【Canon】EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談 Part29
1 :
名無CCDさん@画素いっぱい :
2008/03/01(土) 00:54:11 ID:/DbCg6q/0 EFレンズについて語るスレです。EFもEF-Sも、フルもAPS-CもAPS-HもこちらでOK。他社レンズもOK。
購入相談は、質問はテンプレートにそって書き込むとレスがもらえやすくなります。
質問は丁寧にし、レスをもらえるときちんと返事すること。読み逃げは(・A・)イクナイ!!
★☆購入相談テンプレート☆★
Q01:【予算】 ○万円〜○万円、希望金額○万円
Q02:【機種】 装着予定のデジ一眼の機種
Q03:【焦距】 希望する焦点距離(例:200mm〜300mm)
Q04:【所有】 持っているレンズがあれば型と使用感と不満要因を
Q05:【被写】 撮影したいと思っているもの
Q06:【環境】 撮影したいと思っている場所の環境(夜/日中/屋内/崖の上など)
Q07:【単?】 単焦点を希望か、ズームレンズを希望か
Q08:【画質】 画質にこだわるかどうか(ISOが高くなってもいいです、など)
Q09:【収差】 収差にこだわるかどうか(なるべくLレンズが良いです、など)
Q10:【振動】 手ブレしやすいか、三脚(一脚)がつかえるかどうか
Q11:【時期】 すぐ買うのか、一時待って買うのか、ただ調べておくだけか、など
Q12:【欲し】 欲しいな、と思うレンズを1・2つ書いてください
【Canon】EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談 Part28
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201101658/
,......._ /  ̄``ー-、 ,l´ ヽ / ,r---、.....r‐'´``ヽ、 !、 l / ___ ! ! たくさんお金をかければ、 l l ー‐‐ _,,,,,,,.. ミ l 良いレンズが買えるよね l ,! '"''''''ヽ ! ´r____ 、 l ,/`i ヽ!. '‐tr‐,! ' `´` , l!ヽ ! でも・・・ `! ー'´, 、 , ' lr'/ ヽ ,!-.....-,!ヽ、 l'´ 良いレンズって ! _______,...._ ./ たくさんお金をかけないと ヽ '´ ー‐‐' `ー ' ,!、 `!、 、___,. ,.. _,ィ´ .ヽ、 買えないかねぇ・・・? __,.....-‐‐'/´ !ヽ、___,..-'´ / !` ー、..._ ,.-‐'"´ / ! r'___l / l ` ー-、_ / ! く l,.!、__/!/ .,! , `ヽ、 / l / l/ l/ r‐'´ r'´ i ,! ! i´ ! / \ ,r'´ ! l ! l l / ヽ / ,r' l ,r' l ヽ l./ / / l . /´ ヽ! ヽ ,/ / / ,!
_人人人人人人人人人人人人人人人_ > ゆっくりしね!!! < ^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄ |l ili l ili iliii|i|/ |l ili ili lilii i/ |l ili l ili iliii| ,-、 |li llil lil @il| \\ |liii 人 l lilil| \\ ∧_∧ |ii{´┴`}iiil /// .\\( ^ν^ ) ※从三从三ミ/ | | | ⊂ ( つニ二二二二Σ> \\\ /(/ノ\ \ ///| i|\ / /_) (__)///__ゝ \ '、/ バシーン!バシーン!
野口5郎
改造することで、EF-SレンズをEF-S非対応ボディ(たとえば10Dなど)に付ける事ができるのは、 EF-S18-55mmとEF-S17-85mmだけですか?
今度キス2でデジ一眼デビューするつもりです。 後々フルに変えるつもりですが1年くらい練習しようと思ってます。 人物のポートレートを主にやりたいのですが おすすめのレンズはどれでしょうか? 候補は35mm1.4、50mm1.4、80mm1.8なのですが この内2つを選ぶとしたらどの組みあわせがよいのでしょうか?
80/1.8は85/1.8の間違いだと思うが、APS-Cの85mmはポトレにはちょっと長いよ。 ただフルに変えると85〜100mm域も欲しくなる。最初からフルなら35と85を 勧めるんだけど。
それなら今は35mmと50mmをもってたらいいですかね。 残りの画角はEFS17−55mm2.8ISででまにあわせるとして。 フルを買ったら85mmも買うってことで。こうなると フル用の標準ズーム買わなくても済みそうですね。明るいほうの やつISついてないから初心者には使いにくそうですし。 単焦眼で普段 持ち歩いたとき一番使い勝手がいいのは何mmなんでしょうか?
EF-S17-55 があるなら85mm一本足せばいいんじゃないか? 換算136mmで、ポトレに使えるし。 普段の持ち歩きは換算28や35mmくらいがいいんだろうけど、APS-Cでこの辺となると。17mmとか20mmになっちゃうね。 現行で17単はないから20(換算32mm)とか24(換算36mm)付けて出かけるのがいいんでない? そういえばFDではあったな17mm。EFでもあったんだっけか?
>>7 なんも無しで、とりあえず1本なら50/1.4
ねーちゃん撮るなら、今も後でも使える
普段歩きで単1本なら、(換算)35mmが使いやすいと言われてるが、人によるな
とりあえず安さで選んで efs17-55mm2.8, 50mm1.4, 85mm1,8をかってみるのが 一番よさそうな気がしてきました。キス2は軽さがみりょくなので ズームで持ち歩きにして、フルの新しいの買ったら単焦眼主力 にして2台を使い分けれたらと思ってます。後は発売されるまで 勉強しとかないとだめですよね。
皆さんアドバイスありがとうございました。
まあフルに移行してもKissをサブとして残しておけばAPS専用レンズも選んで買っておけば無駄にはならんだろ
一年程度でフル移行が見えてるなら 最初からフル買った方がいいんでないか? あるいはkissDNや20Dあたりの中古とか
EF50mm F1.8のEF-S版がでないかのう。 EF-S28mm F2とか。値段は2万以下で…。
EF35/2で我慢しろ。
売ってない
売ってない
20 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/02(日) 20:49:10 ID:rtSf3E290
キットレンズのEF-S18-55mm F3.5-5.6 ISについてです。 ホームページによると「シャッター速度4段分の手ブレ補正効果」と書いてあります。 例えば55mmで使用した時はF5.6なのでしょうが、スイッチを入れるとF1.4相当の レンズとして使えるのでしょうか? また、そうであるならば単焦点レンズの50mm F1.4と比べて、ボケや画質は同等の レンズとして考えていいのでしょうか?
21 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/02(日) 21:26:50 ID:HNHhBoEc0
んな訳ないだろw
22 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/02(日) 21:31:08 ID:HNHhBoEc0
んな訳ないだろw
本気で質問しているのか難しいところだが一応マジレス。 シャッタースピードが4段分遅くても手ぶれしないだけで、レンズの性能が4段明るいレンズと同じになるわけではない。 ボケは絞りの有効口径に、画質はレンズの設計によるのでISが効いているか否かは関係ない。
24 :
20 :2008/03/02(日) 22:06:05 ID:rtSf3E290
すみません、ボケは関係ないですね。 書き込んですぐに気付いたのですが、エラーで書き込めなくて。 F1.4レンズ相当の遅いシャッター速度が使えるかということです。
25 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/02(日) 22:07:31 ID:N/Xp6DXO0
釣りかと思ったらマジだったか w
>>24 むしろ逆。
55mmで手ぶれしないために1/55≒1/60のSSが欲しい(1.6倍だから、1/88≒1/100が安全圏)のに
絞らなくちゃいけないorフィルター使ってて、光量が落ちるような場面で、
SS4段分(1/100からだと1/8)までは助けてくれる機構
4段分は標準レンズではありがたみ薄いけど、室内では1/60で切れない場所多いから
そんなとき助かる。
>>24 まぁなんだ・・・頭で考えるよりも、まずは色々撮ってみなよ
手ぶれ補正の効きは個人差が大きいし、元がどうか判らないと何とも言えないことも多いしさ
28 :
20 :2008/03/02(日) 23:31:55 ID:rtSf3E290
>>26 ありがとうございます。
1/15でも手持ち撮影できるなら光量が少ない場所で有効に使えますね。
29 :
23 :2008/03/02(日) 23:45:43 ID:dUcX67Hf0
あと、念のために書いておく。 ISは光軸をシフトして結像面の移動各速度を相殺している。 従ってISを使わないときより確実に画質は低下している。 もし画質を気にするのならなるべく頼らないほうがいい。 最近のデジ一眼はASA400くらいでもそう荒れないから 感度を高めにセットすることも覚えておくとよい。
30 :
20 :2008/03/02(日) 23:52:30 ID:rtSf3E290
>>29 画質下がるのは知りませんでした、ちょっとがっかりです。
ありがとうございまいす。
感度を100から400に上げるよりも ISでの画質劣化のほうが遥かに少ないと思うけど。
ISによる手ぶれ減少の恩恵>>>ISによる画質低下
>>31 にもあるとおり
高感度による画質低下>>>ISによる画質低下
ISによる画質低下があるとすれば、三脚を使う場合くらい。
恐らくそれも素人が見て違いが判るとは思えない。
高感度必要なのはSSが遅くなって被写体ブレが心配される場合。
うむ
わかりやすい例 @光軸がずれているレンズ+ASA100 A光軸ばっちりのレンズ+ASA400 どちらのほうが良い画質か?
光軸のずれっていってもおいらの目みたいに何見ても 3つに見えるほどひどいかモニタで等倍以上にしてやっ とその影響が見られるかで全然ちがうでしょ。 ISによる光軸のずれは後者未満だよ。お父さん。あとせ めてASAはもう止めようよ朝日新聞の集配所じゃないん だからさ。ISOって言わないと若い人わからないよ。
36 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/03(月) 00:57:56 ID:mHhnqrwx0
ISで画質低下って写真取らない厨が よく発言してるけど頭でっかちな間違い。 328も70-200f4もIS付いているほうが画質いい。
もうやめなよ!なにも知らないお年寄りをいじめるのは!! PCだってやっとやっとなんだから。銀塩しかさわれないし、 銀塩のときに先輩にいじめられて身につけた知識だけが頼りなんだよっ そしてデジタルになったら若い衆にいじめられて…もう見てられないよっっ
38 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/03(月) 01:33:17 ID:D97/lbzx0
5DはISO1000まではok 70-200f4もIS付いているほうが画質いい<−−はぁぁ???
40 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/03(月) 09:14:09 ID:XppvT/Ir0
ISなしはデジタル対応以前のレンズだからねえ
フリンジ(この場合は色収差)がいっぱい出てると言う言い方はどうかな? 同じ色収差が同一鑑賞サイズの時、2倍強の面積に拡大されるだけ。 ちなみにこの85mmの色収差はボケ部しかでないよ。
EF28mmF1.8USMのレンズだと、ここまでめい一杯被写体に近づけるという写真は どこかにアップされていないでしょうか?
なんミリでもいいけどマクロレンズの 新製品かモデルチェンジはないのかな?
それより陳腐化したISの白レンズ軍団をなんとかしてホスイ
47 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/03(月) 22:05:31 ID:wgyXEw8d0
皆さん 鉄撮りに使いたいのですが AFスピード早いレンズ教えて下さい
>>43 イメージできれば書き込みしませんよ・・・
49 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/03(月) 22:55:12 ID:wQVaDrvqO
>>35 禿同
ASAは、ないよなぁww
「国際標準化機構」から教えてあげないといけないかも。
だってこれ、アーサーなんだぜ?
>47 >1
>>53 おおっ、すごい!!
わざわざありがとうございます。
ということは、縦に15センチくらいの物がちょうど写り込むくらいの感じでしょうか。
余程小さな物じゃなければ、結構大きく写せますね。
56 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/04(火) 01:24:28 ID:27htslvN0
置きピンのみの方ですか?
>>47 バカみたいにあちこちに書きまくっているようだけど、テンプレも無視して
そんな書き込みじゃ誰もまともに相手なんかしないよ。
10年修行して出直せ。
>>47 鉄撮りなら EF70-200 F4 が鉄板だろ。
ISあり無しはお好みで。
ズームも換算 300mmあれば大概足りるし、もし足らん場合はテレコンをプラスだ。
>>36 同じレンズでISをONかOFFかで話をしてるんでなく?
まぁ効かせていると原理的には画質が落ちるはずだけど、
実際体感は出来ないから気にしなくて良い、ってくらいの話だけど。
黄砂はレンズの大敵
標準ズームで逆光に強いレンズって何でしょうか?
63 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/04(火) 16:19:23 ID:coYwNh2l0
3脚に固定して自由雲台で鳥を流し撮りする場合、 isはオンでも問題ないよね?モード2がいいのかな。
なぜ試そうとしない?
大好きなあの子を撮るためにヨンニッパでも買おうと思う。
428で撮るような相手に プレゼント贈ったらキモがられるぞ 最悪ストーカー呼ばわりだな
近寄れないから428なのか 。・゚・(ノД`)・゚・。
69 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/04(火) 20:17:29 ID:lOlK8VwAO
EF24f2.8買ったぞ! 絞っても、全体が薄く滲んで見えるのは、オレの目が悪いのか? これが広角特有の色収差ってやつ? シャープに写ると聞いていたが、感動するほどのモノでもなかった。 修行してきまつ orz
70 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/04(火) 21:04:35 ID:zir9Kxvh0
24mmf2.8って特に良い評判聞かないけど・・・ 誰がシャープに写るって言ってたんだろ。
そうでもないか
EF-S10-20で鉄を撮るのは危険ですか?
撮るのは危険じゃないが 寄るのが危険
超広角でホームから列車撮っていたら 熱中して気が付くと危ない事になりそうだw
鉄じゃないが、確かにEF-S10-22で気が付くと えらく被写体に近付いてることあるな フードがコツンとぶつかってようやく過接近に気付く
>>69 滲みを作画に活かすんだ!
漏れは50/1.8開放の滲みを作画に活かす事を会得したぞ。いや会得した気がする。いや、時々偶然いい感じになる。
成功率は1000枚中2ショットくらいかな。スマソ
>>78 その作画を見てみたいんで、うPよろしく!
なんでもいいじゃん。 いい写真が撮れればさ・・・。
>>81 被写体が人間なんで、うP無理。ごめん。
今度ヌコでも撮ってうまい具合にハロ出たらうPするね。
>>74 撮り鉄の友人が撮ってたな。
写真を見ても分かるくらい危なっかしい撮影だったようだ。
本人曰く、後一歩踏み込んでいたら接車していた、とな。
警笛は鳴らされたみたいだぞ。
俺は超広角で鉄撮ってるが、普通に広く風景を入れるために使ってる。
84 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/05(水) 23:16:15 ID:n6QQC5mx0
KDXで50/1.8の次は24/2.8か28/1.8かどちらを買うか悩み始めた 両方は多分不要だし、といってどっちを買っても買わないほうが欲しくなりそうだ 撒き餌レンズなんて嫌いだ!
Q01 3〜6万円 Q02 D40 Q03 18〜200mm Q04 Q05 主に風景(山とか) Q06 日中 Q07 ズームレンズ Q08 基本的にはISO低めで撮影 Q09 収差ってなんだろう? って知識レベル Q10 本当は無くてもいいんだけど時々室内で撮るので手ブレ補正必須 Q11 すぐ買いたいけど、X2ダブルズームキットが気になるのでX2発売まで待つかも Q12 シグマ 18-200 F3.5-6.3 DC OS まだ買ってないけど初の一眼です バイクで出かける時には一本のレンズで済ませたいんで汎用的なものを・・・と考え レンズキットじゃなくボディ+シグマ18-200を買おうか悩んでます しかし利便性ばかりで画質がアレじゃしょうがないのでこのシグマはどうなんでしょう? 「素直にレンズキット買え」とか「大変でもレンズ使い分けろ」とか何か意見お願いします あと50mmF1.8は小さいし必ず持ち歩こうかと思ってます
いや、そのレンズでOK。 良いレンズだよ。手ブレ補正の効果は絶大。 40Dはもう持ってるの?
92 :
90 :2008/03/06(木) 14:20:51 ID:IU++FzT20
>>91 いや、まだです。
あとシグマの実物を店頭でちょこっと触ってきたけど、
スポーツ撮りは出来ない(向かない)と考えて良いのですかね?
AFが多少遅く感じた&手ブレON時の流し撮りは向かないっぽかったので
1つのレンズにそこまで求めるのは酷だとは判ってますが・・・w
>>92 とりあえず50mmF1.8+ボディ買って
自分の必要とする画角を理解してからでいいんじゃねーのか
スポーツ撮りまで考えるなら40Dかkiss2どっちがいいかはは判断できないが
>>92 風景撮影ならとりあえずはX2のレンズキットで十分でしょう。
レンズが割安になっているし。
この標準ズーム使っていて物足りなかったり、他のレンズじゃないだめと感じたら
新しいレンズを買えばいいと思います。
>>93 の考え方は間違っています。
確かに最初の一本が50/1.8というのはあり得ない。
おれは最初にレンズ50/1.8を買って、それからボディを何にするか悩んだ 結局KDXのキットを買ったからズームも持ってるけど、もっぱら単で楽しんでる
軽い気持ちで衝動買い出来るような値段だし、あり得なくもないとは思うけれど、 キャップがわりに買っといて、2〜3日いじってそれからレンズを買いに行ってもいいんじゃないかな なんて思うのはオレが無職で1日ブラブラしてるふーてんだからですか。
>>94 俺は
>>97 的な考え方だったんだがな
それに予算に余裕があればとりあえずズームキットか
シグマ 18-200 F3.5-6.3 DC OSで
不満があれば買い足せでいいけど
そこは本人じゃなければわからない
最初の一本なら70-200F2.8ISで決まりだろ?
>>90 手ブレ補正必須、予算3〜6万となると、
EF-S18-55/3.5-5.6ISかシグマ18-200/3.5-6.3OSの二択だな。
画質は間違いなく前者の方が良いけど、
普通に写真撮るとすると望遠が足りなくてレンズ買い足すことになりそう。
18-200ならそのうち画質が不満になって他のレンズを買っても
身軽な旅行用とかの用途で活用できるので、俺的にはシグマをお勧めする。
KISS DX2はどうかしらないが、KISS DXはAFの精度がちょっと悪いと思う。 店頭で40D触ってみたが、一発でピタッとくるし、全然違うとおもった。 レンズに10万も出すぐらいだったら、はじめっから40D買ったほうがいい。 でその後のレンズ選びは好きにしてください。
102 :
90 :2008/03/06(木) 17:21:14 ID:ePDPesgt0
皆さんありがとうございます コンデジだけど28〜300で画角を考慮した結果、景色やら記録用やらスポーツやら 本当に色々撮ってるので一本で済ませようというという魂胆もありますw X2キットのEF-S55-250mm F4-5.6 ISにも心惹かれるけど、連射の為に40Dでいこうかと EF-S18-55/3.5-5.6ISの方が間違いなく画質は良い というのが引っかかりますが 画質に関しては50mmF1.8に任せ・・・られるのかな? もし暇であればシグマ18-200・50mmF1.8・EF-S18-55等その他お勧め の画質に どれくらい差があるか(それとも単にボケ具合の問題?)教えて頂けると その後のレンズ選びにも参考になっていいかな〜 とか 図々しいとは承知ですが、もしよければお願いします
>>102 レンズの名前そのもので検索すると、そのレンズで撮影した写真やレポートが
見つかりますので、そういうのを見てみるといいですよ。
>>102 D40にEF-S55-250mmでも十分楽しそうだが
旅先で風景を撮るなら少し広角側が厳しいかもね。
と、普段はフルサイズに70-200をつけっぱな俺が言ってみる。
>>104 その選択肢なら
EF-S18-55とのセットが便利
>>90 最初に高倍率ズームは止めときなさい
一眼の面白さを殺すだけで、何撮っても面白くなくなる
画角だけを見れば、汎用があるように感じるかも知れないが、暗い望遠では結局使えない事になる
目的も無しに望遠で撮っても、すぐに飽きるしな
単とは言わないけど、普通のキットレンズの方がナンボかマシだと思うよ
折角の一眼だ、一本で済まそうなんて考えず、必要の都度買い足したり買い替えたりしながら、じっくり付き合った方が良いよ
D40なのか40Dなのか訳わかんね
>>106 それHSMじゃないんだよね
うるさいし遅いしションボリする
手ぶれ補正もキヤノンの3段分より弱い感じ
最初から望遠欲しがるよりは 18-55ISから入る方がいいと思うな 本気でスポーツ撮る気があるなら40D そこまで気にしないなら、まだ発売前で薦めにくいけどKX2かな
ボディはNikon D40とCanon Kiss X2で迷ってるんじゃないの?
115 :
90 :2008/03/07(金) 11:29:59 ID:mcZRU1X70
>>109 >>114 EOS40Dですすみません。打ち間違ってたのに今更気付いたorz
高倍率ズームは趣味として使うか道具として使うかで意見が別れてるような感じですね
レンズ自体の絵については
>>106 のリンクなど以前から調べてましたが
TVをモニタ代わりにして見ているからか、正直に言えば差がワカラナイw
ただ、暗い、遅い、手ブレ補正が弱いという意見は貴重ですね
とりあえず総意としてはシグマの18-200はセカンド用って感じですかね?
嗚呼、40DにX2ダブルズームキットのレンズがついてくれば何も悩まないのに・・・
それなら 40Dの18-55kitにEF-S55-250でもいいのでは 予算がだいぶプラスになるけど オートフォーカスの速度がどれくらい違うかは 発売してみないとわからないけど40Dはかなり早い
追記 暗いという意見は単焦点、Lレンズに填ってる人の戯言ぐらいに思ってた方がいいかも これまでコンデジつかっててどのへんが不満だったかわからないから的確ではないかもしれないけど 遅いは純正以外を買ったらしょうがないコレはキャノン純正が早い それに40D自体がかなり早い、KX2はどの程度かわからないけど現行kissよりかなり早い 手ぶれ補正は新しいレンズが有利、コレは進化中だから仕方ない EF-Sレンズならどれも早い、フルサイズ移行を考えてないならEF-Sレンズが最適
実際、コンデジ上がりだと
遅いとか暗いとか実感するのはまだまだ先だろうね。
40Dに安くても純正付けてれば
少なくともテレビで見て不満になる事もなかろう。
(むしろ、KDX2で十分な環境かも。)
後は、普段どれだけ広角側を使ってるのかにもよるが
40Dに18-55 + 55-250でも
KDX2に18-55 + 55-250でも
多分、幸せにはなれる。
まぁ、もしも
>>90 が不精でレンズの取替えが面倒なら
18-2001本でっていう選択肢もありだと思うけどw
旅の荷物は少ない方が気軽なのは確かだから。
119 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/07(金) 13:53:12 ID:60KMcUMrO
今さら、18(28?)〜135mmIS を買うのはおかしいでしょうか?ちょうど良いズームがないので…。
なににちょうどいいのか分からん
121 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/07(金) 14:39:21 ID:qztcxNkw0
全部買えばいいいんだよ!全部買えば!
