【★】 D300 vs. E-3 (7) 【★】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 21:09:46 ID:pQ3Qw4iK0

D300
ブランド力
画素数からくる解像度
被写界深度の浅さ
iso800以上での高感度ノイズ
絞りこんで使いやすい
背面液晶の解像度
ライブビュー時のシャッターレスポンス
利用できるレンズの本数（特に単焦点の豊富さ）
連写速度
HDMI対応
サードパーティ対応
AFの動態追従性
外部ストロボの調光精度

E-3
被写界深度の深さ
望遠側でのシステムサイズ
防塵防滴
ゴミ撮り
手ぶれ補正
画角の割にレンズのF値が明るい
バリアングル液晶
AF速度
暗所AF性能
竹レンズのコストパフォーマンス
松レンズの描写力
リモートストロボのやりやすさ

※この種のスレはどちらかといえばマイノリティーのE-3側の信者達が流れを必要以上に誘導する傾向があります。
その点はふまえた上でご利用ください

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 21:10:45 ID:pQ3Qw4iK0

前スレです
【★】 D300 vs. E-3 (6) 【★】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199457354/l50

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.....　　　　　　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　／(^(^　／／　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
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3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 21:15:12 ID:yIoN0jdo0

もう販売実績で白黒決着付いたんじゃろ？

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 21:18:08 ID:mKOGuSvK0

D300(笑)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300/FULLRES/D300OUTAP2.HTM
E-3
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E3/FULLRES/E3OUTAP1.HTM

D300/iso.200/スタンダード(笑)　12メガとは思えないw
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/12/d300/0200_std.jpg
E-3/iso.100/NATURAL
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/11/e3/iso0100_nr_std.jpg

D300/iso200プラスゴミ付き(笑)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/119909-7522-2-2.html
E-3/iso100/ゴミ付かない
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/116444-7349-2-1.html

E-3に解像度で完敗(笑)
http://dslcamera.ptzn.com/article/3265/e3-d300-mc-71207

5Dに完敗する塗り絵カメラD300(笑)
http://kenrockwell.com/tech/iso-comparisons/2007-11/index.htm

2007デジカメ・オブザイヤーの評価でもE-3に完敗するガッカリカメラD300
http://www.digicamezine.com/mt-static/2007/12/_for_20072.html#34

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 21:18:12 ID:LRb0hkli0

>>1
乙

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 21:18:24 ID:EJmPJPQR0

ここは8スレ目だなｗ

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 21:18:40 ID:mKOGuSvK0

※ニコ自慰的変換にご注意ください

特有の腐った色→ナチュラル
解像力不足→シャープネス控えめ
周辺画像劣化→被写界深度外
全体的な緩さ→余裕のある画
古くて使えないレンズ→レンズ資産

その他ニコ自慰の特徴

4/3を極小素子と言いつつ、Fマウントを極小マウントと言うと火病る
4/3には単焦点が少ないといいつつ、ニッコールには使える単焦点は105マクロだけの事実は無視する
膨大なFマウントニッコールの資産、、と言いつつ、4/3のマウントアダプターの利点は無視する
画質比較の話になるとシェアや将来性の話に話題を変えようとする
画質比較であれだけ負けたのに未だ負けを認めない狭い心を持つ
E-3に有利な作例画像の直リンは著作権違反と騒ぐが、ニコンに有利な作例画像のためにはレタッチまでする
D300に有利な点(色収差)はjpegで比較するが、E-3のjpegが有利な点(色や解像度)はRAWで比較しろと騒ぐ
状況がいよいよ不利になると｢信者｣という言葉を多用して誤魔化そうとする

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 15:54:50 ID:VFqEAqpW0

8スレ目用に保守

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 23:14:05 ID:g5GDEmc+0

保守

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 23:14:07 ID:rp9q8w0D0

age

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 23:18:29 ID:Vbr69x2e0

>>7
なんだこれ？
性格悪過ぎ

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 23:19:37 ID:ITHZGJ000

でも強ち間違いとも言えないのがつらいとこ。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 23:19:38 ID:9Ts6+nf70

回折ボケ隠しと見かけの解像度を稼ぐ為のJPEGへの強めの輪郭強調。コンデジと同じ手法。
極小画素の弊害が先に現れたコンデジのごまかしのギミックを採用したデジ一。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 23:19:56 ID:MAwFpUk+0

>>11
ここは、そう言うスレだから諦めるしか無いのよ。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 23:20:54 ID:ITHZGJ000

ID:9Ts6+nf70おまえいい加減寝たら？
今日朝八時から今までずっと張付いてんじゃん。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 23:22:02 ID:Vbr69x2e0

>>7みたいな書込をしてるからE-3派は･･･
普通に議論したら負けるからって自棄になってるのか

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 23:23:28 ID:SEi+UxUD0

コンデジにもメリットあるわけだが

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 23:25:34 ID:g5GDEmc+0

>>13
なんだこれ？
性格悪過ぎ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 23:27:18 ID:ITHZGJ000

>>18
構っちゃ駄目だよ、基地外だから。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 23:31:57 ID:Xfq64YFZ0

>>7

わざわざ敵作る奴は敵だ。
覚えとけよ。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 23:41:34 ID:ngpyXkY+0

まぁ苦労して作った長文コピペだから繰り返したいんだろうｗｗｗ
出来が悪いものにかぎってしつこい。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 23:45:28 ID:bu+dyaOU0

D300なんかと比較されるようじゃE-3も終わった。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 23:47:17 ID:Af2p7Zhl0

同じ話題のループでもう飽きた。
ニコ爺が論破されても時が立つとすぐ蒸し返すし。

E-3持ちの俺としては、ぶっちゃけ売れていないことに腹立つわな。
そして新規ニコンユーザーがかわいそうだと思う。
ただブランドに流されているだけで。

今度米国赴任するから、海外事情もレポしてやんよ。
AA略

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 23:49:01 ID:SEi+UxUD0

むしろE-3の良いところは出来がいいのにメジャーじゃないところじゃないか
盲目のニコ爺を無視して自信を持って使えば良し

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 00:02:29 ID:Xfq64YFZ0

プライド高いオリユーザーならさ、

いい加減、ニコ爺って蔑称で呼ぶの辞めない？
オリンパスを愛してる者としては悲しいぜ。

もっと上品に逝こうぜ。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 00:06:23 ID:BFXJYssg0

んじゃニコ爺さん

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 00:17:31 ID:wPbF18Ri0

ニコ自慰

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 00:18:55 ID:jfbMaNlk0

おまえらは、オリンパスの敵だ。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 00:29:22 ID:/qsj63p+0

疑いたくは無いけれど、オリファンを装ったキャノネッツがいる予感

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 00:29:53 ID:SejJhLYU0

E-3撮像画素サイズ　17.3×13 =224.9平方ミリ　1010画素
D300撮像画素サイズ　23.6×15.8 =372.88平方ミリ　1230画素

結構違うんだな
D300の周辺画像が汚いというなら、周辺画像を切り落としてもE-3と同等のサイズを残す事が出来る

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 00:31:23 ID:BFXJYssg0

>>30
でも周辺が問題になりやすい広角側では、より広角のレンズが必要になる

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 00:34:50 ID:s3VGJLzA0

>>29
次スレは5D後継との対決でよろしく。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 00:43:44 ID:4gomqKtO0

昔コダックが作っていた14x21mmサイズ(換算x1.7)のCCDを由来として、

縦1mm広げたのがキヤノンのx1.6(縦横比2:3)
縦0.5mm縮めたのが4/3規格(縦横比3:4)

E-3はさらに縦0.5mm縮めているのか。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 00:45:01 ID:FpBA9ul70

>>31
だねぇ。
しかもニコンの場合DXでもっとも広角なのが18mm相当では・・・

>998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 23:11:13 ID:Vbr69x2e0
>>>993
>それは失礼、そういうつもりがあったわけじゃないので
>レンズ一本一本を比較してどうこう言うのもE-3派の得意分野
>レンズ群全体でみればはるかにD300の方が選択肢が多い

上記の通り、広角が・・・
しかも、標準域での手振れ補正ついてるレンズが・・・１８－２００だけだから
みんな18-200しか買わないｗ
それって選択肢豊富なの？ｗ

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 00:46:15 ID:BFXJYssg0

12mmスタートの安いレンズが選べるのはいいけど
DXにはろくなレンズないし

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 00:48:12 ID:SejJhLYU0

>>31
ま、そういう事だが、周辺画像が気にならなければそのまま使えば良い
気になるなら少し広角よりで撮って周辺を切り落とせば良い
とにかくE-3より選択の幅があるという事が言いたかった

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 00:48:53 ID:wPbF18Ri0

>>34
それを前スレで聞いたら、即オリオタ認定されたぜw
せっかくのD300がもったいないと思って書いたのにな。
実際D300ユーザーのほとんどはコンデジの延長ぐらいにしか思ってないのかもね。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 00:49:23 ID:gzT+xSXy0

>>35
でも、純正に拘らなかったら、割と使えるレンズもあるんですよね。
しかし、新設計のレンズばかりのフォーサーズ用レンズが羨ましいです。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 00:49:33 ID:FpBA9ul70

>>36
だから、↓
>しかもニコンの場合DXでもっとも広角なのが18mm相当では・・・

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 00:50:43 ID:rKCdfNQa0

>>31,34
一応純正12-24mm持っているけれど，広角側で解放でも画質破綻は
感じないけれど，APS-Cの周辺が問題になったことあったのか。

純正の選択肢が18mm相当であるという点，そしてそれでは表現幅に
劣ることもある点については同意する。
特に広角側では4:3の画面比率はメリットデカイよねとも思う。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 00:51:40 ID:SejJhLYU0

来月にはトキナーから11～16mmF2.8（AT-X 116 PRO DX）が発売されるらしい

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 00:54:23 ID:BFXJYssg0

トキナーの新広角は買う予定
トキナー12-24は買い損ねてたんだよね

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 00:56:45 ID:SejJhLYU0

>>40
俺もAPS-Cの周辺画像にそれほど問題があるとは思わないが、
E-3派がAPS-Cの周辺画像がどうのこうのと言うから、
それならその周辺画像を切り落としてもE-3の画像と同じ大きさの画像残せるぞと言いたかった

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 00:58:09 ID:BFXJYssg0

でも画質だけならセンサー大きいほど有利なのは間違いないので
フォーサーズのメリットは全体が小さくできることを忘れちゃだけだな

その点でE-3は矛盾があるんだよ

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 00:59:21 ID:SejJhLYU0

分かりやすく言うと
センサーに関しては　「大は小を兼ねる」　だ

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 01:00:38 ID:SejJhLYU0

>>44
そういえば、E-3は何であんなにでかいんだろう？

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 01:00:53 ID:BFXJYssg0

でも、大きさ重さに制限をかけると、小さい方が有利な場合があるというのがフォーサーズ理論

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 01:01:24 ID:/qsj63p+0

ちなみにマウントも大は小を兼ねるけどね

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 01:02:13 ID:BFXJYssg0

そして大きければ良いのなら中判かD3使えって言ういつもの議論にｗ

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 01:03:46 ID:CbstCXpW0

結局、APS-Cにおいて広角側解放で問題になるのは
１．デジタル専用設計レンズを除く銀塩時代のレンズだけ
２．両方OK
３．両方NG
のどれ？

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 01:09:44 ID:SejJhLYU0

>>50
OKかNGの判断は、個人の感覚の問題
一概には言えない

52 ：40：2008/01/15(火) 01:14:19 ID:rKCdfNQa0

基本的には「２．」だと思うんだけれど。

一応俺が持っているのは，広角側に限定すると
AF　DX12-24，20mmF2.8D，24mmF2.8s，シグ30mmF1.4，28mmF1.4D，35mmF2s，50mmF1.4D
MF　Ai24mmF2s，Ai28mmF2s

AFのシグ30mm1.4は確かに多少絞っても周辺は変化しないね。
28mmF1.4DとAi24mmF2sは凄い癖玉だし…やっぱりレンズによるのかもしれないｗ

53 ：40：2008/01/15(火) 01:18:29 ID:rKCdfNQa0

あ，ちなみに俺はD300オーナーじゃないです。
E-3の４：３比率にメリット感じている，ニコンうざーです。
今はSWD50-200mmのレポ待ちでE-3を検討しています。

DX12-24mmの絞り解放の作例をうｐ使用としたけれど，F8くらいに絞り込んだ
ものしかなかった…orz

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 01:22:04 ID:CbstCXpW0

>>51
俺も書いてからそれに気付いた。ごめんよ

>>52
広角レンズ買いすぎｗ
40としては所有レンズの中で28mmF1.4DとAi24mmF2s以外は広角側解放で問題ないってことね
曖昧な質問に答えてくれてありがとう

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 01:24:15 ID:BFXJYssg0

フォーサーズの利点は広角レンズ選択で迷わないというのはあるｗ

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 01:26:21 ID:BFXJYssg0

あとDX12-24は開放で周辺減光が大きいのが問題かな
F5.6まで絞ればおさまるけど

57 ：40：2008/01/15(火) 01:30:22 ID:rKCdfNQa0

>>54
解放で問題ないかってーと，やっぱりあるのかな。
ただそれは全体的な，レンズによる癖のようなもので周辺だけがどうとか
ということではないと思う。

解放ではコントラストが低く全体的にしゃっきりしなかったり，ぐるぐる渦巻く
ようなボケが現れて酔いそうになったりｗ

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 01:35:10 ID:v+JMvorA0

まぁｵﾚのE-3見てくれや
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080115013253.jpg
寝る

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 01:36:36 ID:BOxaLDpp0

よりによって、なんでE-3ｗ

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 01:39:42 ID:wPbF18Ri0

D300も出してあげなよ。エアユーザーじゃなかったらねｗ

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 01:43:27 ID:WPtetj8m0

>>60
このＥ－３撮ったのＤ３００じゃね？

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 01:45:47 ID:sZZdrcf40

exifは40Dだな

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 02:07:46 ID:pzxYo/GF0

まぁｵﾚのE-3も見てくれや
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Awacs.sentry.750pix.jpg
寝る

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 02:12:49 ID:jfbMaNlk0

exifはErrorだな

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 06:14:15 ID:YhNM0jfz0

>>55
>広角レンズ選択で迷わないというのはある
ZD12-60SWDが出てからZD11-22を買うかどうかと言うのは迷う所じゃないのかな？
迷わずZD7-14を買う・・・と言うなら話はわかるけど、買ってすぐSWD化されるんじゃないか？
と言う心配も有る様な・・・

逆に望遠はDZ50-200SWDを買っておけば、とりあえずはＯＫと言うのは有ると思うが。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 07:53:21 ID:NMN6gR6dO

面白いよねーデジタル専用と言いながら、銀塩に換算するんだから

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 08:17:15 ID:XTyBw2sL0

周辺画質はここ数年改善が著しいから、
次第に制限も無くなっていくよ。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 08:29:54 ID:0mGm89yC0

光学的な改善じゃなくて、誤魔化し方がうまくなったと言うべき。
ニコンは光学メーカーのプライドを捨てたみたいだね。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 08:58:54 ID:HXvrdVJT0

やれやれ、だれもD300の画像うｐしないんだなｗエアーユーザーしかいないのか・・・

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 09:05:35 ID:YhNM0jfz0

>>69
前スレ見てないの？
探すのが大変なら、後で前スレの作例まとめてあげるから言っておくれ。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 09:34:30 ID:5JzxEfEf0

>>66
おまいさんにとっちゃ銀塩＝35mm判なのかもしれんが、
中判カメラ用レンズでも画角換算は普通に行われてるぞ。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 10:13:03 ID:xnrwIR4n0

オリ信者を釣って遊ぶスレにD300の画像なんて必要ないだろ

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 10:25:03 ID:NMN6gR6dO

中判とか使った事無いけど何換算？

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 10:49:20 ID:eu1yK0H90

>>65
いつかはされるかもしれないけど、
11-22や7-14みたいな広角レンズのAFモーターなんて
現状で十分だろ。SWDみたいなもんが必要なのは90-250とか35-100とかサンニッパ。
こっちの方が先だろ。なんだったらWキットの40-150のほうが優先度高い。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 11:08:32 ID:7LNdu02p0

>>72
×　必要ない

◎　高くてとても買えないワン

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 11:47:12 ID:xpvVnIhW0

お金がかからなくてそれなりに面白いのがオリオタ釣り

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 12:30:38 ID:iHobtwl/O

>>68
それは強烈な輪郭強調で回折ボケをごまかしている
オリにこそ言えることだろ。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 12:35:59 ID:e3c92Dl7O

超音波モーターの広角レンズって多いの?

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 13:14:47 ID:FA8Jb5820

その前にキヤノンは純正が存在しないみたいだし、
ニコンのもボディ内モーターだからD40ではAFできんが

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2008/01/15/7709.html

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 13:19:20 ID:UHkuDNs00

>>79
すげーなD300・・・。
S5Proで10.5mm使ったときは色収差多くてダメだとか思ってたが、
見事に補正されて実用的な描写になってやがる。
恐るべしD300！！

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 13:20:27 ID:FA8Jb5820

S5Proは特に色がはっきり分解されるから色収差目立つよね

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 13:23:31 ID:leVC6gRH0

>見事に補正されて

どこがだよｗ
画面中央部の50％部分ぐらいしかまともに使えないね

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 13:34:19 ID:37CPIifGO

オリンパス信者は目が涙で溢れて
50%しか見えないそうです。
虚勢が哀しいね。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 13:46:20 ID:YhNM0jfz0

>>74 >>78
超音波モーターは二の次だけど、昔のレンズはマニュアルフォーカスが・・・

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 13:48:36 ID:u5TTLMH20

極小マウントのニコンがD3でほぼフルサイズを実現。
Fマウントより口径が大きい4/3は極小センサー。
話が逆だよ。しかもD3の周辺画質の評判はいい。

オリ信者にとってD3はまさに仏敵といった存在。オリ教の教義が粉砕された。
しかし、D3にまともにぶつかる力はない。
そこでD300にグチグチとからんで「ニコン憎し恨めしや」の一念をぶつけている。
みっともない限り。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 13:51:22 ID:YhNM0jfz0

そこで、フォーサーズには噂の４倍サイズセンサーの登場ですよ。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 13:55:04 ID:5Q5rgj6N0

D3の周辺画質って評判いいの？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/26/7606.html

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 14:01:30 ID:4gomqKtO0

昔、コダックの35mmサイズセンサーを使用した、Ｆマウントの工業カメラが有ったんだよ（200万円弱)。
それなどは50mm F1.4を装着しても、F4で何とか使えるレベル。普通はF5.6に絞って使ったものじゃよ。

用途が画像認識だから、取り込んだ後に、周辺減光分をプログラム補正しないと使えないわけで。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 14:12:57 ID:leVC6gRH0

>>88
コダックのやつもカメラ内ソフトで色収差補正をかける仕組みで先に実現してたな
でも、撮影シーン、被写体によってうまく効かないことが多く結局撤退？しちゃったねｗ

ま、Fマウント+フルサイズセンサーでも画像処理で何とかなるんだから、
まだ今の段階で、ほとんどレンズだけで絵を作っているフォーサーズはまだまだ余裕があるってことだね

さらに高画素化が進み、レンズの力だけではどうにもならなくなったら、
他社を見習ってカメラ内で処理して補正してしまえばいいこと

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 14:20:14 ID:leVC6gRH0

>>87
こんな画像見せられたら、ニコンユーザーは泣きたくなるよな（しかもゴミ付き）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/121690-7606-11-1.html

これが50万のカメラで撮って、しかもカメラ内で周辺補正した絵でしょ？
コレこそ詐欺じゃない？

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 14:24:45 ID:4gomqKtO0

>>89
勘違いしてますね。
コダックのデジタル一眼レフは他社製のCMOSセンサー使用。
それとは別に、コダックは35mmサイズのCCDを出しています。

そのセンサーを使って産業用途のカメラが、測定器メーカーや
画像認識メーカーら作られています。構造はFマウントとセンサーだけの
サイコロ形状で、駆動ユニットを介してパソコンに接続して使います。

オリンパスって光学屋だから、まだ余裕が有るというよりは、
光学以外のアプローチには、まず対応出来ないでしょう。
デジカメのトップメーカの地位から転落し続けたのも
開発力が足りないからですし。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 14:29:54 ID:bnn0gKPw0

>>90
うわひでぇwww

こりゃD3信者涙目だな。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/12/17/d32_01l.jpg

つーか、ニコンのうすら寒い色味が、なんとも陰気で・・・呪われそうwww

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 14:32:47 ID:leVC6gRH0

>>91
これじゃないのね
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/products/cameras/dcsproslr/index.shtml

光学以外には、超音波技術を応用したものをカメラに搭載していますよね
技術開発力は相当高いと思いますよ

ただ、営業、マーケティング、デザインなどが弱いんでしょうね

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 14:36:49 ID:beNYCI3e0

今度はD300でなくK20Dが来ますよ！
E-3にとっての驚異は実はK20Dだったりします。
なにしろD300が赤ちゃんになっちゃうカメラですから。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 14:41:07 ID:3COycBV00

>>94
老い先短いメーカから新機種出されてもなあ・・・

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 14:42:02 ID:beNYCI3e0

>>90
それ、周辺が悪い云々前に被写界深度の問題では？
絞り開放f2.8で撮ってるし。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 14:42:38 ID:4gomqKtO0

>>93
そのセンサーを作った企業は現在サイプレスに所属（買収される）。
噂ではペンタックスのK20Dに使われるCMOSをデザインしたとか何とか。
（リーク情報では、K20DのCMOSはペンタックス製となっています。）

それと、技術開発力と商品開発力は似ているようでかなり違う。
伝統的にオリンパスはIBM系のソフトハウスに仕事を出していますが、
どうなんでしょうね？　家電メーカーとの競争に対応できるのかどうかは不明。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 14:44:36 ID:leVC6gRH0

>>96
被写界深度のボケと、画質の劣化も見分けられない人はここに来ちゃいけないよ

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 14:45:39 ID:beNYCI3e0

老い先短いメーカなんて失礼な。
一眼レフの歴史はオリンパスよりも長いのですぞ。
途中で一眼レフやめたメーカーには言われたくないね。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 14:45:40 ID:leVC6gRH0

ここ数年、ニコンユーザーはストレスたまってますよね

D200を発表時は、5Dと比較され、縞々画像を指摘され
D80→D40とニコンはもうまともな高級機をつくれないんじゃないかとキヤノンユーザーに
揶揄され、やっと昨年末にD3、D300と戦えるボディーを手に入れたのもつかの間
作り出される絵は、いままでまともに相手してこなかったフォーサーズのE-3のより悪劣

オリンパススレ暴れたくなる気持ちも良くわかります。
でもそんなことやってもニコンのカメラは何も改善されません。

ニコンサービスセンターに押しかけてクレームつけて来たほうがいいのでは？

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 14:49:12 ID:beNYCI3e0

アホか。おまいはE-3ユーザーじゃないだろ。
本当のユーザーはそんな事は言わないよ。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 14:52:34 ID:leVC6gRH0

>>97
まだ、あのガセネタを信じているやつがいたのか？

オリンパスとIBMの関係
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/11/07/4990.html

「業務変革支援サービスを(日本IBMから)受ける」であって、オリンパス製品の
開発にIBMが加わっているわけではない

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 14:54:47 ID:4gomqKtO0

>>102
別に開発じゃなくても、ソフトを組む兵隊は必要だろう。
座っているだけでプログラムが完成するわけではないんだよ。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 14:59:08 ID:leVC6gRH0

>>103
ここに書いてある意味わかる？

http://www-06.ibm.com/jp/press/20061101002.html

わからないのならあまり知ったかぶらないほうがいい
恥をさらすだけだから

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 15:06:47 ID:4gomqKtO0

>>104
？？？日本の言葉が判らないの？

ＩＢＭがオリンパスのＢＴＯを引き受けていると書いて有ります。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 15:30:23 ID:z6tpkOo60

>>90
>>96
>>98

画質劣化云々以前に、最近はそれを誤魔化しで破綻するケースが増えてきた。
インプレスの広角開放で、レンズの周辺部画質劣化が素直に出ているかは
右下線路の同軸上に並ぶ架線とバラスト(道床)のボケ具合を比較すればいい。
D3は手前の架線くっきり奥の道床ボケボケ=画像補正入ってアラがでてる
E-3は架線とバラストが均一にボケてる=レンズの周辺劣化が素直に出てる

>>77
回折回折喚いてるけど、D300とE-3の画素ピッチは2割しか違わないよ。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 15:49:42 ID:YhNM0jfz0

>>90
また開放の作例かw
絞れば十分な画質になるから良いじゃない。そんなの誰も気にしてないよ。

ちなみにF8に絞るだけでこの画質だよ。
フォーサーズと違ってF11以上まで余裕で絞れるから、さらに良くなるしね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/121696-7606-12-2.html
おそらく、そのレンズは換算24mmズームレンズの中では一番良い写りだよ。
フォーサーズとは限らず上のF8の作例より写りの良い作例が有れば教えてね。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 16:02:34 ID:SxztOb3S0

今日もニートな狂信者同士の罵り合いがお盛んですな

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 16:11:37 ID:z6tpkOo60

カメラ本体やレンズの話題から逸らす輩がいます
このスレを閲覧する時は以下の用語をNG登録して、あぼんされるか確認してください
↓　↓　↓　↓　↓

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 16:12:02 ID:z6tpkOo60

・経営オタが使用する用語「広告」「宣伝」「営業」「企業」「経営」「シェア」
・隠れ信者や火付け人が常用する言葉「アンチ」「オタ」「信者」「自慰」

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 16:12:41 ID:z6tpkOo60

ageで煽りを入れるものが連投している場合、他スレと同時に工作している場合があります。
同時に荒らしているスレのコメントとIDを晒した上でスレ違い誘導してください
「フォーサーズ・DXを問わずマウントの話から企業の話に逸らす者」
「意図的に135センササイズの話から割り込んでくる者」に多いです。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 16:14:39 ID:mw8qUKG60

ID:YhNM0jfz0こいつなんて朝6時から夕方まで・・・
ニコン信者はやはりキモイ。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 16:27:25 ID:YhNM0jfz0

>>112
俺はオリヲタだよ。しかしフォーサーズ信者ではない。どちらかと言うと批判的。
もっともニコンユーザーでも有るがニコン信者ではない。ただしニコ爺である事は否定しない。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 16:31:02 ID:mw8qUKG60

オリオタの皮を被ったニコオタか、どっちにしろきもい。働け馬鹿

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 16:32:51 ID:vM1FV0JE0

いつもの粘着偽善者じゃね？

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 16:52:07 ID:CrbbxfQK0

>>107
デジタル向けに最新設計のレンズをもってしても開放付近は使い物にならないが、
3段絞ればまぁ何とかなるから問題無い、という認識でいると思っていいのか？

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 17:10:54 ID:YhNM0jfz0

>>116
開放が使い物にならないとは思っていないよ。被写体に合った絞値を選べって事ね。

浅い深度が必要なポートレートなどは四隅にほとんどピンが来ないので開放でも問題ないし、
風景など周辺まできっちり解像させる場合は絞れるだけ絞るから問題ない。
と言う意味ね。

もしも仮に弱点が有るとすれば、描写性能では無くて値段と大きさと重さだろね。
その問題が有るから、自分は今の所このレンズを買う予定は無いよw

ちなみに、このレンズと比べられるであろうZD14-35/2の描写にはとても興味が有るね。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 17:32:35 ID:v6MMdzxh0

>>117
なるほど。
周辺に主要被写体をおくことはできませんな。
構図も選ばないといけませんな。
うむ。制約があったほうが写真は上達するからね。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃくだされ。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 17:38:28 ID:XTyBw2sL0

>>117
コンデジからステップアップしたE-3ユーザーには
説明しても理解出来ない内容だと思われ。

といったも118はE-3ユーザーを装った荒らしだろう。
いくらなんでもこんな馬鹿がE-3ユーザーなら
オリンパスは救われない。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 17:43:16 ID:n98uoT9Y0

>>117
つまり日の丸構図専用レンズだと？

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 17:43:31 ID:leVC6gRH0

>>106
>>117
回折劣化なのか知らないが、D300の画像がかなり怪しいのは確か
D300
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/11/7564.html
E-3
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/27/7679.html

周辺についてもうこれ以上は突っ込まないが、
画像中央部も開放からF8までかなり破綻している

画面中央部ちょい右の格子状のビル（住友不動産後楽園ビル）
広角側ではそのビルの最上階の看板が消えてなくなっているし
望遠側でも黄色の住友マークの色が再現されていない

どうしちゃったの？ニコン

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 17:44:11 ID:Mj9JYUevO

コンデジ使いでも良い写真を撮る人はいくらでもいるよ。
コンデジ上がりとかいって根拠のない煽りをする奴はそれだけで程度が知れるな。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 17:45:37 ID:v6MMdzxh0

ふーん。
左下に主要被写体おいて、あとはぼかすとかね。右側が開いて
解放感がありますよ。
右開きの本なら右側のページに断ち落としで掲載ね。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 17:51:41 ID:leVC6gRH0

