【純正】広角ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞ総合【ﾒｰｶｰ】

最近出揃ってきた広角ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞについてのｽﾚです

１乙

銀塩でATX-124使ってみたが意外なほどボケが汚かった

TOKINA
AT-X 124 PRO DX
http://www.tokina.co.jp/atx/atx124pro-dx.html

TAMRON
SP AF11-18ｍｍ　F/4.5-5.6 Di II LD Aspherical [IF] (Model A13)
http://www.tamron.co.jp/lineup/a13/index.html

SIGMA
12-24mm F4.5-5.6 EX DG ASPHERICAL /HSM
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/widezoom/12_24_45_56.htm

CANON
EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-s/ef-s10-22-f35-45/index.html

NIKON
AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G（IF）
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_12-24mmf4g_if.htm

AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G ED
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/wide/af-s_14-24mmf28g_ed.htm

PENTAX
DA12-24mmF4 ED AL[IF]
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/index35_morewide.html#01

SONY
DT 11-18mm F4.5-5.6
http://www.ecat.sony.co.jp/dslr/lens/lens.cfm?PD=24674

きみまろズーム
http://panasonic.jp/dc/kimimaro_zoom/index.html

SIGMA
10-20mm F4-5.6 EX DC /HSM
ttp://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/10_20_4_56.htm

晒し

12-24は、シグマのパクリか？
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10503511872/SortID=6715146/

ニコンのこの新レンズ、シグマ１２−２４にクリソツです。
ニコンのこのレンズのカタログを入手できる人は手に入れて見るとわかりますが、
ニッコールの全１４枚あるレンズのうち前から１２枚目までが、シグマ１２−２４の完全に近いコピーです。

社員　乙

シグマーの１０−２０が欲しい…
ヨドで７０千円ぐらい、もっと安いところないかな

D80用で遺跡、壁画、夕日/朝日をとるのに
>>3,5で迷ってます。
ベトナム、ラオス、タイあたりの世界遺産三昧用です。

メインの候補はシグ10-20, トキATX124の２つで、
10mm開始とHSM+フルタイムマニュアルでシグマが有力ですが、
トキもF4固定で、解像度も評判が良いので迷ってます。

どちらがお勧めでしょう？

(旅行なので、壊れたり盗難を考えると、安いトキが良い気もしています)

>>9
10mmと12mmではけっこう画角が違うので、巨大建造物目的ならシグマと
言いたいところだけど、夕日/朝日を重視なら絞り羽根6枚のシグマより
7枚のトキナーの方がいい気がする。6枚と7枚の太陽の光芒の描写は
ネットで探せばたくさん出て来るから、それ見て検討すれば？

OLYMPUS
ED 7-14mm F4.0
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/lens/7-14_40/index.html

【Four Thirds】フォーサーズ用レンズ　Part16
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190824603/306

306 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/10/08(月) 02:14:55 ID:BQPftoIL0
板復活記念に4/3とFマウントの広角レンズ４本を同条件でテストした結果張っておきます
レンズはSigmaの10-20mmと12-24mm（フルサイズ用レンズをAPS-Cで使用）
ZD側は7-14mmと11-22mmで、ボディはオリE-510とフジS5Proです

早朝の広角側開放のRAW撮りで、現像はSilkyで設定は極力同じにしてます
露出はカメラ側絞り優先モード＋Silkyの自動補正のカメラ任せで、主に周辺減光のチェック目的でとった物
S5側はISO800, 1/60限界設定でのISOオートで、E-510はISO400までのISOオートです

まず日の出前の超暗所の例
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071008020359.jpg
E-510の手振れ補正は広角側でもそれなりに効きます（全て３枚程度とって一番良かったのを選別）
あとE-510の絞り優先はこういうケースでは超アンダー傾向なのでRAW現像時に増感されてます（+1EV以上）
S5のが高感度に強いのでISO800までに上げてありますが手振れ補正が無いとやはりぶれます

少し明るくなってきて周辺減光による色むらが出やすいケース
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071008020413.jpg

日の出直前でかなり明るくなってきたので、各レンズの開放時と、F8まで絞っての周辺減光の比較
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071008020429.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071008020445.jpg

Sigma10-20は周辺減光がひどくてF8以上に絞ってもだめです
あとS5にはゴミ撮り無いのとレンズ頻繁に交換してたので、
撮影前にブロアしておいてもいつのまにか絞ると上にゴミが・・・
こういう空撮り用途ならZDレンズとE-510との組み合わせが良いようで

ZUIKOの「虹色ゴースト」が露呈しないようロケーションを選ばれた苦心がしのばれます。
実にZUIKO思いの、まさにZUIKO擁護の、最高にZUIKOを愛する撮影者の熱い気持ちに胸うたれた画像の数々でした。

※ゴーストはSIGMA10-20、12-24でも派手だけど、ZUIKOほどきらびやかなゴーストじゃないからねぇ。

>>10
丁寧にありがとう。ネットで作例を見てみました。

ふいんき（何故か変換できない）ですが、
両方のゴーストを見て、シグマの方が気に入りました。
(多分、本当は絞り枚数の多いトキナの方が良いのでしょうが)
後は、実物の質感等で決めます。

トキナみたいな12mm−広角でもっと廉価板あればいいのにね
レンズにお金掛からないともっとデジタル一眼普及
するとおもうけどな

トキナーが6-12F2.8 CIRCULAR FISHEYE ZOOMを出せば、
結構面白いのに。

>>8
ネットショピングに抵抗がなければ価格.comにＧＯ！
どのマウントか知らんが５.５万ぐらいで買えるぞ。

今日、ＥＦ−Ｓ１０−２２を買ってキタ。
フルサイズじゃなくても１６ミリが楽しめるのはポイント高いね。
大げさだけど世界が広がった感じ。
購入は価格にしようかと思ったけど明日、明後日使いたかったんで我慢できずに店頭でゲッツ。
サードパーティも一瞬考えたけどあえて純正にこだわってみました。

D3用にｼｸﾞﾏの12-24を考えてるんですが(14-24は暫く手が出ないので)
ﾌﾙｻｲｽﾞ機との相性はどうなんでしょうか?
5D等で使用中の方の感想を聞かせてください。

今日新宿ヨドにてシグマ10-20（ニコン用）を購入
値札\70900+10%が\59800ポイント無しに
店員の態度がかなり投げやりでうざー！

うれしいけど通常どんだけ儲けてるのか...
\59800で売れるんならはじめから書いとけや〜っ言いたい

今から試し撮りに行きたいのに雨が...

(´∀｀*)ｳﾌﾌ
ｼｸﾞﾏの10-20買っちゃった

>20
新宿ヨドのカメラ専門館はかなり接客態度ワルイよなあ。

EF-S10-22のﾜｲﾄﾞ側で初めて室内撮りすた。
画角が広いからｸﾘｯﾎﾟﾝ2灯だけだと光量が均一にならない。　orz......
主被写体直射の方がましだったよ。

>>23
EF-S10-22はノーフラッシュで撮った方がいいお。
手持ちでも、1/8sec.までいけるからね。

ﾘﾋﾞﾝｸﾞ、ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞ、ｷｯﾁﾝで白熱球、ﾊﾟﾙｯｸ暖色、蛍光灯でﾉｰﾌﾗも鬱打。

茄子でシグマ 10-20 狙ってるんだけど、通販だと危ないかしら。

>>26
つぐま、という時点でギャンブルは同じだお。

σ10-20
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date62308.jpg

>>26
通販はおすすめできないでしょシグマは。
不具合あったらサポートに送ったりするつもりではなく、
始めから買ったのを一旦サポートに送って調整する覚悟で購入するならok.