いろいろあっても持ち出すのは35/1.4Lと180/3.5Lな俺
50mm散歩撮りがメインなオレは 望遠があればなぁということはあんまりないが 広角があればなぁということはちょくちょくあるんで バッグ担ぐときには、広角は入れても、長玉を入れることはほとんどないな。 たま〜に135mmを入れることはあるが。
135mmは、散歩では猫撮りに重宝するw でも、35Lもやっぱ欲しいな。 広角Lズームなら一応持ってはいるが・・・。
125 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/07(金) 18:35:20 ID:60KMcUMrO
ちょうど良いズーム比のIS付きがない、ということ。〜55mmじゃ短いし。純正じゃないとイヤだし。そこでピッタリなのが〜135mmISなんです。でも旧型レンズでしょ、これ。
>>125 EF24-105mm F4L ISだと
暗いしワイド側テレ側共に足りないって感じなのかな。
127 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/07(金) 19:49:28 ID:60KMcUMrO
そうなんです。シグマの18〜200mmOSも候補なんですけど、どうも純正にこだわりたくて。
>>127 何にもわかってないなら「純正にこだわりたくて」とか言うな。
28-135mmISは、昔、EOS-3を使っていた頃には愛用していたけど、 画角の関係で、APS-CデジタルEOSには合わないからやめて置いた方がいい。 なんと言えばいいのかな、 「レンズ一本だけで出かけて身軽になりたいから、画質を犠牲にしてこの28-135mmISを手に入れたのに APS-Cだとそれが難しいから、結局意味が無い」とでも言おうか。 身軽になりたいなら、タムロンやシグマの18-200mmを買ったほうがいいよ。
>>129 古いレンズって
フルサイズよりAPS-Cの方が向いてるんだと思っていたw
131 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/07(金) 20:44:25 ID:TDMiJwspO
L・EFS以外にIS積んでるのって28-135と70-300F4-5.6しかないのね EFS18-55F3.5のIS機構でいいから他の非LにもIS積んでくれないかな てかボディ手ブレ積まないならそれくらいやれよ糞キヤノン
何もわかってないなら純正にこだわれ。 ROM問題とかで余計な心配しなくて済む。
ピント調整のリスクもあるよね>社外
新開発の安いISユニットができたから、今後発売する普及レンズにも 続々と搭載されるんじゃないか? カタログに載ってるEF-S18-55用と70-200/2.8用のISユニット、部品点数 の違いに驚いた。耐久性とか全然違うんだろうけど。
しかし、いつになったら手ぶれ補正内蔵の安い高倍率ズームを 出すのだ。 28-200しかないではないか。
EF-S17-85でいいじゃん
137 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/07(金) 22:25:12 ID:dRAeSBYm0
Q01:【予算】 10万円〜20万円 Q02:【機種】 KDX(40Dまたは40D後継へ変更予定あり) Q03:【焦距】 250-300mm前後 Q04:【所有】 EF-S55-250mm F4-5.6 IS(値段が安いのに色収差もなく解像感があり画質もよい。ただしAFが遅いのが不満です) Σ17-70mm F2.8-4.6 DC Macro(安いのに画質が良くて気に入ってます。AFはキットレンズより若干遅いです) Q05:【被写】 ハクセキレイ(約20cm)くらいの大きさの鳥 Q06:【環境】 日中 Q07:【単?】 単焦点・ズームレンズ問いません Q08:【画質】 EF-S 55-250mm F4-5.6 IS以上の画質であること。絞る余裕があるとなお嬉しいです Q09:【収差】 収差は極力ない方が良いです Q10:【振動】 手ブレしやすいかもしれません Q11:【時期】 すぐ買います Q12:【欲し】 EF300mm F4L IS USM EF70-200mm F4L IS USM(1.4倍テレコン) ハクセキレイくらいの大きさの鳥を250mmで撮っています。 駆け出しなのでまだまだなのですが、AFはピタリと当ててくれるのですが少し遅いのでシャッターチャンスを逃しがちです。 EF-S55-250mm F4-5.6 ISを雑用に回して、EF300mm F4L IS USMを鳥専用にするか、EF-S55-250mm F4-5.6 ISを手放してEF70-200mm F4L IS USM(1.4倍テレコンも視野に入れてます)を使うか迷っています 先輩方の助言をお願いいたします。
セキレイ程度の小鳥なら、300F4IS+x1.4IIしか無いべ ^^ 250mmで撮っているって、どれだけ近づけているのかギモン。
>>137 シャッターチャンスを逃す原因はAFの遅さではない。
相手の動きを0.1秒先に予測できるかどうかだ。
しかし、撮影条件の不利はISが補ってくれる。
よって、今のレンズのままで多少の修行をしてから買い替えを考えることを勧める。
>>131 確かにボディ内蔵派の「全てのレンズで手ブレ補正」の売り文句に
に対抗するには全てのレンズにISを積む必要があるな
商売上はその選択はアリだろう
141 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/07(金) 23:43:30 ID:WSuiuViN0
この時期のハクセキレイなんて約2mまで近づいて撮影できるぞ。
>>131 EF-Sに割り切ることも出来ず、かといってLも買えない貧乏人、
なら黙って鋼鉄の腕を身につけろというのがキヤノン様の思し召しですw
143 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/08(土) 00:28:53 ID:w9ZrgCKnO
セキレイだけじゃレンズ以上にすぐもの足りなくなるぞ。 鳥狙いで250mmは短すぎる。300mmでもたりないと思う。
144 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/08(土) 00:48:35 ID:A2Zvo7WAO
確か135換算500mm以上ないとキツいらしいね 鳥撮りスレでもAPS-Cユーザーはサンヨンやヨンゴーロクが標準みたいだよ
>>136 でもさぁ、ニコンが18-200mm出してるんだから、キャノンもやろうと思えばすぐ作れると思うんだよね。
季節柄、高倍率ズームの話ばかりで、もうお腹一杯 ズームグリグリ動かして喜んでいる層ならいざ知らず、写真が趣味でレンズがどうのと語るような層には 高倍率ズームは画質やF値を犠牲にした、旅行など携行性重視の特殊用途レンズ もしも写りを気にするのなら、その点では語る価値は殆ど無い レンズスレで語る事があるとは思えないけど
上でシグマ18-200OSだ、EF28-135isだEF24-105isだ話題になってるが 3本とも所有してみた個人的感想 EF24-105is>EF28-135is>18-200OS EF24-105がいいのは値段だ値段だから当たり前だが 意外にEF28-135は健闘してる。シグマよりAFは断然速いしな。 18-200OSは高倍率ズームしては健闘してるが、標準〜ワイドではピンが甘い 中望遠〜テレまではピンがくるレンズ 周辺流れも酷いし、絞っても標準〜ワイドはピンがヌルイし EF24-105の足らない広角埋めるレンズとして導入したが結局 EF-S17-55F2.8is買い足してしまった罠。 結論高倍率ズームなんか買わないでEF-S18-55is買ったほうがまし。 その分望遠はEF70-200F4とかいいレンズに予算回したほうがいい。 実売7万も出して買うレンズではないよシグマ18-200OSは。
>>142 げげ、かつての俺だ。キヤノンの場合、レンズメーカーとか手出さないで
素直に2本くらい高価なLなりEF-Sの最上位グレード買ったほうがいいんだよな。
俺はレンズメーカー散々買った挙句二束三文で下取りして結局
Lレンズ2本とEF-S17-55F2.8買いましたわ。最初からそうすれば良かったんだよな。
初めは、初代KissDのWズームでしたが、sig24-135やTam28-300も手を出し 28-135ISなんかも使いましたが 結局ズームは、10-22+17-55IS+24-70+24-105IS+70-200F4ISになりました。 初めからイイレンズ買うほうがお得ですねぇ・・
>>149 タムロンにA09という凄いレンズがあってな
151 :
149 :2008/03/08(土) 08:39:49 ID:9xI2qI2c0
A09持ってるけどそれほど凄いとは思えない。
特に
>>149 みたいなレンズ持ってる人に勧めるレンズじゃないな。
安くても絶対に使わない。
キット使ってる人とかに勧めるならいざ知らず。
154 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/08(土) 11:02:26 ID:0Y8M25mVO
Lがいいのはわかってんねん だが家庭のある俺にLを買う甲斐性なんてないのだよ 考え方変えると、Lのあの値段で写り悪かったら詐欺だろ 本気で画質を求めるなら考える余地なくLしか選択はない 画質と値段と性能のバランスを考えると、カタログスペックではEF非Lにベストバイはあんまりないのよね キヤノンはもっと財布にやさしいレンズ出してくれんかね あーそれがEFSか
俺も標準域はA09だが殆ど使ってないな。 調整に何度か出せば神レンズになるって話だが どうも面倒でそこまで出来ない。 広角と望遠側はLなので 特にそう感じてるだけなのかもしれないが。
156 :
149 :2008/03/08(土) 11:20:26 ID:G+8YWANVO
>>150 A09はキヤノン αマウントで持ってるよ。
だが開放の解像度は緩く凄くない。
A16α用も持ってるが開放で言えばA09よりシャープだ
しかし今度はリングボケ逆光時に青色収差がでる。
タムロンのこれらのレンズは値段考えると十分な性能と言えるが
これらのレンズを選択した時点で何故キヤノンボディ使ってるのか疑問となる。
タムロンのレンズ使うならペンタやソニー使えば手振れ補正使える訳でな。
一応言っておくがレンズメーカーの定番は大体買った上で
149の意見を書いてる。二足三文の下取り後Lレンズ買って後悔してる。
最初から無理してL買ったほうが安く済むからね
嫁がいるからレンズ買えないってさ
週末ブライダルカメコのバイトすれば余裕で買えるよ
157 :
147 :2008/03/08(土) 11:24:22 ID:G+8YWANVO
156の文は俺です。 文中149の文はと書いたが147の文はの間違い
158 :
147 :2008/03/08(土) 11:33:44 ID:G+8YWANVO
>>149 お前は俺かといいたいくらいレンズの変遷似てる。
シグマ24‐135はα用で持ってよ。
EF28‐135でUSMの過ごさ体感
17‐55 70‐200 24‐105は俺も愛用してる
広角はシグマ12‐24
キヤノンよりも実はシグマのほうが所有レンズ多いけどね
α用とキヤノン用でシグマ使ってるから両社で出してないタイプのレンズはシグマでおぎなってるから
159 :
149 :2008/03/08(土) 11:51:12 ID:9xI2qI2c0
結局、中間遍歴は高くついただけ ^^; 無理しても(と言うか貯めて)ちゃんとしたのを ゆっくり買って行ったほうがイイねー
フォローすると、そこまで必要ないって人にはA09とか良い物だと思うよ。 俺も最初はレンズに何十万も出す人間になるとは思っても見なかった。 わかってれば良いの買うのは当たり前。 でも、そんな事誰にもわからんw
>>149 初代KissDのWズームと比べたら、今のWズーム用であるEF-Sレンズは
画質面でワンランク上。最近のCanonは最低クラスのレンズにも
それなりの性能を持たせるようになってきている。デジタル化によって
それだけ要求レベルが厳しくなってしまったわけだけど。
>>145 その手のレンズはすぐに作れるだろうけど、今のCanonなら出さない。
安っぽい造りにすれば売れるのはわかっていても、納得のできるもの
にはならないから、リピーターにはなってくれなくなる。そうかと
いって納得できるものにしようとすると値が張るようになって売れなく
なる。結局銀塩時代の古い製品か、大砲Lレンズしかない。今後も
大砲Lは世代交代があるだろうけど、28-200はカタログ落ちして終わり
だろうね。
162 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/08(土) 12:42:31 ID:G+8YWANVO
>>159 しかし中間期間はその先の沼行くのか解らんからたちが悪い。
そしてキヤノンの場合Lと普及レンズで越えられない壁があると気
付くのはL買ったやつしか理解できない。
レンズって望遠 標準 広角 マクロの4本あれば用足りるから
一本づつコツコツ買ったほうが最短なんだよね。
レンズメーカー製それなりに使えるがキヤノン ニコンの場合iSがレンズ側なんで不利
>>160 月カメの表紙撮ってるあの人はA09と5Dでずっと頑張ってた。
タムロンの今年のカタログはこの人が撮るそうだ。
A09はヤッパリフルサイズで使ってナンボのレンズだと思う。
出来ればαのフルサイズ機でたら買って使おうと考えてる
じゃあ結局、「アマゾンでキスデジダブルズームキット買うのが一番賢い」ってことなのかね? ------------------------------------------------------------------ Canon デジタル一眼レフカメラ EOS Kiss X2 ダブルズームキット KISSX2-WKIT キヤノン 価格: ¥ 107,800 ------------------------------------------------------------------
5DでA09使うと周囲が流れるのが気になるんだよね。 結局、L単に行ってしまった。
弘法筆を選ばずだけど、俺は弘法じゃないから道具に頼る事にしてるw
>>162 月カメの表紙を撮ってる人は、最近(というかやっとというか)24-70Lを買ったね。
167 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/08(土) 14:09:40 ID:G+8YWANVO
標準に関して問題なのは17‐85が暗いし糞画質なこと。 18‐55のほうがマシって時点でF2.8行くのかレンズメーカー行くの かのニ択になるのがキヤノンの駄目さ ニコンみたいにこのクラスにまともなレンズを作り EF70‐300がリングUSMでAF速度速いならいいのにな DOのせいで性能ダウンしてるから困ったもんだ。 廉価レンズで良心的なのは1.8単焦点トリオ これは他社だとありえない良心さ
>標準に関して問題なのは17‐85が暗いし糞画質なこと。 これには同意 24-105位の画質ならいいのに
169 :
147 :2008/03/08(土) 14:13:49 ID:G+8YWANVO
月カメの人はカメラも1Dsmk3になったよね A09と5Dであれだけやれるって希望を与えてくれたよな。
zoomic?だっけか
最初からLズームが最短かもしらんが寄り道は寄り道で楽しいからいいんじゃね? レンズにあの値段払う納得感の醸成にも必要だと思うな オレはここ最近35f2つけっぱだ。大三元は防湿ケースのコヤシ 何かデカイズームでしゃかりきに撮るのに疲れた...
まあね。 物の良さを知るには色々触るのも重要だよね。
ダメレンズも経験しないと良いレンズの価値が分らんからなあ。 経験は無駄にはならないと思う。高くつくのは間違いないけど。
いかに買い物下手が多いかがよくわかるな…。 俺はD30で写真を始めたんだが、今まで無駄な買い替えはほとんどしてないぞ。 ただ、デジタル専用レンズの充実などの環境の移り変わりはあるので、 その時々で一番バランス(値段、扱い易さ等)がいいと思うレンズを選んできた。 広角:シグマ18-35→シグマ15-30→トキナー12-24 標準:タムロン24-135→シグマ18-50/2.8 望遠:EF80-200/2.8L マクロ:タムロン90/2.8 で、思うのは、今や選択肢がない単焦点や大口径超望遠を除いては 画質的にもレンズメーカー製で十分ってこと。 EF80-200/2.8Lなんてのを使ってるけど、これもシグマに置き換えても別にいいな。
いるいる。 貧乏を自慢するヤツw
これまた痛いのが現れたな 暖かくなってきたからか
使う人によって 画質的にもケータイのカメラで十分 ってことだな うん俺もそう思う
>>137 超望遠でAFの速さが欲しいなら、400mmDoじゃね?w
あ、 AFはやいDOは 70-300 の方だったか。
沖縄旅行に初デジイチとして40Dと単焦点を一本買おうと思います。 風景やポートレートがメインの予定です。 お薦めがあれば教えてください。 ちなみにデジタルはコンデジのみで、銀塩はレンジファインダー派でコンタG2とかで45/90mmあたりを使ってます。
180 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/08(土) 18:52:25 ID:A2Zvo7WAO
Q01:【予算】 30万円 Q02:【機種】 40D Q03:【焦距】 ダブルズームにしたいです Q04:【所有】 安い方のキットレンズ Q05:【被写】 スナップや記録(良い物はA3ノビくらいにします) Q06:【環境】 日中 Q07:【単?】 ズームレンズ希望です Q08:【画質】 画質にこだわります Q09:【収差】 ないほうがいいです Q10:【振動】 手ブレしやすいかもしれません Q11:【時期】 一時待って買います 用途としては、スナップや記録が主になります 記録といっても野鳥たちの活動も記録に残します。(ファインダーいっぱいに撮影したい訳ではありません。あくまでこういう鳥がいたという記録が2000×1500くらいのサイズで出せれば良いです) 出来の良い物はA3ノビくらいにしますので画質の良い物が欲しいです
181 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/08(土) 18:54:34 ID:A2Zvo7WAO
追記 鳥メインの場合はサンヨン持っていってます
>>180 こう言う鳥が居たと言う判別のためには
34持ちでも換算200mm近くは欲しいでしょう。
俺は鳥撮りの時は34IS+x1.4II+24-105ISを持っていきます。
24mmより広角があっても何の鳥か判らないです。
183 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/08(土) 20:28:57 ID:vVVDsoR40
コシナのアポラン125に匹敵する解像度のレンズは 中望遠のEFだと何があるかな?
>>180 17-55/2.8ISと70-200/4ISでドーン!
70-200/2.8ISも巷間言われるほど悪くないと思うけど。(f3.2や3.5のあたり
なんだかんだいって、キャノンをやめるのが一番得策じゃないの?と思う俺。 ボディ手ブレ補正とレンズ補正で性能にどれだけ差があるのかしらないが・・・ IS機能が付くだけで値段がバリダカになるのはゆるせない。 俺、αにきりかえようかなと思う。
キヤノンのAFや処理の速さに比べたらαなんて使ってられないよ
おれ両方つかってるよ。むしろ逆でα→キヤノンだけど。キヤノンも残しておけば? 今のSonyαだと、レンズ結構いい値段だから、ボデー内手ぶれ補正でお求めやすいレンズなら、 オリやペンタの方がいいんでないか?
>>185 αのレンズのほうが高いだろ?
一番の得策は
写真辞めることだな
αは格安ミノルタのレンズが使えるって聞いたが。名レンズが多いときいた。 あとαsweetってどうなのって・・・ごめん、完全にスレちがいね。 とりあえず、キャノンのレンズは中古市場では玉数が少ない。ヤフオクでも高値すぎる。 そこがダメなところ。需要が多すぎるせいだと思う。
>>190 裏を返せば高値で売れるってことでもあるんだがな
つーかキヤノンが中古で玉数が一番多いと思うのだが。
>>190 は見てる所が偏ってるんじゃないの?
本日のフ○ヤカメラの中古在庫情報
キヤノンAFレンズ 67件
ミノルタAFレンズ 17件
んー、おれもともとミノルタだったから7D使ってるけど、 正直今さら買うカメラでもないと思うよ。>甘Dや7D ファインダーは結構いいんだけどね。 いや、今キヤノンの何使ってるかわからないけど。
カメラのキタムラの中古コーナーしかしらないな。 CANONレンズの玉数は極少ない。多いのはNIKONかな。 オークションで玉数が多いのは知ってるよ。 だが、競売に上がると無駄に値段が跳ね上がるキャノン。 落とし時は、盆休みと年末年始、みんなオークションどころじゃないから。
195 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/09(日) 03:33:46 ID:asMhs6VwO
ファインダー覗いてる時間が長い被写体を撮る場合はレンズ内補正がありがたいよ。 俺は野球撮りだが友達のα借りて一試合撮影したら、目が痛くなった。
サブシステムだったらペンタの方が面白いよ。 ボディの中古は凄い安いし。 でもレンズはαより玉数は無いけど探す楽しみがあるし 融通が効くから止められない。
LやらISやらCanonにお布施を膨大にしたが・・ ふと我に返ると E-3+12-60+50-200+25/1.4で全部足りそうな気がしてきたw でも、広大なファインダーの5Dを今更欲しくなっている・・www
おれもそう思って、キヤノンに来るとき、 30Dと17-55/2.8ISと70-200/2.8ISとドンケのF3まとめて買った。 これで何の不満もないなあ。 DP1+24-105L/4ISの組み合わせとか、他社の防塵防滴とか、 αZEISSとかパンケーキとかフルサイズとか、いろいろ物欲はわくけどw
17-55ISは、レンジが中途半端で、 広角と望遠が別途欲しくなるようにワザとしてある気がして来た。w 換算24mm始まりの5倍ズーム以上は欲しいよなぁ・・ ソニーの16-105とか、いいよなぁ・・ Canonの高倍率は昔から糞だからなぁ・・orz 24-105ISのEF-S版(15-65F2.8IS)でも造ってくれんかな
200 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/09(日) 09:16:15 ID:t7TNOzvR0
そんなあなたにパパラッチレンズですよw
201 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/09(日) 09:59:19 ID:xfYLvHoD0
キタムラのネットショップで13-15%引きやってるよ
>>198 自分も似たような環境だw
5D、17-40/4L(後に16-35/2.8LIIに買い替え)、70-200/2.8LISだけ。
2本で特に困ってないし、仮に増やすとしたら超望遠L単くらいかな〜と思ってる。
>>199 で、お前の希望のレンズを出したら今度は
「大きすぎる!」
「重すぎる!」
「こんな高いレンズ、イラナイ!」
って言って買わないんだろ?
204 :
199 :2008/03/09(日) 15:59:17 ID:lHyWhE5s0
>>203 ん?
EFSなら24-70より軽いだろ。
今、24-70+10-22を常用してるし、34+x1.4IIで鳥も撮るから
多少の大きさ重さと金額ならイクけどな。w
>>204 金額と重さが関係ないなら
素直にフルサイズを買えば問題ないのでは?
>>204 EF-S15-65/2.8ISでは24-70/2.8より大きく重くなるだろうな。
軽くするには画質を落とさなければならないし、小さくするには
暗くしなければならない。こんなもの売れるわけない。
207 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/09(日) 17:22:00 ID:p5xWCBvPO
DIGICUとDIGICVで画質どれくらい変わりますか? 今KDX使ってるんですけど。
>>205 フル用の24-105F2.8ISを造ってくれると思うか?w
>>206 EFSはフルの1/2.56の面積で済むんだぞ?
EF-Sは高倍率以外出さないでしょ。 釣果が下がるから。
>>208 ソニーの16-105mmだってF3.5-5.6なんだから
F4通しで問題ないじゃん。
ソニーの暗いレンズに納得していて
キヤノンだと何故不満なのかわからん。
今日、EF-sマクロのついたKISSDXを触ってきた。 AFがすごい静音でなめらかだった。EF50mm-F1.8でがんばってる俺がアホのように思えた・・・・。 同じKISS DXなのに、まるで別のカメラと感じた。やはり、レンズは重要だ。
>>211 EF-Sじゃなくて、たぶんUSMの性能だと思います。
EF50mm-F1.8は、これはこれで良いレンズですよ。
最新のUSMは性能が良いんだな。チナミにEFs60mmマクロだった。販売価格みたら5万・・・orz。 でも、あんなになめらかに動けばKISS DXでも超一流機材を使ってるような気分になれるね。
というわけで、静音なめらかなAFを備えるキャノンのレンズを教えて下さい。
>>214 そんなのは価格コムや公式サイトに行けば直ぐ分かるよ。
>>213 EF-Sでマクロっつったら一本しかないから書かなくても分かるよ
静かなAFを希望なら型番にUSMと書いてあるレンズを選べばよい
一応キヤノンでUSM付きのレンズ5万は安い方
そういえばマクロレンズのモデルチェンジなり 新製品が今年も去年も出ないね 今年は出ると思ったのだけど
ひょっとして、USMってウルトラソニックとは違うの? 俺の持ってる格安レンズEF75-300mm F4-5.6 UはAFすごい遅いし、音もうるさいのだが・・・
219 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/09(日) 21:06:48 ID:TWdNLnFMO
どうしてキヤノンはF4以上の通しズームはEFS以外全部Lなんだ そのへんの通しの非Lが欲しいのに
>>218 EF75-300mm F4-5.6 IS USMってまだ現役だったのか。
自分でも持っていたが存在自体を忘れていたw
製造年月日を確認して余り古そうなのは除外した方がいいかも。
>>218 あなたのは古いタイプのUSMが付いていないやつでしょう。
付け加えると、カタログに「リングUSM」のマークのついてるヤツだ。
>>218 俺のはIII型だが、少なくともうるさくはないぞ
普通のUSMのレンズって感じ
遅いのは間違いない
ちなみにII型とIII型では基本的な部分で違いはなかったはず
>>221 USMが付いてないのは古いんじゃなくて輸出専用モデル。
>>218 それは国内向けのEF75-300mm F4-5.6 II USMとは別物。
>>220 EF75-300mm F4-5.6 IS USMは218の言うレンズとは別物。
光学系は似たり寄ったりだけど。
>>219 通しにするのは大変なこと。
簡単にできるんだったら最小絞り変動レンズなんて出回らないよ。
通しにするだけで相当良い光学系を作らなければならず、
安価な製品にはならない。Lの称号を与えないのは簡単だが、
非Lを求める客層が手を出せるものにはならないぞ。
それでも欲しいか?
>>218 今日の不二家のジャンクで2100円で紛れていた>USMなしの75-300
漏れもII型を1本持ってるけど、100-300USMをゲットした(実はこれも不二家のジャンクなんだけど)今では出番無
率直なところEF75-300ジャンクに\2100も出すなら タムの旧モデルの中古でも探した方が良い。 75-300は画質・機能・値段すべてにおいてレンズメーカー製に劣るレンズ。
>>228 それはつかっててわかる。
色が全然乗らないレンズで解像度もひどい。機能も・・・。
でも、動体を撮らない風景撮りであれば
三脚を使用すればそこそこ見れる写真になると思う。
75-300は特殊レンズ使ってないから倍率色収差がモロに出るんだよね。 俺も色んな安レンズ使ってきたけど、あれほど顕著なのは見たことない。 タムとかは、中心部でも解像度は大したこと無いけど、低分散レンズ使って倍率色収差だけは抑えてる。 テレマクロ機能が付いてるのも純正と違うところだな。
>>219 かつてはあるにはあった。EF70-210mm F4
直進ズーム、F4通し、8枚絞りでなかなかボケのきれいな
レンズで今も持ってる。だがデジで使うと色収差が目立つ。
でもさ、通しのレンズって「広角側でただ絞ってるだけ」って気がしないでもない。 24-105/4だって、本当は24-105/2.8-4なのに、 「f値不変のズームレンズです。スゴイでしょ!」って言いたいばかりに 広角側で絞っているだけなのかもしれないよ。
>>232 広角側の開放で無理をしても描写が甘くなるから
美味しいところだけ最初から使ってもらおうって仕様なんじゃね?