>>119
コンデジ上がりが使うデジ一は入門者に良く売れているD40とKissDじゃなかったっけ？

コンデジ上がりの初心者ほど、単純に「センサーサイズが大きいほどよりきれいな写真が撮れる」
と思い込んでいる人が多いよな

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 17:53:55 ID:7dJOKFK10

つか>>107で「絞れば十分な画質になる」なんて言ってるのな。
「開放では十分な画質ではない」と言ってるのと同義じゃないのかコレｗ

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 17:58:49 ID:v6MMdzxh0

あ、ごめん。勘違いしてたかもしれん。
ふだんは周辺はﾀﾞﾒﾀﾞﾒだけど、ピンが周辺にあればシャキッとするんだな。きっと。
うん。ツンデレスッパレンズだね。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 18:14:22 ID:PK8uOAQ/0

もはやフルサイズがキヤノンのものだけではなくなった今、
数年後には各メーカーが中級機にフルサイズ、
入門機にＡＰＳ－Ｃでラインナップしてきたときに
オリだけフォーサーズ1本って競争力あるのかな？
フォーサーズの優劣関係なしにしてね。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 18:16:06 ID:+P7iN9Og0

目の錯覚も解らないで使ってるオリ爺も哀れだな。

1Ds MarKⅢの真ん中画像でしかない

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 18:17:04 ID:sT1penGn0

オリ爺って？

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 18:19:29 ID:+6toQTHN0

http://deailove2.hanagasumi.net/

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 18:26:13 ID:u5TTLMH20

キヤノンのフルサイズは許せたんだよね。
マウントでかいし、それにしては周辺が芳しくない。

「EFでもフルは無理。わが教義の正しさ思い知ったか」なんて悦に入ってた。
それがD3の登場でスッテンコロリン。発狂した次第。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 18:29:11 ID:bnn0gKPw0

>>131
それでもやっぱ、ニコ爺はフルサイズが欲しかったんだよ。

どっちみち画質云々は判らない耄碌連中ばかりだから、
「ニコン様」ってだけで満足してるんだろうよ。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 18:31:10 ID:rBHtyAoq0

収差による像の崩れを「味」だと言っているのは錯覚なのか故意なのか

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 18:35:20 ID:bnn0gKPw0

>>133
昔は確かに、そう言ってた。

だからニコ爺の脳内にも、そういう悪しき判断が残ってる。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 18:36:32 ID:LSqQasBP0

4/3の方が絞らなくても解像するってのはわかりましたが、ぼかしたいときはどうすれば良いのでしょうか？
ボケ（開放）側への裕度が少ないのではないでしょうか？
ご教示願います。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 18:37:53 ID:GFkmmEAY0

とはいえ、先のことを見据えたら
フォーサーズ1本では
市場の競争力は今以上になくなるだろうな。
超マニアックな方向に行けば別だけど。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 18:39:02 ID:leVC6gRH0

>>133
負け惜しみでしょｗ

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 18:39:30 ID:xE9kyK960

>>135
ぼかしたいときは絞らなきゃいいだけ。簡単でし。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 18:42:40 ID:RNvfeggI0

今年の新製品としてオリから
フルサイズ＆対応レンズでも発売されたら
笑けるな。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 18:43:10 ID:beNYCI3e0

何か開放だと周辺の画像がぼけていると言うけれど、E-3ユーザーは撮像素子が大きくなる程被写界深度が浅くなる事も知らないのか？
フォーサーズは撮像素子が小さいので被写界深度が深くなり、手前から遠くまで絞りを開けてもピントが合いやすい。
所がフルサイズは絞り開放だとかなり被写界深度が浅くなるので手前の木の枝などはピントが来なくなるのだよ。
当然被写界深度から外れてるのでボヤボヤになってしまうわけ。
E-3と同様に近景から遠景までシャープに写したい場合には絞るしか無いわけで・・・
そう言う写し方（このテストサンプルの様な画像）はE-3の様なカメラに対しては断然有利な条件なんですよ。
俺だったらこんな意地悪な写真は撮らないけどね。何を主題にするか（ピンを置くところ）が曖昧で
この写真の意図がわからないよ。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 18:44:50 ID:leVC6gRH0

>>136
フォーサーズ一本だから開発に必要な人材、資金を集中投下でき競争力が増す

むかしから二兎追うものは一兎も得ずというじゃない

フルサイズもAPS-Cも中途半端なことやっているからオリンパスの画質に追いつかないんだよ

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 18:47:05 ID:leVC6gRH0

>>139
そんなトンデモ妄想しているお前さんのことを
世界中のオリンパスユーザーが指差して笑っていることだろうｗ

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 18:51:00 ID:leVC6gRH0

>>140
キミにはこのスレはまだ早すぎる

もう少し勉強して出直しな

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 18:54:07 ID:GEqRwNOn0

>>140
＞撮像素子が大きくなる程被写界深度が浅くなる事も知らないのか？
これ↑では条件付けが不十分です。出直してきなさい。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 18:54:47 ID:UT28fQ7k0

1本に絞っても死にかけてたのが
去年何とか息を吹き返したくらいで
全然競争力ないじゃん。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 18:59:53 ID:lNpgYgRp0

収差による像の崩れを「被写界深度から外れたためのボケ」だと言っているのは錯覚なのか故意なのか

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 19:03:56 ID:y610tMuh0

フルサイズを持ち出してくるレスが増えたがD300では戦力として不十分だと判断したのだろうか

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 19:05:12 ID:leVC6gRH0

>>145
キヤノンは早々と「フル+APS-C」の体制をつくったが、
11月末までAPS-Cのみでやってきたニコンにシェアトップ奪われ
挙句の果てがフラッグシップ機のAF不良…

やばくね？

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 19:08:32 ID:leVC6gRH0

>>146
コンデジ上がりのニコンユーザーなんでしょ？

古株のニコ爺が嘆くのも良くわかるｗｗｗ

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 19:09:27 ID:8lMNkY2E0

それでもキヤノンはフォーサーズのオリの
何倍も売れてるじゃん

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 19:10:10 ID:YhNM0jfz0

>>121
普及価格のDX18-70では、ワイド端の換算28mm域の開放～F8まででは1200万画素の解像度を出すのが厳しいと言う事だよ。

前スレ224の比較でわかる様に、もう少し上級のDX12-24だとF8でも、ほぼ1200万画素の解像度を出せてる。
D300 DX12-24 18mm F8
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2988.jpg

そのDX18-70はF10くらいまで絞ると、ほぼ1000万画素の解像度は出せる。
D200 DX18-70 18mm F10
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2989.jpg

しかし、ZD12-60では解像度が最良となるF5.6でも、1000万画素の解像度が厳しい。
E3 ZD12-60 14mm F5.6
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2989.jpg

で、次に気になるのはZD11-22やZD7-14やZD14-35の14mmでは1000万画素の解像度を余裕で出せるのか？って事。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 19:12:48 ID:y610tMuh0

APS-Cデジタルのボディは存続するだろうが専用レンズは廉価版と高倍率ズームだけで
高級タイプはフルサイズ用のみの展開って事になるのだろうか？

何だ現在と大差無いじゃないか

153 ：151：2008/01/15(火) 19:12:59 ID:YhNM0jfz0

失礼、>>151の一部リンク間違い

そのDX18-70はF10くらいまで絞ると、ほぼ1000万画素の解像度は出せる。
D200 DX18-70 18mm F10
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2429.jpg

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 19:13:33 ID:4gomqKtO0

>>150
キヤノンもオリンパスも、最初はコダックのx1.7センサーが出発点だからな。
この２社の辿った道筋は、Ａ様Ｂ様どころの比ではない。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 19:15:23 ID:xE9kyK960

そいや、1Ds MarkIIIのスレでも、周辺がひどいって話になったら、
これがフルサイズの味だとか、わけのわからんことをいうﾔｼがいたなぁ。
ﾀﾞﾒなレンズを開放で撮って、それをありのままに描写するフルサイズは
すばらしいとか……ﾎﾝﾄわけわからんわ。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 19:15:44 ID:SZ8Td3co0

今日も、もうろくニコ爺と自宅警備員のオリ信者との
呪いの掛け合いが延々と続いていたんだね。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 19:18:03 ID:/BFce6Ll0

F10まで絞るのが当たり前のレンズばかりでは高感度性能の向上に力を入れるのも当然だな。

今度はゴミが目立ちそうだが（ｗ

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 19:22:25 ID:YhNM0jfz0

>>157
そう言う事だね。
オリンパスのゴミ取り技術もZDのレンズ設計技術も、より絞れる大きなセンサーで使ってこそ意味が有る。
それをやらないから、オリヲタの俺はフォーサーズを疑問視しているんだよ。

仮に、オリンパスがZDのAPS-C版をつくったら、これは凄い描写のレンズが出来ると思うよ。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 19:24:46 ID:leVC6gRH0

>>151
>>153
びっくりしたー！
ニコンオタの捏造もここまで堂々とやるようになったかと思ったぜ

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 19:27:24 ID:YhNM0jfz0

>>159
ごめん。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 19:27:35 ID:leVC6gRH0

>>150
オリンパスはキヤノン様のKissDのような激安投売りをやってないからな

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 19:28:32 ID:/BFce6Ll0

OMユーザーを装ってフォーサーズに苦言を呈するという手法が今まで成功した例は無かったりする

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 19:29:49 ID:vZOFEnrq0

このスレのぞいてわかったことはオリもニコも
駐在している連中の言うことは当てにならんと言うことだ。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 19:32:01 ID:/BFce6Ll0

ここはネタスレだってば（ｗ

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 19:34:41 ID:YhNM0jfz0

>>162
俺はOMユーザーでは無いよ（借りて使った事は有る）。銀塩はキヤノンユーザー。
オリンパスはレンズ一体デジのみユーザー。
一応Eシリーズのユーザーでは有る。（しかし、今はほとんど使っていない）

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 19:45:48 ID:xE9kyK960

ついでにいうと、2ちゃんねるでの自称ほどあてにならないものはない。
人から指摘されたあとで、否定のかたちで自称をのべる場合はとくに。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 20:00:09 ID:YhNM0jfz0

>>166
まあね。
でもさぁ、残念だと思わないか？

ゴミ取りやZDやライブビューで先行し、不得意なAFや連写も追いつき追い越した。
でも、センサーが小さいだけで画質が追いつかないと言われる。ボケないと言われる。
レンズそのものは良いんだよ。でも、画素ピッチの障壁はどうにもならない。
1000万画素では解像しないと言われる。絞れないと言われる。
ファインダーだって倍率を上げるために、フルサイズくらいの大きさが必要になる。

4/3センサーとAPS-Cセンサーなんか、それほど大きさに違いなんか無いんだよ。
どうせだから、センサーサイズは同じにすれば良いじゃない。
D300と同じセンサーを載せてもフォーサーズクロップで750万画素にはなるんだよ？
で、イメージサークルの大きい望遠系のZDでは、そのまま1200万画素で高解像度で使える。
APS-Cイメージサークルの標準ズームは、今回12-60を出した様に都度出せば良いじゃない。
シグマのレンズなんか、全てそのまま使えるよ。

それがさぁ・・・センサーサイズがほんの少し小さいだけでさぁ・・・本当に残念だよ。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 20:01:32 ID:mmHNcgj40

＞オリンパスはレンズ一体デジのみユーザー。
＞一応Eシリーズのユーザーでは有る。

ここまで書いて機種名を明確にしない理由ってなんだろね。
つか条件に合うのってE-100RS,E-10,E-20だけじゃないか。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 20:03:52 ID:YhNM0jfz0

>>168
前スレに写真を２枚うｐしたから、見た人は知ってるでしょ。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 20:09:06 ID:mmHNcgj40

上から目線で残念だ残念だとオリンパスの現状を憂う手法が成功した事も無いよな

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 20:10:59 ID:xE9kyK960

デジタルの5年後は確実にわからんし、漏れの用途では無問題だよ。
観音の広角TS、ﾍﾟﾝ太のアダプタ経由での手ぶれ補正や、蓑(糞煮)のSTFは
ちょっと興味あるけどな。
あ、ニコはおもしろレンズ工房をフルサイズにつけて遊びたいね。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 20:11:00 ID:leVC6gRH0

>>167
よく、フォーサーズを叩くのに「画素ピッチ」の話を出すやついるけどさ
そんなの技術革新でいくらでも乗り越えられるんだってば

数年前にフォーサーズは1000万画素は無理なんて言っていたやついたけど、
あっさり実現したし、フォーサーズよりさらに小さいコンデジ豆粒センサーでさえ
1000万画素を超えている

半導体技術が超微細化が進行しているように、センサーの画素ピッチが狭くても
きれいに撮れるセンサーができるさ。

どうにもこうにもならなくなったら、
今のニコンのようにカメラ内画像処理ソフトで誤魔化してしまえばいいだけ

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 20:26:21 ID:4gomqKtO0

>>172
実に感動的な信仰告白だな。

要するに未来の他人様がフォーサーズの危機を救ってくれると。
自分では動かず、ひたすら待ち続ける救世主待望論？

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 20:28:36 ID:tMFBk7jj0

>>172
同意。
でもそういうまともで正しい意見は、ここでは意図的に無視されるんだよねぇ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 20:32:12 ID:u5TTLMH20

フォーサーズは技術進歩を否定した規格じゃないの?
受光部はいつまでも井戸の底に沈んでいるし、レンズの収差補正技術は進歩しない。
そうでないと存在理由がない。
都合のいいところは技術革新を期待。勝手すぎるよ。

最後に「ニコン憎しやホーヤレホー」の本音がでてるね。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 20:32:22 ID:xE9kyK960

つまりは>>173のようにお題目を唱えて、お布施をして折伏も必要と。
けっ。
現時点で自分にbestなものを選びゃあいいだけの話。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 20:34:26 ID:kJmkT0zd0

>>172
E-1が出た頃にゃ「フォーサーズでF1.4のレンズは不可能だ、頑張ってもF1.8でギリギリだ、
それ以上大口径にしてもミラーボックスでケラレてしまうから無意味だ」と力説してた奴がいたぞｗ

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 20:37:22 ID:u5TTLMH20

大昔、VHSとベータの勝敗を決めたのは録画時間の差。
テープ筐体の小さいベータはどうしても勝てなかった。
「技術の力」でテープを薄くし磁性体に工夫しても、大きさの違いは克服できなかった。
自分だけが技術革新できるなんて妄想だよ。相手も頑張っている。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 20:40:47 ID:5sc/WCtp0

ID:4gomqKtO0 と ID:u5TTLMH20 の言い分がよくわかんね。
未来の他人様って何だ？何が勝手だ？

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 20:46:40 ID:4gomqKtO0

>>175
現在の技術トレンドは4/3規格と全く逆の方向へ進化していますからね。
デジタルカメラの牽引役は携帯電話搭載カメラ。
コンデジの主流は薄型で、4/3規格のような奥行きのあるコンデジは嫌われる。

昨今のデジタル一眼レフの高性能化は、携帯電話やコンデジで開発された
技術をどうやって上手に、素早く取り入れるかが鍵。その点で、デバイスの
進化を否定して成立した4/3規格では、新技術を取り入れても、恩恵は相対的に薄くなる。

4/3規格を制定した人たちの技術予測センスの問題だから、嘆いても仕方ないけどね。
こういう事を書くと、APS-Cは画質で負けるから話をはぐらかすと茶々が入るのもデフォ。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 20:52:26 ID:leVC6gRH0

で、「画素ピッチの障壁」の話はもうおしまい？
信仰とか妄想、ビデオテープで話片付けちゃうわけ？

もっと突っ込んではなせよｗ

そういう逃げ方って、ある意味、敗北宣言だよな

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 20:56:06 ID:ol8TdOP4O

APS-Cデジタル一眼レフもフィルム一眼レフをスタートとしたせいで厚さ方向を詰められずにいるよね。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 20:56:33 ID:leVC6gRH0

「携帯電話搭載カメラ」

>>180のいう新技術で、これをぜひ実現してもらいたい！

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 20:57:16 ID:4gomqKtO0

まぁ、フォーサーズは、規格の長所であるテレセン特性を最も活かせる
フォベオンを積極的に使ったら、活路が見い出せるんじゃあないの？

フォーサーズに参加しているシグマ光機を説き伏せてフォーサーズの
ボディを作ってもらい、３層センサーで実力と実績を積み、多くの作品を
世に発表し、３層センサーならフォーサーズだと認識させれば、ある程度は
将来も明るいと思う。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 21:04:24 ID:6hxTOvrI0

>>177
しかしなんでオリはいまだにF2より明るいZDレンズを
ひとつも出さないんだろうね。
パナライカにできてオリに出来ないってのもなあ

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 21:06:03 ID:6hxTOvrI0

>>184
なんかフォベって難問山積で行き詰ってるみたいだから
先行きどうだろうねえ。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 21:13:07 ID:xE9kyK960

で、いまどっちまで進んだんだっけ?

画質比較の話になるとシェアや将来性の話に話題を変えようとする

状況がいよいよ不利になると｢信者｣という言葉を多用して誤魔化そうとする

どっち?

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 21:20:07 ID:4gomqKtO0

>>181
そんなに画素ピッチが好きか？

伝統的にAPS-Cのデジタル一眼レフのセンサーは、その時点で最小のコンデジの
画素ピッチの２～2.5倍の画素ピッチを採用することが多い。画素面積にすると4～6倍。

この大きさの余裕により、デジタル一眼レフはコンデジより、階調で2～2.5段の余裕が出来る。
これがデジタル一眼レフの画質の余裕となって現れる。以上がAPS-Cの現状。

フォーサーズの場合だと、松下・コダック共にこの倍率が2を割っている状況もあり、
そのセンサーを使ったフォーサーズは、デジタル一眼レフとしての画質の余裕が
少なくなっているのが問題。

別に難しい話ではない。

松下やコダックがコンデジ用途に1500万画素のデバイスを出す様になれば、
フォーサーズにも高画質の1200万画素デバイスが登場するだろう。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 21:27:25 ID:tMFBk7jj0

>>187
あのテンプレが正しいような気がしてきたw

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 21:29:50 ID:YhNM0jfz0

>>172
>そんなの技術革新でいくらでも乗り越えられるんだってば
まあ、あなたは技術革新で乗り越えるまでデジ一眼を買うのを待ってれば良いさ。

でも世間一般の人はそんなに待ってはくれないよ。
今有る中で、より画質が良いものを選択したいと考えている人が多いんだよ。
まあ、こうやって書くと、またシェアの話に持って行くと非難されるんだろうけど・・・

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 21:35:07 ID:xE9kyK960

>>190
画質はいい(らしい)けどレンズが悪い。
画質は悪い(らしい)けどレンズがｲｲ。

ｹｺｰﾝしちまえばいいんじゃね。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 21:35:44 ID:SM3FQRRx0

オリユーザーはシェアの話を反則のように誘導してるけど
元々キモオタ同士のネタスレ・対決スレなんだから
価格、画質、シェア、システム、ユーザーのキモさ・・・
何でも対決すればいいんじゃない？
まあ画質はなかなか結論でないけどシェアは争うまでもないと
言えばそうなんだけど・・・

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 21:39:55 ID:4gomqKtO0

>>190
具体的にはソニーの計略な。

コンデジとAPS-Cの画素数を1200万画素で揃えてしまい、
世間一般へ向かって、画素数で良さを訴える作戦に出ている。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 21:40:12 ID:YhNM0jfz0

>>191
>ｹｺｰﾝしちまえばいいんじゃね。
そう言う事。
オリンパスがAPS-Cを始めれば、全てまるくおさまる。
ユーザーが喜ぶ。シェアも取れる。
シグマも喜ぶ。SDシリーズとしてFOVEONボディーを出せば、さらにユーザーも喜ぶ。

しかし、一部のフォーサーズ信者からは非難されるかも知れない。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 21:41:21 ID:s3VGJLzA0

最早D300なんかどうでも良くなって単なるフォーサーズ叩きになってるな（ｗ

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 21:43:50 ID:5sc/WCtp0

ID:4gomqKtO0 と ID:YhNM0jfz0 の言い分は子供の絵空事？

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 21:47:39 ID:4gomqKtO0

>>196
私は中の人ではありませんから、100%の無責任発言だよ。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 21:48:40 ID:xE9kyK960

いつものセンサー厨だね。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 21:54:12 ID:4gomqKtO0

そだよ。滅んでゆく者を野次って、無責任に観察するのは面白い。

特に4/3規格は最初から明後日の方向に突っ走った規格なんで、
どう足掻いても死ぬ運命。安心して見ていられます。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 21:54:44 ID:9emm2eZ60

センサー争いになったらシェア5%のオリユーザーが
のこり95%の人間にフォーサーズの良さがわからん奴はバカと喧嘩売っているようなもんだしな。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 21:57:01 ID:TmsUyiyZ0

ID:YhNM0jfz0
あさ９時から今の今までず～～～～っと2ｃｈか・・・
いやはや、時間が有り余ってる引き籠もりの無職には勝てないよ（勝つつもりもないけどｗ）
さすがニコンオタ。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 21:58:05 ID:wzp38UHc0

>>189
全くだな（ｗ

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 22:09:37 ID:xE9kyK960

>>199
そ、そして、このスレでご高説を垂れるためにいついているのは
ホンモノのセンサー厨の集まるスレでは相手にされないからなんだな

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 22:10:14 ID:n9gRXZTI0

>>135
これは私も思った。
目一杯開放すればF5.6で解像するようなレンズでもボケるものなの？

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 23:08:14 ID:3wqDJxEH0

いつも比較出してる人だけど、E-3 + ZD11-22でも実は撮影していたので出しときますが

E-3 + ZD11-22 (14mm, E-3生成jpeg)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3113.jpg

E-3 + ZD11-22 (14mm, Lightroom現像）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3114.jpg

解像度的にはZD12-60の14mmと大差ないと思います。
それより色収差がZD11-22のが大きいぐらい。

等倍の場合、レンズよりボディの問題だと思いますね。
ZD7-14は持っているけどさすがに重くて持っていかなかったので
機会があったら撮ってみます。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 23:27:21 ID:TmsUyiyZ0

欲しいと思っているレンズが充実してて羨ましい。
7-14、期待してます

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 23:57:36 ID:jShP1Nr+0

え？まだこのスレ続いてるの・・・

いい加減、真実に目を向けろよ・・・

D300買った人はイーサンにしとけば良かったなどとは感じていない。
が・・・、イーサン買った人はD300にしとけば良かったな、と感じている。
それ以上でも、それ以下でもない。　それが真実。

無理やりイーサンとvsさせられるD300及びユーザーがそろそろ可愛そうに思えてきたよ・・・

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 00:01:01 ID:gl/OWTY80

井の中の蛙大海を知らず、されどファインダーの深さを汁

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 00:11:19 ID:1ekrLmBx0

D300ユーザーはイーサンを脅威に思ってここを覗いている人いないと思うよ。
イーサンユーザーの言い訳が面白いだけｗ

観音５Dの後継機が格安で発表されたら　そっちの方がよっぽど脅威だわいなｗ

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 00:11:37 ID:1ny4lI4W0

>>205
いつも乙です。
ZD11-22にZD7-14まで持ってられるのですか・・・素晴らしすぎます。

自分としては解像度も色収差もZD11-22がやや良い様にも思いますが、確かに大差は無いですね。

>等倍の場合、レンズよりボディの問題だと思いますね。
ボディと言うとSSWFかローパスフィルターかセンサーが解像度を落としているのでは？と言う事でしょうか？

過去スレ(5)のZD50/2の作例では1000万画素の実力が発揮されている様にも思いますが、どうでしょう？
32 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 02:01:52 ID:8+B/2U/+0
これ？ここだっけ
解像度がどうのこうの言ってたのどこだか忘れた

ズミ25mmF1.4
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2483.jpg
ZD35mmF3.5
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2484.jpg
ZD50mmF2
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2485.jpg

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 00:14:43 ID:fLYMTrJ60

>>209
本当の脅威はK10Dの後継機だと思うよ

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 00:16:24 ID:1ekrLmBx0

↑檻板でやれば？

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 00:17:18 ID:1ekrLmBx0

K10Dの後継って　すごいんの？

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 00:20:15 ID:b1Gdwv4a0

↑ペン太板でやれば？

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 00:23:09 ID:1ekrLmBx0

そりゃそうだな
すまん、ついイーサンうんぬんより他が気になってしもうて<(_ _)>

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 00:30:28 ID:b1Gdwv4a0

え？
K10Dの後継ってすごいの？！

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 00:32:10 ID:gl/OWTY80

よその後継機がどうだとか、余裕のないみなさんですね。
シェア命だとやっぱりそーゆーことが気になるんですね。
シェアが一番、画質は二番、三時のおやつに檻叩き。
あ、ときどきはレンズのことも思い出してやってください。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 00:37:10 ID:E81buQPb0

個人的な検証結果をまとめてみた。

AFスピード、AF精度、暗所AF性能、レンズ性能全般、手振れ補正
ゴミ取り性能、防塵防滴及び堅牢性、発色

これらはE-3の方が優れている。

AFの追従性、連写性能、レンズの種類、絶対的解像度、ファインダー倍率
モニターの見え具合

これらはD300の方が優れている。

ライブビューは一長一短
E-3はバリアングルだがモニターが小さくコントラストAF不可
D300は高詳細の3型だが固定モニターで、露出プレビューができない。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 00:37:22 ID:b1Gdwv4a0

そりゃそうだな
すまん、ついイーサンうんぬんより他が気になってしもうて<(_ _)>

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 00:40:50 ID:+dOA6xm50

>>135 >>204について答えられる方いませんか？

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 00:43:08 ID:2h0kmxP20

隔離スレで余裕ぶっこいていたら、人間として問題だと思うぞ。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 00:47:01 ID:b1Gdwv4a0

>>220
いないでしょ

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 00:59:24 ID:b1Gdwv4a0

>>220

>>135のヒントは
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93791-6209-10-1.html
>>204へのヒントは
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93795-6209-11-2.html

超初歩的な質問はスルーされちゃうよ

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 01:03:14 ID:MOfpOH600

フォーサーズには開放で使える標準レンズ25mmF1.4があるのが
ボケ表現に関しては強みだね

多数これを使ったＨＰがあるからそっち見れば

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 01:08:38 ID:ZQP8TDDN0

>>175
そのとおり。結局、間違ってオリンパ買っちゃた人は、
周りが気になってしょうがない。神経症状態ｗ

気に障る事があったら過剰反応。
すぐ、ゴラぁ！になっちゃう。

仮面ライダーごときに、流血グロ画像で対抗するなよ、
な、昨日のおっさん。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 01:22:33 ID:+dOA6xm50

>>223
いや、絞り開けばぼけるくらいは分かるんですが。
例えば、ZD50-200F2.8-3.5の開放3.5でもそこそこ被写界深度ありますよね？
AF-S Nikkor 70-300F4.5-5.6VRの開放5.6と同じくらいぼけさせることはできるんですか？
それとも、E-3はパンフォーカスの風景向け、D300はぼけを生かしたポートレートやマクロ向けみたいな使い分けがいるんでしょうか？

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 01:24:35 ID:CqfoFUaaO

ホーヤレホーって何?

