【OLYMPUS】E-3 Part17 【Four Thirds】
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
E-システム最上位機種として、プロユーザーやハイアマチュアを対象とした
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラオリンパスE-3のスレッドです。
- 10月17日発表、11月23日発売
- 11点全点ツインクロスセンサーによる世界最高速AF、同時発売SWDレンズ群
- 秒5コマの高速連写、1/8000秒の高速シャッター
- 世界最高の最大5EVステップの補正効果を実現したボディー内手ぶれ補正
- 新開発の1010万画素ハイスピードLiveMOSセンサー／TruePicIIIによる超高画質
- 2軸可動式の2.5型フリーアングルライブビュー機能
- 視野率100％・ファインダー倍率1.15倍の全ガラス光学系大型高性能ファインダー
- ダストリダクション、防塵防滴マグネシウム合金ボディー、15万回作動シャッター
- 新技術「シャドー・アジャストメント・テクノロジー」による白とび・黒つぶれの階調オート調整
- ワイヤレスフラッシュコマンダー搭載内蔵フラッシュ
前スレ
【OLYMPUS】E-3 Part16 【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1194875557/l50
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラオリンパスE-3のスレッドです。
- 10月17日発表、11月23日発売
- 11点全点ツインクロスセンサーによる世界最高速AF、同時発売SWDレンズ群
- 秒5コマの高速連写、1/8000秒の高速シャッター
- 世界最高の最大5EVステップの補正効果を実現したボディー内手ぶれ補正
- 新開発の1010万画素ハイスピードLiveMOSセンサー／TruePicIIIによる超高画質
- 2軸可動式の2.5型フリーアングルライブビュー機能
- 視野率100％・ファインダー倍率1.15倍の全ガラス光学系大型高性能ファインダー
- ダストリダクション、防塵防滴マグネシウム合金ボディー、15万回作動シャッター
- 新技術「シャドー・アジャストメント・テクノロジー」による白とび・黒つぶれの階調オート調整
- ワイヤレスフラッシュコマンダー搭載内蔵フラッシュ
前スレ
【OLYMPUS】E-3 Part16 【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1194875557/l50
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 17:16:53 ID:p35pjwEe0
■過去スレ
E-1の後継機種スレ
;http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/116241915
【3月5日発表】Olympus E-3 Part1 【3CCD】 ←実質part2
;http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173070116
【OLYMPUS】 E-3 【FourThirds, 4/3】 ←実質part3
;http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183125238/
【OLYMPUS】 E-3(仮) part3 【FourThirds, 4/3】 ←実質part4
;http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188135286/
【OLYMPUS】 E-3(E-1後継機) Part3 【Four Thirds】 ←実質part5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183184802/
【OLYMPUS】 E-3 Part5 【Four Thirds】 ←実質part6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1189446917/
【OLYMPUS】 E-3 Part7 【Four Thirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190024754/
【OLYMPUS】 E-3 Part8 【Four Thirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1191034629/
【OLYMPUS】 E-3 Part9 【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1191507206/
【OLYMPUS】E-3 Part10[発表目前] 【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192223723/
【OLYMPUS】E-3 Part11[ｷﾀ-(ﾟ∇ﾟ)] 【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192607783/
【OLYMPUS】E-3 Part12 【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192724082/
【OLYMPUS】E-3 Part13 【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1193155378/
【OLYMPUS】E-3 Part13 旗艦【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1193155575/
【OLYMPUS】E-3 Part15 【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1194525938/
E-1の後継機種スレ
;http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/116241915
【3月5日発表】Olympus E-3 Part1 【3CCD】 ←実質part2
;http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173070116
【OLYMPUS】 E-3 【FourThirds, 4/3】 ←実質part3
;http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183125238/
【OLYMPUS】 E-3(仮) part3 【FourThirds, 4/3】 ←実質part4
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【OLYMPUS】 E-3(E-1後継機) Part3 【Four Thirds】 ←実質part5
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【OLYMPUS】 E-3 Part5 【Four Thirds】 ←実質part6
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【OLYMPUS】 E-3 Part7 【Four Thirds】
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【OLYMPUS】E-3 Part10[発表目前] 【Four Thirds】
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【OLYMPUS】E-3 Part11[ｷﾀ-(ﾟ∇ﾟ)] 【Four Thirds】
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【OLYMPUS】E-3 Part13 【Four Thirds】
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【OLYMPUS】E-3 Part13 旗艦【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1193155575/
【OLYMPUS】E-3 Part15 【Four Thirds】
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3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 17:17:43 ID:p35pjwEe0
ニュースリリース
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2007b/nr071017e3j.cfm
製品情報
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e3/index.html
プレミアムBOXプレゼントキャンペーン
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2007b/nr071018e3canj.cfm
■関連サイト
Olympus E-1(Eシステムトップページ) http://www.olympus-esystem.jp/
Four Thirds. http://www.four-thirds.org/jp/
olympus-wonder.com http://olympus-wonder.com/
Olympus Professional. http://www.olympus-pro.com/
MyFourThirds.com http://www.myfourthirds.com/
4/3Photo http://www.fourthirdsphoto.com
マッチングシュミレーション
http://www.four-thirds.org/jp/products/matching/index.html
デジカメWATCH E-3関連リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/10/18/7222.html
ITmedia+D
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0710/17/news057.html
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2007b/nr071017e3j.cfm
製品情報
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e3/index.html
プレミアムBOXプレゼントキャンペーン
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2007b/nr071018e3canj.cfm
■関連サイト
Olympus E-1(Eシステムトップページ) http://www.olympus-esystem.jp/
Four Thirds. http://www.four-thirds.org/jp/
olympus-wonder.com http://olympus-wonder.com/
Olympus Professional. http://www.olympus-pro.com/
MyFourThirds.com http://www.myfourthirds.com/
4/3Photo http://www.fourthirdsphoto.com
マッチングシュミレーション
http://www.four-thirds.org/jp/products/matching/index.html
デジカメWATCH E-3関連リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/10/18/7222.html
ITmedia+D
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0710/17/news057.html
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 17:19:09 ID:p35pjwEe0
カタログ
http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/e3.pdf
E-3マニュアル（英語版β）
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/G/01/00/00/00/83/02/01/83020190.pdf
http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/e3.pdf
E-3マニュアル（英語版β）
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/G/01/00/00/00/83/02/01/83020190.pdf
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 17:20:47 ID:QJzGN+IP0
乱立という茨の道を選んだか
それもマタヨシ
それもマタヨシ
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 17:22:55 ID:u43JgyCh0
★☆★☆★☆★このスレは荒らしが立てたスレです★☆★☆★☆★
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 17:25:09 ID:u43JgyCh0
取りあえず梅
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 17:26:35 ID:u43JgyCh0
取りあえず梅
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 17:48:17 ID:u43JgyCh0
梅
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 17:51:55 ID:vvUzpSuf0
＞ID:u43JgyCh0
純粋に医学的興味なんだけど、君のその埋め行為って、
何か君に昂奮とか快感とかを齊らすものなの？
それとも、何か義務感とか焦燥感に駆られてやってる？
老婆心ながら、前者なら人格障害の疑いが出てくるし、
後者ならもっとヤバい（統合失調症）の可能性がある。
詳しいことは会って診断してみたいとわからないけど、
一度精神科とか心療内科の類に行ってみるほうがいいと思う。
純粋に医学的興味なんだけど、君のその埋め行為って、
何か君に昂奮とか快感とかを齊らすものなの？
それとも、何か義務感とか焦燥感に駆られてやってる？
老婆心ながら、前者なら人格障害の疑いが出てくるし、
後者ならもっとヤバい（統合失調症）の可能性がある。
詳しいことは会って診断してみたいとわからないけど、
一度精神科とか心療内科の類に行ってみるほうがいいと思う。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 17:55:41 ID:mbTUYeF00
先走って立てたスレがまたしても本スレになれなかったから火病ってるんじゃなかろうか
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 18:08:44 ID:wvVDtjSA0
おスレ建て、おつかれ
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 19:14:00 ID:xs/mkATy0
乙。しかし、E-3は宮崎とはなんの関係もないんだが…
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 20:52:14 ID:x7TeFhCj0
??
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 20:57:17 ID:Hui8QPtJ0
(・_・)......ン?
E-3にパナライカつけるお！
E-3にパナライカつけるお！
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 21:32:55 ID:aaxL3CPi0
発売前にLightroom対応祝いage
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 21:36:17 ID:5KL4j4VX0
オリ公式サイトの「製品特長」、あと1週間で発売なのに「Coming Soon」のまま。
やる気ね？？？？？ｗ
やる気ね？？？？？ｗ
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 21:37:39 ID:Hui8QPtJ0
E-3で野生パンダ撮るお！
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 21:37:52 ID:5KL4j4VX0
やる気ねーーーーーｗ
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 21:40:24 ID:5EzoQJfEO
あと一週間ｶﾐﾝｸﾞｽｰﾝなんだろうなぁ
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 21:42:27 ID:Hui8QPtJ0
α700は結構よさそうだったおー。
αレンズはもってるおー！
でもE-3買うお。。。
αレンズはもってるおー！
でもE-3買うお。。。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 21:44:46 ID:YLUxVfXFO
こっちが本ｽﾚでいいのか？
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 21:49:21 ID:Hui8QPtJ0
さあ。誰にもわからない。神のみぞ知る！
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 21:49:52 ID:1Satic4g0
汁毛も来そうだ
今回どこも対応が早いな
今回どこも対応が早いな
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 21:51:57 ID:Hui8QPtJ0
E-3はパンダに踏まれてもこわれない♪
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 22:02:44 ID:5EzoQJfEO
>>25
それいいかもw
それいいかもw
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 22:14:58 ID:i421TraU0
E-3は壊れなくても岩合さんが壊れるよｗ
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 22:31:06 ID:aaxL3CPi0
早速LightroomでRAWを現像してみた。
・失敗して飛んだもの
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1145210.jpg
・↑を露出マイナス＆白とび補正したもの
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1145211.jpg
・失敗して飛んだもの
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1145210.jpg
・↑を露出マイナス＆白とび補正したもの
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1145211.jpg
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 22:49:26 ID:1Satic4g0
アンダー補正するとマゼンダかぶりするのは直ったのな
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 22:50:36 ID:NsvS+3xy0
微妙にずれてるのは気のせい？
それともブラケット？
それともブラケット？
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 22:55:21 ID:aaxL3CPi0
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 22:56:26 ID:NsvS+3xy0
jpg と RAW で微妙にずれてるだけだね。
あるいは、Lightroom での現像時にずれるのかも。
あるいは、Lightroom での現像時にずれるのかも。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 23:01:57 ID:1Satic4g0
RAWはJPEGより普通、少し外のデータも持ってるからRAW現像すると画像が大きくなるのはよくあること
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 23:08:31 ID:NsvS+3xy0
確かに RAW は外のデータも持ってるよね。
でもこの２枚はサイズは同じで、
jpg に対して RAW 現像した方は左上にシフトしてるんだよ。
カメラ内 jpg 現像と Lighroom での現像の基点が異なることによる
現象と思われる。
だから、どうってことはないんだけど.......
でもこの２枚はサイズは同じで、
jpg に対して RAW 現像した方は左上にシフトしてるんだよ。
カメラ内 jpg 現像と Lighroom での現像の基点が異なることによる
現象と思われる。
だから、どうってことはないんだけど.......
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 23:11:55 ID:1Satic4g0
ブロック単位で処理する都合上、現像ソフトによっては、微妙に上下左右のデータがかけたり
ずれたりするのもよくあるね。
ずれたりするのもよくあるね。
前スレ埋め立て完了
ID:gM4B2r0K0の焦り具合ﾜﾛｽw
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 23:24:07 ID:gM4B2r0K0
ｔ
ID:gM4B2r0K0の焦り具合ﾜﾛｽw
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 23:24:07 ID:gM4B2r0K0
ｔ
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 23:26:55 ID:LPdc+3dl0
ってか１枚目の方がましじゃん
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 23:29:58 ID:aaxL3CPi0
飛んでるところにもデータが残ってるな～という例のつもりでうｐしたんよ。
写真の出来は別ですよん。
E-510じゃここまで残っとらん。
写真の出来は別ですよん。
E-510じゃここまで残っとらん。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 23:32:07 ID:1Satic4g0
E-3でSATが有効なシーンですねたぶん
少しアンダー目にしてSATで暗部持ち上げた方が見た目自然でしょう
少しアンダー目にしてSATで暗部持ち上げた方が見た目自然でしょう
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 23:58:53 ID:KHacXsRD0
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 00:14:44 ID:fZNV3mct0
>>38無理すんなよ
全く同じだろ
全く同じだろ
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 00:32:02 ID:Ez5YjE2f0
E-510でもRAWでとりゃ、かなり飛びが救えるし
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 00:32:39 ID:51eU6kj70
あと6日！
なんて長いんだ！
なんて長いんだ！
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 00:53:51 ID:tKcuWunLO
E3か14ｰ150にするか悩む
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 01:00:47 ID:KPsQfmZhO
来週にはE-3と12-60が手元にあるかと思うとwktk
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 02:00:29 ID:gczPibLx0
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 22:49:26 ID:1Satic4g0
アンダー補正するとマゼンダかぶりするのは直ったのな
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 21:27:47 ID:1Satic4g0
写りはE-3とそんな大きく変わってくるわけじゃないでしょ
あまり動かない対象ならE-510でも写りは大差ないはず
使い勝手はかなり違うだろうけど重さも違うからどっちもどっちだね
E-3ユーザさんもスナップ向けにE-510買うんじゃない？
アンダー補正するとマゼンダかぶりするのは直ったのな
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 21:27:47 ID:1Satic4g0
写りはE-3とそんな大きく変わってくるわけじゃないでしょ
あまり動かない対象ならE-510でも写りは大差ないはず
使い勝手はかなり違うだろうけど重さも違うからどっちもどっちだね
E-3ユーザさんもスナップ向けにE-510買うんじゃない？
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 02:03:08 ID:PCkkPJnF0
昨日予約してるカメラ屋さんから電話があり
予定通り発売日に渡せるとのこと。
でも本当は22日の4時頃にはOKですよと
内緒の話をしてくれたよ！
予定通り発売日に渡せるとのこと。
でも本当は22日の4時頃にはOKですよと
内緒の話をしてくれたよ！
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 02:07:45 ID:gczPibLx0
>写りはE-3とそんな大きく変わってくるわけじゃないでしょ
>あまり動かない対象ならE-510でも写りは大差ないはず
>使い勝手はかなり違うだろうけど重さも違うからどっちもどっちだね
>E-3ユーザさんもスナップ向けにE-510買うんじゃない？
さすがオリンパス。
>あまり動かない対象ならE-510でも写りは大差ないはず
>使い勝手はかなり違うだろうけど重さも違うからどっちもどっちだね
>E-3ユーザさんもスナップ向けにE-510買うんじゃない？
さすがオリンパス。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 03:48:30 ID:DbZko1ms0
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 00:23:55 ID:gczPibLx0
おかあちゃんに拝みたおしてなんとかE-300かって貰えそうです！ウレシー！
オリンパス以外考えられねぇよ。皆さん本当に有難う御座いました。
本当はE-3が欲しいけどE-300も名機とお聞きしてます。
これから同じオリンパスユーザーとして宜しくお願いします。
今度、撮影した写真うｐしますねー。
ID:gczPibLx0が不憫でならない。お前の愛情はよくわかった。
いわゆるツンデレってやつだよな？お兄さんはしっているぞ。
オマエは本当はいいやつなんだよな。
おかあちゃんに拝みたおしてなんとかE-300かって貰えそうです！ウレシー！
オリンパス以外考えられねぇよ。皆さん本当に有難う御座いました。
本当はE-3が欲しいけどE-300も名機とお聞きしてます。
これから同じオリンパスユーザーとして宜しくお願いします。
今度、撮影した写真うｐしますねー。
ID:gczPibLx0が不憫でならない。お前の愛情はよくわかった。
いわゆるツンデレってやつだよな？お兄さんはしっているぞ。
オマエは本当はいいやつなんだよな。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 04:03:44 ID:5daAdtrS0
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e3/feature/index.html
現時点で未だにカミングスーンになってるが、本当にあと数日で発売になるのか？
現時点で未だにカミングスーンになってるが、本当にあと数日で発売になるのか？
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 04:12:43 ID:ItdVnCoQO
ベトナムの新工場ってデジ一作るんかね？
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 04:20:00 ID:8fd3TQBx0
>50
まさか何か発表されてないサプライズがあるのでは・・・
などと勘ぐってしまうが、ただの怠慢なんだろうな。
まさか何か発表されてないサプライズがあるのでは・・・
などと勘ぐってしまうが、ただの怠慢なんだろうな。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 08:45:44 ID:BWY+eOb9O
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/11/17(土) 10:11:55 ID:7ciRH33V0
ume
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/11/17(土) 10:16:11 ID:7ciRH33V0
ume
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/11/17(土) 10:19:17 ID:7ciRH33V0
すまん、スレ間違えて埋めてしまった
あおいの方埋めてくるわ
あおいの方埋めてくるわ
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 10:27:45 ID:at8LOuiX0
もうたまらん
はやく23日になれ
カタログがへにょへにょになったぞい
はやく23日になれ
カタログがへにょへにょになったぞい
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 10:42:25 ID:KPsQfmZhO
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 10:47:49 ID:ppgpQYn20
http://www.fuji-group.biz/shopping/products/p-36916.html
富士カメラ、いまさら予約開始しやがったぞｗ
思いのほか評判がいいってなもんで急遽かき集めたか？
後発だけになかなか安めだが。
http://www.fuji-group.biz/shopping/products/p-36928.html
それよりも、今日来たメルマガに11/23発売とかｗ
いいのか？
>納期 翌営業日(売り切れの際はお取り寄せ2-3日)
>登録日 この商品は 2007年11月23日 金曜日 に入荷予定です。
苦情来るぞｗ
富士カメラ、いまさら予約開始しやがったぞｗ
思いのほか評判がいいってなもんで急遽かき集めたか？
後発だけになかなか安めだが。
http://www.fuji-group.biz/shopping/products/p-36928.html
それよりも、今日来たメルマガに11/23発売とかｗ
いいのか？
>納期 翌営業日(売り切れの際はお取り寄せ2-3日)
>登録日 この商品は 2007年11月23日 金曜日 に入荷予定です。
苦情来るぞｗ
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/11/17(土) 10:48:48 ID:7ciRH33V0
ume
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 10:52:34 ID:KPsQfmZhO
>>60
おいおい、また間違えてるぞ
おいおい、また間違えてるぞ
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 10:55:11 ID:fZNV3mct0
>>59
それって最低落札価格が付いてない？ｗｗ
それって最低落札価格が付いてない？ｗｗ
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 10:56:25 ID:fZNV3mct0
>>61ﾓﾅｰ
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/11/17(土) 11:11:46 ID:7ciRH33V0
すまん、またやっちまった
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 11:45:06 ID:mQOg5M6DO
間違えたフリして埋めようとする新手のスタンド使いか！！
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 11:58:31 ID:aZUK87Zw0
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 12:02:50 ID:wo6X5cXF0
>>53
そんなこといって、E-330だけ3台集まっちゃったらどうするのよ。
そんなこといって、E-330だけ3台集まっちゃったらどうするのよ。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 12:06:35 ID:YBTgSFwf0
>>59
選択オプション見て噴いたぞ。在庫処分か
選択オプション見て噴いたぞ。在庫処分か
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 13:38:17 ID:OfwNlyj70
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 13:43:42 ID:T4tFPGlF0
日本はアメリカの従属国だからに決まってんだろ。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 14:03:31 ID:sExGfqwN0
E-3のシャッター音が残念・・・
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 14:10:00 ID:74g6gH7L0
写真撮るための道具であってシャッター音フェチ向けのカメラじゃないし
おれは好きだけどね ショートで
おれは好きだけどね ショートで
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 14:12:12 ID:0NijWNlX0
E-3のシャッター音って、静かなの？
静かなら、俺はOKだけどね。
E-300を使ってるけど、最初はあのシャッター音がカッコいいと
思えたが、使っているうちに耳につくようになった。
やっぱ、静かな方がいいわ。
静かなら、俺はOKだけどね。
E-300を使ってるけど、最初はあのシャッター音がカッコいいと
思えたが、使っているうちに耳につくようになった。
やっぱ、静かな方がいいわ。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 14:28:35 ID:r01qpF/b0
OLYMPUS E-3の発表会に行ってきた。
会場の名古屋営業所は広小路沿い四階なので、
ちょうどドラゴンズの優勝パレードが特等席から見学でき、ラッキー。
肝心のOLYMPUS E-3は、カメラとしての仕上がりはずいぶん向上した感じ。
ライブビューは便利だし、オートフォーカス速度/精度もよかった。
試写のモデルが、鉄道模型と花だけだったのは残念…
本日夕刻まで開催中。OLYMPUS Eのロゴ入りのポーチがもらえるよ！
会場の名古屋営業所は広小路沿い四階なので、
ちょうどドラゴンズの優勝パレードが特等席から見学でき、ラッキー。
肝心のOLYMPUS E-3は、カメラとしての仕上がりはずいぶん向上した感じ。
ライブビューは便利だし、オートフォーカス速度/精度もよかった。
試写のモデルが、鉄道模型と花だけだったのは残念…
本日夕刻まで開催中。OLYMPUS Eのロゴ入りのポーチがもらえるよ！
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 15:42:31 ID:n9Z+q5nA0
来週の今頃は、もう撮りまくりだろうな (*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾑｯﾊｰ!!
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 16:40:03 ID:ZhQ2IBV70
ヨド.comで予約してるけど23日に届くのかな～
24、25はサイクルモードっていうイベントに行くから届いてもあんまり使えないけど（カメコと混同されるのは抵抗があるので）
24、25はサイクルモードっていうイベントに行くから届いてもあんまり使えないけど（カメコと混同されるのは抵抗があるので）
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 16:54:30 ID:aZUK87Zw0
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 17:14:02 ID:tKcuWunLO
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 17:30:34 ID:sExGfqwN0
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 17:31:29 ID:X9Pc5Yug0
>>78
あんまり
あんまり
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 17:48:58 ID:Gtzb50yW0
>>80
リッチカネモチだねー
リッチカネモチだねー
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 18:46:48 ID:mQOg5M6DO
オイラなんかボディ買うだけでいっぱいいっぱいだからレンズは梅のみ
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 19:12:24 ID:09Dq91420
名古屋のイベントは、ちょうど中日ドラゴンズの優勝パレードがやってきて、盛況でした。
開発担当の方によるデモンストレーションです・・・。
その１ 象が踏んでも・・・
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071117190806.jpg
その２ 汚れたら洗っちゃえ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071117190850.jpg
開発担当の方によるデモンストレーションです・・・。
その１ 象が踏んでも・・・
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071117190806.jpg
その２ 汚れたら洗っちゃえ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071117190850.jpg
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 19:18:26 ID:X9Pc5Yug0
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 19:48:09 ID:kn0kLUee0
UDMA対応だからサンのDUCATIの組み合わせで最強だね。
Made in Chinaでお揃いだしｗ
Made in Chinaでお揃いだしｗ
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 19:53:22 ID:LkrjiJFy0
>>85
RAWのみで30枚くらい撮れればありがたいね。
RAWのみで30枚くらい撮れればありがたいね。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 20:06:26 ID:X9Pc5Yug0
ヨドコムより予約証明メールがきたー
もうすぐだな・・
もうすぐだな・・
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 20:29:50 ID:fN38Gxsg0
>>83
俺も行ってきた。
頑張った感はヒシヒシ伝わったものの、期待を超えるほどの出来でなく残念。
UI画面が入門機と変わらないこと、グリップ感と質感はいまひとつ。
今使ってるE-1の方が旗機らしい塊感を感じた。
E-3とD300で迷ってるが、D300を触れてから決めようと思う。
俺も行ってきた。
頑張った感はヒシヒシ伝わったものの、期待を超えるほどの出来でなく残念。
UI画面が入門機と変わらないこと、グリップ感と質感はいまひとつ。
今使ってるE-1の方が旗機らしい塊感を感じた。
E-3とD300で迷ってるが、D300を触れてから決めようと思う。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 20:30:10 ID:RiGQ0x3n0
発売日が近づくに連れて書き込みというか口数減ってきたか？
E-1が発表そして発売されてからいつか俺も一眼をと思っていた夢が
ついに･･･レンズにプロテクター､カメラバッグ､三脚､予備バッテリー×2､CF･･･準備は整った
後は本体を待つだけ･･･あ！？XDとフラッシュ用のエネループ買うの忘れたが･･･まぁいいか
E-1が発表そして発売されてからいつか俺も一眼をと思っていた夢が
ついに･･･レンズにプロテクター､カメラバッグ､三脚､予備バッテリー×2､CF･･･準備は整った
後は本体を待つだけ･･･あ！？XDとフラッシュ用のエネループ買うの忘れたが･･･まぁいいか
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 20:32:15 ID:PoZW9sVf0
もうネタがなくなってきたんだよ
カタログと英語の取扱説明書してニヤニヤしててあとは予約入金済みのE-3待ち
カタログと英語の取扱説明書してニヤニヤしててあとは予約入金済みのE-3待ち
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 20:36:13 ID:09Dq91420
画質最悪ですが、一応、片足で載っている図、追加です。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071117203502.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071117203502.jpg
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 20:37:34 ID:sExGfqwN0
遅ればせながら小川町でE-3触ってきた。
AF速くなっててびっくり。色もバランスも申し分なし。
それにストロボ調光も完璧だった。進化したなー。
まぁ他社では当たり前になりつつあるから、
性能的なアドバンテージはないと思うけど、
タフネスというか信頼感はあるな。
AF速くなっててびっくり。色もバランスも申し分なし。
それにストロボ調光も完璧だった。進化したなー。
まぁ他社では当たり前になりつつあるから、
性能的なアドバンテージはないと思うけど、
タフネスというか信頼感はあるな。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 20:42:13 ID:PoZW9sVf0
フラッシュ部がプラだから実際にふんづけたらフラッシュが壊れると思うｗ
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 20:50:07 ID:smtb5zcC0
ついでにメディア挿入部分の蓋もプラだから、打ち所が悪いとそこも壊れるｗ
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 20:51:00 ID:n9Z+q5nA0
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 20:51:16 ID:PoZW9sVf0
あれ？メディアの蓋はマグネシウムじゃなかったのか？
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 20:51:35 ID:09Dq91420
>>88
データ持ち帰りＯＫにしては、試写環境が全体的に暗く、条件が悪くて残念。
事前登録、身分証明確認付きで、借りて外に持ち出せるデモもやれば、ちょうどパレードとか、被写体にも恵まれていたし、
好天だったので面白い写真も撮れただろうし、もうちょっと、皆さんには好印象になったと思いますが・・・。
操作した感じは、スイッチの操作方法など、他社に合わせてきているな、と思うところがいくつかありました。
基本的な操作はメニュー画面をあまりなぶらなくても、たいていの事はできるので、E-1 譲りだなぁ、と思いました。
E-1 知っていれば、ほとんどマニュアルいらずで使えるのはいいですね。
ニコン機なら、思い切ってヒトケタ機逝った方が満足感高いですよ。
ちょうど D2Xs がアウトレットにかかっているようですし。D3 まで逝くと、レンズ沼に落ちます。
ちなみに、ニコン機は、どっちかというと趣味性はあまり感じられず、もう本当に道具、って印象が強いです。
それが利点でもあると思うんですけどね。
データ持ち帰りＯＫにしては、試写環境が全体的に暗く、条件が悪くて残念。
事前登録、身分証明確認付きで、借りて外に持ち出せるデモもやれば、ちょうどパレードとか、被写体にも恵まれていたし、
好天だったので面白い写真も撮れただろうし、もうちょっと、皆さんには好印象になったと思いますが・・・。
操作した感じは、スイッチの操作方法など、他社に合わせてきているな、と思うところがいくつかありました。
基本的な操作はメニュー画面をあまりなぶらなくても、たいていの事はできるので、E-1 譲りだなぁ、と思いました。
E-1 知っていれば、ほとんどマニュアルいらずで使えるのはいいですね。
ニコン機なら、思い切ってヒトケタ機逝った方が満足感高いですよ。
ちょうど D2Xs がアウトレットにかかっているようですし。D3 まで逝くと、レンズ沼に落ちます。
ちなみに、ニコン機は、どっちかというと趣味性はあまり感じられず、もう本当に道具、って印象が強いです。
それが利点でもあると思うんですけどね。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 20:54:32 ID:smtb5zcC0
>>96残念ながら大事なメディア部分の蓋が一番脆い罠ｗｗ
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 20:54:42 ID:PoZW9sVf0
操作系はニコンとキヤのを混ぜた感じになってきたね
電源スイッチの位置をいい加減どこかに落ち着かせてほしいが
電源スイッチの位置をいい加減どこかに落ち着かせてほしいが
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 21:02:42 ID:09Dq91420
たしかに、これはマグネシウムのホワイトボディだから踏んづけても良いけど、実機ではやらないで下さい、と
開発の人はおっしゃってました。
それと、プロ写真家の佐々木さんがプリントアウトした写真集を見せてもらいましたが、ISO1600 だったかな・・・
ほとんど ISO200 レベルの絵でした。恐らく、 RAW から作成されたようですが。
ISO3200 だったかな？（すみません）の絵もありましたが、ちょっとノイジーに感じたものの、ほとんど高 ISO を
感じさせないものでした。むしろ、写題によっては、そのざらつき感を逆手にとってうまく生かせそうです。
たとえば、寂れた風景や、郷愁的な風景とか・・・。
JPEG 撮りで、等倍鑑賞するとたぶんアレでしょうけど、 RAW で追い込むと、かなり高 ISO も使える、という
印象でした・・・。
しかし、プロはやっぱり上手いわ。キレイな写真は練習すれば誰でも撮れるけど、それに＋αを感じさせる
写真は難しいんだなぁ・・・と改めて感心させられました。
開発の人はおっしゃってました。
それと、プロ写真家の佐々木さんがプリントアウトした写真集を見せてもらいましたが、ISO1600 だったかな・・・
ほとんど ISO200 レベルの絵でした。恐らく、 RAW から作成されたようですが。
ISO3200 だったかな？（すみません）の絵もありましたが、ちょっとノイジーに感じたものの、ほとんど高 ISO を
感じさせないものでした。むしろ、写題によっては、そのざらつき感を逆手にとってうまく生かせそうです。
たとえば、寂れた風景や、郷愁的な風景とか・・・。
JPEG 撮りで、等倍鑑賞するとたぶんアレでしょうけど、 RAW で追い込むと、かなり高 ISO も使える、という
印象でした・・・。
しかし、プロはやっぱり上手いわ。キレイな写真は練習すれば誰でも撮れるけど、それに＋αを感じさせる
写真は難しいんだなぁ・・・と改めて感心させられました。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 21:02:50 ID:Qkh70XBbO
100なら買うぞー
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 21:04:14 ID:Gtzb50yW0
