【SIGMA】SD9/SD10/SD14統合【FOVEON】(Part 32)

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) SD18まだぁ?

前スレ
【SIGMA】SD9/SD10/SD14統合【FOVEON】(Part 31)
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1193147320/
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 00:14:57 ID:fbctnepi0
《SD14公式サイト》
　　ttp://www.sigma-sd14.com/
　サンプル
　　ttp://www.sigma-sd14.com/jp/sample-photo/index.html
《メーカーサイト》
　(株)シグマ
　　ttp://www.sigma-photo.co.jp/
　FOVEON Inc.
　　ttp://www.foveon.com/
《ユーザーサイト》
　アサイドーカメラ（フォビオン掲示板）
　　ttp://210.238.185.197/~asai/PHP/read.php
　SIGMA SD のための maro のウェブサイト（SD作例画像、FAQ非公式版、ビギナーのためのSD講座）
　　ttp://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/
　Foveon SIGMA SD14/SD10/SD9/DP1 画像掲示板
　　ttp://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi
　価格コム　シグマ掲示板
　　ttp://kakaku.com/itemlist/I0049004911N101/
　　ttp://kakaku.com/bbs/menuproduct.asp?CategoryCD=0049&ItemCD=004911&MakerCD=311
　SIGMAデジカメ掲示板
　　ttp://photoxp.daifukuya.com/exec/sigma/
　SDリンク集
　　ttp://www.geocities.jp/japan_kenzo/zanmai_sigma2.html
　SIGMA SD10 現像ソフト dcx3
　　ttp://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/index.html
　フォビオンセンサーの厄介さ
　　ttp://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html
　Sigma SLR Talk Forum（英語）
　　ttp://forums.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1027
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 00:16:30 ID:fbctnepi0
X3Fインフォメーションページ　（リンク切れ？）
ttp://www.x3f.info/
ttp://www.x3f.info/spp/v2_1/japanese.html

5Dとの比較サイト　（英語）
ttp://www.ddisoftware.com/sd14-5d/

2000年頃発売されていたファベオン社のデジカメ
http://journal.mycom.co.jp/news/2000/11/06/20.html
http://www.imaging-resource.com/EVENTS/PHOE00/PHOE00.HTM

電塾の鹿野宏氏によるSD14のインプレッション
http://www.handy3.com/sikaworks/SD14/index.html

文月氏によるテスト
SD14とSD10の比較画像
http://www.dcex.net/modules/mydownloads/
http://www.dcex.net/modules/mydownloads/singlefile.php?cid=2&lid=60
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 00:16:57 ID:fbctnepi0
SD14 関連情報
シグマ、FOVEONセンサー採用のデジタル一眼レフ「SD14」
～有効1,406万画素、5点測距AFやJPEG記録にも対応
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/09/26/4670.html

14メガFOVEON搭載＆JPEG対応、ファン待望のシグマ新デジ一眼「SD14」発表
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/26/news077.html

Foveonの新センサーは韓国Dongbu社が製造
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1159348725.html
Foveonの新しい1410万画素CMOSセンサーは、韓国のDongbu Electronics社が製造
。Dongbuは5月から1500個以上のサンプル品を製造済み。量産はすでに開始されて
おり、180nmのプロセスで、 1ヶ月あたり8インチのウェファ1000枚以上での生産
ペース。新型センサーはシグマのSD14に搭載される。

シグマ SD14関連記事リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/10/24/4887.html
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 00:17:42 ID:fbctnepi0
SD14の問題点

・　マゼンダを解像しない
・　やたらと黄色かぶりのWB
・　暗所ノイズがSD10よりも悪化
・　ファームウェアがいつまでたっても不安定
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 10:18:05 ID:tHiCsm0Q0
それら全ての問題点はソフトウェアで改善可能　　　　　　　　　と期待する
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 10:20:16 ID:Bmm9nBV20
Foveon社はやる気ないんだろ
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 14:03:14 ID:g4FJWtIbO
何を？

市場の要求で多画素化したら感度が下がったってだけだし、
契約仕様通りに作ったFOVEONよりも作らせたシグマ、
そして、多画素に踊らされてる市場、のせいかもしれんな。
でも、もはや後の祭りだ。
俺はSD10の素子なまま、SD14筐体にしてくれりゃそれで良かった。
ま、出来上がったモノは仕方がないんだから、
ファームかSPPで早く対応しろって感じ。
SDのプロセッサはWindowsが動かせるほど強力なんだから
ファームで対応だって頑張れば必ず出来るはずなんだが･･･
これを担ってるのはFOVEONなのかシグマなのか。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 14:31:14 ID:f5xbHzQ+0
シグマもこいつらにはイライラして居るんだろうな。
ttp://www.foveon.com/
ttp://www.arcsoft.com/
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 14:35:05 ID:zeCDOPXe0
>>9
不利な契約をむすんでるのかな？
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 15:45:49 ID:g4FJWtIbO
詰めの甘い仕様書だったんだと思うよ。
だから、端的には全てはシグマの責任だね。
FOVEONはアメリカの会社だから抜かりは無いと思う。
後からあれやれこれやれ言われても、そりゃ困るわなぁ･･･
SPPにしたって2.3は出たけど3.1が出ていない、ってことは、
FOVEON製は出来たけどアークソフト製は未だ出来ないってことだよな。
まず約束した予算台数も出ていないってのも足枷なのかも･･･
とは言え、SD9/10よりも格段に売れてるはずだけどね。
ま、ISO50とSPP2.3で、問題はかなり解決したかもしれん。
これをISO200レベルで実現してくれりゃ俺としては満足だが。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 16:01:51 ID:iW0bimaS0
sd14と言えばこのリンクは外せないので張っておく。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 16:06:37 ID:zeCDOPXe0
シグマの現社長はいかにもお坊ちゃんって顔しているからなー
内弁慶で社内ではえばってるんだろうけど
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 17:10:14 ID:MKtVPx6L0
> ま、ISO50とSPP2.3で、問題はかなり解決したかもしれん。
> これをISO200レベルで実現してくれりゃ俺としては満足だが。

はげどう
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 19:36:20 ID:4Z70qVpG0
今となってはfoveonの存在意義が無くなってしまったように
思ってしまうのだが。SD9の発表の頃を思えば隔世の感で
ございます。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 23:41:30 ID:g4FJWtIbO
SD9の頃といえば、
デジ一眼が20万円なら｢激安｣とされて、
｢ローパスって何？｣って次元だったな。
ま、それは今も変わらんかｗ
逆に安デジと比べて｢高い｣とか言われて今は悲惨だな。
コダックベイヤもローパスレスだったが、
今もローパス厨とか湧くしあんまり状況は変わらんね。
あ、比較される機種が安物になったよなｗ
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 10:58:23 ID:CUELbVJv0
結局、選択肢が増えてデジ一ならなんでも売れる状況ではなくなったんだな。
買うほうにしてみりゃ出費に見合う機能や性能が無ければ購入対象になりえない。
シグマのオナニーに付き合うのは信者だけって事。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 11:14:07 ID:OkBHnm510
粘着アンチがアゲにこだわる意味はなんだろう？
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 11:38:18 ID:8+pLiuTfO
信者のみなさん
よいお年を
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 12:08:50 ID:q5/vmdrY0
誰か入札してやれ
ttp://auction.syuppin.com/sho/search.php?MODE=M_DETAIL&item_id=11596
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 12:51:03 ID:av8FVmpB0
乙>1
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 12:54:35 ID:CUELbVJv0
>>20

保証書欠品、傷あり品の上に強気だな。
さすが信者。まわりが見えてない。
いずれにせよ断る。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 13:02:43 ID:ime5pmfI0
ヤフーオークションじゃないんだな。
ヤフオクだったら入れてやったのに。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 15:28:09 ID:av8FVmpB0
>>11
え、ほんとにISO200でいいんですか？
漏れはISO800で実現してほしいですけど。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 15:34:25 ID:5Epj3ehKO
SD14が安くなったことでSD9/10の中古価格が落ちたから
ハードルは低くなったんじゃないか？
もともと世界で二万台、国内に二千台しか流通してないから
基地外みたいに粘着して文句ばっか言ってる奴も早く買っとけｗ
ダメなら売れば済むだろ。変な奴だな。貧乏なのか？
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 16:05:47 ID:5Epj3ehKO
>>24
画質の定義は？

ノイズ減らして解像感が落ちるなら意味無いし。
高感度撮影でもノイズレスにしたいだけなら
キヤノンのベイヤーでいいんでない？俺はそうしてる。
ニコンが今は良さそうみたいだが･･･
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 16:51:08 ID:CUELbVJv0
>>25
つ安物買いの銭失い

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%B0%C2%CA%AA%C7%E3%A4%A4%A4%CE%C1%AC%BC%BA%A4%A4
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 18:06:30 ID:5Epj3ehKO
SD9は今でも現役で使えるってのを解ってないねぇ。
当時の他社機なんで1Dsとかだが、今や使い物にならないのが現実。
要は、粘着厨はコンデジ層やらスペック厨なんだろ？
憧れのお気に入りカメラを冒涜されるのが許せない、とかか？ｗ
気になるなら買えばいいんだよ。
他社スレで執拗に粘着していて何が嬉しいのやら･･･
基地外心理はマジで判らんな。
まるでパンツに興味あるけど女に興味の無い変態と同じだ。
どうせ人形とか撮ってんだろ？
何でもいいが、人に迷惑は掛けない様に自分の巣へ帰れって感じ。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 18:42:55 ID:8+pLiuTfO
またチンカス信者が暴れてるよ
SD9なんて試作品レベルじゃん
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 19:23:50 ID:29NkyMJs0
SD9はISO鯖読み、ボディの工作精度の酷いお粗末さがありましたね。
で、短期間でSD10が発売されてます。

試作品レベルと言われても仕方がない。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 19:45:48 ID:29NkyMJs0
SD14は使ってないから想像で書くのですが
SD14も発売当初　ISO鯖読みしてたみたい。
ファーム変更でISO50にしていますね。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 20:19:57 ID:jDVUPkwr0
いずれにせよSD14の素子は失敗
マゼンダを解像しない以上、まともな素子ではない。

新型素子は２０１０年位だろうし、だめだろ
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 20:45:13 ID:pcSD787x0
もしかして: マゼンタ
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 21:27:11 ID:29NkyMJs0
正しい日本語ではマゼンタはマゼンダになる（笑）
例えば
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/14110172.html
他にも用例多数

本田　本多　誉田　今田
神田　三田　紋田
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 21:38:58 ID:jDVUPkwr0
2008年はSD14の後継機種でるのか？
シグマの社長は信者の集会で媚び売ってる場合じゃないでしょ
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 23:59:42 ID:Mf70MJYZ0
mazenda
MAZENDA
まぜんだ
まーぜんだニダ
37 ： 【凶】 【884円】 ：2008/01/01(火) 00:39:29 ID:npbggINu0
あけおめ、ことよろ。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 04:12:46 ID:kH7Vn5EI0
シグマ゛
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 04:46:36 ID:kH7Vn5EI0
>>26
解像感が無いのにノイズも酷いのがﾂｸﾞﾏｸｵﾘﾃｨ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 13:27:58 ID:YRwdRt/V0
>>39
これ以外に画質のひどいサンプルを出せないのか？
これじゃ文字通り、馬鹿の一つ覚えだな。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 13:30:16 ID:ncv3Cby20
あれ以外の画像を出しちゃうと、自爆になるからなｗ
唯一出せる煽りネタなんだから大事にしたいのだろう。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 13:56:12 ID:mnoO9Cvf0
新春予想：
ＳＤ１８が４月に発売予定。６００万画素×３
素子サイズaps-H
価格　３０万円

乞うご期待
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 15:17:31 ID:9/sYOGVL0
初夢を打ち砕いて申し訳ないが、
FOVEONの構造上、入射角が垂直から離れるセンサーの拡大はありえないよ。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 15:19:39 ID:kH7Vn5EI0
>>40

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html

この画像はシグマが主張する所の1400万画素の画像そのもの。
実際は470万画素の4分の1の120万画素しか空間分解能が無いのに無理してSD14で撮影されたもの。
一般的なベイヤで「XX画素のカメラ」と言えば、XX画素の等倍で見てももっとまともに見える。
つまりこのURLの画像はシグマ得意の捏造画像であり、なんちゃって1400万画素であるSD14の素性を良く現している。
信者がよりどころにしている「SD14は1000万画素のベイヤより解像度が高い」とか「SDはピクセル品質が高いから拡大しても画像が良好」
などと全く根拠の無い思い込みを払拭し、その上気持ちの悪い色ノイズに悩まされる事に気づかせてくれる公式な良サンプルだと思うがｗ
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 15:35:32 ID:9RpkOp0v0
バカがどう思おうが自由。
一人勝手に思っていればよい。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 16:04:10 ID:6MnMiT1s0
4分の1というのはどこから導きだした値でしょうか？
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 16:16:46 ID:3M8g1CuA0
>実際は470万画素の4分の1の120万画素しか空間分解能が無いのに
根拠がよくわからん。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 18:16:19 ID:OmKW4GZ/0
えさやるなよ
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 09:37:42 ID:56PUiFcV0
レンズのOS化は進みますかね？
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 10:20:29 ID:DQSv5viL0
>>36
犬といえば
ダックスフント
ダックスフンド

冒険といえば
シンドバット
シンドバッド

　さて君はどっち？
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 10:26:57 ID:yJSDFt9uO
>>28
1Dsはかなりマシ。1Dはベイヤー丸出しだからもう使えない。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2625.jpg
今のベイヤーはかなり巧くゴマかしてあるから大丈夫。

>>43
フォビの厚みは数ミクロン。フィルムよりも薄いから大丈夫。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2627.jpg
ベイヤーは、ローパスフィルタだけで５ミリメートル。
だから、ベイヤーの場合はテレセン性が極めて重要で死活問題。

>>49
キヤノンがISで儲かっているなら、シグマもOS化は進めるだろうな。
レンズ性能が低くてもブレ補正付きってだけで数万円は高く売れる。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 12:12:31 ID:lPp25VQs0
SD14もいらない子になってきているんだな
ttp://www.mapcamera.com/html/fukubukuro/
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 12:24:01 ID:yJSDFt9uO
SD9/10は予備機まで用意してたが、
SD14でそこまでする気にならないのも確かだな。
もう少し、SD10に近づいてくれりゃ少しは考えるが･･･
いつまでジャジャ馬カメラなままにしておくつもりなのやら。
Foveon掲示板に誰かが書いてたが、
せめてSD14を１台だけで旅行に行ける様にしないとな。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 12:53:25 ID:KRhJPbHD0
SD14は特殊用途向けカメラなんだから、旅行とかファミリーな用途には使えんよ。
そういう向きにこそ普通の機種で十分という感じだ。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 14:25:20 ID:U/tmemBtO
このカメラ、機材おたくなら是非とも使ってほしい
ベイヤー方式より細部の描写が忠実で気持ちのいい画質である
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 14:27:33 ID:E1IX+7rY0
機材オタクは気持ち悪いけどな。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 14:42:12 ID:yJSDFt9uO
レンズヲタも同じだなｗ
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 15:36:36 ID:f9GtSTsG0
SD14は、じゃじゃ馬ですが名馬です。
当然、乗り手を選びます。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 15:57:29 ID:a4Eq6uq70
それでその気になってんだよね
人には説教臭くなるし
ほんとたちが悪い
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 16:07:39 ID:tiD/SYoV0
野次馬モナー>>59
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 16:14:51 ID:vwrFsMPN0
>>58
つまり、三脚にがちがちに固定して、ミラーアップしてレンズテストする以外に
利用用途が無いっていう事ですよね

いいカメラだなー
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 16:47:36 ID:yJSDFt9uO
>>61
撮影ってのは本来はそういうもんだよ。
近所のカメラ好きな人に聞いてみな？
みんな三脚とリモートレリーズとで、やっさもっさ撮影してる。
SD14がJPEGサポートしたりコンパクトになったりして、
バカチョンベイヤーみたいな形だから勘違いされがちだが･･･
もっと巨大な筐体であったなら妙な期待もされずに済んだんだろうなｗ
ま、俺も期待はしてしまうんだが。
安いOSレンズは確かに欲しいね。
17-70の描写でOS付きなら安そうだよなぁ･･･
18-200でOSではSDがなかなか生かされない。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 17:18:35 ID:3SqdNH1s0
>>61みたいなバカもどうしようもないが、
>>62みたいな気違い信者もどうしようもないな。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 18:04:20 ID:yJSDFt9uO
なんだ。
バカチョンベイヤーって表現が気に入らないのか？
お前、ベイヤーを支持すると儲かる人？
それともただのバカ？
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 18:04:56 ID:U/tmemBtO
このデジカメを使いこなしてこそ漢
持ってない奴は負け犬
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 18:06:01 ID:yJSDFt9uO
漢て何だ･･･
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 18:08:03 ID:oVAOXZU50
使いこなしてるけど、>>64みたいな知的障害者と一緒に見られるのが嫌ですね・・・。
餅でも喉に詰まらせて今すぐ死なないかな>>64。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 18:10:33 ID:tiD/SYoV0
>>63
17-70と18-200じゃレンジが違い杉ますがな・・・
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 18:11:20 ID:tiD/SYoV0
>>63じゃなくて>>62だったorz
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 18:27:47 ID:yJSDFt9uO
17-70の描写はいいけど
18-200は倍率色収差とかヒドいからな･･･
17-70のosなら、SDの手持ちで生きるけど
18-200にosが積まれ様が、SDでは使いたくは無い、
って話だが、おかしいか？
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 18:30:29 ID:na/7ewZ+0
>>66
漢ってのは漢人の事だろ。
つまり中国人だろｗ
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 18:30:41 ID:RJ1qVEuC0
頭がおかしい。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 18:37:07 ID:yJSDFt9uO
そういえば、店頭で６機種くらいで撮影して
ほらSDの色はおかしいだろ？と言ったは良いが
どれがSDだったかが判らなくなってたバカがいたな。
奴曰わく、JPEG撮りだと色はまともなんだと。
それもどうかと思うがなぁｗ
ま、あれ以来、色がおかしい厨は居なくなったから良かった。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 18:38:37 ID:na/7ewZ+0
>>73
ビックカメラの店員乙
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 18:41:42 ID:GBF5lXyx0
ほかと違うのは事実で、おかしいというか好みの問題。
フィルムもそれぞれ色が違ったでしょ？
と、言えればよかったんだが
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 18:44:48 ID:yJSDFt9uO
何ゆえにビックカメラなんだ･･･
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 19:09:59 ID:na/7ewZ+0
>>52
量販店レベルではSD14の在庫が処分できなくて困っているのかな？
最初から信者向けの製品ですって言って、生産数を絞れば良かったのにね。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 19:15:09 ID:tiD/SYoV0
>>70
2つのレンズに性能差があるって部分はおかしくない。
比べていること自体がおかしいってだけだよー。

描写で比べるなら17-70 vs 18-50でしょ。
この2つのレンズなら、どちらにOS載せるべきかって議論し甲斐があるよね。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 19:19:25 ID:tiD/SYoV0
>>66
漢＝男の中の男
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 19:40:45 ID:na/7ewZ+0
>>76
> 漢＝男の中の男

馬鹿な２ちゃんねらーの勘違いktkr
漢っていうのは中国人（漢民族）の事なんだよ

ばーか
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 19:46:54 ID:IMaZAQxh0
馬鹿な２ちゃんねらーである、お前が言ってもなｗ
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 19:58:14 ID:yJSDFt9uO
>>78
18-50f2.8でも構わんが、
今は、17-70(18-50)に欲しいOSは無くて、
要らない18-200にはOSがあるって話だよ。

て、こんなに何度も噛み砕かなきゃいけない内容か？
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 20:02:47 ID:U/tmemBtO
それは漢だからさ
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 20:03:55 ID:wIqoR4tt0
か・・・漢って凄いんだな。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 20:23:59 ID:aDXd5Ch50
12万円切ったら売れるだろうに
もったいない

たくさん売れればレンズも売れるんだから
安くしてでも大量に売ったほうがいいだろ
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 20:25:44 ID:gdAeXKp30
12万円切ろうとも多く売れる機種ではないね。
そもそもSD14売ってるのは都心の大型カメラ店数店舗のみで
全国展開している店には卸されていない。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 20:34:17 ID:nCfamw8zO
10万なら買いますよ～ん。 

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 20:54:05 ID:DQSv5viL0
愛は勝つ
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 21:34:44 ID:na/7ewZ+0
>>85
レンズテストのために12万＋レンズ代かー
高いでしょ
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 21:38:24 ID:yJSDFt9uO
ま、10万なら確かに安いが･･･
SD9/10とも売れなかろうが18万を切らなかったからこそ
値打ちがあったのに残念だね。
使いこなせないユーザーが中古で売りに出せば
俺がまた予備機を入手し易くもなる訳だけどｗ
早くSPPだけでも良くなれば良いよなぁ。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 21:59:33 ID:aDXd5Ch50
高い→売れない→売れないから高いまま→売れない→高すぎ
この悪循環に完璧にはまってるな

高くても買うのはごく一部だろうから
SD14も値下げすればいいのによ

40Dとかある程度売れるのみたいに、売れる→安くなる→売れる
の循環にしないとシグマも儲からないだろ
ボディ売れればレンズも一人に付き3-5本は売れるだろうし安くしてほしい。

仮に12万円としてもE-3とかのほうに流れるだろうし
やっぱ11万は最低でも切らないとだめだろうな

シグマがどこで判断するかだな
いつもみたいに遅いと安くしても売れないだろうけど
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 22:02:29 ID:LkhAks570
そもそもSD14売ってるのは都心の大型カメラ店数店舗のみで
全国展開している店には卸されていない。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 22:07:37 ID:aDXd5Ch50
キタムラとかで買えるだろ
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 22:23:40 ID:yJSDFt9uO
そりゃ何処でも買えるだろうけど
同じ買うなら安い方が良いよなｗ
俺、40Dは安かったんで実は買ったんだが
あまりにも20Dと画質差が無かったんですぐに売ったんだわ。
で、今や40Dなんて10万だからね。早めに売って助かった。
しかし、どうなってんだかキヤノン。
キスが下げられないから40Dを下げてんのかねぇ･･･
D300なんて20万で維持してるのに。
下げなきゃ売れない時点で負けだわなぁ･･･
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 22:28:01 ID:tiD/SYoV0
>>82
その内容、そもそもがシグマレンズのスレでする話題でしょ！？

ブレに厳しいSDだからこそ、高倍率ズームにOSが載っかって来るのは
当然だと思うけどね。高倍率ともなればSDの画質を100%は活かされな
くなるだろうけど、それを差し引いても18-200にOSは必要だったって
ことでしょ。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 22:30:02 ID:tiD/SYoV0
遅かれ早かれ18-50 OSか17-70 OS、あるいはそれに近いレンズは出る
だろうから、待っていればいいんじゃない？！
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 22:44:47 ID:I1se9STz0
>>95
話がズレているのは君の方だ。
君の考えを披露するのは自由だが、ID:yJSDFt9uO にレスする話ではない。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱつ：2008/01/02(水) 23:24:19 ID:XW+NN0bN0
>91仮に12万円としてもE-3とかのほうに流れるだろうし やっぱ11万は最低でも切らないとだめだろうな
そのとおりだと思う。
正直、既にレンズ含めて一眼持ってる人で、別の一眼をもう一種類買い足す可能性のある人にとって
11万切ることが条件だと思う。私もそんな一人。
SDに興味持ってる人は潜在的に結構いそうだし。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 23:27:02 ID:zjsb0SFL0
値段じゃないっつーのにバカだな・・・。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 23:28:07 ID:8FBUfuwg0
１００
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱつ：2008/01/02(水) 23:32:48 ID:XW+NN0bN0
>99
信者？
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 23:49:46 ID:yJSDFt9uO
SDが欲しいなら中古で良いのでは？
SD9/10ですら問題は無いと思うが･･･
安けりゃ欲しいってことならそれで充分だ。
新品は買った瞬間に必ず価値が下がる。
余ったカネでレンズを買え。

俺も安けりゃD3が欲しいｗ
中古でも構わないんだが
まだ高そうだし買わないだけだ。
買い換えるんじゃなく、まずは買う。
使ってみなくちゃ実力は判らんからな。
少しは見習えよ。＞粘着厨
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 23:50:45 ID:mHxewIQt0
>>98
そういう人向けにいまDP1を作っているから待てばいい。

正直、いまのSD14はシャッター周りとかファインダーにもお金を
かけられているカメラで、ここでカメラを使う上でとても重要なもの。
そこが低価格化でスポイルされるのは勘弁して欲しい。
低価格機種も出るならそれもいいだろうがシグマでは一眼を2機種
ラインナップするのは難しいだろう。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 23:58:31 ID:yJSDFt9uO
DP-1が遅れてるからSD14を下げてるのかもな･･･
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 00:11:42 ID:dDQgnR2q0
最初からKマウントでだしゃ良かったんだよ
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱつ：2008/01/03(木) 00:13:15 ID:OTereCsS0
>102
みんないろいろ事情あるのはわかるけど、こっちもSD10を２年ばかり使用してて
買ってわかったこともたくさんあったのよ。
いい点もいっぱいあったけど、問題もいっぱいあって手放したって経緯がね！
使ってみろっていうのは正しいが、使ってみた人間にそんなお説教しても
はじまらないよね＜＜
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 00:54:55 ID:9abzvG1pO
独自マウントだから既存ユーザーに売れないんだよ。
既に持っているのと同じシグマレンズを購入しろって言われてもムリ。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 01:45:22 ID:5pJtZqE5O
粘着厨と呼ばれりゃそれは自分だ
という自覚はあるわけだな･･･

買わないのも手放すのもお前らの自由なんだが、
支離滅裂な粘着はただ迷惑だから
煽りスレを別に立てたらどうだ？
こんなマイナーな機種の本スレを荒らすなよ。
何が悔しかったかは知らんが、暇人なのか？
俺は他社機の本スレは荒らしたことは無いな。
それは当たり前の礼儀だと思うから。
ただ、キヤノ厨は支離滅裂でウザいとは思うが、
キヤノスレへ行けばお前らみたいなアンチ粘着厨はウジャウジャいる。
あんな粘着をされ続けりゃ、基地外キヤノ厨も当たり前に産まれるわなぁ
と同情するよ。ま、それが２ちゃんではあるがな。
どうせならもう少し、中身のある内容を書け。
煽りたいにしても嘘八百な作り話やら繰り返しは要らん。
レスが面倒くさいばかりか、スレの質が下がるだけだ。
煽りスレ内であれば、好き放題に罵倒すりゃ良い。
その代わり、>>1に理路整然としっかりと文句を書けよ。
あまりに幼稚だとまたバカだと思われるぞ。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 02:41:34 ID:X0OgszLM0
3行以上は省略されるんだ。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱつ：2008/01/03(木) 09:12:43 ID:nZ3avtyf0
>109
そうそう、だらだら書いても、読む人すくない
>108
被害妄想？
なぜ、価格が下がるという話が「荒し」なのか？
せいぜいヨタ話で、「スレの質」とやらを維持するんだな
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 11:12:08 ID:y7e8/Seq0
等倍表示だとFOVEONが一番
と信者は自らを慰めます。

同ピクセル表示で比べるとFOVEONは泣きたい
ほど眠い画ですけどね。
自称1400万画素はじつは
偽装1400万画素　です。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 11:57:38 ID:9abzvG1pO
ＥＦマウントのＳＤ14スーパーなら、売れそうだけどなあ。パテントフリーのＫマウント版はムリなの？
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 12:04:59 ID:+WhqqXlBO
おまいらベイヤーの縮小画像でいいじゃん
ＳＤ並の低解像度に縮小するといいぞ
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 12:09:48 ID:QOK8r//T0
ベイヤーの縮小画像の遠近感が変だから、SD9を手放せないわけで・・・
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 12:24:17 ID:vLf4g5hs0
DSR/Cのボディをそのままつかえばよいじゃん。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 12:51:59 ID:h/piDIfi0
リサイズでSD14と同じものを得るには1400万画素のベイヤーデータが必要。
いまんとこ1DsMK2以上じゃないと難しい。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 13:00:51 ID:+WhqqXlBO
>>114
縮小の仕方が良くないかも
縮小する前にシャープを掛けてはいけないぞ
それとバイリニア法で縮小すること
>>116
とりあえず1200万画素あれば遜色ないぞ
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 13:06:03 ID:Yq0zLilo0
1200万画素だとSD10相当。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 13:07:11 ID:+WhqqXlBO
>>117
×シャープ→○シャープネス
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 13:11:51 ID:5pJtZqE5O
>>112
今のSDはKだけどな。端子部やフランジバックがキヤノンと同じ。

EFは、キヤノン機が売れなくなることはキヤノンがさせない。
歴史あるコダックのDCSにすら、キヤノンはボディを供給しなくなった、
それもあって一時、135フォーマットなデジタルはキヤノンだけになった。
ベイヤーってのは本来的にコダック(のベイヤー氏)の発明技術で、
キヤノンはベイヤー配列を使った素子で堂々と儲けているくせに、
ベースカメラすらコダックに供給する気はサラサラ無いんだよねｗ

