デジタル一眼購入相談42

■■相談時の注意点■■
・＜重要＞ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。
（特定メーカーなどを執拗に貶す書き込みは上記の可能性大。相手をしない事）
・>>2以降を読み、ある程度（価格相場・機能など）自分で下調べして来る事。
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も。
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。

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　　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　 予　 算　 】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【　 用　 途　 】 ---子供やスポーツなど、動体を撮るか、風景などの静止画のみか（必須）
【　 出　 力　 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」など（必須）
【 　サ イ ズ　 】 ---カメラの大きさや重さの希望。
【 手ブレ補正 】 ---手ブレ補正機能（ボディ内orレンズ内）が必要か。
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能が必要か。
【ライブビュー】 ---背面液晶にリアルタイム画像を映し出す機能が必要か。
【　暗所撮影　】 ---暗所撮影をするかどうか。手持ちか三脚か。
【　使 用 者　 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。過去に使った機種などもあれば。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---上記の内容に強調・書き足したい時。
　　　　　　　　　その他要望等。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■責任免除について■■
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。

前スレ
デジタル一眼購入相談41
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208211998/

価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
http://ime.nu/kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp

■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
　http://ime.nu/dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
　http://ime.nu/www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
　http://ime.nu/www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
　http://ime.nu/www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
　http://ime.nu/www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
　http://ime.nu/www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
　http://ime.nu/digitalcamera.impress.co.jp/
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
　http://ime.nu/arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/

デジタル一眼レフ　週間売り上げ(水曜日更新)
http://ime.nu/atk.jp/digitalsinglelensreflexcamera

■■主なメーカー■■
◇キヤノン
http://ime.nu/canon.jp/
◇ニコン
http://ime.nu/www.nikon.co.jp/main/jpn/index.htm
◇ペンタックス
http://ime.nu/www.pentax.co.jp/japan/index.php
◇オリンパス
http://ime.nu/www.olympus.co.jp/jp/
◇ソニー
http://ime.nu/www.sony.jp/products/Consumer/dslr/index.html
◇パナソニック
http://ime.nu/panasonic.jp/dc/
◇シグマ
http://ime.nu/www.sigma-photo.co.jp/
◇富士フイルム
http://ime.nu/fujifilm.jp/personal/index.html

■デジタル一眼レフ価格情報
http://kakaku.com/sku/pricemenu/dezi1.htm
http://saiyasune.net/list/dcamerasl.html
http://www.bestgate.jp/product.phtml?Parameter%5B2%5D%5B%5D=1&categoryid=002003001000000

■スレ進行を邪魔する、下記のような荒らしさんは無視放置推奨。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしです。
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○叩きだけのレス
　|| ○２ちゃんガイドに示されたような行為をする人
　|| 　http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5　参照
　|| ○スレと関係ない雑談等を度を越して延々カキコする人
　|| ○表面的には相場予想／展望の体裁を取っていても実質は荒らしている場合が
　|| 　あります、注意。（予想的中時に異常な自画自賛をしつこくカキコしたり、
　|| 　不的中時に詭弁を弄して的中と言い張ったり、腹いせに荒らしたりします）
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

＞＞１乙

あげ

　　　　　　 _,...=.-､
　　　 ,.-:::::::::::::::;::'::::ヽ、
　　r':::::::::::::::::_;:-‐'ヾ、::ヾ
　.ｲ:::::::::::::;r'´　　　　　ヽ::!
　i'::::::::::::::::i　　　　　.r,ﾆ_ヾ
. i:::::::::::::::::::l_,. -､　　:'ｨﾅ'　l
. ヽ::::::::::::;ノ rｨﾃ-'　　　 　 .l
　　Tｰ､! 　 ´　　　,. 　 ; ､　l_
　　 .＞(ヽ　　　 　 .‐ ´ ,ｨ　l::｀:::::::::‐--
　,r::::::::::ヽヽr ｰ_- ､-‐ﾆ.' ./::::::::::::::::::::::
./:::::::::::::;ri'ヲ--､ `く　＿, '!:::::::::::::::::::::::
i::::::::::::::::!　 ,r ‐､ ▽　　　.;l::::::::::::::::::::::::
l::::::::::::::::l　　　　7´ﾄ､. __〃!:::::::::::::::::::::::
.〉:::::::::::::;!　 　 /:::::i ｀ ￣　l::::::::::::::::::::::::

　スレータ＝テオッツ　[Srata Teotts]
　　　　（1947〜　ブルガリア）

【ﾃﾞｼﾞ一眼が欲しい理由】ｺﾝﾃﾞｼﾞでは撮れないような芸術的な写真を撮りたいため
【 予 算 】まずは７万
【 用 途 】風景・人
ｽﾎﾟｰﾂなどは撮らない
【 出 力 】L版、PC観賞
【 ｻ ｲ ｽﾞ 】小さければ小さい方がいい(かさばらないのがいい)。重くてもいい
【 手ﾌﾞﾚ補正 】ﾚﾝｽﾞで対応したい
【ｺﾞﾐ取り機能】必要性が分からない
【ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰ】 使えるﾚﾍﾞﾙではないと思うので無くていい
【 暗所撮影 】する
【 使 用 者 】powershotG9 3年(俺)＋初心者で機械ｵﾝﾁ(彼女)
【重視機能･その他】現在の候補は､予算的に40DかKX2あたりです
中古でも可です
構図は足で解決しますのでｽﾞｰﾑではなく明るい単集点ﾚﾝｽﾞをﾒｲﾝで使ってみたいです
SDｶｰﾄﾞがいいです
ｺﾝﾃﾞｼﾞと併用してここぞというとき(綺麗な風景とかあったとき)に使おうと思っています
解像度や再現性は全くこだわりません、「綺麗」と思えるならばＯＫです
ﾚﾝｽﾞをたくさん買おうとは思っていません(持ち運んだりつけかえるのがめんどう)
機種は関係ないかもしれませんが(腕で解決できる?)人の肌(彼女)が綺麗に撮れたらうれしいです(例えばﾌﾗｯｼｭたいても健康的な色で写るとか)
多少制限あっても腕でｶﾊﾞｰ出来るようなものがﾍﾞｽﾄです
あとﾆｺﾝさんとｷｬﾉﾝさんは喧嘩しないで下さいね(どっちも魅力的です)

>>7
>ｺﾝﾃﾞｼﾞでは撮れないような芸術的な写真を撮りたいため

携帯電話の内蔵カメラでも使ったらどうですか？

「コンデジで撮れないような芸術的な写真を撮る」には不足は無いでしょうw

>>7
その予算ならＤ４０じゃね？画質は特筆ものだとおもう
ただ、単焦点が大体ＭＦになってしまうんだよな。
サイズでいえばオリンパスだが・・・

個人的にはＤ４０だけど、これはｋｘ２かな？

>>7
ネタじゃなくて真面目な相談だとしたら、デジタル一眼から選ぶよりも

「GR DIGITAL II」

辺りがおすすめ。

>>7

予算的にはKX2／KDX＋EF50mm F1.8II が安上がりじゃない？AFも使えるし。
D40は詳しくないんでなんとも言えないけど、安い（AFがOKな）単焦点が無いの？

>>009>>010
ありがとうございます
D40とGR DIGITAL II詳しく見てみます
D40はSigmaのF1.4のﾚﾝｽﾞがAFできますよね

>>7
どういうのが芸術的なのか具体的にわかんないんだけど。
デジイチ買うより、フォトショップでも使いこなした方が
よっぽど芸術的に表現できると思うが。

>>013
曖昧なのは分かってますが、すみません
背景がぼけてる写真とか階調が綺麗な空とかぼけてなくてくっきりした写真とかです

>>12
ごめん。KX2って本体高いのね。っていうか、D40安いのね。
トータルで考えればD40にSIGMA30mm F/1.4ってのはアリか。

KX2・・・本体７万＋レンズ１万
D40・・・本体４万＋レンズ５万

D40のがよさげだね。

>>14
それなら中古の中判でも買えば

>>013
あとたくさん加工した写真は自然さがないので写真として美しいとはなかなか言ってくれません

>11
レンズ変えない前提ならネオ一眼という手も有るぞ
フジとかオリとか。

オリはネオ一眼なんかとっくにやめてるだろ。もしかして高倍率機の
事をいってるのか？

むしろフジかパナソニックだろ

今日のNGID:5+E9GR1L0

>>7
KDXとD40辺りが予算内かな？KDXはCFだから希望外かもしれないね。
D40を選択した場合、単焦点メインの場合はAFできるレンズが結構限られるけど、それは認識しているんだよね？
KX2だとレンズ予算が厳しいかも知れない。もう少しお金が貯まるまで待った方が良いと思うよ。

α200やE-420もいけるんでねーの？

レンズの購入相談もここで良い？

>>24
スレ一覧でレンズで検索してみなさい

>>22
そこで EF 50mm F/1.8II ですよ。１万でつりくるでしょ。

たしかオリンパスでかなりコンパクトでいける組合わせあったよな

>>25
ＥＦしかないっす＞＜
昔はあったっけ？

>>28
昔はあったキガス。
今はないな。
ネタにされて輪姦されていいならここでどうぞｗ
もしくはスレ立て。

俺も昔はあった気がしたんだが、探したら無かったモンで。
まースレチだし、そのうちスレ立つかも知れんからそのときで良いや。
スレ汚しｽﾏｿ

>>22
KX2ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ７万、40Dの中古７万を見つけたので…目標値として
貧乏学生ですが予算は20万くらいなら使えます
でもD40って安いですね！

D40と比べるならKDXでいいんじゃ

背伸びしてＤ８０とか

俺の、KissX2についての印象の変遷：

【実写速報】キヤノン「EOS Kiss X2」(β機)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/03/18/8129.html
（俺：最初の写真ひどいピンボケだな。載せる前に写真のピントチェックしろよ＞インプレス。
それにしても、何故こんなピンボケになるんだろ？）

長期リアルタイムレポート　キヤノンEOS Kiss X2【第1回】
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/04/17/8317.html
（俺：どれもこれもなんかピンボケだな。X2ってピント精度悪いのかも？
筆者の妻が撮ったのは撮り方に問題があったのかもしれんが、筆者が撮った写真も
ボヤッとしてる。
まさかとは思うが、もしかするとKissX2ってAF精度も画質も悪いのか？）

ＫｉｓｓＸ２レンズ比較（３５ｍｍ）
http://tamaken.seesaa.net/article/94082175.html
（俺：結構高いレンズも含まれているが、どれもこれもボンヤリしてるな。陰気で汚い印象。
コリャX2のAF精度と画質の悪さは本物かも？）

D40　一般ユーザー作例
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6248.jpg
（俺：画素数や機能は少ないけど、俺はこっちでいいや。安いし。）

>>34
俺の印象に似てるな
触った感触が良いしMFでも結構ピントが合わせられて機能も豊富
LVもマクロ撮るには便利そうなんだけど出てくる作例が今ひとつ
琴線に触れないつーか

酷い自演を見た

ISのついたレンズと無しのレンズの差が出ている。
レンズの手振れ補正が画像に影響している。
いい加減レンズの手振れ補正を止めたらどうか。

昔の絞り優先かＳＳ優先かの議論と同じで、
手振れ補正も結局両方乗るんだろうから、先に両立させた方の勝ちだな

>>38
安い釣りにいくらなんでも食い付き良すぎだろｗ

このスレ最近駐在するようになったのだが、
根本的なメーカーの癖というか、特性があるでしょ。
あとそのメーカー買うことのメリット・デメリットなども先に定義してテンプレにしてみては？
X2とD40 の争いなんて不毛だよ。
率先して論争に参加してる人はその活力をもっと違った方向に活用できないか考えるべき。

>>7のテンプレのような入り方が一つしかないのも一元的で議論が閉塞してる証拠。
これは初心者が初心者にアドバイスする見本だわな。
これはこれで取っといていいけど、この入り方ではじきにカメラに飽きるよ。

例えば、web上の他人の力作に惹かれ、それがどのレンズで取られて、それレンズが使える機種はどれか、
と手繰っていくほうがより深いカメラライフになること間違いないことは保証しょう。
この入り方だと、無駄でウンコで将来ゴミにしかならないキットレンズなんて買わないしね。

という事で、スレのあり方を今一度考えることから始めよう。

前スレで購入相談した人間ですが

D60本日届きました！
初めてのカメラなんですが
メチャクチャ綺麗ですね…


SDカードや送料全部込みで70000円くらいでした。

>>40
ていうか、このスレから工作とネタ相談を除いたら9割が消えるだろ。

いろんな選び方があるってのは賛成だが、
本来想定されている質問者は選び方がわからないからココに相談に来ているわけで、
質問者に対するFAQとしてはテンプレは機能していると思う。

>>40
そんな遠くて来るかどうかも分からない購入者の未来まで考えたげる必要があるのか？
そもそも購入者がそれだけのことを考えて、カメラを購入するのか？
大多数はしないと思うし、そういうユーザーを否定することもできないよ。
大体そこまで自分の求めるものが固まっている人は、自力で作例探して「答え」を見つけられるよ。

だから願わくば、撮っていくうちに
そういう「自分の写真の方向性」みたいなものが見えてきて、写真が楽しくなるようにと。
でも、そうならずに、飽きてしまってもそれは仕方が無い。
時々、旅行とかで家族の記念写真撮るだけでも（これは飽きるとか関係ないからね）、
十分幸せな瞬間を記録する装置として無駄ではないと俺は思うがね。

>>41
おめでとう。D６０でもキスデジでも良く撮れるもんね。
カメラが何かより、撮るものが何かだよね。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---人にもらって使っていたフィルム一眼が壊れた為
【　 予　 算　 】 ---10万くらいまで　メディア別、新品
【　 用　 途　 】 ---旅行写真、風景、人物
【　 出　 力　 】 ---ほとんどPC鑑賞のみ、たまにL〜2L判プリント
【 　サ イ ズ　 】 ---旅先に持っていくので重くないほうがありがたいです
【 手ブレ補正 】 ---あればうれしい
【ゴミ取り機能】 ---あればうれしい
【ライブビュー】 ---あればうれしい
【　暗所撮影　】 ---時々夜景を撮影、三脚は持ち歩かず塀や木など周りにあるものを活用
【　使 用 者　 】 ---フィルム一眼初級機のAF、絞り優先オートを数年使用
【重視機能・その他】
D80、KX2、K200Dあたりが気になってます。
あと、検索してたらSigma 17‐70mm DC MACROレンズに惹かれました。

週末ビックカメラに行ってみましたが、オリンパス・キャンペーン中だったせいか、
話した店員さん２人共、Nikonの質問したのに、強引にオリンパスのセールストーク炸裂。
買えずに帰ってきました。トホホ。
前スレの534みたいなぶっちゃけトークしてくれる店員にあたりたかった。

>>41
対応レンズ情報どぞー

●D40/D40x/D60ユーザーのためのレンズ選び
http://carulli.maxs.jp/lens2/lens2_8.htm

>◆D40/D40x/D60でAFT動作可能レンズ一覧(現行レンズのみ)
>
>ニッコール・デジタル専用レンズ（合計11本）
>ニッコール・フィルム／デジタル兼用レンズ(合計16本)
>SIGMA製ニコンFマウント用デジタル専用レンズ(合計10本)
>SIGMA製ニコンFマウント用フィルム／デジタル兼用レンズ(合計11本)
>SIGMA製ニコンFマウント用モーター(非HSM)内蔵レンズ(合計3本)
>TAMRON製ニコンFマウント用デジタル専用レンズ(合計4本)
>
>ということで、現在、純正・シグマ製・タムロン併せて合計55本のレンズが選択出来ます。


嘘吐き工作員が「D60はレンズが使えない」とか「MFしかできない」とかいう大嘘を
書き散らして暴れだす前に、釘を刺しておきます。

1000万画素、ISO400でこのノイズはヤバイ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/11/06/eos40d_7_409l.jpg

AFに関しては、これまで使っていたEOS 20Dと比較すると、確かに性能は向上している。だが、購入前に期待していたほどではなく、動く被写体では微妙にピントを外すことも多い。
画質に関しては、画素数が上がって解像度は上がったが、ノイズはやや増えた印象だ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/11/14/7420.html

ローパスフィルターに付着したゴミを振るい落とすセンサークリーニング機能は今イチ頼りないことも多く、妙に軽いシャッター音はいまだに馴染めない。
高輝度諧調優先はEOS 40Dを手に入れる前からかなり期待した機能であったが、実際の使用ではノイズが浮きやすく常用するまでには残念ながら至っていない
液晶モニターの画素数はニコン「D300」やソニー「α700」の92万画素には遙かに及ばないのは残念といわざるをえない。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special2/2007/12/25/7639.html

もう一息のファインダー　標準スクリーンでは、ざらつき感が気になった。
キヤノンが本機を“本格派”とうたうのであれば、視野率はせめて98%前後まで上げたいところ。ライバル機となるD300のような視野率100%のモデルと比較すると、見劣りしてしまう感じだ
大きな不満もない代わりに、大きな満足もない
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/09/25/7077.html

高感度撮影時のノイズ低減を“する”に設定すると、連続撮影枚数が大幅に少なくなってしまうという副作用がある。
通常はJPEG最高画質で75枚 (ISO100時)の連続撮影枚数を誇るが、高感度撮影時のノイズ低減を“する”にすると、
連続撮影枚数はわずか6〜7枚まで落ち込んでしまう。連写スピードが6.5枚/秒と速いので、わずか1秒で連写が止まってしまうのだ
“出し惜しみ”を感じる
40Dで非常に残念なのは、1DMK3に搭載されている「AFマイクロアジャストメント」という機能が省かれている点
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/30/6929.html

総評　価格もスペックも「モノとしての魅力」も、あくまで「Kiss Digitalの上位モデル」という感が否めない。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0710/22/news062_5.html

オリのヘルパーじゃねぇの

>>45
D80だったらあげても良いよ

超暇人の俺がニッコールにて対応のレンズの価格表を作成する。（ソースは価格comの最安値）
AF-S DX ED 12-24mm F4G　　　　　　　　　　　　　　￥116.577
AF-S DX NIKKOR 16-85mm F3.5-5.6G ED VR　　￥68.900
AF-S DX ED 17-55mm F2.8G　　　　　　　　　　　　￥156.264　　　　
AF-S DX 18-55mm F3.5-5.6G VR　　　　　　　　　　￥25.577
AF-S DX ED 18-55mm F3.5-5.6GII　　　　　　　　　（情報なし）　　　
AF-S DX ED 18-55mm F3.5-5.6G　　　　　　　　　　￥15.624
AF-S DX ED 18-70mm F3.5-4.5G　　　　　　　　　　（情報なし）　　　
AF-S DX ED 18-135mm F3.5-5.6G　　　　　　　　　￥43.200
AF-S DX VR ED 18-200mm F3.5-5.6G　　　　　　　￥69.790　
AF-S DX ED 55-200mm F4-5.6G　　　　　　　　　　￥20.300
AF-S DX VR ED 55-200mm F4-5.6G　　　　　　　　￥20.300　　
AF-S 14-24mm F2.8G ED　　　　　　　　　　　　　　　￥193.380
AF-S ED 17-35mm F2.8D　　　　　　　　　　　　　　　￥159.000　　　　　　　　　
AF-S 24-70mm F2.8G ED　　　　　　　　　　　　　　￥197.679
AF-S VR ED 24-120mm F3.5-5.6G　　　　　　　　　￥66.847　　　
AF-S VR ED 70-200mm F2.8G　　　　　　　　　　　￥187.699
AF-S VR ED 70-300mm F4.5-5.6G　　　　　　　　（情報なし）　　
AF-S VR ED 200-400mm F4G　　　　　　　　　　　　￥698.000
AF-S Micro 60mm F2.8G ED　　　　　　　　　　　　　￥62.000　　　　　　　
AF-S VR Micro ED 105mm F2.8G　　　　　　　　　　￥85.783
AF-S VR ED 200mm F2G　　　　　　　　　　　　　　￥519.780　　　　　　　
AF-S VR ED 300mm F2.8G　　　　　　　　　　　　　￥519.783
AF-S ED 300mm F4D　　　　　　　　　　　　　　　　￥119.160　　　　　　　　　　
AF-S 400mm F2.8G ED VR　　　　　　　　　　　　￥1.106.440
AF-S 500mm F4G ED VR　　　　　　　　　　　　　￥866.530　　　　　　　　　
AF-S 600mm F4G ED VR　　　　　　　　　　　　　￥1.192.396

十万以下だと10種類の中から選べるかな。（Ｄ40とかＤ60にに20万とかのレンズ付けないでしょ？）
生産集良品は最初から除外しました、あと３つほどは価格comには情報が無かった。

また今夜もニコ厨の単発ID荒らしか。

よく使う通販カメラ屋さんのランキング、見事にカノン一色になってる。
ヌコソは高くても性能が良いというのが良かったのに、機能省略の廉価版で販売増やそうとしたからね。

>>48
1人目でヘルパーかもと思い、時間を置いて
別の人にD80を勧めてた店員にそばをうろついてみたんだけどそいつもオリトーク炸裂。
でふと店の入り口付近見たらオリ購入者くじ引きやってた。。。

>>49
ホントに？
でも、なんでいらなくなったのかが気になります。
何かデメリットが？

>>53
D300持ってるし、カノンのキスデジX2も買ったから。他にも買ってしまったから余ってる

>>52
>ヌコソは高くても性能が良いというのが良かったのに、

意味不明。もし「D40とD60しか売ってない」なら「高くても性能が良いものが欲しい」
と言う人がいても当然だけど、高くてもよければ「高性能なD300やD3がある」という
現状で何でそんな事を言い出すのか訳がわからない。

>>55
機能省略廉価版になってない？

>>56
>機能省略廉価版になってない？

え？あんた「天下のNikon様に廉価機が存在する事自体許せん！ムキー！」とか
言っちゃうおバカさんなんですか？

>>57
昨日省略廉価版　認めちゃうの？　そうするとあなたの今までの努力が・・・

>>58
>昨日省略廉価版　認めちゃうの？　そうするとあなたの今までの努力が・・・

意味不明。一体、今まで私が何の努力をしてきた事にされているんだろう…w

どっかの工作員がD40/D40x/D60を「対応レンズが無い」「MFしかできない」など
の大嘘を並べて中傷するから、事実として>>46のようにAF可能な対応レンズが
幾つもあるという反論をしたことはありますが、

D40/D40x/D60が、古いAFレンズ用の内蔵モーターを「省略」した「廉価版」だと
いう事実を歪曲したり隠蔽しようと画策したり嘘をついたりした事などありませんよ。