稼動部分とか小さい部品はマグネシウムじゃない方が良い気がする
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 21:08:20 ID:09Dq91420
>>101
すみません・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━
すみません・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 21:09:45 ID:PoZW9sVf0
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 21:13:39 ID:Qkh70XBbO
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 21:15:58 ID:tKcuWunLO
200じゃ駄目なの?w
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 21:16:40 ID:PoZW9sVf0
ノイズに関してはやっとニコキヤノレベルになったみたいね
ISO800が常用できて無理すれば1600でもいけるってレベルかな
ISO800が常用できて無理すれば1600でもいけるってレベルかな
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 21:22:12 ID:sExGfqwN0
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 21:23:11 ID:PoZW9sVf0
D3とE3なら使い分けだねｗ
あんな重いのいつも持ち歩けないだろ
レンズもまともなのだと重いし
あんな重いのいつも持ち歩けないだろ
レンズもまともなのだと重いし
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 21:28:29 ID:WbHl8JMt0
モレも名古屋のオリのE-3さわり放題フェアに行って来たわけだが、
実際手に取ったE3にはフラッグシップのオーラみたいなものは全然感じなかった
E-1の方がよっぽどこいつは違うって思わせたな
価格も質感も中級機ってところだね
しかし性能となると話は違う
特にAFの早さ
50-200にテレコンかましたり、かまさなかったりして試して見たが
超音波以前とは全く別物
これは間違いなく使い物になるぞ
被写体が鉄道模型と花だけだったのは禿しく残念
どうしようもなくてオリ社員のお姉さんにレンズを向けてみたが
速攻で逃げられてしまったorz
実際手に取ったE3にはフラッグシップのオーラみたいなものは全然感じなかった
E-1の方がよっぽどこいつは違うって思わせたな
価格も質感も中級機ってところだね
しかし性能となると話は違う
特にAFの早さ
50-200にテレコンかましたり、かまさなかったりして試して見たが
超音波以前とは全く別物
これは間違いなく使い物になるぞ
被写体が鉄道模型と花だけだったのは禿しく残念
どうしようもなくてオリ社員のお姉さんにレンズを向けてみたが
速攻で逃げられてしまったorz
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 21:28:57 ID:J88+YEE20
35mmと感度で比べてどうすんだよ
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 21:39:09 ID:RiGQ0x3n0
東京や大阪では好評だったボディ質感が
名古屋になると途端に不評だ中級機だという評価になった罠
ちなみにプラ部分だってエンジニアプラスチックだろうから耐久性は上がってるだろ
まぁそれは良いとしてキタムラの価格交渉もうちょっと何とかならんかな？
名古屋になると途端に不評だ中級機だという評価になった罠
ちなみにプラ部分だってエンジニアプラスチックだろうから耐久性は上がってるだろ
まぁそれは良いとしてキタムラの価格交渉もうちょっと何とかならんかな？
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 21:41:31 ID:/7Q1c4P/0
まあ名古屋だしｗｗ
見た目ばかりを気にする名古屋人
ボーダフォンが発達する地域だし
見た目ばかりを気にする名古屋人
ボーダフォンが発達する地域だし
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 21:52:41 ID:Gtzb50yW0
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 22:15:53 ID:5rhfL8Dd0
名古屋だと金メッキパーツだとか金文字じゃないと評価されません。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 22:30:23 ID:o0hOkX2N0
オリンパスって結構金ピカメッキすきだよな
品がないから好きじゃないが
品がないから好きじゃないが
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 22:30:35 ID:xXY339N20
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 22:31:34 ID:YBTgSFwf0
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 22:32:49 ID:/eN15mfY0
>>110
オリ一番のフラッグシップ機が使い物にならなかってどーする。
E-3よりずっと価格の安い40DがAFも速く使い物になっているし、君の言うようにフラグシップと
いうより中級機。オリが宣言しているシェア第三位をめざすなら、実売価格を押さえて今後
一般にいかに性能の良さをアピールできるかどうかだろうな。
カメラを向けてねーちゃんに逃げられたのはお前があまりにもキモすぎたんだろ。
オリ一番のフラッグシップ機が使い物にならなかってどーする。
E-3よりずっと価格の安い40DがAFも速く使い物になっているし、君の言うようにフラグシップと
いうより中級機。オリが宣言しているシェア第三位をめざすなら、実売価格を押さえて今後
一般にいかに性能の良さをアピールできるかどうかだろうな。
カメラを向けてねーちゃんに逃げられたのはお前があまりにもキモすぎたんだろ。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 22:34:56 ID:tKcuWunLO
名古屋だと瑞光ストラップ喜ばれたりしてw
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 22:37:39 ID:tKcuWunLO
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 22:47:01 ID:xXY339N20
被写体ブレを気にしなければ800までには抑えたいところ。
しかしまぁ50-200はこの価格帯のレンズにしては明るいし、手ブレ補正もあるので
薄暗い場所での動きの激しい被写体でなければISO800までで何とか対処できるだろうね
手ブレ補正まで考えると50-200SWDはキャノニコには出せないレンズだから魅力的
出したら70-200を買う人がいなくなるｗ
しかしまぁ50-200はこの価格帯のレンズにしては明るいし、手ブレ補正もあるので
薄暗い場所での動きの激しい被写体でなければISO800までで何とか対処できるだろうね
手ブレ補正まで考えると50-200SWDはキャノニコには出せないレンズだから魅力的
出したら70-200を買う人がいなくなるｗ
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 22:49:25 ID:+Yb6LDlC0
俺はE-3の質感は気に入ったがこれだけ個人差があるとはな
と言うか地域差かｗ
と言うか地域差かｗ
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 22:50:44 ID:mb/0QQrx0
ノイズは普通にD200より良く無く無い？
というかもうE-510で十分なレベルとE-1とE-300使っている俺は思う。
というかもうE-510で十分なレベルとE-1とE-300使っている俺は思う。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 22:53:32 ID:9GQJgEai0
>121
小さいセンサーでよくやったと思うよ、本当に。
しかしこの先は何か革新が起きなきゃ相当難しいと思う。
小さいセンサーでよくやったと思うよ、本当に。
しかしこの先は何か革新が起きなきゃ相当難しいと思う。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 23:07:04 ID:3QceXSKC0
>>125
次期はすぱーはにかむLiveMOSかも！
次期はすぱーはにかむLiveMOSかも！
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 23:09:01 ID:3QceXSKC0
126です。
× すぱーはにかむLiveMOS
○ すーぱーはにかむLiveMOS
× すぱーはにかむLiveMOS
○ すーぱーはにかむLiveMOS
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 23:09:16 ID:74g6gH7L0
革命はいくつか控えているから大丈夫
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 23:15:38 ID:tKcuWunLO
ｺﾝﾃﾞｼﾞの画素数考えると、どうにかなるんじゃないかと楽観視してる
中の人は大変だろうけど
中の人は大変だろうけど
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 23:16:14 ID:l5grWCIx0
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 23:17:15 ID:vy4qI+oe0
今日はE-3を触る機会をあきらめてパレード見物を優先した。
名古屋人は他の地域の人より
自分の出す金額に対して、中身をかなりシビアに吟味する。
別に金ピカが好きとかじゃなくて、自分が出す金額に見合った価値か、
それ以上の価値があるかどうか、いわゆるお値打ちかどうかを考える。
たまに他の地域の人からケチだと言われるが、
名古屋人が考えているケチというのは、必要な物事に対してまでお金を出さないことであって、
自分に必要と思う（しかもお値打ちだと考える）物事に対しては
お金払いはいい。しかも、かなりの高額でも現金払いが多い。
名古屋人は他の地域の人より
自分の出す金額に対して、中身をかなりシビアに吟味する。
別に金ピカが好きとかじゃなくて、自分が出す金額に見合った価値か、
それ以上の価値があるかどうか、いわゆるお値打ちかどうかを考える。
たまに他の地域の人からケチだと言われるが、
名古屋人が考えているケチというのは、必要な物事に対してまでお金を出さないことであって、
自分に必要と思う（しかもお値打ちだと考える）物事に対しては
お金払いはいい。しかも、かなりの高額でも現金払いが多い。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 23:19:18 ID:RgsqD0Tp0
結婚式にあれだけつぎ込むんだから、金銭感覚が狂ってるんだと思うけど。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 23:21:58 ID:xXY339N20
E-3のボディが出来上がったことで
個人的にはこの低画素に抑えた、高速連写verなんかも欲しかったりする。NikonでいえばDxHのような。
希望で言えば、500万画素で秒間10コマとか。
そういう素子は今更松下は作らないかなぁ
高速読み出しで、連写速度アップと言う触れ込みなら、低画素な新機種だってありだと思うんだが。
同時に、高感度も期待しちゃう。
個人的にはこの低画素に抑えた、高速連写verなんかも欲しかったりする。NikonでいえばDxHのような。
希望で言えば、500万画素で秒間10コマとか。
そういう素子は今更松下は作らないかなぁ
高速読み出しで、連写速度アップと言う触れ込みなら、低画素な新機種だってありだと思うんだが。
同時に、高感度も期待しちゃう。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 23:27:19 ID:eLtfAq500
D200はISO200までなら何とか、というレベルだぞ。 ISO400すら使いたくない。
E-510なら特定の状況を除いて（夜景ね）ISO800は余裕。
E-510なら特定の状況を除いて（夜景ね）ISO800は余裕。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 23:30:40 ID:3QceXSKC0
東京から箱根の関所を通って静岡まで行くと、外車が多くなってくる。
駐車場の発券機に左ハンドル用の発券機がついてる率は東京より高い。
名古屋まで行くとさらに増える気がする。
お金を使うときには、ドバッと使う人が多い気がするなあ。
ただし必要の無いものは買わない人々らしい。
駐車場の発券機に左ハンドル用の発券機がついてる率は東京より高い。
名古屋まで行くとさらに増える気がする。
お金を使うときには、ドバッと使う人が多い気がするなあ。
ただし必要の無いものは買わない人々らしい。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 23:32:39 ID:Tzmbognf0
欲望のはけ口が偏ってるだけだろう。
本当に必要な金をどばっと使うのは、大磯のおばあちゃんだよ。
本当に必要な金をどばっと使うのは、大磯のおばあちゃんだよ。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 23:32:49 ID:6y8dbXa30
で、あの派手な結婚式は名古屋的には、必要、だったわけだな。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 23:32:58 ID:pDVxiZIH0
名古屋人はとにかくピカピカしてないと評価しないからなー
あんな下品な奴らのいうこと気にしちゃダメ
あんな下品な奴らのいうこと気にしちゃダメ
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 23:40:12 ID:n9Z+q5nA0
つか、たった一人の意見で名古屋を語るなｗ
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 23:40:13 ID:tibD20Pm0
名古屋叩かれててへこんだ…
地元なんだが、他所の人たちからはそんなん思われてるんだ…
地元なんだが、他所の人たちからはそんなん思われてるんだ…
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 23:42:55 ID:Gtzb50yW0
4/3ユーザーはテレセン厨って言われてるようなもんだから気にしないｗ
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 23:44:07 ID:xXY339N20
見栄っ張りなんだろ
親の実家が名古屋だから分かる
俺は生まれも育ちも東京だが
親の実家が名古屋だから分かる
俺は生まれも育ちも東京だが
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 23:47:33 ID:Y4gUok5b0
>>140
血液型の性格占いみたいなものだから気にするな
血液型の性格占いみたいなものだから気にするな
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 23:48:12 ID:RP5ATH9A0
なんで「ういろう」の人気が高いか。
答: お土産に最適。重い、大きい、安い(ここ重要)
答: お土産に最適。重い、大きい、安い(ここ重要)
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 23:49:22 ID:/eN15mfY0
名古屋人でも日本人でもアメリカ人でも宇宙人でも多種多様。
それを一概的に語るほど退屈で愚かなことはないな。
それを一概的に語るほど退屈で愚かなことはないな。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:04:07 ID:LovFS8oz0
>>145
とっぱひとからげ（←なぜか変換できない)はマスコミの常套手段
とっぱひとからげ（←なぜか変換できない)はマスコミの常套手段
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:06:20 ID:/aJVPB0P0
>>146
じゅっぱひとからげ（←なぜか変換できない）って読むんだよ
じゅっぱひとからげ（←なぜか変換できない）って読むんだよ
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:07:34 ID:X0qPekRE0
>>140
漏れは東京在住の大阪人だが、名古屋に逝くと都会の便利さと地方の気楽さの
両方が同居していて羨ましいと感じるよ。
東京の人にはどこかスノッブな一面があるし、大阪人には対東京の意識がつきまとって、
折にふれてそれぞれが気になる。名古屋にそれを感じないのは隣の芝生だからかもしれないが。
さて、14-54も整備から帰ってきた。E-Dayまであと5日age！
漏れは東京在住の大阪人だが、名古屋に逝くと都会の便利さと地方の気楽さの
両方が同居していて羨ましいと感じるよ。
東京の人にはどこかスノッブな一面があるし、大阪人には対東京の意識がつきまとって、
折にふれてそれぞれが気になる。名古屋にそれを感じないのは隣の芝生だからかもしれないが。
さて、14-54も整備から帰ってきた。E-Dayまであと5日age！
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:07:43 ID:3AXask9q0
>>146
十把一絡げなマスコミに踊らされる馬鹿が多すぎ
十把一絡げなマスコミに踊らされる馬鹿が多すぎ
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:09:32 ID:m6EFFtH60
思ったんだけど、フォーサーズってセンサー小さくて感度悪くても、
その分レンズ明るくできるから（全体の重さを抑えた場合）結果的にそんな感度問題にならなくね？
むしろ全体が軽くなってお得？
その分レンズ明るくできるから（全体の重さを抑えた場合）結果的にそんな感度問題にならなくね？
むしろ全体が軽くなってお得？
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:11:32 ID:ESKRTpLQ0
名古屋というか愛知出身のわしもお触りフェア行って来たが、質感には
すんごい満足したよ。
少なくとも、帰りにビックで触ったα700よりはずっと高級感あったヨ。
いや、αを貶すつもりはない（高精細液晶と軽さ、グリップは良い！）
んだけど、E-3お触り後だとどうも安っぽい感じがしてしまったさ。
まぁ、見栄っ張りが多いのは事実だろうね>名古屋
そんなことより、知ったかぶって開口一番で批判ばっかりを口にして、
親切に説明してくれる社員を困らせて喜んでたおっさんに閉口した。
そんなとこでストレス解消してんじゃねえよと喉元まで出かかった。
こういう鼻つまみ者おやじは、名古屋だけじゃなく全国に生息してる
んだろうけど。ほんとうざいっす。
すんごい満足したよ。
少なくとも、帰りにビックで触ったα700よりはずっと高級感あったヨ。
いや、αを貶すつもりはない（高精細液晶と軽さ、グリップは良い！）
んだけど、E-3お触り後だとどうも安っぽい感じがしてしまったさ。
まぁ、見栄っ張りが多いのは事実だろうね>名古屋
そんなことより、知ったかぶって開口一番で批判ばっかりを口にして、
親切に説明してくれる社員を困らせて喜んでたおっさんに閉口した。
そんなとこでストレス解消してんじゃねえよと喉元まで出かかった。
こういう鼻つまみ者おやじは、名古屋だけじゃなく全国に生息してる
んだろうけど。ほんとうざいっす。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:12:16 ID:ESKRTpLQ0
>>146,147
「じっぱひとからげ」だよ。
「じっぱひとからげ」だよ。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:13:18 ID:/aJVPB0P0
>>150
その考え方はどうだろうｗ
明るいレンズがもっと出てれば、ある意味正論だけどね
ってゆーか、明るいレンズ群を手ごろな価格(10万円前後)で出してくれ
・・・・いや、価格的に難しいのは判るけどさ
その考え方はどうだろうｗ
明るいレンズがもっと出てれば、ある意味正論だけどね
ってゆーか、明るいレンズ群を手ごろな価格(10万円前後)で出してくれ
・・・・いや、価格的に難しいのは判るけどさ
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:16:33 ID:42yxydfY0
>150
思うんじゃなくて実際使ってみて考えたらいいんじゃない。
レンズがどんなに明るくてもどうしようもない場面はいくらでもあるよ。
思うんじゃなくて実際使ってみて考えたらいいんじゃない。
レンズがどんなに明るくてもどうしようもない場面はいくらでもあるよ。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:16:52 ID:GZwVt1sw0
東京のオリプラにも六本木の体感フェアにも説明員に絡んでる老人がいたよ？
オリプラのおねーさんはあしらいも上手だった。
気に入らないなら素直に他のメーカーにうつりゃいいのにね。
オリプラのおねーさんはあしらいも上手だった。
気に入らないなら素直に他のメーカーにうつりゃいいのにね。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:20:05 ID:m6EFFtH60
他マウントじゃF2.8ズームが最高クラスなのに、防塵防滴なF2.8ズームが普及クラスのセットでそろってて
金を出せばF2ズームで通せるのってひょっとして素敵じゃね？
金を出せばF2ズームで通せるのってひょっとして素敵じゃね？
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:22:52 ID:m6EFFtH60
>>154
ニコンの銀塩レンズ使ってると明るくても絞らないといけないのが多いから
明るくてもどうしようもない場合というのはわかりますが
フォーサーズは解放から使えるとの噂でそうでもないんですかね？
スペックだけ見てればE-3とフォーサーズのレンズ群は魅力的に見えますが
ニコンの銀塩レンズ使ってると明るくても絞らないといけないのが多いから
明るくてもどうしようもない場合というのはわかりますが
フォーサーズは解放から使えるとの噂でそうでもないんですかね？
スペックだけ見てればE-3とフォーサーズのレンズ群は魅力的に見えますが
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:23:59 ID:ESKRTpLQ0
そうそう、社員さん方はあしらい方を心得ててたのがまだ救いだった。
気に入らないというよりは、単にあーだこーだわかったようなことを
言って優越感に浸りたいだけなんだろうけどね。
今日のは40そこそこのおっさんで、31の自分は年をとっても絶対こんな
ユーザにはならんぞと強く心に決めた。そんくらい、うざかった。
気に入らないというよりは、単にあーだこーだわかったようなことを
言って優越感に浸りたいだけなんだろうけどね。
今日のは40そこそこのおっさんで、31の自分は年をとっても絶対こんな
ユーザにはならんぞと強く心に決めた。そんくらい、うざかった。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:27:34 ID:ao92gGv6O
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:28:26 ID:GZwVt1sw0
>157
フォーサーズは開放から使えるよ
銀塩がそうであったように
フォーサーズは開放から使えるよ
銀塩がそうであったように
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:29:44 ID:Dv0S1t3D0
体験会でオリ公式のサンプル画像をパネルにしたもの(A0ぐらい？)を見たけど
あんな大きさでも十分実用な解像感だね
俺の用途では500万画素でもオーバースペックであることを思い知らされた
あんな大きさでも十分実用な解像感だね
俺の用途では500万画素でもオーバースペックであることを思い知らされた
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:29:55 ID:m6EFFtH60
単で出てないのはマイナスですね
ズームは明るいのが多いのに
ズームは明るいのが多いのに
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:30:50 ID:m6EFFtH60
ならオリンパスのF2.0ズームでF2.8まで絞ったら凄いんですかね？
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:31:08 ID:ddm2QK4q0
明るいズームはGoodだけど、それならシャッター速度も1/16000くらい欲しい・・・
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:31:32 ID:GZwVt1sw0
>161
あれはB0
E-1の500万画素とE-3の1千万画素は、解像力において倍というわけじゃない。
もっと差がある。
あれはB0
E-1の500万画素とE-3の1千万画素は、解像力において倍というわけじゃない。
もっと差がある。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:32:51 ID:3AXask9q0
>>161
老眼じゃねーの？
老眼じゃねーの？
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:33:36 ID:m6EFFtH60
E-3スレなのになんで悲観的な意見のが多いの？ここｗ
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:38:03 ID:/aJVPB0P0
>>167
盲目的な信者が少ないってことだろ
盲目的な信者が少ないってことだろ
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:39:10 ID:juoMjshq0
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:40:55 ID:U7W2RFk00
明るければいいだけならキヤノンにはF1.0単もあるし、フォーサーズまだまだだな
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:43:15 ID:Dv0S1t3D0
>>165
B0だったか
A4ぐらいしか伸ばさないのであれば500万画素でも十分だなと感じただけで
E-1を意識したわけじゃないよ
>>166
ど近眼なんだけどね
てか、こだわる人はあの画質でも不満なのか
B0だったか
A4ぐらいしか伸ばさないのであれば500万画素でも十分だなと感じただけで
E-1を意識したわけじゃないよ
>>166
ど近眼なんだけどね
てか、こだわる人はあの画質でも不満なのか
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:43:37 ID:jqzghm390
>>170
バランス
バランス
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:48:58 ID:gj7+BZZF0
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:49:00 ID:GZwVt1sw0
F1.0なんて撮像素子には向かないだろ
原理知ってりゃわかるだろ？
原理知ってりゃわかるだろ？
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:51:33 ID:G+5KJ1NK0
十羽一唐揚
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:55:29 ID:8sQPSa0t0
>>144 >なんで「ういろう」の人気が高いか。
「ういろう」は青柳その他の商品名。(青柳の 全色言えたら許したる)
名古屋の主流は大須「ういろ」だぎゃ。
OLYMPUS のカメラは、小さくて軽くて割高だが、
名古屋でもユーザーには人気はある。進物には向かん…
「ういろう」は青柳その他の商品名。(青柳の 全色言えたら許したる)
名古屋の主流は大須「ういろ」だぎゃ。
OLYMPUS のカメラは、小さくて軽くて割高だが、
名古屋でもユーザーには人気はある。進物には向かん…
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 01:06:19 ID:yfRaQ5hk0
アキアカネの産卵
2007年11月17日
小諸市
良く晴れた一日。気温はそれほど上がらず、期待した赤とんぼの産卵はほんの
数カット撮れただけだった。朝は田んぼに氷が張っていた。霜に当たって死ん
でいるキチョウやトンボもいた。E-3の製品版をはじめて試すことができた。
ベーター版と比べ、ノイズが飛躍的に低減していてびっくりした。写真はiso
400での撮影。純正品でないストロボを使いマニュアルで1/320で撮影。小型
の他メーカーのストロボを使えば1/320は問題なく同調する。8mm+EC14
http://eco.goo.ne.jp/nature/unno/diary/200711/1195280939.html
ノイズは減っただろうが、のっぺり画像になってしまった訳で。。。
2007年11月17日
小諸市
良く晴れた一日。気温はそれほど上がらず、期待した赤とんぼの産卵はほんの
数カット撮れただけだった。朝は田んぼに氷が張っていた。霜に当たって死ん
でいるキチョウやトンボもいた。E-3の製品版をはじめて試すことができた。
ベーター版と比べ、ノイズが飛躍的に低減していてびっくりした。写真はiso
400での撮影。純正品でないストロボを使いマニュアルで1/320で撮影。小型
の他メーカーのストロボを使えば1/320は問題なく同調する。8mm+EC14
http://eco.goo.ne.jp/nature/unno/diary/200711/1195280939.html
ノイズは減っただろうが、のっぺり画像になってしまった訳で。。。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 01:17:53 ID:U7W2RFk00
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 01:33:10 ID:K+EuKZ8n0
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 01:43:51 ID:gMTf7FYS0
われわれがこれまで見てきた画像はすべてβ機だと思ってもいいのかしらん。
のっぺりはこまるが、のっぺりなら海野さんも満足していないはず。
のっぺりはこまるが、のっぺりなら海野さんも満足していないはず。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 01:48:24 ID:a0nZV4Oc0
こんな小さな画像、ましてやフォーカスが決まった場所の範囲があまりに小さな画像でどうのっぺりと判断できるのか不思議。
もしかして被写界深度のせいでぼやけた背景をみて言ってるとか？
もしかして被写界深度のせいでぼやけた背景をみて言ってるとか？
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 01:54:49 ID:Dv0S1t3D0
みんなが高感度、高感度といいすぎてISO800あたりからのっぺり感のある絵を
出してくるメーカーが多いような
出してくるメーカーが多いような
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 01:54:51 ID:QFyBVcym0
（ヽ´ω｀）もう一週間ないってのにういろうの話とは平和だが、
名古屋のういろうなんて名物って言いだしたの戦後だぞ。
つーか、あんな類の餅菓子なんて日本中ないところないだろ。
名古屋のういろうなんて名物って言いだしたの戦後だぞ。
つーか、あんな類の餅菓子なんて日本中ないところないだろ。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 01:56:50 ID:GZwVt1sw0
名古屋とういろうはもうおなか一杯
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 02:07:02 ID:/ChNEPam0
名古屋人は自己主張強すぎ
うざい
うざい
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 02:17:55 ID:mc7sU86g0
『機動戦士ガンダムSEED劇場版─The best masterpiece─』
スーパーコーディネーター誕生の秘話を描いた三部作
バンダイビジュアルは17日、機動戦士ガンダムSEED屈指の人気キャラクター
『キラ・ヤマト』の 誕生秘話を描く劇場版3部作の放映日時を発表した。
第一部 『起動戦士ガンダムSEED劇場版Ⅰ-人類の夢』 平成20年5月3日 105分
第二部 『起動戦士ガンダムSEED劇場版Ⅱ-積み重ねた過ち』 平成21年 90分
第三部 『起動戦士ガンダムSEED劇場版Ⅲ-血塗られた真実』 未定 98分
機動戦士ガンダムSEED劇場版─The best masterpiece─part18
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1171939613/
スーパーコーディネーター誕生の秘話を描いた三部作
バンダイビジュアルは17日、機動戦士ガンダムSEED屈指の人気キャラクター
『キラ・ヤマト』の 誕生秘話を描く劇場版3部作の放映日時を発表した。
第一部 『起動戦士ガンダムSEED劇場版Ⅰ-人類の夢』 平成20年5月3日 105分
第二部 『起動戦士ガンダムSEED劇場版Ⅱ-積み重ねた過ち』 平成21年 90分
第三部 『起動戦士ガンダムSEED劇場版Ⅲ-血塗られた真実』 未定 98分
機動戦士ガンダムSEED劇場版─The best masterpiece─part18
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1171939613/
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 02:53:29 ID:A1MSG3yI0
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 03:20:55 ID:r3YedLnuO
E-3だって、とってもイイワン
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 06:39:07 ID:ciHVp/MS0
>>92
ストロボ調光だめってきくけど、E-300で内蔵ストロボつかってだめだったことがあんまりないけどな。
暗いところで使うときはよくだめだなぁとか思うけど、
考えてみたらAFがなかなか合わなくてもたもたしている間に対象との距離が変わったりしてるだけだったのかと。
静物では問題になった記憶がない。
ストロボ調光だめってきくけど、E-300で内蔵ストロボつかってだめだったことがあんまりないけどな。
暗いところで使うときはよくだめだなぁとか思うけど、
考えてみたらAFがなかなか合わなくてもたもたしている間に対象との距離が変わったりしてるだけだったのかと。
静物では問題になった記憶がない。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 09:31:36 ID:IeJjVE5j0
スレ違いだが、キャノンは F1.0 より F 値が低いレンズも発売した事があったっけ。
本で見ただけだけど。
あれで解放で撮ると、どういう世界だったんだろう・・・。
マグニファインダー使わないと、ピンボケ連発で使い物にならない、とか。
フォーサーズは、単焦点はその必要があるマクロとかの機能レンズに絞って、その他はズーム主体で
進めているような気がする。
本で見ただけだけど。
あれで解放で撮ると、どういう世界だったんだろう・・・。
マグニファインダー使わないと、ピンボケ連発で使い物にならない、とか。
フォーサーズは、単焦点はその必要があるマクロとかの機能レンズに絞って、その他はズーム主体で
進めているような気がする。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 09:35:59 ID:IeJjVE5j0
>>151
どこでもそういう孤独なおっさん、もしくは老人がいるんだよ。
ボディの質感というけど、個人的にはあんまりこだわらないなぁ。
変に質感がいいと、傷をつけるんじゃないかと思って神経使ってしまうビンボーな漏れ。
E-3 はしっかりしてた。もったいないくらい。
ストロボグリップ付きの報道狙い（？）のものも展示してあったけど、何というか、ガッシリ感というか、一体感があり、
こりゃ相当頑丈に作ってあるな、と思った。
どこでもそういう孤独なおっさん、もしくは老人がいるんだよ。
ボディの質感というけど、個人的にはあんまりこだわらないなぁ。
変に質感がいいと、傷をつけるんじゃないかと思って神経使ってしまうビンボーな漏れ。
E-3 はしっかりしてた。もったいないくらい。
ストロボグリップ付きの報道狙い（？）のものも展示してあったけど、何というか、ガッシリ感というか、一体感があり、
こりゃ相当頑丈に作ってあるな、と思った。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 11:16:38 ID:Ih9Fjb0aO
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 15:13:20 ID:IeJjVE5j0
なるほど。
また出さないかな、４０万円くらいで。
需要はあると思う・・・コレクター向けに。
また出さないかな、４０万円くらいで。
需要はあると思う・・・コレクター向けに。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 16:12:52 ID:3AXask9q0
迷いもありキタムラで予約状況をたずねたのだが、E-3はE-1などからの買い換えユーザが
ほとんでD300の予約数に較べるとかなり少ないと言ってた。
業界上位を本気でめざすならフォーサーズは革新的だなどと能書きばかりたれていないで
価格をおさえ、一般に性能の良さを地道にアピールしていくしかないだろうな。
ほとんでD300の予約数に較べるとかなり少ないと言ってた。
業界上位を本気でめざすならフォーサーズは革新的だなどと能書きばかりたれていないで
価格をおさえ、一般に性能の良さを地道にアピールしていくしかないだろうな。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 16:15:23 ID:4OoEIo4W0
また始まったか
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 16:19:33 ID:XmHyindT0
キタムラは、予約取るときにいちいちその人が今使ってる機種を確認するのですか？
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 16:24:05 ID:7eRNqY/o0
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 16:24:29 ID:V/E1n9pD0
目ぇ血走らせて「D300の方が予約数多いですよね！ね！」てな感じで店員に詰め寄ったとか
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 16:25:21 ID:3AXask9q0
確認しなくてもE-1ユーザはわずかだから以前買った客ならわかる。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 16:31:06 ID:Ih9Fjb0aO
E-3はキタムラに予約したけどE-1はヨドバシで買ったなぁ漏れは
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 16:38:39 ID:3AXask9q0
開発されたSWDレンズも含めD300より俺はE-3だが、そのキタムラでは予想以上にD300との
予約数に差があり、一般にはまだまだオリはマイナーなんだと思ったわけ。
予約数に差があり、一般にはまだまだオリはマイナーなんだと思ったわけ。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 16:45:05 ID:9rE73hfl0
中国で作ってもアノ値段なんだから、国内で作ったらD3位するのか？
さすがフラッグシップｗ
さすがフラッグシップｗ
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 16:45:40 ID:KmLGtQC20
んで自分は何使ってるのか聞かれなかったから言わなかったが、
聞きもしないのに店員がD300の予約状況をベラベラ喋りかけてきたと？
聞きもしないのに店員がD300の予約状況をベラベラ喋りかけてきたと？
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 16:48:27 ID:KWaE509z0
なぜニコGは、「ニコンはこんなに人気あるんですよ」というのをいちいちアピールしたがるのかわからない。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 16:51:22 ID:0oQIs8/F0
ニコンと比べれば、まだマイナーかも
あとはユーザー数も全然ちがうだろうなぁ
Ｅ－3欲しいけど値段がな
確かＥ－300のときは８～9万で購入
Ｅ－500のときは９万で購入
Ｅ330のときは１０万で購入
その後の、値段の推移（暴落）を見てるだけに
発売直後に購入すべきか悩んでしまうよ
あとはユーザー数も全然ちがうだろうなぁ
Ｅ－3欲しいけど値段がな
確かＥ－300のときは８～9万で購入
Ｅ－500のときは９万で購入
Ｅ330のときは１０万で購入
その後の、値段の推移（暴落）を見てるだけに
発売直後に購入すべきか悩んでしまうよ
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 16:53:25 ID:gMTf7FYS0
いや、つか、おまえら別にD300のほうが予約多いったってふつうだろ。
アンチとか煽りとかカンケーなく。別に>>194もそんなに煽り口調じゃないし。
マウント資産があるんだから、仮にE-3のほうが機種単体のコスパに優れていたって、そもそもの市場規模が違う。
そういう意味で「地道にアピール」はまさにそのとおりだろ。何年もかけてじっくりやるんだよ。
アンチとか煽りとかカンケーなく。別に>>194もそんなに煽り口調じゃないし。
マウント資産があるんだから、仮にE-3のほうが機種単体のコスパに優れていたって、そもそもの市場規模が違う。
そういう意味で「地道にアピール」はまさにそのとおりだろ。何年もかけてじっくりやるんだよ。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 16:56:11 ID:Me65dFD40
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 17:07:23 ID:e08hthBMO
未だに、H.P.上にはやる気があるんだか
ないんだか判らんような情報しかないし、
2ちゃんでも、信者が他スレを荒らしたりしないし、
十分地味なんじゃね？
ないんだか判らんような情報しかないし、
2ちゃんでも、信者が他スレを荒らしたりしないし、
十分地味なんじゃね？
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 17:13:13 ID:LPbdGk2+0
キタムラに予約した人で、23日OKの連絡もらった人います？
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 17:16:32 ID:3AXask9q0
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 17:18:12 ID:hwFp9Lw40
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 17:18:32 ID:KNxZr8590
そのキタムラの予想とやらを聞いてみたい。
また大量入荷しすぎて愚痴っているのかな？
現ユーザ比くらいだったらどうってことない
んだけど、>>201のキタムラの予想以上に悪い
というところがそこはかとなく不安をかきたてる…orz
また大量入荷しすぎて愚痴っているのかな？
現ユーザ比くらいだったらどうってことない
んだけど、>>201のキタムラの予想以上に悪い
というところがそこはかとなく不安をかきたてる…orz
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 17:22:17 ID:ESKRTpLQ0
>>209
ネット予約、店舗受け取りにしてたんだけど、そもそも受け取れるか
どうかは店舗に電話して聞いてくれという対応に腹が立ち、電話して
みたら直前まで確約できないと言われたので、別の店で買うことにしたよ。
キタムラて、専門店てことを売りにしてるけど、ネットショップとしては・・。
ネット予約、店舗受け取りにしてたんだけど、そもそも受け取れるか
どうかは店舗に電話して聞いてくれという対応に腹が立ち、電話して
みたら直前まで確約できないと言われたので、別の店で買うことにしたよ。
キタムラて、専門店てことを売りにしてるけど、ネットショップとしては・・。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 17:25:10 ID:LPbdGk2+0
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 17:25:38 ID:cV4j3ERh0
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 17:26:34 ID:Ih9Fjb0aO
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 17:27:37 ID:LPbdGk2+0
>>213
店員にもよるんだろうけど、対応悪いのいるよね
店員にもよるんだろうけど、対応悪いのいるよね
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 17:28:59 ID:LPbdGk2+0
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 17:31:36 ID:3AXask9q0
>>213
今日予約して発売当日に手に入るかどうかたずねたんだけどわからないと言ってた。
今日予約して発売当日に手に入るかどうかたずねたんだけどわからないと言ってた。
220 ：215：2007/11/18(日) 17:32:55 ID:cV4j3ERh0
ちなみに地方都市です
店頭予約
店頭予約
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 17:36:21 ID:7IzgWTes0
本体自体の数は十分あるとオリが言っていたという書き込みを
前にみたけど、なぜか小売り店が先着何名越えたから発売日手渡し
できないかもしれないと言っているのは良く聞くね。
追加注文から納品までかなり時間がかかるんかな？
前にみたけど、なぜか小売り店が先着何名越えたから発売日手渡し
できないかもしれないと言っているのは良く聞くね。
追加注文から納品までかなり時間がかかるんかな？
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 17:38:21 ID:YcnDZ+1h0
品薄感を煽るのは初歩的な商法。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 17:38:49 ID:RgWLdw2+0
万が一のためのエクスキューズ
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 17:39:52 ID:ESKRTpLQ0
>>213
自分の場合は、電話応対してくれた店員は心底申し訳なさそう
な言い方で、感じ悪くはなかったんだけどね。。
ただ、そもそもネットショップと実店舗とで受注管理が全く別
扱いらしく（まぁこれは普通のことかもしれんけど）、両者の
連携を顧客にやらせるような節があって、ちょっとなぁと思った
のです。あの価格で５年保証ついてるのは現状他にあまりない
と思うから、23日に受け取れる確約があるなら羨ましいなー。
自分の場合は、電話応対してくれた店員は心底申し訳なさそう
な言い方で、感じ悪くはなかったんだけどね。。
ただ、そもそもネットショップと実店舗とで受注管理が全く別
扱いらしく（まぁこれは普通のことかもしれんけど）、両者の
連携を顧客にやらせるような節があって、ちょっとなぁと思った
のです。あの価格で５年保証ついてるのは現状他にあまりない
と思うから、23日に受け取れる確約があるなら羨ましいなー。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 17:41:43 ID:6IOx4TXX0
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 17:57:19 ID:veCTrIFz0
そんなに焦らんでもα700見れば分かるように1週間で-15000円↓なんてことも
あるから発売日ゲッターになるのに固執せん方がええのとちゃう?
あるから発売日ゲッターになるのに固執せん方がええのとちゃう?