>>233 まず、「広角側でただ絞ってるだけ」と仮定しての話だけど、
俺に言わせれば、それこそ余計なお世話だと思う。
その「描写の甘いf2.8」を使うか使わないかは、ユーザーが決めればいいんだし。
手持ちの16-35での話なんだけど、
レンズを覗き込むと、テレでは絞りが綺麗な円形をしているのに、
広角側にすると絞りの形が少し多角形に見えるんだよな・・・
なんとなく、少し絞り込まれているような気がする。
仮定じゃなくて事実なんだなこれが
>>231 EF70-210/4を現役復帰させようとしてる俺が来ましたよ。
今までこの領域はF2.8ズームでカバーしてたけど、
何かとハンドリングが悪いので135/2と70-210/4で行こうかと。
237 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/10(月) 10:58:04 ID:pOs84X/6O
描写が甘くてもF28を絞ってF4にするのと解放F4とじゃどっちがいいんだろうね 例えばΣの70200F28とEF70200F4を比べたら画質はどうなんだろう
238 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/10(月) 11:01:27 ID:BqNV8nRxO
深度が浅いとふわっとした感じになるでしょ
EF70-200F4L はIS有り無しどっちかな IS有りは逆光にも割と強くてかなり良いレンズみたいだね 開放でとってもかなりいけてる それにF2.8と比べた場合、画質はどうかわからないけど 重量は明確な差があるからな F4は手持ちで楽に撮れるがF2.8はちょっと重いね これは個人差だろうけど
各社200/2.8ズーム@F4とEF70-200/4L IS@開放はいい勝負か、 F4Lの方が優れている気がする。
242 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/10(月) 15:29:55 ID:pOs84X/6O
Σ70200F28は解放はあんまり解像度よくないのよ 1段絞るとすごいんだけどさ
基本的に200/2.8ズームの開放はカリカリじゃぁないわな。 これはLでも同じ。
245 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/11(火) 03:22:46 ID:6WFEHVdvO
EF85 USMのAIサーボの追従性はいいですか? 室内でスポーツ撮影に使用 するために買いたいと考えてます。あと画質はどうですかね?
85/1.8なら、AF速度は最速の部類。 これでダメなら使えるレンズは無いよ。
247 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/11(火) 05:36:56 ID:zFarSjmM0
風景などを中心にとっています 今持ってるレンズは ・EF100mm/F2.8 USM ・EF28-80mm/F3.5-5.6 USM ・トキナ AT-X 107 DX Fisheye 10-17mm F3.5-4.5 今度eos40Dを買うのですが カメラ単体だけを買うかレンズ付きキットを買うか迷っています 1)EOS 40D - ボディ 2)EOS 40D - EF-S17-85 IS U レンズキット 3)EOS 40D - EF-S18-55 ISレンズキット あなたならどれを買いますか? その選んだ理由をお聞かせください
248 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/11(火) 06:30:27 ID:GvdPGdv/0
>>247 俺なら1)だな。17-85は値段が中途半端に高くて暗いレンズ。
18-55はSI付きで値段も良心的だがやはり暗い。40Dを活かすなら
お金をためてEF-S17-55F2.8だな。
250 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/11(火) 08:57:06 ID:7viTidAHO
なんだかF28ズームを選ぶ理由に描画なんかなくて、SS1段稼げることと被写界深度とF28センサー使えることだけな気がしてきた そこに魅力を感じなければF4を、暗所では絞れど必然的にF28をてことか
>247 俺なら3かな。で2880をこやしに。 最終目標はシグマ10-20で。 一般的に風景屋さんが好きなのは1755F28?
俺の場合でかくて重い200/2.8ズームを常用してるのはボケを稼ぐため。それだけ。 しかしこれだけはF4では逆立ちしても真似できない。
ズームとボケの折り合いは ほんと人それぞれ違ってくるね。 ボケが必要な時は単焦点を使うから 俺の基本はF4で風景撮り。
うむ。俺もボケは135/2Lに任せて、利便性はEF70-210/4(古!)で補う予定だ。
手持ちで撮りたいから 70-200F4L
256 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/11(火) 09:53:54 ID:osv+6TA30
F4は結局、Lレンズであろうがなかろうが暗いレンズに変わりはない
風景撮るヤツにはF4で十分 どうせF8あたりが常用になるから
かなりのペースで新しいレンズを発売するとか言ってなかったっけ?
一応、ポツポツと出てはいるか。 200/2なんて、とても手が届かないが。
古いレンズはリニューアルして欲しいね 防塵防滴、IS強化、逆光対策
>>260 300/4 400/5.6 100-400
辺りは本当にそう思う。
70-300 f4-5.6 も更新してくれ
更新してほしいのは 非Lの広角単焦点と標準ズーム
>>245 AIサーボの追従性はレンズより本体に依存だよ。
1D系>2桁機>kiss
値段通り。ちなみに85mmのAFの速度なら
85mm1.8>
>>85 mm1.2
こっちは値段の真逆。
画質は1.8でも十分。1.2は嵌ると別世界。
スポ撮りなら1.8上等。
85mmくらいだと別にISいらにゃい?
撮るものによるだろ 動く被写体を追いかけるように撮るなら必要
ハァ?(゚Д゚)
268 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/11(火) 16:17:01 ID:osv+6TA30
>>267 動くからISは入らないって思ってレスですか?
ISの必要性は焦点距離に関係ない。
270 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/11(火) 17:20:00 ID:ec+I+D7bO
ISが付いていれば悪条件下でも表現の幅が広がる(ブレにくくなるので歩留まりが上がったりファインダー像が安定する) UDや蛍石レンズが使われているLレンズなら表現しようとしたものが一層思った通りに表現できる(描写という意味での話) リングUSM搭載レンズなら鳥などの動物の一瞬の輝きを逃さずキャッチできる Lレンズこそがキヤノンのサービスレンズだったんだ!!
IS効かせると正直画質が落ちるからなあ。 デフォでは使ってない。
なんか、定期的にISは画質落ちる厨が沸くけどなんでなの? 70-200F4L IS以上に切れる中望遠ズームをあげてみろっての。 IS付き長玉よりいい超望遠レンズあげてみろっての。 画質的に対抗馬すらねぇよ(最近出たVR長玉はしらね)
>>272 300/2.8 はISなしの方が良い。
IS入れると色収差が出る。
>>270 馬鹿発見。
>>272 ISがなければもっと画質よくすることも出来た。
今の技術でf4ISなしを再設計すればisありより画質よく出来る
蓑のGなら上回るかもね まぁボディが悲惨なんだが
276 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/11(火) 18:10:05 ID:7viTidAHO
ISなしで喜ぶ人の数と ISありで喜ぶ人の数を 考えてごらん 画質厨はキヤノンなんて買わずM8でも買ってろハゲェ レンズ内手ブレ補正を力説するくせにさっさと全レンズIS搭載しないキヤノンも同罪だハゲェ
IS無しはディスコンにして、無駄なコストの削減とIS装備の旨味を更に刷り込むべき。
278 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/11(火) 18:55:58 ID:G5pTScsJ0
お手ごろな望遠が出そうで出てこない。 何時買ったら良いのかわからない。 無理して70-200mmf4ISで妥協しようかと思うんだけど、 やはりもう少しテレ側が欲しい。
>>278 フルサイズを使ってないなら
EF-S55-250mm F4-5.6 ISでいいんじゃね?
俺はEF70-200mm F4L ISをつけっぱだけどw
別に画質がどうこうとか思わないけど、短いとこのIS(レンズorボディーによらず)って メリットがピントこないなー。 例えば50mmだったら、おおざっぱに手振れ限界1/50じゃん?ってことは被写体が 1/50で止まるもんじゃないとブレるっしょ? 意外に1/50でガッチリ止まる被写体って少ないんだよな。 んだから絞り開けるか、ISO上げるかしてSS稼ぐ→とっくに手振れ領域から離脱ってなる。 更に言うとさぁ、1DsIIIなんか、細部までチェックしちゃうと、1/焦点距離じゃあ、結構 厳しいんだよね。芝が風でゆれてたりすんのがバッチリ影響しちゃったり。 ファミリーユース、それも「はいチーズ」なら、確かに合ったほうがいいんだろうけどさ。 それにさー、止まる被写体があるにしても、写真好きなら脚持っていこうよ。 差し棒みたいな1Kg未満の一脚だってISよりずっと効くぜ。
三脚使ってまでねぇ〜 って人がほとんどかと
むしろ三脚でいつまでも同じ場所に粘る香具師のほうが邪魔
>>281 意外と一脚の効果は侮れないよ。
保険と思って一度はお薦め。
付いてれば何かと便利なものを そこまで力説して手数踏んでわざわざ回避することも無いねw
>>283 俺自身は三脚、一脚安物だけど使ってるんだけどね 楽だし。
>>282 それは3型にハスキー雲台にニッパチズームとかのやつだろ?一昔前の○○爺に多いタイプ。
「おめぇが三脚据えてっから邪魔なんだよ空気嫁」っていうステロタイプな場所で撮影しようと
してるほうもどうかというのもあるけどね。
三脚使ってないとカーボンでも2kg級(雲台別)のばっかり想像するんだろうけど、
実際常用域(〜200mm)なんかで夜景でもない限り1型(約1kg)とかで十分過ぎるほどなんよ。
脚があるとレンズ(メディア)交換も逆に楽だったりするしね。
>>284 手数ね〜。一度持てばそうとすら思わんよ。超スピード重視のスナッパーとかならわかるけどね。
三脚の場合だと手振れ補正のように確率で「止まるかも」じゃなく、「止めて」撮るのって、
うまく説明できないけど、意味合いが違うし。
「ついていれば便利」だとしても、トレードオフでしょ。
何万か高いほうを買うとか、単より2段暗くて重いズームしかないとか、ボディー補正だと
AFへっぽこメーカーしかないとか。
いまんところ、ボディー内手振れ補正で「間違いなく悪影響無いな」と思えるほどの画質の
カメラ出てなくね?
「ガッチリ基板に固定してGNDしっかり処理するとか経路短くするとかすれば、もうちっとましに
なるんちゃうんか?」と思ってしまう。
このあいだベルボン ULTRA MAXi L 買った 使ってないけど持ってるだけで満足
テスト前にノート写して満足してたの思い出した
289 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/11(火) 21:53:45 ID:7viTidAHO
喜んで三脚使うのってガチガチの風景屋さんと記念写真屋さんくらいでね? 三脚のニーズて意外とニッチと思う
喜んで三脚使ってますがなにか?。本気で撮るときは必須 困るのは「お散歩」のときとか旅行のとき。 光量あるだろうと思って「気軽に持ち出した」はずなのに、SSがテンパってきて 「こんなはずじゃあ」ってね。気になりだすと気軽なお散歩じゃなくなっちゃう www そんなときは三脚持って歩くのはヤボだし(やはり散歩とか旅行じゃなくなっちゃう)、ISに助けてもらう。 撮るもの別とかシチュ別みたいなもんで、「使い分け」かなと ボディ内補正は不支持
プロとアマの決定的な違いは三脚を多様するかしないかだす。
ついには三脚に飛び火したのかw 馬鹿だなおまえらw
昔は握り飯2個くらいでかなりの距離走ってたんだろ?
三脚多用したらプロだと大半の風景屋はプロにw
>>290 使い分けに同意。道具なんだからなぁ。
こうやって馬鹿が集まってだべるの楽しいじゃんw 他社にはある選択肢に嫉妬してるだけだす わかってんねん
他社が羨ましいっつっても、それがペンタとオリとソニーなところがショボーンだよな? 両方選択肢があるオリに行くかぁ? 一回血迷って、パンケーキにつられてそのパンケーキ2本とK100Dと買っちゃったけど、 あれ軽すぎて手振れ補正とチャラだったwまあ、チャラにできるのがいいんだと思うんだけど。 ペンタのAFって広角だとド近接しかAF駆動しないし、ちょっと遠いと全部無限ですかwって。 考えてみたら当たり前だけど普段使ってるレンズやカメラ(焦点距離、開放F値、高感度)に よっても感覚違うやね。俺一番暗くて200mmのF2.8だから感覚おかしいかも。 でも、こないだテレビみてたら、写真部の女子がオリ?のカメラで暗い中ライブビューで 手伸ばして撮ってたw。ちょっと「なるほどな」と時代を感じたw
ちょっと待ってよ EF50mm F1.8と比べて EF50mm F1.4の方がポートレートには向いてるとか言うじゃない。 EF50mm F1.4の方がボケがきれいだとか言うじゃない。 でも、それって人それぞれじゃない? 私はF1.8のカクッとしたボケが好き、そしてシャープな写りもw だめかしら? LEDとかぼかす時に、ボケが○じゃなくて5角形とかカッコいいじゃない。 そのほうが、写真としてアクセントがつくじゃない。
上手い人は何を使っても上手いからねぇ
299 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/12(水) 05:24:25 ID:lATi1IvPO
>>297 レンズの性能は、一般的に価格どおり。
ただし夜景に関しては、f1.8の方が、開放f値が絞られているから点光源がすっきり整理され、写真全体もキレイに見える。
コレ本当の話。
5角形が気に入ってるなら、自信をもって使ってやれ。
5D+EF50mmF1.4で、女の子を撮りました。 絞りF5.6とF4.5を比べると、ピントが合った瞳や髪の毛などを見ると、 F4.5の方が解像度があるのですが、普通ですか?
5.6が手振れしたとか、被写体ブレしたとかじゃなくて? シャッタースピードも遅くなってるだろうし
ヘタなだけだろ
>>300 絞りと解像度の因果関係は難しいが、F5.6で回折が出るとも思えんしなあ。
>>301 の言うとおり被写体ブレか手振れじゃないの?あるいはその両方とかさ。
ブレに影響の無い被写体(静物)とか使って、三脚使って比べてみなよ。
物には個体差というものがあってだなぁ・・・必ずしも絞ればいいというもんでもない。
個体差って。。。F5.6でおかしくなるようなレンズではなかろうよ。三脚使って比べるのに賛成。
306 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/12(水) 15:25:13 ID:xJXONxunO
実は室内とか レンズは恐らく正常だから、原因は自分で考えてみたら
307 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/12(水) 22:33:22 ID:P3oRsOoz0
EF70-300 F4-5.6IS USMってキヤノンの10万円以下の望遠レンズの決定版だと思う
308 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/12(水) 23:24:33 ID:Ilt2F3a30
Q01:【予算】 15万ぐらい Q02:【機種】 当分は20D、将来的に5D後継 Q03:【焦距】 35mm換算50mmの前後域 Q04:【所有】 EFS10-22、EF24/2.8、EF50/1.4、EF70-200/4L、EF135/2L、EF200/2.8L、EF300/4L Q05:【被写】 身近なもの全般 Q06:【環境】 日中限定で良いです Q07:【単?】 ズーム Q08:【画質】 こだわる Q09:【収差】 こだわる Q10:【振動】 度外視でOK Q11:【時期】 とりあえず調べておきたい Q12:【欲し】 EF24-70/2.8LとかEF24-70/2.8L。 標準ズームとしてはEF24-105/4Lに手を出したことがありますが、 描写が堅すぎて、あまり気に入らず、知人に譲ってしまいました。 ナンセンスかもしれませんがEF24/2.8やEF50/1.4との差が大きかったので。 とりあえずは上の二者でたいてい事足りるのですが、 やっぱり標準ズームもほしくなりました。 主観で結構ですが、EF24-70/2.8Lの描写はいかがなものでしょうか? 重さはたぶん気になりません。腕相撲なら大抵の相撲取りに勝てますので。
309 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/12(水) 23:57:07 ID:JuukMmfpO
つかその所有レンズのEF24mm F2.8じゃダメなのか?足りない分は寄ったり引いたりすればいいんだし 純正でフルサイズ移行予定ありなら24-70mm F2.8Lしかないと思う
>>308 自分は広角16-35L2以外は単メインだけど、その手持ちで24-105/4がダメだったとすると、24-70/2.8もダメかも知れん
APSなら良いと思うけど、フル寸だとW端開放は周辺光量落ちがかなり目立つ、一段絞れば改善するけどそうするとF4
周辺光量については、単24/2.8と程度は同じぐらいだけど、歪像と周辺の流れが比べものにならないぐらい大きい
50mm域については、50/1.4と比べるのも可愛そうだが、F値違いすぎで歪像以外は話にならない
うちの場合は85/1.8も所有しているので、T端は全く良い所無し
結局この大きさを持ち歩くなら、単2本の方がマシと言う結論になった
単派だと標準ズームは、旅行などのレンズ一本で行きたい時用だと思うが、フル寸だとズーム1本なら持っていくのは16-35になるので、その意味でも出番はない
結局買ってすぐに、うっぱらって(下取り)、差額無しで35/1.4を購入した
どうせ一本で行くなら、こっちの方が楽しい
作例検索した方が手っ取り早い気がする。 いつもの、なんかレンズが買いたくなっちゃった病で 誰かに背中押して貰いたいだけかもしれんが。
それだけ写りの良い単持っておられるのなら、24-70買っても不満タラタラの予感。
24-70は近々リニュかもね。
314 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/13(木) 02:28:09 ID:g3ETVY1KO
EF-S 22-62 F2 L レンズ作ってくれ、キヤノン! IS無し、防塵防滴がいいなスナップには、これ1本でOK
>>314 そんなレンズ出されたら単焦点要らなくなっちゃうじゃないかw
EF-SとLは同居しないんじゃないかな。
各社が高級銀塩コンパクト(笑 を出してた時、 しれっとAutoboyF,その改良型のFXLを実売7Kぐらいで出しちゃったみたいに、 DP1が話題になっている今、 厚さ3cmぐらいでEF-S32mm/3.2なんてのを5万ぐらいで作ってください
318 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/13(木) 08:54:22 ID:av1AXH0U0
>>314 ボディより大きく重いレンズなんて誰が買うんだ?
俺はサブ用にフルサイズのIXYだしてほしいなww
俺もボディより大きく重いレンズ買ったけど。
フルサイズのコンデジ欲しいな
>>318 俺もボディより大きく重いレンズ買ったけど。
324 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/13(木) 11:01:02 ID:qHVoJlRv0
【予算】 5万前後 【機種】 40D 【所有】 タムロンA16 【被写】 子供の運動会、お遊戯会(屋内)、動物園の動物、風景など 【環境】 日中限定で良いです 【単?】 望遠ズーム 【画質】 良いに越したことはない 【振動】 欲しい 【欲し】 EF70-300mm F4-5.6 IS USM または EF-S55-250mm F4-5.6 IS 標準ズームはA16で充分だと思ってますが、望遠ズームを1本欲しいと思っており、上記2本のズームで迷っています。 70-300はUSMなので55-250よりはフォーカスが早いのかな?って思ってます。 テレ端の50mmの差についてはあまり気にしません。 できれば安い方が良いと思ってますので55-250でもフォーカススピード問題ないよという事ならそれにしたいんですが。。。 70-300は値段分の良さ(満足感)はありますでしょうか?
問題ないよ 値段差の満足感はあなたの価値観
326 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/13(木) 11:10:58 ID:Xft+qFUz0
ソフトバンクに1DMk−Vを超えるカメラつき携帯を作って欲しい レンズはサンニッパ程度の機能があればいいな
20年買い替えられなくなるけどいい?
328 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/13(木) 11:43:18 ID:Xft+qFUz0
逆に考えるんだ 1D3に電話機能がつけば良いのに、と 俺はジュース冷やせるように1D3に冷蔵庫機能を
1Dmk3付き携帯なら20年買い換えられないが 携帯付き1Dmk3なら2〜3年で買い換えられるという不思議
>>324 EF-S55-250mm F4-5.6 ISしかないでしょ
>>324 その二択なら55-200で十分と思う
70-300買うぐらいだったらもうちょっと頑張って70-200行った方が満足度は高いかも
テレ端の50mmの差?230じゃ
>>324 70-300は描写にそれほど拘りが無ければ、
あれ一本で300まで使えていいんじゃない?
重量も逆にあのぐらいあると、手持ちで安定感あるし。
AFスピードは正直どっちも同じ。
ただ55-250のが新しい分、ISも4段分あるし、値段差考えると微妙かな。
335 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/13(木) 14:14:12 ID:2O3IN7MkO
んなこたぁない 広角側ではどっちもどっちだけど望遠側では70-300IS(非DO)の方が速い ただしAF迷った時はどっちもノロノロ 画質は70-300mmの方がシャープな仕上がりになる ISの効き具合はどっちも良好だけど55-250は流し撮りの時ISが暴れる
EF−s16-50mmってでないのかな。
337 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/13(木) 14:36:38 ID:wt3sMHxGO
>ISが暴れる そこんとこkwsk 55250て新ISよね
338 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/13(木) 15:29:27 ID:7uIMOMeZ0
皆悩むところ同じなんだな。 望遠の選択幅が狭すぎるんだよ。
IS付きの70-200mmのF4Lが良いなと思うが、 室内撮影が多いので結局F2.8Lしか選択肢がない。
そういえば55-250のISは妙にピョコピョコ不安定、 あの状態で流すと、暴れるのも想像できるな。
キヤノンで選択肢が狭すぎるとか言ったら、他どこも駄目じゃん。
だよな。 70(80)-200/4が存在しないメーカーも有るくらいだし。
EF55-200/4-5.6II EF70-200/4L IS EF70-200/2.8L EF70-200/2.8L IS EF70-300/4-5.6 IS EF28-200/3.5-5.6 EF28-300/3.5-5.6L EF-S55-250/4-5.6 IS 200or300mmをカバーするズームだけでこんなにあるのか。
おっと、70-300DO ISが抜けてたぜ
345 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/13(木) 17:11:14 ID:2O3IN7MkO
DOはいらない子
70-200/4も抜けてる
100-400
100-400もある
望遠ズームの充実度に比べると安くて使える標準が少ないよ
EF-S17-180mm/f3.5-5.6 IS \89,000
が欲しい。
FDの頃から標準ズームはいいのがないからなぁ。 個人的には24-105/4LISがひどすぎだから広角に無理のない辺りで 35-105/2.8ISなんていうレンズが欲しい。
>>346 70-200/4L(非IS)って現行なの?
>>347 ,348
200mmズームor300mmズームってな意味合いだったので…。
>>352 たまにはタムロン35-105/2.8のことも思い出してあげてください。
単で良いジャン。 フルサイズ機+35/1.4で必要あればトリミング。 ズームなんかより遥かに良い気がするが。
あー、まあ撮る物にもよるよな。 勝手言ってすまなんだw
357 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/13(木) 18:39:21 ID:7uIMOMeZ0
70-300mmISに55-250mmIS同等の4段分補正のISが乗ってくるようで、今は手が出せない。 フルタイムフォーカスも可能になるだろうし。 にしても70-300mmは、ちょっと引っ張りすぎじゃない? そろそろ新作をよろ。
ん? 70-300って、どっちも出たばっかだろ?