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 01:27:09 ID:CqfoFUaaO

つかニコン党の人もE3ｽﾚ見るんだ
俺はここを冷やかしに見たり書いたりするだけ

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 01:27:33 ID:b1Gdwv4a0

>「ニコン憎しやホーヤレホー」

おかしくてお腹がいたい（笑

どうして、こんなにニコンが憎まれなくちゃいけないのかね
ニコンもオリンパスもすばらしいですよ
ただ、設計思想などが根本的に違うからまともに比べるものでは
ないと思うんですよね。

自分たちの神、信念が正しいんだと、お互いを侮辱し合い、いがみ合う。
人類が起こす愚かな戦争もこのようにして起こるのでしょうね。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 01:28:02 ID:MOfpOH600

計算してみたけどZD50-200F2.8-3.5の200mmF3.5のが
AF-S Nikkor 70-300F4.5-5.6VRの300mmF5.6よりボケるよ

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 01:30:31 ID:2bRll11G0

>>226
広角側はオリの方が解放から使いやすいという意味でAPS-C機種に比べさほど不利でない
とにかく大きなボケが欲しいのであればオリは不向き
マクロに関して言えば他社より明るいZD50F2レンズがある

とは言いつつもオリに明るい広角単焦点レンズが無いことが個人的に不満

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 01:32:42 ID:b1Gdwv4a0

>>226
その答えはさすがに二つのレンズをもっている人が現れるまで待つしかないですね。

E-3をポートレート、マクロ撮影に使う人もいるし
D300で風景をとる人もいると思いますよ。

2つのカメラをシーンで使い分けるというより、
自分の使い方がどちらに向いているかを考えたほうがいいですよ。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 01:34:49 ID:yVzqgPiW0

>>227
山椒太夫
http://www5a.biglobe.ne.jp/~mishik/sub39.html

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 01:39:27 ID:AxWxIxas0

ﾏﾝﾄﾞｸｾｪから昇進照明取っ手だし貼っとくな
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3118.jpg
調子こいてアーガスチンタマー28/2.8っつのを買ってきた
8000円もする超高級玉だぞ

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 01:42:42 ID:AxWxIxas0

あ～ﾜｼD300とさんざん迷ってE-3買ったけど
E-3でつくづく良かったと思てるよ

毎日ﾅﾆｺﾚ～っとは思ってるけど

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 02:02:45 ID:/L7NbHJv0

そういえばD300にオールドレンズつけて撮った作例って見ないな。
F2クラス以上に明るい単焦点ニッコールを絞り1段ずつ変えて撮った写真とかあれば面白いのに

>>226
>>230氏も書いてるけど、レンズにおけるボケは焦点距離から絞りを割った数で決まるので
換算400mm相当で使うとして
AF-S Nikkor 70-300F4.5-5.6VR　の300mmF5.6の有効口径53.57
ZD50-200F2.8-3.5　の200mmF3.5の有効口径57.14　でZDの方が大きい　となる
背景との距離を考えないで同一焦点距離であわせればおよそ1段分の違いでZDのがボケる

237 ：236訂正：2008/01/16(水) 02:09:18 ID:/L7NbHJv0

400mm相当だとAF-S Nikkorは266mm計算でないと駄目だったね。
絞りもおそらくF5.3-5.4程度と思うから
266mmF5.3-5.4として　有効口径は約50前後

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 02:31:02 ID:3mdXTKtE0

>>204
望遠レンズを使う。

逆に質問だけど、明るさ的にF5.6でしか撮れない、ISO感度もこれ以上上がらないという状況で
フォーサーズのF5.6とおなじ被写界深度を稼ぎたいときはどうしたらいいですか？

ボケはあとで画像処理で足す事もできるんだけどねぇ。
ピンボケはどうしようもないよね。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 02:40:40 ID:3mdXTKtE0

>>207
いい加減に真実に目を向けろよ。
>イーサン買った人はD300にしとけば良かったな、と感じている
ごめん。感じてないからｗ

標準域で手ブレ補正が効くのが18-200しかないとか、
液晶も動かないのにとりあえず、本当に熱の問題とか解決してるのかわからないけど
とりあえずやってしまったライブビューとか、
静かなだけのSWMとか、単焦点は望遠以外ほとんどいまどき時代錯誤な
ボディ内モーターでジーコジーコうごかしてるとか、
操作性もでっかい液晶乗せておきながら古臭いオペレーションとか、
左上のレリーズモードダイヤルはなぜか選択しているやつ以外は全部隠れていて
どこに何があるかわからんというトンデモ設計だわ、
とりあえずくっつくだけのFマウントでいったいどれが何でどの機能が使えるのか
ほとんどの人が理解してない悲惨なマウントだわ、
ゴミとり搭載してるけどデフォルトでOFFというよっぽど自信ないのに開発費さいてまで搭載して
製造コストもむだに上げちまってるわ、
デフォルトでOFFだから、ゴミががっちり定着してから「ではゴミとり作動させてみるか・・・」
とやってみても、案の定まったく効果がないわ。
そんなトンデモゴミとりのクセにアサカメにオリンパス超えたゴミとりとか恥も外聞もなく書かせるわ。

そんなD300が欲しいやつって、よっぽどだろ。
少なくとも誰も使わないニコンのコントラストAFとゴミとり分の開発、製造コストの値段は
完全にお布施なわけだしな。さすがわニコ爺。営業マンの仰せのとおりに
「なんかわからんけど、君の言うことだから信じよう」といって金を出す。

創価学会かナニカか？ｗ

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 02:54:51 ID:yVzqgPiW0

1行で表現すると、

ニコン憎しやホーヤレホー

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 05:18:31 ID:/KRRhAYR0

D80が出た頃から考えると、ずいぶん変わったね。

発売されたD80には、本体手ぶれ補正もゴミ取りもなかった。KissDXが出た後には
シェアも10％台まで落ちて、すぐにKissDXより安くなるとか言われてた。

→最近１ヶ月のD80のシェアは約15％でD40の発売前とほぼ同じ。本体価格は平均９万
　台半ば。KissDXはシェア25％以上を維持しているものの、本体価格はD40系への対抗
　で約６万まで落ちている。（BCNランキング）

その後D40やD40xが出たときは、これからのニコンは廉価機メーカーだとか、これか
ら発売されるカメラは全部AF-S専用になるとか、使えるレンズの少なさにがっかりし
たユーザーが離れていくとか言われてた。

→本体にAFモーターを搭載しないのはD40系だけで、D80クラス以上には今後も搭載す
　ることをインタビューで明言。2006年6月から2007年5月までの購入者を対象とした
　J.D.パワー社の顧客満足度調査では、前年の日本での調査に続いて最大市場の北米
　でも一眼レフでニコンが１位。他社が全て平均以下になるほどの差をつけた。
　（コンデジの評価は最下位争い）

他にも、ニコンは当分フルサイズを出す気がない、Fマウントでフルサイズは無理、
今後も高感度ではニコンはキャノンに到底及ばない、なんてことも言われてた。

D3やD300が発売された今となっては、いわゆる「アンチ」の意見というのが落書き程
の意味もないことがよく分かった。以前はつい反論したりもしたけれど、自分が撮影
するための機能に特に不満がなくて、今後の製品にも期待できると思うと、他社のカ
メラにそれより幾らか優れた部分があっても気ならないものだね。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 05:25:52 ID:5Ge9j+WP0

オリ使いでニコンを憎いやつなんていねーんじゃね？
自分がマイノリティだなんてわかりきってるし。
>>226
200mmはもうフルサイズでも望遠域なのでふつうにぼけますがな。
パンフォーカスになどなるわけない、なったら苦労しない。
フィルムで200ｍｍ使ったことがないのかね。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 07:36:53 ID:uAT4ue2M0

寝起きなんでまちがってたら教えて欲しいんだけど
一眼レフのボディサイズに一番影響があるのは
マウント径とフランジバックだよね。
センサーサイズってAPSとフォーサーズくらいの差だったら
ボディサイズに影響しないとおもうんだけど。
むしろE-3みたいに拡大系のファインダーなんか積んだら
ボディサイズ的には大きくなる要素があるくらいで。

レンズは確かに小さくなるのは理屈としてわかった。
フォーサーズって企画はボディサイズはAPSと同じで、
レンズが小さいって認識であってるのかな？

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 08:22:51 ID:mXkFONIw0

>>241
EOD5D後継が出るまでの、つかの間の優越感だと思うが。
D300ユーザーが狂ったように5D後継機のパッシングをするのは想像に難くない。
でも、遅れて出てくるニコンのフルサイズ廉価機については賞賛すると。

ニコンは良いボディを作ると思うが、レンズラインナップを見てもビジョンはあまり感じない。
市場を牽引しているのはキヤノンだろ。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 08:23:39 ID:1ny4lI4W0

>>234
やっぱりISO100はスッキリ写って良いね。撮って出しのせいも有るのかな？
どんなレンズだかさっぱり見当も付かないけどマクロには悪く無さそうだね。
風景だと色収差が辛そうな気もするけど。

>>236
D300はフランジバックが長くて他マウントはほとんど付かないし、ニッコールも新し目しか付かないからね。
オールドレンズファンはニッコールも含めて、フランジバックの短いキヤノンが多いね。
ライブビューでMF出来るメリットでフォーサーズ使いも増えたと思うけど、キヤノンもライブビュー始めたからなぁ・・・

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 08:32:26 ID:w/hqM53uO

デジタル用のレンズ設計が無理なくできるようにセンサーに対してのマウント径を大きくとった規格。
小型化が最優先ならマウントをもっと小さくしたはず。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 08:47:33 ID:zjHVKm170

オリオタの正体見たりって感じだな

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 08:54:51 ID:w/hqM53uO

俺版D300の欠点
ボディー内手ブレ補正無し
なんちゃって防塵防滴
なんちゃってゴミ取り
ISO100が使えない
ISOブラケットが無い
防塵防滴レンズが少ない
ブレ補正は暗いレンズ
明るいレンズは画質イマイチで下から上まで同レベルの画質
AFは超音波でも早いレンズは少ない
収差とノイズ除去の為ヌケの悪い塗り絵画質
RAW段階でノイズ除去がかかり小さい星が消されれたりする弊害
カメラマンベストが似合いそうなデザイン群

D300の利点
電池残料表示
綺麗な液晶

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 09:02:42 ID:LaXgrGrn0

いつもの比較写真の人除いて、
ほんとに写真撮るよりお互い罵りあうほうが
好きな連中ばかりだな

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 09:05:35 ID:1ny4lI4W0

>>246
>レンズ設計が無理なくできるように
と言うよりは、電子接点の配置を無理なくできるように・・・と言うのが本音と思うな。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/114028-7679-2-1.html
電子接点の配置をペンタやニコンみたいに工夫すると、あと10mmくらい口径を小さくできたと思うよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/65773-5035-2-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/110474-7606-2-1.html
マウント制定に十分な検討時間が無かったので、とにかく安全策で小型化は二の次で制定したんじゃないかな。

フランジバックやバックフォーカスも横スイングミラーができるくらいなので、もう少し短くできたとは思う。
レンズ設計的にはバックフォーカスが短かくて不利になる事は全く無いしね。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 09:06:06 ID:SCSonjA20

今日もオリンパス信者は不機嫌みたいだな。
無駄に長い投稿が続く。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 09:15:08 ID:ourGo0fb0

このスレでの執拗さではオリンパスユーザーの大勝利だわ。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 09:18:53 ID:w/hqM53uO

逃げ口調ばっかりだな。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 09:41:40 ID:TwFuE+L10

E-3にしてみたらD300に勝つことは不人気とはいえ
社会的地位を得るために必須だから執念深いD300叩きに
必死になるのもわかるけど
D300がE-3に勝っても別に得るものもないし
一応反論するけど段々面倒くさくなってきて
淡泊になってしまうのでは？

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 09:58:18 ID:zOxGFebBO

そういうのは写真の1枚でもupされてから言うものだ

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 10:11:23 ID:03Dn+U0N0

>>250
ペンタやニコンの電子接点配置は機械的な連動機構との兼ね合いじゃないか？
ミノルタAマウントみたいに最初から想定していたのでなく、後から追加した物だし。
実際、Kマウントと同形状で機械的連動機構を廃し、フランジバック長を詰めた
シグマSAマウントではペンタのような位置じゃない。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 10:29:27 ID:2h0kmxP20

滅亡したＯＭシステムとデジカメで育った技術者がフォーサーズを
立ち上げたのだから、当然規格の技術センスと未来展望には
疑問符が付くだろう。

長年αとMDの二本立てを続けたミノルタとは違う。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 10:29:58 ID:bUAn49ax0

>>184
＞シグマ光機を説き伏せて

そこは全く関係ない会社だぞｗ

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 10:51:51 ID:0JHEZm6i0

>>257
＞長年αとMDの二本立てを続けた
αが出た後はほとんど放置されてたでしょ。正直OMが先に消えるとは思わなかったけど（ｗ

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 11:04:15 ID:2h0kmxP20

放置と言っても経費はかさむ。いい加減に出来る事ではない。
ミノルタはボディの販売を15年続けたし、支那製のパチモンが出たりもした。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 11:21:45 ID:5V0kMC7S0

ここまでの8スレを読んだ感想

判定
3-0でE-3の勝利
ただし規定によりKO以外でのタイトルの移動は無し

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 11:41:51 ID:bUAn49ax0

＞放置と言っても経費はかさむ。いい加減に出来る事ではない。
オリンパスがOMシステムを放置したのには経費がかからないとでも？
＞支那製のパチモンが出たりもした。
中国製の廉価版には違いないが、正規の製品であるX-370sをパチモン呼ばわりするのは失礼だぞ。
つかNewX-700だって末期は中国製だったんじゃなかったか？

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 11:58:35 ID:ZxisKwZM0

>>250
これみるとFマウントはホントつらそうだなー
フォーサーズは「マウント径：イメージサークル＝2：1」
Fマウント径とイメージサークルはほとんど同じじゃない！

これでセンサー周辺部まで光を垂直に入れるなんて物理的に相当難しい
後藤さんもこんなんでよくFXやろうと思ったな

ペンタとニコンの電子接点の位置は、過去の遺産を引き継ぐ為に
単純にスペースがなかったからやむを得ずあの位置になったんでしょ
ペンタはゴミたまりそうだな

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 12:02:16 ID:ZxisKwZM0

>>247
やっぱり地獄のキャノネットか？（笑

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 12:23:46 ID:1ny4lI4W0

>>263
>Fマウントはホントつらそうだなー
でしょ。
ニコンもペンタもその辛い口金口径の制約が有るからこそ、技術者は頑張って工夫して小型高性能を目指してきたんだよね。

対するフォーサーズは、いわば最近流行の「ゆとり」設計・・・とでも言うのかな。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 12:33:33 ID:CqfoFUaaO

Fﾏｳﾝﾄは団塊設計じゃね?w

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 12:34:10 ID:PMPqZ2MPO

ただ単に、逃げただけの規格だべw

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 12:46:17 ID:ZxisKwZM0

機械設計でもマンション設計でも会社経営でもある程度「ゆとり」を持ってやらないと必ず破綻するからねぇ

たしかに既存ユーザーを引き止めておく為にマウントを変えずにAFに移行、デジタルに移行というのは
新しいものに挑戦しないという意味で「逃げ」なのかもしれませんね（笑

でも50年もよくだましだまし続けられてるよねー。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 12:49:25 ID:lRBfTL0U0

センサーの大きさにゆとりが無いのも問題
ザラザラ画像ｗ

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 12:56:02 ID:o2N0sP5e0

まだやってんだ、このスレ。
クエートＥ－３　ＶＳ　Ｄ３００か
悪いが、Ｅ－３の善し悪しじゃなくて、キチガイだよ、オリヨタは。
最近売れてるのか、Ｅ－３は？
オリの応援するなら、販売店でサクラをやってやれよ、効果あるかも。
カメラは確かに悪くはないから、それなりにゃ売れるんじゃない。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 12:59:40 ID:XVf54qvx0

E-3スレの疲れ具合を見ていると確かに心配だ

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 12:59:42 ID:pkrsVlPg0

どう見てもここにくだらない書き込みしている方全員がゆとりです
本当にありがとうございました。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 13:07:37 ID:/L7NbHJv0

カメラ本体とマウントの話は本来スレ違いだから手短に、、、

Fマウントなんて「今の」「ニコンとキヤノンしか見ない」ニコ爺様専属マウントなんじゃねーの？
マニュアル時代のニッコールは、フォーサーズかEF陣営の方々がアダプタかまして遊んでるようだし。

結局デジタル移行期に出たGレンズ投入時に、マウント変えても良かったんじゃないの？

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 13:16:42 ID:ljYDCUhQ0

フォーサーズは画質音痴が使えば満足出来ると思います。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 13:27:17 ID:zV8nVY/O0

>>273
非Aiのこと？
確かに非Aiニッコールは改造しないとD40以外のニコンのボディに付かないね。

でも、そこまで古いレンズを楽しんで使っている人は、改造してニコンのボディで
使ってると思うけどなあ。確かに5Dで遊んでる人も多いけど。

ちなみにDレンズは完全に現役なので、Gレンズ時にマウント変更すべきだった
ってのはちょっと違うと思うけど。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 14:05:56 ID:Zr/9cv6LO

>>269
D3/D300のISO100馬鹿にすんな

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 14:41:28 ID:M3bchLaS0

さすがに販売終了したけども、ニコンは21世紀にFM3Aを新発売する企業。
Fマウント論議なら22世紀にしてくれ。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 16:00:27 ID:/L7NbHJv0

>>275
別に｢マウント代える」っても一気に変わるわけじゃないから勘違いしないように。
互換性と天秤かけてどっちがいいかで分ければいいんだし。

それにしても「フォーサーズの未来」に薀蓄並べるのに比べると随分静かだなw

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 17:33:46 ID:LDgJUAdU0

新築とリフォームの違いか

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 17:57:16 ID:Q8hTgjan0

んで強度が最新の基準を満たしていないため補強工事をしている例もあると

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 18:13:22 ID:aJrNgnUj0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/114028-7679-2-1.html

無駄に大きいマウント　接点がこんなところに？イメージサークルどんだけー

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 18:41:10 ID:w/hqM53uO

そんなことより>>248に反論してほしいです。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 18:43:35 ID:VGqYUFTf0

>>281
マウントが大きいことを「無駄」だと感じるところがw
つか、んなこと書いたら「ニコンFの極小マウント」と書かれて終わってしまう話だが。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 18:46:39 ID:o2N0sP5e0

カメラはな～～、ボケ味も風合いも関係ね～～んだ。バシッと
ハッキリくっきり、コンデジの王様みたいに写りゃいいんだよ！
だからＥ－３は偉い！！！！

これで満足か？
オリヨタさんよ。

しっかし、必要なく重いカメラを作ったもんだ。
頑張って売ってね。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 18:55:47 ID:w/hqM53uO

ニコンこそカリカリで不自然に解像感あるからコンデジ画質だろ。
極小マウントでレンズがショボいから画像処理がんばりましたみたいな。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 18:58:32 ID:gwzhzbwa0

>>282
残念ながら全て事実なので反論できません。
せいぜい4/3の将来性やシェアをつつくぐらいしかできません。ごめんなさい。

さらにD300の欠点追加

表面の反射防止コーティングをケチったために野外で見難いモニター
肝心の露出が反映されず意味の無いライブビュー
液晶スクリーンをはさんである為に見難いファインダー像

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 18:59:01 ID:FV5jfLxR0

ここはかまってちゃんなオリンパサンの巣窟ですね

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 19:02:06 ID:DPPX+Air0

E-3やD300をコンデジ画質とか言っている奴は
目が腐ってるから眼科で見てもらったほうがいいぞ。
まじで。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 19:02:17 ID:Jx6Y+LZO0

これは酷い煽りｗｗｗ

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 19:03:59 ID:/L7NbHJv0

まー、過去に上がった画像でも
D300のRAWは素現像だと輪郭おかしいとこあった品

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 19:08:25 ID:SC9nw2yT0

もうここはニコじいに遊んで欲しくて仕方がない
オリ信者ばかりですね。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 19:09:44 ID:S6JMvQh50

極小サークルじゃこの素子が限界だったんだな
ネオ一眼設計だなこれ

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 19:10:15 ID:YfwDXwTJ0

もう小学生レベルの精神年齢の奴しか残ってない

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 19:14:55 ID:9aZ4Kwu90

このスレに質の悪いお互いの信者が集まっているおかげで
双方の本スレは結構まったり進行できるんだよ。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 19:15:01 ID:/L7NbHJv0

ネオ一眼スレ住人の方が分かってる、これをネオ一眼設計という奴ってドンだけゆとりなんだ

501 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 16:24:29 ID:L3Miqkvy0
現行、6.2mmが28mm相当。これが4/3"になると14mmが28mm相当になるわけか。
14÷6.2≒2.26倍になる勘定だな、長さに関して、大部分が。

現行レンズをそのまま拡大すると、フィルターから液晶あたりまで27cm。
フィルター径130mmでも、あんまり文句が言えないことになるな。
さんにっぱ並じゃん。しかも、ここからZoomすると伸びる‥‥orz

で、10万円じゃ絶対に買わなくて、6万円でもブーたれるわけだろ。
スペック落とせば、望遠弱くしやがった～、んな‥‥作るわけないじゃん。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 19:21:00 ID:zOxGFebBO

単発は煽るつもりで墓穴掘り

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 19:26:06 ID:nqV/LGvE0

そんなにかまって欲しいなら素直に
｢ニコ爺さん遊んで～っ｣て
頼んでみたら？

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 19:40:08 ID:Z3EVzW3Z0

前々スレあたりにあった『氏ね！オリヲタ！』のAAをまた見てみたいぞ

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 19:42:32 ID:zOxGFebBO

>>295 みたいにトドメ刺しちゃうと
>>297みたいな雑魚しか釣れなくなるから自重してくれ。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 19:48:25 ID:ep6wITU60

素晴らしいD300ユーザーのご紹介です
ニコンを使う俺様に肖像権で意見するなんて、とご立腹ですよ
さすがニコ爺、素晴らしい人間性に感服ですww

D300への道15　最終回　見つめる
http://photobra.exblog.jp/blog.asp?iid=9&acv=&dif=&opt=2&srl=7998316&dte=2007%2D11%2D23+02%3A00%3A00%2E000
肖像権についての私見
http://photobra.exblog.jp/7771016/

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 19:57:04 ID:2JGvVI7f0

腐った餌ばかりで、なかなかニコ爺が釣れないね

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 20:00:45 ID:/L7NbHJv0

ハナクソほじってるなんて、何でわざわざ赤大文字で強調してんのかワカンネ。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 20:03:58 ID:KF9GJ9ly0

ゴミ信者をふるい落とせたら
オリのゴミ取りは最高なんだけどな

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 20:04:55 ID:VGqYUFTf0

なんか一人、狂ったニコンシンパがいるせいで、D300ユーザーやD300自体のイメージが最悪になってるな。
普通の意見になっちゃうけど、D300もE-3もどちらも良いカメラじゃん。
俺は自分の使い方から考えてE-3を選んだけど、E-3の出来がこれほど良くなかったら、迷わずD300を買っていたと思う。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 20:09:12 ID:kQyd0jgi0

カメラは両方良いものだけど
このスレの人間はどっちも最低だな

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 20:11:49 ID:bmvU9Vbn0

DX18-55VRが出たらD300でもレンズキットに使われたりするのかねぇ

それともこの先DX18-70にVR付けたりするのかなぁ

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 20:14:36 ID:V7qiT64e0

上から目線で物申してみたいお年頃ってか

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 20:15:15 ID:BaNNph2m0

>>300

>何を考えこのブースの担当者が肖像権を主張したかわからないが、皆が楽しむための公園でオープンに物品を販売していて、
スナップを撮っている撮影者に肖像権を声高に主張するのはどうかと思う。

>肖像権に関してはどこに一線を引けばいいのか現時点でははっきりとした答えはなく最終的には裁判所に任せるしかない。
大きく写りこんだ人物の顔に関しては了解のない画像のアップを控えておくのがネットでは通例になっていて私もそれに習っているが、
これとて別にそれが正しいと決まったわけでもなく
「皆がそうするから自分もそうする」といった現代日本人特有の思考停止機能がはたらいている可能性も大いにある

>「指先を一心に見つめる薄汚れた身なりの老人を最新のカメラが捉える。彼はいったい何を見つめているのだろう・・・・
ハナクソである。直前まで豪快に鼻をほじっていた」という記述は一字一句事実である。
粘着くんが指摘した誹謗中傷（根拠のない悪口で他人の名誉を汚し、貶めることをいう：goo辞書より）には当てはまらない。
また「鼻くそをほじるという恥ずかしい行為をネットにアップするのは失礼」という意見があるならば、
「電車内という公共の場所」で「恥ずかしい行為」をしなければいいだけのこと、と答えておく。

ニコ爺ってこういう自分勝手なの多いよね。
観光地でも立ち入り禁止の場所や三脚禁止の場所でトラブルのはたいていこういう老人

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 20:20:26 ID:/L7NbHJv0

街中で写真とって肖像権騒いで食って掛かる人の中には、顔を写されたくない事情の人もいるのは確かだけど、
>>300は普通にOUTだろうな、ニコ爺だろうと関係なく。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 20:22:33 ID:2h0kmxP20

>>306
リーク画像なのでフェイクかもしれないが、
18-70自体はVR化せずに、DXVR 16-85 F3.5-5.6G ED が出るらしい。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 20:24:05 ID:/7BIDMJA0

撮影会とかで親父どもが公園の中を若いネーちゃんにぞろぞろくっついて歩いてるのを見ると、猥褻犯罪者予備軍にしか見えない。
「○○ちゃ～ん、こっちに視線ちょうだい～」なてなカメラマンごっこはどっか他でやってくれ。気持ち悪い。
2～3人で金出してモデル雇えよ。
時々子供連れのファミリーを追っかけ回して、まるで変態じゃねーか。モデル撮影会なんてやるな！

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 20:34:29 ID:1ny4lI4W0

>>304
初めてのフォーサーズ機だったのかな？
レンズはやっぱりZD12-60にした？

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 20:45:27 ID:BaNNph2m0

あれだけいたオリ叩きの単発が全て消えた、、
ニコ爺全員逃亡か、わかりやすいなぁww

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 20:56:41 ID:1ny4lI4W0

>>313
ニコ爺は画質の話にしか興味無いよ。
ゴミ取りやバリアングル液晶やボディ内手振れ補正では完全に負けてるもん。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 21:02:36 ID:aehQ3wTB0

>>314
×画質の話

○意味のないボケ量
○味だと主張する周辺減光
○味だと主張する色収差

つまり、デジタル的な画質でもニコンは完敗。

正直、ニコ爺は銀塩やってりゃいいんだよwww

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 21:08:25 ID:7sPgSqJ+0

全然ニコ爺釣れないね。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 21:09:25 ID:6paUSxft0

勝利宣言がでたところで終了な。
次スレなんか立てて迷惑かけんじゃねーぞ。

318 ：304：2008/01/16(水) 21:14:51 ID:VGqYUFTf0

>>312
はじめてじゃないし、レンズは以前から持ってたZD11-22とZD14-54をメインに使ってるけど、なぜ聞くの？
まあ俺の場合は、レンズ資産に捕われ過ぎると自由にカメラを選べなくなっちゃうし、かと言って２システムを持つ余裕は無い。だから、レンズはその都度オクで買ってオクで売っちゃえば良いじゃん主義です。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 21:17:37 ID:zOxGFebBO

× ニコ爺釣れないね
○ 俺がここで一発釣られて終らせるから同士よ釣られるなよｫｫの間違いじゃね？

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 21:20:30 ID:1ny4lI4W0

>>318
純粋にフォーサーズもニコンも持って無い人の意見かな？と思って。
それとZD12-60が入手困難と聞くから、E-3にZD12-60以外でフォーサーズに入門する人がいるのか？
と言うのも興味が有ったから。

と言うか既にフォーサーズ持ってて
>E-3の出来がこれほど良くなかったら、迷わずD300を買っていたと思う。
は無い気もするのだけど・・・次の機種を待つとかパナに期待とか少しは迷って欲しいなw

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 21:20:32 ID:zcc6pwip0

オリはすぐに釣れるな

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 21:27:58 ID:A3gz2ZSD0

コレ関係の画像アップ
よろしく(^o^)／

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 21:36:14 ID:lPlidJgJ0

いつもの人ですが、
ZD7-14でも撮ってきました。

E-3 + ZD 7-14 (14mm, 本体生成jpeg）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3137.jpg

E-3 + ZD 7-14 (14mm, RAWをLightroom現像）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3138.jpg

このサンプルだとわかり難いですが、
このレンズの本当に凄いところはやはり全焦点距離での歪曲のなさです。

それ以外でも、こうして撮り比べてみるとどの領域でも色収差も周辺減光もほとんどなく、
フォーサーズの換算28mmではおそらくベストのレンズと言えるでしょう。
もちろん7mmでも凄い描写力ですし、F値の差により絵の違いもほとんどなく、
開放から安定した非常に凄いレンズだと再確認しました。

ただ解像度は確かに高いですが、この点だけで見れば
ZD12-60やZD11-22の14mmとそんな差は無いんじゃないかとも思います。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 21:41:16 ID:2BZSNvji0

>>323
GJ、待ってたよ！このレンズ欲しくて、明日にでも買おうか迷ってたところ。
いまﾀﾞｳｿ厨

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 21:44:35 ID:+vhwDWAC0

>>323
ビルの稜線が樽型に歪んで見えるのは私の目が歪んでいるんでしょうか。。。

326 ：歪曲はこれらしい：2008/01/16(水) 21:47:01 ID:lPlidJgJ0

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 21:49:18 ID:lPlidJgJ0

7-14の14mmは樽じゃなくて逆方向歪みのはず

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 21:58:14 ID:lPlidJgJ0

結論としては、解像度重視ならD300で絞って撮った方が良いと思います。
ただ、等倍表示にこだわらないのならE-3のが楽だと思います。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 21:58:21 ID:+5xssH1RO

回折ボケを輪郭強調でごまかしているアフォーサーズのE-3

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 21:59:08 ID:2BZSNvji0

自己紹介乙

331 ：304：2008/01/16(水) 22:04:38 ID:VGqYUFTf0

>>320
ZD11-22もZD14-54もオクの落札価格を見ていると、俺が買った時とほとんど変わらない。
過去には他のレンズで、自分が買った時以上の値段で売った、ということもあるし。（もちろん売り買いともオク）
若干値段が下がったとしても、別にあまり気にしないよ俺は。
だから俺の場合はレンズやストロボを買い替える前提で、E-3の他に40D、D300、α700も検討したけど、E-3が自分に一番良いと思った。
理由は広角での画質の良さ、可動液晶も含むライブビューの使い勝手、広角でも使える手ぶれ補正、といったところ。

