NIKKOR14-24mmF2.8vsEF14mmF2.8LII, EF24mmF1.4L

Nikon 14-24mm f2.8 G v Canon 14mm L II Tested on Canon 1Ds III
http://www.16-9.net/lens_tests/canon14l2_nikon1424/nikon1424_canon14l2_a.html

Nikon 14-24mm v Canon 24mm L v Sigma 12-24mm
http://www.16-9.net/lens_tests/nikon_14_24mm_1/nikon14_24mm_a.html

はいはい、ニコンの勝ち、勝ち、圧勝でよかったね。

単でZoomに負けるCanon哀れ

おいおいキャノンユーザーをあまり虐めるなよ
可哀想すぎる

新発売最強画質の14/2.8LII を273,900円で買ったのに……
同額以下のNikon 14-24/2.8に14mmで負けるなんて

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
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　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
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　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
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　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
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　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

メーカーのインタビュー記事を読むと、新レンズから
・設計自由度が高い
・研磨レンズより精度が高い
・大口径のレンズでも低コスト
・高屈折率の硝材を使える
というガラスモールド非球面レンズが使えるようになったことが大きいらしい。

メーカーが自社の技術を高く宣伝するのはよくある話だけど、他社製カメラに付けた状態
でのこういう比較画像を見ると、今後のレンズにも期待できそうな気がする。

このスレは結局

「14-24は大きいし前玉があの設計ならそりゃ写りも良いよな。」

で終幕する。

>>7
つーことはだよ、Gレンズ対応F-EFマウントアダプター(開発中)が完成した暁には
キヤノン使いはこのズームレンズさえ買えば、
高価で画質に劣る(ことになる)
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ultra-wide/ef14-f28l2/
↑をわざわざ買う必要がない…と言うことになって
それはそれで大変なことだと思うけど。

>>7
確かに設計の差だと思うよ。製造技術とコストによる制限さえなければ、コンピュータ上
ではいくらでも性能の良いレンズが設計できる。

もはや設計なんてGAで最適化かければ最適解は持ってるはずだが
そのサイズ、重さが売れるか、売れる価格で作れるかどうかということなのではなかろうか｡
ただし特殊な屈折率の硝材やコーティングなど、設計の幅を広げられるgeneを有しているかがメーカーの実力差として現れる｡

シミュレーションでほぼ全パタンは既知となっているはずだという事において、
つまり需要のあるレンズを発売しないということは、単純に「作れない」ということであろう｡

http://www.16-9.net/lens_tests/canon14l2_nikon1424/nikon1424_canon14l2_a.html
http://www.16-9.net/lens_tests/nikon_14_24mm_1/nikon14_24mm_a.html

Nikonの技術者にもｲﾝﾀﾋﾞｭｰで断言されちゃってるからなー

こっちのｽﾞｰﾑの方が完全に勝ってるって。

逆に EF 14/2.8LII は一体どこに金がかかってるんだろう? 価格設定の理由が知りたい。

>>6
結論
ニコンはコストがかかり、高価なレンズを中心に使われてきた切削非球面レンズよりも、
より低コストで安価とされていたガラスモールド非球面レンズの性能を、切削非球面よりも
高性能化する技術を得たということ。(プラス、ナノクリスタルコーティング)
>>8
もし、仮にGレンズ対応F-EFマウントアダプターなんていう物が開発されたとしても、ニッコール側の
絞りカム駆動機構を付けなければGレンズは使い物にならず、従来のフランジバックを調節しただけの
F-EFマウントアダプターのサイズにはとても収まらず、補正レンズ付きのx1.0倍のテレコンみたいな
物になるだろうから(CPUとブリッジも搭載されるだろうし)、多かれ少なかれ補正レンズの影響を
受けそうな。
>>13
噂によると、EF 14/2.8LII はニコンの14-24の開発を知り急遽手直しがされた物らしい。
湾曲した大きな前玉を切削非球面として製造するのにコストがかかっている。
ニコンのはガラスモールドだから、コスト的には切削よりも断然有利。切削で14-24mmズームを
作ったならばとてもあの価格では収まらないだろうし。

超望遠レンズの比較もやってくれ，ヨンニッパやロクヨンな。
これもたぶんニコンの圧勝じゃねえの w

EOS+マウンターでフェアな比較が出来るね。

確かにキヤノンは光学ガラスは自社で昔から造ってないからなぁ。

Fマウントは設計が古いからフルサイズ無理とか
半年くらい前まで言われてたのになぁ。
蓋を開けてみるとこんな結果になるとはな。

古くからのニコンユ−ザ−の自分が一番「ざまあみやがれ」と言ってやりたい
連中は、キャノンユ−ザ−たちではなく、同じニコンユ−ザ−でありながら、
フルはいらないとほざいてきた知ったかぶりのアホ連中なのであります。

普通に考えれば、フランジバックが長い方が、フルサイズには有利なのに……

14-24は自社の単焦点と比べても明らかに良くなってるからね。
逆にふさわしいレンズの目処がついたからこそ、フルサイズを出したともいえるんじゃ
ないかな。

よくわからんのだが、キヤノンは14-24ほどのレンズが作れないのか、作れるけど出し惜しみしているのか、次に同じような性能のズームを出すために取りあえずのものを作ったのかどれなんだ？

余裕ぶっこいてて追い抜かれた

とりあえずに20万円超は出せないよ……
Canonには失望した。
システム一式Nikonにしちゃおうかな？

キャノンが糞なのは広角レンズだけじゃないぞ。
これが鳥撮り超円望遠単使いニコン、キヤノン併用ユ−ザの生の声です。
1DMark3でさえD3を前にしたら出番が無いのは当たり前、D300にも適わない！！！

http://hong.plala.jp/blog/archives/001031.html
D3 vs D300 vs 1D3 vs 40D
てなわけで私のセットの中では D300+600mm+1.4倍の優勝です。(^^)v

http://hong.plala.jp/blog/archives/001024.html
1D MarkIIIのAFミラー調整が完了し戻ってきました。だけど当分出番な〜し。

キヤノン使いだが、ニコンが気合入った製品を作ってくれるのは素直に嬉しい。

ここ２年くらいのキヤノンの堕落振りを見せられてれば
このままニコンにぶっちぎられた方が再出発の為にもいいんじゃないかとさえ思う。

>>6
>>ガラスモールド非球面レンズ

といえばパナソニックだな。
よかったね、パナソニックに売ってもらえて。
フォーサーズではすでにズミルクス、14-150等で採用。
つか、コンデジでもFX01に採用してるしね。

>26が激しく勘違いしている悪寒

ガラスモールドって、普通に使われる技術だぞ。
むしろ、ガラスモールドができないキヤノンが遅れているだけ、なんだが。

知ったかする前にググればいいのに

ニッコーるすごいな。この化けもんが２７万ってのは安いんだろうけど使いたくない。

どこかに貼った画像をここにも。
ニコンと同じ三菱グル−プの戦闘機だよん〜♪

http://tikuwa.net/file/up28652.jpg_SOfGhc5YhfhxMlrzyXGM/up28652.jpg

http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?__m=1&p=000669
>2001年には独ライカカメラ社とレンズのノウハウを中心に協業を開始、
>ライカレンズの描写力とデジタル技術を合体させ新しい写真文化を標榜する
>「LUMIX（ルミックス）」ブランドが登場した。

>　それ以前から松下にはガラスモールド非球面レンズや両面凹レンズの製造技術があり
これか？ｗ



http://techtech.jp/jdl/weblog/blog/10/17026
タムロンもすごいね。


http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/06/06/6399.html?ref=rss
まぁ結局技術次第だわな。
普通に使われてるってどんだけ高度な技術かわかってねぇニコ爺ｗ

>>32
3年ぐらい前だと思うが、ニコンの中の人が
「非球面レンズの製造技術（性能・価格）ではウチが一番」と自慢してたよ。
真偽はともかく、この分野のニコンのレベルが高いのは間違いない。

振り向けばキヤノン

あれ？いねーｗｗｗ

でも14-24/2.8はでかすぎるだろｗ

あんなの付けて街中ウロウロしてたら望遠レンズつけてるのと勘違いされて通報されるよ
一般人は長くてでかいレンズ＝望遠レンズだから。。。

Nikonに小型を求めるのは間違ってるけどさ。。。
描写の為なら筋トレしてねって会社ｗ

キヤノンを侮ってはいけない。
そのうち14-24潰しのレンズが出るだろうよ。
こんなのが。

14mm　F1.4L
15mm　F1.4L
16mm　F1.4L
17mm　F1.4L
18mm　F1.4L
19mm　F1.4L
20mm　F1.4L
21mm　F1.4L
22mm　F1.4L
23mm　F1.4L
24mm　F1.4L　II

セットで３００万ポッキリ。

うひゃひゃｗ

>>26書いたとたんはじまる叩き
>>27-29

しかし
>>32を書いたとたん

>>33
激しくトーンダウンｗｗｗｗ
皿仕上げｗ

>>32では2001年のそれ以前からパナソニックは製造技術があるっつってるのに。
>>33で言ってるのは非球面レンズであって、ガラスモールド非球面じゃないしなｗ
おそらくそれは研磨技術が優れてるって意味だろ？ｗ
もちろん、タイ人に磨かせた非球面ｗそりゃ安いわｗ

もっとも球面レンズ削ったつもりが非球面になっちゃったとかそういうオチｗ
三菱グループのリコール隠しというお家芸からすればこれぐらいどうってことないっしょｗ

>>37
>>32は当然ガラスモールドのことを言っている。
もしかして何にも知らない人？
まぁ文章からも××加減が伝わってくるが・・

>>26
なにファビョってんの?
おまえが勘違いしてるのは変わりないぞ

勝手にトーンダウンとか解釈してんなよw

>>37

ニコンの交換レンズで一番最初に「ガラスモールド非球面レンズ」を採用したのはAiAF24-85/2.8-4だったはず。
このレンズの発売日はソースが無いのでわからんが1998年より前だったと思う。
確実にソースのある28-70/2.8でさえ、1999年3月25日発売。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/1999/afs2870j_99.htm

2001年とかで自慢してるんじゃないよ..