359 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/13(木) 19:22:30 ID:2O3IN7MkO
ダネ
360 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/13(木) 19:41:51 ID:WaE2zdT4O
2つの70-300の価格を考えるとノーマルの400F4Lの登場を切に願うばかりだ。
361 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/13(木) 19:44:44 ID:wt3sMHxGO
70300ISて意外とカリカリに仕上がったんじゃなかったけ 一時期気になってたきがす
>>357 スペック的に話にならないのは確かだが、
70-300ISはまだ発売から2年強の最新レンズ。
USMなんて名前だけで激遅だし。
>>353 70-200mmでディスコンになった製品はない。
全てが現行品。
よし、おれがここで70-300ISのサンプルを! でも今は勘弁な 電柱撮ってるところを通報されたら泣いちゃう
364 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/13(木) 22:49:00 ID:2O3IN7MkO
たしかにUSMは名前だけだね 70-300ISなんて55-250ISに毛が生えた程度の速さであることは確か 元々USM(非リング)ってのはジーコジーコ鳴らないのがメリットだし 超音波モーターは低速でもトルクがあるから速くなるらしいんだけど
>>364 へ〜っ!USM付いてないレンズってジーコジーコ鳴るの? 今度勝手みようかなww
70-300DO買う奴って、ワリキリがスゲーと思うな。 70-200F4ISよりタケーし、激安レンズよりW端暗くあの値段。 色収差が全く無くてスッとした絵ですごく気にはなるが、さすがに買えない 俺はヘタレかも。
うちの9801DOをいらぬと申すか
98DOだろ
371 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/14(金) 00:25:31 ID:BDA3Czbn0
70-300mmDOは300mmであのコンパクトさでAF早いのがメリット。
何を今更
373 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/14(金) 03:23:42 ID:ArzP9xLoO
EF85で絞り2.8の写真と、70-200F2.8Lで焦点距離85、絞り2.8の写真比 べた場合どちらが画質上ですかね? EF85気になってます。
そりゃEF85の方が上だよ。
単レンズは素晴らしい。
>>371 70-300DOはよく使うが、全長が短い割りにズッシリと重い。
「少々大きくなっても我慢するから、もっと軽いレンズが欲しい」と思うことしばしば。
375 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/14(金) 07:58:47 ID:rZVqXat+O
>>374 じゃDOはいいことないってことじゃん。
>>373 85mmがF1.2でもF1.8でも、ズムの開放とは比べる気にもならないな
画質以前に、ピントの合わせやすさやボケ味など、中望遠単は良いモンだぞ
その焦点域が欲しいなら買っとけ
>>375 いや、良い点は有るよ。
「全長が短い」。
たまに「軽いレンズで出かけたい日もある」ってだけ。
378 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/14(金) 08:44:52 ID:lsnSrLr70
今回、EF-S10-22mm F3.5-4.5 USMの購入を検討しております。 皆様のご意見をお願いいたします。
テンプレ
380 :
星 ◆NS5XPRxD5Y :2008/03/14(金) 08:50:24 ID:9QWiaTih0
さんにっぱがどこにも売ってないお! 残ってる所は50万越えばっか。 なんなんだお!
382 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/14(金) 09:32:35 ID:4i6+LpZt0
サンニッパ高いなんて言う奴は55-250ISでも買ってろビンボー人め
>>382 53万と48万のがあったら48万買うのが普通だろ。
勝手に無駄な金使ってろよカス。
100-400リニュまだあ?
まだです
386 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/14(金) 09:53:42 ID:ArzP9xLoO
EF85 価格.コムで43000円だ。かなり欲しいけど 、先月スピードライト580買ったばっかりでお金がない。妻にも言えません。うぅ。
>>383 >
>>382 > 53万と48万のがあったら48万買うのが普通だろ。
> 勝手に無駄な金使ってろよカス。
今53万のしかなかったら、それを買うけどな
48万が出るまで待てるなら待てばよいけど、
欲しいとなったら、5万くらい誤差のうち
なんだEF85って1.8の事か。 紛らわしいからEF85/1.8とか書いてくれると嬉しい。
55-250IS買った。 3万円切るんだね・・・安かった。 MADE IN JAPANじゃないんだなぁ・・・まぁ、どうでもいいけど。 気になるのは動作音。 IS作動時にも音がするし、もちろんフォーカス時も。 これは価格なりってことで仕方ないと思えばいいんだよね?
他にどう思えば良いんだよw
細かいことが気になるんだったら 新しいLレンズで揃えろよ Lでも古いモデルは落ちるから
392 :
星 ◆NS5XPRxD5Y :2008/03/14(金) 11:12:19 ID:9QWiaTih0
EF85F1.8も充分にいいレンズですよ 重さとか大きさを考えたら驚異的にイイ 以前Tamron 28-300 zoom を使ってて満足してた時期もあるんだ 最初にEF50F2.5macroを買ったけど別に感動しなかった macroが欲しかっただけ あんまり使わなかったんで買わない方がよかったかなぁ、と少し後悔してた つぎに買ったのがEF85F1.8だったんだけど驚いたよ クリアなのとボケ方が綺麗なんで
>>389 55-250
漏れのは、何か本体操作する度に ISが作動するんだけど
これも仕様?
ちなみに素人の自分には性能的には大満足です。
394 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/14(金) 13:33:25 ID:7kWWiFI4O
俺の55-250ISはAF時にファインダーがグラつくのと流し撮り時にISが暴れてブレブレの写真になった 調整に出したけど、性能の範囲内と言われたので売っ払って70-300IS USMにしたよ ファインダーがグラつかないしIS暴れないし満足
おっと、ポンコツ自慢はそこまでだ
オレのチンコは(ry
Q01:【予算】 40Dボディ込み25万程度 Q02:【機種】 40D、いずれフルに行きたいが多分無理 Q03:【焦距】 35mm換算で28〜200あればok Q04:【所有】 なし Q05:【被写】 風景(メイン)、スナップ Q06:【環境】 日中が基本、スナップは色々 Q07:【単?】 望遠(70〜)はズームで、できれば28mm, 50mm単が欲しいが APSだと広角単が辛いので、標準ズームしかない気がしています Q08:【画質】 こだわる Q09:【収差】 当然Lがいいが、予算と相談 Q10:【振動】 手ぶれ防止があるに越したことはないが、なくても多分大丈夫 Q11:【時期】 予算があえばすぐ買いたい Q12:【欲し】 EF-S17-55mm F2.8 IS USM EF-S55-250mm F4-5.6 IS で当面我慢して、55-250は将来的に EF70-200mm F4L IS USM に替える 計画で考えてみました。 単は都度考えますが、スナップ用で35F2か、50F1.8を一本付けたい感じです。 標準ズームは 17-40F4L でもいいような気もします。 EF-S17-55をF4に絞った場合と、どちらがいいでしょうか。 スナップでも使うことを考えると開放が明るい方がいいんですが、あくまで風景メイン のため、画質が優先で考えたい。 意見お願いします。
>>398 決まっているなら意見することないよ
一番金がかかるルートだから、稼げ。そして後で泣き言言うな
EF-S17-55の方が上 EF-S17-55mm F2.8 IS USM EF-S55-250mm F4-5.6 ISで問題なし スナップなら安いからし50F1.8でいいんじゃないかな 追加が欲しくなったら35F2買えばいいし
>>398 EF-S17-55mm F2.8 IS USM
EF-S55-250mm F4-5.6 IS
フルに逝かないならこれで間違いナス
多分望遠側の画質で不満が出ると思うけど、その時になったら予算と相談して70-200/4ISに逝きなされ
402 :
398 :2008/03/14(金) 17:49:57 ID:Ct+JETLa0
金かかるルートですか。頑張って稼ぎます…。 EF-S17-55が上とのことなので、こっちで考えます。 フル移行は当面無理だと思うので、その時になったら再度検討します。 ありがとうございました。
すまんが教えてくだされ 一般的にズームレンズで一番画質の良い所ってどの辺? ワイド側なのかテレ側なのか、それとも中間くらいなのか・・・
レンズによるだろ常考
405 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/14(金) 18:01:12 ID:3HDtwCf/O
フルに行かないならって言うけど、1DSはもとより1DもEFS付かないから結局1系に行かないならって意味なのよね EFSの着く1系が欲しいなぁ
レンズによるって、テレ側が一番画質良いレンズってあるのか?
基本的には中間域だが、レンズによって品位を維持できる幅が広いやつとかテレ(ワイド)側に振れてるやつとかある。
>>406 どういう思考だ。
1じゃなかったら0なのか?
ただ聞いただけなのにお前こそ何だよw 0か1かとかアフォか 一般的にって聞いてるんだから最初からそー答えてやれよ
>>392 > EF85F1.8も充分にいいレンズですよ 重さとか大きさを考えたら驚異的にイイ
>
> 以前Tamron 28-300 zoom を使ってて満足してた時期もあるんだ
> 最初にEF50F2.5macroを買ったけど別に感動しなかった macroが欲しかっただけ
> あんまり使わなかったんで買わない方がよかったかなぁ、と少し後悔してた
> つぎに買ったのがEF85F1.8だったんだけど驚いたよ クリアなのとボケ方が綺麗なんで
>>406 あの16-35もテレ端は35/1.4に迫る素晴らしさ。まあワイドズームそうなりがちだが、70-200F2.8ISもテレ側の方が良い気がする。
411 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/14(金) 18:24:39 ID:dTio0mUl0
ワイド端だと思ってたw 理由としては一番明るいから? メモ的に使う時は、とりあえずワイド端で絞って撮ってたよ 今度から中間域にしてみるわ
412 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/14(金) 18:40:09 ID:yX9SvBUiO
EF-S55-250欲しいと思ったが現物さわったらなんかガッシリ感がなくて迷いだした。
>>412 70-200/F4LIS
70-200/F4LIS
70-200/F4LIS
>>412 70-200/F4LIS
70-200/F4LIS
70-200/F4LIS
416 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/14(金) 19:15:11 ID:Jaxeo7WM0
413ではないが、そこまで言うのなら70-200F4を買ってみよう
>>416 ボディーにD3並みの高感度性能が無い限りF4は暗杉。
418 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/14(金) 19:33:29 ID:wpmMrjAdO
俺様の撮影道具 ・EOS 20D ・EF50/1.8 ・EF70ー200/4L ・FinePix F10 これらを駆使して路線バスを撮る。 そろそろ20Dから40Dに買い換え、70ー200もIS付きにしようと思う
>>418 俺様は「鉄道風景」と銘打って風景と鉄道を融合させた写真を撮ってるが、
バス屋にもそういうのはあるのか?
>>418 しぶい
40Dよりも中古で良いから5Dにしたほうが渋さの点で(・∀・)イイ!!
70-300とか55-250は、値段なりにいいとは思うんだけど、 開放はやっぱり甘い。 なので、一段、二段と絞りたくなる。 でも、70-200F4L ISは開放からシャープで収差が出ない。 F4なんだけど、絞らなくても満足できるから、結局SSが稼げる。 上記二つに比べると高いんだけど、満足度は高いね。 あとは、どれだけ使うかだなあ。 スナップ中心の人は望遠使わないだろうし、一番安い奴でいいんじゃないかと思うが。
423 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/14(金) 23:28:21 ID:ArzP9xLoO
17-55F2.8ISと70-200F4L IS 持ってて、用途は室内の猫と子供です。F2.8 とF4では、シャッター速度が倍違いますが、やっぱり室内ではF2.8は必要 だなと実感してます。暗いレンズに手ブレ補正付いても静物しか使えないし。
424 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/14(金) 23:36:43 ID:spOnT2/v0
>>423 室内ならF2.8なんて暗いレンズより単の明るいのだろ
子供相手に室内F2.8じゃぁ歯がたたねぇ。せいぜい1/8〜1/15(ISO100)。 年齢にもよるけど、うちのヤンチャボーイで100%に近い歩どまりで行きたかったら1/125は欲しい。 F1.4でギリギリ1/125〜1/60。F1.2なら最悪でも1/80はだいたいいく。 と言っても今度はペラペラの被写界深度で遠近方向に動かれるのがヤバイ。 1D(うちはs系だけど)でServoにしときゃーAFはおkだけど、予想ガイなヤンチャボーイを一点AFで 追い続け、ベストショットを逃さないのは難しい。 ってことで、どうせ蛍光灯室内なんて、「雰囲気残したい」なんていう綺麗なもんじゃないし、 子供室内は580EX2発+ST-E2でバウンス。 ISO100のF8の1/125までいける。もちろん絞り開けた場合でも、絶対的な光量が違うので 部屋の蛍光灯だけで撮ったのとは出来も全く違う。 猫はフラッシュはマズイのか?一時期話題になった猫写真家はバンバン使ってた気がするが。
猫は子どもよりは動きが読めるし、逆に本気で動かれたらちょっと追い切れないから 俺は単で十分勝負出来ると感じてる。個人的に動物にフラッシュは極力使いたくないな。
むしろ、そんな躍動してるとこが撮りたいわけじゃないと思うが。
そういう意味も含めての「読める」だったんだが伝わってなかったならスマソ
>>425 飛んでる猫写真はフラッシュ焚きまくりだったな。
でも、動物はストレスに弱いから
長生きしてもらいたかったら控えるのが吉って気はする。
430 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/15(土) 02:34:18 ID:Y9ltRAU4O
>>422 そうはいっても予算の都合で70-300ISにした人結構いるだろうね
俺も含めてw
いや、室内撮影に70-200F4Lは積極的に使わなくてもw 室内撮影にそこまでこだわるなら、演色性蛍光灯の5000Kに変えればいい。 ストロボ、バウンスもありだね。 いっそのこと、蛍光灯+バンクもありかと。 モノブロックとかもいいよ。 絶対失敗しない光源を用意する方が確実。
>430 それで満足なら、いいと思うよ。レンズはキリがないし。 余ったお金は、旅行・撮影会とかに回して、一杯撮った方がいい。
433 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/15(土) 03:59:27 ID:wwiQJCpH0
レンズスレで馬鹿の一つ覚えで、ストロボの話ばかりしてる奴は黙れよ ストロボの有無でレンズ決めるなんてことは無い ストロボがあれば暗いレンズで良いなんてのは、藤四郎の意見だ そんなのは、ただ撮れるってだけの話し 同じストロボを炊いてもF値で全く違う表現になるんだから ストロボはストロボ、レンズはレンズ単体で考えるモンだ
一万円予算で買える良い中古レンズを教えてください。(50mmF1.8以外で)
435 :
434 :2008/03/15(土) 04:42:49 ID:GIGVkJXF0
すみません、補足です。 貧乏人ですが・・・現在の機材 ボディ KISS DX レンズ EF50mm F1.8 I型 EF75-300mm F4-5.6 U EFs18-55mm USM
436 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/15(土) 06:45:19 ID:YaHEy5zRO
ペコちゃんに聞け
持っている機材からいって、 もう少しお金を貯めていいレンズ買った方が満足する。
ということだ。わかったかこの貧乏仲間め。
なーんか雰囲気悪くなったねココ
440 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/15(土) 09:04:08 ID:c8xp9CHe0
441 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/15(土) 11:53:15 ID:Y9ltRAU4O
予算低すぎ せめて3、4万欲しい
いいんじゃまいか、貧乏カメ。
>>435 シグマ50/2.8マクロとか、古いのなら中古なら1万以下であるよ。
安く新しい世界を覗いてみたいっていうなら面白いんじゃないかな。
>>435 その機材なら特別なもの撮影しないなら十分対応できる。
全然問題なし、EFS18-55mm USMだってかなり寄れるし。
何を撮りたいのだ?
俺もカメラ始めた頃はレンズなんて5万も出せば十分だと思ってたけど今は20万までなら平気で出してる。 そのかわりかなり遠回りしてきたけど、 あの頃の自分が懐かしいよ。
高いレンズを使えば思い通りの写真を撮ることの近道になる。 しかし、工夫すればそうでないレンズでも同じような写真を撮ることもできる。
お姉ちゃん撮りの上達を目指す貧乏人です。所有機材 EOS kiss DX EF II 50mm F1.8 EF-S 18-55mm IS F3.5 EF-S 55-250mm IS F4.5 EF-S 10-22mm F3.5 4万未満で追加すると良いのは何でしょうか?
EF85/1.8(中古)じゃね?
>>446 EOS 30Dのボディじゃないかな?
新品が残っていればその価格でも買えると思うし、中古だったら楽勝。
高いレンズを買ったからといって良い写真が撮れるわけじゃない、 ただ表現の幅は広がるよね。 お便利レンズなんてなくてもその場その場で最適なレンズをチョイスして撮るのが楽しい。
450 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/15(土) 13:14:20 ID:c8xp9CHe0
30D買うことにどういう意味があるの? それに4万円未満じゃ買えないと思うけど。
16-35 II と 17-40でずっと悩んでます。 手持ち機材は 5D 24-70f2.8 70-200f4 単焦点多数 広角は風景メインとなるので、カリっとした描写が良いので、 色々な作例見る限りでは17-40に惹かれています。 あとは重さが結構違うので、17-40に傾きつつありますが、 間違っていませんでしょうか。
>>450 単に撮影の幅が広がると思ってさ。
KDXじゃきついって場面もあるだろうしね。
値段だけど、過去に新品本体のみで39800だったこともあっただろ?
最後の最後だけど。
>>446 おねえ捕りってどのくらいの距離でやるのか知らんが
EF35f2オスメス
>>451 24-70f2.8持ってて、17-40を買おうというのも?な感じですね。
カバーしてない17-24に特別な何かがあるのでしょうか?
有るに決まってるだろカス
>>458 すみません、あにたのようなカスに対して答えたわけではありません
460 :
アニタ :2008/03/15(土) 15:06:19 ID:LjQ9sLm00
私のこと、カスだなんて...
>>457 普通に24-70と17-40持ってますが・・・つか17-40は広角側しか役に立たないよ。
ほんと質問しただけなのにスゴイ反応する人多いよね(一人かもしれないが)。
>>451 同じ悩みで寸前まで16-35 IIを買おうと思っていたが
風景撮るのに絞るから明るさはいらないし
それなら倍の価格差はあまり嬉しくもないかと
結局は17-40を購入。
基本は望遠なので出番は少ないけど
一応は気に入ってるよ。
>>457 ズームで継ぎ目無く焦点域をカバーとか言ってるのは何が撮りたいか分かって無い初心者のニワカだけだよ
実写経験が増すにつれて、そんなことは全く気にしなくなる
初心者のニワカ
>>451 F2.8が必要なら16-35、そうでないなら17-40にすれば?
>色々な作例見る限りでは17-40に惹かれています。
もしもそう思ったのなら、人に聞くなよ
目の腐った奴にアドバイスも無かろう
煽るだけで参考にもならん意見しか言えないならスッコンデロ
今日、EF800ミリF5.6L IS USM を予約してきました。とりあえず120万は手付け金で入れて最後の支払い時に値引きしてもらう事にしました。 フルサイズ対応の超望遠が欲しかったので嬉しいです。その下のEF200ミリ2L IS USM は発売されてから購入するか決めたいと思います。 キャノンはやっぱり待望の物を出してくれました! ありがとう。
その下? ただのアフォか
17-40は出てくる色がとてもイイ
同じ悩みだw 結局買ったのはsig12-24だったけど
474 :
451 :2008/03/15(土) 20:07:43 ID:1DZAgPkf0
レスありがとうございます。 やはり17-40は色乗りが良さそうにみえます。 ただ、フルだと周辺が若干流れることが気がかりで、 やはり値段相応なのですねえ。 コスト的にもさらに悩みます。 単の21mmでさらなる広角の必要性を感じる場面があるのですが、 頻度も少ないのでもう少し悩んでみます。 シグ12-24も実は密かに候補ですw
俺も5Dだけど、シグ12-24と35/1.4Lにしたよ
あ、
>>451 も5Dか。
だったら12-24おもしろいかもだよ。
撮りたい物があまりないので俺は飽きたが・・・。
477 :
451 :2008/03/15(土) 20:20:18 ID:1DZAgPkf0
>>476 そうですね。
しかし、風景で12mmは、さすがに広すぎるような気もしますねえ。。。
(被写体が無い)
24-70のワイ端を補完する狙いもあるので、
12-24のテレ端がイケるのであれば即いってしまうかもです。
シグマから 120-400mm 出るね CANONが 100-400 をリニューアルしないならこっちにするかなぁ 手振れ補正も超音波モータもついてるし
100-400がリニューアルしても価格は現行より高くなるだろうから、 あの価格は自分のような貧乏人には魅力的だ。 画質等極端に評判が悪くなければ買うつもり。
480 :
446 :2008/03/15(土) 23:32:46 ID:71BQjbfV0
>>480 サンダー平山に挑むんなら、望遠の単焦点じゃね?
EF85mm F1.8 USM
EF100mm F2 USM
タムロン SPAF90mm F2.8 Di MACRO
482 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/16(日) 00:20:10 ID:njUyZvMMO
70-300ISってサーボAFの時あまりキョドらないし、ワンショットの時はノロノロの癖に何気に追いかけてくれるよ 55-250ISはサーボAFの時迷うことがある ボディはKDXでAFは中央固定でサーボAF
483 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/16(日) 03:10:15 ID:QKGkGaWjO
55-250のコスパにつられて買ったが正直もう少し望遠が欲しい。 被写体は子供のサッカーです。 ヤフオクかな…
>>477 16-35Uでも開放だと周辺は流れるよ。その点17-40と大差ないかな
描写傾向は違うよ。量感があるというか何というか...
風景スナップなら17-40で十分と思うよ
485 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/16(日) 07:35:51 ID:lQ9GH8ymO
>483 もうちょっと、とか言ってるけど70-300買っても同じだよ この際、400F5.6か100-400にしなさい
>>483 55-250と70-300両方持ってるから
望遠撮り比べた事あるけど、ほんと画角は大差ない。
解像感はむしろ55-250のがあると思う。
動き物追う時なんかは、482さんが言ってたように、70-300のが迷わない。
けど、どのみち暗いレンズだし、もし考えてるなら明るいの行っちゃったほうが
幸せになれるかも。
55-250はワイド側が55から使えるのが非常に便利だなー、
その辺スナップ用に大活躍してる。
>465 彼女、三菱レースクイーンだよ。そこそこ有名。 かわいいと思うけどな。 フィス○ソーレか。 50mmでそんなに寄ってたら、他の連中にうざがられそうだ。 スタジオの撮影会は、その程度、誰でも撮れるよ。 たぶん5000Kの蛍光灯バンク2灯でライティングされてるしね。
つんくもかわいいと思うよ。
上沼恵美子が?
492 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/17(月) 01:06:48 ID:yMOK/Ft1O
5万円以下で写真を勉強するのに最適な単焦点レンズを教えてください
35mmF2の一択
>>486 コスプレ衣装って結構高いんだね。
1着で20DとかKDXとかの中古が1台買えてしまう。
496 :
483 :2008/03/17(月) 01:55:03 ID:0rPObtZhO
アドバイス有難う。 あまりワイド側を使わないので、単(安めの)も視野に入れて考えます。
>>494 ナースとかセーラー服とか定番なら安いのがある
498 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/17(月) 14:49:13 ID:ItnEB+9nO
仕事用にEF-S17-85を中古で買った。 ごく普通な写りだった。 集合には絞ってもキツいかもな
仕事だったら、客が文句言わなければOK。 アンシャープマスクむちゃくちゃ掛けとけw
APS-Cで集合撮ろうというやつの気がしれん。
85L2買おうか悩んでるんだけど、 とにかく解像第一主義だとシグマ70マクロの方が幸せになれるかな? 100mm以上はアポラン125が抜群に解像するから、つい比べてしまう。
502 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/18(火) 00:22:00 ID:X7kHAfq+O
>>493 >>495 ありがとうございます
その二点とも購入します
40Dで使う予定ですがAFやAEとか大丈夫ですか?
大丈夫ですか?ってどういう意味だ? 不安なら、MF、マニュアル露出でいいじゃないか。
>>501 マクロアポランター?コシナの?
マクロアポランターはFマウント持ってるけど、ボケ味優先だと思ってたがなぁ。
あれが「解像する」ってんなら85/1.2は凄杉って思うはず。
シグマ70mmは評判はいいみたいだけどマクロなんてみんな暗くて解像良いでしょ。ねじ込みフードは嫌じゃない?
思い切って解像マニア垂涎の180マクロとかまでいっちゃうとかw
AFもAEも大丈夫だけどね。 近い焦点距離のを2本買う必要もないかと。 どちらかにしぼる(ASP-Cなら、35か?)か、ちょっと頑張ってUSMの28F1.8あたり。 これなら、フルタイムマニュアルフォーカスできるしね。
506 :
星 ◆NS5XPRxD5Y :2008/03/18(火) 01:15:10 ID:V9VJS5Wn0
>>501 言われてsigma70F2.8とapolanthar125F2.5のMTF調べてみたけど随分いいんですねぇ、
勉強になりましたよ。ここで見ましたけど →
http://www.photozone.de/all-tests EF85F1.2Lmk2 は開放だと解像度は悪いし色が付きますがF4辺りで充分に満足できるでしょう
ってのが星を撮る場合の評価だと思いますが、解像度の要求レベルは被写体によるしねぇ、
メインは40D + EF-S10-22確定な俺(風景屋) でもサブレンズで彷徨ってる EF-S18-55 望遠足りないな ↓ EF-S17-85 画質悪いな暗いな ↓ EF35/2 + EF50/1.8 レンズ交換マンドクセ ↓ EF24-105 まだ買ってないけど欲しい熱が冷めてきた ↓ EF35/2 + トリミング ←今ココ ほとんど使わない廉価標準ズームを持ち歩くより単1本の方が良しとなった これでいいんだよね 誰かイインダヨーと言ってくれ
>>507 確かに全ての被写体が35一本で間に合うならまったく無問題
50/1.8じゃもう少し広角が欲しいとおもうけど望遠が欲しいとは余り思わないから、28/1.8を買おうかと思ってる
広角はEF-S10-22が好きなんだよー(たぶん使用率8割くらい) あと残り2割をどのレンズで埋めるか EF-S17-85を使うくらいならEF35/2の画質を信じようか
貧乏カメラマンです。 EF70-210mm F4(中古)を購入を考えているんですが、 このレンズの色のりと絞り開放からの写りはどうでしょうか(解像度など)? やはり、EF70-200mmF4Lとは比べ物にならないでしょうか??