>次の機種を待つとかパナに期待とか少しは迷って欲しいなw
パナに何を期待しろと？

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 22:07:07 ID:rlkqnprm0

さあ！

D300で撮った画像(屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｰﾝ

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 22:07:36 ID:2h0kmxP20

>>329
回折ボケとは思えないけど、E-3はとにかく赤色と青色の輪郭強調は強いね。

ベイヤー配列だから、G=5MP,R=2.5MP,B=2.5MPで、赤青の画素は少ない。
そのため、普通のデジカメでもR,Bの輪郭強調を強くする傾向が有ることはある。

でもE-3の輪郭強調は今までに見たことないな。そのぐらいスゴス。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 22:09:10 ID:1ny4lI4W0

>>323
お～やっぱり貴方は神ですなぁ。

ZD7-14の色収差と歪曲の少なさは流石ですね。
ZD11-22と比べると14mm域ではややZD11-22の方が解像度は高い様ですが
総合的にはやはり値段相応なのでしょう。

でもZD11-22も歪曲は十分少ないので値段も手頃で良いレンズと思います。
自分がもしもフォーサーズ入門するなら、このレンズかなとも思いました。

LRだと色収差補正ができたと思いますが、LRで色収差補正したZD11-22の写りもとても興味深いです。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 22:11:28 ID:lPlidJgJ0

汎用現像ソフトでRAW現像時にシャープネス処理どうがんばってもE-3本体の絵にはならないから
なんか凄いエッジ処理してるのは間違いない

でも、楽は楽

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 22:16:51 ID:1ny4lI4W0

>>331
>広角での画質の良さ
うむ。
確かにZD11-22を持っていれば、そう思うのは納得。

>パナに何を期待しろと？
自分はL10の小型ボディにバリアングルを載せた所とコントラストAFは極めて評価してるんだけど・・・
まあ、カメラに何を望むかは人それぞれだわね。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 22:23:42 ID:lPlidJgJ0

広角側で絞って使うことが多いのなら
E-3かE-510とZD11-22の組み合わせは
画角的にも解像度の高めの描写も良い
スナップに凄い使いやすいレンズです。

特にパンフォーカス時に絞らないでも済む&F2.8で明るいので
D300に広角ズーム付けるよりもはるかに楽です。

DX広角だと広角側開放はもれなく周辺減光が酷いですので
絞る必要があるため実質F5.6レンズで、これだけ暗いにも関わらず
手ぶれ補正がないので暗所撮影では三脚必須になります。

E-3との組み合わせだと11mmなら1/3秒ぐらいまで楽勝です。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 22:31:00 ID:2bRll11G0

>>337
紙媒体に印刷した場合に
D300とE-3の解像度の違いを感じるのはどの程度のサイズからですか？
知っていたら主観でかまわないので教えていただけるとありがたい

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 22:32:46 ID:lPlidJgJ0

jpeg出力だと差がわからないと思う
等倍鑑賞の時だけでは？

340 ：304：2008/01/16(水) 22:32:51 ID:VGqYUFTf0

>>336
>>パナに何を期待しろと？
ごめん、これは書きすぎた。L10も面白いとは思ったよ。
ただ俺の場合は、換算22mm又は24mm～の広角で手ぶれ補正を使いたかったので。あとはファインダーの大きさとか。

>>337
ヨーロッパの暗い教会の内部を、三脚なしで絞って広角（換算24mm程度）で撮りたいと思ってるんだけど、
そうすると現在考えられる一番良い組み合わせが、E-3と11-22だと思った。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 22:38:02 ID:lPlidJgJ0

E-3にD300の色補正が乗ればいいんだけどねぇ
ZD11-22の問題と言えば問題はこれで、
後処理でどうにかできるけど、めんどい

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 22:41:49 ID:2bRll11G0

>>339
ありがとう
等倍鑑賞の時だけであれば解像度の差は大した問題では無いですね

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 22:45:11 ID:1ny4lI4W0

>>337
E-3の画質を見ちゃうと、E-510の画質（ダイナミックレンジなど）では・・・

>>341
色収差補正はパナが載せたからオリもそのうち載せるんじゃないかな？
と言うか、自分はRAW撮り専門だから現像ソフトにニコンみたいな簡単色収差補正が欲しいです。
おそらく時間の問題で、そのうち対応してくれると思うけど。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 22:49:53 ID:N08amnqA0

やっと良スレ

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 22:54:58 ID:1ny4lI4W0

E-3の不満と言うかフォーサーズの不満の一つは4:3の比率かな。
せっかく広角で良いレンズが有るのだから、風景を撮る時は横長で画角を活かしたいでしょ？
もちろん4:3が良い場合も有るけどね。

そのあたりは、コンデジで16:9に拘っているパナに期待かな・・・と言う気がするのだよね。
こんな感じで16:9～4:3を包含するセンサーを載せてくれると嬉しいな・・・と。
http://panasonic.jp/dc/tz3/img/zoom/image15.gif

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 22:57:16 ID:1UIpVKAV0

そんな大きくなくても3:2を少し大きくするだけで全部カバーできない？

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 23:00:15 ID:N08amnqA0

>>345
そこは腕でカバーすべきところでは？
前スレかどっかにも同じようなことが書いてあったけど、
その比率にあった絵を切り出すのがいいし、そこにカメラのおもしろさがある。
あと、オリンパの比率の方が雑誌編集の場合、トリミングしなくていいらしい。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 23:00:19 ID:1ny4lI4W0

>>346
いや、その通り・・・と言うか、参照した絵は言いたい事を説明するためだけのもので・・・

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 23:01:37 ID:CmtClweB0

そういうCCD機はパナがもう作ってるよね
コンデジだけど

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 23:03:49 ID:2bRll11G0

>>345
面白いアイデアだけど
ファインダーが問題になりそうだね

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 23:06:27 ID:I3fl/6z50

もともと、14x21mmのセンサをぶった切って、
13.5x18mmにしたのがフォーサーズ。
文句はオリンパスに言え。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 23:13:43 ID:1ny4lI4W0

>>347
カメラは道具でしょ？
道具に合わせて写真を撮るのではなくて、撮りたい写真に合わせて道具を選ぶでしょ？

>>349
あ、だからその・・・パナの話でして・・・
と言うか、L10では確かクロップで16:9や3:2もやってなかったっけ？
でも、クロップだと、せっかくのレンズの画角が全て活かされないので・・・

>>350
ファインダーは常に4:3でも良いと思う。（もちろん3:2でも良いけど）
その他のモードはライブビューだけでも良いと思うな。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 23:15:41 ID:/L7NbHJv0

色収差はコンデジでなれちゃったせいか>>205くらいでも全然OKだな、自分は。
RAW現像をよくやってそうなID:lPlidJgJ0氏やID:1ny4lI4W0氏の許容範囲というのも聞いてみたいのだが、
色収差ってみんなそんなに気にしているものなの？
オリスタ2の色収差補正というのも気になるけど、E-3は純正ソフト現像の人をあまり見ない気がする。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 23:16:32 ID:N08amnqA0

>>352
> カメラは道具でしょ？
そうだね。でもE-3の話してるんだよ。E-3で無い物ねだりしても始まらないでしょ？

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 23:19:37 ID:1ny4lI4W0

>>354
ゴメン。自分はZD11-22など、ZDを広角の風景撮影で活かす話をしてた。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 23:28:28 ID:CmtClweB0

D300の絵を見慣れちゃうと少しでも色収差あると気になるね

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 23:39:28 ID:2h0kmxP20

色収差補正の搭載していないα700もそれなりに綺麗だから、
このセンサー自体が色収差が出にくいのかもよ。

発生する収差が少なめだから、多少の補正で効果が大きいのかも。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 23:40:43 ID:1ny4lI4W0

>>353
色収差の許容範囲ってのは難しいな。
基本的にニコン機でRAWで撮ってると、解像している部分で色収差が出る写真は無いので・・・
でもまあ>>205は許容範囲だわね。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 23:52:43 ID:1ekrLmBx0

ｼｬｷ～ﾝ！
加齢臭で華麗に登場！
はいニコ爺ですよ～。（ちなみに夕飯はココイチで済ませてきました）

すまん５D後継スレばっかり気になっててな、ここ見てなかった訳だが
まだなんか用？

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 23:57:32 ID:1ekrLmBx0

スマン
３分待ったが用がないようなので　５D板帰るわ・・

まぁイーサンうざ諸君、がんばれ！

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 00:01:21 ID:PUyGE0Rz0

板とスレの区別もつかない初心者は来ないで下さい

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 00:29:50 ID:R4PUorSB0

ニコ爺　来ないですねぇ・・
￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　＿＿＿＿
∧＿∧　　　　　　∧＿∧ 　／
( ´･ω･`) 　　　　　(´･ω･` ) ＜　相手にされない
( つ　 O　　　　　　O旦と　）　 |　わたし達って・・・
と＿)＿)　|Щ_ _ 　　(__(＿_つ　＼＿＿＿＿

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 00:31:22 ID:9mQXZbZv0

あれ、>>358から>>361まで番号飛んでる。？
NGIDかなんかで引っかかったのかな？まあいいや。良スレあげ

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 00:42:59 ID:EtRfbWVs0

上から目線で、

すぐに「勝った！勝った！」と叫ぶのはどっち？

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 00:51:32 ID:yYFyGn+a0

>>364
>>314-315

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 01:00:02 ID:R4PUorSB0

わるいこいねがーーーーー！！！！！
ニコ爺いねがーーーーーー！！！！！

寂しいんだども・・・

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 01:01:21 ID:WYim+W640

このスレは昼の方がマッタリモードで、
夕方になると釣りだの信者だのオタだのと煽るのが出てくるけど

学校帰りのｵｺﾁｬﾏが買うようなカメラじゃないと思うのだが、どうなっているんだろうか

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 01:01:52 ID:jXeJmi5c0

「上から目線」とは違うと思うが

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 01:07:14 ID:O5TnuiwN0

>>332に対するリアクションが皆無なのは何を意味するのだろうか

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 01:07:37 ID:Se4mU7Pk0

初めてこのスレを見たが、君たち撮影や写真を楽しんでる？

＜D300ユーザーより＞

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 01:12:45 ID:xGY1BLiGO

ｶﾒﾗを楽しんでる人のｽﾚだと思いますよ

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 01:13:04 ID:ZWAapFUj0

このスレ見てE-3に興味が出てきたので、帰宅途中でヤマダに寄ってみた。
展示機はあったんだけど、電源が入らなかったorz

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 01:18:34 ID:WYim+W640

>>370
E-3、春先にレンズ込みで欲しいと思っているし、このスレは両方持っている人もいるから
参考になりますよ。あなたはupしないんですか？

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 02:02:12 ID:+snKjKX0O

E-3て解像度が悪いみたいだけど、画質的にはE-330の方が上と理解して良い？

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 02:46:50 ID:YV/WipED0

>>374
どうぞ。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 02:59:48 ID:Xpe1S+nZ0

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 06:05:46 ID:YV/WipED0

いやぁやっぱ三菱ってのはあれだねぇ。
作る製品自体は悪くないんだけど、痛いやつのスクツ（なぜかｒｙ
っていうか、やっぱそういうところだからユーザーも類は友を呼ぶできちゃうんだろうね。

ちょうど三菱自動車の欠陥隠しの判決が出たかと思えば
三菱製紙はハガキで環境偽装。まぁこれは三菱だけじゃないとはいえ
やっぱグループ全体でそういうことをなくそうという意識が欠けてるよね。

三菱といえば↓もその家系だってさ。

「こじきのくせに」と差別発言　東大高島美紀子スレ★43
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1200239523/

なんていうか、救いようがないというかw

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 06:25:07 ID:R4PUorSB0

もはよ～！
さぁ、E-3ユーザー諸君！
今日もニコ爺に相手にされないだろうが必死に言い訳をほざいてクダサイ！

たまぁ～に覗いてあげるからさｗ

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 07:16:07 ID:RYyUh4lT0

オリヲタってこんなにキモかったんだー

>>377

なんていうか、救いようがないというかw

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 07:58:03 ID:fiaP1Dv60

ほんとにすぐ釣れる

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 09:20:41 ID:e8ZELedZ0

D300とD3ってで30万円も違うけど、それほどの違いは感じない。
高感度での撮影が必須の人以外はD3必要ないんじゃないだろうか？

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 09:37:14 ID:y5LYWJWJ0

D3に実際に触ってみればD300がおもちゃに見えるよ。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 10:07:34 ID:e8ZELedZ0

>>382
どの辺をそう感じる？
昨日レンタルで使ってみたけど、でかくて重い以外はD300と変わらないイメージだったけど。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 10:07:53 ID:JQD7ZJrM0

>>381
画角が違うでしょうが…。
35mm判の画角、パースペクティブとボケ味に慣れ親しんでいる人にとっては、
違和感無く使えるのがD3。

ボディーの価格差は、D300にMB-D10とEN-EL4a、MH-21を買い足せば縮まる。
それを思えば、D3はかなりのお買い得。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 10:13:27 ID:e8ZELedZ0

>>384
画角についてはレンズを換える事で対応できるし、ボケは絞りを変える事で対応できる。
もちろん全く同じ絵が撮れるわけじゃないが、それほどの違いは感じなかった。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 10:19:24 ID:e8ZELedZ0

確かに、ISO800以上の高感度に関しては圧倒的にD3の方が良かった（本当に凄い）が、
高感度を必用としない人にとっては、30万円以上安いD300の方がお買い得ではないだろうか。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 10:22:50 ID:EHRO3rSL0

>>383
シャッターのレリーズラグなんか全然違うけど
気づかなかったの？

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 10:26:32 ID:e8ZELedZ0

>>387
全然違う？
ほんの少しの違いだと思ったけど。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 10:31:16 ID:i9d71bG40

仕事として使う上での機械としての信頼性が
D300クラスとD3とでは全然違うだろうけど
趣味で使う分にはD300でも十分すぎるんじゃない？
普通の人が普通にD3使っても重たいだけでしょ

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 10:34:53 ID:YV/WipED0

>>386
さらにいえば、連写もAFトラッキングも必要としない人にとってはD200、D80で良い。

所詮その程度のD300,D3

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 10:38:57 ID:/HqsDSt70

そうだね。
ニコンはユーザーにあわせた豊富な選択肢があるな。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 10:54:32 ID:CMSrgtrw0

ニコンは、ユーザをプロ・ハイアマ・アマの三種類に分類して、
各層に複数の機種を投入して、ユーザに選ばせるのが特徴だからね。

メーカ側で細かくユーザを分類し、それを想定した機種を作っても、
ユーザの中からは常にメーカの想定外の使い方をする人か出るから、
細かく分類するのは無駄だと結論づけたらしい。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 11:00:02 ID:JQD7ZJrM0

>>392
メーカの想定外の使い方とは？具体的に。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 11:03:00 ID:XKHCZxCw0

で、ハイアマ向けの中級機種、もしくはD3の廉価機種なのに
フラッグシップとか恥ずかしい事を言って爺さんと初心者を騙す

それがD300www

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 11:03:20 ID:CMSrgtrw0

>>393
君は知能障害者？　それとも一行レスの荒らしかい？

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 11:03:32 ID:AAJQk1JT0

将来のことはともかく、現時点でニコンが
好調なのはD70以降コンスタントに各エリアに
ヒット商品をコツコツとそろえてきたから
なんだろうな。
そういう点ではこの数年のキヤノンは
慢心しすぎだし、
オリンパスはいきあたりばったり過ぎる。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 11:11:11 ID:jzgX7RPg0

電車、飛行機あたりはまだ発売して一ヶ月も経たずにD300が大量に浸透してますな。
聞くと、KRが無くなってデジ切り替え、なんて話を複数耳にした。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 11:11:14 ID:mO1leGzX0

単語を抜いて誤読するのが好きな奴はいるな。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 11:13:40 ID:e8ZELedZ0

>>389
機械としての信頼性？
D300がD3と比較して機械としての信頼性が低いという情報やデータがあるかい？
Nikonの人に聞いた限りではどちらも信頼性は高く、変わらないという話だったけど。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 11:19:07 ID:mO1leGzX0

メーカー公表のシャッターの耐久性なんか全然違うけど・・・
15万シャッター切った後のD3とD300の信頼性が一緒だとでも？
D300の信頼性が低いのではなく限界性能に差があるということだよ。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 11:19:48 ID:CMSrgtrw0

今年の前半の話題としては、ニコンが出すと噂されている
AF-S DXVR 16-85mm F3.5-5.6ED がどの程度の仕上がりの値段に
なるのかでしょうな。

画角換算では、ズイコーの12-60 F2.8-4.0 SWDとバッティングする。
明るさは0.5-1段暗いけど、センサの大きさの違いからボケ量はほぼ同じ。
面白くなりそうです。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 11:21:53 ID:1zymgJX50

絞って使う用途からしたら逆に２段以上有利になるんでなんともいえんね
手ぶれ補正がついてる時点でボケ重視用途のレンズじゃないでしょ

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 11:22:05 ID:3oBSDOeQ0

>>374
>E-3て解像度が悪い
それはE-3の解像度が悪いのではなくて、たまたま解像度の良いレンズを使った作例が少ないだけと思うが・・・

>画質的にはE-330の方が上
これは確かに微妙かも。
E-330はダイナミックレンジの点でもノイズの点でもかなり良かったから、
ISO400くらいのRAWで比べるとE-330の方が良い気もするなぁ。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 11:24:42 ID:Tx1p8GXk0

写真撮るよりけなし合いのほうが好きな連中には
1万円のコンデジでもD3でも信頼性の差は関係ないだろ。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 11:28:28 ID:ClECXgdM0

さすがにD3
素晴らしい画質
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3136.jpg

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 11:30:50 ID:1zymgJX50

>>405
解像感なさすぎだろ

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 11:31:47 ID:EZZ8QpVD0

>>395
は？メーカーの想定外の使い方について君の見解を知りたくて質問しただけだが。
頭おかしいんじゃねぇか？

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 11:32:54 ID:CMSrgtrw0

>>402
18-70と同じジャンルの汎用レンズでしょうね。

18-70の発売開始から4年ですから、その間の技術進歩と
製造能力の向上を取り入れた新レンズになると思います。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 11:48:01 ID:3oBSDOeQ0

>>405
E-3にZD7-14で撮った方が良く写るだろね。
もっとも、ZD7-14を持っていない俺には撮れないが・・・

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 11:59:25 ID:5MIBjRuNO

>>392
＞ニコンは、ユーザをプロ・ハイアマ・アマの三種類に分類して、
それなんて松竹梅？

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 12:07:07 ID:/eHFcxQ/O

カメラを3ランク分けするならレンズを分けてくれた方が確かにいいね。
サードパーティーに遠慮してるのかな。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 12:11:16 ID:3oBSDOeQ0

山田久美夫が占う2008年のデジタルカメラ
～第2世代のデジタルカメラに期待

●山田久美夫の「各メーカーに一言」
--------------------------------------------------------------------------------
オリンパス
フォーサーズ次の1手が難しいですね。E-3はいいカメラですが、あれで全力を尽くしちゃった感じがあります。
本文でも語ったように、フォーサーズも「第3のカメラ」に近い位置にいます。
第3のカメラなら、レンズを小さくできるからセンサーが小さいのは有利になってきます。
ワイドレンズも大きくする必要がなくなりますね。フランジバックの問題さえ解決できれば、いいシステムになるでしょう。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2008/01/17/7743.html

とにかく第２世代ではキヤノンに先を越されない様にオリンパス頑張れよ！

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 12:30:42 ID:CMSrgtrw0

>>410-411
キヤノンとオリンパスは階級制度が有るからそういう発想になるけど、
ニコンの区分けは用途分類で、後発が画質で先輩を喰うのが当然。

だからキャノ・オリみたいな階級を敷けないんだな。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 12:31:03 ID:e8ZELedZ0

>>400
耐久性という意味でしたか。
確かに耐久性という点ではD3の方が上だと思います。失礼しました。
堅牢性や耐久性、高感度性能のために＋30数万円。
やっぱりプロの為のカメラだと思った。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 12:40:03 ID:mj7TjzCz0

スレと関係のない機種まで出して、ニコ爺が示威、もとい、自慰ってるスレは
こちらですか。

416 ：ID:e8ZELedZ0：2008/01/17(木) 12:50:27 ID:e8ZELedZ0

なんかおかしいとは思ってたけど、タイトル見間違えてた。
D300 vs. D3だと思ってた。E-3ってオリンパスだっけ？
大変失礼しました。orz

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 12:54:11 ID:kYceOqXB0

ワロたw

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 12:55:26 ID:3oBSDOeQ0

>>416
マジで荒らしだと思ってたよ俺はw

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 12:58:08 ID:WFgXyhYy0

殺伐としたスレに清涼剤を見た

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 13:04:43 ID:mj7TjzCz0

軽く煽ってやろうとおもたら天然だったのか....orz

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 15:12:15 ID:rQ2cI/uH0

ぼけた爺には勝てねぇよ

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 15:17:51 ID:9fugGkMk0

D300とD3を比較するスレって無い？

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 15:35:22 ID:MeJDX8V10

ぜひ立ててくださいおねがいします。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 15:36:17 ID:5MIBjRuNO

もしそんなスレがあったら「画素サイズw」「高感度ノイズw」「周辺画質w」って流れになるだろ。そうでなきゃニコ爺がそこまで画素サイズや高感度ノイズの件でE-3を叩く意味がない。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 15:51:59 ID:CpBnCeeXO

加害者が自分達を被害者だと言う典型だな。
オリンパス信者は何処まで図々しいやら。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 15:52:15 ID:uGakyLNr0

>>422
欲しい
誰かたててくれ

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 16:18:28 ID:/eHFcxQ/O

加害者と被害者なんて例えのほうがどうかしてると思う。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 16:20:51 ID:rQ2cI/uH0

爺どもはどうして戦線を拡大したがるかねぇ。
ま、こっちは負け戦だからほかでｲｲ思いをしたいのかもしれんが。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 16:38:17 ID:OQHv2MAe0

しかしエアE-3ユーザーの多いスレだな

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 16:44:18 ID:ttp+OaRE0

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 14:31:44 ID:di4HquJfO
デジタル専用設計のフォーサーズに勝てるはずねーだろ
１ＤＭⅢってデジタル専用設計なの？ｗｗｗ

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 14:39:55 ID:di4HquJfO
歪曲だらけ周辺減光だらけの従来機と違い、フォーサーズは完璧だからＥ‐３の圧勝だな
連写と高感度だけで、肝心の描写力を誤魔化してるカメラなんてめじゃねーよｗ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 14:47:14 ID:di4HquJfO
デジタル専用設計じゃねーのに描写力あるやけねーだろ
Ｅ‐３最強最高！！

オリユーザー最高ですねｗ

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 17:31:24 ID:9fugGkMk0

>>423、>>426　スレ立て無理でした・・・

【FX】Nikon D3 vs Nikon D300【DX】

☆公式
D3製品情報
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3/
D3スペシャルコンテンツ
ttp://www.nikon-image.com/jpn/event/special/d3/index.htm

D300製品情報
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300/
D300スペシャルコンテンツ
ttp://www.nikon-image.com/jpn/event/special/d300/

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 17:34:25 ID:9fugGkMk0

ところで、E-3とD300を比べるスレって必用？

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 17:45:59 ID:CMSrgtrw0

昔からニコンの最大の敵はニコンなのが常識。
D3,D300ともに、今後の自社新製品と闘い続ける宿命。

E-3を相手にするのは余興でしょ。
E-3側は死に物狂いみたいだが。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 17:54:49 ID:yZw4uxab0

去年の11/24に最初のスレが立てられて、
2か月経たずに7スレ目まできてるんだから、
必要とされてるんだろう。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 17:55:21 ID:3oBSDOeQ0

>>432
必要無いとは思うけど、比較神のうｐ画像はとても参考になるなぁ。

と言うかD3 vs D300こそ全く必要無いと思うが・・・
そもそも、何でこのスレで、その２台の話になるんだか・・・

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 18:09:19 ID:h7z2nk0c0

今まで小馬鹿にしていた同級生より自分のチ○コが小さかった事に気付いてしまい、
周りにバレないかと内心ビクビクしながらも同じ様に振る舞うが、どことなくぎこちないうえ
そっちの話題を避けよう避けようとするので周りが不自然に思い始めたような感じかな

比喩って難しいね(´･ω･`)

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 18:25:49 ID:gdwPiKIv0

E-3に勝ったところでなんの得にもならないし
オリオタの妄想に付き合うのにも
そろそろ飽きてきた
二コ爺にはもう不要。
どうしてもD300よりE-3のほうが良いカメラという妄想を啓蒙し、
人気の底辺をさまようE-3・フォーサーズに
市民権を与えたい
オリオタには必要。
ってとこでしょ？

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 18:29:55 ID:H+4eYkt90

D300をネタにしたフォーサーズ叩きが思うにまかせず撤退宣言

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 18:31:41 ID:rQ2cI/uH0

ﾎﾞｺﾎﾞｺに殴られたﾔｼが、今日はこのへんで許しといたるわって……
爺だけあって昭和時代の漫才かよ。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 18:42:39 ID:UiC65hdL0

E-3が勝てば
「あのキムタクのカメラより
安くて良いカメラ｣として
評判になるかもしれんが、
D300がE-3に勝ったとしたら
なんか良いことあるかな？

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 18:47:32 ID:MaZzW8W10

｢D300はあのD3より凄いのか！｣とEｰ3とD3を勘違いして
びっくりする奴が数人は出てくるだろうな。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 18:51:13 ID:gVBemZFa0

対決は避けたいがこのスレに来ずにはいられないお年頃

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 18:59:30 ID:DF1Uc7Mk0

D300の作例が少ないので、シグマ広角レンズの例も出しておきます。

D300 + シグマ10-20mm（18mm, 本体生成jpeg）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3155.jpg
D300 + シグマ10-20mm（18mm, Lightroom現像）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3156.jpg
D300 + シグマ12-24mm（18mm, 本体生成jpeg）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3157.jpg
D300 + シグマ12-24mm（18mm, Lightroom現像）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3158.jpg

値段の割によく写るレンズですが、特に10-20は周辺減光と色合いが気になるレンズで
これだけ絞ってもまだ周辺減光が出るので、空を撮るとちょっと気になります。
シグマ12-24は本来フルサイズ向けレンズだけあって、DXで使うと周辺まで悪くないですが
解像度はそれなりですね。

これらと比べるとニコンのDX12-24はF5.6まで絞ればほぼ減光はなくなるので良いのですが、
広角レンズ開放での減光がD300では気になるところです。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 19:02:00 ID:/tuNf2kxO

勝ち負けはここだけの話だろ。本当の意味での判断は消費者がする。
だからこのスレはｵﾘｵﾀのマススレなんだな

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 19:11:18 ID:9fugGkMk0

このスレの賛否はどっちでもいいけど、D300ユーザーとしてはE-3との比較データより
D3との比較データを知りたい。憧れのカメラだし。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 19:28:36 ID:tjwCEc9z0

どっちでもいいと言いながらスレをageて
D300ユーザーを自称する

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 19:30:02 ID:3oBSDOeQ0

>>443
お～待ってました。

周辺減光は今ひとつだけど、シグマも解像度では侮れないですな。

DXニッコールは絞った時の解像度は良いけど開放の描写が今ひとつ。
ZDは開放描写と歪曲と周辺減光は優秀だけど解像度が今ひとつ。

なかなか広角ズームには完璧なレンズと言うのは無いですね・・・

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 19:32:32 ID:PJl6UjcP0

>>444
ここだけの話とはいえE-3の方が優勢なんだよねぇ
D300もE-3以外の中級機には勝てるのに、不思議だよねぇ。。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 19:34:32 ID:DF1Uc7Mk0

解像感とノイズで判断すれば明らかにD300の勝ちでしょう。
トータルではE-3悪くないと思いますが。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 19:38:02 ID:ttp+OaRE0

デジタル専用設計じゃねーのに描写力あるやけねーだろ
Ｅ‐３最強最高！！

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 19:39:16 ID:DF1Uc7Mk0

あとシグマ12-24は逆光性能が厳しいかも

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 19:39:25 ID:VRQW69kO0

ノイズはともかく解像感はE-3じゃねーの？

レンズも全ラインナップデジタル専用設計だし

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 19:41:53 ID:CMSrgtrw0

E-3はデジタル専用設計の輪郭強調なのは確かだな。
フィルムなら輪郭強調に青系や赤系の実線を使わないもの。

スタジオジブリが好きな茶色いトレス線のアニメだな。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 19:45:37 ID:3oBSDOeQ0

>>449
解像度に関しては広角ズームではそんな感じですが、
フォーサーズにはZD50/2など解像度に期待できるレンズも有るので、
他の焦点域で、どれくらいD300に迫れるのか？もしくは逆転するのか？
も気になります。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 19:52:28 ID:RKQRv+SV0

ＺＤが解像度高くても、１段分拡大相当で使ってるからねぇ

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 20:00:15 ID:9fugGkMk0

>>446
ageてD300ユーザーと言ったらまずかった？
ローカルルールがあったのなら謝るけど。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 20:10:13 ID:9fugGkMk0

E-3の可動式モニタは便利そうだし、Nikonのカメラにもついたらいいなと思うけど
upされた作例の画質の比較をされて「E-3はいいぞ！」と言われてもあんまり興味無いんだよな。
「ハイそうですか、よかったね。」って感じ。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 20:14:54 ID:3oBSDOeQ0