D40などは機能省略の廉価版でも便利に使えて「画質が良く買い求めやすい」の
だから、大いに薦めるに値するカメラでしょう。これに何か異論はありますか？

>>45
シグマの17-70は便利で気に入ってるけど口径がデカくて重いです。
参考までに。

シグマレンズは30mmF1.4と10-20mm持ってる。
好きなレンズだけど大きくて重いよね

昨日省略廉価版よりは昨日充実廉価版が売れるのは世の必定

>>58
機能省略とか廉価版と言われる事が何か「致命的なダメージ」であるかのように
言ってるようすからすると、

「機能満載！ギミック盛りだくさん」wな厨房カメラが最強だと思ってしまう本格的
なおバカさんなのかな？

>>40
40の書込みに触発されたのですが、このスレの存在を否定するような
意見になりますが、みんな、人の意見などに左右されず、自分の感性で
カメラを買ったらいいのにと思っています。
別に仕事の道具ではなく、趣味の道具なのですから。

シャッター音にしびれたから、という1点だけで、そのカメラを買っても
いいのではないでしょうか？

他にも、たった1枚の作例にしびれたから、デザインが気にいったから、
小さくてかわいいから、持ちやすいから。
中には、ニコン・キャノンのストラップはダサいから、ペンタにしたという
人も絶対いると思います。

安い商品ではないので、あれもこれもと欲張りになる気持ちはでますが、
その結果、つまらない選択になっていないでしょうか？

かくいう私は、デジタル一眼買い替えの予算で、シグマのDP1を買いました。
画質にしびれたからです。レスポンスが非常に悪く使いにくいです。
RAWでないと本領発揮しないので、手間がかかります。
でも、家に帰って、現像して現れた画像を見て、いつも幸せな気持ちになっています。

昨日省略廉価版より昨日充実廉価版が売れる。
後から出た下位機種が下克上のように、前に出た上位機種を微妙に上回らないと・・・残念だ

>>62
マイナスイオン発生機能付きのカメラwが新登場したら、それが付いてないカメラ
よりも「機能充実版だから売れる！」と思いますか？w

カメラの基本部分で昨日省略してるからね　マイナスイオン？？？　あははははは

Contax Zeiss 21mm f2.8 v Canon 17-40mm f4 L

http://www.16-9.net/lens_tests/1740.html

>>67
>カメラの基本部分で昨日省略してるからね　

D40/D60が省略している「基本部分」とは一体何の事を指しているのですか？

>>69
あなたが一番ご存じでしょ

ニコンはいいカメラだ
↓
と思わせて手抜きモデルを売りぬいてシェアトップ
↓
反動で売れない←いまここ

>>70
それは、>>67の発言を「本当はカメラの基本部分も知らずに適当に言ってしまいました」
として「撤回する」という意味ですか？w


私は「ご存知」でないから>>70で尋ねているのですよ？

+5000円でマイナスイオン発生機能付きにできるならそうします＞＜

>>72
マイナスイオン発生装置が付いてないから。

俺のD80にもD300にもマイナスイオン発生装置が付いてない。どうしよう

>>74
>マイナスイオン発生装置が付いてないから。

それだとD40/D60のみならず現行デジタル一眼は全メーカー全機種が全滅w

>>71
だめだよ、そんなこと書くとまた・・・

>>75
>俺のD80にもD300にもマイナスイオン発生装置が付いてない。

え、KX2には付いてるとでも言うのか・・・？w

Contax Zeiss 21mm f2.8 v Canon 17-40mm f4 L

http://www.16-9.net/lens_tests/1740.html

>>73-74
冗談でも、おまいらがアホな事を言うと、アホメーカーが真に受けて本当に出したら
どうするんだよw

>>80
マジで買って孫の代まで語り継ぐ

今日のNGID
ID:Iu0wos3V0
ID:RUB8iM3Q0

こんだけ粘着に特定機種を擁護するってことは、お仕事の耕作員。
まじでメーカーの担当者が見てるって事でしょ。
期待するなあ、体に良いマイナスイオン発生装置付きD1000

しかし、あきれるほどに「アンチD40」は次々と嘘ばかり言うのだな。

「対応レンズが無い」「MFしかできない」の次は「カメラの基本部分を省略」

か。嘘はいかんよ、嘘は。

>>83
>こんだけ粘着に特定機種を擁護するってことは

それ逆だろw

これだけ特定機種を嘘情報で陥れようと粘着する奴の気が知れない。
いろいろな人が見るであろう相談スレで「嘘情報」がまかり通っていては
具合が悪いので、こっちは訂正してるだけ。

D80の機能そのまま、画質向上で敢えて連写だけコマ数落とした
なんてのが出れば買うよ

でも真面目な話、マイナスイオン発生装置が付いてたらゴミやホコリが付かないんじゃないか？
世紀の大発明かも

何この酷い自演
安いマッチポンプだなあ

>>86
>D80の機能そのまま、画質向上で敢えて連写だけコマ数落とした

D300持ってて、何でそんなものを欲しがるのか、もう少し詳しく説明してくれ。

>>89
軽さ。
あとD300に望遠付けててサブに広角付けたい。

ｽﾚの最初で質問した者ですがたぶんD40に決めました！
明日電気屋さんで実際に見てきます
ﾈｯﾄで見てると本体2万とかなんですよね。
こんなに安くていいの？とか思っちゃいますよね。
やはりﾃﾞｼﾞﾀﾙ機はどんどん進化してて新機種を待つとｷﾘがないし、あと今のﾃﾞｼﾞｶﾒは発展途中だから新商品でも実際撮れる写真は必ずしもいいとは言えない3歩斜めに進んで2歩さがるみたいな気もします
何より貴重な今の時間を無駄にしたくないので型おちでも画質がよくて今安く買えるD40にしました
KX2は欠点の全く無い優等生なｶﾒﾗとの評価ですが今は高いのと、あと逆に秀でた部分もなく平凡かなと
K100Dも考えたのですが(かなり惹かれました)AF速度とﾚﾘｰｽﾞﾀｲﾑﾗｸﾞが若干だが悪いと書いてあったのでD40にしました
(連写とかしないけど)
ﾃﾞｼﾀﾙ一眼はどれでも万能で違うのは操作性くらいかなと最初は思っていたのですが進化の途中でいろいろ事情が複雑なんですね

>>88
ちょっと調べればわかると思うが、アンチD40はすぐに嘘をついて
虚偽の情報でD40を悪く言っている。

アンチD40連中は、D40をすすめる人を全て「D40厨」と断じて、
「どうせ嘘情報でD40を良く言って買わせようと企んでる」などと
思っている風なのだが、これもちょっと調べればD40をすすめてる
人たちは「何ら嘘は言っていない」のだ。趣味の違いあるだろうけど

根本的な態度として「平気で嘘を言う」か「嘘を言わない」かの違い
は、あまりにも重大。

ネタ相談
ネタ購入報告
スレと無関係に長文連投
コピペ荒らし

ニコンユーザーってキチガイばっかりなの？

>>90
>軽さ。

そういう事を言うなら、路線としてはD40/D60の方向を支持する事になるのでは？

機能省略は「軽さ」を得ているのであって、「重くても何でも機能充実」な路線が
決して万能ではない事を、あんた自身が感じているんだろ？

どうみてもキヤノンユーザーだろｗ

>>93
文章読解力があれば「アンチD40」がキチガイだとわかる。

初心者が、キチガイが叫んでる嘘情報を見て信じたらかわいそうだから
訂正しているのですよ。

>>50
なるほど広角〜標準の単焦点は全滅なんだね。
危うく騙されるところだった。
サンクス。

しかもF2.8クラスだととたんに値段が跳ね上がるなぁ。
タムシグでも使えるのかな。

>>97
>なるほど広角〜標準の単焦点は全滅なんだね。

まず、全滅と言っても「AFの対応」についての話で装着できない訳ではない
という事はわかってる？


>危うく騙されるところだった。

誰か「広角〜標準の単焦点でAF対応してるよ」などという嘘を言った人が
いましたか？そんな嘘を言う人は過去スレにも見た事がありませんが、

「危うく騙される」

とはどういう意味でしょうか？

>>99
それで逝くならキヤノやオリのほうがたくさんレンズが使えるな。

>>100
だね。
テレコン噛ませれば他社純正レンズまでつくからねえ。

>>100
流れを読め。

おそらく>>97は「アンチD40」系の人で、今までのD40の悪口が嘘だとバレたから
わざと「うわあ、俺、今D40ユーザーに騙されるところだったよ〜」というヤクザな
演技をして批判の矛先をごまかそうとしているだけ。

>>100
ほらねw >>101を見て「これは、おかしい」と思うでしょw

>>102
なんでｵﾏｲｻﾝがそんなに必死なってるかわからんけど、
指摘されてることは事実だよな。

>>104
誰一人として事実に反する「D40ではAF可能な単焦点レンズが充実している」など
という情報を出していないのに、いきなり「危うく騙される」と言い出すのは何故か。

そういう胡散臭い連中がD40を嘘で陥れようとするので訂正しているだけ。

D40擁護してるのって一人だけ？　なんか中学生っぽくない？

大人になったらキヤノンだろうがニコンだろうが好きなだけ買えるように
なるからそれまで我慢しろよ。　っていうか、好きなだけ買えるような大人
になるために勉強しろ。

俺の持ってるレンズだと

10.5mm FishEye・・・これ楽しいレンズ。ちょい高かった。望遠で撮って、同じ風景をこれで撮ると面白い。
50mmF1.4D・・・カメラの楽しさを味わえる。なぜか昔風でモノクロで撮ってる。
タムの90mmマクロ・・・いつまで経っても銘レンズ

どれも楽しめるレンズ。マニュアルフォーカスにすれば良いんだろうけど。なんかなあ

>>106
>D40擁護してるのって一人だけ？

「IPの数を持ってる方が勝ち」という勝負をしているつもりはありませんがw

一人とか、そういう問題じゃなくて、「嘘はダメ」という一線を越えてはいけない。
工作するにも「嘘ではない範囲」で工夫すべき。すぐ嘘つくのはレベル低い。

なんでもカメラがやってくれるコンデジ上がりがメインターゲットの入門機で
> マニュアルフォーカスにすれば良い
て！
とかどれだけ妄言なんだか
腹いてぇｗ

価格の203は基地外キャノネッツｗｗｗ

http://bbs.kakaku.com/bbs/00501610832/SortID=4259698/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=203&LQ=203
D50はコストダウンの影響が激しいです。D70のようなしっかりした作りを
期待すると裏切られます。
箱を開けてびっくり、バッテリー入れようとしてびっくり、
SDカード出し入れしてびっくり、液晶見てびっくりとなります。

>画素数の差やボディの軽さに引かれてKissDNを買ってしまうと
>失敗じゃないかとさえ思います。
結局この一言にすべてが集約されているわけですね。
なんで買って使っている人が「D50はこうだったよ」と書いたものに対して、
使ってもいないし、ましてや買ってもいない人が「それは間違っている」と
言い張るのが不思議に思いましたが今分かりました

いや、あの〜、困っちゃうのは僕にとってバッテリーが固定されないの意外は
さらっと流すようなたいした問題ではなかったんですけど、
なんでこんなに重い問題だと思われちゃってるんですかね？
別に液晶がプルプル震えるのも使用上なんの問題もないし、
不良ってほどの問題じゃないと思うんですけど・・・。
ただコストダウンしてるんだなぁって思っただけで。
こんなことでD50の総合評価がダメだとか一言も書いてないですし。
他のもそうで液晶の感想なんか僕より他の人のほうがもっとひどいこと
書いてるのにびっくりです。露出も判断できないとか、
ホワイトバランスの確認なんて到底無理とか。
僕そこまでひどいことは書いてないんですけど・・・。

>>107
また、おまえかw

あらかじめ「D40系ではAF非対応」とされているレンズなんだから、
間違って買ったならちゃんと確認しなかったおまえが悪いんだろw

>>111
Ｄ４０系は持ってないよ。持ってるのはＤ８０とＤ３００。

>>109
>とかどれだけ妄言なんだか
>腹いてぇｗ

誤解してないか？

マニュアルフォーカスになるのは古いレンズで、キットレンズは当然AF可能だし
AF対応レンズは>>46にある通り、それなりに種類もある。

持ってもいないのに！
相談も無いのに！
必死でD40擁護ですか！ｗ
数多あるカカクコムのレスから1レスだけ引っ張ってきて長文コピペするとか！
ほんとニコ爺はがん首揃えて池沼ばっかりですね、わかります。

>>112
じゃあ、以前「D40xを買って後悔した」とか言ってたのは、そもそも嘘かw

おまえ何もかも嘘だらけだなw

じゃあ事実だけ書いとこう。

●D40ではAF可能な純正単焦点レンズは全滅。

ちなみに「誰一人として事実に反する『D40ではAF可能な
単焦点レンズが充実している』などという情報を出していない」
というのは充実してないけど存在するという印象を与えるので却下。

●F2.8クラスの明るい純正レンズは実売で10ﾏｿOVER

適宜、修正加筆)してD40厨の魔よけに使ってくれ。

>>115
そんなこと、一回も書いてないよ。

いや、それ俺だから別人だろｗ

タムマクロとか50mmとか定番レンズだからみんな持ってるだろ

シグマ30mmF1.4はＡＦ対応してるんだ。ただあれ、ちょっと大きくて重いんだよな

早速訂正だ。

●D40ではAF可能な純正単焦点レンズは全滅
●F2.8クラスの純正標準ズームレンズは実売で10ﾏｿOVER

手ブレ補正はどうなってんのかな。
ニコン使いじゃねぇからわかんねぇや。

>>116
>●D40ではAF可能な純正単焦点レンズは全滅。

それは不正確。AF可能なAF-S単焦点レンズも現状で少ないながら、あるにはある。

AF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8G ED新発売
AF-S VR Micro-Nikkor ED 105mm F2.8G （IF）
AF-S VR Nikkor ED 200mm F2G（IF）
AF-S VR Nikkor ED 300mm F2.8G（IF）
Ai AF-S Nikkor ED 300mm F4D（IF）
AF-S NIKKOR 400mm F2.8G ED VR
AF-S NIKKOR 500mm F4G ED VR
AF-S NIKKOR 600mm F4G ED VR

が「AF可能な純正単焦点レンズ」の現行の全て。現状、広角単焦点は全滅状態w


>●F2.8クラスの明るい純正レンズは実売で10ﾏｿOVER

それも嘘。AF-S Micro 60mm F2.8は、6万円台で買える。

だから無理に地雷のD40系列を勧めるのはやめた方がいい
ニコンのためにならん

>>123
ためになるか、ならんか、ではなく普通に「嘘はダメ」だろ。

D300はいいけどD40系列はよくないと思っている
嘘ではない

俺の持ってるレンズで試しに調べてみた

ズーム
○DX18-70
○VR18-200
○VR70-200 telecon1.4 1.7
○VR70-300
○シグマ10-20

単焦点
×10.5mmFishEye
○シグマ30F1.4
×50mmF1.4D
×タム90mmマクロ

間違ってたらすまん。
楽しめるところがスッポリ抜けちゃう感じ

>>125
君の個人的な感想についてではなく、「〜が対応していない」「〜は〜だからダメ」
のような情報が「嘘」なのは良くないだろう、という話だ。

>>122
さんくす。訂正した。

●D40ではAF可能な純正の広角・標準単焦点レンズは全滅。
●F2.8クラスの純正標準ズームレンズは実売で10ﾏｿOVER

60mm(換算90mm)は標準ではない罠

>>126
>楽しめるところがスッポリ抜けちゃう感じ

MFなら使えるけどね。あと、90mm Macroに近い画角でAF可能なレンズなら
一応存在はする。

AF-S VR Micro Nikkor ED 105mm F2.8G(IF)　----8万円台

>>128
>●F2.8クラスの純正標準ズームレンズは実売で10ﾏｿOVER
>
>60mm(換算90mm)は標準ではない罠

待て、「F2.8クラスの純正標準ズームレンズは〜」と限定するなら、
60mm(換算90mm)はズームレンズですらないぞ。

結局、アンチD40連中って、こんなバカばっかりなのか？w
こんなバカに騙される初心者が居たら本当にかわいそう。

いくら詭弁を繰り返そうとしょせん言葉遊び
地雷の事実は曲がらんなｗ

ＡＦモーターを本体に内蔵させるといくらのコストアップと重量増になるんだろ。
付けておけば良かったのにね

F2.8クラスの純正標準ズームレンズは実売で10ﾏｿOVER

これはキヤノン、ソニー、オリンパス、パナにあてはまるんだがｗ
唯一あるのは6万のトキナーと姉妹レンズのペンタだけ

>>133
もうちょっと泳がせておけば、もっと滑稽な事を並べ立てたかも知れなかったのにw


>>132
それはキヤノンの悪口か？w

>>133
と思ったら違った
ペンタも10万以上取ってるんだねｗ

ということで●F2.8クラスの純正標準ズームレンズは実売で10ﾏｿOVER
は全部のメーカーにあてはまる事でした

ここまで、書き込みの８割はニコン信者です

ほんと、なんとかなりませんか・・・

ﾊｲﾊｲ訂正しますよ。

●D40ではAF可能な純正の広角・標準単焦点レンズは全滅。
●ワイ端F2.8の純正標準ズームレンズは実売で10ﾏｿOVER

>>137
もう寝るから、あとは頑張ってねw

>>137
ワイ端F2.8の純正標準ズーム

おお、そうするとなんとかセンサーが小さくて有利なオリンパスだけが10万以下に入るね
考えるなあｗｗ

間違いはないようですね。

このスレには、なぜかD40を勧めたがるﾔｼが定期的に出没します。
相談された方は以下の点を考慮の上機種選定することをお勧めします。

●D40ではAF可能な純正の広角・標準単焦点レンズはありません
●ワイ端F2.8の純正標準ズームレンズは実売で10ﾏｿOVERになります

>>140
うーんやっぱり正確に書かないと

●ニコン、キヤノン、ソニー、ペンタックス、パナソニックではワイ端F2.8の純正標準ズームレンズは実売で10ﾏｿOVERになります。

今きたとこなんだが、ここまでのやり取りがどのレス番の相談に対する返答なのか誰か教えてくれないか。

>>142
>>40あたりから読めばわかるだろ。

>>141
正確だよ。

F2.8未満の明るくAFの使えるレンズはズーム、単焦点ともに存在しません。
も追加してｲｲかな。

早速間違ってら
F2.8未満の明るくAFの使える純正レンズはズーム、単焦点ともに存在しません。

>>144
初心者なのかオリ信者なのか分からんがF2.8未満のズームはオリだけだろう
F値だけでどうのこうのいうのを見ると初心者っぽいが・・

>>138以降、キチガイじみたD40盲信擁護キヤノン叩きレスが一斉にピタリと止まるのが露骨すぎてワロタｗ
要するにこのスレはD40厨一人が自演で必死に荒らして、それに釣られるレスで進行するわけだ

【デジ一眼が欲しい理由】 ---サーキットでのレーシングマシン撮影
【　 予　 算　 】 ---メディア込３万５千円　中古で構いません。
【　 用　 途　 】 ---サーキットでのレーシングマシン撮影。日常のスナップも。
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞、L判、ハガキサイズが基本。でも将来的にはA4プリントとかもしてみたい…。
【 　サ イ ズ　 】 ---特に無し
【 手ブレ補正 】 ---欲しいが予算内で無理なら、我慢。
【ゴミ取り機能】 ---出来れば欲しいですが、手動で取れるものならなくても構いません。
【ライブビュー】 ---無くても構いません。
【　暗所撮影　】 ---あるとしても居酒屋さんぐらいか。
【　使 用 者　 】 --まったくのデジタル一眼初めての初心者です。使用機種はオリのCAMEDIA X-3（現在貸与）とSP560-uz
【重視機能・その他】
サーキットでのモータースポーツ撮影をはじめたいがために、
今年1月に高倍率ズームコンデジSP-560uzを購入しましたが、
いざサーキットでの撮影をやってみると「ジジジ…ウィーン…」といった感じでAFが遅く、
デジ一眼が欲しくなりました…。
そこで560uzをオクで売却し資金の足しにし、オク等で中古の一眼本体のみ購入しようかなと思っております。
レンズは親が所有し押し入れに眠っているEOS KISS �Vのキットレンズの
・CANON ZOOM LENS EF 35-80mm　1：4-5.6 �V
・CANON ZOOM LENS EF 75-300mm 1:4-5.6�V
を使おうかなと思っています。
古いレンズですが、今のキヤノンデジ一眼に使っても、十分なAF性能と速度がありますでしょうか？
560uzより遅いのなら、意味がありませんし…。
レンズは最低300mmは欲しいです。

お願いします。

キヤノンは将来デジ一のメインフォーマットをフルサイズにすべく、率先して牽引役となり推奨してきたメーカーである。
近年ニコンがD3を発表し、ソニーも試作機などを発表した。キヤノンの思惑が現実となるのはもはや時間の問題となっている。
しかしここでデジタル一眼購入相談する人に言っておかなければならない事がある例えば全スレの>>578があげているようなEF-S DC Di�U
などのレンズはキヤノンのデジ一のみに限ってこのままいくと近い将来完全にゴミ化するのが確実になってきているのだ。
自ら牽引し推奨してきたにも関わらずその上位規格と完全に互換を断絶しているのである。
しかもこの事実に対するアナウンスほとんどなく大半のユーザーがこの現実を知らないのだ。
もはや消費者をバカにしていると言うレベルではなく確信犯の犯罪レベルなのだ。
　「フルになんでAPSのレンズをつけるんだよ」「使い分ければいいじゃないか」 「APSサブ機をもてばいいじゃないか」とキヤノンを信望するユーザーは言う。
しかしここで考えてもらいたい、将来フルサイズに移行したとき、APS機と同じ撮影をしようと思うならキヤノン機の場合、レンズをすべて買い換えるか常に
カメラは2台持ち歩かねばならないと言う事を。
もしレンズを買い換えるにせよAPSレンズと同等の性能求めた場合、価格は倍かそれ以上に跳ね上がるのだ、キヤノン機の場合、全部レンズを買い換えるか
常にカメラを2台持ち歩かねばならない。

>>148の続き
なぜ一台でできないのか？フランジバックの問題もあり解決するにはマウント規格そのものの見直さねばならずそうたやすくはいかないのだ。
ニコンの場合はそのような事はおこらない。すでにファインダーの見え方も1.5倍にする技術があると言う。そうなればAPSの望遠やマクロなども利用しやすい。
トリミングなんかするよりはるかに使い勝手が良い。APSレンズは軒並み撮影倍率も高いのでそれも魅力的だ。それになによりフルに移行しても即座にレンズ
を買い換えなくてもゆっくり切り替えていけるのが何より一般消費者には嬉しい事だ。
現時点でニコンＤ3でＡＰＳのレンズを併用している人はほとんどいないだろう。せっかくのフルサイズをＡＰＳレンズを使うなんてもったいないとも言われる、これはＤ3
ユーザーにフィルムユーザーが多くすでにレンズ資産が豊富だという事も上げられる。しかし現在デジ一の市場を支えているのが、フィルムレンズ資産をほとん
ど持たないデジタル中心ユーザーなのだ。
今後フルサイズ機の価格が低下しそれらのユーザーが移行したとき上記にあげたファインダーの見え方の工夫、ＡＰＳレンズの魅力などを考慮すると資産を運用
させないとは到底思えないのだ。
「もったいない」というが、確かにフルサイズで使うのにわざわざＡＰＳレンズを買うのはもったいないだろう、だがここで問題の中心となっているのはデジタル専用
レンズ資産の運用なのだ。