てか・・・マクロ機能ついてるやんこのレンズ。買いますヤリマス久保田です
>>249 予想外によく写ってるな・・・
じっくり比べると周辺が70-200/4とかよりも甘いのかもしれないが
このサイズでこれだけ写ればいいな。
70-200/4とかもいらなくて、
これとシグマの50-150/2.8とかの組み合わせの方がいいかもね。
>>389 3万切るってどこで?
大体3万ちょっとみたいだが・・・
>>509 24-105/4を買ったつもりで、
KDX+35/2+50/1.8
銀塩の頃ほどじゃないけど、複数ボデーは何かと便利よ
俺はもう1台じゃ駄目な体になってしまったよ kissdみたいな軽量なのが1個あるといいよな
聞きたいんだけど 一度売ったレンズを、買い直したって香具師いる?
>>516 ありがとう参考にします。
ボケ具合はどうなのか知ってる人いるかな?
綺麗なボケなんだろうか
>>517 24-70F2.8L→24-105F4L→24-70F2.8L
>>519 最近のロットの24-105はブラッシュアップされてすごく良くなったよ
>>520 マウント記号で言うとどの辺のロットから?
522 :
519 :2008/03/18(火) 16:13:28 ID:McJO6epB0
>>520 いやぁ24-105もいいレンズだったよ。
やっぱ楽しちゃいかんと思ったのと、ボケがね。
523 :
520 :2008/03/18(火) 16:14:27 ID:hdFqJMNx0
ごめんなさい。うそをつきました。 マジレスがついて驚きました。
重なる領域で比較すると、気のせいかEF-S 10-22mmはEF-S 18-55mm ISより良さげ。
>524 18-55は昔から最低レンズ。IS付いたって中身は一緒だろ。 同スペックのSigmaの方がナンボかマシ。 10-22もワイド端は褒められたもんじゃないが 真ん中以降は流石に良いだろ。
あらためてEF70-210mmF4のボケ具合がどうなのか知ってる人いるかな? 綺麗なボケなんだろうか
レスがないって事で察しろw
「EF70-210mmF4 ボケ」でググるだけで43件ヒットする それを見てからまたおいでボウヤいったい何を教わってきたのー
>>531 みてきたんだが・・・ 参考になるボケ写真がなかったんだわ。
つうか今更70-210なんて買うくらいなら、55-250でいいんじゃないか? 似たようなものだろ。画質。
直進ズームは使いにくい AF激遅だし
>>527 >>516 でURL書いてやっただろ。
一般論だが、昔のキヤノンレンズはボケ味なんぞお構いなしってのが多い。
むしろ今でもお構いなし
>>231 で書いたけど、ボケは悪くない自然な感じ。開放でのシャープさはあまりない。
デジで使うなら色収差がかなりひどい。
AFは爆音。直進ズームは俺的には嫌いではないが、レンズを持ち上げようとすると、
ビローンと伸びる。
マニュアルフォーカスに切り替えるとガサガサゴリゴリ。
フードがスナップ式でへたるとすぐ外れる。
こんな感じ。
EF-S10-22のフードって本当に役に立ってるの? そりゃあ無いよりはいいに決まってるだろうけど それが実感できるほどに効果ある? あのフードで遮ることの出来る光線はさほど多くないだろうし もし机上の空論みたいなフードなのであれば使うのをやめたい
>>537 ありがとう、そういうレス待ってましたw
なんか、聞いてるとあまりいいレンズには思えないね・・・。
ちなみにマクロ機能はどんな感じ???
いつまでやんだよ
ID:uQTavO+I0の w の使い方がうぜぇ
いつまーでも、いつまーでも、とぅるるーるーるーるーるー いや、ツマンネですが 誕生日プレゼントで1万ぐらいの物を買ってもらえるのだけど、 レンズがいいなぁということで探してたわけ。50mmF1.8はもってるし、 1万程度で何かいいレンズないかなぁと思ってね。 で、探したらEF70-210mmF4がでてきたというわけです。 ちなみに、EF75-300mm F4.5-5.6 Uをもってたら、このレンズいらないかな・・・?
>>542 EF70-210/4ならオクで数千円だろ。
まぁ、それをメインレンズに復活させようっていう俺もいるわけだがw
ここはお前の日記帳じゃねーよシネ
>538 フードは効果があるよ。真横から来た光源などを防ぐには有効。 本当は蛇腹のフードを自作するか、用意する。 また、レフ板などで射光を防ぐのがベスト。 しかし、それではアシスタントが必要だったり、 片手レフ板、片手カメラで操作したり、 いちいちケラレを気にしなければならないから面倒。 その面倒を除いてる分、効果が低いのは仕方ない。
デジタルになって自作フードとかのテストが楽になったなあと思う
549 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/19(水) 11:50:48 ID:12Fr3glt0
諸先輩方、相談させていただきます。 Q01:【予算】 20万円前後 Q02:【機種】 EOS 40D Q03:【焦距】 17〜300mm Q04:【所有】 EF-S 17-85 IS USM ⇒暗くてボンヤリした写りがどうも・・ EF-S 55-250 IS ⇒価格に比して特に不満感は無いですが、 もうちとカリッと系の描写を希望。 Q05:【被写】 山・湖等の風景、及び鉄(編成・風景含む) Q06:【環境】 日中メイン、早朝・夕方もあり Q07:【単?】 ズーム Q08:【画質】 現在の構成以上を希望 Q09:【収差】 Lレンズもいいですが、重すぎるのは勘弁、本体含め2.5kgくらいまで希望 Q10:【振動】 手持ちメインでの行動が多いですのでIS必須。 Q11:【時期】 現状を使いつつ、徐々に。 Q12:【欲し】 風景・街中・駅撮りに EF 20-105 f4L IS USM EF-S 17-55 f2.8 IS USMも考えましたが、少しテレ側短いかなと。 沿線鉄鳥用に 70-200 f4 IS USM もしくは70-300 f4.5-5.6 IS USMで検討中 フル移行は検討しておりませんので、特にEFレンズに拘りません。 サードパーティーレンズに関してはあまり知識がないので、その辺も含めて ご助言頂ければ幸いです。 宜しくお願いします。
70-200 f4 IS USM + 気休めに×1.4
SIGMA17-70とEF70-200F4IS
EF-S 55-250 ISよりもっとカリっとしてほしいなら
70-200 f4 ISにいくしかあるまい。 w
70-200 f4 ISと70-300 f4.5-5.6のどっち行くかはこのスレでは永遠の課題なので w
ログさかのぼったり、過去ログみてほしい。どっちが
>>549 の都合にあってるか、判断材料になると思う。
素朴な疑問だけど、55から85の焦点距離って、使ってる?
風景だといらない画角のような気もしてる。鉄鳥はもっと長いし。
17-55が可能だったら17-55に行くべき。焦点距離をつなぐのは、意外と不毛だったりする。
手軽さからいえば、17-85が便利なはず。でもその手軽さを捨てて解像度を取ろうとしてるのだから
腹くくるっていうか、自分を見つめなおすというか、そういうの必要だよ?
24-70も面白そうだなぁと思ったけど、ここでは割愛 www
17-55ISは風景撮りには良いとは思わない。 17-85ISよりはマシだけど四隅は流れるしパープルフリンジも出る。 が、IS必須なら17-55しかないな。 18-55ISも非ISより相当良くなったから、暗いのさえ我慢すればオススメしたいが。
555 :
549 :2008/03/19(水) 13:46:56 ID:12Fr3glt0
貴重なご意見有難うございます。 望遠に関して昼休み中、色々チョロチョロ見てたのですが 55-250と70-300は描写にさほど違いが無さそうですね、 ここは70-200でカリッといきたいと思います。 テレコンですが気休めというのは結局使わないって意味ですか? 過去画像を見返すと微妙に200mm超が多いので必要かなと思ったのですが、 確かに重いし高価だし、ならば焦点距離とお求め安さで70-300か しかしそれでは意味が無いか、などと考えて頭がカオスです。
>>555 どう考えても70-200以外無い、その性格から考えてもだ。
テレコンは、そのダメさと生データのトリミングを「究極の選択」状態になる。
結局、実際に撮りに出てそのフットワークで明らかに優るトリミングに軍配が上がったりするから困る。
557 :
549 :2008/03/19(水) 14:26:32 ID:12Fr3glt0
性格で吹きましたw そうです、細かい事が気になる、優柔不断なチキン野郎なのです。 テレコンは結局使わないってことですね。70-200でいきます。 標準ズームは、お手軽17-85を使い倒す方向で今回見送ります。 これなら2本で重量 760g+460g=1220g、本体入れても2kg弱で済みそうだし。 有難う御座いました。
重いの、嫌なんだよね....
ま、長いのはそれでいいと思うけど。
>>552 が言いよどんだ24-70、いいよ。
俺もはじめは重いの度外視って感じだったけど、
画質で惚れて、使ってみたら、バランスがいいせいもあって、OKだったぜ。
旅行には必ず持っていって、ちょっとした山くらいなら普通に観光しながら使ってる。
いつも持っていく前は軽い単か、はじめに散歩用レンズとして買った軽量ズームにしようかなと思うんだけど、
良い思い出、イコール良い画質、とか考えると、やっぱ持ち出してしまう。
頭で考えてるのと、実際は違うよ。誰でもそうだとはいわんが。
559 :
552 :2008/03/19(水) 16:07:49 ID:LXn1S4TB0
>>558 なぜ言いよどむのかというと、
すでに予算オーバーなのに、EF-S 10-22mmもしくはタム11-18の話が始まるから www
10-22、24-70、70-200f4で最強になるのはわかるんだが、沼につきおとすのもどうかと w
>>559 うん、まあ、その問題があるとは思っていた。
特に、70-200決めたみたいだし...もはやね。
EF70-210mmF4はデジだと色収差がひどいというが・・・ 色収差ってのはレンズ起因のものであって、デジもフィルムも関係ないのでは? ということは、色収差つよく感じられる理由は単にフィルムでは見えないが、デジで拡大したら見えるというレベルなのでは? EF70-210mmF4を過大評価するつもりはないが、過小評価されすぎな気ガス
>>562 残念ながらデジとの相性は果てしなく悪い。
色収差は確かにレンズ起因。だが、フィルムで拾わない収差をデジは拾う。
デジって単なる測定器だからね。
んな古いレンズ使わんで70-200/4Lでもカットキナ。
IS無くても充分シヤワセになれる。
確かに、シャープで色のりとかが良いという意味じゃ、21世紀の70-200/4Lだと思うけど あまりにも多くの人が使いすぎてるから、写真見ただけで、あっ、このレンズつかってるなと判断できる。 EF70-210mmF4は古いレンズだからこそ、職人堅気なレンズじゃないのかな?? 独特の発色をするレンズじゃないのかと・・・ま、勝手に妄想してるんだけなんだけど。 技術が進歩したといっても、古いレンズの方がなぜか丹念に製作されてそうな希ガス と、貧乏カメラマンが妄想してみました。
相談させてください。 EOS40Dに付ける標準ズームで悩んでいます。 基本は子供撮影です。 室内、屋外です。 いろいろみて、この二つで・・・ ちなみに、将来フルサイズへ移行することは今のところ考えていません。 EF 24-105mm F4L IS USM EF-S 17-55mm F2.8 IS USM 価格もほとんど同じこの二つ。 望遠レンズは別にもっています。 単焦点もあります。 ですが、交換レンズをもっていかない場面でのオールラウンダーとして、子供がきれいに移る描写力、あとは皆さんの評価です。 ご教授下さい。
妄想するのは自由だけど、キヤノンはEFレンズになってから職人気質は捨てているように思われ。 そういうのはFD時代に終わったんじゃね? 独特の発色と色収差は別問題だと思うけど、だが、それを楽しむってんなら良いと思うよ。 だが、古いEFレンズって新しいボディで使えるんか? キヤノンはそれが不安だな。
>>566 は
>>564 へのレスね。
>>565 どっちでもいいと思うが、室内重視でワイドに撮りたいんなら17-55
広角使わないんなら24-105
ただ、3倍ズームと4倍ズームっていう意味で考えると、オールラウンダーとしては
24-105の方が若干有利かな?
描写力なら単焦点(何持ってるのか知らんけど)のほうがいいと思うけどね。
>>567 早速有り難う。
よく使う領域は30-50mmくらいなんですよ。
もちろん広角があった方がいいとは思いますが、意外と使ってないんです。
その領域でどちらが強いのかなぁ・・・と。
単焦点は、35mm F2と50mm F1.8です。
これらは満足しているんですが、やっぱりズームが便利なときも。
EF70-210/4、そんなに悪くないけどなぁ。
まぁ70-200/4Lとは比較しちゃいかんけど。
>>566 >だが、古いEFレンズって新しいボディで使えるんか?
>キヤノンはそれが不安だな。
新しいボディで使えないEFレンズなんてないけど?
570 :
87 :2008/03/19(水) 19:13:20 ID:Za3NeRIN0
>>569 EOS7 以前の Σレンズは使えん・・・・
で、そろそろ出品されるのか? EF70-210/4は
>>570 それはシグマのAF制御チップが海賊版だからだろ
社外でもタムはCに仁義切ってるからOKだし、EFは当然OKだ
>>570 新しいボディで使えないEFレンズなんてないけど?
~~~~~~~~~~~~~
EFレンズスレでなんの話してるの?
>>568 24-105に一票。
単焦点を持っているなら尚更。
子供が歩き始めて、走り始めると105mmは結構使える。
公園で目の届く範囲が焦点距離になる。
>>566 キヤノンは新旧の互換性を重視していると思うんだけどな。
70-210/4の他に28-70/3.5-4.5も持ってるけど、デジで問題なく動く。
逆にEOS600シリーズでISレンズも普通に動く。
色収差低減には50-200/3.5-4.5Lとか100-300/5.6Lがいいかもね。
70-210より高くなるけど。
マクロレンズを期待してるのだが 来年まで待つか と去年もここにかきこした覚えがある
4本ある純正マクロレンズでいったい何が不満なのだろうか。 シグマとタムロンとトキナーを含めればかなりの数から選び放題なのに。
===ここから鉄板のマクロレンズ決定論争===
俺はニーニッパが一番だと思う
EF50-200/3.5-4.5Lは神クラス。 70-200/4Lを上回ってるんじゃないかと思う。 ただ、基本構造が非Lと共用だからフォーカスリングとか最悪だけど。
>>552 もう70-300ってフルサイズの人以外価値なくない?
55-250でいいような。
APSなら55からの方が使いやすいし
70-300の300mmはおまけ程度のひどい画質だし。
AFも速くないなら安くて画質が同等の55-250でいいような気がする
>>565 一時期両方持ってたけど結局24-105/4Lを手放したよ。
どうにも(個体差もあるだろうけど)24-105/4Lは写りが硬いような感じがしてね。
それに広角域があると、子供のそばにいてもすぐに構えて撮ることが出来るし。
写りだけで言うなら17-55/2.8の方が上のような気がする。
けど望遠域を多用するなら24-105/4Lも悪い選択じゃないと思う。
17-55/2.8より作りが良いしw防塵防滴だから。
>>565 幸せになりなら、24-70L。
ホントにいいよ、色のりが。
後でうっとりしたいなら、少々重くたって、高くたって、いいじゃん。
つけっぱなしで1本なら、24-105の方が便利だよ。 俺はこのレンズつけっぱなしでフル稼働。 ほとんどこのレンズで撮ってるなぁ 17-55じゃ短すぎるし、かといって、24-70でも望遠が足りず、しかも重い。でかい嵩張る。常用はきつい。 その点、24-105は、18-200クラスよりはカリっと写るし、絞ればそこそこシャープ。 便利レンズだね。暗いのが難点だが。 デジ専用で、24-105/2.8とか、50-150/2.8 35-135/2.8とかが欲しい。
18-200と同列で語られる24-105/4Lって…。
でもよく考えてみるとすごいことなんだよw 18-200みたいな利便性が高くて且つ写りはそれよりも1段階も2段階も上なわけだから。 さすがにLの最上クラス並とはいかないまでも、 高倍率ズームよりは数段上。
24-105は屋外での子供撮りなら、 これ以上便利なレンズは無いと思ってる。
みんなズーム好きだよねぇ Lは全て単しか買う気が起こらない俺としては不思議
便利だしね、ズーム。 撮るモノが定まってる人なら単で良いってか単以外の選択肢はないんだろうけど。
上でテレコン気休めとかダメだとか言われてるけどそんなに落ちるん? 70-200/F4ISに付けてみたいのだが
買ったばかりで2度しか使ってない三脚を持ち歩いてたら、落として多数傷がついてしまったorz タッチペンで傷をふさいで、研磨剤で磨けば元通りに近くなるとは思うが 俺の心の傷はいえないっす。 みなはどうしてる、こんなとき?レンズ落として傷がついたとかって時は・・・
三脚は傷くらいつくもんだと思うけど。 箔がついたと思えば良い。 レンズは落とす事なんてあり得ないから問題外。
俺も三脚の傷は気にならないな。使い込んで地金見えてたりすると、 逆に愛着がわいたり・・・ 最近のはマグネシウムとかだから地金が出てくると マズイのかな。 レンズは光学系へのダメージが怖いから、概観は大したことなくても点検に出 した方がいいと思う。
三脚の傷なんか気にしてたらきりがない。 俺は普段ストラップで三脚を背負ってるが、 手持ち撮影になったら構わず地面に投げ捨てる。 おかげで放り投げたのを忘れて1時間ほど放置してしまった位だw
595 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/20(木) 01:20:47 ID:P74+/PFHO
>>581 そんなことはない
上の方でAFや画質は同じ様な物だけど70-300ISは55-250ISと比べてISが不安定にならずサーボAFも速いらしい
596 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/20(木) 01:34:31 ID:Xi/UMt5W0
>>594 そして、地面に投げ捨てたのを忘れて、
踏みつけて折ってしまったのであった。
そこへちょうどよくカップラーメンが出来上がったので 折れた三脚を箸代わりに使って食べる事にした
598 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/20(木) 01:42:42 ID:Xi/UMt5W0
運悪く、そこは最近農薬がまかれたばかりの地面・・・・・・。
そうとは知らない
>>594 は農薬にまみれた三脚を口元へ運ぶのであった・・・・
お前ら話が出来すぎ君なんだよ、マジわらっちまったじゃねーか(笑)
吹いてしまったのは、そう、農薬のせい 別に麺の味が悪かった訳ではないのだ おかしいぞと思っているうちに進んでいく症状
続けるなwwww
以前、地面にブン投げた三脚を足蹴にして移動させてた 撮り鉄をみたが、ありゃ感心せんな。
そんな蹴り方では感じないよ、と。 私は注文の多いマゾヒストなのだ。
傷つくのは仕方がないけど、10万円もする物をそんな扱いできないなぁ。
俺の三脚は安物ではあるが、地面にぶん投げるとか、足蹴にするとか、とても出来ないなあ それなりに愛着があるし大切に使ってるよ、使った後は必ずウエスで泥落としとかして・・・
俺は一脚派だけど、確かに小傷くらいは気にしない でも動きが悪くなると使用感に影響が出るので 帰宅したら伸ばして乾燥させるくらいの事はする どうでもいいが「小傷」を一発変換したら「コキ図」になった 過去に何打ったんだ俺
35f2買いました。 はじめての単でした。 今からじっくり使っていきます。
日記はチラシの裏と言いたい所だが そのレンズはイイ
612 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/21(金) 09:21:23 ID:ZZ+z+KO+0
一緒に50mm/F1.8II買えば良かったのに
35/1.4買いました
>>613 言われてるほど素敵じゃなくてガッカリだったでしょ?
別に
ニッコールかも試練。
いえ α35/1.4です。
ごめwww 俺なら何で撮ってもうまく撮れるwww
ニョッキン7やってるな、小倉優子いつの間に岡山にきたんだ?
俺のズームもニョッキン7
EF28-105mmF3.5-4.5(I型)ってどうなんだろうか、リングUSMで超静音AFなんでしょ? APS-Cサイズだと、標準ズームに追加するには良い焦点距離だと思うのだが・・・ 使ったことある人、感想聞かせておくれ。
EF24f2.8買いました。
>>623 言われてるとおり素敵じゃなくてガッカリだったでしょ?
ご意見お願いします。 Q01:【予算】 3〜5万程度 Q02:【機種】 KissDN、40D Q03:【焦距】 18-50くらい Q04:【所有】 EF35/2、EF50/1.4、EF85/1.8、Σ10-20、あと望遠数本 Q05:【被写】 とりあえずの常用としてオールマイティに Q06:【環境】 同上 Q07:【単?】 ズーム Q08:【画質】 ズームの並クラスでよい Q09:【収差】 色収差は嫌い Q10:【振動】 ISはあれば便利かも程度 Q11:【時期】 すぐ買う Q12:【欲し】 EF-S17-85、Σ17-70、シグタムの18-50通し2.8クラス SIGMA 17-70mmを使ってましたが事故って故障してしまいました。 このレンズは気に入ってましたが、修理にけっこうお金かかりそうです。 画質・明るさが重要な時は単も持っていきますが、やはり標準ズーム が一本ないと不便に感じてます。 ボディはKissDNなんだけど、キャッシュバックのはじまった40Dを買い足す予定です。 なので実質2万後半の17-85IS購入が第一候補です。 画質の評判はよろしくないようですが、Σ17-70と比べるとどうでしょうか? 17-85ISの広角側の、樽や一段暗いのはまあ許容範囲内です。 ただ色収差・パープルフリンジは生理的に嫌なので、開放での 17-70と17-85の 比較サンプルがあるとありがたいです。
627 :
625 :2008/03/21(金) 17:46:16 ID:DlyRsaXw0
>>626 もちろん対象内です。望遠側は50mm程度でいいですし。
ただいずれにしろ40Dは買う予定なので、やはり純正でIS付きで3万弱は魅力です。
4万弱のA16のほうが明らかに綺麗であれば、値段的にも買える範囲です。
>>624 いやぁ、軽くて取り回しも良く、AFも結構早くて心配していたのが無駄だった。
いい写真を撮りまくるぞ!
>>622 EOS5と同時発売で、ずっとEOS5の標準レンズで使っていた。つくりはがっちり
なんだが、やたらレンズ内にホコリが入る。
写りは普通というか、特徴がないというか。色のりは良かった。10Dを買ってから
はしばらく使ったけど、広角端が不足していたので使わなくなったな。
前期型の5枚絞りと、後期型の7枚絞りがあるんだったっけ?
俺のは5枚絞りだが。
633 :
625 :2008/03/21(金) 21:51:53 ID:DlyRsaXw0
>>630 ,631,632
ありがとうございます。impressはひととおり検索して見てあったのですが、
絞り開放の作例があんまり無いですよね。
ちなみに比較対象が17-70なのは、単に使っていたのでよく知っており、
このレベルなら満足という理由です。気持ち的にはせっかくだから
次は違うものを買いたいとも思ってます。
>>629 レスありがとう。色のりが良いということであれば、個人的には買いですな。
ちなみにAFはEFs60mmなみに静音・滑らかでした???