今日は天然さんなのかワザトさんなのか知らんけど、勘違いさんが多いなぁ・・・

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 20:26:12 ID:twhC8D9n0

>>456-457
E-3に興味無いのに対決スレで何してるのかはまぁ問うまい
D300で撮った画像のうｐが少ないんで何か貼ってくれんかね

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 20:50:52 ID:k1GA90U40

どうしてもD300に勝ちたい一心で駐在し続けている
オリオタを、釣り好きな二コ爺がチョコチョコ
煽りに来るという雰囲気になってきたな。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 20:51:01 ID:UbMWZxxD0

買うならＤ３００だな。
いろんな箇所が洗練されてる集大成て感じ。
Ｅー３はまだ直さなきゃいけない店が目につく。未完成な感じ。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 20:57:55 ID:zQ0ggxEl0

D300はいいカメラには間違いない。
しかし、D300のボタン、アイコン、文字の大きさは、見やすいといえば見やすいのだが、非常に安っぽく見える。
まあ、老人用にそうしてあるので、ユーザーフレンドリーには違いないのだろうが…。

つくづくニコンは爺さん相手のカメラだと感じる。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 21:05:59 ID:DZKxreDB0

>>460
そうか？釣れないんで遠くから石投げ込んでるように見えるが。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 21:10:11 ID:B3V6kGGBO

510スレ見たら、周辺減光あるんだなデジタル専用設計なのに (笑)

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 21:35:15 ID:5MIBjRuNO

痛いオリオタを装ったカキコ

「必死だな」と言い放つニコ爺

ニコンはいつでも余裕と勝利宣言

ま、いつものことですな

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 22:00:18 ID:7CjwWBSf0

明るい標準ズームだけは開放側で周辺減光があるね
ＤＸレンズは標準ズームに限らず全部でそうだけど

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 22:23:38 ID:9fugGkMk0

>>459
E-3にあんまり興味無いのにこのスレに来てるのはD3ネタがあったからなんとなく。
撮った画像を貼るのは自信がないので遠慮しときます。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 22:30:26 ID:YCLemJ1O0

D300はD200使いからするとサプライズがないよね。
AFだって精度はD200とそう変わらんみたいだし。
高感度とLCDぐらいかな、D200よりも明らかによい点は。
って日常撮影はあまり関係ないじゃん。

E-3はE-1比すごい進歩、スペック満載だよね。
しかも信頼性はD300よりも上ときている。

ニコンとオリ持ちで、どっちを買うとなったら、やっぱりE-3かな。

という調子で悩んで1ヶ月。　E-3に傾いているんだが、D300も巷の評判は
悪くないんだよね。

それもそうだが、E-3の機種別シェアが気になる。　いいカメラなのに0.3％？

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 22:40:31 ID:9fugGkMk0

>>468
モニタ高感度はもちろん
画素数が二割増しになった
ボタン、スイッチ系が使いやすくなった
アクティブDライティングが使えるようになった
といろいろD200より改良されてる

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 22:47:30 ID:CMSrgtrw0

キヤノンは2006年の時点で、ニコンのD3のスペックを
D300相当だと想定していた節が有るんですけどね。

で、ニコンD3(仮想)の対抗機として、先手を打って2007年の
1月に1D3を発表。

実際に1D3はD300相手ならほぼ互角。高感度特性も良かったし。
ただ、実際のD3はとんでもないモンスター機だったと。

で、D3と想定していた機体は、セパレート型・秒8コマに
パワーダウンしてD300として発売。確かにはD300はニコン
らしからぬお上品な仕上がりですしね。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 23:00:03 ID:WYim+W640

E-3とD300を同目線でどっちがいいか選ぶ人にとって、キヤノンなんてどうでもいい。
そんなのを持ち出すのは「E-3を相手にするのは余興でしょ。」なんて言いながら
キヤノンのことは気になってしょうがない、ニコンとキヤノンのコインの裏表でしかカメラを見れない奴。

結局ニコ爺もキヤノネットも、機能基準より相手メーカーが何出すかでしか見れないのは共通というわけだ。
このスレでニコン同士やvsキヤノンを持ち出す奴らを見ると本当にそう思う。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 23:11:00 ID:R4PUorSB0

檻信者にもこういうヤツいるんですね

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 23:17:10 ID:WYim+W640

信者　釣り　オタ　をNGにするのは意味があるな。
IEで確認してもたいした事書いてなくて安心するよ。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 23:19:13 ID:R4PUorSB0

ぷぷぷ

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 23:23:54 ID:yYFyGn+a0

本スレの民度を見てると、このスレで暴れている人の成りが分かりそうなものだが・・・

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 23:24:10 ID:CMSrgtrw0

そもそもE-3とD300を同目線で選ぶ酔狂なやつはいるのかね？
D300は過去との互換装備を満載した重両級機。ニコンの過去資産を
使わないなら、これらは無意味な死重となり、敢えてD300を選ぶ理由は無い。
D80なり、今年後半に出るであろうD90なりで充分。

一方のフォーサーズは過去と決別したデジカメ。D300とは別世界の存在でしょう。
まぁ、E-3はD300並みに重い勘違い機だけど。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 23:44:48 ID:9fugGkMk0

D300持ちはいつかフルサイズカメラをとは思うけど、
いつかフォーサーズカメラをとは思わないんじゃなかろうか

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 23:48:00 ID:CE8iEXro0

D300やE-3が重たい奴はP5100vsSP(だったっけ？)で比較しておけ

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 23:52:20 ID:WYim+W640

「そもそもE-3とD300を同目線で選ぶ酔狂なやつはいるのかね？」
こういう　え？と思う発言がぽろっと出るんだよな。
この人は「レンズ」も「ゴミ取り」も「ファインダー」も「ボディ剛性」も「AF」も興味がないらしい・・・

つまり、このスレで両機の良し悪しを言う基準が備わっていない、という事だ。

>>477
それは俺がフォーサーズメインだけど将来は中判が使ってみたい、
35mmクラスのオールドマウントデジに興味がないというのと一緒だな。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 23:56:38 ID:gD3K/STb0

その前に順当にAPS-C、フルサイズと這い上がりなさい

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 23:58:06 ID:R4PUorSB0

>この人は「レンズ」も「ゴミ取り」も「ファインダー」も「ボディ剛性」も「AF」も興味がないらしい・・・

うん、その「おむすびマン」みたいなボディに載ってる時点で体が受け付けませんｗ

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:00:05 ID:WYim+W640

「その前に順当にAPS-C、フルサイズと這い上がりなさい」
その程度のセンサーサイズなんて、別に這い上がって喜ぶレベルじゃないだろ。
ボディに自分にあったものを選んで、レンズに金かけたほうがいいじゃん。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:01:16 ID:tUu5XNDv0

>>479
その項目を論ずる前に、E-3がまともな画を出さないとね。
判断基準以前の問題じゃね。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:02:41 ID:3NmQmKyQ0

一眼レフカメラは、どのメーカーのボディを使おうが、機種のグレードが何だろうが
結局レンズに金掛けるのが理想的な付き合い方だと思う。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:07:08 ID:R4PUorSB0

>その程度のセンサーサイズなんて、別に這い上がって喜ぶレベルじゃないだろ。

E-3うざの座右の銘に決定ｗ

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:11:23 ID:gSxM9iEp0

「ニコ爺が相手してくれなくてオリオタさびシー」なんて煽っておいて
誰も自分にレスしてないのに一人でﾌｧﾋﾞｮｯてる。
馬鹿はNGIDの見本だな

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:11:29 ID:E8PYWmnh0

>>484
和紙もそう思う。
観音の広角TSとか糞煮のSTFは、それだけのためにbody狩っても
いいと思うがぬこんにはそれがねぇ。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:15:39 ID:gSxM9iEp0

>>487　最近のニコン系スレの流れ見てると
レンズよりボディ沼に嵌まっていく人のが多いのではないかと。

そらデジカメも消耗品になるよ。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:15:52 ID:M8ZW4F4C0

ニコンのVR200F2は神と呼べる唯一のレンズ。
これを味わえないなんてかわいそすぎ。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:17:42 ID:yUfBMxle0

>>489
何が神だった?
値段の割にさっぱりだった印象しかないけど。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:18:54 ID:8zp2DbPn0

2年後くらいに、各メーカーの中級機にフルサイズが揃いだしたら
フォーサーズは厳しくなるんじゃないかなとは思う。
それが正しいか間違っているかは別としてコンデジの高画素信仰と同じで、
どのメーカーも初心者向けのAPS-C、中・上級者向けのフルサイズと大々的に宣伝してくるだろうし、
普通の人にはAPS-Cより小さい＝低画質と思われてしまうんじゃないかな。
それまでにE-3というある意味普通のカメラではなくフォーサーズならではの
ニッチなカメラを創って独自の立場を作らないと
将来的な市場の競争力としては厳しいんじゃないかな？

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:19:55 ID:M8ZW4F4C0

全てが神だよ。
収差も恐ろしいほど少なく、開放からもの凄い解像力。
単焦点の究極の形が結晶してる。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:22:44 ID:yUfBMxle0

>>492
VRとAF速度以外なら、収差も解放からの解像力も、すべてにおいて
180/2.8Dが勝ってると思うんだけど。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:23:03 ID:M8ZW4F4C0

バカか。
次元が違う。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:25:19 ID:yUfBMxle0

>>494
何の次元が違うんだろう。
もっとも、今はもう手元に無いから比較のしようも無いけど。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:26:00 ID:M8ZW4F4C0

全ての次元が違う。
描写、VR、AF速度、全てが神。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:26:50 ID:tUu5XNDv0

>>493
AiAF180mmF2.8Dはフィルムで使っても完全色消しレンズでは無いぞ。
良いレンズなのは確かだが。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:27:05 ID:yUfBMxle0

>>496
ボディは何をお使いですか?
おれは、D2X迄でしか使った事無いから分からないのかな…。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:28:50 ID:M8ZW4F4C0

ボディはDH系とD3以外全てで使ってみてどのボディでも神。
無論、他マウントでもこれ以上のレンズは今のところ存在しない。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:29:29 ID:3NmQmKyQ0

>>491
今のところ解決できてない周辺の問題のように、フルサイズ機新型レンズを使わないと
思ったような性能が出せないという現状では、フォーサーズにも価値があると思う。

とりあえず性能は向上した。きっと次は高級小型路線でくるはず。
金属ボディのE-410後継とか欲しくないかい？

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:31:18 ID:yUfBMxle0

>>499
そうなんだ。
おれはそこ迄好きになれなかったな。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:31:57 ID:M8ZW4F4C0

それはお前に見る目が無かっただけのこと。
もう少し成長すれば分るようになるかもしれないぜ？

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:36:43 ID:yUfBMxle0

>>502
いや、よく使う焦点距離じゃないので、今更もう一度買う気にはならない。
しかし、そこまで惚れ込んじゃうって事は余程なんだろうね。
良かったら、どこかに画像上げてもらえませんか?　是非見てみたい。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:39:41 ID:mga5mX7x0

その全てが神クラスの作例を見てみたいね

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:39:42 ID:tUu5XNDv0

>>500
コンデジユーザがレベルアップするとして、
レンズ交換式デジカメに価値を見い出せるかな。

その上、このシステムはコストパフォーマンスが非常に悪い。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:39:59 ID:5fob4Ebf0

6万円くらいでフォーサーズ使った
フルマニュアルのコンパクトとかでたら
面白そうなんだけど。
もちろんSDカードで。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:44:25 ID:gSxM9iEp0

>>505　 ID:tUu5XNDv0よ
君はアンチフォーサーズの一員としてニコンの布教に頑張ってくれ

言ってることは何を根拠にしてるのか全然伝わってこないけど

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:44:35 ID:1AjZoU760

シグマが出すじゃんｗ　ふぉーさーずよりおっきい撮像素子のヤツ。
コンデジに負けるふぉーさーずって一体･･･

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:46:29 ID:yUfBMxle0

>>497
なるほど、フィルムでは使った事が無かったです。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:47:59 ID:M8ZW4F4C0

レンタルででも良いから一回使ってみたらいい。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:49:14 ID:3NmQmKyQ0

>>505
より趣味性を追求したモノの方がウケる時代がやって来る。
でもそれは積極的にカメラを趣味にしているユーザーに向けてのこと。

それからコンデジからステップアップなんて幻想も良いところ。
一般の人は現状のコンデジで満足しているから。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:51:58 ID:yUfBMxle0

>>510
いやいや、レンタルも何も、発売直後に買ってしばらく使ってたので。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:52:24 ID:M8ZW4F4C0

いや、もう嘘はいいからｗ

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:53:50 ID:yUfBMxle0

>>513
…

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:54:23 ID:tUu5XNDv0

>>508
過去にソニーもD2xのCMOSをx1.65サイズにした素子で
R1というコンデジを作ったんですけどね。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:55:11 ID:1AjZoU760

　　　　　　　,;:'';,　　　　　,;:' ';
　　　　　　,;'':.:.　';,,,.,.,.,.,.,;:' 　　';　　　　　　　
　　　　　､:´: .　　　　　　　　　　':,　　　　　ふぉーさーずからいつ撤退しようかなぁ
　　　　,':.:..:. .　　　　　　　　　　　':,　　　　　　うち、言い出しっぺだしなぁ･･･
　　　　';:.:.:.:.. ／　　　　　　＼　':,　　　　　　
　　　 ';::.:.:.:. .　●　　　　　　●　　;'"""' ;:
　　　　';:::.::.:.　　　（__人__）　　　;' 　　 :;:　　　パナさん怒るだろうなぁ･･･
　　　　　'':;,:.:.:.:.:. . 　　　　　　､:'"''''''　 ;:
　　　　　,;:'':.:.:. 　　　　　　　　 ;:,　　　 ;::

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 00:59:59 ID:uE5+akXI0

>>513
神作例まだー？
ニヤニヤw

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 01:02:25 ID:yUfBMxle0

>>515
R1の撮像素子ってそうだったんですか?
知らなかった。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 01:04:21 ID:VCs9CqZF0

D90?(D80後継機)の発表を待つスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1189499408/400

400 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：2008/01/18(金) 00:08:30 ID:kOU8Vp/G0
今月か来月に出るよ。ニコン初のボディ内手ぶれ補正と
共にな。

なんて妄言まで言ってるしｗ
よっぽど欲しいんだねｗ
ボディ内手ブレ補正。売ってあげようか？ｗ

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 01:05:04 ID:cgzhMxOb0

フォーサーズが生き残れるかどうかはこの1･2年の
オリンパスの頑張りしだいになるんだろうな。
SDスロット併設するだけでコンデジの売り上げも
変わってくると思うんだけど。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 01:05:58 ID:tUu5XNDv0

>>511
それなら、フィルムカメラのシステムを流用しているAPS-Cの方が遥かに有利でしょう。
さらに各メーカともフィルムカメラで撮影した画像にデジタルデータを近似させ、
違和感を消す努力を続けている。

デジタル専用設計と称するフォーサーズに趣味性を求めるのは難しいでしょうな。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 01:06:03 ID:dteW761i0

別にニコンも普通に作れると思うが・・

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 01:07:01 ID:uE5+akXI0

標準域で手ブレ補正が効くのが18-200しかないとか、
液晶も動かないのにとりあえず、本当に熱の問題とか解決してるのかわからないけど
とりあえずやってしまったライブビューとか、
静かなだけのSWMとか、単焦点は望遠以外ほとんどいまどき時代錯誤な
ボディ内モーターでジーコジーコうごかしてるとか、
操作性もでっかい液晶乗せておきながら古臭いオペレーションとか、
左上のレリーズモードダイヤルはなぜか選択しているやつ以外は全部隠れていて
どこに何があるかわからんというトンデモ設計だわ、
とりあえずくっつくだけのFマウントでいったいどれが何でどの機能が使えるのか
ほとんどの人が理解してない悲惨なマウントだわ、
ゴミとり搭載してるけどデフォルトでOFFというよっぽど自信ないのに開発費さいてまで搭載して
製造コストもむだに上げちまってるわ、
デフォルトでOFFだから、ゴミががっちり定着してから「ではゴミとり作動させてみるか・・・」
とやってみても、案の定まったく効果がないわ。
そんなトンデモゴミとりのクセにアサカメにオリンパス超えたゴミとりとか恥も外聞もなく書かせるわ。
モニターが綺麗だと自慢しながら反射防止コーティングをケチって
野外じゃ見難くてしょうがないお粗末なモニターとか
糞遅いコントラストAFとかには拘っても、肝心の露出が反映されない
おまけにモニターも固定の何の意味も無いライブビューとか
せっかくの100パーセント視野率なのにグリッド表示なんてギミックのために
液晶スクリーンをはさんで暗くてザラザラにしちゃったファインダーとか

そんな欠点だらけの中級機をフラッグシップとして自画自賛し
おまけにキスまでしちゃうニコンが僕は大好きです。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 01:12:32 ID:m5a5MmwA0

キスやD40の後継機がボディ内手ぶれ補正やライブビュー搭載してきたら2機種だけでシェア80%くらい取れそうだな。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 01:12:47 ID:tUu5XNDv0

D200の時の非難囂々、連日の袋叩き状態に比べれば、
D300のアンチは可愛いですね。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 01:15:25 ID:dteW761i0

>>524
そんなことしたら下位メーカーはデジ一撤退してしまうから
それはそれで困る

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 01:16:59 ID:XwrwQzy90

このスレは上手いこと隔離スレとしての役割を
果たしてるんでは？

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 01:20:12 ID:tUu5XNDv0

>>524
2-3年前の一時期にはKDNの1機種でシェア50%超だったわけで、ASを搭載しなくても、
カメラの出来が良ければ台数シェア80%も不可能な数字ではない。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 01:20:43 ID:gSxM9iEp0

>>523
カメラにキスっ・・・確かにアホっぽいけど、
「キムタクのおかげでニコンの名前が若い人にも広がった」なんてニコ爺の本山みたいな人も喜んでるんだし、
別にいいんでねーの。

有名人とカメラのCMって印象残るのあんまないし、福山雅治がフジのGX645持ってたやつ位かな、印象に残ってるの。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 01:38:24 ID:pBS7ypxH0

>>476
フォーサーズはいつ死んでもおかしくない規格。
危なくてとても選択肢に入れられない。
当然、他人には薦められない。

薦めても良いけど、後で恨まれるような気がする。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 01:39:44 ID:E8PYWmnh0

ｵｲｵｲ、神作例はまだなのかよ。
よってたかって話をそらせようとしやがって。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 01:43:24 ID:pBS7ypxH0

>>531
その前におまえの写真がみてみたい。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 02:09:42 ID:E8PYWmnh0

E-410で撮ったひどい周辺減光と流れ、解像感なしの写真なら
あるんだけどね。そんなもの恥ずかしくてうpできませんわ。

で、神レンズのうpまだぁ

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 02:16:47 ID:pBS7ypxH0

凄い神写真あるけど、仕事写真だし肖像権があるからなー
ま、本当に切れるし、しびれるぜー

でも、新VR428はもっと凄いらしい。

以上

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 02:19:57 ID:E8PYWmnh0

つまんねぇ敗北宣言だな。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 02:34:08 ID:VCs9CqZF0

>>530
ニコンはいつ消費者を裏切ってもおかしくないメーカー
>>377みたいなこともあるし、Fマウントのエセ互換性といい、
DXでいくといっておきながらFXだしたり・・・
危なくてとても選択肢に入れられない。
当然、他人には薦められない。

薦めても良いけど、後でまちがいなく恨まれる。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 02:35:37 ID:pBS7ypxH0

いえいえ、どういたまして。
近々、良いのが撮れたらうＰしますよ。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 02:42:04 ID:pBS7ypxH0

>>536

いや、公約通りだったけどねー

「我々が1年前にDXフォーマット用レンズについて発表した時、
今後、少なくとも3年間はDXフォーマットでの最適解を求めて
いくと発表していますから、当面はその方向となります」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/181.html

ずっと研究してると言ってたし、常に可能性に
言及してたよ。コストとか超えないきゃいけない
ハードルが高かったから時間がかかっただけ。

実際、古い Nikkor でも良く写るし、良いカメラだぜー

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 02:59:17 ID:zR8H0AFS0

スレタイには無いD80の撮影だけど、VR200mmF2のサンプル。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080118025659.jpg
あぷろだ容量まで圧縮してるけど常識では考えられない神がかった描写は分るはず。
これだからニコンはやめられない。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 03:00:28 ID:mga5mX7x0

もうろくしてスレタイトルも読めないヤツのレンズ評価は信用できるかな？

>少なくとも3年間はDXフォーマットでの最適解を求めて
その結果が今のDXのラインナップということだね。
それは果たして満足のいく結果になっているのかい？

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 03:33:16 ID:QJzvvxwY0

>>539
乙。
感謝するぞ。
これで安心してニコンは選択肢から外せる。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 03:36:18 ID:tJhQyr0m0

>>539
実売50万、重さ3kg弱で万一、凡庸な描写だったら怒るだろw

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 03:38:42 ID:yOQEjbFl0

逆に言えば、そこまで桁違いのレンズが造れるのはニコンだけとも言える。
はたして今度出るEF200mmISは何処まで神に迫れたのか興味はそこにしかない。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 04:34:19 ID:7uxc23lC0

E-3派（反D300派）に単発 ID が多いのは、必死で ID 変えて自演してる人がいるから？

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 05:02:01 ID:VCs9CqZF0

>少なくとも3年間はDXフォーマットでの最適解を求めて

正確には、最適解を求めるフリしてとりあえず何本かDXレンズ出して
適当に売れたらFXにしてDXでの儲けをバネにFXを推進します。
つまりDXは捨て駒です。買いやがったやつら。ありがとうございます。
お前らの死はむだにはしねぇぜ！

ってことだろ。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 05:03:55 ID:VCs9CqZF0

>>542
まったくな。
つか539のおかげで150mmF2がどれだけありがたいレンズかよくわかった。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 05:10:37 ID:VCs9CqZF0

ちなみに、150F2は同画角で
半分以下の価格、約半分の重量で最短撮影距離も短いんだからなぁ。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 05:50:58 ID:7TXeyJQD0

>>539
200mmF2開放でその描写は凄いと思うけど、そこまで深度の浅い写真を撮りたいか？
と言われると微妙かな。

とは言え、ここは対決スレなのでE-3にZD150/2開放の作例と比較して見たいな。
もっとも、被写界深度を同じにするためにDXでは200mmF2.8で比べるべきなんだが・・・

ただ、ニコンに200mmF2.8の単焦点は無いので、価格的にもZD150/2.の比較対象は
各社180/2.8や70-200/2.8の方が妥当かも知れないな。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 06:26:11 ID:VCs9CqZF0

なぜ、描写の話をしていて被写界深度をあわせる必要があるのか？
どうせ画面の縦横比もちがうし、どのみち同じ画角のレンズでは同じように撮るのは不可能。
被写界深度合わせるなら、むしろ同一実焦点距離同士で比べればよかろう。

つってもそれもないんだがなｗ
まぁ100mmマクロがオリンパスからでたら、一番わかりやすいかもな
100mmマクロ　対　105mmマクロで。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 06:50:09 ID:3TNzXdMz0

>>545
銀塩の頃だと上機種との差は撮影機能の差だから、それに20万くらい払う客層はあるよ。
キヤノン以外のメーカーと比べれば市場は何倍も十分大きいし、メーカーとしては捨てる
のはもったいないでしょ。ニコンがDXをやめると、シェアが増えて喜ぶのは他メーカー。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 06:53:57 ID:7TXeyJQD0

>>549
>描写の話をしていて被写界深度をあわせる必要があるのか？
絞りの存在理由を考えればわかると思うが・・・
作画意図によるボケ量、被写界深度をコントロールするために絞りが有るんだよ。

同じ作画意図で撮った場合に、初めて比較できる絵になるでしょ？
ボケ量が違ったら、何の比較をしているのか・・・って話になるよ。

>画面の縦横比もちがうし
そこだね。どちらかをクロップしなければ同じ絵にならないね。
画素数からしてD300の左右をクロップしてどちらも4:3で比較した方が、どちらかと言うと公平かな。

>どのみち同じ画角のレンズでは同じように撮るのは不可能
確かに1.5対2の比率にはならんけど、4:3にクロップして（3:2クロップでも）同じ絵になる比率は存在するよ。
そう言う意味では、単焦点での比較は難しいね。ズームなら可能だけどね。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 07:12:09 ID:yOQEjbFl0

作画意図、というのは良く分らんけど、
単純に明るいレンズで速いシャッターを切りたいという観点から見れば
VR200mmF2も150mmF2も同じF2で比べるべきじゃん。
なんでわざわざAPSの場合だけ暗くする必要があるのか理解できない。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 07:40:54 ID:7TXeyJQD0

>>552
>作画意図、というのは良く分らんけど
あなたは>>539の作例を見てどう感じる？・・・って事だよ。
何も感じないのであれば、あたなと写真の話をしても始まらない。

>速いシャッターを切りたいという観点
のために、デジタル時代では高感度性能が要求されて各社競争してるんだよ。
それも、作画意図に適した必要十分な被写界深度を確保した条件でね。
フォーサーズでは被写界深度を確保してもレンズを明るくできるメリットが有る訳だし。

>なんでわざわざAPSの場合だけ暗くする必要がある
同じ作画意図でシャッター速度を稼ぎたい暗所での比較ではAPS-Cは感度を１段上げなきゃ比較できないと言う事。
もちろん感度を上げると画質的に不利になるけど、暗所性能ではレンズの大きさを合わせて初めて公平になるとも思う。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 08:10:36 ID:VoFT97400

ココはボディ対決スレだよね。
何故にシステム対決やレンズ対決になってるか？
単純にE-3にＦマウントアダプターかまして、Nikkorレンズで描写対決してほしいと思う。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 08:19:52 ID:7uxc23lC0

単純にE-3にＦマウントアダプターかまして、NikkorDXレンズつけても、
E-3じゃイメージサークルの真ん中ちょこっとしか使えないわけだが…

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 08:19:55 ID:7TXeyJQD0

>>554
>ココはボディ対決スレだよね。
>何故にシステム対決やレンズ対決になってるか？
ボディだけだと、既に>>1の様に結論出てしまっているからね。

ゴミ取り・手振れ補正・バリアングル液晶など機能でD300はE-3に完全に負けているし
ボディでD300が勝っているのは画素数・高感度画質・連写・ファインダーなどの性能くらいか？

>単純にE-3にＦマウントアダプターかまして、Nikkorレンズで描写対決してほしいと思う。
これは同意だな。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 08:21:21 ID:7TXeyJQD0

>>55
おまけに、DXレンズだと最小絞りでしか撮れないしなw

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 08:24:39 ID:7uxc23lC0

>>557
それで、やっぱりE-3の方がイイ！って騒ぐんだろうな

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 08:33:45 ID:5CODB3ZT0

単純に>>539を見て思うのは、強烈な光源が画面内にあるのにゴーストやフレアが無く
パープルフリンジも色収差もほとんど見えない完璧な絵に見える。
CGやレタッチが施されてるんじゃないかと疑ってしまうくらい完全な画質だ。
神、と呼ばれるのも頷けるね。
少なくともフォーサーズではああいう描写は不可能だ。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 08:52:21 ID:ugn0Wy050

被写界深度を揃える為に絞れ、とか言ってるが、
VR200F2をF2.8に絞り込んでZD150mmF2のF2と比較しても
それこそZDにとってむごたらしい結果を招く事になるぞ。
被写界深度が似通うほどに、色収差、フリンジ、解像力の差が際立ってしまう。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 08:59:08 ID:7uxc23lC0

E-3やコンデジは被写界深度が浅い写真を撮るのが苦手って言うのも絵作りを楽しむ上では弱点だな

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 09:01:01 ID:7uxc23lC0

でも、そんな弱点全然関係ねえ！　ってことだろうな

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 09:06:57 ID:eTPh8oo/O

フォーサーズって何年経ってるんですか？

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 09:14:50 ID:rpvrVQLE0

ヽ（｀Д´）ノﾜﾜ～ﾝどこにピントが合ってんだよー>>539

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 09:18:38 ID:7uxc23lC0

E-3的には>>564って事になるんだろうな

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 09:27:30 ID:eTPh8oo/O

>>564
老眼鏡

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 09:28:54 ID:7TXeyJQD0

>>560
>ZDにとってむごたらしい結果を招く事になるぞ。
そうかな？
仮にそうだとしても、その作例を実際に見てみたい。

>>564
まあ、俺も有る意味同感だよw
マジレスすると、主題の枝のどこかには最低限ピントが合ってる。
もちろん、何枚かの葉のどこかにも。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 09:31:47 ID:iay3/0DD0

とりあえずZD150mmで適当にググった
http://www.flickr.com/photos/noisyoly/2105952354/

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 09:35:39 ID:VGU/WEFWO

>>561
まさにそこなんだと思うんだけど、
認められないか、十分だからとか言い訳をはじめる罠

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 09:36:46 ID:iay3/0DD0

もう一つ
http://shindo-s.com/end0509/end56_0711.html#Anchor152827

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 09:39:14 ID:7uxc23lC0

>>569 ↓この流れなんだから何を言っても無駄かも。被写界深度の浅い写真に価値は無いということらしい

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 09:14:50 ID:rpvrVQLE0
ヽ（｀Д´）ノﾜﾜ～ﾝどこにピントが合ってんだよー>>539