ｵﾚもΣ10-20使ってる
10mmからの画角は魅力だし、12-14ぐらいの領域だと更にｼｬｰﾌﾟな画作りになるね
使いこなしは難しいけど

12-24は簡単だったりして

HOU

この辺りの画角のﾚﾝｽﾞでもっと明るいのないのかね？
と思ってたら
AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G EDを思い出したが、価格に絶望したorz

>>32
こんど出るﾄｷﾅｰの11-17mmF2.8に期待じゃね？正直12-24も相当ﾃﾞｷが良かったし、、
個人的には結構期待している。

>>33
つ11-16mmね。

俺もカナリ期待してる！二月末発売なら、実写プレビューはいつ頃でるんだろうか？

興味を持って11-16mmを調べてみたがさすがに重いな。
でも買っちゃいそう…

タムロン、デジタル専用広角ズーム「SP AF 10-24mm F3.5-4.5」を開発

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/01/31/7871.html

>>36
Nikon用はモーター内蔵だったら買いたいよ。

ここんとこ出たのでは11-16/2.8が頭一つ抜けてるな
まぁ超広角レンズは開放で撮ることもｐそんなにないから明るさは別にどうでもいいんだけどさ

D40ユーザーは貧乏人だから交換レンズなんて買いません

>>39
今はD70s持ちなんだけど、モーターが非力だから。
それとNikonは今後ハイアマ用しかモーター付けない気がしてさ。

40が物凄く売れた後の新レンズで「モーター無しです！」では商品企画通らないんじゃないかと淡い期待をしてるわけさ。

>>38
116は倍率低い辺りは期待できそうなんだけど、無駄に明るいのが不安材料なんだよな…

シグマ 18-50mm F2.8 EX DC Macro HSM
タムロン SP AF 17-50mm F2.8 XR Di II

この2つで迷ってます。
歪曲は似たり寄ったりな感じですが、スレ的にはどちらがおすすめですか？

>>42
α-200で使う予定なので、HSMは関係なかったです。

ｽﾏｿ、専用スレあったんだね…。
過去ログ漁ってきます。

シグマ１０-２０
ﾄｷﾅｰ１１-１６F２．８
タムロン１０-２４
で迷ってるんだけど,どれがいいかな？
社員販売でシグマが５万９千円ぐらいにはなるんだけど。。。
ﾄｷﾅの開放２．８も魅力だしタムロンのズーム域と軽さもいいなあ。

ﾄｷﾅｰ12-24

トキナー12-24F4に一票。

ときナー１２−２４よさげだね２．８だし
でもD40だからAFできないお（´・ω・`）
なのでタムロン１０−２４に期待(`･ω･´) 

トキナの12-24か10-16か迷ってる
標準画角域までカバーした前者か明るさの後者か・・・

Tamron 10-24ｍｍはいつ発売？

いつかわからないのがタムロンってことですか？

タムロンは開発発表から発売まで、半年〜1年かかるのがデフォ

20DとKDXで使う広角ズームに、トキナーの124、タムロン11-18mm、CANON10-22mmで迷ってます。
室内と屋外の使用率は半々ぐらいになる予定。
それぞれにメリット、デメリットがあって踏ん切りがつかないんだが誰かいずれかの方向に
背中蹴っ飛ばしてもらえまいか。

純正選ばない理由がわからない。

名前だけだから。

>>54
ソニーミノルタ系純正ってのはタムロンなんだけど。

名前もカールタムラにすればいいのにな。

キャノ10-22、シグ10-20、トキナー12-24は、ほぼ互角みたいだよ

Sigma 10-20mm F4-5.6 EX DC HSM vs. Canon 10-22mm F3.5-4.5 USM
http://www.pbase.com/lightrules/uwatest
Sigma 10-20 F4.0-5.6 EX DC HSM vs Tokina 12-24 F4 AT-X DX Pro
http://www.pbase.com/lightrules/exvdx

レンズメーカーのホームページって
なんでこんなに実写サンプルが少ないんだろう....
店頭に行って比較しろってか？

サンプルをたくさん置いてほしい！

>>59
同意。
あとデジタル機は本体で収差補正するやつあるから、フイルムで撮ったサンプル欲しい。

>>59
メーカーや機種によって、画角やら描写やら色合いやらが変わっちゃうからじゃない？

良くわからないけど…

多分そうだろうね。
でもいくつかサンプル入れてほしい。
機種の名前書けばいい訳だからさ。

で、費用対効果高いのどれよ？

超広角に関しては、実用上は一番安いのが一番コストパフォーマンスが高いと思う。
絞ることが多いから開放画質とかはそれほど深刻なものじゃないし。

あとはズーム域広いほうがパース表現で有利。

APS-C用に、テレコンみたいに銀塩用レンズと本体の間に狭むと
フルサイズのときと同じ画角になるワイコン出ないかなあ

パクデジ用ワイコンが先っぽにつくじゃないか。

キヤノンパワーショットＧ純正ワイコンは最悪。歪むし。

>>66
参考URL
ttp://sanouunou.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_eb81.html

>>69
これ、いい。
これやれば、安いレンズで月撮れるだけの焦点距離ゲットできる。

シグマ　10.5mm Fish Eye
TOKINA　Fish Eye 10-17mm

と、魚眼房の私もついに

シグマ　10-20mm hsm　を購入しましたよ

仲間に入れてください

>>71
れぽよろ

age

今日30mmF1.4つけて新宿ブラブラしてたらでかいビルが沢山あるもんだから
撮りたくなって前から欲しかったSigma 10-20mmを買っちまったよ。
みんなよろしく。

>>74
19-35でいい気になってる俺でも今日は１０mmほしかったぜって事で、おれも10-24が出たら直に買います。

凄いレンズがあるねぇ。オリンパス　ズイコーデジタル ED 12-60mm F2.8-4.0 SWD

他のレンズメーカーも出して欲しいよ。まづはニコンマウントからお願いします。

>>76
フォーサーズは2倍換算だったね。
つまり16−80ってことね。普通にあるね。失礼しました。

7-14は文句なしにすごいんじゃないの？>フォーサーズ
他が手抜きしすぎというべきかｗ

tokina 11-16 f2.8欲しいが、手持ちのD70sの代替の頃（2年後）は廉価フルサイズだろうなんて考えると、なかなか手が出ないよ。

シグマ12-24はフィルターがネックだし。

ZD7-14は周辺減光や歪曲などの周辺画質に関してはニコン14-24をも超えていて
ダントツトップだけどちょっと解像感が落ちるね

あと逆光性能があまり良くない
ここらだけ14-24に負けるけど、それ以外はまだ広角全レンズでトップかな
なんといっても14-24はD3でしか使いものにならないし
E-3やE-510との組み合わせだと手ぶれ補正も効くという優位点もある

>>71
いまどき１０−２０を買うとは・・・
１１-１６、１０-２４ とすごいレンズがでてきてるのに

俺は去年１０−２０を買った口だけど、かなーりがっかりしてるよ

10-20は画質酷いけど、APS-Cでこれより広角なレンズないじゃん

>>81
そのがっかりした理由は？

俺も10-20mm持ってるけど気に入ってる。しかし一眼初心者だから悪い点に気づいてないかも。

10-20、扱いがすごく難しいレンズだけど面白い描写しまくりだから気に入ってるよ
トキナも気になるけどね

>>83
解りにくくてすまん　画質じゃなくてスペックのこと
１１-１６、１０-２４ はまだ画質は不明だけど、もし１０−２０と同等以上だったら
１０−２０の価値は限りなく下がるじゃん。だからがっかり

画質的には大きな不満は無いよ。

10-20の欠点は暗いことだな
スペック的に暗いというより、絞らないと画質が良くないから暗いF値で使う必要があるのが

ﾄｷﾅ124があんまり安かったんで手を出したら他のが気にならなくなって
ｽｹﾞｪ寄れるね
遠いと歪みが酷いけどダイナミックだが
近いと結構良い感じだし、線が強くて色載りも抜群で
幸せです