これからデジ一を購入検討されてる方はこのあたりの事も考え理想のマウントを選んでもらいたい。

「どうせフルサイズなんか安くなっても買わないし」

と思ってるあなたはコンデジを買った当時の事を思い出して下さい。一眼レフを最終的には買おうと思いましたか？
コンデジに満足できず一眼に移行する人が多い昨今、今後フルサイズへの欲求が絶対起こらないと言い切れるでしょうか？10万前後で買えるようになったとしても絶対買わないなんて言えるでしょうか？
以上も考慮して熟慮の上相談者のみなさんには理想のマウントを選んでもらいたいんです。

ニコンもキャノンも大変だなあ。

ペンタックスにして本当に良かった。

>>148>>150
で、キミ達が実際に持ってる筐体とレンズを教えてくれ。

妙にログが進んでるな。

D40/D60のAFモーター省略って、AF可能な純正単焦点がマクロと望遠だけなのな。
D40/D60でもAF可能な広角〜中望遠の明るい単焦点レンズは
サードパーティのシグマ30mmだけで、軽くないし個体差がありすぎて初心者には鬼門だ。
せっかく本体が軽いのに、広角〜中望遠の軽い明るい単焦点レンズで
制約があるってセンスない設計だよなあ。いちばん安価に高画質を楽しめる部分じゃん。
せめてファインダーが良ければMFでも楽しめると思うんだけどさ。

>>148
フルサイズ移行前提で計画を立てる必要性がいまいち理解できん。
APS-Cのままじゃダメなのか？

を また長文貼ったか
その理屈が普通のひとには理解し難い思い込みに過ぎないってことを
電波は理解できないんだろうなあ

お、6時25分。荒らしD40厨起きたかｗ
今日も一日電波発信ご苦労さん。

なるほど。

キャノンはエントリーモデルには半額で専用レンズを容易しているのか。
それはお買い得だね。

>>147
原付免許とヘルメットはあります。中古で良いので原付買えば高速道路は乗れますか？
と聞かれてる気分です。

>>153
現時点でのフル移行のさいのキヤノン機のデメリットを指摘してるだけで駄目かどうかは相談者が決めればいいんじゃないかな。

>>156
ニコンもな用意してるよ。それがフル機に装着できるかどうかの問題

>>147　中古のキスデジで予算内の

今日のD40厨(携帯)
NGID:S9oTlffaO

>>4参照。
餌を与えればあなたも荒らしです。

ニコンはマウント径をもっと大きくしてくれないかな。
大口径レンズのあの根元細りをみると、不安になる。

既存のレンズはアダプタかまして使うとか、いや使えなくてもいい。

この際関係ないことなんだろうが
正直フルサイズ機にＤＸ専用レンズつけるのは無駄すぎる。
もうちょっと金がたまってから、せめて標準ズームと一緒に買って欲しい。

ただＡＰＳ-Ｃ機が完全に消えると（かなり先になるだろうが）
各社のＡＰＳ-Ｃ機専用レンズが、売却することもできない完全なるゴミと化すのは問題だよな。
かといって、いずれは高画素化フルサイズ機になる流れを止めることはできないし
とめようとも思わないけど。

そもそも、こんなスレに十レス以上も書き込んでいる時点で、相当な基地害なんだよ

ID:EXbUeBzD0=ID:S9oTlffaO
今日も朝から必死だなｗｗｗ
あんたはパチモノデジイチのD40をありがたがってればいいだろｗ
D3？　フルサイズ？　あんたには一生関係ないよｗ

レンズキットで完結するならD40系も悪い選択じゃないと思う。でも
発展性が無い（自社交換レンズの追加購入）モデルって、メーカーに
とってどうなんだろうか？ボディごと買い換えるなら、ニコンに拘る
理由がなくなるシナ。

>>40

とりあえずWikiを作ったので、何かいいまとめがあればお願いします。
http://wikiwiki.jp/dslrguide/

>>167
乙

【デジ一眼が欲しい理由】 ---EOS 55からの買い換え
【　 予　 算　 】 ---メディア別・新品１０〜１３万程度
【　 用　 途　 】 ---主に人物
【　 出　 力　 】 ---L判印刷・気に入ったものはA4まで
【 　サ イ ズ　 】 ---特に気にしない
【 手ブレ補正 】 ---あれば、あったほうがよい。
【ゴミ取り機能】 ---あれば、あったほうがいい。
【ライブビュー】 ---どちらでもよい。
【　暗所撮影　】 ---三脚で夜景なども撮りたい。
【　使 用 者　 】 ---カメラ３年・銀塩EOS 55
【重視機能・その他】特になし

EOS 40D、Kiss X2,アルファ350、アルファ200、D80などを考えています。
40D,kiss,A350,D80の場合は、タムロン17-50mm F2.8を買い、
A200ならば、７万くらいのバリゾナを買おうかと思っています。
基本的にはキャノンかソニーかで悩んでいるかんじです。
あとはボディに金をかけるのか、レンズにかけるのか
ってとこです。
どちらでも次は５０mmのF1.4、あるいはシグマの30mmF1.4を買おうと思っています
よろしくお願いします

>>163
何回でも言うがフルサイズ機に装着する為にわざわざAPSレンズを買う訳じゃないんだな。
APS機にはAPS機の特性があるんだし
キヤノンの場合、移行と同時に即レンズ総交換か常時2台体制にならざる得ないという不便さがある。ニコンの場合は両方の特性を一台で賄えると言う事だ。
そもそも俺はAPS機がなくなるとも思ってないし、いずれフルサイズがメインフォーマットになると言うのにも懐疑的なんだな。
ただキヤノンが牽引して推奨してきた事にたいしての矛盾点を述べてるに過ぎない。

>>169
デジの場合は性能や機能の向上が激しくて、本体は3年程度で陳腐化してしまう。
レンズで選んで間違いない。

タム17-50mmはボケ味に欠点がある。
「タムロン 17-50mm リングボケ」でぐぐると出てくるだろう。
もっとも、それを考慮した上でタムロンを選ぶ人も少なくない。

>>167

>>2でも紹介されてるデジカメ情報サイトだけど、
［英文］って書かれた海外サイトはそろそろ削除しないか？

信頼性に足る超有名なサイトでもないし、最初に
書かれたサイトを惰性で続けてるに過ぎない気がすが。

>>150 と >>170 が同一人物の書き込みだと思えない件。

まあペンタ使いには関係のない話だが。
35mmよりも中判を重視と断言するメーカーだし。

>>172
そう思うなら消しちゃってくれてもOKです。
履歴は残るから復旧も簡単だし。

どういった意図で編集したかを残せるように、編集コメントのページを用意しました。
http://wikiwiki.jp/dslrguide/?%CA%D4%BD%B8%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8

>>171
レンズにしても、加工技術やコーティングの進化などがあるから、
よほどの高級レンズ以外は、数年で陳腐化すると考えても良いだろ。

特にAPS-C専用レンズは、昔のように「資産」とは呼べないよ。

>>173
そいつに触れるな。
スレが荒れるだけだろ常考。

>>175
キットレンズだと既に陳腐化と世代交代が起きているのは認めるが、
それ以外だとそうでもない。

個人的にはペンタのDAリミテッドは10年でも20年でも使いたいくらい好み。
特にDA35がたまらん。

>>167
>>174

というか、メーカー別のコメントを見てみたら
しっかりキャノンを貶してニコン擁護かよ・・・w

単なるニコン信者が作ったwikiじゃねーか。

>>151でペンタユーザーを装ったり、本当に最低だな。

>>167
ひととおり見てみたがペンタ以外はネガティブな情報ばかりだな。
購入ガイドというより買ってはいけないシリーズを読んだ気分だ。

>>179
ぜひあなたのポジティブな記事を追加してください。

遠慮しとく。
出る杭を打つためのスレでそんなことをしても不毛だから。

>>175
なにをもって資産と言うか人それぞれ違うと思う。使い回しができれば良いと思ってる人にとっては十分資産価値はあるわけだ。
現在の技術力からすれば到底及ばない古いレンズが高額だったりする世界だからね。
品質のみでは語れないのがレンズの資産価値だよ。でもやっぱり一番は装着できる個体が現存する事が大事なんだな。
APS機を完全に切る前提でフル機を推奨してるなんて詐欺以外のなにものでもない。

>>178
俺はニコンは使った上でキライになったんだが、キャノンのデジイチは使ったことないからな。
あまりたいしたことは書けない。

というか一人でちゃんとしたガイドが書けるとは全く思ってない。

そもそもどうやってもちゃんとしたガイドにはならんだろ。
初心者へのガイド以外を目的にした奴がここには多すぎる。

>>184
まあ試みって点で評価できるだろ。
誰でも（どの信者であっても）修正できるんだから、

最も熱心に修正した人間の意向に沿ったwikiになる。

という事で、見物ではある。
採用するかどうかはまあ別の話でいいじゃないか。

すげー変な例えだけど、私益しか考えてない奴らが集まって
公益を考える組織をつくろうとしているようなもんだな。

裏ではみんなどうやって自分の私益を満たそうかということしか考えていないｗ

>>184
それでも今朝早朝の、D40/D60での制限を正確に具体的に表現しようとしたような流れは有用だと思うんだ。

>>185
板移転のどさくさにまぎれて産まれた41ｰ2を見れば
誰が一番熱心に更新するか目に見えている罠。

怖いのはそうやって完成したアジテーションwikiを
「みんなで作ったものだから」といいきって採用されかねない事なんだが。

>>179
そりゃ自演が得意のペンタ信者が作ってるからｗｗｗｗ

>>169
見てわかるようにここはもう購入相談スレじゃないんだ。
どこか別の場所で聞いてくれ。

>>188
Wikiは掲示板ではないので、同じ内容を連呼する方向には進まない。

>>190
俺はちゃんと相談に回答したぞ。

水曜の昼間からナニやってんのｗ
つうかそんな人がガイドライン作ったりしていいもんなのか

まあ2ちゃんだしこんなもんで良いんじゃないの。他社の弱いとこを突き、自分が贔屓のメーカーは援護
他社のレンズ制限は叩いといて、自社には無いフルサイズは否定的な奴とか

>>193
フルサイズに否定的？

俺はそんなことは書いてないぞ。
APS-C絶滅には否定的だが。

>>169カワイソス

>>187
D40/D60のAF-C時のヘンな制限は、手つかずのままだな。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-261.html

AF-Cはシャッターチャンス優先AF。動く被写体の移動にあわせてピントを合わせ続ける。
動体を撮影するためのAF。ピントが合う合わないにかかわらず“いつでもシャッターが切れる”
のがAF-Cモードであるはずなのだが、ところがニコンはその「常識」を覆してAF-Cでも
“ピントが合わないとシャッターが切れない”ようにしてしまった。D40、D40x、そしてこのD60の
3機種がその仕様になっている。ピントが合わないとシャッターが金輪際切れない。

さらにヘンなのは、同じニコンのD3、D300、D80、D200などなど、いやニコンF6もF5もF100も
AF-Cモードの時はシャッターボタンを全押しすればピントが合っていなくてもシャッターが切れる
仕様になっている。

大雑把にメニューを立ててみたけど、
このスレでよく言われる価格面の話がしづらいのがwikiの難点だと思った。

あとペンタがよく言われるメーカーの信頼性、継続性の話もとりあえず書いておいた。

>>196
気が向いたらWikiへの追加をぜひお願いします。
一人で全部整備する気は毛頭ありません。

>>194
そもそも、価格が全く違う入門機からハイエンドまでを
「各メーカーの特徴」なんてまとめようとするから無理がある。

「各メーカーの特徴」と言いつつ、キャノンやニコンの場合は
「入門機の特徴」になってるし。

ペンタはK20D基準、キャノニコオリは入門機基準かよwww

>>198
そう思うなら変更してくれて構わない。

ペンタの場合、入門機と中級機の差が少なすぎるのでああいう書き方になる。
本当はハイパー操作系や親指AFとOSFSについても書きたいんだが今のところ保留してる。

>>198
だから君はキヤノン信者だけど、彼はペンタ信者なんだよｗ

>>198
そういう情報も書いてやればいいんじゃないかな

QSFSだった…

>>197
「ネガティブな主観は一切排除する」というルールを付ければ
少しはマシになるだろうけどな。

＞オリンパス機の特徴
＞ライブビューの歴史は長いはずなのだが、使い勝手でソニーにあっさり追い抜かれてしまった。

こんな主観が書かれてるサイトなんて、誰も信用しねーよww


・ニコンのD40/D60には、様々な機能制限がある
・キャノンのEF-Sレンズは、原則としてフルサイズには装着できない

批判的な書き込みは、こういう客観的な事実のみにすべきだろ

>>203
そう感じるなら変更してくれて構わない。

>>199
いやキヤノンも40Dの安売りしてるから入門機と中級機の差はかなり小さいぞ
一応D80も6万台で売ってるし

ただ主観の排除を厳密にやるのは困難だし、
それをつきつめた結果あたりさわりのない記述だけになっても価値がないと思う。

主観的な記述を見つけたら、
可能な範囲で客観的なものに置き換えてもらえると助かる。

>>204
なんか、早速ニコン信者の餌食になってるようだなwww

おー、編集されてる。サンクス。

でも悪いとこを全部隠したらニコ爺乙としか読まれないと思うよ。当然だけど。

あと、もし編集合戦が発生するようになったら規制は多少かけると思う。
俺としてはそうならないことを祈るばかり。

ニコン
Last-modified: 2008-04-23 (水) 14:11:24
ニコン機の特徴
耐久性は高く何十年でも使える。
AF速度が最高に速く、AF精度もダントツに優れている。
メーカー純正の現像ソフトは少し重いが性能は最高！

笑った。

どうでもいいけど軽いとか重いとか早いとか遅いとかは書いた人の主観なのか？
客観性を求めてるとかいうわりには。

>>211
「ボディ性能で選ぶ」の各記事で比較表を書けるといいなーと思ってる。
1社だけの数字を出しても仕方ないし。

>>209
んま、これ以上は別スレ立ててそっちでやってくれ。
このスレからは、テンプレにURL入れるだけでいいだろ。

つまり比較表がない現時点ではただの主観的な表現ってことか？

じゃあ客観的でないという理由で全部削除しようと思うがいいか？

主観的な記述を見つけたら、
可能な範囲で客観的なものに置き換えてもらえると助かる。

「ただし全て記入者の主観的判断によるものです。客観的データはありません」ってかいとけば？

>>215
軽い、重い、多い、少ない、早い、遅いは
客観的検証データが出るまで削除していいよな？
置き換えるものがいまのところないし、かといって主観的な表現を残しておくのも問題がある。

>>216
出典が不明な記述は基本的に全部そうだろ？

たとえばAF速度とかならマイコミジャーナルのレビューから
EV5:平均0.6秒,不可2 EV1:平均1.2秒,不可3 E-3+ED 12-60mm F2.8-4.0 テレ端
EV5:平均0.6秒,不可2 EV1:平均1.3秒,不可3 40D+EF-S17-85mm F4-5.6 IS テレ端
EV5:平均1.1秒,不可3 EV1:平均1.7秒,不可3 α350+DT18-70mm F3.5-5.6 テレ端
EV5:平均1.3秒,不可2 EV1:平均1.8秒,不可3 α700+DT16-105mm F3.5-5.6 テレ端
EV5:平均1.3秒,不可2 EV1:平均1.8秒,不可3 D3+AF-S 24-70mm F2.8G ED テレ端
EV5:平均1.8秒,不可3 EV1:平均1.7秒,不可4 D300+AF-S DX VR 18-200mm F3.5-5.6G テレ端
EV5:平均1.3秒,不可0 EV1:平均2.7秒,不可3 K20D+DA 18-55mm F3.5-5.6 AL II テレ端
EV5:平均1.2秒,不可0 EV1:平均2.0秒,不可6 K10D+DA 16-45mm F4ED AL テレ端
みたいな数字を出せるし。

>>217
＞主観的な表現を残しておくのも問題がある。

2chで何いってんの？

とりあえずキャノン、ニコン、ペンタのレスコピペ部分は不必要だろ。
例の人のレスばっかだしｗ

みんなで更新するまとめwikiなら誰かの了承を得る必要ないだろ。

ID:9/QIx7b70の個人的なwikiならID:9/QIx7b70の了承が必要だが、
だったら余所でやってくれ。

>>220
AF-S対応レンズ表とかは有用だし、引用元明記で体裁を変更しますか…

キャノンの方はレス引用は正直不要だと思う。中立的な説明が追加されてるし。

>>219
すまん、ルールがいまいちよくわからない。
結局のところ、全ての権限と判断基準はお前にあるの？

>>221
編集ポリシーを提示してるので、そのポリシー自体に問題があるようだったら指摘してください。
http://wikiwiki.jp/dslrguide/?%CA%D4%BD%B8%A5%DD%A5%EA%A5%B7%A1%BC

編集ポリシーなしで運営できてるWikiはそんなに多くないと思う。

>>219
wikiだとおもってたがあそこは2chだったのか。
あーうぜ。

カウンター切れんの？
うぜぇ

誰にも歓迎されない公開オナニーw

そりゃ、スレ住人のためというよりは相談者のためのものだしな。

>禁止事項
>以下のような編集が確認された場合、規制やページの凍結を行う場合があります。
>
>事実に合致する記述、引用元が明瞭な記述の削除
>主観的な記述であっても、代替となる記述を提示せずに削除すること。

笑った。
これで主観的な内容書き放題だな。
つか禁止事項も一人で勝手に決めてるだけｗ

>ID:9/QIx7b70

悪いけどさ、もうそのへんにしとかないか？
何もかもが空回りしてる。

>>229
どういうポリシーがいいの？

>>224
デジタル一眼購入相談まとめWiki
このサイトについて

このまとめサイトを作ったのは、生粋のペンタックス党員です。
２ちゃんねるの当該スレでも、他社ユーザーを煽ったあげく、以下の書き込みをしています
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
151 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 07:23:18 ID:9/QIx7b70
ニコンもキャノンも大変だなあ。
ペンタックスにして本当に良かった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

今後、ある程度知名度が上がった時点でユーザーによる編集を制限し、
自分だけの権限を利用して、ペンタックスに有利な情報を流す予定なのでしょう。

最初のうちは公平なように見せかけていますが、サイト作成者はいつでも自分の
好きなように編集を制限する事が出来る・・・という事を、決して忘れてはいけません。

>>232
他の名無しが作ったのなら信用できるわけ？

客観的事実のみで構成する「テンプレ」を作る試みには賛成だが、
その場所としてWikiサイトはふさわしくない。このスレで議論すべき。

このスレが10スレくらい議論だけで潰れたとしても、それでテンプレ
の良いものが出来れば、嘘情報が飛び交う購入相談が続くよりも、
「購入相談スレ」として有意義。

2chの良いところは議論のプロセスがオープンで、それが過去ログ
にも残ることで後に参照する事も出来るところ。場合によっては、
「『購入相談スレ用テンプレ』作成議論スレ」とか立ててもいいかも。

>>234
さんざん議論をかき回したおまえが、どの口でそれをいうのかね。

>>235
そいつに触れるな。
スレが荒れるだけだろ常考。

>>235
それはおまえ等が不当にD40を貶めた結果だろ。自己責任。

よろしくお願いします。

【デジ一眼が欲しい理由】様々な要素があって面白そうだから、言い方悪いけどおもちゃ代わり
【　 予　 算　 】メディア別で15万円、できれば新品で（デジタル物で中古は怖い、レンズなら可）
【　 用　 途　 】 ---旅行好きなので風景中心
【　 出　 力　 】 ---多分しない、PC鑑賞のみかと。将来は分かりません。
【 　サ イ ズ　 】 ---軽くて小さい方が良いけどあまり気にしません。
【 手ブレ補正 】 ---三脚は持ち歩かない事が多いので必要
【ゴミ取り機能】 ---なくても構わない
【ライブビュー】 ---不要
【　暗所撮影　】 ---夜景を撮影する場合あり、手持ちが殆ど
【　使 用 者　 】 ---初心者ですが銀塩やコンデジは長年使ってます
【重視機能・その他】旅先での風景写真がメインです。コンデジ使ってろと言われそう
ですけど、とりあえず使ってみたいので。何事にも凝りやすい性格です。

>>237
こらこら、そこはID変えちゃダメな場面だろうがwww

>>238
おもちゃ代わりなら、売り場で触って気に入った物で良し。
どれを選んでも、致命的な失敗にはならんよ。

もしも凝り始めたら、その時点でもう一度しっかり考えて
メーカー選んで買い直せ。

>>237
ﾂﾏﾗﾝレッテル貼りはやめてくれんか。
とりあえず、
>>140-144
のような有意な結論も得られたことだし。

>>238
銀塩何使ってたか？（レンズが流用可能か）で答えは変わると思うけど。
おもちゃ代わりといっていいのならD200（ボデーのみ110K弱）といいたいけど夜景がね…

あえて羆SD14に一票（ｗ　ただしまともな回答ではないと思うので
他の方の意見も聞いとくれ。

>>238
風景で夜景で手持ちは厳しい条件だなー。
予算的に少し厳しいかもしれないがD300かK20Dがいいと思う。

>>239
あのー、>>237は別人なんですが。

意見が同じ書き込みを見ると反射的に「自演だ」とかいう奴って、普段から
誰からも賛同されない主張ばかり言っては自演してたりするから、そういう
発想が出てくるのかな？

回答ありがとうございます。

>>240
中途半端に買って買い直したくはないので・・・
買い直し前提ならD40にするつもりです。EOS40D
なんか手頃かなと思ってたんですが。

>>242
銀塩は一眼じゃないです、すみません。でも絞りと
シャッタースピードは変えられるものだったので色々
変えて撮ったりはしていました。SD14・・・ですかｗ
コンデジはキヤノン使ってまして、使い勝手の良さが
気に入ってるのですが、他メーカーでも操作性に
見劣りしなければありかなと考えてます。

>>238
あんたはちゃんと自分で決める事ができる人間なのでそうしなさい
でないと後悔するよ
あえて判断を託す、というのならキヤノン40D、あ、ちょっと古いけどニコンD80のどちらか買っておきなさいな
両方ともまともな造りのカメラだから

Wikiに過去ログのページを作りました。
http://wikiwiki.jp/dslrguide/?%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
35以前のログは私は持っていないので、どなたかご協力いただけると助かります。