Q01:【予算】 10万以内 Q02:【機種】 40D Q03:【焦距】 中望遠〜ちょい望遠 Q04:【所有】 EF-S10-22、EF-S18-55、EF-S17-85、EF35/2、EF50/1.8 Q05:【被写】 風景(遠景メイン、でもそこで出会った動物や花も少し撮る) Q06:【環境】 早朝〜夕方、屋外 Q07:【単?】 単かな? Q08:【画質】 神レベルまでは行かなくてもいい Q09:【収差】 解像よりは色収差優先 Q10:【振動】 手持ちもしくは一脚使用 Q11:【時期】 衝動が理性に勝ったときに買う Q12:【欲し】 EF85/1.8、EF100/2、EF135/2.8、EF-S55-250 EF-S17-85を引退させ、代わりに中望遠域を強化させようと思ってます 実際に持ち歩くときはEF-S10-22 + EF35/2 + ○○○といった感じの3本になると思います 薄暗い環境も多いので開放から良く写るとなお嬉しいです
637 :
625 :2008/03/22(土) 02:34:46 ID:en9t5CZ70
>>635 ありがとうございます、大変参考になりました。
確かに…ちょっと厳しいかもしれないですね。
丁寧に試用してだめそうならヤフオク行き…で元がとれたらよいかも。
通し2.8で安いタムA16か、安心をとってΣ17-70をまた買ってしまいそうです。
>>636 トキナー AT-X 535 PRO DX (50-135/2.8 APS-C専用)
シグマ APO 70-200mm F2.8 II EX DG MACRO HSM
タムロンの新製品 SP 70-200mm F/2.8 Model A00
純正なら
EF70-200/2.8L 4L IS有無 新品中古 予算・重量などからお好みで。
>636 多分最後のISズームが無難かと(特に色収差)。 他では色はあっさりしてますが、70-300IS(非DO)も200mmくらいまでならとても良い写りです。 フルサイズ用レンズですので周辺も余裕ありますし、いざと言うとき300mmまで伸びるのも心強いです。 お花など、ボケ・キレ計算してじっくり撮影なさりたいのであれば100mm以上の単はオススメです。 ただ135/2.8はソフトレンズなので、ソフト切っても収差は出まくりです。 135/2Lは半マクロ的な花撮影にはもってこいですが いかんせん逆光に過敏で、屋外、特に風景ではイマイチ使いづらいです。 で、遠景解像が優れているのは85mm(二種類共々)です。 でも50mmに近いし、植物には今ひとつ中途半端な長さかも、です。 私は最近花などは100mmマクロか、 10-22で絞り込んでグーッと寄って撮影するのが楽しくなってますが、 山歩きなどでは単焦点、正直出番無いですね。 いざとなると10-22一本でも結構行けますから。
EF公式の記述も5段分になってるね
4段だって、1/16だろSS。もう十分だよ。 1/10以下でも手持ちで撮れますって言われても あの鏡胴を手持ちするほうが www
5Dで24-105を使っとります。 35mmと24〜5mmの単焦点で悩んでいるんですが、35LとDistagon2/35、24LとDistagon2.8/25を比較すると、 純粋に写りがいいのはそれぞれどちらでしょうか?
>642 たしかに。 1/30を切る辺りから、手ぶれ補正ではどうにもならんほかの要因でぶれるね。 人間、屋外の花とか厳しい。
5D+EF50mmF1.4で、手持ちシャッタースピード1/125より速ければ、大体ぶれないな。 体調がいいと、1/60でもぶれずに撮れる。
646 :
星 ◆NS5XPRxD5Y :2008/03/22(土) 19:55:10 ID:2/40l9MS0
647 :
643 :2008/03/22(土) 20:50:57 ID:mQyDbu0iO
>>646 いやー、ありがとうございます。参考になりました。
ところで、24-105は使うのを止められたとのことですが、代わりに何をお使いですか?
自分も24-105にはイマイチ納得してないんですよね。。。
タムロンA09とかの方がいいんでしょうかね。
>>646 星のことは全くわからんのだけど、上のDistagonと比べてEFレンズは全体的に霧がかぶったような
白っぽくフレアみたいなのが出てるのはなぜ?
649 :
星 ◆NS5XPRxD5Y :2008/03/22(土) 21:30:16 ID:2/40l9MS0
650 :
636 :2008/03/22(土) 22:07:11 ID:t8YvRByj0
>638-639レスどうも
所有レンズを見て貰ってもわかるように広角好きなので望遠は脇役的な存在です
たぶん望遠の出番はほとんど無いだろうと自分でも思ってます
なので高い物を買っても無駄になる、でかくて重い物を買っても
「邪魔だから持ってくのやーめた」になる
せっかく
>>638 さんに上げてもらったのにごめんなさい
最初から大きさや重さについても書いておくべきでした
小さくて軽くて安くて、荷物の隙間にポイッと放り込んでおける
そんなのを探してます
>>650 ぽいっと放り込めるようなレンズなんて・・・
50mm 1.8II しかなかろう。
652 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/22(土) 22:27:35 ID:d2ifws6MO
今年って8本くらいレンズ出すって言ってたがまだ2本しか発表しとらんし こんなにスローペースで間に合うのか?
いや、それは持ってるじゃんw
>>652 40D2と2本。5DmkIIと4本。一緒に出て来るよん♪
>>654 40D2てピント調整入り?
24-70/2.8ISでる?
>>654 だといいけどねぇ。キヤノンには何度期待を裏切られたことか・・・。
24-105/4Lと100-400/4.5-5.6Lのリニュを希望。
>EF 24-70/2.8IS もし出るとしたら、定価30万円超えるよw 重さ1.6kg フイルタ径82mm で、Lじゃないw
Q01:【予算】 1万以内 Q02:【機種】 KISS DX Q03:【焦距】 APS-Cサイズで50付近 Q04:【所有】 EF-S18-55、EF50/1.8、EF75-300mm(カビあり悪品・・・) Q05:【被写】 風景(遠景街撮り、街中スナップ) Q06:【環境】 早朝〜夕方、屋外 Q07:【単?】 写りがよければ拘らない。 Q08:【画質】 一般レベル EFs18-55程度かそれ以上の画質、色のり重要 Q09:【収差】 ない方がいい程度 Q10:【振動】 手持ちもしくは三脚使用 Q11:【時期】 安くて高性能であれば買います Q12:【欲し】 EF28-105mm F3.5-4.5、EF28-70mm F3.5-4.5 現在使用しているEFs18-55とEF75-300(APS-Cで120-480)のすき間を埋めたいと考えています。 貧乏カメラマンなので予算は1万円程度しかないです。 欲しいレンズは決まっていてEF28-105mm F3.5-4.5と、良い噂を聞くEF28-70mm F3.5-4.5のどちらかを考えています。 ただし同程度の値段で、他にいいレンズがあればそちらにしたいと思います。 上記の質問以外のレンズ選びのポイントとしては、AFが滑らかで静かであるということです。 また、EF75-300は色収差がひどく、色のり解像度ともに最低なので・・・で を引退させ、代わりに中望遠域を強化させようと思ってます 実際に持ち歩くときはEF-S10-22 + EF35/2 + ○○○といった感じの3本になると思います 薄暗い環境も多いので開放から良く写るとなお嬉しいです
連投申し訳ありません。
>>658 にて無駄なコピペがありましたので・・・訂正版
よろしくお願いします。
Q01:【予算】 1万以内
Q02:【機種】 KISS DX
Q03:【焦距】 APS-Cサイズで50付近
Q04:【所有】 EF-S18-55、EF50/1.8、EF75-300mm(カビあり悪品・・・)
Q05:【被写】 風景(遠景街撮り、街中スナップ)
Q06:【環境】 早朝〜夕方、屋外
Q07:【単?】 写りがよければ拘らない。
Q08:【画質】 一般レベル EFs18-55程度かそれ以上の画質、色のり重要
Q09:【収差】 ない方がいい程度
Q10:【振動】 手持ちもしくは三脚使用
Q11:【時期】 安くて高性能であれば買います
Q12:【欲し】 EF28-105mm F3.5-4.5、EF28-70mm F3.5-4.5
現在使用しているEFs18-55とEF75-300(APS-Cで120-480)のすき間を埋めたいと考えています。
貧乏カメラマンなので予算は1万円程度しかないです。
欲しいレンズは決まっていてEF28-105mm F3.5-4.5と、良い噂を聞くEF28-70mm F3.5-4.5のどちらかを考えています。
ただし同程度の値段で、他にいいレンズがあればそちらにしたいと思います。
上記の質問以外のレンズ選びのポイントとしては、AFが滑らかで静かであるということです。
知ってると思うけど、フィルム時代のレンズはどれも収差とフレアっぽい画質が出るよ。 フィルムだと問題が目立たないけど、設計の問題でデジタルは相性が悪い。 24-85 f3.5-4.5がいいかと。ボロい並品なら、一万くらい???
>>659 無理に隙間を埋める必要もないかと・・・
単焦点をお持ちなので、もう少し予算足して28/2.8を追加しても面白いかも。
貴重なアドバイスいただきありがとうございますm(_ _)m
>>660 さん
EF24-85mm、このレンズの存在を初めて知りました。
価格.comの口コミ等みても、相当評価が高いようですね。
広角側に余裕があるようですし、これに決めます(アッサリです)
今からネットで1万程度の品を探したいと思います。
不人気な銀色ならどうにか手持ち金で買える気がします(--;
>>661 さん
初心者なので詳しいことはわかりませんが、EF28/2.8は正に街撮りスナップって感じの画角ですね。
レンズも明るいですし、写りも良さそう・・・ただ予算がorz
せっかくアドバイスしていただいたのに申し訳ありません。
すべては私が貧乏なのと腕がないことが原因です(泣)
街撮りカメラ小僧として、お金に余裕ができたら絶対買います!
>>658 28-105 F3.5-4.5 U USMは生産終了になったらしいのでその選択でいいかと。
最近散々探し回ってやっと買えた時にカメラ屋のにーちゃんが言ってました。
>>659 買って使えばわかるけど、
>>661 も指摘してるように55-75の隙間って、
そんなに気にする必要ないよ。
だからたぶんその被写体だと、もちっとお金ためて新しい18-55ISとか、
広角単の中古を考えたほうがいいと思う。
でもまあ、レンズはイロイロ欲しくなっちゃうから、それぐらいのお金なら
飲みにいったつもりで買ってみるのも一興かと。
>>659 >>664 俺は55-75間を30%ぐらいと良く使う。
家族撮りやお願いしたモデルには24-70がベスト。
アップの時に17-55ISでは接近し杉なんだよな。
照れ屋な俺はアップを撮るときのためにEF800/5.6を買おうと思う
>>663 生産終了?カタログにもcanon.jp/efにもあるのに?
流通在庫のみってことなんだろうかね 確かに24-85、28-105とも今となっては役目を終えた感はある
大好きなあの子を撮るためにヨンニッパでも買おうと思う。
670 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/23(日) 13:59:40 ID:MjYb3qS90
EF70-200L/4.0 IS EF70-200L/2.8 IS 上のレンズを買い換え、買い足した方の感想をお聞かせ下さい。 現在、デジタルコーティング前の2.8を所有しています。(5年前購入) 先日に4.0をテスト出来る機会があって、数枚だけ撮影したのですが、 軽さとISの利点はカタログで知っていたものの、描写力に驚きました。 開放4.0比較でも一段絞った2.8より描写力がシャープで解像力が高かったですorz 2.8の開放2.8は完全スルー状態で撮ってないので、思わず買い替えを 考えたんですが、その後に6.4〜9.0くらいまで絞った解像力は、2.8の 方が良かったです。
>>668 銀塩が役目を終えたと言ってるに等しいな。
今時分わざわざ銀塩使うならもっと役割のはっきりしたレンズ使うんでないの まぁ俺の個人的感想だからこれいじょう突っ込まんといて
>670 > EF70-200L/2.8 IS ってすでにデジ用コーティングじゃなかった?
EF24-85mmF3.5-4.5、EF28-105mm F3.5-4.5、EF28-70mm F3.5-4.5のなかで 最も写りがよいのはどれ??迷うな〜
677 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/23(日) 19:53:40 ID:NkbeUjdhO
>>675 新しい製造日のレンズだ。
良かったね。
680 :
675 :2008/03/23(日) 21:08:43 ID:Qtsuwrg10
CEマークって どうもEUでの規格らしい・・ てコトは、これって欧州向けの生産分?? ^^;;;
昔、APS-C対応ワイドレンズが少なかった頃、EF24-85/3.5-4.5を使ってた。 いいレンズだと思うけど、惜しむらくはまったく寄れない。 マクロ撮影が多い人は気をつけて。
>>680 最近買った70-200/4L ISも同じマーク付いてたよ。
このマーク付いてるとなんだか安っぽく感じるのはオレだけ?
>>680 ウチの EF50mm F1.8にもあるよ
>>682 この10にぐるぐる矢印って、10回もリサイクルするってコトなのかなぁ?(汗
>>683 24-70とかに付いたら失望するw カコワルイ><
40DボディにもEF85mm F1.8 USMにも真下になる部分にあった
チッ、見せびらかしやがって
>686 すごいね、赤線ってLレンズでしょ? ちなみにレンズの種類おしえて。 持ってる人は何本でももってるんでしょうけど。
>>688 このスレで沼自慢を誘導するようなこと言うなカス
その割にはボロいPC使っているな。
ボロいPC?あのモニター30万くらいして買えなかった記憶があるぞ。ナナオかエイゾーだった
見ろよ
>>688 、僻みと煽りでスレが汚れていくじゃねーか。
スレチな話題はもういい。自重しろ。
大三元で自慢になっちゃうの?このスレ…
>>681 そうかぁ、感想をありがとう。
シルバーとブラックじゃどっちの色をとる??
シルバーといっても、KISSとかのシルバーじゃないんだよなぁ・・・
現物みたことないので何ともいえないけど
シルバーにゴールドが少し混ざった色って捉えてればいいのかな??
ブラックボディにシルバーは似合うのだろうか
>>694 キットレンズ以外の話題はブルジョワ扱い、それがこのスレだよ
>>694 70-200/4L IS 24-105/4L IS 24-70/2.8Lに見えるが。
まあ、どうでもいい罠 この際。
698 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/24(月) 09:29:45 ID:seHTJiQhO
室内ポトレに広角の明るいレンズが欲しいんだが シグマ20mmF1.8てどう?
最近200mm以下は、F4ズームで良いような気がしてきた。 328、540、856、カメラ資金はこの3本に これからの私の人生を駆けて、全力を投入したい。 ほかはもういいや。
700 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/24(月) 11:13:29 ID:qr3VrvmYO
フィルムの頃から使ってきた100ー300/4.5ー5.6がブッ壊れた。 新しく望遠を買おうと思うんだけど、予算5〜6万で考えて DOじゃない70ー300ISか、中古の70ー200/4ISなしで迷っています。 被写体は鉄道およびネコ。カメラは30D。お前らならどっちがいい?
701 :
636 :2008/03/24(月) 11:33:09 ID:p8wU+eCP0
チラ裏開始 現物が見たくてカメラ屋に出向くもEF85、EF100は在庫無し そのままスゴスゴ撤収して来ました EF-S55-250は軽いし安いし、でも結構胴長でかさばるし暗いしそこまでの望遠は不要だし チラ裏オワリ さて相談です EF85/1.8とEF100/2ではどちらが画質は上でしょう 開放と絞った時では評価は変わってきますか? 画角を抜きにして考えた場合、40Dではどちらが幸せになれるのでしょう?
鉄撮りで三脚オンリーなのと室内ネコ撮りしないんなら断然後者 いざとなったら*1.4エクステンダで前者と近い焦点距離まで持っていける
703 :
700 :2008/03/24(月) 12:50:29 ID:qr3VrvmYO
>702 三脚は滅多に使わない。 70ー300ISは手ブレ補正に魅力を感じるし、70ー200はLレンズで写りも評判が良いみたいだし。 実際に70から200ミリまでで比較すると、両方の差はどんなもんだろう。 70ー300ISの場合、AIサーボで列車を追うとして、AFは使いものになるレベルでしょうか?
>>686 この液晶で見てるとは…。
何とも残念。
>>703 前者70-300ISは200mmまでは非Lとしてはまぁまぁよく写るよ。テレ端では条件如何
だけどやっぱり甘い。なんの芸もないし倍額近くまで行くけど70-200のIS付き買うのが
一番幸せになれると思う
>>700 確かEOS5と同時だっけな>100-300/4.5-5.6USM
最古参とは言え、一応現役なんだから修理は?
は冗談だがw
あれと比べればどれでもOKな気がするが、中古の70ー200/4非ISを推して置く
>>701 >EF85/1.8とEF100/2ではどちらが画質は上でしょう
最初に聴くが、画質って何よ?
ちなみに、どっちも色収差は残ってるぞ
その二つは僅差だが「味付け」が違う
厳密に見比べれば解放での解像度は100>85だが、ボケ味は100<<85だ
用途的には 人は85 物は100
>開放と絞った時では評価は変わってきますか?
どちらも傾向は同じ、↑の味付けは解放〜F4ぐらいまでは残る
>画角を抜きにして考えた場合、40Dではどちらが幸せになれるのでしょう?
目的による
どっちを買っても後悔する要素は無いと思うが、APSじゃ画角的にどっちも使いづらいかも知れん
何度もすみませんが EF24-85mmのデジでの色収差は許容範囲でしょうか?
おれには許容範囲ではありません。 色乗り、画質がまあまあ程度なら、コンデジの方がいいとおれは考えます。 でも、人によって違います…。
>>708 許容範囲は人によって違うから・・・
でも、一般的に許せない程度であれば製品として販売はしてません。
>>709 、710
レスありがとうございます。
確かに人によって違いますね。
Lレンズズームほどの画質は要求してないので、自分としては許せる範囲のような気がしてきました。
すいませんが、もう一つ質問させてください。
EF24-85mmはレンズに鉛がはいっていると聞いたのですが本当ですか?
質問に質問は俺的にあれだが 鉛が入ってるとどうなるの?
自分が調べたサイトではEF24-85mmは鉛レンズがはいってると書いてあり その後に出たEF28-105mmは鉛レスしたことにより、写りが悪くなったという話です。 ということで、鉛が入っていると写りがいいのではと思っています。
鉛レンズ? レンズはガラスじゃないの?
>>714 あくまで自分が調べたサイトにかいてあっただけですので・・・
リンクしてよかったかわかりませんが
tp://club.coneco.net/user/4964/review/6716/
すみません、鉛レンズではなく、鉛の入ったレンズですね。
Q01:【予算】〜5万円 Q02:【機種】 30D Q03:【焦距】 28/1.8 35/2 シグマ30/1.4 Q04:【所有】 28/2.8 50/1.8 85/1.8 100/2.8 24-105/4 70-200/2.8 Q05:【被写】 人物・生き物・建物・風景 Q06:【環境】 明るい〜暗いまで全般 30Dにはめっぱなしにする単レンズとして上記の3つで悩んでいます。 解像感・色のりで1番のオススメはどれでしょう? 自分の所有する単では28/2.8以外はどれも気に入ってます。 宜しくお願いします。
>>707 は135mmを暈けるレンズとしてしか使ったことがないのか。
>>712 ガラスに鉛が入ると透明感を増す。
住宅用のガラスでも鉛入りの物があった。
中世のヨーロッパで鉛製のコップにワインを 入れて飲むと甘味が増すんで流行ったらしいね 死んじゃうみたいだけどw
721 :
686 :2008/03/24(月) 22:26:05 ID:9T7LQO730
今、会社から帰った。 70-200F4LIS,24-105F4LIS,24F2.8,40D,24-70F2.8Lだよ ちゃんと一生懸命働けば軽く買えるよ。 昼間から2ch三昧の人には縁が無い話なんかいな。^^;;
KYって本当にいるんだねっ
鉛フリーになって、性能が落ちたって話はよく聞くよね。 古いレンズが急に絶版になったり、リニューアルしたのはこのせいだろうね。 どこのメーカーも。 まあ、放射性物質の入ってるレンズよりマシかもね。
725 :
707 :2008/03/24(月) 23:27:36 ID:49ByUQUi0
>>718 何にケチ付けているのかは知らんが
俺はポートレイト用の85mmを135mm相当で・・・なんて使い方はしねぇし、したくもねぇよ
>>717 35/2かな?
まともな描写を期待できるのは
>>721 気にするな、別に普通だ
だが、必死でキットレンズの話してる奴の気持ちを考えてやっても良いのかも知れん
>717 35mmの画角でOKなら断然35/2でしょ。 28/1.8の解像はF2.8と変わらない。 それでもどのズームよりも質感出る描写、わずかなれど。 良い点は歪曲の補正が上手く効いてることとボケが綺麗かも。 色、コントラストの再現はF2.8の方がちょっと良かったと思う。 Sigma30/1.4はEf28/1.8よりパワフルな画が撮れるけど どことなく荒っぽさもある写り。いわゆる「味」のあるレンズだけど これは好みが分かれるかもね。色乗りはシグマにしては良いし 中央だけだけどF1.4から解像する。
55-250が欲しいけど、X2が値下がったらいつか買うかもしれないんだよな。 となると今3万も出すのは勿体無いよな・・・? 今、KDXのWズームなら相場が6万。 X2も半年後にはキャッシュバックで、Wズーム相場が6万だろ。 その時に買うのが賢いんだが・・・ 今使いたい気も・・・・・・
>>714 レンズについてはほとんど初心者だけど
鉛が24%以上だったか含有してるガラスはクリスタルになります
クリスタルガラスね
ちょっと高めなワイングラスなんかはクリスタルってのが売りになってたりする
25%だよ
んでもって、FDレンズは鉛含有率何%?
>>729 待って逃す時間やシャッターチャンスの方が惜しまれる。
半年でそんな値段になると思えないし、次機種サイクルが近づくまで下げないよ。
KDXのWズムは処分価格。
X2のISレンズキットは撒き餌だから釣る為の戦略です。
しかし発売半年程度の40Dの価格の下落を考えるとな・・・ 既に半額近いぞ
735 :
神 :2008/03/25(火) 01:55:35 ID:BvD3T9Cn0
ニッパの200ズームは
80-200>>>
>>70 -200>>>>>>>超えられない【陰>>>>>>>
>>70 -200UIS
同Yだ
とうういとぴうことだ;
736 :
神 :2008/03/25(火) 01:56:18 ID:BvD3T9Cn0
バーボンって不味いけど、家にsそれしかなかったからノン伝。
EF-S 35mm F1.8 (非USM)みたいなレンズを実売6万以下ぐらいで出してくれないかなぁ。 USMじゃなくていいから50mm F1.8Uの半分ぐらいの長さだともっと嬉しい…
普通に35/2をUSMにするだけでいいんじゃないか?
35/1.4L買えば解決
重いだろ
高いだろ
>>639 と
>>707 を足して脳内解釈した結果
どちらも良いレンズ
となりました
レスありがとでした
743 :
737 :2008/03/25(火) 12:38:56 ID:k9fOB0Z40
標準画角のパンケーキが欲しいんだよー
>>743 APSの標準画角つっても、EFと共用設計にしたおかげでフランジバックの関係から
画角的にはレトロフォーカスにしないと実現出来ないんだから、安くはならんし設計も難しいんだ
EF-s見たいにすればバックフォーカスは詰められるが、限界が有る
PEN-Fのようにハーフでかつフランジバックも短ければ、38mmF1.8なんて大口径が安く出来るんだが
今の作りじゃ無理だよ
ようするにお前さんは無い物ねだりなわけだ
オリがEFとほとんど同じフランジバックで25mm出すんだよなあ… EF-Sなら25mmと言わず30mmでいいから出ないかな。 30mmF2.5ぐらいで
>>744 EF-Sにする必要なし。
Lレンズパンケーキ 40mmF2.8で5マソでも買うだろ?
>>746 買っちゃう買っちゃう
ていうか、Lじゃなくてもいいw
748 :
744 :2008/03/25(火) 16:04:58 ID:I77RUfyB0
>>746 40mmなら、テッサー型ではないが変形ガウス型の40/2がOMとフォクトレンダーに既にあるし着く
このぐらいならEFでも出来るだろうな
俺はOMの40/2はEOSで愛用してるので、もしもEFで出れば買う
テッサー型なら、FマウントのP45/2.8、本家Y/CのT45/2.8
ただ、30mm付近は流石に薄型は無理だ
749 :
700 :2008/03/25(火) 16:32:29 ID:S7MlzNUQO
100ー300がブッ壊れて、先日望遠レンズ選びでカキコした者です。 本日70ー200/4(ISなし)三脚座付きの中古美品を54000円で購入してきました。 70ミリ側で多少後ピン傾向なものの、合焦後に微調整すれば問題ない範囲。 30Dに取り付けファインダーを覗くだけでも100ー300との違いがはっきりとわかる。 何より絶妙な色の白ボディーに赤ハチマキが格好よく、ヨダレもの。 駅のホームから試し撮りした画像を現像してみて写りの良さにビックリしました。 シャープで色乗りが良く、開放から十分な描写で大満足です。 相談に乗ってくれたお前らありがとう。
>>749 地 獄 の L レ ン ズ 沼 の 世 界 へ よ う こ そ
終 点 ハ チ ゴ ー ロ ク ま で 一 直 線 !