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 17:59:12 ID:Hqw60hNq0
E-3の人気なくて結構！
隠れた実力機でいいんじゃないの。
他メーカーにはない特徴が一杯つまっているからこそ俺はオリが好きなんだ。
紅葉シーズンでニコ爺の多さを見るにつれそう思う。
だいたい、皆と同じメーカーや機種なんて欲しいとは思わないのだが
最近の若い椰子は皆と同じでなきゃイヤなのかね。。。
隠れた実力機でいいんじゃないの。
他メーカーにはない特徴が一杯つまっているからこそ俺はオリが好きなんだ。
紅葉シーズンでニコ爺の多さを見るにつれそう思う。
だいたい、皆と同じメーカーや機種なんて欲しいとは思わないのだが
最近の若い椰子は皆と同じでなきゃイヤなのかね。。。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 18:01:19 ID:+K8Am1t20
実質D300より3万～4万安いんだから、あの造りからすると
十分にバーゲン価格だと思うんだが。 D300がD200と同等の
造りならば 同社のD一桁とは比べものにならない。 E一桁との
比較とも同様。 造りというのは使用感も含めての話ね。
十分にバーゲン価格だと思うんだが。 D300がD200と同等の
造りならば 同社のD一桁とは比べものにならない。 E一桁との
比較とも同様。 造りというのは使用感も含めての話ね。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 18:05:48 ID:Bwsdoged0
E一桁ってE-1しか触ったこと無いけど、D200と比べてそんなに良い？
発売時の価格相当の品質感は感じたけど。
発売時の価格相当の品質感は感じたけど。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 18:14:25 ID:3AXask9q0
>>227
マイナーだと後継機発売に４年もかかるし、さらに売れないと開発さえできなくなってしまうからな。
マイナーだと後継機発売に４年もかかるし、さらに売れないと開発さえできなくなってしまうからな。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 18:16:38 ID:1zjawSci0
キタムラって、途中からフォーサーズ殆ど取り扱いが無かったじゃん。
キタムラでE-1を購入した人って、それこそ極僅かだろ。
参考にするなら聞く店を間違えたな。
キタムラでE-1を購入した人って、それこそ極僅かだろ。
参考にするなら聞く店を間違えたな。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 18:24:39 ID:5JdRgxQP0
>>229
E-3とD300ならそれぞれ一長一短というところかな。
何に重きを置くかでトータルの評価が分かれると
思う。
実際に迷ってたあげくD300に行く人もいれば逆もいる。
まぁ絶対数は残念ながら負けてると思うけど。
E-3とD300ならそれぞれ一長一短というところかな。
何に重きを置くかでトータルの評価が分かれると
思う。
実際に迷ってたあげくD300に行く人もいれば逆もいる。
まぁ絶対数は残念ながら負けてると思うけど。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 18:59:30 ID:yfRaQ5hk0
>E-3の人気なくて結構！
>最近の若い椰子は皆と同じでなきゃイヤなのかね。。。
メジャーだ、マイナーだと言う以前に、
ニコンの長期的に安定して上級～中級～初級機と供給する体制についての信頼だわな。
オリンパスは一眼に復帰したばかりなのに「二度とお待たせすることのない体制...」と釈明するほど
供給姿勢にムラがある。
いまどき使えない500万画素、ノロマな書き込み速度、ノロマなAF、ダメなAWBのE-1を
4年も放置すれば客は逃げて行くのも無理ないよ。
>最近の若い椰子は皆と同じでなきゃイヤなのかね。。。
メジャーだ、マイナーだと言う以前に、
ニコンの長期的に安定して上級～中級～初級機と供給する体制についての信頼だわな。
オリンパスは一眼に復帰したばかりなのに「二度とお待たせすることのない体制...」と釈明するほど
供給姿勢にムラがある。
いまどき使えない500万画素、ノロマな書き込み速度、ノロマなAF、ダメなAWBのE-1を
4年も放置すれば客は逃げて行くのも無理ないよ。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 19:12:48 ID:mDZmGdCy0
天下のニコン様に負けるのは当たり前だろうな。
でも、中野のFでは、価格の安いα-700よりも多くの予約が集まっている。
ま、充分善戦ということで。
でも、中野のFでは、価格の安いα-700よりも多くの予約が集まっている。
ま、充分善戦ということで。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 19:16:12 ID:oLseqeFE0
結局ニコンﾏﾝｾｰの能書きたれが粘着しとるな
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 19:17:04 ID:lG10OaE40
二度とお待たせさせません！その証拠として
E-4を来春発売します！！
とか言ったらワロス。
E-4を来春発売します！！
とか言ったらワロス。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 19:22:41 ID:yfRaQ5hk0
E-3で＜やっとフォーサーズ始まったな＞っていう所に来た。
あと10年間、競争力のある機種を出し続ければ信頼回復できるでしょ。
いまはまだ「昔、OM使ってたから」「キャノニコばかりじゃつまんない」という贔屓で成り立ってる状態。
鳥撮りでブチ切れてフォーサーズをいったん手放したいーくんみたいなことが再発しないようにメーカーは心掛けてくれ。
あと10年間、競争力のある機種を出し続ければ信頼回復できるでしょ。
いまはまだ「昔、OM使ってたから」「キャノニコばかりじゃつまんない」という贔屓で成り立ってる状態。
鳥撮りでブチ切れてフォーサーズをいったん手放したいーくんみたいなことが再発しないようにメーカーは心掛けてくれ。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 19:32:28 ID:LPbdGk2+0
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 19:47:51 ID:/aJVPB0P0
E-3購入まで1週間を切ったこの時期にテレビが壊れやがった ｏｒｚ
いずれ地デジ対応に変えなきゃならんとは言え、タイミング悪すぎ！
注文してきましたさ。
届くのは23日・・・・、E-3の初写ｹﾃｰｲｗ
いずれ地デジ対応に変えなきゃならんとは言え、タイミング悪すぎ！
注文してきましたさ。
届くのは23日・・・・、E-3の初写ｹﾃｰｲｗ
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 19:50:42 ID:CVrv5oIsO
>>239
忙しい１日になりそうですねw
忙しい１日になりそうですねw
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 19:52:51 ID:k00GBTP40
TVCMマダー？
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 19:53:34 ID:ub/IbhAR0
Nikonとは出荷されたAFレンズの数に隔たりがあるのだから、同じような
コストパフォーマンスだったら、負けて当たり前なんだけどね。
コンデジでどんけつだった松下が一気にトップブランドに上り詰めたようなわけには
いかんのがデジ一眼市場の難しいところ。
重要なのは、ボディもレンズも良い品を継続的に販売していくことであって
1～2機種の瞬発力など、はなからあてにしてはいかんでしょう。
コストパフォーマンスだったら、負けて当たり前なんだけどね。
コンデジでどんけつだった松下が一気にトップブランドに上り詰めたようなわけには
いかんのがデジ一眼市場の難しいところ。
重要なのは、ボディもレンズも良い品を継続的に販売していくことであって
1～2機種の瞬発力など、はなからあてにしてはいかんでしょう。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 19:57:27 ID:CVrv5oIsO
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 19:58:15 ID:ciHVp/MS0
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 20:03:51 ID:ciHVp/MS0
>>227
まったく持って同感。
ただ、最後の一行だけは撤回してもらおうか。
じじぃこそニコンとかにこだわるんだからよ。ま、若いやつもアレだが、
俺は若いし、十把一絡げで言うようじゃあんたもニコ爺とかわらんよ。
つか、D2系もってるDQNオヤジとか1D系持ってるDQNとか、
今日も見かけたニコンストラップのDQN（本体は見えなかった）とか見るたびに。
オリンパスでよかったと思う。
まったく持って同感。
ただ、最後の一行だけは撤回してもらおうか。
じじぃこそニコンとかにこだわるんだからよ。ま、若いやつもアレだが、
俺は若いし、十把一絡げで言うようじゃあんたもニコ爺とかわらんよ。
つか、D2系もってるDQNオヤジとか1D系持ってるDQNとか、
今日も見かけたニコンストラップのDQN（本体は見えなかった）とか見るたびに。
オリンパスでよかったと思う。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 20:14:41 ID:5PDZKmYC0
最近写真初めて初一眼にキヤノンやニコン選ぶの人は
メーカーに執着しているからでなく、周りに合わせたいからでもなく、
とりあえず有名どころだから、もしくは雑誌等で大きくとりあげられ
がちだから…くらいの理由だと思われ。
メーカーに執着しているからでなく、周りに合わせたいからでもなく、
とりあえず有名どころだから、もしくは雑誌等で大きくとりあげられ
がちだから…くらいの理由だと思われ。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 20:20:01 ID:7gWvy6ss0
じゃあ最初の一眼にオリンパスを選ぶ人は
メーカーに執着しているからでなく、とりあえず周囲と違うっていう理由か、
もしくは宮崎あおいがCMで使ってるから…くらいの理由だね。
メーカーに執着しているからでなく、とりあえず周囲と違うっていう理由か、
もしくは宮崎あおいがCMで使ってるから…くらいの理由だね。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 20:21:44 ID:suXYSTgM0
近所のキタムラは、
それまで隅っこにとりあえず置いてる程度の扱いだったオリンパスが、
キャノンとニコンの間に置かれ、
しかも、店内唯一のモニターがオリンパスのプロモーションを流してた。
扱いの変わりように驚いたよ。
それまで隅っこにとりあえず置いてる程度の扱いだったオリンパスが、
キャノンとニコンの間に置かれ、
しかも、店内唯一のモニターがオリンパスのプロモーションを流してた。
扱いの変わりように驚いたよ。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 20:21:52 ID:sekiZ36l0
ハコデスカの時に E-10を買ってしまってハマったから。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 20:22:18 ID:8Q1kyHcF0
GX100とG9を手放してE-3予約済みです。
楽しみだぁ～～～～～～～～wwww
楽しみだぁ～～～～～～～～wwww
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 20:26:26 ID:uIfgV+Nr0
C-3030を買ってオリンパスにハマってしまったよ。。。
以後C-5000、E-300。。。
そして、ほぼ確実にE-3。。。
以後C-5000、E-300。。。
そして、ほぼ確実にE-3。。。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 20:29:50 ID:sDddjO7d0
懺悔します…俺がE-1選んだのは
とりあえず周りと違うのがいいのと、
ガワがカッコよかったからです。
フォーサーズという言葉は後で知りました。
ごめんなさい。
でも後悔していないぜ！
とりあえず周りと違うのがいいのと、
ガワがカッコよかったからです。
フォーサーズという言葉は後で知りました。
ごめんなさい。
でも後悔していないぜ！
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 20:32:49 ID:suXYSTgM0
俺がE-1を選んだのは、ＡＦの時に既存ユーザーを切り捨てても、
新しい枠組みに最適なマウントを選んで成功したキャノンを見てたからです。
オリンパスのデジタル専用というフレコミにまんまと引っかかり、
現在大変満足しています。
新しい枠組みに最適なマウントを選んで成功したキャノンを見てたからです。
オリンパスのデジタル専用というフレコミにまんまと引っかかり、
現在大変満足しています。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 20:38:05 ID:goNnsrmj0
>>247
そういう事だと思いますよ
>メーカーに執着しているからでなく、とりあえず周囲と違うっていう理由か、
それ以外では考えられませんがね。
それか情報の選択方法や、解釈の仕方に、なんらかの問題があった可能性がありますが。
>もしくは宮崎あおいがCMで使ってるから…くらいの理由だね。
女性ユーザーの半分は、あのCMと同時に女子向けカメラ雑誌で一生懸命宣伝したからでしょうね。
多分全カメラ中、一番女性ユーザ率が高いんじゃないですかね。（オリンパスシェア全体が小さい分、影響が大きいでしょうし）
そういう事だと思いますよ
>メーカーに執着しているからでなく、とりあえず周囲と違うっていう理由か、
それ以外では考えられませんがね。
それか情報の選択方法や、解釈の仕方に、なんらかの問題があった可能性がありますが。
>もしくは宮崎あおいがCMで使ってるから…くらいの理由だね。
女性ユーザーの半分は、あのCMと同時に女子向けカメラ雑誌で一生懸命宣伝したからでしょうね。
多分全カメラ中、一番女性ユーザ率が高いんじゃないですかね。（オリンパスシェア全体が小さい分、影響が大きいでしょうし）
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 20:46:04 ID:jqzghm390
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 20:47:23 ID:goNnsrmj0
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 20:50:01 ID:ZF73CgJ10
俺がいっぱいいすぎ！！！
俺もオリのコンデジが気に入ってたから、マイノリティ志向癖が昔からあった、ガワが一番かっこよかった（これが一番）
一眼の知識はほとんどなく、性能の違いなんかも「さほど他所とカワランだろ」程度。
で、中古のE-1を購入。懐かしい思い出だ。
なんかうれしくなったぜ！
俺もオリのコンデジが気に入ってたから、マイノリティ志向癖が昔からあった、ガワが一番かっこよかった（これが一番）
一眼の知識はほとんどなく、性能の違いなんかも「さほど他所とカワランだろ」程度。
で、中古のE-1を購入。懐かしい思い出だ。
なんかうれしくなったぜ！
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 20:50:53 ID:Dv0S1t3D0
>>254
あなたはどこのメーカーのカメラ使ってるの？
あなたはどこのメーカーのカメラ使ってるの？
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 20:54:06 ID:jqzghm390
>>256
C社員
C社員
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 20:58:25 ID:uIfgV+Nr0
>>259
そうか京セラか。
そうか京セラか。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 20:59:46 ID:qk7XKIQQ0
>>254
>>もしくは宮崎あおいがCMで使ってるから…くらいの理由だね。
>女性ユーザーの半分は、あのCMと同時に女子向けカメラ雑誌で一生懸命宣伝したからでしょうね。
>多分全カメラ中、一番女性ユーザ率が高いんじゃないですかね。（オリンパスシェア全体が小さい分、影響が大きいでしょうし）
はげどう！
たしかにE-410出る前と出た後で梅ヨドでのオリ一眼コーナーの客層がガラっと変わったのを見たのを憶えている。
昔はいかにもカメラ好きそうな人ばっかだったけど、E-410の登場で若いカップルを見るようになった。
（彼女用のを選んでるっぽいパターンだと思う）
あれやこれや言われているけど宮崎あおいの功績もあり、ライト層の取り込みへのイメージ戦略って大切なんだなあと思った。
>>もしくは宮崎あおいがCMで使ってるから…くらいの理由だね。
>女性ユーザーの半分は、あのCMと同時に女子向けカメラ雑誌で一生懸命宣伝したからでしょうね。
>多分全カメラ中、一番女性ユーザ率が高いんじゃないですかね。（オリンパスシェア全体が小さい分、影響が大きいでしょうし）
はげどう！
たしかにE-410出る前と出た後で梅ヨドでのオリ一眼コーナーの客層がガラっと変わったのを見たのを憶えている。
昔はいかにもカメラ好きそうな人ばっかだったけど、E-410の登場で若いカップルを見るようになった。
（彼女用のを選んでるっぽいパターンだと思う）
あれやこれや言われているけど宮崎あおいの功績もあり、ライト層の取り込みへのイメージ戦略って大切なんだなあと思った。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 21:05:06 ID:Pqcp5Dqz0
E-3ってAFのPointに赤くインポーズしないの？
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 21:09:02 ID:goNnsrmj0
>>261
女子カメラ系の雑誌を見てる人とか、CMでカメラ選ぶ人はカメラについて詳しくはないので、イメージだけで誘導出来るわけで。
男性だとどうしても、メカものに対して理解を示し、慎重な判断をしてしまうのでイメージだけではなんとも。。
（理解の為／判断の材料となる情報を、都合の良いもので固めようとしたのが、E-1の頃だと思いますが、こちらはあまり上手く行ってませんよね）
積み重ねの無い物を売るためには、そういった層を増やさないと、ユーザなんか増えるはずも無いので、
CMとかで踊らす事が一概に悪いとは思わないんですけどねぇ。
女子カメラ系の雑誌を見てる人とか、CMでカメラ選ぶ人はカメラについて詳しくはないので、イメージだけで誘導出来るわけで。
男性だとどうしても、メカものに対して理解を示し、慎重な判断をしてしまうのでイメージだけではなんとも。。
（理解の為／判断の材料となる情報を、都合の良いもので固めようとしたのが、E-1の頃だと思いますが、こちらはあまり上手く行ってませんよね）
積み重ねの無い物を売るためには、そういった層を増やさないと、ユーザなんか増えるはずも無いので、
CMとかで踊らす事が一概に悪いとは思わないんですけどねぇ。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 21:28:10 ID:mDZmGdCy0
>>262
赤い四角が出るよ。
赤い四角が出るよ。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 21:34:38 ID:1zjawSci0
オレが初めてのデジ一にE-1買った理由は、
フイルム時代ずっとミノルタ使っていたが、
待てど暮らせどαデジタルを出さないことに業を煮やし、
もう、別のメーカーに乗り換えようと色々調べてるときに、
システム全てがデジタル専用、
しかもゴミ取り超音波が付いてることに感動したから。
持っていたαのボディー３台、レンズ８本を全て売り払い、
買いました、E-3？勿論買いますよ。
フイルム時代ずっとミノルタ使っていたが、
待てど暮らせどαデジタルを出さないことに業を煮やし、
もう、別のメーカーに乗り換えようと色々調べてるときに、
システム全てがデジタル専用、
しかもゴミ取り超音波が付いてることに感動したから。
持っていたαのボディー３台、レンズ８本を全て売り払い、
買いました、E-3？勿論買いますよ。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 21:38:11 ID:+97HeE5l0
リチウムバッテリーホルダーのLBH-1が
http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/DI/AccM/DI004043J.html#battery
によるとE-3は対象外なんだが、これはメーカーが保証しないだけで実際は
使えるのか、それとも動かないのか、この辺の事情知ってる方います？
使えるなら是非とも買おうと思っているのだが。
http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/DI/AccM/DI004043J.html#battery
によるとE-3は対象外なんだが、これはメーカーが保証しないだけで実際は
使えるのか、それとも動かないのか、この辺の事情知ってる方います？
使えるなら是非とも買おうと思っているのだが。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 21:39:40 ID:uIfgV+Nr0
僕が初めてのデジ一にE-300買った理由は、
フイルム時代ずっとミノルタ使っていたが、
待てど暮らせどαデジタルを出さないことに業を煮やし、
もう、別のメーカーに乗り換えようと色々調べてるときに、
システム全てがデジタル専用、
しかもゴミ取り超音波が付いてることに感動したから。
持っていたαのボディー4台、レンズ数本は今だ防湿庫で眠ってます
E-3? 勿論買いますよ。
フイルム時代ずっとミノルタ使っていたが、
待てど暮らせどαデジタルを出さないことに業を煮やし、
もう、別のメーカーに乗り換えようと色々調べてるときに、
システム全てがデジタル専用、
しかもゴミ取り超音波が付いてることに感動したから。
持っていたαのボディー4台、レンズ数本は今だ防湿庫で眠ってます
E-3? 勿論買いますよ。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 21:43:10 ID:bwBSLnJG0
デジタル一眼レフは3年前に買ったE-300しかもってない。E-3の買い増しを検討中。
E-300を買った頃、D-70とKissDn、*istDくらいが競合機種だったと思う。
あちこちのサイトの画像をよく見比べてみて、E-300にした。夜景の画像で
隅の電灯の流れが少ないのが、決め手の一つだった。入門用とは言え、
まじめにレンズを作っているのがよくわかった。
各所でE-3と12-60の、山田久美夫撮影のサンプルを見ると、開放に近い絞りでも
十分にシャープで、この傾向は健在のようだ。
他社のサンプル、例えば、キヤノンの1Dsのそれと比べると、オリンパスが
いかにきちんとレンズを作っているかが良くわかる。この辺がデジタル専用に
設計しなおしたフォーサーズの強みなのだろう。
E-300を買った頃、D-70とKissDn、*istDくらいが競合機種だったと思う。
あちこちのサイトの画像をよく見比べてみて、E-300にした。夜景の画像で
隅の電灯の流れが少ないのが、決め手の一つだった。入門用とは言え、
まじめにレンズを作っているのがよくわかった。
各所でE-3と12-60の、山田久美夫撮影のサンプルを見ると、開放に近い絞りでも
十分にシャープで、この傾向は健在のようだ。
他社のサンプル、例えば、キヤノンの1Dsのそれと比べると、オリンパスが
いかにきちんとレンズを作っているかが良くわかる。この辺がデジタル専用に
設計しなおしたフォーサーズの強みなのだろう。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい(268)：2007/11/18(日) 21:45:21 ID:bwBSLnJG0
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 21:56:49 ID:7gWvy6ss0
>>268
>いかにきちんとレンズを作っているかが良くわかる。
べつに他社が適当にレンズを作っているんじゃなくて
四隅の描写性をどれだけ重視するか、というメーカーの考え方でしょう。
センサーの面積をとるか、四隅の描写をとるかの違い。
逆の見方をすると、
「他社がいかにきちんとゆとりある画素ピッチを実現しているか良くわかる。」ということ。
>いかにきちんとレンズを作っているかが良くわかる。
べつに他社が適当にレンズを作っているんじゃなくて
四隅の描写性をどれだけ重視するか、というメーカーの考え方でしょう。
センサーの面積をとるか、四隅の描写をとるかの違い。
逆の見方をすると、
「他社がいかにきちんとゆとりある画素ピッチを実現しているか良くわかる。」ということ。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:00:17 ID:pIrYyTbk0
>「他社がいかにきちんとゆとりある画素ピッチを実現しているか良くわかる。」ということ
だったら、APS-Cなんて中途半端なことをせず、最初から３５フルで出せよｗ
だったら、APS-Cなんて中途半端なことをせず、最初から３５フルで出せよｗ
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:03:03 ID:jqzghm390
>>270
墓穴
墓穴
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:05:44 ID:GWszStRl0
描写の均質性は大事。
これが悪いと端にポイント持ってくることに躊躇が生まれる。
まあ日の丸構図しか撮らないんなら別だがな
これが悪いと端にポイント持ってくることに躊躇が生まれる。
まあ日の丸構図しか撮らないんなら別だがな
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:14:36 ID:q3ioyguV0
>>270
>センサーの面積をとるか、四隅の描写をとるかの違い。
先生！それだと結局他社はレンズの描写を捨てていることになっちゃいます！
「フイルム時代の使いまわしレンズは四隅の描写がちょっとアレだけど、センサーの面積とって低ノイズの方が
みんな喜ぶんじゃね？」
ってことなんで。
他社マウントでもきちんと四隅までキレイなレンズは作ることは可能だと思います。
ただ、それだと馬鹿でかくなったり尋常じゃない価格になっちゃうから、多少画質を捨てても
現実的な大きさのレンズにしてノイズ耐性の方をアピールしてお茶を濁しているようにも見えます・・。
実際それでも「味である」と評価して優れたシステムであると実感している人がおられるようなので
存在は否定はしませんが。
>センサーの面積をとるか、四隅の描写をとるかの違い。
先生！それだと結局他社はレンズの描写を捨てていることになっちゃいます！
「フイルム時代の使いまわしレンズは四隅の描写がちょっとアレだけど、センサーの面積とって低ノイズの方が
みんな喜ぶんじゃね？」
ってことなんで。
他社マウントでもきちんと四隅までキレイなレンズは作ることは可能だと思います。
ただ、それだと馬鹿でかくなったり尋常じゃない価格になっちゃうから、多少画質を捨てても
現実的な大きさのレンズにしてノイズ耐性の方をアピールしてお茶を濁しているようにも見えます・・。
実際それでも「味である」と評価して優れたシステムであると実感している人がおられるようなので
存在は否定はしませんが。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:17:28 ID:Hm3m37J10
名古屋の触り放題イベントに行って来たが、ファインダーはやっぱり4/3だった
スペック的にはよくなってるんだろうが、お世辞にも写欲を刺激するってレベルではない
5Dのファインダーと覗き比べたら一目瞭然
超音波レンズとAFの組み合わせはお世辞抜きで凄い
あの150F2が亀に思えた
データをCFで持ち帰って自宅のモニターで等倍チェックしてみたが
とりあえず色乗りその他他社並になったってレベルだな
望遠重視だったら乗り換えの価値もあるかも
あとは酷使する連中にもお勧め
スペック的にはよくなってるんだろうが、お世辞にも写欲を刺激するってレベルではない
5Dのファインダーと覗き比べたら一目瞭然
超音波レンズとAFの組み合わせはお世辞抜きで凄い
あの150F2が亀に思えた
データをCFで持ち帰って自宅のモニターで等倍チェックしてみたが
とりあえず色乗りその他他社並になったってレベルだな
望遠重視だったら乗り換えの価値もあるかも
あとは酷使する連中にもお勧め
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:17:44 ID:7gWvy6ss0
>>271
APS-Cが中途半端で嫌な人はフルサイズに行けばいいのであって、
メーカーはフルサイズに対するAPS-Cのメリットを打ち出しております。
APS-Cとフルサイズのメリット/デメリットは、その時の技術度によって左右するのもので
絶対的なものではありませんよ。
APS-Cが中途半端で嫌な人はフルサイズに行けばいいのであって、
メーカーはフルサイズに対するAPS-Cのメリットを打ち出しております。
APS-Cとフルサイズのメリット/デメリットは、その時の技術度によって左右するのもので
絶対的なものではありませんよ。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:19:48 ID:x/pGqpsu0
ＺＤ以外は解放時に周辺が減光するレンズばかりだね
ZDにも14-54とか結構減光するレンズは有るんで明るいレンズじゃ仕方ないとも言えるけど
どちらかというとテレセンの問題じゃなくて口径蝕で銀塩でも出てたし
ZDにも14-54とか結構減光するレンズは有るんで明るいレンズじゃ仕方ないとも言えるけど
どちらかというとテレセンの問題じゃなくて口径蝕で銀塩でも出てたし
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:23:22 ID:x/pGqpsu0
ところで、ファインダーの広さだけだったら5DとE-3って大差なくない？
それに対してE-3は視野率100%なんだが
それに対してE-3は視野率100%なんだが
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:24:09 ID:pIrYyTbk0
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 22:25:01 ID:I7FycsPR0
土曜日、名古屋の体感フェアでＥ－３を触ってきた。
名古屋は東京で言うような混雑はなく、自由にＥ－３を触れた。
個人的には、AFやファインダー(これは画素サイズ的にあきらめてたけど)がやっと他社並みになったと思った。
俺はＥ－１持ってる、14～54㎜しか持たないけどその描写には満足している。
デジタル専用設計で防塵・防滴をやるには、レンズサイズがここまで大きくなるのはフォーサーズとしては微妙だなぁと感じている。
体感フェアを見ている間に出た俺の結論は「俺が求めているカメラではないか･･･、この機能の一部が下位機種に反映されたら」と思った。
もう少し小型軽量で凝縮された機種が欲しいなぁ、と。
でも家に帰って、どことなくＥ－３の感触が蘇る「あれもありなかぁ」てな具合だ。
まぁこんな書き込みしたら、色々言われるんだろうけど。
お好きにどうぞ。
名古屋は東京で言うような混雑はなく、自由にＥ－３を触れた。
個人的には、AFやファインダー(これは画素サイズ的にあきらめてたけど)がやっと他社並みになったと思った。
俺はＥ－１持ってる、14～54㎜しか持たないけどその描写には満足している。
デジタル専用設計で防塵・防滴をやるには、レンズサイズがここまで大きくなるのはフォーサーズとしては微妙だなぁと感じている。
体感フェアを見ている間に出た俺の結論は「俺が求めているカメラではないか･･･、この機能の一部が下位機種に反映されたら」と思った。
もう少し小型軽量で凝縮された機種が欲しいなぁ、と。
でも家に帰って、どことなくＥ－３の感触が蘇る「あれもありなかぁ」てな具合だ。
まぁこんな書き込みしたら、色々言われるんだろうけど。
お好きにどうぞ。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:25:49 ID:IeJjVE5j0
あまりにもフィルムの性能が良すぎて、それに１３５版の一眼レフシステムが甘えていたのかもね。
あんなてきとーな押さえ板と、レールだけであれだけちゃんと写っていたんだから、やっぱり長年
研究されてきたフィルムの潜在力は侮れない。
でも、売れなくなっちゃったから選べる種類が少なくなっていく。
あんなてきとーな押さえ板と、レールだけであれだけちゃんと写っていたんだから、やっぱり長年
研究されてきたフィルムの潜在力は侮れない。
でも、売れなくなっちゃったから選べる種類が少なくなっていく。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:27:25 ID:q3ioyguV0
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:31:09 ID:7gWvy6ss0
>>279
>でも、その言い回し、４／３にもそのまま当てはまる
APS-Cはフルサイズに対してリーズナブルという訴求点があります。
フォーサーズはAPS-Cに対し、リーズナブルという訴求点はありませんよね？
>でも、その言い回し、４／３にもそのまま当てはまる
APS-Cはフルサイズに対してリーズナブルという訴求点があります。
フォーサーズはAPS-Cに対し、リーズナブルという訴求点はありませんよね？
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:33:18 ID:pIrYyTbk0
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:33:18 ID:x/pGqpsu0
5Dが0.71倍で、E-3が1.15x0.5なんで0.57倍か
1.2倍のマグでどうにか同じぐらいでx1.3でどうにか追い越すぐらいなのな
1.2倍のマグでどうにか同じぐらいでx1.3でどうにか追い越すぐらいなのな
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:34:01 ID:IeJjVE5j0
メガネかけている身としては、あまりファインダーがバカ広くてもなぁ・・・。
アイピース換えれば、そりゃ解決する問題だろうけど、E-3 のファインダーは素のままでちょうど良いと思った。
あと、確かにフォーサーズのレンズって、一部にやたらでかくて重いのがあるけど（とくに魚眼と超広角）、
他のメーカー用のレンズでは、同じ程度の画角でよりコンパクト・軽量なものもあるので、それは見習って欲しい、と
思ってる。
今は新機種発売フィーバーで大変だけど、ちょっと落ち着いてきたら、たぶん E-3 欲しくなると思う>280
ボディが大きくても、ちゃんと作ってあればそれほど大変でもないよ。D1 シリーズは、あの巨体でも、
大変扱いやすく、手ぶれも少なく、手ぶれに厳しい状況でも「当たり」率がとても高かったし。
アイピース換えれば、そりゃ解決する問題だろうけど、E-3 のファインダーは素のままでちょうど良いと思った。
あと、確かにフォーサーズのレンズって、一部にやたらでかくて重いのがあるけど（とくに魚眼と超広角）、
他のメーカー用のレンズでは、同じ程度の画角でよりコンパクト・軽量なものもあるので、それは見習って欲しい、と
思ってる。
今は新機種発売フィーバーで大変だけど、ちょっと落ち着いてきたら、たぶん E-3 欲しくなると思う>280
ボディが大きくても、ちゃんと作ってあればそれほど大変でもないよ。D1 シリーズは、あの巨体でも、
大変扱いやすく、手ぶれも少なく、手ぶれに厳しい状況でも「当たり」率がとても高かったし。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:34:04 ID:GZwVt1sw0
旧世代新世代混在のレンズラインナップは神経質な俺には合わない
ＺＤしか選択の余地がない
ＺＤしか選択の余地がない
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:34:46 ID:jqzghm390
>>283
レンズを考えれば、ZDはかなりリーズナブル
レンズを考えれば、ZDはかなりリーズナブル
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい(268)：2007/11/18(日) 22:35:20 ID:bwBSLnJG0
まぁ、考え方・感じ方は人それぞれだろうね。
それはともかく、俺が驚いたサンプルを挙げておくよ。
1Dsのサンプル
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/113346-7180-9-1.html
E-3のサンプル
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/116435-7349-11-1.html
どちらも、その社を代表するハイエンドのボディとレンズ。
ズームレンズの広角端、絞りは開放に近く、低感度という条件で選んだ。
画素数が2倍以上違うとか、いろいろあるのだろうけど、E-3のシャープさは
立派だと思う。
それはともかく、俺が驚いたサンプルを挙げておくよ。
1Dsのサンプル
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/113346-7180-9-1.html
E-3のサンプル
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/116435-7349-11-1.html
どちらも、その社を代表するハイエンドのボディとレンズ。
ズームレンズの広角端、絞りは開放に近く、低感度という条件で選んだ。
画素数が2倍以上違うとか、いろいろあるのだろうけど、E-3のシャープさは
立派だと思う。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:35:24 ID:8Gej4KwO0
>>280
IDからお察しするとプロのカメラマンですか？
IDからお察しするとプロのカメラマンですか？
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:35:36 ID:x/pGqpsu0
おれE-510にはこれ使ってるけど、右側が蹴られて表示が見えないｗ
http://store.yahoo.co.jp/tpc/1-3xa5a2a5.html
http://store.yahoo.co.jp/tpc/1-3xa5a2a5.html
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:37:31 ID:pUurp1W50
ファインダーはd300と同等ぐらいらしいよ
左右はカットされてるけどね
左右はカットされてるけどね
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:38:13 ID:7gWvy6ss0
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:39:00 ID:q3ioyguV0
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:42:10 ID:LT1IJCVf0
>>291
いつも気になるんだが、サイトのオリンパスのE-100ってのはE-100RSの事か？ｗ
いつも気になるんだが、サイトのオリンパスのE-100ってのはE-100RSの事か？ｗ
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:42:48 ID:+Wp/OCa40
canonやNikonのAPS-C機はボディの性能はいいんだが安価で魅力的な中級望遠レンズがなぁ。。。
フルサイズ用の70-200/2.8は大きく重いし
かと言ってその下だと暗いレンズしかないし。APS-C用のレンズは暗い入門レンズばっかりだし。
EF-S 55-200mm F2.8 IS USMとか
AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 55-200mm F2.8G(IF)
とか出ない限り50-200/2.8-3.5SWDの地位は揺るがないぜ
フルサイズ用の70-200/2.8は大きく重いし
かと言ってその下だと暗いレンズしかないし。APS-C用のレンズは暗い入門レンズばっかりだし。
EF-S 55-200mm F2.8 IS USMとか
AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 55-200mm F2.8G(IF)
とか出ない限り50-200/2.8-3.5SWDの地位は揺るがないぜ
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:44:04 ID:pIrYyTbk0
市場はね。
現状、APS-Cと4/3を秤にかけているわけではないよ。
キャノン・ニコンとその他を秤にかけているだけなのだよ。
残念ながら・・・・・
でなければ、ペンタやソニーがもっと売れて良いはず。
現状、APS-Cと4/3を秤にかけているわけではないよ。
キャノン・ニコンとその他を秤にかけているだけなのだよ。
残念ながら・・・・・
でなければ、ペンタやソニーがもっと売れて良いはず。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:44:47 ID:x/pGqpsu0
ボディはいいけどレンズがダメ→キヤノン・ニコン
レンズはいいけどボディがダメ→オリンパス
E-3で状況変わるのかねｗ
レンズはいいけどボディがダメ→オリンパス
E-3で状況変わるのかねｗ
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:46:00 ID:GWszStRl0
俺もメガネだけどOM-1のファインダーはデカすぎて持て余すな。
大きさにはさほど拘りはない。ただデカけりゃいいとは全く思わないよ。
それよりピントの山がつかみやすいかが問題。
大きさにはさほど拘りはない。ただデカけりゃいいとは全く思わないよ。
それよりピントの山がつかみやすいかが問題。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:46:53 ID:x/pGqpsu0
ピントつかみやすいかどうかはどちらかというとスクリーンの問題だけど
最近のカメラはスクリーン交換をあまり考えられてないよな
最近のカメラはスクリーン交換をあまり考えられてないよな
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:57:23 ID:GWszStRl0
ああピントの山はスクリーンの問題か。
しかし最近のカメラは「ふざけんなよ」ってレベルのものが多い。
OM-1やミノルタXDなんかに土下座して誤れって感じだ。
E-3がそうでないことを激しく期待するよ。
しかし最近のカメラは「ふざけんなよ」ってレベルのものが多い。
OM-1やミノルタXDなんかに土下座して誤れって感じだ。
E-3がそうでないことを激しく期待するよ。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:59:38 ID:x/pGqpsu0
そういえばこんなのもあるけど
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2007/06/14/6416.html
E-3のスクリーンって微妙にE-400系統とはポッチの位置が違うから使えなさそう
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2007/06/14/6416.html
E-3のスクリーンって微妙にE-400系統とはポッチの位置が違うから使えなさそう
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:59:52 ID:gMTf7FYS0
>>289
マジレスすると、1Dsのサンプルはピントが合っていないだけではあるまいか。
マジレスすると、1Dsのサンプルはピントが合っていないだけではあるまいか。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 23:01:12 ID:gMTf7FYS0
ひさしぶりに貼っておく。
ファインダーサイズ相対比較
100% 0.76x 1/1.0 .7600 1Ds3
100% 0.70x 1/1.0 .7000 D3
100% 1.15x 1/2.0 .6900 E-3 + ME-1(1.2x)
096% 0.71x 1/1.0 .6816 5D
100% 0.94x 1/1.5 .6267 D300
095% 0.95x 1/1.5 .6017 K10D
095% 0.94x 1/1.5 .5953 D80/D200/S5Pro
100% 0.76x 1/1.3 .5846 1D3
100% 1.15x 1/2.0 .5750 E-3
095% 0.90x 1/1.5 .5700 a700
095% 0.95x 1/1.6 .5641 40D
096% 0.85x 1/1.5 .5440 K100D
095% 0.83x 1/1.5 .5257 a100
095% 0.92x 1/2.0 .5244 E-410/E-510/L10 + ME-1(1.2x)
098% 0.90x 1/1.7 .5188 SD14
095% 0.80x 1/1.5 .5067 D40/D40X
100% 0.96x 1/2.0 .4800 E-1
095% 0.80x 1/1.6 .4750 KissDX
095% 0.93x 1/2.0 .4418 E-330/L1
095% 0.92x 1/2.0 .4370 E-410/E-510/L10
ファインダーサイズ相対比較
100% 0.76x 1/1.0 .7600 1Ds3
100% 0.70x 1/1.0 .7000 D3
100% 1.15x 1/2.0 .6900 E-3 + ME-1(1.2x)
096% 0.71x 1/1.0 .6816 5D
100% 0.94x 1/1.5 .6267 D300
095% 0.95x 1/1.5 .6017 K10D
095% 0.94x 1/1.5 .5953 D80/D200/S5Pro
100% 0.76x 1/1.3 .5846 1D3
100% 1.15x 1/2.0 .5750 E-3
095% 0.90x 1/1.5 .5700 a700
095% 0.95x 1/1.6 .5641 40D
096% 0.85x 1/1.5 .5440 K100D
095% 0.83x 1/1.5 .5257 a100
