【★】 D300 vs. E-3 (7) 【★】

ブランド力
画素数からくる解像度
被写界深度の浅さ
iso800以上での高感度ノイズ
絞りこんで使いやすい
背面液晶の解像度
ライブビュー時のシャッターレスポンス
利用できるレンズの本数（特に単焦点の豊富さ）
連写速度
HDMI対応
サードパーティ対応
AFの動態追従性

E-3
被写界深度の深さ
望遠側でのシステムサイズ
防塵防滴
ゴミ取り
ボディ手ぶれ補正
画角の割にレンズのF値が明るい
バリアングル液晶
AF速度
暗所AF性能
竹レンズのコストパフォーマンス
松レンズの高描写力

前スレです
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199457354/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　 ／||＿＿＿|^ ∧_∧　　　　　　
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

デジカメWatch比較画像

D300
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/11/7564.html

E-3
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/27/7679.html

製品紹介メーカーHP

D300
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300/index.htm

E-3
ttp://olympus-imaging.jp/product/dslr/e3/index.html

メーカー純正レンズ
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/index.htm
ttp://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/lens/

注意：

このスレは「ニコン　D300」「オリンパス　E-3」の本体およびレンズの機能・描写等を互いに議論・競争し
互いの商品を新規さんや、双方の信者が認め合うものを目的とします。

・画像を出さない、又は画像データの改竄など、元画像評価と関係無い画質叩き
・製品の出来と直接関係無いメーカー叩き　などはNG登録し、煽りはスルーでお願いします。

以下、レスどうぞ

D300(笑)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300/FULLRES/D300OUTAP2.HTM
E-3
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E3/FULLRES/E3OUTAP1.HTM

D300/iso.200/スタンダード(笑)　12メガとは思えないw
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/12/d300/0200_std.jpg
E-3/iso.100/NATURAL
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/11/e3/iso0100_nr_std.jpg

D300/iso200プラスゴミ付き(笑)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/119909-7522-2-2.html
E-3/iso100/ゴミ付かない
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/116444-7349-2-1.html

E-3に解像度で完敗(笑)
http://dslcamera.ptzn.com/article/3265/e3-d300-mc-71207

5Dに完敗する塗り絵カメラD300(笑)
http://kenrockwell.com/tech/iso-comparisons/2007-11/index.htm

2007デジカメ・オブザイヤーの評価でもE-3に完敗するガッカリカメラD300
http://www.digicamezine.com/mt-static/2007/12/_for_20072.html#34

※ニコ自慰的変換にご注意ください

特有の腐った色→ナチュラル
解像力不足→シャープネス控えめ
周辺画像劣化→被写界深度外
全体的な緩さ→余裕のある画
古くて使えないレンズ→レンズ資産


その他ニコ自慰の特徴

4/3を極小素子と言いつつ、Fマウントを極小マウントと言うと火病る
4/3には単焦点が少ないといいつつ、ニッコールには使える単焦点は105マクロだけの事実は無視する
膨大なFマウントニッコールの資産、、と言いつつ、4/3のマウントアダプターの利点は無視する
画質比較の話になるとシェアや将来性の話に話題を変えようとする
画質比較であれだけ負けたのに未だ負けを認めない狭い心を持つ
E-3に有利な作例画像の直リンは著作権違反と騒ぐが、ニコンに有利な作例画像のためにはレタッチまでする
D300に有利な点(色収差)はjpegで比較するが、E-3のjpegが有利な点(色や解像度)はRAWで比較しろと騒ぐ
状況がいよいよ不利になると｢信者｣という言葉を多用して誤魔化そうとする

お疲れさん。
ここが新しい釣堀ね

デジタル一眼レフ人気5機種で小林恵美を撮り比べ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080107/1005858/?P=2

D300が頭一つ抜けて描写力が良かった。

赤いソファーの質感、黒いタイツの素材感、西日に輝く瞳など、まったく問題がない。
撮影現場の空気を正確に再現している。プロ向けハイエンド機のD3を買わなくても、D300だけで十分仕事になる。

E-3レビュー
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20071227/1005746/?P=3

妙に背が高い。それでいながら、何だかノッペリとした感じを受ける。また、底面にオプションのパワーバッテリーホルダー（縦位置グリップ）を付けた時のバランスの悪さも気になる。

ダイヤルやAFターゲットボタンの位置が何とも使いにくく、電源スイッチも使い慣れない位置にあるため、何度か戸惑うことがあった。
また、メニュー画面での4方向ボタンの使い方など、改良の余地はまだまだあると思う。

コントラストAF方式が使えないのが残念

D300やEOS 40Dと比べてしまうと、どうしても割高感がある

いろんな部分でツメの甘さを感じることもあり、プロ機として仕事の現場に持っていって使うのはちょっと躊躇してしまう、というのが正直な印象だ。

プロ機として通用するD300がベスト
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071214/1005419/?P=5

総合的に優れたベストモデルを挙げるとすればニコンのD300だろう。撮影機能で最も重視されるべきファインダーや、
ピント確認に重要な液晶モニターの画質ではトップ性能を誇り、その他機能も上位にランクイン。
さらに、画質比較で分かった圧倒的に少ないノイズをかんがみてもベストな機種であることは間違いない。
ハイアマチュアだけでなく、プロもメインカメラとして十分に使えるレベルと言っていいだろう。

まだやるのかよ

>>1-11
お互い必死だなｗｗｗ

最近テンプレ改竄が酷かったから少し纏め直したんだが、早速重複建てられたし、、、orz

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 21:01:59 ID:KdjBFAZp0
AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(IF)
http://dc.watch.impress.co.jp/static/lenstest/17-55mmf2.8g/17-55mmf2.8g.htm

AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-4.5G(IF)
http://dc.watch.impress.co.jp/static/lenstest/18-70mmf3.5-4.5g/18-70mmf3.5-4.5g.htm

ED 18-70mm F3.5-4.5G＞＞＞＞ED 17-55mm F2.8G
昨年、企業の偽装が多く発覚したが、まさにこれはニコンのレンズ性能偽装だな。
ニコン信者は、ニコンの出すモノすべて素晴らしいモノと洗脳されているから
ニコンのレンズ性能偽装しても誰も疑わなかったってことだよ。
つまりニコン信者は、本質がわかってない人大杉。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 21:06:08 ID:e3hCU1HT0
>>977
それはニコ爺自称の人からもあまりよくないといわれてたはずだが→17-55F2.8
それを忘れて再度叩いたり、煽ったりするのはいかがかと。

もっともニコン派も、それを前提で進めないでオリ信者叩きに使って何度となく自滅しているが

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 21:23:47 ID:tj3Dm9Vi0
>>981
あんた見直したよw

−−−−−−−−−−−−−−−
とりあえずレンズについては、ニコ爺の中にも分かっている人がいるということで。

>>15
だから前スレでもコピペしたがに17-55に外れがあるのは常識なんだが

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/12/06/5173.html
ニコンからテストしたレンズの性能になんらかの不備があったと考えられるため、
検査基準をクリアしている平均的な水準のレンズを再度テストしてほしいという要請があり、
今回改めてレンズをニコンから借り受けて再テストを実施した

工作員の妄言や素人の感想からの部分的なコピペより
ここの投票結果と投票理由を見た方が真実が見えてくる
プロとハイアマが記名投票＆発言しているんだから信用度が違う
檻オタもニコ爺も匿名なら何とでも言えるからね
E-3もD300も共に評価が高い良いカメラだよ

http://www.digicamezine.com/dcmty2007/result2007.htm#001

>>17
とか言ってますが実際はHP作ってる素人オリユーザーが張り切ってるだけです

デジカメ・オブザイヤー２００７
http://roberto.blog.drecom.jp/archive/1394
デジカメジンはフォーサーズファンが多いサイトではあると思う
Ｅ-３に投票したのは実際に使っている人が多いようだ

>>16
ハズレがあることは分かった、が
それは製品管理がなってないとみるか、インプレスの作例がハズレ玉で撮ったのか、なにより
ニコ爺同士でこのレンズの評価がどの程度なのか揃えてくれないと、ここで競合するZD12-60SWD(ZD14-54)と比較できんがな。

187 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/11/28(水) 11:23:42 ID:RQRl/LZq0
D300とE-3両方手に入れたから、適当に同じ所で撮ってみた。
RAW現像はLightroomで、ノイズフィルタやシャープネスなど全部カット。
露出も未調節そのままで同じ。D300側はアクティブDライティング標準の
14BitRaw。どちらもISOオートでF5.6の絞り優先で露出補正無し。
アクティブDライティング入れてるのにE-3のがなぜかアンダー気味wで、
D300はISO800でE-3がISO640に。あとレンズはDX12-24と7-14のワイ端側。
D300
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071128110650.jpg
E-3
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071128110428.jpg
いろいろ試した限りでは、RAWで見る限り、ノイズ量は半段分も差が無いと思う。
ただ、D300の液晶は凄い奇麗だし標準でノイズフィルタ強力なので、
撮って見だとD300のが確実に奇麗。E-3の液晶が汚いだけでもあるけど。
アプロダのサイズ制限の問題で縮小してあるけど、フィルタの類全部切ったRAW比較のためだけの
汚い絵なので、工夫すれば本当はどちらももっと奇麗に撮れます。が、あえて参考までに汚いのそのまま。

320 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 22:28:11 ID:Vpj6Xy3P0
同じ条件で撮るのがむずい＆アプロダの大きさ制限が辛いなー
糞つまんねー例だけど、同じ対象、条件で、ノイズフィルタOFF、デフォ設定でできるだけ合わせて撮影
カメラの生jpegままでWBはオート
D300
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071129222454.jpg
E-3
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071129222515.jpg
もう少しまともな例は暇になったら撮りにいくから待ってくれい

401 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/11/30(金) 20:39:30 ID:/+Eadx+K0
雨パラパラであまり撮影向きでは無かったですが、重いの２セット抱えて適当に撮ってきましたよ
D300 + 18-200VRの18mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071130202722.jpg
E-3 + ZD12-60の18mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071130202744.jpg
D300 + 70-300VRの300mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071130201912.jpg
E-3 + ZD70-300の300mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071130201936.jpg
焦点距離も画角も比率も違うし、細かい条件を合わせるの無理なので、適当に広角側と望遠側をRAW撮りで
現像もメーカー純正ソフトで、ノイズ設定など全部標準ONで、SATとアクティブDライティングもONと
多分、普通に、てきとーに何も考えずに撮るとこうなるという例です
あ、あと全部手持ちです
色は何も気にしてませんが、本当は晴れた空を撮りたいですねぇ

471 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 20:47:08 ID:YNhOz5MS0
天気が良かったので、ダイナミックレンジテスト目的に空撮ってきました
D300 + 18-200VR
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071201204328.jpg
E3 + ZD14-54
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071201204343.jpg
現像ソフトが違うとダイナミックレンジの差がよくわからんので、この二つは同じ設定でSilkypixで現像してあります
D300側は14BitRAWですが、RAW現像で見る限りは特にダイナミックレンジに大きな差があるようには思えません
D300は暗所が場所によっては変に明るい気もしますが、たぶんレンズのせいでしょう

472 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 20:48:23 ID:YNhOz5MS0
D300 + DX10.5mm魚眼
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071201204406.jpg
E3 + ZD8mm魚眼
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071201204424.jpg
空の色でもチェックしようかと思って撮った魚眼ですが、絞り優先F9で同じ条件で撮っている割には
どうやっても同じ風にできなかったのであきらめました（どちらもVIVID）
現像はCaptureNXとオリスタの純正コンビで、アクティブＤライティングとSAT有効です
逆光時コントラスト高い場合の違いが出ています
どうやっても同じ絵にならない主な理由はD300の方がアクティブＤライティングの影響で、
露出がどアンダーになってるからで、暗い絵全体を持ち上げてるので全体的にノイズっぽいです
そのせいで太陽はあまり飛ばないで済んでます
E-3の方はSATで暗所だけ強烈に持ち上げているので暗所だけノイズが凄いです
ただ、そのせいで暗所の色が復活してます
D300は主にハイライトを飛ばさないことを重視しているのに対して、
E-3は暗所の色を潰さないことを重視しているようです
この２機種、今まではそんな差が出ないなと思ってましたが、
逆光時の絵に限ってはかなり差が出るようで

522 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/02(日) 21:55:39 ID:NjFkgrYX0
D300 + Sigma10-20mm（10mm, F9）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202214935.jpg
E-3 + ZD7-14mm（7mm, F9）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202214955.jpg
できるだけ条件合わせましたけどどうも色の出方が違うのでそこも参考に
RAW現像はSilkypixです
絞って撮る分にはそんなに差が出ませんが、
ボディ側の解像度の違いでD300のが解像感高い気がします
淡い色の出方がどうもE-3のが良くて、ごみの問題もあって空撮りだとやはりオリのがいい気がしますが
普通に景色撮るのなら解像感とノイズ重視でD300のが良いのでは？ZD7-14重いし


523 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/12/02(日) 21:58:23 ID:NjFkgrYX0
D300 + Sigma10-20mm（10mm, F5.6, 1/4秒）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202215016.jpg
E-3 + ZD7-14mm（7mm, F5.6, 1/4秒）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202215038.jpg

暗所解放で撮ると、E-3側の手ぶれ補正が超強力なので差が大きくなってきます
D300のがノイズ少なめですのでISO上げて撮ってますが
（ってE-3のがこういうシーンではアンダー傾向で+1EV現像なのでこれではあまり変わりませんが）
E-3 + 超広角レンズの組み合わせでは楽に1/3ぐらいまでは手ぶれしませんので
こういうケースでは明らかにE-3のが有利です
D300側は一番ぶれてないのでも1/10秒切ってくるとどうしてもぶれます（D300側は結構な枚数から選んでます）
E-3もこういう長時間露出時には回転方向にぶれが出る気がしないでもないですが
あとSigma10-20mmはかなり絞らないと周辺減光が激しいのも空撮りにはマイナスですね

764 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/12/05(水) 01:15:14 ID:Yig+VuTv0
色と言えば、まったく同じ露出、ISO、Ｆ値で撮ってみたけど
D300
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205011034.jpg
E-3
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205011049.jpg
E-510
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205011101.jpg
S5Pro
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205011115.jpg
結構色違いますねぇ
D300はいつものニコン機で相変わらず色薄いですけど、E-3はいつにもまして色の出が濃くなってます

841 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/12/05(水) 20:38:25 ID:HMBAEHCF0
空気読まずに、また比較例を投入
昨日撮ったものですが、ダイナミックレンジをもう少し厳密に比較するために、
f10, 1/1600, ISO200のマニュアル露出で統一して同じコンディションで
逆光の雲をRAWで撮って同一条件でSilkypixで現像してみたものです
D300
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205203231.jpg
E-3
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205203244.jpg
E-510
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205203300.jpg
S5Pro
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205203325.jpg
ただし、この例では現像時にSilkypixのダイナミックレンジ拡張で+2EV上の方を拡張してありますので、
RAWのかなり上の方まで現像されており、RAWデータで白とびしている箇所が分かりやすくなっています
すぐにわかるのは、やはりS5Proだけ飛びぬけてハイライトに強く、+2EV現像でも飛んでいません
他の３機種は飛び方だけ見ればそんな違いがなく、おそらくRAWで見れば1EVぐらいの余裕で、
+2EV拡張してあるのであとの３機種は1EV分程度飛んでいることが分かります
E-510はダイナミックレンジが狭く飛びやすいと勘違いされていますが、実はRAWからjpegに変換するときに
明るい方を1EV近く捨てているだけなので、このようにRAWソフト側で見れば他機種と大差ありません
これはE-410やE-510ユーザでRAWで現像している人には周知のことだとは思います
不思議なのが、D300が一見飛びが大きいように見えることですが、よく見ると全体が明るいので、
ダイナミックレンジが狭いというよりは、ISO200でも実際はもっと明るいんでないの？ということです
明るめなのにそんな飛んでいないということは、ダイナミックレンジそのものはE-510やE-3より広いのではないかと
あとハイライト側でも、相変わらずオリ機は色が濃い傾向で、D300は色が薄い傾向があります

匿名の素人の比較画像なんて信用できません

俺、ニコンとオリンパス使いだけど、17-55より18-70を使っている。
17-55は、中心部でけ良いがそれ以外駄目だね。17-55は売ったよ。

>>26
何故そういうことを言う？お前の良識を疑う。
ほぼ同じ条件・時間帯でこれだけの機種が出揃う作例が貴重だと思わんの？

>>26
むしろexif付き改竄無しの一般投稿がもっと欲しいんだが。
E-3は持っている人多そうだけど、D300は前スレで幾つあった？

>>29
http://photoxp.daifukuya.com/exec/fourthirds/
http://photoxp.daifukuya.com/exec/nikon/
http://photoxp.daifukuya.com/exec/olympus/

>>29
実際のD300ユーザーは、他機種とのVSスレにはあまり興味がないんじゃないか。
写真を撮るために役に立つスレじゃないから。

>>31
つまり比較画像を見てD300が大したことないのが怖くて、
興味ないふりしてるだけじゃないの。

>>30
いや、比較として見てもいいよという意味であってね・・・
仲間内で楽しんでいるサイトを紹介されてここで「こいつの色再現は」「解像感は」
というのはちょっと、、、
>>31
まぁ｢メーカー××だから買う」って一眼レフはユーザーが信者化するのがデフォだし、他メーカーに興味ないようにするのも
メーカーの狙いなんだろうけど。比較スレというのはそういうのに｢染まってない人」を相手にするから意味があるんであって。

>>29
D300を買った普通のニコンユーザーが、
テンプレに>>6や>>7が有るスレにうｐする訳無いでしょ。

>>32
>つまり比較画像を見てD300が大したことないのが怖くて、
>興味ないふりしてるだけじゃないの。
とか書き込まれているのを読んだら、初心者以外はただの煽りスレだと判断するよ。

>>34
ID見れば分かるけど、あれはスレ建て人のテンプレじゃないよ。
むしろここ数スレの>>1改竄が常態化したから、メーカーHPつけて整理したんだし。

作例比較は基本インプレスのみ、>>24-25は入れてもいいかなと個人的には思うけど。
あと>>7のテンプレは常態化してニコン派が嫌がるのは分かるけど、色収差とRAWのごたごたは自分で見てたので、
正直レタッチや補正を常用したがる(カメラが出す絵が見たいのか、レタッチ耐性が見たいのか前提が狂う)ニコ爺は自重して欲しいとは思う。

>>36
おいおい過去にキチガイが一人いただけでテンプレ化か？

ざっと見て、書き込んで実のある話になる雰囲気じゃないのが問題。

>>36
>あれはスレ建て人のテンプレじゃないよ。

そんな事は関係なく、毎回>>6や>>7が貼られると言う事は、
このスレには、ニコンユーザーが嫌がる事をする住人がいるんだと、
一目でわかると言う意味だよ。

>>6や>>7の「D300」を「E-3」に、「ニコ爺」を「オリ信者」に置き換えたレスが、
毎回テンプレの様に貼られていたら、あなたも、このスレに深く関わりたく無いと
感じると思うけどな。