オレも70ー200/4が沼の入り口だったな・・・・
752 :
717 :2008/03/25(火) 23:17:11 ID:KQYAdMBX0
>>726 >>728 レス感謝。
35/2と30/1.4のどちらも欲しくなってしまいそうw
とりあえず先に35/2から入手します。
頑張って金を貯めて24-70/2.8ってのもアリ?
ま、我慢できずに安い単が増えそうですが…。
2本買ってもEF35mm F1.4L USMの半額以下か。 順に試してみるのも手だね。 俺はやらないけど。。。
EF70-200mm F2.8L IS USM で、沼に嵌り EF24-70mm F2.8L USM で 脱出できました。 有難うございました。
755 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/26(水) 00:39:32 ID:6y2fE5gWO
35mm/F2 50mm/F1.8U 55-250IS ボディはKDX 見事なビンボーレンズ構成だけど描写は悪くない(ジーコジーコだけど) 荷物も軽くて済むし何より安いので使い倒せるし単焦点だけ持っていけば写真の勉強にもなる!
ピンボケ量産システムだな
757 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/26(水) 00:54:14 ID:pdubvW5q0
今度結婚式があるんだけどレンズで悩んでます。 親族80人ぐらいくるんだけど、集合写真に全員入れるには、17-40F4.0Lかシグマの12-24か。 機種は5D。持ってるレンズは24-105F4Lだけ。 将来的には両方手に入れようと思ってます。 そして12-24と24-105を旅行用、17-40とシグマの70マクロを普段用に。 一本買ったら半年以上はレンズ買えないだろうから、サキに買うなら12-24か17-40かどっちでしょう?
>757 う〜ん 下がれない室内だとどのレンズでも はじっこの人、悲惨なことになりそうすね・・・
5Dやで
80人でしょ。 24で大丈夫じゃないかな。普通の部屋ならば。
>>757 その用途ならどっちもイランよ
式場なら24mmで十分いける
超広角がないと入らないようなところでそんな集合写真撮っても、端の人の顔が歪んで仕舞うのでみっともないし
つか、80人だと全員が入るような集合写真は式場の写真室で撮った方がいいと思うがな
個人では仕切りも含めて徒労に終わる希ガス
人を写すなら、無理せずに各グループごとの臨場感の有る奴を撮る方が良いと思う
ただし式場の雑感としてなら、超広角は雰囲気出るのでオススメ
その場合は、レンズはどっちでもOKよん
762 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/26(水) 08:22:18 ID:GHh+aRQK0
俺も今度結婚式あるんだけど、皆様は式の時にどんなレンズを持って行かれますか? EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM EF50mm F1.8 II EF70-200mm F2.8L IS USM タムロンAF 18-200mmF/3.5-6.3 XR Di II LD Aspherical [IF] MACRO を所持しております。 70-200は持っていくつもりなんですが、持っていくならこの中のどれがいいでしょうか? これ以外で、皆様のお勧めレンズがありましたら教えてください。宜しくお願い致します。
タムロン以外全部
764 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/26(水) 08:41:18 ID:evK0iuuH0
本気で撮るならボディ2台必要。 1台なら事前に式次第を把握して、何をどのレンズでおさえるか 考えておく。 本気じゃないなら、タムと50mmで十分。
765 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/26(水) 08:46:08 ID:GHh+aRQK0
>>764 2台は無理です・・・。とりあえずタム以外で行ってみます。
笑わないで聞いて欲しいのですが、皆さんはフラッシュをバンバン使って写されるほうですか?
時と場合があるでしょうが。素人なもので申し訳ございません。
フラッシュは式場プロに任せて高感度と明るいレンズでキャンドルサービスを 失敗覚悟で自然な感じに撮るのがアマチュアの醍醐味。50mm/1.8で十分。 万が一カメがあなた一人ならプロを雇うこと。
767 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/26(水) 09:20:59 ID:GHh+aRQK0
>>766 ありがとうございます。少しでも新郎新婦の思い出の足しになればと思い撮影する所存です。
プロはいますので、失敗覚悟でやってみます!
プロのジャマするなよ 200ミリで遠くから狙ってくれ
んじゃEF200F2L
プロにカメラ向けられるとどうしても緊張する様なシャイなw香具師でも 新郎新婦の知人だと思うと良い表情する、なんて例が俺の式の時にはあった。 式次第にもよるけど撮影時間は結構あると思うので、ガンガン撮ってやってください。 プロとはカメラ談義でもしてコミュニケーション取っておくと、 カメラ技術の向上から撮影場所・タイミングの譲り合いまで良いことずくめだと そのとき撮ってくれた友人が言っていた。
大好きなあの子の結婚式を撮るためにヨンニッパでも買おうと思う。
よほど気に入ったんだな、そのコピペ
(*´∀`) うんw
774 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/26(水) 11:26:06 ID:NEiRbahN0
別れた妻に親権がある娘の為にハチゴーロクを買おうと思う
養 育 費 に 回 す ん だ
779 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/26(水) 14:53:07 ID:6y2fE5gWO
競技場のトラックを駆ける愛しのあの娘のためにサンニッパをローンで買おうと思う いつかは賭博というしがらみから開放させたいんだ!
北海道の牧場巡りとかすげー楽しいんだよね。 思い入れない種牡馬の写真見ても、名前が思い出せなかったりするがw
みんな前ピンとか後ピンを調べるAFテストってどうやってるの? やりたいんだけど、よくわかんなくて漏れ涙目。
>>762 披露宴のスナップなら換算で28-70が断然使いやすい
が、お前さんは丁度無いな
望遠ズームはイメージカットには良いけど、APSで70mm↑だと、臨場感はスポイルされるのを忘れずにね
式カメが居るのなら
>>766 や
>>770 の言うように知人でないと撮れないカットを沢山撮ってやる方がよいと思う
その場合メインは50/1.8かな
逆に定番シーンは式カメが撮ってるから、逆を撮るのも有りよ
ケーキカット時に部屋後方から広角で・・・とかね
あと、式カメに遠慮は無用だぜ
向こうは身のこなしを知ってるから、気にせずに堂々と撮れば良ろし
>>765 天井バウンスなどを使わないのなら、ノンストロボも有りだね
式カメには撮りにくい場の臨場感が出せるし
どっちにしても、低ISOで直射ポン焚きは避けたいね
背景が暗く落ち込んで、手前の人しか写らなくなる
直射するにしても、スローシンクロでISO上げて、明るいレンズで絞りは空けてなるべく定常光を
活かすようにすると、印象がまるで変わるから事前に試して置くと良いかも
785 :
762です :2008/03/26(水) 19:57:21 ID:mEsAjjKJ0
皆様、本当に親切なアドバイス有難うございます。皆様の的確なアドバイスを箇条書きにして 式当日まで練習撮りして、一枚でも「どうぞ」って渡せる写真を取れるように致します。
788 :
757 :2008/03/26(水) 23:19:20 ID:5fSd4D330
ありがとう。では式のことは気にせず17-40でも買っておきます。 あとヨドバシのポイントで50F1.8あたりでも。
俺も結婚式の時にはこんな友達に撮ってもらいたいな。 きっと良い思い出になるだろう。 俺はキモヲタピザ童貞だけど。
>>782 > あと、式カメに遠慮は無用だぜ
> 向こうは身のこなしを知ってるから、気にせずに堂々と撮れば良ろし
自分も身のこなしを知ってないと相手の邪魔をしちゃうんじゃない?
それともプロはどんなに邪魔されても大丈夫だから気にしないで
好き勝手に動き回れと?
程度問題だけど、やりすぎると式カメだけじゃなく、
式に出席している人にも迷惑なんじゃ?
それこそ身のこなしを知らないとさ。
いやいや常識の範囲内でやれよ
793 :
782 :2008/03/27(木) 11:49:48 ID:Cvt0rQCK0
>>791 >それともプロはどんなに邪魔されても大丈夫だから気にしないで好き勝手に動き回れと?
なぜ、わざわざ「邪魔」しないといけないんだ?
故意に邪魔するなら別だが、式カメは進行も立ち位置も予め理解してるし
慣れてるから、出席者の撮影を優先させたぐらいで、撮影に支障はしない
から気にせずに思いっきり良いのを撮ってあげろと言ってるだけなんだが
>式に出席している人にも迷惑なんじゃ?
>それこそ身のこなしを知らないとさ。
何が悲しくて、大切な知人の晴舞台で迷惑行為をしなければならないんだ?
いつも誰かの邪魔しないと気が済まないのかね?
式の参加者も本人たちにとって大切な式の構成要素なんだし、それをぶち壊す話と
式カメを気にするなという話は別だと思うが
通りすがりの者だが、
>>791 みたいなやつばかりだと、
実際、現場のプロはやりやすいな。結婚式に限らず。
プロは余裕もって生暖かく見守ってるが、
実は、素人の動きに「死ぬほど頭に来ていることが多い」。
あやしい
>796 普通は自分の席の周辺だけで撮るものだ ブーケ投げるとかのイベントの時に前に行くとかはあるが キャンドルサービス追いかけるとか 邪魔そのもの
本人は解決したみたいなんだけど、いつまでやるの?
>>784 長玉どうしていいかわからなくて困った。
キャパ見たけど、価格トットコムで各レンズでとった写真をアップできるサービスがはじまるったらしいな。 PHOTOHITO(フォトヒト)ってやつらしいけど、2月21日からなので知ってるヒトおおいかな。
業者乙
後光仕様のEF 24-105mm F4L IS USMが欲しいのですが、今となってはもう無理ですか?
>>802 業者扱いかよ
このスレの住民は、レンズの性能については詳しいが、まったく実写サンプルを提示しないよな?
写りを知りたい奴に、便利なサイトがあるよって教えてやってるだけだろ。
805 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/27(木) 23:47:45 ID:nO9sDsPP0
>>801 俺は初めて知った。早速登録させてもらったよ。
サービス情報提供に業者乙はぬるぽにガッみたいなもんだから怒っちゃダメw
>>804 乙
と言いたい所だが、価格じゃぁ参考にはならんぞ
808 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/28(金) 02:48:02 ID:buGXyHsR0
>>808 書き込み見てれば判るだろ
あそこの住人が好きなのは「写真」じゃなくて「買い物」だからなぁ
目的も無くダラダラと買い物してる連中の作例なんてゴミにしかならんよ
無論、こう言われる覚悟があっての事だよな? で 、 お 前 の 作 例 は ど れ よ ?
811 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/28(金) 09:04:53 ID:jappdvh9O
まあまあそんないぢめなくてもwww
いぢめカッコワルイ(`・ω・´)
813 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/28(金) 09:27:48 ID:6UHxZ98k0
意味が分からないから 笑って良いのかも判断できない
こないだ新世紀見たんだけど、こんな言葉が書いてあった。 「ポートレートは自分の内面を表現したものだから、他の人にはわからなくても良い」みたいな。 だったら発表するなと。
>>813 ワロタw
あそこは背中押してほしい時に読むもんだ。
>>801 >価格トットコム
>価格トットコム
>価格トットコム
ハム太郎かとオモタよ〜
818 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/28(金) 21:52:55 ID:jappdvh9O
だーいすきなのはー あーかいはちまきー あっかいー まーふりゃぉん
819 :
809 :2008/03/28(金) 23:28:53 ID:I+uJhNxF0
>>810 なんだ、やっぱり価格の住人の宣伝だったのか?
判りやすいな
>>813 予想通りとは言え、流石だな・・・オィw
>>819 なわけないだろ。
CAPA読んで、記事に書いてあったからよ。
>>820 亀レスに1分半っておまえどんだけ速レスw
もういいぞ?
ま、819もキモいけど
作例のいちゃもん付けたんだから作例出せは正論だわな
あほか、専用ソフト使ってみてるからわかるんだよ。
キモいやつは言い訳までキモいw
キモイやつってお前やろ? 2chを専用ソフト使わずに見てるやつって、おっさんぐらいだぞ。
書き込み時間とかいちいち見てる方がキモイけど
志村ー!つっこまれてるのはそこじゃないぞー!
どげんとせんといかん
17-85IS USMって評判はどんなもん? 手ぶれ補正付きお手軽ズームが欲しいんだけど、 18-55ISとどっちにしようか迷ってる。 今が18-55USMだからどっち買っても失う物は殆どないよね?
>>828 スレを上から全部読み直せ。
時間がないなら17-85で抽出しろ。
830 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/29(土) 01:05:19 ID:hnwuWxaV0
>828 広角端は歪みと色にじみが結構目立つ>17-85 主に30mm前後くらい(フルで言うところの50mm付近)から 解放でも結構良い写り。 18-55ISはIS無しと同じ。
833 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/29(土) 08:20:42 ID:iPG2oUOd0
EF-S55-250mm F4-5.6 ISだけどフォーカスリングがゆるめで AF側にしててもフードの付け外しでまわってしまう・・・ 持っている方、そういうことありませんか? やっぱり機械的には無理矢理まわしてるからよくないですよね? なんか裏技でワンショットAF時にフルタイムマニュアルフォーカスできそうなw
>>833 >なんか裏技でワンショットAF時にフルタイムマニュアルフォーカ
壊れるぞ・・・
廉価レンズは作りや耐久性まで注文つけちゃいかんよ
835 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/29(土) 09:05:52 ID:NM1LOf5qO
単焦点バカなので、今まで標準ズームを持っておらず、今度旅行に行くので標準ズームを買おうと思います 購入後も頻繁に使うか使わなそうか不明なので、中古で\15000_以下の物を探してみた結果、 EF 24-85/3.5-4.6 HSM に目星を付けてみましたが、写りは28mmスタートの標準ズームと比べ如何でしょうか?
>>834 まあ多くは期待してませんがAF側で下手するとズームリングより軽いトルク感で
フォーカスリングが動いてしまうので自分の固体だけだったら調整にだそうかなと
壊れそうだからAF時にフォーカスリングをまわしたくないかもしれませんが
持っている方、ゆるいと感じることありませんか?
837 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/29(土) 09:25:57 ID:VfCtAIjt0
>>835 写りに関してはいろいろな意見があるだろうが、価格から考えれば悪くない。
ただ旅行となると、広角も望遠もこれ一本で…っていうのは無理があるんじゃないか?
それと
ΧHSM(これはシグ)
οUSM
838 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/29(土) 09:36:34 ID:NM1LOf5qO
>>837 ウルトラソニックでしたね…申し訳ない
余り広角を必要としないので、標準〜中望遠域が使えればいいと考えてます
USMは必須で価格は安いが絶対条件だったので、これからこいつを買いに行ってきます
THX
製造古い玉はコーティングが劣化していて写りが…もう遅いか
画質追求し過ぎて、セットが重くなり過ぎました。
こうなりゃKissX+Wズームかとも思うのですが・・
初代KissD+Wズームも早々にレンズの買い換えをした過去があり
なんだかなぁ〜と言うところ。
軽くてソコソコ写る標準ズームレンズって、
17-85 , 24-85 , 28-105 ぐらいですよね。
24mm(換算40mm弱)始まりならなんとかなる。
上は換算135mm出来れば170mm欲しいです。
>>835 さんと似たような話になるけれど・・・
悩むなぁ〜
>>835 ,840
何を比べるかにも寄るけど似たようなクラスでの総合評価だと
EF24-85>EF28-105/3.5-4.5
だったね
うちが使っていた28-105は初期型なので、II型はシランが
だが、中古前提だと値段が少し高くなるが、USMイランのならTamA09
A09>>>EF24-85>EF28-105
あ! A09って手があるねー ^^ 前に使っていて良かったレンズ でもねぇ500g越えるなぁ・・ お気軽なら24-85にトトメかな
A09はこのスレの最初の方に話が出てるよ。
単焦点バカならどれも写りに満足いかないよ。
俺も単焦点バカで、純正買わずにA09しか使った事ないけど、
>>841 が正しいなら
単焦点>>>(越えられない壁)>>>A09>>>EF24-85>EF28-105
845 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/29(土) 11:41:42 ID:2o+mRNT50
俺は広角諦めて EF35/F2 EF50/1.8 EF70-200/F4L IS
★☆購入相談テンプレート☆★ Q01:【予算】 〜15万円 Q02:【機種】 KissDX Q03:【焦距】 (未定) Q04:【所有】 EFs17-55F2.8IS / EF70-200F4IS / ともに不満無し Q05:【被写】 植物、小物 Q06:【環境】 日中野外/屋内 Q07:【単?】 マクロが欲しい Q08:【画質】 ある程度の画質にこだわる Q09:【収差】 特に気にしない Q10:【振動】 三脚使います Q11:【時期】 すぐ買う Q12:【欲し】 EFs60F2.8マクロ この時期マクロの必要性をヒシヒシと感じます。 EFs60F2.8マクロをと考えているのですが、 それよりはこっちだろ!と言うのがあればご教示お願いしたいです。
俺は最近180mmマクロ買った。 風景撮ってもかなり良いので満足だ。 200mm付近のレンズはこれ1本でおkだと思う。 マクロスレでも言われてるが、マクロレンズで悪いレンズはあまりないよ。 どれを買っても満足できるはず。 俺は上の理由から180mm/3.5を勧めるが、高いよね。
マクロじゃないけど、用途を考えれば使えると思う。 135mm F2L 最高のチョイスだと思うけど。
>>846 は屋内で小物も撮るみたいだから135や180mmは長過ぎなような。
俺もEF180/3.5は万能中望遠として気に入ってるけどさ。
そうだな。 小物って見落としたスマン。
おい、パソコンなんかに張り付いてないでみんなサクラ撮りに行かないのか? とかいっているうちに曇ってきた。 来年でいいや。
梅もまだ咲いてないんだが
出かけたら桜咲いてなくてワロタ
>844 例えば純正28mm単は(どっちも) A09ワイド端の解像に負けるかもな、特に遠景。 負けててもかなりイイ。A09
>854 変な日本語。 例え単焦点に勝てなくても、相当イイA09のワイド端。
俺は5D使いなんでA09のワイド端は流れすぎで見られたモンじゃないな。 APS-Cなら良いのかもしれんが。
昔Kiss持ってたんでね。 二束三文だから売らないで残してるけど。
>>858 なるほど。失礼した。
でも、実際のところ、
・5D + A09
・Kiss + EF24-70/2.8L USM
どっちがいいんだろ・・・
Kiss + EF24-70/2.8L USMで間違いないと思う。 Kissってどの機種だかわからんがw
kiss V
>>860 レスTHX。やっぱレンズの威力はでかいのか・・・
上で書いたKissはDXね。
俺はビンボーなんでKDXにタムレンズ3本w
一本くらい"L"のレンズ欲しいんだけどね・・・
つ EF24-105mm F4L
月刊カメラマンの表紙の人が5D+A09だったのは有名だよね。 結局は腕。 俺は腕がないのでLに走ったがw
レンズ変えても意味がない。 ライティングテクも含めた露出のうまさだね。 レンズがよくてもライティングテクを駆使しないなら、 色乗りとか、シャープさとかの違いだけで、結局同じだよ。
このスレ全否定するレスが来るとはwwwカエレwww
867 :
87 :2008/03/29(土) 21:26:57 ID:zgldGzSq0
>>859 EF24-70/2.8L USM は使う人を選びます。
そう 選ばれし者だけが使うものです。
EF24-105mm F4L の方が・・・・・
5DよりkissDXの方が解像力のあるレンズを必要とする。 EF24-70/2.8L USMの解像力では不足じゃないのかな?
>>829 ざっと読んだんだけど腰掛けorレンズキットの17-85から上へって話が殆どで
17-85そのもの評価とか18-55系と比較ってのがあまりなかったから質問してみた。
結局どっちもダメだから他へ、って話ばっかりなんだもの!
>>832 広角側は居酒屋で集合撮るときくらいしか使わないからまぁ平気かな。
後半の写りが結構良いなら俺には使えそうだ、ありがとう。
18-55ってISで外観はだいぶ良くなったのに、写りは変わらないのか…。
雑貨の撮影用なのですが キットレンズEF-S18-55mm F3.5-5.6 ISで大丈夫でしょうか
そんな質問の仕方なら 十分十分
>>870 雑貨をA3以上に印刷することあるか?
A4までならお釣りが来るぞ。
今選ぶとしたら17-85ISより18-55ISの方が断然いいだろうなぁ
ヤフオクには未開封17-85いっぱい出ているぞ。 これが何を意味するのかは分かるよな? 18-55IS選んどけ。
>>847-850 レスありがとうございました。
マクロレンズはおおむね当たりとのことで一安心です。
EF180F3.5は惹かれるところ多々ありますが、
ヨメとの共有のためまずは60mmで逝きたいと思います。
ありがとうございました。
>874 今、いっぱい売りに出される原因は 急激な安売りとキャッシュバックで 40D本体を安く手に入れようとする姑息なやつらで あふれてるから ま、18-55選んどけには同意だが
18-55の方が映りが良いから もう1本、望遠側のズームを買う場合でも EF-S55-250、EF70-300、EF70-200の どれを選んだとしても画角も十分カバーできるし
879 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/30(日) 06:50:53 ID:AfteZ7ah0
>>865 色ノリ、シャープさは大事だろw
他にも明るさをはじめ「これしかない!(たとえそのレンズに満足がいかなくても、現時点で最高の選択かつ絶対必要とするならば)」って条件を満たしたレンズなら買うしかないだろ?
>>856 そうなんか?。D3で安レンズ使うスレあたりで評判よいのだが A09。
“安レンズの中では”良いんじゃね?
>>873 使う目的によるだろ。
両方とも画質云々言うようなレンズじゃないよ。
883 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/30(日) 09:44:26 ID:IeQA88R9O
安くて軽いし画質に妥協できれば散歩に最適だよ。 あと自転車やバイク組には軽量小型な点で愛用者多い。
884 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/30(日) 11:42:35 ID:/Qb4DeoJO
沖縄、石垣島に4月下旬から四泊で旅行に行きます。 ボディは40Dです。 レンズは一本限定で持っていきます。 あなたならどのレンズ買って持っていきますか? 16-35mmUにするか、10-22mmにするか、、、 新規購入も検討してます、予算は20万円です。
885 :
762です :2008/03/30(日) 11:44:44 ID:UYRkXNE90
>>884 EF70-200mm F2.8L IS USM
>>884 EF24-105mm F4LかEF24-70/2.8Lかなあ
これあればとりあえず画質的にもじゅうぶんだし使いやすいと思う
>>884 俺も4月下旬から4泊で西表島だw
3年続けて八重山に行ってるが、24mm〜じゃ大いに不満なのは確実。
あと中望遠くらいはないと寂しいので、
1本だけ!と言われれば(純正なら)18-55、17-55、17-85だろうな。
ちなみに俺は、カヌーや、ジャングルをトレッキングなどしたけど、
どうしても1本では物足りずトキナー12-24とシグマ18-125を使った。
画質にこだわらないなら18-200mmクラスも検討してみては?
>>884 24-105IS+10-22で決まり!
>>884 風景なんかの記念写真だけなら16-35mmで十分。
新しいのを買う必要なし。
890 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/30(日) 13:44:03 ID:GEDQXJwTO
純正ズームで、最高画質のレンズは何? 24-70? 16-35?
意外なことにEFS17-55ISだったりする。
ないない
>>890 が言う最高画質とはなに?
MTFならば調べれば判るでしょ。
894 :
890 :2008/03/30(日) 17:20:23 ID:GEDQXJwTO
画面全域が高解像度。 絞り解放でもシャープで、それでいてボケがキレイ。 絞れば、なおさら良くなる。 色乗り、コンストラスト、色収差なども良好なズームレンズ。
まさにEFS17-55ISじゃないか。
896 :
762です :2008/03/30(日) 17:33:47 ID:UYRkXNE90
>>895 そんなボロレンズに何万も出す馬鹿の気がしれんなww
所詮はレンズキットだし(笑)
どこにEFS17-55ISのレンズキットがある?
それは18-55だろ。17-55ISはF2.8通しのズームだ。
APS-Cで最強だったら17-55かもね 高い値段分も写らない!とブーブー言われるけど これ以上がない、というのもまた事実
900 :
762です :2008/03/30(日) 17:39:24 ID:UYRkXNE90
>>897 すまん間違ったよww 飲みに行ってきます
APS-Cでも広角が必要ないなら24-70にトドメ! 28mm相当まで何時も必要なヤツってどれだけ居るんだろう?