095% 0.92x 1/2.0 .5244 E-410/E-510/L10 + ME-1(1.2x)
098% 0.90x 1/1.7 .5188 SD14
095% 0.80x 1/1.5 .5067 D40/D40X
100% 0.96x 1/2.0 .4800 E-1
095% 0.80x 1/1.6 .4750 KissDX
095% 0.93x 1/2.0 .4418 E-330/L1
095% 0.92x 1/2.0 .4370 E-410/E-510/L10
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 23:06:43 ID:uIfgV+Nr0
そういえばデジタルに切り替わってから
ピントをマニュアルであわせなくなってしまった。
写真屋やってるのに、これでいいのだろうか。。。
うーむ。。。
ピントをマニュアルであわせなくなってしまった。
写真屋やってるのに、これでいいのだろうか。。。
うーむ。。。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 23:08:09 ID:x/pGqpsu0
E-410にマウントアダプタつけるとMFが楽しめるよｗ
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 23:09:56 ID:tl1chef60
そして盛大な白トビも楽しめるぜ
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい(268)：2007/11/18(日) 23:10:45 ID:bwBSLnJG0
>>303
う～ん、そうかも。ピンボケだと言われても仕方ない画質だよね…
で、もしやと思って、同じ山田で、EOS 5Dの作例↓
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/31802-2348-4-1.html
レンズは、EF 24-105mm F4L IS USM だそうで、この絵は絞り開放。
厳しい条件だけど、良くないねぇ … フルサイズの実力はこんなもの？
う～ん、そうかも。ピンボケだと言われても仕方ない画質だよね…
で、もしやと思って、同じ山田で、EOS 5Dの作例↓
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/31802-2348-4-1.html
レンズは、EF 24-105mm F4L IS USM だそうで、この絵は絞り開放。
厳しい条件だけど、良くないねぇ … フルサイズの実力はこんなもの？
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 23:11:25 ID:x/pGqpsu0
最新のカメラは撮る人もそれなりの腕じゃないと意味ないな
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 23:11:38 ID:Gx2YIPkw0
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 23:15:52 ID:x/pGqpsu0
>>310
Katz Eye Opticのスプリットは、昔のスプリット部が透過なのだけじゃなくて、
ブライト処理っていう、スプリット部もマットにしてるの扱ってるからこれが面白い
周辺と明るさ違わないから露出計も狂わないし、こっちのが暗いレンズでも黒くなりにくいので使いやすい
E-410みたいにファインダー小さいのではこれ無いとMFできない
E-410のファインダー倍率だけは高いからスプリット部だけ見れば大きさは銀塩と同じかもっと大きなぐらい
ただし、画面の上下1/3がスプリットになっちゃうけどねｗ
Katz Eye Opticのスプリットは、昔のスプリット部が透過なのだけじゃなくて、
ブライト処理っていう、スプリット部もマットにしてるの扱ってるからこれが面白い
周辺と明るさ違わないから露出計も狂わないし、こっちのが暗いレンズでも黒くなりにくいので使いやすい
E-410みたいにファインダー小さいのではこれ無いとMFできない
E-410のファインダー倍率だけは高いからスプリット部だけ見れば大きさは銀塩と同じかもっと大きなぐらい
ただし、画面の上下1/3がスプリットになっちゃうけどねｗ
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 23:19:24 ID:MZWGHpmu0
Ｅ３買いたいけど、誰かＥ１とＥ３００、どれくらいで下取りしてくれるか教えて。
あとズイコー１２－６０買いたいけど、誰か竹レンズ広角と標準、どれくらいで下取りしてくれるか教えて。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 23:22:28 ID:pIrYyTbk0
>>308
ウーン、これはブレてるっぽい。
山田氏の作例は、本当にプロかよと思えるような、いい加減な作例なんで、あまり当てにしないほうが良いと思う。
フルサイズも絞り込めば、やはりそれなりの立派な描写をしてくれる。
開放の描写は、ズイコーデジタル、素晴らしいと思いますけどね。
ウーン、これはブレてるっぽい。
山田氏の作例は、本当にプロかよと思えるような、いい加減な作例なんで、あまり当てにしないほうが良いと思う。
フルサイズも絞り込めば、やはりそれなりの立派な描写をしてくれる。
開放の描写は、ズイコーデジタル、素晴らしいと思いますけどね。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 23:27:59 ID:7gWvy6ss0
>>273
>描写の均質性は大事。
>これが悪いと端にポイント持ってくることに躊躇が生まれる。
>まあ日の丸構図しか撮らないんなら別だがな
海野さんの小諸日記を閲覧したんだけど、ほとんどが中央近辺にモチーフ来てるのな。
海野さんはフォーサーズの牽引者なんだから率先して四隅を使わないくちゃいけないのに。
ブログやってるヤツは四隅の描写力を活かした作例をガンガン貼って啓蒙しなくちゃw
>描写の均質性は大事。
>これが悪いと端にポイント持ってくることに躊躇が生まれる。
>まあ日の丸構図しか撮らないんなら別だがな
海野さんの小諸日記を閲覧したんだけど、ほとんどが中央近辺にモチーフ来てるのな。
海野さんはフォーサーズの牽引者なんだから率先して四隅を使わないくちゃいけないのに。
ブログやってるヤツは四隅の描写力を活かした作例をガンガン貼って啓蒙しなくちゃw
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 23:31:58 ID:Dv0S1t3D0
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 23:35:38 ID:CVrv5oIsO
一生懸命働いてるじゃん
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 23:39:31 ID:K+EuKZ8n0
>>301～ｗ
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 23:53:58 ID:LLew8etJ0
キタムラ予約で数回店頭に足運んだけど、いつ買えるのか全然わからなかった。
先週になってキレ気味に電話したらなんと｢２３日にちゃんと発売されるのかもわかりませんし・・・｣みたいなことを言い出しやがった。
呆れて他のキタムラ店舗に確認したら「２３日に１２－６０も含めて全部揃えますからこちらの店に切り替えてください」と・・・
店によるって感じだねぇ。
でも同グループ店舗で取り合いとはｗ
先週になってキレ気味に電話したらなんと｢２３日にちゃんと発売されるのかもわかりませんし・・・｣みたいなことを言い出しやがった。
呆れて他のキタムラ店舗に確認したら「２３日に１２－６０も含めて全部揃えますからこちらの店に切り替えてください」と・・・
店によるって感じだねぇ。
でも同グループ店舗で取り合いとはｗ
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 23:56:13 ID:x/pGqpsu0
そういえば、解放からくっきりとフォーサーズマウントってやっぱり関係あるの？
それとも単にＺＤが凄いだけ？
それとも単にＺＤが凄いだけ？
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい(268)：2007/11/19(月) 00:06:02 ID:L2MjWzS50
>>319
4/3であっても、Σの30mmF1.4は、開放はあんまり良くないらしい。
他方、ZDとかpanaLeicaとかは良いようだから、規格以前の問題として
「きちんと作る」ことが大事なんだろう。
4/3であっても、Σの30mmF1.4は、開放はあんまり良くないらしい。
他方、ZDとかpanaLeicaとかは良いようだから、規格以前の問題として
「きちんと作る」ことが大事なんだろう。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 00:10:01 ID:OSk/JctV0
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 00:12:56 ID:OSk/JctV0
あと4日！
(´Д｀；)ハァハァハァハァハァハァ
(´Д｀；)ハァハァハァハァハァハァ
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 00:13:46 ID:4q7ic9fv0
>>304
Nikon（DK-17M＆DK-21M）を追加
ファインダーサイズ相対比較
100% 0.70x 1/1.0 .8400 D3 + DK-17M(1.2x)
100% 0.76x 1/1.0 .7600 1Ds3
100% 0.94x 1/1.5 .7332 D300 + DK-21M(1.17x)
100% 0.70x 1/1.0 .7000 D3
095% 0.94x 1/1.5 .6965 D80/D200/S5Pro + DK-21M(1.17x)
100% 1.15x 1/2.0 .6900 E-3 + ME-1(1.2x)
096% 0.71x 1/1.0 .6816 5D
100% 0.94x 1/1.5 .6267 D300
095% 0.95x 1/1.5 .6017 K10D
095% 0.94x 1/1.5 .5953 D80/D200/S5Pro
100% 0.76x 1/1.3 .5846 1D3
100% 1.15x 1/2.0 .5750 E-3
095% 0.90x 1/1.5 .5700 a700
095% 0.95x 1/1.6 .5641 40D
096% 0.85x 1/1.5 .5440 K100D
095% 0.83x 1/1.5 .5257 a100
095% 0.92x 1/2.0 .5244 E-410/E-510/L10 + ME-1(1.2x)
098% 0.90x 1/1.7 .5188 SD14
095% 0.80x 1/1.5 .5067 D40/D40X
100% 0.96x 1/2.0 .4800 E-1
095% 0.80x 1/1.6 .4750 KissDX
095% 0.93x 1/2.0 .4418 E-330/L1
095% 0.92x 1/2.0 .4370 E-410/E-510/L10
Nikon（DK-17M＆DK-21M）を追加
ファインダーサイズ相対比較
100% 0.70x 1/1.0 .8400 D3 + DK-17M(1.2x)
100% 0.76x 1/1.0 .7600 1Ds3
100% 0.94x 1/1.5 .7332 D300 + DK-21M(1.17x)
100% 0.70x 1/1.0 .7000 D3
095% 0.94x 1/1.5 .6965 D80/D200/S5Pro + DK-21M(1.17x)
100% 1.15x 1/2.0 .6900 E-3 + ME-1(1.2x)
096% 0.71x 1/1.0 .6816 5D
100% 0.94x 1/1.5 .6267 D300
095% 0.95x 1/1.5 .6017 K10D
095% 0.94x 1/1.5 .5953 D80/D200/S5Pro
100% 0.76x 1/1.3 .5846 1D3
100% 1.15x 1/2.0 .5750 E-3
095% 0.90x 1/1.5 .5700 a700
095% 0.95x 1/1.6 .5641 40D
096% 0.85x 1/1.5 .5440 K100D
095% 0.83x 1/1.5 .5257 a100
095% 0.92x 1/2.0 .5244 E-410/E-510/L10 + ME-1(1.2x)
098% 0.90x 1/1.7 .5188 SD14
095% 0.80x 1/1.5 .5067 D40/D40X
100% 0.96x 1/2.0 .4800 E-1
095% 0.80x 1/1.6 .4750 KissDX
095% 0.93x 1/2.0 .4418 E-330/L1
095% 0.92x 1/2.0 .4370 E-410/E-510/L10
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 00:14:13 ID:aonS6enH0
F2.0未満の開放F値をリーズナブルに提供することも
「きちんと作る」ことなんだけどな。
「きちんと作る」ことなんだけどな。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 00:19:33 ID:JloQOSPB0
E-3のAFはファインダー上でインポーズしないから買わない
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 00:20:53 ID:SZLtsvrO0
>>325
OFFにしてたからだろ
OFFにしてたからだろ
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 00:21:45 ID:aonS6enH0
そういえば、解放からくっきりとフォーサーズマウントってやっぱり関係あるの？
それとも単にＺＤが凄いだけ？
（質問の仕方を変えよう）
そういえば、35mm単の開放F値が3.5ってフォーサーズマウントってやっぱり関係あるの？
それとも単にＺＤがウンコなだけ？
それとも単にＺＤが凄いだけ？
（質問の仕方を変えよう）
そういえば、35mm単の開放F値が3.5ってフォーサーズマウントってやっぱり関係あるの？
それとも単にＺＤがウンコなだけ？
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 00:21:59 ID:JloQOSPB0
E-1もしないんだが
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい(268)：2007/11/19(月) 00:23:05 ID:L2MjWzS50
>>321
マクロはさすがに良いだろうね。
>>313
山田センセの作例、チェックしてみました。パナソニックL10のサンプル。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/114466-7240-5-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/114472-7240-13-1.html
上は「ISO感度別作例(夜景)」からの1コマ、下は「長秒露光」から。
どちらも、14mm、F3.8、1秒、ISO100なのだが、絵が全然違う。上は失敗してる。
撮った本人もチェックしてなさそうだ(フツーそれくらいするだろ…)。
これじゃ、作例として全く使えないな… 失礼しました。
マクロはさすがに良いだろうね。
>>313
山田センセの作例、チェックしてみました。パナソニックL10のサンプル。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/114466-7240-5-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/114472-7240-13-1.html
上は「ISO感度別作例(夜景)」からの1コマ、下は「長秒露光」から。
どちらも、14mm、F3.8、1秒、ISO100なのだが、絵が全然違う。上は失敗してる。
撮った本人もチェックしてなさそうだ(フツーそれくらいするだろ…)。
これじゃ、作例として全く使えないな… 失礼しました。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 00:23:52 ID:VE/pNICe0
馬鹿が沸いてきた
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 00:24:35 ID:OSk/JctV0
そういえばE-3用に購入したME-1をアイカップをとったE-1の接眼部に当てて覗いてみた。
接着剤でくっつけたくなった。
接着剤でくっつけたくなった。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 00:29:29 ID:KPnc3VZW0
>318
クレーマーってやつか
あまり他人様に迷惑かけないように
>319
フォーサーズの理念くらい調べてきたらどうよ？
クレーマーってやつか
あまり他人様に迷惑かけないように
>319
フォーサーズの理念くらい調べてきたらどうよ？
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 00:36:23 ID:cXh9abwL0
>>328
それは仕様。E-3はする。
それは仕様。E-3はする。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 00:37:57 ID:nOmTHEdr0
理系にはたまらんカメラなのだが、もれなく備品登録＆比較見積になる価格が難点。
ファインダーが分離できて、本体10万円切ればいいのだが。
ファインダーが分離できて、本体10万円切ればいいのだが。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 00:41:51 ID:MtHy1ScM0
アホか
1Dも3万切るの待ってるんだろｗ
1Dも3万切るの待ってるんだろｗ
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 00:42:14 ID:vd93TDG10
フォーサーズの周辺が良くなる理屈はわかるんだが（悪い周辺部捨ててるのと同じだし）
解放から良くなる理屈がよくわからん
明るく作れるってのは理論上で実際はそうでもないよね？
オリから出てる一番明るいレンズってたかがF2だし
解放から良くなる理屈がよくわからん
明るく作れるってのは理論上で実際はそうでもないよね？
オリから出てる一番明るいレンズってたかがF2だし
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 00:47:31 ID:9dz/I8uV0
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 00:49:25 ID:KPnc3VZW0
>336
嫌味じゃないので座してよく聞け
いくらなんでもその知識レベルではフォーサーズの理念は理解できんだろうから、もうちょっと勉強するか
もしくは何も考えないことをお勧めする。君が書いていることから、あまり原理について明るくないことが
俺には手にとるようにわかる。
嫌味じゃないので座してよく聞け
いくらなんでもその知識レベルではフォーサーズの理念は理解できんだろうから、もうちょっと勉強するか
もしくは何も考えないことをお勧めする。君が書いていることから、あまり原理について明るくないことが
俺には手にとるようにわかる。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 00:49:43 ID:wwKimAEE0
マジレスすべき？
つ25/1.4
「悪い周辺部捨ててる」ってのは、
イメージサークルに対する素子の大きさの比率でしか計れないでしょう。
まぁオリはその点でも優れているのかもしれないけど、
APS-Cにフルサイズ対応レンズ付けたらそっちの方が条件はいい。
で、実際のところは、光の入射角の問題。
少なくともオリはそう謳っている。
つ25/1.4
「悪い周辺部捨ててる」ってのは、
イメージサークルに対する素子の大きさの比率でしか計れないでしょう。
まぁオリはその点でも優れているのかもしれないけど、
APS-Cにフルサイズ対応レンズ付けたらそっちの方が条件はいい。
で、実際のところは、光の入射角の問題。
少なくともオリはそう謳っている。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 00:50:38 ID:Hwp3AGs90
>>336
他社製ズームorマクロレンズでF2より明るいレンズってある？
他社製ズームorマクロレンズでF2より明るいレンズってある？
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 00:50:47 ID:vd93TDG10
テレセン良くすれば広角で周辺が良くなるのはわかるんだけど
解放時の画質が良くなる理屈がわからん
解放時の画質が良くなる理屈がわからん
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 00:52:08 ID:vd93TDG10
>>340
オリにはあるの？
オリにはあるの？
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 00:53:41 ID:CCMU1AMe0
>>336
あのな、F2通しのズームレンズなんて他マウントにあったか？
F2のマクロレンズは？
オリにF2未満がないのは、単純に標準域での単焦点レンズがないから。
実際に以前はOMでF1.4とか1.8のレンズを出していたんだから、今のオリも焦点距離50前後でマクロ無しの単焦点を作れば当然F1.4くらいは作れる。
あのな、F2通しのズームレンズなんて他マウントにあったか？
F2のマクロレンズは？
オリにF2未満がないのは、単純に標準域での単焦点レンズがないから。
実際に以前はOMでF1.4とか1.8のレンズを出していたんだから、今のオリも焦点距離50前後でマクロ無しの単焦点を作れば当然F1.4くらいは作れる。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 00:55:43 ID:vd93TDG10
キヤノンならF1.2とかあるけど
フォーサーズならもっと明るい単焦点も作れるはずで、まだ出してないだけ？
フォーサーズならもっと明るい単焦点も作れるはずで、まだ出してないだけ？
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 00:57:43 ID:nOmTHEdr0
50mmF2マクロは、それだけでもオリンパスを使う価値があると思わせるいいレンズだよな。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 00:58:15 ID:yDSTYLLf0
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 00:59:36 ID:OSk/JctV0
>>344
フォーサーズのくくりでいいんならパナライカのSummilux 25mm F1.4とかあるけど。
フォーサーズのくくりでいいんならパナライカのSummilux 25mm F1.4とかあるけど。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:00:14 ID:Hwp3AGs90
>フォーサーズならもっと明るい単焦点も作れるはず
この根拠がわからん
この根拠がわからん
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:02:11 ID:vd93TDG10
> より明るいレンズを実現する可能性も高くなります。
http://www.four-thirds.org/jp/about/benefit.html
ニコンDXよりも将来性あるように思えなくもないんだけど
なんか理論倒れで嘘臭いんだよね。
http://www.four-thirds.org/jp/about/benefit.html
ニコンDXよりも将来性あるように思えなくもないんだけど
なんか理論倒れで嘘臭いんだよね。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:04:32 ID:AfGvLPoD0
>341
ﾌｫｰﾏｯﾄ理論の問題じゃなくて、ﾓﾉ作りの思想の違い。
開放時から使えるﾚﾝｽﾞ作りは、OM時代からやってる。
ﾌｫｰﾏｯﾄ理論の問題じゃなくて、ﾓﾉ作りの思想の違い。
開放時から使えるﾚﾝｽﾞ作りは、OM時代からやってる。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:04:59 ID:KPnc3VZW0
開放時の画質（MTF）が優れている件についてだけちょっと触れる
他メーカーのフィルム世代（現行販売）のレンズも公式サイトでMTFを見ることができると思うが、
これは後玉と撮像面までが空気で満たされていることを前提としたものである。
これを、後玉から撮像面まで厚いガラスが入ったデジタル光学系に使うと、設計時と違う条件に
なるため、当然収差が発生する。そしてそれは入射角度がきつくなるほど悪化する。入射角度が
きつい条件はふたつ、周辺か、ＮＡが大きい（Ｆナンバーが小さい）場合。
フォーサーズは最初からそれらの厚いガラスがあることを前提に設計されているため、収差は
設計で管理されたレベルにとどまる。フォーサーズが開放からマトモに使える理由はそんだけ。
（ここでは周辺減光については触れないでおく ）
＃他のフォーマットでもデジタル専用に設計すればそれなりにマトモになるが、同じメーカーでも
ガラスの厚みが統一されていないないようなのでいろいろ厳しいだろうね。
他メーカーのフィルム世代（現行販売）のレンズも公式サイトでMTFを見ることができると思うが、
これは後玉と撮像面までが空気で満たされていることを前提としたものである。
これを、後玉から撮像面まで厚いガラスが入ったデジタル光学系に使うと、設計時と違う条件に
なるため、当然収差が発生する。そしてそれは入射角度がきつくなるほど悪化する。入射角度が
きつい条件はふたつ、周辺か、ＮＡが大きい（Ｆナンバーが小さい）場合。
フォーサーズは最初からそれらの厚いガラスがあることを前提に設計されているため、収差は
設計で管理されたレベルにとどまる。フォーサーズが開放からマトモに使える理由はそんだけ。
（ここでは周辺減光については触れないでおく ）
＃他のフォーマットでもデジタル専用に設計すればそれなりにマトモになるが、同じメーカーでも
ガラスの厚みが統一されていないないようなのでいろいろ厳しいだろうね。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:07:14 ID:vd93TDG10
結局APS-Cでも真面目に作れば大差ないわけだよね？
小センサー向けレンズをフルサイズのおまけと考えているか、
半分のイメージサークルに全力で取り組んでるかの違いが大きいのかな？
小センサー向けレンズをフルサイズのおまけと考えているか、
半分のイメージサークルに全力で取り組んでるかの違いが大きいのかな？
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:10:57 ID:CCMU1AMe0
>>344
あのねえ、マクロじゃない単焦点と、マクロレンズのF値を比較してどうするのよ。
マクロの方がF値を小さくしにくいってことくらい、分かってるよね？
キヤノンにF2なんて明るさのマクロレンズないでしょ？
>>352
じゃあ、フルサイズのレンズでオリの松レンズよりも周辺描写が優れているレンズを教えて。
APS-Cでもいいよ。もちろん『同じ価格帯』のレンズで。
あのねえ、マクロじゃない単焦点と、マクロレンズのF値を比較してどうするのよ。
マクロの方がF値を小さくしにくいってことくらい、分かってるよね？
キヤノンにF2なんて明るさのマクロレンズないでしょ？
>>352
じゃあ、フルサイズのレンズでオリの松レンズよりも周辺描写が優れているレンズを教えて。
APS-Cでもいいよ。もちろん『同じ価格帯』のレンズで。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:11:02 ID:KPnc3VZW0
>結局APS-Cでも真面目に作れば大差ないわけだよね？
収差に関してはそうだね
でも現在の技術では周辺減光に対してはマウント径をある程度大きくしないと厳しい。
将来、撮像素子の開口率が（マイクロレンズを使わなくてすむくらい）充分に上がれば入射角度と減光の問題は解消すると考えられる。
収差に関してはそうだね
でも現在の技術では周辺減光に対してはマウント径をある程度大きくしないと厳しい。
将来、撮像素子の開口率が（マイクロレンズを使わなくてすむくらい）充分に上がれば入射角度と減光の問題は解消すると考えられる。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:13:29 ID:Hwp3AGs90
>>352
フィルム転用レンズとデジタル専用レンズではまじめに作る時の障害の大きさが違うよな
APS-Cで真面目に作ったレンズはその分価格に跳ね返ってくるんじゃないの
「2フォーマット掛け持ち VS １フォーマット集中」という問題じゃなくて
「障害だらけの昔からの規格の引きずり VS 障害の少ないデジタルに則した新規格」という差がレンズの性能、価格に
出ているんでしょ
フィルム転用レンズとデジタル専用レンズではまじめに作る時の障害の大きさが違うよな
APS-Cで真面目に作ったレンズはその分価格に跳ね返ってくるんじゃないの
「2フォーマット掛け持ち VS １フォーマット集中」という問題じゃなくて
「障害だらけの昔からの規格の引きずり VS 障害の少ないデジタルに則した新規格」という差がレンズの性能、価格に
出ているんでしょ
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:15:00 ID:9dz/I8uV0
APS-Cのデジタル専用設計レンズってマウント共通にしている意味が感じられなくていや
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:16:25 ID:vd93TDG10
>>353
ニコンの14-24なんてオリの7-14を超えそうだけど（向こうはF2.8だし）
フルサイズ機で使わないと意味ないし全体が重すぎるから、
APS-Cなんて半端なもの使うぐらいなら、フルサイズとフォーサーズの組み合わせで
マウント一緒である必要ないという考えですが何か問題ありますか？
それともフルサイズなぞいらない？
ニコンの14-24なんてオリの7-14を超えそうだけど（向こうはF2.8だし）
フルサイズ機で使わないと意味ないし全体が重すぎるから、
APS-Cなんて半端なもの使うぐらいなら、フルサイズとフォーサーズの組み合わせで
マウント一緒である必要ないという考えですが何か問題ありますか？
それともフルサイズなぞいらない？
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:17:03 ID:wJ8YJ/nD0
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:17:10 ID:wwKimAEE0
>>353はかみつきすぎ。
大差か小差かは個人の判断だが、各社APS-C機が真面目に作られているのは間違いない。
フルサイズまで揃えたラインナップの中で最高性能を提供する役割を、APS-Cには担わせてはいないだけ。
少なくとも17-55mm/F2.8の評判を見る限りキヤノンはそうだよね。
ニコンはD300をAPS-Cのフラッグシップとまで言っているから、今後はどうなるかわからん。
大差か小差かは個人の判断だが、各社APS-C機が真面目に作られているのは間違いない。
フルサイズまで揃えたラインナップの中で最高性能を提供する役割を、APS-Cには担わせてはいないだけ。
少なくとも17-55mm/F2.8の評判を見る限りキヤノンはそうだよね。
ニコンはD300をAPS-Cのフラッグシップとまで言っているから、今後はどうなるかわからん。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:18:23 ID:wwKimAEE0
フルサイズまで揃えた…の手前に「ただし」を入れないとちょっと意味が通りにくかったかな
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:19:12 ID:vd93TDG10
ニコンやキヤノンがAPS-Cレンズ手抜きしてるだけな気がしてて
真面目に作り始めればフォーサーズなんてあっという間に意味なくなりそうな気もするんだよね
APS-C専用レンズはサードパーティが頑張ってるし、フォーサーズはそれに対して
オリしかまともな専用レンズ作ってないし将来性大丈夫かと
真面目に作り始めればフォーサーズなんてあっという間に意味なくなりそうな気もするんだよね
APS-C専用レンズはサードパーティが頑張ってるし、フォーサーズはそれに対して
オリしかまともな専用レンズ作ってないし将来性大丈夫かと
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:20:53 ID:wJ8YJ/nD0
フルサイズが欲しいって人は単に画質的な問題ってよりも
銀塩の経験・資産をデジタルにも活かしたいと考えているんじゃないかな。
てか銀塩だって相当性能の良いレンズじゃないと周辺画質は微妙だしｗ
多少周辺画質が悪くても銀塩の頃から大切に使ってきたレンズをそのまま使えるってのは魅力的だよ
銀塩の経験・資産をデジタルにも活かしたいと考えているんじゃないかな。
てか銀塩だって相当性能の良いレンズじゃないと周辺画質は微妙だしｗ
多少周辺画質が悪くても銀塩の頃から大切に使ってきたレンズをそのまま使えるってのは魅力的だよ
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:21:12 ID:9dz/I8uV0
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:21:29 ID:uvFf3pO90
パナもシグマもいいレンズ作ってると思うが？
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:21:42 ID:wwKimAEE0
手抜きに見えるかもしれんが、それは安価に提供するための努力の裏返し。
フルサイズではその努力をコストではなく性能に傾けている。
フルサイズではその努力をコストではなく性能に傾けている。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:22:45 ID:vd93TDG10
だってフォーサーズの最大の欠点ってポートレート用途で
ボカしたいときのＦ値の小さいレンズなのに出てないし
こういう用途だけはフォーサーズじゃなくてフルサイズでしょ？
25mmF0.7とか作れるんなら話変わってくるんだけど
ボカしたいときのＦ値の小さいレンズなのに出てないし
こういう用途だけはフォーサーズじゃなくてフルサイズでしょ？
25mmF0.7とか作れるんなら話変わってくるんだけど
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:23:13 ID:wJ8YJ/nD0
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:23:22 ID:wwKimAEE0
火種を撒いたのがアンチかどうかは知らんが、
最近の中では比較的まともな議論が続いている気がして楽しい夜だ
最近の中では比較的まともな議論が続いている気がして楽しい夜だ
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:24:35 ID:s+IZSGqi0
>>362
>多少周辺画質が悪くても銀塩の頃から大切に使ってきたレンズをそのまま使えるってのは魅力的だよ
逆逆
周辺画質が悪いのを利用しているのに、いきなりそれが使えなくなるというのが
辛かったわけで
性能が良いレンズなら、いくらでもデカく大きく高くすれば作れるんだろうけどね
>多少周辺画質が悪くても銀塩の頃から大切に使ってきたレンズをそのまま使えるってのは魅力的だよ
逆逆
周辺画質が悪いのを利用しているのに、いきなりそれが使えなくなるというのが
辛かったわけで
性能が良いレンズなら、いくらでもデカく大きく高くすれば作れるんだろうけどね
>>359
スマン。ついムキになってしもうた。反省。
>>357
さっきはスマン。ムキになりすぎた。
フルサイズとフォーサーズの組み合わせって良いと思うよ。っつか、俺の理想のスタイル（だが金がないので、しばらくは実現出来ないだろうけど）
銀塩で645と35mmを使い分けるように、フルとフォーサーズを用途によって使い分けるのがいいと思う。
フォーマットサイズなんて一長一短なんだから。
スマン。ついムキになってしもうた。反省。
>>357
さっきはスマン。ムキになりすぎた。
フルサイズとフォーサーズの組み合わせって良いと思うよ。っつか、俺の理想のスタイル（だが金がないので、しばらくは実現出来ないだろうけど）
銀塩で645と35mmを使い分けるように、フルとフォーサーズを用途によって使い分けるのがいいと思う。
フォーマットサイズなんて一長一短なんだから。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:24:47 ID:XFpE+Zay0
真面目に作っても今のサークル径じゃあね
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:24:50 ID:Hwp3AGs90
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:25:15 ID:vd93TDG10
ニコンDXレンズが結構あるんだけど、フル以外全部ドナドナして主要レンズを
フォーサーズで揃えていいのか悩んでるだけです
今はニコンもオリンパスも使ってる
どうしますかね？ここだともちろんオリと心中を勧められるだろうけどｗ
フォーサーズで揃えていいのか悩んでるだけです
今はニコンもオリンパスも使ってる
どうしますかね？ここだともちろんオリと心中を勧められるだろうけどｗ
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:25:50 ID:9dz/I8uV0
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:26:45 ID:XFpE+Zay0
てゆうかカメラからレンズまでデジタルのための設計と
レンズだけデジタル専用にしただけと勝負にならんよ
新しい規格を立ち上げ重く大きいけど写りが良いレンズ作れば別だけど
レンズだけデジタル専用にしただけと勝負にならんよ
新しい規格を立ち上げ重く大きいけど写りが良いレンズ作れば別だけど
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:27:11 ID:AfGvLPoD0
>361
>>APS-C専用レンズはサードパーティが頑張ってるし、フォーサーズはそれに対して
>>オリしかまともな専用レンズ作ってないし将来性大丈夫かと
APS-C専用レンズはサードパーティだけが頑張ってるし、フォーサーズはそれに対して
シグ以外まともな専用レンズしか作っていないし将来性大丈夫だと
>>APS-C専用レンズはサードパーティが頑張ってるし、フォーサーズはそれに対して
>>オリしかまともな専用レンズ作ってないし将来性大丈夫かと
APS-C専用レンズはサードパーティだけが頑張ってるし、フォーサーズはそれに対して
シグ以外まともな専用レンズしか作っていないし将来性大丈夫だと
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:27:22 ID:wwKimAEE0
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:28:03 ID:vd93TDG10
だいたい、重いレンズなんてまず持ち出さないんだよね
ニコンのレンズラインナップ見てからフォーサーズ見るとなんだこれってなる
しかしE-410はファインダーあれだし真面目に使う気がしないけどE-3が良ければ
こっちメインにしてもいいかもって人は多いだろう
あと単焦点もっと出して欲しいんだけど
ニコンのレンズラインナップ見てからフォーサーズ見るとなんだこれってなる
しかしE-410はファインダーあれだし真面目に使う気がしないけどE-3が良ければ
こっちメインにしてもいいかもって人は多いだろう
あと単焦点もっと出して欲しいんだけど
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:29:31 ID:KPnc3VZW0
>ポートレート用途でボカしたい
そういう人はぜひ35mmサイズを
なるべくボカしたくない人は、フォーサーズを
住み分けよ
そういう人はぜひ35mmサイズを
なるべくボカしたくない人は、フォーサーズを
住み分けよ
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:30:15 ID:s+IZSGqi0
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:30:25 ID:wwKimAEE0
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:30:57 ID:Hwp3AGs90
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:31:26 ID:vd93TDG10
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:31:49 ID:wJ8YJ/nD0
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:32:08 ID:OSk/JctV0
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:33:01 ID:s+IZSGqi0
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:34:03 ID:vd93TDG10
>>381
重いんでD3だけはどう考えても辛い
無理すれば買えるけどどうせ持ち運ばなそう
広角だってオリには7-14あって14-24程じゃないかもしれないけど十分だろうし
望遠はフォーサーズのが有利だし、もうフォーサーズで困りそうなのってポトレぐらいじゃ？
重いんでD3だけはどう考えても辛い
無理すれば買えるけどどうせ持ち運ばなそう
広角だってオリには7-14あって14-24程じゃないかもしれないけど十分だろうし
望遠はフォーサーズのが有利だし、もうフォーサーズで困りそうなのってポトレぐらいじゃ？
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:34:27 ID:wwKimAEE0
>>380
4/3で(無理だろうけど)仮に25/0.7ができたとして、すげえ高いッスよ？重いッスよ？
だったら50/1.4で撮ってた方が幸せだと思う。
4/3の90-250/2.8が好きだからって、
フルサイズの180-500/2.8を欲しがるのと似ていて、ちと無理がある。
4/3で(無理だろうけど)仮に25/0.7ができたとして、すげえ高いッスよ？重いッスよ？
だったら50/1.4で撮ってた方が幸せだと思う。
4/3の90-250/2.8が好きだからって、
フルサイズの180-500/2.8を欲しがるのと似ていて、ちと無理がある。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:36:29 ID:AfGvLPoD0
>384
さすがやね。
さすがやね。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:37:03 ID:s+IZSGqi0
>>388
>4/3で(無理だろうけど)仮に25/0.7ができたとして、すげえ高いッスよ？重いッスよ？
>だったら50/1.4で撮ってた方が幸せだと思う。
ですよねぇ
標準域なんて諦めてるんですよね、オリユーザの方々は
>4/3で(無理だろうけど)仮に25/0.7ができたとして、すげえ高いッスよ？重いッスよ？
>だったら50/1.4で撮ってた方が幸せだと思う。
ですよねぇ
標準域なんて諦めてるんですよね、オリユーザの方々は
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:37:19 ID:Hwp3AGs90
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:37:39 ID:wwKimAEE0
ポートレートばかり撮ってる専門家ならまだしも、
一般のひとがZD50/2とか14-35/2とか35-100/2でがまんできないなんてスペックオタとしか思えないんだけど。
煽り口調でごめんｗ
一般のひとがZD50/2とか14-35/2とか35-100/2でがまんできないなんてスペックオタとしか思えないんだけど。
煽り口調でごめんｗ
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:37:51 ID:9dz/I8uV0
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:39:18 ID:vd93TDG10
つか、標準単なんてボケボケのレンズでいいんだけどｗ
オリはもう少し手抜きしたレンズ出せばいいのに
オリはもう少し手抜きしたレンズ出せばいいのに
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:39:51 ID:Hwp3AGs90
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:41:14 ID:s+IZSGqi0
>>392
>一般のひとがZD50/2とか14-35/2とか35-100/2でがまんできないなんてスペックオタとしか思えないんだけど。
スペックなんてどうでも良いんだと思いますが？
結果として、そういう写真が欲しいかどうかという所になるはずなんだが
ほんとに簡単に諦められてるのか、強がりなのか分かりませんが
>一般のひとがZD50/2とか14-35/2とか35-100/2でがまんできないなんてスペックオタとしか思えないんだけど。
スペックなんてどうでも良いんだと思いますが？
結果として、そういう写真が欲しいかどうかという所になるはずなんだが
ほんとに簡単に諦められてるのか、強がりなのか分かりませんが
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:42:56 ID:wwKimAEE0
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:43:24 ID:vd93TDG10
それよりマクロじゃなくていいから50mmF1.4だせつーの
30mmF2とかでもいいし
アダプタじゃAFきかんでそ？
30mmF2とかでもいいし
アダプタじゃAFきかんでそ？
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:46:14 ID:KPnc3VZW0