>>40
探せなかったくせに1998年より前とか自慢してんじゃねえよ。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2000/af24-85_00.htm

しかし、レンズもボディもD3とか発表される前に

｢こんなスペックで出るんだぜ｣

なんて言っても、間違いなく
信者の妄言と思われるようなスペックで
本当に出ちゃったな…。
D2世代では散々だったが、劇的な進化したな。
ニコンの中の人に一体何があったんだ？

こんなのもあったよ
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/1997/apr08_97.htm

ニコンもキヤノンも技術はあると言ってるが，製品の出来栄えは大差。
ま，だいたいキヤノンの技術は，カタログを飾るだけで底が浅いからなぁ。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/technology/nikon_technology/aspherical_lenses/index.htm
http://web.canon.jp/technology/canon_tech/explanation/aspherical.html

簡単に説明すると
これまでは高価だけど高性能・高品質な光学レンズは1枚1枚ガラスの塊をレンズの型に
磨き上げていく切削非球面というのが常識で、キヤノンのEF14mmF2.8LIIをはじめとする
広角L単、ニコンではあの有名な名玉ノクトなんか切削非球面レンズの代表作。
一方、硝材を特殊な型枠に流し込んでプレスするガラスモールド非球面レンズは以前から
存在していたが、グレード・性能共に切削非球面よりも下の扱いで、中級レンズ以下に
用いられることが多かった。
ところが、ニコンは最先端の製法を開発・実現することで従来は(切削非球面より)
安物・低性能だったガラスモールド非球面レンズの性能を切削非球面よりも高性能に
してしまい、光学レンズに関する常識を見事にくつがえしてしまった
ということ。

ニコンが切削非球面レンズよりも低コストなガラスモールド非球面レンズで
切削非球面レンズを越える最高のレンズを開発したのに対して、キヤノンは
従来からの切削非球面レンズを改良することで14mmのマイナーチェンジを
行った。

ガラスモールド非球面の利点といえば、低コストの他に(切削非球面と比較して)
品質が均一していること(バラツキが少ないこと)と、型枠さえ用意できれば切削
では実現できない複雑な形の理想的なレンズが形成できることにある。

もし、14-24mmF2.8が従来ながらの切削非球面レンズを贅沢にも(?)採用していた
ならば、サイズも価格も大幅に上昇していた可能性が高かった。

Zoomで単にに勝つとは
すごいなニコン

ニコンと比較したら色収差がひどくて学研の付録の双眼鏡を
覗いたみたいに見えるな。
あんなに色の縁取りがついたら画素数通りの解像度も出ない。
ノイズで半段負けてることよりも
レンズで劣ってることのほうが問題が大きいだろう。
１４-２４を越える次のレンズが出てくるまで数年かかるかも分からんし
数年で出るという保証もない。

>>42
いつだったかの日経の記事を読むとよろし
いい意味でのコスト意識を技術者にもしみこませて、同様の性能をより安く作り上げるために工夫するよう努力する体質に変えた。
昔は贅沢な素材や設計、こうにしか出来ないと言う思い込み、ジャブジャブの予算で、技術者がオナニー同然で作っていた。
技術者に営業などを体験させながら、意識改革を行っていたらしい。

>>49
それはそれで素晴らしいことなんだけど、そうして高まった技術力を生かして、
コストよりも性能を優先した製品も見てみたい、ってのは贅沢なんだろうか？

まあ、技術ってのはある程度限界が有る方が育つ物なんだけど。

>>42
技術の使いどころ、落とし所が的確になってきたって感じがする。
ニコンは助走期間は長いけど、一度形が出来るとぐっと高いところに持っていくっていうか。
キヤノンはキヤノンで大したものだとも思うけどね。
これは便利ってものを、タイムラグを少なく、さっと提示していくことに長けているとも思うし。

モールドって意味理解してる？

モールドに使えて光学特性も満足する硝材を開発する技術を
持っているかどうかも重要だからね。

>>10
＞もはや設計なんてGAで最適化かければ最適解は持ってるはずだが
レンズ設計ってそんなに単純なのか？
一般的にGAを使わなきゃいけないような
non-convexでかつ複雑な問題だと
GAで出てくるのは数ある準最適解のうちの１つに過ぎないと思うが。

そもそもこういう問題だと、出てきた解が最適解かどうかの判定が非常に困難だぞ。

俺はニコン派だが、正直、勝っても負けてもキヤノンとの比較は嫌い。
ニコンのやり方でこのレンズやＤ３が出来たように、キヤノンはキヤノンのスタイルで
５ＤやＤｓマーク�Vや85mmF1.2のような壁を壊す物を作ればいい。
競わせて優劣をつけると、どうしても負けた方にスタイルを変える圧力がかかる。
でも、キヤノンのマスコミ戦略だけは自浄して治すべきだが。

モールドが熱膨張して真夏に剥がれる前に、
真冬にニコ厨が増長してる件について

56がモールド製法を理解していないことは分かった。
バームクーヘンみたいに層を積み上げて作ってるものだと思ってるのかな？

>>57
>バームクーヘン
むしろ天才現る

もしかするとガラスモールドじゃなくて、ガラスレンズにプラスチックモールドを
貼り付けたモノと勘違いしたのかも。

ガラスモールド立ち上げた俺様が来ましたよ。

>>46
ガラスモールドの問題点と解決
しかしガラスモールドにもまた問題点があります。
それは、非常に高い温度でなければガラスを軟化することができないことです。
軟化させるためには高温にしなくてはならないので時間がかかります。軟化したガラスの温度は高温なので、
金型はすぐに劣化して使えなくなってしまいます。またプレスしたガラスを冷却するにも時間がかかります。
そのため、低い温度で軟化する、ガラスモールドに適したガラス（ガラスモールド材料）の開発が進められています。


金型はすぐに劣化して使えなくなってしまいます。
金型はすぐに劣化して使えなくなってしまいます。
金型はすぐに劣化して使えなくなってしまいます。


結局は技術次第です。
ガラスモールドの利点だけ語られましても。

>>46
しかも

>型枠さえ用意できれば切削
>では実現できない複雑な形の理想的なレンズが形成できることにある。

あんた。型枠はどうやってつくってるとおもってるんですか？ｗ

え？型に入れて作るんじゃｗ

イヤー、パンピーは17-35でしょう。

>>63
金型大量生産してどうするんだよ・・・
しかもその型はさらに一体どうやってつくるんだｗ

>>61
大体何度くらいで鋳込むものなの? あと、金型の材質はなに?

> The other big news is that development is nearing completion of the Nikon G-Canon EF adaptor
> which allows this and any other Nikon G lens to be mounted on Canon DSLR bodies ？ with full aperture control.

このアダプターはいつどこでいくらで買えるんだ？

> Please note that this brief test was conducted with a prototype adapter uncorrected for registration;
> final production versions may further increase sharpness and reduce apparent chromatic aberrations.