行きつけのカメラ屋に行ったらカノン一色になってた。
Ｄ４０みたいなの出すからだよな

田舎じゃデジイチはキャノンしか置いてない店もあるらしいね。

気の毒だな。

田舎でも高画質を。

キヤノンの営業努力の賜物です

>>245
とりあえず、シグマのDP-1を買って遊ぶという手もある。

DP-1ならAPS-Cのデジ一眼なみに遊べるから、
それで色々と勉強して、知識を得た上でデジ一眼を買い足す。

DP-1はデジ一眼と併用できるので、無駄にもならないし。

D40とSigmaの単集点ﾚﾝｽﾞ 30mm F1.4 買いました
まず画質のよさにびっくりです(G9と比較してですが)
自分で撮ったのでないみたいです
ﾚﾝｽﾞは少し重いけどAFドンﾋﾟｼｬですしサクサク撮れるので満足です
ﾚﾝｽﾞ込みでもｺﾝﾃﾞｼﾞより安くて入門用という気持ちでしたが当分これで満足しそうです
相談に乗ってくれた方ありがとうございました

うん。そこで完結して拡張性を考えないならｲｲ選択だと思うよ。
大人の割り切ったおつきあいというﾔｼだな。

私も以前このスレでＤ40を進められあまりの否定意見の多さに数ヶ月
迷いましたが、先週ついに安さに負けて買ってしまいました！

シグマ30Ｆ1.4とＤ40は夜景撮影では最強ですね。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080423215128.jpg

手持ちで正直ここまで撮影できるとはびっくりです。ぜんぜん初心者で否定論者さんに罵倒
されるかもしれませんが、どうしてもＤ40厨さんにお礼を言いたくてレスしました。
ほんとうにありがとうございました！

>>254
すごいなｗ
ＩＳＯいくらだ？

>>254
ＩＳＯ４００www

そんな糞画像あげると、またアンチに利用されるぞ。気をつけろ。

>>255
Exif

D300しか持ってないけどD40って安い割りに良い絵を出すから人気あるのかと思ってた。
初心者と、あらかじめ拘束されることを分かって買う中上級者には良いカメラだと思う。
俺みたいな一台しか持ってない初中級者には、微妙だけど。

>>256
開放でこれなら十分じゃね？

>>255
ＩＳＯ400で絞りは開放です！ＳＳ1/80です。コンデ字をたくさん使い続けて
きましたので、皆さんにＤ40買うくらいならコンデ字の方がましとさんざん言われたのですが
後悔はしてません。今は夜になるのが楽しみでとりまくってます！

>>34

画質
D40>>>>KX2

機能
KX2>>>D40

>>167
内容が酷すぎる。
特徴と言っておきながらデジイチなのに何十年でも使えるだとか、サムスンのセンサー=悪みたいな印象操作してるし。

>ニコン機の特徴
>耐久性は高く何十年でも使える。

>オリンパス機の特徴
>操作性が全体的にマニアックでよろしくない。

>ペンタックス機の特徴
>K20Dはサムソン製のCMOSセンサーを使っている。

Σ30mmは神レンズだな以前みたEF50F1.8とは大違いだ。

とまあこんな具合にニコン信者の自作自演ばかりで進行してゆくスレですが次の質問どうぞ
ネタ質問も歓迎です

50mm1.8ってあの1万レンズか？いくらなんでもあんなゴミと比べるなよｗ

>>260
＞皆さんにＤ40買うくらいならコンデ字の方がましとさんざん言われたのですが

そんな事は、だれも言ってなかったと思うが？
D40やD60には、変な機能制限がいっぱいあるので
後悔する場合があるぞ・・・とは言われてるけど。

けど、>>254の写真で満足できるなら、コンデジでも充分じゃねーか？マジで。

とにかく、F1.4・ISO400・縮小率大杉・・・と、画質を判断するファクターが
何一つ無い。にも関わらず、妄信マンセーするニコン信者の多いことw

おまいら、本当にこの画質でマンセーできるのか？

おまいら「Ｄ40厨さんにお礼を言いたくて」につっこめよ。

>>266
てゆーか能書きはわかったから、いまからコンデ字で同じように手持ち
撮影してきてそれをupしたらどうでしょうか？

>>262
触ったことがない機種もカタログをみながら「〜だそうです」みたいな紹介をしているのが惨いとおもった。

カタログをみながら、は変だな、まるでカタログ上の知識を頼りに、に直してくれ。

じゃあもうしょうがないから１ＤｓＭｋ３ばっかリお勧めすることにしようぜ。

それどこのデジタルカメラマガジンだよ。

>>266
ほうF2.7以上明るいレンズが現行機種ではないコンデジで感度だけでこのレベルの撮影ができると？なかなかおもしろい事いうなちみはw

今月のデジタルカメラマガジンの表紙噴いたｗ
真っ白な表紙で何かいてあるかと思ったら

あ　な　た　の　カ　メ　ラ　は　最　強　か　？

>>274
中はもっとすごいからぜひ読むべき。

1DsMK3って画質的には並みなんじゃなかった？
ISO-800が常用のD300や1600でもポートレートに耐えるD3あたりに比べると
相当厳しい評価だった気がする

>>266
おまえなー貶したい気持ちは分かるが、

＞コンデジでも充分じゃねーか？マジで。

これはないだろうよ、現行機種でも過去でもＦ1.4なんて
コンデ字聞いたことねぇよ。（俺の記憶がただしければ
キャノンで、Ｆ2.0というのとオリでＦ1.8というのがあったが）
コンデ字のことなんぞ何も知らないんだから適当な事いうなよ。

>>274
”あ　な　た　の　カ　メ　ラ　は　最　強　か　？”

あまりにも下品で軽薄で、見ているほうが恥ずかしくなったよ。
こんな経験は久しぶりだ。

>>266
>けど、>>254の写真で満足できるなら、コンデジでも充分じゃねーか？マジで。

では、その「充分」なコンデジを具体的に書いてください。


>とにかく、F1.4・ISO400・縮小率大杉・・・と、画質を判断するファクターが
>何一つ無い。

こいつ、前スレでKX2とD40の比較画像を出して「解像度も、D40はコンデジそのもの」
とか意味不明なこと言ってた高解像度厨のアンチD40じゃねえの？w

「縮小率大杉」って発言がBayerも知らなそうな気配w

こんな無知の分際で、何を勘違いしているのか、見当外れのD40叩きをするのだから
迷惑な奴だ。

Ｄ４０かあ。売り場の端っこでレンズも付いて無くて放置されてた。
カメラ屋さんには置いて無くて、スーパーの家電売り場で発見。

なんか知らんが、F1.8というレンズを持つXacti　HD-1000はすごいのかと思ってしまった。

>>281
スペック厨は、話題の中で一つだけの要素にしか目が向かないんだなw
なんだかんだ言って>>266が「画質＝画素数」としか考えてないみたいにw

「Xacti HD-1000」は、それはそれで個性的な製品ではあるが、単にF値が
小さければ何でも良いという訳でもない。

>>281
センサーが小さいと光が集約されるんでレンズの明るさはセンサー
が小さいほうが有利なの。携帯のカメラなんかスペックにのってないけど
かなり明るい。でもセンサーサイズが小さいと明るいというだけで解像度もおっついて
ないしＳ/Ｎ比も相当悪いので品質は落ちるのね。むかしコンデ事でにあった明るいレンズ
レンズ事態が高価な素材がふんだんに使われたセンサーサイズ2/3以上ハイエンドだけだったの
だから1/2.5の動画中心のXacti　HD-1000はそれほどすごくない。動画中心ならレンズ自体にさほど
解像度はいらないからね。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジからのステップアップ。
【　 予　 算　 】 ---メディア別で8万円まで。中古新品はこだわらない。
【　 用　 途　 】 ---サッカー。Ｊリーガーから小学生まで。
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞のみ。ブログでの使用中心。
【 　サ イ ズ　 】 ---軽ければ助かる程度。アウェイにも持っていくので。
【 手ブレ補正 】 ---必須。
【ゴミ取り機能】 ---あればうれしい。
【ライブビュー】 ---あればうれしい。
【　暗所撮影　】 ---夜の試合を撮影することはある程度。夜景はなし。手持ち。
【　使 用 者　 】 ---１０年くらい。現在はSP-550UZ使用。
【重視機能・その他】 ---元々は銀塩で撮影してました。事情があり一度辞めて、それまでのカメラを処分。
その後コンデジからSP-550へ移行しますた。銀塩時代の財産はもう何もありません。
気になっているのは価格的にE-510かなと。予算が潤沢でないので・・・

よろしくおながいします。

>>280
それほど人気の無いD40よりも、ユーザー満足度が低いですね＞KissX2。
http://review.kakaku.com/review/evaluateranking/CategoryCD=0049/RankingSpanCD=1/

ということは、KissX2を買うのは、金をドブに捨てるようなものなのでしょうか？？

>>265
EF50/1.8 は気軽に高画質気分を味わいたい貧民には最適なレンズだ。
単焦点だから高画質に違いない、と思い込めば幸せになれる。

満足度4.9って逆にどれだけ盲目なんだと思う。

>>284
E-510でいいんじゃね。キットレンズ2本でもそれなりの写真は撮れる。
問題は動体AFに強くないのと、フォーカスポイントが3点ってことかな。

工作員でそ

>>285
ﾈﾀに釣られてやるよ。
bodyで比較するならX2のほうが上なんだがな。

中古の２０Dか３０D、レンズはIS１７−８５あたり。
合計８万くらいで祖

X2は売れてるな。D40は安いな。つうか安くなきゃ買わねえだろ

D40は新品同様品が2万でつた

>>266
逃げんなやカスが。さっさとコンデジ手持ち夜景upしろや。

手持ちじゃないけど
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5904.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5665.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5666.jpg

13,980円のカメラにしては良いよね

>>293
安物買いの銭失い。
>>294
「シグマ30Ｆ1.4とＤ40は夜景撮影では最強ですね。」
にも突っ込んでやれよ。

晴天番長ってのは聞いたことあるが、夜景番長ってのは初耳だわ。

>>295
良い写真ですね。感動しました。

D40中も２９５氏のような写真をUpしないと

>>295
ごまかすなよカスが。

これは「激安機オーナー全員集合！」からの転載だからオレが撮ったのじゃないけどね

>>299 何のこと？

このD40夜景マンセーのレスが全部D40厨の自演だと思うとある意味感動すら覚えるね。
下手な写真を堂々と上げるところとか、それを自演で賞賛の嵐ｗ

ああ、それとオレは266じゃないからそんなに興奮するなよ、血管ぶちきれるぞ

値段＝性能だからぬ。でも295の写真はすばらすい。D40中も腕を磨くことだね

>>300
逃げんなよｗ

D40の性能に逃げまくりのキャノ坊が哀れすぎｗ

>>304
お前頭に血が上って何も見えなくなるタイプだなw

>>306
はいはい卑怯者のゴミはだまってろよ。誰が見てもお前らの負けｗｗｗｗ

D40中も腕を磨くことだよ　２９５をダウソロードして比べてみな

>>308
もういい加減寝ろよ。このスレのログはとっとくからなｗ一生の恥さらし
だなｗ

>>295
ダメだよ。D40の作例に合わせるなら縮小しなきゃｗ
縮小したら、もっと画質が良くなったように感じるよ

俺も激安コンデジで参戦！
シグマ30Ｆ1.4を１本買う金で、余裕で２台買えますがなにか？
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6290.jpg

さてここで、ニコン信者が絶賛するD40+シグマ３０F1.4の作例を再確認してみよう
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080423215128.jpg



これでもやっぱり、D40の画質はサイコーですかそうですかｗ

画素スペック厨が苦しすぎるw
全スレでフルぼっこされたのがよっぽど悔しかったみたいだなw

【デジ一眼が欲しい理由】 マニュアルで色々撮影を楽しみたい
【　 予　 算　 】 メディア別。レンズ込み８万くらいまで。中古可。
【　 用　 途　 】 ほとんど静止画のみ。動く物を撮るときは、むしろシャッタースピード長くして撮りたい。運動会で子供を撮るなどはない。
【　 出　 力　 】 PC鑑賞中心。たまにL版印刷。もっとたまにA4印刷。
【 　サ イ ズ　 】 本体500g以下。軽ければ軽いほど。
【 手ブレ補正 】 必要なし。
【ゴミ取り機能】 必要なし。
【ライブビュー】 必要なし。
【　暗所撮影　】 する場合三脚使用。
【　使 用 者　 】 デジ一初心者。
【重視機能・その他】 休日に自転車に三脚くくりつけて、カメラ担いで出かけて、撮影楽しめるような、そんなカメラ希望。
現在、候補はオリンパスE410、E420、Ｅ500、E510、キヤノンEOS Kiss X2、D20、ニコンD40、D40x
こんなところです。

E410、E420はとにかくそのコンパクトさに惹かれました。
撮像素子が不安です。

D40は価格に惹かれたのですが、このスレ見てたらダメポなのかなと不安になりました。
当面、レンズはレンズキットの、18m-55m程度の物があればOKだと思っているので、あまり困らないかも知れません。そうせいぜい3つレンズ追加購入するくらいだと思うので。

20Dはサイズを抜きにすれば、この中で一番良さげですが、中古での購入のみになってしまうことと、値段がネックです。

アドバイスお願いします。

>>310
性能ではやっぱＤ40の方が上だな。だって手持ちだしな。

>>312で書き忘れました。
最初はGRD2やGX100で迷っていて、GRD2の単焦点のみというほどは割り切れず、GX100を買おうと思っていました。
ですが、ワイドコンバージョンレンズとファインダーつけたら、デジ一入門機買えるくらいの値段だと気付いたので、デジ一買おうと思った次第です。

>>313
F20で撮った写真も手持ちですけど。
認めたくない気持ちは判るけど、現実を見ようぜ。

ID換えてる為に電話回線使うとお金かかるよ

ニコンユーザーによる、最高画質のポートレート
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6291.jpg

Exifデータを見たら判るけど、平気で家族の素顔を２ちゃんに晒してる

主張の為なら、家族のプライバシーも何のその！
さすが、ニコン信者様はひと味違いますねぇ

この流れなら漏れが7年前の400万画素コンデジで撮ったモノを
うpしても褒められそうだな。1/10だがてもちだよーん。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080424012809.jpg

>>310
そんな不自然なクロスかけてごまかさなくても絵は富士のコンデジの方が
綺麗だと思うよ。性能はＤ40+シグマ30mmF1.4の方がはるかに上だけど。

シグマ３０は重くね？　D40なら50mmF1.4Dが重量的にはバランス良し。
でもAF効かないからﾁﾐには無理かな

>>312
最初はキットレンズだけで充分に思えるだろうけど、
撮り始めたら近いうちにマクロレンズが欲しくなると思う。

マクロは、タムロン等のレンズメーカー製が安くて定評あるから
そこから選べば良いけど、ニコンのD60やD40は機能制限の為
バカ高いニコン純正レンズでしかAF出来なくなるので注意な。

MFするにも、ファインダーは極小でピントの山がつかめないから
事実上ムリ。泣く泣く、高いニコン純正レンズを買うしか無い。

他のメーカーなら、こんなおかしい機能制限は一切無いので
どれ買ってもいいよ。ボディ内手ぶれ補正のメーカーにしておけば
マクロでも手ぶれ補正が効いて吉。

>>320
そうか？別にぜんぜん気にならないしフィルム兼用レンズは開放ではまったく
使えなしなｗ

>>321
そんでシグマの50ミリマクロとかゴミレンズかっちゃったらどうしようも
ないだろｗｗｗｗｗ

しかし不思議なんだが、どうしてD40みたいな　す　ば　ら　し　い　機種を出したんだろ。
経営者に一度聞いてみたいな

>>318
うん、いいね。少なくとも>>254の画質よりは数段上。

>>312
E-420は画質(とくに懸念されていた白飛び)は改善してるけどね。
素子が不安というのが何をさしてるかわからんけど。

あとの機種はほかのﾔｼにまかせるわ。

>>310
縮小してもだめだろ。まず富士機でＤ40と同じくらい車の被写体ぶれ
を軽減してる作例をださんと性能差はわからんしな。

>>317
なんかしらんが俺あてか？ｗまぁがんばれｗ

一人居なくなると、IDが３つ位消えるこの流れ。

>>254
KDXの手持ち撮影もあげとくよｗ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080424013908.jpg

>>324
＞経営者に一度聞いてみたいな

プロのカメラマンも、たいそうご立腹のようですよ＞D40・D60


ご自身のブログで「開発者出てこい！」と怒りまくってます。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-261.html


ま、D40・D60の数多い不可解な機能制限を知ってしまえば
誰でも同じような気持ちになると思いますが・・・

D40一人　他数名　見学１０名　なんじゃないか

>>328
誰だとは一言も言ってないのにwwwww

１０分で自爆かよ。面白すぎるなおまい。じゃ、訂正しておくよ。



>>328による、最高画質のポートレート
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6291.jpg

Exifデータを見たら判るけど、平気で家族の素顔を２ちゃんに晒してる

主張の為なら、家族のプライバシーも何のその！
さすが、>>328のD40厨はひと味違いますねぇ

D40厨が論破されてファビョると一緒にいたD40マンセーが一斉にいなくなる不思議ｗ

つーかおまえら全員精神病にしか見えない
同じ話何ヶ月続けてるんだ
俺たちは注意してるんだとか言いそうだけど同じレベルにしか見えないし

自演はもうちょっとうまくやらなきゃｗ

ヌコソの経営者に聞きたい。　カ　メ　ラ　売　り　場　に行ったことある？

>>330
まず長秒時ノイズがくどい、そして車がなんだかよくわからない。
まぁ雰囲気はでてていいんでないか？

>>332
いやip16個持ちだろｗ実は3〜4人くらいｗ

>>333
だって先月来たときもupされてたし。まぁなんか知らんががんがれ。

>>339
実験。まず俺

>>338
Exif消したら、何も言えなくなるくせにwww

>>342
Exifってなにや？ｗ

ここまでの結論。

シグマ30Ｆ1.4とＤ40は夜景撮影では最強ですね。(個人の感想です)

だいたい、D40ってカメラ屋でもう売ってないよ。
スーパーの家電売り場にあったけど。

>>344
なにが最強か知らんが、性能はすごいな。一眼初心者でもあれくらい
写せたら感激だろ。

ここまでの結論。

シグマ30Ｆ1.4とＤ40は夜景撮影では最強ですね。(ソースはD40厨[自演])

>>345
先月地元の家電屋でボディ、レンズキット、Ｗズーム�Uまで売ってた。
マジでびびったｗ

>>348
売ってたじゃなくて、売れ残ってたじゃない？

>>349
そうかな一応メインらしきとこに真ん中にどーんと置いてたが。
その左にはコンデジ高倍率機が右にはＫ200、Ｅ−420との間に
挟まれてた。正直買うやついるのかよと思ったがｗ
まぁなぜかわからんが珍しいことにニコンのコンデジの全ラインナップ
が揃ってたような店だから中の人がニコン好きなのかもしれんな

>>346
漏れに訊かれても困るがな。
何が最強かは>>254に訊いてくれや。


シーンモードがありゃあれぐらい写せるだろうし、
暗部のノイズの出方は好きではないが、縮小画像にあれこれいってもなぁ。
ま、ｼｬﾀｰ優先にするなら1/30にしてもう少し露出を稼ぎたいところだね

このスレ見なかったらD40なんて忘れてたけど、良く見てますね？
D４０に夢中ですか？

結論　D40は最高だ

結論　D40とシグマ３０の組み合わせは最高だ

>>318
デジカメの陳腐化は恐ろしいなｗｗｗｗ

結論　このスレつまらん

>>352
てゆーか一眼廉価機コーナーのど真ん中においてあるんだもの
そりゃ見たくなくたって見ちゃうわさ。
ちなみに神戸三宮ね。

>>346
スレのみんなが納得のいく作例を大口叩くおまえがあげれば済むんだよ脳内君ｗ

このスレも前は面白かった。
過去の廉価版なんて誰も興味ないよ

40Dは正直コンデジのF50fdに全く及ばない画質だね。

F50fd
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709%2F15%2F81%2Fd0089281%5F18135340%2Ejpg
40D+EFS17-85mm
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709%2F15%2F81%2Fd0089281%5F1814588%2Ejpg

F50fd
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709%2F15%2F81%2Fd0089281%5F1817551%2Ejpg
40D+EFS17-85mm
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709%2F15%2F81%2Fd0089281%5F18181597%2Ejpg

F50fd
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/15/81/d0089281_18204265.jpg
40D+EFS17-85mm
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/15/81/d0089281_18205356.jpg

F50fd
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709%2F15%2F81%2Fd0089281%5F18215958%2Ejpg
40D+EFS17-85mm
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709%2F15%2F81%2Fd0089281%5F1822851%2Ejpg

F50fd
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/15/81/d0089281_18263378.jpg
40D+EFS17-85mm
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/15/81/d0089281_18264334.jpg

>>スレのみんなが納得のいく作例を大口叩くおまえがあげれば済むんだよ

本当にそう思う。言葉じゃなくて作品ね。
本体がD40だろうがコンデジだろが何でも良いけど・・・

>>357
> ちなみに神戸三宮ね。

あーあ、また簡単にボロ出してるし。
>>254の作例も　神　戸　三　宮　だなｗ

>>362
笑った

>>358
大口叩いたのはあらゆる角度どの視線から見ても>>266だろ。
いつまでも逃げてないで、同じような手持ちで
同程度の被写体ブレを押さえてるコンデジの作例
をみせてもらいたいだろお前も？

>>362
そうか？たまたまじゃないの？

スレのみんなが納得のいく作例を大口叩くおまえがあげれば済むんだよ

スレのみんなが納得のいく作例を大口叩くおまえがあげれば済むんだよ

おれはぜんぜん大口なんか叩いてないよな？

＞けど、>>254の写真で満足できるなら、コンデジでも充分じゃねーか？マジで。

↑これ俺いったんじゃないからね。

スレのみんなが納得のいく作例を大口叩くおまえがあげれば済むんだよ

スレのみんなが納得のいく作例を大口叩くおまえがあげれば済むんだよ

よし俺も負けないぞーー
おれはぜんぜん大口なんか叩いてないよな？

＞けど、>>254の写真で満足できるなら、コンデジでも充分じゃねーか？マジで。

↑これ俺いったんじゃないからね。

おれはぜんぜん大口なんか叩いてないよな？

＞けど、>>254の写真で満足できるなら、コンデジでも充分じゃねーか？マジで。

↑これ俺いったんじゃないからね。

おれはぜんぜん大口なんか叩いてないよな？

＞けど、>>254の写真で満足できるなら、コンデジでも充分じゃねーか？マジで。

↑これ俺いったんじゃないからね。

おれはぜんぜん大口なんか叩いてないよな？

＞けど、>>254の写真で満足できるなら、コンデジでも充分じゃねーか？マジで。

↑これ俺いったんじゃないからね。

でかい口叩いて最後は関係ない作例出してごまかせると思ったら大間違い
だぞ。なめるな小僧よｗ

>>362
つまり、>>254の ID:uEh2PLSx0 = D40厨の ID:OhNUXDIe0 で、

神戸三宮あたりをうろついてる可能性が高い…というわけか。


けど、本当に馬脚を現すのが早杉＞D40厨

夜中に、大笑いさせてもらったよwwwww

>>376
そんな事より早く作例出してくれよ

>>254

＞どうしてもＤ40厨さんにお礼を言いたくてレスしました。
＞どうしてもＤ40厨さんにお礼を言いたくてレスしました。
＞どうしてもＤ40厨さんにお礼を言いたくてレスしました。