前スレ900番台から、いったい何なんだあの流れは。

ニコン信者は馬鹿なんだな。同じニコンユーザーだと思うとぞっとする。
死ねばいいのにな、下劣なニコン信者は。

>>40
「死ね」とか書く下劣で野蛮なニコン信者乙

>>40
だから、「信者」と一派一からげにしないで、具体的にレスかIDを明示して批判しろよ。

具体的に、どのIDの事を言ってるんだ？

>>34
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2900.jpg

前スレにユーザーからのうｐがあったよ。exifの出し方も知らん初心者のようだが。

一派一からげ（→なぜか変換できない)

>>39
「>>6や>>7の「D300」を「E-3」に、「ニコ爺」を「オリ信者」に置き換えたレスが、
毎回テンプレの様に貼られていたら、」
画像テンプレの評価に不満があるのか、評価は事実だが不快だからageるな、とで違ってくると思う。
>>7のテンプレの色収差とRAWの問題は、
スレの初期にE-3のJPEGとD300のそれを比較され、解像感でD300が叩かれる(実はこの時E-3は被写体で人工物と自然物で解像感が違って見えるのは不自然じゃと指摘したんだけどね)
→その後E-3のJPEGをシャープネス処理で叩くのが現れる→元のRAWで比較しろと騒ぐのがニコン派から現れる
→色収差が話題になったら、仕上げの画像で見たほうがいいんじゃないかと、レンズの評価やRAW重視とは逆の意見がニコン派から現れる
→RAWの色収差補正前画像でD300の不自然な輪郭処理で逆に反論されると、現像ソフトが悪いと白を切る
こんないきさつだったと思う。
>>7テンプレはスレを中立に建てたい側の意見から見たら確かに邪魔だけど、NG登録などで
無かった事にして、またこういうごたごたが繰り返されるのもちょっと困る訳で。

>>43
それはユーザーじゃないと思う。

>>44
失礼

>>45
内容は関係無いよ、言い回し。

ニコ自慰
（笑）

これらは明らかに、 ニコンユーザーを侮辱している。

>>45
なんでその「ニコン派」が同一人物ってことになってんだ？
別人なら逆の意見があっても全くおかしくないだろ。

えーここまでカメラの話はほぼ無し
○○ユーザーは・・など貶しあい揚げ足取りだけ


なあこんな気持ち悪いスレ普通の人が見ると思うか？？

>>46
自分がテンプレに該当しない「ニコ爺」ならいいんじゃないの？
そもそもこのスレ自体、今までニコンユーザーが殆どいないんじゃなんて言われてんだし、
そんなのは「ニコ自慰」と言われてもしょうがない煽りばっかやって突っ込まれているし。
>>47
多数の意見があるのはいいけど、そのつど基準が変わって相手に言ってくるのはどうかと。
JPEGでカメラが出す絵を見たいのか、RAWでレタッチ耐性が見たいのか、
光学部の良し悪しが見たいのか、現像ソフトの良し悪しが見たいのか
ニコン側の煽りはその都度基準が変わるから困るんだよ、色収差補正が出てからは特に。
>>48
ここの>>5にあるように、本来カメラやレンズを語るスレです。

>>49
何？　諸先輩方が煽ってたら新参は同じ基準で煽れって？？
何だそりゃｗｗｗ

まぁ、もともとテンプレ改竄したのはニコ爺だよな。

>>50
君たちは画質の評価を「煽り」と見てたんだ。
それじゃ厨スレ・ネタスレにもなるわな。

>>49
自分は３スレくらい見ているから、
>>6や>>7の様な幼稚な住人が何時も張り付いているスレだとは理解した。

が、例えばD300を買って初めてここを見る様な人は >>48 と思うのが普通。

そもそも対決することに価値があるのか？
用途とか得手不得手はお互い結構はっきりしてると思うが

>>52
煽りと見てたのは>>49な

多機種とのVSスレってオリ信者は好きだねー。マイナーならマイナーでひっそりやってりゃいいだろうに。
イスラム教のシーア派とか仏教における創価みたいな連中だな。

　ここはネタスレです

>>55
画質の評価自体は煽りじゃないよ。
なんで｢煽り」て書いたか、それこそ>>45で書いたんだが。

>>56
だから、基地外と信者を一緒にするなと、何度言ったら・・・

新スレなのに荒れてるのね

>>59
基地外＝信者とは言わないが、信者≒基地外程度には思っている。
ともかく、仏教における創価、キリスト教におけるモルモンやエホバの証人、イスラム教におけるシーア派
見たいな連中だと思う。

>>58
もう良いよ。

では、あなたが>>6や>>7を、ニコンユーザーを侮辱しない言い回しで書き換えて、
毎回テンプレで貼ってくれよ。

>>60
前スレの>>1-100あたりよりましです。
スタートダッシュで片方の厨が肩入れするととんでもないことになる。
今回スレ建てはかなり気使ったんだけど、もう例の改竄テンプレ入ったスレが重複しているし・・・

>>60
ジャンル問わずこういう対決スレでは、マトモな人からだんだん離れていって
アホ粘着だけ残ってまったく情報価値が無い糞スレになる
そして最後に残った粘着信者が虚しい勝利宣言

あれからユーザーズガイド片手に勉強してみました。保存の時にExif保存にチェック入れてなかったのが原因でした。
ISDNで遅いのでやむなくトリミングしてます。

D300
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2940.jpg

>>63
どう見ても、前スレの方が、まともにレンズの話をしてたじゃないか。

このスレでは、未だカメラや画質やレンズの話題は皆無。

>>65
ニコンユーザの恥はやめてくれ。

「どう見ても、前スレの方が、まともにレンズの話をしてたじゃないか。 」
前スレの100あたりまでは画素数の違うカメラ(10Mと7.5M)を撮ったMTFチャートでニッコールの方が良いと書いたり、
>>45で書いた色収差補正をレンズの話題に摩り替えたりで明らかに片方に肩入れした厨がのさばっていたんだが。

こういう前提の狂った比較を「議論」なんて書くから>>7のテンプレが増えるんだよ。

訂正：議論とは書いてないか、あくまで｢話」ね。
>>67
なんでこれが恥なのか、逆に分からないんだが俺だけ？

これは良い基地外信者同士の罵り合いスレになってきましたね

法の華と幸福の科学の信者同士が｢おまえらがカルトだろ｣と
言い合っているような雰囲気のスレですね。

>>69
・トリミングが画質比較に意味が無い事を知らないし、わざわざ4:3にトリミングしている。
・こんな小さな画像では画像比較にならない事を理解していない。
・Exifを消す事は知っていても、Exifを付ける事を知らなかった。

そう書きながら話のポイントが早くズレて、釣り糸垂らしたいのもウヨウヨしてそうだけどな。
スレ建て人としちゃ、exifと「大体の場所、天候、時間、画質評価のポイントはどこか、カメラ出しJPEGかRAW上がりか」を添えて
写真出してくれればそれでいい。

>>73
であれば、うｐした人に直接聞けば良いじゃないか。
何故に、独り言の様に言うの？

>>73は>>70-71宛ね
>>72　D300使って>>69がそういう意味での悪意持てるならそれはそれで凄いけどな。
コントラストやボケはいいと思うし、トリミングの切り方も悪くないと思うが。

両信者達にブラインドテストやって欲しいね。

ブラインド画像カメラ当てスレってどっかになかったっけ？

>>77
俺の好きなスレだよ。

>>65
扱いに困るナー
これを誉めると工作員、貶すとオリオタ扱いですからね

>>68
一部だとは思うけど、
画像を弄ったり、暗所AFテストを捏造したりしたのは全てニコン派の人だったよね
>>7のテンプレも言い方は酷いけど嘘とも言い切れない部分もあるね

ここは、撮って出しの画像しか貼ってはいけないんですか?

そのようですね、わざわざあげ直してまで張った私が間違いでした。

>>81
>>73

>>76
それいいな。
これからは画像出す人は、最初Exif消して機材情報載せずに出すのをローカルルール化しよう。
でないと、画像も見ないで使用機材だけ見て叩き出す輩が現れるからな。

>>80
ニコン派かニコン派を装ったオリンパス派や只の煽りマニアかまでは分からない。
そういった意味でも>>84を提案。

>>84
で、評判を見てから好きな方のexifに書き換えるんだねw

>>81
撮影技術じゃなくてカメラの性能を比較しているスレだから、それが分からない画像は
このスレ向きじゃないということでしょう。

どちらのメーカーも良い機種を出したのに、ほとんどのユーザーが気にしていないよう
なレベルの違いで罵り合っているのはバカバカしいと思う。

実際ブラインドテストしたら両陣営が
叩き合っているほど差はないかもな

なんか双方で「相手の特性」をレタッチで取り入れて
カメラテストでなくなりそうな予感がするんだが、、、
4:3で暗部をSATのように持ち上げたり明部の色調を強めたD300や
3:2でハイライトにかけて色調を弱めてディープシャドーを落として中間域の赤を調整したE-3とか・・・

そんなん、ここでやって意味あるのかな

>>82
そもそも、わざわざISDNで同じ写真を２度うｐする意味が良くわからないのだけど・・・

もともとこんなスレに意味があるのか？

>>90
exif消したのは、カメラテストとしては使えないでしょ、それで叩かれたんだし。
そういう意味でもブラインドテストは難しいと思うけど。
しかし折角>>65が上げてくれたのにコメしてるの俺だけ?ww

>>92
>exif消したのは、カメラテストとしては使えないでしょ、それで叩かれたんだし。
あなたには聞いていないんだけど・・・

>コメしてるの俺だけ?
ん？どこでコメントしてたっけ？
ひょっとして、>>73の

>写真出してくれればそれでいい。

がコメント？

「コントラストやボケはいいと思うし、トリミングの切り方も悪くないと思うが。」
だよ。ニコ爺的にはどうなのさ？

ID:tj3Dm9Vi0 = ID:1l/xLqd30がもう見苦しい。
オリヲタもニコ爺も度を越した煽りはよくないが
こいつの場合ニコ爺の改竄等は棚に上げてオリヲタの煽りは侮辱だと言う。
盗人猛々しいｗ

>>83
なるほど、OKです。
D300使ってるんだけど、輪郭強調とか全部OFFにして撮ってるから、
撮って出しだとちょっと、と思いまして聞いてみました。

D300で輪郭強調全カットだとE-3と違った絵が楽しめそうだな。
遠景の細い電線とか写ってたら、純粋な解像力テストになりそうだ。

hoi
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2943.jpg

>>40

オリ信者の方が言葉汚いな。

他社機を貶して楽しんでいるのは、にいふねと一緒。
レベルが低くなったもんだ。

前スレ900番台から、いったい何なんだあの流れは。

オリ信者は馬鹿なんだな。同じオリユーザーだと思うとぞっとする。
死ねばいいのにな、下劣なオリ信者は。

>>97
了解です。
オール｢無し｣設定にしたのが割と最近なので、遠景撮ったのは無かったです。
明日にでも撮ってみます。

おまえら、お早う！
>>94
あ、そっちね。ゴメン見逃してた。
>ニコ爺的にはどうなのさ？
画像サイズが小さすぎて画質の評価はできないけど、少なくとも悪いところは無いね。
>>95
>オリヲタの煽りは侮辱
おいおい。俺は>>6や>>7をオリヲタなんて思ってないよ。単なる既知

>>98
マクロ良いね。
好み的には、もう少しコントラストを弱く仕上げた方が好きかな。
と言うか、何故にISO100じゃなくてISO160なんだろ？

レンズは何だろ？マウントアダプタ利用？

>>101
よろしく。

>>100
>前スレ900番台から、いったい何なんだあの流れは。

回折ボケの話はいい流れだっただろ？
どっちの主張が正しいかはっきりしたんだし。

>>105
どうはっきりしたんでしたっけ？

940円M42ｽﾊﾟﾀｸ55/1.8最短最小絞り
別に感激するレンズではない

160はｷﾓﾁね

ホリがキムタクに｢俺のほうが良い男｣と言ってるようなスレ

>>107
ペンタのレンズは良く知らないけど、M42のF1.8レンズで、こんなに写るのか！
回折もほとんど気にならないけど、最小絞りってF16くらいは絞っているよね？

にしても、良い作例サンクス。
ニッコールでも、これくらい写るかな？・・・なんか、俺もE-3欲しくなってたよ。

>>106
檻ヲタが決めつけ厨だってことｗｗｗ

欲しいと思ってら5台くらい買ってあげてください

>>106
D300派の主張はE-3はF11以上は回折ボケで苦しいという事だったが
結局、F11で苦しいと結論づけるサンプルは出なかった。
逆にE-3派がF11のサンプルを出してどこが苦しいのか説明を迫ったが誰も説明できなかった。
そして言い出しっぺは釣り宣言して逃走。
さらに議論が進み、実際に絞る時は被写界深度の深いフォーサーズはAPS-Cより絞るF値が低くて済むので
回折ボケが気になるほど絞り込む必要はない、つまりD300派の指摘自体が的外れという事で決着がついた。

細かいことで勝った負けたと言い合っても
カメラの評価が上がる訳でもなくユーザーが
ミミッちく見えるだけだな。

細かい事からコツコツと…

大口系広角レンズの回折はニコンのカメラは結構酷いと思うよ。
遠景でf11より絞ると輪郭強調しないとぼやってしまうから。
近景は割と絞ってもいけるんだけどね。
ただ、遠景だとそんなに絞らなくてもf8位で十分解像するので良いんだけどね。
別に普通に写真撮ってる分にはそんなに問題になった事は無いし、そんなことで
勝った負けたなんてどうでも良いことだよ。

それよりも、絞った時にゴミが目立つ方が問題。
その辺はオリンパスの方が良いと思います。
俺はE-3とD300両刀使いだけど、ポートレートにはD300
ネイチャーにはE-3と使い分けています。
どちらも良いカメラ。

>>117
E-3とD300にレンズまで合わせると、D3も買えたわけだけど
それは考えなかった？

高価な1台に全てを集約するのもひとつの考えかただし、
キャラの違うカメラを複数持つのも一つの考え方じゃないかな？

>>119
もちろん
そのうえで、>>117がどう考えたのかを聞きたいんだ

いや、重いカメラは好きじゃないんで。
って言うかE-3とD300共に重いと感じています。

普段の持ち歩きはP5100やIXY500を使ってる位なので。

一眼レフを普段持ち歩くにはE-410位の大きさ重さだったら良いんだけどね。
E-410の後継機に実は期待していたりします。
ISO1600常用出来る位高感度強化してくれないかな。
その辺D3は羨ましいですね。

なるほど
でかくて重いっていう最大の欠点がD3を避けた理由なんだね
納得しました

それにしても、E-3とD300両刀使いだとレンズ費用が大変そう
って、オレみたいに貧乏じゃないか　orz

D300で使っているレンズは銀塩の頃から使っていた古いレンズばかりですよ。
用途がポートレ中心だったので殆ど単玉ですがね。
で最近はネイチャーにはまってE-3を採用し使っています。
なかなか良いですよE-3

やはりバリアングル付いてると非常に便利ですね。
花などを下から見上げる様に撮ろうと思う時など重宝してます。
私の使い方だとこの２機種の選択は正解だったと思います。

>>126
E-3は使った事が無いんだけど、ネイチャーフォト的には具体的にどこが良いのかな？

あ、>>127で納得です　>>128はスルーで

ニコンのカメラにもバリアングル付くと良いな
ID:fI8odfDL0さん、いろいろ教えてくれてありがとう
そろそろ出かけるので、ではまた

お〜両方持っている方が登場ですね！
それにしてもID:fI8odfDL0氏の考え方は、回折の話もバリアングルの話もサイズの話も、
全て自分と被るなぁ。

違うのは、自分はまだ、どっちも買えていない貧乏人だって事だけかもw

と言う事で、暇な時にでも比較作例宜しくです。
ニッコールをE-3にも付けて、E-3とD300で比較した作例などがあれば、自分的には最高だったり。

今日はいい流れ

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080107/1005858/?P=2
この記事でD300をべた褒めしてるが、作例比較するとE-3のほうが素晴らしいぞ、
このプロカメは、モノの本質がわからない人なんだろうな。
そして、そのような人が多いから世の中スジが通らないし、衝突が起きるんだよ。
皆のトゲのある意見聞きたいな。

ムック本の発刊も、雑誌の対決記事の内容も広告料が大きく関係するからなぁ

上の奴みたいに勝ち負けにこだわってカメラでは無く
気に入らない相手の人格批判が始まると
せっかくの良い流れも
荒れてくるんだよね。

>>133
そんな比較作例の画角すら同じに合わせられない様なレビューは
参考にしない方が良いと思うよ。

つうか、前スレでさんざん議論済みなので、過去ログ読んでね。

なんか悲しくなるスレだな。頑張れよケムンパス

ID:fI8odfDL0さんのおかげで一部の人を除いて穏やかな気分

>>136
了解
条件が近い画像比較
α700/iso100/F3.5
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/122514-7680-10-1.html

E-3/iso100/F3.5
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/122574-7679-12-1.html

やっぱ良いわ、E-3

勝ち負けにこだわってる奴ってなんかむなしいな

持ってない信者とか、持ってるが満足してない奴がこんなスレにいるんじゃないか

>>139
スレ違いだよん。
つうか、αのDT 16-105mm F3.5-5.6って高倍率の割りに絞れば良く写るね。

>>139
αも作例が出たか・・・
そのαの絞り開放の作例、D3が上がった時もそうなんだけど
右下の絞り開放でどうしても周辺ボケの起きる領域で、コントラストの違いがシャープネスの違いに直結しとる。
カメラから近くてボケるはずの架線のラインがシャープで、同軸上の更に遠距離にある枕木やバラストがボケボケになってる。
E-3は被写体の距離やコントラストに関わらず、レンズの開放ボケの領域は等しくボケてるから違和感ないね。

インプレスのこの作例は、画質云々以前に「カメラがどんな処理をやっているか」が分かりやすくて参考になる。
D3とα700とE-3の比較で、センサーの小さいE-3が一番自然というのも正直どうかと思うんだが。

D300＝スポーツセダン（インプレッサなど）
E-3　＝RVかSUV（パジェロ、エスクードなど）

スポーツレーシングタイプに悪路走破性、高機動性を求めたりするO信者
RVに高速性、グリップ性能求めたりするN信者。
今までの煽りを見てそう思う。無論参考にならない駄レスばかり。
かといって、「信者、厨、持ってない、D300、ボケ、氏ね、E-3」をNGワードにすると訳分からん。

実際に使ってみるとE-3の方がスポーツカーだと感じるよ。
その走りを最大限に引き出すには整備された道路が必要だけど、
D300みたいなRVは悪路でもガンガン走っていけるパワーがある。