つーことはこのアダプターにレンズか何かが入ってるってことかな？

>>61

特開2006-206346　「ガラスモールド用金型並びにこれを用いた光学素子
の成形装置及び方法」に書いてある。但しこれで作っているかどうかは不明。

…と思ったらもう売ってるのか。　そんなに高くないから注文してしまった。
だが14-24がめちゃ高いじゃないか！　だがこっちももう注文してしまった。

来月のカードの請求がやばいぞ。

14-24って大して高くないだろ。
EF14は高すぎるがｗ

キヤノン機でもＧレンズ使えるんだ、、、
やばい、、物欲が刺激されて値頃感の出てきた５Ｄをポチりそうだ、、

>>70
同意

>>71
5Dユーザーだけど、素直に14-24は羨ましい。

つーかよくみたらDCMでニッコールどうしでも比較してたじゃないか。

ニッコールの14mmF2.8も人のことは言えない酷さだなｗ
つーか画素ピッチの差を考えたらおそらくEF14mmIIよりひどいだろ。
ま、14-24が出来たから売れなくてもいいんだろうけど。

>>73
古くて安いニッコール14ｍｍと、最新で30万のEF14を比べるお前の頭はオカシイ。

え？

じゃぁ14mmという単焦点はニコンはラインナップしていないという事でよろしい？

大体そんな事いったら、ガラスモールディング非球面を用いていないEF14mmと
最新のニッコール14-24を比較するのもおかしいとか好きなこといえるしな。

常識ってもんがあるだろう？
発売時期がほぼ同じズームに、高価格で明るさも同じ単焦点が負けて言い訳もないだろうにねぇ。
>>75-76の言い分には他のキヤノンユーザーorファンですら呆れるだろうな。

ニコンのAF-S14-24mmは研削非球面レンズを上回る性能を誇るニコン独自の
ガラスモールド非球面レンズを採用しているのに対し、キヤノンのEF14mm2.8IIは
研削タイプではない普通の非球面レンズだから不利なのは仕方ないところ。
また、EF14mm2.8IIは完全な新設計ではなく、旧製品を小規模に改良しただけの
物だから世代的にも最新技術を投入した新世代のズームには負けてしまう。

光学技術や設計技術の進展により、最近では最先端の技術を駆使して開発された
ズームレンズが、基本設計が古くたいして進歩していない単焦点レンズに迫り、
もしくは完全に上回ってしまうことも少なくない。

ニコンの新・高級レンズシリーズの14-24や24-70は価格や性能は超一流でありながら
設計や構造面ではDXの安物キットレンズをベースにしている部分も少なくない。
ニコンに限らずキヤノンも同等だが、デジタル時代の安物レンズは銀塩時代みたいに
安物だから写りは悪くて当然といった古い常識は通用せず、それゆえコストを極限まで
落としながらも極限までに画質を追求した設計となっている。ここ1-2年以内に開発
された安物キットレンズの画質向上は目を見張る物があり、安物レンズの設計手法を
最高級レベルのレンズにも適用したのが今回のAF-S14-24mmやAF-S24-70mmといっても
過言ではないと思う。
1本で単焦点2〜3本分の役割を果たすズームレンズを単焦点レンズ以上の性能にしながら
価格は単焦点レンズ1本分以下なのだからコストパフォーマンス的には非常に優れており
安物キットレンズの設計ノウハウが最大限に生かせなければ実現不可能だったと思える。

小改良程度なんだろ？
だったら値段をどうにかしろって話だよ

こうした手法はキヤノンでも導入されており、例えばキヤノンの小三元と呼ばれるF4L
シリーズのズームレンズはF2.8シリーズに迫る画質を得ながらも小型軽量でかつ
価格は大三元のF2.8Lシリーズと比較して大幅に安価で、しかもF2.8Lシリーズよりも
最先端の機構が装着されていることからキヤノンの良心とも呼ばれているほど。
EF24-70 F2.8LはEF24-105 F4Lの登場で価格差ほど性能の差が無かったことからF2.8Lの
市販価格が大幅に下落する要因ともなった。

2.8Lの価格が大幅に下落するのはいつでしょうか？待ってます。

いっそのことニコンは14-24mmF2.8GのＥＦマウント作ればいんじゃん。

ｿﾚﾀﾞ!

あるいは、設計を売ってタムロンあたりにＥＦマウントを
作らせるとか・・・安くなって売れるだろうね。それじゃあ、
キヤノンのボディを買うやつが増えるからニコンはやらないだろな。

>>83
それならいっそのこと、EFマウントのNikon機とか(以下略

ttp://www.denjuku.gr.jp/repo/NikonD3/

14-24F2.8買ったが、中々いいと思う。
ただゴーストがトキナー12-24より出る。

DXのトキナーからの完全乗り換えを目論んで買った
のだが、トキナーもやはり捨てがたくいい。

ん？
私の14-24/2.8は、トキナの12-24/4よりもゴースト出ないよ。
ただ、結局12mmは使いたいから、トキナーもやはり捨てがたくいい。

>>88
DX機で使うのなら、それ用に深いフード作ってやらないと
そのままで比べと12-24が有利かな？

>>90
比べると
です

んだな。
同条件でナノクリレンズがゴースト勝負で負けてては、話にならないな。

今日、14-24F2.8を購入した。
こ　れ　は　よ　い
F5で撮影する幅が広がった。
早くD3買いたい

デジタルフォトの今月号
＊メーカーが選ぶ自信の1本プレミアムレンズ大発表！

キヤノンがEF14mm F2.8L �UUSM
ニコンが　14-24mm F2.8G ED

設計者が語る設計のポイントがほとんど同じでワロタ

しかしどちらも11群14枚なんだなｗ　片やズームで性能も・・・

まあ、この優劣は
14-24F2.8＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞14F2.8L2＞選考に漏れた他の玉
って関係だったとしても成り立つので、あんま悲観すんな。




あ、そんな関係だぞって言いたいんじゃないぞ。
あくまでも可能性の話なので念のため。

age

観音と比較して勝ってもな〜

でさ、おまいらに聞きたい。優越つけてどうすんだ?勝った方に乗り換えるのか?
それともただのマススレか?あーそうですか

>>98
Gレンズ対応F-EFアダプタがあるらしい
キヤノンユーザーも14-24買って使えばいい

あれ、絞りたい絞りの数だけ、アダプターを買わないといけないらしいですがｗ

NIKKOR14-24ｹﾞｯﾂしました

NIKKOR14-24ｹﾞｯﾌﾟしました

に見えた

月賦の話ならスレ違い↓
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1197086048/

NIKKOR14-24ｹﾞｯﾌﾟしました

14mと17-35をドナドナ（１３２ｋ）＠ちず＆金利１％
現金はトリコリラにFXにしようかｗ

マイチェンしたばかりの自慢の超広角単焦点14/2.8L IIがこともあろうにそれより安いズームにボロ負けですからね、
まずはボディよりゴミレンズをどうにかしないとねw

D40に14-24f2.8付けてもすごさ判る？
それともD3限定のすごさ？

D300用に買ったが解像感はいいよ

D40でも片鱗は伝わると思いますが、やはりフルサイズで撮るのが良いでしょう。

このブログに載っているのを見るとかなりシャープで解像感あるな。
ボケもかなり良い感じ。欲しいけどやはり高すぎて買えん。。。

http://kawasemi.qee.jp/2008/02/post_281.html

欲しいage

(´；ω；｀) ぶっこわしたｗｗ
Ｄ３ごと、リュックから落としたｗｗ。マジで死ねオレ、、不注意にも程があるぞ、、
でもレンズにはキズなし、フードのプラ部分がちょっと歪んで
ズームリングが途中までしか回せない状態、、
今日入院しますた、、

なんかすげぇうれしいアゲｗ

ほしゅ

101です。
本日ようやく初使用です。
ﾅﾉｸﾘなかなかよいです
以上

ｵﾒ

EOS20D・・300〜500ショットに一回ぐらいの割合でフリーズしました。
電源オフで復帰せず、バッテリーを抜くと直ります。
EOS30D・・今度は、フリーズはしないんですけど、同じぐらいの頻度でスローシャッターになります。
明るい被写体を普通に撮っていても、３〜４秒ぐらいのシャッター速度になって、画面真っ白。
EOS40D・・例の振動問題で、即交換。（キタムラです）

ということで、三台連続で初期不良でした。
（20Dと30Dに関しては、初期不良ではなく、デジタルならそれぐらい当たり前・・って事だそうですが(^_^;）

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7403203/[7403621]

173 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/04/07(月) 22:40:30 ID:9H9gvnE80
>>159
40Dは正直コンデジのF50fdに全く及ばない画質だね。


F50fD
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/15/81/d0089281_18204265.jpg

40D+EFS17-85mm
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/15/81/d0089281_18205356.jpg

F50fD
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/15/81/d0089281_18263378.jpg

40D+EFS17-85mm
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/15/81/d0089281_18264334.jpg

Canon腐ってる。

nikkor14-24とZD7-14はどっちが良くうつるレンズですか？

つうか24mmF1.4Lは負けてねえよ＞すれたい
周辺は・・・アレだが。

4
0Dは正直コンデジのF50fdに全く及ばない画質だね。

F50fd
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709%2F15%2F81%2Fd0089281%5F18135340%2Ejpg
40D+EFS17-85mm
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709%2F15%2F81%2Fd0089281%5F1814588%2Ejpg