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 09:28:54 ID:7TXeyJQD0
>>564
まあ、俺も有る意味同感だよw

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 09:40:28 ID:iay3/0DD0

>>561
被写界深度の違いでフルサイズと比べてAPS-Cとフォーサーズをひとくくりにするならまだしも
コンデジとフォーサーズをひとくくりにするのは乱暴じゃね？
コンデジと比べてフォーサーズとAPS-Cならまだわかるが

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 09:42:22 ID:Xx/YgQ820

夜通し、糞シンパ同士のけなし合いで
盛り上がってたんだなな

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 09:45:39 ID:WeHpjTB8O

本当にフォーサーズのユーザは画質音痴だな。
>>556の比較が成立する脳構造では
永遠にギミック競争しか理解
出来ないのだろう。
D300ユーザに同情します。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 09:49:35 ID:7TXeyJQD0

>>568 >>570
乙・・・だが、せめて500万画素くらいの写真じゃないと・・・

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 09:50:40 ID:7uxc23lC0

>>572
コンデジを引き合いに出したのはちょっと煽ってみるつもりだったが、やり過ぎだったと反省している

>>574
同情はいらないよ　遊んでるだけだから
このスレでは何と比べてもE-3が一番！って事は知ってるから

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 09:54:50 ID:7TXeyJQD0

つうか、公式に有るんだね。
Z150/2 E-3 ISO100 F2.0開放 1/8000
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/lens/150_20/images/index_sample01.jpg

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 10:25:08 ID:7TXeyJQD0

ちなみに、若干スレ違いだけどZD150/2と比較されるサンニッパだと、こんな感じだね。

サンニッパスレから転載
ＳＩＧＭＡのAPO 300/F2.8 DG F3.5
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3151.jpg

APS-Cで200/2.8くらいの作例は、なかなか無いね。300/4なら結構有るんだけど。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 10:58:31 ID:mSEjfZcKO

勝った敗けたと騒ぐ以前に、D300ってなんで写真の上がりがこんなに乏しいの？
本スレ覗いてもあんま出ないし、こっちもたまに上がってもE-3併用派ばっかり。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 11:10:56 ID:FIHmdJllO

持ってるレンズが便利ズームや中古MFレンズ、シグマ・タムロンばかりなので画像をあげられません。
ショボいレンズの画像上げてD300の評価落とすのは避けたいです。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 11:11:11 ID:z2u75bjFO

D300でどんなやつを撮ったらいいの？
今、ちょうど持ち歩いてるんだけど。
レンズは、180F2.8と300F4の2本。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 11:17:41 ID:FIHmdJllO

>>581
ISO100で遠景をお願いします。
絞りは解放で少し空が入ってるのが良いです。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 11:22:25 ID:oeS7fKYq0

E-3買おうかと考えてるんだが、、、

なあ、E-3に標準レンズ付けると最安でも２５万じゃない
６，７万あれば多少古いけどそこそこの写りのデジ一が買えるじゃない
D300だって安レンズつければ２５マンで買えそうだし
キャバクラだって５０時間遊べる

E-3に２５万の価値ってあるのか不安になってる
どうなのよ
値段なりの価値をどこに見出してるか教えて欲しい

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 11:22:37 ID:FIHmdJllO

>>581
回折が起きない限界のf11まで絞って、空や雲メインでも良いです。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 11:26:58 ID:xPghzuGWO

>>559

＞パープルフリンジも色収差もほとんど見えない完璧な絵に見える。

CaptureNX 様々って感じだな

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 11:28:22 ID:HAu8euMaO

Ｄ３＆１Ｄｓ３持ちからすれば、子供の喧嘩みたいですねｗ
２０万そこいらのデジカメで、どちらが上か下かは無いだろうねｗ

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 11:31:43 ID:FIHmdJllO

いつもの余裕ぶった勝ち逃げ発言ですね。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 11:37:28 ID:7TXeyJQD0

>>583
>値段なりの価値をどこに
ゴミとかレンズとか絞りとかシャッター速度とか、
あまり深く考えないでもそれなりに写る所じゃない？
あと、バリアングルね。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 11:40:37 ID:GRK4IRZg0

>>581
自分だったら、道行く若い女性を撮るのではなくて、その女性にカメラを
渡して自分を撮っていただけませんか？と、頼むところであります。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 11:41:01 ID:xPghzuGWO

>>588
この手の釣り質問にマジレスしたら負けだと思ってる

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 11:44:42 ID:v4ReTzqi0

無視できない時点で負けだろ

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 11:44:58 ID:0W/5JDDs0

>>583
>>588

本当に知りたい人はこんなスレで聞かないよな

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 11:45:29 ID:jWhi8Ojv0

>>583
E-3＋標準レンズに２５万の価値を見出せないようでは
猫に小判、豚に真珠、583にE-3ってことだ

激安40DやKissDにキットレンズの方が幸せになれるかもね
少なくともカメラなんかに100万以上かけている>>586よりは賢いよ

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 11:51:33 ID:v4ReTzqi0

なんとかD300を越えたE-3と言う評価を作り上げ
ペンタの新製品の話題で世間からE-3を忘れ去られないように
努力しているのが良くわかるスレですね

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 11:54:40 ID:GLRIwEqH0

数年後存在してるかわからないフォーサーズより
kiss買うほうが賢いだろ

596 ：他ユーザー：2008/01/18(金) 12:01:04 ID:X2r8/9aqO

画質とか以前にE-3は操作しずらそうなコンデジみたいなボタン類には、驚いたわ図体は、無駄にデカイのに小さいセンサーってのもアホだろしかもファインダーは見ずらいし
売れる訳ねーよ

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 12:03:51 ID:FIHmdJllO

相変わらず涙目でセンサーサイズ批判ですか。
ボタンやファインダーがどうしたって？

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 12:04:06 ID:GLRIwEqH0

なんだかんだ言っても最終的には本業の
お医者さんの接待用の景品としてオリンパスカメラは
生き残ると思う

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 12:06:22 ID:7TXeyJQD0

>>597
別にあなたのD300は批判されていないと思うが・・・でもまあD3に比べりゃねw

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 12:11:22 ID:jWhi8Ojv0

D3はあの画質で50万以上ってニコニコ詐欺だろｗ

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 12:12:30 ID:jWhi8Ojv0

数年後存在しているかわからないニコンDXフォーマットより
Kiss買うほうが賢いよな

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 12:16:26 ID:lskHceaY0

ここのオリユーザーはフォーサーズのシェアが
どれくらいなのか理解できとらんようだな

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 12:22:15 ID:R3hVi7MQ0

オリンパスってビックカメラとかではデモ機置いてるのは当然だけど
エンドレスでテレビＣＭ流し続けたりゴミ取りのシュミレーション置いたり
宣伝には一番力がはいってるね。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 12:27:37 ID:orIYijzdO

>>601
入門機向けとしてDXは不滅だよ

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 12:27:39 ID:mSEjfZcKO

シェアが高い筈なのに、一向に写真が上がってきません D300

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 12:30:57 ID:ubMBrR9Z0

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 12:33:34 ID:ubMBrR9Z0

ニコ爺代表ブログのスレッド

題してD300への道w

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198449761/

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 12:33:56 ID:IgAiIovv0

ここは基地外信者同士が昼夜問わずののしりあう良いインターネットですね

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 12:39:47 ID:lxoFy0Io0

カス専用の隔離スレだから仕方ないだろ
バカっぷりを眺めて楽しんでるんだからいらんこと言うな

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 12:47:34 ID:7TXeyJQD0

>>606
長いので読んでもらえないと思うな。
せめて>>239 >>523からの変更点を知らせた方が効果的かと。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 15:23:35 ID:orIYijzdO

>>603
家電量販には展示もないけどね
ヤマダにようやく本カタログが並んだが価格表示なし
コジマにはカタログも無い

612 ：611：2008/01/18(金) 15:24:30 ID:orIYijzdO

ど田舎の家電量販ね

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 15:57:38 ID:jWhi8Ojv0

疲弊した地方都市にE-3や高性能レンズを買う経済力をもった人間はいない

そんな下流な人が買えるデジ一はD40、KissDがやっとだろ

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 16:04:04 ID:0W/5JDDs0

私の地元は一応政令指定都市だが、
キタムラにもE-3の展示はない。
もちろんヤマダ電機にもコジマ、エイデンにもない。

でも発売日に買ったけどね

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 16:05:26 ID:FIHmdJllO

地方を見下す奴ほど地方出身者。
貧乏を見下す奴ほど貧乏人または幼いころ貧乏に苦しんだ奴なんだよね。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 16:13:39 ID:Z/x6a/sN0

フォーマットの違うカメラの比較にどんな意味が有るのか？

なんて考えちゃ逝けないスレだよね。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 16:29:41 ID:vQM7+kX/O

とりあえずどちらかの信者になりすまして相手方の悪口を書いてストレス解消する為のスレだからな

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 17:09:31 ID:jWhi8Ojv0

ここはアンチニコン、アンチオリンパスが集うスレ

熱心な住人のほとんどは実はキヤノン、ペンタユーザーだったりする

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 17:32:29 ID:dD8AmwOmO

そういや前スレの冒頭に何故40Dを比較対象に入れないのだと立腹してた奴がいたっけ

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 18:09:01 ID:OOc8Pocw0

このスレでまともなのは｢いつもの人｣だけ

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 18:35:15 ID:lEqQGm7W0

>>618
何でそんな断言が出来るのさ。

それにしてもソニーユーザーは免罪されて良かったですねw

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 18:39:35 ID:orIYijzdO

全員とは言ってないからねぇ
軽い気持ちで２ちゃんを楽しもう

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 20:35:50 ID:cN1aHJak0

アンチかどうか見分けるにはポジティブな意見とネガティブな意見のどちらが多いか見るのがいい。
自分の良いところより相手の悪いところばかり話す人なんて嫌だし。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 20:39:49 ID:Qvk+7ZhH0

てか、なんで王者D300がE3なんかと比較されにゃいかんの？
そこからして不満爆発だ。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 20:42:52 ID:7TXeyJQD0

>>624
APS-Cの代表として・・・と>>623が言う様にポジティブに考えると良いと思うな。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 20:47:21 ID:tUu5XNDv0

>>624
D300は王者では無いぞ。
過去のD100,D200と同じでAPS-Cのベンチマーク機だ。
今はまだ新製品だが、２年後には平均点なボディになる宿命だ。

正直言うと、
D300(α700)より先発のカメラは程なく古典機扱いになるだろうし、
D300より後発でD300以下の画質のカメラは、その存在意義がない。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 20:54:07 ID:iEN2pXg40

つまり40Dとα700は糞ってことですか？

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 20:58:56 ID:kO/pKuGh0

>>624
今あるデジタルカメラのなかで最高性能・最高画質を誇る
E-3様と比べていただけるだけでも幸せじゃあないか
D3や1Ds3なんか相手にもされてないんだぜ？

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 20:59:50 ID:tUu5XNDv0

>>627
α700はそれなりに良好な画質だし、40Dは2日早くて首がつながった。
正直、E-3の画質についてはアウトだと思うぞ。

それは今朝の>>556氏（E-3側）も結論として疑問も持たずに書いている。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 21:24:22 ID:jWhi8Ojv0

このスレがここまで伸びたのも

>正直、E-3の画質についてはアウトだと思うぞ。

と作例も挙げずに叩くやつがいるからオリンパスユーザー？
の怒りを買い、逆に袋叩きにあい、D300のボロが露呈されているんじゃないかな

まあ、アンチ同士のストレス発散にはもってこいのスレなんだろうな

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 21:25:37 ID:dD8AmwOmO

D300の発売日ってE-3より後に発表されたんでなかった？

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 21:26:27 ID:7TXeyJQD0

>>629
高感度はD300だけど、それ以外は、もっと比べましょ！って書いたつもりなんだけど・・・

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 21:33:56 ID:gSxM9iEp0

>>632
過去スレやそのコピーにも低感度RAWの比較が上がったりレンズごとの違いがあったり
本スレより玉も転がってんだけど

フォーサーズアンチはそんなものに目を通しません。
そもそも「画質」を連呼する奴には「画質」ってどこ見るの、と聞いたほうがいいかも。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 21:34:33 ID:fcXKVv/A0

画質なんてどうせ区別つかねーよﾜﾗ

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 21:41:12 ID:7TXeyJQD0

>>633
>過去スレやそのコピーにも低感度RAWの比較が上がったりレンズごとの違いがあったり
いやね、最近の比較神の作例は、全て換算28mmのフォーサーズには辛い焦点域で、
結果もE-3にネガティブな結果になってたので、もっと他の焦点域でも比べてみたいな・・・と。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 21:49:31 ID:tUu5XNDv0

>>633
フォーサーズアンチから言わせて貰えば、フォーサーズは
デジタル専用の輪郭強調なのが致命的に駄目。

現実の物体には存在しない変な色で墨入れちゃうので
他の機種とどうやっても比べようが無いんですよ。

他社は、フィルム使用のシステムのデジタル化だから、
富士フィルムを筆頭に、出来るだけ近似させる努力をしている。

RAWで撮ったデータを画像加工ソフトで弄んでも
再現が不可能なE-3のJPEGって写真に分類出来るのかいな。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 21:59:52 ID:jWhi8Ojv0

「tUu5XNDv0」がどうしてアンチフォーサーズになったのか知りたい

ちなみに所持カメラは何ですか？

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 21:59:54 ID:tUu5XNDv0

ちょっと訂正しておこう。フォーサーズアンチではなくて、限定してE-3否定にしておく。
富士写真フイルムが本気で4/3規格機を出したら、その時は使うかもしれない。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 22:05:28 ID:dD8AmwOmO

＞RAWで撮ったデータを画像加工ソフトで弄んでも再現が不可能なE-3のJPEG

ちょっと前まで「『オリンパスブルー』など個性でも何でもない、他社のだって
RAWで撮ればいくらでも再現できる」ってな主張が多かったのになぁ。
もっとも実際に再現された例は皆無に近かったけど。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 22:06:07 ID:gSxM9iEp0

>>636
輪郭強調なんてどのメーカーも処理上の問題抱えてるがな。
以前上がったD3やソニーの新型はインプレステスト撮影のレンズ絞り開放の端で
本来ボケるはずの近距離の被写体がコントラストで遠景より強調されたり、
D300は知らないけど、DCMのレンズテストでD200時代のニコンは
逆光試験で｢ゴーストフレアが出ない優秀な」と書かれた画像見ると、光源と背景の境が縁取りジャギーで
補間問題起こしてたり(COOLPIX4500の雑誌レビュー画像にもあった、恐らくニコンのシャープネス処理の普遍問題)

特定の検証でガンマ上げた画像見て、こいつはおかしいから駄目だと物事を一面的に叩くというのは近視眼的といわざるを得ないな。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 22:11:24 ID:tUu5XNDv0

>>637
ニコンE2（残念ながらE3ではない）他

オレは4/3規格は良いと思う。しかし、
写真機の正道を外れそうなE-3は受け付けない。

ニコンの色収差補正は３色分解のトンボ合わせの
電子化だから良いと思う。
オリにしたって、医療機器も白黒CCDにRGB光照射でカラー
画像にしている、ここらへんは昔からある技法だから。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 22:11:38 ID:/NVxiDU50

>>636
>デジタル専用の輪郭強調なのが致命的に駄目。

うーん、確かにこれのお陰でコンデジ風味の画質になってるときが有りますよね・・
特に遠景の写真で。

しかし、これぐらい処理してあげないと、デジタル専用ユーザは収差だパープルフリンジだと重箱の隅を
ピーギャー突いて自滅しちゃうんじゃないですけね。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 22:14:00 ID:tUu5XNDv0

>>639
E-3で撮影したRAWでありながらカメラ内JPEGと
同じ物が作れないのは問題だろう。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 22:14:57 ID:7TXeyJQD0

>>643
オリンパス純正の現像ソフトなら作れるんじゃないの？

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 22:17:25 ID:gSxM9iEp0

>>643
純正のオリスタ2はカメラエンジン現像(トゥルーピックⅢエンジン)できるようだが。
ここはRAW現像に純正品を使う人が目にしなくて検証できないのは残念だけどね。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 22:18:27 ID:tUu5XNDv0

>>644
そこらへんはオリンパス機のユーザでないから
私からは何とも言えないけどね。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 22:19:34 ID:xPghzuGWO

RAWに小細工して自社以外の現像ソフトをないがしろにするスタンスってカッコいいよな

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 22:23:22 ID:7TXeyJQD0

フォーサーズレンズスレのZD50-200SWDの人は「いつもの人」かな？
ニコンマウント持ってるみたいだし。

望遠でも比較作例うｐしてくれると嬉しいね。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 22:32:50 ID:gSxM9iEp0

>>647
・・・カメラのエンジンに合わせた純正使うのが前提だろ、普通は。
オリのオリスタ3のトゥルーピックもそうだし、フジもS3,S5のフィルムシミュレーションはHS-V3前提じゃん。

逆に言えばサードパーティーの現像にカメラが合わせろって発想が凄いな。
サードパーティーはこういう比較スレで条件揃えてやる時に重宝するんだよ。

>>648
俺は　荒しはネタのないところに流れる　てのを再認識した。
50-200祭り中のE-3やレンズスレには近寄れない罠w

しかしE-3スレ見るとニコンはフォーサーズ向けのレンズ出した方が面白いんじゃないかと思うな、連中半端ない。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 22:36:06 ID:iEN2pXg40

>>648
ニコンマウントの望遠らしい望遠って18-200VRと70-300VRしか持ってなくて
ZD50-200と比べられるようなレンズ手元にないので期待しないでくださーい

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 22:38:16 ID:gSxM9iEp0

半端ない人乙です

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 22:50:56 ID:7TXeyJQD0

>>650
いつも乙です。

>ZD50-200と比べられるようなレンズ手元にないので
VR70-300も200mmくらいまでなら、そこそこ良いかも。
でも、ZD50-200とは勝負にならんでしょうなぁ。

70-300対決は面白そうですね。縦に画角合わせてD300は4:3にトリミングして。
でも、300mmだとニコンが負けるのは目に見えてるけどw

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 23:35:20 ID:qTKrBRvZ0

>>652
どの焦点域であっても「負けるのは目に見えてる」と
言いたいだけなんだろ。ｗ

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 23:49:06 ID:ZHOYvQhx0

俺はE-3派だけど、70-300同士で300ミリ域だとニコンの方が良いと思うな。

50-200と70-200ならほぼ同じレベル
35-100と70-200なら35-100の方が良い気がする

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 23:49:11 ID:7TXeyJQD0

>>653
フォーサーズ100mm、ニコン135mmくらいだとニコンが勝つと思ってるけどねw

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 23:57:15 ID:pubDIbt10

VR70-300とZD50-200なら50-200の圧勝。　ZDのF3.5開放とVRのF11絞りがほぼ同等？

http://jkesystem.seesaa.net/article/78181967.html

70-200が勝負になるかどうかじゃないだろうか。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 23:58:49 ID:7TXeyJQD0

>>654
>70-300同士で300ミリ域だとニコンの方が良いと思うな。
そう言う見方も有るかぁ・・・
ちなみにAPS-Cの300mmで画角を合わせると、フォーサーズは230mmくらいだよ？

どっちにしても、これは良い勝負かもね。楽しみ。
もっとも、このクラスのレンズで勝った負けたはあまり意味は無いんだけどw

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 00:00:19 ID:hbXb6y5x0

まあ、ニコンの廉価レンズはそれなりにＣＰ高いから
少し絞れば健闘するんじゃないの？
70-300は今でもタムロンのＯＥＭなのかな。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 00:04:05 ID:qYjPiOiD0

>>656
それはテレ端比較だよね。
VR70-300のテレ端はデータでもダメダメだけど、200mm以下で絞れば良い勝負かもよ。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 00:16:53 ID:fK801ir60

D300 AF-S300mmF4 解放
jpg Fine ピクチャーコントロール：スタンダード(出荷時デフォルト)
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date67004.jpg

傾いててごめん。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 00:21:06 ID:3849utcJ0

ニコンがZD竹レンズに相当するのを出さないとフェアな比較にならないよな。
70-200F2.8GはD3に付けるとZD35-100F2.0とガチになるけど、
フルサイズ信者と開放厨で荒されて冷静に見えなくなるだろうし。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 00:24:53 ID:qYjPiOiD0

>>660
乙です。
やっぱAF-S300/4は開放でも良いね。
まあ、これに勝てるフォーサーズレンズは無いかもなぁ・・・
ところで輪郭強調控えめだけど、3って標準設定だっけ？

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 00:29:31 ID:fK801ir60

>>662
デフォルトが3みたいですね。
私は後から加工するので、普段はニュートラルで輪郭強調も0で撮ってます。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 00:33:25 ID:qYjPiOiD0

>>663
了解。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 00:34:31 ID:3849utcJ0

>>662
>>これに勝てるフォーサーズレンズは無いかもなぁ・・・
勝ち負けというより、ZDの50-200のような相手の空白を突いた良いレンズだね。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 00:46:00 ID:qYjPiOiD0

>>665
>相手の空白を突いた
何とコメントして良いやら・・・

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 00:59:40 ID:3849utcJ0

>>666
実際「同クラス同タイプのレンズで撮った画像出せ｣っつっても｢レンズがありません出せません」なんだからしょうがないよ。
この辺はオリンパスのこれからの課題だな。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:09:27 ID:O9QMqC9e0

オリはさっさと広角単焦点と竹望遠単焦点(300F4)を出すべき
標準レンズはおなかいっぱいです

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:11:47 ID:CS6btfT+0

>>660
あまりにも酷すぎる画像だったんできれいにレタッチしといたわ

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3185.jpg

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:16:06 ID:qYjPiOiD0

>>668
だね。
あと、200/2.8も欲しいね。

ちなみにAF-S300/4はマウントアダプタで利用可能だから、E-3での作例も見てみたいんだよなぁ。
テレコン利用の作例がここに有るけど、フォーサーズだとテレコン無しで同じ画角だから、もっと良く写るはず。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158287205/894

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:16:36 ID:CS6btfT+0

>>668
ええーフォーサーズって望遠単焦点ってないの？だっせー

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:18:09 ID:x5QSHidS0

>>667
ニコンの課題だろ？ｗ

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:18:56 ID:3849utcJ0

>>竹望遠単焦点(300F4)を出すべき
切実だね。>>660氏のようなupしてくれる人がいても、E-3には対抗する
同クラスレンズが無いし。受注生産の300F2.8だけだよ。
あとオリンパスの場合、広角側のズームレンズで他メーカーが躊躇するようなクラスの
モデル作っちゃってるから、単焦点を作りにくいってのもあるね。
他メーカーの上級クラスで11-22、14-54、12-60、
それにFX14-24クラスであろう14-35　特に14-35なんてうちは広角域はマクロ除いてズームのみと言ってる様なもんだ。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:19:50 ID:x5QSHidS0

>>671
50mmF2、105mmF2.8
150mmF2、150mmF2.8、
300mmF2.8

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:20:17 ID:uSTcIyog0

50-200のテレ側でよくない？

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:21:44 ID:CS6btfT+0

>>673
よくみたら150ｍｍF2ってのがあるみたいだけど、これじゃだめなの？

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:23:09 ID:uSTcIyog0

明るすぎるんじゃ

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:24:16 ID:pGV7hat10

>>675
典型的な低脳オリヲタが来たなｗｗｗ
おまえには単もズームも関係ないから良いだろうなｗ

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:24:39 ID:qYjPiOiD0

>>669 >>671 >>672
何とコメントしたら良いやら・・・

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:25:10 ID:x5QSHidS0

つーか

>>539
の写真を褒め称えてるやつってなに？バカ？
光源入ってるけど、おもっきりストロボたいて無理のない露出にしてるし、
ストロボのおかげさまでやたら硬くてうそ臭い写真なんですけど。
明らかに画面下半分ぐらいはハレーションも起こってます。
ストロボで被写体と光源の差を少なくしてマシにしただけ。

>>660
縮小画像で見るとタイルの部分全体が縞々になるのなんで？

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:26:04 ID:CS6btfT+0

>>677
あーF4からのレンズじゃないとダメなのかー

フォーサーズはF4からのレンズってつくる技術ないの？やばくない？

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:27:32 ID:fK801ir60

>>680
カメラ側で輪郭強調を入れてるからなんでしょうか。
うちは縮小表示してないので気付きませんでした。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:28:04 ID:uSTcIyog0

ニコンの300mmF4って手ぶれ補正乗ってた？

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:28:27 ID:0NkuH6NJ0

>>680
ストロボなんか焚いてないのに狂った頭にはそう見えるのか。
いわゆるオリンパス脳ってやつなのか？

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:29:40 ID:CS6btfT+0

>>680
モアレは縮小表示だとでるよ
それはしかたがない

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:30:51 ID:fK801ir60

>>683
無いですね。
キヤノンはあるんですけど、IS無しの方が描写自体はずっといいです。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:31:06 ID:x5QSHidS0

>>684
そいつはすまねぇなｗ

しかしなんの光源なんでしょうな？この手前から結構つよい光当たってますけど。
影も出来てるし。葉がここまでテカテカに光って質感失うぐらい硬い光が当たってることは確かだ。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:31:17 ID:VqU7WWqX0

まぁｵﾚのE-3見てくれや
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080119012921.jpg
940円のレンズに510円のフードを付けたorz

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:33:07 ID:uSTcIyog0

オリンパスだとISとレンズ描写関係ない

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:35:07 ID:fK801ir60

>>689
そうですよね、確かに。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:36:27 ID:qYjPiOiD0

>>688
スーパータクマーの人だね。
そうそう、今度L1の写真も見てみたい。
ダイナミックレンジで、750万画素のL1とどうなのか？と言うのが気になるんだよね。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:37:54 ID:CS6btfT+0

>>687
つまらない写真ですね
光の正体を知ってあなたはどうするのですか？

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:38:37 ID:O9QMqC9e0

>>670
＞200/2.8も欲しいね
200は50-200で我慢できるので300F4のが俺的には欲しい
もちろん200F2.8もあればいいとは思う
マウントアダプタでの作例は見てみたいね

>>673
ズームの描写が良いから
数がでない単焦点を作る気が無いのかもな

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:40:05 ID:3849utcJ0

正直、望遠単焦点は今のラインナップじゃ比較のしようがないな。
オリンパスは弾が無い。竹望遠単焦点(100mmF2.8、200mmF3.5、300mmF4.0)クラスを
出さないとニコンのF4.0クラスに並ぶものが無いし、
ニコンはF2.8クラスが高すぎる。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:43:01 ID:uSTcIyog0

ニコンの単はフォーサーズにも付くことが多いのが良いね

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:43:24 ID:VqU7WWqX0

んでもってそれで撮ったの
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3186.jpg
ｽｹﾞｪｱﾊﾞﾀだこりゃf16

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:47:19 ID:VqU7WWqX0

10sあるねISO160

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:47:46 ID:qYjPiOiD0

>>696
また、ノイズリダクションって怒られるよw
・・・ってマウントアダプタだと、ダメなんだっけ？

ところで、そのG9とレンズはどうなってんの？
おまけにニコンのフードw

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:49:09 ID:FZvYy7vO0

>>696
カラーノイズがひどいな…ｗｗｗ
でもパイプのネジのホコリまではっきり見えるね。値段の割りにはかなり綺麗だと思う

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:51:31 ID:qYjPiOiD0

つうか10sでお星様が出るのは、ライブビュー使いすぎじゃないか？
少し冷やしてからレリーズした方が良いと思うな。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 01:51:47 ID:3849utcJ0

このスレには、E-3ユーザーには少なくても2人の変人がいる。
D300側の奮起も期待したい。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 02:05:33 ID:fK801ir60

>>694
オリンパスも、もっと安めの長焦点が出るといいですね。
ニコンだと、サードパーティーの中古とか安いから助かるんですが。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 02:09:55 ID:uSTcIyog0

だから50-200ではだめなん？

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 02:12:53 ID:VqU7WWqX0

んでもって取っ手だし
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3187.jpg
55mmあればスナップに使えるのな
Ai55/3.5前期はL1でも大丈夫だったけど

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 02:13:40 ID:qYjPiOiD0

>>703
だめかどうか判らないので作例うｐしてみて。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 02:13:47 ID:8VmCen1dO

オリンパスユーザーなら単焦点なんて使わないで、ズームオンリーは当たり前

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 02:20:04 ID:VqU7WWqX0

3535はｲｨ (;´Д｀)

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 02:25:46 ID:qYjPiOiD0

>>704
それもタクマー？
ハイライトが無いせいか、今までで一番良い感じかも。

>Ai55/3.5前期はL1でも大丈夫だったけど
え～と・・・L1はレンズを選ぶと言う意味かな？

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 02:38:55 ID:VqU7WWqX0

それもたｸﾏｰ
E-330以降L1等々E-3前まではファインダー激小激暗だから
期待してなかったんだが55/3.5はｹｺｰ使えた
Aiがいいのかと思ったらｸﾏｰでも同じように使えるのね