車に例えるのはいまいち本質が見えんな

モビルスーツで言えばD300はドムE-3はゾック。

過去において、フォーサーズは極小画像センサーだから画質はAPS-Cより格下で、
コンデジ的画像だという発言が多かったが、
こうして同条件において比較するとフォーサーズのデジタル専用設計は、
APS-Cより明確にアドバンテージがあるということが見えてきた。
あと高感度も頑張って欲しい。

インプレスの作例、写りを決めるレンズのグレードにかなり差があるんですが
価格コム最安

オリンパス12-60mm F2.8-4.0　\88,699
ソニー16-105mm F3.5-5.6　\53,611
ニコン18-70mm F3.5-F4.5 \23,200

>>143
>画質云々以前に「カメラがどんな処理をやっているか」が分かりやすくて
そりゃ実写「比較」なんだし・・・
ところで、あなたの>>143での感想は全て、「カメラ」の特徴じゃなく「レンズ」の特徴だと思うのだけど、どうかな？

>>148
>APS-Cより明確にアドバンテージがあるということが見えてきた。
明確かどうかは何とも言えないと思うが、
>高感度も頑張って欲しい。
これについては、同意。

>>149
AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(IF)
http://dc.watch.impress.co.jp/static/lenstest/17-55mmf2.8g/17-55mmf2.8g.htm

AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-4.5G(IF)
http://dc.watch.impress.co.jp/static/lenstest/18-70mmf3.5-4.5g/18-70mmf3.5-4.5g.htm

ED 18-70mm F3.5-4.5G＞＞＞＞ED 17-55mm F2.8G

このような事例から判るように、安いから画像が悪いといえない。

「ところで、あなたの>>143での感想は全て、「カメラ」の特徴じゃなく「レンズ」の特徴だと思うのだけど、どうかな？ 」
コントラストそのものや周辺の「本来の描写力」はレンズだろうけど、
コントラストに応じた輪郭処理の違いはカメラの仕事でしょ。
そもそもレンズの開放特性を無視して起きている現象だし、これ。
正直、この手の「違和感」は画素数の少ない時代に無理をした300万画素程度までにして、
600万画素オーバークラスではシャープネスは揃えてくれないとこういう風に違和感だけ出るよ。
その辺はニコンのほうが巧いかな。

>>151
>>16
http://dc.watch.impress.co.jp/static/lenstest_add/17-55/17-55.htm

>>153
ニコンの要請でレンズの調整をし再度テストしてるが、これは意味をなさないぞ。
いいわけしかない。
駄目なものは駄目でしょう。
俺も使ってたからわかるけどED 18-70mm F3.5-4.5G＞＞＞＞ED 17-55mm F2.8G 間違いないぞ。

つか、散々繰り返し語られてきたが、DX17-55は風景を撮るベンチマークレンズじゃないんだよ。
なんの為にF2.8通しになってると思ってるんだ。

17-55 F2.8は、F8位絞らないと片ボケ状態が直らない。
18-70 F3.5-4.5G　ワイド側の18でF3.5でも片ボケが少ない。
レンズとしての基本が駄目なんだよ。

D300の問題点は突き詰めればまともなレンズが無いことに落ちるわけだが

もうちょっと突き詰めると画像補正されているので古い糞玉も蘇るというレンズ天国となる。

>>149
まあ、各社最新で同じコストで作ったレンズに統一するのは事実上不可能なので、
レンズを含めた総合的な判断は、それぞれ自分の考えに合わせて選択するしか無いわね。

DZ12-60が気に入ったと言う人にはE-3が向いているだろうし、
AF-S18-70やAF35/1.8やAF50/1.8などを組み合わせて使おうと言う人にはD300が向いているかな。

手ぶれ補正なんて広角には必要なくて明るいレンズも必要ない人にはD300だな

今のニコンならその内レンズ方ボケ補正とか入れそうだな。
メーカーの方向とユーザー見てると、もうニコンという会社はレンズからの問題をレンズで解決することを諦めて、
お絵書き補正に任せる方向とみた方がいいのか。

結論はもう出てるだろ

動くものを主に撮るならD300で、止まってるものを撮るならE-3でFA

>>159
35mmはF2だろ

>>161
そういうことは、新14-24/2.8を「使ってみて」から言ってくれ。
っつうか、ニコンのレンズが駄目ならキヤノンはどうなるｗｗｗ

ほとんどのレンズはニコンよりキヤノンのがましｗ

>>164
D3も画像に色収差補整かけてるみたいだからRAWの作例が見たいな
解放側でどれぐらいの描写力なのかが気になる
でもRAWでも補整かけてるんだっけ？高感度のノイズフィルタだけの話？

>>165
けなすときは実例上げろって。作例とまで言わないが。
14-24/2.8と14/2.8、双方の24-70/2.8、広角〜標準域で最も使われるズームレンズ二本は
ニコンの方がMTFも実写も優れているんだが。
70-200/2.8はキヤノンの方が上なのは確かだな。超望遠は使ったこと無いから分からん。

>>166
高感度の拡張域でのノイズフィルタは、オフにしていてもかかるみたいだね。色収差補正は
かかってないんじゃないか。確定的な情報が無いので分からん。すまん。

ニコンで買っていいのはここ２，３年内に出たレンズだけだーな

D3の元々のRAWデータは別に補正処理とかはされてなく
カメラ側で元画像にレイヤーをかけて補正処理してるんだけど
NX以外のソフトではそのレイヤーが外せないので
NX以外のソフト使っている人にとっては
RAWでも補正されている状態であるという話じゃなかったっけ？

>>163
ゴメン書き違え。おまえにZDも・・・

>>169
ノイズフィルタと色収差補正はそうだね

IDがD30の人が目立つな

>>167
レス�d
Fマウントフルサイズで画質補正無しの時の
広角解放での画質がどの程度なのかが気になったんだよね。
これ以上はスレチなので止めときます。

>>169
そうだったのか勘違いしていた

>>169>>171
え？そうなの？
D300やD3のRAWはサードパーティーソフトでも自動色収差補正が有効になるの？
それは知らなかった。
と言うか本当かな？

>カメラ側で元画像にレイヤー
だと、単純に考えるとRAWファイルのサイズが1.5倍近く必要になるんだが・・・
従来通り、RAWはそのまんまで、NXの場合だけ自動色収差補正が使えるんじゃないかな？

本当はどうなのかあれこれここで推論するより
D3やD300持っていてキャプチャーNX使ってR
AW現像している人に聞いたほうが早いんじゃない？

>>175
NXだけ使っている人は知らないかも。
NXだと補正有りにも無しにもできるから、LRとかシルキーとかを使って比べないとね。

と言うか、RAWファイルサイズ調べたら、非圧縮で13.6Mだったんで、
色収差補正有りと補正なしの両方をRAWファイルに記録するのは無理だわね。
なので、他社のRAW現像ソフトでは、カメラ内の色収差補正は反映できないと思うよ。

>RAW現像している人に聞いたほうが早いんじゃない？
D300スレで聞こうかと思ったけど、笑いものにされそうで、聞くの止めたw

>>174
> D300やD3のRAWはサードパーティーソフトでも自動色収差補正が有効になるの？
すでに>>176氏も書いているが、有効にならない。
CaptureNX以外で現像すると、色収差が残った状態で現像される。

NRについても同様で、カメラ側でNRをオンにした状態であっても、サードパーティ製
のソフトで現像するとNRがかからない状態で現像される。

ちなみにカメラ側でNRをオンにすると、Capture NXのチェックボックスでNRをオフにしても
NRがかかった状態で現像される。カメラ側のNRがオンの状態ではCaptureNXを使って
NRをオフにして現像する方法はなく、サードパーティのソフトを使うしかない。

>>177
お〜正確な情報サンクス。
つうか、常識的に考えてそうだよね。

>カメラ側のNRがオンの状態ではCaptureNXを使って 
>NRをオフにして現像する方法はなく
そうなんだ・・・NCで使えるカメラではそんな事無かったんだけどなぁ・・・

ちなみに、自分がD300に二の足を踏んでいるのは、貧乏ってのも有るけど、
NXに移行するのが・・・ってのも有ったりするのは内緒。

D300で煙突撮ってきた
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2969.jpg

ズミ板つながらねー　orz

E-3ユーザーでニコンユーザーでもあるんだけど
D300で唯一うらやましいと思うのは、1005分割RGBセンサーを使った
3D-トラッキングシステムだな。
これがもし実用レベルなら、素直にいいなと思う。
レンズ資産も多少あるので、その気になればD300を買っちゃうかも。

↓これ、マジ？

804 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/01/10(木) 00:43:46 ID:tSB63FqW0
「偽」

E-3のCMってチーターを秒5コマで追尾してるじゃん。
それなのにコンティニュアスAFの時は秒3コマ程度までしか撮れないよね。
これって誇大広告でしょ。
オリンパスは秒3コマにCM作り替えろよ。何が「もう撮れない世界はない。」だ。
岩合氏の顔に泥を塗るな。
早く回収して対策とってくれ。

あのCMだけでどうやってコンティニュアスAFで撮影したとわかるのかを教えてくれ。
S-AFだったかもしれんし、親指AFに設定していたのかもしれん。

親指AFって何か特別なんか？
普通のｼｬｯﾀｰ半押しが親指になっただけじゃん？

>>181
手ぶれしてるけど、行き先表示板(?)に合わせて追従させてみました。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1199978113164.jpg

>>181
3D-トラッキングは面白いんだけどまだまだ熟成は必要だと思うよ。

とはいえ自分はサーキットで使う目的でD300買ったから
鈴鹿の劇感エリアで3D-トラッキングがどれだけ機能するか
試してみたくて春が来るのをウズウズ待ってるけどね。

>>185ﾊｧﾊｧ　　　　　　　　ﾋﾟﾝﾄﾁﾞｬﾅｸﾃ

電車内の女子高生をトラッキングできたら神機だなｗ

>>185
今晩のおかずにします。

ﾊｧﾊｧ(#^_^#)

>>41
「死ね」とか書く下劣で野蛮なオリ信者乙

ﾎｲ
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2979.jpg
ﾊｯｷｼ言ってﾆｺｰの方が全然いい
つうかこのクセノタータイプ55/3.5は
ﾜｼ、ﾗｲｶを始めさんざん使ったのだが
これを4/3で使うのが一番いい写りｶﾓと思たりす

ちなみにこれも最小絞り
ﾌﾂｰは16位で使うけどﾊｧﾊｧ

親指AFだとAFを切った状態でシャッターが切れる

ちなみに流し撮りの時はISのモードを1から2に切り替えないとブレまくる。
旧レンズで低照度の時にC-AFで連写速度が落ちるのは確かに感じる。
明るい場所で新レンズならたぶんちゃんと5コマ/秒で撮れると思う。

>>193つまりMFで撮ってるということね

>>195
全然違うぞ

連写中はMFだろ
ってかｺﾃﾋﾟﾝか

>>179
細い電線見ると、ちょっとシャープネス強すぎかとも思うけど、
歪曲も周辺もきれいだね。

>>191
色収差補正のないE-3でこれだけ写るのか、、
レンズの良し悪しがはっきり出るね。

ちなみにｶｲﾎｰ
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2982.jpg
コーティングもシングル？
無しじゃないみたい

ところでｽﾊﾟﾀｸカイホー
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2983.jpg
まぁ1.8と3.5比べるもんじゃないけど
でもｹｺｰいいｶﾓ
でもあっちは8000円、こっちは940円（両方店舗）で
ﾆｺｰの方が9倍良くて当然？

>>199と>>200の輪郭の凹凸に出来る青丸は多分軸上色収差だね。
こういう「補正されない収差」も古レンズの魅力だよなー。

周辺の流れや光量低下は4/3で少ないけど、収差や解像力差などはストレートに出る。
E-3はそういう意味でも「使いがいのあるカメラ」だね。

>>199
>>200

ISO160なのにノイズ多いね。それとシャープネス強すぎでISO200で撮ったCaplio GX100の画像みたいだな。

>>179
縮小だとまるでFOVEONだね。これは是非等倍で見たいな。

>>185
これで手振れってどんだけ・・・止まった部分はオニの様に解像してるし。
流し撮りは、わざと手振れさせると言えば、それまでだけど・・・
つうか、そう言うジョークかな？

>>191>>199
お〜マイクロニッコール55/3.5だね。
このコントラストと言うかライティングは好み。描写も良いね。
開放だとボケに色収差が出てるけど、これはD300でも補正は無理だね。
絞れば色収差が無いのが良いね。
E-3はすぐには買えないけど、55/3.5は買って55/2.8と比べてみよっと。

>>200
古くて明るめのレンズなので開放はねぇ・・・
でも、周辺にピンなのに、かなり健闘してるね。
帽子などのハイライト部分に偽色？のエッジが出ているのがちょっとアレだけど、
飽和しちゃったら、こんなものかなぁ・・・

>>108
にしても、静物なのに全てISO160なのは、何か深い意味が有りそうな気も・・・
ISO100だと、どれくらい良くなるかが気になっているんだけど・・・

ていうかカメラ設定聞いてないでノイズ云々てアホちゃうかと・・・
E-3はSATやNR-OFFの方がゲイン以上にノイズの出方が違うよ。
>>191や>>199の暗部の荒れ方はNRを切ってるっぽいね。

キヤノンやニコンがノイズレス信者を抱えたのに対して、
E-3はあちこちの作例見ても「SAT　ON」「NR　OFF」と、暗部レンジや解像感優先で撮ってる人が多い希ガス。

オリがノイズレス前提で設計してたらSATなんて入れません〉〈
でも逆にD300に入れても使われないとおもう。

>>191>>199
参考までに、マイクロニッコール55/2.8をAPS-Cで使ったらこんな感じ。
絞りはF8。被写体から何から違うので、比較には向かないけど。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2984.jpg
解像度なら、ひょっとすると55/3.5の方が上かも。

>>204-205
暗部ノイズとダイナミックレンジはトレードオフなので、どちらを優先するかは
とにかく撮影者の好みで決めるしかないわね。

>>98と>>191を比べればわかるけど、
ライティングによってコントラストはずいぶん変わるから、
同じトーンの仕上げにするにしても、SATやDライティングを使う前に、
ライティングを工夫するのは重要な事だね。

E-3がオールドレンズの評価には最強なのが良くわかったな

オールドレンズでの写りにまで気を遣う理由が無いからな

55/2.8と3.5は別物
しかも3.5でも前期（ｸｾﾉﾀｰﾀｲﾌﾟ）と後期（現行タイプ）も別物
後期は等倍では曖昧模糊となるが縮小すればいい
ってことは普通は等倍なんかにしないから別にいいわけなんだけど
前期はどこまでもシャープ
上のはﾌﾂｰ使わない最小絞りだかんね〜32だっけ？
ところがこれを5Dとか40Dに乗せてもなんだかな〜なんだ

ちなみに55/2.8はD2Xに乗せると激良かった
これが5Dに乗せるとなんだかな〜なんだ
PC85はどこでもﾊﾞﾁ〜ｼなんだか
以来Fマウントボディーは無いから知らん

>>209
それを言っちゃうと>>1の

利用できるレンズの本数（特に単焦点の豊富さ）

に関わってくるから黙ってたほうがいいとｵﾓ。
ブログ漁ってると、フォーサーズユーザーとEOS(特に5D)ユーザーは写りのいいオールドレンズで遊んでいる人多そうだ。

>>212
EOSデジにせよフォーサーズにせよ、MFレンズをアダプターでつけて楽しんでいるのに限って、
国産レンズだとフランジバックに余裕のあるMFニッコールばっかじゃん(プラクチカまうんとも
あるがバヨネットにマウントということでは)。

フォーサーズ−ミノルタMDレンズ用アダプターって売れてるのかなぁ？
他のマウントアダプターより取り扱いが不便なのは難点だけど。

>>213
ZDとどうしても比べてしまうから、味も素っ気もなく欠点だらけの古いニッコールなんか使う気になれない。
4/3でアダプターを使う価値があるのはツァイスやライカ、もしくは安価で遊べるM42とかでしょ。

>>215

> ZDとどうしても比べて

イメージサークルがペンタAuto110の交換レンズと同じ程度のレンズと比較されてもな。

サークル径が小さい分、レンズ中心部の解像力がより必要とされるんだが。
フォーサーズ1000万画素=APS1600万画素の画素ピッチなんだから、現状のニッコールでは
どれがフォーサーズの画素ピッチに耐えられるレンズかは、実際使ってみないと分からない。

またローパスを無視してレンズの解像度限界説ですかｗ
いいかげんにしないとそろそろ精神病院送りですよ？

お、荒れ成分注入ですな。
ローパスが交換可能や取り外し出来るならともかく、あることが前提だからね。

>>218
500万画素と1000万画素のローパスの影響を考えない論理解像限界は何TV本ですか？

>>210
>55/2.8と3.5は別物
んだね。
とりあえず入手しやすい55/2.8は入手したけど、55/3.5も絶対入手しますわ。

>3.5でも前期（ｸｾﾉﾀｰﾀｲﾌﾟ）と後期（現行タイプ）も別物
それは3.5と2.8の違いじゃないかな？↓と言う事みたいだよ。
>このマイクロニッコール55mm F3.5はAiマイクロニッコール55mm F2.8が発売されるまでの約19年間、
>光学系の基本設計を変えることなく販売し続けたのです。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/history/nikkor/n25j.htm

>>215
>欠点だらけの古いニッコール
まずは↓の作例について語ってくれないかな？議論はそれかにしようよ。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2979.jpg
と言うか、みんな画質やレンズの話をするなら、せっかくの作例についてもっと語ろうよ。

>>217
>フォーサーズ1000万画素=APS1600万画素の画素ピッチなんだから
そう。
なので、ニッコールをマウントアダプタを使ってE-3で評価する事はとても意味が有るよね。
それを否定すると>>7みたいに書かれちゃうしね。

ところで>>198で
>色収差補正のないE-3でこれだけ写るのか、、
と言う評価が出たので>>191のニッコールはAPS-Cの1600万画素で使えるレンズと判断して良いよね？

初めのころにここで比較画像上げていた者ですが、久しぶりにE-3とD300
同一条件で撮ってきたのでフルサイズデータでアップしておきます。
主に解像感の比較用です。なお作例は以前にここで見たのを真似てみました。

レンズが、D300はニコンDX12-24mmF4、E-3はZD12-60mmで、
いろいろ撮ってみて最も解像感高かった条件のものを選別してます。

ノイズフィルタの類は全OFFでADOの類もOFF。
色調はどちらもスタンダードで、その他できるだけ標準、WBはオートです。
なお、絞り優先で撮ってますが、D300は妙に露出が明るめの傾向があるので、
基本露出設定で-0.5EVにして撮っています（exifには反映されてないはず）