　自分で自分にお礼を言うって、変わった奴だなおまいw

>>378
で作例は？いつまで逃げてんの？ｗ

>>377
明日にでも、神戸三宮で撮ってきてやるよwww

結局D40中の作例って１つだけ？　寂しいな。もっと見たかった。

>>380
ちゃんと同程度の条件で被写体ブレを押さえたもの頼むぞ。改ざんするなよ
ハゲ

ネコとか頼む。花はやめてくれ

>>381
だから、この写真もあるって。Ｄ４０厨、入魂の一枚！www
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6291.jpg

晒されてる家族の素顔がこれ。２ちゃんねるに素顔を晒されるなんて、本当に可哀想だよ。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080424021859.jpg

>>381
これいったのおまえだろｗ本人乙

＞けど、>>254の写真で満足できるなら、コンデジでも充分じゃねーか？マジで。

今時の手ぶれ補正なら1/2秒ぐらいまではいけるな
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080424022123.jpg

作例はいくらでも出てるじゃん。
開放で被写体を止めてとか、どんどん勝手な制限つけて、ID:OhNUXDIe0は
何がしたいのかね。

ま、そういう写真が出てくるまではD40最強だからな。
出場者が1人しかいない美人コンテストの優勝者みたいなもんだ。

で、これってもしかして壮大な釣り?
そうでも思わなきゃ痛々しすぎるわ。

>>386
神！！　すげえ
D40中もこういうのお願いします

>>387
勝手につけたんじゃないだろうよあんたらだっていつも言うだろう同程度
の条件で同じもの写せって。まぁ解ってていってるんだろうがいい加減
逃げ口上ばかりキモイよ。

ほらほらまた関係ないものばっかupしだした
とりあえずここが駄目だよ、とつまらないもの
に貼り付けといてやるから、評価はそれで判断
するように。

>>382
被写体ブレさえ押さえれば、ボケボケで手ブレしまくりの写真でもいいのか？
つーか今夜アップされた画像だけでも、D40の惨敗じゃん。


D40（一眼レフ、値段は聞いてくれるなw）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080423215128.jpg

PENTAX Optio E40（コンデジ、13,980円）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5904.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5665.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5666.jpg

FUJI Finepix F20（コンデジ、15800円）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6290.jpg


これ以上、恥を晒さない方がいいんじゃねーか？マジでwww

Kiss X2 vs. 20D 高感度比較サンプル画像
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=27525339

キャノンのCMOSは高感度ノイズが増えている。
やっぱり他社よりワンランク素子面積が小さいので
高画素化はどう考えても不利だな。
このKX2の素子が40Dの後継の50Dに載ってくるかと思うと・・・
ましてその先に14M化されたひにゃ目も当てられないことになりそう。

>>389
じゃ、おまえも三宮で同条件で撮ってきてよ。
おまえ名義の作例のやつをｗ

にげんなよ？ｗ

>>391
そりゃそうだろ性能だけの話なんだから。最初からその話しか
おれはしとらんよ。そうだねみんなＤ40の作例より綺麗だねｗ
ＤＡＫＡＲＡ？

>>393
いやいやコンデジの方がマシなんて大口たたいたのは俺じゃないしなｗ
もうはらわた煮えくり返りすぎて言ってる事がめちゃくちゃだなｗ

なに? 明るいレンズでｼｬﾀｰスピード速くして被写体を止めるのが
おまいさんの上げる条件なのか?　それが性能だって?
それでいいならレンズ交換できる安い一眼買えばいいから
D40は最適解だよ。

しかし、バッカじゃねぇの。
解像感と暗部ノイズ、色味なんかはどうでもいいのかねぇ。
悲しいねぇ。

>>395
なんだよ1レスでもう逃げ腰かよｗ
撮影ポイントも時間も分かってるだろ？
撮ってこいよ。

ああ、そう言えばヨメ写真も30mm/1.4だなｗ

>>394
＞そうだねみんなＤ40の作例より綺麗だね

>>395
＞コンデジの方がマシなんて大口たたいたのは俺じゃないしな


たった１分間なのに、矛盾しまくりwwwww

>>396
そんな話はここが駄目とかですれば？俺なんかそこじゃ素直に「ありがとう
ございました！」なんてやってるんだが？

>>398
お前頭悪すぎてお話できないのねんｗ

＞ ID:OhNUXDIe0

ここまでフルボッコにされる哀れな奴は初めてだ。

自業自得とは言え、D40厨ﾐｼﾞﾒｽ。

>>397
あまりD40厨をイジメ過ぎると、今度はストロボで勝負とか言い出すぞwwwww

>>401
16個持ちに降る簿っこにされてもあんまりこたえないんだおこれがｗ

パンケーキいいっすよレンズ小さくて
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080424023838.jpg

16個持ちが巣くってるというだけで、ここは俺の単なるストレス発散
の場になってしまったんだよ。最初はへこむ事もあったんだけどな。
もう何もかも16個持ちのがやってる事とかおもったら、肩の荷がおりたよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080423215128.jpg

D40で撮られたこの場所は、手前に信号があって車がほぼ止まってる状態。
だから、1/80でも1/20でも車の被写体ぶれは変わらないよ。

ID:OhNUXDIe0 も、オマエが実際に撮ってたんだからそれぐらい判るだろ。
突っ込みを入れられまくる脇の甘さは、天然かワザとかどっちだ？

>>405
本年度最低の逃げ台詞を見た！！！

>>406
それ違う

>>407
それも違う。ほらだんだん疲れて一行スレになってきたｗ

ほらほら早く間髪いれずに返せよ馬鹿

>>406
まず手前の信号がなぜ赤か証明してみろやカスｗ

やばい俺が疲れてきた、もう寝るわ、まぁ逃げ口上はわかったから明日
ss1/20で走ってる車止めてきてくれやｗどうせまた逃げるんだろうがｗｗ

このスレをごらんになる方へ

D40シグ30mmでとった夜景の写真に「コンデジのほうが画質がﾏｼ」とﾚｽがついた
ことから、D40厨がコンデジでｼｬﾀｰスピードを速くして、D40のような写真は撮れない
と意図的に条件のをすり替えて、写真をうpしろと暴れておりますので、無視してください。

なお、その間購入相談が放って置かれておりますので、お答えいただければ
幸いです。

じゃあこのへんで今夜の迷言貼っておくか

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
手持ちで正直ここまで撮影できるとはびっくりです。ぜんぜん初心者で否定論者さんに罵倒
されるかもしれませんが、どうしてもＤ40厨さんにお礼を言いたくてレスしました。
ほんとうにありがとうございました！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（自画自賛　おそまつ！ｗ）

まったく・・・何度言ったら分かるのか。
変なとこで改行するクセ直してから自演してね♪

しかし・・・>>254のような糞画像で、彼は本当に
皆の賛同を得られると思っていたのだろうか？

こんなもの、コンデジの方がマシという流れになる事は
充分に予想できたし、実際にもそうなったし。

ID:OhNUXDIe0 のD40厨とやらは、本当に病気だと
いう気がしてきた。病人ならば、あまり刺激せずに
大人の対応をした方が良さげか？

Ｄ40ユーザーだが叩かれまくり吹いたｗｗ
作例がアレなだけで値段以上のカメラだと思うけど

ちょっと見てない間になんで被写体ブレの話に限定されちゃってるの？

その話を続けると>>254の写真の問題点が解決するの？

>>417
べつにD40ユーザーだから叩かれているわけではない罠。
「彼」がどの機種のユーザーでも叩かれていただろうて。

ぬこんのカメラは専用ソフトでみたらカメラIDがわかるとかいうのは
ないのかなぁ。あれば楽しいかもね。

>>418
そこが今日の最後の砦らしいけど、攻略してもまた現れるから
解決にはならんて

むしろ被写体ブレしないシャッター速度でなぜあんな画質なのかニコンに詳しい人に聞きたいくらいだ。
ニコンファン的には>>254はいい写真なの？

>>419
だろうねｗｗ
でもＥＸＩＦなんて編集できるしなぁ。
>>420
個人的にこういう写真は被写体ブレした方がｶｺｲｲと思うよ。
拙作ですが
http://www.odnir.com/cgi/src/nup12957.jpg

D40の作例なんていくらでもころがってるだろ
http://stream.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0612/14/l_mn_d40_29.jpg
http://stream.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0612/14/l_mn_d40_32.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/11/28/dsc_0312.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/11/28/dsc_0264.jpg

>>421
そういう写真ならコンデジより全然綺麗だけどね。
>>254の写真を守る？為にひたすら戦ってた人はいかがなもんかと。
ありゃただの墓穴掘りだよ。

なんであんな乾いた風に写ったんだろね？

>>254 の問題はカメラで無いのは明らか。
それを使う人の腕であり、美的感覚だな。
他に奇麗な夜景をの絵を見たこと無いのかね。

最近の流れを見てると

・D40を買う奴は変な奴が多い
・D40を買うと変な奴になる

どっちかに思えてきたよ

ここ最近スレ伸びがやたら速いなと思ったら
キヤノ厨の粘着荒らしに遭ってるのか･･･

>>416
本当の病人ならどれだけ良かったか
D40厨は過去スレで何度かID変え忘れて自爆してるけど
じっくり見ていたらその自作自演のやり方はかなり巧妙だよ

句読点や名称の略し方、改行のタイミングなんかの文体変え、
他にもかなり手馴れてる感じで、普段から相当な量やってるんだろうなって感じた
またそこを突っ込まれての無知厚顔さも大したもんで、
「俺はD40買わせる為なら自作自演でも何でもする」と堂々と開き直ったり
直後にID変えて偽相談で流れ変えようとしたり…

まあしょせんはニコンのカメラ使ってる人間だしね
他にもD300使ってるコピペ荒らしも含め
そんなものだろう

レス�dです。
やっぱり聞くまでも無い…といった感じでしょうか
キスデジか20Dあたりをあさってみます

>>427
どちらかというと、ニコ厨
それも素敵な美的感覚と、常人には理解できないような信念をもった特定の人が
・他社たたきのコピペ
・D40の無茶ぶり
・素晴らしい写真の公開

をして、火達磨になってるところかと

君がもし同じニコンユーザーなら
彼の暴れっぷりは、ニコンユーザー全体が頭が・・・な奴と判断される可能性が高いので
止めた方がよいのでは？

と言うかニコンもキヤノンもペンタも性能は似たようなもんだろ？
微細な性能差よりユーザーのスキルの方がはるかに大事。
必死になって特定のメーカーを貶める奴の気が知れん。

オリだけは薦められんけどなｗ

D40厨がやたらシグマ30mmf1.4を推す理由は
D40では他の単焦点だとAFが効かなくてそれしか選択肢が無いから
あってもここの相談には見合わない価格
しょせんは…って感じだね

ちなみに俺もシグマ30mmは持ってるが、正直ほとんど使わない
寄れないしボケは汚いしイマイチ

ニコンなんてD40含め全く売れてないから心配するなwww

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

丸一晩の間、誰も相談しに来なかった購入相談スレか。
末期状態だな。

>>431
レリーズタイムラグとか、ＡＦ精度・速さとか、
ニコン機は同じ価格帯のキャノン機・ペンタ機より数段優れてるぞ？
Ｄ８０は秒３コマだけど、それ以外の動作は圧倒的に機敏だから
秒６．５コマ、カタログ上は撮れるはずの４０Ｄより
スポーツ撮り用途としてもはるかに使いやすいという評価もある

まぁ、ニコンにはＤ２００やＤ３００があるからＤ８０で
わざわざスポーツ関連を撮ろうとうケースも珍しいが

>>435
同じ価格帯というと、D80と40Dでしょうか？
http://wikiwiki.jp/dslrguide/?AF%2C%CF%A2%BC%CD
レリーズタイムラグでも40Dの方が有利なようですが。

というか >>431 が言っているのは
入門機クラスで連射性能にあまり差がないということだと思いますけど。

>433
今みたら
Ｘ２ＷＺ
Ｄ80キットブラック
Ｄ40キット
Ｄ80キット
Ｘ２キット
Ｄ80
Ｄ60ＷＺ
Ｄ60キット
Ｄ40


になってるｗ

なんかすごいことになってますな…
混ざると困るので他板の酉付けときます。

>312
「マニュアル」の意味がＭＦと言う意味なのか露出の「マニュアル」かで
異なる。
ＭＦと言う意味なら，D40でいいんでないの？安いし　遊べるし。
あとはペンタの各機種　20D＋各種アダプターというのもおもしろいかもね。

AF前提ならD40はレンズ縛りを理解した上での購入となる。
その場合だとKISSの方がいいかもしんない。

なお，ファインダーをどう考えるかだけど　そのスタイルならネオ一眼というのも下見時の考慮に入れておいてもいいかもしれませんよ。

デジボディはどっちにしても消耗品なので，できれば新品の方がいいとは思います　20Dは重さ無視すればいいボディだとは思うけど…。

>>424
構図以外で言うならオートでしか撮ってないから、露出が暗さに引っ張られてオーバーになってる。
黒の無い夜景はとてもしまりが無いし、乾いた感じも画面が灰色に支配されてるからじゃね？

このスレは、所有メーカーや自分の知識が一番じゃないと気がすまない知的障害者、精神異常者の掃き溜めです。
常時張り付いて、他人を罵ることを生甲斐にしているので、まともな回答をもらえることはまずありません。
IDチェックをしてみてください。
日がな一日張り付いて、延々と書き込んでいる人のレスを見れば良く分かります。
本当に一眼が欲しいなら、ある程度の知識や、各メーカーの特徴を自分で調べて購入した方がいいです。
なんとなくや、周りが持っているからなどのスイーツ（笑）気分で欲しい人は、
どれを買っても大差ないので、好きなのを買ってください。

もうテンプレに追加しておけ。

>>440
自虐的だね、君。

>>434
違うよ。
今は再生のための過渡期なんだよ。





ウソだけど。

>>434
やつ（言わずと知れたD40厨）の過去レスによると
>俺はいくつものスレを機能不能にしてきた　らしいよｗ

お？
今朝は携帯からD40厨の連レスが無いな。
あれだけコテンパンに論破されればあたりまえかｗ

あんな馬鹿に粘着されるD40ｶﾜｲｿｽ。壮絶なﾈｶﾞｷｬﾝだよな。

予算が20万円だったらD80よりD300買った方がいいですか？
学校の指定でD80以上の機種を買うように言われたんですが…

変な指定をする学校もあるんだねえ。
あなたの一眼レフは最強か！？とか言ってそう。

予算の無駄遣いだな、40DかD40あたりで妥協して税金＆授業料下げて欲しい

D80以上のという指定の仕方からその学校のレベルが伺えて悲しい。
いっそのこと実は料理学校で調理例の写真を撮るために欲しいとかいうオチを期待する。

Ｄ80にしといて浮いた分でレンズやらスピードライトやらフィルターやら揃えた方がいいと思うけどなぁ。
アクセサリ関連は地味に金かかる

>>446
どんな学校？

写真学校ではないだろうな。料理学校という線もあながち間違ってないかも。

すまん上げてしまった

ニコンでいうとD80以上なのかな
他メーカーは不可とかだったら寂しい。
登山学校でE-3という選択もあっていい

おまえらあんまりすぎだろw
市役所とかでやってる日曜写真教室みたいなものじゃなかろうか。

写真学校は行ったこと無いからわからんがＤ300、5Ｄクラスのカメラ買わなきゃいけないのか？
随分金かかるんだな。どうせ生徒の大半は趣味になるのに。

市民講座みたいのでD80以上はハードル高そうｗ
中古のD200でもいいのかな

すいません。D80以降の間違いでした。

選択の幅が広がったね
D3,D300,D80,D60,D40,D40x

現行機種ってことかな？

D80だったらカタ落ち投げ売りK10Dの方がよいのでは
安い単焦点でシステム組めるし写真の勉強には持ってこい
買ったらまずフォーラムでピントチェックが必要だが

写真学校ならレンズが多いほうがいいのかもね。

じゃあα200と中古αレンズ買えるだけ。

D80以降なら他社でもいいってことか

ならMFの練習用にD40だな

FM10の方がオススメ

いろいろ作例が出てるが>>386のE-510の手持ちで撮ったやつが好きだな
オリンパスも色々言われてるがこれを見れば悪くない

確かにＥ-520が楽しみではある

E-3の手ぶれ補正が強力なのはよく知られているけど、
E-510も大差ないんだよね実は
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/12/21/7633.html

手振れ補正任せならどんなレンズでも強力に効くし悪くない

動くものを撮るのには向かんがｗ

マウントアダプタ使っても手ぶれ補正効くようになったのがいいね

あとはフォーカスエイドが効くようになればな。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---AV女優の撮影会に行きたいです。
【　 予　 算　 】 ---レンズ込み30万ぐらい。メディアは別でも。新品希望
【　 用　 途　 】 ---AV女優の撮影会に行きたいです。
【　 出　 力　 】 ---L版程度
【 　サ イ ズ　 】 ---なんでもいいです
【 手ブレ補正 】 ---あったほうがいいのかな？
【ゴミ取り機能】 ---わからないです
【ライブビュー】 ---わからないです
【　暗所撮影　】 ---わからないです
【　使 用 者　 】 ---超初心者
【重視機能・その他】 AV女優の撮影会に特化したやつをお願いします。

>>331
うその誹謗中傷を書いて、某社から〆られたブログを
得意げに「プロのカメラマンもご立腹」といわれてもねぇ。
じっさい、その該当記事もウソばっかだし。

>>469
その３０万で、AV女優がいるソープランドに５〜６回いったほうがｼｱﾜｾになれるよ

>>469
デジタルビデオの方が幸せになれる

>>470
この記事のどこがウソなのか、はっきり言ってみなよ。
ニコン信者が、事実をウソだと言い張る「ウソ」には、もううんざりだ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
AF-Cはシャッターチャンス優先AF。動く被写体の移動にあわせてピントを合わせ続ける。
動体を撮影するためのAF。ピントが合う合わないにかかわらず、いつでもシャッターが切れる。

ところがニコンはその「常識」を覆してAF-Cでも“ピントが合わないとシャッターが切れない”ように
してしまった。D40、D40x、そしてこのD60の3機種がその仕様になっている。

ニコン以外のどこのメーカーのカメラも、AF-Cモードはいつでもシャッターが切れるシャッターチャンス
優先である。AF-C（コンティニアスAF）モードでピント優先の仕様になっているカメラなんてないはず。

なのにD40シリーズとD60は違う。ピントが合わないとシャッターが金輪際切れない。

さらにヘンなのは、同じニコンのD3、D300、D80、D200などなど、いやニコンF6もF5もF100も、AF-Cモードの時は
シャッターボタンを全押しすればピントが合っていなくてもシャッターが切れる仕様になっている。

おかしいじゃないですか、ニコン。なぜなんですか、ニコン。開発者、出てきて説明して下さいよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

tanakaはどっか行けよw

>>474
いやいや、tanakaはしっかり大人の対応をしてるだろ。
このブログでも、最後はこう締めてる。

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-261.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それに、もう1つ2つあるんですが……。いや、やめときますね
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

D40・D60の変な機能制限やコストダウンによる弊害は、
５つぐらいは簡単に思いつくのに、１つ２つって・・・w

tanakaさん、思ってる事の1/4も言えてないんじゃねーの？

レス遅れてすみません>>446です。
学校は写真学科のある某大学です。
ニコンじゃなくてもいいのですが今まで使ってたのがニコン(FM、U2)なのでニコンにしとこうかな、程度の考えです。

私はキャノンしか持ってないのですか゛、他の会社のAF性能はキャノンと比べて
変わるものですか？ それともどんぐりの背比べですかね？

>>476
学友と同じメーカーにすればいんじゃね？

>>477
か゛（笑）
なんで機種じゃなくてメーカーで語りたいの？

>>476
将来考えてもニコンかキヤノンしかないだろうね
安くなったD80でレンズに金掛けるほうがいいかな

>>473
それは単なる感想文でしょう。
で、全てのカメラメーカーはその田中とかいう人の好みに合うような物しか
開発してはならないんですか？

いよいよニコンからも廉価フルサイズきますよ

仙台ニコン生産能力３―４倍に
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/04/20080424t12026.htm
ニコンは、仙台工場で年内に生産能力を３-４倍に増強。D3の生産を維持しながら、複数の新モデルを投入。

>>470
某社ってどこ？

廉価って40万を切るくらいかな

>>483
35万以下くらいで出てくるんじゃないかな
D3・1Dmk3とか40万超えるとやっぱり買う気しないけど、30万位なら思い切ってという人が多そう

いっその事DP1みたいなの出しちゃえ

ニコンの35mm用デジタル専用レンズって何本くらいあるの？

>>473
D60はAF-Cでもシャッター切れるっつーの。
ろくに取り説読みもせずにそんな文章書くのは
ふつうに誹謗中傷の類だろ。

>>487
そんなことより某社ってどこだ？

tanakaの専用スレ見てこいよ

ソースは自分で探して来いってことか？
ソース出してくれなきゃ俺にとっちゃお前のそれもただのウソなんだが。

あーうぜ。
Ｐ社だよ、Ｐ。家電メーカー大手。

ふんふん、で、ソースは？

うざいかもしれないが、人を嘘つきだという奴がソースのない情報を持ち出して
叩いてる姿があまりにも滑稽なんで、悪いけど教えてくれないかｗ

自分で中途半端に語っといてうざいとか真性だなｗ

とりあえず、夜景コンテストのあとはブログたたきか。

で、D40のAF-Cは糞だということで確定ですね。
またひとつ賢くなった。そしてD40を薦められん理由ばかりが増えていく。

まあ確証の無いネタで叩くのは嘘つきと大差ないな。

１位　Ｘ２-ＷＫＩＴ　　10.6％
２位　Ｄ80　レンズキット　ＡＦ18-135Ｇ　8.5％
３位　Ｄ40　レンズキットブラック　6.7％
４位　Ｄ80　レンズキット　ＡＦ-18-70Ｇ　6.5％
５位　Ｘ２　レンズキット　6.3％
６位　Ｄ80　5.8％
７位　40Ｄ　ＥＦ-Ｓ17-85ＩＳ　Ｕ　4.7％
８位　Ｄ60　ダブルズーム　3.7％
９位　Ｘ２　3.6％
10位　Ｄ60　レンズキット　3.6％