これ見ると１１−１６はかなり画質いいみたいだね
http://www.kenrockwell.com/tokina/11-16mm.htm

11-16気に入っているけど
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6076.jpg

>>89
ピクセル当倍じゃなきゃ参考にならん

そうですか！
残念です。

>>89
被写体の持つノスタルジーを完全スルーしてていかす

トキちゃんの11-とタムちゃんの11-ってどっちの方が強い？

フルサイズとAPSで使える広角ズームを探しているのですがシグマの17-35mmとかどうでしょうか？？

>>93
トキちゃんの方

>>94
EXDGの方なら解像度はピカイチらしいし値段も手頃。

おれの旧型(EX)は寄れないし、フィルター82mmだし…AF-S18-70買ってからは使ってない。

>>95
さすが北斗神拳の伝承者ですね。

今日の読売一面の福原愛が物凄いことになってるんだけど
いったい何mmくらいのやつで撮ったのでしょうか？

フランス旅行用にSIGMA10-20買った。タム10-24にスッゲー惹かれるんだけど
いつ出るか解らんし。ま、テレ端なんか、他のレンズでいくらでも代用できる
し、気にしないことにしよう。

福原愛がすごいことになってるのは収差以外の可能性

楽天でケンコーがポイント10倍やってたから
11-16買っちゃった。オラわくわくしてきたぞ

>99

おめでと。
俺も10-24が気になってたけど待ちきれずに先月購入。
ほとんど10mmでしか使ってない。

>>98
先日、実物を見る機会があったんですが
眼鏡の収差がきつかったみたいで(略

>>102
�d＆ｵﾒ！俺も10mmしか使ってないｗ　

オリからも超広角出るみたいね
まだ価格未定だけど

http://www.olympus.co.jp/jp/news/2008a/nr080513zuikoj.cfm
9-18 F4.0-5.6か。280g(予定)

280gすか
軽いなー

オリはなんでか超広角に力入れてくれてるよなぁ

キャノン出してくれねーかな、EF-Sの単10mmレンズｗ
その分軽くしてﾎｽｨ

フォーサーズの真のメリットは広角側で発揮される

つか望遠だったら銀塩向けの流用で十分だしなー

力入れてるというより、いままで力入れなさすぎだったんだよ。
7-14は描写はよくても、高い、でかい、重い、フィルターつかない。
一般の超広角は存在しないと言っていい状態だったからな。

EF-S10-22使って半年、超広角は多少丸く写ってた方が良いような気がしてきた。
PCソフトで加工するとちょっと違うって感じる。
そんな漏れがEF-S10-22から乗り換えるなら何がお勧めかな？

>>111
tokina 10-17fish eye

>>110
一眼レフで高画質な超広角レンズを使おうと思ったら、その4重苦はがまんしなけりゃならんよね。
おいらもニコンの14-24欲しいけど、D3とセットでなんて買えない。

シグマ１０−２０とニコン１２−２４を候補にしてます。
ブログの画像を見て回ると、精細度や周辺減光などの画質はニコン純正がいいように思えます。
買えるならニコン純正でいいでしょうか。

>>99
もしや、モナコかい？

>>114
カメラ屋で試してみる事を勧める。10mmと12mmを比べて、広角端が12mmでいいなら
ニコン純正、10mmがどうしても欲しいならｼｸﾞだな。俺は10mmが欲しいんでｼｸﾞ10-20
買ったけど、満足してる。広角2mmの差はでかいよ。

おいらはタムの10-24待ち
でもいつ出ることやら（´・ω・`）

俺はトキナー11-16

おいらはシグの8-16待ち
でもいつ出ることやら（´・ω・`）

うちはシグマの12-24をつけるためのの安い35mm受光素子デジ一待ち

>>118
一昨日買ったが凄く良い感じ。周辺の描写はこのｸﾗｽでは圧倒的じゃないかな？

１１４の者です。
候補にあげてなかった、トキナー11-16を購入しました。
気にしていた周辺減光や精細度が良好との計測データがあったのでこれにしました。
さっそく試写したところ、データ通りの素晴らしさで驚いてます。
手持ちのカメラでAFの使えないものもあるのですが（D40x)、MFでも購入の価値ありとみました。
１２１さんのおっしゃる通り、F4辺りから周辺までクッキリですね。

11-16よさげだなあ。
10-22を売っぱらってでも買うほどのものかな?

フルサイズに移行することを考えると、11-16を買えない。

皆さんはフルサイズ来年以降のフルサイズ化はどうするの？

>>124
Ｄ３と11-16が丁度手元にあったんで、ﾌﾙでこのﾚﾝｽﾞが使えるかどうか試してみたよ。
14.5mmから16mmくらいまではケラれないよ。写真は１５ｍｍのもの。
F11でも四隅が流れるけど、５：４でクロップすれば結構十分使えるんじゃないかな、、
14-24ももっているけど、エラク重いから、荷物を増やしたくない時、広角の単焦点と
いうことで使ってみても良いかもしれん。
アップローダの関係上、３００dpiの画像を２００dpiに落として画質も落としてうｐした。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080531072820.jpg

>>125
ありがとさん。

>14.5mmから16mmくらいまではケラれないよ。
実質短焦点か。

やはり、Σ12−24買おうかな。暗いけど

Σ12−24のフルサイズでの作例さがしてみるかな。

>>126
オレもシグマの12-24のフルでの作例を見てみたい気がする。

シグマの12-24　買った。
5D後継待ちのため、超広角ズームの選択肢はこれしかなかった。
次の休みには雨が降らなきゃ試し撮りといきたい。

APS-C撮像素子だと20mm相当ってんだから泣ける(´･ω･｀)

ﾄｷﾅｰ11-17を今度はS5proに付けてみて星を撮ってみた。
Ｆ２．８開放、１１ｍｍ、ISO1600で３０秒を、３００dpi→１００dpiに縮小。photoshop上で
スクリーン４枚重ねでISO6400レベルまで増感。
このｸﾗｽのﾚﾝｽﾞでは開放でこれしか周辺が流れないってのは驚異的かと、、

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080612124451.jpg

APS-Cかフォーサーズ対応の広角ズーム（単焦点でも可）でこのスレ的に逆光耐性一番良いのはどれですか？
（フルサイズはちょっと重量および予算的に辛いため）
画角的には換算20mm以下（18mmくらいはほしい、14mmならベスト、魚眼は除く）
希望することはとにかく逆光に強いことです（メーカや価格は2の次）。

>>130
S5proってものすごいノイズなんだね
これじゃひどすぎてレンズの良し悪しを判断できないよ

>>131
ペンタックスのDA12-24 F/4
トキナーのATX124(だっけ？)は共同開発の双子みたいな物だが、コーティングが違うらしい。

迷いに迷った挙句EF-S 10-22 F3.5-4.5 USMを買った。
他に持ってるのがEF24-105 F4L IS USMとEF70-200 F4L IS USMで、
今迄Lレンズしか使った事なかったから描写が甘く感じちゃうかと思ったら、
全然そんな事はなくて普通にシャープだね。

ただ、ズームリングとピントリングの位置関係が逆転してるから、
ついついズームを動かそうとしてピントを弄っちゃったり、
逆にピントを弄ろうとしてズームを動かしちゃったりする。
慣れるまでちょっと時間が必要かな…

>>132
赤道儀を使ってじっくり撮れば良かったんだが、
赤道儀もってないんで、ISO1600の画像をＰＳで無理矢理増感したもんだから、、、
それを差し引いて考えておくれ。APSのカメラならこんな無理な増感をすれば
大抵ノイズまみれになるでしょ。ニコンしかりキヤノンしかり。
レンズの性能云々に関しては、周辺の流れ方と描写についてはノイズまみれでも
判断できると思ったんで増感処理をしたんだけど、、
例えばシグマの20mmF1.8の開放で星を撮ると周辺の星はﾋﾞﾖｰﾝってﾃﾞｶくて醜い
丸になったりするし。30mmF1.4だと三角形になるでしょ。
まあただ誤解を与える表現ではあるな、、赤道儀使ってちゃんと撮らないとフジ
フィルムに悪いか、、、

