デジタル一眼購入相談36

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 20:19:04 ID:72dM9mDR0

■■相談時の注意点■■
・＜重要＞ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。
・>>2以降を読み、ある程度（価格相場・機能など）自分で下調べして来る事。
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も。
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　予　算　】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【　用　途　】 ---子供やスポーツなど、動体を撮るか、風景などの静止画のみか（必須）
【　出　力　】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」など（必須）
【　サイズ　】 ---カメラの大きさや重さの希望。
【手ブレ補正】 ---手ブレ補正機能（ボディ内orレンズ内）が必要か。
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能が必要か。
【ライブビュー】 ---背面液晶にリアルタイム画像を映し出す機能が必要か。
【　暗所撮影　】 ---暗所撮影をするかどうか。手持ちか三脚か。
【　使用者　】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---上記の内容に強調・書き足したい時。
　　　　　　　　　その他、既持のメディアを活用したいか、電池の種類、現在所持機の不満点等。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■責任免除について■■
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 20:19:54 ID:72dM9mDR0

価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
http://ime.nu/kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp

■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
　http://ime.nu/dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
　http://ime.nu/www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
　http://ime.nu/www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
　http://ime.nu/www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
　http://ime.nu/www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
　http://ime.nu/www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
　http://ime.nu/digitalcamera.impress.co.jp/
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
　http://ime.nu/arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/

デジタル一眼レフ　週間売り上げ(水曜日更新)
http://ime.nu/atk.jp/digitalsinglelensreflexcamera

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 20:20:40 ID:72dM9mDR0

■■主なメーカー■■
◇キヤノン
http://ime.nu/canon.jp/
◇ニコン
http://ime.nu/www.nikon.co.jp/main/jpn/index.htm
◇ソニー
http://ime.nu/www.sony.jp/products/Consumer/dslr/index.html
◇オリンパス
http://ime.nu/www.olympus.co.jp/jp/
◇富士フイルム
http://ime.nu/fujifilm.jp/personal/index.html
◇パナソニック
http://ime.nu/panasonic.jp/dc/
◇シグマ
http://ime.nu/www.sigma-photo.co.jp/
◇ペンタックス
http://ime.nu/www.pentax.co.jp/japan/index.php

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 20:35:22 ID:OIYRyfiA0

Canon EOS-1D Mark III
価格落ち込みがきてますね。
今の最新「ここが安い」はどこですか？

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 20:36:17 ID:opbDOqYq0

>>1
乙

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 13:54:02 ID:teTyIZTb0

不浄

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 23:12:39 ID:IU90coX80

20M画素以上の機種でお勧めありませんか？
なんて相談ないかねぇ。

8 ：ニコン商法：2008/01/20(日) 08:15:35 ID:u/uxSqjF0

ここにはD40を勧める人が常駐しています。
しかし。
良く考えてください。一眼レフの最大の売りである単焦点がほとんど使えません。
室内ではフラッシュをたかないと撮れません。
ワンコや子供にフラッシュをたきまくれますか？
ファミリー向けなんて嘘のカメラです。
D40xも販売停止。この欠陥を修正したカメラはもう直ぐでます。
今勧めているのは、在庫処分のための関係者としか思えません。
騙されてはいけません。

9 ：ニコン商法：2008/01/20(日) 08:17:04 ID:u/uxSqjF0

ニコンの手口

Nikon D40/40x Prat23　スレより

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 11:43:46 ID:PE2iGUzFO
D40を２個も買う奴の気がしれん。
子供や犬を室内で撮りたかったのに、ぶれまくり。
単焦点の存在を知って買ったらAF効かず・・・

サービスセンター電話したら仕様だとか
自社のレンズなのに舐めてるとしか思えない

しゃあないのでD300買ったけどデカイし重い・・・・。
気軽に旅行に持ち歩けるレベルじゃない・・
なんかニコンに騙された気がしてなりません
こんなことならコンデジで十分でしたorz

10 ：ニコン商法：2008/01/20(日) 08:17:36 ID:u/uxSqjF0

Nikon D40/40x Prat23　スレより

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 11:54:32 ID:ep1ncL3Q0
>>97
明らか貴方のせいだと思いますが
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 12:37:40 ID:PE2iGUzFO

>>100
売り場の人も宣伝でも室内では撮れないカメラだとは教えてくれませんでしたが
目のことなんか考えるとフラッシュなんかそうそう使えませんよ。
子供とワンコのために買ったのに

普通、その会社のレンズなら使えると勘違いしませんか？
売場にも注意書きがなかったし。

D300だって。売場に居た人に相談したら。
ニコンから来たと言った人が猛烈に勧められて買わされた

企業ぐるみで詐欺を行っているようにしか思えません

全部私のせいだとでも言うのですか？
正月早々気分が悪いですよ

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 08:36:11 ID:G1ThVK0j0

単焦点が使えない？？
MFでつかえや。
っていうかD40買う人なんてズームしか興味ないだろ。
キットレンズだけで十分じゃん。あとは運動会用に望遠レンズ。
そもそもコンデジでいいだろ。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 08:41:31 ID:4hlPpTDe0

D40ってもう2年近くたつんじゃねぇの？すげぇなまだそんな他社ユーザー
が必死で叩かないといけないくらい売れてるのかよｗもう生産終了なんだろ？

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 08:45:41 ID:JkpPfzzx0

>>11
ファインダーの質がイマイチなのにMFで使えって、ヒドイ野郎だな。

14 ：ニコン商法：2008/01/20(日) 08:53:02 ID:u/uxSqjF0

>>11
子供いないでしょ？　
家で取るのには、落第カメラだよ。D40は

ファミリー層が騙されて買うと、最悪。

まぁ、君のような人には向いてるカメラかもねｗ

15 ：ニコン商法：2008/01/20(日) 08:54:29 ID:u/uxSqjF0

>>12
だから、生産間際のダメカメラを買っちゃダメだって話。

何故か、勧める馬鹿が沢山いるからね。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 09:05:10 ID:4hlPpTDe0

>>15
周りにもD40ユーザー数人いるがまぁほとんど文句を聞いた事がないな。
まぁ単焦点なんかに興味ない人ばかりだしね。わかり始めた頃には買い
替えだろし。単好きなんてマニアックな人はそういう情報ぐらい調べてる
だろうし、実際騙された～なんて言ってるのはごくごくわずかなんだろうね。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 09:23:03 ID:QxFdyVllO

単、単、単、捨てられないよ単、単、単
単、単、単、描写も追いつかれたよ単、単、単
単、単、単、軽いが自慢の単、単、単
誰か買ってよ単、単、単

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 09:39:07 ID:PCqhu1+GO

単使う俺って、写真分かってるぅ～みたいでかっこいいyo

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 10:00:02 ID:hs0uVYcs0

単焦点なんて軒並み設計が古いから、デジタル対応のズームに画質では追い抜かれていることについて。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 10:16:28 ID:Yunq239Q0

つーか、常識で考えりゃD40で駄目ならD80辺りで妥協するんじゃないのか？価格的にも。
あまり良く言われてはいないが、酷くて使い物にならないレベルって訳でもないだろうし。

いきなりD300買ってデカいだ重いだって、どんだけ他人任せな買い方なんだよ（笑

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 10:28:07 ID:qKYPtaWWO

またD40厨が嘘を

バカの一つ覚えのように単はデジタルに対応してないとか、ズームのほうが画質が良いとか嘘付くけど。
D3で単を使ってる人が多いけどそのような人を否定するの？

使ったことないのに嘘付くなよ

そもそも。ライティングが期待できず、フラッシュも期待できないような室内鳥では明るい単でしょ
ISO3200が全うに使えるなら別だが

ニコンも。モーター付きレンズ出さない時点でD40は売り逃げしようとしているとしか思えん

そんなカメラを勧めて良心が痛まないのか？

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 10:32:05 ID:4hlPpTDe0

>>21
ヒント：画素ピッチ

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 10:44:57 ID:Yunq239Q0

>>21
まぁ、>>19の意見は確かにアレだなｗ

>ニコンも。モーター付きレンズ出さない時点で～
D40発売以降に発売されたレンズって全てAF-Sになってるんじゃなかったっけ？

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 10:45:53 ID:VY6Yc3zp0

テンプレにもう入れておけよ。
不自然なまでにD40を勧める・叩く人は頭が逝かれているので相手にするのはやめましょう、って

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 10:48:52 ID:Yunq239Q0

いや、どの機種、メーカーであろうが
「不自然なまでに」勧める・叩く人は大抵逝かれてるもんでしょう？

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 10:51:17 ID:VY6Yc3zp0

いやさ、ここ数スレは、主にD40がどうのでスレの大半が埋まってたからさ

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 10:58:50 ID:Y+UpR9v80

しかし世の中のデジイチ持ちが全てヲタクだと思ったらいかんよ。
知り合いの新婚なんか18-55一本で大満足でD40使い倒してるよ。
しかもJPEG撮影ばっか。
そう言うのをしかし進歩というだよね。
NikonのD70、50なんてぶっ倒れるくらい酷かったもん・・・JPEG出しｗ
Nikonはしかしアレだね、ノイズや等倍表示、背景ボケにこだわらなきゃ
意外にP5100が最強かもよ。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 11:04:23 ID:AEk704RM0

>>27 スレ違い　コンデジ

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 11:06:44 ID:Yunq239Q0

>>27
俺の友人（妻子ペット持ち）なんかD70のJPEG出しで満足しちゃってるぞｗ
ニコンのデジイチを購入するまで（当初はD200、後にD300を予定していた）という期限付きで
貸してたんだけど、全然買う気配がなくて「コレ（D70）ちょーだいｗ」とかほざいたんで
レンズ二本付きでくれてやった。酔った勢いで（笑

で、代わりの機が欲しくなってきて、ここで相談でもしようかと思ったけど…まぁいいやｗ

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 11:12:10 ID:4hlPpTDe0

>>26
そりゃお前みたいな奴がスルーしないからそうなっただけじゃないか？

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 12:48:05 ID:Nx2l6edC0

ニコ厨キモすぎｗ

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 13:42:11 ID:S34X0ydr0

購入相談まだ～

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 14:11:25 ID:H2DuNIFY0

>>32
D40とVR18-200を購入したいのですが、どんな使用目的がいいでしょうか。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 17:07:19 ID:y5uR5+0m0

>>33
目的がわからないのにどうして購入したいんだ？

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 17:21:12 ID:H8Xdqmhn0

>>33
購入相談スレでキヤノンやペンタ叩いて荒らしつつD40を薦めまくるってのはどうだ？
もし既婚なら嫁さんのポトレを作例として挙げるのも悪くないぞ

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 17:26:43 ID:FfBMbgtj0

>>33
あと予算がない奴にはシグマの明るい単とサンパックのストロボも忘れずになｗ

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 17:39:35 ID:IxnPr7eg0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---もうすぐ赤ちゃんが生まれます。きれいに写真に残したい。
【　予　算　】 ---１０万ぐらい？正直不明です。メディア別。新品。
【　用　途　】 ---家族向けスナップ。
【　出　力　】 ---PC鑑賞とフォトブック作成。
【　サイズ　】 ---とくに希望なし。
【　暗所撮影　】 ---しない。
【　使用者　】 ---?ricoh ＧＲＤ使っています。ここ数年コンデジばかりでした。
【重視機能・その他】　主目的は家族のポートレート。ナイスなレンズと一緒に欲しいです。
高校・大学とaf一眼レフで写真やっていたんですが、最近のデジ一の性能に愕然としています。
安くて性能のいい点で、Ｄ４０とそれに合うレンズをみつければいいのかなと思いますが、
その前にご指南いただければ幸いです。よろしくお願いします。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 18:16:34 ID:peSrXsT30

>>37
よくその程度で大学受かったな。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 19:08:51 ID:ne8hdx1k0

>>37
ナイスなレンズって、具体的にどういった物が欲しいのかな？
銀塩1眼使っていたなら、レンズ資産があるのかどうかも聞きたいね。
赤ちゃん撮影なら、単焦点かF2.8通しのズームどちらか持っていた方が良いと思うけど。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 19:12:32 ID:KohW52gEO

EOS KDX の後継機種の詳細です。高感度は6400まであり、
6400が現機種の800程度のノイズです。あとボディ内手ブレ補正内蔵。1200万画素。
発売は2月中旬だそうです。楽しみですね。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 20:32:04 ID:lJkBjt/w0

ボディ内手ぶれ補正で嘘ってわかるな

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 21:47:24 ID:LM5qB5KX0

ID:4hlPpTDe0（笑）

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 21:50:00 ID:H8Xdqmhn0

従来路線のキスデジと、廉価型のキスLiteの2機種に分かれるって聞いたぞ

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 21:53:37 ID:qKYPtaWWO

つうかさぁ。
w ズームじゃなく、トリプルレンズセットを売ったら意外に売れるんじゃないか？

F2.0の28mmの単とwズームで。
キャッチフレーズは
『室内でもフラッシュ無しでｏｋ！
一眼レフの醍醐味である単焦点レンズを味わえます！』

とか言って
そうすると、メーカーも単を売り込む層ができるし、ズームで満足せずにボディも上位に行く可能性が増えるかもw

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 22:04:39 ID:Yunq239Q0

ニコンのD40X後継機はニコン U DIGITAL って名前になるらしいぞうそだけど。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 22:22:18 ID:u/uxSqjF0

>>30 4hlPpTDe0 （藁

いやさぁ。君が粘着君なのはわかったけどさぁ。

>そりゃお前みたいな奴がスルーしないからそうなっただけじゃないか？

自分が、ちょっと前に書いたことぐらい覚えとこうや。

あっ。もしかして。
操作間違えちゃった？ｗ　D40厨君

でも
>>44
の案はいいんでないかい？
『本格志向の入門キット』
っとかで出しちゃえば。
ちょっとお金に余裕がある初心者が買うと思う。
そういう層がレンズ買いたしそうだしさぁ。
キヤノン辺りでやればいいのにねぇ。
D40への嫌味でｗ

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 22:25:11 ID:VY6Yc3zp0

>>44
それで十万前後で抑えられたら結構いけるかも。
やっぱりｷｬｯﾁは大切だな

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 22:28:27 ID:Yunq239Q0

>>46
＋1万円くらいでEF50mm F1.8Ⅱが付いてくるんだなｗ

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 22:38:21 ID:u/uxSqjF0

>>48
をぉ！
それなら、10万下回る価格で出せそうだね。
噂のKDX Lite とさ（笑）

まぁ、冗談はさておき。
次期KDX辺りで15マソぐらいで28mmの単とｗズーム（IS）なんて
出しちゃったら面白いような気がするんだけどね。
意外と売れると思うんだけどなぁ～

ニコンはんは、D40の後継もモーターつけないのかなぁ。

それとも、D40はそのままで。
D40xの後継をKDXぐらいのレベルの製品として、モーター付きで出してくるのかな？
D80の大きさだとちとお手軽サイズにはちとデカイと言う人が多そうなので。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 23:53:54 ID:Z87CJAfp0

単好きはペンタ買っとけばええんちゃう

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 00:22:25 ID:rRJ4wyOV0

【デジ一眼が欲しい理由】水槽、魚、風景等をウルトラ綺麗に撮ってブログに載せたい
【　予　算　】１０万以下。メディアってのがよくわからない。。。何が必要とか
【　用　途　】水槽、魚、風景
【　出　力　】B5まで。主にPC鑑賞
【　サイズ　】コンデジみたいに外見が弱々しくなくガッシリ一眼レフ！って感じの
【手ブレ補正】付いてた方が嬉しい
【ゴミ取り機能】よくわからない。。。
【ライブビュー】上に同じ。。。
【　暗所撮影　】よくわからないけれど、三脚は使わないと思う
【　使用者　】初心者。コンデジ歴１年（コンデジをそこそこ使いこなせているとは思う）
【重視機能・その他】
とにかく主張したいことは、動く魚をバッチリ捉えてウワスゲー！風景バッチリ撮ってウヒョキレー！
現在CanonのIXY DIGITAL1000を使っているんですが
カメラ上で確認するには問題ないけどPC上で見ると荒が酷くて見てらんない
風景とか遠くのものを撮るのには問題ないけど
マクロで撮るとピントが合い難かったり5cm以上近づくと撮れなくなるのが不満
20cm先ぐらいの魚にピントが合わないのが最強に不満
記録するものはSDカードに限定
電池は単三が使えたらいいなぁーっと思っています
ちなみにCanonのKissデジタルＸが気になっていたりします

宜しくお願いします

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 00:24:17 ID:XT33sg/d0

>>51
高感度が重要だからD40
手ぶれ補正はあまり有効でないケースだしその予算では他にない

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 00:24:54 ID:dNby5XtO0

そういや、K100Dsって600万画素級だけど、
高感度でD40並みなら、コンデジ見たいに使い捨て感覚で
悪くないかもね。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 00:30:59 ID:lD/e2XJL0

＞ニコン商法
年間シェアでニコンに負けてからはキヤノン工作員の工作がエスカレートしてるな。
あのさ、必要以上にD40貶めるとバレバレなんだぜ？もっとコソーリやれよ。
組織的に工作してる時点でキヤノンの体質を疑うけどな。

D40で満足してるユーザーだってたくさんいるんだよ？Kiss売りたいのは分かるけど、
他社を必要以上に貶めるのは　や　め　ろ。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 00:42:02 ID:+acP5gwF0

>>54
はぁ？
このスレで、何かというとD40を勧めるお馬鹿さんから初心者を守るためなんだけど？
今更D40を勧めるのは、いくらなんでもあんまりだろ？

だいたい、私はキヤノンユーザじゃないんだけどｗ

だいたいさぁ。
また>>52みたいに。無造作にD40勧めてるし。
水槽を三脚無しで撮るのに、なんで手ブレ防止が必要ないケースなんだかｗ
10万の予算があるなら、他の選択子はいくらでもあるのにねぇ。
KDXでもいいし、E-510のダブルズームでも10マソ以下なんだが。
それに、単をつけてもお釣りが来る。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 00:44:21 ID:rRJ4wyOV0

>>52
回答ありがとうございます
D40ですね、候補に入れておきます
魚を撮ることも多いですが
同時に接写をすることも多いと思うんですが
接写機能の方は問題ないでしょうか？
2,3cmまで近づきたかったりします
マクロレンズなるものが必要になったりするんでしょうか？

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 00:46:02 ID:rRJ4wyOV0

>>55
な、なんだってぇ～！！
釣られてるのか、俺釣られてるのか(；∀；)

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 00:49:58 ID:DhpAtpes0

>>56
水槽撮影なら手ブレ補正が無いとちょっと厳しいのとマクロ撮影したいなら
安価なマクロレンズが使えない点でD40は候補外だと思いますよ。

接写に関してはコンデジとデジイチでは同列に語れません。
デジイチのマクロは対象物との距離ではなく、ファインダー上で見られる大きさ
で考えてください。

59 ：54：2008/01/21(月) 00:51:58 ID:lD/e2XJL0

>>55

＞>>54
＞はぁ？
＞このスレで、何かというとD40を勧めるお馬鹿さんから初心者を守るためなんだけど？
＞今更D40を勧めるのは、いくらなんでもあんまりだろ？

それこそおせっかいってモンだろ？
お前何様だよ？

大体新しいカメラのがいいって誰が決めたんだ？
仮に後継機種が出るのなら、今の値段が底値＝お買い得ということも出来る。
最終的な判断は購入者がすべきだろ。
たしかに必要以上にD40を勧めるヤツもいるが、必要以上に貶すヤツもいる。
オレから言わせれば、どっちも購入相談スレには不要な存在。
忠告する程度ならまだしもテンプレみたいの作るのは偽善ぶってて腹立たしい。

もう一度言う
他社を必要以上に貶めるのは　や　め　ろ。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 00:53:23 ID:+acP5gwF0

>>56
騙されるなって・・・

まぁ、買ってもいいけどね。
暗いレンズばかりだから、魚さんに動かないように言い聞かせて。
もしくは、単の明るいレンズをMF覚悟で買って、あの倍率の低いファインダーで必死にあわすというのも手。
忍耐強ければそれでもOK

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 00:54:40 ID:iIQaLRZU0

>>56
その用途ならマクロレンズが必須だよ。

ただ、D40には変な制限があって、レンズメーカー製の
安くて品質の良いマクロレンズが実質使えない。
　　（D40の狭小素通しファインダーで、動く魚をMFで追うのは無理）

マクロレンズを買おうとすると、ニコン純正の１０万円以上する物しか
使えないので要注意だ。これが俗に言われる「ニコン商法」。

D40本体の安さに釣られて買った被害者が続出。
不条理なD40だけの制限が、いったいどれだけあるかは、過去スレ見れ。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 00:56:15 ID:rRJ4wyOV0

>>58
丁寧なアドバイスありがとうございます
了解です(つ´∀｀)つＤ４０
曖昧ですがデジイチのマクロ理解しました
もう無知すぎて涙目な自分ですが
KissデジタルXを使ってる人の写真を見て、こんな感じがいいなぁ
と、思っているんですが
KissデジタルXってどうなんでしょうか？
この条件に合っていますでしょうか。。。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 00:57:50 ID:XT33sg/d0

KDXでもいいんじゃね？
でも今月末に新機種が発表されるから待った方がいい

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 00:58:38 ID:rRJ4wyOV0

>>60 >>61
回答、アドバイス等ありがとうございます
とにかくＤ４０は悪者、と頭にインプットしておきました（゜ω゜*）

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 00:58:45 ID:iIQaLRZU0

>>59
＞他社を必要以上に貶める

ってのは、持ってもいない他社機のユーザーを装って
ありもしない欠点を書き連ねたりすることだろ？

これはD40厨お得意の技だけどwww

D40の数多い制限事項を、具体的に書き並べる事が
「必要以上に貶める」ことになるのかい？

ニコン信者にとって、隠しておきたい都合の悪い事実だろうけど
本当の事を書かれて、そんなに必死になるなよ。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 00:59:34 ID:YhSadYaw0

しかしここはいつも同じパターンだな
D40お薦め
↓
騙されるなKDX、E510お薦め
この繰り返し。安くなったD80とかK10Dは薦めない

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:00:02 ID:DhpAtpes0

望遠がいらないならK100DかE-510のレンズキットとマクロレンズで良いんでない？
総額で11～12万円程度にはなると思うけど。

K200Dってもうすぐ出るんだっけ？
まぁ最初は高値で予算オーバーだろうけど、それで値崩れするK100D買うってのもありか。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:00:53 ID:XT33sg/d0

水槽の魚撮るにはかなりシャッター速度早くしないと被写体ブレするけど
暗所だから手ぶれ補正任せだと辛い

ニコンだと変な制限多いのは確かだから、感度の高いキヤノン機も悪くはない

オリ機はノイズが酷いからあまりこの手の用途ではお勧めできない

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:02:34 ID:XT33sg/d0

まー、エントリー機は今月でほとんど新機種に変わるからあとひと月ほど様子みた方がいいね

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:03:18 ID:iIQaLRZU0

>>62
水槽の魚を撮るなら、マクロレンズでも50mm～60mm程度の
焦点距離の方が使いやすいよ。

キヤノンKDXなら、AF速度が速いので動く魚には一番強いかも。
ただ、K100Dsuperのファインダーの良さも捨てがたい。

カメラ売り場で手にとって、自分の好みに合うカメラを見つけるのが一番。
ただし、何度も言うがニコンD40だけは地雷カメラだから買っちゃダメ。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:04:13 ID:+acP5gwF0

>>59
はぁ？

>>51のようなユーザにD40を勧めるのが、あなたは正しいと思ってるの？
それに忠告するのが、ダメだって言うの？

もうさぁ。やめないか？そういうの。

貶めてるじゃなくて。騙して買わせようとする人達を抑止するために書き込んでるんだけど。

個人的には。D40以外なら、どれも勧めてもいいと思ってるんだけど。
最近のデジ一は性能いいからね。

でもさぁ。D40だけはやめとけ。あれはデジ一を冒涜している。
以上

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:08:30 ID:rRJ4wyOV0

。。。あの、キスデジＸとマクロの６０ｍｍの組み合わせってどうなんでしょ・・・

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:08:51 ID:iVWCZNBz0

D40の高感度ISO1600にしてシャッタースピードをあげれば手ブレ被写体ブレを抑えられる。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:09:13 ID:XT33sg/d0

もうD40xって在庫停止してるけど、新機種もモーター乗せないのかね

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:10:49 ID:lD/e2XJL0

>>65

＞>>59
＞他社を必要以上に貶める

＞ってのは、持ってもいない他社機のユーザーを装って
＞ありもしない欠点を書き連ねたりすることだろ？

そうは言っていない。特定のメーカーだけを叩くのはおかしいだろって言ってるんだ。
D40に制限があるのは事実だし、それを書くこと自体は別にいい。
しかし、逆に言えば何故ニコンの製品のデメリットだけを書くんだ？
キヤノンだって、オリンパスだって、ペンタックス、SONY、パナソニックそれぞれ
長所、短所はあるだろう。
>>51のように納得して決めたんだったら全然いいとオレは思う。

特定メーカーを叩いたら、そのメーカーに愛着を持ってるユーザーがどんな気持ちに
なるか位想像出来るだろ？人を不快にさせるようなことするのはやめろよ。
・・・悪いけど、明日仕事なんでもう寝る。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:13:32 ID:+acP5gwF0

>>73
じゃあさぁ。マクロ撮影はどうするの？

そもそも。
水槽のような、水槽自体の光源を重視して撮影しなければならない場合。
暗いレンズでISO1600は流石にキツイだろうに・・・
2段ぐらい稼げる単じゃないと正直厳しいでしょうに・・・

なんで、こういう嘘をつくかな・・・
ニコンユーザは疑われるよ。こういうことばかりしてると。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:14:25 ID:DhpAtpes0

>>72
手ブレ補正が無いのとボディが凄く安っぽいのを我慢できれば悪くないと思う。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:16:28 ID:XT33sg/d0

マクロじゃどうせ手ぶれ補正きかん

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:16:29 ID:rRJ4wyOV0

>>77
回答ありがとうございます
やっぱり一眼レフの場合重さなんかでどうしても振れしまうものでしょうか？
コンデジでさえ手振れしてる（汗）場合は手振れ補正必須でしょうか？
ちなみにあのボディーはちょっと好きだったりします（゜Д゜*）

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:17:41 ID:rRJ4wyOV0

>>78
あ、そう言われてみればそうかも。。。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:18:17 ID:+acP5gwF0

>>75
えぇっと。
君がD40に人並みならぬ愛着を持ってるのはわかるけどさぁ。
勧めちゃいけない時に、勧めるから、それを指摘するのは問題ないだろうに。

っていうかさぁ。
無茶D40勧めに対して。なんで他社の欠点まで併記しないといけないんだ？
それこそ意味不明だろ。

ちなみに。
D40は、画素ピッチが広い（他に比べて）なんで、そういう意味では無茶してないカメラ。
シーンによってはサブ機としてはいいのではと思うよ。

しかし。それを知って買うユーザ以外には正直進めちゃダメだろうに。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:19:50 ID:YhSadYaw0

まあ水槽撮るのにE510薦める奴もどうかと思うが

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:22:20 ID:DhpAtpes0

>>79
手ブレ補正必須かどうかは個人差があるのでなんとも言えない。
マクロ撮影だけに限って言えば余り意味がないことが多いのは>>78の言うとおり。

三脚や一脚使うのも考慮した方が良いかもしれない。

ちなみに俺はサブ機として手ブレ補正のないE-410もよく使いますが特に不自由は
感じないよ。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:24:10 ID:DhpAtpes0

>>82
正直向いていないんだが予算考えるとこのクラスどれも大差ないでしょ。
この案件での要点は予算内で揃うマクロレンズのラインナップ有無ではないかと。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:24:40 ID:lqs2zZOG0

水槽の魚を撮るには、ニコンの現行機種だったら、せめて純正の単焦点をAFで使えるD80でしょうに…

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080121011804.jpg

50mmF1.4D
ISO800
F1.4
SS 1/125sec.

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:25:49 ID:rRJ4wyOV0

>>83
レスありがとうございます
サブ機ですかぁ。。。
出かけたりするときに何台もカメラを持つのは嫌なので
１本だけにしたいと考えています(´A｀；)
自分なりに考えてみましたが
キスデジＸ＋マクロレンズ（60mm）＋三脚＝最強ってことでしょか（´・ω・｀）？

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:29:32 ID:+acP5gwF0

>>82
D40よりはマシっしょ。
あれなら、気に入らなくてもあとからレンズは選べるし。
手持ちだって言ってるのと、風景撮るっていうので、E-510もいいかなぁっと。

>>79
もし水槽撮るなら。
被写体がかなり動くからねぇ。
三脚　+　明るい単レンズ
ってのがお勧めですよ。

マクロに拘らないでもいいかもしれない。

1:1の倍率で魚撮るとなると、余程水槽に接近して、魚が前に来るのをひたすら待ち続けることになるし。

個人的には。今すぐほしくないなら。
2月後半ぐらいまで待って、出るであろう新しいカメラの動向を見るのが吉かと。
ニコンも改心して、モーター付きの小型機（D80よりもちっこいの）を出してくるかもしれんしね。
キヤノンも風の噂では面白そうなの出してきそうだし。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:30:07 ID:XT33sg/d0

予算１０万だぞ

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:34:31 ID:rRJ4wyOV0

>>87
アドバイスありがとうございます
明るい単レンズってのが何なのかハテナですが(´∀｀；)
そんな今すぐ買わないと死んじゃう！って程でもないので
まったり新作を待ってみようかと思います(´∀｀)

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:35:31 ID:dNby5XtO0

初級機は少なくとも今月末 or 1/24迄待つ事を進めるよ。
KDX, D40x,K20Dの後継の発表が噂されてるし、
α200がUSで発表されてるからね。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:36:26 ID:Dzfz163A0

それだと、
EOS30D の中古と、EF50 F1.8 最強のような。

はまれば、もっとよいレンズを考慮するということで。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:42:59 ID:lqs2zZOG0

F2.8のマクロでは2段分暗い。
>>85と同じフレーミングで開放F2.8のレンズで、1/125sec.のSSを
稼ぐには、ISO3200が必要。
F1.4の単焦点を買って損はない。キヤノンにもあるからな。

93 ：85、92：2008/01/21(月) 01:46:30 ID:lqs2zZOG0

>>89
すまん、アンカー忘れてた。

単焦点レンズ買っておいたほうが良いぞ。
ISO3200、ISO6400でも全然平気ってんだったら不要だと思うが。
てか、まだ難しい話かもしれませんがね…

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 02:02:37 ID:XT33sg/d0

参考までに今月末に新エントリー機の噂のあるメーカー

ニコン・キヤノン・オリンパス・ソニー・ペンタックス・パナソニック

95 ：55-200VR使い ◆NikonNmKdU ：2008/01/21(月) 06:13:17 ID:BnMG56d40

今回の件だとD40は全くお勧めできないのは事実だけど、冒涜とか言い過ぎだｗ
つか、>>51の水槽とか魚とかって水族館じゃないよな？

水族館だったら35mm単とか50mmマクロで撮ったのがUPできるんですが（初水族館という事もありかなり下手）

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 06:37:24 ID:Qc47CEdz0

>>89
自分の気に入った写真の機材が分かってるなら
それと同じもの、もしくはそれが古めなら直接の後継機にするのが一番だと思うよ
後は腕の問題

>>75
盛り上がってるとこ横からスマン
俺はずっとこのスレ見てきてるけど、残念ながら
ニコン使ってる・薦めてる人が他機種叩いて流れおかしくするってのが、ここの大方のパターンだと思う
こう書くと何だか片側の味方してるように思うだろうけど、過去スレ見たらそうとしか言えないんだよね
君が言うところの「他機種を必要以上にけなす」ってのをいつも見てきたよ

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 09:54:22 ID:8aeX9BxA0

＞ニコン使ってる・薦めてる人が他機種叩いて流れおかしくする

心の底から同意
前からこのスレにはおかしいニコンユーザーがいる

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 10:19:12 ID:vpPx8S3X0

夜中に必死でD40勧めるのは例のおかしい人の特徴だろ？
おまいら、いいかげんスルー覚えようなｗ

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 10:33:22 ID:iIQaLRZU0

>>98
相談しに来る or 情報を求めてROMってる初心者にスルー云々を言っても無理。

ニコンユーザーが嘘ついて荒らすたびに、それを訂正する意見は必要だろ。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 10:57:08 ID:duv5xa9XO

ついでにD40、と言うか、
便乗してニコン叩きをする人もいるから収拾がつかなくなる。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 12:07:20 ID:bSPAEADb0

>>51
一度IXY1000での失敗の作例を見てみたいものです。そうすればより的確なアドバイスを得られるでしょう。
あなたのように魚と水槽という趣味の為に一眼が欲しい場合、しばしばここの住民とカメラに対する温度差が
あることを知っておかねばなりません。例えば5000円でも趣味のサカナに使ったほうがいいってことを
ここの住民はしばしば忘れがちです。