>>114
補間拡大した際のエッジ強調が背景にまで及ぶからだろうな。

>>115
SLR/cだな。ローパスレスな分、D3にすら負けないって噂だ・・・

>>117
せめてはbicubicでなきゃダメだろ。
ただ、解像していないデカいデータを縮小したって何も解像しない。
見掛け上のカリっと感だけ得たところで何の価値も無いが・・・
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 13:35:15 ID:5pJtZqE5O
てか、ベイヤー像を縮小するってことは、
本来的に固有の解像数にただ戻しているってだけだな。
1200万画素であれば、R300 G600 B300万画素。
つまりは300万画素、もしくはせいぜい600万画素、であれば
解像力は縮小しても落ちない論理になる。
ただ、偽色と偽解像を軽減させるために、ローパスでボカしてあるから、
その分はいくら頑張ってもボケたままだ。これは仕方がない。
ボケてるはずなのに解像してるかの見せ掛けるから、
チャートを撮ると市松模様の中に、有り得ない三ツ葉模様が出たりする。
けど、人の目ってのは曖昧に解釈をするから、
よほど大きくプリントアウトしない限りは、その差が判らんだけだな。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 14:06:45 ID:eKcBlj9A0
ベイヤー機はチャートを撮る装置ではなく、写真機だからね。
ベンチマーカーのFOVEONとは目的が違う。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 14:16:28 ID:5pJtZqE5O
暇人だな。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 15:21:54 ID:r5afgSl20
>>121-122
多くの人にとっては、偽色が出るとか出ないとかよりももっと大切な
ものがあるからな。

SD14はレンズテストをしていればＯＫ
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 15:25:00 ID:+WhqqXlBO
SDは測定器なんだ
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 15:27:07 ID:5pJtZqE5O
相変わらず曖昧だな。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 15:34:55 ID:Q2pexD6N0
チャートを撮影した時に発生する問題って
人物や風景の写真を撮った時にも発生してるんじゃないの？
人物や風景を撮影した時には問題が発生しないような都合の良いものなの？
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 15:42:18 ID:DetbfUAx0
>チャートを撮影した時に発生する問題
って？
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 15:52:46 ID:cS3c5e9R0
偽色偽解像偽トーン
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 15:53:34 ID:aaXq8qpt0
>>128
流れから考えれば>>122の「市松模様の中に、～」という部分だろ
そのような画像になるように処理を施しているわけだから、
どのような画像を撮影しようとも同じことが起こっている
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 15:55:58 ID:+WhqqXlBO
どこまで妥協出来るかが問題さ
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 16:14:52 ID:6c5sJ6ov0
常識的に考えて、市松模様の人間は存在しないし、装飾でもまず出てこない。
チャートばっかり撮ってるからそういう現実世界からかけ離れる論理に溺れてしまう。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 16:37:41 ID:5pJtZqE5O
そうか。前スレだったな。
常識的に考えれば、市松模様に限らず、衣服の質感やら
目に見えて細かなモノは写ってくれなきゃ困るんだがな。
基地外厨にとっては都合悪いか？ｗ >>132

http://www.handy3.com/sikaworks/SD14/p05.jpg
ベイヤーって、複数画素を使ってようやく１ピクセルを作る、
って感じだから、そのピクセル大に近い小さなモノは解像できない。
無理やりに解像しようとすると、存在し得ない絵に化けるんだよ。

ま、判り易く言えば、インクジェットプリンタ。
4800dpiってのは、１インチあたり4800ドットあるわけだけど、
実際には、色再現のために4×4の16ドットを使う。
16ドットを使って、１ピクセルを作ってるって理屈だ。
プリンターの場合は補間拡大しないから化けないけどな。

同様に、ベイヤーは2×2の4画素で、Foveonの１ピクセル相当を作る。
厳密には、4画素だけじゃ解像力自体ほとんど全く無い。
最低でも3×3の9画素あれば、市松模様でも解像できる。
それがこれ。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2651.jpg

ベイヤーの中でも解像力の高い5D(1:1.6解像)でこの程度だから、
通常のベイヤー(1:1.8)であればどうなるか、だ。
しかも、SD(1:1.0)であれば、1ピクセルで解像も可能なんだよ。
ベイヤーでのピクセル解像ってのは物理的に不可能。
ベイヤーって画素数だけは膨れてるけど解像力は相応には無い。
見せ掛けだけの解像度。だからチャートは割れない。
これが写真にどう影響するか、だが、
コンデジ主流、携帯カメラでOK、プリクラ万歳な市場全体としては
簡単便利なベイヤーで充分だよなって話だ。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 16:42:08 ID:CWS2vBKo0
また出たチャート気違い・・。
市松模様の宇宙人でも撮るつもりなんだろうな。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 16:47:36 ID:5pJtZqE5O
ま、市松模様の宇宙人が目の前に現れても
お前のベイヤーだと写らないってことだなｗ
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 16:54:10 ID:lDV12e5e0
市松模様の人間とか宇宙人などと言い出したら既に敗北宣言と同等だと思うが・・・
市松模様で露骨に見えてくる破綻が、それ以外の場合でもそこら中で発生してるだけのことだ
それはどうやったって避けられないこと

そういう「計算により生み出された存在しないはずの映像」であっても世の中はそれを受け入れている

この事実を強調すれば好いだけのこと
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 17:05:25 ID:5pJtZqE5O
>>136
その通り。


SDが気に入らない厨は相応に論拠や論旨を固めろよ。
まったくもって論議にすらならん。
だからイチャモン粘着厨はただのバカだと呼ばれるんだ。
お前らは何が悔しくて書きに来るんだ？
SD支持者はベイヤーも使ってSDも使うんだよ。
ケースバイケースで当たり前に使い分ける。
一眼とコンデジを使い分けるが如くだ。
だから、たいていの場合が信者ではあり得ないわけよ。
お前らこそ何かに取り憑かれてるんじゃないか？
せめてもう少し中身のある煽りを書け。面倒くさい。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 17:22:51 ID:REaUWEMc0
何が気に入らないって、チャートを撮っている気違いがSDを支持しているていうキモい事が最悪。
普通のSD14ユーザーである俺までそういうキモい気違い信者だと思われるのが気に入らない。
死ねばいいのに。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 17:28:03 ID:5pJtZqE5O
発狂寸前かよｗ
140 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 17:53:02 ID:wZjevXDd0
>>136
厳密に見れば万物は市松模様から成っている。
142 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
143 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 18:32:32 ID:JLAxksyP0
こりゃ末期だわ。
SD14を破滅に追いやってるのはこういう狂信者なんだな。
シグマは訴えた方がいいぞ。
145 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
146 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 19:20:44 ID:+WhqqXlBO
この機会に是非とも
ＳＤ１４をお買い上げください
すべての疑問が解決されます
ＦＯＶＥＯＮを体験していないあなた
迷わす買いましょう
これを使わずにしてデジカメを語れませんよ
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 19:47:12 ID:J/sKvaGj0
はっきり言って、みんな買って試してみたいんだよ。自分もそう。
でも、躊躇する。
SD14は問題点が明確に言われてる。
SD10はボディが古すぎる。せめてファインダーだけでも。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 20:01:03 ID:5pJtZqE5O
SD10のシャッターフィールは確かに悪いと思うが、
ファインダーは逆にSD10の方が俺は好きだけどなぁ。
何しろ写る範囲よりも広い、見えてる範囲は135だし。
MFだってこなせるぞ。プリズムだし劣化も無い。
一度覗いて見てみたらどうだ？
倍率数値だけで判断してないか？
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 20:03:24 ID:5pJtZqE5O
SD14の問題点てのも、
多分ユーザーが考える問題点と、巷の評価は、全然違うかもよ。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 20:14:03 ID:J/sKvaGj0
>149 150
実際に持ってみないと本当の評価はできないというのは、そのとおり。
ただ、買うのにハードル高すぎなんだよね・・。

撮像素子がいいのなら、いいレンズをあてがってやりたいし
それだったら現状使っているカメラにその分だけレンズに投資したほうが、
写真はもっと撮れるかも知れない・・。

ファインダーはちょっと無理。昔のAPSが許せない古い人間だから
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 20:19:07 ID:1zYdwZ780
「はっきり言って、みんな買って試してみたいんだよ」・・・　激同。
ハードル高いのも激同。
でもでも一度体験すると・・・（笑）
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 20:24:01 ID:V+XIHNm10
いつまでもごねてないで誌ねばいいのに。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 20:30:28 ID:5pJtZqE5O
ファインダーと素子はSD10のままで良かった
と俺は思うがなぁ･･･
マグニを付けてもしっくりするし。
ま、俺は２倍なミノルタRD175の頃からデジタルだから、
小さなミラー潜望鏡状態でも許せたんだがｗ

しかしSD10がダメなら安いクラスのAPSCは全滅だろ。
あれは見易いと思うが。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 21:09:33 ID:5pJtZqE5O
http://www.sigma-photo.co.jp/sd10/function/function.htm

これ、SD9/10のスポーツファインダー。
グレイの範囲は写らないけど、ファインダ上では見えてる。
視野が狭いとか暗くてMFできないとかで、
たいていのAPSC機やらミラーファインダは敬遠されるんだと思うが、
このスポーツファインダーに関しては、
見えている範囲はフルサイズ級、ファインダも明るいわけだから、
いったい何が問題なんだ？とマジに思うんだが･･･

AFやらシャッターフィールやら連写性や撮影サイクルや電源は
全然ダメなんだけどな。ファインダーだけは良いと思う。
これがダメなら、世のデジイチの７割はダメだと俺は思うぞ。
SD14なんてMFするのに息を止めて目を凝らして汗かくしなｗ
ただデカく見えてるだけな様な･･･
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 21:50:01 ID:SUtPsOo70
>>133
その画像は捏造の可能性がある
ＲＡＷファイルでないと信用できない
インチキでなければＲＡＷファイルをＵＰしろ
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 22:04:15 ID:bae2MfKE0
森の市松
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 22:42:40 ID:5pJtZqE5O
>>156
信用しないで結構。
礼儀知らずなチンカスは立ち去れ。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 23:03:45 ID:SUtPsOo70
>>158
やはり…
シグマは捏造が多いからな
このインチキ野郎！！



160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 23:29:05 ID:N2aG6G72O
買えない奴が集まるスレか？
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 00:26:09 ID:DxG31/YdO
信者はレンズテストしてろ
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 00:37:04 ID:1CjwYeqaO
白目ひん剥き状態だなｗ
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 00:41:39 ID:K+HQ3z6o0
おまいらもっと新品のレンズ買いなさい
お布施が足りません
買わなかったら仏罰だぞー
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 02:01:12 ID:xiG/7lSv0
左様な無頼な信者どもにブツバチも加えぬは仏の怠慢じゃぁ！！
百年うぬと談じようとも、ゆめゆめ埒があかぬわ！
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 09:21:45 ID:W3R9hdM6O
ギザギザハートの子守唄

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 11:20:35 ID:O6z5xrvz0
>>165を見て>>164を無理やり歌ってみた俺乙！
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 13:15:11 ID:W3R9hdM6O
ロビンソン
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 14:33:35 ID:dq/VdPbL0
三脚持ってなかったのでベンチに置いてストラップで角度調整。
シャッターのショックでぶれたけど大して写って無いから気にしない。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2686.jpg
シャッタースピード:1/0(30.0000 sec)　絞り:f/8.0　ISO感度:50　焦点距離:70.00mm
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 14:34:38 ID:O6z5xrvz0
たしかに（再度歌った俺も重ね重ね乙）>>167
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 14:39:53 ID:dq/VdPbL0
もうひとつ　２００－１８ｍｍＯＳ

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2687.jpg
シャッタースピード:1/0(30.0000 sec)　絞り:f/8.0　ISO感度:50　焦点距離:18.00mm
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 16:06:04 ID:1CjwYeqaO
30秒？
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 18:44:28 ID:W3R9hdM6O
兄は耶麻喇
差は４８分な家浜
邏和歌他派さ
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 22:31:25 ID:X+iqwfzl0
SD14の取説って公開されてます？
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 22:37:09 ID:oDu8k2pxO
そう言えばSD14になってから取説も一般公開されなくなったね。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 22:38:38 ID:54MYGq5F0
シグマにメールすればpdfでメールしてくれる。
現在HPでの公開を検討中らしい。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 22:57:44 ID:X+iqwfzl0
ありがとうございます！
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 23:22:19 ID:RQ5GAfwZ0
圧縮のみ
天王洲アイルから途中レインンボーブリッジを右に見ながら、此処まで歩いてきた（＾＾
同じ日なのでなんとなく貼ってみたけど、もう寝ます。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080104231412.jpg
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 09:03:30 ID:4dud4QBIO
ISO50で時間を延ばした方がもっと良いのかも･･･

シグマのサイトは更新遅いよなぁ。
SPP3.0すらSD14発売から１ヶ月くらい遅れたし･･･
2.3も、まもなく公開しますと言ってから２ヶ月も掛かった。
ま、SD14同封やら海外向けとの足並みもあるんだろうけど
とにかく遅いわ･･･
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 10:46:19 ID:ES1AzhHW0
>>156
FOVEONの得意技　偽解像だよ。
DPREVIEWでバレバレになっている。
SD10だけどね。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 12:00:20 ID:5Kp4NkL/0
FOVEONの得意技　偽解像ｗ
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 12:26:12 ID:QM7nLD9s0
ベイヤーの得意技　無解像
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 12:39:31 ID:HjEA5XpFO
FOVEONの得意技
赤、黄色の色飽和(塗り絵)
斑カラーノイズ
シャープネス処理による偽解像
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 12:42:09 ID:ofw4ha37O
ゲーム機と一緒。独自マウントを止めてＫマウント陣営に参加しよう。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 13:46:59 ID:9F1hvSh/0
断る！
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 14:39:11 ID:QM7nLD9s0
レンズメーカーが自社のレンズしか使えないカメラを出すのは当然だと思うが。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 16:46:45 ID:zQi7batC0
>>20
8万円で売れたではないか
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 18:29:10 ID:ofw4ha37O
>>185
優れた自社ハードのみにソフト(レンズ)を出しているならその通り。
みんな既にΣレンズユーザーなんだし、マウント違いをもう一度買うのはかなりの障壁。
これぞFOVEONと唸らせる描写の専用レンズ無しでは立ち行かないのは、どこの世界でも同じでしょ。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 18:37:19 ID:4dud4QBIO
何十万円もするレンズを
何本も使ってるヤツならば障壁だろうけどなぁ･･･
何にでも買う理由付けては買うタチだから、
俺には解らんわｗ
なんで買わない理由ばっか必死で探してるんだ？
テレコンを改造すりゃＥＦとＳＡはcompatibleらしいぞ。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 20:15:05 ID:0Qu4ydRq0
なんで突然こんなに逆風が吹いてるんですかぁ？
昨日今日出たフォビオンでもアルマイト。

妬み？読めないとまずいんで「ﾈﾀﾐ？」
ﾈﾀﾐなんですか？？？！！！


青ってドームスイマセン
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 21:00:55 ID:dzRF7iT30
インテルの会長は、自らをParanoiaと言っていたよ
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 21:09:50 ID:4dud4QBIO
ビルゲイツはアスペルガー症候群らしいな。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 22:29:04 ID:ofw4ha37O
>>189
うーん。せっかくのFOVEONがこのまま立ち枯れするのは惜しいと思うんだよねえ。
コンパクトは絶対買うつもりだよ。クラッセにFOVEONが載った位の物を期待してるんだけど。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/06(日) 00:17:24 ID:pgJDL64e0
FOVEONのような技術は残ってほしいと思うよ
どこのマウントでも良いから、シグマのレンズは買えるんだし。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/06(日) 00:20:31 ID:rnugPrZ40
5pJtZqE5O　=　
SD10のスポーツファインダーだけは良いとかいった評価は、SD10のファインダーを
覗いたことの無い人にのみ説得力があるのでは？
覗いた私は、慣れる努力はしたけど、結局手放した。
すくなくとも、5pJtZqE5Oのようなプラス評価にはなりえないナ！
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/06(日) 00:50:34 ID:rCx7fgHK0
漏れはSD10も持っているけど、スポーツファインダーはよいと思いますよ。
逆に、覗かずして（使用せずに）良さが分かるはずないんじゃないでしょうか。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/06(日) 21:59:10 ID:hGxVLWqW0
２種類レンズキット出てるけど18-200OSとのキットも出してくれないかな？
ニコンD300でもVR18-200のセットがあるよね。あんな感じで。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/06(日) 22:19:12 ID:OBynMfAp0
どうせ買わないんだろ
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 07:04:41 ID:z6WQp4h40
割安感があればね。
FOVEONとOSは相性いいみたいだし。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 18:40:59 ID:A8xCEVEt0
シグマに作って欲しいもの
フルサイズ800万画素位の低価格機　マウントはAi、FD、K、OM、MD各種交換可能
フォ微温搭載の4/3機　こっちのが絶対売れると思う
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 19:35:48 ID:1onSDWM0O
>>199
センサーがコスト高で低価格路線が取れないならマウント互換性は必須だよね。
FOVEONを育てるためにも戦略の見直しが必要。シンプルなEF及びKマウント機を低価格で提供する位は必須。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 20:40:29 ID:ga5RIcuh0
>>181
レンズが解像していないのであればセンサーも無解像になります。

FOVEONの場合はこれを偽解像してしまうんだよね、信者さん。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 21:45:03 ID:2X86/6D50
SD用のレンズアダプターって作るの難しいのかな。
サードパーティーでもいいから作ってくれれば、SDのシェア拡大につながると思うんですけどね。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 22:11:24 ID:UhtrB3ew0
必死だな>>200
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 01:26:51 ID:jXxqMLkaO
>>202
今さら幾らてこ入れしてもダメだろ
素子を小改良して、SD14xとかで出すしかないだろ
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 01:28:57 ID:YP4nzaKx0
信者がチャートではない普通の写真で感動させられたらよかったんだけどね・・・。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 01:43:44 ID:jXxqMLkaO
信者コミュニティしか無いってのが痛いよな
新しい輪が広がらなかったからな
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 02:47:35 ID:ogRgd4Ew0
ベイヤーで撮ったらこうなったよ
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/a6ff/__hr_/982e.jpg?BC6AR.HBS9UGvDqb
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 03:33:53 ID:ogRgd4Ew0
ベイヤーは網目に弱いかも
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/a6ff/__hr_/1139.jpg?BCqTR.HBn3MkoTvt
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 07:06:09 ID:bgcYdAoa0
フォビオンを高画質とか言ってる信者は、全員詐欺罪で逮捕！爆笑
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 08:52:29 ID:WZV3krkQO
フジS5ならマウントが共通のニコンユーザーが買うもんな。
SDはαマウントとかどうよ？
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 09:28:47 ID:aTjztoTW0
シグマはミノルタ系は大嫌いだろ
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 09:36:26 ID:dBE4HGvb0
つか、シグマがシグマ以外のマウントを採用するメリットって何？
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 12:18:56 ID:jXxqMLkaO
だから、暗所ノイズ出まくりじゃ使えないんだよ

469万画素って言うのも全然足りない
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 12:40:33 ID:HqU5urGF0
暗所で使わなければよい。
そもそもチャートは暗所で撮るものではない。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 13:28:09 ID:ou6J54zXO
暗所であれば長時間露光すれば済むんだがな。
ま、写真知らないヤツは使わないことだね。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 13:52:16 ID:zBF4IAfX0
チャートなら被写体ブレなんて起きないしなｗｗｗ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 14:46:04 ID:ou6J54zXO
相変わらず暇そうだな。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 15:12:51 ID:I63YEuJm0
Foveは露光幅が狭いからね。
暗けりゃ撮れぬ、明るけりゃイッちゃう。
それでもベイヤのモンモンした画質よりはましだわな。

>>213
つまりベイヤ1800万画素相当でも全然足りないのか。
それじゃフルサイズベイヤ購入するしかないわな。おま・・・w
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 16:28:37 ID:bTCuFkerO
フォベオンとベイヤー両方買えばすべてが解決する
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 16:31:39 ID:eFx+oY890
普通はそうしている。
あるマウントひとつだけ、というのはありえない。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 16:52:10 ID:Jx4pc3gX0
俺、４マウントだ。銀塩入れたら６マウント。
結局はSDとEOSで撮影の大半だが。銀塩も数年は撮ってないし。

必死にFoveonを否定したところで馬鹿にしか見えんぞ。>粘着基地外厨
要は、買えない厨か使いこなせない厨だろ？リアル馬鹿？ｗ
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 17:21:12 ID:9LI4ELa/0
最後の一行がDQN丸出し。
お里が知れたな。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 18:10:36 ID:ou6J54zXO
粘着し続ける心理が解らんね。
包丁持って暴れる心理と似てる？
もしくは買えない厨か使いこなせない厨かだな。
つまりは、それならまだマシだ。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 18:32:25 ID:bTCuFkerO
赤飽和 青飽和 黄飽和 緑飽和 紫飽和 茶飽和
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 22:36:16 ID:WZV3krkQO
>>212
シグマが他社マウントのレンズを盛んに出している事実で十分だろ。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 22:57:23 ID:jYl04g2a0
このスレで一番熱心な信者はフォビオンが駄目だと信じている彼
啓蒙活動ご苦労
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 23:28:53 ID:zBF4IAfX0
>>218

>>213では無いが、売店ならそこそこ使えるが1800万画素じゃぜんぜん足らない。
実質100万画素のSD14など話にならないね。その上、販売価格の割には低画質、低機能だし…
信者やど素人は騙せても常識のある人は騙せない。
それがSD14が売れない理由。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 23:33:19 ID:r50/reVm0
↑こういう素人に騙されるアホがどうなろうと知った事ではない。
自業自得。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 23:38:17 ID:uju164hX0
シグマＳＤで写真を楽しんでいる俺から一言。

ＳＤで思うような写真が撮れないことは確かにある。
そんな時には自分の腕が悪いと素直に認める。

だが、全ての撮影シーンにおいて、一番初めに選択するのはＳＤだ。
なぜなら、ＳＤ以上に綺麗な写真を出してくれるカメラがないからだ。

キヤノン１ＤｓIIIとニコンＤ３は持っていない。ＳＤと画質で良い
勝負をしてくれるのはこの２台だけだと思うが、俺には高すぎる。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 23:39:05 ID:zBF4IAfX0
まあ、結果がすべてなのだよ。世の中はｗ
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 23:39:52 ID:WZV3krkQO
>>220-221
普通じゃないし。EFマウントにすれば100倍売れるしセンサーも安くなるよ。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 00:24:13 ID:1v1XgcD6O
>>231
はいはい
もういいよ
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 00:29:50 ID:CdU3zbmi0
つか大量に売れると一番困るのはシグマなんだよな。
FOVEONセンサーは大量生産できないからDP1があれだけ手間取ってるわけで。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 00:46:42 ID:H9KXO5+dO
こら、EFマウントで出さないから
こんなに荒れているんだぞ
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 00:54:09 ID:2Q6iMsdX0
EFマウントで出しちゃったら最後、SDの駄目さ加減にクレーム続出だろうな。
何も知らない素人や信者相手に細々と売ってる方が続くと思うよ。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 00:55:22 ID:1v1XgcD6O
とりあえずSD14superとか出せ
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 07:54:47 ID:MJ0O6a1VO
世界初のセンサー。
キヤノンならシグマの５倍か１０倍は高く
価格設定するに決まってるだろｗ
レンズの値段を見てみ。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 12:48:45 ID:U3F5pWGP0
EFマウントのメリットなんて特にない。まだニコンの玉の方がまともだし、
MFレンズの方が更に良い。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 12:48:45 ID:3AKAgqHpO
せめてＫマウントで出すくらいの、ユーザーへの歩み寄りは欲しいよな。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 12:49:56 ID:V48kVfRb0
EFですらダメなのにKに寄る意味なんかさらに無いわけだが。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 14:06:34 ID:MJ0O6a1VO
考えてみれば、
仮にSDボディ価格が50万とか100万であれば
幼稚な煽りを食らわずに済んだろうにな。
DP1効果も相まって余計に
チンケなイチャモンまみれになってる。
もっと真摯な評価を受けてただろうに･･･

ま、その代わり俺も買ってないがｗ
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 14:41:22 ID:mZfIl3p60
EOS マウントなんかで出したらドシロートが買うからとんでもないことになる。
シロートが使ったらちゃんと写らないと言うＳＤの最大の欠点が露わになる。
キヤノンユーザー＝ドシロートには使いこなせないカメラなので EOS マウントで出すわけがない。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 15:02:52 ID:w5E1cPec0
まぁまぁ、そうキャノンへの劣等感を剥き出しにするなよ。
気持ちは分からんでもないがねｗ
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 15:04:10 ID:2Q6iMsdX0
>>242
確かに。
備わってる設定にしただけで
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html
こんな画像を吐き出すカメラなんて何処のメーカーだって恥ずかしくて出せないだろう。
カタログスペックやメーカーの言い分しか気にならない信者しか買い手が無いのは致し方無い。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 15:12:57 ID:MJ0O6a1VO
例えば、RGBマルチショットカメラ、
なんだこりゃ！３回も４回も撮影しなきゃ写らないじゃねーか！
ってお前らは文句を抜かすんだろｗ
大判カメラであっても
こんなハンドリングの悪いカメラは糞だ！とかな。
使いこなせないからって文句ばっか言ってるのはただの馬鹿だぞ。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 15:19:00 ID:2Q6iMsdX0
>>245
残念ながら俺は売店メインで使ってる。SD14みたいなトイカメを
マルチショットや大判と比較出来るなんて流石信者だなｗ
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 16:49:19 ID:MJ0O6a1VO
お前らのは幼稚なイチャモンだと言ってんだよｗ
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 18:50:09 ID:2Q6iMsdX0
>>247
そのままお返ししますｗ
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 19:08:26 ID:3AKAgqHpO
シグマはFOVEONを育て上げる事に全力を注ぐべきでしょう。
ユーザーに特にメリットの無いSAマウントへの固執を止め、フジのように既存マウントと互換戦略に転じるべきだ。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 19:20:14 ID:H9KXO5+dO
いつまで試作品を使わせるつもりなの
完成品はまだ？
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 19:44:46 ID:MJ0O6a1VO
そういうモノなんだよ。
気に入らなきゃ買わなけりゃ良いし
このスレにも来なければ済む話しだわなｗ
何を執拗に文句つけに来てんだよ。
使ってみてから文句言えよ。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 20:56:24 ID:hfNcWGLg0
銀塩を捨てられない俺にとっては、SD14に限らず今のデジカメは全て試作品だ。
どこでもいいから、早くネガフィルム以上のダイナミックレンジを持つデジカメ作ってくれよ。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 21:11:57 ID:LaCYPec+0
3CCD方式 56万画素×3 のSD9 発売
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080109/pana.htm

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 21:16:07 ID:T4itF4BC0
↑アホか。
画素ずらしと書いてあるだろうが。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 22:40:39 ID:iom8gsbrO
使い捨てカメラって
被写界深度の深さでフォーカスを出すんだっけ。
シャッター速度一定で絞りも一定だっけか？
銀塩のラチチュードの深さを利用したカメラだった様な・・
そんな芸当がデジタルで出来る時代はまだまだ来ないだろうなｗ
そういうレベルを求める奴には銀塩しか無理だな。
ただ、フォビオンのボケ具合だけは銀塩ぽいぞ。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 22:48:53 ID:2Q6iMsdX0
foveonはピントの合ってる所の解像がめちゃくちゃだから銀塩どころか一般的なデジカメに及ばない。
ボケはどんな素子を使っても大差無いがfoveonは色がおかしくてあわせるのが大変な上
ノイズも多く感度が取れないのでメリットは無い。
唯一のメリットであるローコストな所も生産数が少なすぎて発揮できない。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 22:54:32 ID:1fYdcBI50
色といえば、ベイヤーカメラでは表現不可能な紫や真紅を撮れるのはFOVEONだけなんだよね。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 23:35:59 ID:H9KXO5+dO
4色CCDなら再現出来るよ
FOVEONは色の分離が悪いから使いにくい
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 23:36:41 ID:hfNcWGLg0
>>256
銀塩の良さを認める割には、「一般的なデジカメ」に満足できるんだ？ｗ

フォビオンを批判するのも結構だが、何十万もするハイエンドデジカメの
ラチチュードがポジフィルムにさえ及ばないという現状を容認してベイヤー
マンセーに走れる感覚が俺には分からんよ。

ベイヤーでも３層でもいいから、いい加減に解像度競争なんかやめて
ラチチュード競争に行ってくれとつくづく思う。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 23:37:28 ID:hYvO4yU30
>>257
まあ、ベイヤーはSD14が解像しないマゼンダを解像するけどねｗ
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 23:38:49 ID:26QRKo7K0
もしかして: マゼンタ
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 23:42:09 ID:hYvO4yU30
Foveon 社のHPのサンプルは殆ど（全部？）がSD9で撮影した写真なのか？

Foveon社も内心はSD14の素子が失敗作であることに気が付いているんだろうなｗ
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 23:44:44 ID:H9KXO5+dO
あのサンプルわざと色を可笑しくしてあるよ
ちょっと直してやろうぜ
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 00:28:52 ID:83gD0Ut60
シェア０．１％もない、売れてもいないカメラを作例も出さずに、
誰が読んでもわかるでたらめな書き込みで非難する無能なアンチっ
て、どこに雇われているのだろうか？

シグマＳＤを良いカメラだと思っているわけではないが、ここまで
必死に悪意を持って叩こうとする奴がいると言うことは、わかる奴
が見たら、とんでもなくすごいカメラだと言うことなのか？
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 01:20:24 ID:DAThFlvNO
頭がおかしいのが一匹粘着してるんだよ。