キャノン合計25.2％
ニコン合計34.8％

ニコン売れまくりだね。

今日のここまでの流れ

D40にはこんな欠陥があるとTanakaも言っている。
↓
そいつは某社に〆られたような嘘つきだ。その記事も嘘だ。
↓
某社とはどこだ？ソースは？ソースがないならお前も嘘つきとかわらないが

ｗｋｔｋ

シャッター切れる・切れないにかかわらず（切れないんだけどw）
なぜニコンはD40とD60にだけ、コストに影響しないような
変な制限をかけたのか？

こういうメーカーの姿勢は、ユーザーが叩いて然りなのだが
自称ニコンユーザーはメーカーの擁護ばっかりしている。

どうしてD80以上はシャッター切れる仕様なのに、D40とD60だけは
シャッターが切れない仕様に【あえて】しているんだ？

tanakaの言うように、ピンぼけ写真がNET上に出回らないように
する為なら、まさにユーザー不在のメーカーご都合主義だが。

どうせ、「豊富なニッコールレンズ群」の大部分はMFで使わなきゃいけないんだから、
どっちにしろピンぼけ写真は量産されるわけだが。

>コストに影響しないような 変な制限をかけたのか？

そのうちロシア人が改良ファームを作って広めてくれるんじゃね？
iPodみたいに。

で、tanakaがP社に〆られたというソースはまだですか〜？
それともまたD40厨さんお得意の捏造だったんですか〜？

うん。メーカーに都合の悪いことを書いて、しめられるぐらいの
ライターじゃないとな。

そういえば、キャノンも初代キスデジで「AF-Cを省略」という
コストに影響しない変な機能制限をかけた。

しかし、ユーザーから「それはダメだろ」と総攻撃を受け、
後継のキスデジNでは、AF-Cモードを追加した。

ニコンは、D40で上記のコストに影響しない変な機能制限を
かけたが、ユーザーは擁護するばかりでメーカーを甘やかした。

おかげで後継機のD60にも、これらの変な機能制限という
悪習はしっかり受け継がれた。

ユーザーの行動でメーカーを動かす事も出来るのに、どうして
ニコンユーザーは自分の首を絞めるような擁護ばかりするのだろう？

キヤノン信者のような下手糞と違ってAFなんかに頼らないからじゃない？

>>391
価格情報追加版。

D40（\38,220） + 30mm F1.4 EX DC HSM(\38,760) = 合計(\76,980)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080423215128.jpg

PENTAX Optio E40（コンデジ、13,980円）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5904.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5665.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5666.jpg

FUJI Finepix F20（コンデジ、15800円）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6290.jpg

EOS Kiss Digital X(\47,000) + EF-S17-55mm F2.8 IS USM(\99,598) = 合計(146,598)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080424013908.jpg


結論：コンデジで充分(特に「Kiss DX + 馬鹿高いレンズ」なんか買う奴は恥さらしw)

>>504
>>254

>>505
ひでえｗｗｗＤ40もまともな撮影者で比較してくれｗｗｗ

ニコンの初心者用にテクニックを解説してるページで、「逆光時のペットの毛並みを再現するには
オートブラケットを使いましょう。」ってあったハズだけど、無くなってるね。

>>505
ニコンＤ３＋AF-S 24-70mmF2.8G の７０万円コースで撮っても
ISO400＋縮小画像なら、ほとんど変わらなくなる事実。

つまり「NikonD3 + 馬鹿高いレンズ」なんか買う奴は恥さらしw
という事でよろしいか？

>>509
キヤノン１Ｄｓ３+（ｒｙ

D40もKDXも、D60もKX2も、そんな高いものを買わなくても「コンデジで充分」
だという結論が出ました。

2万円でお釣りがくるコンデジで充分なのに、レンズ込み10万円越えのキスデジ
とか買った人はキヤノンに騙されて馬鹿をみる結果にwwwかわいそうwwww

>>508
ニコンのD40やD60には、オートブラケティングすら省略されてるからな。

これも、数ある「変な機能制限」のひとつ。もはや一眼レフじゃねーぞwww

ＡＦ−Ｃ＋ＡＦエリア選択でシャッター切れるっつーの。

>>511
だから、その程度の画像で満足できるならわざわざ一眼買う必要ないし、
このスレに来る必要もないよ。コンデジで一生頑張ってﾉｼ

>>513
嘘つきの言うことは信用できないｗ

>>514
じゃあ、どんあデジ一眼だったら、KDXみたいに恥じかかなくて済むんだ？

何を基準の「十分」なのか知らないけど、
>>511には携帯カメラでいんじゃね？ｗ

>>513
まだ、ＡＦエリア選択なんて詭弁を使ってるのか？
いいかげん、しつこいなwww

どこに合焦するか判らないモードなんて、AF-Cの意味ないじゃん。
被写体とは関係なく、カメラが勝手に適当にピント合わせる写真に
何の意味があるんだ？

って言うか、>>498をしっかり読み返せ。詭弁でメーカー擁護するから
いつまでたっても機能制限だらけのカメラを使う羽目になるんだぞ。

ID:vP60EiEI0はそれより先に証明しないといけない事があるだろう。

>>516
＞【恥じ】かかなくて済むんだ？

【はじじ】って何だよ。学校行けよ(´д｀)

>>518
以前、D40厨が上げたサッカーの作例思い出したぞｗ

朝から27回も同じ事言っても誰も同意してくれませんねw

>>520
一文字で「恥」と書く事もありますが、「恥じ」「恥じる」と書く場合もありますよ。
学校に行ってなかったんですか？w

そんな事より、KDXなんかだとコンデジで充分だから、どんなデジ一眼なら
良いのか教えてください。

>>523
レスを読む能力もないのか？
思いっきり恥じかいてるぞwww

>>514を十万回読み返せ。

購入相談者から来ないからこの流れでいいのか
この流れだから購入相談者がこれないのか…
どうでもいいけどそろそろ別スレ建ててそっちでやってくれんかなぁ…

D40のAF-Sモードでフォーカス優先でいらいらするのには同意。
初心者のピンぼけ対策なんだろうけど，それならそれで解除コマンドも
組み込んで欲しいと思う今日この頃。

>写真学部の方
D200じゃだめなの？　D300との差でレンズ投資した方がいいとおもう。
メディア取り回し考えてもD80よりはいいと思うし，
D300以上の機材が欲しくなる頃には機材のOH時期に入ってくるだろうし…

>>524
散々「コンデジで充分」と言っているのは、ご自身ではありませんか？

D40なんかよりコンデジで充分なんでしょ？KDXみても、やはりコンデジで充分
ですよね？

どうしたんですか。前言と矛盾してますよ。

>>526
だから変なところで改行する癖は直せってｗ
いくら詭弁を弄しても>>254はカメラ本体の問題じゃなく撮影者（おまえなｗ）の技量の問題。
コンデジで十分ってのは、カメラじゃなくておまえの技量に対しての話じゃないの？

>>469ですがレス下さった方ありがとうございます、
ほかにも俺ならこうするぜっていうのありましたらをお願いします。

コンデジで充分の撮影者と被写体があるんだな。
そーゆー人に使ってもらえるD40とΣ30mmは幸せもんだぁ。

なにせ画質関係なしで、夜景を開放で、速いシャッターが切れれば
いんだもの。

>>527
文が横に長すぎると読みにくいと思って適当に改行入れてますが、
どこか変ですか？

ところで、私は>>254ではないので撮影者ではありませんが、


>カメラ本体の問題じゃなく撮影者（おまえなｗ）の技量の問題。

と言う事は、糞撮影者のせいで「コンデジ級に見えてしまった」だけ
であって「D40のカメラとしての実力は優れている」という事ですね？

>>514の人も、「コンデジで満足できない人が一眼を選んでいる」と
示唆しているので、D40を買って撮影の腕を上げればよいのですね。

あのー、相談に答えてやって欲しいんですがｗ

>>531
D40とEF50/1.8とコンデジがオススメです。

>>530
自演については言及しないでおくわｗ
一斉に消えないようにな。

「糞撮影者が持ってるカメラは優れている」ってどんな思考だとそう言う暴論になるの？
寝言は寝てから言ってね。

>>531
AVの撮影はやったこと無いから知らない。

>>532
それ付くのか？ｗ

>>526
どうしてお前が「コンデジで充分」という言葉にこだわるのかと思って
読み返してみたら、誰かのこの発言がきっかけか？

＞けど、>>254の写真で満足できるなら、コンデジでも充分じゃねーか？マジで。

この発言が、なぜ「D40なんかよりコンデジで充分なんでしょ？」に
変換されるのかが、マジで判らん。

>>254の写真はコンデジ以下つーか、こんな糞写真ならコンデジでも充分。
それには完全同意。ただそれだけ。

>530
D40ユーザーなんだったらおとなしくしとけ
アンチD40の工作員だったら　どっか行け
単に荒らしたいだけなら氏ね。

>531
どうぞ　AVだったらビデオ買え

これからのAVはブルーレイですよ

デジイチの中級機で画質が一番いいのはどれですか？

30万も出してAVネーちゃんの写真撮るなら、その金で動画を手に入れたほうが
いいと思うんだが？あとは誰か言ってたが、風俗に行った方が気持ちいと思うｗ

>>533
根拠もなく自演、自演言うのはよっぽどそっち方面に詳しいんですね。さすがいつもやってるだけあるw

もうニコン買うとか言わないので、E410、E420、Ｅ500、E510、EOS Kiss X2、20D
どれを買えばいいのか教えて下さい（＞＜）

このままだと>>326さんのアドバイス通りE420になりそうです。

キットレンズ以外使う気がないなら、D40でもかまわないでしょ。
カメラ屋さんにいって、持ちやすい機種、操作性がよい機種選んでおけばokですよ。

>>321もレスしてくれてるじゃまいか。

で、素子の不安ってなに?

大林素子

そりゃ不安だな。

>>540
その中で握りやすいのにすれば　問題は解決するよ。
最終的に使うのは自分なんだから。
個人的にはフォーサーズのオリよりはキヤノンの方に長があるとは思うけどね。

そうか。大林でも新井でも漏れはおkだがな。

>>534
つまり、

「下手な撮影者がいる」という事は「その撮影者が持ってるカメラの質が悪い」訳ではない
という当たり前の結論ですね。

D40で下手な撮影をした人がいたからといって「皆さん、D40は買わない方がいいですよ」
などというのは筋違いであると。

たしかに、もし下手な撮影者がいる事がカメラの評価を下げる事に直結してしまうとすれば
キヤノンのカメラが最低・最悪と言われてしまいますからね。

単に「下手な撮影者はせっかくのデジ一眼の良さを生かせないぞ」という話だけで延々と
書かれていたのですね。

キットで使うのならE-420は悪くないよ
レンズの勝ちでエントリー向けレンズキットでは写りトップだな

ニコンやキヤノンなら、レンズ別にして手振れ補正の無いレンズを追加するか、
もっと高いレンズ（本体よりレンズの方が高いがｗ）にしたほうがいい

今のソニーのキットレンズは最悪らしいな
使ったことないからしらんが

>>312
>D40は価格に惹かれたのですが、このスレ見てたらダメポなのかなと不安になりました。

このスレの中の、どのレスを見て、どの辺が「ダメポ」だと思ったのか？


>E410、E420はとにかくそのコンパクトさに惹かれました。
>撮像素子が不安です。

撮像素子がどう不安なのか？


以上を、もう少し詳しく書いてください。

３５０のキットレンズとごっちゃにしてない？
２００では普通だよ。

D40や60はすでにD300などを持っている分かっている人がサブで使うカメラでしょあれ
D80の後継機を待った方が良い

>>550
撮像素子が小さいからクソ画質なんじゃないかと不安です　っていうことでしょ

それくらい読み取れよ

>>553
>撮像素子が小さいからクソ画質なんじゃないかと不安です　っていうことでしょ

なるほど。じゃあKX2も撮像素子が小さいから不安だな。

コンデジみたいにあまりに小さいと、センサー大きいほど写りいいけど、
一眼みたいに十分大きければISO100ではセンサーサイズあまり関係ないよ

D3みりゃ分かるように、高感度には強くなるけど

>>553
猿に酷なこと言うなよ

>>540
E420でいいんじゃね？

撮像素子が小さい事による不安ってのは別にないけど
ファインダーは小さいぞ。実際に見て、納得すれば桶。

>>554
フォーサーズとＡＰＳ-Ｃは結構な差があるだろうが。

>>558
「APS-C」と言っても、ソニーやニコンやペンタックスなどのAPS-Cに対して、
キヤノンのAPS-Cだけ一回り小さいですよ。そんな事も知らないんですか？

>>547
別に、D40の画質を理由に貶してる奴は少ないだろ。

D40やD60が叩かれてるのは、変な機能制限がいっぱいあるから。
一眼レフとして考えると、機能制限のおかげで出来ない事だらけ。

画質については、同じ撮影者が、同クラスのレンズを付けて撮った作例も出てた。
解像力には歴然とした違いがあるが、D40は安いしな。


NIKON D40 + VR70-300mm F4.5-F5.6
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6105.jpg

CANON KISS X2 + EF70-300mm F4-5.6IS
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6106.jpg

画面の中央部の等倍切り出し
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6107.jpg

>>560
あー、あの前スレで「KX2は暗所がノイジー」って言われてたやつねw

あれ出した奴、苦し紛れに「D40は塗り潰してる」とか嘘ついて涙目だったのに、
まだその画像出すの？w

>>559
でもニコンペンタとキヤノンより、キヤノンとフォーサーズの方が差が大きいよね（´・ω・｀）

E-510でクソ写真量産してる人のブログがあったからそこも参考にくわえれば？？

>>562
とすると「どこからが充分なのか？」でしょ？

コンデジの1/2.5とかは論外としても、フォーサーズは本当に不都合なほど小さい
のかどうか？

どんな話も異様なほど不自然にキャノン叩きＤ４０マンセーに持っていくID:EnIDK5R60の粘着が気持ち悪すぎる

>>563
「悪い例」なんか幾らでも作れるから不用。これ以上、無価値な画像を貼るなよw

一方「良い例」の方は、カメラ自体の性能を反映する部分が大きくなるから参考に
なるでしょう。参考にするなら「良い例」に限る。

E-3以外のフォーサーズなんてあの小さいファインダーだけで買う気しない

>>564
なるべく大きい方がいい　が正解じゃないの

フォーサーズ好きの人ってすぐ「キヤノンも撮像素子小さいじゃん！」とか「ボケボケ言うならAPCとかいわず中判使えよ！」とかすーぐ極端なこと言うよね（´・ω・｀）

>>567
AFが●で合焦確認なのがなんかいまどきそれですか、って思った

>>564
どこからか充分なのか？　はもちろんあるけど、今回はフォーサーズに疑問感じてるわけでしょ？
キャノンとニコンの間に境界線があるなんてどんだけ神経質なんだよ　って思うけどな。
普通はフォーサーズ⇒ＡＰＳ-Ｃ（キャノン含む）⇒フルサイズ
ぐらいの区切りしかしないだろ。

キャノンのほうが小さいくらい知ってるつうねん。

お前も考えてから発言しろや

>>568
>なるべく大きい方がいい　が正解じゃないの

それだと同(APS-C)クラス・同価格帯で、素子が小さいキヤノン「KX2」「40D」
などは「ダメ機種」決定だな。

キヤノンはフルも廉価版の「5D」を出してるから、メーカーの姿勢からすれば
ちゃんと「大きい素子」を出してるけど、廉価機種は思いっきり手抜きしている
のだな。

>>570
だな

ほれ
http://tanupack.com/tanupack/gabasaku/CCD.htm

【ﾃﾞｼﾞ一眼が欲しい理由】より広いｼｰﾝでより綺麗な写真が撮りたいという単純な思い
【 予 算 】10万以内
【 用 途 】主にｽﾅｯﾌﾟ(人と風景)、逆にﾏｸﾛや動くものや鳥は撮らない
【 出 力 】PC観賞
【 ｻ ｲ ｽﾞ 】ｺﾝﾃﾞｼﾞくらい小さいのがいいが無いので諦めます
【 手ﾌﾞﾚ補正 】画質が悪くなるなら無くていいです
【ｺﾞﾐ取り機能】無くていいです
【ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰ】 ｺﾝﾃﾞｼﾞ波の快適さでないなら無くていいです
【 暗所撮影 】手持ちでｲﾙﾐﾈｰｼｮﾝ撮りたいです(TDLとか)
【 使 用 者 】経験ｾﾞﾛの初心者だけどそんなの関係ないです
自分ではありません
【重視機能･その他】
画質優先です。
DP1などもいいのですが、夕日などが綺麗に撮れないなど操作性以外の部分にも問題があるので一眼に決めました。
ﾉｲｽﾞ耐性、内蔵ﾌﾗｯｼｭ(外づけみたいにﾊﾞｳﾝなんとか撮影できれば吉)、ﾎﾜｲﾄﾊﾞﾗﾝｽ
KissX2が候補なのですが発売されて間もないせいかﾈｯﾄを探しても綺麗に撮れてる作例が見つかりませんでした…
どなたか背中を押してくれるかｻﾝﾌﾟﾙをのせて頂ければ幸いです。
個人的な理由でｿﾆｰとｵﾘﾝﾊﾟｽは除外です。すみません。

>>570
>どこからか充分なのか？　はもちろんあるけど、今回はフォーサーズに疑問感じてるわけでしょ？

別に「素子が不安」といっても「素子のサイズ」に限らないでしょう。

たとえば「LiveMOSが不安で、CCDが良い」という着眼点もあるし、あるいは
「素子のメーカーが松下製だから不安」という話かもしれない。

なんで「サイズに決まってる」と断言できるの？自演だから？w

なんだか分からん人は今はKissX2買っておけば問題ないと思う
こだわりない人に限るけど

>>572
だから知ってるって・・・

大まかに比較するときは　って意味だろ。


>>574
貴方の書いた２例の場合はそう書くのが一般的だから。

ニコンの廉価機もオリの小型機も癖ありまくりだから
ニコンじゃないと嫌だとか、小さくないと嫌だ、後は多少のことには目を
つぶるって人でないと後で文句言いかねない

Kissは無難すぎて糞つまんないけど致命的な問題点が少ない

>>575
>こだわりない人に限るけど

こだわりないなら、それこそコンデジを使えば良いでしょう。

>>576
>貴方の書いた２例の場合はそう書くのが一般的だから。

全く、わからんw

サイズだけが一般的な話になるのか？それ、どこの話？

>>576
誤解させてｽﾏﾝｶｯﾀ
ほれから後は変な人宛だ

実際に、各社のセンサーサイズを図にしてみた。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080424183834.jpg

APS-Cでもフォーサーズでも、コンデジに比べれば充分に大きいし
フルサイズに比べれば…やっぱ小さいw

ID:EnIDK5R60 のD40厨だけが、ムチャクチャな事を言ってるけど。

今の糞画質な無理やり高画素コンデジと比べれば、
今のどこのメーカーの一眼も、十分よくできていて、ものすごーくよく写るｗ

>>571
そうすると同価格帯（というかむしろ高いくらい）なのに素子が小さいフォーサーズはクソってことになっちゃうよ（´・ω・｀）

>>580
俺もスマンカッタ

>>579
影響の大きさを考えれば分かると思うが。

すみません
>>573ですが追記です
10枚のうち1枚しかまともに写せなくてもその1枚は最高の1枚
そんなｶﾒﾗでもいいです

>>573
スレチだけどDP1

>>581
>ID:EnIDK5R60 のD40厨だけが、ムチャクチャな事を言ってるけど。

おいおいw

「なるべく大きい方がいい　が正解」と言ってるのは>>568(ID:k+AhqGuA0)
なんですけど？

あと、嘘や的外れな情報を指摘しているだけなので、D40厨というのは不正確。

>>575
「よくわかんないんでキスデジ買いました」っていうのが嫌だったから銀塩のままで一年くらいいろいろ見てたけど結局キスデジが一番いいんじゃないかって結論に達しつつある・・・

Eos二桁機が580gぐらいで出てくれるのが一番いいんだけどな。。。

KissX2だとよく分かってなさそうだと思われるのが嫌なら
D80か40Dなんぞの中級機買っておけば間違いない

>>573
自分じゃない人が使う割にはえらく具体的だね
ネタ相談ならD40厨みたいにもっと凝りなよ

レンズ資産特にない人が今買うなら

α350かE-410かキスデジがいいと思うな

ああ・・あと中級機がいいって人なら中古K10Dもありかもね

>>584
>影響の大きさを考えれば分かると思うが。

あーあ、この人、かなり頭悪いw

大きさよりも、素子の世代差の方が影響が大きいだろw

素子サイズが大きくても世代の古い機種はかなり画質が劣るので、
それこそ最新コンデジの方が画質が良かったりする。

ソニーなら350より200のがマシじゃね？本当は700か300なんだけど

>>593
でも相当前の5Dの方が未だにそのへんの最新APC機より断然よく見えるんですけど

5D使いは腕が良い人が多いだけで、撮ってすぐに綺麗に撮れるカメラとは真逆の方向性

>>594
α200買うならキスデジの方がマシ

α700は高いミノルタレンズ持ってる人が仕方なく使う機種

>>583
>素子が小さいフォーサーズはクソってことになっちゃうよ（´・ω・｀）

君みたいな「素子サイズ至上主義者」にとっては、その通りなんでしょ？

E-410/E-420などはデジ一眼で「最小・最軽量」という路線に逃げてるから
「軽さ至上主義」の人には拾ってもらえるだろうね。

>593
元々の相談内容忘れてないか？
ＬＩＶＥＭＯＳって新しいと思うけど？

D3はセンサー大きいから低感度でも無条件で写りが良い

ってゆーとそーとも限らないんだよなぁ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
今日のNGID:EnIDK5R60（D40厨PCその1）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>254の自演で大恥かいて
出すツラがないのか>>530

>>590
ﾈﾀではありません
嫌みをいう暇があるならご自分のｶﾒﾗの作例の一つでものせて下さい
よっぽど参考になります
いろいろ説明して頂くよりいろんなｶﾒﾗの作例と撮った状況の例がたくさんあれば非常に参考になります
大体あなたのようなご自分で持っていない機種の批判をする人は参考になりません
ある程度使い込んだ自分が持ってる機種の批判でなければ何の参考にもなりません

発売後１年以上たっているE-410が今頃になってよく話題になるけど
やっぱりパンケーキ出たから？

>>599
少なくとも「大きさだけが重要に決まってる」って着想はおかしいだろ？

あと、

>ＬＩＶＥＭＯＳって新しいと思うけど？

オリンパスに搭載されてる松下製LiveMOSは、E-410よりもE-420の方が新しく
高感度に強い(と言われてる)ものでE-3搭載のものと同じと見られてる。一年
違うだけでも、それなりに違う。