SDカード限定ということならばペンタ、ニコン、パナに絞られます。その他メーカーはコンパクトフラッシュです。
単三電池はペンタのK100Dシリーズのみです。
ペンタはオートフォーカスが遅く、暗所で迷うことを覚悟しておかねばなりません。
オートホワイトバランスもあまり賢くない、つまり照明の色の偏りを自動で補正しきれないということです。
オートフォーカスやホワイトバランスはニコン、キヤノンの優位が目立ちます。

まあ水槽のサカナならマニュアルフォーカスで十分のような気がするけどね。
だってサカナのカメラからの位置は水槽の奥行きの範囲内って決まってるから。
さらにあんまり奥にいるサカナを撮ったりしないでしょ。水の不透明さが増大するから。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 13:00:40 ID:WHEtMBCd0

スレ違いかもしれないけど
上海問屋ってトコのCFってどうなの？
8Gで￥3.799とすごく安いんだが・・・
ttp://www.donya.jp/category/9.html

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 13:11:39 ID:STAiTctT0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---旅行に行ったときに風景+夜景を撮るため
【　予　算　】 ---全てコミコミで20万
【　用　途　】 ---風景+夜景（星空も）　あと猫の写真　あとは普通の使い方だと思う
【　出　力　】 ---主にA4気に入ったらA3のパネルで公民館に置いてくれるみたい
【　サイズ　】 ---特にこだわりなしですが　女なので持ち運びにキツイのは
【手ブレ補正】 ---基本的に3脚使用だけどあったら本体内蔵で
【ゴミ取り機能】 ---野外でレンズ交換しそうなので出来れば欲しい
【ライブビュー】 ---あんまりいらないと思う
【　暗所撮影　】 ---夜景+星空は３脚　風景は手持ち　猫も手持ち
【　使用者　】 ---仕事で撮ってこいと言われた初心者です
【重視機能・その他】
出来れば壊れにくいもの　あとソニー以外で

アドバイスお願いします

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 13:17:58 ID:FbfX5Kld0

>>103
E-510Ｗズームキット

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 13:26:03 ID:+UIqUkBB0

>>103
ノイズが多くてファインダー最低のオリンパスはダメ

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 13:27:33 ID:FbfX5Kld0

エントリー機のファインダーはどれも悪いから予算２０万ではあまりファインダー重視しないほうが
レンズがへぼくなるよ

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 13:43:02 ID:STAiTctT0

個人的にはニコンのD300かファインピクスのS5プロかなと思ってたんですが　エントリー機はダメですか

レンズも1本あればいけると思ってたんですが甘かったですかね～

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 13:44:27 ID:FbfX5Kld0

レンズから先に選んだほうがいいよ
高くつくから

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 13:45:54 ID:UMtQVv5B0

>>102
安い物にはそれなりの理由がある訳よ
そこを分かって買うなら問題ない

コンパクトフラッシュ(CF)は何処のが良いパート26
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199833108/

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 13:47:05 ID:WHEtMBCd0

>>109
あ、こんなスレあったんだ。
誘導サンクス。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 13:49:49 ID:RyaDXHfE0

20万でD300コミコミは無理ぞな。
手ぶれが本体内蔵希望なら、オリの510かペンタのK10Dにして、
明るいレンズ買った方が良いのでは？

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 13:50:15 ID:FbfX5Kld0

D300じゃ本体だけで予算オーバーだけど、S5Proならどうにかなるかね
問題はレンズ何にするかだけど

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 13:51:24 ID:FbfX5Kld0

ニコンだと広角側で手ぶれ補正が効くレンズというとVR18-200ぐらいに制限されるから
レンズもほとんど選択の余地が

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 14:05:04 ID:STAiTctT0

D300無理ですか・・・確かにボディで17万くらいですものね・・・
D200にすれば余ったお金でいろいろ用意できますかね？

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 14:06:46 ID:FbfX5Kld0

D200でもいいんじゃね？
でも最新機と比べると感度悪いから注意

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 14:10:50 ID:bts75cy30

風景、夜景撮らない俺には難しいなー
広角重視だから4/3は望遠不足しがちだし、
予算上フルサイズは無理だからまずAPS-C機。
次に焦点域のスタートが短く解像感のあるレンズ。
基本的に3脚使用なら手ブレ補正はOFFにするから
ボディ内手ブレ補正と手ブレ補正付きレンズは不要。
ゴミ取りとライブビューはあまり考えないとして
猫は室内取りかな？となると28か35の単が1本は欲しい。
仕事で撮るのか・・・初心者らしいがエントリー機で大丈夫だろうか。

むつかしいのぅ

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 14:11:47 ID:iIQaLRZU0

>>103
初心者じゃ判らないと思うけど、夜空を撮る時には
ライブビューは必須と言っても良いほど役に立つよ。

ライブビュー搭載機から選ぶ方が、後悔しなくて済む。
予算20万円なら、キヤノンの40Dがイチオシだな。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 14:14:51 ID:FbfX5Kld0

星撮りを重視するのならキヤノンだろうね

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 14:32:35 ID:STAiTctT0

キヤノンってあんまり興味わかなかったんですが　４０D一押しですか
ちょっと量販店で話聞いてきます～

アドバイスありがとうございました

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 15:17:55 ID:7GmTY3jbO

本格的に星を撮るならニコンはNG

画像処理で淡い部分が消されるのでコンポジットができない。

本気の星屋なら冷却CCD
普通の機材ならキヤノンが無難

天文ガイドとか見て参考ニコンすべき

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 15:21:17 ID:FbfX5Kld0

夜景撮りなら広角でも手ぶれ補正の効くE-510やE-3、α700あたりも悪くないんだけど

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 15:26:12 ID:LYqlfq6t0

40Dと手ブレ補正内蔵レンズだと20万円超えないか？
まぁ三脚使うのが前提なら関係ないけどな。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 15:26:35 ID:FbfX5Kld0

40Dかなり安くなってるから

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 15:41:51 ID:l3uH0WbC0

夜景で手ぶれ補正を使おう（手持ちで撮ろう）というのがそもそも間違いだろ。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 16:00:04 ID:IsrpSoIM0

そうでもないよ

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 16:01:08 ID:FbfX5Kld0

広角側でも手ぶれ補正がきっちり３段利けば、
動かないものに関してはD3で撮るのと大差ないからな

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 17:37:31 ID:bSPAEADb0

>>103
オリンパスE-510で夜景撮影は「横縞問題」が解決されてからになさい、
コントラストの強い絵柄の場合、暗い部分が明るい部分の残像のような形で縞が出来るという欠陥です。
実例→http://photo.space.rakuten.co.jp/MjJhYjc1NjM0NzJi/photo/329422/

この問題はメーカーも認めており、公式サイトのQ＆Aで触れられている。

また通常三脚での撮影時は、ケーブルレリーズでシャッターを切るか、リモコンで切る訳だが
E-510のリモコンは前面からあててやらないと感応しないし、レリーズ用ケーブルは対応してないという
ちょっと残念な仕様になっている。さらに充電に5時間要するので寒い夜間撮影には覚悟が必要。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 17:46:53 ID:bts75cy30

別売りの充電器買えば2時間で完了するがな

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 17:53:23 ID:Fs7ylQrZ0

>>127
自分で撮ったのか？
他人が撮ったのなら無断転載だな。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 17:58:20 ID:cQYB9wvP0

>>127
E-510ユーザーだが夜景で縞が出たことないよ
横ライン状の強い光源とその横に暗部があるというかなり特殊な条件でないと出ない
あとレリーズケーブルは純正のRM-UC1というのがある
充電は急速充電器がオプションであるよ

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 18:00:58 ID:FbfX5Kld0

あの縞は暗所とは限らずに、コントラストが高いシーンでかつ
画面の横ライン全体を綺麗に覆うような明るい線上の箇所があると出る
わかってれば避けられるけど

ちなみにD3でも似たようなシーンで似たような縞は出るｗ
非常に高いISOの時に限るが

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 18:32:02 ID:tYr05rK/0

夜景と一言でくくろうとするからややこしくなる。
例えば夜の街中でのスナップなら手ぶれ補正や明るいレンズ、高感度などで手持ちも可能な場合が多いだろう。
けど夜の遠景だと最低でも三脚は必須、それにミラーアップできる機種と、リモートコードなどもできれば用意したいところ。
まあ星空まで含めるのなら40Dあたりが妥当かな。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 18:54:33 ID:IsZdd1XF0

D40、D300か
EOSKDX、40Dのどれかから
財布と相談して好きなの選べばOK。
このスレ終了して良い。

○レンズ交換？なんで？の人
NikonD40
○近い将来色々レンズも揃えたい
Canon
○カメラ自体をいじるのも好き
NikonD300

Pentax＞レンズ選択枝が小さい/画がペラペラ、つまんね/ノイズ酷い
Olympus＞まじめに作ってるが/ノイズ多い/ボケにくい
Samsung、Panasonic、Sony＞しらね、いらね

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 19:50:42 ID:7GmTY3jbO

一瞬。
星空にD40を勧める強者がでてきたのかと思った(^^;)

つうか。さらっとD40混ぜるところが、ちょっとは学習したのかな？W

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 20:02:37 ID:xRTE4/Xx0

>>127
残念ながらレリーズありますが何か？
http://shop.olympus-imaging.jp/html/item/001/002/item1944.html

USB使うレリーズがある。残念でした。またどうぞ。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 20:47:37 ID:vpPx8S3X0

>>135
内容はともかく、口の利き方は最悪だな。
第三者ですら気分が悪くなる。
お前、オリのアンチだろ。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 21:00:40 ID:xRTE4/Xx0

>>136
牛乳飲めよｗ

ママのおっぱい飲んでるのにたりねぇのか？プゲラッチョｗ

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 21:15:19 ID:duv5xa9XO

オリユーザーってこんなのばっかなんだな。
キモいわムカつくわでマジ最悪。

ニコンユーザーで本当に良かった。

…とでも言っときゃいいのかな？

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 21:26:52 ID:iVWCZNBz0

４０Dは高感度がだめだな。
天文用には向かないよ。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 21:38:36 ID:+VpKeyiF0

星を撮るにも、D40とVR18-200、さらにサンパックの…　うわ何をするやmwせdrftgyふじこl；p＠：;

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 21:42:25 ID:phWMYsIe0

>>140
まあ、夜空はくらいからストロボは必須だよな。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 21:46:10 ID:UMtQVv5B0

そしてこの辺で最強のポートレートのコピペ出現、と。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 21:52:56 ID:NTHz3KsW0

天体写真は特殊条件が色々あるんで専門スレの方が良いね。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1196349038/l50
ちなみに高感度特性は必ずしも必要ではないです。

>>140
実は天体写真マニアの間ではD40の評価が意外と高いって知ってた？

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 00:10:52 ID:iODU70Y10

NikonはNEF というファイルをRAW fileであると説明している訳ですが
実は露出時間１秒を超えると自動的にノイズ除去をソフト的にしているようなのです
それでノイズがかなり減るんですが同じような暗い星も消えてしまうようで

RAWじゃね～じゃんwww

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 00:21:19 ID:1mFWiex20

↑こいつ最強に馬鹿ｗ

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 00:55:08 ID:i914iA+k0

D300より30Dのがノイズに強いぜ

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 00:58:22 ID:Y3rF7MR70

>>146
「のが」って何？「の方が」じゃね？

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 11:17:12 ID:ehxPxnMB0

>>103 K20Dが明後日発表だからそれを見てから判断した方が良いよ。
高感度ノイズは非常に少ない。　込みこみ２０マンにギリギリ入るかも。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 15:13:56 ID:ArwIFR2l0

【　予　算　】 --- 新品でネット価格で本体価格6万位まで

【　出　力　】 --- A3まで印刷希望ですがそんなでかいの印刷しないので適当に
【　用　途　】 --- 一番はペット撮影と風景と夜景のイルミネーションをとりたい

【被写体】 --- 犬、風景、夜景、イルミネーション
【　サイズ】 --- 大きさ気にしない]
【ズーム　】 --- 特に拘りません
【　動　画　】 --- 重視
【　電　池　】 --- 専用充電池か
【使用者　】 --- わたし
【スタンス　】 --- ステップアップ

【重視機能・その他】
よく動いて、小さな１キロのチワワをよく撮影しますが
いつも素早い動きのため、今もってるデジカメではいつもぶれてしまいます。
てぶれ補正機能とシャッター速度が早いものがよいです。
あとは夜景やできれば月も撮影したいです。

ニコン D40x

と

キャノンEOS Kiss デジタル X ボディ

狙っていますが、どちらが条件に近いでしょうか？

宜しくお願い致します

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 15:27:49 ID:ehxPxnMB0

【使用者　】 --- わたし
どんな人？

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 15:31:15 ID:4qSBO5eX0

>>149
チワワの素早い動きがブレるのは、主に被写体ブレのせい。
手ブレ補正機能は、ほとんど関係ないよ。

動いてる被写体に対するピント合わせが速いのはキヤノン。
キスデジXが一番良いんじゃないかな？

9000円程度で買える、50mmF1.8というレンズを使えば
薄暗い場所でも速いシャッタースピードが使えるしオススメ。

ちなみにニコンD40xは、もう生産終了してるよ。

152 ：149：2008/01/22(火) 15:37:13 ID:ArwIFR2l0

即アドバイスありがとうございました

>>150
21歳　女　です

>>151
パーツつける方法もあったんですね
有難うございます。

ところで、価格コム見てたら、PENTAX K10D 喪気になりました
これだと月も撮影できるみたいですけど
これでも動物撮影は難しいでしょうか？
こちらと、>>151さんがアドバイスされてる
キャノンにレンズのパーツをつけるほうほうと
どちらがいいでしょうか？

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 15:52:49 ID:z0V7QJfd0

動画重視とかあるから釣りかと思ったが

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 16:13:06 ID:05LodKaX0

動画ってなに？

155 ：149：2008/01/22(火) 16:24:58 ID:ArwIFR2l0

すみません
実はデジカメ購入スレッドからこちらに移動してきましたが
もしかして一眼カメラには動画機能がついていないのでしょうか？

>>152に記載してるカメラはどちらが性能がいいのですか？
キャノンも価格のわりに評価が高いので迷いましたが
こちらは手ブレ機能が内臓されてないんですよね？
ですがパーツで手ブレ補正できるのでしょうか？
一万くらいであれば、キャノンにしようかと思っています。

あと夜景を綺麗に撮影したいです
月はどうもレンズをつけないと撮影できないようなので
お金ためて挑戦します。

156 ：149：2008/01/22(火) 16:28:37 ID:ArwIFR2l0

続けてすみません
本当に。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdx/sample-k05.html

キャノンキスのサイトからの画像ですが
このくらいの物を撮影したいです

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 16:30:45 ID:FRz1zoXY0

>>155
なんでそのスレ用のテンプレ使わないんだ？
購入はもう少し勉強してからの方がいいと思うぞ？
そんなんじゃ闇鍋で旨いもん食べたいっていってるようなもんだ。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 16:37:50 ID:05LodKaX0

K10D買える予算があるならD40xやキスデジなんて買わないだろ。
あーでも動く物相手ならキスデジの方に分があるのかな？

159 ：149：2008/01/22(火) 16:41:15 ID:ArwIFR2l0

>>157
すみません数分前に気づきました
予算と内容的に
キスかペンの10の2つに絞りましたがもう１度書き直したほうがててい゛しょうか？

>>158
そうなんですね
手振れ補正ついてなくても、動くものにはキャノンのほうがいいのですね
今はカシオのEX p505使用していますが画面暗いし
手振りしまくのだし、夜景とれないし、もうだめです。
K10は本来は買える身分ではないですが、清水の舞台から飛び降りたつもりで
良い商品なら頑張って買おうかと思いました。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 16:45:43 ID:DhaQjMfd0

>>156
まずレンズのことをパーツって呼ぶのはやめよう

その画像の使用レンズ17-40mmF4Lって結構高いレンズだよ
1/10だから三脚も使ってるはず。これも安物だと安定しないので
夜景にはちょっと高い奴が必要

あとデジタル一眼には動画機能はないのが普通
もうちょっと調査してから質問に来た方がいいと思うよ。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 16:48:47 ID:05LodKaX0

夜景のイルミネーションを綺麗に撮りたいなら三脚必須なんで手ブレ補正は無視して良い。
つっか普及価格帯だと普通の夜景はどんなカメラでも大差ない。
動物など動く物をブレずに撮るのもシャッタースピードの問題なんで手ブレ補正はあまり重要じゃない。

よってAFが速いかどうか、明るいレンズを安価に購入できるかどうか、等を考えた方がよい。

162 ：149：2008/01/22(火) 16:49:29 ID:ArwIFR2l0

>>160
ありがとうございました
そうすると、本体だけでは夜景の撮影はできないということでしょうか？

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 16:52:08 ID:FRz1zoXY0

>>162
…。
あなたに必要なのは機材の選択じゃなくてこっちだと思う。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_36230034_34887024/39461094.html

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 16:54:38 ID:05LodKaX0

まぁそうだな、>>163の言うとおり「デジタル一眼購入ガイド」みたいなムック本
買ってきて読んでみることだな。

デジイチは本体よりもレンズや周辺機器に金がかかるものだってのをまず理解しないと。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 16:56:05 ID:DhaQjMfd0

>>162
あとカシオのデジカメ　画面が暗いって文句言ってるみたいだけど
露出補正とかの知識がなければ一眼使っても同じだよ

それから画面が暗いって、夜景にフラッシュ炊いてるんじゃない？
夜景はフラッシュなしで撮るのが常識。
絞り・シャッタースピード・ISO感度を適度に組み合わせて
適正露出を得られる知識がないとだめ。

購入はもうちょっと勉強してからの方がいいと思う

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 16:58:22 ID:3VYuHOSk0

まあもうちょっと待てば
中級機はほぼ出揃ったけど、入門機はこれからモデルチェンジラッシュだから

167 ：149：2008/01/22(火) 16:59:28 ID:ArwIFR2l0

沢山レスありがとうございました
確かに夜景はふらっしゅゃたいてましたし説明書読まないので
それが問題かもしれません
適当にシャッターだけ押してるという感じです。
とにかくムックかって明るいレンズを検索して買って見ます。
ありがとうございました。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 17:52:18 ID:ehxPxnMB0

>>160 K10Dは、今日あたりから在庫処分が始まるから色んな店の情報を集めた方が良いよ。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 17:53:12 ID:H1dvYIMy0

お嬢ちゃんちょいと待て、ムック読み終わったらもう一度質問にきな
明るいって何のことだか分かってないだろ？
レンズは選ぶのが難しいんだぜ

170 ：149：2008/01/22(火) 18:00:16 ID:ArwIFR2l0

すみません
全然わかりません
もう一眼でなくてもいいかなーと思いながら
キャノンのサイバーショットの価格コムで一番上位の分を
検討していますが、
今目に止まったのがペット撮影きのうもあってレンズもセットになってるらしい
PENTAX K100D レンズキット
です。
もうこれでいいでしょうか。
月とるとか夜景とるとかは私には高度すぎる気がしました。

171 ：149：2008/01/22(火) 18:01:10 ID:ArwIFR2l0

>>168
>>169
なんか25日がエックスデーと書いてありましたが
その日から価格が下がるということですか？
そうするとやはり10のほうが100より性能はいいですよね？

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 18:21:27 ID:AFB355ui0

>>170
「もうこれでいいでしょうか」って、本は読んだの？
三脚やレンズの勉強はしたの？
夜景が撮りたいなら、夜景専門に扱ってるサイトもあるから、
そこで使用しているカメラ･レンズ・撮影方法を参考にするとか。

あなたのお金だから、何に使っても自由だけど、
100均でモノ買うのと違うんだから、
もうちょっと、勉強したほうが良いんじゃないの。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 18:31:08 ID:ArwIFR2l0

>>170
本屋近くにないです。
ポイントつくからネットでかうのも店舗でかうのも同じみたいだので
明日電気屋回ってこようと思います。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 18:54:14 ID:/Z3QqMgY0

きな臭く微笑ましいすれだな、ここはｗ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 18:56:25 ID:DhaQjMfd0

>>170
キヤノンのサイバーショットってヲイ、
パワーショットだろ

>>171
エックスデーってNTT-Xの通販で買うのか？

なんか中途半端に情報を聞きかじってるので
余計に混乱してるんだろうな、この人。

もうパワーショットでいいよ。ペットモードもあるよ。
PowerShot A650 IS/A720 IS/A570 IS/A560/A460あたりどれ買っても外れは無かろう
http://cweb.canon.jp/camera/powershot/lineup.html

ペンタックスならOptioシリーズとかでもいいんじゃない？ペットモードあるし
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/compact/

お嬢ちゃんにはペットモードのあるコンパクトの方が合ってるよ。
デジ一眼買ってもどのみち使いこなせない　宝の持ち腐れ

　はい、次の方ど～ぞ～　－y( ´Д｀)｡oO○

とか適当に一行で答えた奴のこと信じる必要はないよ

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 19:00:28 ID:vBCm8c7p0

んーどうもなあ…こういう薦め方でいいんじゃないかな。

①キスデジXのカメラ本体。
②EF50mmf1.8II（←紙にメモして店員に見せよう）というレンズ。
この二つを買ってこよう。これで6万円くらいかな？

充電し終わって電池入れたら、右上のダイヤルを「スポーツ」に合わせてチワワちゃんを撮ってみよう。
それでそこそこ納得できるような写真撮れると思うよ。
その上でもっと写真集みたいに、とかやりたいなら、ちゃんと「撮り方」を調べる事。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 20:17:54 ID:wjprNfGa0

俺以前、EX-P700(505の二つ後継)使ってたけど確かにあれで室内は厳しかった。
それはカメラ本体の基本性能が劣っているだけだから
一眼に走るよりも最新のPowerShotほかにしたほうが満足できると思う
動画も驚くほど綺麗に撮れるよ

PowerShotで言うならS5ISか、P505程度の大きさがよければG9かな

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 21:29:23 ID:ArwIFR2l0

>>175
>>176
>>177
わかりやすい説明ありがとうございました
確かに宝の持ち腐れなので、お薦めの商品のサイトを
よくよく吟味して決めまする

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 01:48:49 ID:1dWj4XnH0

コンデジ購入相談のテンプレ使うヤシに対する対処方法を
また一つ勉強したなw

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 05:39:27 ID:hjPLChYe0

k10Dには簡単設定の機能が無く、上級者向けだけと宣言しているから止めたほうがいい。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 06:55:59 ID:spbQFWuC0

>>155
＞月はどうもレンズをつけないと撮影できないようなので

そもそも一眼レフはレンズをつけて撮影するもんなんですけど。

AFの利くレンズ選択が限られるD40Xは止めたほうが良い。
Nikonで選ぶならD80、またそれ以上の機種から選ぶといいでしょう。
D40XとKiss Digital Xとの択一ならば、Kissの方が良い。
動体撮影、静物撮影問わず撮影しやすいし、操作性も分かりやすい。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 09:56:17 ID:NLzfixby0

たまにいるんだよな
タイミング逃してるのにいつまでも語っちゃうやつ

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 01:57:25 ID:AhV1j/4X0

>>182
あんたみたいに毎日四六時中ここをチェックしている奴ばかりじゃないだろ。
忙しいんだよ、あんた以外の人たちは。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 02:04:28 ID:ttnTfe4h0

忙しい人はわざわざ長文で語らなくても結構なんですがね。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 02:06:23 ID:AhV1j/4X0

>>184
長文？10分で900文字以上タイピングできますが何か？

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 02:10:33 ID:Hyi1R/LH0

貼り付いていなくても過去ログ読めば空気も読めるはず。
ろくに流れを読まないで教えたがり語りたがる馬鹿。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 02:13:31 ID:AhV1j/4X0

アドバイスする能力も無い馬鹿はひっこんでろよｗ

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 02:14:11 ID:vO4Xrem80

>>185
俺は、１０分間で、18,000 文字タイピングできるぞ。
マジで

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 02:15:39 ID:AhV1j/4X0

>>188
すげぇな。hの連打とか？ｗ

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 07:36:11 ID:c3JtpfHS0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---今使ってるキスデジが壊れかけのため
【　予　算　】 ---メディアを含め6万円ぐらい？
【　用　途　】 ---子供なども撮る
【　出　力　】 ---PC
【　サイズ　】 ---なるべく小型軽量
【手ブレ補正】 ---できたらほしい
【ゴミ取り機能】 ---ほしい
【ライブビュー】 ---ｗかりません
【　暗所撮影　】 ---手持ちで屋内でも取ります
【　使用者　】 ---中級車
【重視機能・その他】
今使ってるキスデジはキャノンの２０Dというやつなんですが
親戚の形見分けで貰ったやつで自分の手元に来た時点で
かなり酷使されたようで AFも遅いしピントも不正確でした
最近異様に明るく移ることが目立つようになって
詳しい人に聞いたらシャッターユニットが限界で
正しいシャッター速度で動作して無いんじゃないかって事でした？
レンズはs熊の18～200mmしかないので別のメーカーになってもいいかなと大もいます
できたらAFが正確で早い機種がいいです

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 07:53:44 ID:+/6wyCYv0

>>190
とりあえず20Dはキスデジじゃないぞ

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 08:03:40 ID:c3JtpfHS0

>>191
いえキスデジにはこだわりません

これから仕事に外出するのでレスできませんがよろです

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 08:50:55 ID:X5Ptvq6F0

ちょっと日本語に不自由な方の様です

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 09:20:21 ID:OqnyqSCAO

>>192
キスデジN

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 10:06:46 ID:KrH8KIVJ0

>>192
予算6万なら20D修理したほうがいいかもしれんね

修理費用概算
http://repair.canon.jp/sc/html/ScxbEEstimateLst.jsp?i_grp=0070&i_model=EOS20D&i_method=05

余ったカネで50/1.8でも買えば室内もそこそこ撮れるぞ

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 10:25:26 ID:gL+lR/vs0

今日のNGID:AhV1j/4X0

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 10:54:57 ID:fZd2dyIK0

>>185
> 俺は、１０分間で、18,000 文字タイピングできるぞ。
> マジで

ということは1秒に30文字のタイピング。
でも、キー押しっぱなしで1秒に20文字くらいだから現実的に無理。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 12:07:10 ID:J4KC96D00

キヤノンにするくらいなら明日でるペンタの新型にした方がましだろ。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 12:08:41 ID:t73s1V3V0

発表は明日でも発売は３月

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 12:10:11 ID:GXIweHfR0

KDXの後継機は珍しくキヤノンが本気だしたみたいだぞ

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 12:19:32 ID:mZpgoZUe0

>>198
バカすｗ

ってか初期ロット買うやつってバカだろ

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 12:53:12 ID:dX0ZUdLo0

K200D結構いいな
このクラスで防塵防滴、画質もK10D以上で乾電池駆動
野外用の定番になりそう

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 13:34:23 ID:rbnNnQTJ0

キヤノにペンタ、今日の新製品発表は微妙なことになったな

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 14:27:45 ID:C8C9dwLD0

K20DもKDX2も、なんつうか微妙・・・
両機種とも、D300を超えて最小ピッチですかそうですか。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 14:32:48 ID:OWPRo67u0

K20Dは微妙だがKDX2は頑張ってるんじゃないか

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 14:55:32 ID:+aSzGydiO

キスデジXを使っていて、今日新機種の発表があっていいなと思いました。
しかし、ストロボ580Ⅱ欲しいんですよね。両方買う資金ないんで。
レンズは17-55、70-200F4IS、50F1.8あるんでまあいいかなとは思っています。
みなさんなら新機種かストロボのどっち買いますか？

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 14:59:16 ID:0zN4gSEO0

撮影用途にもよるだろうけど、まずはストロボじゃね？

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 14:59:45 ID:WHdUL8qvO

>>201
はいはい＾＾安くなってからでないと買えない貧乏人乙pgr

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 15:01:44 ID:fhEfKsre0

K10Dの時は、初期ロットはしっかり作られてたね。
そのちょい後の突貫で沢山作ったロットが不良多し。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 15:03:32 ID:WHdUL8qvO

>>206
あんたがカメラ好きなのか写真好きなのかで回答が変わります

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 15:03:45 ID:G0fu/3yf0

センサーピッチだけで物を考えるんだったら
新製品に期待するより中古買ったほうがいいよ。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 15:24:45 ID:WHdUL8qvO

>>183
何で馬鹿の一つ覚えみたいなエスパーしか出来ないんだろうねー。
「四六時中張り付いてる」とか証拠はあんの？亀レス＋逆ギレうざいよ('A`)
キスは初心者ババ向けカメラだからオススメするのは失礼にあたります。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 15:35:59 ID:zM+1ZOpW0

今日のNGID:WHdUL8qvO

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 15:38:38 ID:lAOOtbf10

それは間違いないな

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 16:19:55 ID:LUHVVrpa0

>>206
もし外付けストロボを持ってないのならストロボ買うべし
既にあるのならX2…は買わずに、価格下がってきてる40D買う方がいいと思うけどな

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 16:51:57 ID:fZd2dyIK0

中古も安くなってるし、やっぱ40Dかな？

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/25(金) 00:34:24 ID:eWPvt/fG0

KDX2の作例が縮小してあるのはごまかしか。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/25(金) 01:40:06 ID:8IXVWJRB0

>>212
＞キスは初心者ババ向けカメラだから

失礼なのはお前。
死ねよ。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/25(金) 07:44:02 ID:ox/WDDi90

>217
ちゃんとフルサイズもあるでよ。
85/1.2と500/4だったか。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 00:11:51 ID:1keXI5290

【デジ一眼が欲しい理由】風景を撮りたい
【　予　算　】全体で25~30K
【　用　途　】主に風景。どっか遠出して、奇麗にのこしたい
【　出　力　】PC鑑賞主だけど、気に入ったら印刷するかも。
【　サイズ　】あまり大きすぎない方がいいけど、そこまで重要視しない
【手ブレ補正】必要かな
【ゴミ取り機能】重要視せず
【ライブビュー】必要
【　暗所撮影　】するかも。ハッキリ取れた方が良いカナ
【　使用者　】初心者。
【重視機能・その他】
高い買い物なので、持ちのいいものってのも。
基本動体は狙わないけど、シャッターは早めがイイかもです。
これから初級者機割りとモデルチェンジするみたいだけど、そこらへんも含めてよろすくです><

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 00:16:25 ID:yiABf5Ri0

>>220
25000から30000円？

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 00:16:55 ID:1keXI5290

うはww俺アホス

修正：250K～300K

ｻｰｾﾝw

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 00:17:48 ID:yiABf5Ri0

>>220
すぐに買うなら5Dがお勧めだけど今だとK20D待ちでよさげ

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 00:23:12 ID:1keXI5290

>>221
?ｫ。
レスポンスもいいみたいだし、いいのかもね。
他にいくつか候補みたいなカンジである？

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 01:06:27 ID:yiABf5Ri0

景色撮り目的ならセンサーはできるだけ大きく
画素数もできるだけ大きい方がいい

フルサイズでなければD300なんかもいいね
レンズの色補正がかなり効果的でどのレンズでも解像度いい

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 02:12:17 ID:8UH+j6xj0

>>223
K20D待って、いいことあるのか？
正直、ペンタファンすらお通夜ムードなんだが・・・。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 03:11:13 ID:1keXI5290

>>226
どういうことでしょうか？？
あ、一応質問者でつ

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 08:12:55 ID:OS1WdhLh0

>220
5Dがいいよ。
新型来ても画質は5Dの方が絶対上。
新型＝より低画質、高ノイズ。
画素戦争の副産物ってことさ。

229 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2008/01/26(土) 08:13:43 ID:I9AVq9Px0

>>228
手ブレ補正は？ｗ

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 08:48:11 ID:BxNsUU2l0

PENTAX K20D 作例
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080124234523.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080125002023.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080125002107.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080124234815.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080125002238.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080124235006.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080125002906.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080125002720.jpg

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 09:40:56 ID:FitDr/oFO

ｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨｰのﾚﾝｽﾞを使い動きﾓﾉを撮らない場合にはﾍﾟﾝﾀもいいと思う
でもその場合k20まではいらん
k100dsuperで十分ではないかな
安ﾚﾝｽﾞで楽しむときにはむしろﾍﾞｽﾄﾏｯﾁ
それがﾍﾟﾝﾀの魅力

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 09:59:59 ID:BxNsUU2l0

>230 の参考に 1Ds mark3 の作例
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dsmk3/sample/downloads/landscape.jpg

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 10:00:39 ID:mmpNhDeS0

ペンタはダメでしょ。メカがちゃちい。
先々を考えるとキヤノン、ニコン。どっちかにしとけば間違いない。
今ならキヤノン KISS X2 かな。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 10:07:23 ID:taSTk98X0

>>202
乾電池駆動は、余計な出費が減るので、大歓迎だけど、
K200D の場合、撮影可能枚数が少なすぎるのがネックだ。
ストロボ無しで、2000枚は欲しい。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 10:33:49 ID:FitDr/oFO