本体生成jpeg
D300
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2986.jpg
E3
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2987.jpg

Lightroom現像（露出補正は自動諧調任せで、WBは昼光）
D300
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2988.jpg
E3
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2989.jpg

写真を楽しむより貶すほうが好きな人が多いんだね。

>>223
APS-Cだとフォーサーズよりレンズの周辺部使うからまた少し写り変わってこない？

>>225
E-3スレにも一匹湧いてるんだよ、駆除してやって

>>224
解像感だと、RAWのレベルではD300のほうがやや高いね。
解像力だと、正直画素数分の差もあるのか微妙だな。
右端の中央分離帯の柵のフェンス横線とかで、もうちょっと差があれば
1000万と1200万の違いはここだな、て言えるんだけど、RAWレベルでもあまり変わらないし。

左下の階段手すりの色収差がRAWとJPEGでD300がどう変わるかとか、その階段手前の影のノイズが、E-3はJPEG生成で発生している
(RAWだとD300と殆ど変わらん)とか、両者がJPEG変換で何を重視している(逆に多少切り捨てているもの)かも分かって面白い。

絞りも両者の特性に合わせて最適化したり、大変よく出来た比較画像と思います。thx

E-3の売り上げにとどめを刺しそうなのが
近々ペンタから出そうだね

ｋｗｓｋ。
それ以前に、自滅しそうな感があるが・・・まあがんばってほしい。

RAW現像だと大差ないのに、jpeg生成時にかなり変わりますね
つかなんでそんなに空が青くなるんだｗ

追記：あと驚いたのは色、特にボディJPEGのE-3の空。このお絵かきレベルにはびっくり。
正直、この空をサードパーティーの現像ソフトでRAWから起こすのは無理なんじゃないかと思うんだが。
絶対他の被写体に影響するよ、ここまでいじると。カメラ内のチップで被写体を判別しているのかな。

ＡＷＢが青に寄ってるのかとも思ったけど、全体としてはE-3で合ってそうだし
なんでこんな空だけ青くなるのが謎だねｗ

暗所になぜかE-3のjpegだけノイズ出まくってるのからすると、
暗所で色処理何かやってそう

もう>>231で書かれたか。普通そう思うよこれw

個人的には、最近のカメラは空の表現が駄目になってると思う。RAWの両者のあんなマゼンダ被りねーよ
E-3は出したい色があるのにRAWの時点で出てくれないから已む無くいじってるって感じかな。

多分、現像時のトーンカーブに何か違いがあるのかな？
妙にコントラスト高い気がするし

1. ビューファインダー内にライブビュー可能
　　もちろん背面３”液晶でライブビューも可能
2．ライブビュー中にコントラストＡＦ可能
　　詳細は分からないが、少なくともD300程度には良い。
　　CANON 40Dはライブビュー中にＡＦできない。
3．高速連写 1080p フルHD サイズで14-16ショット
　NIKON D3は、500p HDサイズで11ショット
　CANON 1D MarkIII は、サイズは不明だが10ショットまで。
4．通常連写　　3fps 12/14bit RAW
NIKON D300は、 14bit RAWの時は　2.5fps
5．ビデオ
　GX-20 は、720p モードでビデオ録画できる。　K20Dも出来るのではないか。
6．センサー　14MP CMOS APS-H (30mm X 16mm)

7.その他
　Faster AF
　Better SR than K10D
　4fps

コニミノ末期と違ってペンタックスの場合は出すカメラは
出来が良いからHOYA的にもしばらくは利用価値があるんじゃない？
一応デジイチシェアも3位なんだし。

なんでこういう時に無粋な邪魔が入るんだろう。。。
連写だのライブビューだの「時系列の進化」で説明できる部分を幾ら強化しても
D300やE-3と同じカテゴリに就けるわけじゃないのに。

ペンタがとりあえず頑張るが完成度低い→オリが完成度上げる→キヤニコにあっさり抜かれる
ボディ内手ぶれ補正なんぞの新機能は最近このパターンだなｗ

＜手ぶれ補正＞
ニコン☆☆☆☆
キヤノン☆☆☆☆
ペンタ☆☆
オリンパス☆☆☆☆☆

＜ゴミ取り＞
ニコン☆☆☆
キヤノン☆☆
ペンタ☆
オリンパス☆☆☆☆☆

＜国内シェア＞
ニコン☆☆☆☆☆
キヤノン☆☆☆☆
ペンタ☆☆☆
オリンパス☆☆

オリンパスの技術力はピカ一だが営業力が三流

出来不出来はともかく買わないオリ信者と違い
ペンタユーザーはとりあえずお布施してくれるからな

デジタル一眼レフのシェアってのは
フィルム一眼レフから引き継がれてるんだよ。

カメラの画質の話題の時に、さっと売上の話しにシフトする。相変わらず工作員は巧いなw

とりあえず

>>5

>>240
>オリンパスの技術力はピカ一だが営業力が三流

うちから半径１０ｋｍ以内にあるキタムラ・コジマ・ミドリ・
ジョーシン等の家電量販店でE-3のデモ機を置いているのは
ヤマダ一軒のみだ。
パナのL10もはどこにも置いていない。

相変わらず勝ち負けにこだわっている
惨めな奴がいるんだな。

営業力の問題じゃなくて、変なところにこだわりを持つのはいいけど
ほとんどの人にとってはそれがどうでも良いところだからじゃないの？

ペンタックスは売れ筋の技術が良くわかっててあっさり実現してくる
けど、できはイマイチなわけだｗ

カメラ業界なんて、ユーザーが工作員になって会社を支えるんだからそんなもんだろ。
マウント合わせてレンズ買ったら他メーカーが選択肢で選べなくなる宗教みたいなもん。
インターフェイスがメーカーごとに違っても一社に嵌まったら比較も出来ないし。
何のためにこのスレで>>5を唱えていると思ってんだ。

>>224
お〜比較神ですな。いつも乙です。

>作例は以前にここで見たのを真似てみました。
これですね。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2429.jpg

>D300はニコンDX12-24mmF4、E-3はZD12-60mm
う〜ん、羨ましい限りです。
比較結果は、レンズの値段相応と言う感じでしょうか・・・
RAWでの色が極めて似ているのは、当然と言えば当然ですが、極めて興味深いですね。

作例ですが、両方とも、あと半絞りほど絞った方が良かったのでは？とも思いますが、
それくらいの絞りは試していないですか？

>>231-235
あんたら、本当にオリヲタなの？
オリンパスブルーが好評だったので、どれだけオリンパスが色作りに苦労してると思ってるんだよ。
すこしは苦労を労ってくれよ。

曇りの野外でAWBの性能ではペンタックスもなかなか優秀だったよ。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2990.jpg
E-3やD300よりも色再現性が高かったのはいわゆる22bitパワーなのかな？

どれだけカメラ持ってるんだｗ

>>247
君の言いたいことは分かるけど少し物を斜めに見過ぎてると思うよ。
工作員とか画質が勝ったとかではなくもう少し余裕を持って
2chを楽しんだほうが良いのでは？

すごいなｗ

>何のためにこのスレで>>5を唱えていると思ってんだ。

卑怯なニコオタを締め出す為じゃないか？

AWBって通常は、RAWデータ使って無くて、
AE用センサー周辺のセンサーかAEセンサーを参照するから
本センサー側が何ビットだろうが関係なくない？

>>255
お前は何を言ってるんだ？

AWBの性能じゃなくて色表現がまともって意味か

色表現＝AWBの性能なわけだが・・・。
E-3は異様に赤を抜きすぎる傾向があるな。

>>249
RAW画像とJPEG生成画の違いとオリンパスブルーの評価とどんな繋がりが？
むしろRAWでエメラルドグリーンやスカイブルーが出ないことを問題にしているんだが。

RAWで出ないでJPEG補正で無理に作ると、例えばここに人物が入った時に肌色補正が入って
同じ場所でも空が変わってしまうとか起こるんだが。

こういうのは、センサ開発から色作りするフジみたいなメーカーでないと、正直厳しいかなとは思うが。
あと勝手に人のことをオリオタなんて決めないでね。製品を見るときは中立よ。

>>252
売上と製品の良し悪しの話しにつなげたがる厨ばっかな事も察してくれると有難い。

>>259
高済　設計者としては、青空の描写にオリンパスブルーの神髄があると考えて絵を作っています。
しかし、青空の描写といっても、社内だけでもいろいろな意見があって、正確に定量化できているわけではありません。
現時点では社内の関係者でレビューを繰り返しながら、青空の絵を決めています。
しかし、今後もオリンパスブルーを継承していくために、今まさに数値化しようと取り組んでいるところです。 

オリンパスブルーを体感したい場合は、仕上がり設定にVIVIDを選んでいただければ、晴天の青空で、
これぞオリンパスブルーという色を楽しんでいただけるはずです。 

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/07/24/6643.html

>>258
AWBの性能＝色温度測定であって
画質全体のの絵つくり（色つくり）とはちょっと違うかもね

>>255の言うとおり色階調とAWB性能（被写体の照明下で白いものをどれだけ白く表現するか）
とはあまり関係ないかも

>>259
>売上と製品の良し悪しの話しにつなげたがる厨ばっかな事も
>察してくれると有難い。

そういうのに突っかかる方も厨と同類だと思われるだけだよ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198728654/942-944

本スレの方で話題になってるけど、人目につきにくい小幅な改ざんで印象操作しようとする人がいるみたいなので、気をつけたほうがいいかも。
特にE-3贔屓の書き込みは。

画質は確かにE-3のほうが若干良いのかもしれないけど
D300が駄目と言うこともでも無いからなぁ。

なんか画質で勝った負けたとか、工作員がどうのとか、お互いの人格否定する姿見ていると
時速300kmのカウンタックと302kmの512BBの
どちらが偉いとか言ってくだらん喧嘩している
小学生を思い出すよ。

>>263
これはひどいｗｗｗ

どうやったらコピペで一部だけ抜け落ちるミスをするんだ。
946の言い訳が白々しすぎる。

一体何の書き込みに対してブツブツ書いているのだ？

>>266
心の狭い人間が多いということなんだよ
指差して笑ってやろうぜｗ

>>265
カタログ(実物)から転載するときに抜け落ちただけだろ
本スレで粘着してるID:P93rkxI80の書き込みを見ると笑えるぞ。

>>264
このスレで新規で画像上げてくれた人に「勝った負けた」と書いてるレスはないと思ったが。

今年の各メーカーの新製品ラッシュでこれから
｢D300vs○○｣スレが乱立しそうだから
D300ユーザーの俺からしたら、
もうお好きなように比べまくってD300に勝ってください・・という気分。
バカらしくなってきた。

FIbOgieH0はなにか自分に心当たりがあるんだなｗ

↑こういうレスを重ねて、>>224のようなレスが流れていくんだな。

それよりペンタから凄いの出そうだぞ。
パート20くらいにはD300とE-3に加えてK20Dもスレタイに入りそうだな。

ペンタックスから出たところで、あのレンズ群では比較にもならんよ・・・。
一眼レフはレンズで決まる、んじゃなかったのか？

このスレでそろそろ終了した方がいいんじゃないか？

フォーサーズからフルサイズと何でもかんでも
対決相手にされるD300も大変だな。

しばらくの間、D300は偉大な標準機になるんだろうな。

つか他社のカメラをこのスレで弄る必然性が全く無いわけだが。
個人的にはペンタの新製品は期待しているが、それは余所でやるよ。

きっとコピペとか知らないで
手打ちで入力してくれたんじゃね?w

E-3に加えてペンタにまでボコられたらニコ爺死んじゃうかも、、

二流メーカーを選ぶか一流メーカーを選ぶか。
もう最初から決まっている話だろうがｗ

ふぅ・・・・

ブランド含めトータルでは無理としてもどこかでD300を
大きく上回るインパクトがないとこれから出る
中級機は相手にされないんじゃない？

E-3ってD300より優れている部分は多いし興味はあるけど
これまでの経営状況や引っ張って引っ張って挙句の果てに
スパッと切捨てる体質を考え合わすとシステム捨てて
D300買うのをやめてE-3にするほどでもないなぁ・・・となってしまう。

ギャンブルで儲けてあぶく銭でもできたらぜひとも買いたいけどね。

OMシリーズの悪夢を知る人間なら、たしかにね。

ニコンやキヤノンがボディ内手ぶれ補正に消極的なのは
まだまだ残っている銀塩一眼機ユーザーの事もあるの？

>>225
3.5買うときには前期後期に注意
どこかに3.5末期には現行タイプに変更したと書いてあるし
実際ｵﾚ両方持ってるけど写りは別物、鏡筒も別物
ちなみにそれは銀胴Ai改コーティング有りNikkor-P AUTO
後期には-P AUTOが無いから一目瞭然
AUTO・C（コーティング有り←んじゃｵﾚの緑に光るコーティングは何なのよ？）ってのもあるけど（存在する、持ってない）
もちろんコーティング無し（反射無色）もある（存在する、持ってない）

ボディ内なんていう余計なギミックでコスト上げて壊れやすくしてもね。

>>285
ニコンは光学機メーカーのプライドとかもあるんじゃない？

D300もE-3も画質は大して変わらない
350dpiでプリントするとE-3の方が二割方画像が小さくなるが、
そんなの全然関係ねえ

>>289
おいおい、視力いくつ？
Ｅ−３みたいなハリボテとＤ３を比較するなヴォケ。

光学屋のプライドなんかでやってたら減光や色収差を後補正させたりせんでしょ。
今のニコンはマーケティング主導でやってます、なんてインタビューも出てたし
ユーザーのやってくれって意見が強くなったらやるんじゃない。その前に特許絡み　(ry

もともと節操の無いオリとは違うけどなニコンは。

やっぱり糞信者同士の罵り合いは醜いな。

ボディ内手ぶれ補正なんか必用ねえ

フォーサーズなんて規格は10年後には無いわな。

>>295
APS-Cはあると断言できるのか？

>>293
糞もつもれば山となる

>>295
隔離スレのここならまだしも、本スレ荒らすなよ
ニコ爺は本当に酷いね

4 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/01/11(金) 20:15:49 ID:RhjfWcL90
ギミック、誇大宣伝だらけの自画自賛機ｗ
ダマされるな。

【OLYMPUS】E-3 Part24【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200050047/

>>290
老眼で0がよく見えないんですかね

>>299
もしかしたら、性格が悪いから、0を見なかったんですかね

ID:RhjfWcL90って、オリンパス撤退予測スレでも暴れてるぞ。
何があったのかなと、E-3本スレ見ると、件の>>263が鎮火した頃に
撤退スレでID違いで出始めたな。　E-3本スレで最後に話題になったレス

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 18:38:04 ID:afMuEOXq0
>>979
4/3のアスペクト比はコンデジと同じ=けられる=使えない
こういう間違った知識で粘着してたアンチが
4/3の3対4の方がプロ向けのアスペクト比だと知って火病ってるだけ。


983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 18:39:52 ID:afMuEOXq0
>>978

恥ずかしながら大正解ww
みなさん、きちがいに餌与えてごめんなさい<(_ _)>


984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 18:52:54 ID:MvYsdoPe0
E-3スレって定期的におかしな奴が出てくるね。


985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 19:03:25 ID:Hd6fWPV6O
なんのなんの
E-1の初期なんか毎日四六時中だったぞｗ

相手にしちゃダメ！ ＞＜

で、E-3本スレ鎮火後にオリンパス撤退予測スレに急に登場

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 19:08:15 ID:RhjfWcL90
>E-410やE-510のような真のカメラファンが喜ぶカメラ

冗談にもほどがあるぞ。

Ｄ８０のようなシンプルだが基本がしっかりしたカメラこそ
真のカメラファン向けだろ。ギミックだけのカメラなんぞ
ガキの玩具にしかならんよ、残念だが。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
オリンパス絡みって、何でこんなのが定期的に沸くんだろ。釣りでもスレ渡ったりはしないだろうに。

１０年後はフルサイズという単語が指すのはフォーサーズになってるよｗ

>>302
追っかけてますねえ
なにげにID:RhjfWcL90のファンだったりして

真性のｷﾃｨと知らんとはいえ一緒に煽っちゃった奴が書いてもね。
今日は>>191->>235あたりまでいい感じだったのに。。。
しかしD300スレはこういう時も待ったりモードで羨ましいですな。

>>298
D300のスレは平和なんだけどな。
キチガイはキチガイを呼び寄せるんだな。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 19:08:15 ID:RhjfWcL90
>E-410やE-510のような真のカメラファンが喜ぶカメラ

冗談にもほどがあるぞ。

Ｄ８０のようなシンプルだが基本がしっかりしたカメラこそ
真のカメラファン向けだろ。ギミックだけのカメラなんぞ
ガキの玩具にしかならんよ、残念だが。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>306　ID:RhjfWcL90 はニコンファンらしいぞ。
単発なら「自演の煽り」て言えるけど、あちこちでage連投してたからな。D80スレに引き取って欲しいんだが。

またかよ、夕方なるとこのスレ荒むな
ガキの買うカメラじゃねーんだぞ

>>306
それで、お前さんも俺も呼び寄せられた訳だ　仲間だ

>>306
荒されても荒し返さない分別があるという訳だな

ていうかD300スレは荒らしがいないし。話題が外から入り込む余地ないというか、閉鎖区画？みたいな。

D300スレの人たちはD200スレの頃には発売から1年半くらい
まともなレスがなかなかできないほど荒らされまくっていたから
他のスレに比べたらすっかり耐性がついてしまったのかもしれない。

D300持ちはD300で満足してるみたいだしな
E-3持ちはなんか不満だらけっぽいけど

ていうか、まともに考えてＥ−３なんて人に薦められるか？
単純な話だと思うんだが。

価格やブランド見てもニコンは分別のある大人向けだからな。
煽られると頭に血が上ってしまうオリンパスユーザーにもスルーと冷静な対応を覚えてほしいものだ。

価格やブランド見てもニコンは分別のある大人向けだからな。
煽られると頭に血が上ってしまうオリンパスユーザーにもスルーと冷静な対応を覚えてほしいものだ。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 04:48:55 ID:m3eoXHLU0
このカメラに付ける、単焦点で明るいレンズって
どれがおすすめ？

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 11:51:41 ID:EIHrj8IL0
>>932

ＡｉＡＦ２０Ｆ２．８
ＡｉＡＦ３５Ｆ２
ＡｉＡＦ５０Ｆ１．８

合計10万くらいじゃね？

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 12:50:43 ID:5N+SSFw70
ダメなレンズ三兄弟じゃないか・・・。
ニコンには広角側のお薦め単焦点は無いんだよな。
ズームレンズのほうがはるかに高画質だからしょうがない。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 15:20:27 ID:vbvKVeD30
>>932
30mmF1.4
正直まともに使えるのこれぐらいだ