F50fd
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709%2F15%2F81%2Fd0089281%5F1817551%2Ejpg
40D+EFS17-85mm
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709%2F15%2F81%2Fd0089281%5F18181597%2Ejpg

F50fd
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/15/81/d0089281_18204265.jpg
40D+EFS17-85mm
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/15/81/d0089281_18205356.jpg

F50fd
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40D+EFS17-85mm
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709%2F15%2F81%2Fd0089281%5F1822851%2Ejpg

F50fd
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40D+EFS17-85mm
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/15/81/d0089281_18264334.jpg

↑
釣りとかアンチとかの問題じゃなくて、
おまえ自身が好奇の眼差しで見られていることに気づけ。

　　　

　　　


ISO-200で空がザラザラで階調も何もないぜこりゃｗｗｗ
全く使い物にならんレベルだｗｗｗ

http://221x243x86x250.ap221.ftth.ucom.ne.jp/dc-ita/summicron/Image/full/2342.jpg

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=7666492/

ついにミラー落ちました

本日、ミラーが落ちました。
このトラブルは、メジャーなのトラブルですけどやってきました。
約70,000ショットも使ってるので今更無いだろうと思っていたのですが…

噂に聞くと、あるロットはミラーを貼り付けてる接着剤？の質が悪いとか？
過去に同じような経験をなされた方、いらっしゃると思いますがどうなのでしょう？

しばしお別れです…

*************************************

私のもつい先週ミラーが剥落しました。
しかも旅行中に（カリフォルニア）。
１１日間の旅行の最後の日の午後に起きたのがせめてもの救いですが、おかげて
サンフランシスコ滞在中最後の日に乗ったケーブルカーの撮影はできませんでした。
負けじとミラーが剥落してもレンズを外して一枚一枚撮影後に手でミラーを元の
位置に戻して撮影していたらそのうちエラー表示が出るようになりました。

************************************

>>124
良い写真ですね。構図もダイナミックですし。
画質はモニターで鑑賞する分には別に気にならないのでは？

1Ds�V持つとこんな性格になっちまうんだなorz
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=7269831

●Fさん
↑忠告しても一切お構いなしですね。
べたべたと家族の写真貼るのやめて欲しい。
ここはあなたの家族アルバムではなく、1Dsmk3のクチコミ掲示版ですよ？

●Cさん
わざわざステハン作ってご苦労様です。
あなたみたいな方とは議論したくないのでこれが最初で最後のレスです。
問題があるなら、私にではなく価格コムへ申請してください。

●Sさん
ちょっと気になったので一言・・
＞問題があるなら、私にではなく価格コムへ申請してください。

これはどうかな？
「そんなの関係ね〜」「俺のすることに文句があるなら警察へ言え」的発言はまずいと思いますね。
ここは個人のＢＢＳではなく、パブリックスペースなので、たとえ少数？意見であっても
最低限聞く耳は必要なのでは。少なくとも不快に感じてる人がいるのだから。
でないと板が荒れます。。

40Dは正直コンデジのF50fdに全く及ばない画質だね。

F50fd
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709%2F15%2F81%2Fd0089281%5F18135340%2Ejpg
40D+EFS17-85mm
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709%2F15%2F81%2Fd0089281%5F1814588%2Ejpg

F50fd
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709%2F15%2F81%2Fd0089281%5F1817551%2Ejpg
40D+EFS17-85mm
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709%2F15%2F81%2Fd0089281%5F18181597%2Ejpg

F50fd
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40D+EFS17-85mm
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/15/81/d0089281_18205356.jpg

F50fd
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709%2F15%2F81%2Fd0089281%5F18215958%2Ejpg
40D+EFS17-85mm
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709%2F15%2F81%2Fd0089281%5F1822851%2Ejpg

F50fd
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/15/81/d0089281_18263378.jpg
40D+EFS17-85mm
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/15/81/d0089281_18264334.jpg

Contax Zeiss 21mm f2.8 v Canon 17-40mm f4 L

http://www.16-9.net/lens_tests/1740.html

センサー小さいとフリンジがいっぱい出るんだね。
40D×EF85F1.2L�U
http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?mode=fullsize&no=55411

age

先日初めて等倍で40Dの写真を見たらシャギーのようなものが見えました。
普段あまり等倍で見る事はなかったので購入して５ヶ月が経とうとしていますが
初めて気が付きました。
ただ購入以来ずっと、その前に使っていた20Dよりも画質が悪い気がしていました。
こんな物なのかな？という感じで。

実際はシャギーというよりも画像を拡大した時に現れるブロックノイズのような感じで、
コントラストの大きいエッジ部分、リンク先の写真だと缶の上端、車のボディー屋ホイール部分、
バイクのタイヤ等がギザギザしています。RAWで撮ったものも等倍でこのような症状が出ます。
人の目等もシャギーっぽく画像が荒れます。

本日、購入店に相談しキャノンに修理依頼していた40Dが帰ってきましたが、
「当社の製品規格を満たしており、異常はございませんでした」という修理票も一緒でした。

等倍で見るというのも無理はあるのかと思いますが、あまりに酷い画質でガックリしています。
リンク先の写真は全てJPEG撮って出しです。

RAW+JPEGラージの同じ写真をそれぞれPhotoshopで等倍で見てみましたが、同じ現象です。
DPPで見ても問題の部分は同じように荒れます。
手持ちのカメラ３台で撮影してみました。
自転車の模型の写真ですが1枚目が40D、２枚目は20D、３枚目が参考までに5Dでの撮影です。
（レンズは全てEF24-70mm f/2.8L USM）
少し分かり辛いのですがサドルの部分の下辺りのフレーム部分に40Dの写真は異常が見えます。

40D
http://www.imagegateway.net/ph/AIG/oCIhYZR0qrCq0cac1o03ks3kskXL0003kskXLyErpCL1c.jpg
20D
http://www.imagegateway.net/ph/AIG/47Kkgby2LqmJmawSCU03ks3kskXL0003kskXLyErpCL1c.jpg
5D
http://www.imagegateway.net/ph/AIG/31ojaJV1r47sCNBM3603ks3kskXL0003kskXLyErpCL1c.jpg

キヤノンの素晴らしい画質を見よ！
レンズだって西平英生が太鼓判を押すキヤノンＬレンズだ！
どうだ圧倒的な高画質に参っただろう。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/135152-8370-9-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/135153-8370-9-2.html

キャノンEOS-5D のアナログTVの走査線みたいなシマシマ画像。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page25.asp

「周辺画質の低さがバレないように、空と海を配置してください」by キヤノン
http://bcnranking.jp/feature/04-00009955.html

サンヨーから技術導入したCMOSなんてもう時代遅れなんだから、
内製やめた方がいいんじゃないの。

http://degiphoto.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/12/26/iso800.jpg
ISO800 で撮り、フォトショップで暗部を同じ量だけ持ち上げてみた比較。CANON CMOS はシマノイズがでます

　
キャノネット 又は ニコ爺だと思われていた荒らしの大部分が
実はオリンパスの「あおい入信｣カルト邪教信者だった !!
　
【ｵﾘﾝﾊﾟｽ】 E-3 ﾊﾟｰﾄ29 【ﾌｫｰｻｰｽﾞ】　スレ
　
　857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/29(火) 19:23:56 ID:41AOBIn80
　　　　しっかし案の定、売れてないな、、きゃのとにこに置いてけぼり食らって、、
　　　　発売時、きゃのスレで大暴れしてたのがウソのようだ、、
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1207929390/857
　

権威ある「TIPA ヨーロピアン・フォト・アンド・イメージング・アワード 2008」の各賞を受賞
「D3」、「D300」、「AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G ED」
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2008/0513_tipa_01.htm

キヤノンからは今後ともに新しいレンズが出てくるとは思いますが、
まだまだフィルムで撮影して行くつもりの私としては、特に広角レンズにおいて
F2.8Lシリーズ以外はフルサイズ保証しないような画質にはして欲しくありません。
周辺部まで超高画質である必要はありませんが、F8以上に絞り込んで使った時に普通に解像して欲しいです。
お願いしますよ＞キヤノンさん。さもないと古くて程度の良いレンズを探し歩くようになってしまいます。

EF17-40mm F4L USM のMTFで思ったこと
http://photo.site-j.net/tubuyaki/vol285.html
http://photo.site-j.net/tubuyaki/vol288.html

> まだまだフィルムで撮影して行くつもりの私

終わってます。消えゆくだけ。さようなら。

このレンズ、良いよね

このレンズはＡＰＳ機だとどんな被写体でも撮れそうだけど
ＦＸ機だと特に人物を撮ると足が伸びたり歪んだりして使いにくそうだね

ただ風景には良さそうだ

観音のＬ単って欠陥じゃね。

>>142
ズームはもっと欠陥。
調整に出さないと使い物にならないレンズばかりのCanon。
カメラのくせにその辺のアバウトさは太々しいくらい。
ボディー買い換えようものなら、
また一から持ちレンズ全部調整行きでその間おあずけ。
なんなのそれ。
なんで皆ユーザーは黙ってるのか不思議でしょうがない。