>>233
ﾁｬﾁくって何か都合が悪い？
確かにﾁｬﾁｲけど写真は撮れるし
激安機を毎年買うのもいいよ
ﾎﾞﾁﾞｨ増えてﾚﾝｽﾞつけっぱでいける

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 10:45:04 ID:guPBi1i60

>233はげどー

俺はK10Dショックの時にペンタ三つ叉買いしたが・・・
画質も期待したほどではなかった。
ノイズも多いし、何よりどうしても何か足りない感じの画になる。色。
Nikonはズームレンズ良いから解像いい。
RAWでWB調整、色の濃さ微妙に上げるとスカーッと素晴らしい。（D200）
CanonにはNikonのようには割り切らない階調がある。
1000万画素になって・・・
Canonの画作りは少し暗い。これは露出ではなくて
生気に乏しい・感がいつもつきまとう。　新Kissはもちろんわからないが。
あとバッチリ遠景が欲しいなら今のCanonでやるなら85mm以上。単焦点必須。
やっぱD300なのかな。これは所持してないけど
D200のコッテリ感からほど遠い作例がちょっと個人的には心配。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 12:11:11 ID:uKAhabdT0

>>230 の最後の画像
ベールに青紫の縁取りが見えるのですが

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 12:14:35 ID:4SbyUmhX0

>>220
S5proとDX17-55/f2.8+CF1枚で35でどうよ
値段は価格comの最安調べ

手ブレ補正はないけどしっかりホールディングするか三脚使えば必要なし
ライブビュー有り、ゴミ取り無し
高感度も割りと強いからISO800までならまず大丈夫＞シャッター速度稼げる
フジの独特の色描写は他社にはないものがあるぜ

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 14:15:47 ID:8YKlCCMb0

>>220 桁を間違えているでしょ。　それじゃコンデジも買えない。
風景ならK20Dお勧め。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 14:28:30 ID:mmpNhDeS0

>220
ペンタはダメだよ。
高い買い物だし、写真を長く続けたいならキヤノン/ニコンに
しておくべき。今は風景だけだとしても、将来子供を撮ったり
鳥を撮ったりしたくなるかも知れない。
キヤノン/ニコンでカメラを解ってる人が、遊びで買うのがペンタックス。
K20Dなんて買ったら後で後悔するって。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 14:51:45 ID:taSTk98X0

>>240
同意。
サードパーティのレンズも、キヤノン、ニコン用だけのことも多いし、
中古のレンズも流通量が全然違う。

初めて買う一眼に、キヤノン、ニコン以外を買う場合は、
よほど明確な理由がないと、泣くことになるよ。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 17:02:06 ID:W+xB9zVS0

＞今は風景だけだとしても、将来子供を撮ったり鳥を撮ったりしたくなるかも知れない。
結局これなんだよな。
買ったら、どうせあれも撮りたいこれも撮りたいってなるだろうし。
この機種じゃないと、その用途には難しいってのでもない限り、
ある程度オールマイティにこなせるカメラを勧める方が良いのかもしれない。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 17:38:16 ID:BpaUAgkI0

>>220
D2H

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 18:47:12 ID:P/LjiLHTO

みなさん写真に凝るようになったきっかけは何ですか？
私は結婚して猫を飼って、あと子供が産まれたのがあります。
初めはデジカメなんて持ってなくて、携帯電話で撮影してたんですが、
それがコンデジ、デジ一眼へ発展しました。
独身の時は写真なんて全く興味ありませんでしたよ。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 19:17:47 ID:tTGK50uZ0

スレ違いです。終了

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 19:21:30 ID:BpaUAgkI0

>>244
D2H

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 19:46:37 ID:M3SHLxEO0

おれは小山田いくのウッドノートっていうバードウォッチングのマンガ。

ハッキリ言ってだまされたと思った。野生の小鳥があんなにでかく撮れるわけないｗ

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 20:16:24 ID:1+JGpkcL0

>>244
ここで吠えてきてくれ

結局、デジカメができて僕たちは幸せになったの？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200138489/

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 21:14:50 ID:5BSyTllEO

魅惑的な単がないんだよな、ニコンって

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 23:46:13 ID:DSFFD3C80

あれ撮るかもこれ撮るかも、なんて不確定なことを重視した意思決定でうまく行くはずがない

風景撮りの人はK20出回るまで待つべき
カメラの機能として他を凌駕するようなセールスポイントは無いようだが
操作性が他と段違いに高いことや軽量で出来が良く安いレンズが豊富という強みがある
どのカメラシステムにも強みと弱みがある
このスレの住人はニコキヤノしか頭にない阿呆ばかり
参考にならんよ

野鳥とサッカーは難易度や必要機材のハードルが最も高いジャンルだから
初めからそれが目的でないなら視野に入れるべきでない

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 23:51:12 ID:Sm0DqpP50

デジタルで静かに昼間の風景撮るなら画素数がものを言う。
ハッセルとか1Ds3.
その次がK20Dかもね。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 23:52:06 ID:8YKlCCMb0

野鳥なんかレンズだけで本体いくつも買える。　そんなものまで一緒に考える必要ない。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 23:55:41 ID:z66T8PrD0

風景でも夜景夕焼け撮るなら高感度必須
これでキヤノンは候補から脱落だな。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 23:57:47 ID:E9BSpRnM0

>>250
>風景撮りの人はK20出回るまで待つべき
同意。
よほど急ぐのでなければK20Dが出る辺りまで待って、
それからじっくり吟味して気に入った機種を買うのも良いと思う。

まぁ、無難に行くならキヤノンだとは思うけどね。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:01:45 ID:z37268hV0

オリ信者が落ち着いたら今度はペンタかｗ　新製品が出ると活発化するからな
この二つは特に熱心なオタが多い

K20Dなんて適正価格10万だろ
プラのチャチなボディーに14Mのセンサー載せただけ

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:04:08 ID:5AddKioT0

そのチャチなボディーはジャカジャカ雨降っても平気なんで重宝してる。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:06:42 ID:vBH0hYWN0

ペンタのエンプラは品質高いから悪いイメージ無いな
オリやニコキヤノの安物のプラ外装はひどいと思うが

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:08:45 ID:BR2PQqDT0

>>256
微妙な所に長所を持ってるよね、ペンタはｗ
基本部分なんて他社のエントリー機と同じかそれ以下なのに。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:10:59 ID:ku5u6EI6O

今週はペンタにバイアスかかってるのか。
まだ発売されてもいないくて一般の実機評価も出てない機種をこぞってマンセーとか笑える！
おまえらそんなに初心者を初期ロットの犠牲者にしたいのかｗ

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:13:35 ID:t5jUM5Pn0

様子見はマンセーと違うんじゃ？

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:13:47 ID:5AddKioT0

物を買うのは自己責任。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:15:25 ID:vBH0hYWN0

ペンタに粘着してる自宅警備員大杉だな
どっかから金貰ってんの？
知人に大分の893がいる人間が社長やってる法令遵守意識が低い会社かな

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:16:33 ID:locYpxE50

気軽にペンタを勧めるのは無責任。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:19:31 ID:vBH0hYWN0

使ってもいないカメラやレンズにダメ出しするのは無責任

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:21:10 ID:5AddKioT0

まあ濡れた手で触るとか、雨の中雪の中突入するとか
そういう使い方するなら防塵、防滴は必須ってことでいいだろ。

266 ：名無しさん脚：2008/01/27(日) 00:21:52 ID:/plL0s7U0

ペンタに粘着マンセー

在日ﾁｮｿのロビー活動だろ常識的に考えて。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:24:51 ID:t5jUM5Pn0

風景やスナップを安価にそこそこ楽しむにはペンタも良い選択だ。

スポーツや鳥狙いには全く向いていないが。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:25:10 ID:BR2PQqDT0

>>264
俺は使ってるからガンガンダメ出し出来るなｗ

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:27:48 ID:vBH0hYWN0

じゃあお前のシステム一式言ってみろ
画像も神ロダにあげてみろや呆け

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:30:19 ID:w6m0LGZo0

仲間が少ないからどうにかして普及したいペンタ、オリ信者
新興宗教の勧誘みたいなもん

いつ沈むかわからん泥舟だけどな

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:33:46 ID:t5jUM5Pn0

デジイチのレンズなんて昔と違って資産じゃない、ただの耐久消費財。
マウントと心中なんて覚悟決める必要ないさ。

中級機でお気軽に楽しむならどこのメーカー買ったって平気。
のめり込みそうになってから上級機を一から揃えて問題ない。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:35:00 ID:5AddKioT0

>>268
おれなんて、水道で洗った画像うｐしてたからダメだしできるな。

この分割測光のバカタレがああああああとか。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:38:35 ID:5AddKioT0

>>271
レンズに基盤入れちゃうから昔の真鍮とかアルミ削りだしのＭＦ
レンズと違ってレンズが壊れるという事態をまねくからねえ。

まあＷズームキットを買えば、よほど趣味で沼にはまらない限り
普通の人は買い増ししないだろうし、正直３年から４年つかって、
年あたり５万程度の出費なら何買っても問題ないよな。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:39:52 ID:2bwLZXOT0

>>271
カメラは、消費財だが、レンズの方は資産だよ。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:42:18 ID:t5jUM5Pn0

故障もそうだが素子のサイズが変わったらデジタル専用レンズはかなりの物がアウト。
マウントだってこのご時世いったいどこまで互換性保ってくれるやら。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:44:49 ID:t5jUM5Pn0

>>274
MFの銀塩時代はな。

今のレンズは中身の電子部品が壊れたらどうにもならんし、メーカーは生産終了から
７年間しかパーツを保管しない、それを過ぎたら修理不能なただのゴミ。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:44:57 ID:w6m0LGZo0

>>275
それはセンサーが小さいオリンパスとデジタル専用ばっかり出してるぺんたは買うなってことですねｗｗ

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:47:22 ID:BR2PQqDT0

まぁ、レンズの方が長寿命な事は確かかな？

>>269
いやいやｗ
件のロダは遠慮しておくよ。住人に申し訳ないしね。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080127004145.jpg
↑これで勘弁してくれ。持ってることには変わりないんだしｗ

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:49:50 ID:t5jUM5Pn0

>>277
耐久消費財だと理解してればどれ買っても同じことだと思うね。

カカクコムとかでデジタル専用レンズマンセーなのにフルサイズ版出せとか言ってる
ペンタ派はちょっと頭悪いなとか思うけど。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:51:16 ID:w6m0LGZo0

ID:t5jUM5Pn0って結局キヤノン、ニコンを薦めてるんですよね

ペンタはスポーツや鳥狙いには全く向いていない
のめり込みそうになってから上級機を一から揃える　→　上級機はキヤノン、ニコンしかない
素子のサイズが変わったらデジタル専用レンズはかなりの物がアウト　→　フルサイズ用のレンズはキヤノン、ニコンが豊富

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:54:34 ID:+3GK9Wtg0

今のオリって実際のところどうよ？
撮るのは神社仏閣風景写真
今現在、キスＸ2をを待つか、キスＸの値下げを待って＋手振れ防止レンズを買うか
貯めて40Ｄを買うか迷ってる

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:56:26 ID:locYpxE50

普通はキャノン・ニコンを勧めるでしょうよ（ｗ

ま、質問者不在の今、あれこれ話しても仕方ないんだろうけど
ペンタユーザーって、結局、自分の使ってるメーカーの
ユーザーを増やしたいだけなんだよね。ユーザーが少なくて
不安な気持ちも解るけど、質問者へのアドバイスとしては
不適切だよね。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:56:30 ID:5AddKioT0

>>281
40Ｄって投売りされてて、貯めて買うほどの差ないだろ。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:57:16 ID:t5jUM5Pn0

>>280
用途に合わせて考えろってことだよ。

初心者が安く始めるならオリやペンタを薦めるよ、俺は。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:58:16 ID:5AddKioT0

結局、どいつもコイツも俺様が正しい！！！

って主張しに来てるだけだから、相談者はそれを踏まえて勝手に判断するがヨロシ。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 01:00:56 ID:t5jUM5Pn0

ペンタはそうだなぁ、トヨタやニッサンは嫌い、最近のホンダはちょっと鼻につく。
だからマツダって感じの人向きかなぁって。
オリは小さな安い大衆外車が好きな人って感じ？

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 01:01:04 ID:+3GK9Wtg0

>>281
そういやそーか
しかし、性能的にキスＸかＸ2か40Ｄかも迷ってます

288 ：287：2008/01/27(日) 01:01:36 ID:+3GK9Wtg0

あ、>>283さんへのレスでした

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 01:01:40 ID:BR2PQqDT0

>>284
じゃあ俺はソニーを勧めるとしよう。
α200だか何かが出たらねｗ

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 01:05:02 ID:5AddKioT0

>>287
とりあえずＸ２出てから、カメラ屋で触って決めるがヨロシ。

毎月３万貯金してればボーナス商戦やりだすころには１５マンは貯まるでそ。
Ｋ１０Ｄ持ってる俺はＫ２０Ｄ買い増しするか、その１５万にボーナスから１５万
引っ張ってきてＤ３００買いましするか考え中。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 01:06:15 ID:t5jUM5Pn0

とりあえず急いでない奴は今の時期あと2～3週間様子見が鉄板。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 01:07:47 ID:BR2PQqDT0

>>287
ライブビュー不用で安く済ませたいならKDX

小さい方が好みだったり、必要最低限の機能で良いのならKX2
大きい事は良い事だ＆連写等の機能に魅力を感じるのなら40D

フォーサーズの小さめなセンサーに抵抗がなければオリでも良いと思うが…

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 01:11:18 ID:qNKqPMge0

フルサイズのレンズが有ったってデジタル用の物じゃないとAPS-Cでは相性が悪い。

K20DのCMOSは開口部を広くして斜めの光線も受けられるようになったから
古いレンズでも周辺減光とか起こさずに使えるようになるらしい。　出るのが楽しみだよ。

風景は画素数が多い方が有利。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 01:11:21 ID:+3GK9Wtg0

>>290
まだＸ2で出ないから、今から考えるのは早すぎですねｗ

>>292
オリは持ってるんですが、画が不満で乗り換えするんですよ
Ｅ410からＸやＸ2になっても同じ不満があるなら辛いし
ならいっそ一応上位機種の40Ｄのほうがいいかなと・・・

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 01:14:14 ID:5AddKioT0

>>294
安いの買って後悔するなら高いの買って後悔したほうがいいのはあるよ。

銀塩はずーっとミノできて、ソニーが嫌いだからデジはペンタに移動、

istDsからK10Dに行ったけど、うはｗｗｗｗまた癖のある機体ｗｗｗｗｗｗｗ
と思いつつも結局慣れたし。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 01:18:22 ID:BR2PQqDT0

>>295に同意
デカいのが嫌じゃなきゃ40D逝っとけ。
あのクラスじゃ激安と言ってもいい価格だし。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 01:26:45 ID:+3GK9Wtg0

>>295
安物買いの銭失い地でやってしまいました・・

>>296
デカいのは正直辛いけど、画がよければいいのかなーと身をもって実感しました
Ｘ2は気になるけど、そんな今40Ｄは買い時かもしれませんね、前向きに検討してみます

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 05:38:23 ID:Uu267cpo0

しかし面白いもんだと思うのは・・・
新機種が高画素化されるたびに
ピッチが縮まってノイズも含めた画質の低下を
嘆く輩がやたらと多いのに
アドバイスする方は新機種出るまで待て、と来る。
K20DのISO200サンプル相当酷いのに
何で？
本当なら「今ある機種が落ちる前に買っとけ」が正しいアドバイスでないの？

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 07:57:59 ID:qVDTxB7D0

K10DよりK20Dの方が画質下がってるのか？

と言うか正式発売前のサンプルだけ見て全てわかったつもりって相当な馬鹿だよ。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 08:41:30 ID:uyiIFWDs0

１億総評論家時代ですから

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 08:55:19 ID:lTDdvkgM0

ペンタはD300で使っているセンサーを使わせてもらえなかったのか？
それとも画質より画素数のインパクトの方が営業的に有利と判断したのか？

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 09:04:36 ID:EuJr9tC40

VOCが反映される売り手を選んだだけ
ソニーはニコンのようにペンタックスを扱わないからパーツレベルでペンタックスの思想を取り入れられるイスラエルを選んだ

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 10:45:55 ID:wE3S//iG0

またダレも相談しないスレになってるね。次スレはもうやめたら？ｗ

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 12:12:55 ID:p+Q88FCt0

ここは新機種比較検討スレですよ？

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 12:58:43 ID:ry5HDWuw0

ここはお前らの日記帳です。
使った事のないカメラについて色々と適当な思い付きを書くといいです。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 13:19:08 ID:8HnyLRJU0

この相談がないときの雑談が面白くて来てるけど？

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 14:49:40 ID:WTTdv4MxO

ペンタの新型のK200Dと現行のK10Dが発表されてる性能ではトントンぐらいの性能？
なら今K10D買い時かな？安いし

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 16:18:27 ID:p+Q88FCt0

カスタムイメージ・ダストアラート・ダイナミックレンジ拡大・RAWボタンカスタマイズのないK10D

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 16:22:47 ID:jjHSn4/b0

出会い系サイトで待ち合わせしたらアフリカ人がやってきました

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 16:39:02 ID:2bwLZXOT0

>>301
サムスンはペンタと提携しているし、大株主だからね。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 17:47:09 ID:pnfZiaFx0

>>307
自力でなんでもやれる性格ならK10D
他力本願な性格ならK200Dかと

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 21:27:13 ID:bKx4uXZ60

どーも

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 23:10:29 ID:Q4JFdWWr0

質問者が来るんだから、あげろあげろ！

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 23:18:33 ID:Y2ykEcg40

【デジ一眼が欲しい理由】 ---室内で、フラッシュを使わず、ISOも低めで撮影したい。広角が欲しい。
【　予　算　】　　　 ---トータル10万以下ならありがたいが、40万くらいまででも可。メディア別。新品。
【　用　途　】　　　 ---結婚式とか運動会とか、旅行で風景とか色々
【　出　力　】　　　 ---L判印刷、PC鑑賞
【　サイズ　】　　　 ---軽くて小さいほどありがたい
【手ブレ補正】　　　　 ---手ブレ補正機能必要。なくても可
【ゴミ取り機能】　　　　 ---あればほしい。
【ライブビュー】　　　　 ---なくても可。
【　暗所撮影　】　　　　 ---手持ち。
【　使用者　】　　　 ---初心者
【重視機能・その他】　　 ---できれば単三電池を使えること。防塵防滴だとありがたい。
　　　　　　　　　　　　　　広角、単焦点、明るくて、持ち運びに軽くて小さいレンズとセットで
　　　　　　　　　　　　　　紹介して頂けるとありがたい。
　　　　　　　　　　　　　　今のところ、PENTAX K200DとDA14mmF2.8 EDの組み合わせで考えていますが、
　　　　　　　　　　　　　　もっと軽くて小さくできる組み合わせがあったら、おしえて下さい。
　　　　　　　　　　　　　　基本的にレンズ1本で全てに使いたい。ズームは不要。単焦点が良い。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 23:22:44 ID:jjHSn4/b0

>>314
運動会に広角単焦点一本で勝負するのか
強者だな

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 23:26:09 ID:locYpxE50

>314
そこそこ下調べをした上でボディもレンズも候補を出してる
ようだし、その組み合わせでいいんじゃね？
あとは店頭で触ってみて、しっくり来るかどうかだけだね。
（ファインダーやらシャッター音やら）。
それで気に入れば大丈夫だと思う。

なに、多少気に入らない所やクセがあったとしても、
それらを使いこなしていくのも楽しみの一つになる。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 23:29:25 ID:WoZMkO4W0

>>314
運動会、旅行、風景を14mm一本は無茶すぎやしませんか。
結婚式でも短すぎ。

オレなら高感度ノイズの少ないNikon D300 +
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28mmF2 + 18-70mm + 用途に合った望遠ズーム

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 23:43:51 ID:+AZnHxws0

初心者が単一本で挑むか、漢じゃのう！

まず画角とは何か勉強してみようぜ

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 23:50:26 ID:zaQM8UW50

>>314
DA14は画角が広すぎて使いにくいからタムロンやシグマの24-60とか28-70
辺りを行っとくといいと思うよ。F2.8通しの奴。

DA14のデカさと重さを考えるとそっちのがいい。

どうしても単焦点で行きたいなら、換算でなるべく５０ｍｍに近くなる奴を買っ
た方がいいなあ。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 23:52:07 ID:jjHSn4/b0

>>318
いや、>>314氏は相当目の肥えた方と見た
質問の内容が到底初心者には思えない

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 23:55:59 ID:Xp8SnoHR0

>>314
D2H

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 00:21:06 ID:w0ANi7rN0

>>314
室内ノーフラッシュ/低ISOなら、明るいレンズだね。
長いと被写界深度が浅いから、短いやつで気に入ったのどーぞ。
EF24/1.4L,EF35/1.4L, Ai35/1.4S(MF),シグ30/1.4,FA31/1.8

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 00:30:48 ID:N9XMM2HE0

ペンタには突っ込まないのか？ニコキヤノ厨ｗｗｗ

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 00:31:54 ID:tyF7IVkr0

あやまって別のスレで相談してしまったので
再度ここに書き込ませていただきます！よろしくお願いします！

【　予　算　】 --- メディア別、予算１５万円まで（レンズ込みで）
【　出　力　】 --- ２L版印刷、PC観賞用
【　用　途　】 --- 室内ポートレート、野外ポートレート
【被写体】 --- 人
【　サイズ】 --- 大きさ気にしない
【ズーム　】 ---特に希望なし
【　動　画　】 --- どうでもよい
【　電　池　】 --- 専用充電池か、乾電池型か、どちらでも可か
【使用者　】 --- 自分・初心者
【スタンス　】 --- 綺麗な肌色で写真が撮れるようになりたい
【重視機能・その他】手ぶれしづらいものがいいです。あと暗いところの撮影に強いものがいいです。
【候補機】 ---　ペンタックスK１００D、K１０D
友人が使っているので…。ただ、ちょっと画像が黄色いかな？という気もします。
個人的にはニコンD２Xというのを使っている画像が肌色も白くてステキだったんですがいかんせん高かったので…。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 00:43:16 ID:Z/rNM2a+0

>>324
D2H

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 01:19:41 ID:/erEtJ4T0

>>324
KDX2の手振れ補正付きｽﾞｰﾑｷｯﾄでいいんじゃない？

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 01:20:54 ID:ugR4vVA90

まだ販売されていないモデル薦めてどーすんの？

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 01:23:29 ID:w0ANi7rN0

>>324
手振れ補正と暗所撮影が重要なら、感度でK100Dが良いんじゃない。
ただし、余裕があるなら超音波モータSDM対応のK100Dsを勧めておく。

また、K20D/K200D発表を知って敢えて旧製品を選んだんだよね。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 01:45:21 ID:Dp+BQtqx0

【デジ一眼が欲しい理由】高感度撮影を多用する為、しっかり構えられる事。
【　予　算　】 ---メディア別で　本体15万、レンズ20万。（プラス3万位までなら予算的にOK）
【　用　途　】 ---夜景、ライブハウスでのバンド撮影、卓球の試合、カートレース
【　出　力　】 ---「L判印刷・A4印刷・PC鑑賞
【　サイズ　】 ---レンズ、本体とも、大きさ重さ制限なし。
【手ブレ補正】 ---あるとうれしい。
【ゴミ取り機能】 ---基本、望遠域を多用する為、さほど必要なし。
【ライブビュー】 ---あっても無くてもよし。
【　暗所撮影　】 ---ステージからのバックライトを派手に浴びるシーン等有りなので、必須
【　使用者　】 ---自分のみ、銀塩3年、デジ2年。デジイチは今回が初めて。
【重視機能・その他】できれば、防塵防滴だと助かるっす。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 02:42:42 ID:tXlOP5ML0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---海外旅行の思い出をきれいに保存したい。
【　予　算　】　　　 ---20万円前後で検討中
【　用　途　】　　　 ---海外旅行のお供☆半年ほど放浪予定
【　出　力　】　　　 ---PC鑑賞、A4印刷程度
【　サイズ　】　　　 ---それほど気にしない
【手ブレ補正】　　　　 ---本体・レンズ、どちらでも可
【ゴミ取り機能】　　　　 ---あればほしい。
【ライブビュー】　　　　 ---みなさんはどっちがいいと思いますか？
【　暗所撮影　】　　　　 ---合った方がいいかな？
【　使用者　】　　　 ---初心者
【重視機能・その他】　　 ---防塵防滴だと嬉しいです。初心者であまり分からないのですが、今のところ、量販店ではCanon EOS40Dか、Nikon D80を勧められました。全然決められずに悩んでいますので、よろしくお願いします。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 03:26:38 ID:kIUeIJ4W0

>>329
40D

>>330
40D

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 03:39:19 ID:w0ANi7rN0

>>329
40D+EF70-200/2.8L IS USM
防塵防滴のD300は予算オーバ、K10Dは50-150F2.8なのと後継発表済み。

>>330
40D+シグ18-200OSで良いんじゃない。
その予算で防塵防滴にこだわるならK10D+DA18-250(レンズは非防塵防滴)

レンズも防塵防滴にすると大幅に予算超過し、非現実的。
K10D+DA*16-50 + DA*50-135とか、
D300+AFS24-70+VR70-200

ちなみに、KX2/K10D/K200D等発表直後なんで、
待てるなら待った方が良いと思うけどね。

最後に、初心者で海外旅行なら、小型軽量&盗られても痛くない
コンデジを勧めるけどね。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 09:30:40 ID:cmyEfpF10

>330
行き先がわからぬので何ともだけど
どうしても防滴にこだわるなら
オリンパスが割と評判良いmju795swと言うコンパクト出してる。
ttp://olympus-imaging.jp/product/compact/mju795sw/index.html
画質に拘るならデジイチだが
そもそも防塵防滴てのはプロ機の特権なわけで
予算的にかなり無理があると思う。
あまり無茶しなければ（小雨程度）、普及機、普及レンズでも
カメラレンズごとタオルで覆って撮影も出来るな。
Canonが無難。
キスは40Dよりノイズが多いし、JPEG処理も雑。
ただ小さく軽い上に安い。
レンズ二本持って行けるならEF50F1.8という激安で
最軽でF値稼げる単焦点も買える。（NikonD40は純正単焦点でAFダメ）
レンズは17-55F2.8ISが買える。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 09:35:54 ID:cmyEfpF10

>333
Nikonバージョンも書いとく。
レンズは18-135がオススメ。
安いしVR無いがこの倍率にしては解像感高い。
それプラスF値稼ぎにはSigma30mmF1.4が良い。
こっちはEF50のように安くもなければ軽くもないが・・・
写りは良い。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 12:01:07 ID:tXlOP5ML0

ありがとうございます＞＜
防塵防滴にはそこまでこだわらずに、４０Dにしてみようかなと思います。
ただ、言われてみれば重いカメラは大変かも。。。ｗ
貴重なアドバイスありがとうございました。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 12:10:44 ID:HHuwxbTs0

高感度ならD300の選択しかないな。
40Dは後悔するよ。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 12:10:47 ID:HC1Kbq+KO

【デジ一眼が欲しい理由】
フィルムカメラだと現像にお金がかかるので
デジカメで写真の練習をしたい。

【　予　算　】　　　中古でボディが5万円以下

【　用　途　】　　-ひたすら練習

【　出　力　】　　　 ---PC鑑賞、A4印刷程度

【　サイズ　】　　　気にしません

【手ブレ補正】　　　なくても良いです

【ゴミ取り機能】　　　-あればほしいです
【ライブビュー】　　　あればなお良いです
【　暗所撮影　】　　　あればなお良いです

【　使用者　】　　　これから写真を勉強したい写真学生

【重視機能・その他】　
昔、中古でD40を買おうか迷ってましたが
評判があまり良くなかったのでやめました。
安くてD40より性能が良い練習機にピッタリのものがあれば教えて下さい。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 12:28:20 ID:3STzAwl00

>>337
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010235647&BUY_PRODUCT=0010235647,39800

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 13:54:51 ID:kIUeIJ4W0

>>337
MFを多用する等、光学ファインダーの出来を重視するなら>>338の通りだろう。
このクラスでは珍しくスクリーン交換も対応している。
DSなら中古で2万円台から転がっているのでそちらも参考に。
ただし、これらはAF速度がかなり遅い+迷うので注意。
このスレ等で普通に遅い遅いと言われているK100D/K10Dより更に遅い傾向にあるからね。

後、勉強用と割り切るならボディの性能等よりマウントで選ぶのも手。
各メーカーごとに微妙に操作感が違うし、ステップアップでマウントを変更したら不経済っしょ？
将来的に使いたいメーカーがあれば、最初の一台もそれにしとくのも吉。
ニコンならD40/x、50、70辺り、キヤノンならKDN、辺りかな？

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 14:20:49 ID:/0i5VApI0

>>337 今丁度Ｋ１００Ｄの在庫限りセールが各店で行われている。　レンズキットで5万円以下だから
キタムラの店（全国）またはビックカメラに聞いてみたら良いよ。
ビックカメラはレンズキットで4万円を切っているらしいが混雑して見れない。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 18:46:00 ID:rO4AfYmM0

今K10Dが本体７万切ってるから買ってしまいそうになるんだけど
40Dも10万で買えるし３月にはKISSXXとK200Dが出るから無駄だろって思うんだけど
K10Dが欲しくてたまらない
誰かK10Dのマイナス要素を列挙してくれないか(´・ω・`)

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 18:53:41 ID:Z/rNM2a+0

>>341
D2H

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 19:21:54 ID:crOgGHRf0

>>341
マイナス要素よりプラス要素を知った方が幸せになれると思うんだが？
それと欲しくてたまらないならこの板なり価格のレビューを自分で見て確かめろ

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 19:29:07 ID:kIUeIJ4W0

>>341
K200Dが入っている辺り「ペンタだから」というのは無意味だろうから…

・乾電池が使えない（バッテリーグリップ含め）
・デカい。

この辺か。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 19:42:01 ID:S1gflQKY0

>>341
ここでそういう事を聞かないと解からない人には冷たいカメラ

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 19:51:10 ID:/0i5VApI0

少し知的じゃない人には使い切れない機能が有りすぎるかも

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 20:17:33 ID:rO4AfYmM0

>>342
？

>>343
諦められるようにマイナス要素が知りたいんだ
プラス要素見たらますます欲しくなるだろ(´・ω・`)

>>344
まだまだ足りない

>>345
欲するものをより知りたいと思うのは当然じゃまいか

>>346
俺知的だからまいったな

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 20:23:32 ID:D1DPwMpn0

>>341
KISSXXにも劣る秒三コマ
写真を撮りに逝くと、仲間がいない

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 20:41:11 ID:uVC0c6CsO

【デジ一眼が欲しい理由】今のデジカメが寿命になり、前から憧れだった一眼デビューしたいと思ったから

【　予　算　】
メディア別で10～15万

【　用　途　】
室内での人物撮り中心。
ついで程度に旅先での風景画も撮るかもしれない。

【　出　力　】
主にPC鑑賞

【手ブレ補正】
一眼初心者なのであった方が良いでしょうか？

【ゴミ取り機能】
こちらもあった方が良いのかよく分かりません。
お任せします。

【ライブビュー】
あり。

【　使用者　】
デジカメは長いこと使っていましたが一眼は初心者です。

【重視機能・その他】
とりあえず、室内でもそれなりに明るく綺麗に人物が撮れるものを希望します。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 20:42:49 ID:Z/rNM2a+0

>>349
D2H

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 21:00:37 ID:3STzAwl00

>>349
EOS KISS　X2

352 ：314：2008/01/28(月) 22:35:44 ID:2N4ybbU70

>>315　>>316　>>317　>>318　>>319　>>320　>>321　>>322　>>323

314です。みなさん、ありがとうございます！
大変参考になります。条件を広げると難しくなるので、優先順位から見直してみました。

まずはどこにでも持ち歩けることが第一条件なので、本体とレンズを合わせて軽く、小さいことが一番重要です。
撮りに行くのに億劫になってしまっては本末転倒。（私、結構面倒くさがりの悪い面があります）
デジ一眼を選択する理由は、「室内で、フラッシュを使わず、ISOも低めで撮影したい」からで、広角は＋αになります。
という観点と、皆さんから頂いたアドバイスを考慮しながら再び候補を探してみました。

候補１：　カメラ Canon EOS Kiss X2と、レンズ Canon EF50mm F1.8II
候補２：　カメラ Nikon D40と、レンズ SIGMA 30mm F1.4 EX DC / HSM

私が単焦点、広角にこだわっているのは、自分が今見ているこの景色をそのまま残したいと思うからです。
私の目は望遠鏡でも使わない限りズームはありません。逆に、2つの目を持つため視野は広いです。
また、カメラで撮るよりもはるかに、明るいところも暗いところも順応して物を判別出来ます。
デジ一眼で作品を撮りたいと言うよりは、より自分の視点に近い記録を残したいという思いです。
まずは広角よりも、暗いところでも撮影出来ることにこだわって、軽くて小さいものを探したいと思います。
（後で、人間の視野がどの画角と同一なのか、調べてみます）