なにが目的で50mmF1.4なんて欲しいわけ？
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:46:41 ID:CCMU1AMe0
ポトレでボケが欲しいんなら50mmF2でいいし、標準単で明るいのが良ければ25mmF1.4でも30F1.4でもあるわけだし。
そりゃポトレメインの人なら、もっとボケが欲しいっていうのかもしれないけど、フォーサーズだってそれなりには対応出来るとおもうが。
そりゃポトレメインの人なら、もっとボケが欲しいっていうのかもしれないけど、フォーサーズだってそれなりには対応出来るとおもうが。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:46:42 ID:ADiIDVJJ0
<<396
F2マクロの写真がほしい場合はあきらめるの？強がるの？
なるべく利点のかぶらない2マウント体制だよやっぱり。
F2マクロの写真がほしい場合はあきらめるの？強がるの？
なるべく利点のかぶらない2マウント体制だよやっぱり。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:49:03 ID:9dz/I8uV0
ZDの単焦点に望遠域が多いのはオリがネイチャーを意識してるからだし
フォーサーズがポトレに向かないと言うよりはオリがポトレ撮る人を
ターゲットにしてないってのが正しそう
フォーサーズがポトレに向かないと言うよりはオリがポトレ撮る人を
ターゲットにしてないってのが正しそう
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:50:04 ID:wwKimAEE0
まぁオレはポートレートなんてほとんど撮らないんで言う資格ないかもしれんけど。
換算50mm同士で2段の差、70-200mm同士で1段の差だよね。
その程度ならふつうにあきらめがつくぜ。
だってたとえばD3とE-3を比べるとして、ほかにもっと重要な違いがいっぱいあるだろ？
あくまで項目のひとつとして被写界深度1-2段の差があるだけで。
もちろん被写界深度を重視するひとを非難する気はぜんぜんありません。
「ポートレートばかり撮ってる専門家」と言ったのは少し煽っただけで、
まぁポトレ好きならふつうにD3とか5Dとか買えばいいと思う。
換算50mm同士で2段の差、70-200mm同士で1段の差だよね。
その程度ならふつうにあきらめがつくぜ。
だってたとえばD3とE-3を比べるとして、ほかにもっと重要な違いがいっぱいあるだろ？
あくまで項目のひとつとして被写界深度1-2段の差があるだけで。
もちろん被写界深度を重視するひとを非難する気はぜんぜんありません。
「ポートレートばかり撮ってる専門家」と言ったのは少し煽っただけで、
まぁポトレ好きならふつうにD3とか5Dとか買えばいいと思う。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:53:14 ID:wwKimAEE0
紳士な信者キャラを取り戻した上で付け加えるならば、
オレは高感度撮影も大好きだけど、そのほかのいろんなメリットを考慮して4/3を選んだわけよ。
そういう意味では高感度をあきらめたと言える。
オレは高感度撮影も大好きだけど、そのほかのいろんなメリットを考慮して4/3を選んだわけよ。
そういう意味では高感度をあきらめたと言える。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:54:13 ID:KPnc3VZW0
まぁ、普通の写真集で見ているような被写界深度の浅さは、なにもフルサイズじゃなくても余裕なわけでｗ
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:56:26 ID:vd93TDG10
結論はポトレと高感度を捨てればフォーサーズでＯＫ？
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:57:02 ID:9dz/I8uV0
最終的な結論ぐらい自分でだせよｗ
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:57:35 ID:wJ8YJ/nD0
E-3高感度そんな悪くないと思うお
どうせ40Dだって1600は非常用だし 800までなら大差ないでしょ
D300は1段分改善しているようだがね。1600は使えるとか。
どうせ40Dだって1600は非常用だし 800までなら大差ないでしょ
D300は1段分改善しているようだがね。1600は使えるとか。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 01:58:01 ID:wwKimAEE0
みんな寝たのでOK
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 02:00:32 ID:9dz/I8uV0
高感度はD3以外は五十歩百歩な印象
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 02:01:37 ID:wwKimAEE0
>>408
海野さんが書いてた>>177には期待が膨らむよね。
結局この秋のAPS-C陣比で0.5段分くらいの差になるんじゃないかと思う。
E-410のときもそんな感じだったし。
しかし高感度大好きなオレに言わせればISO6400が選べるのはうらやましい。
海野さんが書いてた>>177には期待が膨らむよね。
結局この秋のAPS-C陣比で0.5段分くらいの差になるんじゃないかと思う。
E-410のときもそんな感じだったし。
しかし高感度大好きなオレに言わせればISO6400が選べるのはうらやましい。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 02:03:20 ID:wJ8YJ/nD0
高感度はフルサイズ機が凄すぎちゃってもう他はどうでもいいって感じになっちゃったなｗ
800までつかえればいいや、みたいな
800までつかえればいいや、みたいな
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 02:05:29 ID:CYHA9iL30
>>412
フルサイズ機ってーかD3だな。
フルサイズ機ってーかD3だな。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 02:07:38 ID:aonS6enH0
フォーサーズに足りないもの
・気軽に手を伸ばせる価格帯の明るいレンズ
・28mm相当の画角ではちょと狭いなと感じた時に、気軽に手を伸ばせる価格帯の広角レンズ
・大げさでない広角レンズ
ポートレ専門家なら高いレンズを奢れるでしょうが、一般にはそうでは無い訳で。
ましてやD3や5Dのような高価で重いカメラを買うには至らない訳で。
・気軽に手を伸ばせる価格帯の明るいレンズ
・28mm相当の画角ではちょと狭いなと感じた時に、気軽に手を伸ばせる価格帯の広角レンズ
・大げさでない広角レンズ
ポートレ専門家なら高いレンズを奢れるでしょうが、一般にはそうでは無い訳で。
ましてやD3や5Dのような高価で重いカメラを買うには至らない訳で。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 02:08:38 ID:wJ8YJ/nD0
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 02:11:00 ID:CYHA9iL30
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 02:12:45 ID:FtODlTUs0
APSとフォーサーズじゃ大差なくなってきたな
フルサイズだけ別次元にあるが
フルサイズだけ別次元にあるが
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 02:13:56 ID:OSk/JctV0
結局 ID:vd93TDG10 は自分の用途に高度に応えてくれる理想の
マウントに出会うことができるのであろうか・・。
マウントに出会うことができるのであろうか・・。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 02:16:33 ID:9dz/I8uV0
ある程度足りない部分を工夫して解決するのも楽しいと思うんだがな
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 02:16:37 ID:FtODlTUs0
>>414
明るいズームってだけなら竹で十分だから足りないのは単焦点のラインナップか
明るいズームってだけなら竹で十分だから足りないのは単焦点のラインナップか
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 02:20:16 ID:wwKimAEE0
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 02:23:21 ID:aonS6enH0
>ある程度足りない部分を工夫して解決するのも楽しいと思うんだがな
その通り。
だから銀塩用のレンズ流用でもいいし、開放で描写が甘けりゃ絞ればいいし。
ドアスコープのレンズで自作する人や、ピンホールレンズで楽しんでいる人もいるんだし。
その通り。
だから銀塩用のレンズ流用でもいいし、開放で描写が甘けりゃ絞ればいいし。
ドアスコープのレンズで自作する人や、ピンホールレンズで楽しんでいる人もいるんだし。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 02:27:45 ID:KPnc3VZW0
ふつーにポートレートに使っているが、なぜそんなカテゴライズに拘るのだろう？
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 02:28:26 ID:FtODlTUs0
一生懸命フォーサーズじゃだめな理由を探してるんだろ
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 02:49:16 ID:PpLbazIU0
>>343
またF2厨が調子こいてるのか。この間オレが論破したばっかりだろ。
まず、フォーサーズはAPS-Cやフルサイズほどボケないから、被写界深度でのメリットなし。
シャッタースピードについても、フォーサーズは高感度弱いから、APS-Cやフルサイズで
1段増感して撮影すればF2.8でもフォーサーズのF2と同じシャッタースピードになるし画質も
大して変わらん。というわけでこれもメリットなし。
つまり、F2通しのズーム出さなきゃ他社と肩を並べることすらできないのがフォーサーズなんだよ。
おわかり？
またF2厨が調子こいてるのか。この間オレが論破したばっかりだろ。
まず、フォーサーズはAPS-Cやフルサイズほどボケないから、被写界深度でのメリットなし。
シャッタースピードについても、フォーサーズは高感度弱いから、APS-Cやフルサイズで
1段増感して撮影すればF2.8でもフォーサーズのF2と同じシャッタースピードになるし画質も
大して変わらん。というわけでこれもメリットなし。
つまり、F2通しのズーム出さなきゃ他社と肩を並べることすらできないのがフォーサーズなんだよ。
おわかり？
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 02:53:49 ID:ZT6uZoQJ0
>>384
さすがに新型は良いレンズだね、色もとても良い。JPEGかな？
でも7-14mm F4.0 with E-1も負けてないよ。きっとE-3ならもっと良いはず。
何となくだけどフルとフォーサーズだけで良いような気がしてきた。
APS-Cはやっぱ過渡期の対策だな。
さすがに新型は良いレンズだね、色もとても良い。JPEGかな？
でも7-14mm F4.0 with E-1も負けてないよ。きっとE-3ならもっと良いはず。
何となくだけどフルとフォーサーズだけで良いような気がしてきた。
APS-Cはやっぱ過渡期の対策だな。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 02:54:58 ID:KUQz73z20
たとえフィルム時代からの継続であっても明るい単焦点が揃っている事は自慢するが
完全新設計の明るいズームを引き合いに出されると躍起になって否定する不思議ｗ
完全新設計の明るいズームを引き合いに出されると躍起になって否定する不思議ｗ
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 03:23:19 ID:wwKimAEE0
>>425
紳士なオリ信者がひかえめに補足します。
F2ズームの利点を挙げるとすれば、ファインダの明るさと、たぶんAFスピード。
もちろん>>425の内容に反論するつもりはありません。
ほかなんかあれば再補足よろしく。
紳士なオリ信者がひかえめに補足します。
F2ズームの利点を挙げるとすれば、ファインダの明るさと、たぶんAFスピード。
もちろん>>425の内容に反論するつもりはありません。
ほかなんかあれば再補足よろしく。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 03:26:16 ID:Og7ilzJ90
広角なら14-24mmのF2.8と7-14mmのF4の違いぐらいなら手ぶれ補正が効く方がうれしいな
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 03:27:28 ID:wwKimAEE0
>>429がいまいいこと言った
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 03:27:53 ID:Og7ilzJ90
景色撮りならどうせF5ぐらいまで絞るしさ
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 03:28:47 ID:wwKimAEE0
いやしかし絞り1段と高感度耐性2段の合わせ技のほうが被写体ぶれも防げてうれしかったりするかも
>>425
F2厨って誰のことかと思ったら、俺を指していたのねw
あのね、そんな分かりきっている話を今更しなくてもOK
俺は単に>>336が「明るく作れるってのは理論上で実際はそうでもないよね？ オリから出てる一番明るいレンズってたかがF2だし」と書き込んでいたから、もっと明るいレンズくらい作ろうと思えば作れるだろ、と反論したまで。
フォーサーズの「明るい」が君にとって意味があるかどうかは知らないけど、そんな話じゃなくて単純に「F値」の話をしていたの。分かるよね？
F2厨って誰のことかと思ったら、俺を指していたのねw
あのね、そんな分かりきっている話を今更しなくてもOK
俺は単に>>336が「明るく作れるってのは理論上で実際はそうでもないよね？ オリから出てる一番明るいレンズってたかがF2だし」と書き込んでいたから、もっと明るいレンズくらい作ろうと思えば作れるだろ、と反論したまで。
フォーサーズの「明るい」が君にとって意味があるかどうかは知らないけど、そんな話じゃなくて単純に「F値」の話をしていたの。分かるよね？
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 04:05:40 ID:wwKimAEE0
> たぶんAFスピード
ウソかも。E-3の世界最速AFが12-60mmの望遠端という話なので、明るさはカンケーなしか。
>>433
マウントアダプタのことを思えば、50/1.4も85/1.4も物理的には可能なはずだもんね。
ウソかも。E-3の世界最速AFが12-60mmの望遠端という話なので、明るさはカンケーなしか。
>>433
マウントアダプタのことを思えば、50/1.4も85/1.4も物理的には可能なはずだもんね。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 04:12:14 ID:Og7ilzJ90
オリはもっとマウントアダプタ使いのことを考えてくれた方がいいんじゃないか？
他からの移行を助けるから悪くないと思うんだが
他からの移行を助けるから悪くないと思うんだが
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 04:25:16 ID:CCMU1AMe0
>>435
手ぶれ補正とフォーカスエイドね。
それらがマウントアダプタでも対応してくれれば、喜ぶ人多いと思うんだけどね。
なんで入れないんだろ。入れるとZDが売れなくなるからとかそんな理由かな。。。
それより、俺以外にこんな時間まで起きて２ちゃんやっている人が二人もいるなんて。
手ぶれ補正とフォーカスエイドね。
それらがマウントアダプタでも対応してくれれば、喜ぶ人多いと思うんだけどね。
なんで入れないんだろ。入れるとZDが売れなくなるからとかそんな理由かな。。。
それより、俺以外にこんな時間まで起きて２ちゃんやっている人が二人もいるなんて。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 06:47:30 ID:8xr/u+ww0
標準域で、背景をぼかして省略するポートレートって、なんか古くさいんだけど
そんなに需要あるのかね？
そんなに需要あるのかね？
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 07:05:01 ID:up1Ctc9T0
月曜の朝っぱらから何だが
一連の紳士な流れに俺は感動している
ということで今から寝ます
一連の紳士な流れに俺は感動している
ということで今から寝ます
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 07:36:08 ID:OLRoPY1w0
500mmf4とAPS-Cを常用してる身としては300mmf2.8のSWDを早く出してほしい
3日間サーキットを歩き回るから月曜は疲れいっぱいのまま出社しなきゃならん
あと天気を気になくていいのと、ごみを気にせずに絞れるのが良いからね
3日間サーキットを歩き回るから月曜は疲れいっぱいのまま出社しなきゃならん
あと天気を気になくていいのと、ごみを気にせずに絞れるのが良いからね
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 10:37:20 ID:pfYwt5nC0
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 10:43:50 ID:GmjOhkPG0
>425
35mmと比較するならともかく、APS-Cとではアウトプットに見分けがつくような差がないんだから、
そんな興奮しながら否定するようなものでもないんじゃない？
見分けがつかないわけじゃないか。周辺とゴミでｗ
35mmと比較するならともかく、APS-Cとではアウトプットに見分けがつくような差がないんだから、
そんな興奮しながら否定するようなものでもないんじゃない？
見分けがつかないわけじゃないか。周辺とゴミでｗ
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 10:54:15 ID:JihTIPfK0
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 11:06:01 ID:GmjOhkPG0
>442
きれいなボケと大きなボケは話が違うと思うが？
俺の記憶だと、背景を溶けるまでボカすと受けていたのは1980年代まで
きれいなボケと大きなボケは話が違うと思うが？
俺の記憶だと、背景を溶けるまでボカすと受けていたのは1980年代まで
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 11:14:20 ID:GmjOhkPG0
で、それもカメラ関係の雑誌の中での世界に限定された話。
明るいレンズは高価なため、大きくボカすのがスティタスになっていた傾向は否めないと思う。
今はコンデジから上がってくる人が多いため、被写界深度の浅さをむしろ嫌う人が増えている。
明るいレンズは高価なため、大きくボカすのがスティタスになっていた傾向は否めないと思う。
今はコンデジから上がってくる人が多いため、被写界深度の浅さをむしろ嫌う人が増えている。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 11:14:39 ID:TkNEz3+R0
35マクロと50マクロと、どっちかを手元に残すとしたらどっち？
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 11:16:16 ID:JihTIPfK0
>>443
それはカメラ小僧のサンニッパ全盛の頃の話だろ。
単純大ボケだけなら今なら加工ソフトでやりそうだな。
きれいなボケというのは一例でいうと、ピンのあったところから段階的に
なだらかに像がぼやけていく。
全身像から背景へとなだからにボケが描写変化していく。
二線ボケとかボケ自体の話はとりあえず省略するが
こういうのが撮れると表現も広がる。
それはカメラ小僧のサンニッパ全盛の頃の話だろ。
単純大ボケだけなら今なら加工ソフトでやりそうだな。
きれいなボケというのは一例でいうと、ピンのあったところから段階的に
なだらかに像がぼやけていく。
全身像から背景へとなだからにボケが描写変化していく。
二線ボケとかボケ自体の話はとりあえず省略するが
こういうのが撮れると表現も広がる。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 11:21:18 ID:JihTIPfK0
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 11:39:03 ID:wcGhy94z0
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 11:39:58 ID:loE4ZiwQ0
>>447
それはカメラだけでどうにかなる問題じゃねーからなあｗ
それはカメラだけでどうにかなる問題じゃねーからなあｗ
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 12:23:04 ID:jd1J2D8RO
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 12:24:20 ID:PYxT1XR4O
すぐ極端な例を持ち出すのは
劣等感ゆえか？
劣等感ゆえか？
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 12:32:21 ID:OLxQQmec0
>>445
50マクロ
50マクロ
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 12:32:25 ID:BZMqJ3+00
じゃあまず屏風からエビちゃんを出してください。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 12:55:26 ID:gdX1KNoa0
また一休に一本取られたわい
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 12:58:31 ID:jd1J2D8RO
じゃあねえ～
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 13:02:50 ID:wcGhy94z0
135ユーザも劣等感を抱えているなんて驚きです。
中判にも135にもフォーサーズにもそれぞれ長所短所が
ありますよ! 自分に合わせればいいのです。
中判にも135にもフォーサーズにもそれぞれ長所短所が
ありますよ! 自分に合わせればいいのです。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 13:34:43 ID:dP2bb2dm0
エガちゃんは？
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 13:42:06 ID:rKs2HhPf0
エガちゃんは被写体ぶれが激しいから感度をあげてシャッタースピードを稼がないと。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 14:02:50 ID:BnkVB6OWO
>>442
ただｺﾝﾃﾞｼﾞから入ったﾕｰｻﾞｰはｷｯﾄﾚﾝｽﾞのf4とか5.6でも満足するので、ﾎﾞｹだけをとってみても実は4/3でも十分
ただｺﾝﾃﾞｼﾞから入ったﾕｰｻﾞｰはｷｯﾄﾚﾝｽﾞのf4とか5.6でも満足するので、ﾎﾞｹだけをとってみても実は4/3でも十分
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 14:06:56 ID:TkNEz3+R0
>>452
やっぱそうなるよなぁ。そうするわ！
やっぱそうなるよなぁ。そうするわ！
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 14:42:28 ID:DOXjGArL0
自己満足ナルシストである南雲元雄氏が買春関与の問題で、槍玉にあがっている模様。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 15:55:59 ID:8xr/u+ww0
撮影会でオヂイちゃんの作例が、背景ボケボケとかソフトフォーカスばっかりだから
古くさく感じるんかな W。
せっかく、ロケーションを選んでるんだから、わからないくらい暈してどーすんのか
とオレは思うけど。
古くさく感じるんかな W。
せっかく、ロケーションを選んでるんだから、わからないくらい暈してどーすんのか
とオレは思うけど。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 16:12:40 ID:wwKimAEE0
紳士なオレ様が必死に空気をやわらげます
背景ボケボケというと聞こえは悪いが、深度の浅いポトレを求めるひとをけなすのは(・A・)ｲｸﾅｲ!
135比で「換算50mm同士で2段の差、70-200mm同士で1段の差」であること、
APS-C比でならさらに差が少ないことは考慮する必要はあるかもしれないけど。
それを重視するひとには、4/3の利点を「あきらめて」もらうしかないのです。
背景ボケボケというと聞こえは悪いが、深度の浅いポトレを求めるひとをけなすのは(・A・)ｲｸﾅｲ!
135比で「換算50mm同士で2段の差、70-200mm同士で1段の差」であること、
APS-C比でならさらに差が少ないことは考慮する必要はあるかもしれないけど。
それを重視するひとには、4/3の利点を「あきらめて」もらうしかないのです。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 16:19:21 ID:etAJp+KZO
被写界深度が深くボケが小さくなるのは悪だと、普遍的な真理のように喧伝する奴が鬱陶しいだけやね
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 16:25:51 ID:xfWnsM+A0
本カタログ貰ってきた
それだけ
それだけ
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 16:36:57 ID:4ZzM+Ng20
APS-Cとフォーサーズの差は２／３段だから、35-100mm F2をカウントするなら
差はないどころかフォーサーズの方が上ですな。
単焦点持ってこられたら負けるけど。
差はないどころかフォーサーズの方が上ですな。
単焦点持ってこられたら負けるけど。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 16:37:34 ID:pnw3fypOO
それはさておき、ソフトフォーカスが欲しい
フィルターやレタッチだと、微妙にイメージと違うんだよなぁ
フィルターやレタッチだと、微妙にイメージと違うんだよなぁ
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 17:09:58 ID:xGXbVtYs0
＞ソフトフォーカス
レンズベビーがいい感じですぜ、旦那
レンズベビーがいい感じですぜ、旦那
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 17:22:11 ID:tEAXo4Mu0
やっと今週が来た！！！
週末にはE-3を手に入れてると思うとワクワク
週末にはE-3を手に入れてると思うとワクワク
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 17:23:29 ID:cqvh2pal0
>>462
雑誌で受賞作品見てると驚きのボケボケだったりするよねえ
雑誌で受賞作品見てると驚きのボケボケだったりするよねえ
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 17:33:07 ID:3z7mI7100
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 17:35:19 ID:TkNEz3+R0
多分40Dと同じ価格までにはなるな。実売14万円台。これが決断ラインだ。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 17:37:30 ID:TkNEz3+R0
すまん、現在40Dは最低で10万円台だが、E-3がここに至るまで1年はかかるだろうから、40D発売直後の安値値、14万円台だな。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 17:41:14 ID:czHZCANw0
お前らみたいな投売り待ち乞食がいなくならない限り
オリンパスに未来はないな。
投売り待ちなら何時撤退してもいいように覚悟だけはしておけ。
オリンパスに未来はないな。
投売り待ちなら何時撤退してもいいように覚悟だけはしておけ。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 17:49:45 ID:TkNEz3+R0
資本主義
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 17:54:46 ID:irtaZeAn0
高機能なボディを出しても投売りでしか売れない
↓
次は機能をしぼって安く売らなければ赤字は増える一方
↓
低機能ボディはさらに投売りにならなければ売れない
↓
撤退完了
↓
次は機能をしぼって安く売らなければ赤字は増える一方
↓
低機能ボディはさらに投売りにならなければ売れない
↓
撤退完了
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 17:54:47 ID:wwKimAEE0
>>475がいまハイレベルなこと言った
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 17:55:29 ID:wwKimAEE0
それにひきかえ>>476ときたら…
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 17:57:56 ID:e5iJ1GAk0
今はオリンパスもボランティアでE-3出してるけど、
財布は無限じゃないからね、何時かはボランティアから撤退する時が来る。
財布は無限じゃないからね、何時かはボランティアから撤退する時が来る。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 18:03:56 ID:CCMU1AMe0
だれかyahoo辞書とか引用して>>479にボランティアの意味を教えてあげて
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 18:07:23 ID:QATxzWfp0
ボランティア [volunteer]
自発的にカメラ事業に参入する事。
特に、フォーサーズ布教に無報酬で参加するメーカーを指す。
篤志奉仕企業。
自発的にカメラ事業に参入する事。
特に、フォーサーズ布教に無報酬で参加するメーカーを指す。
篤志奉仕企業。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 18:14:45 ID:wcGhy94z0
黒字だしなァ
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 18:21:01 ID:CCMU1AMe0
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 18:36:30 ID:SS6P2BNn0
E-3の高感度ってどう？
ISO800位まで使えそうだったら、ＩＳでイイ感じだと思うんだけど。
ISO800位まで使えそうだったら、ＩＳでイイ感じだと思うんだけど。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 18:42:56 ID:Oh4o1/Zy0
来年からはベトナム生産 （希望）
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 18:49:08 ID:8xr/u+ww0
40D,α700ともに値落ちが早いんだけど...。
特にα700なんか半月で2万以上落ちてる。
なんだろうね、 E-3も年末には1割くらい落ちる？
特にα700なんか半月で2万以上落ちてる。
なんだろうね、 E-3も年末には1割くらい落ちる？
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 18:55:07 ID:bkPJa/sc0
最初だけちょっと高く売っただけだろ。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 18:59:24 ID:PkHb92sV0
>>486
19万8000円横並びスタートで、徐々に16万円に行くはずが
キタムラが抜け駆けしちゃったので、16万円台以下には、なかなか落ちないんじゃないかなあ
各お店とも、第一章でオリンパスには懲りてるだろうから、大量の在庫は持たないと思うし
キタムラは忘れちゃったのかもしれないけどｗ
19万8000円横並びスタートで、徐々に16万円に行くはずが
キタムラが抜け駆けしちゃったので、16万円台以下には、なかなか落ちないんじゃないかなあ
各お店とも、第一章でオリンパスには懲りてるだろうから、大量の在庫は持たないと思うし
キタムラは忘れちゃったのかもしれないけどｗ
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 19:16:50 ID:+PbaohOY0
つかヨドバシやビックでは普通に\178,000じゃん、α700。
なるほど、値落ちだどうとか言ってたのはバッタ屋基準だったのね・・・。
なんか生活水準が違うみたいで会話がかみ合わないよ。
なるほど、値落ちだどうとか言ってたのはバッタ屋基準だったのね・・・。
なんか生活水準が違うみたいで会話がかみ合わないよ。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 19:35:34 ID:TkNEz3+R0
一点そこそこ主義。悪かったな貧乏で。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 19:54:19 ID:TILChlXm0
>>486
αの値下げすごいよね。
ソニースタイルの影響があるらしいからE-3も同様に値下がりするとは思わないけど、
新発売のデジタル一眼がこの時期に集中するからやっぱり値下げはするだろうね。
俺は年内に14万台まで下がると思うよ。
αの値下げすごいよね。
ソニースタイルの影響があるらしいからE-3も同様に値下がりするとは思わないけど、
新発売のデジタル一眼がこの時期に集中するからやっぱり値下げはするだろうね。
俺は年内に14万台まで下がると思うよ。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 20:09:09 ID:CCMU1AMe0
スレ違いだが、L10がレンズキットで10万ちょいまで下がっているのか。。。
ソニーだけじゃなく、各社そうとう苦しいな。
ソニーだけじゃなく、各社そうとう苦しいな。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 20:09:47 ID:Hwp3AGs90
ニコン次第じゃね
D300が下げてきたらE-3も下げざるを得ないだろ
D300が下げてきたらE-3も下げざるを得ないだろ
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 20:14:38 ID:idNm3f4u0
>491
自分は急激な値下げは無いと予想する。
下がって1万円くらいじゃないかなあ。
もちろん年跨いだらだんだん値引いていくとは思うけど。
自分は急激な値下げは無いと予想する。
下がって1万円くらいじゃないかなあ。
もちろん年跨いだらだんだん値引いていくとは思うけど。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 20:30:33 ID:OLxQQmec0
てかフラグシップ機に１５万だ１６万だ言っててむなしくない？
出たら買うしょふつー。
出たら買うしょふつー。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 20:33:24 ID:CCMU1AMe0
>>495
大好きなラーメン屋も吉野家も我慢して、毎日カップラーメンか食パンを食べて、必死に20万円の貯金を作った俺は、君の意見に賛成出来ない。
大好きなラーメン屋も吉野家も我慢して、毎日カップラーメンか食パンを食べて、必死に20万円の貯金を作った俺は、君の意見に賛成出来ない。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 20:35:55 ID:kV+oRgiM0
50-200SWDの発売が延期になったので、少し様子を見れるので助かります。
それまで発売直後に買ったE-100RSで頑張ります。
それまで発売直後に買ったE-100RSで頑張ります。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 20:37:40 ID:Hwp3AGs90
>>495
発売日に高値で買って、年末に15万になったら虚しいだろ？
発売日に高値で買って、年末に15万になったら虚しいだろ？
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 20:40:35 ID:PHUzmDY40
>>498
年末15万になる前に撮った写真はその後撮り直せないのさ。
年末15万になる前に撮った写真はその後撮り直せないのさ。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 20:43:13 ID:+6iybgww0
シャッターチャンスより5万円の方が大事な奴は写真をやめたほうがいい。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 20:44:23 ID:VcGSMlKY0
E3安く買えてオリも損しませんように
E3安く買えてオリも損しませんように
E3安く買えてオリも損しませんように
・・・よし練習したゾ
あとは流れ星をみつけるだけだナ
E3安く買えてオリも損しませんように
E3安く買えてオリも損しませんように
・・・よし練習したゾ
あとは流れ星をみつけるだけだナ
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 20:45:45 ID:Hwp3AGs90
>>501
きみはきっと幸せになれる
きみはきっと幸せになれる
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 20:46:38 ID:ZT6uZoQJ0
俺は年末ギリギリに買おうと思っている。
そして正月まで箱を空けないで待っているんだ。
そのときファーストなのかセカンドロットなのか不明だし、本体の価格が
下がっているかどうかも分からない。もし万がいち、大人気機種になって
いようものなら供給不足の可能性すらある。
でも気分的にそうしたい感覚なんだ。何となく一新したい、ねずみ年だし。
よって2008年の初詣撮影がE-3のファーストショットだ！！
そして正月まで箱を空けないで待っているんだ。
そのときファーストなのかセカンドロットなのか不明だし、本体の価格が
下がっているかどうかも分からない。もし万がいち、大人気機種になって
いようものなら供給不足の可能性すらある。
でも気分的にそうしたい感覚なんだ。何となく一新したい、ねずみ年だし。
よって2008年の初詣撮影がE-3のファーストショットだ！！
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 20:46:45 ID:PgYxcffbO
舌噛みきらないよう注意w
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 20:52:57 ID:CCMU1AMe0
>>500
そうだそうだ。貧乏人は一眼レフなんてやめちまえ。
写ルンですで喜んでれば良いんだよ。このクソタレ。
俺様は毎日カップラーメンか食パンを食べて、今では20万円という潤沢な貯金（全財産）ができあがった。
中古でE-300と14-54を売ればなんとかE-3だけじゃなく12-60も手に入るはず。
世の中には俺とか>>499とか>>500みたいな金持ちがいるんだよ。思い知ったか貧乏人ども！
そうだそうだ。貧乏人は一眼レフなんてやめちまえ。
写ルンですで喜んでれば良いんだよ。このクソタレ。
俺様は毎日カップラーメンか食パンを食べて、今では20万円という潤沢な貯金（全財産）ができあがった。
中古でE-300と14-54を売ればなんとかE-3だけじゃなく12-60も手に入るはず。
世の中には俺とか>>499とか>>500みたいな金持ちがいるんだよ。思い知ったか貧乏人ども！
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 21:00:08 ID:umFqiB600
D3の高感度、すごいねえ。若干のっぺりだけど、それを補って余りある仕上げのよさ！
さすがにフォーサーズではちょっと太刀打ちできない部分だね。
若干の歪曲がある感じだけど広角レンズもかなり良い出来だし、こりゃキヤノンもうかうかしてられないね。
ところでニコンとは無縁の俺様が常々思うのは、ソフトフォーカスとかシフト・チルトレンズとかの
特殊レンズをフォーサーズは早めに揃えるべきだと思わんかね？
7-14とシフト・チルトレンズがあったら建築関係はもうフォーサーズだろ。
防塵防滴だし軽くて機動力高いし
さすがにフォーサーズではちょっと太刀打ちできない部分だね。
若干の歪曲がある感じだけど広角レンズもかなり良い出来だし、こりゃキヤノンもうかうかしてられないね。
ところでニコンとは無縁の俺様が常々思うのは、ソフトフォーカスとかシフト・チルトレンズとかの
特殊レンズをフォーサーズは早めに揃えるべきだと思わんかね？
7-14とシフト・チルトレンズがあったら建築関係はもうフォーサーズだろ。
防塵防滴だし軽くて機動力高いし
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 21:02:31 ID:DiA0sMHu0
7-14mmを建築に使うアホは居ないわな・・・。
普通建築はキャノンのTSE24mmを使ってる。
普通建築はキャノンのTSE24mmを使ってる。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 21:09:01 ID:bA0j7rTN0
レンズシステムとボディをもっと小さくせよ。それとISO1600が常用できる
程度の画素数にせよ。
そうすればサブシステムとして買っても良い。ほんまびっくりするくらいの
小さい超望遠レンズが欲しいんですわ。
程度の画素数にせよ。
そうすればサブシステムとして買っても良い。ほんまびっくりするくらいの
小さい超望遠レンズが欲しいんですわ。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 21:10:17 ID:PgYxcffbO
欲しいと思ったときが買い時だよね
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 21:10:20 ID:Cyr1fGQ60
>505
貯めた以上のお金を病院に払うようなことにならないようにした方がいいね。
カメラは買っても撮影に行けないんじゃあねぇ。
貯めた以上のお金を病院に払うようなことにならないようにした方がいいね。
カメラは買っても撮影に行けないんじゃあねぇ。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 21:11:26 ID:mGQ4cO4q0
バカか・・・。
S5Proですら今や600万画素程度の解像力しかなくて苦戦してるというのに
これ以上画素数減らしてどうすんだよ。
何考えてんだ・・・。
S5Proですら今や600万画素程度の解像力しかなくて苦戦してるというのに
これ以上画素数減らしてどうすんだよ。
何考えてんだ・・・。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 21:12:13 ID:TILChlXm0
E-3買おうか悩んでる人って大抵カメラは既に持ってるわけだから
シャッターチャンスを逃すということはないよ。
だからこそいつ買おうか迷うんじゃないのかな。
シャッターチャンスを逃すということはないよ。
だからこそいつ買おうか迷うんじゃないのかな。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 21:15:58 ID:8xr/u+ww0
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 21:17:24 ID:n/0GvWpJ0
1DsMK2で普通に建築パンフレットの写真とか撮ってるけど？
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 21:21:32 ID:0FSDC4cs0
建て売りのチラシ用か？
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 21:24:03 ID:PgYxcffbO
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 21:24:10 ID:GPW4UQ5H0
>506
>特殊レンズをフォーサーズは早めに揃えるべきだと思わんかね？
思わない。なぜなら（略
>特殊レンズをフォーサーズは早めに揃えるべきだと思わんかね？
思わない。なぜなら（略
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 21:26:31 ID:8ZN0rAjJ0
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 21:29:54 ID:JihTIPfK0
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 21:30:14 ID:AzcYDMCr0
公開されているS5Proスレを覗いてきたら？
解像力が無くてギザギザしているって散々な評価だぞ。
解像力が無くてギザギザしているって散々な評価だぞ。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 21:36:54 ID:Vm1ji8cS0
はて。
E-3買うのはいいとして。。。
PhotoshopCS3も買うべきか。。。
?(･_｡)?(｡_･)?