それはそれとして、

>>312本人が出てこない事にはなんとも言えないが、なにしろ「素子が不安」と
いうだけでは、あいまい過ぎて何の事を指しているのは、はっきりしない。

>>602　なにさまｗｗｗ

今時の一眼の素子はどれでも問題はないよ

フォーサーズはオリンパスよりむしろパナソニックに頑張ってほしいが

L-10のコンセプトをもっと進めて、E-420と同じぐらいの大きさで
レンズももっと小さくて手ぶれ補正搭載で安い（D60やKX2のキットレベル）
ならE-420以上に注目されると思うんだが

もちろんライブビューもE-420レベルで

>>601
> >>254の自演で大恥かいて

おいおい、そいつ「神戸三宮」の人なんだろ？

こっちは関東地方なんですけどw

>>573
Ｅ-420

>>604
大きさだけが重要なんていってないよ。
それこそＣＣＤやＣＭＯＳだってそれぞれ特性があるけどさ。

でも>>312の内容みて、普通は大きさの事って判断できるよ。
現に他の人も判断してるじゃない。
貴方は私より詳しそうな気がするけど、他人の意図を読みとる能力が欠けてる気がするよ。
「なるべく」の部分でも極端な意見述べてるしね。

>>597
α200はちょっと前までボディ実質35000円で買えたし今でも下取り前提なら40000円割れだから
何より安いものを探す場合はＤ40と2択だよ、レンズはミノ中古の24-85あたりを8000円程度で

>>610
>普通は大きさの事って判断できるよ。

そうか？

松下製センサーはコンデジでも「画質があまり良くない」と言われていて、
フォーサーズでも「センサーは松下製よりコダックCCDの方が良かった」
という声もある。>>312のあいまいな表現で断言できるものではない。

え？
このキチガイＤ４０中じゃないの？
Ｄ４０持ちってこんなのばっかりなの？

>>604
初心者で素子が不安っていうなら普通に大きさだろ

>>614
>初心者で素子が不安っていうなら

カメラ初心者ならともかく、>>312は自称「デジ一初心者」で
その辺を安易に断言できるような相談には見えない。

当の>>312(ID:BKdUVMtg0)が出てこないようですが、結局自演だったのかな？

変な改行、連投、即レス、曲解、キチガイ理論、電波、ソース無し、ファビョってるので同じレスに何度もレス

倍満、D40厨確定です。

かわいそうに。

客観的に見れば、すぐ嘘をつくアンチD40の必死さこそキチガイ
としか言いようがないのにw

>>613
D40もちと一括りにするの止めてくれないか　MFお遊び用に買った組が迷惑する

>>573
…きれいに写るようにするのは機械じゃなくて自分自身の感性なんですが…
と，煽りを入れておいて　キスでいいんじゃないかとまとめておく。D80でも
予算内だけどね。

>>619
>D40もちと一括りにするの止めてくれないか

IPアドレス16個持ってて、とにかく嘘ついてでもD40を悪く言わないと気が済まない
キチガイが居るんですよ。すぐ単発IDとか、自演とか出てくるから、嘘情報などが
出たらその都度「訂正する」のが対策としてできる限界です。

普通に、言っても全くききません。

>>620
また簡単にボロを出してるｗ

ＥＯＳ　ＫＩＳＳ　デジタルＸレンズキット　なんですがイオンのチラシで４／３０に５６８１０円で販売
これってお買い得なんでしょうか？
価格ＣＯＭ見ると最安値くらいです。
当然、標準レンズは付いてますよね。
本体のみの価格ではないですね
型番はKISSDXB-LKIT

おまいらは結局D40厨を煽って
涙目でファビョらせるのが楽しいだけなんだろ？
ほんとに最






…高だなｗ

絞り込み済み型の作例UP。

D40でISO800・普及クラス望遠ズーム(70-300mm)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6084.jpg　広角側
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6083.jpg　まん中あたり
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6085.jpg　望遠端

ニコンの伝統なのか、望遠端は甘くなってる。

>>622
> -LKIT
> -LKIT
> -LKIT

>>623
しーっｗ

>>602
ハイハイ大した初心者様でいらっしゃる事

このスレに長く居続けて自作自演ばかりやってると
自分の発言の不自然さに気づかなくなるみたいだね

>>620
あんたのは「訂正」じゃなくて「詭弁」だな。

もっと絞り込んでみよう。
D40で大口径望遠ズーム(70-200mm)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6086.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6087.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6098.jpg

ニコンの伝統なのか、暗部はよく残すがハイライトは気を付けないと飛ぶ。

絞り込んでみよう

D40でAFマクロ(60mm)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6093.jpg　F20
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6094.jpg　開放
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6095.jpg　逆光

ニコンの伝統に反して、良くボケる
ニコンの伝統なのか、逆光に強い

ニコンでハイライトが飛びやすいのはD200以前の機種だね
RAWで撮れば問題ないんだが

高価な機種はアンダー、廉価機はオーバーの傾向が銀塩時代から継承されてるみたい。

D300は超オーバー気味だと思うぞ

>>621
>また簡単にボロを出してるｗ

意味不明。どこがボロ？

アンチD40は知識が無さ過ぎて「徹底的にファビョる」路線に走ってるのですか？

>>619
綺麗に撮るのは機械じゃなくて技術なら10年前のﾃﾞｼﾞｶﾒで十分ですか？

>622
お買い得かどうかは本人がそのカメラを欲しいかどうかで変わる。
レンズ付きだから　とりあえず始めてみるのにはいいんじゃないかな
ただし　展示現品でないことが条件。

>620
訂正なんかせずにほっとけ。AE-1とFM…いやそれ以前か　もう伝統のようなもんだし　きりがないだけだから。だいたいここは相談スレであって　釣り堀ではない　双方とも適当に引き下がるヨロシ

誰もご自分のｶﾒﾗの作例を見せてくれませんね
もしかしてｶﾒﾗ持ってないとかですか？

今日のD40厨
NGID:EnIDK5R60
NGID:RSeKg5dzO
あとはどれだっけ？

>>627
>あんたのは「訂正」じゃなくて「詭弁」だな。

アンチD40の言う「嘘情報」を否定すると「詭弁」呼ばわりされるとはw

だいたい、こっちは「アンチD40は嘘つき」と言ってるのに、反撃が「お前こそ嘘つき」
と言えず「詭弁だ」となってしまう辺りにアンチD40の分の悪さがにじみ出てるなw

こっちは嘘情報なんか書かないからな。

>>637
あのさー、NGIDとか、そういうレス書くのは

「議論する知識が無くて負け惜しみしかいえません」

という宣言にしかならないから、恥ずかしいだけだよw

>>634
さすがに10年前ならフイルム一眼にさせてくれ（ｗ
100万画素越えで大騒ぎしていた時代と今を一緒にしてもしょうがないからね。

ただ，一ついえるのは　連射　高感度　AF精度の向上　手ぶれ補正と便利に
（言葉汚くいえば安易に）なってきたけれど，その分人間横着にもなってきてるわな。今ここでもめてるD40だって　いい作品撮れる人は撮れるだろうし
D3や1D3Mk2使っていても　機械に振り回される奴は振り回される。それだけのこった。スペック厨は誰もがいつか通る道だけど　それよりも自分の手の中にある愛機・道具を大事に使いこなしてやって欲しいというこった。
まぁ，オサーンの戯れ言　きにしないでくれたまい。　

で、その豊富な知識の割りにアンタの画像はどうしてショボイの？

>>620
ん、IP18個持ちだぞ俺は。訂正したまい。
仕事中に2chは見ないよ。

ていうかさ、なんでIP多数持ってる人が
D40陣営「だけ」を貶してるなんて思うの？

D40厨が1人だって確信していないと、
そんなふうに推測することはできないはずなんだけど？

不思議だなあ。

>>642
>D40厨が1人だって確信していないと、
>そんなふうに推測することはできないはずなんだけど？

まさに、その逆。

アンチD40の人が、しきりに「D40厨が1人」という決め付けで物を言うから
そういう疑いが出た。>>244とか。

他スレより転載。
8年前のデジで今の初心者が撮った写真。
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200804/22/60/f0160960_1638599.jpg

機材や経験よりも大事なものがある。

>>643
意味不明。>>620 と同一人物の発言としてはスジが通らない。

>>644
感性ですか。　まぁそれはそうなんだけど私のような
アマチュアがそれを認めるのは悔しいわね。　質問者も来ないようなんで
私はこの辺で　いつまでも無駄にスレ消費するんじゃないよ＞双方とも

>>645
前スレでIP16個(正しくは18個か？)持ってるとか言う奴が登場したのと、
アンチD40が

>>146
>要するにこのスレはD40厨一人が自演で必死に荒らして、それに釣られるレスで進行するわけだ

などと考えていて、別人を「D40厨一人が自演」と言い張ったから>>244で
「アンチD40こそ一人で自演しているのでは？」と疑われるに至ったので
あって、この流れのどこが筋が通ってないと言うのか疑問。

あんた、もうファビョってるだけだねwあわれw

このスレのD40厨

ID:Iu0wos3V0
ID:3suFVzbUO　※初心者擬装
ID:EXbUeBzD0
ID:S9oTlffaO
ID:uEh2PLSx0　※初心者擬装
ID:OhNUXDIe0
ID:vG7awOok0
ID:EnIDK5R60
ID:RSeKg5dzO
まだあるけどこまかい言い逃げIDは拾ってられないな。

こうしてポップアップで眺めてみると非常に分かりやすい。
かなり特異で一貫した主張なんだからIDごとに擬装しないと透けて見えるぞ♪

えーと、俺今夜まだ2レスしか書いてなかったんだけど(´･ω･`)

>>647

すまん、理解できん。主語を省略せずに書いてくれないか。

>>648
まーた、敗北宣言かw

ID:EnIDK5R60 は、ID:EnIDK5R60 以外では書き込んでないぞw
本人が言うのだから間違い無いw

（いや、冗談抜きでマジでID:EnIDK5R60 以外では書き込んでない）

>>649
抽出 ID:O4QIl8/Q0 (6回)

>>650
>主語を省略せずに書いてくれないか。

どこの主語？

あんた日本語読めてる？w

>>652
今日じゃなくて今夜と書いた。

もうね、

日本語もろくに読めない「ゆとり」の味方！
画質にこだわりが無くて見た目だけデジ一眼なら満足の人に最適な

バカチョンカメラの「EOS Kiss X2」は全ての初心者におすすめ！

って事でいいよ。それでいいから、嘘をつくのだけは止めろな。

あっ！論点見失ってファビョッたｗ






いつも通りだ。

>>640
そういう意味なら確かにその通りですね

>>656
>いつも通りだ。

根気よく対話してきたので、うんざりして投げ出したくなったのは初めてですが
「いつも通り」とはどのレスの事を言っているのですか？w

これまでも、いい機種にはアンチが付いて来た。
C-1400, DIMAGE7, 初代KD, E-1, α7D・・・
今はD40と40Dか。

どっちかってえと、にいふねに近くないか。

>>659
間違えちゃいけない。
このスレで批判されてるのは機材じゃなくて、
相談者の意向も無く妄信的に特定機を勧め、
そのために他社を貶めるキチガイについて。

日本語もろくに通用しないと疲れますよw

>>661
>相談者の意向も無く妄信的に特定機を勧め、
>そのために他社を貶めるキチガイについて。

まさに「アンチD40」そのものw

というか、低予算相談者が多いから「D40」が候補として頻発するのは
当たり前じゃないか？

もし「ニコン信者がウザイ」みたいな言い方ができるとすれば、予算を
無視してとにかく「D3最強！D3以外ありえない！D3買え！」とか言う
キチガイが巣食ってたら大問題だが、相談者の予算が6〜8万円とか
低予算が多い以上「D40ばかり出る」ように見えるのも必然だろ。
何もおかしくない。

そのD40を、どういう訳か目の敵にしている「アンチD40」が嘘をついて
まで、D40を陥れようと画策する動きが絶えないことこそ不気味。

D40厨が嫌われてる理由はやっぱネタ相談じゃないの？
自演失敗してる奴とかさ。

お前らいい加減飽きろよ。
昨日までは俺も煽って楽しんでたけど段々見ていてうんざりしてきたぞ。
叩くのと祭るのは楽しいけど、そろそろ別のお題にしようぜ。
お題「Ｄ3」

>>664
あれは、どうみてもアンチ活動の一貫だろ、常考w

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1209040664/
立てた

>>659
D40は値段なりのいいｶﾒﾗだと思ってるよ
ｱﾝﾁがついてるのはD40厨

誰かウソついてんの?

D40のレンズ選びに制限があるのと、C-AFがｸｿってのは事実だよな。

ｸｿ画像を上げて「コンデジ以下」と指摘されたのも事実。
そして、画像を上げたﾔｼはだんまりなのに、なぜか別人(藁)が
必死にむちゃくちゃな理屈で擁護してるのも事実。

>>663
歪んだ「結論」だけのおまえが「根気よく対話」とか語るのが片腹痛い。
おまえの電波と論争する気は無いってｗ
見る人が現状を判断すればいいんだから。

>>668
だからそれもほとんどがアンチの自演だろうが

>>669
このスレでも>>116-141の経過を見れば参考になるが、かなり訂正が入るほど
粗い認識で物を言う奴が居る。>>116の時点でも既に過去スレと比べると随分
とマシになっていて、以前は「ほとんどレンズが使えない」「MFでしかつかえない」
などの「明らかな嘘」が横行していた。


>>670
>歪んだ「結論」だけのおまえが

嘘情報を出してでも無理やり「D40を悪く言う」という歪んだ姿勢で「結論ありき」
の「アンチD40」から、そんな事を言われるとは思わなかったなw

いちいち言う事の立場が逆だなw

D40なんてイラネ

C-AF（笑）

２０万やるからD300でも買ってこいよ

>>675
もうＤ300はもってるから20万で24-70 F2.8買ってきてもいいですか？

拾ってきたＤ40作例
http://image.daifukuya.com/image/nikon/44/9892.JPG
http://image.daifukuya.com/image/nikon/d2/7273.JPG
http://image.daifukuya.com/image/nikon/ed/13821.JPG
http://image.daifukuya.com/image/nikon/a7/9340.JPG
http://image.daifukuya.com/image/nikon/ba/12247.JPG
http://image.daifukuya.com/image/nikon/3e/9946.JPG
http://image.daifukuya.com/image/nikon/bf/5370.jpg
http://image.daifukuya.com/image/nikon/5b/15087.jpg
http://image.daifukuya.com/image/nikon/d0/7592.JPG

>>677
D40の作例は開くこともできないという事ですか？

>>678
IEで見ればいいんじゃねぇ？俺は見れるんだが？

>>638
ぜんぜん会話にならないから詭弁なんだよ。
自分が否定されているのに、勝手にトンチンカンな解釈して勝った気でいる。

アンチD40なんてどこにいるんだ？？？

Ｄ40厨の嘘情報って何？たとえば？

D40厨が嫌われてる理由は嘘情報じゃなくて嘘相談だろ…。

>>682
>Ｄ40厨の嘘情報って何？たとえば？

ほんのちょっと前のレスくらい読もうな。>>672

以前は「ほとんどレンズが使えない」「MFでしかつかえない」
などの「明らかな嘘」が横行していた。


>>681
居なくなればそれでいいんですよw

>>684
それはアンチの嘘では？？？

>>683
自演相談については、少なくとも「私は一度たりともやっていない」が
あったとしても内容に「整合性」がある限り判別は難しい。あまりにも
頻発するとウザイとは言えるが、内容に整合性が合って嘘ではない
範囲であれば判別が難しいだけに排除も難しい。

一方、根本的に「嘘情報」というのは事実に反していて問題性が高い。


本当に自演相談が多ければ止めて欲しいが、それを根に持って「嘘」
をついてまで陥れようとするのは「余計に悪い」だろう。

>>685
誰が言っていようとも「嘘」を言う人が居なくなれば、それで良いと思いますよ。

>>684
AF-S DX ED 12-24mm F4G　　　　　　　　　　　　　　￥116.577
AF-S DX NIKKOR 16-85mm F3.5-5.6G ED VR　　￥68.900
AF-S DX ED 17-55mm F2.8G　　　　　　　　　　　　￥156.264　　　　
AF-S DX 18-55mm F3.5-5.6G VR　　　　　　　　　　￥25.577
AF-S DX ED 18-55mm F3.5-5.6GII　　　　　　　　　（情報なし）　　　
AF-S DX ED 18-55mm F3.5-5.6G　　　　　　　　　　￥15.624
AF-S DX ED 18-70mm F3.5-4.5G　　　　　　　　　　（情報なし）　　　
AF-S DX ED 18-135mm F3.5-5.6G　　　　　　　　　￥43.200
AF-S DX VR ED 18-200mm F3.5-5.6G　　　　　　　￥69.790　
AF-S DX ED 55-200mm F4-5.6G　　　　　　　　　　￥20.300
AF-S DX VR ED 55-200mm F4-5.6G　　　　　　　　￥20.300　　
AF-S 14-24mm F2.8G ED　　　　　　　　　　　　　　　￥193.380
AF-S ED 17-35mm F2.8D　　　　　　　　　　　　　　　￥159.000　　　　　　　　　
AF-S 24-70mm F2.8G ED　　　　　　　　　　　　　　￥197.679
AF-S VR ED 24-120mm F3.5-5.6G　　　　　　　　　￥66.847　　　
AF-S VR ED 70-200mm F2.8G　　　　　　　　　　　￥187.699
AF-S VR ED 70-300mm F4.5-5.6G　　　　　　　　（情報なし）　　
AF-S VR ED 200-400mm F4G　　　　　　　　　　　　￥698.000
AF-S Micro 60mm F2.8G ED　　　　　　　　　　　　　￥62.000　　　　　　　
AF-S VR Micro ED 105mm F2.8G　　　　　　　　　　￥85.783
AF-S VR ED 200mm F2G　　　　　　　　　　　　　　￥519.780　　　　　　　
AF-S VR ED 300mm F2.8G　　　　　　　　　　　　　￥519.783
AF-S ED 300mm F4D　　　　　　　　　　　　　　　　￥119.160　　　　　　　　　　
AF-S 400mm F2.8G ED VR　　　　　　　　　　　　￥1.106.440
AF-S 500mm F4G ED VR　　　　　　　　　　　　　￥866.530　　　　　　　　　
AF-S 600mm F4G ED VR　　　　　　　　　　　　　￥1.192.396


ニッコールの中でこれしか使えなくて「ほとんどＭＦでしか使えない」が嘘だって？
標準域の単焦点ありませんけど？

>>677
すごいでつね。がんばればＤ40でここまでできるんですね。わざわざ
無意味に新機種を選べばよいというわけではないんですね。
さんざんまよいましたが早速ぽちってきます。

>>688
へぇそんなに使えるレンズがあるんですね。でも高いorz
まぁ当分レンズキットでがんばります。短焦点はシグマさんので
いいでつ。ありがとうございました。

>>685
すまん、ちょっと疲れてて誤読したorz

>>688
広角も無いよ。
そして純正レンズの標準、広角域で明るさを求めると予算が……
さらに2.8未満の明るくてAFの効く純正レンズは存在しない。

>>688
>「ほとんどＭＦでしか使えない」が嘘だって？
>標準域の単焦点ありませんけど？


「レンズのほとんど」が「単焦点レンズの標準域」の事を指すとは
知りませんでしたw

>>688
現行販売レンズでは半数以上カバーされてるが？
短焦点が使えない？だから？

>>693
あんたのそういう所が詭弁だなｗ
単焦点レンズの標準域の事指してたら「ありません」になっちゃうジャンｗ（純正で言えばね）
ほかのでも、入門者が買うようなレンズでは実質ないだろ。

Ｄ40とかＤ60買う人が10万越えのレンズ買うとは思えんよ。


ほとんどのレンズが使えない　という表現になんの嘘もない。
ニッコールに現在何種類のレンズが存在すると思ってんだよ

>>695
どうみても狂ってるのはお前なんだがｗ

>>695
>単焦点レンズの標準域の事指してたら「ありません」になっちゃうジャンｗ（純正で言えばね）

純正限定の話で、さらに「D40系でAF対応」という条件の「広角・標準域の単焦点レンズ」
で言えば「ありません」となるけど、

逆にそれ以外なら、

「だいたい揃ってます」

という状況だろう。

しかし、そのラインナップ見てたら、純正だけならオリの
ラインナップほうがマシに思えてきたわ。

他社のﾚﾝｽﾞは良くないのでしょうか？
やはり純正ﾚﾝｽﾞが良いのでしょうか？

いくらなんでもＡＰＳで50mmが入門者向けの標準レンズだとか思ってんじゃ
ねぇだろうなｗｗｗｗ基地外丸出しｗｗｗｗ

な？朝書いたとおりだろ？
知的障害者と精神異常者の掃き溜めだって

いくら正論を言っても40厨には無駄でしょ。
40厨のレスの何が身内のニコンユーザーからですら嫌われてるのか見ようとしない。議論になりませんよ。
これだけ思い込みが激しく、他人の意図を感じられないとなると、写真の技術が上達しないのも頷けますね。

名字に口が付く姓で
口をぐちと読むのは
実は井口と野口、山口、この三つしかない
まめちしきな

>695
>Ｄ40とかＤ60買う人が10万越えのレンズ買うとは思えんよ。

世の中にはいろいろな人が居る。
10万越えのレンズ買う人がＤ40とかＤ60買う例は多い。
そんな作例が世間に溢れている。
Lレンズにキスデジも多いだろう？

デジ初心者が写真初心者とは限らない。

ＡＰＳ機買うのに50mmが標準で入門者向けというのは明らかに
おかしいだろ。デジタルの場合はズームから初めて短焦点に目覚める
というパターンが多いんだからわざわざフィルムのロジックを持ってこなくて
いいよ。

ＡＰＳ機買うのに50mmが標準で入門者向けというのは明らかに
おかしいだろ。デジタルの場合はズームから初めて短焦点に目覚める
というパターンが多いんだからわざわざフィルムのロジックを持ってこなくて
いいよ。

>>704
そうだな。サブ機需要なら問題ないな。

>>697
焦点域で大体そろってるだけで、それぞれの中での選択肢がほぼないんですがｗ
シグマとかタムロンが少しずつ対応してきてくれてるけどね。
まだまだシグタムも対応レンズは少ない。

>>704
いくら詭弁を喚いても、ニコンが自社AFレンズの整備をする前に
ボディー内モーターを省略してしまい、おかげで【自社AFレンズ群】でも
ＡＦが効かないという状況は擁護できないぞ。

「どのレンズならOK」とか「シグマなら単焦点でもOK」とか言い訳する前に
このような事態を引き起こしたニコンの責任を追及しろよ。

>>704
>デジ初心者が写真初心者とは限らない。

写真初心者でさえ、D40と当初10万円程度したVR18-200mmをセットで買う人は
少なくなかったけどね。VR18-200mmがしばらく入手困難になるくらい人気化した
頃があった。