ちなみにE-1に24/2は全然だめ
E-3に28/2.8はｶﾅ～～～～～～～ﾘ苦しい（ﾜｹﾜｶﾒ～状態で撮ってる）
なんかスクリーンが銀塩時代の設計だとか？50mmを標準としていた

そのG9は改造してレンズが付くようにした

ﾜｹがないだろ乗ってるだけ
ちなみにそのフードは1050円もした

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 10:09:59 ID:qYjPiOiD0

>>709
>E-330以降L1等々E-3前まではファインダー激小激暗だから
そのためのライブビューBモードじゃない・・・
つうか>>696もライブビュー使って無いの？

>そのG9は改造してレンズが付くようにした
スゲー！！！！

と思ったら・・・なんだぁw
でも、キヤノンから本当に出るかもね。レンズ交換式コンデジ。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 10:44:17 ID:j1V5JdQHO

人気の50-200に被らないで単焦点を整理するなら

SHG 200F2 350F2.8 500F3.5
HG 250F3.5 400F4.5

あたりで創ってくれると面白いかも

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 15:15:03 ID:VqU7WWqX0

ｱｰｶﾞｽﾁﾝﾀﾏｰ外で真っ当に撮ってみた　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 21:54:48 ID:JRxrMdbB0

>>706
50マクロ最強

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 22:00:35 ID:xrdkoiOe0

あの～D300でAIS(改造AI)を使うと測光は開放測光それとも絞込み測光？

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 22:05:04 ID:BN91eog60

>>714
開放測光だよ。その為にD300にはAI連動環がある。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 22:29:47 ID:BmszzJ1s0

>>1

> リモートストロボのやりやすさ

カメラ本体のストロボをコマンダーにしてリモートストロボするのは、ニコンではD70で実現してるし、
複数グループを制御するのもD200で2年前に実現済み。今更、リモートストロボの機能を真似して
も調光の正確さまではまね出来てない。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 23:10:20 ID:OHj6Gcpe0

堅牢性に優れたE-3?
http://blog.so-net.ne.jp/yamanecoan/2008-01-11

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 23:19:52 ID:BFuY4zdp0

>>706
そかー？　オリやパナが出している単は数は少ないが、どれもなかなか良いレンズばかりだと思うけど。
50F2は俺の持っているレンズの中で一番良いと思うし、3535だって値段から考えてすごいと思うよ。
使ったこと無いけど、25F1.4とか8mm魚とか、150mmも300mmも、ネットで作例見る限りいい感じ。
つうことは、フォーサーズ（注：シグマは除く）の単にハズレなしってことじゃん。

確かにラインナップは貧弱すぎると思うが、描写がビミョーな単焦点をそろえるよりかは、数は少なくても「一度は使ってみたい銘玉」を揃えてくれる方が嬉しいよ、俺は。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 23:25:25 ID:qXJSXhr10

>>717
私も本日届いた50-200 SWDを装着しようとして同様に着脱ボタンが外れました。
いとも簡単にポロリです。10月17日に予約して、待ちこがれたレンズを着けようとしたまさに
その時に悲劇が起こりました。とても納得できません。
オリンパスはもう撮れない世界はないと言っていますが、レンズ交換できなければ撮れない世界はないでしょう。
防塵防滴で堅牢性最強とか言ってますが、こんな重要な部品が外れて何が最強なのでしょうか。
レンズ交換もできないカメラで何がごみ取り最強なのでしょうか。
古くはOM1、デジでもE-1からずっと使っていたユーザーだけに怒り心頭です。
少なくともE-1は確かに堅牢でした。E-3はところどころでプアな部分が目につきます。
兎に角腹が立ちます。可愛さ余って憎さ百倍のような感じです。
やはりキャノ、ニコ、ペンタのようにずっとカメラ部門に力を入れて守ってきたメーカーとの底力の差を感じます。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 23:25:58 ID:PXFefGY80

F2以上に絞らないと使い物にならんF1.4銀塩単焦点ならZD50mmF2のがマシってことだな
フォーサーズには25mmF1.4もあるし

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 23:30:36 ID:cWRBWD/l0

>>719

移籍しても、オリンパスを叩かないでね・・・

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 23:30:45 ID:5ZvgQb5A0

>>719
こっちのスレに来たのかw
こんなとこでグチグチ言ってないで、オリに直接抗議しろよ。
で、さっさとニコンに乗り換えろ。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 23:40:15 ID:6prY4aFU0

年をとると粘着になるんだよ。察してやれ。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 23:50:48 ID:HW1T3PVo0

ボタンが取れたと騒ぐカキコってどれも引用される写真が同じな気がするんだが

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 23:51:29 ID:UD5PTkXN0

50mm F1.4 の開放はピント合わせる為だしなあ。
眼でも正確に合わせられるし、AFもより暗い場所で使える。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 23:58:11 ID:uHCc/eZg0

つまり「フォーサーズは開放で撮ってもボケない」なんて煽りはアホだと

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 00:07:24 ID:f3Ub/du+0

アホはお前だろ・・・。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 00:19:59 ID:LkHcb7IB0

終わリンパスのボディって貧相って言うか、ちゃちぃよね・・・

もうちょっと頑張れないのかな。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 00:21:11 ID:47R7PsbE0

比較でもどぞー

D300 + ニコン35mmF2D（F2）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3211.jpg

E-3 + ズミルクス25mmF1.4（F1.4）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3212.jpg

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 00:26:39 ID:LkHcb7IB0

>729
見れないってば

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 00:31:12 ID:a4tRx+Xi0

>>729
これで、価格差３倍とはとても思えませんね、、
E-3の方、ピントあってるところの線が太く見えるのは、現像のせいですかね？

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 00:35:22 ID:smxe/kz60

>>729
あ～あ、出しちゃった・・・

ってのは冗談で、乙であります。たいへん参考になりました。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 00:44:32 ID:LiwNd1HQ0

ズルミクスはこういうのは向いてないよな。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 00:50:02 ID:Atkb2VnA0

>>729
デジタル専用なのに、パープルフリンジ出るんだ
へー

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 00:55:43 ID:smxe/kz60

まあ、どっちもあまり開放で撮るのが得意なレンズじゃないわね。
AF35/2は昔から酷い言われ様だよ。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 01:00:06 ID:Hi+dHF/y0

35F2Dのがパープリ酷いだろ実際は

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 01:01:55 ID:Atkb2VnA0

>>735
方や超高級最新設計LicaのSummiluxが、旧世代ボディ側AFな通常価格帯レンズとならんでしまうなんて
恐ろしいような

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 01:03:43 ID:Hi+dHF/y0

なお、ニコンの単焦点なら普通にE-3でも使えます
絞り環ついてるしね

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 01:03:52 ID:Atkb2VnA0

>>736
ちゃんと見てますか、そのサイト重いけどまてば表示されますよ

Summiluxの枝に壮大に出てる、パープルフリンジが見えないのですか

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 01:05:24 ID:usSIPq1d0

>>729
ニコソはポヨポヨに見える。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 01:05:25 ID:fNZsJIRg0

もうニコンのほうが画質が上でもいいからほっといてください

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 01:07:05 ID:Atkb2VnA0

>>738
50mm標準レンズの話なのに、換算70mmになっても同じだと捉えるのんですかね
さらに、AFが使えないし、開放測光も使えなくなるのに、使えると。。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 01:08:07 ID:LkHcb7IB0

おいらはD300をフラッグシップなんて思ってない。
そのうちステップアップしてD3買おうと思っているし･･･

E-3って、これでフラッグシップなんだよな？
これ買ったヤツは次期モデル出るまでず～っとこれ使うんだよな？
ステップアップしようがないじゃんｗ

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 01:08:18 ID:Hi+dHF/y0

D300の方は明るい部分がとろけてるじゃん

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 01:11:04 ID:mkliBqBt0

つか35mmF2は糞玉中の糞玉だから・・・。
古い爺さんが現代でも崇めてて迷惑だから隔離スレッドが出来るほどの糞玉。
パナライカと比べないでくれ。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 01:11:27 ID:a4tRx+Xi0

>>743
>これ買ったヤツは次期モデル出るまでず～っとこれ使うんだよな？
>ステップアップしようがないじゃんｗ

E-3出るまで、画質に不満でもズーっと待ってられるような、忍耐強い人たちですからね。
これ位では、なにの問題は無いんじゃないですかね。

それにしても、これは酷いブランド商法ですね。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 01:13:13 ID:Atkb2VnA0

>>745
その糞玉と並んでしまう、パナライカのSummiluxってどうよ？
ちょっと可哀想に思えてきた

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 01:14:54 ID:smxe/kz60

と言う事で、E-3にお薦めの標準単焦点はニッコール24/2.8と言う事でどうでしょ？

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 01:20:12 ID:a4tRx+Xi0

>>748
E-3のファインダーで、広角系レンズをMFするのは辛くないですかね？
さらに、ちょっとでも絞って撮ろうとするとファインダーの見えは余計厳しくなるはずですし。

E-3でニコンのレンズ使おうとすると、、
開放でMFしてピントを合わせた後に、必要な絞りに合わせてから、ようやくシャッターを切るというのは面倒い罠

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 01:23:20 ID:a4tRx+Xi0

>>749
>さらに、ちょっとでも絞って撮ろうとするとファインダーの見えは余計厳しくなるはずですし。

おっと、言葉足らずでしたね、、
辛い部分は、絞ったままMF操作に関してです。

それを回避する為には、開放でピン合わせてから撮影という流れを説明したつもりでした。

失礼しますた。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 01:26:14 ID:LiwNd1HQ0

ニコンのレンズなんて遊びでつけるもんだから、そこまで心配してもらわなくてもいいよｗ

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 01:27:38 ID:smxe/kz60

>>759-750
まあ、MFで自動絞りが無いとスナップには向かないでしょうね。
でも風景ならライブビューでかなり操作性が上がると思いますが、
自分はライブビュー未経験なのでよくわかりませんw

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 01:27:56 ID:a4tRx+Xi0

>>751
遊びでつけるものを、標準レンズとしてお勧めしている人がいるわけですが、、

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 01:28:28 ID:Hi+dHF/y0

大丈夫だD40で使うよりはまし

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 01:31:19 ID:LiwNd1HQ0

>>753
そのIDの書き込みからして、どうやってもE-3ユーザとは思えないのけど
二個示威からのお勧めでおｋ？

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 01:31:52 ID:a4tRx+Xi0

>>754
D40よりましな程度に成っちゃうんですよね、E-3だと。
ニコンのレンズ使いたいなら、最初からD300使えばいいのに、、

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 01:39:00 ID:gaVCX//E0

なんかもう>>717が全てな気がしてきた。
比較のスタートラインにすら立ってないじゃん。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 01:41:07 ID:smxe/kz60

>>755
オリヲタのニコ爺からのお薦めね。
あと、AF-S300/4は超お薦め。
マクロレンズなんかももちろんお薦め。このスレには55/3.5ファンもいるしね。マクロはAF必要無いしね。
もっとも、マクロはシグタムも良いけどね。
あと、50/1.8も安くてお薦め。

でも、実はニッコール24/2.8は自分では使った事無いから60%ネタですw

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 01:41:32 ID:0ImFvUfu0

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 01:44:21 ID:0ImFvUfu0

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 01:44:53 ID:0ImFvUfu0

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 01:48:48 ID:geWu6yF10

都合が悪くなるとコピペで流すのな。
実に分かりやすいｗ

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 01:50:06 ID:LkHcb7IB0

この時間帯になると終わリンパス信者の血圧が上がってくるんだなｗ

まぁがんばれ！

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 02:09:29 ID:lsa+sz8N0

>>731
ニコンのサンニッパとサンヨンくらべても価格差ほど感じられないし、
ニコンの17-55とタムロンの17-50比べても価格差ほどの画質差は感じられないな。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 02:10:48 ID:lsa+sz8N0

>>743
そのうちっていつですか？ｗ
D4でて型落ちしてからですか？ｗ

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 02:12:01 ID:lsa+sz8N0

>>745
>>747

信者にすら糞玉扱いされるようなものが
純正の単焦点として存在する事自体がどうなのかと。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 02:15:48 ID:smxe/kz60

>>766
>信者にすら糞玉扱い
「信者」と呼ばれる人たちは、何がしの普通ではない考え方を持っているのですよ。
そう言う人達が、メーカーや一般ユーザーにとって厄介もので有る事も多いものです。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 02:27:08 ID:s3gFezd50

>>764
まったく見る目が無いな。
その程度の眼力ならケータイでも大満足だろ。
安上がりで羨ましい。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 03:05:54 ID:LhgRhTZtO

糞玉でも使い物にしてくれるのがD300のメリットじゃなかったっけ。
それにしてもニコ爺の煽りは渡り鳥みたいにスレ移動するのな。今日もお仕事ご苦労さん。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 03:13:51 ID:smxe/kz60

>>769
開放じゃダメよん。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 03:23:41 ID:lsa+sz8N0

>>768
具体的にどうぞｗ

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 07:52:18 ID:ctTTco1L0

>>696
平面的で立体感も無いな。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 09:17:40 ID:etSRrFxR0

ﾆｺｿはカメラ内収差補正してるんじゃなかったっけ

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 10:35:13 ID:FjOrMjUt0

子供の口げんかみたいな、ののしりあいって
恥ずかしくないですか？

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 10:52:19 ID:iDRYbHne0

ニコ爺がE-3の健闘を讃えればすぐ終わる話なのにw

ニコンが全てで絶対的に優れていて、オリは全部駄目。。
こういうニコン原理主義の老人が全て悪い気がする

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 11:03:58 ID:LkHcb7IB0

E-3、そこそこがんばってるな！
まぁがんばれ！
神機D300のユーザーより。

これでいいか？

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 11:09:58 ID:LhgRhTZtO

なんだ、もうこっちに移ってきたのか。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 11:10:32 ID:hM+4K2eI0

E-3の健闘ってもなぁ・・・、どこが健闘してるのか分からないんだよね。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 11:11:56 ID:LkHcb7IB0

まぁあれだ、
つけ加えるとだな

D300ユーザーはキヤノンはいろいろな部分で認めてるけど
檻は眼中に無いってこと。

vsスレ立てられても本気モードにならんってことよｗ。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 11:27:32 ID:LhgRhTZtO

ニコ爺とキヤノネットは同じコインの裏表ということがよく分かる発言でした。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 11:28:40 ID:LkHcb7IB0

そうだよ。
だから檻信者いじりが楽しいのさｗ

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 11:33:22 ID:N0e4swo10

しかしE3はビックリするくらい売れてないね
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

α700だのK10Dにも負けて
50万のD3、80万のEOS-1Ds Mark IIIよりも売れてない

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 11:38:59 ID:7+sE0kpS0

またBCNランキングか（ｗ

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 11:41:32 ID:aex8IYxr0

E-3は医者を接待する時の配布用に作ったんじゃないのか？

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 11:46:33 ID:2FwzGlga0

>>782
世の中の圧倒的多数の凡人にはE-3の価値は判りませんから、
結果はそうなります。もちろん、私にも判りません。

>>781
KDXまでのキャノン画質は色々と気になる悪さが有ったけど、
40Dはキヤノンらしからぬ素直な画質になっちゃった。

キヤノンの中級機もニコン的地味画質を指向するのか……
と寂しい思いをしていた所へコンデジ画質のE-3が登場して、
オリンパス信者が大暴れ。ニコ爺の新しい玩具となっております。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 11:49:21 ID:nk0qisy30

むしろ大売れしていたらあちこちでスイッチの
脱落騒ぎが起きてただろうから良かったんじゃない？
次のロットからは対策品くらい出すだろうし。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 11:53:58 ID:l1ojs/iH0

ここまで読んだら納得できた。
やっぱりニコ爺はみんな同じ

ニコ爺代表ブログのスレッド

題してD300への道w
最新機種のD300使いの俺には肖像権なんか関係なし。
汚らしい老人を晒して何が悪い！

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198449761/

>何を考えこのブースの担当者が肖像権を主張したかわからないが、皆が楽しむための公園でオープンに物品を販売していて、
スナップを撮っている撮影者に肖像権を声高に主張するのはどうかと思う。

>肖像権に関してはどこに一線を引けばいいのか現時点でははっきりとした答えはなく最終的には裁判所に任せるしかない。
大きく写りこんだ人物の顔に関しては了解のない画像のアップを控えておくのがネットでは通例になっていて私もそれに習っているが、
これとて別にそれが正しいと決まったわけでもなく
「皆がそうするから自分もそうする」といった現代日本人特有の思考停止機能がはたらいている可能性も大いにある

>「指先を一心に見つめる薄汚れた身なりの老人を最新のカメラが捉える。彼はいったい何を見つめているのだろう・・・・
ハナクソである。直前まで豪快に鼻をほじっていた」という記述は一字一句事実である。
粘着くんが指摘した誹謗中傷（根拠のない悪口で他人の名誉を汚し、貶めることをいう：goo辞書より）には当てはまらない。
また「鼻くそをほじるという恥ずかしい行為をネットにアップするのは失礼」という意見があるならば、
「電車内という公共の場所」で「恥ずかしい行為」をしなければいいだけのこと、と答えておく。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 11:57:28 ID:FxWOvFGo0

e-3の愛称はポロンちゃんで決定ですね。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 12:00:05 ID:RnlxPBJ30

コピペ持ち出す時点で自分の言葉で語れないバカですと
自ら宣言していることに気づけよ、バカ。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 12:01:10 ID:2fbaB1+CO

何年も待たして
酷いつくりだね

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 12:12:54 ID:CctbO0Wy0

>>783
シェアが5%程度のマウントで、更にこのマウントのメインストリームから大きく外れた、
デカい、重い、高額な機種ときたら妥当な位置だと思うが。
しかもSWDが玉不足ときているし。

檻恒例の大暴落が期末に向けて行われ、E-1の時みたく12万円台まで下がるんじゃないかね。
鮮度は下がる一方だから、そうでもしなければまったく売れなくなるだろ。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 12:15:40 ID:ahpDTJZf0

つーかこのクラスだと結構開発費が掛かってるわけで
そこそこ売れないとやばいんじゃないか
カメラは副業とかオタは言うだろうけど、株主はそんなに甘くないし

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 13:12:00 ID:EAjxLILP0

オリの悪口＆単発IDばかりだね。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 13:32:12 ID:H9/MWo4Q0

ボタンのもげた写真、昔のマンガの壊れたロボットから
コイルがビョーンと飛び出しているみたいで
笑える。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 13:35:28 ID:glVDaK+C0

機動性のE-3
画質のD300

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 13:39:47 ID:vcqTMj6Q0

>>793
だから此処はネタスレなんだってば。
本当に持ってる人は写真撮りに行ってるって。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 13:53:54 ID:QfGAunFa0

幼稚園や小学校のイベントでも、ほとんどキヤノニコなんだよね。

若いパパママのシェアも高いのに、いつまでも
ニコ爺、ニコ爺、言ってる馬鹿信者にはウンザリ。
それとも、アンチのアンチなのかねぇ。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 13:57:22 ID:rcTzBcfb0

私はこれでオリを辞めました。

ポロリ

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 14:16:24 ID:YCsK4blu0

おどろいた。　D300ってニコ爺にもいろいろいちゃもんつけられてるんだね。

http://www.nikon-digital.net/bbs/camera_forum/one/53308

代表例が　”のっぺりの改悪画質”、”あんなのD2xの後継じゃない”
”安っぽいカメラ”、

いったいどうなってるの？

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 14:17:30 ID:hcULFI5Q0

ボタンもげるって周辺画質とか解像力云々以前の問題だろ。
これ何台回収になるんだろうな。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 14:23:16 ID:2FwzGlga0

>>799
D300はD2xの後継機ではなくて、代替機だしなぁ。
D200だってD1xの代替機なんだし。

D2xからD300に買い換える爺は、運悪くD2xを全損させた奴。
D2xが壊れずに使い続けられるならば、それに越した事は無い。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 14:37:46 ID:zAxl8lQG0

D300の敵はE-510なんだってさ。
http://marcinpoland.com/nikon-olympus/

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 14:44:07 ID:cXZGt/QB0

>>797
そのテの層は店員に勧められたから買ったっていうのが大半なんじゃないか？

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 14:49:06 ID:smxe/kz60

>>795
うむ。
概ね同意。

ただ、どちらも、もう少し小さく軽くなって欲しいとは思う。
そのあたりは40Dを見習うべきだな。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 15:18:54 ID:PH6ypZw80

>799
まー、50万近く出して買ったカメラの後継機が
20万ちょっとのD300といわれ、ムカツク人が多いんじゃないの？
>801が書いている通り、代替機だからなぁ。

D3出た時のD2Xスレなんてお通夜だったぞｗ

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 15:27:29 ID:7RaEsgRM0

重い望遠レンズたくさん抱えて撮ってくるのも面倒なんで、適当にその辺で撮影。
私は広角側多用で、望遠はあまりもっていないので、あまり比較が出せないですが。

全て望遠端で、現像はLightroom、絞りは適当に撮ってみてよさそうなものを選別です。

D300 + VR70-300
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3229.jpg
E-3 + ZD50-200SWD
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3230.jpg
E-3 + ZD70-300
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3231.jpg

ボディ関係なくほとんどレンズテストになってますが、50-200SWDが全体的に描写レベル高いです。
D300だともっと高いレンズ持ってこないとだめでしょう。持ってなくてすいませんが。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 15:39:31 ID:smxe/kz60

>>806
望遠レンズの比較作例を撮るのは大変ですよね。お疲れ様でした。

結果ですが、全て画角が違うので比較は難しいですね。

例えば50-200SWDのテレ端で写る縦の画角に他の条件も合わせて・・・など
条件を揃えた比較だと良かったのですが・・・

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 19:07:16 ID:tA+h5RVc0

D300の300mmとE-3の200mmなら対角線の画角はほぼ同じはずだけど、E-3のほうが13％程広いね。
十分遠方の被写体だから、レンズ構成の違いによる画角の差は無いはずなんだけど。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 20:33:27 ID:nd+f8k8BO

単に「画角」と言えば普通は対角線での画角を指す訳だが

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 20:34:49 ID:f8DvTtTQ0

>>808
え？
D300の300mm＝450相当
E-3の200mm＝400相当
だよなぁ？
まあ、厳密には多少違うのかも知れんが。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 21:19:16 ID:Ex9dC37U0

>797
>幼稚園や小学校のイベントでも、ほとんどキヤノニコなんだよね

大昔はプロ御用達のニコンを買えない素人がペンタックス、オリンパスで子供の写真を
とっていたのにさ

ニコン、キヤノンも地に落ちたものだな、ガハハハ！

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 22:00:27 ID:LkHcb7IB0

そしてオリは地底なわけだがな、ガハハハ！

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 22:52:33 ID:vwU4mhtn0

E-3スレに工作員派遣すんなよ。
ニコ爺もキヤノンを見習ってんのか。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 23:02:47 ID:tGQyPUzD0

オリ信者もD300スレ荒らしとる。
基地外同士このスレ内だけで
電波の飛ばしあいしてくれ。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 23:15:24 ID:DrB3K2+O0

オリE-3スレなんだあの展開は？

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 23:25:00 ID:smxe/kz60

衝動買いでD3を買ってしまった人は少なく無いと思うから、まあ、あり得る話だとは思うけどね。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 23:26:19 ID:Ex9dC37U0

最新のアサヒカメラみた？

レンズの特集でニコンを扱き下ろしていたけどさ、
とうとうアサヒカメラもニコンを見捨てたんだねー

しかし、ニッコールのあの描写はないよなｗｗｗ
詐欺だよ詐欺！

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 23:27:43 ID:smxe/kz60

>>817
見てないから詳しく

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 23:34:20 ID:smxe/kz60

ところで>>806を見て思ったけど、
VR70-300のテレ端は予想通りダメダメだけど、
ZD70-300のテレ端はなかなか良い写りだね。
これってオリンパスオリジナル？それともシグマAPO70-300のOEM？

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 23:39:23 ID:QCOv6X1x0

シグマの70-300は物は悪くないんだけど品質が悪くて、当たり外れが多いレンズだったから
設計そのままでオリクオリティで作ればそんなに悪くないんじゃ？

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 23:53:16 ID:smxe/kz60

>>820
ちょっと気になって調べてみたら、レンズ構成図は全く同じなのでAPO70-300と同じ設計だね。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/tele/70_300_4_56_apo.htm
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/lens/70-300_40-56/index.html
シグマ侮れないなぁ・・・激安だし１本買ってみよっかな。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 23:59:30 ID:QCOv6X1x0

フォーサーズなら70-300は必須レンズでしょう
50-200にx1.4テレコンつけるぐらいならこれ買った方が良いし
50-200は重いからこれだけってのも辛いし
12-60との組み合わせも悪くないし

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 00:20:40 ID:PGe9ZgMGO

今月の雑誌広告に出てるね70-300mm。レンズ単独広告って初めてじゃないか？

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 00:23:30 ID:hmkQ32t60

>>823
どっちの話？まあ、たぶんZDの方かと思うけど。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 00:26:19 ID:tsL+bkM90

>>824

ZDの方だね。

梅レンズ単独でこんな広告打つんだな。
とりあえず小さい事を全面に出した感じ。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 00:35:31 ID:f1obypjM0

>>802
D300、分が良いとは思えないのが辛い

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 00:59:53 ID:tJhUsNYL0

>>817
ああ、オリンパスブルーの色使いは云々ってやつな。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:31:20 ID:G+hFzvyQ0

>>806の　画角違うが、E-3の暗部ノイズ結構出てるね

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:36:10 ID:XGg1WM2R0

>>821
ZD 18-180と同じく、シグマのレンズの外装変えて檻ブランドでだしているだけだろ。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:40:36 ID:JgxOyLZe0

外装変えるだけで最短撮影距離が違うなら面白いな。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:45:13 ID:/lv8GGyQ0

リミッターを変えればいいだけなんだから簡単だわなｗ
マウントによって制限が違うだけなんだから。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:48:24 ID:XGg1WM2R0

>>830
そりゃ鏡筒の構造変えてマクロモードを変更しているから、最短撮影距離に影響出て当然だろ。
ZD 18-180だって、光学系は全く同じだが、檻はIFによる有限距離で実行焦点距離が短くなる
のと誤差を厳しめにして望遠端を180にしてるだろ。一応、ZDを名乗る以上は、小手先修正くらい
はするだろうよ。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 02:00:37 ID:XT33sg/d0

>>828
ISO200が混じってるな

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 02:01:11 ID:XT33sg/d0

ちなみにシグマの18-200は実際には18-180だ

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 02:04:48 ID:JgxOyLZe0

>>832
よろしい。
外装を変えただけじゃないことがわかってるじゃん。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 02:04:49 ID:xRTE4/Xx0

>>799
なるほどな。ニコンの総本山でそんな状態なのかｗ

ここで、ニコ爺どもが優越感に浸る意味もわかるってもんだｗ

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 02:12:09 ID:XGg1WM2R0

>>835
光学系が同じである方が決定的だな。結局レンズメーカの汎用レンズ流用しているだけ。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 02:16:41 ID:JgxOyLZe0

>>837
だからなに?
外装変えただけじゃないんでしょ。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 02:20:20 ID:XGg1WM2R0

>>838
だからガワ変えただけだろーが、ボケ。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 02:25:16 ID:JgxOyLZe0

>>839
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞですよ、ボケは。
ガワ変えただけなのに、なぜか寄れるようになってますから。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 02:27:03 ID:XGg1WM2R0

>>840

>>831を読め。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 02:31:58 ID:hmkQ32t60

おまえら、そんなくだらん事で言い争いはよせよ。

このスレ的にはシグマの70-300はニコンの70-300より優秀だったって事で良いじゃない。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 02:33:16 ID:xRTE4/Xx0

エクストラジジィに何言っても無駄ｗ

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 02:36:06 ID:XGg1WM2R0

デジタル専用設計といっておきながら、レンズメーカの汎用レンズ混ぜてラインナップ水増ししてるだけのこと。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 02:37:29 ID:XT33sg/d0

シグマのも初めからデジタル対応だろ

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 02:38:34 ID:XGg1WM2R0

>>842

シグマの70-300は>>820に書かれているとおりで評判はよくないよ。シグマスレの過去すれもれば、ニコンに
限らずキヤノンユーザも純正が良かった言っているレンズだ。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 03:00:35 ID:pn0g2VUZ0

ニッコールでも先代の70-300mmと現行の18-35mmと14mmは中身タムロンじゃなかったか？

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 03:33:53 ID:xRTE4/Xx0

>>847
言っちゃったよｗ

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 04:00:18 ID:hmkQ32t60

>>847
そうなの？
そうだとしたら70-300についてはシグマにしなかったのが敗因だわな。
>>848
秘密だったの？

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 04:23:17 ID:P6TdYfpK0

先代の70-300と比べれば、明らかに良くなってる。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2006/12/01/5154.html

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 05:25:42 ID:P6TdYfpK0

調べてみたけど、タムロンは広角単焦点でニコンの14mmに該当するレンズ特許持ってないよ。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 10:25:50 ID:V4vWksto0