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 17:38:38 ID:Vwmr75yl0
>>947
ひどい奴発見ｗ
−−−−−−−−−−−−−−−
ついでにD300スレを下側さっと見てきた。荒しはそんなにいないんだが、
正直「嘘を嘘と　(ry」て感じのレスがちらちらしたんだが、これはどうなの？
確かこっちで単焦点でupしてた人がいたよね。

>>314
バリアングル駆使して、●な絵を撮りたい人にはお勧め出来るのではないかと

>>318
お前ももう白けるだけだからやめとけって

>>319
はい、わかりました
ﾉｼ

【動画追加】デジタル一眼レフ人気5機種で小林恵美を撮り比べ・画質を徹底チェック！
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080107/1005858/?P=1

>321
α700とL10のスルーっぷりに泣いた

>>231
このスレだけでも、３度目の超既出で、前スレで十分議論済みです。

にしても、おまえら相変わらずだなぁ。俺は今日も作例に期待してるぞ！

やっぱりＤ３００でしょう。
Ｅ−３は無いｗ

そうだな。これといってE-3に目立った欠陥はないもんな。

？？前スレでオリンパスブルーの画像生成なんて議論したかな？
画像UP自体凄い滞ってたような、、まー元の>>224は解像感を見てくれって書いてるから飛ばしてもしゃーないけど。
あと>>317のD300スレ内で出たレンズって、実際の短焦点派はどういう扱いなんだろ。

>>325
D300にもE-3にも欠陥らしい欠陥なんてないよ。
少しでも差異のあるポイントがあればそれを致命的な欠陥に仕立て上げて、その出来を競うのがこのスレの趣旨だが？

>>326
>>あと>>317のD300スレ内で出たレンズって、実際の短焦点派は
>>どういう扱いなんだろ。

35mmと50mmはAPS-Cで使っても普通だね。
特に35mmは寄れる(25cm)んでAPS-Cの標準単焦点として便利だとは思う。
変に持ち上げすぎる輩がいて，荒れるもとにもなるレンズだけれどｗ

20mmF2.8Dについては，APS-Cで使うには欠点が多すぎる，と思う。
・大きくお椀のような丸形のAPS-Cの画角ではまるで役に立たないフードで
コンパクトさが台無し。
・単焦点にしては大きく感じる湾曲。
・ゴーストがやたらと出やすい。
とかかな。
俺はAPS-Cで使うんなら，24mmF2.8なんかの画角とコンパクトさ，写りは好きだな。

24F2.8は向こうの本スレでも出なかったな。さすが

「に」を忘れた？

もﾁｮ絞ったのにした方がﾖｶﾀかなﾎｲｻｯｻ
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3007.jpg

なんかここ見てたらE-3にニッコール突撃とかで物欲湧いてきた。
AiNikkor35mmF1.4SなんてE-3なら70mmマクロで使えるんじゃないかなんて考え出してる自分がｺﾜｲ

MFやるんだ？
フォーサーズのファインダーで？

やめとき

そういえばE-3用のスプリットまだ出てないな

>>333 がE-3の現物を見たことないのが丸わかり。

E-3とD300の大きな違いは液晶モニタだけ？
画質はそれほど違うようには思えないし。

>>331
35/3.5マクロかな？
さすが単焦点だけあって、価格は梅だけど写りは竹以上だね。
優等生的な写りが少し物足りない気もしないでもないけど・・・

現像の仕方も有るかも知れないけど、暗部ノイズもISO160に比べて大幅に減ったね。
これくらいなら十分ノイズが少ないと思うけど、やっぱり静物はISO100で撮って欲しいなぁ。

\1040にはワロタだけど、ELニッコールにはヘリコイド使ってます？

>>337
連写速度、AF速度、動体AF追従性

>>339
まあ、そのあたりの違いが大きいかどうかは使い方しだいだろね。
自分的には>>337が一番大きな違いで、次に上げるとすればボディ内手振れ補正と高感度画質かな。
三脚で静物撮りなら、連写もAFも手振れ補正も高感度画質も関係無いし・・・って、それを言っちゃおしまいかw

>>336
E-3のデモ機置いているところがほとんど無いから仕方が無い

>>340
おしまいだ

>>340
確かに、連写もAFも手振れ補正も高感度画質の違いなんてそんなに違うもんじゃないね
一般的なアマチュアならそれほど気にならない差だと思う

オリンパスは特徴を生かして
「パリアングル液晶モニタ搭載一眼レフデジタルカメラ登場！」
って宣伝すれば結構インパクトありそうなんだけど、広告予算が厳しいか･･･

あまり特徴の無いD300をキムタ君に持たせてイメージ宣伝してるニコンに押されてる？

>>341
見たり触ったりしたければ、ショールームへ来い　ってスタンスなのかなあ？

>>344
それをやるのは、どちらかと言うと、先に出したパナかな？
そう言えば、L10のバリアングルは「デジ一眼で世界初」って言ってたっけ？

押されてるとかのレベルじゃないだろ

推測するに･･･
(1)E-3を積極的に売る気が無い
(2)E-3が売れると困る（在庫や生産体制の関係）
(3)どうでも良いと思ってる

オリンパス的にはE-3はフラッグシップ（旗印）として立ってれば良いって考えなのだろうか？

TVCMなんかはオリンパスのほうが何気に多いんじゃない？
今ってキヤノンもニコンも見かけないけど
オリンパスは真田のCM流してるし

案外オリンパスはニコンやキヤノン並に
宣伝広告費使ってるんじゃないの？

製品同様ＣＭにインパクトがないから
頭の中に残らずイメージ的には
宣伝していないように感じるだけで

>>346
知らなかったけど、L10良さそうだね、しかも安い
一台サブカメラとして買おうかと真剣に思った

>>349-350
自分はあんまりオリンパスや真田のCMを見ないけど、ターゲット層が違うのか･･･
量販店で見かけるポスターもキムタ君が多いように思う
>>350が指摘するように、記憶に残らないだけかも知れないけど

>>344
オリンパスは最近、毎日のように新聞一面広告やCMと企業広告打ちまくりだからね。
利益率の高い医療品事業があるから、カメラはあまり重視していないのかもしれない。
ニコンはカメラが主柱事業だから力の入れようの違って当然。
CMは敢えて特徴的な機能紹介を省き、機能についてはそれを理解できるターゲットのいるところに絞ってアピールしているような印象。
効率的に巧い広告宣伝してると思うよ。

以前は嫁に外出しなさいと言われていたけど
オリ機買ってから早く帰ってこいと言われた・・・
という奴ね。
確かに何の宣伝してるのか良くわからんね。
あおいの旅シリーズは好きだったけど。

>>354
防水コンデジのときも、防水よりもジャニーズタレントの印象強くてイマイチ機能を訴求できてなかったしね。
ちょっと空回りしてるよね。感性が違うというか。

>>353
E-3に関して、本当に「効率的に巧い広告宣伝してる」と思う？

医療関係とカメラ関係部門は一応分社して別会社扱いだから
医療関係には力入れてカメラ関係に力入れないということも無いのでは？

分社した時点ではカメラ部門は最悪だったから
万一再建できない場合はどこかに売却することを考えての
分社化だったのかも知れないけど。

例えば、メーカーHPのE-3とL10のページを見ても
L10はフリーアングル液晶をトップに持ってきて素人にも特徴がわかりやすい
E-3は世界最速AF（当社測定条件による。）搭載をトップに持ってきているけど、素人には分かりにくい感じがする

ぶっちゃけAFのスピードなんか世界最速でなくてもイイじゃんとすら思った

タッキーのＣＭの場合、当時防滴程度の性能だったのに
水中でも使えるかのようなＣＭがまずかったんじゃないか？

>>356
効率的な宣伝をしてると言いたかったのはニコンなんだが・・・・

E-3はオリンパスにとっても、フラグシップで技術力をアピールするためのカメラなんだろな。
決して大量に売るカメラでは無い。

「さすがオリンパス！」と言うイメージを世の中に広めるのが重要と考えているのだろう。
そのイメージを背景に、次の廉価機で勝負に出たい・・・と。

>>360
あ、そうだったんだ　ごめん
こちらの読み間違いです　すみません

宮崎あおいのCMでもわざわざ沖縄やモンゴルまで行って
さりげなくライブビュー使っているけど
さりげなさ過ぎて（当時としては）デジタル一眼レフで
ライブビューが使える貴重さがさっぱりわからない。

まあキムタクのCMもキムタクのキャラに頼りすぎて
なんか新製品が発売になったということくらいしかわからんけど。

>>361
それだったらD200、D300クラスではなくD3クラスで勝負しないと
意味がないと思うよ。

オリンパスがE-3が高性能だ、フラッグシップだといっても
世間から見ればキヤノンやニコンにはそれ以上のプロ機があるのに？って
思われるだけだし。

E-3ってやっぱり立ち位置が中途半端なんじゃないかなぁ

>>364
にもかかわらず、AF最速とか高画質で勝負しようとしている点に無理があるのかも
ニコンやキャノンには無い特徴（バリアングル）を生かして勝負すれば面白いのに

そうなんよ
Eマウント付けると長時間でノイズ除去してくれるけど
ﾏｳｱﾀﾞだとさっさか終わる

こんなとこでもｾｺくｼｮｰﾊﾞｲしてんのよねー

3535はEﾏｳでｲﾁﾊﾞﾝ好きだな
5020はｷﾗｲ

バリアンはあまり売りにはならんだろ
手軽な下位機種ならいいけど

http://blip.tv/file/590443
かっこいいぞE3、
これCMにして欲しい、

キヤノンやニコンのプロ機並の性能で価格も50万以上なら
売れなくてもオリの技術を示す為のものと言うのも理解できる。
だけどE-3をD300に勝る部分を持ちつつも
D300より安い価格で出してきたのはオリとしては
D300並に売れるのは無理としてもシェアを少しでも食うつもりはあったと思うよ。
ニコンやキヤノンがE-3並の装備で20万割る価格で出せないよ。

オリンパスはフォーサーズの特徴を生かしてコンパクトデジタル一眼っていう新ジャンルを作る手もあるね
小さくてかわいくて高性能。バリアングルも付いてペットや赤ちゃんの撮影にも使いやすいカメラ
ニコンやキャノンの中級機はサイズが中途半端だし結構ウケるかも？

出てるじゃんW

>>369
E-3の親でも無いのに親馬鹿を披露かよ。

>>370
パナが世界・最小最軽量の一眼レフカメラの開発するそう。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/10/news121.html
小さいレンズも作るのかな？

>>373
消費者的にはすごい楽しみだけど、オリンパスには驚異だろうね

驚異→脅威

>>366
>3535はEﾏｳでｲﾁﾊﾞﾝ好きだな
>5020はｷﾗｲ
まあ、50mm〜60mmでマウントアダプタで良ければマクロレンズが有るからね。
どっちかと言うと50mmはポートレートを撮る人向けと言う感じもするし。
35mmのマクロレンズはZDならでわって言うのが良いね。

と言うか、何度も聞いているんだけど、何でISO100で撮らないの？

ｼｬﾚっす
みんなに使ってもらえなくて不憫だから





4/3とｵﾅｼﾞｶﾓ

D2Hでダンスの舞台を中心に写真を撮ってるんですが、サブ機としてE-3かD300で迷ってます
皆さんのお勧めは？

>>377
とは言え、俺なんかISO100でカチッとクリアに写っている作例見たら
弾みでE-3買っちゃうかもよ。
ちょうど10M機が修理中で手元に無いし・・・

>>378
D2Hをサブ機にして、メインをD3にするのが良いと思うけど、そう言うのは考えない？

>>379
おめでたい人だねｗ
ＩＳＯ１００でまともに写らなかったらどうするんだよ。。。

>>380
なるほど…高感度ノイズとファイルの軽さであえて410万画素を使ってるんですが
300はやはりそれ以上の結果を出しますか？
ステージ写真のサンプルなんかがあると嬉しいですね。

>>382
だから、高感度を最重視するならD300やE-3じゃなくてD3を検討すべきでは？
と言ってるのだけど・・・
ファイルサイズ的にも、D3のクロップだと500万画素程度で丁度良いし。

ニコンの旗艦Ｄ３へ行っとけ！>>382
そうすりゃ後悔もないぞ。

亀レスですが
>>248
もう少し絞った作例も出しておきます。
ただ上で書いたように絞っても解像感が下がるだけです。
この作例では深度も十分足りていますし、
おそらくセンサーピッチから来る回折の影響の問題でしょう。
あまりセンサー側の解像度を上げるのも考えものですね。

以下Lightroomで現像
D300+DX12-24(F11)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3011.jpg
E3+ZD12-60(F8)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3012.jpg

↓>>224でアップしたもの
D300+DX12-24(F8)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2988.jpg
E3+ZD12-60(F5.6)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2989.jpg

>>381 >>384　スレ違いだ

>>385
224氏さま。224のE-3とD300比較で画像加工して宜しいでしょうか？
E-3のJPEGの特徴を説明するためです。

>>387
どぞー

>>388
感謝。
では明日にでも同ロダに。

ニコンなんか使う人間は三流未満
これ、世界の常識

>>390
夢の中で頑張っててくれｗ

>>390
がんばれ〜！

最近はニコ爺のほうが煽り耐性低いんだな。
それともいつもオリオタだの信者だの騒いでいるのがマッチポンプしとんのか、ん？

>>385
いつも価値有る作成ありがとうございます。

DX12-24の方は、気持ちF11の方が良い気もしますが、ほとんど変わらないですね。
自分もAPS-Cユーザーですが、解像度重視ではF11だと絞り過ぎとの判断で、F10かF9を多用しています。
良いレンズだとF8でも良いのでしょうが、安ズームを利用する事が多いので・・・orz

ZD12-60の方は、他の作例でもそうでしたが、F8だと解像度が落ちてますね。
この場合にも、F5.6〜F8の間にベストが有ると思うのですが、そのあたりを追求するのは興味が有ります。

一つ気になるのが、フォーサーズでF8まで絞っても回折の影響はAPS-CでF10と同じくらいなので、
F8で解像度が落ちているのは、回折の影響と言うよりZD12-60の特徴の様な気もします。
このあたり、E-3で他のレンズでの絞りによる解像度変化も見てみたいですね。

このスレで｢ニコ爺は・・・｣とか｢オリ信者は・・・｣とか書いてる奴は
各ユーザーの中でも民度が低い連中だから
すぐに釣られるんだよ。

>>395
わざわざageんでも・・・と釣られて見る。

>>378は釣りかなぁ
D2H使っててD300をわざわざサブにするのも理解しがたいし･･･
E-3を使うとなるとサブ機の為にレンズをもうひと揃え持ち運ぶ事になるし･･･

>>394
絞りの違いによる解像度の違いってそんなに気になる？
A4プリントくらいだとあんまり気にならないような気がするけど、どうだろ
むしろ絞りの差による被写界深度の方が気になるから、
好みの被写界深度になる用に絞りを合わせればいいのかなと思う

D3をメインでD2Hをサブなんてのも十分釣りっぽいんだが。
D3クロップで使えばサイズも重さも似たり寄ったりのD2Hなんて使わなくなるだろ。

サブってのは携帯性機動性でメインを補うからサブなんだろうに。

APS-Cでもフォーサーズでも景色では何も考えずにF9ぐらいまで絞ってましたが、
テストを繰り返した結果、フォーサーズはもはやF9でも絞り過ぎで
最近の10M機フォーサーズだとF5.6が回折が出ないぎりぎりと感じてます

12-60以外でも解像度最大はF5.6みたいですね
これを把握してないでむやみに絞る人が多いのではないかと

なんだか、ここには絞りによる解像度の違いにこだわる人が多いねえ
被写界深度は二の次なのかな？

ちなみにテストでは開放からF16ぐらいまで1/3刻みで全部撮ってベスト出しました
その結果E-3ではF5.6あたりがベストでD300ではF8近辺がベストと判断してます

>>398
風景を深度深く撮る時は解像度重視なので、絞りによる変化を気にすると言うか、
解像度を損なわない範囲でどこまで絞れるか？と言うのを気にして、その範囲内で一番絞るな。

もっとも、レンズやカメラを買った時に１度テストするだけで、その限界絞値が決まれば
明るい限り、いつもその限界絞り値まで絞って撮っているだけだけど・・・

一方、マクロやポートレートなどは、深度を浅く撮るので、深度のみで絞り値を決めるけどね。
と言うかマクロは絞っても十分深度が浅いけどね・・・

>>402
そのデータに何の意味があるのか具体的に教えてもらえないかなあ･･･
被写界深度を無視してE-3ではF5.6、D300ではF8で撮るってこと？

>>400
なるほど、とても参考になります。

>>402
ありゃ、これは釈迦に説法でした・・・申し訳ありません。

風景でも被写界深度を浅く撮りたい時や深く撮りたい時があると思うし
マクロやポートレートでも被写界深度を浅く撮りたい時や深く撮りたい時がある
自分はまず先に撮りたいイメージがあって、それに合わせて絞りとシャッタースピードを決めるなあ

>>404
むやみに絞らない様にするために新しいレンズ買ったらとりあえず調べてます。
深度内に収まると判断した場合、どこで絞るのをやめるのかの判断に必要ですし
特にフォーサーズではむやみに絞ると危険ですので。

上の例でも特に深度から外れてる箇所は無いと思いますし、
深度内に収まっていれば、それ以上絞るのは回折ボケ以外に
手ぶれも増えるだけですし意味ありません。

もちろん、レンズによっては回折ボケとは別に
絞らないと使い物にならないものもありますので
良くテストしてレンズによって限界を探っておきますし、明るい場合や
深度を深くしたいときにはフォーサーズでもF11ぐらいまでは絞ります。

>>394
回折によるボケの大きさは、Ｆ値が同じならどのメーカーのどのレンズでも同じ。
画素ピッチが狭いほど等倍で見たときの影響は大きくなる。

レンズによって最良となる絞り値に違いがあるのは、開放に近づくにつれて大きく
なる収差の影響。絞ることによる収差の改善が大きいレンズほど、それを上回る程
の回折ボケが出るＦ値も大きくなる。

深度が浅い方も、ある程度以上開放すると使い物にならないレンズは多いので
事前に周辺減光やパープルフリンジなどのチェックしてます。

被写界深度だけしか考えないで、むやみに絞りを開いたり絞るのでは
良い結果にならないと思いますよ。

表現幅の狭いフォーサーズで四苦八苦して楽しいか？
やっぱフルサイズのボケ味は違うぞ。
素子サイズによる絶対的な画質も埋めがたい差だし、
セコイ世界に閉じこもってても仕方ないと思う。

フルとフォーサーズ両方使い分ければ良いのでは？

両方を使い分ける奴が勝ち組なんだな・・・

>>407-409
ですね。完全に同意です。

>>410
フルサイズはスレ違い。そう言う意味ではE-3とD300には大きな違いが無いよ。

フルのF11の深度がフォーサーズならF5.6で得られるので
明るくて手ぶれし難いのでフォーサーズも悪くないです。

F2.8スタートの割に軽くて開放から使えるリーズナブルなレンズ揃ってますし
E-3手ぶれ補正も強力ですし、暗所ではE-3を持ち出すことが多いです。
D300は広角側で使える手ぶれ補正レンズが18-200VR一本というのが致命的です。