>>896 このスレでの略称
17-55 EF-S 17-55 f2.8 IS USM
18-55(IS) EF-S 18-55 f3.5-5.6 (IS)
17-85 EF-S 17-85 f4-5.6 IS USM
なにがいいたいのかと言うと「半年ROMってろ」
>>894 そこまで評価するポイントが判っていながら、
他人に評価を求めてくる意味合いが判らんから、
その点に対しては説明があるべき。
904 :
762です :2008/03/30(日) 18:17:08 ID:UYRkXNE90
>>902 豚が人間に意見するなよww もう行きます
905 :
762です :2008/03/30(日) 18:21:53 ID:/RB/RW1A0
>>902 いちいちギャーギャー言うお前が一番ウザイから死ねよ
>>762 ってこんな人だったのw
結婚式で大失敗すれば良いのにwwww
908 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/30(日) 20:02:19 ID:dpugFNiH0
912 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/30(日) 20:35:35 ID:dpugFNiH0
913 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/30(日) 21:06:30 ID:4YfpQhjEO
今までD70を使って、18ー70とED70ー300で鉄道写真を撮っていました。 先日、友人のEOS20Dと70ー200F4ISを借りて使ったところ気に入ってしまい Canonに入れ替えることにして、予算の関係から、40Dと50F1.8、中古の70ー200F4(ISなし)を購入。 同価格帯の70ー300ISと最後まで悩んだけど、撮影画像を見て70ー200F4にして正解だった。
914 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/30(日) 21:14:12 ID:Omn1Atpk0
で?
それはよかった
>913 んで広角-標準欲しいと? NikonからだとEFsキットレンズはこけるかもな。 Sigの17-70とかにしとけば?
>879 いやいや、キャパの表紙などのポートレートの話ね。 ロケハンしてあるロケーション、 レフ持つアシ、 ジェネのあるストロボ、 最適な時間帯、 これらが自由に使えて、ノウハウがあるなら、 露出は最適だろうし、 あんまりレンズは関係ないということ。 実際、プリントや印刷したところを見てもレンズの差は分からんだろう。 アマはよっぽど金があればできるが、 普通はこれらが自由に使えない(;´Д⊂) アマが適当に撮る人物写真とか、スナップとかは知らんよw レンズの差は出ると思う。
918 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/30(日) 22:11:57 ID:15qGazqo0
>>913 キヤノンワールドへようこそw
我々は心優しい君の様な人間を待っていたw
キヤノンに乗り換えていい気分でいて、このスレもたまに見てたのに、ここんとこのギスギスした展開にいたたまれなくなって日記を書いてくれたんだろ?
オレのチンコはマターリしてるぜ!(`・ω・´)
EF50/1.8と入れ替え目的でEF-S60マクロを考えてます が、正直言ってマクロレンズとはどういうものかよく分かってません 撮影倍率とUSM以外に何が違うのでしょう 撮影対象は風景と花 EF50/1.8に対する不満はボケの汚さと操作性です EF50/1.4に行くべきなのでしょうか?
>>920 マクロの売りは撮影倍率だから、それ以外の違いと言われてもなぁ。
EF50/1.8とEF50/1.4は驚くほどの違いはないから、あまり期待しない方がいいよ。
>>919 オレはチンコの先っぽが乾くヒマがない(;;´Д`)
いつも野球、サッカーを撮ってる者です。 装備は70-200mmF2.8ISとエクステンダーを使ってるのですが、 とある動きのあるステージ(距離は3-10mくらい)の撮影を依頼されています。 10mなら70-200mmで問題ないと思いますが、3mだと近すぎます。 広角はタムロンのA09 28-75mmF2.8しかありません。 今後もあるようなので、純正を買おうと思っているのですが、レンズに迷っています。 カメラは40Dと10Dを所有しています。 今後買っていくとしても、40Dの後継と思っています。 EF24-70mm F2.8L EF24-105mm F4L IS 良い点、悪い点を上げて教えていただけないでしょうか? よろしくお願いします。
>>920 たしかに、50/1.8の近接時のボケは汚い。
F4ぐらいに絞るとだいぶマシになるよ。
近接時の描写を求めるならマクロに行った方がいい。
>>925 会場が狭くないなら、自分が被写体から離れればいいんじゃないの?
>>927 それも考えましたが、
客席の問題もあり、後ろに下がる事に制限がかかるかもしれないです。
あとステージ全体を撮ってくれと言われています。
客席からだと頭が入ってしまいそうです
>>928 ステージを撮るなら少しでも明るいレンズの方が良くないかな。
明るい場所ならEF24-105のISも意味はあるけど
暗い屋内なら手振れより被写体振れが怖そう。
個人的には、最初はA09で試してみて、それで不満点が出たら
その欠点を補うレンズを買い足すって感じでも構わない気はする。
ボディを2台にして、それぞれに単焦点を付けて挑むって手もある。
キャノンのパンケーキといえば??
>>925 >>928 です。
>>929 A09はAF速度が遅いんで、動きがあるものには弱いと思っています。
以前、24-105mmを触った事があるけど、AF速度が全く違った印象でした。
>>930 俺へのレスかな。
単焦点は持ってないです。
では寝ます。
933 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/31(月) 07:05:01 ID:Qc4W391U0
ところでボディはなんだ?
>>884 EF-S10-22mm/50mmF1.8/70-200 F4.0L IS かな(70-200mm は持ってないが)
あと私は旅の写真では85mm(換算135mm程)以上の長いのはあんま使わないので、
軽めにEF-S 10-22mm / EF 24-85mm の2本ということも。
>>884 >>934 10-22+24-105+35F2なら何でも写せそうだけど…
3本じゃダメ?
旅行に持っていって気軽に撮るなら 広角と標準ズームの2本だな 単焦点は本気で撮る気がないなら持っていかない
937 :
920 :2008/03/31(月) 10:53:39 ID:v5A2/15s0
>>922 >>926 ちょいと桜を撮りに行ったんですが、開放だとボケが気持ちよくない
絞ると背景がはっきりしすぎてごちゃごちゃ
近接なら断然EF-S60ということで納得しましたが、中距離〜遠景でも通用するレンズですよね?
どの程度をもって「通用する」と言うかは主観だからな。 使ってみて感じるしかない。
旅先で見つけた可愛いあの子を撮るためにヨンニッパでも買おうと思う。
940 :
920 :2008/03/31(月) 12:46:15 ID:v5A2/15s0
>>938 EF50/1.8と比較して、という意味です
EF50 1.8は8000円で買えるレンズキャップだからな。 レンズキャップのくせに、バカにならない描写をするというすばらしいもの。 それの範疇で不満なら、やっぱりLレンズだろうね。 中途半端なものを買うと後悔するよ。 同じ50mmなら、F1.4じゃ違いがでないねぇ。 それだけ1.8が良くできているということだ。 どう考えても、F1.2Lにするべきだね。
1.2Lは期待はずれ。1.4がベストバイ。
ちょっと変わるけど。 標準は35/1.4で俺は落ち着いた。
どこかで見たような意見ばかりだな。自分の考えというものが無いのか
946 :
920 :2008/03/31(月) 13:14:16 ID:v5A2/15s0
先に挙げたようにEF50/1.8の不満は近接開放ボケと操作性のみです その2点が改善され、それ以外の状況(中距離スナップ、絞り込んでの遠景)で 現状を維持できれば満足です あえてEF50マクロを選ぶ理由も無いので候補はEF-S60マクロとEF50/1.4に絞りました 気持ち的にはEF-S60が6割、EF50/1.4が3割、EF85/1.8が1割くらいです
50mmは1.4、1.8共にコスパー高いと思う。 1.2Lはキャノンの汚点。 50/1.4をリングUSMでリニューしてくれりゃいいのに、何で1.2L作るかな?
949 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/03/31(月) 13:24:23 ID:Hw0zbk8y0
50/1.4はリングUSMだろ。
俺くらいになると50/1.2は最高の道具になる。 使いこなしは難しいから、お前らはやめとけよ。 使いこなせないからって悪口いうなw
>>949 μなのにフルタイムマニュアル出来る変態レンズ
俺の標準はレンズは35mm 1.4L。一年前の繁忙期に衝動買いした。 レンズを交換できないときは17-55mmだけど、余裕が有るときは 10-22、35/1.4、70-200F4ISの組み合わせ。
標準域は35/1.4で良いとして 14〜24辺りの画角で使える決定版的な広角単焦点も キヤノンに1本出して欲しいな。
>>953 ミニチュア撮りたくてTS-E24mm F3.5Lにひかれてる。
普通に撮るにはどんなもんかわかってないがw
>>950 >気持ち的にはEF-S60が6割、EF50/1.4が3割、EF85/1.8が1割くらい
50/1.4 ほとんど変わらない、5角形の点ボケが嫌なら改善はするがね
マクロでない全群繰り出しタイプは近接は弱い
85/1.8 最短が余り寄れないレンズだが良いのか?
餅は餅屋、近接メインならマクロを勧めておく
ボケ味はIF方式のレンズでは余り期待はできんけどな
>>950 別に誰でも使えるって>50/1.2L
F1.6or1.8ぐらいでしっとり感を出せば、誰でもたまらん描写をGET出来る
ただ、使ったことも無い奴がアレコレ言うのは見てて失笑モンなのは同じだがなw
ライバルメーカーは2年ほど前に 手ぶれ補正のついたマクロレンズを 出したけどなぜキャノンはそういうのを 出さないのだろう? 来年まで待てば出るかな?
スナップ用のパンケーキ発売きぼんぬ
相談お願いします。 現在、40DにEF75-300mm F4-5.6 IS USM で使用しております、 動物写真などの撮影ではそこそこシャープに写るのですが、 明るい被写体(菜の花やサクラなど)を写したときに ピントはあっているのに色がにじんだようになってしまいます、 そこで買い替えを検討しているのですが、 EF-S55-250mm F4-5.6 IS と EF70-300mm F4-5.6 IS USM で迷っています、 テレ端の50mmの差よりも色収束差の無さを重視したいです、 この二本のレンズがEF75-300mm F4-5.6 IS USMよりも画質が良くなるか知りたいです、 よろしくお願いいたします。
75-300は数千円のレンズメーカー製70-300にあっけなく負ける画質だからな…。
50mmの話題は定期的にでるね。
開放近辺は全然1.2のほうが1.4よりいいよ。その代わり絞ってもある程度
以上全然よくならないのが難点。ボケは1.2良いね。ラグビーボールは別として。
>>953 、954
TS-Eは45mm使ってるけど、デジタル相手に光軸傾けるのは自殺行為だろって
ぐらい色収差爆裂。おまけに普通のレンズと違うから補正できない。
14mmIIはそんなに悪くないんだ。いや結構良いんだけど、アレが有名に
なっちゃったから誰も信じないだろうなw興味あるなら、なんかうpするけど。
DPPの補正レンズに入ってないんだっけ? TSE
>>956 MFのニッコール55mm 1.2をEOS Kiss DXに付けて使ってるよw
明る過ぎるので、晴天時解放付近で使うにはNDフィルターが要ったりする。
100未満のISOが使えると有り難いのだが。
964 :
920 :2008/04/01(火) 05:25:07 ID:DJ8+Rgik0
50mm近辺の相談をしていた者です ここはひとつEF-S60マクロの門を叩いてみようかと思います ありがとうございました
>959 私も以前75-300ISを所持しておりました。 結論から言えば同焦点距離が理想ならば70-300ISはかなり良くなってます。 発色はだいぶさっぱりしましたが、よりニュートラルですので、RAW現像などでは 彩度のブーストもあまり考えることなく可能ですし、解像も文句ないです。 デジ用コーティングの恩恵で色収束差も綺麗に抑えられてます。 流石に新レンズも300mm端で、光具合によってはかすかに滲みが見られますが 旧型に比べれば、本当にごくわずかです。 私はKDXですのでAFの止まりがかなりばらつくことがありますが、 40Dのクロスセンサーならかなりヒット率高いのでは、と思います。 EFs55-250はひょっとしたらもっと良いのかも知れませんが・・・ 所持してませんで悪しからず。
966 :
959 :2008/04/01(火) 07:26:43 ID:tNpBDmyCO
>>969 ありがとうございます
そうですか〜良くなっているんですね
あとは自分の中の焦点距離の問題ですねぇ
ますます悩みます…
SLR用50mmには大体4種類ある 各社50mmF1.8 安い筺体に辛口の玉 各社50mmF1.4 バランスが良い 各社50mmF1.2 高速用の尼玉 EF50/1.2L 他のSLR用50mmとは違う何か 似たような描写はRF用の大口径50mmしかない EF50/1.2Lは銘玉だよ
オレのチンコは銘玉だぜ!(`・ω・´)
でも被写体ないじゃん
被射体じゃね?w
この品性の欠片もない流れは春休みだからという認識でおk?
>>959 私の場合はEF75-300ISからEF-S55-250ISにしました
価格のわりにという前提が入って細かい検証もしていませんが
画質に関しては75-300より良くなっていると感じます
あまり気にしない方が多いかもしれませんが私が選択した理由としては
EF-S55-250ISが円形絞りで最短撮影距離も短いこと(撮影倍率が大きい)
これらは花の撮影の場合有効に働くと思います
また40Dでしたら高輝度側・階調優先機能を試してみるとか
1/3程度アンダーで撮るのも滲みには有効かと思います
大きさもEF75-300ISに比べるとコンパクトで取りまわしも楽です
まあレンズキットだからそれなりと言ってしまえばそれまでですが
けっこう使える良質のレンズだと感じました
973 :
959 :2008/04/01(火) 12:25:30 ID:tNpBDmyCO
>>972 貴重なご意見ありがとうございます
やはり良い描写のようですねえ
55-250にして差額で三脚かストロボ購入っていう手もありますしね
テレがわの300mmをとるかワイド側の55mmをとるかですね
参考になりました
ありがとうございました。
974 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/01(火) 12:57:13 ID:iyRIdti3O
55ー250って、50/1.8の流れを組むと考えるの俺だけ?
君だけ。
976 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/01(火) 13:27:54 ID:S6uVESkN0
今月急にカナダに2週間ほど旅行に行く事になりました。 今カメラはIXY900isとkiss digetal Nの2つがあり、両方持っていくつもりです。 この先いつ行けるか分からない海外旅行ですので、せっかくならいい写真を 撮りたいと思い、レンズを買おうと思ってます。 持っていくレンズは1つにしようと思ってます。 そこで海外旅行に行くならコレおすすめ!ってレンズがあったら教えてください。 ちょっと前にKDNを譲られデジ一の世界に足を入れたばかりの初心者です。 Q01:【予算】 0〜5万まで Q02:【機種】 Canon EOS Kiss Digital N Q03:【焦距】 Q04:【所有】 キットレンズ EF-S18-55mm F3.5-5.6 Q05:【被写】 風景、街の人々、スナップなど Q06:【環境】 基本日中の街中、あとは食事など店内撮影が多少 Q07:【単?】 つぶしが効くからズーム?? Q08:【画質】 出来ればISOは100〜400に抑えたい Q09:【収差】 無いにこした事は無いけど、予算もあるので常識の範囲であれば Q10:【振動】 撮影メインの旅行ではないので三脚&一脚はなし Q11:【時期】 すぐにでも。 Q12:【欲し】 EF-S18-55mm F3.5-5-6 IS SIGMA 18-200mm F3.5-6.3 DC OS デジ一を始めたばかりなので、少しでも機械に助けてもらいたい。(手ぶれ等) けど、デジ一で撮りたい。(IXYも保険で持っていきます) 若干スレ違いかもですが、純正でなくてもいいです。
所有してるレンズがまた欲しいのか? 俺ならEF-S10-22で広角をカバー それと18-55で良いんじゃないの
予算オーバーかもだけど、 SIGMA 18-200mm F3.5-6.3 DC OS でいいんじゃね
ああ、1本だけ持って行くのか それなら18-55で良いんじゃないの?
980 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/01(火) 13:40:16 ID:IzhGTcYW0
旅行はやっぱり広角が一本あった方が後々画像を見るときに楽しめると思います。 一寸ばかり難しいレンズではありますが、EF-S10-22は少し予算オーバーかもしれませんが ネットで探せば6万ちょっとでありますし如何でしょう
>>976 ちょい無理しても、EFS17-55ミリF2.8 IS USM にしておいたら?
画質も評判よさげだし、てブレ補正もあるし、明るいしね。
あと、RAWで撮っておくのもお勧め。
カナダの大自然となると超広角を薦めたくなるね。 EF10-22じゃなくてもサードパーティー製で同じような焦点距離の が各社でてるからそっちも検討してみれば?EFよりは安いよ。 軽いからレンズキャップ代わりに18-55も持ってった方がいいと思う。 さすがに広角ズームだけってのは同行者を撮る時とかに不便。
>>976 EF-S10-22(もしくはそれに準ずる他社製)に一票
乱暴な言い方をすれば標準域は手持ちのレンズでもIXYでも撮れる
望遠域はトリミングである程度対応できる
でもこの超広角はこれじゃなきゃ撮れない
22mmならスナップも結構いけるよ
ついでに保険にEF-S18-55を携帯にも一票
持ち歩いても苦にならない大きさ・重さだし
985 :
976 :2008/04/01(火) 14:23:50 ID:S6uVESkN0
皆さんありがとうございます。 SIGMA 18-200mm 3.5-6.3 DC OS Canon EF-S10-20mm Canon EF-S17-55mm F2.8 IS USM 手持ちのEF-S18-55mm F3.5-5.6+広角レンズ が候補ですね。どれも予算OVERですがレンズは資産という事でなんとかしてみます。 今はキットレンズでもほとんど広角側ばかり使ってるから広角が好きなのかも。 それでも街の看板なんかを撮る時には望遠も欲しいし…やっぱり18-200?? 急に決まった旅行なので何も考えておらず悩むところです。 それとRAWで撮っておくと。今のところレタッチや現像のスキルは全くないの ですが、今後身に付いた時の為にRAWでも撮っておきます。 CFカードは2Gしかありませんが、ノートPCを持っていく事でカバーします。
>>976 追記
以下はあくまで俺個人の感覚なのでご了承下さい
kissは本体が軽いため、重いレンズを付けるととてもバランスが悪い
おおよそレンズ重量が500gあたりから負担に感じる
どうしてもレンズ部の方が重く前下がりになるのを持ち上げて支えるので妙な疲労感がある
18-200は思いの外疲れるかもよ
987 :
976 :2008/04/01(火) 14:36:44 ID:S6uVESkN0
ちなみにこの焦点距離程度なら手ぶれ補正は考えなくてもよいですかね? EF-S18-55mm F3.5-5.6 ISが手持ちの焦点距離にも関わらず候補になっている のは手ぶれが心配ということなのですが。 もちろん曇天、室内はISOを800まで上げて対応する事は考えてます。
988 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/01(火) 14:38:16 ID:IzhGTcYW0
>>985 2GのCFしかないのならjpegにしとけ。
RAWで撮るとあっという間になくなるぞ。
あと、出来ればもう1枚2Gが4GのCF買っといたほうがいいよ。
>>985 おいらも、CFは買い足した方がいいと思います。(4Gあたり、できれば2枚)
2Gだけだと、パソに移す間もなくCFが一杯になるかと。
最近は、CF、どんどん値段下がってるし。価格.comあたりで、安くて評判のいい店がいいと思います。
>989 40Dの場合、RAWで撮ると4GBでも 250枚くらいだからな 俺は8GB買ったよ
992 :
976 :2008/04/01(火) 15:04:08 ID:S6uVESkN0
>>988 いいサイトを紹介してもらいありがとうございます。
シグマの高倍率ズームはやめときます。
他の方も重さを指摘されてますし、インプレもイマイチな感じなので。
ホントは結構前から欲しいレンズNo.1だったのですが、付けっぱなしは
よく考えればデジ一のよさをスポイルする事にもなると目が覚めました。
キットレンズをメインに今回は使おうと思いますが、せっかくレンズを買う気に
なったので、10-22の超広角ズームにしようと思います。
CFについては、やっぱりjpg保存しな無いですかね。
今からビックカメラかヨドバシに行ってレンズ共々見てきます。
993 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/04/01(火) 15:16:15 ID:IzhGTcYW0
>>992 ようこそレンズ沼へ(笑) 10-20の超広角はたぶん異次元を感じることでしょう。
ややもすると単調な全景画像になりがちなので、工夫して撮ると素晴らしい一枚ができると思います。がんばってください!。
10-22の1本しか持って行かないの? 一度落ち着いて、自分が何を必要としてるのか考え直した方が良いよ。 予算も変わってるし、持って行く本数も変わってる(?)し、余分な買い物増えてるし。
10-20だったか
コンデジで十分じゃね。軽いのが一番。 観光したいのか写真を撮りたいのか、はっきりさせた方が良いのじゃないかな?
ああ、それは思う 一人旅じゃない場合はコンデジだけだからな
|`ヽミ l:.:./|! _l:/|.. :.\/1 /l. | lイ±リl| iトlム仕ミ| ト_j||. / 、 .', . ! !', ',. ',、ヽヽ ' , |ィト,/` lノ ´/ レ.. :.\..| | ゝ1!())Vレ:.(()}| |トーソ/, ', !',、 ', !! rナ ̄!`T', ヽヽ |ソ,/ ___ ''' :\:!. ',: ̄ ..::,:.  ̄ / | |ヽ./! 「! ̄ト',ヽ N ,i! !! !_」_」弋ヽ、 |`............ /,、 ̄`_ヽ|:./\ ヽ:::::::t_ァ .:/ i | / ! ル」从、ヽヽ ソl/ フ rソ;;;; !ヾl ` | :::::::.... ,ト!(:.:rテ'/ ´ /:.:.:.\ | 丶、::_:// /.,! .! .! ',《ヽソ;ヽ L彡ン "! !ヽ うめなのですよ | ' ::::..ヾニ_ / /'ノl:.:. \∧∧∧∧/ ! . ! ト .! ',. ゞ┘ !. ! ,l ヽ ヽ 、_ /_' -‐':: < の .う > .! .! .! ', ヽ .,,. ' "" /! ,! リ ` \  ̄ ィ‐':.:.|:.:.:.:. < め > リ ! リ, ヽ、 ー‐ イ ..! ソ ─────────────< 予 .な >──────────────── . う < の > .:.:! i ィiナ/ 7⌒` ヾ⌒ヽマ ヾx.:.:.:.:.:.i , -‐―‐‐-、 め .< 感 で >.:.:i.:.i.:.オ' / リ ヽ.:iハ、.:.:.:.:.| / , ヽ る < .す > .:i.:.i':.:.v,.ォ=ァ丶 r==ァミV}}.:.:.:.:.:.| l */_ノ/ヽ)ノ.. \ . / ∨∨∨∨ \ ::i.:.i;ゞ i :::::: i i :::::: i ヌ;:':.:.:.:.:.i うめなのです | (| | ┰ ┰|l | / !::: :::リイ" V\:. ヾ_;;;ソ ヾ_;;ソ/イj:.:.:.:.:.,' l ∩、''' - ''ノ∩ /:ハ:! ( )ヾノ ( ) / \ .,,, ' .,,,. /.://.:./:/ | ヽ}| {介} |{/.. / :::. k_ヽ││" "| │ハ::.::: \ ー‐ /〃ソ/ (_ノ_,ノ く_/_|_j_ゞ!し /ノ!:!ヽ:: .:ト::ゝ! rー-‐‐、| !イ7: :/ヽ!:!.\ 、 イフ"/' (__八__) うめなのですよ〜
rfミヽ、 ,.、 `ヾゝ、´ / 999 〉、j_,ハ __ {::.「+:::ノ ___ n `ヽ_ /.:`:.:´::}-‐ ¨ ̄`ヽ `) _,{ ゝ-‐=- 、 ‐=ー-、__」:.:.::.::::::! ,. '´,、,、 Y、 ,.ィ´.:L_`_,二ニン ,、,-、-=ニ三._ {.:.:.::.:::.:|/,ィく /lィ !j j /.::、:.x.:ノ:) ゝ-、:.;>、 ̄ニ=-.|..:.:.::.:::j.f=ミ`リノj.ィノ/::.:.:..:.:.::´:/´ `ヽ_.\_彡'」.:-=:´ノ "',.へ ,,テハ!::.:.:..:..:.:/ ,r'フ¨´、  ̄ Y´ィ:´.:.::::;':i、(__ノ_,ノ{ {::.;. -‐'′ _,.,. -─/ `丶、ヽ _}.イ:、:;.:':.:レゝ< j´::.:.:.:| |/ ,.イ rェ」___ノ‐- ._ `Y´.:.:;ノ.:.:,.-r'7フj:.:」_;.: -‐j | し'´ {_ ` ー{:.:.:.::!:.::.:.V_/´/|.;ノ し'ノ i!  ̄ ̄¨¨{.:.:.:.:.:ー:.;.ィ^t-v´ ヾ __.. -‐´|__,. ‐ T.:/ `\_,. -<__,. -'¨´
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