三角形ｗ

http://www.tamron.co.jp/news/release_2008/0730.html
デジタル一眼レフカメラ（APS-Cサイズ相当*）専用
世界初・世界最大（※1）ズーム倍率「15倍」を達成し、「手ブレ補正」機構も搭載
タムロン超高倍率ズームレンズの最新鋭モデル
『AF18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC（Model B003）』を開発

タムロン早く出せ！半年前から待ってんだよ！！
http://www.tamron.co.jp/news/release_2008/0131.html

タムが開発っていう時は気が遠くなるよ

手ぶれ補正なんてボディでやればいいのに。

タムの11〜18mm買おうと思ってるんだけど、あんまり良くないの？

>>141
俺使ってるけど結構良いよ。
逆光に強いし、画質もちょっと絞るだけで良いし。

>>142
それ聞いて安心した。

シグマの10〜20mmの方が評判いいみたいだけど、
貧乏な俺にはタムロンでも分割しないときついからｗ

タムの10-24はどうなった。

そろそろ来て欲しいねぇ

10-24ｿﾆﾝ用はいつになるのやら・・・

ｿﾆﾝ最近見ないな〜。

広角レンズでフィッシュアイと書かれているものとそうでないものがあるが、
何か差がある？

たとえば、キヤノンの
EF-S 10-22mm は書かれてないけど、
EF 15mm F2.8 は上より広角じゃないのにFISH EYE とな。

>>148
フィッシュアイと書かれていないのは広角レンズ、フィッシュアイは魚眼レンズ。
魚眼レンズと広角レンズの違いを検索してくれ。

広角ってどうしても歪曲が出るのと遠近感の強調が肉眼で見た感じと違和感がある
せいか、一番使う焦点域が28mmで大体24-35mmの焦点域での使用が一番多い。
確かに28mm前後ってよく使うんだけど、20mm以下の焦点域は殆ど使わないな。
(焦点距離は35ｍｍ換算ということで理解してくれ、銀塩やフルサイズを併用していると
35ｍｍ換算でそろえた方が混乱がないもので)
俺の場合、20mm-45mmくらいの広角ズーム(フルサイズ対応)があると使いやすいなと
思う。

広角レンズと魚眼レンズの差がわからん。
魚眼が１８０度写せて全体的に丸くなっているのはわかるんだが、
じゃあ同じ画角だとなにが違うの？見た目じゃなくて論理的な話をお願いします。


魚眼
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Alpine_A110_fisheye.JPG/800px-Alpine_A110_fisheye.JPG
広角
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/022/22918_m.jpg

魚眼→直線が歪むが周辺の角度は保たれる
広角→直線は直線のままだが周辺で直角が直角で無くなる

おいおい
魚眼→無限遠を写したとき面積が正しい。周辺部ほど円周方向に引き伸ばされて大きく歪む。
広角→直線があくまで直線。平面（壁など）を垂直に写したときには歪がない。
　　　　＝目で見たイメージとは異なる。

広角も特定の距離から片目で見れば正確に見えるよ

>>151
その下の画像、価格のどのスレから？
ちょっと見てみたい

NikonのD60使っていて超広角が欲しくなったんですが
SIGMAの10-20mmとTAMRONの11-18mmで迷ってます。
TAMRONではAF出来ないようなんですが
SIGMAでは可能なんでしょうか？

>>156
Tokinaの116もいいぞ！

>>156
TokinaとTamron、Sigmaの中で一番良い広角ズームってどれでしょうか？
純正が一番だとは思うんですが、さすがにあの値段はちょっと・・・。

>>158
ｽﾞｰﾑのﾚﾝｼﾞが狭いけど、画質をとるならばﾄｷﾅｰの11-16だと思うよ。

シグマの12-24mmと10-20mmで迷った。
銀塩にも使えるし、12-24にしようかと思ったら、
フィルターがリアだったので、10-20mmに決めた。
やっぱ、保護レンズは付けたいよな。

>>156
Tam11-18、普通にAFできるぞ。

AFはゴム付けないと尿道炎になるよ

>>159
TAMRON、TOKINAはモーター非搭載なのが気になるんですよねｗ
画質はTOKINA、画角はSIGMA、価格はTAMRONと言ったところでしょうか・・・。

タムロン、「10-24mm F3.5-4.5 Di II」を正式発表
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/09/01/9120.html

そろそろTOKINA のAT-X 124 PRO DX がNikon用モーター内蔵で発表されるかな？
>>164と迷う。

>>164
キタ！
レビュー楽しみだ

>>165
あたしも発表の時から迷い中です
D90も買う予定なのでトキナー116でも逝けるかと思うと
悩んで夜も眠れない…

タムの10-24は思いのほか出るのはやかったね
9月中にトキナの116買おうかと思ってたんだが悩ましくなった
実写とFXで使える焦点域のレビューはやく欲しい(´･ω･`)

タムの10-24結構安いね。誰かレビューを。

TOKINA ATX-124がモーター内蔵になって、D80以上の機種で
恩恵があるのは、静穏くらいかな？
ボデMOTORでも広角じゃAF速度に不満無いし。

>>164
これいいなあ。
シグマの10-20mmより安いし。

散歩に持ってくのにいいかも。
実売はいくらくらいかなぁ？

これなら最安値で5万切るんじゃないの？

49800円ぐらいでありそうだな。

冬のボーナスは、これとD90だな

10-24予約しました。
10ミリの広角もすごいが、
24ミリは35ミリ換算36ミリとスナップ向きなので、
使う機会が多いように思う。おまいはどう思うよ？

画質さえ良ければ。

>>176
同じことを考えているが、やっぱり>>177と同じことも気になる。
ってことでレビュー待ち。

AFの速さが改善されてるなんてことないよね

今頃ツグマは１０−２０の後継機を必死に開発中だろうな
１０−２４の画質がよかったら立場なくなるもんな

もし１０−２４が使えるレンズだったら、組み合わせる標準ズームとして
２２〜２４ｍｍスタートのがほしいね
個人的には内蔵ストロボが蹴られないコンパクトサイズ希望

つーか内蔵ストロボはレンズ前面にリングライトを内蔵するべきだと思わない？
一度考えてみてよメーカーさん

結局画質はいいのはどれ？

>>181
漏れはTokinaの11-16に一票、F2.8通しだし、
低倍率の為無理がなく、本当に周辺まできっちり解像する。
16mmとか17mmからの標準レンズを持っているのであればかぶる
事もないから、オススメだよ。

>>182
116のAFの速さはどうですか？
私もこれを候補に上げているのですが

モレもTokina116使ってます。
少し絞っただけで、周辺まできっちり間違いなし。
ズーム倍率は小さいけど、超広角楽しめる。なぜか16mmも気に入ってる。
AFはそこそこ、近接でなければ動く範囲小さいからね。
モレはMFで使うことが多いかな。
近接、レンズに被写体がぶつかるんじゃないかと思う位近づけるんですけど、スペックと違ったうれしい誤算。

>>184
なるほどよさげですね
寄れるのが116が30ｃｍに対してタム10-24とシグ10-20が24cmだったので
その辺もどうかなって思ってましたが、このレンズでも思いきり近づけるのなら
問題ないです
なにしろ通しでF2.8は魅力的なので116いっちゃいます

116って銀塩機やフルサイズに付けると
蹴られないズーム領域ってありますか？

>>186
15mm-16mmは蹴られないよ、
ただし周辺は相当流れるけどね、、Ｆ１１くらいまで絞って８５％でトリミングすれば
周辺の流れは気にならなくなるかな、、１Ｄ３とかで使うには結構良いかもしれんよ。
まあフルのカメラで使うには、結局トリミングしたら絞っても換算１７ｍｍ相当くらいにしか
使えないし、トリミングしているから画素数も少なくなるし、それ程使える訳じゃあないけどね。