ヒント >>190 >>191
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 01:27:47 ID:GtbOlOrA0
むしろ頭がおかしいのは雇われアンチという幻が見えている信者の方だ。
チャートを得意げに撮ってる気違いを見たら誰でも蹴り殺したくなるんじゃないか？
普通の写真を撮ってれば幻も見えなくなるのに、気の毒だ。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 01:40:07 ID:DAThFlvNO
それを何スレにも渡って書き続けるお前ってただの狂人かｗ
荒らすのが目的だろうが言いたいことあるなら別スレ立てれば？
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 01:48:28 ID:W1rZqZx10
目的は信者の排除。
そして最終的には写真機としてのSD14の復権にある。
例え嫌われ者になろうと気違い信者を殴り殺すのが俺の使命。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 01:52:46 ID:DAThFlvNO
>>190 >>191 丸出しだなｗ

別スレ立ててせいぜいガンバレ。
今度は色を間違うなよｗ
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 01:55:54 ID:LmXN5ODQ0
ホント、マゼンタをマゼンダと言い間違えるなよｗ
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 02:32:18 ID:FBqK9MPT0
不特定多数が利用する匿名掲示板で、自分の主観で｢信者」をラベリングし、
それを自分の力で排除できると考える　>>268
人を殴り殺すのが使命と考える　>>268
人を殴り殺して嫌われ者になってそれで済むと考える　>>268
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 03:05:10 ID:4+fcdzfu0
全てはSD14正常化の為。
誰かが汚れてでもゴミを燃やさないと清潔な環境を保てない。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 08:01:03 ID:83gD0Ut60
>>272
ＳＤ１４を正常化することと信者を殴り殺すのとはどんな関係があるの？
そこのところが理解できない。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 09:28:02 ID:R7DLssDhO
頭のおかしい奴
1(^^;)
2ネ申
3俺
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 09:42:20 ID:o8rzgdBa0
>>259
以前にも書いたが、メインは売店でお散歩カメラに5Dを使ってる。5Dは安いがフルなので
昔の資産（レンズ）を生かせるからと言う理由だけど、まあ、少なくともSDよりはまともな絵になる。
SDは撮像素子のダイナミックレンジが狭いから感度を上げると（つまり、外部で増幅すると）粗が目立つし
そうでない場合はすぐに飽和して微妙な色が再現出来ない。それがこれ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html
こんな画像、コンデジでさえ今時あり得ん。ISO50にした所で素性は同じ。
SDは画素数が少ないから安物レンズを使っても等倍で見たときの解像感はあるが
レンズの性能を使いきるには本質的に、レンズの解像度よりも高い解像度の撮像素子を使う必要がある。
この場合、等倍で見ると解像感は無いが、実際の情報量としては間違いなくSDよりも多い。
解像感が欲しければSDと同じ小ささまでリサイズすれば良いだけの話。
SDの場合はダイナミックレンジが狭いからこれ以上の高画素は望むべくも無いが
一般的なベイヤならもっと上を狙える。
ナンチャッテ1400万画素では無く、ちゃんとした（撮像素子前面から見える窓の数が）1400万画素なんて
470万画素で精一杯のSDには敷居が高い（絶対無理）だろうけどベイヤは現実に物が存在する。
一般のデジカメは銀塩にはかなわないけどお散歩カメラには十分。SDはお散歩カメラにさえならない。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 09:59:22 ID:o8rzgdBa0
>>272
いくらゴミを燃やした所で少し位は出てくる。怠け者の蜂を間引くと
働き者の蜂から怠け者が出現して一定の割合で怠け者が存在するのと同じ。
SDは世間一般からすると最低限必要なスペックさえ満たさずに自己流なんちゃって理論を
振りかざした信者向けカメラであって、上の話の怠け者に相当するが
まあ、必要悪なんじゃないか？
存在は仕方の無い所だけど騙されて不幸な人を増やさない為に啓蒙は必要という(ry
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 10:26:14 ID:Ma3bpdNIO
でも、あの船の画像は、正直凄いよ！

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 11:53:41 ID:h6tGAQXzO
今度は飽和とノイズを結び付けて作文か。
昔から妙なのが来るスレだな。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 12:16:38 ID:rOhxRrxFO
>>276
力抜けや
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 12:33:43 ID:3y218Vzo0
>>276
啓蒙するために２ちゃんねる？？？
アンチサイトを作って、ダメな作例をいっぱい掲載するのが一番良いと思う。
是非やってくれ！！！
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 12:46:22 ID:Kzccou0I0
2chにも秩序はある。
信者の狂った（間違った）SD14の使い方を糾弾していく必要はある。
SD14はチャート測定器ではなく写真機であると。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 13:19:13 ID:3y218Vzo0
>>281
＞2chにも秩序はある。
証明してくれ。

＞信者の狂った（間違った）SD14の使い方を糾弾していく必要はある。
何がどう狂っているのか？
糾弾することで何が良くなるのか？

＞SD14はチャート測定器ではなく写真機であると。
SD14をチャート測定器としてしか使っていない明確な証拠、あるいは
サイトを指摘してくれ。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 13:34:32 ID:KVwd061o0
秩序とは愚かしさに鉄槌を下す者の存在、つまり信者キラーの存在こそが秩序である。
信者のSD14をチャート撮影にしか使わない信仰が狂気であり
そこを糾弾し追い詰めていく事でSD14は写真機として蘇る事が出来る。
気違い信者の具体的な例は>>133などに存在する。
まずはコイツを現世から消去しなければ。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 14:49:20 ID:3y218Vzo0
>>283
気違い信者の具体的な例として上げられている>>133は
単に事実を書いてあるだけで、しかも SD14 を「良し」としている。

あの市松模様を撮影したのはmaro氏であって、133を記述した人物が
maro氏であるかどうかは不明。

おそらくmoro氏を指して「気違い信者」と言いたいのだろうけど、
彼の何が、どうキチガイなのか説明してくれ。

なお、彼のサイトほどシグマＳＤの欠点を画像付きであからさまに
記述してあるサイトは他にないし、「キヤノン1Dsのが良い」との
記述もある。
。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 16:33:59 ID:R7DLssDhO
はなちゃんのおじいちゃんはわるいことしてない
なにかのまちがいだよ
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 17:27:46 ID:h6tGAQXzO
SD14の中古、ヤフオクで122Kまで上がってる。
新品が安くなってるのに、調整済みだと確かに高いな。

>>283
SD14使いがキチガイである、としたいんだろ？
ユーザーのフリをして気の狂ったことを書いてスレを荒らして･･
いつもIDコロコロ変えてまた自演失敗すんよｗ

しかし人形狂いの変質者、香織圧死みたいな奴だな。
あいつもSDを買わずに長年に渡って粘着してるよな。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 18:55:51 ID:vfuDs9av0
↑さすが狂信者。
自分に都合のいいストーリーをでっち上げる事だけは必死だ。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 20:33:09 ID:DAThFlvNO
>>133だが、そんなに都合が悪いのか？
フォビオンの良さは、>>133に示される解像性能だろ。
SDスレにおいて、まずはこれを理解せずに何をやる気だ。
理解していないヤツがいるから俺が書いてる。
maroさんの画像を無断借用してなｗ

フォビオンが万能だなんて書いたことも無いばかりか
俺はベイヤーとの完全使い分け派なんだがなｗ
何故、使い分けをするか、の論拠も、>>133と感度の兼ね合い。
ベイヤーを否定した覚えも全く無いね。被害妄想か？
文句があるなら基地外は別スレを立てろよ。見てやるから。
間違った幼稚な論理で執拗に粘着をするな。
いちいちこんな風に書くのも面倒だからな。

http://www.spstj.org/book/pdf/lecture/lec_200403.pdf

フィルムは約20μm厚内でRGBを３層感知してる。現像してCMY化する。
フォビオンの厚みは1/10程に薄いから、
サイズを含めてまだまだ期待はしてるな。
サイズを上げりゃ感度が稼げるかなと。
少なくとも次期製品はAPSCクラスにはして欲しいもんだ。

はい、ネタも書いたぞｗ
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 20:35:04 ID:tsQfBO0x0
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) 信者のチャート自慢マダー
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 20:54:21 ID:DAThFlvNO
>>289
じゃあこの信者に直接に言えｗ

http://www.handy3.com/sikaworks/SD14/
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 20:57:09 ID:tsQfBO0x0
>>290
　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　信者の得意げなチャート撮影マダ～
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 21:00:02 ID:ZkQnytHi0
>>283
たぶん、この書き込みは信者によるマッチポンプくさい。

”鉄槌を下す”とは何ぞや、時代がかってる。
元過激派の信者か。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 21:19:15 ID:w2TdR9950
鉄槌を下すとは、気違い信者に気違いですよと現実という荒波で衝撃を与える事。
そんな衝撃では正気に返らないんだけど、何回も事実を突きつけることで自決してくれるかもしれない。
それを期待します。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 21:22:55 ID:DAThFlvNO
レベルの低いヤツだったからマジ書きじゃないかなぁ。
色の件とかな。
フォビオン掲示板で、新緑の件で叩かれてたヤツとかかな。

ただ、色の件は店頭でいろんなカメラで撮り比べていたから
実はSDを持っていないヤツなのかもね。
ただの人間性の歪んだヲタなのかもしれんな。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 21:56:12 ID:83gD0Ut60
>>293
だから、一度でいいから、現実を突きつけてくれ！

一度も突きつけられたことがない「現実」を見なければ自決もできない。

ISO50でキッチリピントが合っているＳＤ１４で撮った写真の悪いところが
はっきりわかるヤツを示してくれ。

嘘やはったりやごまかしで、誰に何を信じさせようと言うのか？
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 22:01:55 ID:KpYSBsMf0
お前は何を言ってるんだ？
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 22:05:26 ID:qXm2XZoz0
　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　マゼンタの解像チャート撮影マダ～
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 22:09:15 ID:DAThFlvNO
ベイヤーだとG成分はS/Nがいい
って画像データならあったが、探そうか？
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 22:12:53 ID:rlMZWoiL0
>>295
週末料理人のアルバム
http://124.146.168.159/weekend_cook/

＃基本的にアスペクト比9:6の画像はSIGMA SD14/SD10にて撮影。
＃4:3の画像はRICOH GR Digital/GR Digital 2、CANON PowerShot G9/G7、Caplio GX/GX8、
＃CASIO EX-Z1000、SONY DCS-U20にて撮影。
＃1:1の画像はRICOH GR Digital 2にて撮影。
＃画像の撮影条件は、基本的に単独画像の場合はExifデータを参照可能です。

300 ：週末料理人 ◆POgDXeLGp2 ：2008/01/10(木) 22:30:32 ID:kRx5+R6F0
>299さん、ご紹介有難う御座います(^^ゞ
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 22:32:07 ID:DAThFlvNO
何を見てもらいたいんだ？
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 22:33:57 ID:vpRwAAmB0
週末料理人ｗ
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 22:44:26 ID:rlMZWoiL0
>>295
けーざい
http://ff-148-133.edit.ne.jp/image/sigma/40/1912.jpg
KAHOO
http://ff-148-133.edit.ne.jp/image/sigma/23/1822.jpg
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 22:45:28 ID:+hZmrkFo0
>>299
☆週末料理人糾弾スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198153038/
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 22:47:19 ID:+hZmrkFo0
>>299
>>303
こいつら全員、信者掲示板の常連だろｗ
（週末料理人＝KAZUA）

信者系以外でSD14 のユーザーは皆無かよ
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 22:50:59 ID:XnXpUe+W0
そうだなあ。
頭の方から10毎くらいざっと見てみたが、全体的に炭水化物と脂肪分が多くて野菜が少ない気がする。
野菜メインのおかずがもう１品２品あると良いと思う。煮物やおひたしにすると野菜も冷凍できたりするから、
そうやってすぐに使える付けあわせをストックしておくと栄養バランスが良くなるよ。
とはいえ、もし一人暮らしでこれだけ料理してるとすれば大したものだと思う。
炒め物や揚げ物が少ないから、カロリー的にはよさそうだなと思った。結婚してください。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 22:55:47 ID:83gD0Ut60
>>305
ダメな写真を指摘もせずに「信者」という無意味なあざけりだけで
逃げまくることしかできないと言うことが明白になって来ましたねぇ。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 23:00:00 ID:83gD0Ut60
>>305

http://www.pbase.com/sigmadslr/

↑この中から、ダメな写真を指摘してください。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 23:25:08 ID:rlMZWoiL0
>>308
http://www.pbase.com/sigmadslr/image/46339390/original
肌色がおかしい
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 23:37:20 ID:DAThFlvNO
結局、粘着厨は買えない厨？
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 23:40:45 ID:9K8OIrCk0
>>299
>>300
週末のおっさん、こんな所で自作自演ですか
相変わらずご飯だけ真っ白でそれ以外は黄色かぶりの写真ですか
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 23:55:03 ID:83gD0Ut60
>>309
その根拠は？
病気のはなちゃんが黄疸症状を起こしていたのかも知れません。
また、maro氏が色の調整を手抜きしたのかも知れません。
デジタルにおいて色なんかはどうにでもなるのは常識。
却下です。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 00:02:02 ID:XnXpUe+W0
http://www.pbase.com/sigmadslr/image/46559126/original
肌色がおかしい。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 00:03:58 ID:rOhxRrxFO
また信者の写真かよ
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 00:13:08 ID:YlObZCuT0
maroさん、お元気ですか？
316 ：maro：2008/01/11(金) 00:18:44 ID:oyR3geOe0
>>312
私の手抜きです。作例であることを重視しているため、可能な限りレタッチは
しないのですが、あまりにも色に無頓着でした。ごめんなさい。

ご希望とあらば肌色を補正したものと差し替えますが、「ねつ造」と言われそう
なのでやめておきます。

差し替えはせずに、２～３日中に「テクニカル」にアップしておきます。
317 ：maro：2008/01/11(金) 00:23:00 ID:oyR3geOe0
>>316
超多忙ですが、元気です。
今年になってお休みできたのは２日間だけです。
今度の連休も完全休養できません。
カラダが２つ欲しい。頭は４つ欲しい。手も８本欲しい。（＾＾；
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 00:32:17 ID:YlObZCuT0
>>317
御自愛くださいませ。
以前仕事でお世話になった方が過労死されてちょっと悲しい。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 01:12:59 ID:+uRNR1a30
http://blog-imgs-12.fc2.com/n/e/w/news2plus/20080108_175_1.jpg
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 08:42:23 ID:esJytAgP0
緑色の名前だけスルーする機能は2ちゃんねるにありますか？
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 09:49:03 ID:+UZasC060
確かに緑色君の発言は、アンチの領域を超えて精神的ブラクラ領域のキモさに至ろうとしている。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 13:09:42 ID:sq4dfTElO
はなちゃんはみかんのたべすぎだよ
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 13:15:48 ID:HwWExLdDO
IDはコロコロ変わるし
たまにわざわざａｇｅと入れて書くケースもあるな。
その場合は緑じゃなくなる。
見てる限りでは
幼稚なニートが一匹と
頭のおかしい基地外が一匹とで
合計２匹かなぁ･･･

幼稚なニートは煽り厨だから放っておきゃいいんだが
頭がおかしい基地外は正義だそうだから危ない輩だねｗ
ま、共にIDコロコロ厨だから
実は同一人物で、多重人格障害なのかもしらんが･･･

もう少し中身がありゃ議論にもなるんだが
あまりにも内容が支離滅裂過ぎて、あれはダメだわｗ
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 13:28:42 ID:DWrWLV3E0
どうしてIDコロコロだとそんなに不愉快になるの？
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 13:53:00 ID:HwWExLdDO
幼稚な自作自演やら自己レスが始まるからだよ。
同じIDが続いて失敗しやがることも多いけどな。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 14:03:29 ID:okdot4Mx0
同じIDだろうと単発IDだろと自作自演を疑うなら、同じ事じゃんｗ
同一人物だと確信してるならIDなんて関係ないでしょ？
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 14:06:55 ID:sq4dfTElO
はなちゃんのパパのじさくじえんだよ
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 14:15:16 ID:f98GM2ZV0
SDよりmaroさんがどのようにして奥さんを捕まえたかのほうが興味ある。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 14:27:15 ID:sq4dfTElO
ｺｸｻｲｹｯｺﾝﾉﾖｳﾅｷｶﾞｽﾙ
ｶﾝｺｸｼﾞﾝﾎﾟｲ
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 16:14:51 ID:nrBV9jih0
てことはハナちゃんはハーフ？
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 17:16:16 ID:MrwapxPc0
SDのボディのチープさは諦めるしかないのか？
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 17:18:56 ID:UMoPqmyh0
ボロは着てても心は錦。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 17:19:50 ID:QV/Ypl5a0
SD14のマゼンタの再現率は異常。
あそこまで克明に色を再現できるとは・・・。
334 ：maro：2008/01/11(金) 20:21:11 ID:oyR3geOe0
>>328
私がパソコンスクールの先生をしていたときの生徒です。（＾＾；

>>329
お世辞にも美人とは言えませんが、ウチのヨメさんたぶん 100% 日本人です。

>>333
SD14 のマゼンタは彩度がアサヒカメラのテストの結果では「高すぎ」です。
オレンジの色相が黄色方向にシフトしていますので、肌が黄色くなります。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 20:54:13 ID:sq4dfTElO
maroさん何回目の結婚ですか？
50代で初婚とは思えませんが
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 21:14:12 ID:KzE1T4bx0
過去スレ検索してみた。

信者とその家族に粘着している基地外連中。
別スレでやってくれない？

175 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/03/27(火) 08:42 ID:GljMNxNW0
でも、はなちゃんの写真はSDの方がいい。

197 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/03/27(火) 16:05 ID:GljMNxNW0

　ところで、このお雛様は、なんとなくはなちゃんに似ているような気がする。
それはきっと、はなちゃんに対する愛情がmaroさんに無意識に
そういう撮り方をさせたからだろうが、
そこまで感じさせるのもまた「1ピクセル解像能力」の寄与するところに違いない
とまでいうと、言いすぎだろうか？ｗ

263 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/07/02(月) 19:53 ID:tkE1T36JO
maroさんはもう還暦に近いと思うよ。
でも奥さん日本人なのかな

312 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/01/10(木) 23:55 ID:83gD0Ut60
>>309
その根拠は？
病気のはなちゃんが黄疸症状を起こしていたのかも知れません。
また、maro氏が色の調整を手抜きしたのかも知れません。
デジタルにおいて色なんかはどうにでもなるのは常識。
却下です。

328 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/01/11(金) 14:15 ID:f98GM2ZV0
SDよりmaroさんがどのようにして奥さんを捕まえたかのほうが興味ある。

337 ：maro：2008/01/11(金) 21:42:04 ID:oyR3geOe0
>>335
２回目です。（＾＾；

>>336
もっともなご意見です。

でも「信者とその家族に粘着している基地外連中。」と言う表現があるため、
他の人に不快感を与え、その結果余計にそう言った書き込みが増えてしまう
かも知れません。

いずれに致しましても、私からもお願いです。私事に関する話題をここで
するのは不適切であることは確かです。私の作例画像のメニューにある
「イロイロ批評掲示板」をお使いください。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 22:18:20 ID:+pn2H6Lt0
>>337
maroさんはOSレンズについてはどう思われますか？
やはりFOVEONには有効ですか？
それと今後のOSレンズのリリース予定についてどう予想されますか？
いまあるレンズのOS化が多いかもしれませんが。
339 ：maro：2008/01/11(金) 23:03:24 ID:oyR3geOe0
>>338
個人的には好きです。現在発売されている２本の OS レンズを両方とも所有していますが、
手持ちで撮影するときにはそれなりの効果はあると思っていますし、実際に効果はあります。

でも、センサー上のイメージが１ピクセル分動いたら、それは「ブレ」ですが、どんな方向でも、
どんな速度でも必ずブレを低減してくれるという保証も、データもありません。

ですから FOVEON に対して有効か？という質問に対しては「おそらく有効だけど、どの程度有効
なのかはわからない。」としか答えられません。

今後の OS レンズに関しては、シグマさんからは何の情報も出ていません。昨年末に OFF 会で尋
ねましたが、明確な答えは頂けませんでした。

無責任な予測をすれば、70-300mm F4-5.6 DG、18-50mm F3.5-5.6 DC、55-200mm F4-5.6 DC あたり
は OS 化される可能性があると思っています。

そう考える根拠は、レンズの描写力と OS はバーターだと思うからです。

なぜ、100-300mm F4 や 70-200mm F2.8、あるいはマクロが OS 化されるのは遅いと予測
しているかと言えば、これらのレンズは OS 化による描写性能の低下が起こったときに、
それが簡単に判別できるレベルの高い描写力を持っているからです。

つまり、OS 化は両刃の剣で、撮影時にレンズの中で一部のエレメントだけが移動するわけで、
それに伴う描写の低下が起きないわけはないと私は考えているからです。当然シグマさんもそれを
わかっていて、現時点で既に高い描写力を持っているレンズに OS 機構を組み込むことで起きる
描写力の低下を嫌っているのではないかと思うからです。

残念ながら、この考えが正しい保証はありませんし、大いなる勘違いをしている可能性も十分に
あります。が、まぁ、こんな考え方もあると言うことでお許しください。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 00:08:51 ID:5a9lK4EE0
業界人でないのでよく知らないけど。

OSを実現する場合フィードフォワードを併む複雑な制御系になるし
先行メーカーの特許もあって単純に技術的な面で製品化できないだけだと思いますが。
OS機能無効の状態で収差を押さえ込むのは全く簡単だと思われるので
OSがあることがマイナスになることは有り得ない。(マイナスになるのは価格と大きさ重さ位）
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 00:51:01 ID:8opdmH5gO
チンカス君は今日はいないのか？
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 00:53:42 ID:4GD4Ob2I0
↑居るじゃん。
鏡見てみ。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 00:57:50 ID:8opdmH5gO
>>342
うるせーバカ！
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 01:09:04 ID:1Q6quW7OO
ブレ補正が解像力に影響する理屈は解らんが･･･
ただ、所有するキヤノン製レンズは４本がIS付きで
シグマ製EFレンズは４本でOS無しなんだが
格段にシグマの解像力が高いな。
Ｌレンズであれば改善するのかもしれんが、
キヤノン純正の方は４本ともがモアレや偽色が出やすい傾向にある。
素子ではなくレンズによるってのが何だか不思議だが
そういうもんかな･･･
開けようが絞ろうが消えない。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 01:10:55 ID:ouWTYasp0
>>344
キミはもう少しデジタルについて勉強してから書いた方がいい。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 02:15:34 ID:vZ5HoUTt0
なんことはない。344は素直な直観を記述している。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 02:35:18 ID:lbgG1Eux0
直感じゃあかんねんｗ
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 02:45:26 ID:8opdmH5gO
ベイヤーはjpegやmp3みたいなものだから画素(情報量)を増やせば問題ない
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 02:50:39 ID:6+JZ5sFXO
モアレと偽色の原因は別だが、完全に解像してりゃモアレは無いな。
偽解像や偽色は、ローパスしかりでボカせば低減するが、
モアレも偽色も両方が出るという条件も確かにあるのかも。
350 ：maro：2008/01/12(土) 08:14:04 ID:Nx6p+7oX0
>>340
舌足らずでした。OS が働いていない状態では、お言葉通りだと思います。

私が心配しているのは OS が働いた場合の描写力の低下です。

OS を使わなければ大丈夫と言うのは確かにそうだと思いますが、それでは
OS 機構が搭載されていること自体が意味を成さなくなります。

現実に２本のレンズが OS を搭載して販売されていますので、技術的な面で
できないと言うことでは無いような気がしますが、いかがでしょうか？
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 09:16:31 ID:vZ5HoUTt0
直感とは書いてない。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 09:38:53 ID:yZrtNZfq0
さすが信者
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 10:46:54 ID:sn7qafU40
>>339
ありがとうございます。参考になります。
スターターキットの17-70はどうなんでしょうね？
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 10:52:03 ID:U7dcycDQ0
すいませんスターティングキットでした！
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 11:49:55 ID:1Q6quW7OO
一般的には300mm以上は手ブレ補正が効果的だとか言われるけど
個人的には手ブレ補正は手持ち撮影においてこそ必要だと感じるわけで、
17-70とか汎用な標準ズームにこそ欲しいなと思うね。
SDなのだから特にね。
シグマの80-400なんて手持ちしないんじゃなかろうか？
αならトキナーの80-400を手持ちすると手ブレ補正がとても効果的だけれど、
シグマの80-400はトキナーよりも格段に重いしな･･･
18-200も、SDじゃ使いたくないレンズのひとつだし。

OSが搭載されてゆくなら、相応の軽量高解像レンズを優先して欲しい。
17-70、18-50F2.8、70マクロ、10-20、105マクロ、とか。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 14:24:37 ID:h2RRhUvD0
まぁ手ぶれ補正はボディ内の方が効果的だろうね、最終軸を補正するだけで済む
からね。レンズ内の場合はレンズ外周側の影響を直接受けざるを得ないから、光
学系に自信の無いシグマの様なメーカーにはお勧めしない方法なんだけどな。
まぁシグマの場合光学系に自信のあるニコンに追従するだろうから、ボディ内補
正の開発はしないだろうけど、手ぶれに厳しいFoveの場合は、本来ボディ内補正
の方が効果的だと思うよ。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 14:35:06 ID:xf8/fAqC0
FOVEONという素子の特徴を知ってるならボディ内補正とかバカなこと言わないのにな。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 14:36:50 ID:qWGpMpNk0
SD14にシフト式なんて。
まだ三脚と合体した方がマシだろと。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 16:53:30 ID:yZrtNZfq0
全くその通り！
次のSDはアンソニータイプでお願いしたい。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 17:38:01 ID:UTUbRbw40
>>359
真面目な話、次のSDって出るのかな？
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 17:45:24 ID:1Q6quW7OO
ファインダー上でIS効果が見えるのがレンズ内のメリットだが
キヤノンのISには明るいレンズが無いってのも気になるな。
絞ったレンズしか作れないのではなかろうか･･･

ボディ内の手ブレ補正はミノルタとペンタで特許を牛耳ってるし
オリンパスはフォーサーズで小さいからか抜け道があったみたいだけど
これからボディ内に搭載するのは現実的にはほぼ不可能だろうね･･･
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/13(日) 03:14:00 ID:93pO+wfS0
どちらがＳＤ１０でしょうか？

色はＫｉｓｓｘに合わせてレタッチしました
シャープネスは弱めです
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/a6ff/__hr_/32db.jpg?BCE26_HBR3thdHoO
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/a6ff/__hr_/bd07.jpg?BCE26_HBOowZql2l
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/13(日) 03:34:10 ID:93pO+wfS0
>>362
ＲＡＷファイルです
いろいろ試してみてください
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/47238123_423a/bc/760d/IMG05802.X3F?BCM2QiHBl_WDo4Zr
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/47238123_423a/bc/760d/IMG_8372.CR2?BCM2QiHBo8euOFb4
364 ：maro：2008/01/13(日) 08:38:06 ID:sHKL+3xm0
上のがきれいだけど、下と比べると布や床の質感の描写が少し甘い。
上の画像は髪の毛に作られたシャープネスを感じます。
SD で撮られた髪の毛はもう少し自然な描写になります。
下の画像には作られたシャープネスを感じません。
下が SD です。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/13(日) 10:35:25 ID:nF6W0NGx0
ＳＤの解像感はシャープネス処理の賜物だと何度言えばｗ
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/13(日) 12:08:03 ID:sv3+giWa0
しかしSDを半値で作って売ればデジ一界のシェア４、５位が狙えたものを
まず間違いなく失敗に終わるDP1に投資するとは・・・
開発も伸びてどんどん赤字が拡大中だ。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/13(日) 12:14:27 ID:uqj9rZHa0
>>365
だから、一度実際にSDを使ってみてからコメントしろって何度言えばw
368 ：maro：2008/01/13(日) 12:19:17 ID:sHKL+3xm0
>>365
その通りだと思います。

見ておわかりのように、シャープネス処理を掛けても自然な解像感を得ることができる
画像データを生成してくれるのが FOVEON の大きなメリットの一つです。

でも、上の写真でもわかる通り、進化したシャープネス処理によって、今やベイヤー型
センサーからの画像でも十分な解像感を得ることができます。

で、それが何か問題なのですか？
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/13(日) 15:02:29 ID:oDl7CucL0
ちなみにID:HwWExLdDO＝圧死でFA?
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/13(日) 15:21:47 ID:nF6W0NGx0
>>367
うんこなんか食うもんじゃないと言うためには、まずうんこを食ってみなきゃいけないのか？
駄目と分かっているものを使ってみても仕方が無い。
信者が得意げに出してくる、ベイヤーコンデジ以下の糞写真を見れば明らか。

>>368
素子本来の解像度ではベイヤーに完敗、色再現性も素人目に明らかなほどボロボロ、
高速連射も暗所撮影も不可能でボディ内手ブレ補正も付いていない。
組み合わせられるレンズもシグマ製の安物レンズのみ。
信者が唯一よりどころにしてきたチャート撮影も、今や過剰なシャープネス処理と
偽解像によるマヤカシと判明した。

5000円くらいで売ってたら、味のあるトイカメラとして使うのもありだと思うが。
ベイヤーに何一つ勝っていないカメラを、あたかも高性能であるかのように誤解させて
信者を増やそうなどとは犯罪的詐欺行為。
371 ：maro：2008/01/13(日) 15:42:51 ID:sHKL+3xm0
>>370
きゃははは。面白いです。