ただ、フォーサーズは広角側のレンズが致命的に重いというのと、使いこなしノウハウがいるので、
お気楽スナップはD300のが出番多いですね。もしくは12-60とフォーサーズ機か。

ていうか、深度が欲しけりゃコンデジ使えよｗ
なんとも中途半端な4/3。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 14:08:43 ID:mp0BtkuI0
オリンパみたいにＯＭを見放さず、
Ｆマウントを堅持しているニコンは偉い。
フォーサーズなんざ、５年後には無いと思うぞ。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 14:13:02 ID:v8ksNoogP
憑くだけで使えないなら意味が無い

Ｆマウントはこの先どうなるのかスレへ逝け

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 14:17:01 ID:lBNQd4j90
いや、ここで暴れてもらってたほうがいいと思うが
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
昨日のID:RhjfWcL90に今日のID:mp0BtkuI0　ニコンさんは、なかなか立派な信者さんをお持ちのようですな。

レンズさえ交換できれば2/3インチでも十分だな

むしろLV専用にするなどしてもっと小さくしていただきたい

>>415
それを言ったら
(浅い)深度が欲しけりゃフルサイズいけよ
なんとも中途半端なAPS-C。
とも言えるよね

レンズさえ交換できればセンサーサイズは2/3インチでも十分だな
むしろLV専用にするなどしてもっと小さくしていただきたい
大きいフォーサーズには存在価値がない

オリやパナは、フォーサーズのクロップ規格を考えているという噂もあるけど
レンジファインダー機のようなもっと小さいの作らんのか？

フォーサーズのクロップてｗ
子供の空想にマジレスも大人げないが、
90-250mmとか全財産を投じて買っちゃった人は自殺もんですな。

>>417>>419
当然、考えているし、そのうち出て来ると思うよ。
>>420
テレコン替わりのボディとして、鳥屋さんなどは大喜びだと思うよ。

でも、どちらも、ちょっとだけスレ違いw

あったこれこれ
http://zuiko.exblog.jp/6883438/

結局カメラメーカーとしての歴史と実力の差なんだろう。
いくら能書き垂れてフォーサーズの優位な点をホザいても、
そんな虚言は誰も信じないわけで、過去資産が豊富なメーカーを
選ぶ人が多いのは当たり前。
フォーサーズなんて、よほどの変わり者しか買わないでしょマジに。

>>423　マジレスすると趣味の世界は、変わり者の方が金を出す。
ボディ作っても7-8万ボリュームゾーンのレンズ売上をサードパーティに取られるニコキヤノと
初っ端10万のレンズをいいよいいよと当たり前にユーザーがセット買いしていくオリンパス。

レンズに手を出してくれなきゃ、幾らボディシェア取っても見合う売上に繋がらない。

E-3スレに香ばしい単発馬鹿がいるんだが、駆除をたのむ。

>>424
純正レンズセットが販売の中心だけど何か？

オリンパスはレンズに自信があるけど、ボディが怪しかったから
オープン規格にしておけばどこかがボディ作ってくれてウハウハって予定が
全部自分で作る羽目にｗ

自分の嫌いなメーカーを擁護する立場に立って
ディベートするとこのスレももう少し楽しめる
ニコ爺とかオリ信者と言われている各メーカーに傾倒している人たちに是非やってもらいたい

>>426
おいおい「7-8万ボリュームゾーンのレンズ売上を」て書いてるだろ。
普段冷静に煽ってるつもりでもマジレスで突かれると地が出るなw
第三者の煽りを装うなら本スレは荒さないことだ。

>>428
両方好きな俺は、どうすりゃ良いのよw
と言うか、このスレに居る人達って、煽り荒らし以外は両方好きな人達だと思うよ。

どれか一つのメーカーにこだわるから基地外になるんだよｗ
複数使ってみようぜ

>>429
あれ？
交換レンズのうち
> 「7-8万ボリュームゾーンのレンズ売上を」
だと、圧倒的に売れているのは純正じゃないの？
特にニコンのVR18-200とVR70-300。
サードパーティ製のレンズで売れているのはもっと下のクラスで、しかも上記二つの
レンズには全く及ばないはず。

>>430
ニコンユーザーだけど、オリンパスの光学技術には敬意を表するよ。
ファインダーを改善したE-510程度の大きさのカメラが出たら買いたい。

高倍率ズームならもはやニコン18-200よりシグマあたりのが上

>>433
オリなんか使ってると、盲目になるんだな（笑）

18-200VRはぼったくりだろあれ
勝手にズームするしｗ

>>432
悪い、>>426がキットレンズ込みと書いたので18-70を想定して書いた。
18-200は広角VR欲しさで使ってるってイメージだったんだけど違うのか。
70-300は正直見落としてた､単発みたいな悪意で書いたわけじゃない。ｽﾏｿ
>>435
専用スレ見たけど評判悪いね、あのズーム

>>424
頼むから調べればすぐばれるような捏造はやめてくれないか。
売上の話なんかオリンパスがニコンに適うわけがないんだから、そんなとこで意地はるな。
荒れる原因になる。

>>437
絶対数と比率は違うぞ。
カメラ1台に幾ら純正メーカーレンズに費やしているかの話なんだから。
ざっと見ここ見ても、ニコンユーザーで純正のいいものに拘っている人は
殆どD3+FXに流れて、D300以下はシグマタムロンスレのほうが活況のようだが。

>>438
>ニコンユーザーで純正のいいものに拘っている人は殆どD3+FXに流れて
50万越えのD3のユーザー数を考えてる？
話題になるのと実際の数はまったく違うよ。

>>438
こういうスレが存在しているのだが

D3で安レンズを使っている人のためのスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1197613997/l50

>>424
ニコンのAFS VR 18-200とAFS 24-70　F2.8とキヤノンのEF24-105mm F4L IS USMとEF70-200mm F4L IS USM
といった一部の純正レンズだけで、金額と本数ともパナやシグマを含む全フォーサーズの売り上げの倍以上ある
だろう。

D3とE-3とならどっちが売れてるのかな

おっと、
スレタイ
【★】 D3 vs. E-3 【★】
に変更か？

ニコンと比較してもらえるようになったことを喜ぶべきだわなオリは。
カメラの実力差はともかくｗ

VR18-200mmだけで累計30万本だってよ。
どんだけ売れてんだ・・・。

>>442
それはこのスレでは聞かないお約束なの。

>>442
残念ながら、現状ではD3の方が売れているようです。
絶対的な価格はかなり高いですが、今まで待たされていた一部の人たちが一斉に飛びついた
のと、一部のプロが乗り換えているのが影響しているようで。

本日AM某量販店にヌコソ社員が店頭販売に来ていた。
�@D300ボディからレンズを取り外しマウントを天井に向けて3分間放置して試写させて欲しい。
�Aペットボトルの水を掛けて防水、防滴性能を試したい。
以上2点のリクエストしたが頑なに拒まれた。
何でだろう？

>>448
気違いお断りだから

E-3も液晶に水ぶっかけると浸水するぞ

>>448
マジレスすると・・・
１は、ファインダースクリーンなど、ミラーボックスにゴミが入るのはカメラに良く無いから、あまりやりたくない。
2は、展示品に水をかけるのは、もっての他。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200050047/106
オリンパスは展示機に水かけてくれたそうだよｗ
さぁて、どこの店でそんな気違い行為をしてくれたのか、
嘘じゃないなら店名を聞いてみたいねェ。
むろん、嘘だと分かっていて追い詰めているわけだがｗｗｗｗｗ

>>448
そう言うことがやりたければ、ニコン本社後方にでも申し込め。まともな話なら
聞いてもらえる可能性はある。

販売店の展示品に水かけるなんて、オリンパスの防水コンデジだって販売店側
が許可しない（展示用ディスプレイならともかく）。

>>450
液晶に水掛けても大丈夫ですよ。

オリは2点ともやってくれたんだけどね。
ニコンはD300のゴミ対策と防水、防滴性に自信がないのかと思ってしまう。

うはwwやっぱニコ爺必死すぎるwww分かりやすすぎだぜ

>>439
じゃあその高ーいレンズは誰が使うためにあるのかなー
｢D300で使うユーザーは少ないと思われ｣なんて雑誌で書かれて、ここでも全然話題にならないのに
これより高い14-35F2.8がE-3側に出るっていうのにあんまりじゃないのぅ？

D300に暗〜〜いAF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G（IF）を装着して
レンズの自重で昔のミノルタの様に勝手にズーミングしてしまうレンズを装着しっぱなしなら
オリのCAMEDIA E-10で十分だと思うけど。
E-10の方がレンズ明るいしね。

>>454
だからァ、どこの店でやってくれたのォ〜〜〜？？？ｗｗｗ

D300は連射専用機

オリ信者の作り話には飽き飽きだな。

さて、そろそろ荒らしが沸く時間になったので、外出でもしてくるわ。

みんな頑張れよ！

>>456

昨日オートサロンで、E-3やE510にZD ED 18-180mm F3.5-6.3(中身はシグマ製)をつけて使っている
奴を何人か見かけたぞ。50歩100歩だろ。

そもそもE-3展示している量販店は結構限られてると思うが・・・

煽りかもしれないけど、本来のニコンて
そんな無茶やっても大丈夫、のイメージで客を取ってったと思うんだけどね。
このスレでどんな使い方まで大丈夫ですかって聞いても、全然返ってこないんだよな

>>455　F2.8じゃなくてF2.0な

俺の行きつけのカメラ屋の担当者のオリンパス社員はやってくれたけどニコン社員はやらなかったよ。

何より水をかける事はE-3体感フェアで全国7都市で実行してるでしょ。

>>424
>レンズに手を出してくれなきゃ、幾らボディシェア取っても見合う売上に繋がらない。

例えば昨年（1〜11月）の交換レンズの出荷本数は1150万本で出荷額は2674億円。
この金額にはキットレンズも含まれていて、平均単価は約二万三千円。

BCNの昨年末データだと、キットレンズ（なし・１本・２本）の平均は1.14本。
一眼レフの684万台に掛けると、単品で売られているレンズの割合は1/3以下。

これに対して一眼レフ本体の出荷額は4029億円。ボディを安くしてレンズで稼いだ
方が良いという話を時々聞くけど、実際に市場規模を考えると無理な話。

最近の自分のカメラ使いだと　コンデジで、なんだけど
城ヶ島の馬の背に行ったり、日の入15分後対岸の明かりしかないような状態の
河川敷で周りの明るさを持ち上げて鉄橋の闇を撮るような写真撮ってるから、
この2つの選択だと防水とAFで完全にE-3なんだな。で、D300はどうなのと思って防水や堅牢性を
聞いてもアクションが返ってこない。実はどの程度使えるかの情報はD300の方が少ないんだ(ゴミ撮り、防水など)

D300ゴミ取りないのかね？

暗所で景色とるならダントツでE-3だが、この用途でD300買うぐらいなら
ボディ内補正のα700か広角側手ぶれ補正レンズのある40Dのがマシ

E-3は換算600mm F2.8手持ち8分の1秒手振れなし。
ニコンではどうだろうか？wwww

>>469
それは無理だろ

>>469
換算って笑えるな

>>467
「D300 ゴミ」でぐぐるとその効果のすばらしさ（笑！、いや笑っちゃいけない）
が伺えるよ。あちこちのブログでニコンの失態ぶりが見られる。

アサヒカメラによると『オリンパスを超えるニコンのゴミ取り機能』だそうです

６段補正ですぜそれだとｗ

ゴミ取りの性能（１０点満点）

オリンパス：９
ニコン・キヤノン：１
ソニー・ペンタ：０

こんなもん

D300とかはD200は普通の雨程度なら特に問題なく使えるけど
それ以上の悪条件では使ったこと無いからどこまで
使えるのかは良くわからない。
二コンの場合、18-200VRとかでも簡易防滴されていて
少しくらいの雨なら問題ないという話もあるんだけど
メーカー的には公には認めていないので
使っているこちらもどこまで使えるのか
良くわからんというのもあるね。
わからん以上壊れる可能性のある使い方をするのも嫌だし。

ただどろ水に没したD50が問題なく使えたという話もあるし、
簡単に浸水する防水デジカメもある、
ちょっと話はそれるけどバイクのウエアなんかもオールウエザーなんか
あるけど防水機能が効くのは1シーズンくらいで徐々に浸水しやすくなる。
特に新品時は大丈夫でも経年変化で徐々にだめになってくるだろうし
メーカーの話を鵜呑みにしないで極力水からは避けたほうが
良いとは思うけど。

D300がある程度売れたら、今度は縦位置グリップ一体型で軽量化と高速化
を目指せばまた売れるな。

E-3体感フェアで実際に換算600mm F2.8手持ち8分の1秒手振れなしだったから。

D300(笑)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300/FULLRES/D300OUTAP2.HTM
E-3
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E3/FULLRES/E3OUTAP1.HTM

D300/iso.200/スタンダード(笑)　12メガとは思えないw
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/12/d300/0200_std.jpg
E-3/iso.100/NATURAL
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/11/e3/iso0100_nr_std.jpg

D300/iso200プラスゴミ付き(笑)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/119909-7522-2-2.html
E-3/iso100/ゴミ付かない
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/116444-7349-2-1.html

E-3に解像度で完敗(笑)
http://dslcamera.ptzn.com/article/3265/e3-d300-mc-71207

5Dに完敗する塗り絵カメラD300(笑)
http://kenrockwell.com/tech/iso-comparisons/2007-11/index.htm

2007デジカメ・オブザイヤーの評価でもE-3に完敗するガッカリカメラD300
http://www.digicamezine.com/mt-static/2007/12/_for_20072.html#34

>>472
あれはｱｻｶﾒがアサヒったんでしょw
記事読むとﾆｺﾝ側は、んなこと言ってないし
おそらくﾆｺﾝの人はｷﾔﾉﾝとかしか意識してないんだと思ったよ

このスレ見てる限りではE-3って何でこんなに
不人気なのか信じられないくらい高性能だな

>>471
D300で換算600mmF2.8を得ようとすると、400mmF2.8VRを
持って来なきゃならんのが辛いとこだよな。重さも価格も。

D300もE-3もあまり売れると赤字らしいんで、オリは売る気無いみたいだぞ
ニコンは景気良く赤字だがw

E-3はイメージ戦略のフラグシップで想定以上に売れて困ってるらしい
特にレンズ

http://blog.so-net.ne.jp/12rooms/2007-12-24

>>480
釣りでないとしたら騙されやすいヤツだな・・・

オリンパスは今年は新製品出さないの？

ゴミ取りに関しては以前のDCMの結果じゃペンタとソニーのは全く効果なし
それどころかK10Dのはゴミをむしろ増やしてたというお粗末さだった

ニコンとキヤノンの超音波方式は無いよりはマシレベルみたいね

>>475
荒れ模様な中のレスありがとです。
オリみたいに大々的にPRしてないからか、やはりユーザーが多くても
未知数なところなんですね。今は使い方が荒いからニコン、という人は少ないんでしょうか。

あと河川敷の写真を参考upしました。(縮小)
鉄橋が電気機関車のヘッドランプで明るくなってるので、
実際はそれ以前に鉄橋の光の当たってない部分の明るさでフォーカス合わせてます。
また空の実際の明るさはこの写真-0.5EVくらいです。
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3014.jpg
このくらいの明るさで写真を撮ったことのある方がいたらAF使えるのかお願いします。

>>469
個人差もあるんだろうけど、換算400mmの結果にしてはずいぶん差があるね。

E-3 + ED 50-200mm F2.8-3.5 SWD。
1/50で20％、1/25で4％、1/12で0％。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/12/21/7633.html

雑誌のテストだけど
AF-S NIKKOR 400mm F2.8G ED VR
1/50で80％、1/25で70％、1/12で50％。

E-510の手ぶれ補正増強アップデート前の結果だけど
http://opendoors.asahi.com/camera/tebure/index.shtml

D300もE-3もファクトリープライスっていくら位だろう。

>>488
同一条件じゃないから何の意味もない比較だなぁそれ

>>491
差があると言ったのは、ニコンとの比較じゃないよ。

>E-3は換算600mm F2.8手持ち8分の1秒手振れなし。
という話との差。

キヤノン使ってるオレハ勝ち組(笑)

ここではスーパーウルトラ超高性能な
E-3も各社の春の新製品ラッシュの中、
ますます陰の薄い存在になっていくんだろうな。
かわいそう。

ニコンからまともなゴミ取り機能搭載される日はいつの事やら？

ニコンはデジタル専用レンズ何本ラインナップされているのかね？
その内手振れ補正効くレンズ何本ラインナップされてるのかね？

>>493
>>キヤノン使ってるオレハ勝ち組(笑)

いえ蚊帳の外です。入って来ないでください。

意外に少ないんだよねwwww

キヤノンより少ないじゃん！

>>454
機能に問題ないけど、
外枠の、目に見えるところまで浸水して
滲みが残るってのがあったろう。

http://ohkujira.exblog.jp/6581011/

個人的にはCCDやCMOSのゴミ取りよりファインダー内に
混入したゴミを簡単に除去できる機能が欲しい。

>>487
簡単に計算してみたけど、F4.0でSS10秒だから撮影条件はEV0.7ぐらい。
実際は0.5段暗いとしても、鉄橋と空の輝度差でどちらでも十分AF可能なレベル。
開放F4.0より明るいレンズを使えば、AFセンサーへの露光量はその分増えて余裕ができる。

なんでこんなになんでも揃っているオリンパスを
一般消費者は無視するんだ？

>>504
信頼されていないから。

確かにもう少し売れ続けてフォーサーズでも十分に
商業ベースに乗ることをこちら側も納得できないと、いきなり｢フォーサーズやーめた｣と言われそうで怖い。
パナがそのうちフォーサーズ見捨てそうなのも怖い

>>506
そのまえにニコンがDXやめるだろうなｗ

「D300もフラッグシップ機です」なんて誰が信じる？

この先DXレンズで高級タイプが出るかどうかで行く末が決まるかもな

D300クラスはもうDXやめるかもしれないけど
普及機クラスで十分に商業ベースに乗っている
DXをやめる理由も無いでしょう。
1年前はシェア1％だったオリンパスも
何とか流れに乗って5〜6％まで回復してきたけど
この先このまま右肩上がりでいけるのかどうかは判らないし
過去のオリンパスの経営決断から見たら
いまいち信用できないのも事実。

僕はオリンパスが怖いなと思ってる根拠のひとつに
2004年にイメージングを分化社したこともある。
2004年の時点の分化社がどういう意味を持っていたのかと
想像するだけで・・・