うーむ。7.0ではキツイ。。。
E-3買うのはいいとして。。。
PhotoshopCS3も買うべきか。。。
?(･_｡)?(｡_･)?
うーむ。7.0ではキツイ。。。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 21:42:28 ID:RsEPFeII0
>>521
7.0じゃRAW現像できないけどいい？
7.0じゃRAW現像できないけどいい？
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 21:44:59 ID:O4hhXCmj0
>>521
Adobe RAWの為か？俺にはもうこれ以上の出費はｶﾞﾊｯ！(三脚代が大ダメージ)
おれも7.0だけどCS3は無理に上げるべきか？
それともオリスタの体験版とかでお茶を濁してシルキー狙うかな
でも最近恐ろしい事実に気付いた
俺んちのT761の色表示がやばいような？これでは正確な色の現像も出来ない？
正確な色を出すんだったらここはColorEdge CG241W･･･ってE-3より高いんじゃねorz
Adobe RAWの為か？俺にはもうこれ以上の出費はｶﾞﾊｯ！(三脚代が大ダメージ)
おれも7.0だけどCS3は無理に上げるべきか？
それともオリスタの体験版とかでお茶を濁してシルキー狙うかな
でも最近恐ろしい事実に気付いた
俺んちのT761の色表示がやばいような？これでは正確な色の現像も出来ない？
正確な色を出すんだったらここはColorEdge CG241W･･･ってE-3より高いんじゃねorz
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 21:46:03 ID:Vm1ji8cS0
521です。
うーむ。CS3買って、縦グリは後日にしよう。。。
うーむ。CS3買って、縦グリは後日にしよう。。。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 21:50:23 ID:7JcdCJeA0
Adobe関連のソフトでRAW現像は正直お勧めできない。
なんつーか仕様がアメリカンで俺は嫌い。
なんつーか仕様がアメリカンで俺は嫌い。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 21:51:11 ID:8ZN0rAjJ0
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 21:52:53 ID:9apt9gY70
つか、マジで600万画素でもいいなんて思ってんじゃないだろうな？
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 21:58:12 ID:KPnc3VZW0
シルキー使い易いよ
言われてるほど変じゃない。
多分、「現像ソフト当てクイズ」とか立てたら、誰もどれで現像したかなんて当てられないんじゃないかな？
言われてるほど変じゃない。
多分、「現像ソフト当てクイズ」とか立てたら、誰もどれで現像したかなんて当てられないんじゃないかな？
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:00:38 ID:Vm1ji8cS0
521。。。です。。。
うーむ。。。
うーむ。。。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:14:05 ID:7JcdCJeA0
汁キーの良いところは対応が早いとこだな。
機能はあんなにいらんからもう少し安くしてほすぃ。
費用対効果と動作の軽さなら最近評判のDigitalDarkroomだな。
いろんなソフトの体験版で試して自分に合うのにしたらいい>521
機能はあんなにいらんからもう少し安くしてほすぃ。
費用対効果と動作の軽さなら最近評判のDigitalDarkroomだな。
いろんなソフトの体験版で試して自分に合うのにしたらいい>521
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:15:06 ID:aonS6enH0
>>426
>何となくだけどフルとフォーサーズだけで良いような気がしてきた。
>APS-Cはやっぱ過渡期の対策だな。
で、今は過度機なんでしょ？だったら過度機が終了するまでAPS-C使ってればいいじゃん。
いつかくる将来のために備えておくなんて、積み立て年金じゃないんだから。
>何となくだけどフルとフォーサーズだけで良いような気がしてきた。
>APS-Cはやっぱ過渡期の対策だな。
で、今は過度機なんでしょ？だったら過度機が終了するまでAPS-C使ってればいいじゃん。
いつかくる将来のために備えておくなんて、積み立て年金じゃないんだから。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:18:11 ID:Vm1ji8cS0
521です。
皆さんレスどうもです。
いろいろ試用してみるです。
皆さんレスどうもです。
いろいろ試用してみるです。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:24:25 ID:fuym134z0
>>313
ざんねんだが。これはどうみてもピンボケでもブレでもない。点光源がこれだけ丸いのにぶれてるわけない。
ざんねんだが。これはどうみてもピンボケでもブレでもない。点光源がこれだけ丸いのにぶれてるわけない。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:26:08 ID:JloQOSPB0
ホンマグロ
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:26:15 ID:TBELbA6g0
DigitalDarkroomの動作の軽快さはいいよね。色の出方も好み。
Rawshooterが好きだったけど。
Rawshooterが好きだったけど。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:26:34 ID:bt4ja6VD0
S5Proの話ではないが、俺はマジで画素数は300万で充分と思ってる。
印刷はめったにしないし、見るモニタが1600×1200なんで本当は
200万画素でもいいんだが、多少トリミングの余地を残して300万。
あ、押し付けるつもりはないよ。「でっかく引き伸ばしたいんで、高画素が必要」
という人の気持ちもわかるから。
印刷はめったにしないし、見るモニタが1600×1200なんで本当は
200万画素でもいいんだが、多少トリミングの余地を残して300万。
あ、押し付けるつもりはないよ。「でっかく引き伸ばしたいんで、高画素が必要」
という人の気持ちもわかるから。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:27:27 ID:wwKimAEE0
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:28:04 ID:pLHCsxw80
その十分だと思ってる300万画素の画像、今出せる？
恥ずかしくて出せんだろ、常識的にみても。
恥ずかしくて出せんだろ、常識的にみても。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:30:56 ID:JloQOSPB0
キタムラは全店同じ値段169800円でびた一文負けれないと言われたけど
本当なの？
本当なの？
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:31:24 ID:iF5StkOq0
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:35:54 ID:aonS6enH0
>>462
>撮影会でオヂイちゃんの作例が、背景ボケボケとかソフトフォーカスばっかりだから
>古くさく感じるんかな W。
「背景をボカして被写体を浮かび上がらせる」というのは今も昔も変わらぬ常套法=セオリーですよ。
セオリーというのは出来栄えをUPする魔法じゃないんだから、無駄に頼ったら陳腐です。
そんな陳腐な写真をわざわざ見つけて「古臭い」と訳知り風に気取るよりも、
セオリーを上手に使いこなす事のほうが大切なんじゃないですか？
>撮影会でオヂイちゃんの作例が、背景ボケボケとかソフトフォーカスばっかりだから
>古くさく感じるんかな W。
「背景をボカして被写体を浮かび上がらせる」というのは今も昔も変わらぬ常套法=セオリーですよ。
セオリーというのは出来栄えをUPする魔法じゃないんだから、無駄に頼ったら陳腐です。
そんな陳腐な写真をわざわざ見つけて「古臭い」と訳知り風に気取るよりも、
セオリーを上手に使いこなす事のほうが大切なんじゃないですか？
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:39:09 ID:iJSloXb60
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:39:43 ID:KPnc3VZW0
シルキーはもっと機能いるだろうよ．．．
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:42:27 ID:KPnc3VZW0
>541
フル厨に対する売り言葉に買い言葉ってやつでしょ
フル厨に対する売り言葉に買い言葉ってやつでしょ
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:42:33 ID:PgYxcffbO
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:43:39 ID:PgYxcffbO
>>541
背景だけじゃなく人間もボケボケなのあるよね
背景だけじゃなく人間もボケボケなのあるよね
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:44:19 ID:TkNEz3+R0
12-60と一緒買いで236000円が俺が聞いた現時点での底値だ。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:44:32 ID:bWpT3VXu0
169800円か値段はどうなるのだろう
ソニン700のように下がっていくかな？
予約無しでも買えるかな
都内近郊あたりで
23日か…すぐに買った方が良いのか
迷ってます(>_<)
ソニン700のように下がっていくかな？
予約無しでも買えるかな
都内近郊あたりで
23日か…すぐに買った方が良いのか
迷ってます(>_<)
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:45:26 ID:PgYxcffbO
>>519
つライブビュー
つライブビュー
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:45:46 ID:fuym134z0
>>425
またF2厨が調子こいてるのか。この間オレが論破したばっかりだろ。
まず、フォーサーズはAPS-Cやフルサイズほどボケないから、被写界深度でのメリットなし。
でも、APS-Cとフォーサーズでは1段も差がないからフォーサーズの勝ち。
シャッタースピードについても、フォーサーズは高感度弱いから、APS-Cやフルサイズで
1段増感して撮影すればF2.8でもフォーサーズのF2と同じシャッタースピードになるし画質も
大して変わらん。というわけでこれもメリットなし。
でも、APS-Cとフォーサーズでは感度の差は1段もない。設定上も1段上に設定できるわけでもないから
フォーサーズの勝ち。
つまり、F2通しのズーム出さなきゃ他社と肩を並べることすらできないのがフォーサーズなんだよ。
なんてのは嘘で、フルサイズと比べたときのみそういえる。APS-Cは問題外。
しかもフルサイズと比べても、レンズが1段明るいとAFでは暗いところでの合焦限界については
単純に明るいレンズの方が有利。MFについても単純に明るいレンズの方が有利。
おわかり？
またF2厨が調子こいてるのか。この間オレが論破したばっかりだろ。
まず、フォーサーズはAPS-Cやフルサイズほどボケないから、被写界深度でのメリットなし。
でも、APS-Cとフォーサーズでは1段も差がないからフォーサーズの勝ち。
シャッタースピードについても、フォーサーズは高感度弱いから、APS-Cやフルサイズで
1段増感して撮影すればF2.8でもフォーサーズのF2と同じシャッタースピードになるし画質も
大して変わらん。というわけでこれもメリットなし。
でも、APS-Cとフォーサーズでは感度の差は1段もない。設定上も1段上に設定できるわけでもないから
フォーサーズの勝ち。
つまり、F2通しのズーム出さなきゃ他社と肩を並べることすらできないのがフォーサーズなんだよ。
なんてのは嘘で、フルサイズと比べたときのみそういえる。APS-Cは問題外。
しかもフルサイズと比べても、レンズが1段明るいとAFでは暗いところでの合焦限界については
単純に明るいレンズの方が有利。MFについても単純に明るいレンズの方が有利。
おわかり？
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:47:07 ID:Hwp3AGs90
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:47:23 ID:ZT6uZoQJ0
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:47:46 ID:RTwOxfeI0
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:48:49 ID:Oiaavfhb0
ファインダーを言い出すとフォーサーズの立場は一切なくなるから、
暗いところでのMFとか言わない方が良いと思うぞ。
やぶへびになる。
暗いところでのMFとか言わない方が良いと思うぞ。
やぶへびになる。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:49:31 ID:NJoL40ID0
フォーサーズのファインダーでMFは無理だわなぁ。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:50:23 ID:TkNEz3+R0
>>553
E-3だとチワワがさらに可愛いな。
E-3だとチワワがさらに可愛いな。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:50:27 ID:Hwp3AGs90
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:52:02 ID:I9B83wVO0
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:53:05 ID:OLxQQmec0
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:53:09 ID:wwKimAEE0
いつから載ってるか知らんが、さりげなく実測コマ速値が載ってる。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E3/E3A.HTM
> Continuous Speed: 5.19 fps (No limit)
> Viewfinder accuracy: (Optical) 99%
ｱｯｰ!!
と思ったけど40Dで光学とLCDの値が逆だったりするのでこれもLCDの値かも
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E3/E3A.HTM
> Continuous Speed: 5.19 fps (No limit)
> Viewfinder accuracy: (Optical) 99%
ｱｯｰ!!
と思ったけど40Dで光学とLCDの値が逆だったりするのでこれもLCDの値かも
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:53:12 ID:TkNEz3+R0
俺にとっては4/3がフルサイズ。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:53:24 ID:48EQ1W/K0
出来たら22日に発売してもらいたかったなぁ･･･
23日の奥久慈レトロ号は時間的にぎりぎりだけど、2日目が楽しみだよ
23日の奥久慈レトロ号は時間的にぎりぎりだけど、2日目が楽しみだよ
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:01:29 ID:KPnc3VZW0
フルサイズの撮像素子が安くなる見込みないじゃん
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:01:50 ID:bt4ja6VD0
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:03:21 ID:wwKimAEE0
逆フォビオンの原理で、ベイヤーだと4画素ワンセットだからと言いたいんだろ。
同意も反論もしないけど。
同意も反論もしないけど。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:03:25 ID:KPnc3VZW0
>559
事態はそう単純じゃない
事態はそう単純じゃない
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:10:11 ID:fuym134z0
>>537
つ絞り値
つ絞り値
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:12:03 ID:OLxQQmec0
>>564
いやなぜもなにもじっさい画像を縮小してみりゃわかるじゃん。
>>565
正確には色画素が２ドット置きなのでそれに合わせてローパスが入ってるからだね。
実感としては1600x1200で鑑賞する元画像としては500万以上だと差は感じない。
いやなぜもなにもじっさい画像を縮小してみりゃわかるじゃん。
>>565
正確には色画素が２ドット置きなのでそれに合わせてローパスが入ってるからだね。
実感としては1600x1200で鑑賞する元画像としては500万以上だと差は感じない。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:12:25 ID:fuym134z0
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:14:26 ID:/2zpa7o+0
>562
おいらは、２３日・餘部ロマン号
E-3使い撮り鉄って居るのな。
２２日に発送してもらえそう。
おいらは、２３日・餘部ロマン号
E-3使い撮り鉄って居るのな。
２２日に発送してもらえそう。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:14:31 ID:wwKimAEE0
>>567のために絞りF5でまともに撮れてる5Dの作例を探してくる気力は湧いてこなかったわ
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:15:54 ID:PpLbazIU0
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:21:23 ID:KPnc3VZW0
APSよりはマシだと思う
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:23:05 ID:8pR9FUbd0
×APSよりはマシだと思う
○コンデジ（笑）よりはマシだと思う
○コンデジ（笑）よりはマシだと思う
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:23:07 ID:gzJQqSYP0
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:25:31 ID:cbIkFajG0
22日に売ってくれる店はどこよ？
ヨドバシはダメなんでしょ？
ヨドバシはダメなんでしょ？
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:25:41 ID:wwKimAEE0
ISO3200比較。こうしてみるとE-3かなりイケてるじゃんと思える。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E3/FULLRES/E3hSLI3200.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E40D/FULLRES/E40DhSLI3200.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA700/FULLRES/AA700hSLI3200.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D40X/FULLRES/D40XhSLI3200.HTM (D300のサンプルが未掲載なので参考)
少なくともα700はどう見ても質感に劣る。E-3と40Dは好みが別れそう。
ちなみにE-3のサンプルはノイズリダクション有りだと思われるが、
別シーンによるNR有り無し画像比較でほとんど差は見られなかった。
いずれにしても、これらがβ機だとすれば製品版でもっと良くなるかもしれない。
E-410のISO1600よりいい感じ。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E410/FULLRES/E410hSLI1600.HTM
dpreview推奨設定のNR:OFF,Sharpness:-2だとどうかはわからんが。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E3/FULLRES/E3hSLI3200.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E40D/FULLRES/E40DhSLI3200.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA700/FULLRES/AA700hSLI3200.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D40X/FULLRES/D40XhSLI3200.HTM (D300のサンプルが未掲載なので参考)
少なくともα700はどう見ても質感に劣る。E-3と40Dは好みが別れそう。
ちなみにE-3のサンプルはノイズリダクション有りだと思われるが、
別シーンによるNR有り無し画像比較でほとんど差は見られなかった。
いずれにしても、これらがβ機だとすれば製品版でもっと良くなるかもしれない。
E-410のISO1600よりいい感じ。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E410/FULLRES/E410hSLI1600.HTM
dpreview推奨設定のNR:OFF,Sharpness:-2だとどうかはわからんが。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:26:00 ID:aonS6enH0
>>552
>いずれ全部フルサイズになるんだからレンズがムダになるじゃん。
フルサイズが今のAPS-Cに取って代わる.....そんないつくるか判らない将来に掛ける方がよっぽど無駄じゃん。
いまを着実に押さえておくことがよっぽど確実ですよ。
>いずれ全部フルサイズになるんだからレンズがムダになるじゃん。
フルサイズが今のAPS-Cに取って代わる.....そんないつくるか判らない将来に掛ける方がよっぽど無駄じゃん。
いまを着実に押さえておくことがよっぽど確実ですよ。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:26:17 ID:rRSUk2uA0
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:32:07 ID:48EQ1W/K0
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:33:55 ID:aonS6enH0
>>551
>背景をぼかすなんて明るいレンズがあれば誰でもできること
「写真なんて誰だって撮れる」とも言える訳で。
>ポートレだったらなんでもかんでもぼかしゃいいと考えているやつはド素人だろ
背景ボケを使いこなしてこそ上達がある訳で、「ボケを使わないこと=上達」ではない。
「ボカさなけりゃ初級卒業」って厨房丸だしw
>背景をぼかすなんて明るいレンズがあれば誰でもできること
「写真なんて誰だって撮れる」とも言える訳で。
>ポートレだったらなんでもかんでもぼかしゃいいと考えているやつはド素人だろ
背景ボケを使いこなしてこそ上達がある訳で、「ボケを使わないこと=上達」ではない。
「ボカさなけりゃ初級卒業」って厨房丸だしw
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:41:56 ID:bA0j7rTN0
600万画素でISO25600が常用できたら俺はOK
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:42:33 ID:EwNLmw3e0
逆に背景がごちゃごちゃしてたら、
それこそ安っぽい素人スナップにしか見えん。
それこそ安っぽい素人スナップにしか見えん。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:43:36 ID:JloQOSPB0
携帯写真ｗ
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:45:09 ID:+p5OZWDV0
ISO25600を常用するなら、フォーサーズだと5万画素くらいじゃないと無理。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:45:33 ID:PgYxcffbO
>>582
そりゃあ凄いわw
そりゃあ凄いわw
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:46:20 ID:PgYxcffbO
クマいっぱいだなw
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:49:34 ID:/mKTOfYLO
>>583
あ、先に言われたｗ
ボケが嫌いな人って背景がうるさくても気にしないのかなと思う
ただボケたら良いんじゃなくて、明るいレンズ使うとボケをコントロールして表現の幅が広がる訳で
車で言うATとMTみたいなものだと思うんだけど
あ、先に言われたｗ
ボケが嫌いな人って背景がうるさくても気にしないのかなと思う
ただボケたら良いんじゃなくて、明るいレンズ使うとボケをコントロールして表現の幅が広がる訳で
車で言うATとMTみたいなものだと思うんだけど
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:51:42 ID:KPnc3VZW0
>574
もうちょっと捻ったら？
もうちょっと捻ったら？
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:51:55 ID:GSaRVEdB0
車の例えは荒れるもと
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:53:36 ID:KPnc3VZW0
>588
なんかいろいろズレてるね
なんかいろいろズレてるね
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:54:54 ID:bXPXZnDI0
EF50mmF1.2Lって売れてんのかなぁ
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:56:51 ID:gdX1KNoa0
売れるもなにも販売終わってなかったっけ？
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:59:00 ID:Hwp3AGs90
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:59:20 ID:/mKTOfYLO
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 00:04:43 ID:AHxhBKh70
E-3でもISO拡張の裏技発見されないかしらん
http://optica-optima.blogspot.com/2006/05/e-500iso50.html
http://optica-optima.blogspot.com/2006/05/e-500iso50.html
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 00:12:29 ID:HC1z3mVe0
発売日に1日近づいたぞ
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 00:13:04 ID:R0spq9fl0
IDも変わった
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 00:13:45 ID:R0spq9fl0
ところで、すじがね金太のＣＭはいつからやるんだろーね
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 00:16:31 ID:/KjQFSC+0
http://www.amazon.co.jp/s/ref=sr_hi?ie=UTF8&rs=10658461&rh=n%3A10658461&page=1
アマゾンの交換レンズランキングではEF50 1.8IIが１位。
ZD ED70-300mmF4.0-5.6も大健闘で実質3位。
アマゾンの交換レンズランキングではEF50 1.8IIが１位。
ZD ED70-300mmF4.0-5.6も大健闘で実質3位。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 00:17:41 ID:SDNSoFNN0
すごいもの発見したぞ
MFレンズ持っているやつは注目！
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=120181214577&ssPageNa#ebayphotohosting
MFレンズ持っているやつは注目！
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=120181214577&ssPageNa#ebayphotohosting
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 00:19:24 ID:TkxlkQcI0
>>599
発売日からだよ常考
発売日からだよ常考
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 00:21:27 ID:HC1z3mVe0
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 00:23:22 ID:/KjQFSC+0
>>601
古いレンズに電子接点を追加して、ZDレンズのように手ぶれを動作させるアダプターですか。
ドイツから発送でI'm not sending to China, Japan, Korea, Malasia, Vietnam.なのが悲しいね。
古いレンズに電子接点を追加して、ZDレンズのように手ぶれを動作させるアダプターですか。
ドイツから発送でI'm not sending to China, Japan, Korea, Malasia, Vietnam.なのが悲しいね。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 00:28:35 ID:087V6+Om0
これを海外で買い付けて、ヤフオクで売りさばくようなやついないかな。
倍の額でも買ってもいいのに。
倍の額でも買ってもいいのに。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 00:35:16 ID:oqRDf2ak0
追加投下
http://www.fourthirdsphoto.com/vbb/showthread.php?t=17876
http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=ru_en&url=http%3A%2F%2Foly43club.ru%2Findex.php%3Fp%3Doduvan
http://www.fourthirdsphoto.com/vbb/showthread.php?t=17876
http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=ru_en&url=http%3A%2F%2Foly43club.ru%2Findex.php%3Fp%3Doduvan
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 00:37:27 ID:TkxlkQcI0
オーストリアにいとこが住んでいます。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 01:28:08 ID:tJvDegN30
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 01:35:31 ID:ty+HwKFq0
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 01:46:03 ID:v1leJDKL0
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811075/SortID=6709568/
これも参考にしてE-410でいろいろやってみたけど「TESTモード」にはならんなぁ
これも参考にしてE-410でいろいろやってみたけど「TESTモード」にはならんなぁ
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 05:15:23 ID:tL0Vwt8l0
機動性や価格を考慮したAPS-Cだが、高画質なのはあくまでもフルという考えがある限り、
APS-Cは、ただレンズマウントを守るためだけの後向きな暫定規格でしかない。
思想はフォーサーズの足元にも及ばん。
>>558
キヤノンやニコンがフルサイズをフラッグシップに据える限り、
最終的にAPS-Cがエントリーのみになるのは既定路線。
>>578
今を着実に押さえるならフルサイズを買った方がよっぽどムダがなく幸せになれる。
その出費やデメリットの部分をまだ馬鹿馬鹿しいと感じるからE-システムを選択するのだ。
今後逆立ちしても、フォーサーズには大型センサーは決して載らない。
その代わりボディもレンズも他社より小さくできる恩恵は計りしれない。
フォーサーズとは、その潔さと思想に魅かれた人間が使う規格。
むしろ他社も参入し15万円以上はフルサイズ、それ以下はフォーサーズにして、
小型軽量を競い合ってほしいくらいだ。
いずれはキヤノン製、ニコン製のフォーサーズボディを手にしたいものだ。
発色のいいフォーサーズのLレンズ、シャープな描写のフォーサーズニッコール、
フォーサーズフジノン、T*フォーサーズ・・・どうだ、それらを見てみたくはないか？
APS-Cは、ただレンズマウントを守るためだけの後向きな暫定規格でしかない。
思想はフォーサーズの足元にも及ばん。
>>558
キヤノンやニコンがフルサイズをフラッグシップに据える限り、
最終的にAPS-Cがエントリーのみになるのは既定路線。
>>578
今を着実に押さえるならフルサイズを買った方がよっぽどムダがなく幸せになれる。
その出費やデメリットの部分をまだ馬鹿馬鹿しいと感じるからE-システムを選択するのだ。
今後逆立ちしても、フォーサーズには大型センサーは決して載らない。
その代わりボディもレンズも他社より小さくできる恩恵は計りしれない。
フォーサーズとは、その潔さと思想に魅かれた人間が使う規格。
むしろ他社も参入し15万円以上はフルサイズ、それ以下はフォーサーズにして、
小型軽量を競い合ってほしいくらいだ。
いずれはキヤノン製、ニコン製のフォーサーズボディを手にしたいものだ。
発色のいいフォーサーズのLレンズ、シャープな描写のフォーサーズニッコール、
フォーサーズフジノン、T*フォーサーズ・・・どうだ、それらを見てみたくはないか？
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 06:33:54 ID:nDjFIBLLO
次は3CCDｷﾎﾞﾝﾇ
ﾄﾀﾙ3000ﾏｿ画素だな。
ﾄﾀﾙ3000ﾏｿ画素だな。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 08:37:44 ID:EBSU3/lf0
発売 まだか､まだか｡
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 08:51:19 ID:jTmwn9+z0
いよいよ、明々後日だよ
みんな、E-3で撮影対象をファインダーで除いてる自分の姿をイメージ
しているはずだよ。
みんな、E-3で撮影対象をファインダーで除いてる自分の姿をイメージ
しているはずだよ。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 08:54:05 ID:jAiHXnuF0
今頃みんなつくづく実感してると思うが
あれってx1.3だったら相当に存在価値があったな
あれってx1.3だったら相当に存在価値があったな
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 09:19:55 ID:eBV11zntO
>>615
何の話？
何の話？
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 09:33:59 ID:/KjQFSC+0
>>611
>今を着実に押さえるならフルサイズを買った方がよっぽどムダがなく幸せになれる。
だからその幸せは将来への期待値を込めた幸せであって、不確実なものなんだって。
>その出費やデメリットの部分をまだ馬鹿馬鹿しいと感じるからE-システムを選択するのだ
「着実で幸せになれる」と言っておきながら「まだ馬鹿馬鹿しい」って矛盾しまくりw
そもそも既にオリンパスの技術展望がフラついているじゃないですか。
もしオリンパスの唱えるテレセントリック理論が正しければ、
ニコンD3の高画質は説明つかないよね。
でも実際にはD3の作例はすばらしい画質でしょ。
「マルハナバチは飛ばない」という珍学説のようなことが起こってるよ。
>今を着実に押さえるならフルサイズを買った方がよっぽどムダがなく幸せになれる。
だからその幸せは将来への期待値を込めた幸せであって、不確実なものなんだって。
>その出費やデメリットの部分をまだ馬鹿馬鹿しいと感じるからE-システムを選択するのだ
「着実で幸せになれる」と言っておきながら「まだ馬鹿馬鹿しい」って矛盾しまくりw
そもそも既にオリンパスの技術展望がフラついているじゃないですか。
もしオリンパスの唱えるテレセントリック理論が正しければ、
ニコンD3の高画質は説明つかないよね。
でも実際にはD3の作例はすばらしい画質でしょ。
「マルハナバチは飛ばない」という珍学説のようなことが起こってるよ。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 09:45:38 ID:P2B6aNMeO
地上波デジタル対応テレビの売り文句を思い出すがｗ
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 09:47:42 ID:6Vi2JuX/0
オリンパスの主張は
・135は高価すぎるのでフォーサーズとは競合しない
・銀塩レンズ流用のAPS-Cよりフォーサーズの方が高画質
だよ。135デジタルよりフォーサーズが高画質なんて電波を発信したことはない。
・135は高価すぎるのでフォーサーズとは競合しない
・銀塩レンズ流用のAPS-Cよりフォーサーズの方が高画質
だよ。135デジタルよりフォーサーズが高画質なんて電波を発信したことはない。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 09:50:54 ID:NDQQ4rgX0
>>617
>もしオリンパスの唱えるテレセントリック理論が正しければ、
ニコンD3の高画質は説明つかないよね。
D3の高画質はフルサイズゆえでしょ？
フォーサーズ規格ならフルサイズより高画質になるなんて誰も言ってないし
>もしオリンパスの唱えるテレセントリック理論が正しければ、
ニコンD3の高画質は説明つかないよね。
D3の高画質はフルサイズゆえでしょ？
フォーサーズ規格ならフルサイズより高画質になるなんて誰も言ってないし
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 10:08:26 ID:+XzH8OhE0
まあ、それにしてもでかいレンズだな。
まじめに作れば、こうなると言う見本でしょうね。
まじめに作れば、こうなると言う見本でしょうね。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 10:38:11 ID:hRH/ufkP0
> もしオリンパスの唱えるテレセントリック理論が正しければ、
> ニコンD3の高画質は説明つかないよね。
この主張が通るのは、14-24mmの絞り開放の周辺画質が出てから。
もちろん、すばらしい画質かもしれないし、そんな気はするけどさ。
いちおう。
> ニコンD3の高画質は説明つかないよね。
この主張が通るのは、14-24mmの絞り開放の周辺画質が出てから。
もちろん、すばらしい画質かもしれないし、そんな気はするけどさ。
いちおう。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 10:39:43 ID:/KjQFSC+0
>>619-620
とりあえず フルサイズ＞＞＞APS-C は認めているんですね。
でもテレセントリック的な見方ではAPS-Cの方がフルより光の直進性は有利です。
直進性が高画質に有益なのであればAPS-Cのほうが高画質でないとおかしいことになります。
ニコンD3には、イメージサークルに対するマウント口径が小さい、銀塩流用マウントと
悪い条件を満たしている訳で。にも関わらず高画質なのっておかしいですよね。
とりあえず フルサイズ＞＞＞APS-C は認めているんですね。
でもテレセントリック的な見方ではAPS-Cの方がフルより光の直進性は有利です。
直進性が高画質に有益なのであればAPS-Cのほうが高画質でないとおかしいことになります。
ニコンD3には、イメージサークルに対するマウント口径が小さい、銀塩流用マウントと
悪い条件を満たしている訳で。にも関わらず高画質なのっておかしいですよね。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 10:42:39 ID:6Vi2JuX/0
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 10:45:21 ID:6Vi2JuX/0
逆に言えばAPS-C専用レンズを使う場合はフォーサーズとAPS-Cは対等であって
それについてオリンパスはどっちがいいとも主張しとらんよ。
フォーサーズの方がじゃっかん撮像素子サイズが小さいけど「ほぼ同クラス」とみなしてる。
まあ絞りにして０．５～０．７段ぶんの差でしかないしね。
それについてオリンパスはどっちがいいとも主張しとらんよ。
フォーサーズの方がじゃっかん撮像素子サイズが小さいけど「ほぼ同クラス」とみなしてる。
まあ絞りにして０．５～０．７段ぶんの差でしかないしね。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 10:50:14 ID:hRH/ufkP0
テレセントリックと高画質の関係は、周辺に限った話だぜ？
みんなそこは把握してる？
みんなそこは把握してる？
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 10:51:13 ID:XV4Lpf2X0
http://shindo-s.com/end0509/end56_0711.html#Anchor1427036
↑新藤さん、D1IIIとの無茶な？比較してるけれど結構健闘してるね
canon使いなのに内容も好意的だし。。。
↑新藤さん、D1IIIとの無茶な？比較してるけれど結構健闘してるね
canon使いなのに内容も好意的だし。。。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 10:59:49 ID:087V6+Om0
それにしてもどうしてフルサイズ厨は、フォーサーズやAPS-Cを理詰めでねじ伏せて優越感を得ることにしか興味が無いのだろうか。
他を見下さないと、よほど自分の選択に自信が持てないということかな。
他を見下さないと、よほど自分の選択に自信が持てないということかな。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 11:00:36 ID:NDQQ4rgX0
>>626
だよなぁ
だよなぁ
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 11:04:47 ID:ogRTr0xr0
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 11:07:02 ID:NDQQ4rgX0
フォーサーズはフルサイズの画質の良さとシステムとしてのコンパクトさを天秤にかけて
コンパクトさを取ったんだから画質で劣るのはあたりまえ。
逆に言えばフルサイズ機はコンパクトさでフォーサーズに劣る。
まあ本当は優劣じゃなくてトータルバランスの問題だよな。
コンパクトさを取ったんだから画質で劣るのはあたりまえ。
逆に言えばフルサイズ機はコンパクトさでフォーサーズに劣る。
まあ本当は優劣じゃなくてトータルバランスの問題だよな。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 11:10:19 ID:6Vi2JuX/0
フラグシップでボディ６０万のフルサイズとボディ２０万のフォーサーズを
同列で比較して、何がしたいのかわからん
同列で比較して、何がしたいのかわからん
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 11:12:59 ID:/KjQFSC+0
>>630
なんでD3スレやD300スレに出向いて、オリンパスの技術展望の危うさを説かなきゃならんの？
なんでD3スレやD300スレに出向いて、オリンパスの技術展望の危うさを説かなきゃならんの？
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 11:16:43 ID:hRH/ufkP0
画質とひとくくりにするのはどうも気持ち悪いなぁ。
周辺画質、周辺光量、高感度画質、画素数と解像度、などをヒトカラゲにされても…。
周辺画質、周辺光量、高感度画質、画素数と解像度、などをヒトカラゲにされても…。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 11:17:03 ID:/KjQFSC+0
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 11:19:37 ID:087V6+Om0
>>633
じゃなくてw D300スレでフルサイズの優位性を説けってことでしょ。（俺は>>630じゃないけど）
そもそもなんで君は、買うつもりの無いE-3スレにまで来て、付け焼き刃の理屈でオリンパスの技術展望の危うさを説かなきゃならんの？
じゃなくてw D300スレでフルサイズの優位性を説けってことでしょ。（俺は>>630じゃないけど）
そもそもなんで君は、買うつもりの無いE-3スレにまで来て、付け焼き刃の理屈でオリンパスの技術展望の危うさを説かなきゃならんの？
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 11:20:33 ID:hRH/ufkP0
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 11:21:32 ID:4TcepzHV0
>633
も一回>630のレスを読んでみたら？
それで理解できなきゃ人と議論なんてしようと思わない方がいいよ。
も一回>630のレスを読んでみたら？
それで理解できなきゃ人と議論なんてしようと思わない方がいいよ。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 11:23:02 ID:hRH/ufkP0
>>637-638 ｗｗ
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 11:25:25 ID:tAFQ32CU0
俺にとって4/3はフルサイズ。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 11:29:30 ID:7+5sOL6zO
いよいよ発売が迫って舞い上がってるせいか、gdgdだな
おまいらもちつけｗ
おまいらもちつけｗ
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 11:34:25 ID:6Vi2JuX/0
>>640
プアマンズフルサイズだな。
プアマンズフルサイズだな。
そうだね
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 11:42:41 ID:087V6+Om0
たしかに俺はプアマンだが、宝くじに当たってもフルサイズは買わないだろうな。
あんなバカでかい望遠レンズを持って山に登るなんて、修行じゃないんだから。
あんなバカでかい望遠レンズを持って山に登るなんて、修行じゃないんだから。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 11:42:51 ID:tAFQ32CU0
俺はリアルプアマンズ。だから怒らない。俺にとって4/3はフルサイズ。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 12:07:57 ID:hRH/ufkP0
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1195126877/66
> 23日にE-3が届くのに向けてCFカード買いたいんだけどさ、
> 何倍速あったら十分だろうね。
> ある程度以上はいくら早くても無意味かなと思ってるんだけど。
いまなら133xだろ。オレは無難に手ごろなSanDiskのExtremeIIIを買った。
他社にはReadだけ速いのとかあるから注意。
> 23日にE-3が届くのに向けてCFカード買いたいんだけどさ、
> 何倍速あったら十分だろうね。
> ある程度以上はいくら早くても無意味かなと思ってるんだけど。
いまなら133xだろ。オレは無難に手ごろなSanDiskのExtremeIIIを買った。
他社にはReadだけ速いのとかあるから注意。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 12:24:09 ID:Bib6TsQH0
話蒸し返して悪いが、ニコンの14-24のあのまるで望遠レンズみたいな
駆体をみて「お、ニコンもバックフォーカス長くしてテレセン確保しにきたかw」
と一人納得してたんだけどどうなのかな。
駆体をみて「お、ニコンもバックフォーカス長くしてテレセン確保しにきたかw」
と一人納得してたんだけどどうなのかな。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 12:25:30 ID:2sthWXyTO
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 12:35:50 ID:/KjQFSC+0
フルサイズの話題、ひっぱりすぎてすまんかった。しかし、
オリンパスの技術展望の危うさはテレセン性のみにあらず。
・フルフレームトランスファーCCDの優位性をさんざんアピールしておきながら、切り捨て。
・AモードライブビューもE-330のディスコンによって終了。
ぜんぜんダメじゃん。
オリンパスの技術展望の危うさはテレセン性のみにあらず。
・フルフレームトランスファーCCDの優位性をさんざんアピールしておきながら、切り捨て。
・AモードライブビューもE-330のディスコンによって終了。
ぜんぜんダメじゃん。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 12:40:16 ID:RGfPywVHO
ｱﾝﾁは謝らなくてもいいんだよ
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 12:41:51 ID:7+5sOL6zO
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 12:45:47 ID:/KjQFSC+0
>>651
つまり「展望」は危うい、もしくは皆無ということですね。
つまり「展望」は危うい、もしくは皆無ということですね。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 12:54:06 ID:hRH/ufkP0
「ひっぱりすぎてすまんかった」とまで言える御仁が、
なんでまた>>652のような幼稚なレスを…
なんでまた>>652のような幼稚なレスを…
>617
>もしオリンパスの唱えるテレセントリック理論が正しければ、
>ニコンD3の高画質は説明つかないよね。
デジタルカメラを設計したことのある光学エンジニアであれば、レンズ交換式カメラと現在の撮像素子
との組み合わせでテレセントリック性の優位性を否定する人は殆どいないでしょう。原理原則を熟知
していれば簡単に理解できることです。
しかしニコンD3は、収差も十分抑えた上で、なおかつ14-24mmとの組み合わせでは周辺減光も銀塩に
匹敵するくらいの特性を出してくるでしょう。
これは一見矛盾しているようですが、ある条件においては成り立つことです。
まず、収差の問題については、単に35mmサイズをカバーするイメージサークルの範囲において、Ｄ３の
ピクセル－後玉間 に存在するローパス等の光学素子が存在することを前提に設計すれば解決できる
問題です。これは簡単ですね。
次に、入射角の問題。ここにD3の秘密が隠されていると思います。D3は35mmサイズなのに1200万画素と
極めて控えめです。１ピクセルの大きさは約8.5μｍ×8.5μｍ。現在の改良された技術（配線ルール微細化、
トランジスタ共有化による受光面積比の拡大、マイクロレンズの短焦点化）と相まって、撮像素子に対する
許容入射角度は飛躍的に向上したと予想されます。
わかりやすくいうと、通常は開口率の向上によって上がった感度は画素数の増加に割り振られますが、D3では
入射角度の許容範囲を広げることに割り振ったのではないかと考えられます。
それによって、14-24mmとの組み合わせでも周辺まで破綻のない画質を維持しているものと予想します。
>もしオリンパスの唱えるテレセントリック理論が正しければ、
>ニコンD3の高画質は説明つかないよね。
デジタルカメラを設計したことのある光学エンジニアであれば、レンズ交換式カメラと現在の撮像素子