キヤノンの超高額単焦点Ｌレンズは、
ニコンの最新ズームレンズに全く歯が立たないんですね。

ニコンスレでキヤノン貶して何が楽しいのか。
キヤノンのF4シリーズは素直にうらやましい。

>>145
キヤノンユーザーだからｗ
実際きちんと行こうと思えばホントにそうなんだよ。
レンズ駆動のやり方がニコンとは違うからね。
・・・でも、
写真自体にはあんまり関係ないだろ、メーカーなんて。
俺はそちらのD300うらやま。

>>146
同意
Canon版D300は、出ないんだろうなぁ……
素直にうらやま

>写真自体にはあんまり関係ないだろ、メーカーなんて。
これ、写真を撮る人には当たり前の真実。
しかし、カメラを買うことがゴールのバカには絶対に受け入れられないｗ

>>146
>写真自体にはあんまり関係ないだろ、メーカーなんて
ほんとそう思う。俺がボディを決めたのも、Nikonの方が写真を撮りたい気分になれる
ホールド感してたから。Canonはなんだかおもちゃみたいで、雰囲気が出なさそうだった。
実は画的にはCanonの方が好きだったりする。
おやじの趣味を傍らで見て育ったけど、カメラは磨くもの、だと思ってたのもあったかな。
カメラには二つ以上楽しみ方があって、出てきた画を楽しむ、カメラを物として大事にして楽しむ。
カメラを買っちまうことがゴールでも、それ以降がゴールでもそれは人それぞれだけどさ。

買うのがゴールの奴は、素直に買った自分の大事なカメラを愛でて満足してりゃいいんだが、
他の機種を貶めて自分の機種をいい機種だと思い込もうとするのが嫌われる要因なんだよな。

キャノンの最新超高額単焦点Ｌレンズは、
ニコンの最新ズームレンズに全く歯がたたないんですね。

キヤノンとニコンの18-200をテレ端開放で比べて
ニコンの方がシャープって雑誌に書いてあった。
ニコンの18-200ってワイ端重視でテレ端甘々なのに。

[10月 8日 23時 10分] ZXG***** 入札。数量： 1 で 100,000
[10月 8日 23時 8分] ZXG***** 入札。数量： 1 で 90,000
[10月 8日 23時 7分] ZXG***** 入札。数量： 1 で 70,000
[10月 8日 23時 7分] ZXG***** 入札。数量： 1 で 50,000
[10月 7日 :::::] オークション開始。数量： 1 で 1,000
これって自演？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/152376-9362-13-2.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/152381-9362-16-3.htm

２週間迷ったけど
AF-S Nikkor 14-24mm F2.8G ED
楽天でポチってしまったorz

orzじゃないじゃん
おめ！
ボディ何つかってるの？

>>155
高いけど、損はさせないレンズだよ。

損はしないけど、高いよ。

>>156
ニコンD90を使ってます。
３年ほど修行したらＦＸにステプアップしようと考えてます。

http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/06/19/1dsmk3/004.html
【レビュー】プロから見たキヤノン EOS-1Ds Mark III (5) 周辺での解像力や回析はどうだ

周辺部分の解像力をチェックした。ここでは新聞を使用し、1Dsと1Dで絞りを変えて撮影し、
画像の右下エリアを切り出した。
EF24-70mm F2.8LとEF16-35mm F2.8L IIのワイド端で撮影範囲がほぼ同じになるように撮影している。
同じピクセル数で切り取っているため1Dsのほうが文字が大きくなっている。

EF 24-70mm F2.8Lでは、1DsではF2.8ではまるで像が結像していないような写りになってしまった。
絞りを絞っていくに従い像がはっきりしていき、F11が最もシャープとなった。
F22になると今度は回析現象で像が甘くなっているのがわかる。
これが1Dでは、F2.8では像が甘い印象だが、1段絞ったF4でもう実用域の解像力を持っている印象だ。
F5.6以降それほど画像に変化は感じられない結果となった。

また、2007年にリニューアルされ、デジタル対応したEF16-35mmF2.8L IIでテストを行った。
やはり1Dsで使用するとやはり周辺が流れやすいのがわかる。

EF16-35mm F2.8L II、F2.8で撮影。左:1Ds、右1D
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/06/19/1dsmk3/images/065l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/06/19/1dsmk3/images/066l.jpg

EF16-35mm F2.8L II、F4で撮影。左:1Ds、右1D
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/06/19/1dsmk3/images/067l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/06/19/1dsmk3/images/068l.jpg

EF16-35mm F2.8L II、F5.6で撮影。左:1Ds、右1D
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/06/19/1dsmk3/images/069l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/06/19/1dsmk3/images/070l.jpg

こりぁ凄い！

http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/06/19/1dsmk3/004.html

C社製品を使っていた頃のラインナップ
1DMK3、KissDX、17-40F4L、24-105F4LIS、70-200F2.8LIS、100-400F4.5-5.6LIS

N社製品に乗り換えた現在のラインナップ
D3、D300、14-24F2.8、24-70F2.8、VR70-200F2.8、VR300F2.8


随分高くついてるな・・・

328じゃなくてニーヨンヨン買えばいいのに

EF17-40mm F4L USM のMTFで思ったこと

http://photo.site-j.net/tubuyaki/vol285.html

http://photo.site-j.net/tubuyaki/vol288.html

観音社が14mmのf1.4L単出すらししいが
f2.8まで絞っても14-24/Gにボロ負けしたら
笑っちゃうよ

あっ
14mmじゃなくて24mmね

キヤノンも14-24を確実に比較参考して開発してる筈だから
同等かそれ以上の仕上がりになっていると思うよ。値段的にも。
ニコン独自の倍率収差補正をどう捉えてるか？にもよるけど

でないと悲惨な事になる

>>167
MTF見る限り、その悲惨なことになりそうな気配がアリアリと見えるわけだけど・・・

F8まで絞ってもMTFが下になってるようですから空間分解能に期待するのはヨクナイ
F1.4のボケを楽しむレンズなのでしょう

大ボケと小ボケを比べれば小ボケがシャープに見える、かもしれないし

キャノンのレンズって欠陥ですか？

>>169

おまえ、逃げたんじゃねえのｗ？

星の写真でも黒点しっかり写るってのが露呈しちゃったので、
星野郎は逃げ回っています。

星 逃田

なんだそのむちゃくちゃ懐かしい名前はw

14-24mm2.8Gの
14mm端でのタル型歪曲収差は凄過ぎ

ソフトウェアで修正したら
画面内の４スミに写っている被写体が画面外へ移動し
対角線で実質17mmレンズ並みの画角になりそう

対角線フィッシュアイレンズ並みの歪曲収差でも
メーカーの飼い犬ポチ評論家は
マンセーばっかして不都合な事実は一切無視

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


キャノン製デジタル一眼レフ全機種で黒点発生、リコール！

http://www.fredmiranda.com/forum/topic/597080/0


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>175-176
このスレで14-24Ｇをマンセーしてたニコ爺は
全員が脳内カタログ妄想ユーザーだったという落ちですね

分かります
分かりますｗ

まだ捏造写真に騙されるあほうがいるのですね。
ほのぼのー。

いいレンズだ

**********************************************************
D3Xが1DsMK3に圧勝！！！！
1Dsは初期のミス（＝設計ミス）と断罪されちゃってます（笑）
**********************************************************

http://ascii.jp/elem/000/000/201/201667/
実写で見る「D3X」──EOS-1DsMk3と比較


　それにしても驚きの結果です。どうして、このような結果になったのでしょうか。
あくまで私見ですが、このようなことが言えるのではないのでしょうか。

　それは、倍率色収差の問題です。

　ニコンのカメラは、カメラ本体のなかに1005分割RGBセンサーという
撮影画像の特性を認識するセンサーがあり、被写体の色や形を自動で解析し、
オートフォーカスや自動露出、ホワイトバランスなどの精度向上に活用しています。

　また、このセンサーは、今回描写の差となって現れた、色ズレ(倍率色収差)を
検知する機能も持ち、この情報を元に色ズレを画素ごと移動させ、自動補正してくれます。

　このようなことから、ニコンD3Xはレンズで生じる色ズレ(倍率色収差）が
撮影画像に現れることが極めて少なく、画像の隅々まで解像感の高い像を結ぶ結果となったと考えられます。
むろんこのことがコントラストや発色にも好結果をもたらしてることは、言うまでもありません。

　むろんこのほかにも高画素時代には、乗り越えなくてはならない問題が山積してますが、
どのメーカーもカメラ設計における初期のミスが、後々、取り返しの(つかない)問題として
立ちはだかるのは事実です。今回とりあげた倍率色収差もその一つでしょう。