何か、他にオススメの組み合わせなどありましたら、是非おしえてください。
宜しくお願い致します。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 22:44:43 ID:Wj6FdtGr0

D300ってちょっと暗いとAF停止してまったくピンがこないんだけど、こんなモン？
30Dだと迷いながらも結構合わせてくれるような、シチュエーション。

期待して買ったのに、コレじゃなぁ。初ニコンだから、慣れの問題なのかな。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 22:47:34 ID:zFhOAE4Y0

>>352
風景の一部分に惹かれて、注視している時は人間の目もズームしている
のと似た状態になっているのではないかな？
あまり、頭で考えすぎると視野狭窄になっていい写真撮れないよ。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 23:42:17 ID:dc8Lljh20

K200DとかKX2とか発売してもない機種すすめるのってどうなのよ？

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 23:45:47 ID:kIUeIJ4W0

>>355
「購入候補に入れて、発売まで待つべし」
という意味でいいんじゃね？

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 23:53:55 ID:0o1hhEaU0

>>355
人柱を期待ってことでしょ

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 00:40:39 ID:6J3WR4/50

写真初心者に無条件で進められるカメラって何があるのかね～

用途とか別にして　これ買っとけばたいていの事は出来るよｗ　っていえるカメラ・・・・

今日会社でその話になってキヤノン派とNikon派で盛り上がってたから玄人の君らに聞きたいんだが　答えてくれるかい？

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 00:57:50 ID:B2K7FDsq0

E-510

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 01:00:16 ID:SFHylcW10

初心者こそ良い機材を使うべきという意見も有るが、
買い換え・買い増しする時のときめき、wktk感も捨てがたい。
俺的には、とにかく安い機種を買ってみる事を薦める。
メーカー・マウントにこだわらず買い換え・買い増し出来ればいいな。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 01:01:51 ID:foVPhV7h0

初級機、中級機なら何買ってもカメラとしての違いは誤差。
一番大事なのは、自分が納得すること。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 01:05:20 ID:/zmzPtd+0

中古ってのも良いな。D100なんか3万円で手に入るけど、
写りの良さは現行機と変わらないし、
操作性の良さやレスポンスの速さ、ファインダーの見やすさは
キャノンで言えば40Dは一蹴、5Dと比べても遜色ないし。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 01:27:42 ID:6J3WR4/50

ちなみにキヤノン派は40D　Nikon派はD80　で盛り上がってた

ホント　写真バカがいっぱいいる工場だぜｗ

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 01:32:48 ID:1HlaBkMk0

>>358
フラッグシップ機持ってれば大概のことは・・・

値段もあるし初心者は初級機買えばいいんじゃないでしょうか。実際触らないと不満も見えないし。
D40購入したばっかの初心者ですが、今のところ大きな不満は無いです。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 01:43:47 ID:uUHmS7qx0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---風景、動植物、たまに人。
【　予　算　】 ---10万前後(コストパフォーマンス重視)
【　用　途　】 ---メインは静物だが、鳥や昆虫なども撮ってみたい。
【　出　力　】 ---A4、A3が印刷できたらちょっとうれしい。
【　サイズ　】 ---よっぽど飛び抜けた物じゃなければ不問。
【手ブレ補正】 ---レンズでいいのでほしい。
【ゴミ取り機能】 ---ほしい。
【ライブビュー】 ---なくてもいい。（もちろんあってもいい）
【　暗所撮影　】 ---夜景は撮りたい。(都会、田舎含め。)
【　使用者　】 ---一眼初心者、コンデジ５年。コンデジでカメラの基礎の基礎は得たつもり。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---できればSD。CFだけどEOS Kiss Xでいいかな、と思ったところ、
　　　　　　　　　後継機がSDで3月頃でるっぽいのでとっても気になるお年頃。
　　　　　　　　　とりあえず夏までは待てます。
　　　　　　　　　

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 02:22:00 ID:+KX3+d5jO

【デジ一眼が欲しい理由】ハムスターを綺麗に撮りたい。
【　予　算　】本体、レンズ、ストロボ込みで24万
【　用　途　】ハムスター撮り、風景
【　出　力　】A4・PC鑑賞のみ
【　サイズ　】特に無し。
【手ブレ補正】ハム撮りは手持ちオンリーになるので必須。
【ゴミ取り機能】どちらでもよし。
【ライブビュー】あると嬉しい。
【　暗所撮影　】室内の巣箱がメインになるので感度いい方が有り難い。
【　使用者　】自分。銀塩を2年ほど。
【重視機能・その他】極めて近い距離でハムスターを撮る感じになるので、
撮影距離の短いレンズが欲しい。
バウンス撮影もしたいので、ストロボもおながいします。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 03:02:50 ID:foVPhV7h0

>>365
今はタイミングが悪いね。今欲しいなら、CFだがKDX+18-55IS。
ニコンはこの値段で手振れ防止ないから他の選択子が思いつかん。
待てるなら情報が揃うだろう、3末頃に再検討。

>>366
銀塩はどこの？所有レンズは？ストロボは？話はそれから。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 05:12:25 ID:W8o5WoIFO

【デジ一眼が欲しい理由】おもしろい写真が撮りたいから
【　予　算　】 10万
【　用　途　】風景。動きのあるものにも挑戦したい。（炎など）人物は真剣に撮らないです
【　出　力　】最大でA4
【　サイズ　】不問
【手ブレ補正】どちらでもよい
【ゴミ取り機能】初心者なのであったほうがいいのかわかりません。アドバイスください
【ライブビュー】あり
【　暗所撮影　】夜景は撮りたい
【　使用者　】一眼は使ったことないです。コンデジは使ってます。カメラの知識がないです。これから勉強
【重視機能・その他】レンズの種類もわからないし、初めてなのでとりあえずはコンデジでは撮れないようなシャープで鮮やかな写真が撮れれば、と思っています。（遠近がはっきりわかる写真も撮りたいです）
特に一眼でなくてもよさそうであればコンデジ（LX2）を買う予定です。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 08:25:01 ID:yzsRz2O20

>>368
KissX2

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 08:31:25 ID:3i16zyjkO

叩き合いになってるスレは珍しくもないが D40を盛んに薦める椰子を良く見かける

おまいらセミプロが各メーカーの一長一短を教えれ

あげとく

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 09:33:19 ID:K6dkkCd60

D40しか使った事がなくても、ニコンが最高だという事は分かる。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 09:50:23 ID:juSAhA0E0

>>370
キヤノ・ニコ：信者も多いがアンチも多い。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 10:12:16 ID:gRo3g/2h0

オレも >353 のような感じがした。特にちょっと暗くて被写体が動いてるとき。
5DとかでもD300より歩留まりはいい感じ。

キャノンの不具合は聞かなくてもここにどんどん書かれるのに、ニコンの不具合は
ほとんど書いてくれないので、買って使ってみてちょっと驚く。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 10:20:42 ID:eSkc9aqN0

ハム撮りはストロボじゃなくライト使え
カメラはペンタかソニーのプリズム搭載機
レンズはペンタなら近日発売の35ミリマクロか16-45

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 11:25:30 ID:DDh938680

>>365-368
40D

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 11:27:31 ID:5t8NbLMa0

>>365
>>366
>>368
EOS KISS X2
初心者は是
カローラとかビッツみたいなもの
使えば充分満足

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 11:29:43 ID:u/+ee9lU0

>>376
じゃあ40Dはプレミオやアリオンって感じか。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 11:35:10 ID:m7P3ezjf0

アクのあるD40はキューブってとこか。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 11:38:28 ID:qO+CPIDK0

>>378
キューブに謝れっｗ

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 13:23:56 ID:5/sks9Zk0

>>378
D40＝モコだろ

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 13:28:51 ID:xVmNCTYN0

>>378
D40＝アルトバンだろ

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 13:33:12 ID:Yk1OFtjV0

フルサイズじゃないから「軽」で妥当だろうな。

ミゼットに一票。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 14:22:59 ID:CCyKZhBv0

じゃあD3はトヨタで言うセルシオで
D300は2.5クラウンかな？
D80は昔で言うマーク2あたり？
中版は４トン車　大版は大型車。

ということはコンデジはＵＮＤＥＲ1000ｃｃ？

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 14:25:07 ID:6J3WR4/50

それだったらHONDAのTypeRみたいなカメラがほしいんだが　なんかないかね？ｗ

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 14:43:57 ID:FQEWn8HE0

テンプレの中に、主なカメラ毎に
　・そのカメラの優れている点、劣っている点
　・カメラの特性から、どんな撮影に向いているか
を入れておけば、それを見るだけでかなり自分で判断できると思いますが、
詳しい方、誰か作ってみてはいかがでしょう。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 14:53:38 ID:m7P3ezjf0

>>385
利点・欠点なんて、信者は虚飾するし、アンチは煽るし、まとまるわけないじゃん。
嘘を嘘と（ｒｙ
ってことで2ch適応性が無いやつは勝手に騙されてればおｋ。
ここは、

「購入相談をネタにグダグダする、よくある2chのスレの１つ」

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 14:54:14 ID:m7P3ezjf0

>>379
正直スマンカッタｗ

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 15:56:26 ID:juSAhA0E0

各社ともエントリー機モデルチェンジしてきたな

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 16:43:22 ID:FQEWn8HE0

>>386
それじゃこのスレ自体の存在を否定することになりますが・・

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 16:49:17 ID:oWo/H6EU0

大量のゴミクズの中に珠玉が紛れてる。
それを読み解くか、ゴミクズに埋もれるか。
それだけのことじゃね？
スレの存在意義てｗ
「良スレだから」って理由以外でも、
存続するスレはたくさんあるんだぜ？

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 16:55:02 ID:qO+CPIDK0

>>387
ちょｗ　　納得いかない、ヴァー！

なんか香ばしいのがいるな　>>385 >>389

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 17:17:33 ID:FQEWn8HE0

>>391
かなり匂う？

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 18:08:56 ID:J2n8mOvQ0

D60すすめにくいお( ^ω^)

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 20:31:03 ID:MGiNp8s70

>>384
フジS5pro、エプソンRD-1

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 22:17:01 ID:kHhzrsq30

D60 K200D KISS X2 で、どれがいいですか？
KISSが頭一つ抜けてる気がするけど。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 22:27:42 ID:vFWumWKY0

>>395
初心者機なんてどれでもたいしてかわらん。
そこそこどの機種でも撮れるよ

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 22:34:24 ID:Aryee8/O0

>>395
まだ発表もされてないけど、D80の後継が出るならそれが一番だろう
候補の中ではX2、K200Dの順だな
D60はどう見てもダメぽ…

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 22:40:52 ID:gvCZboQYO

スイマセン！ちょっと質問なんですが、ウチにフィルムカメラ
のニコンF50という一眼があるのですが、これに付いてるレンズ
はデジイチに使えるのでしょうか？現在10万円位で入門デジイチ
購入を考えているんですが、ウチにあるレンズを使うなら、
各社から発売されてるレンズキットの方が性能的に全然いいので
しょうか？変な質問ですがよろしくお願いします。ウチにある
レンズは、TAMRON AF 28-70mm 1:3.5-4.5 と書いてあります。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 22:48:58 ID:Z7jI1RyN0

使える。
けど10万円も予算があるなら各社のレンズキットが余裕で買えるよ。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 22:53:06 ID:5t8NbLMa0

TAMRON AF 28-70mm 1:3.5-4.5 なら1000円、2000円なレンズだから
別にﾆｺﾝにこだわる必要無いかと・・・。

401 ：398：2008/01/29(火) 22:59:57 ID:gvCZboQYO

>>399 素早いレスありがとう。レンズの性能としては、ど～なんでしょうか？やはりウチにあるのを使うより、10万円でレンズキットを買った方が幸せになれますかね！？
ウチには同じくタムロンの70-300mmもあるんですが…。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 23:00:36 ID:Jp2+gi4C0

>>398
D2H

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 23:05:43 ID:vFWumWKY0

>>401
その１０マンでキャバクラでも行って豪遊した方が幸せなんじゃないの

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 23:09:53 ID:xVmNCTYN0

>>401
最近のニコキヤノのキットレンズは手ブレ補正も入ってるぜよ
価格もそんなに高くない
デジタル専用設計だから下手に今あるレンズを使うより写りはいいかも

405 ：398：2008/01/29(火) 23:15:20 ID:gvCZboQYO

レスくれた皆さまありがとです。どーやら、ウチにあるレンズに拘らない方がいいみたいですね！これでスッキリしました。お騒がせ致しました！

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 00:00:24 ID:j06AD18f0

高感度性能でたぶん
D60>K200D>KISS X2
だろ

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 00:10:34 ID:/mUP3GsI0

>>406
> D60>K200D>KISS X2
ありえんだろｗｗｗ

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 00:14:40 ID:9Ke85WZD0

>>406
不等号の使い方、間違えてるだけだよな？なっ！？

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 00:25:02 ID:7tNP8Aib0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---新たに職場内に設立されたデジタル写真同好会に参加するため
【　予　算　】 ---新品で30万円（ボディ+標準ズーム）
【　用　途　】 ---運動会、旅行、行事の撮影（社内、私用両方）
【　出　力　】 ---PC、２Lサイズ程度
【　サイズ　】 ---こだわらない
【手ブレ補正】 ---こだわらない
【ゴミ取り機能】 ---こだわらない
【ライブビュー】 ---こだわらない
【　暗所撮影　】 ---室内でも使う
【　使用者　】 ---フィルム一眼カメラ暦約10年（ニコンF4、FE）地位は係長クラス
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---地位と写真の経験年数から考えてD200あたりでどうでしょうか？
部長や役員と競合しないオリンパス使いの同僚がうらやましい・・・・・・

410 ：366 ：2008/01/30(水) 00:59:02 ID:7PvaunYJ0

>>367
ミノのα7使ってましたが、金策のため、レンズストロボ全部売っぱらいました。
よって、ソニー一眼関連に未練は有りません。
>>374
どんな照明使いましょう？ハロゲンが良いのかな?タングステンやメタルはライドは
ハムにストレス与えそうで。。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 00:59:41 ID:3kvo9vsw0

素直にD300買っとけ。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 02:24:08 ID:L24IKzL20

>>409
対外的にはD60を使い、個人的にはD300を使う。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 03:13:11 ID:qJRu5bhw0

>>409
そんなにうらやましいならオリンパスにしとけよｗ

それかシグマ、フジあたりならなんの気兼ねもなく使えるぞ。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 03:43:59 ID:Jo2lBSNW0

名前：
E-mail： sage
内容：
【デジ一眼が欲しい理由】 ---風景や建造物を綺麗に撮影したくて
【　予　算　】 ---レンズ込みで10～15万以内　中古可
【　用　途　】 --- 静止画　
【　出　力　】 ---基本的にA4　気に入ればA3ぐらいまで
【　サイズ　】 ---気軽に持ち歩きたいのでなるべく軽量コンパクトがいいです
【手ブレ補正】 ---ボディ内手ブレ補正機能は欲しいです
【ゴミ取り機能】 ---気休めでも欲しい
【ライブビュー】 ---どちらでも可　あればあるでいい
【　暗所撮影　】 ---可能なら夜景や夜空も撮りたい
【　使用者　】 ---初心者
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---個人的にE-510かα100のWズームキットかK10Dのレンズキットがいいと思っています
　　　　　　　　E-510とK10D実機に触れてみたのですが
　　　　　　　　E-510は重量等は気に入ったのですがK10Dに比べファインダーの情報表示部が右に在る点と
　　　　　　　　AFの精度と速度が不満点で、ネット等の話でも手振れ補正が多機種より劣ると聞きました
　　　　　　　　K10DはE-510にくらべ重く大きい点が気になりました
　　　　　　　　α100は実機がなく触れる機会に恵まれませんでした
　　　　　　　　店頭で触れて分かった不満点などは以上ですが
　　　　　　　　そのほかにもメリット・デメリットありましたら
　　　　　　　　それらを含めてアドバイスよろしくお願いいたします

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 04:14:06 ID:yr17/2fi0

>>414
MapCameraの「PENTAX K10D + DA16-45mmセット￥108,000」なんて
かなりそそられますよね。

E-510なら下記か。
http://www.ec-current.com/shop/g/g0000000002312

α100も下記で安いですね。
http://www.ec-current.com/shop/g/c0I2022

個人的には大きさが許容できるならK10Dがオススメですね。

416 ：４０９：2008/01/30(水) 07:10:50 ID:7tNP8Aib0

>>413
フジの新製品にレンズ交換はできないものの、
完全な「玄人向き」の一眼レフがありました
カタログ請求をして検討します、
で個人用のD300はもう少し貯金をしてからのお楽しみと言うことで・・・・・・

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 07:38:09 ID:qJRu5bhw0

>>416
それコンデジｗ

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 08:29:31 ID:DcRgm0Cc0

コンデジ持って同好会に入るとバカにされるよ。　素直にNIKONで良いじゃない。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 08:51:31 ID:lMvefha0O

初心者の人

間違ってもなんちゃって一眼のニコンD40系と、今度でるD60は買っちゃダメ

また騙される人がでないようにテンプレ必要だ

しかし。ニコンもまたしでかしましたか・・

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 09:30:19 ID:KtzzaA6r0

>>414
>E-510は重量等は気に入ったのですがK10Dに比べファインダーの情報表示部が右に在る点と
>AFの精度と速度が不満点で、ネット等の話でも手振れ補正が多機種より劣ると聞きました

どこで聞いたのか知らないけどE-510の手ぶれ補正は現行機種の中では最高クラスだよ
http://opendoors.asahi.com/camera/tebure/index.shtml

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 09:34:23 ID:hj/xVlag0

>>420
価格．でも話題になったが動き物には向かないという欠点がある。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 09:42:25 ID:bN2VZo7c0

それよりフォーサーズという特異フォーマットを許容できるかだな

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 10:13:07 ID:Mq505qYw0

>419
> また騙される人が
何に？
D40も良いカメラじゃん。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 12:25:15 ID:lS63i3g90

ニコンのD40とD60ね。
安価な交換レンズにはAFで使えない物が多いのを理解して納得の上で買うなら
非常によいバランスの取れた機種だとは思う。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 12:31:29 ID:LmyOB3TM0

デジタル一眼カメラごっこがしたい初心者
ある程度分かってて、サブ機として使いたい（メインは別にある）中級者
には「良いカメラ」＞D40系

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 13:20:10 ID:U2qI3nP/0

でも余程のニコン好き以外の初心者にはKX2だなぁ。
いろいろレンズを試したいって人には、ボディ内手ブレ補正のK200Dだろうし。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 13:31:42 ID:nxbHmgjN0

でもステップアップするの考えたらキヤノンはイマイチ
10万で連写が速いだけで解像度は落ちる40Dだからなあ

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 13:33:53 ID:r9ZhABRI0

>>427
キヤノン買うなら、KX2より40Dだろ、今なら。
どう考えてもKX2買う理由がない。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 14:45:20 ID:N5WV44+r0

>>428
貧乏人の論理を押し付けるなカス野郎

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 14:53:01 ID:GuC4bsXg0

>>429が貧乏人じゃない理論を披露するスレになりました

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 16:08:07 ID:gjnPku2D0

つっかまだ発売されてないカメラを薦めるのってもうアホかとバカかと。
もうちょっと待って様子見ってのならわかるけど。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 16:16:39 ID:Hwtnw5fQO

そいつらはカタログスペックにしか興味がないから、それだけで判断できるんだよ。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 18:36:19 ID:uZyeMvqO0

07年一番売れたデジモノ紹介

●デジタル一眼の製品別トップは、キヤノン「EOS Kiss Digital X」

デジタル一眼レフカメラ。レンズキットやカラーバリエーションを合算して集計すると、
キヤノンの06年9月発売の「EOS Kiss Digital X」がシェア29.3％でダントツ。
そのほかキヤノンからは07年8月末発売の「EOS 40D」が5位に、
その前機種「EOS 30D」が10位に入った。
一方ニコンからは、2-4位までに「D80」「D40」「D40x」の3機種がわずかな差で並んだ
。初級から中級者まで幅広い層をカバーする総合力が、07年のメーカー別シェア1位につながったといえそうだ。

http://bcnranking.jp/sys_imgs/news/2008012817212250079.gif
http://bcnranking.jp/news/0801/080129_9672.html

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 18:55:47 ID:yZlmmT5l0

横からスマンが、今日触ってきたKX2の個人的な感想。
もちろんテスト機なので参考程度に。

・ファインダーがえらく広くなって快適。KDXが酷すぎたせいかも知れんが、今度はMFいけそう。
・ボディがやたら軽い。おかげで安っぽく感じた。
・LV時のコントラストAFはそこそこ速いと思うが、それでもコンデジみたいにはいかない。
・液晶デカ杉。ボタンが各所に押しやられてて操作性はKDXの方が上に思えた。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 19:02:14 ID:j/xdexOKO

パナソニックのFZ50を昨年買って、その３ヶ月後にKDXを買ったんですが、結局使うのはKDXばかりです。
で、最近FZ50を売ろうとして値段聞いたら大体一万円ちょっとです。
6万で買ったからもったいない気がして一眼のサブ機として使おうかなと思い始めました。
FZ50はコンデジにしては悪くないですし。みなさんなら売りますか？

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 19:08:56 ID:uzwV6YGA0

一眼とコンデジはシーンで使い分けできるから売らないな
まぁ売った一万でEF50/f1.8買うっていうなら別だけど

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 19:11:35 ID:qBgYA5x9P

>>435
どこに売ろうとしてるかは知らんけど、ヤフオクだったら4万前後で売れるよ
1万で手放すぐらいなら、親戚にあげるとかしたほうがいい。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 19:16:17 ID:Jo2lBSNW0

>>415
>>420-422
レスありがとうございます
E-510の手振れ補正についてはマイコミジャーナルの実写インプレッションの記事に
α100に比べて効きが弱いと見かけたので勘違いしていました
お騒がせしすみません
フォーサーズについてですが調べてみて自分が不満に思った点は広角が苦手
という点だけです(この点も逆に望遠側が有利になる代わりと言ったようですし)
レンズの少なさや互換性も、元々今回購入する機種でデジ一について勉強するつもりだったので
レンズも基本的にセットのもので練習していこうと思っており買い増しするにしても
欲しい距離のレンズがあれば買うだけなので種類についてはそれほど重要とは考えておりません
いずれ不満になるほどの腕前になったらカメラごと買い替えるつもりです
これ以外ににもフォーサーズは何か不味い点でもあるのでしょうか？

実機に触れた限りではK10Dがいいと思いますが
やはり重さが気になります
気になると言っても根本的にデジ一を持ち運びしたことがないので
この重さが持ち運びにどう影響するかがわからずこまっています
個人の感覚でいいので重さによる影響など体験談など聞かせてくれたら
ありがたいです

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 19:19:36 ID:JivppaLo0

フォーサーズもつと2ちゃんで無駄な争いに巻き込まれるという

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 19:23:51 ID:5yLKR1YU0

別にいつでも買い替えるつもりなら好きな物を選べばよいと思うよ。
2～3年買い替えられないようだったらもう少し慎重に選んだ方が良いだろうけど。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 20:12:40 ID:7Y8dGjZe0

>>434
G7→G9と同じだな。
背面液晶大きくなって、ちょっと操作しにくくなった。
まぁ、慣れれば問題ないだろうけどさ

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 20:17:49 ID:7Y8dGjZe0

連投になっちゃった
>>438
K10D使っているけど、別に重さは気にならないし影響もないなぁ。
常に手持ちで歩き回るわけでもないし、肩掛けでも気になるなら、
ｼｮﾙﾀﾞｰかﾘｭｯｸﾀｲﾌﾟのカメラバッグに入れて背負えば楽かも

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 20:28:12 ID:tO+PNg0X0

>>438
筐体が軽いとレンズも軽くしないと、バランス悪くなって余計重く感じるよ。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 20:29:15 ID:5jcHzsSU0

カタログ上の数字をよくしただけで、使いやすさや写りは全く度外視したっぽいな＞KX2

D60が40Dより基礎性能が高いと言われたD40の素姓の良さを失わずに
しっかりデイを底上げしてきたことと比べると、メーカーの気質の違いがよくわかるな？

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 20:29:44 ID:5jcHzsSU0

デイ→デキ

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 20:32:02 ID:5yLKR1YU0

また湧いてきた。　

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 20:51:01 ID:OYuYZV4H0

＞また湧いてきた。
それぐらいしか今のきゃのネットには言える事ないからな。
数か月前の、誇らしげに40Dを発表したら、直後にD300を発表されて
40Dはおろか1D3すら存在意義を抹消された悪夢が再現したばかりだからな。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 21:26:28 ID:hj/xVlag0

>>438
カメラの重さは撮影主体ならさほど気にならない
ところが旅行や観光、トレッキングが主体となると
がさばり重いカメラや交換レンズは持ち運びが面倒になってだんだんと使わなくなる。
目的に沿って選んだほうが良いよ。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 22:45:28 ID:Iua9iHyqO

E-510かKDXかKX2買うかで迷ってる。
どれかのレンズキットを買って、明るい単焦点レンズを一つ買おうと思っています。
KDXは安くなってたのでその分レンズにお金をかけれるのですが、やはりKX2まで待った方が良かったりするのかなぁと・・・

撮影は室内ポートレートと風景ですが、やはりポートレートはE-510よりもKDXやKX2のが綺麗でしょうかね？
風景もそれなりに撮れるならKDXかKX2にしたいと思っています。

どなたかご指導お願いします。

450 ：434：2008/01/30(水) 22:46:12 ID:yZlmmT5l0

KX2についてマイナス的な事書いたけど、これから一眼始めたいって人には良い機種だと感じたよ
一方のD60はまだ見れないけど、これはD40と同じでちょっと人には勧めにくいなあ。自分で使うにはいいけど

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 22:51:26 ID:yZlmmT5l0

>>449
テンプレに従って書くか、ある程度絞り込めてるならそれぞれの機種スレで聞いた方がいいかも

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 23:41:25 ID:1fchpIkt0

望遠好きならペンタで、広角好きならキヤノンでいいんじゃ

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 00:17:09 ID:Ctpf7pW90

【デジ一眼が欲しい理由】 ---家族（おもに子供）の写真を背景をぼかして印象的に撮りたいので。
【　予　算　】 ---本体・標準ズーム・ちょい望遠ズーム・メディア一式で15万ぐらい
【　用　途　】 ---子供やスポーツなど、動体を撮る
【　出　力　】 ---A3ぐらいに出して部屋に飾ってもみたい
【　サイズ　】 ---常識的なサイズ重さならOK
【手ブレ補正】 ---ボディ内・レンズ内問わず、あるとうれしい
【ゴミ取り機能】 ---あるとうれしい
【ライブビュー】 ---あまり必要性がわかりません
【　暗所撮影　】 ---屋内程度ならします
【　使用者　】 ---コンデジは4年
【重視機能・その他】
正直、あまり目がよくないので、AFである程度しっかりピントが合うと嬉しいです。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 00:41:34 ID:jsUoJQVa0

>>453
kiss x2

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 00:58:22 ID:3NGCKuaK0

動体撮ったりAFの正確さを求められてるのにキヤノン勧めるってのはありえないよな。
今ならD60発売で価格の下がったD40にVR18-200付けるのが理想的だと思う。
キヤノンと違って本体を上位機種に買い替えても下位機種のレンズはそのまま使えるし。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 01:02:38 ID:BLZ3Ve0I0

┌┐　　　┌　┐　　　┌┐　　　
　　　　　　│　│
└┘　　　└　┘　　　└┘　

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 01:13:32 ID:OYucvXQ60

動体撮影じゃD40の方が遙かに駄目だろ、つーか手ブレ補正は関係ないし。
AFはKDXの方が圧倒的に動体向きに速い、ちょっと適当に合う感じだがｗ

つっかKX2とかD60とかまだ発売されてない機種をカタログスペックだけで
判断して薦めたりすんなよ。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 01:15:17 ID:D/XHaWlJO

>>355
A3サイズの写真も飾ってみたい言ってるのに
600万画素のD40を薦めるとかありえねーよ。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 01:16:26 ID:D/XHaWlJO

>>355×
>>455○

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 01:18:26 ID:OYucvXQ60

まぁ、スポーツを望遠で撮ってA3で鑑賞に堪えるってのは15万円じゃ無理なんだけどね。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 01:24:15 ID:Cj/RM1g50

【デジ一眼が欲しい理由】 ---興味を持ったから
【　予　算　】 ---安ければ安いほどいい10万ぐらいだったら稼げる
【　用　途　】 ---主に風景。たまに動物とかもとる
【　出　力　】 --- L判印刷＆PC鑑賞
【　サイズ　】 ---重くていい
【手ブレ補正】 ---技術を磨きたいからなくていい
【ゴミ取り機能】 ---手入れきちんとやりたいからなくていい
【ライブビュー】 ---リアルタイムじゃなくていい
【　暗所撮影　】 ---夜景もとるかも
【　使用者　】 ---初心者デジカメ1台（CASIO光学8倍ズーム）３年
【重視機能・その他】
初心者で写真を趣味にしたい人におすすめはなんでしょうか。
いまもってるデジカメはライブビューでしかとれないので
不便を感じるときがあります
よろしくお願いします。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 01:27:31 ID:jsUoJQVa0

>>461
http://www.mapcamera.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_DETAIL&map_code=setpentax0048&class=01&show_price_flg=1

販売価格（税込）￥108,000

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 01:28:00 ID:D/XHaWlJO

>>461
D40XorD60

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 01:29:10 ID:OYucvXQ60

>>461
ファインダーが広く明るい物ですね。
これから勉強ってのなら後の条件はどうでも良い。

今投げ売りのK10Dをおすすめする。
D80も良い。

465 ：４０９：2008/01/31(木) 01:38:47 ID:LOCMuKry0

どうやら発起人に名前を連ね、なにか役をもたされそうですので、ニコンのD300にします。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 01:49:51 ID:tS4vAGYO0

>>462
夜景を撮るかもってやつに高感度ノイズが酷い機種を勧めるか？？ｗ

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 03:14:19 ID:OYucvXQ60

>>466は夜景を高感度で撮るのか、面白い奴。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 05:27:12 ID:g2YIiQIi0

【デジ一眼が欲しい理由】デジタルで気軽に撮影がしたい。
【　予　算　】 20万から25万　中古ok
【　用　途　】風景、夜景、ポートレート、　スポーツとスナップは初めて。
【　出　力　】 A4メインのA3
【　サイズ　】かなり重くてもOK
【手ブレ補正】室内撮影や夕焼けの微妙な色温度をすぐに撮影するので結構欲しい（無くても三脚使います。）
【ゴミ取り機能】必要無し
【ライブビュー】必要無し
【　暗所撮影　】しますが、三脚や明るいレンズ使います。
【　使用者　】銀塩、レンジファインダーは６年です。ニコンF4、FM10　コンタックス１３７MDを使っています。
【重視機能・その他】雨の日や色んな所で使うので防塵防滴が欲しいです。
ニコンの単焦点が3本あるのでニコンのD200の中古かD2Hの中古、
新品ではペンタックスのK10Dも候補にしています。
どちらもコシナのツァイス、フォクトレンダーのレンズが使えるのと、ニコンなら７０－２００でスポーツ撮影デビュー
ペンタックスなら色んな単焦点やリミテッドレンズが使いたいし、手持ち撮影の
限界が増えそうです。
キヤノンとオリンパスは自分の用途では合わないと思い外しました。
SONYはアルファ７００がZAレンズで気になりました。

469 ：468：2008/01/31(木) 06:00:38 ID:g2YIiQIi0

追記
どんなに重くても常に持ち歩くので
堅牢性が高く、暴雨でも使うので防塵防滴が希望。過酷な使い方をするかも。
レンズも同様で過去にF4を2回壊してOBしています。
レンズも出来れば防塵防滴希望。
浸水してカビとか衝撃で絞り環を壊した事が在ります。（防湿庫で丁寧には使ってますが）
ファインダーは見やすくてMFがしやすい倍率の高いのが希望で、メインはMFです。
D300は予算がレンズ込みでオーバーなのと、自分にはオーバースペックです。
本当はF6が良かったのですが、フィルム代が高く、撮り直しが出来、確認や
撮影後の加工に興味があったのと予算オーバーでした。
ペンタックスはリミテッドの３１がもの凄く使いたいのと、パンケーキレンズを
常に持ち歩いて撮影出来たらとおもいました。
基本は単焦点しか使いません。歪曲と暗さ、被写界深度の問題で。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 06:07:28 ID:D/XHaWlJO

つ40D

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 06:29:05 ID:vFno0crY0

>>453
ニコンD80、キヤノン40Dのどちらかで
じっくり撮るなら前者、スポーツ用途が増えそうなら後者
あとファインダーの視力補正用オプションがあったと思うので調べてみたら？