超貴重なご意見として私のブログに掲載する許可を頂けますか？

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/13(日) 15:55:53 ID:kxPB2Pdo0
一日何本記事書くつもりなのよw
373 ：maro：2008/01/13(日) 16:21:48 ID:sHKL+3xm0
>>372
今日はもうアップしません。１日で４つは多すぎますね。チョット反省。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/13(日) 16:37:19 ID:xHCt1cUiO
回回回回回回回回回
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/13(日) 18:18:46 ID:bY5KgmSX0
わずかな差ですねえ。
あえて比較すればmaroさんの意見と同じ。
下がSDだと言われれば、ああそうなんだという。
レタッチ次第で簡単に逆転しそうな差じゃないかと。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/13(日) 18:23:01 ID:24okXJP+0
某スレッドで見つけたんだが
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2990.jpg
SD14ってこんなに彩度高い設定なのか？
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/13(日) 18:27:12 ID:P3p9Fp3SO
設定なのかって 設定したんだろ！

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/13(日) 18:41:59 ID:B9Adz/GI0
>>376
なんだこれ
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/13(日) 19:15:08 ID:bY5KgmSX0
>>370
「味のあるトイカメラ」
トイカメラの取り様もありますが、その捉え方いいですね。
5000円の何十倍かのお金が用意できたらそのトイカメラで遊んでみたいです。
ただの実用なら、ベイヤーですか？他のデジ一眼でじゅうぶんです。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/13(日) 20:15:05 ID:eBBVcR/v0
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/03/09/vol1_08.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/03/09/vol1_09.jpg

しかし何度見てもひどいなｗ
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/13(日) 20:47:50 ID:epQVuKqp0
>>378
AWBの性能比較テスト
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/13(日) 20:51:28 ID:DLWVZXLXO
最近のベイヤーは解像してるっぽい処理が上手くなったよな。
昔みたいにローパスボケをそのまま描画するのではなく、
ボケた画像をカリカリに再構成し直したみたいになった様な。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/13(日) 21:21:20 ID:IZXb4Ec10
SDの凄さはピント面の正確さだと思う

>>362　を例にすると、
下の画像の方がピント面が薄く、ピントが段々外れる様がよくわかる
一方上の画像はピント面が厚く、ピントが急に外れる
人形の服の胸のあたりや、三脚の左前足を比べると良くわかる

どちらがシャープネス処理に頼っているかは言わずもがな
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/13(日) 22:25:04 ID:DLWVZXLXO
ボケた箇所はボケてて良いんだよね。
レンズを介した映像自体がボケてるんだから。

そのボケ箇所にすら隣近所の色解像補正やら
拡大補間やらエッジ強調を掛けるのをヤメられたならば
ベイヤー像はもっと良くなるだろうなぁ･･･
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 00:03:09 ID:mVAR99cA0
>>346
正解！

>>362
別のRAW現像ソフトを使いました

KISSX
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/a6ff/__hr_/adb9.jpg?BCAYMAIB1pYg3PKj
SILKYPIXで現像　リサイズ　シャープネスなし

SD10
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/a6ff/__hr_/e73f.jpg?BCg9MAIBEv3ZQfZn
SIGMA PHOTO PROにて現像　オールリセット
フォトショップでKISSXに合わせて色調を補正

ベイヤーの解像感も改善されたかもしれません
ＳＤ１０の色も良くなっているかも
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 00:22:15 ID:foRNhHl10
正直、全面にピントが来る深いパンフォーカスや無限遠とかだと
ベイヤーとフォベオンって今は差がないと思うんだよね
画素数多けりゃ、力技でなんとかなっちゃうし

でも近接や開放撮影をする時の立体感は全く違う
立体感の表現についてはD3でさえSDを超えてないと思ってる
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 03:53:37 ID:kp74cmeZ0
>>流石信者！！
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 05:27:19 ID:W29KeTz6O
L1厨と5D買えない厨
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 09:03:04 ID:JwrsG6Pb0
>>386
> 正直、全面にピントが来る深いパンフォーカスや無限遠とかだと
ベイヤー氏が彼の方式を考案するにあたって立てた前提。

> でも近接や開放撮影をする時の立体感は全く違う
> 立体感の表現についてはD3でさえSDを超えてないと思ってる
ベイヤー式画像処理は、ボケ部分でも何とかなるだろうの見切り発車から何も進歩していない。

いずれベイヤー方式は消える。それが技術進化の必然。
ニコンのD4、キヤノンのマークIVには是非ともマルチレイヤー方式センサーの採用を期待したい。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 10:13:18 ID:5veopJed0
>>389
> ニコンのD4、キヤノンのマークIVには是非ともマルチレイヤー方式センサーの採用を期待したい

そうだな。ニコンならシグマみたいなひどいボディのカメラ作らないし

ニコンのスレなら信者関係者が出てきて、仕事が忙しいだのガキがどうだのとかいう
荒らし行為もなくなるだろうからな
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 15:32:31 ID:kp74cmeZ0
まあ、まともな写真が撮れればベイヤだろうと三層だろうと構わない訳だが
現状の三層は目を覆いたくなる画質だからな。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 16:39:27 ID:EQgMytxk0
SDでまともな写真を撮れないのは腕がない証拠。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 17:30:02 ID:W29KeTz6O
L1厨と5D買えない厨と西川(笑)はウザい
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 17:38:47 ID:kr+NocpS0
>>393
確かに、>>380 は西川（笑）の作例だがこの不気味な肌の色を見て買うのをやめた人も多いｗ

>>392
信者の煽り　ｲｲﾖｲｲﾖ

SD14が駄目なのはシグマ自身が一番良く知っている。
全然売れないからねｗ
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 18:27:50 ID:4xM1+xlj0
売り上げが全てを物語ってるよな。
ＳＤの画質が本当に良いのなら、プロカメラマンにもっと普及してる筈だし。
ＳＤを選ばなかったプロカメラマンは、信者よりも腕が無いんだ。へえぇーｗｗｗ
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 18:31:32 ID:W29KeTz6O
L1厨と5D買えない厨と西川厨はウザい
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 18:34:24 ID:Xv+JmxpL0
ちうか、日本国内でSD14を売ってるのは都心のビック、ヨドバシしかないわけで、
その数店舗で売れ行きを語るってのも面白い話だわな。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 18:45:11 ID:ZqPYG5e/0
Foveonしかないんだよ。
ポジフィルムの解像感と滑らかな諧調が出るのは。

ざらざらベイヤーさようなら。
一眼であんな画質だったらイヤだ。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 18:52:42 ID:kr+NocpS0
>>397
> ちうか、日本国内でSD14を売ってるのは都心のビック、ヨドバシしかないわけ

いちおうマップでも売っているがｗ

都心の数箇所でしか売ってないっていう時点で、すでに終わっているカメラの証拠だろ（笑）
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 19:00:09 ID:sFymzdx+0
車で言うとヒュンダイみたいなもんだね
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 19:02:23 ID:kr+NocpS0
Foveonしかないんだよ。
肌に黄疸と黄色いシミが出るのは。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 19:30:34 ID:+LNMB0b90
そんなのレタッチでどうにでもなる
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 19:36:59 ID:kr+NocpS0
>>376
>>381
バックのビールの色は他社機とそんなに変わらないのに
マゼンタ系の色はすぐに飽和するのか、、、
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 19:37:56 ID:kr+NocpS0
>>402
信者の条件反射乙ｗ
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 20:55:44 ID:W29KeTz6O
5Dなんぞ高感度が欲しい時のサブ。
L1なんぞただのフォーサーズ。
西川なんぞJPG撮りのコンデジ厨。
てことだね。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 21:13:41 ID:KiG40HeA0
>>397
フジヤカメラでも売っている。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 21:38:47 ID:W29KeTz6O
マップカメラはFOVEONに熱心だよな。
多分、好きな店員がいるんだろね。

しかし売れてなければダメカメラなら
キスデジは神で1DSはゴミなのか？ｗ
価格を揃えても、D300＞＞＞5Dになるとも思うが･･･
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 21:42:52 ID:ybyCHu6s0
マップや不二家が全国にあればよかったね。
ヤマダやキタムラなどの全国展開してるショップで扱われないものはどの機種もニッチ。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 23:10:13 ID:W29KeTz6O
量販店は汎用カメラと汎用レンズしか置かないからな。
シグマと取引してないショップなんぞ無いから何処でも買えるだろ。

で、何？
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 23:38:28 ID:lej1x9VhO
SD14は売れていないって事でFA？

シグマはまだSD14を生産しているのかな？
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 23:40:05 ID:uPrt93OT0
でFA？って何？
でふぁ？
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 23:55:33 ID:ss/qH9RI0
2ちゃんの勉強乙>>411=圧死
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 01:42:55 ID:pIbdzyND0
粘着厨は「信者」の役も自分でやって、自分で自分に突っ込みを入れている。
というのがよく解った。
ここまで暗い私怨を持ち続けられるような動機のある人物といえば････
414 ：３８５：2008/01/15(火) 02:21:43 ID:hZhTKa9A0
>>364
ＢＡＹＥＲの画像を縮小する前に少しだけぼかすとＦＯＶＥＯＮ
みたいな髪の毛の描写になりました
どうでしょうか？
ぼかしを入れないと線が太くなったり細くなったりします。
服の部分は偽色が結構出ていますので…難しいですね。
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/a6ff/__hr_/9189.jpg?BCABkAIBV8.poqST
415 ：３８５：2008/01/15(火) 02:38:50 ID:hZhTKa9A0
>>414
ＫＩＳＳＸ
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/a6ff/__hr_/1556.jpg?BCwTkAIBjrIiIByx
ＳＤ１０
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/a6ff/__hr_/e73f.jpg?BCg9MAIBEv3ZQfZn

どこまでＦＯＶＥＯＮの解像感に近づけることが出来るか…
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 02:51:02 ID:uEIDQ/EuO
>>413
粘着気質は異常性癖な圧死くらいしか知らん。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 03:04:27 ID:uEIDQ/EuO
>>415
カラーフィルターとローパスフィルターを素子前面から剥がして
白黒センサーとしてデータを収集することが仮にできたならば、
フォビオンみたいな解像をすると思うが･･･

カラーフィルターが無くてもベイヤー補間処理が邪魔をするかな･･･
CMOS_RAWをそのまま画像化するアプリケーションがまず要るな。
多分これは簡単に入手できると思う。白黒センサー用。

そもそも、白黒センサーからカラーを得ようってのが無理があるな。
逆にフォビオンはカラー専用センサーだし･･･
白黒センサー化したベイヤー機にはフォビは歯が立たないんだろうな。
418 ：３８５：2008/01/15(火) 03:07:55 ID:hZhTKa9A0
まあ妥協できる解像感には出来そうです。
偽色が出るところはむずかしい
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 04:37:14 ID:uEIDQ/EuO
画角も1/4にして四枚撮影したのを連結合成&縮小すれば？
そしたら偽色も1/4になるし、解像感だけじゃなく実解像力も得られる。
レンズも高解像なのを使えばモアレも減る。

ベイヤーが2000万画素を高品位に実現すれば、
フォビオンてのは画質においても負けるのかもしれんな。
ま、この｢高品位に｣ってのが超難題なんだが･･･
少なくとも中判ハッセルには既に解像力で負けてるし、
感度性能に至っては極小素子なコンデジにすら負けるｗ

フォトショ用のNINJA並みなノイズリダクションを
RAW時点で効かせてくれたならISO800くらいが実用化するかもしれんが
今のままならISO200が実用限界･･･
それをとやかく文句言うつもりはサラサラ無いけどｗ
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 12:05:39 ID:WEBrL2AO0
>>402

×　そんなのレタッチでどうにでもなる
○　そんなの塗り絵でどうにでもなる
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 12:08:43 ID:WEBrL2AO0
>>419
>画角も1/4にして四枚撮影したのを連結合成&縮小すれば？
>そしたら偽色も1/4になるし、解像感だけじゃなく実解像力も得られる。

そんなめんどくさい事しなくてもSDに劣るカメラなんて無いのだけど
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 14:04:18 ID:JeUV/noO0
圧死乙
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 14:21:26 ID:uEIDQ/EuO
ん？
買えない厨でヲタ人形な変質者って意味か？
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 19:16:12 ID:4RwMpNKu0
そんなにレタッチが必須なら、アドビとタイアップして

実用キット
　　シグマ　SD14 + アドビ Photoshop CS3

初心者用キット
　　シグマ　SD14 + アドビ Photoshop Elements 6

とかって売った方が良いと思われ。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 19:23:37 ID:Q1eSKUisO
シグマはインターネットでＲＡＷ現像とレタッチをするサービスしなさい。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 19:26:25 ID:4RwMpNKu0
>>425
SD14と一緒にシグマのズームを買ったお客様にはＲＡＷ画像3枚までレタッチ無料サービスとかの
キャンペーンやればいいのにねｗ

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 20:37:20 ID:uEIDQ/EuO
有料にしたら意外に儲かったりしてなｗ
でもまぁ･･･WACOMのペンタブにフォトショが付いてる様に
SDにフォトショってのもお似合いだな。
JPEGとか外したバージョンとかも作ればいいのに。
カメラじゃなくデジタルデバイスとしても展開させるとかな。
完全スタジオエディションとか･･･
あ、ＰＣレリーズ制御が出来ないのはダメだな。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 20:45:33 ID:tibaMhXv0
>>380
> http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/03/09/vol1_08.jpg
> http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/03/09/vol1_09.jpg
>
> しかし何度見てもひどいなｗ

この画質を素人がレタッチして黄色いノイズを除去するのは無理
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 22:12:36 ID:63Dl8hae0
>>428
Photoshop メニューからイメージ->色調補正->色相・彩度を選んで、
一番上の編集で「イエロー系」を選択。色相を -12 くらいシフト。

だそうだが、誰かやってみたか？
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 00:46:28 ID:4S4PeNRCO
SPPのカラー調整だけで充分かなと。
てか、2.3になってやたら普通みたいよ。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 13:44:10 ID:5ez9z5AwO
>>430
色盲or色弱ですか？
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 14:36:57 ID:MMfSYzvJ0
すでに3.1について監視するやつも尽きたようだな・・・。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 14:53:54 ID:dwTjWywU0
シグマは↓の写真を直視すべきだろ。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/03/09/vol1_08.jpg
ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/03/09/vol1_09.jpg

自分たちの製品の欠陥をはっきり自覚することで新しい製品への道が開ける
他者の技術者はみんな技術的な欠点に立ち向かってるだろ

シグマは信者を使って　”レタッチすればどうにでもなる”　とか安直な言い訳やめろよ
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 15:03:06 ID:Yl5S/T4T0
つーか、基本RAWカメラなんだからレタッチ(?)前提だわな。
Jpegで撮れることが奇跡なんだから。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 15:13:37 ID:5ez9z5AwO
シグマはカラーチャートを標準装備すべき
内蔵型でもよし
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 15:49:34 ID:p0AsWnEx0
>>432
3.1 って去年の１１月上旬に出るっていう噂を信者が流していたね。
リーク元はツグマだろうけど、どういうつもりなんだろうねー
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 15:56:57 ID:XIRw3nAa0
12月のニューヨーク(後半)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dialy/2008/01/16/7740.html
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 15:59:47 ID:XIRw3nAa0
>>437
> ※カメラは特記したもの以外はシグマSD14を使用。レンズはすべてシグマ製です。
> ※すべてRAWで撮影してからJPEGに現像し、幅1,028ピクセルに縮小しています。

押本さん相変わらずISO50とISO100で頑張ってるね・・・
それ以外は使い物にならないという暗黙のメッセージ
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 16:53:57 ID:5ez9z5AwO
FOVEONのくせに縮小するのは卑怯だぞ
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 17:16:12 ID:VG3g+Q250
オレはメインで５Ｄ使ってるが、
９９％以上はISO100で撮ってるぞ。

そのカメラで最も画質が良い状態で撮りたいのは当たり前だ。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 17:19:00 ID:pkEmTbVY0
5Dが最も高画質なのはISO200。
これ豆知識な。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 17:32:49 ID:4S4PeNRCO
画質ってのもざっくりと曖昧な表現だよな･･･
定義からして曖昧だからいろんな厨が湧いて出るｗ
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 20:30:40 ID:eOEGmRwn0
>>435
内蔵型カラーチャートってどんなの？
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 20:45:36 ID:Sn2XRz140
ビデオカメラに内蔵されてるゼブラみたいなものか？
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 21:50:35 ID:DSM9STW70
緑色の文字と青色の文字が同じように見えるように調整されている
と思われる>内蔵型カラーチャート
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 22:16:00 ID:eOEGmRwn0
DP1が出荷されるまではSD14関係の作業はすべて停止？
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 22:27:58 ID:VAoMf8C50
世界的には売れてるのかね？このカメラ。
アメリカなんかじゃ面白がって使う人多いような気もするが。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 22:39:24 ID:eOEGmRwn0
>>447
http://www.amazon.com/Sigma-SD14-14MP-Digital-Camera/dp/B000J2AB94/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=electronics&qid=1200490515&sr=8-1

アマゾンちょっと見てみたんだけど、　定価　$1,699.99 　を　$699.95 に値下げしている気が・・・
投げ売りじゃね？
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 22:44:40 ID:4S4PeNRCO
国内は11％だった様な･･･
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 23:17:48 ID:WmoMWYQhO
発売して一年経ってないのに
1000ドル値下げかよ


終わってるだろ
既に生産中止なのか
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 23:27:03 ID:iLTV6uQ+0
SD15とDP-1の同時発売の準備
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 23:45:55 ID:4S4PeNRCO
700ドルとは極端に安いな。
代理店を通して逆輸入したって総額10万円を切るんじゃないか？
日本のアマゾンは15万とかだろうか？
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 03:05:03 ID:lmPrhcnJ0
>>452
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%82%B0%E3%83%9E-SD14-%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9-%E3%83%9C%E3%83%87%E3%82%A3/dp/B000J2AB94/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=gateway&qid=1200506580&sr=8-2

国内だと、価格： ￥ 160,200 　だってさ

アメリカで700ドルの製品が日本だと16万円ってどういうこと？
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 03:24:41 ID:jIL8us8GO
国内と海営で原価差を設けるのはよくあることだが
あまりにも価格差があり過ぎだな。
為替の影響があるにしたってヒドすぎる。
ま、アマゾンはそういうことたまにするが。
随分前に40Dを10万切って売ったり･･･今でこそ他所でも安いけど。
30D+17-85ISパッケージも初めに10万を切っていた様な。
17-85IS単体で7万とかするのにな。
ま、今は16万とかに戻してるが。

アメリカのアマゾンて、日本の価格コムと合体形態だろ。
某かの思惑もあるのかもしれんな。
もしくは値引き額とプライスを入れ違えてるなら笑えるがｗ

ちゃんと読んでないが下取り相殺な価格ってパターンは無いか？
日本の価格コムなら
そういうやり方で最安値のポジションを確保してる業者もある。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 04:00:35 ID:gGwtD8SDO
シグマは日本人を馬鹿にしてんのか？
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 07:27:06 ID:471EIgQA0
たしかにあのカメラの作りは７万円でも高いくらいだな
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 08:38:25 ID:pBpBCDmb0
>>448
Cameta Cameraってバッタ屋だろ
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 11:39:22 ID:fuVAUHHG0
>>457
バッタ屋だろうがなんだろうが、新品は新品だろ。

アメリカじゃ新品が700ドルで買えるのに

http://kakaku.com/item/00502511060/

日本ではバッタ屋から買っても14万円以上するぞ
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 12:19:32 ID:gibH08090
アメリカ人にシグマ教は通じないって事だろ。
客観的に見て性能が悪ければ売れないから値段が下がる。
低解像度にして綺麗に見せかけても情報量が圧倒的に少ないのは隠しようが無いからな。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 12:47:36 ID:8ZBLWZL20
アメリカで売る分についてはフォビオンがセンサーを安く
供給してんじゃねえの？
どっちにしてもシグマはもっと買い叩いてもいいと思うよ。
こんなカメラ止めてもシグマは続けられるけど、
そうなったらフォビオンの方はぐっと消滅が近づくんだから。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 12:48:12 ID:jIL8us8GO
相変わらず粘着して発狂してんのか･･･
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 12:49:53 ID:wSYeQYkA0
$700 で買うと、バッテリーやらバッテリーチャージャーやら SPP やら
ストラップ、マニュアル、ファインダーキャップなどを高く売りつけられ、
「それらを買わないのなら売らない」となる。

アメリカ人の常識です。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 13:01:48 ID:dUz4T4VE0
>>462
信者の人がんばってるなー

じゃあ、アメリカではSD14は、通常いくらで売られているの？
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 13:22:17 ID:vQFPueglO
相変わらず環境保護団体みたいやつが多いのお
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 13:24:20 ID:eiD7aRLF0
今頃になってこの荒らしはなんのテコ入れなんだ？
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 14:38:48 ID:jIL8us8GO
よほど悔しいことがあったんだろ。
何スレにも渡ってこの調子だ。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 15:18:33 ID:ZB4Lrwkg0
SD14 本体のみ　$919　
http://www.bwayphoto.com/viewproduct.aspx?id=3126173

SD14 本体＋ 18-50mm f/2.8 EX DC 付き　$1,001
http://www.bwayphoto.com/viewproduct.aspx?id=3228457

安くね？
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 16:49:27 ID:gibH08090
>>467
高すぎ
だから売れない。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 17:08:03 ID:PbZ3Wgt50
レンズ付が特に安いね。
日本で買う半値だね。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 17:14:05 ID:ss559MVlO
本場で安いのが当然だろ？国内がアメリカの二倍の販売価格はあんまりだ。
ダンピングじゃないか？
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 18:25:48 ID:eQFk9bao0
っていうか、他メーカーのカメラも現地の価格調べてみたか。
OLYMPUSとかキャノンも見たが、日本より遙かに安いぞ
国によって結構差があるが…
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 18:31:20 ID:PbZ3Wgt50
日本のユーザーぼったくられてます？
自国のカメラメーカーにｗ
こういうところ見ても日本はもうダメだね。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 18:57:03 ID:xxZgTj0b0
>>471
>>472
自国内で高い値段をつけて、アメリカで安く売るのは、日本・韓国・台湾・中国などの
アジア圏の輸出企業特有の行動なので、シグマだけとか、カメラ業界だけとかいう話では無い

しかしながらSD14 が安売りされているのは商品競争力が無いからだと思われる
大手のベストバイではSD14は売ってない

SD14は末期商品なのか？　SD15がすぐに出るの？

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 20:28:25 ID:M92sutZa0
なんか自信満々で言いきっちゃってるけどホントなの？
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 21:14:04 ID:MavqVuiZ0
あまりかはぼでぃがやすういがれんづはふつだな
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 22:24:11 ID:I4ijgqCh0
おまいらオーディオマニアみたいなもんだろ
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 22:29:50 ID:EqR9K4j00
それじゃあここでオーディオマニアの意見
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1076789.html
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 23:29:44 ID:I4ijgqCh0
オカルトカメラってことか
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 23:33:10 ID:I4ijgqCh0
オカルトは羅：occulereの過去分詞「occulta」（隠されたもの）を語源とする。
この語はヨーロッパにおいては、論敵にレッテルを貼るために使われてきた歴史を持つ。
特に正統派を自認している側から、そうではない側をこの名称で呼ぶことが行われた。
ただし、その正統派が誰なのかという点は時とともに変遷する。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 16:36:55 ID:qCEhGy410
外国から個人輸入できないの
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 20:24:05 ID:ir+e8sIJ0
>>480
http://cgi.ebay.com/Sigma-SD14-Digital-SLR-Camera-Body-SD-14-SD-14-NEW-USA_W0QQitemZ130190998070QQihZ003QQcategoryZ30020QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem



ここは出来るようですね。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 20:50:13 ID:f2agP8Eu0
>>459
> アメリカ人にシグマ教は通じないって事だろ。

アメリカでもシグマ信者は少しだけならいたと思うけど、
やっぱり少数派なんですかね
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 21:09:20 ID:xTMpZ2hxO
(;_;)
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 23:25:30 ID:v0WY3KbM0
こう寒いといい写真が撮れる気がする。　　まぁ気のせいなんだがISO５０様様だな。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 15:25:42 ID:/KEbi7+x0
今は結構安いんだな
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m52308837
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 15:46:56 ID:MzWMYQ0x0
SIGMA SD14 フルセット
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m52022593
こっちのほうがいいじゃん
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 21:48:41 ID:bcmj3ZCE0
↑これ本体、落っことしてないか。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 10:31:45 ID:ilA/Nc7d0
>>486
傷が深そうだな
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 20:32:18 ID:8eIAUvyn0
まぁ外観の傷も気になるけど一度シグマにメンテナンスだして検査表に使用には問題ないって
のをつければ売れるんじゃないの。
一度検査に出せばその手間分は乗って売れるけどそれはまだメーカーに信用が無いって事でもあるよね。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 01:01:09 ID:qY6WXMlo0
>>485
値下げしとる
修理に出してオークションで売ったら儲かるだろうか？
70mm MACROほしいな
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 13:28:08 ID:74QQolpw0
↑宣伝必死だな。
そうまでして手放したくなった理由を聞いてみたい。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 13:40:46 ID:N1AA/zpH0
>>490
修理に出しても割に合わないからオクで処分するんじゃないの？
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 16:15:31 ID:JEbUF4VF0
普通のカメラの方が普通に高画質である事に気がついたじゃね。
腕が悪いからだなんていい訳は工作員か信者の戯言。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 16:53:46 ID:ywfy/Fav0
SD14ってモノクロはどんな感じ？
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 19:17:35 ID:OQv+FkUF0
↑いい感じ
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 21:13:34 ID:DYYWv5gV0
昨日、横浜のヨドに行ったんだが、SD14の本体が17万4千円（だったかな？）で売ってた。
しかし SD14+17-70mmが付属するスターティングキットも同じ価格で売ってた。

レンズ一本只なんだろうけど、これってどうかな？
普通に本体の値段を下げる方が良心的だと思う。

ちなみにそれ以外の交換レンズは、30mm,18-200OS, 18-50macro が置いてあった。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 22:57:51 ID:6QZTeTLr0
>>493
典型的な他カメラメーカー工作員の書き込みありがとう。

貴君のご意見を証明するために、普通のカメラで普通に
高画質な写真を紹介してくれ。


498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 05:44:36 ID:YmUH/V8y0
信者は見苦しいなｗ
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 07:30:14 ID:fblg3CKxO
>>496
>>467参照。わざわざアメリカまで船で運んでも９万円で販売出来る品だよ？
限られた店でしか売らないなら流通経費も極少だし、そんなに高く売る理由はないよね。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 13:17:40 ID:qobhQ+NQ0
逆に安売りする理由も無い。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 20:37:07 ID:fblg3CKxO
そこを消費者は敏感に感じ取って買わない訳だね。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 20:49:43 ID:YmUH/V8y0
百均の買い物は別として、普通は物を買うときに
　１）自分の要求を満たすか
　２）機能や性能に対し妥当な価格であるか
位は検討するだろ。それを満たしていないから買い手が居ない。
アメリカはその辺が特にシビアなので、上記の点が劣っていれば
バイヤーに買い叩かれる。買い叩かれても儲けになるから販売したんだろ。
つまり、日本でボッタクってるのはガチ
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 21:02:30 ID:q9S6QJNlO
14nみたいにマイクロレンズはずしたらフルサイズ出来るかもしれんぞ
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 21:25:35 ID:rAbo2ceJ0
SD10の頃からのユーザーや、FOVEONに興味があってSD14を待っていた人たちは
去年のうちにほとんど購入してしまったと思います。

なのでこれから新規にユーザーを広げていくには、初代ＧＲデジタルのように
地道にファームアップ＋機能追加を行っていくべきだと思います。

それが無理なら、SD14の後継機種　or　上位機種を発表するしか販売を増やす方法は無いでしょうね。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 21:35:18 ID:fblg3CKxO
アメリカ同様に現金掛け値無しで売ればいいんだよ。国内向けがお値段倍は酷い。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 11:31:13 ID:NAKO4Upw0
圧死ってシフトレンズの話題になると湧いて来るなｗ
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 12:44:41 ID:l5GkQzeT0
俺は14万相当の時に購入したけど、特に後悔はしていないよ。
元々ベイヤのざらつき画像やグレーノイズ画像が好きになれず、ずっとデジ一眼の購入を見送ってきた訳で、
露光幅の狭さは、使い方を工夫すればよいだけの事。
だから現在のところ、ベイヤ器を買い足す気はないよな。相当露光幅が広くて、且つボディ内手ぶれ補正のベイヤが販売されれば、
考慮するかもしれないけどね。現時点で満足しそうな機種は存在しないからな。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 14:31:57 ID:Hp1oVFZdO
本気かよ
バカじゃねえ
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 14:38:18 ID:Hp1oVFZdO
でもこのような思い込みで良い写真が撮れるかもしれない
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 15:15:04 ID:l5GkQzeT0
ベイヤでも、それこそ最近の50万クラスのボディであれば、そこそこイー感じの画像は撮れるだろう。
しかし俺はカメラボディにそれだけの資金をつぎ込む気はない。
俺の場合、過去に購入したカメラボディで最も高い額は、COTAX AXの16万程度だ。当時の定価は25万で、
最初から欲しかったが、新品がそこまで落ちるまで待ったよ。
今のベイヤデジ一眼に、そこまでの物欲を刺激する対象が存在するかといえば、無いんだよな。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 18:40:12 ID:OSfxMX/w0
で、フォビオンの画質はどーなの?
一部スタジオ専用機と言う話も聞いたことがあるような気がするが･･