14-24だけど35F2Dとかの単と比べると甘い気がするんだけど
そんなもん？

どうやって14-24で35mm撮るんだよ

>>182
35/2D？
この人は何を言ってるんだ。

価格で14-24はシグマレンズのパクリだとか騒いでいた池沼にﾜﾗﾀ
本当に悔しかったんだろうなあ・・・ｗ

「高級ズームは、下手な単焦点より優れる。」という諺がありますが、
広角では、そういう例が多いのではないでしょうか。

確かに、ナノクリ14-24は、ニッコールの20mmF2.8 24mmF2.8などより遥かに周辺画質がいいです。
それに対し、ナノクリ24-70は、24mmF2.8　35mmF2D　50mmF1.4Dの一昔前の単焦点より劣ります。

即ち、ナノクリ14-24は、ニコンのズームレンズの最高傑作と言えるかもしれません。
キャノンの1635Lは当然、ナノクリ14-24に負けるとして、キャノンの広角L単はナノクリ14-24と比べてどうなんでしょうか？
実際使われている方、感想をお願いします。

カメラの色収差補正かけないとダメなのね。

>>186
14-24を引き合いに出すのは反則だあ
あれはもう、別物。

>>185
S&Lだっけ。
あれは典型的なキヤノネットで、
その中でも理屈を捏ねる事しか能がない、
いわゆる理屈倒れくんだよ。
あと、病的に陰湿みたいだね。
人間には相手にされずに、カメラ(写真じゃなくて)に逃げてきたタイプ。

14-24Gの歪曲収差は魚眼レンズ並みの醜さ。
建築写真や室内撮影には全く向かないレンズ。

よって14-24Gは直線の被写体が少ない
風景撮影専用のレンズ。

こんな馬鹿デカイの作るなら
むしろ短焦点でフルサイズ用12mmF1.4でも出せよニコン。

>>190
あんた、このレンズ持ってないだろ。

最短撮影距離(撮像面から28cm)だと確かに歪曲は多いが、室内撮影でも屋外でも
実使用で困ったことは一度もないぞ。それより2.8通しの明るさと画質に大いに助けられている。

ようするに、190は、自分の信奉するメーカー以外、しかも宿敵のニコン(ﾌﾟから
こういうレンズが出て許せないんだろう。
>>189で出ている名前のやつと一緒のレベルだろう。

荒らしにマジレスするなって・・・
居着くぞ。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/081123a.jpg

ああそう、これこれ。>>194の画像を思い浮かべて191を書いたの。
少なくとも14-24Gに関してはワイド端最短撮影距離のものだよ。他は知らん。
（撮影機種と撮影距離書いてないってことは、いくらでも偽造できるってことだけど）

シグマのは14-24G買うまで使ってたけど、ワイド端でこんなだったかなあ？

この間、ニコンの14-24（D300）と、オリンパスの9-18（E520）を比べる機会があったのですが、
オリンパスのZD9-18の周辺画質が、ナノクリ14-24より良かったです。歪みも少なかったです。

広角は、フルサイズ用のレンズがいいと思いこんでいましたが、歪みと周辺画質はフォーサーズが上なんですね。
フォーサーズ梅レンズ、恐るべしです！

>196
細かいとこイワンが
9-18のﾌｫｰｻｰｽﾞじゃ14-24ｶﾊﾞｰ出来ね〜よ

D300+14-24じゃ換算22mmだから換算18mmになる9-18の方が広角

14-24をDXで使ってたら宝の持ち腐れだな〜

それとDXだと周辺じゃないし

>>196
比べるものが違うでしょうが．．．
フルサイズ用のレンズなんだから。
逆光性能比べてみ。

AF-S14-24mmF2.8Gの前玉が曇ると、ブラシで撫でたような跡が無数に現れる。
拭いても消えない。製造時の磨き傷だろか。

ガラスじゃなくてコーティングが一部こすれてムラが出てるかも。
あまり拭いたりしないでSSで相談するのが吉。（無問題と言われて終わるかも）

>>201
俺は24-70でそれ出てる。
個人輸入で買ったから、海外クオリティなのかと思っていたけどｗ

>>201
レンズによって曇りやすかったり曇りにくかったりする違いが確かにある
Nikkor14-24はかなり曇りやすい　
前玉が大きいので温度差がいつまでも解消されなくて出っ張ってて晒される面積も大きいから
かと思ってたけどそれだけではないのかもしれない

表面が微視的に平滑な面は曇りにくく平滑でない面は曇りやすいってことなのかも
でもたしかナノクリスタルコートは外に出てる面ではなかったような記憶があるので違うか

マニュアルには無水エタノールかレンズクリーナーで拭くように書いてある
http://www.nikonusa.com/pdf/manuals/lenses/AF/AFS14-24G_Jp(B1)03.pdf

ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090111113918.jpg
14-24の前玉っす。
B&Hからの個人輸入品だけど、同時購入の24-70はきれい。
MADE IN JAPANだし、海外クオリティではなく個体差でしょうねぇ。

>>203
24-70もこんな感じ？

>>205

203だけど、同志よｗ俺の24-70もＢＨだｗ
しかし、ここまで凄くはないかも・・・
出先なんでうｐ出来ないけど、毛先ブラシでささっと拭いた跡って感じ。
これは何か薬品で浮き立たせてるの？

思い当たるのは、成田で足止め喰らった(開封された？)事くらいかなあ・・

>>206
この傷？は常温では見えず、軽く息をかけてストロボ撮影したのが>>205の画像。
肉眼で見ると「毛先ブラシでささっと拭いた跡って感じ」だけど、
撮影画像をピクセル等倍で見るとこんな感じっす。ちとショックw
前玉のデコボコ加工が売り、ってわけじゃないよねぇ？

24-70も確認したほうがいいですよ。

>>207
確認したけど、所詮拭き傷止まりで、息を吹きかけてもその画像ほど浮き上がる事はなかったなあ・・・
ただ、確かにレンズをクリーニングしてもこの跡は落ちなかった。
まあピントもばっちりの当たり玉っぽいから、もしどうしても気になるようなら
有償でも最初のガラスだけ交換して貰う事にするよ。

またD200の時みたいに、冬の寒さの影響を
何も考えてませんでしたというオチだろう。
曇ったらコーティング剥げて自費で前玉交換？
リコールだろ、そんな状況じゃ。
色収差は補正で誤魔化せても曇ってボケボケじゃ
笑い話だろ。

>>205の画像はオリンパスのレンズだなｗ
機種が特定できる物が何も写っていないところがデマ工作の典型ｗｗｗ

しかも
ID:5INAGfFy0 と
ID:YgZRzbuY0 は自演カキコ丸出しｗｗｗ

>>210はニコ爺の鏡だねぇ。

>>210
何故にオリンパスｗ
とりあえずこれはマジだよ。自作自演でもないし。
ただし、これがニコン製造での事なのか、
成田で引っかかったせいなのか、
BHのクオリティなのかは不明。

>>221
自演をズボシされたら
今度は携帯電話で恥の上塗り自演の追加かｗｗｗ

>>208
当り玉だったら何もしない方がいいよ。

>>208
そちらの24-70は程度が軽くて何より。
寒さで前玉がこんなになるのは考えづらいから、製造時の問題でしょうねぇ。
連休明けにニコンへ問い合わせてみます。

あと、光学系統の修理ではピントチェックを経て修理完了となるから、
ピント精度の悪化は心配しなくていいと思いますよ。
修理に出すなら、購入から日が浅いうちにやったほうがよろしいかと。

普通なら初期不良交換のところを有償修理で治ればいいなんて変な話だねぇ。

>>207
私の14-24にも吐息をかけて曇らせてみたら、新品で買って一度も前玉は拭いてない（つもり）
だけど、かすかに線条の模様みたいなものはあるなあ。だからって何でもないし、気にしすぎでは？

>>194
この樽型って本当なの？これでは、確かに建築写真には向かないなあ。
周辺減光が少なく、解像度もあるのは作例でわかるので、歪みだけ
が気になっていたんだが・・・かなりショック
この歪みのレンズテストの元画はどこにあるの

ワイド端で樽にならないものが混じってる時点で>>194の信憑性が分かりそうなものだな

まあ、確かにオリンパスの7-14は優秀なレンズだが、全く歪曲がない
なんてことはない。ましてや9-18においておや。

ここでしょ
http://dslr-check.at.webry.info/

>>194
こういう断片的なテストもどきが一人歩きするから、引っかけられないように注意しないと行けないんだよね。

>>218
歪曲はズームではズーム域だけでなくて撮影距離によって露骨に変わるからほうが普通だから、このテストだけでは何も分からない。
建物のミニチュアを超広角の至近でしか撮らないなら、もちろん別だけど。