>>461
これから先、写真を趣味していきたいならエントリー機ではなく中級機を薦める
少し予算オーバーだがキヤノン40Dのレンズキットあたりがお勧め

>>468
ニコンD200でいいんじゃない
ただしRAW撮りでホワイトバランス後調整と、低感度撮影が前提になるけど

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 06:30:10 ID:+SJ7bpUr0

予算が限られてて単焦点レンズに重点おきたいならK10Dでいいのでは？
秒間３コマだからといってスポーツ撮れないなんてことはないし、
ピンボケ連発することもないですよ。
ただ、70-200のF2.8はないですねぇ。
60-250／F4は予定されてますが。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 07:02:43 ID:ju/oOKuA0

>>469
Ｋ10Ｄはそれまで使用してきた機種に比べると
レリーズラグは長いし、ミラーショックも大きいから
それが容認できるかどうかの問題じゃ。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 09:04:15 ID:PAWVqhRI0

>>472
タムロンからやっと出るんだぜ？

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 10:03:56 ID:lIlTnBNU0

予算が許すなら、Ｋ２０Ｄにしたら？　多分１３万円位で買えるはず。　残りをレンズに。
超音波モーターの入ったレンズは防塵防滴

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 10:05:47 ID:q0EoKAMp0

>>467
夜景を撮る方法は、三脚使って低感度での長時間露光か、高感度での手持ち撮影。

もしかしておまえ、ストロボを焚いて夜景を撮るのか？？ｗ
たまにいるんだよね、長時間露光で撮っている俺の隣で、
夜景ポートレートのように、遠く離れた景色に向かってストロボ焚いて、「真っ暗で写ってねぇ」って煩いやつ。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 11:22:24 ID:ixrxxx9o0

>>476
高感度の手持ち夜景なんて、普通は考えられんだろ。D3でだってあまりやりたくない。
点光源の綺麗さが命なのに、何でよりにもよって手持ち。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 11:25:58 ID:GGIBuUdd0

ボディ内手ぶれ補正機なら手持ちで長時間露出で夜景いけるで

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 11:32:59 ID:lIlTnBNU0

>>478 また、ボケが一人湧いた。　誰か突っ込め。　しかしおもしろい。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 11:34:58 ID:lIlTnBNU0

>>478 は長時間露出と言うのを誤解してるんだろうな。　1/2とか１秒と言うのを長時間露出と思ってるんだろう。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 11:37:10 ID:GGIBuUdd0

１０秒近く露出しないのは夜景とは認めないってわけでもないでしょ？

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 11:50:19 ID:hB60cZ3w0

オーロラって夜景に入りますか？

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 12:16:41 ID:lIlTnBNU0

>>481 わざわざ長時間露光と言ってるのにそれを1/2と同じに理解してもらっても困るよ。
ＳＳ1/2を長時間露光とは言わないだろう。　単にシャッタ－スピードが遅いだけ。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 14:03:24 ID:hZjVbAJf0

10万円台でまともに手持ち夜景撮影できる機種なんてないよ。
低ISOで三脚使うのがまとも。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 14:15:58 ID:8a48+JR70

4万のボディで、これぐらい撮れれば十分だろ。
ttp://pentallica.exblog.jp/5883342/

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 15:50:54 ID:nJGZ7b4I0

ディズニーのスレで聞こうか迷ったのですがこちらも見てる方居ると思いまして・・

【デジ一眼が欲しい理由】 ---慣れてきたらレンズを買い足して色々な雰囲気で撮りたいから
【　予　算　】 ---本体とレンズで25万前後　新品
【　用　途　】 ---ディズニーのグリ、ショー(動くキャラクター)の撮影、人物撮影
【　出　力　】 ---普通の写真サイズでの印刷、PCでの鑑賞(加工)
【　サイズ　】 ---特に希望無し
【手ブレ補正】 ---レンズ内に欲しい
【ゴミ取り機能】 ---どっちでも
【ライブビュー】 ---どっちでも
【　暗所撮影　】 ---手持ちで遠くから(キャンリフが綺麗に撮れるレベルが欲しいです)
【　使用者　】 ---初心者、コンデジは６年ぐらい使ってますが基本的な知識しかないです

【重視機能・その他】 ---本体はNikonのD300を検討しています。
レンズキットにしようと思っていたのですがレンズの評判が良くないので迷っています。
人が綺麗に撮れるものと、(夜も昼も)遠くからでも綺麗に撮れるもの。
出来ればレンズ１本で済ませたいのですがやはり夜と昼は別のレンズを買わなくては無理でしょうか？
予算オーバーの場合はとりあえず人が綺麗に撮れて昼のショーを遠くからでも綺麗に撮れるレンズがいいです。
ミシカミッキーを綺麗に撮るには何mmのレンズが必要なのでしょうか？

何年も使う予定なのでせっかくなら良いものをと思っているのですが
初心者がいきなり高いものを買うのは微妙でしょうか？
それともキャノンのD40で十分でしょうか？

長くなってしまいましたが回答宜しくお願いします。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 15:55:39 ID:p3rKAUXD0

撮影距離がわからないと答えようがありません。目安は35mm判換算50mmの
レンズで３ｍが全身の入る距離と言われています。

488 ：486：2008/01/31(木) 17:21:03 ID:nJGZ7b4I0

記入不足ですみません；
２ｍ離れたぐらいで全身が入るくらい～が欲しいです。
遠距離は分かりづらくて申し訳ないのですがシンデレラ城の中央花壇から舞台が撮れるくらいの距離です。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 19:14:47 ID:GEoDyHTW0

>>486
その予算でD300はバランスが悪い
夜パレード撮りも考えるならもっとレンズに割り振るべき

ちなみにもう撮るものが具体的に決まっていて、関連スレもあるのなら
そちらで訊いた方が確実かと

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 19:55:59 ID:xe3F5VlF0

600万画素機の購入を考えているのですが、
ニコンD40とペンタックスK100DSのどちらも一緒のCCDでしょうか？
であれば手ブレ補正のあるK100DSにしたいと思うのですが

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 20:17:17 ID:BvBqduDb0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---アキバでフェチさんを撮影　アキバの風景　電車町並み
【　予　算　】 ---メディア込・10万前後　新品
【　用　途　】 ---アキバの風景　町の写真（必須）
【　出　力　】 ---PC鑑賞がメインで普通の写真サイズ
【　サイズ　】 ---持ち歩きできるように小さいほうがいい
【手ブレ補正】 ---ボディに内臓のが望ましい
【ゴミ取り機能】 ---あったほうがいい
【ライブビュー】 ---あったほうがいい
【　暗所撮影　】 ---わからないです
【　使用者　】 ---初心者
【重視機能・その他】
　　　　　　 --カメラ初心者です　全くの初心者です

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 20:19:00 ID:W56nggYA0

E510

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 20:36:56 ID:D/XHaWlJO

>>491
つキモヲタ氏ね

冗談は置いといてX2

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 21:00:49 ID:hfoPCOsp0

>>486
TDRでパレやショーを綺麗に撮りたいなら、キヤノかニコの
70-200mmF2.8（IS・VR）が必要。これがだいたい20万円弱。

基本、TDRで綺麗に撮るにはボディよりレンズの力が必要。

とは言っても、キヤノンなら40D以上・ニコンならD300以上に。
つまりキヤノンでも30万円、ニコンなら40万円以上の予算がいる。

これ以下の機材を買っても、結局失望して上記システムになる。
ムダ金使う回り道したくないなら、初期予算を増やすべし。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 21:02:52 ID:hfoPCOsp0

>>486
ミシカミッキーは、>>494のシステムでトリミングすれば良い。
下手に安レンズで撮るより、トリミングした方が綺麗。

ノートリミングで【綺麗に】撮るには、400～600mmクラスの
超望遠レンズ・100万円以上が必要になるぞ。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 21:12:22 ID:PAWVqhRI0

こういう場合、ビデオカメラ買った方が吉だな

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 21:48:38 ID:GEoDyHTW0

>>490
いい選択だと思うよ

>>491
高倍率ズームに入門機でいいんじゃない

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 22:39:38 ID:5jfsgFii0

【デジ一眼が欲しい理由】コンデジに限界を感じた為。
【　予　算　】メディア代抜き10万円以内で収まれば・・・。
【　用　途　】暗いライブハウスで友人のバンドを撮影したい。今のコンデジではブレてしまう。水族館・風景・室内での商品の撮影も。
【　出　力　】印刷はほぼしないと思います。してもA4までかと。
【　サイズ　】ニコンD70sと同等かそれ以下であれば問題ありません。
【手ブレ補正】必要かどうかはわかりません・・・。
【ゴミ取り機能】同上
【ライブビュー】同上
【　暗所撮影　】ライブ撮影がこれに当たるかと思うのですが。
【　使用者　】初心者です。
【重視機能・その他】メディアの種類は拘りません。父からのもらい物でAF-S　NIKKOR　18-70mm 1:3.5-4.5G ED という
レンズが一本(D70sのキットレンズのようです)あるので、ボディもニコンかなぁと考えていますが、他メーカーで揃えた方が良いのであれば。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 22:43:23 ID:YQVo+m3d0

>>498
高感度重視でD40

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 22:44:39 ID:hZjVbAJf0

今回だけは同意。

D40に手ぶれ補正レンズだな。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 22:52:54 ID:YQVo+m3d0

金があればD300でもいいんだけどね

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 22:53:26 ID:Gy0p8S1N0

40D＋明るい単焦点でもAF精度に不満があるのですが、
20万未満の機種でAF精度に定評のある機種って何がありますか？
40Dは借りただけですので、無論メーカは問いません。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 22:54:47 ID:YQVo+m3d0

>>502
E-3
被写界深度が深いのも有利だけどもちろんボケない

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 23:07:42 ID:Gy0p8S1N0

あ、すいません、言葉が足りませんでした。
多少前後をぼかして主題を浮き上がらせたかったので
デジ一眼に手を出しかけているところなんです。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---上記
【　予　算　】 ---本体・メディア・標準ズーム・35mm換算50mm前後になる単焦点で20万ぐらい
【　用　途　】 ---風景などの静止画のみ
【　出　力　】 ---印刷せず
【　サイズ　】 ---常識的なサイズなら問題なし
【手ブレ補正】 ---たぶん不要
【ゴミ取り機能】 ---必要
【ライブビュー】 ---不要
【　暗所撮影　】 ---しないか三脚使用
【　使用者　】 ---初心者
【重視機能・その他】
ぜいたくを言うと、交換レンズやストロボなどのオプションが
純正でも、それ以外でも十分用意されているとうれしいです。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 23:11:22 ID:YQVo+m3d0

>>504
もう少し出せるんならD300だけどね

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 23:25:13 ID:Gy0p8S1N0

>>505
ええ。レンズとかまで含めると30万楽に越えますよね。

中古もアリとしたらどうでしょうか？

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 23:27:34 ID:GEoDyHTW0

作為的

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 00:07:46 ID:UmS4FIce0

>506
D200で良いだろ
40Dよりは確実に高性能だ

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 00:21:14 ID:sBi8rmw20

>>506 風景メインで急がないんだったらK20Dの様子を見てからにした方が良いと思うよ。
これから本格的なレビューが上がってくるからじっくり見て見れば良いよ。
http://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/01/k20d_beta.html

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 00:26:11 ID:cItO0l/Z0

K20Dはノーチェックでした。
確認してみます。
ありがとうございました。

511 ：466：2008/02/01(金) 00:39:23 ID:iWABlXZr0

ちょっと割りますよ。

夜景は低ISOで撮る方が低ノイズであることは明白。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080201003633.jpg

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 00:41:10 ID:8I6TElxy0

>>510
http://aiharap.exblog.jp/7378475/
http://aiharap.exblog.jp/7378435/

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 01:14:38 ID:VpZDOBMs0

>>504
初心者の癖にＡＦの精度とかよくわかるな
文句言う前に、実際に使用したレンズとどういう設定で被写体を撮ったか具体的に記入しろよ
単にお前さんが無知でヘボなだけの話かもしれんし。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 01:18:57 ID:dEW15fBN0

>>511
お前夜景に高感度必要って書いてて矛盾してないか？

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 02:08:32 ID:Ir7ZujZoO

初心者はおとなしく入門機買え、
D300を買っても宝の持ち腐れになるだけ

516 ：466,476：2008/02/01(金) 02:14:25 ID:9tHYybCw0

>>514へ

>>476を100回ぐらい嫁。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 02:18:45 ID:dEW15fBN0

なんだ「夜景で高感度必要」なんて恥ずかしい知ったかしちゃったのをごまかそうとしてんのかｗ

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 02:19:17 ID:9tHYybCw0

>>515
初心者でも、ISO感度、絞り、シャッター速度について理解し、
マニュアル露出で撮れる様になるもんだ。
初心者を馬鹿にしない方が良いぞ。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 02:21:57 ID:RzWdw7kj0

>>508
こらこら、ドサクサに紛れて大嘘をつくなwww

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 02:23:33 ID:RzWdw7kj0

>>513
たぶん、いつものニコ信者のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろな

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 02:24:10 ID:Ir7ZujZoO

>>518
>>513

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 02:27:00 ID:jmDXqtnH0

つまり夜景撮るにはフォーサーズ機で十分ですねｗ

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 02:31:14 ID:9tHYybCw0

>>517
はいはい、コンデジでスローシャッターになる「夜景モード」で撮影して、手ブレ写真を撮ってろ、カス。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 02:33:46 ID:dEW15fBN0

長時間露光の熱ノイズは素子小さい方が有利だからむしろフォーサーズの方が向いてたりしてな。

俺フォーサーズ使ったこと無いから本当のところは知らんけど。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 02:35:23 ID:dEW15fBN0

>>523
夜景モードって普通三脚使わないか？
つっかデジイチでも夜景モード（低ISOスローシャッター）って大抵の機種に付いてるけど？

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 02:49:28 ID:9tHYybCw0

>>525
夜景モードは、三脚使用推奨だ。

夜景といっても、街中での撮影の場合は、
手持ちで、ISO感度200程度で十分に撮れることだけ付け加えておこう。
これは絞りF4で1/20秒の写真。F8程度に絞ったものと比べると、周辺までのシャープさが足らないが。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080201024119.jpg

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 03:02:32 ID:dEW15fBN0

過去ログ読んだらK10Dを高感度耐性がないから夜景に向かないってカキコしてんじゃん。
手持ちでISO200が十分ならK10Dでなんの問題もないんじゃね？

なんか矛盾しまくってませんか？ｗ

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 03:08:44 ID:Bm7vOB2m0

ガラスケースに入った展示品って地雷？
機種はK100Dsuperで、49800円。キタムラです。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 03:39:31 ID:9tHYybCw0

>>527
ああいえば、こう言うか。甚だ面白いね君はｗ
夜景の全てが三脚必須、高感度必須であるわけではないという事例を>>536にて挙げているわけだ。

>>536も、絞りF4から、1段（F5.6）、2段（F8）と絞り、シャッター速度を1/20秒で維持して、
手持ち撮影する場合は、ISO400、800の感度が必要になる。つまりは高感度ISO。
一方、ISO感度を200のまま、絞りを1段、2段と絞っていけば、
1/10秒、1/5秒とスローシャッターで撮らないと同等の露出にならない。
そうなると、手ブレが起きやすくなるので、三脚の助けが必要になってくる。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 03:41:47 ID:jmDXqtnH0

今時の手ぶれ補正なら1/2秒ぐらいまでいけるけどね

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 03:45:01 ID:9tHYybCw0

手ブレ補正は効いて4段分程度。ブレの度合いにも個人差があるので、
手ブレ補正で解決する人もいれば、三脚の方が安心という場合もあるので一概には言えないと思うが。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 04:13:32 ID:jmDXqtnH0

三脚使っていいのなら別に最新のデジカメ必要ないしいいんじゃね？

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 05:30:34 ID:7Iz23ENZ0

http://www.photomanage.net/photo_info/

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 06:27:10 ID:CShx4qhz0

>>528
今はケースに入ってても、以前はむき出し展示してたかも知れない
それが無いという確証があるのならいいんじゃね

>>520
決め付けは良くないよ
>>504みたいなこれから一眼に手を出すような初心者は「標準ズーム」って言い回しまずしないけど
決め付けは良くないよ
証拠出せって言われた時に「借り物だから」って逃げ道作ってても
決め付けは良くないよ
過去ログ見てたらニコンユーザーの自作自演質問が笑える程あっても
決め付けは良くないよ

535 ：486：2008/02/01(金) 07:07:24 ID:JPb9tNVy0

お答えいただき有り難うございました。
初心者でいきなり高額な機材は厳しいので今回のカメラは勉強用にして
近い時期の買い換えを前提に希望ランクを下げてみます。

キャノンの40Dでグリや昼のショーを１本のレンズで撮りたいのですが
どのレンズが無難でしょうか？
やはりキャッスルショーなどを遠くから撮るには200mmは無いと不便でしょうか？
出来ればレンズ８万前後で検討したいです。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 07:24:46 ID:AxdJBjZp0

>>535
コンデジ持ってんなら換算で何ミリくらいで大丈夫だったか記載すれば
実際にコンデジではショーを撮った事があるんでしょ。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 08:01:31 ID:h9XJoOMj0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---今持っているコンデジで物足りなくなってきた。
【　予　算　】 ---メディア抜きで２０万程度まで。
【　用　途　】 ---主に鉄道、時々航空機。あとは風景もちょっと。
【　出　力　】 ---ＰＣ観賞
【　サイズ　】 ---指定しません。
【手ブレ補正】 ---ボディ内希望
【ゴミ取り機能】 ---付いている方が望ましい
【ライブビュー】 ---どちらでも良いです
【　暗所撮影　】 ---なし
【　使用者　】 ---初心者
【重視機能・その他】
個人的にＰＥＮＴＡＸのK10DかK200Dで迷っているんですが、
他に良い機種があれば他社製でもかまいません。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 08:42:26 ID:7tbb+CvHO

ニコン信者の自作自演が続いてますね。
最近は他社スレを荒らすだけでなく自作自演もするからなぁー

特にここに四六時中常駐して、なんちゃって一眼のD40を今更勧める奴は、きっと頭も・・・なので気をつけましょう

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 10:16:47 ID:qwzgXKK00

>>537
E-3

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 10:19:26 ID:cv6asTQf0

>>539
レンズは？

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 10:28:06 ID:qwzgXKK00

70-300だな
金があれば50-200SWDだけど、金が無いならE-510に落とすという手もある

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 10:49:23 ID:GhMZ5/xM0

>>537 +5万でK20D AF-Cを早くしたみたい。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 11:43:12 ID:Q+LbAkjy0

>>529
どう言いつくろっても見苦しいだけ。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 12:10:15 ID:GhMZ5/xM0

>>537 K20Dレンズキット多分実売14万円　DA 55-300mmF4-5.8ED 4万円
これでおつりがくる。
金が有れば　300ｍｍＦ4とかが欲しくなるだろうが、ＳＤＭ付の安上がりズームなら
新発売の
Sigma APO 120-400mm f/4.5-5.6 DG OS HSM　これか
http://www.dpreview.com/news/0801/08013103sigma120400.asp
Sigma APO 150-500mm f/5-6.3 DG OS HSM　10万前後じゃないかな。
http://www.dpreview.com/news/0801/08013102sigma150500.asp

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 12:19:52 ID:GhMZ5/xM0

>>544 ついでに参考
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/02/01/7842.html
APO 50-150mm F2.8 II EX DC HSM　11万
APO 70-200mm F2.8 II EX DG Macro HSM　15万

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 12:41:31 ID:GhMZ5/xM0

>>544 何度も済まん。　日本語の説明が有った。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/02/01/7826.html

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 15:17:23 ID:RzWdw7kj0

>>535
キヤノンなら、70-200mmF4L IS の一択だろう。

下手に70-300mmを使うより、70-200Lで撮って
トリミングした方が綺麗になる。

70-200mmF4L は、50mmF1.8 と共に
キヤノンの良心とも言われる銘レンズ。
買って損はないよ。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 18:30:36 ID:iRTus+oh0

>>537
K20Dがまだ出ていないから分からんから、七万切っているK10Dにしてレンズに回すという手もある

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 18:45:34 ID:bSL/4Phj0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/02/01/7826.html

>なお、ペンタックスの超音波モーター非対応ボディでは、AFが動作しない。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 19:28:43 ID:oGIJV8iY0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---写真を始めたい（夜景や月の写真を取りたい）
【　予　算　】 ---コミコミで30万で考えてますが　必要なら８０万まで増やせます
【　用　途　】 ---主に風景　孫の運動会などでも使うかもしれません
【　出　力　】 ---PCで鑑賞　もしくはL判で印刷
【　サイズ　】 ---あまり重くないのが理想です
【手ブレ補正】 ---3脚で使用前提なのでなくても問題ありません
【ゴミ取り機能】 ---欲しいです
【ライブビュー】 ---これも欲しいです
【　暗所撮影　】 ---前述のとおり夜景がメインになります（3脚使用します）
【　使用者　】 ---30年以上前にライカで写真とってました年配者です。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---カメラから離れて30年くらいたってます　
定年で退職して自分の趣味にお金を使えるようになったので旅行に行きながら各地の夜景+月の写真を取りたいと考えています
カメラ屋で話を聞くとフィルムよりデジタルの方が便利だと聞いたので　購入を考えました
2チャンネルに書き込むのも初めてなのですが　なにとぞアドバイスお願いします
（文章打ってるのは30歳の息子の俺だけど相手は６５の爺さんなので丁寧に教えてくれると助かります）

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 19:31:02 ID:i36FiHuv0

>>550
今は時期が悪い　待てるならすこし待て
一眼市場が大混戦になって来つつある　
様子を見た方が良さそうだ

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 19:50:23 ID:GgEKpySC0

大混戦は10万以下のクラスでハイアマは5D後継待ちという感じなんだが
まあユーザーが多いカメラのほうが話すきっかけになったり、色々教えてもらったりできるから王道のニコン、キヤノンがいいかな
D300（19万）、40D（11万）辺りがお薦め

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 19:59:50 ID:tfoFg8R10

>>550
やはりここは、ライカM8がいいのではないかな。
ボディだけでも結構なお値段だけど、息子さんからも多少は援助してもらって
レンズを何本か揃えたら良いかと思います。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 20:00:47 ID:iRTus+oh0

80も出せるならD3＋VR70-200辺り買えちゃうけど、D300か40Dでレンズウハウハの方が良いだろうね
羨ましい限りだ…

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 20:20:43 ID:oGIJV8iY0

サーセン　息子の素朴な疑問なんですが　NikonのD3とキャノンの80万近くする奴とは性能的にはどっちが上なんですか?

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 20:24:59 ID:tjtT81yQ0

>>555
撮影用途が明らかに違うのでどちらが上とは言えない。
高感度ではD3の方が上。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 20:30:55 ID:GgEKpySC0

>>555
2000万画素の1Dsなんていきなり素人が買うカメラじゃないよ、良いパソコンも必要になるし
D3でも勿体無い。デジタルになって寿命が短くなったから、50万以上のカメラ買うのは勇気がいる
2～3年くらいで買い換える人が多いんじゃないかな
だから本体は20万以下で長く使えるレンズに金掛けた方が良い

つーか親父さんPC使えるの？大体そのクラス使う人はRAWで撮ってPCで現像するんだけど

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 20:31:14 ID:oGIJV8iY0

そうなんですか～

ビッグカメラの店員はしきりにキャノンを勧めてきたのでこっちの方が上だと思ってたわｗ
それと親父には「後半年待てば？」といっておいたのでまぁ待ってるでしょうね

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 20:36:59 ID:oGIJV8iY0

代打ちしてる自体で察して下さいなｗ
ネットだけはできるけど年賀状の印刷も息子が担当してますよ

そかPCで加工というか調整しないといけないのか高いカメラは・・・・

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 20:39:14 ID:UI0TMcBPO

ペンタックスのK10DとNikonのD80で迷ってます。価格.COM等ではK10Dの方が人気あるみたいですがどうしてですか？

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 20:42:02 ID:GEDMwYxR0

価格がペンタから金もらったからだろｗ

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 20:43:57 ID:i36FiHuv0

>>559
なんか読んでいくに連れ一眼はおろかコンデジすら無理なような気がしてきた
見た目はフイルムのカメラと変わらないけど中身はハイテクの固まりだよ
とりあえず勉強のつもりで2～3万のコンデジじゃ満足しないかね

デジはフイルムじゃなくて画像ファイルだってことから教えるんでしょ？
PCにデータ移すのさえ難しそう

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 20:44:02 ID:iRTus+oh0

K20D発売で人がたくさんあそこのスレ？にいるから。
あそこは売れているから人気というわけではない。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 20:50:04 ID:i36FiHuv0

>>560
価格.comの人気ランキングは何の根拠もない閲覧回数を基にしたランキングです。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 20:50:43 ID:Q+LbAkjy0

価格コムのランキングはアクセス数と口コミ掲示板の書き込みだから。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 20:51:45 ID:1KAIHHSk0

K10Dスレの半分はコイズレスだから。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 20:54:39 ID:GgEKpySC0

>>559
いきなり1DsとかD3は止めたほうが良いって、重くて大きいから持ち運びも大変だ
それにカメラの趣味が続くとは限らないし。
別に必ずPCで調節する必要は無いけど、ホントに自分好みの綺麗な画像にするにはPCで現像しないとね

まあ俺も持ってるからD300薦めとくわｗ

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 20:57:13 ID:tjtT81yQ0

>>560
価格comの人気は当てにならないし、2chのK10Dスレは嵐が多すぎ。
それは兎も角、D80の後継機種が発表されるまでもう少し待ってみてはどうかな？
どっちも良いカメラだけど、個人的にはしっかりした上位機種の控えているD80の方が良いと思うけど。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 21:03:36 ID:Q+LbAkjy0

今D80買うのは微妙だけど投げ売り価格のK10Dならあまり損した気にならんと思う。
今すぐ必要ならだけどね。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 21:04:19 ID:J8Caqjy10

>>550
D2H

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 21:18:15 ID:tfoFg8R10

だから、昔ライカで撮ってたんだからM8が違和感ないよ。
じーちゃんにはライカがよく似合うのだよ。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 21:42:33 ID:fXj+dtCU0

とりあえず大きいのは大変なので、万能で外れの無いD300あたりにしておいて、
スナップに関してはD300でも大きいから、D60でも追加するか、
いっそコンデジを追加すれば十分でしょうそれだけ予算があるのなら

ライカM8って手もあるけど、正直あれだけの価格の価値はない
今ならコンデジのが使いやすいし綺麗に撮れるよｗ

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 22:04:57 ID:oGIJV8iY0

サーセン　オヤジ寝ちゃったので息子の俺が書き込みます

とりあえず半年待たせることにしました　その間にいいのが出るかもしれないだろうって言ったので正直に待つと思います
でここから本題
基本的に機会いじりが好きな人だからカメラの扱いはすぐにおぼえると思う　昔の写真を覚えてるけど結構上手かったとも思う・・・
ただPCは絶望かな～　ケーブルつないで画像データを転送するくらいは出来ると思うけどそっからの現像（っていうの？）はイメージがわかないらしい
でも　このまま居間のテレビでボーっと時代劇チャンネル見てるよりは健康的な趣味だし出来れば協力もしてあげたいので1から教えることにしたいのだが
ここで問題があって　俺は写真はまったくの素人なのですよｗ
ぶっちゃけカメラに4万以上出そうという考えが理解できない。
親父もビックカメラで「即決するな、よく考えろ！！」って止めたくらいですから・・・

なので基本的なことがわかりやすくのってる本やサイトなどがあったら教えて欲しいのです・・・

それとしきりにライカ進めてくれる人へ
俺の目が黒いうちはそんな60万もする高いカメラを絶対に買わせないから大丈夫ですよｗ

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 22:15:18 ID:sBi8rmw20

>>550 俺６２のじいちゃん。　お勧めは　K20D　＋　BORG125SD　ちょっと高すぎるかな？
10１EDでも良い。　じっくり撮るなら天体望遠鏡の方が解像度は高い。
じっくりMFするには拡大ライブビューが出来る方が良い。　

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 22:19:25 ID:Ipb3DFMU0

>>573
ttp://www24.big.or.jp/~antares/photogallery_top.html
ttp://aska-sg.net/index.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/features/satuei/
とりあえずお気に入りに入ってた分。
他の人がもっと良いサイト教えてくれるかもしれん。
後は本屋で初心者向けの入門書もおいてあるし。
別に半年も待つことはないと思うけどね。
今月から来月にかけて、各メーカーのエントリークラスがモデルチェンジするから、
それの様子見か、上で勧められた40DなりD300が一番無難だと思うけど。
各メーカー、中級機はモデルチェンジしたばっかりだし

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 22:19:38 ID:SVXTBORp0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---サッカーなど動きの速いスポーツを撮るため
【　予　算　】 ---メディアや望遠レンズも込みで40万
【　用　途　】 ---屋外スポーツ中心
【　出　力　】 ---PCでみるだけ
【　サイズ　】 ---なるべく小型軽量
【手ブレ補正】 ---必要？
【ゴミ取り機能】 ---必要
【ライブビュー】 ---必要ない？
【　暗所撮影　】 ---しない
【　使用者　】 ---初心者
【重視機能・その他】
訳あって数年分の残業代が一気に支払われ少しだけ懐が温かいので
今のうちに買ってしまおうかと。
一眼は遠い昔ミノルタのフルマニュアル機を叔父から借りていじったので、
基本的なことは分かっています。
またレンズなども将来的にサンニッパクラスもそろえたいので、
その手のレンズの品質が高いメーカであることも条件にしたいです。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 22:23:37 ID:tfoFg8R10

>>573
予算が80までは出せるという話だったから、ライカを勧めたんだが？その態度はなんだ？
ここで勧めたM8はレンジファインダー機と言って、おそらく親父さんが慣れ親しんだ
機械で、ここで名が挙がっているデジタル一眼とは違うもの。
30年のブランクがあって、一眼を一から憶えるよりレンジファインダー機で感を取り戻したほうが
いいから勧めてるんだよ。
M8が高ければ、エプソンのRD-1sでもいいから考えに入れたほうがいい。
親父さんだって、君にヤイノヤイの言われながら撮るより、自分の土俵で撮ったほうが楽しいはず。
それに、普通にプリントするくらいなら、PCで現像する必要はないよ。jpgで撮ってデーターを
保存しておくくらいで十分。
定年で家でゴロゴロするのは、ホントに良くない。特に受け取るだけのTVは最悪だ。
とりあえずは、コンパクト機でもテキトーなのを買って、旅したらどうだろう。
いずれはサブ機になりそうなものを。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 22:29:10 ID:GgEKpySC0

>>576
これもニコンD300かキヤノン40Dだな
スポーツ撮るなら他のメーカーはダメ

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 22:29:23 ID:sBi8rmw20

>>573 それ読んで解った。　それだったら最初から高い物を買わない方が良い。
特にデジタルはすぐに古くなるし。　金をかけるならレンズに金をかけるべし。
そのレンズも最初は練習だから安いもので良い。
ただ、夜景や月が撮りたいなら天体望遠鏡はお勧め。　天体望遠鏡はただのMFの望遠レンズだから難しくは無い。
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_star/0801/080131.html
MFのレンズを使うにはペンタがお勧め。

もし解らない事が有れば、デジボーグスレッドに聞けば良い。
http://digisco.net/lounge/joyful.cgi

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 22:31:21 ID:RzWdw7kj0

>>576
サッカーって、素人の草サッカーか？プロのリーグか？
Jリーグならどのスタジアムで、どの辺から撮るつもりなんだ？

サッカーは機材さえ揃えても、雑誌に載ってるような写真が
撮れるわけじゃない。

カタログスペック厨がウヨウヨ居るこんなスレよりも、実際に
写真を撮ってる連中に聞いた方が的を射た答えが返ってくる。

ただし、おまい自身が撮影というものをしっかりイメージ
出来ているかが、まず問題だが。

スポーツ写真総合スレッドPart2（実質Part7）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/photo/1181141994/

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 22:46:29 ID:1vOhZwt50

>>576
マックの店長ですか？

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 22:52:22 ID:oGIJV8iY0

>>577さんへ

確かに８０出せるとは書きましたがそれは今後の旅行代やレンズに使わせたいじゃないですか
30年ぶりの男のおもちゃしかもいつまでつづくかわからない趣味にいきなり80全額は出させませんよ　しかも機構的に壊れるかもしれないデジタル物に・・・
確かにライカを使っていたとはいっていますがあくまでも６５の爺さんですよ？幸い腰や膝は健常ですがいつガタが来るとも知れませんし・・・・
はじめはレンズとカメラで３０万くらいで様子を見てそれで自分で満足するならそれでいいし　
不満だったり昔のカメラと勝手が違うといってきたらライカM8でもいいとは思いますがね