>>850
ぶっちゃけ旧タイプは高倍率ズームコンデジのほうが画質が上の気が・・・
このレベルのレンズが売り物になるって点でデジイチって一体何と思うんだが・・・・・

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 11:04:32 ID:9eawPuIn0

別に売り物と言う立場でものでもなかったんじゃないの？

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 12:44:03 ID:4V/nyTbV0

>>852
節穴目。自分で買って撮り比べてみろ。まるで別世界。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 12:58:46 ID:Mao2CjZzO

>>845
それは18ー180な。70ー300は銀塩兼用だろ。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 13:16:07 ID:V4vWksto0

>>854
いや、10倍ズームコンデジ使ってていってんだが、、、
ZD基準にデジイチ用ってんなら70-200F5.6-8で売らなきゃ詐欺でしょこれ。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 13:59:35 ID:4V/nyTbV0

>856
だから節穴目。自分で勉強しろ！

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 14:20:59 ID:jcy19TKp0

古い銀塩のマウントに合わせて設計されたレンズをフォーサーズに使いまわすって
7-14と14-24の比較って無いのかな？

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 14:36:57 ID:+hptB0FNO

ちょっと前のニッコールなんてD100クラスの600万画素の
開放絞りもろくに解像しないｳﾝｺﾚﾍﾞﾙがゴロゴロしてただろうに。
今更なにムキになってんだよ。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 14:47:42 ID:KeKiNIx90

>>852
>このレベルのレンズが売り物になるって点でデジイチって一体何と思うんだが・・・
わざわざデジ一眼ユーザー全ての反感を買う様な発言はどうかと思うな。

デジ一眼を使っている人は、それが必要だから使っているんだよ。
コンパクトデジで十分と思っている人には理解できないとは思うが・・・

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 15:02:35 ID:+hptB0FNO

こんなレベルのレンズ着けてコンデジ叩きやってんのが主流じゃ
以前のデジタルフォト専科みたいな検証型デジカメ雑誌が無くなって、バイヤーガイドレベルの情報しか無くなるわけだ。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 15:22:05 ID:KeKiNIx90

>>861
おいおい、コンデジ叩きってどう言う事だ？
コンデジの利便性を否定する人はいないと思うのだがな。少なくともこのスレには。

しかし、いくらコンデジが便利でコストパフォーマンスが高いとは言え、
コンデジでは撮れない写真が有るので、よりセンサーが大きくレンズが交換できるカメラも使う。

もちろん、条件によってはコンデジの方が良い結果になる事も有るだろさ。
それを踏まえた上で、撮りたい写真に合わせて適切な機材を使う。もちろん費用対効果も考慮した上でね。
それが賢いカメラマンって事だよ。

E-3とD300のどちらを使うかって話も同じだよ。どちらかが絶対的に優位と言うものでは無いよ。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 15:41:37 ID:+hptB0FNO

俺のカキコは>>854あたりに向けたものなんだがな、何勘違いして熱くなってんだ。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 15:52:06 ID:KeKiNIx90

>>863
勘違いしているのは貴方だよ。
誰もコンデジを叩いてはいないよ。>>854だってそうだろ。
例え評判が悪い旧型ニッコール70-300でも、コンデジでは撮れない写真が撮れると言う事を言っているだけだろ。

とにかく、ここはデジ一眼のスレだよ。
デジ一眼を否定する発言は荒らし扱いされても仕方が無いよ。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 16:04:45 ID:+hptB0FNO

>>854　はどう見てもコンデジ画質以下と書かれたことにムキになってる厨房にしか見えんが？
仕方ないだろ、そういうレンズを最近までニコンブランドで出してたんだから。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 16:11:35 ID:V4vWksto0

用途で行ったら、鳥撮りやレース撮りをコンデジでやりたいとは思わないし
>>864の言うとおりだと思うけど。自分の発言はあくまでコンデジで撮れる環境での発言なんで。

まー両方静まれって事で

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 16:13:32 ID:4V/nyTbV0

同価格帯で焦点距離同じで並べたら、ZDは最強ってのは確かだな。気合いはいってるよ、オリは。
キヤノだとお手頃価格レンズで撮るとホントにがっかりする。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 16:21:18 ID:KeKiNIx90

>>866
>まー両方静まれって事で
自分でデジ一眼ユーザーを煽っておいて、今更何言ってるんだかw

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 16:21:35 ID:PYvSDD1+0

おまえらまだやってたのか。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 16:59:28 ID:V2gXwzuo0

何でこのスレが有るのか分からないんだけど、Ｄ３００とＥ３って比べる対象なの？

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 17:00:04 ID:KeKiNIx90

>>867
キヤノンのお手頃価格では70-200/4Lが良いと思うな。あと200/2.8なんかも。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 17:05:59 ID:+rYpJdJUO

>>870
まさに愚問

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 17:09:55 ID:V4vWksto0

自分でデジ一眼ユーザーを煽っておいて、今更何言ってるんだかw」

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 17:13:25 ID:ywfy/Fav0

今までの機種より大幅に改善されたので比べてみて欲しいと思うE-3ファンと
王者としての誇りがあり、4/3ごときと比べて欲しくないと思うD300ファン
俺はどちらの気持ちも良くわかるナ

ついでに言うと忘れないで欲しいと思う40Dファンの気持ちもね

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 17:15:51 ID:cQYB9wvP0

>>874
さらに言うとα700も仲間に入れて欲しそうにこっちをみているw

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 17:17:07 ID:V4vWksto0

下から見上げるか上から見下ろすかは兎も角、
肝心の画像の上がらない機種は評価のしようがありません。

ここで見る限りD300はテストでトンズラする自称優等生って感じですね。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 17:18:11 ID:V2gXwzuo0

Ｄ３００ファンとＥ３ファンは仲良しなんか？　ある意味かぶらないから良いのかも。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 17:20:59 ID:7DLT+NQQ0

>>874-875

【D300 40D】中級機物色中【E-3 α700】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198554984/

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 17:23:13 ID:KeKiNIx90

>>877
一部の人を除いて、基本は仲良しだよ。
両方持っていて比較画像をうｐしてくれる人もいるし、
オールドニッコール大好きで写真をうｐしてくれるE-3ユーザーもいる。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 18:30:06 ID:+hptB0FNO

なんだ、ニコ爺ってのはしょっちゅうオリンパスをコンデジ画質って馬鹿にしてんのに
自分が言われて切れてんのかよ。だったらコンデジ以下画質のレンズなんか
売らなきゃいいだろが

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 18:38:54 ID:V4vWksto0

>>880
また荒れるので、そのへんで・・
ここで粘着してるのもID:+hptB0FNO氏とID:KeKiNIx90氏しかいないので・・・
最初に絡んだID:4V/nyTbV0氏も何を基準に文句言ってたのかもわかんないし、もういいでしょ。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 18:56:37 ID:+hptB0FNO

>>881
言い出しっぺの弱腰ﾜﾛｽw

ハシゴ外された俺ｶﾜｲｿｽwwwww

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 19:00:49 ID:l9qe7XzT0

アホ信者隔離スレとして立派に機能しておりますなあ

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 23:53:33 ID:+hptB0FNO

おいおい何だよこの静まりようは
まるで日が変わってIDが更新されんの待ってるみたいじゃねーかwwww

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 23:55:01 ID:KeKiNIx90

話題が無いんだもん。
いつもの人待ちかな？

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 00:10:05 ID:zRYdO4Pw0

オリ信者はデジカメジンまで荒らすな。
ここだけで発狂してろ。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 00:27:46 ID:JiqAv4Cb0

と発狂した人が申しております

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 00:33:15 ID:jok8qZyZ0

>>886を訳すと
｢せっかくあちこちでオリ叩きの工作をしてるんだから邪魔するな｣

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 00:46:12 ID:lyXhYToG0

ん？
このスレですら、E-3やZDが叩かれているのはほとんど見た事無いんだが・・・
ニコンはついさっきも叩かれていた様だがw

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 01:02:05 ID:tkJ5xI830

冷静に考えてシェア１％にも満たないポロンちゃんに他メーカーの工作員が工作する必要があるのか？

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 01:08:33 ID:Rq+aLEyt0

>>890
そうなんだよね、個人的な恨みだけだと思うんだ
ＯＭで悲しい目にあった爺とか、オリスレで見当違いな事言って馬鹿にされた子とかかなあ

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 01:09:12 ID:rl1uPxJn0

>>889
つまりニコ爺はE-3なんてどうでも良いけど
オリ信者はD300を叩かずには
いられないと言うことですね。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 01:13:10 ID:hK3MXtCx0

デジカメジンが荒れたきっかけは
ＫＹなオリ信者のせいだけどね。
誰が見てもわかるようなことくらい認めたらどう？

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 01:21:03 ID:lyXhYToG0

デジカメジンの211.126.28.135って、ここと全く同じ事書いていて面白いよね。
そう、dionを使っているあんただよw

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 01:22:58 ID:hK3MXtCx0

おれはdionじゃなくてプリンだぞ

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 01:25:38 ID:hK3MXtCx0

まあひねくれ信者は自分達の非も認められないことが良くわかった。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 01:32:05 ID:lyXhYToG0

dionは規制中で書けないんじゃないか？
まあ、おかげでこのスレもかなり平和だけど。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 01:42:07 ID:MsN1Lmf+0

もしかしたらこのスレってニコ爺vsオリ信者じゃなく
オリンパスに切り捨てられた被害者vsオリ信者の
罵りあいだったのか？

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 01:43:36 ID:Rq+aLEyt0

なんかね、昔ＯＭ使っててオリに捨てられてニコ爺になった人って多いみたい

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 02:00:30 ID:ALd7XUEu0

そんな昔から生きてるんじゃリアルに爺さんだな。
そこまで年取ると現代は生きにくいだろう。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 02:02:43 ID:7NlRAwIt0

ところで、皆さんは写真のイロハはどこで学んだんですか？
それとも自己流？

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 02:12:00 ID:lyXhYToG0

>>901
なんと唐突な・・・自分はカメラ雑誌＋自己流だな。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 03:02:47 ID:VFQjkqkX0

>>898
「（元）OMユーザー」でオリンパスに切り捨てられたなんて感じてる奴がいるとすれば、
クラカメブーム(笑)にのせられてしまい晩年になってから手を出したような連中だけだろ。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 05:26:38 ID:MN/k/K8v0

OMは生きてるよ。
僕らの心の中でね。

ってか、うちじゃまだ1nが現役だ。
程度のいい2nがあったら、今のうちに
確保しておこうと思っている。

あれだけ幕引きに時間をかけたのに
なにが「切捨て」なのかねぇ。
実体験してないものの台詞に思えてならないんだけど。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 07:45:09 ID:KtBf6kxU0

>>冷静に考えてシェア１％にも満たないポロンちゃんに他メーカーの工作員が工作する必要があるのか？

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 11:11:56 ID:LkHcb7IB0
まぁあれだ、
つけ加えるとだな

D300ユーザーはキヤノンはいろいろな部分で認めてるけど
檻は眼中に無いってこと。

vsスレ立てられても本気モードにならんってことよｗ。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 11:27:32 ID:LhgRhTZtO
ニコ爺とキヤノネットは同じコインの裏表ということがよく分かる発言でした。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 11:28:40 ID:LkHcb7IB0
そうだよ。
だから檻信者いじりが楽しいのさｗ

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 07:45:48 ID:POfkJ2rvO

所詮は特殊レンズ屋

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 11:34:40 ID:jiBYTUosO

その特殊レンズとやらを作れる方が凄くね？
ZDを凌駕するニッコールがどれだけあることやら

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 11:44:15 ID:XZtp4SMS0

見ろ。これがE-3の実力だ。こういった葉の細かい表現はD300には無理だろうな。
http://digitalcamera.impress.co.jp/08_02/auth/kishu-e3/80208201.jpg
http://digitalcamera.impress.co.jp/08_02/auth/kishu-e3/80208302.jpg

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 11:45:21 ID:ZTBezqrxO

>>907
ZDがシャープとか檻信者は言うがかなりの部分は回折ボケもごまかす
強烈な輪郭強調のおかげだな。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 11:52:15 ID:HbpRifiA0

少し前にデジイチよよりコンデジのほうが良く撮れる
みたいなスレがあったけどやっぱりコンデジのバリバリシャープネスに
慣れた人にはフォーサーズのほうが違和感ないのかな？

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 11:55:07 ID:YywNopwa0

Nikonの撮って出しの輪郭強調も太めと思うが。
いつもRAWでアンシャープ処理してる。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 12:03:07 ID:zguUbMyH0

>909
>ZDがシャープとか檻信者は言うがかなりの部分は回折ボケもごまかす
>強烈な輪郭強調のおかげだな。

回折ボケをごまかすどころじゃなく、レンズに合わせてデータを書き換えるニコンの２つのフラッグシップについては、O.Kなのでしょうか？

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 12:14:13 ID:lyXhYToG0

>>908
う～ん・・・釣りなんだろうか・・・コメントに悩むなぁ・・・

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 12:14:24 ID:WqehqnfM0

ニコンのxx対応レンズというのは、
カメラに修正情報が入っているレンズってこと？
新しいの出る度にファームアップするの？

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 12:26:00 ID:NiTW+KAN0

ニコンの色収差補正なんて昔からあるのに今頃叩きの材料に
使ってるのも間抜けな話しだなぁ。

そのうちどこのメーカーもひずみ補正や色収差補正は
入れてくると思うよ。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 12:26:51 ID:lyXhYToG0

う～ん、単発＆カメラ知識貧弱＆日本語不明瞭レスが多すぎて、訳ワカメ状態になってきたなw

特に>>912と>>914は何言ってるか全くわからんので、もう少しわかる様に書いて欲しい。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 12:37:54 ID:WqehqnfM0

>>916
頭脳貧弱ですまん

＞レンズに合わせてデータを書き換えるニコン
とあったので、レンズが変われば書き換え内容も変わるんじゃないかと思った。
すると、レンズの設計がカメラ内修正前提になると予想。
レンズ毎の修正情報がカメラに組み込まれる必要あり。
新レンズの度にカメラファームアップ。
純正レンズ以外は使えない！

・・・と妄想しました

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 12:52:36 ID:lyXhYToG0

>>917
なるほどね。
まあ、そもそも>>912が意味不明だから、そう言うトンチンカンな妄想も致し方ないとは思うが・・・

ちなみに、どこのカメラもレンズに合わせてExifのレンズ情報は書き換えているよね。
>>912は、そう言う当然の事を言っているのか？・・・とも思ったけど、それではあまりにも無知すぎるし・・・

いったい>>912は何を言いたかったんだろ？

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 12:56:53 ID:WqehqnfM0

>>917
どっかに書いてあった気がするんだけど
D300のRAWにはニコン純正の現像ソフトでしか見えない
カメラ内で補正した画像が入っているとか...
うろ覚えですまん

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 13:05:37 ID:lyXhYToG0

ん？
>>917と>>919って俗に言う・・・

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 13:06:49 ID:z0V7QJfd0

>>919
それはない

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 13:51:36 ID:jiBYTUosO

E-3のJPEGはパッと見がいい輪郭強調
D300はパッと見がダメなAWBの色

さてどちらか実際の運用で影響が大きいだろうね

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 13:53:57 ID:tPLt94z90

AWBはE-3の方が酷い。
いわゆるオリンパスブルーとかいう煽動に乗せられて
どんな場面でも青を誇張するという酷い有様だ。
あれはオリンパスブルーなんて単語を作ったユーザーが悪い。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 13:56:23 ID:lyXhYToG0

>>922
>実際の運用で影響が大きい
と言う日本語も訳ワカメだけど、
JPEG撮りしかしないんなら、断然E-3の方が楽に綺麗な写真が撮れるんじゃないか？

ただし、暗い所で高速シャッターが必要な場合と色収差の多いレンズを使う場合を除く。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 14:03:21 ID:XZtp4SMS0

>>913
勿論釣りですよw　全然釣れなかったけど。
特に一枚目の紅葉の描写があまりにも酷すぎたのでつい紹介してみた。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 14:22:25 ID:3VYuHOSk0

>>925
なにを言ってるか
D300なんて比較にならないE-3　+　9万円のZUIKO DIGITAL ED 12-60mmの最高の切れ味を見ろ！！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/11/02/p1010086.jpg

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 14:30:48 ID:6lL5DCBJ0

早い話が糞カメラ同士がどっちが優れてると
醜い争いしてるということね

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 14:35:18 ID:z0V7QJfd0

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 14:41:39 ID:KtBf6kxU0

>>925-926
つまりニコ爺は自分でカメラ持ってない、写真上げられないから
E-3の糞写真UPしてネガキャンしようって事だね。

地に落ちたな、糞が

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 14:47:23 ID:jiBYTUosO

>>923
＞どんな場面でも青を誇張するという酷い有様
脳内E-3乙

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 14:55:49 ID:KtBf6kxU0

>>930
インプレス作例も散々上がってんのにAWBがニコンのほうが優れてるなんて思えるんだから
何を言っても仕方ない。

晴天昼間の写真が日の入一時間前のような色になってるのに誰も突っ込まん。
オマケに一定以上の露出で赤がオレンジ転びするオマケつき。

反論したければ実写UPすればいいのに、ここで上げてるのもE-3併用の人ばっか、
それ見てもD300のほうがアンバー傾向は変わらず。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 15:07:09 ID:lyXhYToG0

ニコンもオリンパスも、いや他のメーカーだって、カメラのAWBの適合度なんか五十歩百歩なんだから
そんなに喧嘩しなくたって良いだろさ。

おまけに、日陰と日向の両方が入ったシーンなどではWBどうするのよ？
カメラに任せて良いんか？

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 15:34:23 ID:GaWNPt7J0

ここでD300の作例が出ないのはこのスレが
ニコ爺対オリ信者ではなく
切り捨てられた旧オリユーザー対フォーサーズ信者だからだろ。
ニコ爺はE-3に勝った負けたには興味ないので暇なときに
釣りに来るだけ。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 15:46:18 ID:f+YbVa2sO

元OMユーザーを装ったフォーサーズ批判が成功した事って一度も無いよな

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 16:04:17 ID:b4KzKGuZ0

E-3が全くの不人気という点では成功かも。
むしろオリ信者がD300を
叩きまくってもE-3の人気が
全然出ないこと考えたら
オリ信者のD300叩きは成功してるとは言えない。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 16:04:33 ID:lyXhYToG0

>>933-934
マジレスするとE-3とD300のどっちかを買って満足している人は、あまりこのスレに興味が無いと思うな。
わいわいageたり、自演して煽っているのは、どっちも持っていない人だろね。
自分は両方に興味が有って、両方とも購入検討対象だけど、まだどっちも買っていないからこのスレに居るけどね。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 16:07:05 ID:zRYdO4Pw0

元スマメ信者もオリンパス恨んでいるだろうな

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 16:26:56 ID:KtBf6kxU0

>>936
>>どっちも持っていない人だろね
持ってないというより、持つ気が無い　じゃないかと
持っている人と持つ予定の人のスレとして機能するには
おかしな人が多すぎる、特に単独IDと他スレ渡りの粘着アンチ。
自分で信者を公言してるのは、煽りなのか天然なのか分からん。

>>932
>>おまけに、日陰と日向の両方が入ったシーンなどではWBどうするのよ？
>>カメラに任せて良いんか？
ニコンは使ったことないから逆に聞くけど、日陰と日向のミックスシーンでWB崩れるの？
ここんとこ使ってんのがフジのコンデジばっかなんであまり気にすること無いんだけど。

>>937
よく2chと価格でそういうの聞くんだけど、そういう人たちってメディアをそのまま
次の機種に移行するくらいカメラの買い替えスパン短いの？
2年も使えばどの道メディアの容量倍、写真のデータ量倍でカメラと一緒に買い換えるんじゃないの？

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 16:46:55 ID:7VJBXQ1w0

当時は今のようにメディア代が安い訳ではなかったしね。
400万画素時代にスマメ最大の128MBが1枚1万円位した上に
4～50ショットしか撮影できないんだから数万円かけて数枚そろえたのに
廃止されたら気分悪いだろうな。
その上薄すぎて扱いにくいし故障も多いし。
それまで評判よかったオリンパスのデジカメが
世間から見放され出したのもｘＤに切り替えた頃じゃない？

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 16:46:57 ID:+47An/l7O

んなもんマークⅢのスレ見れば解るわな

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 18:30:49 ID:lyXhYToG0

>>938
>ニコンは使ったことないから
と言う事はオリンパスは使った事が有るの？

>逆に聞くけど
自分がニコンも使った事が有ると良くわかったねw

>日陰と日向のミックスシーンでWB崩れるの？
崩れる以前の話だよ。日陰と日向じゃWBが全然違うでしょ。
撮影者の意図（日陰と日向のどっちにWBを合わせるか）とカメラのAWBが一致するのは偶然でしか無いって話。

>フジのコンデジ
日陰と日向の話は別として、本来、常にライブビューのコンデジはAWBに関しても有利だわね。
デジ一眼もコンデジを見習って、顔認識して顔にピンやWBを合わせるとか、もっとライブビューを有効に使えば良いのに
とは思うよ。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 19:47:23 ID:KtBf6kxU0

>>941
>>オリンパスは使った事が有るの？
まだ無い、E-3を買う予定なんで、実写や評価の収集中。
ここ見るとD300のほうがAWBがいいって書きコ見るんで、どんなものかと思ったら・・
>>自分がニコンも使った事が有ると良くわかったねw
そりゃねw
>>撮影者の意図（日陰と日向のどっちにWBを合わせるか）とカメラのAWBが一致するのは偶然でしか無いって話
大体オートか太陽光でカバーできるな。ただ、今の世代より3年くらい前までの
機種の方がむしろ安定してた。曇りと晴れと日陰で色バランスが殆ど変わらない。WB自体いじった記憶殆ど無い。
赤の飽和はちょくちょくだったけど。

フジもここ3年の機種で色バランス変わったなー・・・青は出るようになったけど正直つまんない色になった。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 21:06:46 ID:7tnpAuWD0

D300 AF-S300F4 ISO400 jpg撮り(フォトショップにて再圧縮)
アオサギ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date67484.jpg

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 21:29:57 ID:lyXhYToG0

>>943
お～これは素晴らしい。1/250って、まさかの手持ちですか？

AF-S300/4・・・これなんだよなぁ。
このレンズを使うためだけにでもD300（またはボディはケチってD200中古とか）を買うのは有りだと思うよ。
MFに自信が有るE-3使いの方も、一本如何ですか？

と言う自分は、まだAF-S300/4すら買えてない貧乏人なんだが・・・

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 21:50:41 ID:WqehqnfM0

>>943
素直に綺麗だ
D300の人もこういうすばらしい画像どんどん見せて欲しい

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 21:52:44 ID:KtBf6kxU0

もしかして>>660氏と同じ人ですかね。
このレンズ出されちゃうとE-3側から、
「早くオリンパスも手持ちできる竹クラス望遠単焦点出せよ」と言わせる
あのAF-S300F4持ちの。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 22:47:55 ID:FKTJSD640

ヨドや魚篭では檻の展示はどんどん端に移動されている。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 22:49:11 ID:lh8FODvh0

日の丸でスマンが俺も。　D300　VR70-200
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3275.jpg
キャベツうまー

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 23:17:15 ID:lBNs0qd90

>>943
構図と背景処理が残念でしたね。
頭が切れてしまったのが悔やまれる。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 23:21:03 ID:AUhnPHCK0

12-60の12mmとE-3の手ぶれ補正で撮ったんだけどE-3ならではっぽくない？
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3281.jpg

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 23:43:38 ID:KtBf6kxU0

D300は望遠レンズの良さを生かした写真がぽつぽつ上がってくるようになりましたね。
対する50-200SWDの画像もどんなものか。
>>950
もしかしてノイズフィルタOFFですか、それ。
伊達さんの比較画像で見ると粒子がそれっぽい感じですね。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 23:47:02 ID:AUhnPHCK0

オリスタで確認したら、ノイズフィルタは弱だったけど、SAT切り忘れてました
ノイズっぽかったらそれが理由

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 23:53:28 ID:AUhnPHCK0

SATオフってもあんま変わらんか
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3283.jpg

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 23:57:19 ID:KtBf6kxU0

>>952
なるほろ、自分もE-3予定ですけどいろんな画像を見て、自分だったらISO400あたりまでは
ノイズフィルタ弱、シャープネス-1　で使いそうな感じだったので参考になります、thx。

E-3は本スレに中華街をあげてる人もいますけど、
多少のノイズよりその場のシチュエーション重視で撮ってる人が多そうですね。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 00:13:39 ID:hoWo1Wb2O

>>948　モキュモキュにされましたー綺麗に写っとるのぅ

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 00:18:11 ID:pM9v9/3k0

お～やっぱり作例がうｐされると良い流れになるなぁ。
>>948
70-200/2.8も羨ましいっす。最低感度のRAWは艶が出る感じがして良いね。
>>948-950
ここは12-60の良さを活かすためにもISO200のF4くらいで撮りたい気が・・・

957 ：943：2008/01/23(水) 00:24:49 ID:0bf+6scx0

>>944-946
ありがとうございます。>>660も私です。

>>948
綺麗ですね、毛並みがクッキリ。

>>949
修行が足りません…

>>950
やっぱり手ぶれ補正は羨ましいです。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 00:59:40 ID:R8idhFK60

>>498
モコモコイイ！
キャベツもうまそう

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 01:07:42 ID:yUEFX8vT0

>>926
輪郭強調といい、コンデジの写りだね。G9とかP5100とかと同じ傾向だ。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 01:24:06 ID:qU/e8i2M0

>>959
おまえは輪郭のことしか頭に無いの？

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 01:28:11 ID:WP9biTaO0

リン・カクさん！

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 01:32:16 ID:iDFLeQ2c0

>>959
輪郭強調上げろってのはE-1からのユーザー要望だったんじゃなかったっけ。
自然物と人工物でシャープネスが違うのはレンズの力もあるんじゃないかな。
12-60は悪くないけど、時々こういう作例もちらほら見るから
それが嫌ならシャープネスを下げるか、過去見た限りの画像でこの設定に耐えられるZD50F2か春に出る14-35クラスを使うかだけど。

きみはどうせ試しそうにない冷やかしみたいだし、まーKYってことで

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 01:33:27 ID:K7f0ueDQ0

中国人か朝鮮人だなw

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 01:34:47 ID:SYM8CzrX0

手ぶれ補正その２
魚眼で1/2秒
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3284.jpg

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 01:42:40 ID:4PRnmbFs0

２５日にD300も過去の物となるよ
k20dスゴス！

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 01:43:59 ID:K7f0ueDQ0

俺はE-3とK10D併用なのでK20Dには期待してる♪

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 01:49:41 ID:m91dm+sp0

動物園のおまけD300・VR70-200　半分くらいに縮小
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3285.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3286.jpg

K20Dはいろんな意味で楽しみだね
サムスンのセンサーがどんな画を出すのか

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 01:56:05 ID:4PRnmbFs0

あっちに書けないのでこっちに
２５日０時２３区18-250 ２３万

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 02:04:49 ID:pM9v9/3k0

>>964
ほんの少し縮小して見ると凄く綺麗だね。
シャープネスを弱くすると良いんじゃないかなぁ・・・

>>965
噂によると、APS-Cで14.6Mだってね。
E-3の4.75μに対して、K20Dは5.00μ。APS-Cもほぼ同じになっちゃったよなぁ・・・

>>967
対決スレなんで、やっぱり等倍が嬉しかったり・・・

>>968
ん？0時から発売するの？
ところで、そのアナウンスは何時するんだろ？24日の昼頃かな？

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 04:34:43 ID:qU/e8i2M0

ttp://komin1.cool.ne.jp/retouch/noize/d300_noize.htm

E-3の輪郭強調が効かせ過ぎとかいってるけど
本当はD300の方が輪郭強調の処理としてやばくね？

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 05:49:12 ID:MDgxyGeg0

E-3の輪郭強調は変な色が付くのが致命的に問題でしょう。
蓮信者は色弱か。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 06:22:10 ID:spbQFWuC0

>>908
露出の勉強しなおしたら？
葉の階調が飛んでるぞｗ

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 06:35:58 ID:spbQFWuC0

>>908
てか、デジタルカメラインプレスの引用か。大変申し訳ない…

では、D300での葉っぱ解像感はこんな感じ。
http://sakuratan.no-ip.org/up/src/up2665.jpg.html

DLkeyは、d300

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 09:48:11 ID:pM9v9/3k0

>>970-971
カメラ標準の輪郭強調設定がどうなっているかは、個人的には全く問題無いな。
撮影者が条件に合わせて設定するか、RAWで撮って現像時に決めれば良いだけなので。

>>972
うむ。
インプレスのレビュアーにはもう少しカメラを使いこなして欲しいね。
ところで>>908のレビューページはどれ（誰）なんだろ？

>>973
タムA09ですな。4万円程度でこの写りはコストパフォーマンス抜群だよね。
タムロンもフォーサーズマウントを初めてくれると良いよね。
A09は35-100/2に手が出ない人向けのお手軽ポートレートズームとして威力を発揮する気が。