別のブログ
http://shair.seesaa.net/article/109695675.html

>>201
ゴースト、フレア対策と思われ

> この手の歪曲テストは厳密には撮影距離に依存するはずで、今回の撮影は
> 最短撮影距離ぎりぎりで撮影しているので差が分かりやすいはずですが、
> ZD 7-14とシグマ12-24はピントを合わせると歪曲収差を修正しているの
> がファインダーで確認できるほどで、特にこの二つのレンズは歪曲収差補
> 正を重視しているレンズと言えます。ニコンの14-24は後処理しやすいよ
> うにわざと補正していないようで、歪曲そのものは素直と言えます。

元記事は最短撮影距離だと明記しているし、さすがに正直だな。
ちなみに14-24の14mm時最短撮影距離で写した像の歪みは
NX2の「ゆがみ補正」43%くらいで完璧に直る。

無限遠でもワイド端側は歪曲大きいぞ14-24

陣笠じゃないから無問題＜歪曲

>>226
定量的に正確に表現して。

>>228
某カメラ月刊誌の「テストレポート」で
最大で1.5％ほど、平均でも1％近くの歪曲があって
ズーム全域にわたり極めて大きな歪曲がある
と批判されていた。

>229
提灯雑誌が･･･だろ

まさか・・・例のＤＣＭ・・・

ぐわあああああ
前玉に触れた事すらないのに先週末買った俺の14-24も傷だらけじゃあああああ
返品じゃあああああ

民主・輿石氏、日教組にエール？　「教育の政治的中立ありえぬ」　

　民主党の輿石東参院議員会長は１４日、おひざ元の日本教職員組合（日教組）が都内で開いた新春の会合であいさつし、
「教育の政治的中立はありえない」と述べ、「反日偏向教育」の根源ともいわれる日教組へのエールと受け取れる発言をした。
教育や教員の政治的中立は教育基本法や教育公務員特例法で定められており、日教組に肩入れする同党の“危うさ”がまたぞろ浮き彫りになった。

　輿石氏は日教組傘下の山梨県教組（山教組）の元委員長。現在は日教組の政治団体、日本民主教育政治連盟（日政連）の会長でもあり、
会合では「私も日教組とともに戦っていく。永遠に日教組の組合員であるという自負を持っている」と宣言し、政権交代に向け協力を求める場面もあった。

　平成１６年の参院選の前には、山教組などで構成する事実上の輿石氏の政治団体が教員から選挙資金を集め、
山教組幹部らが政治資金規正法違反（虚偽記載）の罪で罰金命令を受けるなどした。自民党の有志議員による
日教組問題究明議員連盟（会長・森山真弓元文相）は、次期衆院選に向け日教組の偏向性を調査する構えで、議連から「輿石氏は標的になる」との声も出ている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090114/stt0901142151011-n1.htm

>>232
どこで買ったの？

Nikon 14-24mmは解像度を優先させたために歪みは度外視

等倍厨のニコ自慰は全体を見ないからね

24-70Gも歪みは大きめだよね。歪曲はソフトで後補正させる方針なんだろな。

ソフト補正もしないに越したことはないんだが
いろんなバランスでソフト補正を選んだんだろ

>>235
木を見て森を見ずですね

新しいEF24mmは歪みが少ないらしいね。旧タイプよりいろんな面で改良されてるとか。
でも俺は解像度重視なので、EF24mmの周辺がどうなってるか詳しいテスト結果を見たい。MTFからして期待できんかな・・・

>>234
都内某ヨドバシ。

>>235
歪曲の最大数値自体は並レベルだと思うが、違和感は相当少ない。
見た目ができるだけ自然になるような補正をしているように思う。
最大像高付近のズレが少なくても中間像高付近が気持ち悪いレンズがたまにあるが、
そういった事も全く感じない。
とりあえず良くできてるレンズだと思うよ。
傷はムカつくが。

>>240
なんと、今まで個人輸入品ではその報告はあったが、国内品もとなると、
その傷みたいなのはなんなんだろうね・・・

ニコンがシリアル以外に品質を出荷地域で変える企業とは思えないけどな

去年の12月に買った14-24G
製造No.241***だがキズは一切無し

キズで騒いでる奴ってキャノネットだろｗ

>>243
盲目信者さんですかw
まさにキヤノネットにぴったりの人材ですねw

>>244
悔しそうだなキャノネットｗ

>>245
キヤノン機はDXOでの評価もさんざんだからか、君の不安定さも一段と増してきたねw

>>205の写真、傷というよりコーティングのムラという感じじゃないか？
ナノクリスタルコーティングの特性かも。

ナノクリ面は内側。
少なくとも14-24は。

そうなのか。
でも写真は傷には見えないね。
レンズの成型そのものにみえる。
苦情が多ければ改善されていくのじゃないか？

コーティングムラだったら傷より深刻なんじゃ…

>>205の画像は
基地外あほォーサーズ厨の捏造画像で確定事項。

>>251
はいはい、アンチ乙
きみはホルガでも使ってオナニー写真でも撮ってようね

・・・お前ら、もしこの現象が本当だったと仮定しても、これによる
写真への影響について何のコメントも無いのは不自然すぎるぞ。

誰か傷有りと傷無し両方の12-24持ってる人居ませんか？

上の方で影響なしと言う発言あるだろが

使ってるうちにスレたんじゃねーの。
神経質な奴多いなぁ。禿げるぞ。

かまいたちの仕業だよ

>>255
どこ？？

ニコンの14-24て前玉すごいけど
これフィルターは付けられないの？

うん

神経質なアホのためにコストアップするのは簡便頂きたい

14-24しか話に出てこないなぁ。EF24II 今月のカメラ雑誌じゃ絶賛だがメーカーの
方向いてる広告記事みたいなもんであてにならん。本当に良いの？糞なの？ゴミなの？

自分で判断出来ないなら何買っても同じだろぅに
ひとにＯＫ貰わないと何も出来ないひとなんだろうな

>>260
ありがとう
クロスフィルター使いたかったなぁ
Photoshopのプラグイン買うか・・・

>>264

フリーがあるよ。

ttp://mura.pekori.to/cg/seamless/pluginmp.html

★キャノンゲート事件強制捜査へ、いよいよ便所の首もやばくなって来たな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090120-00000511-san-soci

>>265
ありがとう。
でも俺Macなんだorz

あげ

★キャノンゲート事件強制捜査へ、最終ターゲットは便所か？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090120/crm0901200156000-n1.htm

★鹿島建設の５億円は誰に支払われたのか
yahoo!blog　/abc5def6/53035471.html
≪キヤノンが工場用地造成工事を「鹿島」に発注するよう
大分県土地開発公社に依頼して随意契約が結ばれ、
工事費も次々と設計変更がなされ、
８０億円にふくれあがっていたことが判明≫
≪　この裏に、キヤノンは公社理事長にあてて、造成工事発注では
「鹿島建設株式会社を選定していただきたく…よろしくお願い申し上げます」
という文書（２００３年11月21日付）を提出し、
公社は要望通りに、異例の発注をしていたと言う≫

こうなれば、これは普通の５億円の使途秘匿金レベルの問題ではなさそうだ。

★暗黒金脈に流れるゼネコンのアングラ・マネー
http://news.ohmynews.co.jp/news/20071217/18599/print
　ここから先は一般論である。
今回の鹿島のように、ゼネコンが裏金を作ることは珍しいことではない。
その理由の1つは、発注者側にキックバックするためだ。
なかなか実態が暴かれないが、大規模な建築工事を発注する見返りに
ゼネコンから金品を受け取ったり、自宅や別荘をプレゼントされたりしている
大企業のトップは、決して少なくない。
　しかし、企業にしてみれば、トップが事実上のワイロを受け取った分、
高い買い物をさせられているわけだから、
トップの行為は企業に損失を与えた特別背任罪に問われることになる。

★キャノンゲート事件強制捜査へ、最終ターゲットは便所か？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090120/crm0901200156000-n1.htm

★鹿島建設の５億円は誰に支払われたのか
yahoo!blog　/abc5def6/53035471.html
≪キヤノンが工場用地造成工事を「鹿島」に発注するよう
大分県土地開発公社に依頼して随意契約が結ばれ、
工事費も次々と設計変更がなされ、
８０億円にふくれあがっていたことが判明≫
≪　この裏に、キヤノンは公社理事長にあてて、造成工事発注では
「鹿島建設株式会社を選定していただきたく…よろしくお願い申し上げます」
という文書（２００３年11月21日付）を提出し、
公社は要望通りに、異例の発注をしていたと言う≫