いきなり60万カメラは無理ですって　察してください

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 22:53:50 ID:SVXTBORp0

>>578
了解。

>>580
本当に撮りたいのはプロの試合でスタジアムでなんですが、
そうですね、そこも参考にします。

>>581
マックではないですが、事情は限りなく近いです。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 23:12:04 ID:tfoFg8R10

>>582
予算が変わったのは、そっちの勝手だけど、それで無理にこちらが高いモノを勧めているような
非難はお門違い。
何十年も一生懸命に働いたんだから、60万くらい安いもんだよ。
いつまでも身体が持つかわからんからこそ、良い道具を揃えてやりなよ。
君の金じゃないだよ。。。。。。まだ。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 23:18:45 ID:GgEKpySC0

ライカが値段なりの性能なら良いんだけどね
月は撮れないんじゃないか

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 23:25:36 ID:RzWdw7kj0

>>583
だから、どこのスタジアムなんだよ？
トラック併設と専用スタで機材はかなり変わるぞ。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 23:27:40 ID:tfoFg8R10

>>585
月の写真って、月のある夜景じゃないのか？
月のアップなんか、すぐ飽きちゃうだろ。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 23:28:29 ID:fXj+dtCU0

ライカはもともと広角専用だったけど、センサー小さくなって標準専用の
コンデジでもいいじゃん状態だからｗ

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 23:31:59 ID:CShx4qhz0

>>582
やっぱデジ一眼よりフィルム一眼買ったらどうかな
トータルで10～15万くらいの予算で、カメラ屋に相談して…

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 23:34:30 ID:sBi8rmw20

>>573　ふざけてるんじゃないの？　３０～８０万の予算が有ると言っておきながら

>ぶっちゃけカメラに4万以上出そうという考えが理解できない。

なんておふざけにもほどが有る。　そんなのでコンデジでもまともなものは買えないよ。
あんたはただのアラシか？

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 23:36:58 ID:fXj+dtCU0

ライカM7あたりのがいいかもね

592 ：486：2008/02/02(土) 00:30:31 ID:d9QqFTpJ0

>>547
そのレンズで検討してみたいと思います。
有り難うございました！

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 00:49:24 ID:IiRTZmLz0

失礼します。初心者で申し訳ないのですが、、
ニコンＤ４０のレンズキットとペンタックスＫ１００Ｄsuperのレンズキット
で、どちらを買おうか迷っています。もしよければアドバイス
頂けると、ありがたいです。お願いします。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 00:51:29 ID:+T5mBUkC0

どっちでも写真は撮れますよ。オーケイ？

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 00:52:40 ID:fTCqLoBg0

どっちもいいカメラですよ
安いしね

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 04:42:50 ID:rYsCwhy50

>>590

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 04:50:46 ID:rYsCwhy50

↑↑
間違えて書き込んでもうたorz

>>590

>ぶっちゃけカメラに4万以上出そうという考えが理解できない。

これは代わりに書き込んでる息子の考えであって、親父さんの考えじゃ
ないでしょ。で、予算は親父さんが出せるお金の事でしょ。だから別に
ふざけてるんでも荒らしてるんでもないと思うけど？

>>582
で、俺が薦めるとしたら、大体の人が言ってるようにニコンのD300か
キヤノンの40Dかなぁ。その辺がやっぱり無難だと思う。ま、あと１，２ヶ月
各社の入門機が出揃うのを待ってもいいとは思うけど。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 05:25:14 ID:M8fbnmZX0

ニコンのD40をサブ機として使ってるけど確かに「良いカメラ」だよ。
でもこれから写真始めたいって人にはお勧めしないなぁ。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 06:13:09 ID:o/FX9Cda0

>>593 テンプレートに書き込んで相談しろ。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 07:07:15 ID:kum1tKTg0

>>593
迷った時は両方買え

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 07:10:08 ID:66QLUvAI0

>>593
キットこの人はモノを買うとき値段しか見ないんだろうなあ

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 07:31:24 ID:oJ9bb2Ar0

>>597
D40を勧めてもらえるまで何度でも条件を後出ししますよｗ
察してくださいｗ

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 08:23:45 ID:N02Tyoji0

http://photobra.exblog.jp/8126863/
「D300シマシマ問題」

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 08:35:59 ID:GaoWaZov0

D300いいカメラだと思うけどなあ…
逆に言えばたまに出るAFフリーズと、この縞以外は問題ないし

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 08:44:04 ID:g9M7Kxwz0

>603
日本は終わったね。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 09:14:49 ID:WPezIQlE0

シマシマなんて高感度で条件の悪い時ならある程度仕方無いじゃん
キャノンなんてISO-800ぐらいでも結構目立つし

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 09:16:19 ID:N02Tyoji0

夏場はどうだろうね

608 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2008/02/02(土) 09:16:50 ID:clh3hKB90

K200D買っとけ。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 09:31:06 ID:g9M7Kxwz0

>606
いくら何でもそのレベルじゃないだろ？ヲイ、ちみ。
ちと気の毒なのは確かだが。
リコールなりファームなりでちゃんと直してくれるだろうから安心しろ。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 11:03:26 ID:iJQE0shD0

AF不良のまま次の機種が出ちゃいそうな1Dmk3はどうすればorz

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 11:14:23 ID:GaoWaZov0

ニコンユーザーさんへ
都合の悪い話が出ると
すぐ他機種叩いて話題逸らそうとするのやめたら？
会社甘やかすばかりじゃ会社の為にならないよ

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 11:45:03 ID:/4vt0do70

ニコンの株主じゃないので会社の為にならなくていいです

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 12:08:43 ID:/zc59tHh0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---子供や風景を撮るため
【　予　算　】 --レンズキットで6万
【　用　途　】 ---屋内と屋外（公園など）半々くらい
【　出　力　】 ---L判印刷、PC鑑賞
【　サイズ　】 ---なるべく小型軽量
【手ブレ補正】 ---必要？
【ゴミ取り機能】 ---どちらでもよい
【ライブビュー】 ---必要ない
【　暗所撮影　】 ---しない
【　使用者　】 ---初心者
【重視機能・その他】---嫁と共用になるのでなるべく使いやすいこと
KDXとK100DSで迷っています。今のところ手ぶれ内蔵のK100DSに傾いています。
初心者ですが、アドバイスお願い致します。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 13:32:26 ID:In2xxvcN0

>>613
趣味に予算を回せる余裕があるなら
標準域以外の手振れ補正レンズは高いが、レンズ資産の豊富なKDX。

余裕がなければ、レンズメーカーを含めた
安い手振れ補正なしレンズで手振れの効くK100Dsかな。

キットレンズ以外買う予定がなければ、どっちでも。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 13:35:34 ID:seDIDofU0

亀レスで申し訳ありませんが、
>>539-546
親切なアドバイスどうもありがとうございました。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 13:35:39 ID:In2xxvcN0

>安い手振れ補正なしレンズで『手振れの効く』K100Dsかな。
『手振れ補正の効く』ね。
まあ、画像効果として"手振れ"ってのがあるかもしれんが。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 13:55:00 ID:9BHEm+Te0

>613
KDX選ぶぐらいならD40にしたら？
画質はずっと良いし、子供撮るならAFが速いのも有利。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 13:57:41 ID:sYLgW7Ul0

>>613
もうすぐX2が出るので待ちましょう。
X2 いいですよー。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 14:04:42 ID:/7WC+dg60

【デジ一眼が欲しい理由】 ---水中写真（マクロ）を綺麗に撮りたい
【　予　算　】 ---本体のみ新品で20万以内
【　用　途　】 ---水中写真で小さな生物（数mm～数cm）を撮影
【　出　力　】 ---２L程度まで
【　サイズ　】 ---出来れば小さい方がいいけどあまり重要視はしません
【手ブレ補正】 ---少しでも強力なものを！
【ゴミ取り機能】 ---あればあった方がよい
【ライブビュー】 ---被写体を拡大してピントを合わせたり出来るものを希望
【　暗所撮影　】 ---水中なので暗い場所で撮影する事も多いです。
【　使用者　】 ---カメラ暦3年・現在Olympus SP-350使用、一眼暦は無し
【重視機能・その他】
　決して明るくなく時にはうねりのある水中で極小生物の撮影をするので
　今のコンデジではAFが合わなかったり手ブレしたりする事が多く、満足の
　いく撮影が出来ないのでデジイチ購入を検討中です。
　希望はまずとにかくAFが早くて正確な事（暗所・小さな対象物でも確実に
　合焦してくれる事）、手ブレ補正能力が高い事、です。
　使い勝手のいいライブビュー機能がついていると尚嬉しいです。

　D300、40D、E-3、K20Dあたりで検討中ですが、手ブレ補正能力を考えると
　ボディ内手ブレ補正のないNIKONとCANONには手が出しづらいです。
　K20Dはまだ発売前なのですがAFの能力がどうなのか気になります。
　一番希望に合っていそうなのはE-3なのですが、フォーサーズという
　システムがよいのか悪いのか理解しかねており、踏み切れません。

　あと使い勝手のいいマクロレンズがあると言う事も条件のひとつなのですが、
　この辺は初心者の為よく分かっておりませんorz
　通常の50mmレンズと100mmレンズの違いは理解しているのですが、
　50mmマクロと100mmマクロは小さな被写体を撮る上で何が違ってくるのでしょうか？
　何卒ご教授お願い致します。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 14:05:37 ID:K41qFvxD0

>>618
正直、何がいいのかわからんのだけど
あなたは実機を触りもせず、いいとわかるんですね。
ライブビューは今どき珍しくもないし、ファインダーも中途半端
ボディ内手ブレ補正がなくて、ゴミ取りも不完全。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 14:39:04 ID:OYVJy8MsO

とペタ信者かオリ狂がもうしております

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 14:50:56 ID:zT3jXcIQO

2強信者は都合悪くなると他人を信者呼ばわりします。
他スレもそうやって荒らすので気を付けましょう。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 15:00:14 ID:In2xxvcN0

>>619
>今のコンデジではAFが合わなかったり手ブレしたり
被写界深度の深いコンデジでAFが合わないなら、デジ一ならもっと合わない。
実焦点距離の短いコンデジで手振れになるなら、
実焦点距離の長いデジ一ならもっと手振れが激しくなる。

水中対応のMFコンデジをお勧めする。
どうしてもデジ一にしたいなら、水中ハウジングを先に調べてからね。
40D用は20万強ぐらい、D300/E-3は開発中のものはあるけど、
K20Dはこれからだね。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 15:20:33 ID:K41qFvxD0

>>623
>実焦点距離の短いコンデジで手振れになるなら、
>実焦点距離の長いデジ一ならもっと手振れが激しくなる。
バカ丸出し

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 15:42:40 ID:guvgxX4j0

＞被写界深度の深いコンデジでAFが合わないなら、デジ一ならもっと合わない。

いや、コントラストAFと位相差AFならデジイチの位相差AFのが有利。
AFフレームも小さい。

＞実焦点距離の長いデジ一ならもっと手振れが激しくなる。

許容錯乱円と手振れ幅の比較を行うことになるので、
画素ピッチの広いデジイチのが手振れは少なくなる。

しかしまあ使い勝手ではMFできるコンデジのが水中写真に向いてる可能性はある。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 16:34:37 ID:GaoWaZov0

>>621
ペタ信者ならゴミ取りに関して他社製に何も言えないだろうし
オリ狂ならファインダーも同様

まあ俺はX2触ってきたけどファインダーはすごくいいよ
広いし明るい
ただ>>613は予算の都合上X2はムリだね
KDXが無難だろうね

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 16:45:06 ID:ZRCsWhcV0

>>613
上級機なんかどうでも良いならK100DS、先のことまで考えるならKDXかな。
まあ、どっちも悪くないと思うけど。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 22:24:24 ID:G3nriR7T0

いや、E-3も候補に！！
本当にいいぞ。

629 ：613：2008/02/02(土) 22:38:24 ID:GrPBNN/o0

アドバイスありがとうございます。
>>627
先のことを考えるとというのはレンズの豊富さのことですか？
貯金しながらレンズ購入も考えたいと思います。
本日実機を触ってきましたがK100dsのほうがしっくりきました。こちらを購入しようかと思っております。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 22:50:56 ID:pv108pLR0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---室内での画質
【　予　算　】 ---10万
【　用　途　】 ---ポートレート
【　出　力　】 ---A4まで印刷・PC鑑賞
【　サイズ　】 ---500gくらいまで
【手ブレ補正】 ---レンズ手ブレ補正
【ゴミ取り機能】 ---必要
【ライブビュー】 ---必要
【　暗所撮影　】 ---室内での手持ち撮影も多い
【　使用者　】 ---初心者ではないが初級者レベル
【重視機能・その他】
KX2ではなく、EOS 450Dを買いたいと思ってます。
どうやったら買えるかご教授ください。　

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 23:17:05 ID:3FoETwaL0

＞どうやったら買えるか
発売したら買えるだろうな

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 23:18:50 ID:c5fvfLY40

東京のひとなら秋葉原のペンタの新製品イベント行って見るべし
今K100買うより今度出るK200の方がはるかに良いので待てるなら待つべし

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 23:21:35 ID:66QLUvAI0

>>630
http://www.amazon.com/Canon-Digital-Rebel-Camera-Black/dp/B0012Y88QQ/ref=br_lf_m_1000186651_1_1_img?ie=UTF8&s=photo&pf_rd_p=361817301&pf_rd_s=center-2&pf_rd_t=1401&pf_rd_i=1000186651&pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_r=15X76SZFBDM4C713S25D

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 23:22:34 ID:pv108pLR0

>>631
ちなみに当方、東京在住です。
どこで売ってますか？

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 23:50:51 ID:pv108pLR0

>>633
ありがとうございます。
でも買いたいのはRebelではなく数字の450Dの方なんです。
アマゾンUKは本やCDなら国外配送をやってますが、電化製品は国内のみのようです。
日本で買う方法はないでしょうか？

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 00:53:46 ID:mPc1yl3z0

>>635
ヨーロッパとアジアとオセアニアは機種名数字（多分）だから、
向こうに知り合いがいたり、旅行にいく人間がいたら頼んで買ってもらうか、だね

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 00:54:12 ID:1bs1gcnH0

ペンタの画質がたいへん気に入ったので、キャノンから乗り換え
ようかなと思っていました。
でも撮像素子が朝鮮なんですね。。
これでかなり躊躇しています。

別に悪気があって言ってるわけではないのですが、、
やはり引いてしまいます。

私は大学で歴史学を専攻するほど歴史の勉強をしました。
かえって、ほとんど勉強していない人のほうが羨ましいです。

ペンタのような深みのある画質をもった会社は他にはないと思います。
どうしたらよいか、教えてください。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 00:56:10 ID:RG5j1CFX0

キャノンも中身はほとんど韓国企業の特許・開発・製造で
組み立てだけ日本でやってるだけだよ。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 00:57:43 ID:RE4tvul6O

ソニンもチョンだしナイコンはタイだお

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 01:37:59 ID:H6ntBNMS0

637
オマエも家系図がないような家柄なら唐の時代に連れて来られた可能性もあるぞ

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 02:25:25 ID:OkwTN5Y20

>>617
D40の方がAFが速いとでも？？馬鹿かｗ

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 03:20:57 ID:WoZTiyK20

>>641
きっと40DとD40を間違えただけだろう。

今さらD40を薦めるヴァカは、信者以外いないよ。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 05:30:03 ID:8NhOR6Bs0

すみませんスレチかもしれませんが
デジ一を購入したのですが
記録媒体がCFかxDピクチャカードなのですが
この記録媒体って安物でもいいんですかね？
価格.comだと8G5000円とか4G3000円ってものがあるんですが
安物だと転送速度がどうとかが遅くて
遅くいと問題があるとかないとかを、どこかで耳にしたことがあり
どの程度のものを買えばいいか迷っております
アドバイスあればよろしくお願いします

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 06:19:42 ID:K4s5MNvo0

>>643
その手の事はデジタルカメラマガジンやキャパとかでさんざん特集でやってるから
ブックオフでも行って調べてこい。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 06:37:43 ID:P2voliDz0

手ぶれ補正はちゃんと換算焦点距離で比較しないとだめよ
http://opendoors.asahi.com/camera/tebure/index.shtml

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 09:37:38 ID:s/giP/xZ0

>>637
カメラメーカーをネタにして…浅ましいというか、痛々しいというか
お前は歴史じゃなくもっと他に学ぶべき事があったな

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 11:02:48 ID:IhUDyw/80

>>637
サムスンがイスラエルの会社を買収して作らせてる。
嫌なら買わなければ良いだけ。
でも、厳密に言えば精密機械製品でコリアフリーなんて現状では不可能でしょ。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 11:07:21 ID:ZQcmuV/j0

天皇だって、朝鮮の部品が入ってるしね

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 12:41:21 ID:B7eMNW/e0

元をたどればみんなアフリカだから気にするな。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 13:05:54 ID:je8HfYj80

俺はアボリジニの直系だと信じていたい

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 13:39:59 ID:ImvGzbDy0

日本人：海を渡った鮮人
韓国人：大陸に残った鮮人

紅組，白組みたいなもんだね。

日本の原住民のアイヌ，九州アイヌの血を引く人たちは異様に毛深い。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 13:43:29 ID:Tk+r1Q840

デマを流しちゃいかんです。
日本人と朝鮮人は遺伝的にはあまり似ていない。
文化的にもあまり似ていない。
そして、民族というのは文化の独自性によって規定されるもの。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 13:44:05 ID:ZQcmuV/j0

あと、数万年もすれば、混血が進んで、○○人という
概念そのものがなくなるだろう。

混血すると美人が生まれやすいから、全員超美人になるぞ

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 13:57:44 ID:ImvGzbDy0

愛国心を高めさせ国民の私財を巻き上げようとする権力者に、
自分たちは違うんだとか、仮想敵国とか吹き込まれて鵜呑みにする
アタマの悪さ。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 14:03:44 ID:Tk+r1Q840

陰謀論でしか反論できないのが頭悪いなーとおもいました。

まあ、民族の独自性はあくまでも文化の独自性で決めるべきだと思います。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 14:09:01 ID:ZQcmuV/j0

民族の独自性は文化の独自性で規定される。
そして、全ての民族にそれぞれ独自性はあるが、そこに優劣は付けられない。
ということで OK

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 14:29:48 ID:7RjuO7500

スレチだな

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 14:50:20 ID:RQmGphR50

手ブレ補正もゴミ取りもライブビューも付いてないD80が一位だ

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 15:36:43 ID:0Y3A7KVd0

>>653
しかしその頃には美人の定義も激しく進化しているんだろうね

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 16:06:18 ID:VhWteaFp0

美人てほら、あのD40で撮った最強のポートレイトみたいな人でしょ

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 16:46:14 ID:IhUDyw/80

>>658
今時DS2が比較的上位に来ていてワロタ。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 17:27:25 ID:vG41Lc/Q0

【デジ一眼が欲しい理由】今のコンデジでは物足りないので
【　予　算　】全て込みで、～10万
【　用　途　】主に風景とポートレート。
【　出　力　】特に印刷はしません。でもA4くらいで綺麗に印刷できたら嬉しい
【　サイズ　】軽くて小さい程良い。重要視しません
【手ブレ補正】あれば嬉しい◎
【ゴミ取り機能】なくてもOK
【ライブビュー】必要。
【　暗所撮影　】夜空を撮ってみたいくらい
【　使用者　】初心者・コンデジは5年くらい使っているけど
基礎すら分かっていないと思う
【重視機能・その他】
現在学生で、将来レタッチなどの仕事をやりたいと思ってます。
写真を撮ること自体がすきです。
今のコンデジの寿命が近いので一眼に乗り換えようかと思案中…。
貯金期間も合わせて、購入は6月くらいの予定。
回答よろしくお願いします。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 18:32:19 ID:yu3K8XyU0

>>662
買うまで基礎くらい勉強し、予算も増やして出直して下さい。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 18:42:34 ID:IhUDyw/80

>>662
2月から3月にかけて新製品が多数登場するので、その評価が固まるとしたら4、5月頃のはず。
購入予定が6月なら、662氏の言うとおりそれまで情報収集と勉強した方が良い。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 21:19:51 ID:3S+V2B630

K200にDA16-45とDA70
これしかないわ

新しいペンタックスのファインシャープネスという繊細な処理はポトレ用に最適
他のメーカーでは望んでも手に入らない画質がペンタにはあるぞ

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 21:43:58 ID:Tk+r1Q840

ファインシャープネスはK200Dにはないんじゃ？

画質はともかく、ペンタは色々素直だし痒い所に手が届くので、
カメラの学習にはいいかもしんない。
安くなったK10Dと、シグマ 18-50mm F2.8 EX DC MACROの組み合わせはどうかな？
めっちゃ多機能なんで使いこなすのに余裕で1年はかかると思うけど、
よく分かってなくてもそれなりに使うこともできる。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 21:45:58 ID:Tk+r1Q840

ライブビューありで全部込み10万に入るのって現段階では
KissX2かオリのE-330だけじゃね？

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 21:48:05 ID:VhWteaFp0

>>667
α350は？

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 22:04:39 ID:lXM7hqhD0

E-410もE-510もライブビューありで10万以内でWズームが揃っちゃうわけだが。
E-410なんか、35マクロまでいけるし。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 22:12:37 ID:ozdkxa/X0

てかまともなライブビュー付きってα350だけでは？

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 22:14:15 ID:hUQg1luu0

>>670 まともじゃないだろ。　あれならKissX2の方がましだと思うな。　MFできないカメラなんて。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 22:16:04 ID:Tk+r1Q840

>>670
LV専用素子もってるのはαだけじゃないんだぜ

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 22:16:27 ID:bcXZZQcp0

なんでαなんて進めるバカがいるのか理解出来ない。
ソニヲタ以外は手を出したら駄目だろ地雷なんだから。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 22:16:53 ID:WoZTiyK20

>>666
ペンタの、シャッター切った時のミラー動作の遅さというか、
ファインダーのブラックアウト時間の長さは、とても素直とは
言えない部分だろ。

シャッター切ってから、おもむろにカメラが「よっこらしょ」と
動き出す感じ。写真を撮る基本部分に手を抜いちゃダメだよ。

>>670
まともなライブビューって何だ？

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 22:19:16 ID:XOPzdurYO

>>673なんで地雷か説明しないとただのアンチ

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 22:20:10 ID:lXM7hqhD0

>>674
>まともなライブビューって何だ？
拡大できないライブビューでは？

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 22:20:16 ID:Tk+r1Q840

タイマー入ってるからだろｗ

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 22:23:11 ID:Tk+r1Q840

>>674
質問者の用途くらい読めよ。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 22:41:15 ID:Z3PUkAA30

K200もファインシャープネス可能
ポトレ風景花マクロやる人はこの繊細な描写の為にＫマウントをサブに加えても損しない
これは間違いないよ
来週の土日は大阪でイベントやるから関西の人は体験してみれ
ファインシャープネスは本当にすげーよ
DA☆200買うつもりが土壇場でK20買うべきか悩み始めたぐらいだ

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 22:46:31 ID:A1IzkM+40

>>674
位相差AFが使えるか否か。
あるいは
位相差AFの時にレフミラーをバタバタさせなくておっけー。
これがコンパクトデジカメのライブビューの便利さと一眼レフのレスポンスを両立出来るライブビューだと。
今は亡きE-330のAモードとα350はそれが良いと思う。

三脚にすえてライブビュー使うのなら話は別だけど。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 22:57:07 ID:5IESLI2HO

デジイチってシャッターきった時の音と感触が最高ですね！
K100D SuperとNikon D60で悩みすぎてハゲそうです
どちらがオススメですか？

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 22:58:28 ID:Tk+r1Q840

テンプレみて出直せ

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 23:02:11 ID:Z3PUkAA30

ニコンのレリーズの感触は最悪だよ
廉価機になるほど酷い

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 23:03:35 ID:LbihmqEg0

しかしまぁK100Dのシャッター音に比べればマシ。

つっかペンタックスはシャッター音に期待しちゃ駄目。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 23:07:27 ID:04bTn7QX0

今からペンタなんて泥舟に乗るようなもん

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 23:07:38 ID:5IESLI2HO

>>682
初心者から見ても分かるんですがあのテンプレでの相談ってつかえないですね
カタログ見ながら答えてる人が多そうですね

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 23:08:49 ID:A1IzkM+40

K100Dスーパーだと思う。
D60は前の機種の人気に慢心しすぎ

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 23:10:33 ID:LbihmqEg0

つっかD60の予算あるならK100Dじゃなくて普通K10Dだろ？

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 23:19:08 ID:04bTn7QX0

ペンタ、オリ信者が必死に頑張るが、現実的に一番売れてるのはD80という事実

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 23:22:18 ID:d7e/H/9g0

仕事用にＤ３００買おうかな・・・相変わらずストロボ使用時はイケてる？

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 23:22:25 ID:Tk+r1Q840

>>689
それはニコン自身にとっても決して名誉なことではないと思うんだが。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 23:23:06 ID:LbihmqEg0

低予算の初心者にニコンやキヤノンはあまりお得感がないからペンタックスや
オリンパスの提案があるだけでしょうに。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 23:25:38 ID:04bTn7QX0

>>691
名誉とかじゃなくてみんながなにを求めてるかだろ
なんで手ブレ補正もゴミ取りもライブビューも付いてないのに一位になれるのか

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 23:27:33 ID:LbihmqEg0

>>693
それはニコンだから。
ニコンは売れて当たり前なの。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 23:28:04 ID:Tk+r1Q840

今の時期にD80が売れてるのは、今がそういうシーズンじゃないから。
興味のある層はバーゲンやボーナス、新製品発売時期に買うからだろ。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 23:34:39 ID:Ni0TUDB90

D80のレリーズ作動音てヘニャヘニャいうよな
なんか不快になる

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 23:41:44 ID:XRifR9rz0

音なんていらねぇのに

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 00:44:52 ID:yjrfa4Gi0

>>681
D60＋WｽﾞｰﾑｷｯﾄVRで12万前後。
金がないならペンタ、先のことも考えてて金があるならD60で良いんじゃない？

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 00:49:12 ID:xTmTWSOm0

D60は史上最強のボッタクリ機

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 00:50:16 ID:GzKMBZRq0

>>681
D60は見るべきところが何も無い
ニコンならD80より上の機種買っときな
それが無理ならK100D

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 00:52:20 ID:5uFuJw3z0

>>693
手元に各焦点距離毎のAF及びAF-Sのレンズの資産があったとして、
ゴミ取りとかライブビューぐらいの理由で他メーカーのボディにはいかないだけ。
そういう層がたくさんいるんだろ。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 01:34:51 ID:tM09pKDtO

迷ったらＥ‐３にしとけ
これが現在世界最強のカメラ

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 03:15:35 ID:pSMPEgJq0

なんで知能の低い人間って「最強」って単語を好んで使うんだろう？

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 06:10:50 ID:GhiXwqNhO

なんで知能の低い人間ってわけのわからない所で噛みつくのだろう？

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 07:05:54 ID:8zxv5MJp0

基本的にD70あたりの買い替え層とD200買って持て余した層が多いんじゃないの。
あとはペンタの一連の騒ぎでスペック的に選ぶとか

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 07:15:26 ID:8zxv5MJp0

やっぱＤ40買って騙されたと思う層が多いか

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 08:44:20 ID:lw3ObOwvO

>>698
先のこと考えたら、真っ当に単焦点つかえないなんちゃって一眼勧めるなよ｡

待ってまでゴミを買う必要はこれっぽっちも無い

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 08:53:16 ID:Sxol0eiT0

>707
AF出来ないってだけだろ？
何でも前ピン後ピンを検知して
EV+-インジケーターがピント位置教えてくれるんだってからな。
結構D300、200じゃ重くてたまらんと思ってる玄人にも受けるんじゃないか？
逆に単焦点AFで、ピンなど当てになるか？

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 09:12:19 ID:lw3ObOwvO

>>708
D40やD60の特性を知っている中級者以上がサブ機として使うならわかる

しかし。初心者にマニュアルフォーカスは無理でしょ

大きさだってKDX2よりオモイし奥行きもある
いくらなんでも、初心者にあれは無しでしょうに

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 09:17:35 ID:O3rx5isj0

D60と言われたらどうしもてキヤノンのものしか浮かばないよ。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 09:21:58 ID:1yhf5OyI0

D60ってD40と同じファインダーなんだろ？
MFなんて無理ｗ

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 11:16:25 ID:yXZj0Ede0

>>707
ニコンの単焦点が「使えない」と言った方がいいと思うよ

ようするにニコンなんてやめろってこった

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 11:36:24 ID:F5WaQcae0

ニコン用単焦点は普通に良いものいっぱいあるだろ。
D40やD60じゃ使えないけど。

まぁ個人的には単焦点で遊ぶならペンタックスが一番面白いとは思うが。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 11:55:49 ID:yXZj0Ede0

85/1.4くらいかね

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 12:27:37 ID:xTmTWSOm0

ニコンの85mmはペンタのパクリです

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 12:33:13 ID:OZW7lrNm0

それにしても、Kissデジや2ケタD機の中古棚の圧迫度はヒドいな。
よっぽど持て余してるのかな。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 12:36:57 ID:LqPrwx8OO

マニュアル露出は初心者には難しいかもしれないけど、MFは初心者でも楽しいんじゃないかな。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 13:07:28 ID:PIvwL8h3O

今はG9使ってますが、一眼レフ欲しくなってきました。
ディズニーシーや水族館、サファリパークで使いたいと思ってます。
KISS2とD60とK10Ｄでどれがいいか現行機を使ったことある人の感想頂きたいです。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 13:15:53 ID:jVKvFdei0

>>718
まだ発売されてもいない機種をどうやって比べるんだ？

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 13:32:08 ID:iCJzSYI30

近所のリサイクル店で新品D70が迷う値段で売ってます。
保証で決めたいんですが、リサイクル店のレシートでメーカー保証は有効ですか？

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 13:33:32 ID:FOVSZECB0

保証書に販売店がハンを押せばOK

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 13:40:19 ID:XSaSky6N0

>>720
保証書にハンが押してない＆領収書添付で１年保障OKだよ

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 14:13:10 ID:iCJzSYI30

>>721-722さん、レスありがとうございます。
明日残っていれば購入したいと思います。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 14:42:18 ID:bIXN9DPf0

コンデジ相談スレからきました

【デジ一眼が欲しい理由】 ---写真を始めたい、風景・植物などを綺麗に撮りたい、ブログに載せたい
【　予　算　】 --- 新品でネットで6、7万円で・できればメディア込み(2GB)で・予算ギリギリまで性能のいいものを
【　用　途　】 ---日常スナップ(頻度は少なめ)・風景全般・自然風景・街並み・花や植物・鳥など
【　出　力　】 ---パソコンでの鑑賞が主ですが、L判～A4くらいの印刷ができれば十分
【　サイズ　】 ---特に気にしません
【手ブレ補正】 ---あれば嬉しいです。
【ゴミ取り機能】 ---〃。
【ライブビュー】 ---必要。
【　暗所撮影　】 ---しません。
【　使用者　】 ---初級者（ハイテクグッズの扱いはそこそこ）・一眼カメラ経験ありません。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---候補にしているのは、EOS Kiss Digital X(あるいは型落ちのN)、D40、コンデジで考えてたのはGR Digitalです。
　　　　　　　　　　　　画質を一番重視しています。
　　　　　　　　　　　　よろしくお願いします。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 14:48:17 ID:FOVSZECB0

レンズ込み7万のキットは特売を探さないとないなー。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 15:40:47 ID:279k4F7Y0

> 【ライブビュー】 ---必要。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 15:43:55 ID:F5WaQcae0

ライブビュー有新品レンズキットで7万円だとオリンパスE-410しかないんじゃないか？

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 15:52:03 ID:ux4C34HB0

Ｅ－４１０でいいだろ、問題ない。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 16:09:39 ID:F5WaQcae0

花とかだとマクロレンズ欲しくなったときD40はAF使えるレンズがめっちゃ高い。
EOS Kissや410なら安価な物もたくさん選べる。

つっか一眼じゃなくてGRDかGX100でも買った方がいいんじゃね？

730 ：724：2008/02/04(月) 16:10:07 ID:bIXN9DPf0

すいません、ライブビューについて勘違いしてました
ライブビューは必要ありません
よろしくお願いします。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 16:25:38 ID:FOVSZECB0

価格コムで

\46,848 D40 レンズキット
\52,290 EOS Kiss デジタルN レンズキット
\60,760 EOS Kiss デジタル X レンズキット

このへんか。まあどれでもいいんじゃね？
強いて言えばD40はAFモーターがないのでレンズの選択肢がイマイチ。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 16:55:08 ID:5346KNgb0

え、EOS kissにはボディ内モーターがあるのか？

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 16:59:33 ID:rSouk2jP0

>>732
それはギャグで聞いてるのか？。

AF用のモータ無いが、EFレンズもサードパーティのEFマウントレンズも
全部レンズ内モータだから、AF使える/使えないみたいな区別が無いすよ。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 17:12:46 ID:F5WaQcae0