そういえばパナライカ14-150購入記念に
高倍率ズームレンズ撮り比べもやったのでついでに。

RAW現像は上と同じLightroomで設定統一。
撮影時の絞りは解像度が高そうなのにしていますが
上の例ほど真面目にF値変えて撮ってないので適当です。

D300 + DX18-200VR（18mm）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3017.jpg
D300 + DX18-200VR（200mm）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3018.jpg

E-3 + Pana14-150（14mm）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3019.jpg
E-3 + Pana14-150（150mm）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3020.jpg

>>509
頭の悪い俺には分社化ではなく、君の言う「分化社」という言葉がよく分からないんだけど、教えてくれますか？

お金持ちですね・・・うらやましい

>>509
ごめんなさい「分社化」です。

OM時代の悪夢（放置＆終了）がよぎる・・・

>>509
たしかに。切り売りの準備としか思えなかったよね。
実際、パナとの提携とあわせてパナが買い取るなんて噂もあった。
あれだけ宣伝流しながらシェア５％台じゃ、まだまだ先は暗いし
安泰とは思えないよね、ユーザーとしては。
カメラなしでもやっていける会社でもあるから余計に。

オリンパスのカメラ部門はパナソニックに吸収合併されるかもね

2004年といえばあの真っ赤なフェラカメを
発売してた頃だな。
当時はこれ以上カメラ売れなければ、
もし買ってくれるところがあれば
売却しても良いように子会社化したんだろうな。

しかもパナソニックのフォーサーズ機は期待できそうだし

ところで、今日は“にこじー！にこじー！”って鳴く人は来てないの？

撤退スレでやれ

>>509
もう少し経営のことも勉強してみては？

オリンパスが行ったのは持株会社化による、医療事業と映像事業の分社。
それにより社内が効率よく動き、意思決定も早めた。
2004年の改革の結果が2007年の新製品ラッシュ。

持株会社化は大企業ではあたりまえのように行われている。

>>515
>あれだけ宣伝流しながらシェア５％台じゃ、

そんなに宣伝流していたっけ？　ニコキャノの1/10にも満たない量しか流していないんじゃない？
少なくとも俺の目には、オリ以下のシェアのソニーの方が遥かに沢山宣伝流していた気がするけど。

>>520
表向きはね。

自称事情通降臨ｗ

売却前提の子会社化も当たり前のようにに行われてるぞ。

>>521
人気女優を起用して、結構金掛けてるように思うけどね〜回数も多かったし。
昨年ソニーは実質α100しかなかったことを考えると、むしろ健闘してる。
それに比べてシリーズ展開し、宣伝売っても売れないオリンパスは
次にどう手を打っていいのか困ってるんじゃないか？

ニコンは宣伝しなくても高級機は売れる。
エントリー機で裾野を広げるためにキムタク宣伝流したが、
むしろニコン党の中では不要説まであるくらいだ。
キムタクだから目だったかもしれないが、大して重要ではないね
ニコンにとっては。

全然宣伝していないペンタに勝てない
オリやソニーってなんだろう？

>>510
一見するとD300+VR18-200の方が解像感が高く見えるけど
ビルの上部の斜め線がジャギジャギなのが酷く気になるな
変なシャープかけてない？

>>521
いやいや、オリンパスかなりCM流してたよ。
もしかして宮崎あおいの結婚が痛かったとか！？

>>527
設定は全部同じですが、シャープネスも少し入ってるはず
LRデフォルトです

あ、宮崎あおいのCMあったな
あれがオリンパスのカメラのCMだと今思い出した
しかし機種までは思い出せない

悪いけど、E-3なんて人に薦めるのは気が引ける。
ニコンなら安心だけに、普通はそうするでしょう。
過去資産も生かせるし、企業としての信用度も段違いだもの。

資産と呼べるほどレンズとか持っているなら自分で判断できるよなぁ普通


デジタルで使い物になるかどうかの判断も

どうせレンズ買換えなんだし、あまり互換性なんぞ気にしない方がｗ

>>531
ま、確かにあんまり変わらないんだったらニコンの方が安心って感じはする
ブランドイメージならパナソニックも安心感あるかも

オリンパスはどこか通が持つカメラっぽいよね

今年度前半の決算資料で広告費（ニコン：広告宣伝費、オリンパス：広告・販売促進費）
を比べると、ニコン：340億円、オリンパス：283億円で、ニコンの方がやや多い程度。

売却目的の子会社化の表向きの説明を
経営の効率化ではぐらかすのは
当たり前だろ。

>>535
その中で、一眼レフデジタラルカメラの広告宣伝費を知りたいな

売却してないじゃん

ニコン18-200VRは広角側は良いですが、望遠側は周辺があまりよくなく、
パナライカの14-150は逆に望遠側が良い感じです。

高倍率ズームだけあって、どうしても色収差は出ますね。
あとこのテストでは分かり難いですがもちろん歪曲はどちらも大きいです。

これでわかるように、ボディよりレンズの影響のが大きいかと。

広告費で売り上げ決まるならペンタになぜ勝てんのだ？

そんな流していたのか。。。俺ってそれほどテレビ見る方じゃないから、ほとんど見た記憶がないんだけど。
（むしろ電気屋の一眼レフ売場のモニターでCM流しているやつの方が、何回も見た）
ペンタはTVCMは見たことないけど、ターミナル駅にでっかいポスター（世界三大カメラ賞受賞ってやつ）を貼ったりして、金をかけずに効果的に広告していた感じ。
ソニーは、沢山やってたよね。電車に乗っても沢山α100の広告。新宿のど真ん中にもでっかいポスター。カメラ関係のHPには沢山のバナー。
ソニーα100よりオリE-410の方が広告が多いってことはないと思うが。

キムタクのギャラをありがたくお布施してくれるニコ爺

やっぱイイワニコンwww

>>542
お、“にこじーっ！にこじーっ！”って鳴く人来た！
待ってたよ

待たせてごめんよ

>>537
一般広告の対象となる製品だとどちらもカメラがメインなので、コンデジより一眼レフ
が目立っていたと言う点で過半数じゃないかな。

少なくとも、オリンパスがニコンの数分の一ということはないと思うよ。

>>538
大量のフェラーリデジカメの不良在庫を抱えた会社を
買ってくれるような会社がなかっただけだろｗ

>>546
量販店でのポスターやデモ機をあんまり見かけなかったから
E-3はあんまり宣伝しなかったのかと思ったけど、そうでも無かったのかな

オリンパスが金をかけて宣伝しても
ほとんど意味がないことが良くわかるスレですね｡

>>545
おう、今夜も“にこじーっ！にこじーっ！”って頑張ってくれよ

>>547
復刻版S3,SPの不良在庫はうまく小売り店に押し付けたよなぁニコンｗ

新製品だして広告打ってもペンタに勝てないのなら
今年もソニーと最下位争い決定だな。
もうパナはゴーイングマイウエーだ。

>オリンパスが金をかけて宣伝しても
ほとんど意味がないことが良くわかるスレですね｡

少数民族檻オタが、グダグダ言ってるだけで、買わないからな

センサーが大きい方が無条件で写りが良いと勘違いされてるからね。
問題はむしろレンズなんだけど。

タレントに払う出演料は、CMなどの撮影による労働時間によるものではなくタレントの
イメージに対して払うものなので、キムタクの場合は１社当り１年間で１億円。つまり
ニコンだと年間広告費の1/340。

広告費のほとんどは、制作とＴＶ放映や雑誌掲載の度にメディアに支払われる分なので、
広告に百億以上かける企業だと誰に頼んでもほとんど変わらない。

>>554
フルサイズ用のレンズのイメージサークルの中央部だけ使ってるD300の方が有利って事？

>>556
妥協の産物APS

>>557
ま、そうだろうね、でもそれなりに使えてる
無駄にでかいレンズ付けてるって感じはするけど

センサーが大きい方が良い場合もあるし小さい方が良い場合もある
すなわち適材適所

ということでAPS-Cが万能で最強

小さい方が良い場合、って？

結局ＳＤとｘＤみたいになるだけでしょ？

>>561
望遠が効く、安く作れる、センサーが小さいからシャッター関連も小さいんでシャッター音静か

>>561
サイズと重さを制限した条件下で有利な場合がある
望遠レンズの軽さや広角側の周辺など

もう何度も繰り返してる話なので(ry

果たしてそうなんだろうか？
D40とE-410を比べてもD40の方が安くシャッター音も小さめ。
広角のサイズとかみても、いいのは望遠側だけみたいな。

明らかに容量不足な128MBのスマメと
400万画素スマメ機使ってた俺はもうオリを信用しない

フジもxＤ見捨てもんな

見捨てもんな？　

つまり、D300もフォーサーズサイズで撮れるようになると良いのかな？
ま、自分でフォーサーズサイズにトリミングしても同じ事ではあるけど

>>565
値段比べるならせめてD40xにしろよ

>>563
撮像面が小さいから、シンクロ速度高速化に有利なはずなのに、E-3でやっとAPS-Cと同じ1/125。
E-510以前は1/180という遅さ。シャッター幕走行距離の短さからとっくに1/350での同調を達成しても
おかしないのにね。それにTTLダイレクト測光を早期に採用したのに、測光がパナの汎用ストロボの
外部調光に劣っているというのは一体何なんだろう。

基本部分の詰めが甘いからな〜オリンパスは。

>>448のコピペD300スレでは華麗にスルーされてるのに、E-3スレとここじゃ物凄い食いつきだな。
住人の民度が伺える良いロールシャッハテストだったようだ。

今夜は“にこじーっ！にこじーっ！”って鳴く人、元気ないな
土曜は休みなのかな？

ちょｗｗｗ
カメラの話しろよｗｗｗ
広告宣伝費がどうしたって？ｗｗ

ページ内検索したら
「“にこじーっ！にこじーっ！”」って鳴いているのは
どうやらJteG6d+S0だけみたいだね

もっと元気よく泣かなくちゃｗ

>>571
1/125じゃないよ

>>576
「なく」の漢字が違うのがいいな（ｗ

このスレ見てると物はいいようだな、って表現が本当に多いな。
営業向いてる人多いよ、きっと。

P.S.換算600mm手ブレなしには爆笑させてもらった。

>>577

おう1/250だな。ただ、シャッター幕の走行距離からいったら、1/350でもいいはずと思うが。

>>576
お、お、俺か！

>>510
いつもありがとうございます。
VR18-200にパナライカ14-150もお持ちなのですか・・・何とも羨ましい限りです。

中心解像度はニコンが良いですが、周辺はパナライカの方が良いですね。
特に望遠では、その差が顕著だと思います。色収差もパナライカの方が少ないですね。

これまでの比較作例を見て感じたのは以下の傾向です
・フォーサーズレンズの特徴
　開放でも周辺まで解像度が良い、しかし、絞ってもあまり解像度が良くならない
・ニコンレンズの特徴
　開放では周辺の解像度が悪い、しかし、絞れば見違える様に解像度が良くなる

これらが各々の設計ポリシーなのか、素子サイズの違いによる特徴なのかが興味深い所です。

>>527
>ビルの上部の斜め線がジャギジャギなのが酷く気になるな
おそらく色収差によるものだと思います。

参考までにDX18-70 18mm F10で色収差補正無しだと、やはりジャギーが出ます。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3022.jpg
同じRAWファイルに色収差補正をかけると、この通様にすっきり解像します。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2429.jpg

前スレなどで色収差補正に批判的な方もいましたが、
自分としては何年も前から色収差補正付きでの現像が常識だったので、全く違和感は無いです。

自分がニコン以外のデジ一眼の購入に躊躇しているのは、ニコンの現像ソフトだけに実装された、
この使い易い自動色収差補正機能のためでも有るのですよね。
まあ、安レンズしか買えないから・・・と言ってしまえば、それまでですが・・・

やっぱりフォーサーズには現状8Mぐらいのセンサーのがあうよなしかし

>>581
えらくすっきりした絵だと思ったら、なるほど、色収差補正が効いてるのね
かなり効果があるからニコン機以外にも広まってほしい

ダイナミックレンジ調節の方はどのメーカーも導入するようになったし
同様にこれからのトレンドかな

>>582
全く同感です。
それくらいの画素数なら、APS-C機に高感度でも負けない画質になると思います。

ここだけは特別な雰囲気あるけどデジカメ板って初めから他人を疑ってかかるよなｗ

>>584

800万画素でAPS-Cの1200万画素と同等の画素ピッチだしな。

無理こいてフォーサーズは感度もダイナミックレンジも悪いっていう印象を持たせてもだめなのに

ってもう手遅れかｗ

>>578
センサーが大きいからボケが多い、に匹敵する馬鹿だよな、それ

>>587
そういう、痩せ我慢がかえってダメなんだよ。
そうあがいたってフォーサーズは不利なんだから。
そこを改めないから、誰もオリの謳い文句なんて信用しない。
悪循環なんだって。

小さい以外にフォーサーズのメリットないんだから
素直にもっと小さなレンズに力いれりゃいいのにｗ

E-410が売れないのも軽いレンズが少ないからだろ

フォーサーズのCCDサイズは、Auto110のフィルムサイズと同じだろ？
レンズのサイズが何倍も違うね。　不思議でたまらない。

フルサイズが周辺画質で苦労してるって知らないのかな?

ニコンが色収差の補正を堂々とやるようになってからだな。
2ちゃんでコンデジ画質の叩きが変わったのは。
それまでは「パープルフリンジ？レンズが悪い」と叩きまくってたのが、ふっと聞かなくなった。
F31のパープルスレもいつの間にか下に下がってるし。

正直、「メーカーの基準が変わるから俺たちも変わります」てのはウザ杉。
自分で何の基準も持ってないのが徒党組んで喚いとる。

>>581みたいに「駄目だからしょうがないじゃない」て最初から開き直ってる分にはいいんだけどね。

あたりまえだけど　フォーサーズが有利なのは　画面全体の画質の均一性。
フォーサーズの理念は、撮像素子が大きくても周辺の画質が悪ければ意味なし
ということ。
フォーサーズマウントは、それを考え抜いて設定したもの。　

だから俺がフォーサーズを考えるときは、レンズが中心。　高性能レンズの
性能を引き出せるボディとしてようやくE-3が出てきたな、というのがその感想。

E-3には大きな役割がある。ZUIKOレンズの特性を最高に引き出さなければ
ならないからね。

>>594
E-3が出るまでは、どうやって暮らしてたのですか？

まさか写真撮るの諦めてたとか？

>>581　はシャープネスを少し弱めてやれば色収差は気にするレベルじゃないと思うけどね。
一つの問題点にアレルギーみたいな反応するのはどうかと。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
比較的大きく撮れた シジュウカラ です。(さらにトリミング後、サイズ変更。)
ちなみに、手のあたりにピントの芯があるので、顔が少し前ボケしています。
さて、2倍テレコンのパワーで、こういう写真が撮りやすくなったのを喜んでいるのですが、
　ひとつ問題が．．．。
それは、このテレコンは十分なシャープネスがあり、AFスピードも速く、
　ボケ方も悪くないと思うのですが、色収差 が出易い、です。

Olympus E-3 + Zuiko Digital ED 150mm F2.0 + EC-20, Jpeg,

ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200712/07/50/c0069050_2357208.jpg

−−−−−−−−−−−に対して

確かに収差が出ていますが２倍のテレコンとしては優秀な気がします＾＾
私のAiNikkor ED400mmF2.8Sだと同じ様な条件だと単体でも派手に出ます・・・

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200711/28/48/d0022848_651441.jpg

↑枝の縁に注目です。
ホント300mm F4 SWD出してほしいですね〜

−−−−−−−−−−−なんて洒落にならないのもあるから、この位だと流石にやばいかも

某テストでキットレンズ最低の評価だったけどな、オリｗ
基本性能を何とかしない限り、ギミックだけじゃ無理がある。

マジでぇ!?
わざわざageてるんだから教えてくれるんだよね、その情報源。

14ｰ42ｽﾍﾟｯｸは大したこと無いけど
出てくる画はいい感じなんだけどね

檻のキットレンズは評判良いとおもうけど？

>>595　もちろんレンズを眺めて暮らしていたんだよ。　若者よ。
ときおり仕方なくE-1やE-510にはめて遊んであげていたけどね。

あの小ささなら何でも許せる

>>597-600
テストの方法に問題が有ったのかもね。
解像度テストで山○氏みたいに、全てF11に絞って比較するとか・・・

昨年夏頃のデジカメマガだったかな。
見たらガッカリするぞ。
オリンパスのキットレンズは他社の水準にない。

>>595
ﾜﾛﾀ

>>601
>>>595　もちろんレンズを眺めて暮らしていたんだよ。　若者よ。
>ときおり仕方なくE-1やE-510にはめて遊んであげていたけどね。

やっぱり、オリ信者って変わってますね
妥協して、写真を撮るはめになっても我慢強く耐えてたんですよね、信じられない。。


目的は写真じゃなくて、機材を愛でる事なら、それも耐えられるかな

>>昨年夏頃のデジカメマガだったかな。
>>見たらガッカリするぞ。
バックナンバー一覧見たけど、そんなキットレンズつけた特集なんてないぞ。
高倍率ズーム特集ならあるけどフォーサーズはシカトかよw
>>やっぱり、オリ信者って変わってますね
>>妥協して、写真を撮るはめになっても我慢強く耐えてたんですよね、信じられない。。
人の変人性を説く前にご自身はD300で満足するレンズ使ってんですか？

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 20:32:55 ID:e3hCU1HT0
注意：

このスレは「ニコン　D300」「オリンパス　E-3」の本体およびレンズの機能・描写等を互いに議論・競争し
互いの商品を新規さんや、双方の信者が認め合うものを目的とします。

・画像を出さない、又は画像データの改竄など、元画像評価と関係無い画質叩き
・製品の出来と直接関係無いメーカー叩き　などはNG登録し、煽りはスルーでお願いします。

以下、レスどうぞ

>>607
そもそも、カメラとかレンズにあんまり不満を持った事ないんですよね
ちゃんとしたラインナップが揃っていれば、自分の撮りたいもの、撮りたいようには撮れているので

無論新製品が出れば、改善された部分は評価するけど、別に新製品を熱望する事は無いというか。。

つまり、自分で良し悪しの基準は分かんないけど、
人の行動はちょいキモイから叩いておく、と

なんだそりゃ

>>610
きもいとかでなくて、ちょっとアドバイスというか。。

手段を目的化した人がカメラ使ってても、メーカーの餌食になってるだけのような気がしてならないので

>>610

かなりの人格者だな。さすがオリ厨。

>>510
非常に参考になったよ
パナライカ14-150mmいいなぁ

>>610
それともう一つ

なんか、日本語にすると難しいので、今流行の書き方でお伝えしますと

良し悪しw、基準w




伝わるかなぁ？

つうか、おまえら>>601はどう考えたってネタとだろが・・・

「キットレンズ」なんて曖昧な表現で、はっきりレンズ名称を書かないのは評価以前の問題だな。
もっともE-3はボディ単体販売のみだから、キットレンズなど存在しない訳だが。