SD14のサンプル画像を見てもベイヤー機と同じ絵を求めているみたい
「高画質」より「いい画質（おもしろい画質?）」なら興味あるのだが。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 19:43:17 ID:GXyhMHtR0
>>511
スタジオ撮影って、、、ｗ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/03/09/vol1_08.jpg
ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/03/09/vol1_09.jpg

↑の写真の肌に浮き出る黄色いシミや、暗所ノイズをきれいにフォトショで取り除ける自信があれば
使ってみる価値はあると思いますよ
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 22:19:34 ID:gW0hfRvr0
俺もSDは好きだし、ローパスが無いことの是非や情報科学的意味合いでのこのカメラの解像度が
どういうものかはさておき、このカメラでうまく撮れた時の解像感は気に入ってる。撮影から現像に
いたるまで、色々と気をつけないといけないことが多いのも、銀塩時代を思い起こさせてある意味楽しい。

プロが仕事で使うには色々と面倒で効率が悪い（数がこなせない）から向いてなさそうだなとも
思うけど、作法を理解してじっくり楽しむなら、クラシックカメラにポジを入れて遊ぶような感じがある。

ただ、ノイズの出方は気に入らない。ベイヤーのノイズは、むかしのフィルムのような自然な粒状感の
ものもあって嫌いじゃないんだが（むしろ、何でもかんでもつるつるになってしまうのは趣に欠けると思う）、
このカメラの暗部ノイズは銀塩の感覚で見るとどうにも不自然に感じる。
ピクセル単位でポツポツとノイズが出るベイヤーに比べて、割と広い範囲でまだらになるというか・・・。

センサーの特性（感度ムラ？）かな。もしそうなら、そういうムラや個体差を吸収できるようなキャリブレーション
機能を今後のSPPに追加して欲しいな。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 23:48:32 ID:0mzLPI9o0
シリコン層の深さによって吸収波長が違うことを利用しているから、
各層の厚みにバラツキがあれば当然カラーノイズになるわな。

あの気味悪いシミみたいなノイズは、厚みムラのマップだったりして。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 00:04:37 ID:+hA96Hdn0
ああいうノイズはソフトウェアで消しやすいからよい。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 01:39:29 ID:CmXrRDqZ0
http://mituyubi.com/photo/dejisuco/sd14/sd14.html
ＳＤ１４の印象は、センサー性能はなかなかのものがあります。
ただフィールドで野鳥撮影に使ってみて、これまでデジ眼は
ＥＯＳシリーズを使ってきていたので特に感じるのですが、
歩留まりが悪い印象を感じました。このセンサーはピントや
ブレにかなりシビアなところがあり撮影の難しさを感じました。
また、色温度の変化で階調が不安定になりやすい傾向があるのか？
グレーの階調が悪くシャドウＲ味、中間でＣＧ味の不自然な
傾向が不安定に発生し、こまめにホワイトバランスの構成する
ことで発生は抑えられるようだが、階調の崩れた色調整は
難しく、結果的に一部良い部分はあるものの使えない印象を
強く感じられた。
特に今回のテストではセンサー中心にテストを行い、カメラ部
については触れていませんが、あまりにも時代を感じさせられ
、風景などの速写性能を求めないなら我慢できますが、
特に野鳥撮影の場合には他社からの３層型センサー搭載機を期待してしまう印象でした。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 08:40:47 ID:V6FK7cnfO
CF書込時間が長い上にバッファも6枚かな･･
そうすると、シャッターチャンスは半減するな。
だから俺の場合はベイヤーとSDの2台体制。
SDは高感度とシャッターチャンスに弱いから
そういう場合にはベイヤーで撮る。
もしくは、単とズーム、広角と望遠とか付けっぱなしで
レンズ交換数を激減させるのにベイヤーを使う。
ベイヤーはボディ内ブレ補正やらフルサイズやら選択肢が多いけど、
SDは唯一無二だから、必然的にSDがメインとなるね。
ま、今時はレンズよりもボディ交換の方が画質に効く傾向だから
こういう使い方もありかなと思う。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 12:26:19 ID:zHxoxI/5O
>>515
>>517
工作員の方々のさりげないフォローお疲れさま
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 12:42:05 ID:YtK6typh0
いつもの薄気味の悪い信者どもだろｗ
工作員としたら、こんなに馬鹿な工作員しか雇え無いシグマオワタ
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 12:52:48 ID:V6FK7cnfO
まだ基地外が粘着してるのか･･･
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 12:58:58 ID:J+/e4AIk0
俺はむしろベイヤ特有のグレーノイズが許せないので、SD14を選択したんだけどね。
それにFoveの解像感は、単一画質の良さが影響している為に発生している、なめらかさによるものだろうと判断している。
逆にベイヤー器の中で、俺の場合、欲しいと思えるものが存在しない事も事実だしな。
ただもし万が一、どこかのメーカーが、ABF式のデジ一眼を開発したとするならば、それがたとえベイヤであったとしても、
購入するだろうけどね。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 13:13:31 ID:WhoOiVgd0
いろんなマウント作れ～
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 13:20:08 ID:YtK6typh0
ほんとだ。実になめらかながぞうだな。さすがSD14
http://ime.nu/dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 15:21:03 ID:koF1GwtbO
FOVEONは悪魔だよー
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 18:26:13 ID:koF1GwtbO
maro ×３
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 21:50:06 ID:5UuAJ+DW0
なんだ？この緑色連発は！
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 23:58:20 ID:V6FK7cnfO
WQXGAでadobeRGBに97％対応なモニターを組んでみたんだが
また色に悩みそうだわ･･･ なんだかやたら派手だ。
ま、OPTIXかi1を掛けてみてからだが･･･

あんまり色の話は断言しない方がいいぞ。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/25(金) 00:28:20 ID:IBek8UwqO
シグマはSD14が失敗作だった事を認めて
早く次機種出せ
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/25(金) 00:40:29 ID:pkZhCbbO0
おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。

そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
だから通報できない女が多い。 大抵の女性はレイプされるとありえないほどの快感を覚える。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。

吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。（※）

だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。
むしろ自分から求めてしまうそうです。

強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/25(金) 01:05:38 ID:tSaJS6xsO
さっさと5Dが欲しいスレへ帰れよ基地外
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/25(金) 09:58:12 ID:uMWZXsdO0
>>529
あなたって、やっぱりいつもそんなこと考えながら撮影してたんですね。西川さん。
（人違いだったらすみません。）
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/25(金) 16:07:55 ID:tSaJS6xsO
西川って基地外で幼稚な西川和久か？
俺も西川は２ちゃんに来てるみたいだなとは思ってたが･･･
あいつにはまずRAW撮りの概念を誰か教えてやるべきだね。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/25(金) 18:17:43 ID:2eFMkvhsO
FOVEONはベイヤーに比べ色がおかしい
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/25(金) 18:29:34 ID:Dh8eYynE0
>>533
「解像感」のためなら色なんかどうでもいい
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/25(金) 18:47:20 ID:tSaJS6xsO
てかDP1のとこにも書いたが･･･
いくら液晶に合わせて調整したって
カラーマネジメントをしっかりやったって
後々は必ず変な色になるよ。
単に、見慣れた発色傾向か否かだけだ。

最近adobeRGB97％なモニターを導入したが
やたら赤と青が強く出る･･･
sRGBモードだとスカスカだ･･･
保存はRAW。見たけりゃ現像。もしくはプリントだ。
その上で色は語るべきだね。
だって液晶の白は色温度すら個々バラバラなんだし。
発色性なんてもっとバラバラだわな。
ファイルには情報があってもモニターに表現能が無いケースが多すぎる。
階調性だけならCRTに戻すのも手なんだが･･･
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/25(金) 19:21:13 ID:2eFMkvhsO
FOVEONの解像感はシャープネス処理で造られた偽物
信者はいまだに騙されている
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/25(金) 20:00:09 ID:tSaJS6xsO
お前、少なくとも３スレに渡ってそればっか書いてるな･･･
で、チャート貼られて発狂するのか。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/25(金) 20:04:23 ID:2eFMkvhsO
チャートは捏造されとる
真実はわからない
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/25(金) 20:20:59 ID:BWODAnjM0
信者にとってはチャートが全て。
写真の微妙な色合いとか雰囲気、正確さなんてどうでも良くて、くそくらえ。
酷い色むらなんかも無視できる異常な程の柔軟性は誉めてあげよう。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/25(金) 20:27:39 ID:tSaJS6xsO
西川じゃ無理だなｗ
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/25(金) 21:09:09 ID:Dzun3jb10
3スレに渡って動きがないので巡回リストからはずします。ごきげんよう
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/25(金) 21:12:44 ID:r06sNTU20
ごきげんよう。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 00:41:00 ID:CIo9Z/kE0
>>537
>>538
>>541
SD14に動きが無いから話がループしている感じ
買った人はチャート図撮影して満足するか、普通の景色や人を撮影してがっくりするかの２パターンだし

SPP3.1 や新ファームの話もタブーになりつつあるし。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 01:14:03 ID:HG9ZdSMB0
なんかよほどチャートにコンプレックスを持っているようですな・・・
大勢が大挙してチャートを撮ってるかのように妄想して恐怖を抱いているようですが、
チャート撮ったのはmaroさんだけだから、安心して落ち着いてくださいよｗ
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 01:43:24 ID:FGsl16gYO
他社が三層素子を出すまでチャートを撮っちゃいけんぞ
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 08:17:33 ID:/hwd2Ssa0
アンチチャート厨乙
547 ：maro：2008/01/26(土) 09:02:57 ID:RtV6ytGa0
>>544
昨晩は久しぶりに「チャート風」撮りました。でも、「チャート風」であって
本当のテスト用チャートは持っていません。

本物のチャートを SD14 で撮影したのはアサヒカメラ編集部と鹿野氏、文月氏
くらいではないでしょうか・・・。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 11:57:42 ID:aRLtHa580
これはチャート図じゃないから心配するなよ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 12:01:57 ID:pycqv2PO0
造型工房SIGMA
http://www.buildupstudiosigma.com/
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 12:23:35 ID:pycqv2PO0
うむむ
すばらしき解像度
http://210.238.185.197/~maro/in_studio/myself.jpg
551 ：名無CCDさん＠画素おっぱい：2008/01/26(土) 13:02:29 ID:dFldQe8l0
>550
誰？
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 13:08:42 ID:dxEGj3ga0
噴いたｗ
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 19:05:10 ID:RN0fmiVh0
チャートで負けるのが悔しいのか･･･
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 19:10:03 ID:RN0fmiVh0
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3348.jpg

これが悔しいのか？
しかたないだろうに。ベイヤの仕組みがそうなんだから。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 19:22:26 ID:FGsl16gYO
FOVEONのバカヤロー
俺たちを惑わせやがって
実はたいした実力がないくせに
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 19:29:46 ID:RN0fmiVh0
てか、感度が低いから難しいだけだと思うが･･･
カメラは１台しか所有してはいけない法律でもあるのか？
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 20:04:03 ID:ekJN4B6q0
>>550

チャート撮影は禁止とあれほど（ry
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 20:12:14 ID:8P0WEAz1O
MTFとかも許せないのだろうか。
チャートやらMTFやら条件を揃えて優劣をつけると発狂するって･･
やっぱキヤ●厨？
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 20:52:05 ID:HG9ZdSMB0
>>550
これってワザとですか?
それとも、無意識に自然とこうなってしまうんですか?
後者だったらもう、サスガとしか言いようが無いですな････
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 20:55:06 ID:GJxpjoMBO
粘着を続ける訳の判らん奇声厨は
5D後継スレやL1スレや西川スレを巡回していて
何処でも自作自演を失敗するたびに笑われてるｗ
要は、憧れのキヤノンと5Dを馬鹿にするな！だ。
比較対象のベイヤーに5Dをチョイスしてしまったのが運のツキだね。
561 ：maro：2008/01/26(土) 22:35:53 ID:RtV6ytGa0
>>559
私に対するご質問でしょうか？

＞無意識に自然とこうなってしまうんですか?
何が「こうなってしまう」と聞きたいのでしょう？
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 22:47:09 ID:pycqv2PO0
神降臨
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 23:29:16 ID:RN0fmiVh0
SPP上で日付がズレる件、そのままだよな。
最近シグマはWEB更新サイクルが早くなってきたけど、
ファームは1.05で止まったままだ。
CF書込時間が半分くらいにならないものか･･･
もしくはバッファを倍にして欲しい。

1/4とか4倍とは言わないあたりが奥ゆかしいだろｗ
多分3層RGB合成に時間が掛かるんだろうな。
昔のRD175の３板やらRD3000の２板の合成も遅かったし。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 10:33:01 ID:8kxYiqb30
SD14って40倍速以上のCFを使っても大して変わらないんだな
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 10:47:14 ID:ak0/qiaP0
>>564
あれっ、それってどこのカメラでも大体そうじゃ無いの？
SDの書き込み速度についていけてるカメラなんて、ほんの少しだと思ってたけど。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 14:44:25 ID:oL7IsN9g0
>>565
CF内部コントローラとカメラ側処理系との相性だね。
実測しなきゃなかなか判らない。

ただ、SDの場合はハードウェア処理じゃなく
すべて２台のプロセッサ上で動くアプリケーション処理だから
相性ってのがほとんど無いのかなと。
だからこそ、もっと改善できるだろ？と期待するんだけど。

そもそも倍速表記ってPC上でのCD読み取り速度換算だから
つまりは、あくまでPCとの相性だね。
カメラで遅くてもPCとは速い、PCでは遅いけどカメラでは速い、
ってことは起こりがち。
古いデジカメとか、古いCFの方が速かったりするのは常だわ。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 15:57:02 ID:YIXaVRkE0
SDは新しくても古くても遅くてドン臭いのが常だけどな。
つまり、相性が問題になるレベルの速度に達していないって事だ。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 16:43:30 ID:oL7IsN9g0
このスレは閉めてしまうのが良さそうだな。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 19:51:38 ID:RD33hcFX0
>>568
同意するところもある。
今のfoveonには存在意義は無いもんね。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 20:05:54 ID:YIXaVRkE0
犠牲者を減らすためにSDの駄目さ加減が公になる場所も必要と思われ
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 22:21:58 ID:oL7IsN9g0
お。ID変わっていないってことは話になるヤツか。
SDのダメさ加減てのは具体的には何だ。
Foveonの解像力は理解した上で書けよ、面倒だから。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 22:28:43 ID:+MN/68Th0
>>571
>>5
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 22:38:15 ID:oL7IsN9g0
SD14の問題点

・　マゼンダを解像しない
・　やたらと黄色かぶりのWB
・　暗所ノイズがSD10よりも悪化
・　ファームウェアがいつまでたっても不安定

結構、どうだっていい点ばかりだと思うが･･･
マゼンダを解像しないってのは意味不明だな。
ベイヤーよりも解像するだろ。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 22:58:02 ID:X0VgTICW0
こういうスレに書き込んでる奴らってプリントした写真とか見てFoveonはやっぱりだめだとかわかるんだろ？
人によってはフルサイズかAPSサイズかも分かるみたいだし。
すげーなー。
正直尊敬するよ。
もちろん雑誌や批評家なんかの受け売りじゃないんだろ？
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 01:08:48 ID:oTmNX0sf0
あれ？図星？
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 01:20:11 ID:/vZgEZdp0
>>561　すみません。服の話です。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 01:31:58 ID:lymMlZTf0
マジレスすれば、
大きくプリントすればするほどピクセルが見えてくるから
Foveonの凄さが判るんだけどね･･･
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 01:39:54 ID:oTmNX0sf0
へー、たいしたもんだねー
逆に言えば大きくプリントしなけりゃわからんような差をごちゃごちゃ言ってるのかｗ
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 01:43:04 ID:lymMlZTf0
目が悪い人にはベイヤーで良いってことだよ。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 01:47:14 ID:EZUHQ9yV0
>>577
それと同時に画素数の少なさも実感するよ。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 02:03:17 ID:lymMlZTf0
しないと思うよ。
見てから煽れよ。
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 02:04:23 ID:lymMlZTf0
あ。まさにこの話じゃねーか。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3348.jpg

無駄に多いピクセルがあったって意味無いだろ？
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 02:05:45 ID:pRSz9ez/0
おまいらどう考えても
ベイヤーの縮小画像の方が綺麗だぞ
プリントするときは
ＳＤ１４ぐらいの低解像に縮小すればいいぞ
ざまみろ
でもただ縮小してもだめだぞ
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 02:11:40 ID:lymMlZTf0
またバイリニアとか言い出すんだろ？
縮小拡大メソッドでバイリニアは決して最良では無いよ。
解像していないモノが解像するわけが無いんだから、
>>582のとおりだよ。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 02:22:15 ID:lymMlZTf0
これ５０％化。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3437.jpg

これ２５％化。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3438.jpg

縮小して、偽解像しているのが「キレイに」見えることに意味はあるのか？
何故、斜めやらチェック柄になってもキレイさを優先するんだよ。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 03:09:03 ID:pRSz9ez/0
だからシャープネス掛けた画像を縮小したら駄目なの
ＲＡＷでＵＰしろって言っているのはその為
でもＦＯＶＥＯＮみたいな解像度は無理だけど
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 03:25:26 ID:lymMlZTf0
つまり、
ベイヤー像はシャープネス処理によって破綻している、
ということが言いたいのか？
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 03:35:40 ID:pRSz9ez/0
だからＦＯＶＥＯＮはシャープネス強く掛けてある
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 03:45:00 ID:lymMlZTf0
現像時にシャープネスが掛かっているから
ピクセル大の市松模様が解像できると思っているのか？>>588

お前ら、もうちょっと冷静に考えてから煽れよな。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 03:59:36 ID:pRSz9ez/0
つまり市松模様は偽解像のかたまりである
シグマの低解像力レンズではＦＯＶＥＯＮの性能を生かしきれてない
シャープネス処理に頼らなければならない
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 04:31:21 ID:jbx0uJaUO
かたまりだってさ
偽解像の･･･？？
マジで言ってそうだから怖いわｗ
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 04:38:28 ID:JsAGKFYS0
しかし妄信信者は相変わらずキモいな。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html
これはシグマが4608*3072≒1400万画素と主張する公式なSD14画像。
ベイヤの等倍でさえこんなにボケボケの画像なんてありえない。
1200万画素の５Ｄで撮影した画像を拡大したってこんなボケボケにはならない。
つまり、SD14の1400万画素なんて大嘘であって470万画素の実力しか無い。
1200万画素と470万画素の画像をA3の家庭用プリンタでプリントすれば
誰が見ても（信者でなければ）５Ｄの方が解像度が高く綺麗に見える。例えISO1600で撮影しても
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html
こんなボケボケで色むらのある気持ちの悪い画像なんてなったこと無い。
その上SDは偽解像の塊だから470万画素の画像も大量の折り返しひずみに埋もれた大嘘画像。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 05:48:14 ID:VEgZg7+5O
長年使ってきたフィルムが最近ブッ壊れて、そろそろデジ一に乗り換えるかと思ってこのスレ覗きに来たんだけど…・・

もうずっと信者VS一般所有者VSアンチでこのやりとりしてんの？？

SD14良いのか悪いのかさっぱりﾜｶﾝﾈ('A`)
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 07:25:58 ID:jbx0uJaUO
何を演じてんだよｗ
まともな人間は信者だの言わないわな
いつもの悔しい基地外は早く巣へ帰れや
西川のくせにｗ
595 ：maro：2008/01/28(月) 07:40:38 ID:8scZ89R80
>>576
いつも冬期の仕事中はこの格好です。何にも考えていません。

>>593
ご自身の目が喜ぶカメラを選んでください。レンズ資産をお持ちなら、
とりあえずそのメーカーから検討した方が良いと思います。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 08:55:36 ID:gWiH+E7u0
カメタから700ドルSD14到着。送料込みで86000円くらいでした。
ちゃんと新品でした。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 09:12:03 ID:lymMlZTf0
アスペルガー粘着厨への対応法

http://asperu.vivid-info.com/020/ent163.html

騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、何かにとてもこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。
アスペルガー症候群の粘着厨は、
予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。
曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 09:20:26 ID:6oMszJ5vO
チンカスがいるぞー
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 09:31:08 ID:Qo58CDBM0
>>596
羨ましぃっす！
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 10:41:20 ID:Hqxz6lJi0
>>593
理屈ではなく、実際の画像をみて判断してください。
同じ画像をみても、ひとそれぞれ感じ方が違います。

デジタル時代になり、どのカメラも容易にサンプル画像が手に入ります。
一番気に入った画像を出すカメラを選んでください。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 11:34:57 ID:JsAGKFYS0
>>593

解像度を正しく判断するには、SDの画像を他のカメラの画像と同じ大きさに拡大した上で両方共
等倍で見てみると良いでしょう。情報量が少ない方がボケて見えます。
SDの大きさに合わせて他のカメラの画像を縮小する事は、情報を捨てる事になるので大した意味はありませんが
WEB用に小さい画像があれば良いだけと割り切って使うのであれば問題無いでしょう。
解像度の低いSDは安物の低解像度レンズでもアラが目立たず、等倍で見たときにシャープに見えやすいです。

感度に関してSD14はISO800で
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html
こんな蛍光ペンのインクをぶちまけた様な色むら画像になってしまうので
シグマにお布施したいとかの特別な理由が無い限り、SD14を選ぶ理由にはなりえないと思います。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 11:50:17 ID:PKzjaHwUO
>>601
ソレ 画像の大きさを大きい方に合わせるって 他の機種もそうやって見比べてるの？

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 12:06:34 ID:JsAGKFYS0
>>602
勿論。
例えば2000万画素のカメラと手持ちの5Dを比較したい時に、5Dの画素数にあわせても意味は無い。
大きさを揃えないで等倍鑑賞した所で、安物レンズと低解像度素子　VS　まともなレンズと高解像度撮像素子
の対決じゃ意味の無いことは自明だからね。
何のために2000万画素が欲しいかと言えばA3ノビでまともにプリントしたいからであって
WEB用の低解像度画像を撮るためじゃ無い。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 12:19:21 ID:JsAGKFYS0
もっとわかり易く言うと
白黒の2分割されたチャートがあるとして
　2画素の撮像素子＋100均の虫眼鏡で撮影した画像
　2000万画素の撮像素子＋普通の写真用レンズで撮影した画像
の二種類の画像を等倍鑑賞すれば、上の方がクッキリ見えてSD信者向けと言う事。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 12:36:59 ID:PK1SMUDqO
>>596
マジですか
オクで売ればウハウハかも

って言うか、シグマは会津工場の前で本体七万円で直販しろよ
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 12:47:43 ID:WGeJEQXT0

hoshinoさんに輸入してもらうんだ

http://cgi.ebay.com/Sigma-SD14-Digital-SLR-Camera-Body-SD-14-SD-14-NEW-USA_W0QQitemZ130190998070QQihZ003QQcategoryZ30020QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 12:49:01 ID:Z/rNM2a+0
>>550
目頭切開？
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 12:53:39 ID:JtAecG6D0
2000万画素クラスなら当然SD14よりも良いわな。
SD14がどうこう言えるのは、せいぜいベイヤ1800万画素のISO200状況以下で
の比較話。
ベイヤのざらつき画像も、お世辞にも褒められないCanon玉を含んで比較し
ても、あげ足取り程度のこと。
製品レベルのあまりよろしくないキャノと比較しても、あまり意味がないの
で、もし本気で比較したいのなら、ニコとかペンタとかの方がイーだろ。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 13:08:37 ID:6oMszJ5vO
殺伐としてきたぞー
ニコン比較したらシグマなんてチンカス
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 15:09:02 ID:jbx0uJaUO
初めからニコンとだけ比較しておけば良かったんだよ。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 18:21:00 ID:JsAGKFYS0
>>608

SD14は470万画素（実はそれさえ怪しい）なので一千万画素のベイヤにさえかなわない。
勿論、SDの高感度なんて使い物になる筈も無いから比較されるカメラがかわいそうだ。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 18:51:11 ID:U4qWc3my0
あいかわらず緑率の高いスレだな。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 19:20:07 ID:jlxKx2GF0
>>596
おめでとう！
高値掴みの信者らは、自らを納得させるための
論法を切に求めております。

例えば・・・
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 19:42:56 ID:/vZgEZdp0
>>595　きっと、そうだと思いました・・・ｗ
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 22:10:04 ID:qcAZKg9e0
何が面白くてＳＤを偽解像だの低解像だのバカばかり書いているのか知らんけど、
具体例を示さずに根拠のない嘘ばかり並べるなければいけないのが仕事とは哀れだ。

まともなＳＤユーザーが腹を抱えて笑うようなことしか書けないのはしかたないけ
ど、もう少し真実味のあることを書いて欲しいものだ。

アマチュアカメラマンが撮ったまともな写真を見たら、嘘は書けなくなるだろう。

http://www.pbase.com/sigmadslr/
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 22:53:14 ID:m2M7mv7j0
>>574
> こういうスレに書き込んでる奴らってプリントした写真とか見てFoveonはやっぱりだめだとかわかるんだろ？

やっぱり肌の上に黄色いシミだの黄疸だのが浮かび上がっていればわかるよねー
あと、暗所ノイズがべったり出てたりすればね

ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/03/09/vol1_08.jpg
ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/03/09/vol1_09.jpg
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 00:03:01 ID:+h7EELk+0
癖があるけど描写が好きなカメラ、ってことで俺は使ってるけど。それでいいじゃん。
ベイヤーも銀塩も使い分けてるけど、どれもオールマイティじゃないから１つには絞れない。

因みに、一番使ってるのはベイヤーのコンデジ。こいつは常に持ち歩いてる。
気合を入れて風景取りに行くときは追加でクラシックカメラに銀塩ポジ。
そこそこ気合入れるけど機動性重視のときは10-20mmと17-70mmだけ持ってSD14。

要は使い分けと好みの問題っしょ。
SDユーザーのほとんどはベイヤー機と併用して使い分けてるだろうし、このスレで今更
ベイヤーマンセーしたところで何のメリットがあるのか分からんのだが。
仮にSDユーザーが全員5Dに買い換えたところでたかが知れてるわけだし（笑
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 00:11:15 ID:+sk1W3Gm0
手ブレ補正高感度１４メガピクセルならK20D買った方が絶対いいよ。
SD14はもうホントどうしようもないカメラだから絶対使わないほうが良い。
一度でも使って70macroで会心ショット撮ったら以後は意味のない等倍でずっと比較してしまうよ。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 01:28:18 ID:+h7EELk+0
いい加減に、下手な煽りはやめてくれよ・・・。
マゾのベイヤー厨がＳＤユーザーに馬鹿と言われたくて釣り糸垂れてるか、
病んだフォビオン厨が「そんなことない、ＳＤはいいぞ！」って方向に議論を
誘導するために自作自演してるようにしか見えない。

２スレくらい前までは素直に釣られてムカついてたが、いい加減呆れてきた。
とか言って律儀に反応するのもどうかとは思うが。


ところで、SPP新バージョンはまだかね。
再インストールが面倒で2.3入れてないんだけど、１フォルダに山ほどファイルがあると
「ファイル多すぎ」とか言われる件は直ってないよね？すぐに直せそうなものだし、
何とかしてくれないかな。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 02:43:04 ID:t2aF6X+N0
>>616
そんな使い方しかできないバカ例をさらすしか能がないことをそんなにさらしたいのか
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 02:56:20 ID:tzxbCc8I0
>>619
「ファイル多すぎ」の件は、負荷が掛かって処理重く（表示に時間が掛かる、とか）なるのを避けるために、あえてそういう仕様にしているのでは？
もちろん想像だけど。

昔からのPC使いとしては、（歴史的に）１フォルダに山ほどファイルを入れるのには抵抗があったりします。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 07:46:48 ID:Ttzw9P2V0
あ、彼は頭おかしいから相手しない方がいいよ。
よく道でブツブツ独り言を言いながら歩いている人いるでしょ？
彼はそれだから。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 08:29:27 ID:rmjruHdMO
まだ粘着されてるのか･･･
また西川か？
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 11:10:27 ID:/nhpYyX60
>>616
　照明、レンズ、カメラ、フィルム（撮像素子)、全てこれ道具。
結果(写真)はカメラマンが作るもの。
マズイ結果を衆目に晒して、道具のせいにしているプロフェッショナルが
どこにいるかよ?
>>615のアマチュア写真で勉強しろ？＞（ダレとは言わんが）
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 11:36:13 ID:Xt1MA7jd0
マズイ結果を隠して誤魔化そうと言う姿勢がシグマのSD14サイト。
ペイントした画像をなんのコメントも無くサンプルとして記載するとは素晴らしい詐欺サイトだ。
そういう意味ではプロかもね。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 11:46:37 ID:qP+0OkfuO
>>596
マジ？カナダに一旦輸出すると半額で買えるんだ～。
日本国内向けはぼったくりすぎだろ。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 12:29:23 ID:L33HQsxp0
インプレスのURL貼っておいて、
「シグマが4608*3072≒1400万画素と主張する公式なSD14画像」だの
「シグマのSD14サイト」だの「詐欺サイト」だの
わめいているのはなぜなのか。

他人を詐欺呼ばわりする割に自分も詐欺まがいのことをするのはなぜなのか。

なんていっても無駄だよ。アルツのようだから。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 12:45:19 ID:p6t7mMvFO
>>627
お前オルガﾀｿの公式サンプル見たこと無いの？
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 13:17:57 ID:rmjruHdMO
まだ続いてるのか･･
西川の症状でも貼っておくか。