前にも書いたけど花を撮りたいってのだとD40はちょっとなぁ。
むしろK100DSuperの方が良いかも。

つっか中級機以上だとニコンかキヤノンが無難なんだけど、両社のエントリーモデル
は極端に安っぽいんだよな・・・

735 ：724：2008/02/04(月) 17:18:48 ID:bIXN9DPf0

>>734
風景が主になると思います
花を接写で撮るのはは気が向いたら、と

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 17:32:33 ID:5dqGoXhc0

>>732
20年以上前から、全てのレンズにモーターを内蔵しているキヤノン
　・当然、レンズメーカー製のキヤノン対応レンズも同様

モーターを内蔵していない自社レンズがゴロゴロあるのに、
コストダウンの為にカメラ内モーターまで無くしてしまったニコン

これだけでも、二社の思想の違いが良く判る。

ＭＦで使えば良いとか、そういう問題じゃないんだよ。
自社レンズラインアップを整備することなく、カメラの重要な部分を
どんどんコストダウンのために削っていく・・・そういうニコンが良いのか？

現在のニコンは、昔のニコンとはあまりにも変わりすぎてしまった。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 17:37:38 ID:F5WaQcae0

>>735
風景メインだったら三脚の予算も見込んだ方が良いよ。
基本は絞って低ISOで長時間露光だから。

トリミングの余裕も見込んで1000万画素合った方が良いんで
EOSKissとD40の二択で考えてるならEOSにしとき。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 18:40:43 ID:OnDkTXH10

じっくり風景撮るなら確かに高画素機（この場合はKDXか）がいい罠
ただし花を撮るのにはファインダーが良くないから苦労するよ（現在出てる入門機でまともなファインダーのある機種は少ないけど）

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 19:31:46 ID:VryD/s7Z0

風景ならK10Dかな。南極でも使われてた屈強さで、6万台はスゴクお得。
で、来年の今ごろ同じぐらいになったK20Dを買う。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 19:46:24 ID:XMZMHZeu0

>>739
とてもお買い得な値段になったけど、予算こえちゃうぜ？

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 20:41:20 ID:qjB2NtOh0

K10Dのレンズキットって81000円切ってるのか、安っ！
そこまで出せて風景やネイチャー系撮るんだったら文句なしにお奨めだけどな。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 20:42:48 ID:+UleHuiX0

花撮り、マクロ撮りなら
はっきり言ってCanonの画の独壇場。
これは覚えといて損無し。
近影以外は可もなく不可もなくだ。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 21:07:08 ID:FOVSZECB0

>>742
で、入門機のファインダーでも大丈夫なんですか？

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 21:14:28 ID:qjB2NtOh0

AFならファインダーはそう気にしなくても平気でしょ。
MFで遊ぶならペンタプリズムの中級機以上じゃないと気持ちよくないけど。

入門機のマクロはNikon D40-60系以外どこも大差ないっしょ。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 21:28:47 ID:Tw1BSgNc0

>743
マジレスするが
マクロ・近影はMFでもちゃんとピン山わかる。
キスデジでも。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 22:49:23 ID:HiHZelUf0

α200がCPは一番だと思いますが・・。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 22:57:32 ID:wh6KDTsUO

D300の画に惹かれてます。でも予算的に厳しいです。
最初K10D使ってて一年後くらいに乗り換えるとやっぱりムダが多いですよね？

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 22:58:13 ID:TIAzeYrv0

>>747
後でサブに使えるからD60でも買えば？

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 23:17:52 ID:ahvej7H/0

K10D買うって事？　D300の分割金利より安いのか？

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 23:33:53 ID:bnAakaUI0

キヤノンのAPSのプリズム使ったファインダーよりペンタのミラー機の方が見やすいのですが
マクロやりたい奴にピンつかめないカメラ勧めるな

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 23:43:17 ID:TIAzeYrv0

スクリーンかえれば

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 23:49:14 ID:t3UHI1h+0

40Dでスクリーン変えたって、D40やK100DSのノーマル状態に到底及ばないよ

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 23:55:10 ID:bnAakaUI0

D40は駄目だろ

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 23:58:19 ID:qjB2NtOh0

D40のファインダーが40Dより良いって、そりゃいくらなんでもありえねぇ。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 00:01:46 ID:d6lF12ij0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/125180-7832-11-2.html

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 00:20:59 ID:CQWwXVEg0

ニコンの露出バーグラフは狂っている
右ききの人間が水平線を書くとき、右から左に書く奴はいねーだろ
それをニコンは正しいと考えているようだ

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 01:11:08 ID:7WUT6nU+0

5DとD300で迷っています。
用途としては広角で風景、中距離望遠でスポーツを撮りたいと思います。
フルサイズの5Dがいいかなと思いますが、
画素数やその他ではスペック的にはD300のほうが良さそうで、
価格も近いので迷います。
どちらが良いかお教えください。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 01:19:33 ID:OzvNVhqs0

>>757
どちらを重視するか分からん
5Dはスポーツには向いてないし

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 01:20:33 ID:s9mEnFlv0

1D3と1Ds3を買う

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 01:20:55 ID:undSlR+s0

D3がすべてを満たすのでD3にしてください。D3行くしかしかないでしょ。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 01:25:02 ID:PAsaAkRc0

5Dはどう？なんてただフルサイズって言いたいだけちゃううんかと思う。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 01:37:20 ID:8PHfIZvf0

スポーツなら1D3かD3だが、
ナイターとか暗い場所が多ければD3。
安く望遠が欲しいならAPS-Hの1D3。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 01:44:56 ID:OzvNVhqs0

だから本体予算が20万くらいなんだろ
とにかく5Dでスポーツはキツイな。連写遅いしAFセンサーが中央ばっかりだから
それとフルサイズで望遠は金が掛かる

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 01:59:58 ID:W/8I0IFw0

ＡＦ性能をあげて連写性能を上げれば素人でも明日からスポーツカメラマンって事？

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 02:04:25 ID:OzvNVhqs0

>>764
じゃあおまえこれで撮れよ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/11/14/img_0431l.jpg

プロが使うMk3は秒10コマ、D3は9コマ

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 02:10:44 ID:W/8I0IFw0

ああ、スペック厨のオナニーだと言いたいわけですか

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 02:22:16 ID:mrq1c4Fe0

>>662
5年もやってて撮影が好きなのに基礎も分かってないのか。
一生コンデジ使ってろよ。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 02:28:45 ID:mrq1c4Fe0

>>724
ライブビューが必要なのに候補に挙がっている機種にはライブビューは搭載されていない。
頭おかしいんじゃね？？

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 02:49:00 ID:RlFry4vb0

>>768
730で訂正されてるよ。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 06:13:10 ID:qOReZ+P20

>>757
風景（画質）重視なら5D
連写速度重視ならD300

あと画素数は少しばかり違っても感覚的に全く変わらないよ

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 08:37:03 ID:tmyMVzPK0

なんか一台欲しくなりました
D80 D40 K10Dあたりをなんとなく候補にしています
それぞれ実機はまだ見ていません
レンズいれて予算10万くらい
レンズは一本で25mm～100mmくらい撮れるのがよいです
なんかコメントください

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 08:42:11 ID:etNbd5GnO

オリユーザーの俺が言うのもなんだがD40はやめとけ

E-510が含まれてないのは…

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 08:44:19 ID:29W9KOMFO

そのどれかにA09

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 08:58:14 ID:bTBCTaya0

俺もD40は止めた方が良いと思うよ。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 10:14:51 ID:E9J//0Ds0

え、どうやってとめるの？

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 10:41:29 ID:FZoDPzfj0

これがゆとりか

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 10:53:12 ID:E9J//0Ds0

うましかにレスくれてやっただけでもありがたいと思えよw

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 11:00:43 ID:1EQEjpIU0

　　　　　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　ﾌﾟｷﾞｬｰ　>>777
　　　　m9　ヽ)
　　　　 /　　ﾉ
　　　　(,/＾ヽ)

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 11:17:20 ID:FZoDPzfj0

ああ、厨か

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 11:44:35 ID:tmyMVzPK0

E-510というのはCCDが小さいわけですよね？

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 11:56:13 ID:uS+hxWxz0

>780
E-510にはCCDは搭載されていない。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 12:06:21 ID:k+ZyijgX0

>>771

D40　ダブルズームキットII（レンズ二本になるが、純正レンズだし安い）

もしくは
D40本体　＋シグマ18-200mm F3.5-6.3 DC OS HSM (ﾆｺﾝ用)　なんとか10万以下
　

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 12:07:18 ID:Gm9dP8mm0

>>771 テンプレート使って相談しろ

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 13:06:29 ID:tmyMVzPK0

遅まきながら失礼します
【デジ一眼が欲しい理由】 ---きれいな写真でもとってみたい
【　予　算　】 ---10万とか
【　用　途　】 ---風景
【　出　力　】 ---PC観賞
【手ブレ補正】 ---できればこういうのは欲しい
【ゴミ取り機能】 ---できればこういうのは欲しい
【ライブビュー】 ---できればこういうのは欲しい
【　暗所撮影　】 ---暗所撮影する機会あるかも手持ち
【　使用者　】 ---サsx550 サmz3 カs20 キixy40 フF10 キixy910is

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 13:08:23 ID:tmyMVzPK0

おまえならG9でいいんじゃねとか自分で思ってたりします

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 13:13:28 ID:359FbtXYO

>>785 G9不服がないなら充分だよ。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 15:05:58 ID:kIF6DgaX0

キスデジでいいんじゃね

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 15:32:52 ID:UPI8YXFn0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---綺麗な背景のぼけや、
超広角レンズで撮った作品を見ていて欲しくなりました。
【　予　算　】 ---メディア込み、25万。
【　用　途　】 ---商品撮影（主に雑貨）、街、人物のスナップ。
【　出　力　】 ---そんなに大きくは印刷しないと思います。
【　サイズ　】 ---特に問題なし。
【手ブレ補正】 ---レンズに補正があるのが価格も高いようなので、本体にあるほうが良いのでしょうか？
【ゴミ取り機能】 ---どちらでもよい。
【ライブビュー】 ---特に気にしない。
【　暗所撮影　】 ---夜景撮影には三脚を使うと思います。
【　使用者　】 ---カメラ4年くらい。使用カメラ・リコーGR DIGITAL / LOMO lc-a / その他
【重視機能・その他】
購入予定のレンズですが、SIGMA 10-20mmか50mm前後の単焦点レンズをセットで買おうと思っています。
今のところオリンパス E-3が候補です。出来るだけ長い間使えそうなカメラが希望です。
ほかにおすすめがあれば教えてください。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 15:35:36 ID:59lF5Z4S0

>>788
E-3でいいんじゃないか

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 15:41:16 ID:mqk8nN0zP

E-3にシグマ10-20mmってあまり意味がないんじゃないかな?

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 15:42:58 ID:6aRerPkL0

E-3だと35mmカメラ換算で焦点距離が倍になる。
10-20なら20-40、50なら100だというのは理解しているだろうか？

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 15:46:21 ID:mqk8nN0zP

調べてみたら、シグマ10-20mmにフォーサーズ用はないみたいだ。
さすがに無意味なのはシグマ自身もわかってるようでｗ

793 ：788：2008/02/05(火) 16:01:35 ID:UPI8YXFn0

早速の返答ありがとうございます。

焦点距離が倍のなるんですか？？知りませんでした。
フルサイズというものじゃないと駄目なんですかね。残念。
振り出しに戻ってしまいました・・・

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 16:05:17 ID:WvLNF6nY0

>>788
元々陳腐化が激しいデジタル商品である本体を「長く使いたい」と言うなら、
選ぶ機種は発売間もない機種よりは評価の安定した優等生を選ぶべきだろう。
そもそも、一眼で大事なのは本体よりもレンズだよ？
撮りたい画角に素性の良いレンズがある本体を選ぶべき。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 16:14:11 ID:AzZRPh1L0

>>793
これも関係あるから参考に。
ttp://takuki.com/gabasaku/CCD.htm

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 16:26:30 ID:6aRerPkL0

つっか街角スナップや商品撮影なら10-20とかにこだわらなくても良いんじゃ？

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 16:32:23 ID:59lF5Z4S0

>>796
>>788＞超広角レンズで撮った作品を見ていて欲しくなりました。

798 ：788：2008/02/05(火) 16:32:48 ID:UPI8YXFn0

気に入っている写真ブログで使用されているカメラがD200、D80といった
APS-Cサイズ（35mm換算で1.5倍？）で撮られているみたいです。

>>794さんの仰るようにレンズから選ぼうと思います。
SIGMA 10-20mmがやはり欲しいで、APS-Cサイズ。
レンズ層が厚い、ニコンかキヤノン。単焦点レンズが豊富そうなペンタックス
から選ぼうと思います。
ペンタックス

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 16:36:03 ID:N628sYyu0

>>798
ペンタはこの先、どうなるかわからんよ。
CかN社のカメラをお奨めする。

SIGMAの10-20mm使ってるけど、まあまあいいよ。
どっちかというと、Ｔｏｋｉｎａの12-24mmの方がいいかも。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 16:36:30 ID:f+sYdY280

それでよろしいんじゃないでしょうか。
ペンタックス

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 16:38:17 ID:f+sYdY280

キャノン，ニコンはこの先、どうなるかわからんよ。
ペンタのカメラをお奨めする。

SIGMAの10-20mm使ってるけど、まあまあいいよ。
どっちかというと、ペンタの12-24mmの方がいいかも。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 16:38:25 ID:HbtCbrXr0

つまりペンタックスを楽しめるのは今しかないともいえます。キヤノンもニコンも
技術小出しにしてユーザーをバカにしてるので、ペンタックスが消えてから考え
ても遅くはないでしょう。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 16:39:59 ID:N628sYyu0

>>801
ペンタは既に死亡フラグ立ってるしｗ

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 16:40:16 ID:kivPtvQC0

フォーサーズ用のシグマ10-20mmなら今度出るけど
オリンパスの11-22のがはるかに良いレンズなんであまり買う人はいないでしょう

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/02/01/7842.html
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/lens/11-22_28-35/index.html

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 16:40:28 ID:6XCqra7e0

ペンタックス
ペンタックス

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 16:40:38 ID:f+sYdY280

キャノニコは既に死亡フラグ立ってるしｗ

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 16:42:26 ID:KzBsw9RH0

ペンタバカにしてる奴は相原さんのブログ見てみろ
ペンタグリーンの美しさの虜になっても知らんがな

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 16:42:31 ID:1FCuwhEn0

ソニーが本気出してきたからペンタオリはピンチ

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 16:43:57 ID:N628sYyu0

>>807
バカにはしてませんよ。
ただ、事実を言ったまでのこと。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 16:44:11 ID:kivPtvQC0

キヤノニコだとこういう広角側で手ぶれ補正が使えない

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 16:45:54 ID:59lF5Z4S0

予算25万もあるのか～
http://photoxp.daifukuya.com/index/lens/12-24mm.html
DA12-24F4の作例はこちらに参考までに
http://photoxp.daifukuya.com/index/lens/10-20mm.html
10-20mmはこちら
そのうちAF10-24mm F/3.5-4.5が出るから
http://www.tamron.co.jp/news/release_2008/0131.html

まだ時間あるならゆっくり検討した方が良いと思うよ
予算十分だしね＾＾

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 16:48:21 ID:6aRerPkL0

ペンタックスのマウントはなくならないよ、失望したと書かれまくりなK20DとK200Dもistより
はるかに売れそうだしK20DはK10Dより予約入ってるしね。
HOYAもペンタックスを潰したら株主に言い訳できない。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 17:01:07 ID:iljvHt/w0

ID:f+sYdY280

何この揚げ足取り。氏ね。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 17:13:19 ID:WvLNF6nY0

>>813
揚げ足取りとは言わなくね？

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 17:16:58 ID:d6lF12ij0

道路わきの側溝のかわらの木に止まった鳥を撮ろうと気に近づいたら、鳥しか見てなかった為、
側溝に落ちて胸までドブ水に浸かって、カメラもドブ水に水没したニコ爺がいた。

816 ：788：2008/02/05(火) 17:33:16 ID:UPI8YXFn0

>>811
そんなん見たら直ぐに欲しくなるじゃないですか！
SP AF10-24mm F/3.5-4.5 Di II LD Aspherical [IF]いつ頃発売？
でもSIGMAの10-20mmの評判が良さそうなので、広角レンズはこれに決めようと思います。

本体ですが、EOS40D、D80、K10Dから絞りたいと思います。
単焦点も一緒に買えそうなんで、50mm前後のレンズで良いのありますか？
宜しくお願いします。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 18:09:42 ID:tmyMVzPK0

キ40Dとかなんかよさそうな気もしてきた

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 18:12:36 ID:59lF5Z4S0

>>816
予算25万あるならD300とK20Dを候補にした方がいいよ、多分、その方が幸せになれる＾＾

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 18:23:38 ID:59lF5Z4S0

35ｍｍだと
Ai AF Nikkor 35mm F2D
http://bbs.kakaku.com/bbs/10503510241/
PENTAX　FA35mmF2AL
http://kakaku.com/item/10504510367/
とCPの高いレンズでお茶を濁し、

で、50ｍｍはコレ！
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-50/index.html
MF(マニュアルフォーカス）だけど、間違い無く幸せになれる＾＾

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 18:25:33 ID:+jFl4P3x0

そんなバカな
D300にしたらレンズに予算回らないじゃん
バランスの悪い安物レンズしか買えない

>>816
3機種ともいい候補だと思うよ
あとは大手量販店にでも行って、手にとって比べてみたら？
ただし店員が寄ってきて何か言っても真に受けないように。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 18:49:16 ID:59lF5Z4S0

SIGMA AF 10-20mm F4-5.6 EX DC 　5万
35ｍｍ(換算52ｍｍ）　3万
で計8万

D3000、18万ぅ～無理かな・・・。

K20D、13万
http://www.digicame-online.jp/13596/13691/15400/index.html

プラナー T* 1.4/50 　ZK　5万。
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1070720085
これ止めとくか・・・な。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 18:59:52 ID:6aRerPkL0

D80とD200はもうすぐモデルチェンジじゃないかな？
今から買うのは微妙だなぁ。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 19:24:48 ID:zjzhUNdU0

いいえ
E-3に勝るものなし！！と持っている自分がいうか・・・。
でも最近のオリンパスはすごいと思いますよ。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 19:30:19 ID:6aRerPkL0

E-3は鳥撮るには投資額が低くてすむ。
しかしボケが好きな人には向かない。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 19:53:56 ID:+jFl4P3x0

上でも誰か書いてた通り
一眼はボディよりレンズに金かけるべき
ボディはそこそこ、レンズは最初から思い切っていかないと結局回り道する事になる

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 20:43:17 ID:kL9fRW680

>>816
sigma 10-20mmが評判いい？ …そんなバナナ

ぶっちゃけ解像ぬるいよこのレンズ
おれがハズレ玉を掴んだ可能性も否定しないけど、
Webでシャッキリポンと撮れた作例をみたこともない。

つぎはTamron 10-24試してみる予定

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 21:32:56 ID:jWVJgM6z0

>826
キャノンウザーだったりすると、純正の10-20が核地雷だから
シグマでも良く見えんのかもね？

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 21:47:24 ID:rAaj1/Dk0

はじめまして。
そろそろデジタル一眼を探しているのですが、何分長年コンデジユーザーだったので
よく分かっていません。
ご教示お願いします。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジに物足りなくなったので購入を検討してます。
【　予　算　】 ---全部コミコミで、10万円台程度希望。できるだけ安い方がいいです。できれば新品で。
【　用　途　】 ---出先の風景や自然などを撮りたいです。動体はあまり撮らないと思います。
【　出　力　】 ---印刷は殆どしないと思います。するならばA4サイズ程度。
【　サイズ　】 ---手が小さいのでコンパクトなものがいいです。
【手ブレ補正】 ---あれば嬉しいです。
【ゴミ取り機能】 ---同上。
【ライブビュー】 ---同上。
【　暗所撮影　】 ---できれば暗所撮影もしたいです。
【　使用者　】 ---初心者です。
【重視機能・その他】
　質感がきれいに出るもの、遠近感がくっきり分かるものがいいです。
　（コンデジで不満なのがこの点なので）
　予算もあまりなく、プロになりたいわけじゃないので、特に上位モデルは求めていません。
　でも、コンデジより綺麗！と実感できるものがあれば。

よろしくお願いします。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 21:55:39 ID:zaj1oyg+0

>828
D60のレンズキットで良いんじゃね？
予算的にはどのメーカのエントリー機でもいけるが、
その中でニコンは頭2つ分ぐらい基礎性能が高いし、
特に画質はコンデジと同じ画像エンジンのせいで
アニメ画質と評価されるキャノンや、
不自然な絵作りのペンタ、ごまかし感の強いオリより
ずーっと透明感や自然な空気感にあふれた絵が出てくる。
高ISO耐性も他社より優に1段分以上強いしね。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 21:58:37 ID:59lF5Z4S0

>>828
http://www.champcamera.co.jp/digitalcameras.htm#pentax

K100D Super レンズキット(在庫有）　ARTISAN＆ARTISTオリジナルストラップ、
うれしいSDメモリーカード（1GB）が付いています 49,800円

ぽちっと逝っとけ、後悔は多分しない。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 22:06:22 ID:k5bT5hTo0

>828
>質感がきれいに出るもの、遠近感がくっきり分かるものがいい
ならば10万じゃ無理。
なぜならそれはレンズにものすごく負うところが多いから。
拘るなら単焦点レンズ。
Nikonには良い（広角）ズームがあるが
ボディー性能は手放しでハイ綺麗、というわけには行かない。
しかし一眼で画質が本当に良くなるのは50mmレンズ以上、
100歩譲って35mmまで。これ以下の焦点距離になると実は
上質のコンデジと差が少なくなってくる（ノイズや色滲みは別にして）。
ここでさらにAPS-C機の1.5-6倍制約が追い打ちをかけているのが普及デジイチの状況。
なるべく広い風景を質感良く解像させるにはフルサイズのセンサーが必須になる。
極論だけどそう言うこと。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 22:17:16 ID:kL9fRW680

機種別スレ読めば分かると思うけど >>829 は釣りだからね。

遠近感を求めるなら、5万くらいの本体に
シグマの18-50mmF2.8かタムロンの17-50mmF2.8を足すといい。
開放だと近景や遠景がキレイにボける。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 22:19:59 ID:hRn2e9160

>>828
とりあえず、ここには>>829のような信者がウヨウヨいるから気をつけな。
特にニコン信者は酷い。大嘘ついて他社を貶しまくり。

まず、自分がどんな風景を撮ってるか（主に画角）アップしたら
それに応じたアドバイスが受けられると思うよ。

>>831が言ってる、単焦点レンズの優位性には同意。

834 ：神：2008/02/05(火) 22:20:36 ID:mnuosjEd0

>>829からかなり工作員臭い香りを感じる。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 22:42:17 ID:2kJQsBWs0

眼を覚ませ！

デジタル一眼レフなんて買う奴はバカ

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 22:43:53 ID:kL9fRW680

まあ、苦労は多いよね…

何か買ったらとりあえず調整に出さないとだし、
ハズレ玉を掴んだらドナドナするしかないし、
CCDの掃除は面倒だし、
持ち歩くのもかったるいし…

837 ：828：2008/02/05(火) 23:04:03 ID:rAaj1/Dk0

皆さん、コメントありがとうございます。
色々と意見があって決めかねてしまいますね～＞＜
面倒くさいのは覚悟してますｗ　そのへんは凝り性なので大丈夫だと思います。

>>833でアドバイスをいただいたので、最近撮った写真をご参考までに。
普段撮ってるのはこういう感じです。

http://uproda.2ch-library.com/src/lib009093.jpg　動物
http://uproda.2ch-library.com/src/lib009094.jpg　植物
http://uproda.2ch-library.com/src/lib009095.jpg　風景

改めてご意見をいただきたいです！

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 23:06:38 ID:xVJbSl890

風景撮るならペンタK200とDA16-45
K200ならファインシャープネスと雅モードにより他のメーカーのカメラが逆立ちしても出せない画質が得られる
また16-45は3万ちょいで他社の10万ぐらいのレンズに相当する描写力をもつ

さらにはペンタックスのカメラはグリーンをより美しく表現するようにチューニングされており
同じCCDを使った他社のカメラと比較してもグリーンの表現力において圧倒的な差が存在している

加えてK200はこのクラス唯一の防塵防滴モデル
唯一ね

初心者の場合、K200を選ばない理由はない
と言いたいところだがスポーツメインで撮る人には勧めない

16-45の次はDA70かタムロン90ミリマクロがお勧めだ

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 23:13:00 ID:kL9fRW680

>>837

このへんでどーよ？値段は価格コムから。
\53,680 EOS Kiss デジタル X ボディ
\47,870 PENTAX K100D Super ボディ
\39,800 Tamron 17-50mm F/2.8
\42,520 Sigma 18-50mm F2.8

レンズの描写はこんな感じ。
標準ズームとしては十分なボケ具合。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/14/3986.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/29/533.html
この二者では色はタムの方がいいんだけど、品質はシグマの方が安定している。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 23:22:06 ID:xVJbSl890

真面目にアドバイスするけど
レンズを交換したりしながら楽しみつつ撮影したいならペンタックスしか選択肢がないよ
理由は撮影時の楽しさを最優先したレンズラインナップはペンタックスしか存在しないから
他はまず価格設定があり、素材選定や設計を経て実際にレンズが作られるけど
ペンタックスは最初にこんなレンズがあったら楽しいってことから開発が始まるレンズが多い
だから個性的なレンズラインナップになる
実際にあなたが面白いと感じるかどうかは
ペンタックスユーザーのブログをみたり新宿のショールームで触ってみて判断してくれ

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 23:34:11 ID:0s6qYOPj0

風景ならD60のレンズキットだね。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 23:39:08 ID:l5L8PB3D0

>837
キヤノンの工作員も活動しますよ！
とりあえずあなたの予算・用途だと、KDXレンズキットと、
EF50mmF1.4の組み合わせがお勧めです。
レンズキットの18-55mmでもまずまずスナップで役に立ちますし、
50mmの単焦点はキヤノンのAPS-C機では80mm相当の中望遠となるものの、
なんとか汎用的に使える範囲ですし、ボケを生かした表現力は
ズームでは真似がしがたいものを持ちます。
KDNでの作例ですが…
http://2ch-dc.mine.nu/src/1202221954709.jpg

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 23:39:20 ID:ZB1xyM/n0

>>828
１０万程度で質感がきれいに出るものなら
とりあえず
K10D + FA35mmF2AL
あたりがいいんじゃないかな。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 23:49:08 ID:d6lF12ij0

ペンタは遠景でAFが合わないし、パープルフリンジが凄いし、Dレンジが狭いから白トビ黒ツブレがひどいよ
しかも測光が糞だからAE・露出計が使い物にならない

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 23:50:04 ID:kL9fRW680

>>842
手前の人物と右奥のビルがシャープで、間にある森だけなんだかぼやけている…不思議な遠近感ですね

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 23:51:01 ID:3LDXOWT50

>>841
キモすw　失敗作を買わせようとするのかニコ爺

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 23:52:17 ID:kL9fRW680

ていうか、それ微妙にブレてるんだな。
ボディ内手振れ補正があればこの程度なら止められたのにね…

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 23:56:50 ID:1FCuwhEn0

これから予算安い人はα200がいいんじゃなの
出来は知らんけどｗ

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 00:26:34 ID:f1CStC0f0

ペンタなら内蔵手ぶれ補正と安価で高品位なレンズで
>842より手前の人物はカリッカリに、背景はふんわり
もっと印象的に撮れるよ。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 00:45:41 ID:C6jTpgyT0

>>849
なら対抗のサンプルを。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 00:48:08 ID:6bA7iISn0

>>844
K10Dで風景撮ってるが、お前みたいに右に傾いたり、真っ青カリカリで
俺様最強とかいうキチガイよりはマシな写真撮ってるけどなあ。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 01:18:03 ID:otZhAWRN0

PENTAX K10D ボディのレビュー

デザイン：日本のデジイチは「所詮どれも見た目が同じ」という域を出ていませ
んので、デザインに関してはどんぐりの背比べと言えましょう。しかし、例えば
Ｃ社のデジイチのデザインと比べると「マジメにコツコツと作った」感がボディ
からオーラとして滲み出てはいます。マグネシウム合金ボディでなくともＣ社の
安っぽいマグネシウム合金ボディより上品な質感がありますので私にはまったく
問題はありません。

画質：クリアでクリスピー、透明感があります。それゆえ、濃い目・派手目が好
きな人には向きません。廉価版ズームレンズでも十分ステキな画が撮れます。

操作性：非常に合理的な配置です。使う時にどのスイッチ・ダイヤル・ボタンを
どこに配置すれば動きが妨げられずに流れるように指・手が動くか、という点を
しっかり考えて作られています。非常に頭のスマートな人が設計したのでしょ
う。C社の無茶苦茶な配置と比較すると雲泥の差の操作性です。

バッテリー：１日中出掛けて時々フラッシュを使って撮影してもバッテリー切れ
を心配したことは一度もありません。予備を1個持っていればストレスはありま
せん。ただ、バッテリー残量を示すメーターは当てにはなりませんのご注意を。

携帯性：重くもなく軽くもなくこんなものではないでしょうか。K10D が装備し
ている機能を考えれば本当はもっと大きくて重くてもおかしくはないのではと思
います。そもそもデジイチはコンデジより大きくて重いのは当たり前なのですか
ら、デジイチの評価で「重い」も何もありません。軽いカメラがいいのならコン
デジを持つのが大人としての選択です。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 01:19:22 ID:otZhAWRN0

続き

機能性：C社もN社も頑固に付けないボディ内手振れ防止機能の付加は消費者に親
切な社風を体現していると思います。「レンズで対応しろ」という企業姿勢は手
振れ防止の付いていないレンズを持っている消費者に優しくありません。
又、この価格で防塵・防滴仕様というのも、価格がどうであろうと、企業として
真面目にカメラ作りに取り組んでいることがわかります。
「暗い場所・速い動体」におけるAFに関しての不満の声が多いですし、事実私も
ストレスが溜まる時がありますが、K1０Dが持っている他の充実した機能（アド
バンテージ）と価格を思えば『文句があるならもっとお金を出して他のカメラを
購入すればいい」というのが大人の対応と言えましょう。
ライブビューがもてはやされているようですが、デジタルなのだからピントが合
ってない画像が撮れでも消去すればいいのですから、納得するまで何枚でも撮り
ましょう。（視力が悪い人を除けば）ファインダーによる普通のAFでちゃんとピ
ントは合います。合わないとしたらそれはカメラの問題ではなくて使い手の問題
です。ピントを合わせる練習をするのも自分のカメラの特性に馴染む道のひとつ
です。ですからライブビューを付けて価格が上がるならまったく必要ないです。

液晶：大画面ではないですが写りは悪くないです。例え液晶モニターのインチ数
がK10Dより大きく、画素が高くても、実際の色彩やピントの具合は、コンピュー
タにダウンロードして大きなモニターで見るまで本当のところはわかりませんか
ら、液晶モニターに関してどうこう評価するのもナンセンスです。ここにお金を
掛ける必要はありません。

ホールド感：小ぶりなほうなので女性には適しているかと思います。個人的には
あと指一本分高さが欲しいですが、ボディに付けてもまったく違和感のない優秀
な専用バッテリーグリップで補えます。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 01:20:05 ID:otZhAWRN0

続き

満足度：同じように人気の他のデジイチ（私の場合はEOS 40D、価格は３万円ほ
ど高いですが）を使えば使うほど、『K10Dってすっごく良いカメラなんだなぁ。
あの値段であの機能はすごいよ！』としみじみと理解できるようになります。
K10Dは「AF能力がイマイチ」という評価は間違ってはいませんが、そのことで本
製品自体が持っている素晴らしさへの評価が下がるものではありません。

総合評価
企業というのは利潤追求が目的ですから「儲けに見合わないものは売れない・売
らない」わけです。しかし、K10Dに関してはペンタックスは「その値段に応じて
手を抜く」という姿勢が（私には）見られない、正しい倫理観を持った真面目な
企業だと評価しています。例えば、C社は「この値段で儲けを出さなきゃいけな
いからこの部分の性能をあえて落とそう」という企業姿勢が露骨で、企業の倫理
観がカメラに具現化されてしまっています。
K10Dは人生の中で、価格問わず質の良いものと接して生きてきた人なら『これは
良いカメラだ』とわかりますが、常に流行を追いかけ人の批評を気にする人生を
生きてきた人は満足しないカメラです。
「違いのわかる男（女）」のための逸品です。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 01:21:16 ID:7XWusubk0