との組み合わせでテレセントリック性の優位性を否定する人は殆どいないでしょう。原理原則を熟知
していれば簡単に理解できることです。
しかしニコンD3は、収差も十分抑えた上で、なおかつ14-24mmとの組み合わせでは周辺減光も銀塩に
匹敵するくらいの特性を出してくるでしょう。
これは一見矛盾しているようですが、ある条件においては成り立つことです。
まず、収差の問題については、単に35mmサイズをカバーするイメージサークルの範囲において、Ｄ３の
ピクセル－後玉間 に存在するローパス等の光学素子が存在することを前提に設計すれば解決できる
問題です。これは簡単ですね。
次に、入射角の問題。ここにD3の秘密が隠されていると思います。D3は35mmサイズなのに1200万画素と
極めて控えめです。１ピクセルの大きさは約8.5μｍ×8.5μｍ。現在の改良された技術（配線ルール微細化、
トランジスタ共有化による受光面積比の拡大、マイクロレンズの短焦点化）と相まって、撮像素子に対する
許容入射角度は飛躍的に向上したと予想されます。
わかりやすくいうと、通常は開口率の向上によって上がった感度は画素数の増加に割り振られますが、D3では
入射角度の許容範囲を広げることに割り振ったのではないかと考えられます。
それによって、14-24mmとの組み合わせでも周辺まで破綻のない画質を維持しているものと予想します。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 13:03:58 ID:/KjQFSC+0
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 13:04:36 ID:BS3EZHUS0
レンズが大きくなってもいいんならフルサイズでもテレセン確保できるでしょ
ただニコンマウントの場合、マウント径が小さいからレンズ設計にかなりの無理が出るけど
ただニコンマウントの場合、マウント径が小さいからレンズ設計にかなりの無理が出るけど
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 13:13:56 ID:ogRTr0xr0
>>633
お前読解力なさ杉だな。
お前フルサイズマンセーなんだろ？
ならニコンとレンズが関係ないE-3スレなんかよりもニコンの、
それもAPS-Cなんかに手を出そうとしてる輩を救済してやれよってことよ。
お前読解力なさ杉だな。
お前フルサイズマンセーなんだろ？
ならニコンとレンズが関係ないE-3スレなんかよりもニコンの、
それもAPS-Cなんかに手を出そうとしてる輩を救済してやれよってことよ。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 13:14:00 ID:/KjQFSC+0
>>656
じゃあAPS-Cならもっと容易にテレセン確保できますね。
じゃあAPS-Cならもっと容易にテレセン確保できますね。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 13:28:11 ID:Pyh77hr0O
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 13:28:30 ID:exhyOlqX0
>655
もうちょっと読解したら？
もうちょっと読解したら？
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 13:34:06 ID:HlYxwkca0
デジタルフォト12月号クロスレビューより
｢E-3の実力はこれが本当にE-510と同じ撮影素子かと思えるほど力強く、
印刷ならA4誌の見開き(A3+)をこなし、プリントではB0でも破綻しない十分なデータが得られた。｣
これなら全く不満ないけどねぇ
｢E-3の実力はこれが本当にE-510と同じ撮影素子かと思えるほど力強く、
印刷ならA4誌の見開き(A3+)をこなし、プリントではB0でも破綻しない十分なデータが得られた。｣
これなら全く不満ないけどねぇ
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 13:37:46 ID:Pyh77hr0O
>>651
やっぱり開発側寄りの行き当たりばったりカメラという事ですよね
そこは激しく同意見ですよ
固着こそが云々と言う割に
フルサイズやAPSセンサが安くなり、ライブビューが出来る様になったのに
4/3サイズに拘ったり、光学式一眼レフのままだったりする点に関しては謎ですが
やっぱり開発側寄りの行き当たりばったりカメラという事ですよね
そこは激しく同意見ですよ
固着こそが云々と言う割に
フルサイズやAPSセンサが安くなり、ライブビューが出来る様になったのに
4/3サイズに拘ったり、光学式一眼レフのままだったりする点に関しては謎ですが
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 13:44:01 ID:087V6+Om0
>>659
× ニコンならAPSの限界気付いた時点で、フルサイズに移行も可能です
○ ニコンならAPSの限界気付いた時点で、『DXレンズ資産を全てドブに投げ捨てれば』フルサイズに移行も可能です
ただしどうせいままで使っていたレンズが生かせないとなるならば、フォーサーズ機だってAPSと条件は一緒です。
× ニコンならAPSの限界気付いた時点で、フルサイズに移行も可能です
○ ニコンならAPSの限界気付いた時点で、『DXレンズ資産を全てドブに投げ捨てれば』フルサイズに移行も可能です
ただしどうせいままで使っていたレンズが生かせないとなるならば、フォーサーズ機だってAPSと条件は一緒です。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 13:56:42 ID:NDQQ4rgX0
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 14:02:13 ID:hSY/prrm0
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 14:02:50 ID:7+5sOL6zO
固着ｗ
そりゃダストリダクションでもとれねーわｗｗｗ
そりゃダストリダクションでもとれねーわｗｗｗ
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 14:05:55 ID:yNcopRu50
>>617=ID:/KjQFSC+0
>>だからその幸せは将来への期待値を込めた幸せであって、不確実なものなんだって。
↓
>>でも実際にはD3の作例はすばらしい画質でしょ。
少なくとも現段階ではフルサイズを買えば、貴方は幸せになると思っているんでしょ？
じゃああなたにとってその幸せは不確実なものではない。D3の素晴らしい高画質を手に入れることが出来る。
自分の指摘した（つもりの）矛盾に自分が嵌っている。
羽ばたかないとマルハナバチは飛ばないよ。D3のスレかD300のスレに羽ばたきなよ。
しつこいね全く
>>だからその幸せは将来への期待値を込めた幸せであって、不確実なものなんだって。
↓
>>でも実際にはD3の作例はすばらしい画質でしょ。
少なくとも現段階ではフルサイズを買えば、貴方は幸せになると思っているんでしょ？
じゃああなたにとってその幸せは不確実なものではない。D3の素晴らしい高画質を手に入れることが出来る。
自分の指摘した（つもりの）矛盾に自分が嵌っている。
羽ばたかないとマルハナバチは飛ばないよ。D3のスレかD300のスレに羽ばたきなよ。
しつこいね全く
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 14:08:00 ID:iy9gAYA60
ライブビュー30秒しかできないのはどこのカメラだっけ？
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 14:11:35 ID:/aaSZy/x0
いつも思うんだけど、デジカメ板で議論している人たちはちゃんとした
理系のバックグランド・データがあって話しているの？バックグラウンド
ないやつらは、みんな感じニアリングの世界で話しているの？
理系のバックグランド・データがあって話しているの？バックグラウンド
ないやつらは、みんな感じニアリングの世界で話しているの？
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 14:24:55 ID:087V6+Om0
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 14:32:13 ID:cEgHlO8xO
>617
あれはD3がフルサイズだから良いんじゃなくて
新設計のレンズがいい仕事してるだけだ。
あれはD3がフルサイズだから良いんじゃなくて
新設計のレンズがいい仕事してるだけだ。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 14:37:29 ID:/KjQFSC+0
>>667
ん？
キミが抜き出した二つのオレの発言はいずれも「カメラ選びはその時点での実績のみを重視せよ」という主旨なんだが。
レスの流れ、文脈を捉えてもらえば判るはずなのに。
理論や将来への備えなどクソの足しにもならんということを。
ん？
キミが抜き出した二つのオレの発言はいずれも「カメラ選びはその時点での実績のみを重視せよ」という主旨なんだが。
レスの流れ、文脈を捉えてもらえば判るはずなのに。
理論や将来への備えなどクソの足しにもならんということを。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 14:41:00 ID:vc8aB0rD0
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 14:52:14 ID:/aaSZy/x0
>>670 意見を言うの全然悪くない。
ただ、データの比較・検討なしにあたかも科学的証拠があるかのように
主張している人たちを見ていると畑違いの一エンジニアとして、何か
違うんじゃないかと思う事がこの頃多い。
ただ、データの比較・検討なしにあたかも科学的証拠があるかのように
主張している人たちを見ていると畑違いの一エンジニアとして、何か
違うんじゃないかと思う事がこの頃多い。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 15:05:43 ID:/KjQFSC+0
>>674
エンジニアさんも、そんな漠然とした所感じゃなくて、ピンポイントでレスにその違和感をぶつけてくださいよ。
エンジニアさんも、そんな漠然とした所感じゃなくて、ピンポイントでレスにその違和感をぶつけてくださいよ。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 15:06:54 ID:QSn4M5WuO
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 15:30:15 ID:piNDT8EP0
俺は光学的な話はよくわからんし、
撮るのも好きだけど下手だ。
でも、3日前のwktk感には自信ある
撮るのも好きだけど下手だ。
でも、3日前のwktk感には自信ある
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 15:32:07 ID:2ZIkZu+f0
マリッジブルーになったりしないんだ？
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 15:43:59 ID:UwOhOF7SO
そんなことより俺様のオリスタ1.51でE-3のRAWが現像できるか教えてくだい。
2を買わんとダメ？
2を買わんとダメ？
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 15:43:59 ID:5AxODEiA0
この wktkがあと 3日で終わってしまうのは、何とも寂しい限りだよ……
ちゃんと届けばだがなっ!
ちゃんと届けばだがなっ!
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 16:19:10 ID:5ha8nmnS0
+ +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
今月13日にネット予約したんだけど、
23日は難しいかなあ？
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
今月13日にネット予約したんだけど、
23日は難しいかなあ？
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 16:20:24 ID:pd4O5BZQ0
ﾑﾘﾎﾟ
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 16:39:59 ID:piNDT8EP0
バッテリホルダも予約したんだけど
バッテリももう1個買っとくべきかな
バッテリももう1個買っとくべきかな
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 16:45:31 ID:5AxODEiA0
>>680
Body同梱のオリマスで現像できるはず。んで、多分同じ CDにオリスタの
新バージョンのお試しが入っているんじゃないかと。
>684
一個だけでも使える。E-410 以外の一眼用はみんな使えるはずなんで、
E-1 とか持ってるならそれ流用もありかと。自分は届いたらすぐに使い
たいので、予備買って充電して wktkしながら待ってるけど。
Body同梱のオリマスで現像できるはず。んで、多分同じ CDにオリスタの
新バージョンのお試しが入っているんじゃないかと。
>684
一個だけでも使える。E-410 以外の一眼用はみんな使えるはずなんで、
E-1 とか持ってるならそれ流用もありかと。自分は届いたらすぐに使い
たいので、予備買って充電して wktkしながら待ってるけど。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 16:52:54 ID:MJ8jZWlw0
E-1では予備バッテリーの必要を感じなかったけど
ライブビューはバッテリーを食いそうな予感。
ま、俺も前日から充電して待ってる
ライブビューはバッテリーを食いそうな予感。
ま、俺も前日から充電して待ってる
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 16:55:48 ID:exhyOlqX0
俺は光学屋だけど、うんざりするような間違った知識でアホな意見を述べている輩は非常に多い
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 16:56:20 ID:dTWreKHH0
可動LVとISと連写(撮る枚数が増えそう)の合わせ技で、
所有しているE-1やE-410よりも予備電池の必要性が高い判断しているオレ様です。
所有しているE-1やE-410よりも予備電池の必要性が高い判断しているオレ様です。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 16:57:17 ID:ZF/1eqDR0
E-510の場合は特に予備バッテリーは必要を感じ無いよ
まあ念の為持ってはいるけど
まあ念の為持ってはいるけど
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 17:04:57 ID:exhyOlqX0
>662
君は自分の意見に自信があって、一生それを変えるつもりはないかもしれないけど、
カメラを設計している俺からみると、無茶苦茶なこと言ってるよ。
君は自分の意見に自信があって、一生それを変えるつもりはないかもしれないけど、
カメラを設計している俺からみると、無茶苦茶なこと言ってるよ。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 17:05:32 ID:hSY/prrm0
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 17:11:00 ID:/KjQFSC+0
>>654
>デジタルカメラを設計したことのある光学エンジニアであれば、レンズ交換式カメラと現在の撮像素子
>との組み合わせでテレセントリック性の優位性を否定する人は殆どいないでしょう。原理原則を熟知
>していれば簡単に理解できることです。
そんな簡単で重要なことなのに、じゃあなんでソニーは一眼に参入するときに、
フォーサーズじゃなくてわざわざコニミノのAマウントを事業部ごと買収したの？
>デジタルカメラを設計したことのある光学エンジニアであれば、レンズ交換式カメラと現在の撮像素子
>との組み合わせでテレセントリック性の優位性を否定する人は殆どいないでしょう。原理原則を熟知
>していれば簡単に理解できることです。
そんな簡単で重要なことなのに、じゃあなんでソニーは一眼に参入するときに、
フォーサーズじゃなくてわざわざコニミノのAマウントを事業部ごと買収したの？
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 17:12:06 ID:74EQrTwn0
>>692
ソニーはエキセントリックな会社だからさ
ソニーはエキセントリックな会社だからさ
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 17:19:42 ID:/KjQFSC+0
654 ：予想屋：2007/11/20(火) 12:58:37 ID:exhyOlqX0
↓ ↓ ↓
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
★スレを立てるまでもない質問スレッド106★ [競馬]
【最終】 シンプル馬券術 【結論】 [競馬]
ぶはは。ID:/KjQFSC+0さん、ジャパンカップの予想教えてくださいw
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★スレを立てるまでもない質問スレッド106★ [競馬]
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695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 17:20:38 ID:087V6+Om0
>>693
つまりテレセントリックよりもエキセントリックを重視したということか
つまりテレセントリックよりもエキセントリックを重視したということか
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 17:22:09 ID:6Vi2JuX/0
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 17:22:47 ID:5mL+yPgz0
旧ミノルタユーザーがついてくるからさ
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 17:23:40 ID:dTWreKHH0
まぁどうでもいいけど
ソニーや松下など9社が、光ディスクレコーダ規格「Blu-ray Disc」を策定
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020219/blu_ray.htm
ソニーや松下など9社が、光ディスクレコーダ規格「Blu-ray Disc」を策定
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020219/blu_ray.htm
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 17:24:04 ID:PYrNBHs30
エンジニア至高主義が台頭してきたのであえて言うが、
偉そうにしてても、エンジニアなど所詮
消費の道具に過ぎん
偉いのは市場であり、消費者
偉そうにしてても、エンジニアなど所詮
消費の道具に過ぎん
偉いのは市場であり、消費者
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 17:25:52 ID:UpgDM8Ym0
>>699
君の単なる思い込みじゃね？
君の単なる思い込みじゃね？
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 17:38:31 ID:QSn4M5WuO
ﾜｸﾃｶの前ではｱﾝﾁもｴﾝｼﾞﾆｱもただのｺﾞﾐ
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 17:40:42 ID:eBV11zntO
>>701
禿同
禿同
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 17:42:15 ID:piNDT8EP0
うまくいけば明後日のこのくらいの時間に
フラゲできたりして...
とか妄想を膨らませている
フラゲできたりして...
とか妄想を膨らませている
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 17:42:48 ID:RmP2QlpH0
今月号のカメラマンの座談会みたいな記事でE-3がボコボコにされてた。
特に河田とかいうカメラマンは相当気に入らないようだw
更に田中と那和がダメ押しで「E-3は僕らがどれだけボロカスに言おうが売れるよ。
根強いファンがいるから」「フォーサーズファンとか、すごい人がいるんですよね」と信者を牽制w
40Dとの画質対決もあったが個人的にはE-3のがいい画を出してるように見えた。
ある意味本音が聞けておもしろい記事だったがE-3を買う予定の人は読まない方がいいかも。
特に河田とかいうカメラマンは相当気に入らないようだw
更に田中と那和がダメ押しで「E-3は僕らがどれだけボロカスに言おうが売れるよ。
根強いファンがいるから」「フォーサーズファンとか、すごい人がいるんですよね」と信者を牽制w
40Dとの画質対決もあったが個人的にはE-3のがいい画を出してるように見えた。
ある意味本音が聞けておもしろい記事だったがE-3を買う予定の人は読まない方がいいかも。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 17:47:02 ID:7+5sOL6zO
ﾜｸﾃｶしている電子ｴﾝｼﾞﾆｱの俺は勝ち組ですか、負け組ですか？
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 17:49:35 ID:klKfwU5N0
>>704
その雑誌名は何？
その雑誌名は何？
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 17:52:56 ID:RmP2QlpH0
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 17:55:15 ID:E808jl1e0
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 17:59:18 ID:tAFQ32CU0
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 18:02:38 ID:2sthWXyTO
>>704
楽しく読んだよ。
しかし、表立ってのスペック的にはライバル他機には勝ってるとこ有り負けてるとこ有りで決して突出しちゃいないのに、何故あんなに危機感溢れてるんだろうか？
D300をぶつけて来たのもそうだが、実はそんなに凄いのか？
楽しく読んだよ。
しかし、表立ってのスペック的にはライバル他機には勝ってるとこ有り負けてるとこ有りで決して突出しちゃいないのに、何故あんなに危機感溢れてるんだろうか？
D300をぶつけて来たのもそうだが、実はそんなに凄いのか？
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 18:07:51 ID:E808jl1e0
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 18:13:13 ID:exhyOlqX0
>692
何言ってんの？
大手において、技術者がやりたいことと経営陣の判断、どっちが勝つと思ってんの？
何言ってんの？
大手において、技術者がやりたいことと経営陣の判断、どっちが勝つと思ってんの？
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 18:20:39 ID:y9kib3r+0
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 18:31:12 ID:exhyOlqX0
なんとかってトレンディ系（死語）のモノ系雑誌でも、この冬の最新カメラ特集で
なぜかE-3だけが紹介されていなかった（笑
なぜかE-3だけが紹介されていなかった（笑
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 18:37:00 ID:eia7g5hD0
だってトレンディっぽくないじゃんｗ
見た目でも損してるなE-3は。
実際に触ってみれば良くできてると直ぐにわかるんだが。
見た目でも損してるなE-3は。
実際に触ってみれば良くできてると直ぐにわかるんだが。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 18:41:29 ID:MJ8jZWlw0
トレンディってことならオリンパスならE410が紹介されるだろうな
ま、フォーマットそのものが超マイナーだから仕方ない。
OSでいえば超漢字５を勧めるようなものだ。
ま、フォーマットそのものが超マイナーだから仕方ない。
OSでいえば超漢字５を勧めるようなものだ。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 18:43:58 ID:iGyNrcxa0
カメラマン見た見た、確かにこき下ろしたなぁ～！
でも、その内容やレベルががここに来るアンチと変わらん位些細な内容なんで
あんまり気にならなかった。
でも、その内容やレベルががここに来るアンチと変わらん位些細な内容なんで
あんまり気にならなかった。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 18:51:52 ID:jTmwn9+z0
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 18:57:15 ID:2xL1aGKY0
２ちゃんに書き込んでるレベルの影響じゃないの？
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 19:00:04 ID:RmP2QlpH0
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 19:05:03 ID:LSxcvyq20
オリンパに怨み持ってるもんねえ
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 19:10:18 ID:eyMeLANg0
またこの日がきた。
「すんませーん」 と棚の前にたむろする連中を掻き分け雑誌を手に取る。
すると、たいがい舌打ちする奴がいたるするわけだが、
そんな奴の耳元で俺はこう囁く
「情報はタダじゃねーんだぞ乞食」
顔を真っ赤にしてメンチ切ってきやがるが、俺はニッコリと微笑んで返すのみ。
「すんませーん」 と棚の前にたむろする連中を掻き分け雑誌を手に取る。
すると、たいがい舌打ちする奴がいたるするわけだが、
そんな奴の耳元で俺はこう囁く
「情報はタダじゃねーんだぞ乞食」
顔を真っ赤にしてメンチ切ってきやがるが、俺はニッコリと微笑んで返すのみ。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 19:11:45 ID:eyMeLANg0
あああああああああああ ｺﾞﾊﾞｸ・・・・・ｽﾏｿ ｏｒｚ
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 19:16:46 ID:jTmwn9+z0
カメラマンのE-3関連記事はタダで充分ですか
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 19:20:39 ID:tAFQ32CU0
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 19:23:25 ID:eyMeLANg0
(´･ω･｀) 実際 奴等ｳｾﾞｰんよ
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 19:37:33 ID:U9UI7jG5O
>>704
雑誌見てないから判らんけど、E-3の画質てそんなよかったの？
ボケ量はともかく、素子小さいだけに高感度は不利だろうし、オリはAWBの精度とかまだキヤノンに及ばないと思ってたけど。
ほんとに40D並みなら将来4/3の小型機が出たら食指動くかも
雑誌見てないから判らんけど、E-3の画質てそんなよかったの？
ボケ量はともかく、素子小さいだけに高感度は不利だろうし、オリはAWBの精度とかまだキヤノンに及ばないと思ってたけど。
ほんとに40D並みなら将来4/3の小型機が出たら食指動くかも
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 19:44:25 ID:LSxcvyq20
高感度画質とは言ってないみたいだけど
WBもオートとは限らないし
WBもオートとは限らないし
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 19:45:06 ID:che/h2rn0
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 19:54:59 ID:QSn4M5WuO
キヤノンの機関誌が必死になるくらい、いいカメラなんだなE-3
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 19:56:24 ID:piNDT8EP0
＞4/3の小型機
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 19:59:56 ID:B1Y2y/CJ0
なんか本当に宗教みたいだな・・・
「～という雑誌でE-3の悪口が書かれていますよ！」
「それはけしからん。ちょっと本屋で見てくる！」
みたいな・・・
「～という雑誌でE-3の悪口が書かれていますよ！」
「それはけしからん。ちょっと本屋で見てくる！」
みたいな・・・
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:01:33 ID:2xL1aGKY0
サンプルを100枚くらい撮って持ち帰り分析しての結論
高感度はAPS-C並。よくがんばったと思うよ。さすがにD3には及ばないが（笑
解像感はＢ０印刷でも（近寄って粗探しをしなければ）不満はない印象だった。さすがに EOS 1D markⅡには及ばないが（笑
AWBはまだ暴れる傾向があるけど、俺はRAWで固定でやるから無問題。
ＡＦは現行機種では最高水準と言えるんじゃないかね？。まぁ、IS２での流し撮りとか特殊な用途までは知らんが。
測距ポイントは必要十分だな。
E-3で唯一気に入らないのは、ＣＦカードスロットの出来くらいかな。
高感度はAPS-C並。よくがんばったと思うよ。さすがにD3には及ばないが（笑
解像感はＢ０印刷でも（近寄って粗探しをしなければ）不満はない印象だった。さすがに EOS 1D markⅡには及ばないが（笑
AWBはまだ暴れる傾向があるけど、俺はRAWで固定でやるから無問題。
ＡＦは現行機種では最高水準と言えるんじゃないかね？。まぁ、IS２での流し撮りとか特殊な用途までは知らんが。
測距ポイントは必要十分だな。
E-3で唯一気に入らないのは、ＣＦカードスロットの出来くらいかな。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:04:06 ID:2xL1aGKY0
>732
「こんどオリンパスでE-3という機種が出るらしい」
「それはけしからん。ちょっと２ちゃんで叩いてくる」
「こんどオリンパスでE-3という機種が出るらしい」
「それはけしからん。ちょっと２ちゃんで叩いてくる」
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:05:27 ID:PYrNBHs30
ｵﾘﾝﾊﾟｽに会社の体質を毛嫌いする人は
業界には多いんだよねぇ
まぁ、融通してくれないとか
そういうレベルだから妬みみたいなもんだろうけど。
まぁ、月カメのあの連中は有数の2ﾁｬﾝﾈﾗだから
情報操作もお手の物だよなっ、○○！
業界には多いんだよねぇ
まぁ、融通してくれないとか
そういうレベルだから妬みみたいなもんだろうけど。
まぁ、月カメのあの連中は有数の2ﾁｬﾝﾈﾗだから
情報操作もお手の物だよなっ、○○！
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:06:10 ID:LSxcvyq20
白レンズ教の方が組織力凄いと思うんだが
つか4/3教はネット以外に活動の場所ないしねｗ
つか4/3教はネット以外に活動の場所ないしねｗ
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:07:50 ID:xKFDejQO0
>>732
> なんか本当に宗教みたいだな・・・
> 「～という雑誌でE-3の悪口が書かれていますよ！」
> 「それはけしからん。ちょっと本屋で見てくる！」
> みたいな・・・
そこから発展して他のカメラを叩くようになってからが本当の宗教
好きなもの､気に入った物の評価が気に掛かるのは人間として当然の反応
> なんか本当に宗教みたいだな・・・
> 「～という雑誌でE-3の悪口が書かれていますよ！」
> 「それはけしからん。ちょっと本屋で見てくる！」
> みたいな・・・
そこから発展して他のカメラを叩くようになってからが本当の宗教
好きなもの､気に入った物の評価が気に掛かるのは人間として当然の反応
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:10:47 ID:6Vi2JuX/0
じっさいフォーサーズ好きは宗教入ってると思うけどね。唯一のデジタル専用規格だからな。
とくにE-1の頃なんて理屈抜きにフォーサーズ好きじゃなかったらとても買えたもんじゃ
なかったって。
とくにE-1の頃なんて理屈抜きにフォーサーズ好きじゃなかったらとても買えたもんじゃ
なかったって。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:11:48 ID:B1Y2y/CJ0
>>735
某電器屋にいたオリンパスの社員ですらオリンパス批判をしてたからな・・・
某電器屋にいたオリンパスの社員ですらオリンパス批判をしてたからな・・・
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:12:53 ID:7cyLgcudO
で 具体的に上がっていた欠点はなに？
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:15:24 ID:7cyLgcudO
>>739
それはｹﾁｬｯﾌﾟ君？
それはｹﾁｬｯﾌﾟ君？
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:19:56 ID:B1Y2y/CJ0
>>741
ｹﾁｬｯﾌﾟくんがなんなのかわかんないけど、まあなんかカメラ好きそうな人ではあった。
自分の使ってるカメラも教えてくれたけど特定されてしまいそうだから言わない。
「現状ではフルサイズだろうがなんだろうがフィルム＞デジタルだと思う。でも枚数気にせず撮りまくれるのはデジタルのメリットですよね」って感じの意見だったから結局コンデジ＋フィルム一眼でしばらく様子を見ることにした。
お金もないし。
ｹﾁｬｯﾌﾟくんがなんなのかわかんないけど、まあなんかカメラ好きそうな人ではあった。
自分の使ってるカメラも教えてくれたけど特定されてしまいそうだから言わない。
「現状ではフルサイズだろうがなんだろうがフィルム＞デジタルだと思う。でも枚数気にせず撮りまくれるのはデジタルのメリットですよね」って感じの意見だったから結局コンデジ＋フィルム一眼でしばらく様子を見ることにした。
お金もないし。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:20:36 ID:ibybh6e20
>>704
自分自身がキャノンファンのすごい人であることに気づけないやつに何言われてもどうってことないよｗ
自分自身がキャノンファンのすごい人であることに気づけないやつに何言われてもどうってことないよｗ
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:21:21 ID:Q9UUJG1P0
別に宗教自体は悪いもんじゃないだろ
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:21:57 ID:/PFnlqbs0
確かにオウムや創価は悪いもんじゃないよな。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:22:17 ID:6Vi2JuX/0
カメラ好きのオリンパス社員なら自社のやり方に怒ってるの当たり前じゃない。
それを人に言うかは別としてさ。
それを人に言うかは別としてさ。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:24:56 ID:ibybh6e20
>>727
上でB0プリントの話でてたけど
実際体感フェアでB0が展示されてたからな。アレで不満なら40Dごときでどうなるわけ無いんだが。
むしろ、あの次元まで行ってしまうと、しょうもないゴミによる影とか、
それこそ周辺減光、周辺画像の崩れがかなり気になってくる。というかB0にまでプリントして
それが気にならないというなら、コンデジでもつかってろって言う話だ。
上でB0プリントの話でてたけど
実際体感フェアでB0が展示されてたからな。アレで不満なら40Dごときでどうなるわけ無いんだが。
むしろ、あの次元まで行ってしまうと、しょうもないゴミによる影とか、
それこそ周辺減光、周辺画像の崩れがかなり気になってくる。というかB0にまでプリントして
それが気にならないというなら、コンデジでもつかってろって言う話だ。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:27:45 ID:ibybh6e20
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:28:42 ID:4Hzj0Swg0
まあ、ここも今では平和だけど夏に出ないと決まった時には
みんな荒れてたしな W。
でも、4年もよく待ったと思うけど。
みんな荒れてたしな W。
でも、4年もよく待ったと思うけど。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:29:43 ID:ibybh6e20
>>738
いやぁ。あれだけ不具合とか出しまくって、
不具合の対応で
http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/index.htm
こんな話も一つや二つじゃないのに、それでもキャノン使い続けるほうが
圧倒的にキチガイなまでに宗教だろｗ
まぁ狂信者なんてそんなもんか。
いやぁ。あれだけ不具合とか出しまくって、
不具合の対応で
http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/index.htm
こんな話も一つや二つじゃないのに、それでもキャノン使い続けるほうが
圧倒的にキチガイなまでに宗教だろｗ
まぁ狂信者なんてそんなもんか。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:41:53 ID:Nana2a280
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:43:47 ID:2+KuTg6e0
E-3導入に向けてオリマスとオリスタ２インストールしたんだけどさぁ。
オリスタ２にはRAW現像の高機能って項目無いの？
オリスタ1にはそれがあって、ビューﾜｰとスタジオの大きな違いだったんだけども。
んで、E-1のRAWを三種類のソフトで現像して比べたらオリスタ1の高機能が一番解像感があった・・・。
オリマス2にアップグレードする気満々だったのに混乱してる。
オリスタ２にはRAW現像の高機能って項目無いの？
オリスタ1にはそれがあって、ビューﾜｰとスタジオの大きな違いだったんだけども。
んで、E-1のRAWを三種類のソフトで現像して比べたらオリスタ1の高機能が一番解像感があった・・・。
オリマス2にアップグレードする気満々だったのに混乱してる。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:44:14 ID:ibybh6e20
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:44:41 ID:LSxcvyq20
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:45:50 ID:V4WKW+Q40
今月はデジタルフォトが良かったな～。
SATの作例とか載っててかなりwktkできる。
SATの作例とか載っててかなりwktkできる。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:46:01 ID:f9aDj/wF0
>>704
どんだけエラいのかしらんが、なんか頭の凝り固まった古参カメラマン
丸出しで、ぜんぜん論理的じゃない「なんか嫌」みたいな論調に呆れた。
要するに「出る杭は打たなければならん」世代なんだろうな。
他の雑誌（日本カメラだったか）では、カメラオブザイヤーのミドル
クラス部門でE-3はD300、40Dに次ぐ3位だったが、その投票の締め切り
間際に発表されたことを考えると大健闘だったとか。
ちなみにエントリークラスの410、510がワンツーは流石。
画質については、明らかにE-3のほうが良いという印象を受けたね。
解説の文章もそんな調子だった。モルディブの写真では、40D比明らか
に色が鮮やかで、オリンパスブルーも説得力があった。
どんだけエラいのかしらんが、なんか頭の凝り固まった古参カメラマン
丸出しで、ぜんぜん論理的じゃない「なんか嫌」みたいな論調に呆れた。
要するに「出る杭は打たなければならん」世代なんだろうな。
他の雑誌（日本カメラだったか）では、カメラオブザイヤーのミドル
クラス部門でE-3はD300、40Dに次ぐ3位だったが、その投票の締め切り
間際に発表されたことを考えると大健闘だったとか。
ちなみにエントリークラスの410、510がワンツーは流石。
画質については、明らかにE-3のほうが良いという印象を受けたね。
解説の文章もそんな調子だった。モルディブの写真では、40D比明らか
に色が鮮やかで、オリンパスブルーも説得力があった。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:48:27 ID:Nana2a280
>>753
なにが狂信者だかな・・・。
これでもE-510以外は全て持っているオリンパスユーザーなわけだが、
お前みたいな気違い信者と一緒にされるとこっちまでキモ扱いになっちまう。
死んでくれ。
オリンパスの為に。
俺の為に。
なにが狂信者だかな・・・。
これでもE-510以外は全て持っているオリンパスユーザーなわけだが、
お前みたいな気違い信者と一緒にされるとこっちまでキモ扱いになっちまう。
死んでくれ。
オリンパスの為に。
俺の為に。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:50:33 ID:Ekbn1C0F0
頼まれもしないのに人の家に来て宗教薦めるのがカルト宗教。頼まれも
しないのに他所のサイトでCANON薦めるのもカルト宗教。
しないのに他所のサイトでCANON薦めるのもカルト宗教。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:50:53 ID:Lc5kTPgy0
ID:Nana2a280
なんだこのうんこ臭いID
なんだこのうんこ臭いID
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:51:00 ID:LSxcvyq20
心中したらどう？ｗ
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:53:49 ID:UpgDM8Ym0
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:56:00 ID:Nana2a280
DQN丸出しに痴態を公開せず、少しは他人に視線を気にしろよ。
キモい宗教野郎にはキモいとハッキリ言う。
いわば公開処刑だよ。
キモい宗教野郎にはキモいとハッキリ言う。
いわば公開処刑だよ。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:58:25 ID:2xL1aGKY0
>738
理屈好きだからオリンパスにしたんだが？なにか？
理屈好きだからオリンパスにしたんだが？なにか？
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:58:56 ID:LSxcvyq20
まあ、今までのオリンパスの行い考えたら何言われても仕方ないとも思うし
某雑誌の人たちはオリンパスにシカトされたか何かで怨み持ってるってことでしょう。
それが売れ行き良かったりすると面白くないので
「E-3は僕らがどれだけボロカスに言おうが売れるよ。
根強いファンがいるから」「フォーサーズファンとか、すごい人がいるんですよね」
こんなこと言ったんでしょう
以前やったゴミ取りテストを公平にやっちゃって観音様にお叱り受けたってのもあるんじゃね？
某雑誌の人たちはオリンパスにシカトされたか何かで怨み持ってるってことでしょう。
それが売れ行き良かったりすると面白くないので
「E-3は僕らがどれだけボロカスに言おうが売れるよ。
根強いファンがいるから」「フォーサーズファンとか、すごい人がいるんですよね」
こんなこと言ったんでしょう
以前やったゴミ取りテストを公平にやっちゃって観音様にお叱り受けたってのもあるんじゃね？
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 21:03:38 ID:b2gIfPWX0
>>762
公開処刑なんざ狂信者のする事だぞ
公開処刑なんざ狂信者のする事だぞ
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 21:04:09 ID:tAFQ32CU0
俺にとってはフルサイズ・ゴミ取り付き・手ブレ補正の神機。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 21:04:48 ID:Nana2a280
オリンパスから宗教臭さを取り除く為に公開処刑は必要悪。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 21:06:01 ID:LSxcvyq20
ゴミ取りとナイスな22ｍｍ相当のレンズのあるデジイチって言うと
当時オリンパしかなかった
当時オリンパしかなかった
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 21:08:23 ID:b2gIfPWX0
イタい信者を装って荒す手法か
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 21:08:31 ID:UpgDM8Ym0
ID:Nana2a280は思考が異常だな。
死ねとか公開処刑とか他人の視線を気にしろだとかｗ
肝っ玉の小さいヘタレ虫ほど支離滅裂で逆恨みしやすい。
死ねとか公開処刑とか他人の視線を気にしろだとかｗ
肝っ玉の小さいヘタレ虫ほど支離滅裂で逆恨みしやすい。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 21:11:29 ID:RmP2QlpH0
40D
那和「非常によくできていて好きです。」
田中「僕も40Dを高く評価したいですね」
河田「内容考えるとめちゃくちゃ安いと思います」
E-3
那和「もうちょっと小型軽量にすべきだった。」
田中「(防塵防滴)あたりまえじゃない、そんなもん」
河田「がっかりした」「あのバカでかいフアインダー～フォーサーズの良さが逆になくなると思う。僕は納得できないんだよな、E-3は」
「違う解釈の高級機が見たいんだ」
阿部 「メーカーの人も目がウルウルしちゃうぐらい、どうですか?みたいになってるからちょっと褒めてあげようかなと思って」
オリンパスよ、もっとこいつらに仕事あげてやれw
那和「非常によくできていて好きです。」
田中「僕も40Dを高く評価したいですね」
河田「内容考えるとめちゃくちゃ安いと思います」
E-3
那和「もうちょっと小型軽量にすべきだった。」
田中「(防塵防滴)あたりまえじゃない、そんなもん」
河田「がっかりした」「あのバカでかいフアインダー～フォーサーズの良さが逆になくなると思う。僕は納得できないんだよな、E-3は」
「違う解釈の高級機が見たいんだ」
阿部 「メーカーの人も目がウルウルしちゃうぐらい、どうですか?みたいになってるからちょっと褒めてあげようかなと思って」
オリンパスよ、もっとこいつらに仕事あげてやれw
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 21:12:50 ID:V4WKW+Q40
>>771
これは酷いwww
これは酷いwww
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 21:14:14 ID:B1Y2y/CJ0
>>771
バカでかいファインダーのせいででかく重くなるんだったら、フォーサーズのよさがでしょ？
バカでかいファインダーのせいででかく重くなるんだったら、フォーサーズのよさがでしょ？
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 21:16:06 ID:LSxcvyq20
各メーカー新機種出たところだから
関係深いメーカー以外の機種は褒められないと思うんだ
>>771
その程度なら仕方ないんじゃない？皆もっと軽いのを期待してたわけだし
このスレも重さ判った時は結構ガッカリだったとね
関係深いメーカー以外の機種は褒められないと思うんだ
>>771
その程度なら仕方ないんじゃない？皆もっと軽いのを期待してたわけだし
このスレも重さ判った時は結構ガッカリだったとね
ハッ、東北人なのに
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 21:19:53 ID:GVHYEIp/0
ISO1600で40Dと撮り比べしてあったけど、十分使えるなあと思ったよ
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 21:20:48 ID:tLiKR2Oz0
軽いよりももっと高機能なのを求めてたんじゃないの？
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 21:21:09 ID:9ZA9GTe+0
那和は掲示板への書き込みに返答してくれるんだから、ここじゃなく彼の掲示板でやってくれ
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 21:26:58 ID:6Vi2JuX/0
まとめると防塵防滴なE510が良かったんじゃない？
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 21:34:35 ID:QSn4M5WuO
プクプク復活か！！
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 21:42:35 ID:dRJ/prqr0
E-10もE-1も大好きで長く使ってきました。
人の評価なんて興味なし。
E-3も惚れた。絶対買う！
キタムラ通販宅配の予約組で、連絡来た人、連絡取れた人いますか？
早くても２３日発送。到着は後日かなぁ。
人の評価なんて興味なし。
E-3も惚れた。絶対買う！
キタムラ通販宅配の予約組で、連絡来た人、連絡取れた人いますか？
早くても２３日発送。到着は後日かなぁ。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 21:44:52 ID:R0spq9fl0
川口某店No.1予約組だけど、なんも連絡ないよ？
予約した次の日に店舗で聞いたら、多分大丈夫って言われたけど
予約した次の日に店舗で聞いたら、多分大丈夫って言われたけど
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 21:45:44 ID:9ZA9GTe+0
じゃあ多分大丈夫なんでしょう
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 21:49:09 ID:tAFQ32CU0
>>782川口ならキタムラより、キムラの方がかなり安いぞ！
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 21:50:22 ID:nR2lberp0
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 21:50:26 ID:7cyLgcudO
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 21:50:31 ID:Fl4ToXYb0
E-3 海外は品薄傾向。 多分まずは日本に集中させるんだろう。
でも中国ではもう売ってるんだよね。 中国第一優先、日本は2番目か。
でも中国ではもう売ってるんだよね。 中国第一優先、日本は2番目か。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 21:56:46 ID:9VqzI+f90
今回はデジタルフォトが頑張ってた
かなりのページをE-3の特集に割いてる
あの特集は中々良い(各所の性能やSATの効果の説明など等)
それにプラス海野氏のリポート(セミナーの際に使われた写真多数てかあの話)
DCMは秋のデジ1特集と言って40DとD300とα700の撮り比べが有った
E-3?そんなの開発者の座談会くらいしかないよ･･･興味深いけどな
一年半前では不可能だったと語られていたAFセンサーだが
AF技術に何が有ってあそこまでのレベルの物が･･･
にしても要求書差し出されて随所で絶叫される現場を想像してﾌｲﾀ
かなりのページをE-3の特集に割いてる
あの特集は中々良い(各所の性能やSATの効果の説明など等)
それにプラス海野氏のリポート(セミナーの際に使われた写真多数てかあの話)
DCMは秋のデジ1特集と言って40DとD300とα700の撮り比べが有った
E-3?そんなの開発者の座談会くらいしかないよ･･･興味深いけどな
一年半前では不可能だったと語られていたAFセンサーだが
AF技術に何が有ってあそこまでのレベルの物が･･･
にしても要求書差し出されて随所で絶叫される現場を想像してﾌｲﾀ
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 21:56:46 ID:jTmwn9+z0
「阿部がウルウルしちゃうぐらい、どうですか?