自己愛性人格障害

誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、
成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。

1.自己の重要性に関する誇大な感覚
　（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。

2.限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、
　または関係があるべきだ、と信じている。

4.過剰な賞賛を求める。

5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。

6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。

7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

9.尊大で傲慢な行勤　または態度。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 13:23:05 ID:L33HQsxp0
おまえさんが貼ったURLとなにか関連でも？
わからないので説明してください。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 14:47:00 ID:a836ZqVI0
ダメカルター下痢ケーン（笑）

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 14:49:18 ID:/nhpYyX60
>>625
　人の事気にしてねーでテメーがテメーの腕みがけや。
これ見て、もうちと焦れや。>>616
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 15:14:25 ID:/PAXHF5D0
1000万画素ベイヤって、実際は250万画素でしょ。しかも1画素面積が狭いか
ら、1画素あたりの画質が悪い。
ハニカムがまともに進化するのを待つしかないよな。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 15:16:48 ID:L33HQsxp0
君は頭が悪いからまずはここから
①インプレスのURLと「シグマの公式ページ」の関係
②インプレスのURLとオルガﾀｿの公式サンプルの関係
この2点を説明しなさい。無関係、という回答でもいいぞ。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 15:41:46 ID:Xt1MA7jd0
>>633
>1000万画素ベイヤって、実際は250万画素でしょ。しかも1画素面積が狭いか
>ら、1画素あたりの画質が悪い。

1400万画素のSDは実際は110万画素だけどな。しかも1画素面積が広いのに
ベイヤよりも画質が悪い。
ISO800でこんな画質なんてベイヤではあり得ないからな。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html
てか、この程度の画質でよく商品化するもんだと（ry
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 15:48:41 ID:WblF8yBq0
お前もよくそんな知能で生きていられるもんだと（ry
介護してる両親の身にもなってみろ。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 18:53:19 ID:5AV7GYlD0
また湧いてきたのかｗ
よくもまぁ同じことばかり何スレにも渡って書けるもんだな。
悔しいチャートをもう一回貼ってやろうか？
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080129185141.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3348.jpg
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 19:00:33 ID:5AV7GYlD0
しかしまぁ、一回使ってみてから文句言えば？
てか、支離滅裂なイチャモンを付けたくなる背景が理解できんね。
ほんと、西川和久みたいなヤツだな。
あいつにはSDは使いこなせないだろうからね。

少なくとも、ベイヤーのデジを他にたくさん持ってる人やら
使ってきた人しかSDは使いこなせないし、買わないとも思うよ。
ほんと、JPEG対応したのやDP1を発表したのは失敗だとも思う。
SD9当時ならこんなレベルの低い基地外粘着は受けなかったろうしな。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 19:29:40 ID:XdNslD/YO
チャートなんてSD14合わせてにいい条件で撮ったものだろ
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 19:39:29 ID:GSubRKCX0
>>634
オルガﾀｿの写真については↓のスレでお願いします

　　　捏造画像をサンプルに出すシグマってどうよ？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171709111/l50
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 19:50:56 ID:ISJT8gfQ0
ほとんどのベイヤー機を使ってSD14も大活躍してるけど、
チャートなんか一度たりとも撮った事無いや。
そういう気違い行為をしてる間に写真を撮ったほうが楽しい。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 20:28:19 ID:ccf4xrW/O
市松模様はチャートじゃ無いだろ。
デジタルカメラマガジン誌はよくチャートテストやるよな。
一画素当たりの解像力テスト。
毎年二月号は徹底比較特集だったが今年はやめたみたいだけど
あれによれば、SDは1:1を割るんだからやっぱ凄い。
一般的な画素数とかベイヤー補間てのははマヤカシだな。
どんな被写体であっても１ピクセルに相当する部分はあるわけだから
やっぱり有用なんだよ、SDの解像力は。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 20:32:42 ID:4Z+E7EhQ0
その有用性をベンチマークではなく、写真で見せてもらいたいもんだよな。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 20:39:21 ID:Xt1MA7jd0
>>643
散々外出だと思うよ。ジャギって手の施しようが無いSDの画像。
低解像度だから成せる技ｗｗｗ
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 20:47:32 ID:YU3oqivCO
銀塩の頃ならレンズ、今ならボディが出る度に当然に解像チャートが判断の規準だろ。
MTFは許せてチャート撮影は許せないってのか？
条件も揃えずパっと見の印象だけで良し悪しを決めたい奴って‥

解像力は画素数だけでは決まらないことを証明するには解像チャートで示すしか術は無いんじゃない？
それに対していちいち目くじら立ててる理由がまったく分からん。
SD14の解像力が高いと都合が悪いのか？としか思えないね。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 20:49:48 ID:lbnwofnG0
解像力をチャートでしか表せない、と思われてしまうのがマイナスなんだよな。
つまり写真機ではなくベンチマーカーとしてしかSD14が使い物にならないと言ってるようなもの。
それは単純にキモい行為だよ。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 20:53:58 ID:5AV7GYlD0
>>646
そんな人間はおらんと思うが。
お前だけじゃないか？ｗ
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 21:02:21 ID:Xt1MA7jd0
そもそも信者の拠り所である「１：１チャートが割れる」と言う妄想がキモい。
情報理論を知らないからそうなるんだが、サンプリング定理を理解していれば
それを超える解像は偽像でしかない事が理解出来る。
水平が一ドット分でも傾こうものならめちゃくちゃな画像になってしまう状況を
「解像している」なんて主張する奴はトウシロウか信者のみｗ
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 21:07:28 ID:5AV7GYlD0
1:1を限界解像とすれば、それに近い数値で割れるのは当然の理屈だよ。
割れない理屈はローパスボケとベイヤー配列補間のせいだと解釈してるがな。
だから、ローパスの無いコダックのデジは偽解像まみれになりながらも
解像力は通常のローパスベイヤーよりも高い。
その事実には目を伏せるのか？
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 21:09:46 ID:5AV7GYlD0
あ。RGBマルチショット機は何故1:1を割れる理屈も同じだな。
あれは、ベイヤー補間処理も無いからな。

お前の理屈と、この事実、どっちが妄想と言えるよ。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 21:15:40 ID:5AV7GYlD0
>>648
ま、な。
お前一人のおかげで毎スレ1/3は同じ話ばっかしてんだよ。
気に食わないなら別スレ立てろと何度も言ってるだろ。
粘着ヤメれｗ お前は荒らしでしか無い。そろそろ認識しろ。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 21:17:11 ID:qNRSwbnZ0
とりあえず、肌に浮き出る黄色いシミのようなノイズをなんとかしてくれ
話はそれからだろ
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 21:24:31 ID:5AV7GYlD0
>>652
D3ですらISO25600ならギッシャギシャだろ。
それと同じだと思えば？ｗ
ちゃんと露光させりゃノイズは出ないよ。
そういうカメラなんだから、話も糞も無いだろ。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 21:30:40 ID:qNRSwbnZ0
>>653
> D3ですらISO25600ならギッシャギシャだろ。
> それと同じだと思えば？ｗ

全然違うでしょ。馬鹿じゃないの？

西川の連載もずっと見ているけど、肌に黄色いノイズが載ったのはSD14の時だけだったよ

ニコンはノイズを消すために、D3の回路設計を一から見直したそうだけど、
シグマにもそういう努力が求められているような気がします。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 21:31:32 ID:9jwJ2AdaO
うは～ 面白いねアンチって。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 21:38:12 ID:5AV7GYlD0
というか、意図がわからん。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 21:42:53 ID:rmjruHdMO
西川にでも撮れるカメラが欲しいと言ってるんじゃないの？
そういう奴にはベイヤーで良いと思うが。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 22:29:03 ID:Xt1MA7jd0
>>653
>ちゃんと露光させりゃノイズは出ないよ。

「ちゃんと」ってなんだよｗ
SD14はISO800に設定すれば適正露出でこうなる。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html
こんなトイカメをD3と比較するとは流石信者だなｗ
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 22:44:53 ID:C0gIiJtt0
そんなことよりもDP1いよいよですよ
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 23:41:46 ID:WGWuklfK0
おもしろいなーー
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 23:42:25 ID:rmjruHdMO
DP1で感度が低けりゃまた基地厨が湧くだろな。
RAW現像の概念すら知らない層がターゲットだから･･･
富士通次第か。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 23:42:54 ID:+h7EELk+0
ご要望にお答えしてiso25000のD3
ttp://ascii.jp/elem/000/000/101/101610/img.html

正直大したものだと思うよ。うん。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 23:51:03 ID:5AV7GYlD0
http://www.sigma-dp1.com/
これのことか？>>659
出るのかなぁ。３月か？もしくはフリダシに戻るかｗ
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 23:52:35 ID:+h7EELk+0
>>621
俺もPC上で管理するときには１フォルダにそんなに山ほど詰め込まないけど。
16GBのCFで撮りまくったりすると、CFから現像するときは嫌でもそういう状況に
なるわけで。

それに、フォルダ内の全画像をオンメモリで持っておくわけでもないだろうし、
サムネイル表示ごとき何百枚あっても大した負荷にはならないと思うんだが。
何があんなに重いのか分からん。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 23:55:27 ID:5AV7GYlD0
>>662
そうだな。SD14の数十倍は感度が高いな。
やっぱ、フルサイズってのは感度を売りにして欲しい。
高画質を売りにされると「ん？？」と思うからｗ
ま、高感度は画質に直結するケースが多いから
間違ってはいないんだけども。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 23:59:11 ID:5AV7GYlD0
>>664
スライドショー機能が怪しい感じ。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 01:45:01 ID:FUXYxEHQ0
>>648は、きっと１：１チャートの空間周波数＝サンプリング周波数
だと思ってるっぽい。　何スレにも渡って･･･。

あ～、オレじゃなくて良かった････。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 01:50:41 ID:OKxzG/kq0
ベイヤーってベイヤー配列のチャートなら１：１で割れるんじゃない？
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 07:01:39 ID:HFORokD2O
ベイヤーだと四方八方から補間し合ってしまうから
１マス当たり4×4matrixを擁しても解像させるのは困難かと思う。
フォビですら１ピクセルでの解像は難しいかと･･･
ま、原理的には出来ない理由は無いとも思うけども。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 12:48:40 ID:QdxEwJXV0
フォビオンの解像力は1:1.2だったと思うが(SD10当時)。
信者の中に1:1だと騒いでる人はいなかったはず。騒ぎ出したの誰だよ。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 13:26:57 ID:HFORokD2O
1:1.2は問題なく完全に割れる。
1:1.0すらも大半が割れる。が正解だな。
1:1を割るには画素ピッチと被写体を合致させる必要があるからそうなるが、
ピッチが合えば市松模様がピクセル単位で解像できるの同じ理屈で
素子の解像力としては1:1の能力がある、は正しい表記かと思う。

デジタルカメラマガジン誌のテストだろ。
徹底比較特集でSD14がブッチ切りな解像力を示してくれりゃ良かったんだが
突然企画をヤメちまったから、もう古い資料を探すしか無いね。
キヤノンが新製品を出せばまた始めるかもしれないが･･
しばらくはD3があるから比較企画はやらないと思う。

もしくは１画素あたりの解像力ではなく
総体的解像性能テストであれば、
多画素ベイヤー機はフォビに解像力で勝るからやるかもね･･･
その場合は偽解像や偽色のテストでなければフォビのアドバンテージは無い。
また特殊カメラだと評されるだけかとも思うがな。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 15:11:26 ID:2D1M/fMu0
まぁ俺は未だにベイヤ機を使う気にはなれないけどな。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 15:18:33 ID:Kdns/0Gs0
そういう奇人が一人くらいいてもいい。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 17:27:13 ID:wgBdplVc0
高感度耐性も＝高画質だと思うが。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 18:04:28 ID:dfJCq+Sz0
>>674
イコールでは無いが、
感度を上げてノイズが出ると奇声を上げるヤツは居るよな。
D3はISO200始まりだからダメだと言うヤツも居るし。

高ISO時の低ノイズ像が欲しければベイヤーで撮れば良いし、
長時露光になろうが低偽色や高解像力が欲しければFoveonで撮れば良い。
フィルムの使い分けみたいなもんだな。
ネガやらポジやらISO感度やら銘柄やらによる特性違いの使い分け。
そんなことはしてられないヤツは、素直にベイヤーだけを使うべきだ。
レンズだって高倍率ズーム１本で済ますか、
単を揃えて最善を尽くすか、だろ。そういう次元の話だね。
単だとズームが出来ないじゃないか！って文句つけたって意味不明だし
手ブレ補正が無いカメラは低画質カメラだ！とか言われてもねぇｗ
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 18:35:08 ID:HFORokD2O
最近は収差補正をカメラ内でやったりもするもんなぁ。

高感度 高速連写 大容量バッファ
ボディ内 三次元手ブレ補正
135フォーマットセンサー
周辺歪曲と色収差の自動補正
HDTV動画記録 超高精細リアルタイムEVF 等々･･･

が全て３層センサー機で実装されるまでは
延々と難癖が付けられる余地はあるってことかもね。
フォビ社のライセンスが切れる頃にはソニーあたりがやるかｗ
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 18:51:42 ID:RHf2GStf0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dialy/2008/01/30/7851.html

イイねー！！！

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 19:14:07 ID:dfJCq+Sz0
18-200のOSか･･･
やっぱ手持ち撮影には有用なのかな。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 19:19:29 ID:OfHyjq/+0
foveonてハイライトのトーンが綺麗に出る画像作れるよね
どうしてなんだろ？
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 19:45:50 ID:dfJCq+Sz0
>>679
Foveonはというより、
ベイヤー特有なエンハンス処理の影響かも･･･
階調性自体はA/D変換14bitとかが当たり前になってきたし。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 20:02:23 ID:OfHyjq/+0
ベイヤーでも600万画素CCDとか1Ds,D3 CMOSなら綺麗にトーンが出る
bit数は関係ないとしか思えない
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 20:11:26 ID:ddr4fM/eO
気のせいじゃないか？ｗ
あるいはモニターとの相性とか。
実写上げれば？
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 20:39:45 ID:dfJCq+Sz0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/01/30/7859.html

列並列A/D変換方式って何だ･･･
2,481万画素か。まだまだ増えそうだなｗ
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 21:06:10 ID:ddr4fM/eO
いつかまたレンズ偏重に戻るかな。
今はレンズとボディで組み合わせが複雑怪奇だねｗ
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 23:56:15 ID:ddr4fM/eO
50%縮小しても600万ピクセルあるのか。凄いね。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 00:30:32 ID:oVed0qQ/0
>>677
やはりFoveは遠ボケが奇麗だよな。
ベイヤの遠ボケは、原色顔料混ぜたみたいに汚くなるから、使う気になれない。
せめてダイナミックレンジの広いハニカム式が、もっと解像度を上げてくれれ
ば、使う気になるかもしれないが・・・。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 00:33:17 ID:/wnZkMl/0
解像度って何を指してるんだ？
ピクセル数？
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 01:06:17 ID:lRYoxt4Y0
>>677
相変わらずおかしな色だな
信者は目が腐ってるのか？
頭か…
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 01:14:49 ID:oVed0qQ/0
ハニカム式はピクセル数でも、ベイヤと同じ数で比較出来ないからな。まだまだ
数が不足。ベイヤの1/3相当？
メーカーの提示しているサンプル画像でもそれが判る位に解像度不足。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 01:27:33 ID:/wnZkMl/0
>>688
確実にお前が一番頭おかしいと思うがｗ

>>689
解像力が１／３相当？？
ハニカムとベイヤーで解像力差ってあるのか？
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 03:04:32 ID:BI1w9om0O
極端なのやら信者呼ばわりやら、半狂乱なのが居座ってるな。
キヤノ厨か西川か圧死か変態ヲタ人形か･･･
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 04:05:27 ID:BYOrIJi00
>>688
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/125621-7851-3-2.html

こんな空にも違和感を持たないし持てないのが信者
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 04:33:35 ID:4Rg7hdPe0
>>692
これは押元龍一がへたくそなだけｗ
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 04:39:50 ID:h3V1LWG20
>>692
オマエ馬鹿だろｗｗ



695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 05:04:16 ID:/wnZkMl/0
というか、幼稚な基地外だな。異常者だ。

しかも今時、色温度でとやかく言うなよ。
SDの黄色シフトは昔からだがSPP2.3で直っちゃってもいるし。
派手派手しい色調で現像するのは簡単だが、
後々、モニターの発色性能が上がった際に後悔するぞ。

て、まともに相手にするから嬉しくて粘着してるのか？
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 06:19:07 ID:UClWFoPz0
色温度というより、この空に関しては彩度の問題のように見えるな。
薄雲のかかった空だと本当にこういう色だったりもするから、これだけでは
何とも言えないというのが正直なところ。

まあ、いずれにしても見栄えはしないから彩度もコントラストも強調して
出力するのがコンデジの方向性だよね。何でもかんでも極彩色の
南国風に写ってしまうから、個人的にはあまり好きではないんだけど。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 07:30:54 ID:r39UQCvQO
薄ぼけた液晶だと艶やかに現像された写真が
ちょうど良く見えたりもするしな･･･
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 08:26:31 ID:J8WUpV6w0
>>692
他人が撮った写真の色を好きだの嫌いだのは言えるけど、
正しいとか変だとかおかしいと言うのは無理があるだろ。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 10:17:57 ID:w7V+8R3fO
信者は思い込みが激しいから
ベイヤーの縮小画像でもＦＯＶＥＯＮの画像と言えば信じそうだよ
まあベイヤーの縮小画像のほうがきれいに見えるけど
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 10:42:19 ID:yeeq4St90
>>699
じゃあ、黙ってベイヤー機使えばいいじゃん。
きょうびのコンデジなら悪条件で撮っても、キレイな絵作りを機械的にして助けてくれるよ。
>>616の写真のようにカメラを使う人にはコンデジがお勧め。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 10:43:16 ID:fsDW17AKO
ベイヤーは、縮小しないと見られたもんじゃないけどな

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 11:26:17 ID:w7V+8R3fO
でも縮小したらいろいろな問題がでるから難しい
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 13:00:18 ID:Xwc4W5fg0
>>690
ハニカムは二種類の素子で合成するので、ベイヤに比べ半分相当の解像しか
出来ない。従って現在の1000万画素ベイヤ並になるためには、ハニカム2000
万画素が必要となる。
つまり現行のS5だと617万画素程度しかない。次のモデルで2000万画素以上
になる事を望む。そしたら、買うかも・・・。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 13:20:22 ID:r39UQCvQO
ハニカムの中でもS5proに限った話みたいだが
S5proには解像力が無い、なんてのは初耳だな･･･
ベイヤーと同じ様に偽解像してる絵はよく見掛けるが。

ところで、ベイヤー厨って画質を見る目がそもそも無さそうだなｗ
パッと見にキレイか否かだけでただ主観的に判断してるのか？
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 14:52:01 ID:bBWtzCiy0
SIGMA SD の悪口を書くのは良いと思うけど、あきらかにアンチと思われる
書込の内容が嘘かデタラメ。

単に SIGMA SD の評判を落とすためだけに雇われている工作員であるとし
か思えないけど、もう少し勉強してから書いて欲しいものだ。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 16:00:02 ID:pbZuv5M2O
>>596
これは一番深刻な問題だよなあ。
機能についてはある程度決着がついたし、ここに絞って語っていくべきだ。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 19:54:46 ID:w7V+8R3fO
ＦＯＶＥＯＮは印刷物に向いてないぞ
粗が目立つからな
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 20:12:59 ID:/wnZkMl/0
ベイヤーは縮小するとキレイに見える。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3485.jpg
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 20:14:36 ID:/wnZkMl/0
なんだか発狂小学生みたいな様相になってきたな･･･
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 20:20:22 ID:8BOtkndk0
>>693-698
朝の4時に　>>692 が書き込まれたら、すぐさま信者と死熊の工作員が総動員で反撃かよ・・・
まさに24時間態勢でスレを監視して、ちょっとでもSD14を批判したら全員で反論ですか・・

怖すぎる




711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 20:38:26 ID:/wnZkMl/0
お前が一番怖いわｗ　近寄るな。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 21:00:28 ID:r39UQCvQO
こんなにも幼稚な自演を繰り返せるのは西川くらいだなｗ
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 22:47:27 ID:lRYoxt4Y0
ベイヤー機でチャート撮りたいのだけどなんかいいのある？
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 23:31:23 ID:OIdfcuZ70
>>704
ハニカムがベイヤの半分相当の実効解像度しかないのは常識なのでは？
実際に撮影サンプルを見ても、そう感じる。
その代わりに、ダイナミックレンジに特徴があるので、それなりのニーズがあ
ると思っていたのだが・・・。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 00:24:25 ID:+hVQd8hI0
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3485.jpg

いわばマルチ周波数処理か？ｗ
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 01:43:27 ID:LokH0zLq0
>>712
その話は納得できる。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 02:21:39 ID:siAYo6PhO
まだFOVEON使う気かよ
画質悪いのに
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 03:29:08 ID:sOUJiRR90
モニター鑑賞ならＦＯＶＥＯＮ
プリント鑑賞ならハニカム
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 04:34:22 ID:JsEsBWys0
一回SD14の画像をピクトロで出してみなよ。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 09:48:12 ID:mQHtxu6aO
WQXGA？かな。
2560×1600の30インチを増設したんだが
SD9/10の画像ファイルなら100％表示できてしまう。
それは頗る良好なんだが、表示し切れてしまうことで欲が高まるｗ
SD14よりも感度高く、APSCで600万ピクセルくらい、が現実的だが
APSCで800万ピクセル、つまりは2400万画素を実現してくれたなら
本当にレンズを厳選しなければいけないカメラになりそうだな･･･と。
そうなればΣレンズの個体差問題も減るかもしれんｗ
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 09:54:29 ID:g4FjIH0p0
maroさんのマグロレンズテストマダァ？
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 11:33:03 ID:dxiR5p0o0
>>717
その画質の悪さを楽しむのが通だろ。
青尻おこちゃまはニコキャノでも使ってろ。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 12:21:40 ID:Tuw9qAvQ0
>>717
世の中にはカメラに金を掛けられない人も居る。
底辺の人にも画質は悪くても良いからカメラを使って欲しいと言う向きもあるんじゃねｗ
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 12:43:04 ID:mQHtxu6aO
まだやってるのか･･･
気に食わないなり、自作自演してでも訴えたい内容があるのならば、
思い存分に煽れる別スレをいくらでも立てろよ。
駄レスな荒らしはヤメな＞西川
マジで頭がおかしいとしか思えんな･･･
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 15:59:48 ID:c8Wa12M90
>>692
やはり信者はこの空が醜く斑（まだら）になってるのが見抜けない。
拡大すると、お空にFOVEON得意の市松模様が出てきます。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 16:13:09 ID:mQHtxu6aO
圧縮ノイズかリサイズに伴うbit落ちだろ。

まだらなのがフォビのせいだと思うのなら
そのスレを立てて煽りまくれ。
ここでやるな。＞借金便コロ
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 18:42:35 ID:siAYo6PhO
王文王
イ為角牛イ象
(-_-;)
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 21:08:55 ID:+hVQd8hI0
DP1って内蔵フラッシュあったんだな･･･知らんかった。
ただ、EF500/EF530が使えないってのは何を考えているのやらｗ

18-125OSは18-200OSよりも1cm以上短い。けどF3.8始まりorz
150-500APOは良さそうな型式だけど、170-500の後継みたい･･･

なんとなく少しづつシグマっぽいよなｗ
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 21:16:49 ID:wTrSF28p0
どこかで専用の外部フラッシュが出ると聞いたな。
E500/530も使えると思ってたが・・・。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 21:36:41 ID:+hVQd8hI0
>>729
専用のは出るけど、バウンスも出来ない小型なヤツだわ。
EF500/530はマニュアル発光らしい。
ま、シンクロしてくれるならマニュアルでも問題無いが。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 00:28:07 ID:MedA+Xhr0
DP1はSD14を上回る写りだってよ（笑）
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 00:34:24 ID:piVTVbEB0
DP1をFOVEON幻想だけで高画質だと思ってるアホが高まってきてウザいな・・・・。
小難しさを理解できずバッシングの嵐になりそうな予感がして今から憂鬱だ。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 04:19:55 ID:niQoOUUZ0
例の200-500/2.8はSAマウントまで用意されているw
FとEFはどっかの報道機関が買うだろうけど、SAは…
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 07:12:07 ID:l5kF0AV50
自社マウントをラインアップするのは当然だろうが、、、色がなぁww
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 12:24:44 ID:DuJtrMRX0
CanonとSIGMAはIS/OS以外はほぼ互換だから、
レンズとしては、EFを作ればSAは完成したも同然みたいよ。
IS/OSまで完全互換であったなら
ボディ側のマウントパーツをEFのに改造したいくらいだわｗ
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 12:36:02 ID:DuJtrMRX0
>>732
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1194666551/886
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 12:37:40 ID:9zAuksmWO
おまいらキャノン様々だぞ
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 12:50:30 ID:DuJtrMRX0
キヤノンだよ。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 14:02:39 ID:TIizrB6r0
DP1は富士通のヂジィクもどきを積んだみたいだな
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2007/03/9.html
4000円
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 17:26:27 ID:vgezHalK0
>>733
SAマウントはmaroさんが買うよ。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 20:28:16 ID:TIizrB6r0
●シグマ
大型FOVEON X3搭載コンパクト「シグマ・DP1」ベータ版、オリジナル実写画像公開
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/DP1/SDIM0930.jpg
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/DP1/SDIM0917.jpg
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/DP1/SDIM0883.jpg
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/DP1/SDIM0861.jpg

ベイヤーみたいな画像だね
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 20:38:47 ID:aWw8fzhj0
逆にあのコンパクトでベイヤークラスの絵が出るならすごいことだｗ
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 20:40:39 ID:wDMPwt5i0
撮像素子のサイズはほぼAPS-Cなんだが？
ベイヤークラスって何？
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 20:40:50 ID:Iy3steLj0
レンズすげぇイイな…
無理にズームにしなくて良かったと思う。
ただ、青空の感じとか、SD14からはさほど進化してないなぁ。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 20:44:23 ID:TIizrB6r0
>>743
IXY並の画質
http://cweb.canon.jp/camera/ixyd/2000is/data/2000IS_l3.jpg
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 20:52:25 ID:l2pU79Ew0
>>741
4573X3048って本来の画素サイズの出力じゃないな。
二倍拡大サイズのを出しているのか。何でまたこんなサンプルを。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 21:11:23 ID:gb62oT060
RAWから2倍出力するのが間違っている。
あれはプリンタ出力用で、ディスプレイでは等倍出力でみなければいけない。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 21:12:12 ID:UOr7NjhY0
特徴ある絵のようだが、ダメカルタにゃ縁のない機材だろうな

試供品手にしても猫に小判だｗｗ
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 21:16:48 ID:brPzdmJn0
>>745
いいなそれ
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 21:44:24 ID:7fB4JlHj0
２倍出力ならまだしもルート３倍出力だから拡大アルゴリズムの影響がでかい。
しかしレンズの歪曲は良く分かるな。
液晶画面で定規あててみた程度では全く歪んでいない。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 21:53:35 ID:TIizrB6r0
縮小すると綺麗だ
http://www-2ch.net:8080/up/download/1201956631441667.ktUUbH
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 21:59:50 ID:TIizrB6r0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/126645-7893-5-2.html
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 22:05:10 ID:1qUC5XYv0
俺はA3プリントするから1700万画素くらいのデータが必要。
DP1の1400万画素の画像がこれじゃはっきり言って使う気がおきないね。
1200万画素のAPS-C機の方がはるかに解像感があるじゃないか。
DP1はモニタ等倍厨用のカメラなのか。。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 22:10:25 ID:Iy3steLj0
買わなければいいじゃん。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 22:21:34 ID:TIizrB6r0
このハイライトの飛び方いいじゃん
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/02/02/sdim0899.jpg
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 22:31:47 ID:gb62oT060
>>755
画面右辺のクレーンから垂れる索の描写も繊細だなあ。
28mmクラスのレンズを使ってのこの手の繊細さは、
DSLRでは最近の1000万画素越えで漸く描写できるようになったことを考えると
DP1はよく写している。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 23:28:17 ID:l2pU79Ew0
>>741
なんだよ、その画像ちゃんと4.6MP現像した画像あるじゃん。なんで
はじめからこっちを張らないんだ？
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/DP1/SDIM0930-m.jpg
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/DP1/SDIM0917-m.jpg
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/DP1/SDIM0883-m.jpg
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/DP1/SDIM0861-m.jpg
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 23:34:36 ID:gb62oT060
>>757
> なんだよ、その画像ちゃんと4.6MP現像した画像あるじゃん。なんで
> はじめからこっちを張らないんだ？
悪意を感じるな。
決定的な第一印象を与える画像はまずこれで、っと。
759 ：maro：2008/02/02(土) 23:51:38 ID:EqtKMMDB0
>>740
宝くじが当たったら、買いたいです。
760 ：元興寺 ◆hwzmJxig9U ：2008/02/03(日) 08:12:40 ID:W50bFqxL0
買います。だって信者ですもの(笑)
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 08:41:00 ID:/NJ4Dpbq0
>>757
大差ないじゃん。
470万画素しか無い上にローパスが無いから線がジャギジャギ
今時の1000万画素機じゃ考えられない低画質だ。
しかも高感度は相変わらず酷い色むらだろうし。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 08:55:49 ID:11enXcKiO
>>651
馬鹿！！！