116買ってきたよー。超広角はじめてだけどこれは楽しいね。
ただユーザー登録ハガキが抜かれていてトキナーのキャンペーンに応募できない。

SP AF10-24mm F/3.5-4.5 Di II LD Aspherical [IF] (Model B001)
ニコン用（AFモーター内蔵レンズ）発売日延期のお知らせ
http://www.tamron.co.jp/news/release_2008/0924.html

トキナの116注文した
なんか売れてるらしくて
運が良くて今月末とかいってた

タムロン10-24のキャノンマウント待ってるものですが、マウント別の販売間隔って
いつもどんな感じでしょうか？
ニコン用が遅れてるせいもあってか、キャノン用の情報も全然ないですね

トキナの10-17フィッシュアイ使ってる人いる？
あれなら単焦点のほうがいいのかあるいはすぐ飽きたりするのか
その辺どうなんでしょうか？

SIGMA 10-20を買った直後にTamron 10-24発売を知ってちょっとショック受けたけど、
発売延期+多少様子を見る期間を考えるとさっさとSIGMA買って結果的に幸せになれた気がする。

シグマの12-24を買って
40Dと銀塩の１ｖで共用してる。
24-105/4と取り替えて山風景撮ってるけど
今までの世界とこんなに変わると思わんかった。

早朝の雲海なんだけど、24-105だともっともっとワイドにと
不満タラタラだったがフルでの12mmは全部納められる。
極端に言うと視界の右はじから左はじまですっぽりだ。
おまけにズームだから見せたくない部分は寄ればいいし
めんたま少し出てるけどフィルター付ける程毎日つけっぱじゃないし。
こりゃいい買いもんだった。

Lレンズで１６−３５ｍｍと１７−４０ｍｍがあり、５DMark�Uの広角ズームにいいかなと考えているが倍の価格差をどう見る？

EF-S10-22注文してきた。
レンズは在庫してたけどフードの在庫がなく受け取りは来週にした。
使用に当たって注意点はありますか？

・大切に使うこと。
・初めは駄作（あれもこれも入れちゃって、何が撮りたいのか分からないような写真）ってことも多いので、
構図を考えてじっくり撮影することをお勧めする。

>>197
IDがスターウォーズのロボットかと思た。

>>197
撮影者の腕以外特に問題なしとお見受けした
購入目的は雷撮影（シーズンは終了したが）、星（流星群）撮影だけど
その他にも色々とチャレンジしてみる

10-24　タムスレでは評価ぼこぼこだな

どちらにしてもデジタル専用でフルサイズには使えないのでいりません。

フルサイズで使わなければいいだけ（使えないけど）の話
それをわざわざ書き込むのってバカなの？氏ぬの？もう氏んでるの？

↑
フルサイズが買えないバカは逝ってよし。

俺もふサイズしか持ってないからAPSC専用レンズは要らん。
シグマの12-24買うよ。

シグマの12-24持ってるけどフルサイズ以外欲しくない&金がないので
けっきょくデジイチ買えない俺ずっと涙目w

>>204
５DMark�Uはレンズを選ぶようだが、１２−２４ｍｍは大丈夫？
１７−４０ｍｍも厳しいとか書かれていたりするが、Lレンズもダメなカメラって・・・

ここで評判のいいトキナの116って、
ニコン用とキヤノン用しかないんですね…。

>>206
それが何か問題か？

>>206
他社のシェアを見たことはある？

ニコンとキャノンのボディ持っていないで
他社メーカー使ってる人はレンズは諦めてると思ってたが・・・

つか、カメラってレンズで買うものだよね？だよね？

EF-S10-22を買って2週間。
初めて掃除してたら気付いたんだけど
このレンズ、ズーム時に前玉動いてたんだね
ずっと前玉固定のレンズだと思ってた

買ったらまずはじっくり眺めないか？
あっさりしたもんだな。

ま、道具だしな。

>>211
あっさりなんてしてない！
この世で一番こわいひとがそばにいるから触りたくても触れなかっただけ
今日じっくりと愛でる事が出来て幸せだったよ

自分レンズ４本持ってるが、撮った画は見てもレンズを鑑賞したことないなぁ
まぁ１０万以上のレンズなら飾ってワイン片手にほほぅってやる予定だけどｗ

オレなんかEF50 F1.8だってさんざん眺めたぜ。単なるフェチなのか…

人が作り出すモノには造形美、機能美というのがあるから
と言い訳してみる

あげ

タムロン10-24待ちage

ttp://dslr-check.at.webry.info/200811/article_8.html

10-24キヤノンの情報まだー？

俺はニコン用餅だけど、10-24のレンジと最短撮影距離にこだわらないなら、
さっさとﾄｷ12-24あたり買ったほうがいいよ。

キヤノンなら 10-22　でいいんじゃ？。6.5万ぐらいから買えるし。

10-24のレンジは魅力だ

交換レンズ実写ギャラリー

タムロン「SP AF 10-24mm F3.5-4.5 Di II LD Aspherical [IF]」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2009/01/14/9984.html

う〜ん、やっぱこんなもんか。

シグマ10-20買った直後にタムロン10-24が発表されてちょっと動揺したけど、
このレビュー見た感じではシグマでよかったかなぁ

>>223
D300使われると倍率色収差がわからないな。
まだ残ってるのはわかるけど。

女性のお尻をあおって撮るのに最適なレンズって何mmなんだろ？

>>227
12mmぐらいの魚眼がおすすめ。

最近5D買ったんだけど、
・シグマ17-35/2.8-4EX DG HSM
・タムロン17-35/2.8-4Di
どっちにしようか迷ってる。
軽い方が嬉しいのでその点ではタムなんだけど、
シグマの方が寄れる(3cm分だけど)のが悩みどころ。

どっちの方が絶対いい！とかあります？

>>229
その2本を5Dで使った比較記事があるよん
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/11/25/2778.html

超広角だと収差も大きいから、DPPで補正できる純正で
EF17-40mm/F4L
EF16-35mm/F2.8L II
がいいんじゃない？

>>230
サンクス。
17mmの作例しかないけど、どっちがイイとも言いにくいね〜。
タムの方がアウトフォーカス部は自然だけど
四隅はシグマの方が良さそう。
ただ、最周辺部の画質はそれほど気にしないので悩む…。

>>231
超広角はかなり絞って撮るから、色収差とかはあんまり気にしないっす。
EF16-35/2.8Lは重さはさておきデカすぎるし…。
EF17-40/4Lは確かにちょっと気になる存在だけど、
自分にとってはシグタムの2〜3倍の値段を出す価値があるかビミョーな感じ。

F11くらいに絞っても周辺の色収差は結構気になると思うけどな

>>233
スマン、俺>>230にあるサンプルで開放でも色収差は気にならんｗ
しかし、タムの最周辺部のぼやけ具合はちょっと気になる気がしてきた。
というわけでシグマに突撃しよう。
サンクス！

そうか、じゃあ思う存分突撃してくれｗｗｗ

シグマ

死熊

>>227
俺はニコンなんだが、
手ごろな値段で買えるのが、16mm魚眼だったので、
これでバスト強調＆ヒップ強調写真撮ってるよ。
モデルとの協定で、公開は出来ないのだが。

魚眼スレないんだね・・・・ざんねん。だれか作って

>>239
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1085971007/

>>240
マリガトウっ

>>241
こんなのもあるみたいです：
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211456294/l50

今日シグマ10-20mm買っちゃいました。
ボディはペンタのk-m。レンズ、デカッ！(笑)