アンチD40が如何に「思い込みが激しいか」がわかるレスだよなw

>>707
>まだまだシグタムも対応レンズは少ない。

シグマとタムロンのレンズが、MFで使えてもダメで「AFで使えること」にこだわる
意味がわからない。じゃあ、初心者がD40/D60を避けた場合の

「ボディと、シグマとタムロンのレンズを買い揃えるモデルケース」

を、想定される用途や予算とともに提示してくれないか？

>>710
AFレンズをわざわざMFでしか使わない意味を教えてくれるかな？

D40系を買う人
ニコン信者もしくはニコ爺がD2XやD3,D300を使いながらD40系も買い足す
全くの初心者がレンズキットもしくはVR18-200、VR70-300だけと組み合わせる

その2種類しかいないような気がするｗ

ヌコンも楽な商売してるな。
コストダウソの為の昨日カット、あとはキモタクで宣伝。
だけど消費者は騙せねえ

>703
驚愕の事実かと思ったが、そうでもなかった。

http://www.yoshikatsu.net/top/index.html
http://www4.diary.ne.jp/user/466498/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E5%8F%A3%E7%8E%8B%E4%BB%81%E4%B8%89%E9%83%8E
http://www.oguchi.gr.jp/

ねー、無限ループでボクチンもう飽きちゃったよう
そろそろ話題変えてよう

販売価格はすべてを物語ってるな。　安物＝低昨日

＞まだまだシグタムも対応レンズは少ない。

シグマは現行の純正並みに対応してるよ。

若い入門者は目もいいんだからＤ40の見難いファインダーでＭＦを鍛えて下さい。
あのファインダーで鍛えられたら次ぎはどの機種選んでも大丈夫。
これがニコン様の厳しくも優しい親心ｗ

実用するときはズーム使ってください

>>710
へ？
あ〜〜　そっか、すまんね。「ＭＦなら使えるけど」って入れ忘れたのがそんなに気に入らないかい？
別にＭＦなら使えるなんてもう何回も出てきてるし、当たり前すぎて忘れてたよ。すまんね。


で、なんで俺がそんな面倒くさい事せんといかんの？
別に同価格帯で何でも買えばいい。
ボディはいっぱいあるし、それぞれにレンズはあなたが十分といった以上にＡＦが出来るレンズがあるよ。
そんなのケースが多すぎていちいちあげられませんよ。

>>716
とりあえず、漢字勉強してください

ID換えるのにダイアルアップで接続すると１０円掛かるよ。
その金を貯めてD300でも買えば良いのに

>>711
「MFで使う前提で古いAFレンズを買う」という場合はあるが、AFを必要とする
ならば決してその選択肢が無い訳でもない。(>>46にもAF対応レンズ情報がある。)

「AFを使いたいのに、わざとMFしか使えないタイプの古いAFレンズを買う」ような
馬鹿は、普通は居ない。

昨日カットして低コスト　キモタクで宣伝　そんなの擁護して何が楽しいの？？？？？

Σハッ！
実はアレだろ。
このスレＤ40厨もアンチも全部自演で
俺以外一人も釣られていないのか！？
やっべー超恥ずかしい

フォーカス合わせるのってそんなに難しいかい？

>>718
>ボディはいっぱいあるし、それぞれにレンズはあなたが十分といった以上にＡＦが出来るレンズがあるよ。

いっぱいあってもいいけど、>>46に挙がってる「計55本のAF対応レンズ」以外に
実際どんなレンズが必要なの？

もうＤ40の話題ばっかりだねｗ

ニコンＦマウントで検索すると254件もＨＩＴするが（価格com）そのうち５５しか使えないの？

ダイアルアップ　切断　再接続でニューID

>>710
タムロンの28-75mmF2.8 なんて、コストパフォーマンス最高の銘玉として知られているな。
価格コムの最安値は、３万円ちょっと。

キャノン・ペンタ・αの全機種はもちろん、ニコンでもD80以上なら快適にAFが使える。
ところが、D40やD60で使おうとすると・・・・・ＡＦ出来ませ〜ん！ＡＦレンズなのに(涙)

D40やD60でもAFが使えるレンズはAF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G だけ。お値段なんと２０万円www
ボディを数万円ケチッた為に、大きな挫折感を味わうD40・D60ユーザーであった。ちゃんちゃん。

でもD40いまだに結構売れてるんだよな
単とかマクロなんて無縁な人が買ってると思うぞ

>>725
レンズ選べないと困るだろう。
対応レンズの作例が気に入らなかったらどうするんだよ

一日中張り付いて、本当気持ち悪い…
何でこんなのの相手をするんだよ

>>729
つ　タムロン　17-50/2.8

>>722
別にキムタコとか関係無く、低予算の消費者にとっては「安さ」が重要なのは
当たり前。まず「安い」こと。そして、安い割りには「まあまあ質が良い」こと。

これ重要。

>>542,550
>>553の言ってるとおり、素子サイズの話です。
きちんと書かず、混乱を招いてすみませんでした。

>>574の書き込みを見て、LiveMOSであることも不安に感じてきました。
松下も、パナのデジカメはあまり良い印象がないし、益々不安になりました。

D40は、このスレを見ていたらなにかと物議を醸していて、叩かれたりそうじゃなかったりと情報が交錯していて、ダメポっぽいと思いました。
対応レンズの問題にしても、最初はキットレンズでやって、本格的にやりたくなったら本体を買い直せば良い程度に考えていたので、D40が選択肢に入ったのですが、とにかく話題に昇りまくりで、判断が難しいのでやめることにしました。

安くしないと売れないから

D60買うくらいなら　α200にシグタムで快適AF生活した方が幸せだろうなｗ

>>721
>「AFを使いたいのに、わざとMFしか使えないタイプの古いAFレンズを買う」ような馬鹿は、普通は居ない。

うん、そうだよね。だからAFのカメラに純正のAFレンズをつけてもAFできないカメラを買うような
馬鹿は普通は居ないよね。

でも本当に何であんなに昨日を省略したんだろうか？
カメラを愛する役員が居たら絶対に反対したと思うんだが・・・

>>733
17-50 と 28-75 じゃ、全く違うだろうがwww

タム論の28-75と17-50は別のボディで使ってたけど、28-75と同じ水準を期待したらガッカリするよ。
焦点距離が違うから仕方ないんだけどさ。

レンズ選びは重要なだけに選択肢が多いって本当に大切だと思う。

>>731
そんな相談もほとんどないんだから全否定するのは良くないよ

>>739
単に「安い」という理由だけで随分売れてるから、結果から見ると
その判断は間違ってないのでは？

軽いし、D40は「画素ピッチが広くて画質が良い」とも言われるが、
実は内蔵部品点数が少ないというのもノイズ低減に貢献している
と思う。

D60買うくらいなら　α200にシグタムで快適AF生活した方が幸せだろうなｗ
D60買うくらいなら　α200にシグタムで快適AF生活した方が幸せだろうなｗ
D60買うくらいなら　α200にシグタムで快適AF生活した方が幸せだろうなｗ
D60買うくらいなら　α200にシグタムで快適AF生活した方が幸せだろうなｗ
D60買うくらいなら　α200にシグタムで快適AF生活した方が幸せだろうなｗ
D60買うくらいなら　α200にシグタムで快適AF生活した方が幸せだろうなｗ
D60買うくらいなら　α200にシグタムで快適AF生活した方が幸せだろうなｗ
D60買うくらいなら　α200にシグタムで快適AF生活した方が幸せだろうなｗ
D60買うくらいなら　α200にシグタムで快適AF生活した方が幸せだろうなｗ
D60買うくらいなら　α200にシグタムで快適AF生活した方が幸せだろうなｗ

>>744
そうなんだよな。ヌコソのブランドを信じた消費者が安さだけに釣られて買うからな。
もっとも昨日に惹かれて買った信者も一名居るようだな

>>744
＞D40は「画素ピッチが広くて画質が良い」とも言われるが、
＞実は内蔵部品点数が少ないというのもノイズ低減に貢献している
＞と思う。


早速、以下のスレに登録させて頂きました。

★★★痛いバカが言いそうなセリフ★★★
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183182566/

>>738
>うん、そうだよね。だからAFのカメラに純正のAFレンズをつけてもAFできないカメラを買うような
>馬鹿は普通は居ないよね。

キヤノンのEOSでそのままFDレンズが使えるとでも思ってるのか？w

でもどうやって複数ID使ってるんだろ？
ダイアルアップ切断、再接続だと毎回変わちゃうし・・・

>>735
型落ち品を買うっていう手もあるよ。
生産終了品とかは安く出回ってるから、新品でも格安で手に入る。
Ｄ40でもレンズさえ大丈夫ならいいけどね。

>>748
ＦＤレンズを新品で売ってる店があるなら教えてくれよ。

買いに行くからwwwww

>>742
選択肢が「全く無い」のであれば問題だが、一定以上あれば初心者が困る
などとは言えないと思うが。合計55本のAF動作可能なレンズが選べて、
MFならほとんど全てのNikkorレンズが使えて、どう困るのか？

「タムロンの28-75mmF2.8をAFで使う」というのが大前提で選ぶのであれば
確かに「D40は不向き」と言えるが、全ての初心者がタムロン28-75mmF2.8
をAFで使うはずだと言う前提に立つのは無理があるよな？w

本体内蔵AFモーターなんて大したコストじゃないでそ？　何でケチったんだろか？

>>726
D40はそれだけ怖い存在ってこと。
キヤノネットにとっても中級機ニコンユーザーにとっても。

>>752
５５本じゃぜんぜん足りてないね。
特に初心者に必要な安いレンズがね。

初心者にＭＦしろっていってもいいけどさ、ＭＦ前提ならＤ40はきついんじゃないか？


お前が例を出せっていうから出してくれたのに、今度はそれ限定みたいな話するのやめろ。

>>747
うはwwww転載先の一つ上のレス見ろよw


フィルム撮影じゃないんだから、内蔵の電動部品なんかあったらCCDに
ノイズが乗る原因になりかねないと思うが、どこがおかしいと思った？

下んところが大きくなってあのサイズにできなくなるから

>>757
そうか。でもオリなんか小さいでそ。結局、技術力の問題？

>>755
>初心者にＭＦしろっていってもいいけどさ、

だから、初心者が何で「タムロン28-75mmF2.8じゃなきゃヤダ〜」って言うんだよw

いきなりレンズ指名で「仕方ないからMFするしかない」なんて展開ありえないだろw

オリンパスはレンズ内モーターだしょ

>>760
そっか。ごめん。
同じメーカーで互換性を犠牲にした代償は大きいと思うなあ、でーよんじゅう

>>759
710 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 22:53:03 ID:EnIDK5R60
>>707
>>まだまだシグタムも対応レンズは少ない。

>シグマとタムロンのレンズが、MFで使えてもダメで「AFで使えること」にこだわる
>意味がわからない。じゃあ、初心者がD40/D60を避けた場合の

>「ボディと、シグマとタムロンのレンズを買い揃えるモデルケース」

>を、想定される用途や予算とともに提示してくれないか？


お前が指定しろっていったんだろｗ
ボディは上げてないけどな。そしたら今度はそれ限定って事になっちゃうんだｗ
面白いなお前ｗ

モーターつきレンズのラインナップを充実させて
将来的には本体モーターなくしたいから

ソニーやペンタックスも将来ニコンと同じことにならないか？

>>761
>同じメーカーで互換性を犠牲にした代償は大きいと思うなあ、でーよんじゅう

マウントは死守してるからAF-Sレンズ以外では「AFが使えないだけ」だけどね。

>>762
だから、ほとんど「ありえないケース」を想定しないと、「D40は使えない」という
事例にはならないという事でしょ？

>>752
オマエは、>>710で「モデルケースを示せ」と言ったよな。
だからタムロン28-75mmF2.8というモデルケースを書いたのに、

＞全ての初心者がタムロン28-75mmF2.8
＞をAFで使うはずだと言う前提に立つのは無理がある・・・

とか、どうしてそう趣旨を歪めるかな？

あげくに>>759か。自分で何を言ってるか理解できてねーのか。

基本的な質問なのですが
他社のﾚﾝｽﾞは良くないのでしょうか?
やはり純正ﾚﾝｽﾞが良いのでしょうか?

>>765
全然ありえないケースじゃないぞ。

このスレでもたびたびレンズからのボディ選びは推奨されている

ニコンマウントの非互換性は今に始まった話じゃないし
歴史あるマウントを維持していることのトレードオフだーな

D80とD300持ってるけど、最近タムやシグの新しいレンズ
真っ先にカノン用が出るよな。
例えばタムのA20、あれ欲しかったけどヌコソ用は半年たっても出ない。
シグマの１５０−５００手ぶれ防止もカノン用が先行。
ヌコソも昔のβにならなきゃ良いけど・・・

ちなみにペンタとニコンはAPS-Cでも微妙にサイズが違ってたりする。
ペンタは1.53倍。激しくどうでもいいが。

ｦﾀｸっぽい話はもう抜きにして、初心者の質問に答えてくれませんか？

Fマウントがボディ内にモーター無いのが標準になるのであれば
キヤノンと同じく、レンズにモーターつんでやりゃえーじゃないかとやると
今度はそれで使えなくなるボディが出るニコンの苦悩ｗ

>>765
＞マウントは死守してるからAF-Sレンズ以外では「AFが使えないだけ」だけどね。

また、そういう大嘘を平気で言うwww
古いニッコールレンズじゃ、AEはおろか露出計すら動かないじゃねーか。

D80だっけ？D300だっけ？どちらか以上なら露出計が動くんだよな。
オマエが喚くたびに、D40・D60の不可解な機能制限がボロボロ出てくるぞwww

しかしおまえら4万以下のカメラになんでこんな必死になれるんだ

>>768
じゃあ「タムロン28-75mmF2.8」ご指名の場合に限って「D40はダメ」と言えばいい。
それを一律「D40はダメ」という極論に飛躍させるからおかしな話になる。

こう考えるんだ

ニコンは上級機種になるほど使えるレンズが増えてステップアップの楽しみがあるｗ

フォーサーズじゃ全部の組み合わせで問題ないのでそんな楽しみないし、
キヤノンじゃレンズ丸ごとフルサイズに切り替えでやはりグレードアップが楽しめない

>>776
場合に限って　　という表現は間違ってるな。
Ｄ40でＡＦできるレンズのほうが少ないのだから。

相談で「背景を大きくぼかしたい」ってのは頻出するけど、
F2.8未満でAFできるレンズはD40だとシグマ30mmしか選択肢がない。
いろんな意味で厳しい。

>>779
>相談で「背景を大きくぼかしたい」ってのは頻出するけど、

そう言う人だったら、それこそMFで問題無い感じだけどw

>>768
いまだかつてレンズ指名で相談がきた場面でＡＦが使用不可だった場合、
Ｄ40を薦めてる光景は一度たりとも見たことがない。

>>780
素人に明るいレンズでMFを勧めるのかよ。
D40のファインダーってそんなに優秀なのか。

おれが好きな単焦点レンズ
10.5mmFishEye　50mmF1.4D タム90mmマクロ
これ３つともAF非対応。なんでこうなっちゃうの？

>>780
他社の同価格帯の機種ならAFできるんだから、そっちを薦める方が明らかにいいわな。

>>780
D40のファインダーってどうなの？

>>782
Ｄ40のファインダーが優秀ならＭＦ前提機としてもっと人気だったかもしれんよね。

>>781
そりゃあ・・対応してないんだから薦められるわけないよね。

>>778
>Ｄ40でＡＦできるレンズのほうが少ないのだから。

漠然と「多いか、少ないか」というのは重要ではなく「必要なものがあるか、ないか」
が重要でしょう。初心者にとっての必要性と言って、無闇に種類が多くても意義に
乏しい。当然キットレンズならAF対応だし。

もしキットレンズまでMFだったらNikonがおかしいと思うけどw

>>783
>これ３つともAF非対応。なんでこうなっちゃうの？

そんなにD40を使いたかったのか？

そのレンズの必要性があるなら、対応するボディを選べば良いだけだろ。
それはおまえの個人的な取捨選択であって「D40がダメ」という理由には
ならない。

D40で対応できない需要があるのはまあ事実だな。

しかしどんな時でもD40を薦める奴がいるのが不思議だ。

10.5mmFishEye・・・D300に望遠ズーム付け、D80にこれ付けてる。望遠写真と並べると何とも楽しい。
50mmF1.4D・・・開放だと紙一枚しかピントが合わない感じ。１段か２段絞って撮ってる。
タムロン90mmマクロ・・・確か５万はしなかった。安いのにボケの美しさは天下一品。

楽しめるレンズでAFが効かないんだよな。

>>787
必要なもの？
必要なものなんて初心者が分かるわけないじゃない。
分かるときには遅いな。

大体レンズなんて焦点距離だけあえばいいってもんじゃない。
だからこそみんな一生懸命レンズ選びするんじゃないか

>>788
＞対応するボディを選べば良いだけだろ。

お前、本当にニコンの企業としての姿勢を正しいと信じ込んでるのか？

自社の【現行AFレンズ】で、AF出来ないカメラを堂々と売るなんて
本当に「カメラメーカーとしての正しい姿だ」と思いこんでるのか？

>>784
>他社の同価格帯の機種なら

予算が厳しいと他社機種と言っても同価格帯と言えそうなのは
K100DかE-410くらいだけどな。

D80とD300も前はD70を持ってた。
ずいぶん使ったけど、ファインダーが見にくいのと液晶が小さかったなあ。
ファインダーが見にくいとマニュアルフォーカスは難しいよ。動くものだとまず無理。

とは言うもののここ数スレ、ほとんどＤ40を薦めてる光景は見てないけどな。
スレ違いな話題には常時取り上げられてるがｗ

>>789
>D40で対応できない需要があるのはまあ事実だな。

大いに同意。
しかし、


>しかしどんな時でもD40を薦める奴がいるのが不思議だ。

これは逆だろw

どんな時でもD40を否定する奴がいるから不思議なんだよ。

>>793
どっちもステップアップには優しいメーカーだな。

>>792
それをいうなら、上位モデルと互換性を断絶させてＥＦ−Ｓ売ってる
Ｃ社も同じだろう。

>>792
>お前、本当にニコンの企業としての姿勢を正しいと信じ込んでるのか？

別に、「安くて、まあまあ性能が良い」ので良く売れているなら
「企業」として実に正しい姿勢では？w

>>797
最上位機種が10万ちょっとという点でも優しいよな

>>797
てゆーかどっちもステップアップできないメーカーの間違いでは？

D40のネガティブキャンペーンをD40厨が絶賛展開中ｗｗｗ

確かにD40/60でAF使えないレンズにおいしい単が多いのが問題ではあるのよねぇ

あとトキナーにおいしいレンズが多いんだけど、みんなD40/60でAF効かない

>>798
その話題は何度も出ているけど、ニコンみたいにせっかくのフルサイズを生かせないのに装着する意図も分からないし
Ｃ社のようにエントリー向け専用の格安レンズはあってもよいと思う。

自己レスでごめん。

10.5mmFishEye　　50mmF1.4D　　タムロン90mmマクロ

この中で値段に関係なく１本しか持てないとしたらタムロン90mmマクロかな。

>>805
生かせないも何も切り替えがすぐできてレンズも全とっかえできる
金持ちならいざ知らず、貧乏人にはたとえボディーが十万以下に
なってもレンズ全部買い替えはきついっす。

>>800
フォーサーズは全レンズで40本くらいしかないけどな。

>>801
そう思いたければ、そう思えば。
事実と違うけど、D40厨みたいに暴れるのもみっともないしねぇ。

タムロンの90mmマクロ　良くマニュアルで撮ってる。
でもファインダーが良くないとマニュアル撮影は厳しい。
昔買ったD70、あれだと微妙にピンぼけになったのが多かったなあ

>>808
ああ、しかしアダプタ沼にはまるととんでもないことになるがな。

>>807
その点ニコンなら、ボディーと優先フルレンズ一本購入で
そのほかの撮影にはＡＰＳレンズ使いまわせるから貧乏人
には助かると思うよ。まぁフルボディーが十万以下なんて
まだまだ先の話だけどいずれ確実にそうなるしな。

今、タムロン90mmで猫撮ってる。
このレンズ、ピントが合うのは速いし何て言う神レンズなんだろうか

>>809
オリはフルサイズだそうと思えば十分マウントサイズがあるんだろ？
違ったっけ？ペンタのデジタル専用レンズって実はニコンやキャノン
で言うところのフィルム兼用レンズでＡＰＳ専用ってのはないんだろ？
そのうちどっちもフルだせんじゃねーの？

ペンタの場合、35mmより中判を重視するとデジカメわっちのインタビューで明言されておる。

>813
速いのはニコンの中級モデル以上だけじゃね？
キャノンやペンタだと、まず止まってるものしか写せない

>>810
90ｍｍマクロなんか何回も改良発売されてんだからそのうちＤ40系
にも対応するだろう。

>>815
中判はとりあえず断念したんじゃねーの？無理だろどう考えても今の
ペンタでは。

デジタル専用のラインナップなら既にフォーサーズが一番だぞ
単焦点も専用ならかなりあるし

>>818
嘘は書いてないぞ、ほら。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/03/28/8206.html
＞しかし優先順位を付けるならば、ペンタックスとしては645 Digitalの方が優先度が高いのです。
＞35mm判の研究開発は行なっていますし、今後も継続するでしょうが、ウチの能力からすれば両方をやることはできません。
＞645 Digitalを発売して、その先には開発する可能性はあります。

ヌコソ用のレンズ　１０本ぐらいで俺の結論

VR70-200F2.8　ﾃﾚｺﾝ1.7倍
タムロン90mm

これだけあれば後はコンデジでいいや

タムロンの28-75や90マクロを使うなら、ボディ内手ブレ補正のαシリーズが最適。

このスレをざっと読んでみたが、キャノン工作員のD40叩きは異常だな。

呪いに近い恐ろしさを感じる。

TIPA Awards: 2008

Best D-SLR entry-level: Sony Alpha 200
Best D-SLR Advanced: Canon EOS 450D（KX2）
Best D-SLR Expert: Nikon D300
Best D-SLR Professional: Nikon D3

安さのα200、無難なKX2、中上級はニコン独占
まあ順当なとこでしょうか

センサー小さいとフリンジがいっぱい出るんだね。
40D×EF85F1.2L�U
http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?mode=fullsize&no=55411

キャノン工作員の書き込みって、裏で話を合わせたような書き込みが多いような気がする。

事務所に数台のパソコンを並べて、話し合いをしながら、２ちゃんねるに書き込みをしてるんだろうか？

>>826
キャノン工作員の書き込みって、具体的にどれ？

どこで見分けるのか判るの？それとも超能力？

>>826
なんだ、お前D40厨じゃんwww

〜本日のD40厨〜
ID:sdpfs5gT0　：　ＰＣ
ID:z8eT8gfbO　：　携帯

いつID変えるか、楽しみにしてるよwww