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 08:56:54 ID:/NJ4Dpbq0
>>753

DP1はSD14と同じ470万画素の撮像素子を使ってます。
空間解像度は470万画素相当（実際は110万画素）しか無いので
キャビネサイズが良いとこ。WAB用と割り切って使うがよろし。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 10:01:30 ID:J85TsL4Z0
>>761
>>763
日曜日というのにお仕事ご苦労様。どちらの会社の方ですか？
ＤＰ１が怖いのですね。頑張ってください。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 10:40:07 ID:aNKS10P90
工作なんかしなくたって、
あんたとこもデジガンのセンサーを搭載して売ればいいだけ。

銀塩時代のレンズ交換式はフィルムの質で売ってたわけじゃない。
同じセンサー積んでもデジガンの競争力は残るぜ。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 12:56:40 ID:TPfHWJQc0
わかりやすいバカが出没してますねw
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 13:51:03 ID:/NJ4Dpbq0
>>746
>4573X3048って本来の画素サイズの出力じゃないな。

さんざん既出だが、そのサイズが1400万画素の画像。計算すればわかるだろ。
SDは1400万画素の実力（情報）が無いからその大きさにするとボケる。
1400万画素のカメラとして販売するからそのサイズの出力が無ければ詐欺になるだろ。
だからそのモードがついてる。ようはシグマのごまかし。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 13:54:02 ID:dnRyyWKZO
いつものIDコロコロ粘着基地厨が
慌てふてめいてまた奇声を上げているのかｗ

でもまぁDP1も、
使いこなせず、もしくは買えずに、
悔しい基地厨を新たに量産する可能性はかなり高いね。

つくづく思うのは、
キヤノンてのはこういう基地厨を客として抱えているだけに
あしらう術やらコントロールする術を持っているのが凄いなと。
シグマには到底無理だしなぁ。
そんなシグマがよくもまぁ裾野狙いなコンデジに手を出したもんだ。
テレビCMやらカメラ雑誌特集の抱え込みとかやる予定はあるのか･･･
やらずに基地厨を抑制できるとは思えないんだが･･･
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 15:09:45 ID:Gwbg+d/v0
ﾋﾝﾄ:西川
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 15:16:11 ID:/NJ4Dpbq0
俺には　ID:dnRyyWKZO　が涙目の様に見える。まあ、いつも通りだがｗ
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 15:29:31 ID:vYi0deFY0
ほとほと基地外には困ったもんだな。
ID変えなきゃ追ってやるんだが、女の腐った様なヤツだｗ
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 15:31:08 ID:vYi0deFY0
あれ？変え損ねたのか？>>770 自演また失敗？ 借金便コロ
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 19:46:42 ID:MJwmIJfGO
西川大先生はこんなところでも自演してるのか。
馬鹿な奴だな。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 23:27:43 ID:YPsogK/m0
言っておくぞ。
こいつは恐怖の斑（マダラ）カメラだぞ。
覚悟して買えよ
肌色に出るからな
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/03/09/vol1_10.jpg
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 23:37:29 ID:Sy/KszFt0
DP1に採用されたUV/IRフィルターはSD14と同じ特性なのかな？
別物だったら色問題が少しは解消されているのかな？
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 23:58:43 ID:vYi0deFY0
てか、SPP2.3で解決だろ。
IRフィルターの問題って話もあったのか？
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 00:42:05 ID:R4XLOeUSO
色問題があった当時に
汎用IRフィルターを試してみてる人は見たことある。
なんだか改善していた様にも思うが、
色はモニターによっても所詮マチマチだから
あまり気にしなくなったな。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 00:42:57 ID:7hd3bQ890
答えを知ってて問いかけた　どうして私を捨てるのと
うんこは小さく呟いて　そっと顔を覗かせた
肛門の『さよなら』と動いた唇に　『ありがとう』と口づけて　うんこは水辺へ捨てられた
冷たい水の飛沫さえ　もう肛門には届かない
遠く見上げた肛門に　叶わぬ願いを押し殺し　うんこは崩れて沈みゆく
うんこの流した涙は既に　それと判別できなかった
肛門は別れ際の口づけを　ためらいがちに拭いさり
ほのかな香りも温もりも　忘れる様にと言い聞かす
白い紙にうんこの残した紅の跡　それは水面へ舞い落ちた
朽ち果てたうんこを覆い隠す様に
肛門の最後の優しさに包まれて　うんこは静かに目を閉じた
そんな悲しい結末を　ちんこは静かに見つめてた
ふぐりの影から人知れず　うなだれながら見守った
溢れる気持ちを隠せずに　声を殺して泣いてた
ちんこがずっと秘めていた　募る想いは告げずとも　暖かなちんこの涙は届いてた
やがて消えゆく温もりに　うんこは気付かぬ振りをして　これでいいのと微笑んだ
やがて扉は閉ざされて　うんこを無情に連れ去った
濁流にその身は脆くも崩れさり
うんこは別れを呟いた　届かないと知りながら
肛門は振り返らずに立ち去った　二度と会えぬと知りながら
また一つ　うんこが闇へと消え去った
もう二度と　光の届かぬ世界へと


779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 01:02:02 ID:pN/AK5D00
FOVEONの本当の有難味というのは、たとえば、
すだれの向こうに透けて見える景色が目で見たとおりに写せるのを知ったときに実感できる。
ベイヤーでは、すだれの隙間の幅次第では、隙間の向こうになんにも写っていないような写真になる。
2000万画素であろうが、もっと細密化されて4000画素になろうが、
各一画素、一画素のデータが回りの画素データを使って補完される方式である限り、
その欠点は永遠に残る。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 01:03:23 ID:pN/AK5D00
>>779
4000画素→4000万画素
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 08:49:27 ID:DcbUPIJL0
まあ、すだれの目さえ解像する能力が無い低解像度がSDなんだがなｗ
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 09:08:24 ID:UOPmwAaLO
>>781
そのレスは、無理がありそうだなW

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 09:37:39 ID:DcbUPIJL0
>>782
そんな事は無い。4000万画素のベイヤで隙間が見えないスダレなら470万画素のSDでは
解像出来る筈がない。原理的にね。モアレで滅茶苦茶な画像になるのが関の山
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 10:14:43 ID:AUnNLozCO
783がんばれw
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 11:13:55 ID:2bCOv7L6O
フオベオンの画像はシャープネスをガンガンにかけてあるからな
もとの画像はベイヤーなみにぼけぼけ
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 11:36:48 ID:NHdzJqVz0
>>785
おまえがピント合わせてないだけ
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 11:42:53 ID:2bCOv7L6O
また工作員がいるよ
そんなにシャープネス処理が嫌いなのか？
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 11:44:39 ID:gW+t+IYA0
負けるな、西川ｗ
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 12:28:52 ID:PAxaFSgD0
真の画像フォベオンｗｗｗ
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 12:43:06 ID:R4XLOeUSO
西川には無理だろうなｗ
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 12:49:37 ID:LtwVlv2Q0
>>781
>>783
>>785
嘘８００並べられてもねぇ。本物の能なし他社工作員だな。
もう少し信じられることを書かないとクビになっちゃうよ。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 13:00:23 ID:P+s6AhY80
Foveはそのまんま約470万画素だろう。ベイヤみたく４倍水増ししてる訳じ
ゃないから。
解像度で比べる時、気をつけなきゃいけないのは、公称表記そのものが水
増し数値なベイヤ式の方。ハニカムは更にその半分だしな。
ベイヤが1400万画素時代に突入した現在、やっとFoveと同等の解像近くに
なり、比較してもよい同じ土俵に上ったといえる。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 13:10:15 ID:M+xcvIhH0
>>785
幼稚やなー
　
ベイヤーは、ぼけぼけって
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 13:56:54 ID:2bCOv7L6O
チンカス君うるさいよ
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 14:06:50 ID:PAxaFSgD0
>>792
同じ1400万画素で比べたらSDはボケボケってのがバレバレだけどねｗｗｗ

SD14の1400万画素ボケボケ画像ｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 14:30:13 ID:R4XLOeUSO
まだ終わらんのかｗ
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 14:53:51 ID:M+xcvIhH0
http://photo-cafe.jp/scoop/archives/20080128/k20d_beta_08_l.jpg
ぼけぼけ
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 15:25:53 ID:2bCOv7L6O
シグマのレンズの解像力が足りないからシャープネス処理に頼らなければいけない
ぼけぼけ ぼけぼけ
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 15:52:33 ID:PAxaFSgD0
シグマのレンズの解像力が足らないから470万画素の撮像素子で十分。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 16:18:04 ID:gW+t+IYA0
お前の母ちゃんデベソ
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 16:43:02 ID:kwaNicIp0
1000get
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 16:45:20 ID:M4c2l2dM0
>>801
ｵﾒﾃﾞﾄｰ
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 17:08:06 ID:hT+AO8CA0
>>779
偽解像を有難がる信者です。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 17:10:57 ID:R4XLOeUSO
まだやってるのかｗ
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 18:46:17 ID:dSxt+Sx30
DP1が出ると、当分新機種の発売がないのかな。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 20:48:24 ID:4b82AzAe0
>>803
偽解像って、どんなの。作例希望。

出てくるわけないか・・・。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 21:00:06 ID:UOPmwAaLO
>>798 カスだなオマエww

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 22:29:32 ID:pN/AK5D00
>>806
同じ被写体をベイヤー式カメラとFoveon式カメラで同時に写したとき、
ベイヤー式では写らなかった部分は全て偽解像になるそうです。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 23:45:59 ID:rjUkq1HT0
シグマって製品開発力が弱いんだね。正直、FOVEONを使って他社に製品を作って
もらった方が良いんじゃないのか？
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 01:29:04 ID:22UPXABe0
>>809
シグマの開発力など心配している場合なんですか？　>>774
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 05:44:21 ID:BlitvvUFO
今回のスレは基地外発狂が2/3を占めたなｗ
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 09:38:59 ID:84x1yS6G0
もうフィルム使おうぜ
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 11:27:11 ID:T+B+ouDr0
ネガもリバーサルも普通に使うが。
なんでどれかだけ使わなきゃならないんだ。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 13:19:00 ID:F6706zr70
フィルムなんかもう10年前にやめたよ。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 23:15:40 ID:iyUWSk1C0
SD14のファームウェア、Ver.1.06が出たみたいだね。
ttp://i40.photobucket.com/albums/e245/fs1011/CIMG1448.jpg
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 20:00:19 ID:FzX8IEXG0
>>808
foveonの偽解像は天下周知の事実で、信者といえども
此れは認めざるを得ないんだよ。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 20:22:51 ID:NpQw4HA50
SD14の写真をたまに載せていた某ブログが更新を終了するというアナウンス、、、　orz
また一つ、まともなサイトが消えていく、、orz
信者系のサイトばかりが盛り上がっている、、

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 21:58:08 ID:EYUGjwhR0
>>816
だから、偽解像のサンプルを出してみろって。
ますます本物のキチガイだと思われるぞ。

>>817
どこ？
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 22:48:47 ID:ovcHn6sZ0
>>817
あそこの写真ってきれいといえばきれいなんだけど、なんというか…。
まあ好みなんだろうけど。

いずれにせよ、写真を人生と絡めて語れるのって凄いなあと思いますよ。
棒読みじゃなくてね。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 23:59:16 ID:uBuZjrEYO
5D信者のサイトって無いかな。
ダカフェは5Dだと聞いたことはあるが
カメラが5Dだ、ってだけだしなぁ･･･
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 00:48:36 ID:oa+2fvoc0
>>818
相手をキチガイ呼ばわりする前に、まず
自分の無知、不勉強を自覚せんとあかんよ。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 03:07:03 ID:1WhkTykp0
久しぶりにデジ板来たが、にいふねはお変わりなく何よりのようだ
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 07:17:23 ID:Pc4v2hD0O
錯乱した西川だろ。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 07:43:34 ID:eZcEa4m10
>>821
ごめん。やっぱり本物のキチガイだったのね。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 20:08:01 ID:1YKGJ5rR0
>>824
キチガイというより、単に西川だろ?
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 22:05:14 ID:1WhkTykp0
西川より西川に粘着してるヤツがきめぇな。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 00:32:50 ID:ZsLCSVa30
にしこり
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 14:49:41 ID:SFntQn0W0
DP1は却下しまつ。

●F値が暗い
●ズームもしくは交換レンズでない
●手ぶれ補正がない
●高感度特性が悪い
●画素数が少なく大判プリントには不適
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 15:08:34 ID:DUc9n7Ww0
>>828
画素数はベイヤ1800万画素相当なので、そこだけは間違い。
それ以外は正解。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 15:15:59 ID:qpwCFXd3O
ウソつきは泥棒はじまりだぞ
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 15:19:01 ID:lrpSg5WE0
ベイヤの1000万画素にも劣るけどなｗ
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 15:24:46 ID:qpwCFXd3O
SD14、DP1は補完なしのリアル476万画像だよ(厳密には補完してるが)

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 15:44:59 ID:eF/Sz79X0
>>831
とりあえず比較画像でもうp
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 15:50:56 ID:siVd0TN9O
ベイヤーは白黒センサーを無理矢理にカラー化してるから
実際の解像力としては1/2～1/3になる上に
偽色や偽解像を避けるために映像をローパスでボカしているから
最終的な解像力は1/4程度になってしまう、ってのはどう？

ベイヤー素子からXY軸方向各ローパスやらカラーフィルターを剥がして
ベイヤー配列からの色補間プログラム処理をキャンセルして
完全モノクロ専用センサー化したならば、
フォビオンみたいな解像性能を発揮できると思うよ。
将来的にはそういう改造サービスをやってくれないかなぁ･･･
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 15:55:25 ID:gRwh+7KA0
モノクロ専用になっても、そう言うカメラ一台手元に有ると楽しいだろうな。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 18:45:03 ID:cRHuCXcwO
>>834
ちみは、RAWからjpegにしたら、解像力が1/2になったように見えるのですか？
意味がわからなかったら、ぐぐってね。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 18:45:43 ID:siVd0TN9O
そうだろ？
カラー化のためにコネクリ回して現像した後で色を抜くんじゃなく、
純然たる白黒階調で、ローパスボケやら補間処理の無い明瞭な写真
を得られるってのは、かなり使えるカメラになると思う。
ただ、フランジバックとか変わるのかな･･･
もしそうであれば実現は不可能なんだが･･･
何しろ素子に貼り付いてるフィルター類は厚さ4～5mmにもなるからな。
天体向けに改造する場合は
縦方向か横方向かどちらかのローパスは残すケースがあるらしい。
よくは知らんが･･･
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 18:55:49 ID:vOcQKvoy0
>>815
????????
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 20:00:15 ID:siVd0TN9O
>>836
RGGB
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 22:27:40 ID:XbiopUUM0
http://slashdot.jp/hardware/comments.pl?sid=302900&threshold=-1&commentsort=3&mode=thread&pid=887310
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 01:45:59 ID:BYWcoSzj0
>>839
・・・・・・・・・・・・・・・・。

JFIF形式
YCbCr 4:2:2
YCbCr 4:2:0
YCbCr 4:1:1
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 02:01:39 ID:UxKrdZ4T0
お前さぁ。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 09:19:49 ID:DO2rUOGM0
本来のベイヤー配列は4画素のうちの2画素(G)は輝度で、
他の2画素は色差なのです
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 10:53:01 ID:2plsj/DfO
色情報(色解像度)なんて半分にしても問題ない
人間の目は色にたいして鈍感だぞ
jpeg圧縮も色の情報を間引いている
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 11:10:58 ID:DO2rUOGM0
そもそもJPEGの話なんぞ誰もしとらんだろう。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 11:56:52 ID:zKOBzHAKO
ベイヤー配列からの画素補間と
偽解像と偽色を防止するためのローパスフィルターの理屈からして
ベイヤーデジの解像力は1:1.4程度が限界になるんだよ。
ま、それが現時点のグローバルスタンダードだから
フォビオンみたいに1:1の解像力を持つカメラは
特殊カメラのカテゴリーに入れられてる。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 12:15:11 ID:rGuVgsaj0
http://www.sigma-photo.co.jp/sd10/imagephoto/SD10-0353-IMG00398.jpg
修正後
http://www-2ch.net:8080/up/download/1202526620425389.sPbFKv
日本人の肌色はこんな感じでいいでしょうか？
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 12:50:22 ID:DO2rUOGM0
コントラストは元の方が良いかも。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 13:08:45 ID:BYWcoSzj0
>>846
その特殊カテゴリーのカメラで遊ぶのが楽しいんだけどね。
SD9発売時の「各社ベイヤー機：SD9ぐらい」の比率で画素数を上げていけてれば、
カメラ部の酷い出来と信頼性の低さを差し引いても、凄いカメラなんだけどね。

今じゃー1406万画素以上のベイヤー機が出ちゃって、そいつらはISO50縛りﾏｯﾀﾘ
動作じゃないわけだから、ｼｸﾞﾏにはDP1もいいけど、SD後継機に注力してもらわんと。

でもDP１ならコンデジなわけで、また「チャンと撮れば」最高画質に踊り出れるね。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 13:13:03 ID:rGuVgsaj0
>>848
ありがとう
色は難しい
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 13:33:04 ID:DO2rUOGM0
俺的にはベイヤーは、APSC800万画素／フル1200万画素でもう良いかなと。
それ以上の解像性能はFoveonに期待したい。レタッチ耐性的に。
ベイヤーってレタッチしまくった後の作品みたいな画質だしね。

PC環境を、WQXGA(2560*1600)+UXGA+UXGAにまで液晶解像数を上げたけど、
まだまだピクセル数は足りないな。
ただ、実質、世間の平均はWXGA(1280*780)程度か、
せいぜいWUXGA(1920*1200)だろ？
そうすると、必然的に縮小表示で変な補間処理が入ってしまうし、
せっかく印刷するにしたってドライバで妙な補間処理が為されてしまう。
発色にしたって一般的な液晶は8bit階調すら出てない。
カラースペースに至っては、sRGBすらまともに表示できていない。
色温度なんてメチャクチャだな。
見掛け上の派手さばかりが重要視されてたり･･･

低解像液晶の、妙に補間された画像の妙な発色を見て、
キレイだのどうのと評価されてるのが世間の大勢であり現状だな。
コンデジみたいに、その世間次元に合わせてエンハンスやら色作りをする
のが果たして賢明なのか否か･･･とマジで思う。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 13:33:46 ID:/oiFpBM90
>>849
キヤノン・ニコン・ソニーが１３５フルを出すことになった現状では
まず×１．７を何とかしないとな。
コンデジ用なら手頃なセンサーサイズなのだが。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 13:51:47 ID:zKOBzHAKO
APSCで1800万画素(600MP)あたりが
レンズのコンパクト性からしてありがたいかな。
で、素子感度が上がればOK。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 14:21:41 ID:BYWcoSzj0
>>851
(今の)モニターが鑑賞の中心ならね。
70～90dpiなんていう近づいてみればドットが見えるような荒い目だから。
逆に言えば仔細にドットを観察されてしまうこの環境ではフォビオンの画像は
圧倒的有利なわけだけど。

プリントのとき、プリンタドライバーの色管理なんか通さないでしょ？？
プリント(200～300dpi)となるとやっぱり2000万画素は欲しいし、プリントでは
ベイヤーの欠点も隠れるしプリンターはAdobeRGBもずいぶん前から出てる
からなぁ。

ま、でも、モニターも大勢を占めるWindowsがVISTAからDPI変更に対応して
きたから、そのうち200dpiなんていう液晶もでてくるかも知れないね。
(ちょっと前にIBMの20インチ？900万画素モニターがあったけど高かった)

うちも30インチ+24インチだけど、あくまで現像+レタッチに広大な作業域が
あったほうが良いからで、鑑賞する気はしないな。
ま、うちの場合はWQXGAが悪名高き新Appleシネマっつーのもあるけどｗ
サブのNECのほうがずっとマシな状況。でも30のH-IPS発表したね。
楽しみだ。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 15:29:40 ID:/oiFpBM90
写真は液晶画面で鑑賞するものです。
そんな常識がどんどん産み出されています。
写メとかな。

未来はモニターによる鑑賞の世界。
現在でもプリントされる写真の比率は極めて小さいです。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 15:36:38 ID:Esd3KV0V0
なこたーない。
電源入れなきゃ鑑賞できない写真なんか撮る意味は無い。
壁などに貼ったりテーブルの上において置けるものが写真なのだ。
チャートしか撮ってないと理解できない当たり前の事だとは思うがね。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 16:43:14 ID:BYWcoSzj0
>>855
まあね。流れはそうだね。

しかし、わざわざ重くてデカイ一眼なんか使ってるマイノリティーの世界で
「一般的には」っての言っても意味は無いわな。

一般的にはwebとメールぐらいしか使わないので、ノートPCが主流でセレ
ロンで十分です。って言われても、我々は困るわけで。

プリントと同じ満足度で鑑賞できるようになるまではまだ遠いね。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 20:27:24 ID:zKOBzHAKO
所詮はいかに補間拡大するか、だろ？
まずはカメラでベイヤー補間されて
印刷時にプリンタドライバでまた拡大補間される。
総じて補間処理の巧みさが大半を占めてるのかな･･･

ま、業務用印刷機には
画像ピクセルをそのまま印刷する機能もあるみたいだが･･･
結局はRGBからCMY変換した際に再び作り替えられてるのかなぁと。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 20:53:20 ID:UxKrdZ4T0
毎日のように写真撮ってるけどプリントするなんて年に一回有るか無いか。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 22:31:53 ID:/oiFpBM90
>>856
わるかったな、
２４時間電源入れっぱなしで好きな瞬間にモニター鑑賞可能な
マイノリティー（俺）が発言しちまって・・・
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 22:43:47 ID:Mtlpum660
>>859
デジになってから、プリントしない人って多いよね。
プロでも自分ではプリントしない人が大多数だし
（ブック作って、自分で営業しているカメラマンは除くｗ）
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 22:55:33 ID:UxKrdZ4T0
オレもPCの電源落とすってコトはまずないな。。
なんか増設したりする時ぐらい。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 01:08:06 ID:PRFeYNNc0
さすがはベンチマーカー。
一般人の生活と大きくかけ離れている。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 01:32:34 ID:qaZ6fqMEO
心配しなくてもお前は先に寿命が尽きるよｗ
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 03:21:32 ID:VyX0DmnT0
ベンチマーカーじゃねぇよ。
２ちゃんねらーだ。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 04:24:30 ID:VQe8v4+T0
デジカメ像をいちいち印刷したり、
ＰＣをいちいちシャットダウンしている一般人は、
カメラなんぞコンデジや携帯で充分だ
と判断してるわなｗ
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 05:19:52 ID:Yg/nyTLw0
ポジをわざわざプリントして見る奴が少ないのと同じ理由で、デジカメ画像もほとんどプリントしないな俺は
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 05:47:34 ID:VQe8v4+T0
RAW現像して、JPEGとか汎用ファイル化した時点で
それはテンポラリーな参照用画像でしか無くなると思う。印刷も同じ。
逆に考えると、原本となる画像データは、
補間膨張されて綺麗に飾られてしまう出来合いなベイヤー像では無く、
Foveon像の様なレタッチ耐性やピクセル品位の高いモノであって欲しい、
って感覚で、撮影に苦労しようが極力SDで撮りたいと思う。
ま、最近のベイヤー像は昔ほどには酷くは無くなっているんだけれど、
大切な写真は、いっそ銀塩に戻すべきかなとまで思うね。
で、将来的に、その時の最高技術でデジタイズして参照できるならば、
それで良いかなと。
と、思ってるだけで、結局はFoveonで撮ろうとしてしまうんだがｗ
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 06:59:08 ID:Yg/nyTLw0
その考え方でいくと、銀塩は不適切だと思うけどな。
「レンズを通ってきた光の情報の『原本』は何か？」って考えるとフィルムの場合は撮像直後の未現像の
フィルムなわけだけど、ここから少なくとも現像の工程は必ず入るわけで。
「大切」の方向性にもよるけど、俺は大切な写真はむしろデジタルにするなあ。保存で劣化しないし。
撮ってすぐに写りが確認できるから、後から「失敗してた！」ってケースが激減するし。

銀塩は撮ってて楽しいんだが、デジカメの感覚に慣れた今では現像代も馬鹿にならない。
中判使ってると、１本で12枚しか撮れなかったりするからフィルムだけでも結構かさばるしな・・・。
俺にとっての銀塩は、既に実用性を無視した完全な道楽だｗ

何度も言われてることだが、この辺の向き不向きは、要は使い道によるんじゃね？
個人的には、普段街を歩いていて偶然見つけた味のある廃墟とか、古い看板とか、路地裏の猫だまり
とかをよく撮っているんで、手持ちのカメラを単純に撮影枚数だけで比べたらベイヤーのコンデジが一番多い。
銀塩は撮ること自体を楽しみたいときに、失敗しても凹まないおおらかな心で撮る。
ＳＤは気合を入れてじっくり撮れるときに、現像時に等倍表示でニヤニヤするために撮るｗ

結婚式の写真とか、「非常に大切、しかも絶対失敗できない」という写真はベイヤーで撮るか、
ベイヤーに加えてＳＤも併用するかという選択になるな・・・。残念ながら。
ＳＤは綺麗にはまった時には非常に良いが、ピーキーな印象で失敗率も上がる。
ベイヤーは何というか無難な写真になるが、その分失敗は目立たないし、何より普通の奴はコンデジでも
十分満足してくれるから、ベイヤーとＳＤの差にこだわっても仕方が無いｗ


ところで、DP1のサンプル見ると暗所ノイズがかなり自然な感じになってるように見えるんだけど気のせい？
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/DP1/SDIM0861-m.jpg
俺の使い方では、コンデジはとにかくどんな状況でもそこそこちゃんとした写真になってくれるのが
最低条件だからDP1はスルーしてたんだが、ISO200、1/40sでこれだけ撮れるなら考えても良いかなと
思えてきた。今持ってるベイヤーコンデジと完全に置き換え可能とは思わないけど・・・。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 06:59:58 ID:Yg/nyTLw0
うお、勢いで書いたらなんかすげえ長文になったｗ
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 07:26:43 ID:VQe8v4+T0
>>869
銀塩のラチチュードは半端じゃなく広いからな･･･
撮影条件的な失敗てのは段違いに少ないだろ。解像力も桁違いに高い。
RGB→CMYとはなるが、保管の観点で捉えればRAWと現像済みフィルムは
同じ扱いかなと考えてる。
対して、印刷されたモノと8bit像(JPEGとか)はまた同様、って考え。
SDでは無くベイヤーしか手元に無い場合は、
無理に撮らないこともあるなぁ。ま、一応撮っておくかって感じわｗ
失敗が許されない写真は確かにベイヤーで撮るな。
高感度はeos、手持ちはα、だわ。

DP1は期待以上だったよな。
色収差の無さ、周辺歪みの無さ、暗部ノイズの無さ、どれも凄いね。
SD14とSPPにあの画像処理が乗ることを期待してる。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 08:17:35 ID:Yg/nyTLw0
>>871
言い忘れてたが、俺の銀塩カメラは露出計が付いてないクラシックカメラで、普段使ってるフィルムも
ポジが大半だから状況としては特殊かもしれん（この構成は、ある意味SD以上にピーキー）。
AF・AE付きの新しめの銀塩一眼で、フィルムの保管状態にもちゃんと気を遣えるなら実用目的の
銀塩回帰もありかもしれないな。

現像済みネガフィルムとRAWは同じ・・・というのは俺の感覚にも大体合ってるが、フィルムの現像自体でも
ばらつきは生じるからな。俺はそこまで気にしてないが、特に自家現像する人にとってはRAW=未現像フィルム
じゃないかなと思う。もちろん、これは保管じゃなく調整＆劣化の観点から考えた場合の話だが。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 09:32:20 ID:6eA8bMX80
>>869
>ところで、DP1のサンプル見ると暗所ノイズがかなり自然な感じになってるように見えるんだけど気のせい？

つ　レタッチ=塗り絵

SD14と素子が同じなので、良くなってる様に見えるとしたら
１）気のせい
２）現像時に塗りつぶしてる
３）現像後にチマチマレタッチ
等が考えられる。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 09:36:47 ID:VyX0DmnT0
ﾜﾛｽｗ
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 09:41:25 ID:Q0qyRDVT0
>>873
単純にノイズリダクションのアルゴリズムが改良されたのではないかと思います。
つまり３）ですね。
876 ：875：2008/02/10(日) 09:43:39 ID:Q0qyRDVT0
おっと、間違えた。
３）は「現像後」になっているから「現像中」に直しておいてください。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 10:18:06 ID:Cl1evwox0
>>873
暗所ノイズを減らすのは素子の配線周りを設計しなおすのが一番でそ
ニコンはD3で大幅に配線関係を見直したはず
DP1もSD14の失敗に懲りて、徹底的に配線関係を改善したのでは？
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 10:33:29 ID:Yg/nyTLw0
>>873
＞>ところで、DP1のサンプル見ると暗所ノイズがかなり自然な感じになってるように見えるんだけど気のせい？
＞
＞つ　レタッチ=塗り絵