見晴らしの良い景色を広大に写したいから
買ったんだけど、今日はあいにく町中のみ。

何も考えずに広い通りの反対側撮ったりすると、
単純に遠くから撮ってるような絵になるだけで
難しいな。

それ以上引けない場所で建物撮ったりすると
広い範囲が写って良い感じ。18mm〜のキット
レンズで撮るのとはやはり違う。

来週の週末が待ち遠しい。

>>243
地面を極端に多く入れたり、空を極端に多く入れたりすると楽しいはずだぜ

>>243
「主題に寄れ。」
超広角はその一言に尽きる。

つまらん写真だが某スレに張ったやつ。フルサイズ24mmだけど。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up86899.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up86900.jpg

歩きながら適当に撮った写真を上げてみた。
ファイルがでかいんでアップ前にサイズ1/4に
圧縮した。画角は10mmのみ。

4番目は20mmでも撮った（上げてない）けど、
5歩ほど下がれば同じ画角で撮れたので、
10mmである必要はなかった。

1番目〜3番目はたぶん10mmじゃないと撮れない。
寄ると被写体との間に余計な物が入りこまないのも
メリットかも。

特に1番は自分のすぐ前に門があったけど、門を
写さずに建物全体を撮れた。

ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090223082614.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090223082641.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090223082701.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090223082726.jpg

>>246
あげあしとるようで悪いけど、

>5歩ほど下がれば同じ画角で撮れたので、

ってなに？画角はイメージサークルの大きさと焦点距離だけで決まります。
10mmでとったのと5歩さがって20mmでとったのはパースペクティブ違う
ので同じ写真にはなりません。

>>247
そんな嬉しそうに、当たり前のことを・・・。

昨日入門本見て知ったのでついうれしくて・・・すまん

>>249
そうか、それなら仕方ないｗ

ちなみに
×画角はイメージサークルの大きさと焦点距離だけで決まります
○画角はイメージャー(素子)の大きさと焦点距離だけで決まります
だな。

>>250
お前も当たり前のこといちいちうれしそうに書くな
お前が一番恥ずかしい

こっちも素人なんで言葉の使い方間違ってたみたい
画角じゃなくて、写る範囲はなんていうんだ？
写したい被写体が、入りきるかどうかだけで
判断したコメントなのでお手柔らかに。

TAMRON　10-24mm　キヤノン用の発売日来たね

いらないけどねｗ

うむ、そのとおりだな

ニコン用の評判が「イマイチ」ということで出揃ってるからね

EF-S10-22/3.5-4.5があるからEOS用は後回しにしたんだろうな。
テレ端2mmなんてのはほとんどアドバンテージにならんし。
ニコン用から5ヶ月遅れで何か改良されてるなら意味もあるが。

今までの評価はイマイチどころか今ニ、今三くらいだから、どうなんだろ。

タムの10-24かシグの10-20か激しく悩むんだか、やっぱりシグの方がマシ？
室内撮りも多いので少しでも明るいタムに傾きかけてたんだが、評判良くないね。

明るい方がいいんならトキナーにすれば…

うむ。
シグマより一回り大きくて重いことを除けばトキナー12-24/4は神レベル。
俺はEOSだけど、19mm相当より広角なんてまず使わないからトキナーにした。
本当に10mmが必要かを良く考えるといいと思う。
あとは最短撮影距離か。(シグタム=24cm トキナー=30cm)

トキナーはキヤノニコしか出さなくなったのが悲しい
銀塩時代はレンズメーカーで唯一頑丈で良かったのに

確かにね。
キヤノニコしか出さないんじゃレンズメーカーとしての存在価値は半減だろうな。

ﾍﾟﾝﾀはﾄｷﾅｰﾚﾝｽﾞ　DA10-17、12-24、M35などを純正に組み入れてるし。親会社が同じ。

トキナーがニコキャノ用を出しているのは、純粋に金儲けのためだけ。。

>>262
沈没しそうな船だけに頼るわけにはいかんだろｗ

>>262

> 親会社が同じ。

ペンタはHOYAの一事業部なってしまっているから、寧ろ親会社の一事業部門だろ。

ニコン12-24F4買って喜んでいたら
シグマ12-24F3.5発表…orz

>>265
間違えた、シグマ10-20だ。

フィッシュアイか…

10-20、4-5.6から一気に3.5通しってほんまかいな
普通に考えて無理あるのとちゃいますのん？

写りが悪くても気にしないからスペックだけ上げたんだろｗ

外観そのままでスペックがそんなに向上してると
周辺光量は２段上げると改善される予感

前玉大きくしないと周辺光量増えないよ

周辺光量と同時に値段も2段上げだろか
と思ったので、現行10-20を注文してしまいました(´・ω・｀)ツグマ

シグマ、フィルター系82ｍｍとは凄いな
開放値もいいし、こりゃ評判の悪いタムロンは苦境に立たされるかもな・・・

ってか、広角ズーム欲しくて悩んでるんだけど選ぶの難しいよね
ATX116かＡＴＸ１２４�Uかシグマの新製品か・・・悩む・・・
CANONはちょっとね・・・

>>273
フィルター82mmはデメリットでしかないだろ…。

まぁ、F2.8通し、F3.5通し、F4通し、F3.5-4.5から選べるようになったのは凄いな。

フィルター82mmか
タムの28-105mmF2.8で買ったフィルターが残ってるわ

SIGMA、TAMRON、TOKINAと散々迷ったが、やっぱりCANONにするわ。
ニコンユーザーは悩むだろうけど、キャノンユーザーはやっぱり純正がいい気がする。

キヤノン純正だけ画質はシグタム以下だけどな

EF-S の 10-22mm はいいお

必ず>>278みたいのって沸いてくるのな

>>277
それはあり得ないだろ。

>>278
ちゃんと正確に画角で話そううね。

キヤノンのAPSカメラはNikon、Canonよりセンサーが小さいから
レンズの焦点距離が同じでも写る画角は狭なり
広角レンズでは不利になる。

Canon→SONY

でっていう

この人>>281はいったい何を言ってるんでしょうか。
馬鹿なんですか？

広角レンズは画角が広いほうが有利
って死んだばっちゃに教わったんでしょ

Tamronのはどうせ１年後は3万前半になるんでしょ？
他の同じような値段の製品もそんなもんだし
今は発売したばかりだから高いけど、どうせその位まで安くなり、結果値段の問題で負けるのがCanon製
３万違えば売れないだろうな

もうすぐ全域でF3.5の新型が出ると言うのに、
酔った勢いでSIGMA 10-20 F4-F5.6の中古品をポチってしまった。
激しく後悔中。
どうせ中古買うならEF-S 10-22にすれば良かったかなあ。

>287
新型　『も』　IYHすれば問題ないじゃないか！

10ミリ開始と12ミリ開始

そんなに違わないって人と、違うって言う人がいるけど
作例を見てると結構違うように見えるんだよなあ…
評判はトキナーの12-24がいいようだけど、作例での好みは10mmのシグマだったりするんだ

あるある

10mm始まりと12mm始まりじゃ全然違うのは確かだが、
問題は10mmが必要かどうかってとこだろ。

11mmスタートで良いではないかｗ

>>292
でもテレ端16mmとかはイヤン！

>>289
他人の評判なんぞどうでもいいじゃまいか
広角の２ミリは当然違うし10mmシグマがいいと思ったなら
１度は使ってみないといつまでも後悔する

　
　
●フルサイズ12mmの画角はなんと122ﾟもあるが
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/widezoom/12_24_45_56.htm
　
●APS-Cサイズ12mmの画角はたった99ﾟしかない。
http://www.tokina.co.jp/atx/atx124pro-dx2.html
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_12-24mmf4g_if.htm
　
　
　
　
　
●フルサイズ12mmの画角はなんと122ﾟもあるが
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/widezoom/12_24_45_56.htm
　
●APS-Cサイズ12mmの画角はたった99ﾟしかない。
http://www.tokina.co.jp/atx/atx124pro-dx2.html
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_12-24mmf4g_if.htm
　
　
　
　
　
●フルサイズ12mmの画角はなんと122ﾟもあるが
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/widezoom/12_24_45_56.htm
　
●APS-Cサイズ12mmの画角はたった99ﾟしかない。
http://www.tokina.co.jp/atx/atx124pro-dx2.html
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_12-24mmf4g_if.htm
　
　