>>608
今度からもっと具体的かつ分かりやすくした方がいいなそれ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
カメラ本体やレンズの話題から逸らす輩がいます
・経営オタが使用する用語「広告」「宣伝」「営業」「企業」「経営」
・隠れ信者や火付け人が常用する言葉「アンチ」「オタ」「信者」「自慰」
このスレを閲覧する時は以上の用語はNG登録してください

ageで煽りを入れるものが連投している場合、他スレと同時に工作している場合があります。
同時に荒らしているスレのコメントとIDを晒した上でスレ違い誘導してください
「フォーサーズ・DXを問わずマウントの話から企業の話に逸らすもの」
「意図的に135センササイズの話から割り込んでくるもの」に多いです。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−こうすればニコ爺氏の言った>>46の
>内容は関係無いよ、言い回し。
>
>ニコ自慰
>（笑）
>
>これらは明らかに、 ニコンユーザーを侮辱している。

も解決だ

とりあえず「信者」と「オタ」と「ニコ爺」だけでもNG登録しとけばかなりスッキリ

>>617
まずは、あなたが>>416の様な発言は控えるべきだと思うが。

所有のＤ２００（初期型）のピン甘に不満でＤ３００予約中ですがＥ−３というかオリンパスは
ピン甘と感じる方々はおられませんか？、Ｄ８０とレンタルＤ２００（後期型）に同じレンズ
でピン甘は感じなかったもので・・・。

オリ信者さん達が、必死にリカバリしようとしているようですが、もう無駄なんじゃないかな

でも>>617のテンプレにNG用語を一緒に入れると
そのレス全部見えなくなるんだな・・・・

>>618
｢ニコ爺」は自称している人いるからやめた方がいいよ。
>>619
昨日のID:RhjfWcL90に今日のID:mp0BtkuI0　ニコン側の皆さんは、なかなか元気な協力者をお持ちのようですな。 　にするべ

>>621
消費者は分かってるからね。
オリ信者の低レベルな論理なぞすぐに見破るのであった。
だからこそ、テレビCMを連発しても低迷するわけで。
会社問題でもたついてたペンタより昨年のシェアが下とは、
かなり重症だと思うよ。

>>621 が早速見えませんww

デジタルカメラマガジンがソースならどんな順位でも驚かない
14ｰ42に関してはテストはともかく
実際の写りは評判良いし
何より小ささ軽さが一番の売り

すげー、大分すっきりしたけど
「シェア」てのも追加で入れたほうがいいな。

>>622
>｢ニコ爺」は自称している人いるからやめた方がいいよ。

まぁ、聞こえもゴロも悪くないですしね。。

そもそもナワさんだっけ、ニコ爺って言い方広めたの

>>224のテストだけど、
E-3にZD7-14、ZD11-22、ZD14-54だったら結果がどうなるか興味深いな。

http://www.kanshin.com/diary/1070290

「ニコ爺」

爺とは限らないけど、カメラはニコンと信じ込んでいる人ほど困った人はいない。
自分だけで収めておけばいいものを、それを喧伝する。
もううざくてかなわない。
もう性能ではキヤノンに遥かに抜かれているというのにまだ過去の幻影を追っている。
キヤノンのマウント変更をぐだぐだいっているけど、EFマウントになって何年経つ。
先見の明があったのは間違いなくキヤノンだし、ニコンは過去の資産で身動きできない状態だ。
しかもニコンファンは過去しか語らない。
ぜんぜんニコンに貢献していない。
それよりも写真撮れよって感じ。
キヤノンと言う会社は写真を撮る人を選んだって感じだね。

>>630
悪い、それ書いてる人もどっちもどっちだと思う。

http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2007/11/06/011/images/007l.jpg

「オリ爺」

爺とは限らないけど、カメラはオリンパスと信じ込んでいる人ほど困った人はいない。
自分だけで収めておけばいいものを、それを喧伝する。
もううざくてかなわない。
もう性能では他社に遥かに置いていかれるというのにまだ過去の幻影を追っている。
他社のマウントを過去資産だとぐだぐだいっているが、デジ一眼出てから何年経つ。
先見の明があったのは間違いなくキヤノン・ニコンだし、オリンパスは極小センサーで身動きできない状態だ。
しかもオリファンは自分達の独自規格しか語らない。
ぜんぜんオリンパスに貢献していない。
それよりも写真撮れよって感じ。
キヤノン・ニコンと言う会社は写真を撮る人を選んだって感じだね。

>>630
その日記をここに貼るあなたと、その日記を書いている人、両方とも非常に
痛いんですけど・・・

ニコン使いが爺が大半を占めているって言うのは間違いなさそうだね。
ニコン自身もわかっているからキムタク投入って流れなんだろう

オリ使いが爺が大半を占めているって言うのは間違いなさそうだね。
オリ自身もわかっているからあおい投入って流れなんだろう

>>634
最近はそうでも無いですよ。
D40とかD80とか持ってるのは、若い人が（当然ながら）多いです。

D200はお年を召した方専用機の様相でしたけどｗ
D300は果たしてどちらでしょうか？興味深いところではあります。

>>630
そんなに卑屈になるなよ。
ニコンを買えば君の心にも春がくるさ。

ニコ爺1.0 vs ニコ爺2.0

http://aim7.cool.ne.jp/300/a313.html

>>637
そんなに卑屈になるなよ。
オリンｐスを買えば君の心にも春がくるさ。

>>636
いやぁ、そんなこと無いですよ
爺になってからカメラ始めるにはやっぱり、安いものから初めて、そして高い機種に移っていくって流れが一番多いですよ

>>636
D40も80も老弱関わらず売れてるよ。
どちらも確かな基本性能を備えた良心的な製品だ。
ギミックこそ無いけど、ニコンらしいところ。

こやつ、老弱無人な奴よのぉ〜。

>>638
xDピクチャーカード 製品が無くなるまで叩き続ける

お　前　た　ち　か　よ

ニコン様だってよぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！wwwwwwwwww

http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/index.html

http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/member/index.html

踏み絵まであるぜ！
バッカじゃねぇの〜〜〜〜〜
恥ずかしくないのかね？
ニコン様！wwwww

http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/member/index.html

馬鹿丸出し。
ニコン使いはこんなレベルか？www

nikonて新興宗教だったんだwwwwwww

http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/member/index.html

ニコン信者のことをニコン様はいつでもどこでも守ってくれています。
そう、いつでもどこでもニコン様は私達のお側におられて力を与えてくださいます。
そして、ニコン様のお力は私達には信じられないような素晴らしい幸福をもたらしてくださるのです。
たとえ、それが世間の常識から外れていようと、科学の常識から外れていようと私達の知ったことではありません。
そうです！現実にニコン様のお力で奇跡が起こっているのです。
ここに書かれていることは、その奇跡の数々のほんの一例に過ぎません。
あなたもニコン様を信じれば、ここに書いてあること以上に素晴らしい出来事に出会えるに違いありません。
もちろん、ニコン様のお力を現世で発揮する為にはニコン信者になる必要があります。
この記事を読んで興味をお持ちになられた人には入信案内をお送りしておりますので上のニコン様をクリックしてください。
そこには、今までには想像すら出来なかった素晴らしい世界が待っていることでしょう。

　それでは、信者達の体験談をご覧ください。

ニコンて裁判所まで持ってるらしい。

http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/member/index.html

一生懺悔してろよ！

※ プロモーションビデオ→　http://jp.youtube.com/watch?v=bCkATswP3Ls
※ 本歌のビデオー→　http://jp.youtube.com/watch?v=e4BbOqcCQqA

1 赤い　赤い　赤いグリップD3　　ダブルスロット　命のメディア
画質と連写のフルサイズが廻る　　Fよ　D1よ　D2よ
光のうなりに　血が叫び　　　　　　電池のかぎり　ぶち当たる
敵は地獄のキャノネット　　　　　　闘う正義の ニコンデジイチＤ３

2 黒い　黒い　黒い鏡筒D3　　　 FXニッコール　不変のマウント
質感と精度がシェアを奪う　　　　　Fよ　D1よ　D2よ
光のうなりに血が燃えて　　　　　　レンズのかぎり打ち倒す
敵は地獄のキャノネット　　　　　　闘う正義の ニコンデジイチD3

3 速い　速い　速い起動のD3　　　CMOSセンサー　3種の撮像
EXPEEDが　世界を写す　　　　　　Fよ　D1よ　D2よ
光のうなりに　血がさわぎ　　　　　ISOのかぎり　打ちむかう
敵は地獄のキャノネット　　　　　　闘う正義の ニコンデジイチD3

ニコンファンって今にも死にそうなジジイと、初心者丸出しのガキしかいない感じw

ん？ 宣伝か？

じさくじ ?

このところ注目すべき論客さんの出現確率が急上昇しているのが、
オリンパスでフォーサーズな人々。濃いです。熱いです。凄いです。

blogに画像を1枚掲載する毎に、フォーサーズの利点とズイコーデジタルの
完璧な描写の能書で自己陶酔の嵐。そして、返す刀で他社（と言っても99%
キヤノンだけど）への飽くことなき皮肉。ニコ爺やキヤノ坊とは180度ベクトル
を異にする鬱陶しさが爆発しています。


カメラの撮像素子の小ささは、所有する人間の器の小ささに比例するの
でしょうか。少数派が多数派に反発する気持ちは理解できますが、判官
びいきを通りこし、底知れぬ心の闇を感じます。

そんな、傍目に面白すぎる人間のカスみたいなオリンパス使いを、
オリンカスと蔑称して流行らせたら、腹の底から笑えると思うのですが、
こりゃ、真に受けた人に刺されるな（笑）


オリンカス(爆笑)

>>652
あんまり面白くないのに、（笑）とか(爆笑)とか付けてるのって恥ずかしくない？

画質が現在の標準レベルに達しているのが
E-3しかないところもオリの辛いところだな。

410/510は早期にﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞﾓﾃﾞﾙ出すべきだろうなぁ
410ｻｲｽﾞに手ぶれ補正入れたﾌﾙﾓﾃﾞﾙチェンジが理想だけど

オリは、一眼デジから撤退もあるかもな

キチガイのユーザー見つけてきて、
「同じカメラ使ってるお前らもキチガイなんだぜ」
って言いたいのかしら。

オリオタ自慢の機能群が市場では
全く支持されない悲しい現実

まぁそうなんだねw

機能は評価できるがファインダーやAFユニットを小型高性能に出来なかったのはOM撤退したオリンパスならではとは思う

全体的に小型高性能に出来なかったのはこれからの課題だけど、
パナソニックに先を越されそうな気配があるな

ﾊﾟﾅの世界最小ってのは気になるね

パナの世界最小機がフォーサーズではなく
パナが立ち上げた新規格だったりしても面白いかも。

アンチオリの人って、機能・性能でE-3を批判しきれなくなると、きまって「撤退ネタ」に話をそらすよね。
オリが低迷していた一昨年頃ならともかく、今さら撤退ネタもなかろうに。。。
俺はオリが一眼レフから撤退する可能性よりも、ニコンが中級機以上のDXフォーマットから手を引く可能性の方が大きいと思うが。

レンズも含めて小さくてかっこいい一眼デジなら欲しい
パナソニックは4/3システムで一眼デジの新ジャンルを作る意気込みを感じるね
ニコンやキャノンを追いかけている･･･

>>664
ニコンが中級機以上のDXフォーマットから手を引いても全く困らない
それはFXフォーマットが安価で普及する事なのだから

>>664
その能天気さでオリが幾度危機に陥ったか

>>654
その画質が標準に達していないニコンっていったい・・・
高感度はものすごいものがあるのに残念ですね。

心配しなくても今年はペンタやソニーの新製品攻勢で
オリはシェア1％に逆戻りだよ

オリ信者って基地外マカーがWindowsを小馬鹿にしているようなもんだろ？

>>664
でも、オリが高性能プロハイアマ機に注力して売り上げが伸びない間に、
パナが小型入門機で20%くらいの市場を確保したら、オリがパナに事業譲渡と言うパターンは有るかもしれんよね。
まあ、その方がセンサーを作る上でもメリットが有り一般ユーザー的には良いかも知れんし。

と言うか、今のオリとパナは手振れ補正にしてもコントラストAFレンズにしても、
どうも歩調が合っていない気がするな。
このあたりも一体になった方がユーザー的にはメリットが大きい気はするね。

またシェアの話ですか。

やれやれだゼ・・・

ニコンも妥協の産物とはいえAPS機をラインナップしたおかげで
フルサイズ機、APS機にそれぞれ旗艦機を設けないと納得しないユーザーが多くて大変だと思う。

ニコンの本音は旗艦機はD3、中房対策機D300というところだろうなぁ〜

俺個人的には『オリンパスと同等以上なゴミ対策』と『手振れ補正搭載レンズの拡張』『フルタイムマニュアルフォーカス化』
の3点が進めばニコンに戻ります。

ID:sLxhVbkz0はオリ信者でもニコ爺でも無いだろう。
どちらの事も勘違いして理解しているようだ。

パナもコンデジ参入時は散々だってけど
やっぱり色んな意味で底力はあるもんな。
パナが自社製品にフォーサーズ使うの
やめたらどうなるんだろ？

>>673
キチガイはお断わりです　コメントbyニコン

>>674
俺もそう思う・・・と言うかID見たら単なるコピペ荒らしじゃんか。

>>675
仮に、超小型化のために、フランジバックのさらに短いEVF一眼用のマウントに変更したとしても、
今の電子マウントなら簡単にアダプタで対応できるから問題無いよ。

E-3 と L10 を比較するスレッドは無いんだな
面白いと思うけど、なんでだろ

L10
http://panasonic.jp/dc/l10/

フランジバックを短くすると超広角レンズの設計が楽になって小さく作れるはずだけど
レトロフォーカスじゃないと周辺入射角に問題が出るんで結局巨大な広角レンズになって
デジタルじゃあまりメリットないように感じるけどどうなんかね？

ついでにセンサーも小さくすれば、全体を縮小しただけになるからさすがに小さくなるけど
フォーサーズとはもはや関係ないな

レンジファインダーのデジタル版という全然別の規格を立ち上げるのか？

>>675
パナソニックがフォーサーズ辞める
↓
新たなレンズラインナップとマウントが必要
↓
いまさら自社で一から開発はリスクが高い
↓
αはソニーへ、ペンタはサムスンへ、キヤノンはさすがに無理、あとは…
↓
ニコンを電撃買収！！

てなストーリーを予測する

>>679
俺もL10は価格といい重量といいバランスの取れた良い機種だと思う
パナ製ライカレンズも評判いいし
ただ家電メーカーってだけで敬遠する人が多いだろうね。使っているプロも少なそうだし
老舗メーカーだからとかプロがいいって言うなら大丈夫だろうって買う人が少なからずいるから
そういう判断が間違っているとは思わないけど

>>680
フランジバック（正確にはバックフォーカス）を短くしても、超広角〜広角ではレトロフォーカスじゃないかな？
少なくともミラーボックスと言う光学的に無駄な空間が無くなるので、同じ性能なら小型化できると思うけど。

>>681
なんで世界最小DSLRを作ろうとしているパナが、フランジバックの長いニコンFマウントを使わなきゃいかんのだ？
今あるマウントの中から、小型軽量に適したマウントを選ぶとしたら、普通にフォーサーズが一番いいと思うが。
もちろんフォーサーズもそれなりにフランジバック長いし、マウント径が大きいが、新マウントを立ち上げるリスクを考えたら、フォーサーズってのが一番じゃない？

>>682
コンデジもそうなんだが、パナソニック（ビーナスエンジン）の絵つくりって
彩度高すぎないか？派手すぎてどうも好きにはなれない。

>>682
だよね。
もしも、L10がE-3の弟分として同じメーカーから同時発売になっていたとしたら、
ちょうどニコンのD3とD300の関係の様に話題も取れて、相乗効果で両方売り上げが伸びただろうね。

やはり、パナとオリはフォーサーズユーザーのために事業統合を模索した方が良い気はするなぁ。

>>684
よく落ち着いてレス読めよ
>>681は>>675にたいしてコメントしたにすぎない

パナはオリンパスと比べたら彩度低めの軟調な絵作りじゃねー？
L10で変わったのか？

>>682
なるほどね
あとはイメージなんだな
確かにプロが使うようなカメラじゃないから、アマチュアでも簡単にきれいな写真が撮れる
って事をカッコよくイメージしたCMを作ると結構売れるかも？
イチローがL10で愛犬を撮ってるる姿とか･･･

>>688
メーカーの作例見たことある？
あとこういうのもあるが
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2990.jpg

>>683
昔のRFみたいな対称型のレンズならバックフォーカス短くすればそれだけ広角レンズ小さくできたけど
レトロフォーカスだとレンズがあんまり小さくならなさそうな気がする
センサー側も小さくして光学系全体を小さくしないとレンズは小さくできないような

レンジファインダーみたいにすると今度はデジタルだと周辺蹴られるし
現在のコンデジみたいな光学系でレンズ交換にするしかないか
極小センサーになりそうだし交換式で精度上げるの大変そうだ

それかフォーサーズのさらにクロップでレンズをより小さくするってのもありだろうけど
広角レンズがやはりつらそう

オリのシェア20％宣言ってパナに見捨てられないための
アドバルーン的なものもあるのかな？

>>687
ごめん。メシ食いながら読んでいたから、適当に読みすぎていたorz
ただ、パナは自社で「小型軽量路線」で行くことを明言しているんだし、もう既に参入してしまっているので、万が一にもフォーサーズ→ニコンってのは、ないと思うけど。

L10に手ぶれ補正が乗れば理想に近いんだがなぁ

パナの場合、フォーサズ見捨てて
自社規格を開発する可能性だってある。
パナは怖いよ！！

>>690
いつも思うのだけど、そういう作例で比較する場合、各自のモニタの差があるから難しいよね
みんなが同じようにキャリブレーションされた高性能モニタで比較できるわけじゃないから

>>695
フォーサーズを見捨てるということは、自社で開発した２つのボディと４本のレンズのユーザーも見捨てるということになるのだが。
まあやるとしたら、やっぱマウントアダプタでフォーサーズとAFAE互換性を確保した、新小型マウントってとこかな？

>>695
パナの体質変わって、儲からない事業には投資しないからな。
あっさり撤退という線も無くは無い。
コンデジは売れてるし、それで十分という可能性もあるからね。
そうなったらオリンパは本当に窮地だわな。

>>695
それは自殺行為だなｗｗ

>>693
いや、ただのネタだから、真剣に考えなくていいよｗ

良いものだしても売れないのは
過去のユーザー軽視な
経営判断が影響してるのかな？

>>698
オリンパスはたとえカメラ部門が無くなっても窮地というわけではないと思うけど