みたいになってるからちょっと褒めてあげようかなと思って」
この人の写真ってどんなもんなの？
みたいになってるからちょっと褒めてあげようかなと思って」
この人の写真ってどんなもんなの？
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 21:57:11 ID:0Yzr/rwcO
まあ、生産地だからね。
造ってる人達に、市場で製品の姿を見せるのは大事な事だよ。
造ってる人達に、市場で製品の姿を見せるのは大事な事だよ。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 22:01:20 ID:ty+HwKFq0
>>781
1週間以上前に問い合わせたんですが、今日も連絡来ませんでした。
「予約少ないだろう」と思ってモノが無いのに注文とったのかなぁ、とつい疑ってしまいます。
ショッピングサイトでも広告少なめですしね。ちょっと不安になってきました。
>>787
アメリカももう売ってるという話を聞きました。
やはり海外のほうが売り上げがいいから優先しているんですかね。
1週間以上前に問い合わせたんですが、今日も連絡来ませんでした。
「予約少ないだろう」と思ってモノが無いのに注文とったのかなぁ、とつい疑ってしまいます。
ショッピングサイトでも広告少なめですしね。ちょっと不安になってきました。
>>787
アメリカももう売ってるという話を聞きました。
やはり海外のほうが売り上げがいいから優先しているんですかね。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 22:05:13 ID:Fl4ToXYb0
ひええ 市場規模優先なんだね。 日本のオリの市場規模はその程度ということか。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 22:08:06 ID:dRJ/prqr0
みなさんレスありがとうございます。
>791
不安になりますよねぇ。
情報無しで待たされるのに、どんだけくたびれたか。
>791
不安になりますよねぇ。
情報無しで待たされるのに、どんだけくたびれたか。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 22:09:59 ID:SDNSoFNN0
アサヒカメラ見たけど黄色っぽいな
大丈夫か？
大丈夫か？
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 22:10:43 ID:RGfPywVHO
>>792
HP見たら判ると思うorz
HP見たら判ると思うorz
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 22:12:25 ID:dRJ/prqr0
>795
そう言えば、パッションなんちゃらも止まってるんですよね。
発売日まで盛り上げてくれるものかと思っていたのに。
いや盛り上がってなかったけど。
そう言えば、パッションなんちゃらも止まってるんですよね。
発売日まで盛り上げてくれるものかと思っていたのに。
いや盛り上がってなかったけど。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 22:13:03 ID:Ecirbqlj0
α700の広告。
「第２章、いよいよ。はじまる。」
ぱくった時点でオワタwwwwwwwwwwwwwww
「第２章、いよいよ。はじまる。」
ぱくった時点でオワタwwwwwwwwwwwwwww
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 22:15:19 ID:7cyLgcudO
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 22:15:27 ID:Fl4ToXYb0
ということは 予約したけど当日に入手できるかどうかなんて いらぬ心配という
ことですかね。 D300とはやはり違うわけか。 でも海外在住の友人がなかなか手に入らぬ
といっていたけどなあ。 海外って韓国だけど。
ことですかね。 D300とはやはり違うわけか。 でも海外在住の友人がなかなか手に入らぬ
といっていたけどなあ。 海外って韓国だけど。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 22:16:24 ID:9VqzI+f90
特集読んでて気が付いたと言うか思い出したけど
E-3もライブビューの拡大表示って一発で出来ないんだったな
ボタンちまちま押していくのはかったるいと言うか
あと撮影後の確認表示で一発拡大も無いんだっけか･･･まぁいいけどな
E-3もライブビューの拡大表示って一発で出来ないんだったな
ボタンちまちま押していくのはかったるいと言うか
あと撮影後の確認表示で一発拡大も無いんだっけか･･･まぁいいけどな
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 22:19:57 ID:9VqzI+f90
予約というとお触りフェア後急激に予約数が伸びたとか言ってたな
フェア前ならセーフで後なら店舗規模と土地によるのかな
キタムラなら横のつながりで在庫調整してくれそうだけど？
最近のは店舗感競争でそうでも無いのかな
フェア前ならセーフで後なら店舗規模と土地によるのかな
キタムラなら横のつながりで在庫調整してくれそうだけど？
最近のは店舗感競争でそうでも無いのかな
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 22:29:22 ID:0Yzr/rwcO
D-3対策で暗黙ﾌﾗｲﾝｸﾞ販売しないかな
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 22:29:40 ID:DEtNL8IR0
もうふらいんぎゅした人はいないの？
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 22:33:36 ID:Ekbn1C0F0
オリファンもどきが跋扈してるね。これで40D売れなく
なったら売れる物無いから必死だな。夜勤ご苦労さん。
なったら売れる物無いから必死だな。夜勤ご苦労さん。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 22:34:07 ID:gyJD00dC0
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 22:34:36 ID:SDNSoFNN0
>>804
誰と話しているんだ？
誰と話しているんだ？
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 22:35:05 ID:ZSVvSjU50
E-500の時だったが
発売日前日にヨドバシでフライングゲットしつつ
予約はしてなかったけど予約扱いでカメラバッグもゲットした自分は勝ち組？
このE-500はいまだ現役です。
発売日前日にヨドバシでフライングゲットしつつ
予約はしてなかったけど予約扱いでカメラバッグもゲットした自分は勝ち組？
このE-500はいまだ現役です。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 22:43:51 ID:EzsRFF+d0
今週は仕事が忙しすぎて
フラゲは来週になりそう・・・orz
フラゲは来週になりそう・・・orz
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 22:44:44 ID:3xzX1+Fw0
月刊カメラマン、ぶっちゃけ過ぎててわろた
一つ収穫はD300のごみ取りが結局使い物にならないらしいことで
買うならD3とE3と決めたよ
一つ収穫はD300のごみ取りが結局使い物にならないらしいことで
買うならD3とE3と決めたよ
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 22:45:37 ID:tAFQ32CU0
来たー！！
っていうアナタの声を早く聞きたくて、ボクは今、トラックの荷台で揺られています。
っていうアナタの声を早く聞きたくて、ボクは今、トラックの荷台で揺られています。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 22:47:34 ID:np3kQcIb0
E-500ってあまりにﾃﾗﾍﾟﾀｶﾜｲｿｽ
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 22:51:44 ID:tL0Vwt8l0
あなたがボディを2台持つとしたら
A : D3とE-3（full,4/3）
B : EOS 5DとE-3（full,4/3）
C : D300とE-3（APS-C,4/3）
D : E-3とE-410（4/3）
E : E-1とE-3（4/3）
どれにしますか？
A : D3とE-3（full,4/3）
B : EOS 5DとE-3（full,4/3）
C : D300とE-3（APS-C,4/3）
D : E-3とE-410（4/3）
E : E-1とE-3（4/3）
どれにしますか？
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 22:53:09 ID:HC1z3mVe0
>>812
E-3とE-510
E-3とE-510
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 23:00:09 ID:6Vi2JuX/0
>>812
E-1とE-3
E-1とE-3
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 23:00:10 ID:rASF9eNs0
A : D3とE-3（full,4/3） にしたいところでけど、D3買ったらE-3の使用頻度下がりそう。
だから
D : E-3とE-410（4/3）
かな。手ぶれ補正が入ったらE-4x0買うよ。のE-1ユーザーでした。
だから
D : E-3とE-410（4/3）
かな。手ぶれ補正が入ったらE-4x0買うよ。のE-1ユーザーでした。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 23:06:44 ID:gyJD00dC0
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 23:08:52 ID:CQYMCl2S0
>>812
金の使い道に困ってるとしたらD3とE-3かな
まあE-3を手に入れて普段持ち歩きにはキツイ重さと感じたらE-510にするかも
いずれにしろAPS-Cはもはや中途半端なので絡めることは二度とないと思う
金の使い道に困ってるとしたらD3とE-3かな
まあE-3を手に入れて普段持ち歩きにはキツイ重さと感じたらE-510にするかも
いずれにしろAPS-Cはもはや中途半端なので絡めることは二度とないと思う
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 23:17:50 ID:6Vi2JuX/0
金あったら松レンズ買うよな常考
ニコキヤノのサブにE-3追加はあってもフォーサーズ使いでD3ってないっしょ
ニコキヤノのサブにE-3追加はあってもフォーサーズ使いでD3ってないっしょ
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 23:20:25 ID:DEtNL8IR0
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 23:21:21 ID:ibybh6e20
>>789
シラネｗ
つか、どんな写真撮ってるかなんて誰も知らんような
素人と大してかわらんカスカメムシが偉そうにメーカー様に意見とはｗ
そんなことだから巨匠の域までいけずにしょうもない記事をいそいそと書いて生活してるんだろうけど。
シラネｗ
つか、どんな写真撮ってるかなんて誰も知らんような
素人と大してかわらんカスカメムシが偉そうにメーカー様に意見とはｗ
そんなことだから巨匠の域までいけずにしょうもない記事をいそいそと書いて生活してるんだろうけど。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 23:28:39 ID:ibybh6e20
http://ameblo.jp/abe-hideyuki/
もしかしてこいつなのか？
やべぇｗ
>お腹が空いているときに見て、ゴクリとなってほしい。
ならねぇー。つか、ど素人丸出しの写真だろこれ。
自分の影かなんかで手前暗いわ、縮小してるのにノイズの汚い生の海老なんてグロでしかないぞｗ
もしかしてこいつなのか？
やべぇｗ
>お腹が空いているときに見て、ゴクリとなってほしい。
ならねぇー。つか、ど素人丸出しの写真だろこれ。
自分の影かなんかで手前暗いわ、縮小してるのにノイズの汚い生の海老なんてグロでしかないぞｗ
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 23:30:37 ID:ieG2Ufcm0
Bかな。とにかく重いカメラはいらない。
5Dも重いけど見た目が普通のカメラだから恥ずかしくないｗ
5Dも重いけど見た目が普通のカメラだから恥ずかしくないｗ
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 23:31:49 ID:/KjQFSC+0
>>817
>いずれにしろAPS-Cはもはや中途半端なので絡めることは二度とないと思う
APS-Cが写真を撮るうえで中途半端って意味不明。
いったい何が中途半端で、どんな不都合があると言うのか、教えてください。
>いずれにしろAPS-Cはもはや中途半端なので絡めることは二度とないと思う
APS-Cが写真を撮るうえで中途半端って意味不明。
いったい何が中途半端で、どんな不都合があると言うのか、教えてください。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 23:38:23 ID:gkRM2aPz0
スレ違いの粘着は置いといて・・・
どうやら築城に間に合いそうで良かった良かった
F-2とF-15も飛びそうだし、あとは天気次第だなー
どうやら築城に間に合いそうで良かった良かった
F-2とF-15も飛びそうだし、あとは天気次第だなー
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 23:38:47 ID:HC1z3mVe0
>>823
いちいち噛みつきすぎ
いちいち噛みつきすぎ
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 23:40:19 ID:ieG2Ufcm0
>>823
だれかそんなこと言ったかオイ
apsは>>817にとって必要ない。ただそれだけだろ
フルとフォーサーズでいいっていってるわけ
しかし粘着気質で気持ち悪いな･･･
D3の話なんてどーでもいいしｗｗ
だれかそんなこと言ったかオイ
apsは>>817にとって必要ない。ただそれだけだろ
フルとフォーサーズでいいっていってるわけ
しかし粘着気質で気持ち悪いな･･･
D3の話なんてどーでもいいしｗｗ
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 23:40:41 ID:UpgDM8Ym0
ID:/KjQFSC+0は>>694で醜態晒したくせにまだ出しゃばるのか？
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 23:41:34 ID:HkDgIFjz0
>>817個人の意見なんだから聞いても納得できないんじゃないか？
個人的には×1.5とか×1.6だと画角が分かりづらいと思う。
個人的には×1.5とか×1.6だと画角が分かりづらいと思う。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 23:42:00 ID:icS1Wxme0
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 23:42:39 ID:eia7g5hD0
抽出してみたら丸一日へばりついてる基地外じゃん。
相手するだけ無駄。
相手するだけ無駄。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 23:43:18 ID:6Vi2JuX/0
嬉しくて予備も含めてE-3 ２台買っちゃいました
なんて人はいないか、さすがに
なんて人はいないか、さすがに
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 23:44:29 ID:ieG2Ufcm0
てゆうかこいつしょっちゅうきてるよ。
口調と粘着な書き方ですぐわかる。
ぷくぷくよりキモい。つかぷくぷくだったりｗ
口調と粘着な書き方ですぐわかる。
ぷくぷくよりキモい。つかぷくぷくだったりｗ
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 23:46:06 ID:TdspfFRP0
ID:/KjQFSC+0が粘着なのは当然だろう
ケチャップ君なんだから
ちょっと小さいAPS-C使ってるから気に障ったんだろう
ケチャップ君なんだから
ちょっと小さいAPS-C使ってるから気に障ったんだろう
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 23:47:26 ID:tL0Vwt8l0
>>829
こういうの見ると、レンズよりもストロボが追加で欲しくなる。
こういうの見ると、レンズよりもストロボが追加で欲しくなる。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 23:48:48 ID:9VqzI+f90
>>829
画質も良好だし多灯フラッシュも練られてて良い感じらしいな
製品版ではえらいISO1600とかの増感ノイズが綺麗になってるそうで
そっちもチョット期待したい
しかし何故β版から増感ノイズ処理を修正出来たんだろうか？
そんなに時間立ってないだろうに
画質も良好だし多灯フラッシュも練られてて良い感じらしいな
製品版ではえらいISO1600とかの増感ノイズが綺麗になってるそうで
そっちもチョット期待したい
しかし何故β版から増感ノイズ処理を修正出来たんだろうか？
そんなに時間立ってないだろうに
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 23:49:58 ID:rt3NlMYu0
俺の場合
E-3(4/3)
SD14(Foveon)
COTAX AX(銀塩)
で暫く行く
フルサイズ/デジは今の処は不要だし、魅力的な器も不在。
E-3(4/3)
SD14(Foveon)
COTAX AX(銀塩)
で暫く行く
フルサイズ/デジは今の処は不要だし、魅力的な器も不在。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 23:52:43 ID:icS1Wxme0
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 00:00:01 ID:Ya2a4gHg0
>>812
E-3とCS3
E-3とCS3
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 00:05:52 ID:sH1dOjlq0
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 00:07:05 ID:9VqzI+f90
上でも述べてたSATの効果についてチョット書かれてるので参考までに
ttp://fotopus.com/naviblog/hagihara/
デジタルフォト誌の記事もこの人が担当してた(そのあと1Dsmk3も書いてたり)
ttp://fotopus.com/naviblog/hagihara/
デジタルフォト誌の記事もこの人が担当してた(そのあと1Dsmk3も書いてたり)
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 00:08:18 ID:KXVhpyR80
>>812
D3とE-3
D3とE-3
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 00:08:54 ID:PUvGdyZl0
E-3って、普通にいいカメラだと思うんだけどな。
丁寧に作り込まれているような感じがしてすごく好感が持てる。
何故か俺はα-9を連想してしまう。
丁寧に作り込まれているような感じがしてすごく好感が持てる。
何故か俺はα-9を連想してしまう。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 00:10:05 ID:sH1dOjlq0
SATの効果なら今すぐオリスタの自動トーン補正で確認できるし
E-410やE-510でもRAWで撮りゃ既に使える
単なるトーンカーブ補正じゃなくて覆い焼きに近い
画面箇所に合わせた補正なのが確認できる
E-410やE-510でもRAWで撮りゃ既に使える
単なるトーンカーブ補正じゃなくて覆い焼きに近い
画面箇所に合わせた補正なのが確認できる
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 00:20:33 ID:DOrD4/7U0
あと2日！
(´Д｀；)ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
(´Д｀；)ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 00:29:31 ID:VtyRcegm0
>>834
自動トーン補正と階調オートはオリスタでも出来ると明記されてたね
同時使用は不可らしいけど
ライブビュー中に効果を目で確かめながら撮れると言うのも強みだと思う
RAW撮りは勿論必要だろうけど
>>784
川口のキムラカメラの具体的な数字を是非プリーズ
自動トーン補正と階調オートはオリスタでも出来ると明記されてたね
同時使用は不可らしいけど
ライブビュー中に効果を目で確かめながら撮れると言うのも強みだと思う
RAW撮りは勿論必要だろうけど
>>784
川口のキムラカメラの具体的な数字を是非プリーズ
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 00:42:02 ID:YmZMyHLX0
星の家の通りのキムラなら安いという印象は全くないな
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 00:49:20 ID:eJ9hd4FWO
>>809 月刊カメラマンなんか読む奴の気が知れない
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 00:52:56 ID:EfUFiy2D0
+ +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） wktkwktk
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） wktkwktk
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 00:53:02 ID:YmZMyHLX0
あれって広告詩だよね？
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 00:54:53 ID:QbjdaeG80
計測条件が一定じゃない雑誌は信用ならんね。
新商品でるたびにほめるだけ褒めるだけ。欠点は他の新型が出たときに書きます
みたいな。
あとアンチダスト関係がもう実用になったみたいに書く雑誌とか。
新商品でるたびにほめるだけ褒めるだけ。欠点は他の新型が出たときに書きます
みたいな。
あとアンチダスト関係がもう実用になったみたいに書く雑誌とか。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 00:57:43 ID:q12IToC2O
本屋行ってきた
カメラマンの対談も見てきたけど期待が大きかったって事でわ
AFや高感度、シャッターは他社並にやっと追いついた程度だろうから
ｵﾘﾝﾊﾟｽが憎くて憎くて仕方ない人もいるからあんなもんじゃないかな
40Dとの比較記事の写真はﾌｫｰｻｰｽﾞ持ちだからかE3の方が好ましく思えた。
オレはﾃﾞｼﾞﾀﾙｷﾔﾉﾝﾏｶﾞｼﾞﾝ買ってきた
KXがジャンプしてる写真に負けた
E3のでかさは役員会で怒られたみたいなこと書いてあった
カメラマンの対談も見てきたけど期待が大きかったって事でわ
AFや高感度、シャッターは他社並にやっと追いついた程度だろうから
ｵﾘﾝﾊﾟｽが憎くて憎くて仕方ない人もいるからあんなもんじゃないかな
40Dとの比較記事の写真はﾌｫｰｻｰｽﾞ持ちだからかE3の方が好ましく思えた。
オレはﾃﾞｼﾞﾀﾙｷﾔﾉﾝﾏｶﾞｼﾞﾝ買ってきた
KXがジャンプしてる写真に負けた
E3のでかさは役員会で怒られたみたいなこと書いてあった
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 00:59:06 ID:srszfdaF0
紙の媒体なんていずれ無くなるんじゃないだろうか。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 01:01:21 ID:q12IToC2O
>>852
E3のｶﾀﾛｸﾞはPDFで見てるの?
E3のｶﾀﾛｸﾞはPDFで見てるの?
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 01:04:15 ID:edDcGSuR0
で、やっぱD300ダメそうだからエー３か？
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 01:05:47 ID:I3S5aqaN0
那和、河田に関しては見解の相違というやつで取りあえず納得出来る。
田中に関してはE-3はプロ機である、という前提の元で発言したというのなら納得は出来る。
残りの一人は・・・。どうしようもないわこいつ。ま、ニコンの犬だし仕方ないか。
田中に関してはE-3はプロ機である、という前提の元で発言したというのなら納得は出来る。
残りの一人は・・・。どうしようもないわこいつ。ま、ニコンの犬だし仕方ないか。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 01:08:46 ID:QbjdaeG80
お、また登場か？
噛み付き方ワンパターンだな
噛み付き方ワンパターンだな
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 01:21:27 ID:G14fg2YG0
那和、河田、阿部、田中…。
考えてみりゃ、25年前と全然変わらないメンツだわな。
してみると、新陳代謝の滞った業界だなぁ、カメラ評論って。
そう、こいつらはカメラ評論家。
フォトグラファーでも、カメラマンですらもない人々だ。
（他の雑誌…「特選街」とかだと「テクニカルライター」を名乗っていたりするものね）
カメラという「手段」を「目的」として論じる人々だ。
言い換えれば、カメラという道具を駆使して生み出した「作品」で食うのではなく
カメラそのものの「うんちく」で食べてる人たちだ。
そりゃ広告主やら何やらの意向にシッポ振らなきゃ餓死だわな。大いに同情できる。
にしても、だ。ここ10年で写真の世界は銀塩からデジタルに大きくシフトしてきた。
それに伴い、写真というもののあり方自体も、ひょっとすると本質的に変化している。
にもかかわらず、25年前からのメンツが相変わらずのさばるカメラ評論という世界ってのも、なぁ。
考えてみりゃ、25年前と全然変わらないメンツだわな。
してみると、新陳代謝の滞った業界だなぁ、カメラ評論って。
そう、こいつらはカメラ評論家。
フォトグラファーでも、カメラマンですらもない人々だ。
（他の雑誌…「特選街」とかだと「テクニカルライター」を名乗っていたりするものね）
カメラという「手段」を「目的」として論じる人々だ。
言い換えれば、カメラという道具を駆使して生み出した「作品」で食うのではなく
カメラそのものの「うんちく」で食べてる人たちだ。
そりゃ広告主やら何やらの意向にシッポ振らなきゃ餓死だわな。大いに同情できる。
にしても、だ。ここ10年で写真の世界は銀塩からデジタルに大きくシフトしてきた。
それに伴い、写真というもののあり方自体も、ひょっとすると本質的に変化している。
にもかかわらず、25年前からのメンツが相変わらずのさばるカメラ評論という世界ってのも、なぁ。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 01:23:50 ID:YmZMyHLX0
紅白の和田アッコみたいなもんかね
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 02:30:56 ID:/NjxyJIV0
まあ、カメラ雑誌の記事は広告費に比例して内容が変化するからね。
店頭で見て自分で判断するのが一番。
店頭で見て自分で判断するのが一番。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 04:35:04 ID:rLhhz2/20
都市伝説乙。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 05:39:18 ID:/NjxyJIV0
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 05:46:40 ID:jPvoZSBR0
>>646
遅レスだけど
E-410でハギワラシスコムの Z Pro と Sandisk ExtremeIII を比較した結果。
JPEG SHQ
ずっと連写できるし書き込みもすぐ終わる。
RAW
ハギワラシスコム Z-Pro:
秒間3コマ8連写のあと、1秒強間隔くらいで連写
最初のシャッターから10枚目の書き込み完了まで約13秒
Sandisk ExtremeIII:
秒間3コマ10連写のあと、0.5秒強間隔くらいで連写
最初のシャッターから10枚目の書き込み完了まで約7秒
遅レスだけど
E-410でハギワラシスコムの Z Pro と Sandisk ExtremeIII を比較した結果。
JPEG SHQ
ずっと連写できるし書き込みもすぐ終わる。
RAW
ハギワラシスコム Z-Pro:
秒間3コマ8連写のあと、1秒強間隔くらいで連写
最初のシャッターから10枚目の書き込み完了まで約13秒
Sandisk ExtremeIII:
秒間3コマ10連写のあと、0.5秒強間隔くらいで連写
最初のシャッターから10枚目の書き込み完了まで約7秒
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 05:49:30 ID:Mtp/At+Q0
APS-C以下ならE-3がベストな選択肢だろ …いや。ベストはS5Proだ。E-3は次点だな。
ノイズリダクションマジで頑張ったなオリは。
広角～標準はS5Pro、望遠はE-3で夢のようなコンビの誕生だ
ノイズリダクションマジで頑張ったなオリは。
広角～標準はS5Pro、望遠はE-3で夢のようなコンビの誕生だ
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 06:09:16 ID:sH1dOjlq0
>>863
S5Pro持ってますが、広角もおそらくE-3のがマシです。
S5Proの広角側の問題点はレンズで負けることで、
S5Proのが良いのはポートレートか超コントラストの高いシーンぐらいでしょう。
解像度でもS5Pro負けますし
S5Pro持ってますが、広角もおそらくE-3のがマシです。
S5Proの広角側の問題点はレンズで負けることで、
S5Proのが良いのはポートレートか超コントラストの高いシーンぐらいでしょう。
解像度でもS5Pro負けますし
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 06:22:00 ID:BTuxuw+m0
S5Proは持っていないし使ったこともないが、その価格帯のボディを２台も持てると言うことが、俺から見たら夢のような生活だ。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 06:35:41 ID:Mtp/At+Q0
>>864
まともな広角レンズが14-24しかないってのも問題だなｗ
17-55もなぁ さすがに7-14には敵いません
しかしあの階調表現を味わってしまうとS5Proは手放せない。14bitRAWもなかなか。
>>865
IYHに決まってるじゃないですかｗしかも中古
E-3は元々安価なので新品で買うと思いますが。
まともな広角レンズが14-24しかないってのも問題だなｗ
17-55もなぁ さすがに7-14には敵いません
しかしあの階調表現を味わってしまうとS5Proは手放せない。14bitRAWもなかなか。
>>865
IYHに決まってるじゃないですかｗしかも中古
E-3は元々安価なので新品で買うと思いますが。
うわ、やっちまった。
オレは571じゃないよ。ゴメン＞571
オレは571じゃないよ。ゴメン＞571
>866
既にE-3がIYHであり、これ以上のIYHは俺の収入から考えて無理であり、12-60すらも買えないので14-54でガマンする俺ですが、いじめる？
既にE-3がIYHであり、これ以上のIYHは俺の収入から考えて無理であり、12-60すらも買えないので14-54でガマンする俺ですが、いじめる？