　
　
【 巧妙な嘘トリックにだまされてはいけない 】
　
　
●フルサイズ12mmの画角はなんと122ﾟもあるが
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/widezoom/12_24_45_56.htm
　
●APS-Cサイズ10mmの画角はたった102.4ﾟしかない。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/10_20_4_56.htm
　
　
　
　
　
●フルサイズ12mmの画角はなんと122ﾟもあるが
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/widezoom/12_24_45_56.htm
　
●APS-Cサイズ10mmの画角はたった102.4ﾟしかない。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/10_20_4_56.htm
　
　
　
　
　
●フルサイズ12mmの画角はなんと122ﾟもあるが
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/widezoom/12_24_45_56.htm
　
●APS-Cサイズ10mmの画角はたった102.4ﾟしかない。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/10_20_4_56.htm
　
　

トリックてか、常識でしょ
銀塩からAPS-Cに替えた人は騙され感あるかもしれんね
フルの12mmはAPS-Cでは届かんけど、換算15,6mmあれば十分て人も多そう

これAPS-Cとフルが混在している現在では基本中の基本の話だよね

APS、中判、大判、ライカ判・・・昔からある話です

先週ﾄｷ116買ったよー

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090317193629.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090317193641.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090317193651.jpg

>>298
カメラ扱っていれば常識だと思っていたけど、彼は今頃気づいたのだろうか・・・

つか、シグマ用ってことは、*1.7のSD用でしょ。

>>302
構うなって・・・。

ＥＦ−Ｓ板にも書いたんだがキャノン１０−２２とトキナ１１−１６で
悩みまくりトキナ１１−１６の逆光性能の弱さが気になってます

トキナー11-16,12-24,シグマ10-20,タムロン10-24のどれ買おうか迷ってます
焦点距離では10-24>10-20>11-16>12-24だけど
明るさとか考えると11-16が一番良いような気もしてます

>>305
「明るさとか」考えるんじゃなくて、まずそこから考えろ。
F2.8通しが必要ならトキナー11-16しかないんだから。
次は、12mm未満が必要かどうか。
必要ないならトキナー12-24が飛びぬけて画質が良いと思う。
12mm未満が必要ならシグマ10-20。

残念ながらタム10-24は選考対象外ｗ

>>304
とりあえず気にせずATX116買えばいいと思うよ
自分で気になるレベルなら売ればいいじゃん

116の解像力と低収差なら絞ってトリミングズームしても他の16ー24mm域の画質より良かったりして？
俺もEF-S10ー22と迷ってる。純正だとDPPの自動補正が見込めるし、ワーキングディスタンスが短くて花とか116の倍くらい大写し出来るみたいだし遊ぶなら10ー22かな。どっち買っても満足出来そうだけど余り悩むと買わなかった方をいつまでも気にしそう。

ここは超広角ギョガーンという手もあるぞ。

>>308
俺は10-22買ってみたよ
ｆ２．８は新型でて逆光に強くなったら買うことにした。

明るさとかあんまり考えずにシグマの12-24買っちゃったｗ
メインは40Dだけど、たまーに銀塩のEOSkissも使うんで
　
明日届く予定楽しみ♪

シグマ10-20とトキナー12-24で迷ってます
絵はトキナーの方が良いとのことですが
10ｍｍと12mmにどれだけの差があるかイメージつかめません
風景建物撮りがメインです

イメージできないなら、12-24にしておいた方がいい
そういう人は10-20を買っても、ズームの両端しか使わなくなるよ

レンズ性能云々と関係ない話だが
>>300の絵って色がきもちわるすぎじゃね？

無事に届いてちゃんと動作した
　
んが、なんか眠い絵にしかならないなあと思ったら前ピン傾向だわｗ
んー調整出すかなあ…。

canonの10-22mm買うのと、tamronA09+トキナー12-24mm買うのとどっちがいいですかね？
メインとしては超広角ズームレンズが欲しいのですが、写りはトキナー、広角側はcanon
10mmと12mmの違いが気になり、どうしようか迷ってます
今持ってるのは機種がkiss x2、メインレンズはWズームキットレンズで、撮りたいのは室内です
喫茶店とか、事務所など室内を撮りたいのですが、10mmと12mmの差は大きいのでしょうか？

A09+12-24だろうそこは

tamronA09+シグマの10-20mmでいいじゃん

>>317
Wズームはどうするの？　　　　　　　　　　　　　　　　　　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::: * 。＋　ﾟ　+　･
（１）10-22＆18-55＆55-250　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･
（２）12-24＆18-55＆28-75＆55-250　　　　　　　　　　　　　　　�� (゜∀゜ ;;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*
どっちも超広角〜標準までは１本でいけそう　　　　　　 　　　　　 / 彡ミ゛ヽ　.::::iー-、　　 　　 .i ﾟ　+
２）は結構被るから望遠側の描写の違いが気になるか　　 　　 / :::/;;:　ヽ　ヽ.:::|　 　ゝ ,n ＿i　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣（_,ノ ￣￣ ヽ､_ノ￣￣ E_ ）＿_ノ
（３）Wズーム売って10-22mmか12-24mm＆便利ズーム　　　　　いっそ10-22mm＆12-24mmってのはどうだ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超広角の世界はレンズ１本で遊び尽くせるほど狭くないぞ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

超広角ズームって迷うんですよね・・・
未だに決められないでしますが・・・

一応自分の考えとしては、
1. 10-22mm&Wズーム
2. 12-24mm&A09(Wズームはそのまま)
望遠は鳥撮影が好きなので、その内シグマの50-500mm or 150-500mmを買おうかなとは思っています
2の場合に150-500mmを付けたら75-150mmの部分は抜けてしまいますけれども

Wズームを売るというのは、父親が一眼レフに興味を持っていて、50Dが欲しいらしく、その際にあげるかもしれないので取って置こうかなと

シグマの10-20mmかぁ・・・
また悩む事になりそうです（苦笑

室内撮るにはやっぱ12mmよりも10mmの方がいいでしょうか？
室内撮影の写真を見たりするのですが、自分の部屋など狭い部分しか写ってない写真しか見たことが無いもので・・・
部屋程度の広さだと、判断には少し困るかなとは思っております

10mmの作例があった
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10501011326/SortID=7841691/#7841691
12mmでも隅っこから撮ればなんとか入るのかな？

>>321
X2Wズーム持ちで超広角で迷っててシグマ150-500狙いの奴は俺だけじゃなかったんだな。
俺も純正は気になるがとりあえず未知の画角を試したい時期なんだろうと、自己分析して、
コスパ路線でシグマかなー。トキナ124は素性良さそうだしなー。でも純正とDPPのタッグも強そうだなー。
これ書きはじめてもう３時間ぐらい経ってるよーorz

タム17-35mmを5D2で使ってる。EF-S10-12mm+KissDXの吐く絵の方が綺麗に
見えてしょうがない。気のせい？

>>323
レンズの値段を比べてみろ。
タム17-35なんて未使用品が2万以下で売ってるんだぞ。
俺も5Dで使ってますｗ

タムの17-35は絞らないと使い物にならん

>>325
そのとーり。
でもレンズってそんなモンだぜ？
あと、特筆すべき点として、タム17-35は恐ろしく逆光に強い。
開放ではクソ甘いけど、それがあって買い換えていない。