こうなれば、これは普通の５億円の使途秘匿金レベルの問題ではなさそうだ。

★暗黒金脈に流れるゼネコンのアングラ・マネー
http://news.ohmynews.co.jp/news/20071217/18599/print
　ここから先は一般論である。
今回の鹿島のように、ゼネコンが裏金を作ることは珍しいことではない。
その理由の1つは、発注者側にキックバックするためだ。
なかなか実態が暴かれないが、大規模な建築工事を発注する見返りに
ゼネコンから金品を受け取ったり、自宅や別荘をプレゼントされたりしている
大企業のトップは、決して少なくない。
　しかし、企業にしてみれば、トップが事実上のワイロを受け取った分、
高い買い物をさせられているわけだから、
トップの行為は企業に損失を与えた特別背任罪に問われることになる。

http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1310380191/E20071210201912/index.html
★いずれにせよ御手洗氏は経団連会長を即刻辞任すべきだ

http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2007/12/09231320/
★鹿島がキヤノンの大分進出に絡み6億円の所得隠し

http://www.pub-web.co.jp/2007/12/11/uaceaeauyyayiyoioc30ssuicino/
★【鹿島所得隠し】キヤノン利権30億円疑惑の会社 音羽記者クラブ

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?Hkaientai+7653
★キャノン=お手洗い疑獄

http://otowakishakurabu.ブログ100.fc2.com/blog-entry-186.html
★【鹿島所得隠し】キヤノン利権30億円疑惑の会社

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-27/2007122701_02_0.html
★県公社発注業者-キヤノン、鹿島指名-随意契約 大分誘致巡り新疑惑-党県議と

　キヤノン誘致には、総額で五十三億円の県の補助金が投入されました。
　キヤノン誘致を推進してきた広瀬知事を御手洗会長が選挙応援するなど、企業と行政の癒着の疑惑が取りざたされています。
　すでにキヤノン関連工事の受注にあたって関与したとされる大光に、「鹿島」から多額の仲介手数料が渡ったと指摘されています。
　堤県議は、「キヤノンの強い要求で、競争入札とすべき工事がなぜ随意契約となり、なぜ水増しされたのか。知事と御手洗会長との深い関係が指摘されてお
り、徹底した疑惑解明が必要だ」と話しています。

偏光フィルターすら付けられません。
水面とか反射光が酷くて最悪です。

反射光がなんだって？

>>272
池沼？
キヤノンはつくぞ？

>>274
最近のキヤノネットは負け癖が付いてパラノイアに陥ってるのか、パラノイアだからキヤノネットになっちゃったのかｗ
14-24にフィルターが付かないって事だろｗ

遅ればせながら。
前玉傷っぽいAF-S14-24をSSで診てもらったら「仕様の範囲内」で、SSのレンズも同じ状態でした。
同種の問い合わせが何件かあったようです。以上、報告まで。

>>274
14L2って偏光フィルター使えるの？
後部挟み込み式だからゼラチンだけじゃない？

14ｰ24ほんと凄いと思うんだけど、使い方がむずいな。
風景とると絵葉書になっちゃうし

>>278
広角は寄れ、と昔の人の格言

星だけ撮りたいのに地面まで写るからなぁ、寄れないし

↑
こいつ馬鹿？

マジでズームの使い方知らないのか

だから星に寄ったらいいだろ
見えてんだし

最近の素人は何でも使えると思って買うバカな子が多いこと
フィルム時代には初心者がハイエンド機を買うなんてことしなかった・・・

広角がむずいねと言うしみじみした話題なのに、
｢ハイエンドを素人が買ってんなよﾌﾟｯ｣
という上から目線の話題にすり替えるカメヲタ発見。
しかも意味の分からん閉鎖的封建的発想。
じゃあ機材を使いこなしたテメェの神作例UPしてみろやw

水辺で大砲じじいたちと蘊蓄語ってろw

結論でましたか？

｢ハイエンドを素人が買ってんなよﾌﾟｯ｣ って逆だろ

ハイエンドを使えば、逃げ道が無くなるんだよ。
最後は腕の差

そんな大袈裟なもんですか？
どーせ工業製品なんだし個体差も結構ありそうですけど、ハイエンドで逃げ道がなくなる？

別に写真で生計たててんじゃないんだから気楽に楽しみゃいいと思うが。
高い機材使ってるくせに下手だなって言われようが､本人が充実しているならそれでいい｡

まあ謙虚な奴の方が探求心あるから上手いことが多いけどな

最悪なのは機材自慢しか出来なくてなおかつ人を見下し害悪を及ぼすやつ｡
価格COMのニコン超望遠レンズスレに粘着してる｢高い機材ほど難しい｣みたいなやつな｡

ズームの使い方も知らないアホな星は出てくるな。
巣に帰れ。

＞ハイエンドを使えば、逃げ道が無くなるんだよ。
＞最後は腕の差

自分自身に対する言い訳ができなくなり、
ストイックに腕を磨けると好意的に解釈したが？

使いこなせないヤツが中古屋へ駆け込むので14-24の中古価格急落中！

>>290

>自分自身に対する言い訳ができなくなり、
>ストイックに腕を磨けると好意的に解釈したが？

そのとおり！
ちょっと言葉足らずで通じにくかったかも知れません

３月あたりに14-24もって春一番吹き荒ぶ中桜撮りにいこうものなら、
NACAダクト真っ青の集塵効率で花粉や埃を吸い込みそうなんだけど、
前玉は18-200みたいに指か棒で回して外せるよね？
やってみて悲惨な目にあった人いる？
ていうかズーミング時に埃をズボズボ吸入していくのが精神衛生に悪いな

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20081208/179568/?P=1&ST=manage
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20081209/179655/?P=1&ST=manage
巨大企業をつなぐ不可解な点と線(前・後編）

http://news.livedoor.com/article/detail/3986651/
大光の社長は、御手洗会長と幼馴染みで、横浜市の自宅の設計・施工は
この社長の実兄の会社が請け負っていた間柄だ。
（日刊ゲンダイ2009年1月20日掲載）

http://mainichi.jp/select/biz/news/20090131k0000m040168000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090131ddm001040002000c.html
キヤノン工事脱税疑惑：鹿島社員ら聴取　東京地検特捜部

http://k.nhk.jp/knews/t10014037401000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014037401000.html
大手精密機器メーカーのキヤノンの工場建設をめぐり、大分市のコンサルタント会社の社長が、
工事受注の謝礼として建設大手の鹿島などから受け取った資金を申告せず、
およそ３０億円に上るキヤノンなどの株を親族の名義で購入していた疑いがあることが、
関係者への取材でわかりました。
東京地検特捜部は、法人税法違反の疑いで捜査を進めるものとみられます。
(2月7日 19時26分★NHK★)

http://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20090207ddp001040003000c.html
大分コンサル脱税疑惑：キヤノン施設工事、九電工も裏金２億円　大阪の社長介し
◆特捜部は他地検などから応援検事を集めて専従班を設置◆

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
捜査は着々と進行し、特捜の巨悪包囲網が築かれつつあるようだ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

キャノン常務の現金授受が発覚しましたのでキャノン終了ですね。
これで常務が逮捕されなければ何かがおかしいぞ！！！

◆逮捕の社長からキヤノン常務に金　工事脱税
http://www.ctv.co.jp/news/japan/news_jpn.html?id=34930
　「大分キヤノン」の工場建設の受注をめぐる脱税事件で逮捕されたコンサルタント会社社長が、 キヤノンの幹部に餞別（せんべつ）などの名目で現金数十万円を渡していたことがわかった。
　この事件では、大分キヤノンの工場建設をめぐり、受注した「鹿島」から受け取った仲介手数料など 約３億円を脱税したとして、コンサルタント会社社長・大賀規久容疑者（６５）が東京地検特捜部に 法人税法違反の疑いで逮捕されている。

　「キヤノン」御手洗会長との親密さを武器にしていた大賀容疑者だが、御手洗会長は「（大賀容疑者と）たまに飯を食ったり、ゴルフをやったりしたこともあります。事件に関してキヤノンや私の関与は全くない」と話し、 事件との関係は否定し続けている。

　しかし、当時、工場の建設を担当していたキヤノンの常務に大賀容疑者から金が流れていたことがわかった。
関係者によると、大賀容疑者は、この常務が海外に行く際、餞別などの名目で数十万円を渡していたという。
キヤノンはこれについて、「全く承知していない」とコメントしている。

　さらに、工事をめぐり、大分県側がとった異例の措置も明らかになった。造成工事の際、 県側が入札を行わずに随意契約を結んだほか、多額の補助金を出すなどしていたのだ。
市民オンブズマンは「（５０億円で売却したが）実際は６８億円の工事費がかかった。
差額の１８億円を県が（税金で）土地開発公社に穴埋め（した）」と話す。工事で不足した費用を税金で穴埋めしたわけだが、県は「知事の政治判断」と説明している。

　県も巻き込み浮かび上がった不透明な金の流れ。しかし、複数の捜査関係者は「単なる脱税事件で終わり」と話す。
大賀容疑者から県側への不正な働きかけはなかったのか。
特捜部には徹底的な捜査が求められる。

◆大賀容疑者、キヤノン工事会合に同席…鹿島は代理人と認識
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090213-OYT1T01162.htm

age