アンチも結構だが、せめて絵を見てから語れよ・・・。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 14:01:48 ID:qaZ6fqMEO
てか、その理屈でベイヤー像は許せてフォビ像は許せない
ってのは、さっぱり意味不明で支離滅裂だな。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 14:10:01 ID:JLvdHXpz0
>>879
ベイヤーの笛っすよ。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 19:03:50 ID:iJQyU04H0
>>878
これとかのことだと思うけど
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/DP1/SDIM0840-m.jpg
レタッチはしてないが、現像で結構飛び道具的なことやってるよね？

暗部はオルガ式に塗ってはいないけど、急峻に落としてノイズごまかしてるし、彩度の
抜け方が不自然杉(まったく彩度が無い！)でしょ。ライトのあたってるビルの壁もすっかり
ディテール失ってるし、ハイライト見れば露光多くかけて現像で下げてる対策してるでしょ。
(ある意味正しいフォビオンの撮り方だけど)。

だから中途半端に25/255とかの輝度があるところは、素直な高感度弱いっぷりが出てる。

いや、アンチじゃないが、変に「超スゲーっぜ！」ってDP1スレでテンション上がりすぎてる
Fromコンデジな人たちを見てると「いや、あの、そこまで思っちゃうとまずいかも・・・」と
思ってねぇ。

確かに純粋にコンデジ内のステップアップって思ってくる人はそうなのかも知れないが。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 19:25:24 ID:VQe8v4+T0
>>881
サンプルは感度はISO100であっても露光補正は±０のばかりだろ。
だから、露光多くかけてアンダー補正するやり方では無いって判断を
俺はしているが、「デフォ条件を上げているのでは？」って話？

策はどうあれ、SDでは気になった暗部ノイズがDP1では気にならないし、
倍率色収差がほとんど見つからないDP1の写真は、一言で言えばやっぱ
「凄い」となるんじゃなかろうかなぁ･･･
あれはコンデジでなくてもマジで凄いサンプルだと思うわ。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 19:34:30 ID:Q0qyRDVT0
>>881
Exif 見てみると、現像は X3F = 何にもしていない全部 0 だけど・・・。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 19:47:29 ID:VQe8v4+T0
なんだ。
いつもの荒らしがまともな人間のフリをしてるだけなのか？
しかしオルガってのも久しぶりに聞いたな。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 19:53:31 ID:wlWuBWU+O
タナカちゃんのサンプルは、SD14と同じく斑点模様が、至る所に出てるけどね…
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 20:01:16 ID:qaZ6fqMEO
タナカって誰？
なんだか遠回しなヤツが多いな。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 21:11:03 ID:onUv+d+e0
やっぱ発売日は気になるな。
サンプル出て１ヶ月後という普通の機種なみであれば、
今出回っているｻﾝﾌﾟﾙがほぼ製品版と＝だろう。
だが、今月いっぱい最終的な絵を煮詰めて３月量産開始という情報が正しいなら
製品版の絵は改良されている可能性大。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 21:20:53 ID:Cl1evwox0
>>886
たぶん↓のどれかだと思う

ふたたび、京都市左京区法然院
シグマ・SD14＋ 17～70mmF2.8～4.5 DC
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-128.html

RAW＋JPEG、できず
シグマ・SD14＋ 17～70mmF2.8～4.5 DC
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-129.html

手ブレ補正機能万歳
シグマ・SD14＋18～200mmF3.5～6.3 DC OS
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-185.html
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 21:45:07 ID:VQe8v4+T0
DP1のサンプルの話だろ？
なんでSD14なんだ･･･
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 22:24:20 ID:iJQyU04H0
>>882

いや別に露出補正値が0だって深度が十分にあれば、半押し(AF＆AEロック)はどこでもできるわけだし。
SPPで開いたときの初期マッピングをどうするかとか、飛び道具的なNRつかったりは、ｼｸﾞﾏの自由だしね。
一定以下の輝度の場合はR=G=Bにするってロジックが入って無いと絶対あの空にはならないでしょ？
それがON、OFFできないとしたら(そんなことは無いと思うが)、一般的には受けるかもしれないけど、
SDユーザーからしたら嫌だな。

>倍率色収差がほとんど見つからない
禿同。レンズも良いが(色収差でなく)パープルフリンジに対して何か対策がされたように見える。

>「凄い」となるんじゃなかろうかなぁ･･･
同意。

>あれはコンデジでなくてもマジで凄いサンプルだと思うわ。
それは言いすぎだろぉ。せめて8Mpxあってあれなら「へぇー」ぐらいは感心するけど、現状ギリ合格点
程度でしょ。SDからの進化には感心だけど、いい意味で期待を裏切るほどの急速な進化とはとても
言えないしね。

ま、いずれにせよ10万なら買わない理由は無いけどね。
891 ：８６９：2008/02/11(月) 03:54:29 ID:luU1OkmO0
>>881
俺が言ってたのはこっちの画像のことだったんだけどね。
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/DP1/SDIM0861-m.jpg

個人的には、（>>513でも書いたのだが）ノイズが出ること自体は大きな問題と思っていない。
仮に暗所がノイズだらけでも、ノイズの出方が同ISO感度のフィルムと似ていればそれで良い。
その観点で見ると、↑の画像は全面に渡ってかなりのノイズが乗っているものの、ノイズの
出方はなめらかで自然に見えたので好印象。

もし、現像時のソフト処理のみでこういう画作りができるようになったのなら、SPPにもぜひ
搭載して欲しい。もっとも、（仮にソフト処理だとして）現状ではどの程度副作用が出るのか
分からないし、もし>>890の言うように一定以下の輝度で彩度がガタ落ちになるような
ロジックが入っているのだとしたらON/OFFできるようになってないと困るが。
とはいえ、↑の画像の右上・左上部分を見る限り、そこまで強引なことをしているようにも
見えないけど。何をやってるんだろうな。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 14:09:32 ID:3HYYX11v0
>>881
この画像は、空が自然に落ちて行ってる。881のものとは違うね。
解像とSNは凄く良い。

苦手な点光源だから仕方ないけど、ちょっと色が気になる。
行ったことあるわけじゃないから、どこがどうなのか良く分からないけどw

Circus Circus

http://www.insiderpages.com/photos/business/full/094/9862835094/771.jpg
http://blog.petaflop.de/wp-content/uploads/2007/10/entrance-circus-circus-hotel-casino-neon-lights-licht-strip-las-vegas-nevada-usa-dscn5888.jpg
http://www.fareconnect.com/hotels/images/LasVegas/Cir01.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~gi8t-hrt/circus_circus.JPG
http://www.gooddudes.com/pictures/hotels/circus.jpg
893 ：882：2008/02/11(月) 22:09:01 ID:prLGmA8b0
>>890
ん。俺も「安い」って理由で予約した。
DP1は買う気なんて無かったんだけどなぁ･･･
コンデジっぽい使い方はきっと出来ないから、
SDと同じ苦労をするのも目に見えてるしね。

使いこなせなくて手放す奴が絶対に続出すると
思うんだよねぇ･･･
そうすると、中古市場に一気に流れ出るはずだから、
もし、89800円は出せないって人も
少しだけ待てば安く新同品が手に入ると思うよｗ
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 02:25:55 ID:3MF+KysR0
｢SDI4｣ ｢SD14｣どちらが正しい？
HP見るとSDI4としか読めん。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 02:27:39 ID:uognW6Rz0
SDI懐かしいな。
セガのゲームだよね。
もう4作目が出来ていたのか。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 02:46:00 ID:uA+KbEP10
SDIと言えばサムスンに決まってるニダ
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 02:47:25 ID:mKf5bWUF0
スターウォーズ計画かと
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 02:49:38 ID:mO5TKJF60
シングルウィンドウのアプリケーション
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 06:50:01 ID:cFNPh58Y0
レンズバリアはある？
光学ズームは何倍？
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 07:10:43 ID:fFnGBbCYO
昔、ミノルタの安ズームに
キャップ開閉機構の付いてるのがあったな･･･
あんなのよくぞ作ったなぁ。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 07:17:53 ID:uA+KbEP10
単焦点じゃなかったっけ
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 13:19:57 ID:SiaBnrIkO
おーい
maroさん元気か？
903 ：maro@仕事先：2008/02/12(火) 16:58:51 ID:w2t2bEex0
はい。多忙ですが、元気です。　何か？
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 18:01:58 ID:SiaBnrIkO
元気そうで良かった
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 20:36:30 ID:+FFdj8Tc0
>>902
>>903
>>904
マジでこうい書き込みやめてくんない？
信者はスルーすることを覚えろよ
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 22:12:46 ID:cL78ghrC0
どうせまた自演だろ。
907 ：maro：2008/02/12(火) 23:22:41 ID:khCf2AAW0
>>905
そうですね。単なる呼びかけは、今度からスルーします。ごめんなさい。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 23:49:24 ID:SiaBnrIkO
ｱﾔﾏﾗﾅｸﾃｲｲﾖ
ﾏﾛｻﾝﾊﾜﾙｸﾅｲ
ﾏﾀﾞﾗ ﾏﾀﾞﾗ ﾏﾀﾞﾗ
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 14:57:39 ID:zifSsYNAO
maroさんDP1の作例まだでしょうか？
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 15:18:25 ID:OQ+iWFKT0
DP1に異様なまでの注目が集まってて怖いな・・・。
あれでまたアンチFOVEONが増えてSDスレにまで押し寄せてくるかと思うと、
憂鬱だ。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 17:10:56 ID:Ne+vjeaQ0
SD14ファームウェア「Ver.1.06」ダウンロード開始のお知らせktkr
912 ：maro：2008/02/13(水) 18:06:09 ID:WgculI0B0
もう暫くお待ちください ^^;
913 ：maro@仕事先：2008/02/13(水) 18:30:11 ID:oq6I5J030
>>909
自作自演っぽいですね。>>912 は私ではありません。
ニセ者さんです。ちなみに私の汗マークは（＾＾；です。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 18:35:07 ID:BLconW/0O
偽maroさんまで出てきたなぁｗ

確かにDP1は売れそうな気配･･･
単に素子面積の大きなコンデジという注目のされ方までしてるし･･･
ただ、後でどえらいクレームの山だろうな。
その準備はシグマにあるのだろうか。
SDやらSPPの後手後手サポートを見てるだけに
なんだか大変になりそうだね。
ま、とは言え、9万円のコンデジがバカ売れするとも思えないけど。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 18:37:47 ID:LOAqHOxX0
ペンタックス状態だろうな。
生産が追い付かない馬鹿売れだがそれは、
生産が少ないからに過ぎずランキングのトップは取れない。
916 ：maro@自宅：2008/02/13(水) 18:44:43 ID:zifSsYNAO
ぼくが本物ね
DP1が届いたら
新作のチャートを撮る予定
うひょ うひょ
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 19:19:48 ID:LOAqHOxX0
>>916
チャートなら、
SD14がなぜか解像できないマゼンダ市松模様をリクエストします。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 19:37:42 ID:bcYqwVb/0
コストを下げる為に、
利点を潰す選択と、結果的な粗悪品の素子が大量生産され、
吐き出される粗悪な画像を、改善と言う名のレタッチを繰り返し、
ユーザーに失望と落胆を与えているのに、
素子の改善がされないまま、コンセプトのみ新しいDP1を作ってしまった。

失敗は明らかであり、
暗部のノイズは、マロサイトの夜間電光パレードの画像でさらに思い知る

あの赤い粒々は、何をダイレクトに写したのだろうか、
あの緑色のマダラ模様は、何をダイレクトに写したのだろうか、
全体に黄色く映るのは、何をダイレクトに写したのだろうか、
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 19:54:18 ID:DeOlurqT0
これが自宅警備員か･･･
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 20:20:29 ID:19sA6le4O
DP1でフォビオンの不良在庫を売るルートを作り、
先の無いAPS-C市場からは実質的撤退。
それと前後してフルサイズ用レンズ市場に注力。
対応するデジ一眼を発売。
これがシグマのＶ計画の全貌。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 20:30:23 ID:19sA6le4O
DP1はフォビオンの在庫が捌けるまで、短いサイクルでシリーズ化。
中古が大量に出回る前に投げ売りになること必至。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 22:04:49 ID:vkYJGkS40
ペンタックスに頭下げてKAF2マウント採用ボディ出してくれたら買うのに
Σのボディは高いくせに質感が低いよね
メニューも洗練されてない
ファインダーは良いよね
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 22:58:26 ID:zifSsYNAO
シグマ計画の失敗
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 00:24:34 ID:qyYUvUds0
>>922
色んなマウントを販売すればいいんだよね！
俺は、やしこんマウントきぼん。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 00:30:26 ID:Cs+WNTvGO
マウント改造するか？
EFにならできそうだけどな。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 01:43:14 ID:S4lvtTFz0
>>924
かういふことをいふやつがまだゐるのかとおもふとおどろきのきもちでいつぱいだよ。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 08:52:54 ID:Cs+WNTvGO
昔からだろ。
使ったことも無いくせに文句言う奴。
中古が安く出回る様になってからは
使いこなせない奴もいるが･･･
カメラ内もしくは現像時にある程度は絵として作り込まれてなきゃ
今時は許されないんじゃない？
ユーザーが触るのはホワイトバランス程度とかな。
色再現すらグダグダ言う奴が多いのに。
現像ソフトを触ったことすらないんじゃないかな･･･
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 18:32:00 ID:Js8tLr2l0
だれかペルチェつけてノイズ改善するかどうか実験してみてよ
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 19:17:01 ID:Cs+WNTvGO
電源入れて即と、何十枚も撮った後とじゃ、
ノイズ量に変化はあるのか？
エラーが出ることはたまにあるけどなぁｗ
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 23:20:19 ID:EckR7BPl0
>>928
SD10は糞寒い夜には長時間露出のノイズがあからさまに減ったけどな。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 05:05:23 ID:l+1Ljyjm0
>>930
暑い季節にエラーとかたまに聞くんだが、
実は俺は一回もそういうの無かったんだけどな。
気温差によるノイズ量となるとチェックすらしてない。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 08:03:44 ID:nd5E+BAJ0
ペルチェで冷却温度をコントロールできる産業用カメラを以前使っていたが、基本的には温度下げるほどノイズは下がるよ。
あまり下げると結露したり霜がついたりするし、下げすぎると破損することもあるから気をつけないと駄目だけど。
フォビオンでやったことはないから知らない。

確かめたいなら、まずレンズキャップはめて暗室内で30秒露光して常温でのノイズレベルを撮る。
次にカメラを冷蔵庫に入れて数時間じっくり冷やして、同条件で再度、今度は冷却時のノイズレベルを撮る。
２つをRAWで比べて、平均的なノイズレベルに有意差があるかどうかだね。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 13:38:16 ID:t36NWmnF0
誰もやろうとしないww
まあ冷蔵庫に突っ込んで内部で結露したら壊れるし
長時間露光したらその発熱の影響で差がなくなるかもれんし
元から感度が悪いから多少改善したところで実用面ではかわらんだろうから無理もないかw
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 13:56:54 ID:5bsZdXSk0
夜景なんか長秒露光で何カットか撮ってみて最初と最後のカットでは結構違うのはよくある。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 22:26:33 ID:hMDWmWDp0
>>933
この季節の気温を考えたら、冷蔵庫くらいではそれほど気にすることもないと思うけど。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/16(土) 15:05:47 ID:44aKU9U30
庫内温度だけで全てのパラメータを把握してると考えられるなんて流石信者だな。
だからSDやDP1の駄目さに気がつかない。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/16(土) 19:24:36 ID:4SM98+/t0
>>936
妄想で狂っているアホよりはよっぽどまし。と、マジレスしてみる。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/16(土) 23:52:47 ID:uiQRPxi4O
おまいら変なことにこだわらず写真とれよ
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/17(日) 05:52:30 ID:gOFXNaNE0
冷却温度に対するノイズレベルの変化を知ろうとしてるのに、パラメータ増やしてどうするんだよ馬鹿がｗ

・・・とか言うと、外気温と素子の温度は違うだろ！とか全ピクセルの深さ方向の温度分布まで測定できなきゃ
測定したことにならないんだよ！とか馬鹿なこと言って逆切れしそうだな・・・。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 03:50:17 ID:cqRsp0W70
1
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 03:50:43 ID:cqRsp0W70
2
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 20:48:18 ID:K0qyqBDyO
3
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 20:48:45 ID:EfqAxcM50
ダーッ！
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 22:19:53 ID:fBRJKZSf0
>>925 SD10をＥＦマウントにするって言ってひとり何万か集めてとんずらした。
デスナさんとやらはどうしたんでしょうね？？
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 23:07:43 ID:kGpINQ4W0
>>944
企画が頓挫したときに返金はされたはず。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 23:13:09 ID:Kbs/6Jni0
その辺はまぁ個々のうｐ主の判断にお任せと言う感じで。
ロダ管理者としてはファイルサイズさえ越えてなければ問題無いですよ、てコトです。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 23:13:30 ID:Kbs/6Jni0
あ、誤爆申し訳有りません。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/20(水) 17:58:11 ID:cu4Rh6jmO
デスナはそんな企画を立てていたのか。
ブレ補正、ISとOSまでをサポートしてくれるのならば
俺もEFに変更して欲しいなぁ･･･
2マウント分で二重にレンズを買うのは良いんだけれど
フォビとベイヤの2台を肩に下げて持ち歩きたい際に
どうしてもレンズの重複を避け切れないのが重いんだよな･･･
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/20(水) 18:21:35 ID:wBdxptb70
>>948
その企画で予想外のネックになったのが、
SD10マウント周囲の取り付けネジだと称していたな。
SD10のネジがなぜか非対称に設置されているため、図面起こしで挫折だったか。

デスナは情けなかったと思うが、ネジが非対称とかフランジ長をワッシャーで調整したりとか
まっとうなメーカーとは思えないΣにも呆れた。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/20(水) 21:04:24 ID:cu4Rh6jmO
ま、それだけ手作り工房的なんだろうなｗ
量産コストダウン品ほど簡単な構造になる。

外爪の成形精度もSA9/SA7/SD9/SD10でバラバラだったｗ
あれはダメだね。
あれがキチンと作り上げられていたならば
SD14で外爪廃止には至らなかったんじゃなかろうかなぁ。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 12:19:51 ID:Xni763lR0
存在しないレンズのために、いつまでも外爪があっても仕方ない。廃止で正解。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 12:30:21 ID:5Rm0+1KI0
最初は大口径レンズ用にということで設けたらしいが、他社用のレンズを
安く出すことで成長してきたこともあって、SAマウント用になってしまう
外爪レンズは作れなかったそうだよ。

まぁ、本マグロ(APO 200-500mm F2.8/400-1000mm F5.6 EX DG)すら内爪で
出せるんだから、やっぱり外爪を残しておく「意義」はないよね。

強いて言うなら、マウントアダプタ用にってのがあると思うけど、M42のは
問題ないし、ニコン用もじきにクリアになりそうだし。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 13:15:30 ID:Xy6LABp2O
EFマウントはやっぱテレコンでしか無理か･･･
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 13:39:41 ID:PLkpb7l30
また値下げか
http://cgi.ebay.com/Sigma-SD14-Digital-SLR-Camera-Body-SD-14-SD-14-NEW-USA_W0QQitemZ140209069764QQihZ004QQcategoryZ30020QQtcZphotoQQcmdZViewItem
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 21:45:55 ID:Pnxy9Obv0
このショップ、EF-500DG Suoerも$149.95だが、
金額もやたら安いが、500の在庫がまだあることが驚きだ。
大量の横流し品でも引き受けたんだろうか･･･
それともアメリカシグマはまた何か悪さをしてるのかｗ
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 23:15:33 ID:SoS3/8JY0
明日発売の6万円のベイヤー機で　ここまでカリカリに解像してたらfoveonは　もはや無用だよね。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d60/img/sample/pic_003.jpg
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 23:33:01 ID:lMFjTsnD0
>>956
そう？そう思う人は買わなければいいだけだよね。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 23:36:34 ID:Pnxy9Obv0
エッジが立ってるのも解像してるのも一律「カリカリ」なんだろね。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 23:49:06 ID:C+uA+wBu0
>>956
ベイヤーとは思えない素晴らしい画像ですね。私はカリカリと言うより
自然な感じできっちり解像していると言う印象を受けました。

D60 安い。本当に SD14 危うしですね。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 00:09:03 ID:6L6nqfIV0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/01/28/d604_08l.jpg

こっちの方が手っ取り早いやん
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 00:17:58 ID:p/9GyH6I0
偽解像しちゃったよ
http://www-2ch.net:8080/up/download/1203606915398061.wF2RUH
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 00:22:00 ID:TnhfYg3+0
>>960
これもD60。。。これはちょっと微妙。。。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 00:40:53 ID:FbeOcHlY0
>>956
あまりにガサガサな画像だな。コンデジ程までとは言えないが、Foveの滑らかな
画像を見慣れていると、高くも安くも所詮ベイヤとしか評価出来ない。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 01:05:20 ID:X0i1CLeu0
>>956
10.2メガも費やしてようやくSD14やDP1に迫れるようになった、というところか。
ベイヤーの先は見えたな。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 01:07:51 ID:RdOyaY6SO
またチンカスがいるよ
うせろ！
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 01:12:21 ID:3ToESzMCO
いちいち上げると
いつもの粘着チンカスみたいになるぞ。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 03:10:53 ID:quQ/CmrY0
>>961
確かに議会増がありありと
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 20:06:55 ID:quQ/CmrY0
画質原理主義者御用達のfoveonという神話が崩壊、
958と同ピクセル数に拡大したfoveonの画像なんて見れたものでないよね。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 21:17:01 ID:gd1UNi0A0
>>967
ごめん。どこか分からない。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 23:21:00 ID:TNqEhFoP0
>>988
はいはい。ご苦労さん。お金のために心にもない嘘をついて、自分のアホを
さらけ出さなければいけないのだね。哀れな人だ。可哀想に・・・。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 02:48:36 ID:MrWzsrVU0
>968
小銭のために自分の目の見たものを素直に書けないのは哀しいだろうなあ。
972 ：maro本物＠嘘でもいいから：2008/02/23(土) 06:58:30 ID:9FID5mss0
>>956
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/4155.jpg

NIKON D60のサンプル画像とＳＤのを同画素数3000Ｘ4500ピクセルに拡大で
比べてみました。ご覧のようにやっぱりＳＤの圧勝でございます。

シグマさま　良いカメラを本当に有難う。一生使い続けます。
973 ：maro：2008/02/23(土) 08:55:13 ID:z3PVlG380
>>972
ニセモノさんが悪意を持って私の名前をかたっています。

私には左側の画像のが解像感が高く見えます。ですので、上のような書き方は
しません。

それと、拡大された画像は SD10 で撮影されたもので、解像感はイマイチです。
私ならオリジナルのTIFF から PhotoZoom Pro を使って拡大しますのでもう少し
まともに拡大します。
後ほど、拡大画像を[テクニカル]にアップしておきますので、ご覧ください。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 08:55:35 ID:D7cdgBid0
たのむからフォーサーズ出してくれ
ほんとたのむってば！
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 09:56:28 ID:MrWzsrVU0
maroさん、
名前欄にトリップをつけ、同時に
本物であることを示すなんらかの情報を書き込んでください。
以降は同じトリップを使うことで、本物からの発言であることが確認できます。
もし、トリップをつけるのが面倒なら、今後はmaro名義では書き込まないで下さい。
かえって、迷惑です。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 09:57:50 ID:/6NP6F5c0
>>974
自分の目が見たものをそのまま評価すれば良い。
何を良しとして、何を悪いとするかは人それぞれ。

他人にそれを押しつけても、そこには何の意味もない。
ただ、主張するならその主張の元を明示すべきだと思う。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 10:01:27 ID:dRqWhrhP0
拡大して解像度を合わせる比較なんて無意味。
それじゃ、画素数が多ければ多いほど高画質だと思いこんでいる
シロウトさんと同じ。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 10:02:29 ID:dRqWhrhP0
「解像度が高い」

それは、画質の一部でしかない。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 10:07:22 ID:EnEtM5DY0
>>975
禿同
偽物が名前をかたっていると言ってもトリップをつけない
maroさん自信が偽物を煽っているようにしか見えん。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 10:08:43 ID:/6NP6F5c0
>>975
迷惑しているのはmaro氏で、わざわざそのために書き込み、余計な手間を掛けて
拡大画像を作ってくれたようだ。

迷惑と非難されるべきは名前を騙るヤツであり、maro氏が非難される道理はまったくない。

また、トリップを強要する権利は誰にもない。

大体２ｃｈでどうのこうの言うこと自体おかしいだろう。
何でもありの匿名掲示板なんだから。

ニセ者か本物かをゲーム感覚で楽しむ余裕も必要ではないだろうか？
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 10:14:32 ID:VtmvGsP30
>>975
俺も同意見。
トリつけてくれれば、こちらでＮＧに出来るし。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 10:22:42 ID:VtmvGsP30
次スレ立てた

【SIGMA】SD9/SD10/SD14統合【FOVEON】(Part 33)
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1203729433/l50
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 10:24:04 ID:VVLtB1Qj0
前はmaroさんはトリップをつけてたけど、スレの住人からコテハンはNGって
いう(そのときのニュアンスでは)要望があって、maroさんはそれを受け入れ
たんだよ。ただ、maroさんの発言であることに意味がある場合には、これま
でどおりコテハン名乗りますっていうことになっている。

maroさんはスレの意向に応じてるだけなのに、まだ勝手を言うのかよ。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 10:26:57 ID:VVLtB1Qj0
どうしてもmaroさん発の情報がほしいということなら、maroさんのサイトを
見ればいいじゃないか。なんのための>>2-4なのか分からないでしょ。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 10:28:30 ID:VtmvGsP30
>>983
コテハンＮＧのスレなんかあるわけないだろ
小手つけてくれた方がＮＧにするの簡単だし、とっとと小手に汁
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 10:43:29 ID:VVLtB1Qj0
なんだ、ここ最近の住人なのか。じゃあ知らなくても仕方ないな。
そのあたりの経緯は、SD10の頃からの住人ならよく知ってるんだけどね。

＞小手つけてくれた方がＮＧにするの簡単だし、とっとと小手に汁
自分のために何でもかんでも「消費する」ことしか考えてない奴は、どう
してmaroさんが一から十まで面倒を見なきゃいけないのか考えたこともな
いんだろうな。
そんな義理はないでしょ。各自でスルーすればよいだけ。
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 10:44:34 ID:VVLtB1Qj0
maroさんはすでにコテハンだろっていう、ツッコミについて。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 10:53:03 ID:HZ0c+G5l0
ベイヤー方式でいい方法みつけたぞ！
補完せずモノクロで現像
http://adult.xxx-file.com/up/6/src/up0646.png
着色する
http://adult.xxx-file.com/up/6/src/up0645.png
縮小５０％（バイリニア）
http://adult.xxx-file.com/up/6/src/up0647.png

アダルト画像ではありません。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 12:02:09 ID:fKke0L37O
maroさんが書くと都合が悪いヤツがいる様だな･･･

てか、信者は出て行けとか訳の解らん奇声を上げてたヤツ居たよな。
アンチは出て行けなら実に正当で理解できるが･･･
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 12:19:34 ID:VtmvGsP30
＞　maroさんが一から十まで面倒を見なきゃいけないのか考えたこともないんだろうな。

小手つけて、こっちがＮＧにすれば永遠に関係なくなるからお互いのためだろ

なんで面倒みてもらうとかって話になるんだ？
小手つけないで自分の私生活書きまくるやつ方ががよっぽど異常だろ
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 12:26:17 ID:k/FMzmbh0
もっと発狂して犯罪性を帯びてくれたなら
粘着基地外は逮捕されて平和になるんだがな。

お前が来るなよ。もしくは煽りスレを立てろと
何度言えば判るんだ。チンカス>>990
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 15:29:40 ID:Ox5N2H1c0
>>980
maroさんのことは非難していない。
ただ現在の名乗り方では、偽者の出現は防げないと、いっているだけ。
偽者か本物かをゲーム感覚で楽しむ、
なんていうものは、２ｃｈ患者の病的たわごと。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 15:50:40 ID:k/FMzmbh0
なんで基地厨はバイリニアが好きなんだろうな。
それしか知らないのか？
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 18:13:40 ID:gvHhK5EQO
バイアグラが一番
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 20:27:06 ID:5/tj179A0
あんな見かけの汚い奴が画質の優劣を語る資格があるのか？
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 20:29:57 ID:fus+EgEA0
ストレートに言うなぁ…もうちょっとオブラートに包めよ。みんなそうは思ってるんだから…。
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 20:40:59 ID:VtmvGsP30
>>991
"発狂" 、”犯罪性”　、　”粘着基地外”　、”逮捕”　ってこのスレに
ふさわしくない発言してんのお前だろｗ

俺はさ、信者が仕事が忙しいだの、子供がどうだの、嫁の国籍がどうだのって
事をこのスレに書かないでくれって言ってるんだよ。

スレに関係ない事を書く奴にはトリつけてもらうしかないだろ？

＞　お前が来るなよ。

悪いけど、このスレ俺が立てたんだけどｗ
次スレも俺が立ててる。

スレ立てる毎に少しづつテンプレ見直しているし、
アンチの人が乗せる批判画像も避けないようにしている。

SDのスレだからって、信者と取り巻きが何やってもいいってことは無いんだよ
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 21:15:22 ID:gvHhK5EQO
maroさんをイジメちゃだめだよ
ぼくの師匠で変態倶楽部の創始者だからね
偉大な人物さ
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 21:16:27 ID:aPykg/3v0
銀河鉄道999
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 21:16:46 ID:EnEtM5DY0
１０００
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