まぁ確かにK10Dは高級感があるな、ニコンやキヤノンの同価格帯よりはっきり造りが良い。
ヨドバシで触ってみた程度の感想だけど。

シャッター音と連射性能はどうにもならんしAFも遅いけどな。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 01:25:31 ID:/UX4/JO50

>シャッター音と連射性能はどうにもならんしAFも遅いけどな。

AFの速さならとっくにキャノンは追いぬいてるし、
常識的な運用ならニコンと比しても問題は感じない。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 01:28:24 ID:otZhAWRN0

K10DのボディAFモ－タは最強だな。
シギタムの同じレンズでキャノニコと比較すれば明らか。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 01:28:33 ID:rzS1pTSc0

D200持ちだけど、最近単玉MF機としてしか使ってない。
仰々しいAFなんかいらないから、どこかフルサイズのMF機を安く
出してくれないかなぁ。鳳凰とかでも可。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 01:50:17 ID:otZhAWRN0

マウントアダプターを介してリミテッドレンズを30Dで使ってみると、
綺麗に写っているとは思うが、空気感を写すとするリミテッドな描写にはならな
かった。
もっと言えばどのペンタックス単焦点レンズを使っても似たような描写で
画角以外の個性が出せていないような気がする。DIGIC IIの仕業かね。

http://tensekisyaroku.blog10.fc2.com/blog-category-23.html

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 01:51:11 ID:7XWusubk0

ｷﾁｶﾞｲペン信者が無茶な褒め方すると余計に印象悪くなる罠。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 02:47:18 ID:YRICY28Z0

>>847
フシアナ乙www

>>842のシャッタースピードは1/1600だぞ。
ボディ内手振れ補正があれば・・・何だって？

862 ：828：2008/02/06(水) 02:48:22 ID:aSBH1IQn0

みなさま、具体的なアドバイスを色々とありがとうございました！
名前が挙がった中で、ペンタックスのK100D Superのレンズキットなんかがド初心者にはいいのかなと思いつつ、
K200や余裕があればK10Dあたりをメインに、それからキヤノンKDXレンズキットも含めて
今度の休みにでも実物を見て＆触ってみてから決めたいと思います。
レンズはTamron 17-50mm F/2.8のサンプル写真が好みだったので、その辺を考えてます。
本当に参考になりました。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 02:51:33 ID:YRICY28Z0

>>859
キチガイの思い込みを転載するなよwww
比較画像も出せずに、グダグダ愚痴ってるだけじゃん。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 02:54:30 ID:9C+so5B40

ペンタマンセー信者は気持ち悪いな。
漏れは併用組だが、人にペンタ勧めたこと無いぞ。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 03:02:00 ID:Cr1yo5rQ0

ペンタックス　ペンタックス

866 ：神：2008/02/06(水) 03:55:33 ID:joewJW0y0

ﾁｮﾝﾀｯｸｽ工作員多すぎて吐いた。
コンタックスならそこまでべた褒めすんのも解かるんだけどな。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 03:59:52 ID:G2ZqRsVU0

>>866
＞～ならそこまでべた褒めすんのも解かる

868 ：神：2008/02/06(水) 04:23:11 ID:joewJW0y0

>>867ならそこまでべた褒めすんのも解かる

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 06:10:59 ID:/voZPRK90

=== ここまでの総括 ===

【　何かを薦める時に、わざわざ他社もしくはその製品を引き合いに出して貶すようなレスは信用できない　】

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 06:38:21 ID:5L/yV73S0

=== ここまでの総括２ ===

【　雑談・罵りあいが多く、質問の答えが埋もれてしまう　】

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 06:50:09 ID:+MARO/lU0

キヤノンやオリにフラフラしまくりの転石写録の人がきていたのか…

K10Dは確かに良いカメラだが新型のより繊細な描写を見ると勧めにくい
バッファー減るけどK200Dの方が画質が上なんだよ…
つまりこのクラス最高画質

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 08:00:10 ID:B9AyhdjW0

>>861
元画像の不思議な立体感の説明には全くなってないわけだが。

手振れ補正が低速シャッターでのみ有効というのはマチガイ。
たとえ1/2000秒でもブレる時はブレる。
画像みて分からないならそっちがフシアナ。
あ、キャノの人口的な絵作りに慣れた人にはわかりませんか。そうですか。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 09:14:59 ID:lZc6IvPe0

ここであまり話題になってない、sonyはどうなんでしょうか？

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 09:22:17 ID:mr9eR+yL0

>>873
αレンズ資産ある人にはいいんじゃね。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 09:26:23 ID:lZc6IvPe0

ちなみに初心者にはαは向いてないんでしょうか？
ここのスレ見ると、ほとんどＣ社Ｎ社Ｐ者ぐらいしかあがってないんで。
値段をみると、SONYが安そうだったので、気になりました。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 09:34:09 ID:/PKnsAhk0

店頭で弄ったり、雑誌の比較見る限り、悪いカメラではないぞ。
ただ、未だにαを持っている人に遭遇したことがない。
ここで聞くより、αスレでどこが駄目でどこが良いか聞いてきたほうがいい

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 09:36:33 ID:lZc6IvPe0

>>876
ラジャ！

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 09:37:36 ID:Hh1ojc3W0

ソニービルでα350を触ってライブビューを気に入りました。
しかし、マニュアルフォーカスをしたときに焦点が合っているかどうか、全然判断できませんでした。
マニュアルフォーカスが見やすいボディで10万円ぐらいではどれが推薦でしょうか。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 09:45:09 ID:mr9eR+yL0

>>878
量販店行って50ｍｍＦ1.4のレンズつけてＭＦやってみりゃいいじゃん。
一番いいのはディスコンになった*isｔDS

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 10:05:57 ID:YRICY28Z0

>>872
不思議な立体感なんて言ってるのはオマエだけだ。
右奥のビルがシャープ？？？　目が腐ってるのか貧乏モニタのせいか・・・

ママンにモニタ買ってもらえよ。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 10:10:07 ID:PS6l8hUa0

>>878
K10D。ただし早くしないと品切れ。そうなると10万の予算じゃ苦しくなる。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 12:37:24 ID:zzbc2HbK0

てか>>842の作例は絞りいくつで撮ったの？
俺には手前の帽子かぶった爺さんと孫？にピン合わせて
背景の木、さらに奥のビルを若干ぼかし気味に撮ったように見受けられたんだが

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 13:42:37 ID:Ui1br5Oi0

何を言いたいのかさっぱりわからんが、
Exif読めよ

884 ：神：2008/02/06(水) 14:08:44 ID:joewJW0y0

>>869
なんか、ここの機種推薦レスってさ、
女向けの広告みたいだよな。
科学的な根拠を述べずに文学的な根拠で消費の感情を煽る、
オーディオ雑誌もそうか。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 14:10:52 ID:rjKHqwe50

62 ：神：2008/01/15(火) 12:54:32 ID:hBz9xdOX0
ガンデジ持ってる・・・撮る被写体による。
きもい・・・鉄道、女、クルマ、ファッションモデル、天体(ピント合わせで目を三角にして緊迫した様子が痛々しい。もっと大らかに構えてりゃいいものを)
きもくない・・・風景、インテリア、花、虫(微妙)、ファッション

デブ・・・最低。自分の食欲すら自分で制御できないような奴は生きてる価値無し。
国は車と同じように重量税導入しろ。早急にな。

メガネ・・・これは人によるな。

ヲタ・・・異文化適応力があるならいい。
ヲタなネタしか話題が無いからヲタがキモイといわれる。
一般教養もちゃんとあって、普通の趣味の話も振れてるのに、
キモイっていわれるなら、そう言ってくるゆとりの方が人間的にクズ。

ガンデジ・・・ｗｗｗｗ

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 14:25:19 ID:debGBUUFO

宇宙と交信できるニコ爺が最強

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 14:27:37 ID:Ui1br5Oi0

>>885
長文で語っちゃうやつが一番キモイって見本だなｗ

888 ：神：2008/02/06(水) 14:39:44 ID:joewJW0y0

と、キモヲタが申しております。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 14:44:02 ID:i0Sx0sam0

ハンパなコテってなんか一番みっともないな

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 14:46:58 ID:UpMs8KLY0

>>889
はげどう。

891 ：神：2008/02/06(水) 14:49:16 ID:joewJW0y0

おまえらよりましだよ。
こんなとこ張り付いて、俺の書き込みに即レスして噛み付いてくるニートが。
さ、こんなクズ共の相手してねーで出かけよーっと。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 14:50:35 ID:UpMs8KLY0

>>891
泣きながら逃げ出す。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 14:52:45 ID:Ui1br5Oi0

自称　神　（笑）

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 14:53:35 ID:i0Sx0sam0

やっぱりみっともない

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 15:00:46 ID:D6KFcSTkO

あ

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 15:29:37 ID:UpMs8KLY0

自称「神」（笑）へ

http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/5/8/58b489ba.jpg

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 15:35:02 ID:2KxHlN740

はじめまして
ほぼ機種は固まっているんですが…

【デジ一眼が欲しい理由】　マウントアダプタとデジタル化を併用して超望遠を安く手に入れたい
【　予　算　】･･10万円程度
【　用　途　】･･サッカーの試合で試合中の選手を撮影
【　出　力　】･･A4まではしないかと
【　サイズ　】･･特に無し
【手ブレ補正】･･欲しくなったらレンズ側でおｋ
【ゴミ取り機能】･･あればうれしい程度？
【ライブビュー】･･むしろ必要かお聞きしたい
【　暗所撮影　】･･出来るようなら使用
【　使用者　】･･銀塩機械式を10年程(現役)・コンデジ→ニコンD80所持
【重視機能・その他】
現在持っているレンズに、キャノンFDマウントの反射望遠600mmがあり、
マウントアダプタを使用すると1000mmオーバーの高倍率望遠が安く手に入るのかな～と妄想中
迷っているのは

kiss DN ･･高感度で一番ノイズが少ない？

kiss DX ･･はじめはこれで考えていました。ゴミ取りがうれしいかなと

kiss X2 ･･ライブビューってどうよ？

この３機種です
レンズとマウントアダプタで暗めになる上、スポーツを撮影となると高感度での撮影が多くなりそうで
まとめながらＮが一番良いのかな～とか思いはじめてます
落とし穴等あったら指摘をお願いしたいな、と…
よろしくお願い致します

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 15:35:10 ID:rjKHqwe50

891 ：神：2008/02/06(水) 14:49:16 ID:joewJW0y0
おまえらよりましだよ。
こんなとこ張り付いて、俺の書き込みに即レスして噛み付いてくるニートが。
さ、こんなクズ共の相手してねーで出かけよーっと。

771 ：神：2008/02/06(水) 15:14:33 ID:joewJW0y0
>>770
それをするために、秒9コマもの速度の連射が必要か？
秒2こま程度でいいし、そうゆうのは連射とは言わない。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 15:16:31 ID:UpMs8KLY0
>>771
あれ？出かけたんじゃなかったのか？ｗ

773 ：神：2008/02/06(水) 15:20:40 ID:joewJW0y0
揚げ足鳥乙。

無職はマスでもかいてろばーか

ｗｗｗ

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 15:59:18 ID:SRZ9te1O0

>>897
kissDN愛用後、DX使用者です。
kissDNかDXの２つから選ぶならDNがいいです。
D2は
鑑賞サイズから言って問題ありません。
kissDXのゴミ取りは無いよりまし程度です。
お持ちのレンズに近いものではタムのミラーを使っています。
ミラーレンズでkissDNのファインダーは暗くて小さくて見にくいので、
それに慣れなければまともに撮影できません。
出来ても非常に眼が疲れます。銀塩をやられているのなら尚更辛く感じると思います。
かなりの確率でISO1600を使うことになると思いますが、ノイズはそれなりに出ます。
レンズ性能も相まって、かなり甘めの画になります。
ただ、とにかく被写体に近づきたい！というのであれば衝撃的な感動を味わえると思います。
kissDNかX2がいいのではないかと、DXは勧めません。

900 ：神：2008/02/06(水) 17:53:23 ID:joewJW0y0

900ゲット、余裕でした。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 17:57:07 ID:UpMs8KLY0

「900ゲット、余裕でした。」←（笑）

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 18:01:18 ID:qN2m+Mhx0

ID:UpMs8KLY0
俺には見えない敵と戦うのはいいんだけど安価入れてくれ。
連鎖が効かなくてお前のレスが浮いてて変だ。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 18:07:36 ID:5L/yV73S0

アンカはいいよな、入れると暖かくてぐっすり眠れる

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 18:09:47 ID:8kkYGSEw0

しかし低温やけどに注意だ

905 ：神：2008/02/06(水) 18:18:45 ID:joewJW0y0

>>902
ID:qN2m+Mhx0をNGIDに入れればよくね？

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 18:42:19 ID:c2hxipF20

>899
>無いよりはマシ
と言うことはやはり効果あるんだね？

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 19:21:57 ID:5naGS2OdO

昨年KDXで一眼の仲間入りをしました。AF精度や連写機能をステップアッ
プするなら次は40Dですよね？ KX2は画素が上がってライブビューが着いただけだし。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 19:49:37 ID:3C/6MGEP0

【デジ一眼が欲しい理由】
自分のお店を広く見えるように広角で撮りたい。（何店舗もあって、模様替えや店舗替えがちょこちょこあるので、自分らで撮れればなと）
用途は今の所WEBサイトに載せる用を考えています。
【　予　算　】 ---希望５万円強、１０万までメディア別。新品で。
【　用　途　】 ---用途は今の所店舗写真をWEBサイトに載せる用を考えています。
【　出　力　】 ---WEB用
【　サイズ　】 ---特に希望無し。少し大きめでかっちょいいのがいいかも。
【手ブレ補正】 ---手ブレ補正機能は三脚を利用するため必要無いと思っていますが、どうでしょうか。
【ゴミ取り機能】 ---弱冠のゴミはポトショで修正するので特に必要ないです。
【ライブビュー】 ---背面液晶にリアルタイム画像を映し出す機能が必要か。あったほうがいいですが予算に合わなければ無くても可
【　暗所撮影　】 ---夜のお店なので基本暗所店内です。
【　使用者　】 ---初心者です。デジカメでの撮影はたくさんしていますが、詳しくはありません。
【重視機能・その他】
広角レンズ?兎に角、広角で撮れればいいです。
ホットペッパーにでてるようなお店が綺麗に見える写真が撮りたいです。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 20:02:17 ID:jZ034AC20

K100を中古で買い
レンズはDA10-17とDA21の二本
またはDA12-24かDA16-45

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 20:06:15 ID:TN3aKIdg0

>>908
カメラがどうのこうのじゃなく使いたいレンズを調べるのが先じゃね

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 20:18:23 ID:VuKg2NsFO

>>907
40Dで満足できるが
1Dmk2や5D中古を狙うのもあり
二桁に比べて一桁機は世代が古くてもAF精度は高い
と40D買って満足なんだけど1系買えば良かったと後悔してる
俺が言ってみる

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 20:33:27 ID:ZpmR+zu40

>>907
妥当な選択。
ただ、「シャター押すだけキレイ」に撮りたいならKX2。
顔認識と自動コントラスト調整のセットは、難しいことを考えずに撮りたい人とっては魅力的。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 20:40:07 ID:5naGS2OdO

907です。私はほとんど絞り優先で撮影しててシーンモード使わないので
、やっぱり40Dですね。キャノンのAFはペンタとかより優れているんですか？

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 20:42:03 ID:KiwjsvvG0

ニコンはタイランドだけど？

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 21:09:28 ID:uFYm4XpEO

ここには社員じゃない、損得勘定抜きにした本当の信者もいると思うけど、気持ち悪いレビューは書かない方が良いよ。
妙に他社を卑下したり、無駄に繕った賛辞とか。逆効果だとわからんかなあ。
とりあえずメーカーを愛するなら自粛しておくれ

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 21:14:16 ID:0xPcumXy0

>キャノンのAFはペンタとかより優れているんですか？
ドングリの背比べ。値段の高い超音波モーター搭載レンズ使えば
どっちもそれなりだけど、普及価格帯のレンズは静物以外はきつい。
明るい屋外以外ではAFが迷いまくるのも一緒だし。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 21:24:25 ID:B9AyhdjW0

AF性能
キャノン…早いけど不正確。拙速型。
ニコン…比較的正確だけど、たまに迷うか止まるかする。熟考型。
ペンタ…やや遅い。精度もやや悪い。しかし予想外の挙動はあまりしない。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 21:26:41 ID:sTteCho20

オリとソニーは蚊帳の外

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 21:26:45 ID:tSqcmbwh0

>>913
AF速度は、超音波モーターレンズに関して言えばキヤノンのほうが速い。
ペンタのSDMは1に静音、2に精度で速度はそれほど重視していない。
精度に関してもキヤノンのほうが暗所AF精度は上手。
精度、速度のバランスが良いのはニコン。
オリはE-3のみ精度速度共にまとも。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 21:29:27 ID:qbTGca8H0

キャノンは上位機種までボディー内モーターを無くしちゃったから
使えないレンズが多くて昔父ちゃんが撮ってくれたカメラの
レンズを今のデジ一に付けたらAFが使えなかったとか多いと聞いた

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 21:45:07 ID:gGgJNPRy0

オリはE-3以外も精度は良いよ。
E-510/410のセットレンズ14-42 F3.5-5.6 40-150 F3.5-5.6もSWD
ほどではないけど、十分速いしね。
E-3とSWDの組み合わせはいまさら言うまでもないと思う。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 21:47:36 ID:FDCgciZ90

E-410と510のAFは精度は良いけど暗所でフォーカスが合わないのと
速度が遅いのが問題

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 21:54:27 ID:/PKnsAhk0

確かにE3と超音波のはスッスッってすぐ合うわ。
ペンタは暗所だとなかなか合ってくれない。
酷い時はズィーコズィーコｷｭﾙﾙﾙﾙｯギッギッズィーコｒｙって具合に…

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 22:18:05 ID:m/aMHwOB0

で、結局なんで>>842はああ写ったわけ？
手ブレ？レタッチソフト？

925 ：788：2008/02/06(水) 23:05:14 ID:H4qiIkSa0

本日仕事の合間を計らって某量販店でカメラ触ってきました！

手に持った感じはなんとなくD80がしつくりきたような？初めての1眼レフなん
でなんとなくです。シャッターの音は郡を抜いてD80が良かった！
ファインダーを覗いた感じ40Dがいいかなと。店員さんはEOS40Dが一番コスト
パフォーマンスが高いと連呼していたけどね。
K10Dは人が溢れていてあんまり触れなかったけど人気は1番あるのかな？

迷う・・・・。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 23:09:25 ID:ZpmR+zu40

>>920
↑
このレスはなかなか感心させられる
内容はウソではない、だが限りなく初心者の誤解を招くような
細部に至るまで非常によく考えられたスキのない書き方だ

やはりこういうネットでのやりとりは、ニコ爺が二枚も三枚も上手という事だねえ

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 23:13:33 ID:xDLwvxbl0

>>925
40Dがなんでもソツなくこなすんでいいよ。
K10Dは今、激安なんで人気だね。ボディ内手ブレ補正付きだし安くあげるには最適。
でもAFが遅いんで、動きの速いモノには不向き。MFはしやすいし、防塵棒滴も○。
D80はどうだろ。ニコン好きならいいかも。でも、アノ露出計は絶対おかしいと思う。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 23:14:27 ID:sTteCho20

ペンタはAF補助光使わないからね

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 23:17:49 ID:sTteCho20

カメラは何を撮るか、どんなレンズを使いたいのかをよく考えて買いましょう
大切なのは使い捨てのボディよりも資産となるレンズです

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 23:33:08 ID:/Ge0lpI50

>>925
ファインダー覗いた感じはK10Dも良いですよ。
キットレンズも他社に比べ高性能とか…是非一度触って判断してください。

931 ：788：2008/02/06(水) 23:48:20 ID:H4qiIkSa0

>>927
やっぱり手ぶれは魅力的です。防塵棒滴は必要かどうか分かりませんが、あっ
たほうが何かとよさそう。ゴミ取り機能とかどうなんですかね？

レンズを優先とよく書かれていますが、素人にはまだ分からないのが正直なと
ころです。今後どういうものが撮りたくなるかとか、その為にはこのレンズが
必要とか、それは今は未知なんですよね。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 23:53:32 ID:B9AyhdjW0

カメラを買ってから1万カットくらいはカメラ内部から油性のゴミが出るんだけど、
どのメーカーのゴミ取り機能もその手のゴミには弱いです。期待しすぎないこと。

サービスセンターに持ち込んで清掃してもらうか、自分で掃除。
ペンタのタタミースティックやニコンのクリーニングキットが使えます。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 00:02:35 ID:B82eiSPb0

>>931
すでに撮られた作品群があるだろ。
それがどんなレンズで撮られてるかぐらい見てるんだろ？
カメラが構えたいだけなら何でもいいよ、スレで聞くな。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 00:05:50 ID:F7Adl4fP0

ペンタックスの新型K20やK200ならダストアラートというCCDのどこにゴミがついているか調査する機能がありクリーニングするのが楽だよ
K10視野に入れてるなら3月頃発売予定のK200の評判が聞こえてくるまで待ってもいいと思う

超広角レンズはコーティングの差が最も出やすいので
ペンタックスのSMC,オリンパスのZD,数少ないがニコンのナノクリスタルなど
有名なコーティングがされたレンズのほうがコントラスト低下などがおきにくいです

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 00:08:49 ID:F7Adl4fP0

>>933
乱暴な言葉づかいはいただけません
不要な諍いを生むだけです
改めましょう

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 00:10:29 ID:viP+SqYuO

>>931
取り敢えず好きなカメラ買って撮りまくることです。中古でも良いと思う。標準キットレンズでも撮ってる内に自分の趣向が分かってから目的にあったレンズを選べば桶

手ブレは三脚使っての撮影でもスローシャッターを使ったりする場合にも心強いですよ。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 00:15:37 ID:F7Adl4fP0

とりあえずなら
中古のK100に新品のDA16-45がおすすめだね
新製品リリースで買い替えが増えるからタマ数は有るだろうし
他のカメラを買っても軽いカメラだからサブカメラとしてそのまま使い続けることができる

938 ：神：2008/02/07(木) 00:23:58 ID:Kz+3BPzv0

メイン　D3
サブ　Nデジ又はs5pro

これ以外の組み合わせはありえないな。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 00:29:38 ID:j+QIVkGM0

>>938
でも、それ持ってないんだろ？（笑）

940 ：788：2008/02/07(木) 00:36:09 ID:mJIoj1/t0

>>932
詳しい説明ありがとうございます！ゴミ取り機能は気持ち程度のものだと思っ
ておきます。クリーニングキットは同時購入と、メモしときます！！

>>934
>有名なコーティングがされたレンズのほうがコントラスト低下などがおきにくいです
そうなると価格もどーんと上がるんでしょうね、今は自分に似合ったレンズで
いいかな。ダストアラートは良さそうですね！レビューされるのは4月とか？
それ以降？待てないかも・・・。

>933
好きな作品がSIGMA10-20ｍｍで撮られた作品が多く、私はそれを見てデジイチを
購入しようと思いました。ですが、それは今の話であって今後はどういったもの
が好みになるか分かりません。そういうことです。

941 ：神：2008/02/07(木) 00:37:00 ID:Kz+3BPzv0

そう。実は持ってないんだな。

今買うなら、5Dか初代1Dsだよなー。
ボッタクリボディなんて買ってらんねー

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 00:40:46 ID:F7Adl4fP0

同じSIGMA10-20というレンズでもオリンパスとそれ以外では画角が全く異なります
オリンパスで使うと超広角とは言えなくなるのでオリンパス以外のカメラから選ぶ必要があります

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 00:41:56 ID:yd1itP1a0

>888-898

かまっちゃダメ

944 ：神：2008/02/07(木) 00:43:00 ID:Kz+3BPzv0

>>943
お前が逝ってよし

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 00:43:08 ID:6fwcqHEu0

★K20Dは最新APS-Cの中で高感度画質最高

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 00:05:18 ID:U439alfw0
ASCIIの比較
解像度は比較できないけど、ISO3200では圧倒的にノイズが少なく解像度が高いね。
さすがにD3は別格だけどそれほどひけをとっていない。

K20D
http://ascii.jp/elem/000/000/105/105527/

D300
http://ascii.jp/elem/000/000/092/92059/

α700
http://monthly.ascii.jp/elem/000/000/087/87177/

40D
http://ascii.jp/elem/000/000/071/71350/

D3
http://ascii.jp/elem/000/000/101/101585/

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 00:47:20 ID:j+QIVkGM0

>>944
今どき「逝ってよし」と平気で言えるオマエはすごい！

947 ：神：2008/02/07(木) 00:51:02 ID:Kz+3BPzv0

だろ？昭和の申し子だからな。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 01:00:17 ID:wlI8dTZB0

>>947
神さまは何処のカルトの神様ですか？

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 01:45:43 ID:viP+SqYuO

どこが良いとか悪いとか一長一短はあるでしょう。好きなメーカー買ってください。

撮って楽しんでナンボ。カタログじゃ語れない世界じゃないかな

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 02:04:19 ID:eJ4C0LO70

高感度はやっぱD300が最高レベルみたいだね。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 04:27:47 ID:QRtDoE8xO

>>950
それを言うならＤ３だろ。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 06:06:01 ID:K49KgMp20

確かにD300の画質は褒められたもんじゃないね
低感度でもNR効かせ過ぎで細部が溶けたような描写だもん
だからといってNRを弱にしたらノイズ目立つし
もっと値段にふさわしい画質にして欲しいよ…

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 06:40:47 ID:/EWyq+zL0

>>940
>ゴミ取り機能は気持ち程度のものだと思っ
>ておきます。
OLYMPUSだけは別格だけどな。
他は目くそ鼻くそ。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 07:21:41 ID:YgFuJ9Sm0

ずっとカメラケースに入れっぱなしとか、普通にブロワで掃除できないものぐさな性格だと
OLYMPUSは便利なんだろうね。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 07:47:25 ID:CsdAQ8XG0

>>924
俺も経験あるけど、キャノンのデジックって被写体の前後が正しく把握できなくて
例の画像みたいに一番後ろにあるものも被写体と誤認して輪郭協調をやっちゃって、
異次元画像に仕上げる傾向があるみたい。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 10:07:05 ID:LcabtSLu0

>>954
ローパスフィルタのゴミは出先でブロワ吹いた程度では落ちないことが多い。
むしろ悪化する。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 10:28:45 ID:N4Eseicf0

ローパスのコーティングがダメ杉なんでは？
実際、粘着系のゴミ以外はブロアで簡単に落ちるよ？

958 ：俺：2008/02/07(木) 10:40:40 ID:Kz+3BPzv0

大体、オリのゴミ鳥が他より優れてるからって、それだけの理由でオリ買う奴なんて居ないだろ。
自分でローパス掃除もできない機械任せのゆとりはガンデジ買おうなんて考えるなよ。銀シャリで十分。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 10:42:41 ID:J44pP/E/0

「銀シャリ」？
あつあつごはんかよｗ

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 10:44:01 ID:LcabtSLu0

オチねーよ。
まぁ街角スナップとか絞らない場合はほとんど写らないから気がつかないけどな。

風景メインでガンガン絞る俺にとっては致命傷。
ちなみにK10Dをメインで使ってるがこのDRシステムが糞の役にもたたん罠。
オリのダストリダクションはサブで使ってるE-410で非常に効果があるのを実感
しているが、フォーサーズはメインで使うにちょっと厳しい。

961 ：俺：2008/02/07(木) 10:45:09 ID:Kz+3BPzv0

このスレにまで出張か？粘着ストーカーだなてめー。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 10:46:00 ID:J44pP/E/0

>>961
自称「神」はやめたのか？

あぼーんされるのがイヤなんだwwww

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 10:47:11 ID:LcabtSLu0

ちなみに「出先でブロワー」は屋外でやるとマジで逆効果な場合が多い。
風のないところでクリーニングキット使うのが正解。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 10:48:56 ID:qang/n5z0

6000枚ほどシャッター切ってから、ほとんどゴミ気にならないけどなK10D

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 10:55:11 ID:LcabtSLu0

>>964
どんだけ絞ってる？
F22多用だとマジでゴミが気になるぞ。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 11:00:58 ID:WXxKJ4Ma0

特定機種の話は専用スレでやれよ
おまえらスレタイ１０００回読み直せ
いい加減にしろ

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 11:15:15 ID:J44pP/E/0

>>965
絞りすぎだと思われ。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 11:18:11 ID:KTzeEuvE0

排気ガスみたいな細かい黒い粒子がどんどんくっついていくのかな？
それってちょっとイヤだな。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 11:29:33 ID:LcabtSLu0

>>967
F22で絞り過ぎとはお前が風景画を理解していないのがよくわかる。

つっかローパスのゴミはF8くらいから徐々に目立ってくる。
それ以上絞らないならゴミ取りにはあまり気を遣わなくても平気とも言える。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 11:34:31 ID:J44pP/E/0

>>969
フイルムならそれくらい絞って撮ることはあるけど、
APSのデジ一では、だいたいF16以上になると画質が悪くなるよ。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 11:35:35 ID:Y1EelvMb0

ミラーボックスにブロワーを吹くのは
・CCD側にホコリを寄せてしまう
・ファインダー側にホコリを寄せてしまう
などの理由からおすすめしません。真似しちゃダメですよ。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 11:38:44 ID:LcabtSLu0

>>970
ならんよ。
フォトコン入賞で普通にいるわｗ

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 11:46:54 ID:J44pP/E/0

>>972
御参考までに↓
http://mituyubi.com/photo/kaiseki/kaiseki.html

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 11:52:20 ID:LcabtSLu0

>>973
脳内君はフィールドに出て自分で風景撮影して判断しろよｗ
どっちが「良い写真」になるかをな。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 11:53:43 ID:J44pP/E/0

>>974
自分で判断した上での結果ですよ。
おもっきり絞るのは、RZで撮るときだけです。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 11:58:04 ID:DkXHBUl20

回折ボケ

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 12:00:40 ID:w2voZodX0

痛々しいなｗ　ID:LcabtSLu0
小絞りボケ　回折　も知らないとは・・・

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 12:27:33 ID:68hK6wjM0

K200Dが22日に発売決定
いまデジイチ検討してる奴は22日まで待つが吉

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 12:38:56 ID:qang/n5z0

ＤＡ１４で風景撮るけどＦ１１以上あんまり使わないけどなあ。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 12:43:27 ID:l62uqVTo0

>>952がD300を持っていないことだけは分かった
NRはISO800以上じゃないとかかんねーぞ

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 13:01:27 ID:xM6Gu8v50

ID:LcabtSLu0

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 13:19:17 ID:vw+x5iyg0

最近のデジカメは絞るほどボケるよなｗ

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 14:23:30 ID:2PT0CYvb0

いまんとこ販売数ランキングだと
Nikon D40 > Nikon D300 > Nikon D40X >>> PENTAX K20D
CANONは落ち目になったね。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 15:01:43 ID:Y1EelvMb0

未発売の機種の販売数ランキングねえ…

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 15:07:05 ID:IQsPEEUi0

価格の人気ランキングか何かを勘違いしてるんでしょ

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 15:36:16 ID:VrufPWYo0

荒らす奴ってみんなばか丸出しだね。

987 ：俺：2008/02/07(木) 15:45:26 ID:Kz+3BPzv0

禿銅。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 15:49:02 ID:J44pP/E/0

>>987
1年後、シャッターの壊れたニコンD3が続出。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1202347197/

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 16:50:48 ID:qnMzaLNC0

【新技術】任天堂がレンズに埃が付着しなくなるクリーニング技術を開発
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202305112/

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 18:40:05 ID:hclA5dgh0

SONY信者ががんばってPS3を売ろうとしていますｗ

PS2互換なくすとかアリエナスｗ
自殺行為乙ｗ

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 18:49:39 ID:W83vXu7U0

デジタル一眼購入相談37
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1202377402/

992 ：俺：2008/02/07(木) 18:59:07 ID:Kz+3BPzv0

>>990
広報の米がかなり傲慢だな。

993 ：俺：2008/02/07(木) 19:00:48 ID:Kz+3BPzv0

＞我々は寝ずの作業を続けるなど、最大限の努力をしてきた。
最大限の努力っつうか、公人として当たり前のことだろ。馬鹿か？

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 21:45:59 ID:eJ4C0LO70

楽天ペンタ１位
http://event.rakuten.co.jp/ranking/electronics/213289.html
キヤノンｵﾜﾀ

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 22:07:35 ID:EEnMToqa0

単に投げ売りだからでしょ

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 22:21:51 ID:wd19nqVQ0

>>994
そこのランキングのあまりの胡散臭さぶりに噴いた
なに瀬戸内の牡蠣が総合一位ってどんなランキングよｗ

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 22:31:57 ID:TxwOKwk/0

カキ？

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 22:33:48 ID:TxwOKwk/0

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 22:34:08 ID:TxwOKwk/0

銀河鉄道999

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 22:34:29 ID:TxwOKwk/0

1000年女王

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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