タムはどれも逆光には強いからな

Tokinaの AT-X PRO 20-35mm F2.8 も安く売られてますが、
タム 17-35mm と比較してどうですか？

>>321
望遠まで視野に入っているなら最終的に
EF-S10-22、EF24-105、EF100-400はどうかな
僕はあれこれ悩むの面倒なので最初にカタログ見てこの3本に決めた。
とりあえず無難で軽量、買い足しもなく便利に遊んでいる。
ISとUSMの快適さが欲しかったので純正で固めた。
仮にフルに買い換えた時に広角だけ買い直せばOKだし。

あと、レンズ口径が3本とも77mmでフィルタも無駄にならない。

>>328
デジタルだとAFがズレまくるという話が昔あった。
トキナーもそれを宣言してたような。

キヤノンのDPPはタム17-35を純正と誤認するので、収差補正使えますね。

18mmと12mmってそんなに違うんですか？
何かたった6mmの為に・・・と思うところもあるのですが・・・
広角側は1mmでもだいぶ違うのでしょうか？

>>333
広角になるほど、1mmの違いが大きく目立つ。
18mmと12mmでは、パースペクティブ（遠近感）が別世界だよ。

>>333
数字だけ見ても12からすれば1.5倍違うでしょ
角度で表現した方が分かりやすいかもしれんが、めんどいのでやめた

>>333
広角側は僅かな焦点距離の違いで画角は大分違ってくる。遠近感も違う。

12mm（換算18mm） http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2004/12/08/atx12_f80.jpg
18mm（換算27mm） http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2004/12/08/atx18_f80.jpg
24mm（換算36mm） http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2004/12/08/atx24_f80.jpg

>>334-336
ありがとうございました
じゃぁやっぱ10mmと12ｍｍもだいぶ違ってくるのですね・・・

焦点距離 画角(フル)  画角(APS-C)
12mm 122 100
13mm 118 95
14mm 114 91
15mm 111 87
16mm 107 83
17mm 104 80
18mm 100 77

337は12mm買ったら後悔しそうだな
迷ったら高い方、広い方だ

間とって、116にしておけば。

むしろギョガーンに

円周魚眼にすればデジタル加工であらゆる画が得られるぞｗ

中古で両方買って気に入らない方をオクで売る

フルサイズ機を買うのが先だろ

フルサイズ買ったら116使えないじゃん！

116なんて色収差でかいレンズはいらね

ATX124買いたいけどシグマ10-20F3.5とニコン10-24が気になる

主題に思いっきり寄って背景をどーんと広く撮りたい！そういうのが目的だと超広角では
ﾀﾑ10-24（0.196倍）＞ｷｬﾉ10-22（0.17倍）＞ﾆｺ14-24＝ｼｸﾞ10-20F4-5.6（0.149倍）＞ｼｸﾞ12-24（0.141）＞
ﾄｷ124�U（0.125）＞ﾆｺ12-24（0.12倍）＞ﾄｷ116（0.086倍）の順かな。
フルサイズ前提だとｼｸﾞ12-24とﾄｷﾅが物理的に付く、目的を優先するとﾄｷ107も視野に入るか。

>>348
最大撮影倍率で比較しても意味ないやんｗ
テレ端が長い方が有利になっちゃうんだから。

二大メーカー広角レンズ事情。http://www.photozone.de/all-tests
　　　　　　　　　　　　　　
■EF　　　　　　　　　　　　　　　　　光学性能　　工作精度　　 コストパフォーマンス
（10.5点）EF-S10-22/F3.5-4.5　　★★★　　　 ★★★☆　　 ★★★★
（11.5点）EF16-35/F2.8L　　　　　 ★★★☆　　★★★★☆　★★★☆
（12.0点）EF17-40/F4L　　　　　　 ★★★☆　　★★★★☆　★★★★
（11.0点）EF-S17-55/F2.8 IS　　　★★★★　　★★★☆　　 ★★★☆
（09.5点）EF-S17-85/4-5.6 IS　　 ★★☆　　 　★★★　　　　★★★★
（10.5点）EF-S18-55/F3.5-5.6 IS ★★★☆　　★★　　　　　 ★★★★★
――――――――――――――――――――――――――――――
（65.0点）　　　　　　　　　　　　　　　（20.0点）　　 （21.0点）　　　（24.0点）

■Nikkor
（09.0点）AF-S12-24/F4G　　　　 ★★★★　　 ★★★　　　　★★
（14.0点）AF-S14-24/F2.8G　　　 ★★★★★　★★★★　　 ★★★★★
（11.0点）AF-S16-85/F3-5-5.6G ★★★★　　 ★★★　　　　★★★★
（11.0点）AF-S17-55/F2.8G　　　 ★★★☆　　 ★★★★★　★★☆
（09.0点）AF-S18-55/F3.5-5.6G　★★★☆　　 ★☆　　　　　 ★★★★
（10.5点）AF-S18-70/F3.5-4.5G　★★★☆　　 ★★★　　　　★★★★
――――――――――――――――――――――――――――――
（64.5点）　　　　　　　　　　　　　　　（23.5点）　　 （19.5点）　　　（21.5点）

ちなみに、広角・標準・望遠域のズームを揃える場合、最高得点の組み合わせは以下の通り。

■EFレンズ　　　　　　　　　　　　光学性能　　 工作精度　　 コストパフォーマンス
（12.0点）EF17-40/F4L　　　　　★★★☆　　 ★★★★☆　★★★★
（11.5点）EF24-105/F4L　　　　★★★☆　　　★★★★　　　★★★★
（15.0点）EF70-200/4L　　　　　★★★★★　 ★★★★★　 ★★★★★
■Nikkorレンズ
（14.0点）AF-S14-24/F2.8G　　★★★★★　★★★★　　 ★★★★★
（13.0点）AF-S24-70/F2.8G　　★★★★　　 ★★★★★　 ★★★★
（13.5点）AF-S70-200/F2.8G　★★★★☆　★★★★☆　★★★★☆

ニコン10-24mm F3.5-4.5発表
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/dx/zoom/af-s_dx_10-24mmf3-45g_ed.htm

実にイヤラシイところを突いた価格だ。
シグマの3.5通しは値段設定が難しくなったし、
タムロン10-24は｢おつとめ品｣のシール貼らなきゃならなくなった。

トキナー124も安くて性能もいいからなあ
にわかにDXの超広角が戦場になってきたな

ﾀﾑ10-24は戦力外だがなｗｗ　発売日に喜び勇んで買ったものの（ｒｙ

>>352-353
キヤノンはEF-Sでだいぶサボっているからな
ニコンがAF-Sで本気だしてくれると、キヤノンユーザとしても歓迎。
最近は「ニコンが出してから」後だしが多いし w

広角に関してはEF-S10-22がどっしりとしているので、まだ動きないだろうけど

まあどうでもいいのだが　AF-S と EF-S は意味が・・。
キヤノンの EF-S はニコンでは DX　
ニコンのAF-S　は　キヤノンでは EF レンズすべて
ニコンのSWM　はキヤノンでは　USM

確かにCANONはレンズに関してはサボりすぎだ！
動画機能なんて不要の産物作ってる暇あったらレンズ研究しろよ、クソドモが！

>>357
いや、動画とﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰの使い勝手を良くしてくれたお陰で、
ﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀｰかませて、ﾆｺﾝの昔のﾚﾝｽﾞとの相性が無茶苦茶良くなったと思う。
だからそれはそれで良い感じ、、ｵﾚは５Ｄﾏｰｸ２持っているけどＥＦﾚﾝｽﾞは一つも持って
いないぞ。

動画なんていらないだろ？
ライブヴューもNIKONのD5000にすら負けるしよ、何やってんだかCANON
CAPAに書かれてたけど、CANONはユーザーのニーズをつかめていないと
まさに同感だな

俺も一眼に動画は必要ないと思うな。
その分２〜３千円でも安くして欲しい。

どうせ付いてても、動画撮影禁止のイベントで隠れて撮ったり・・・
ポートレ撮影で｢後ろ向いてるから着替えちゃってください｣とか言いつつ
動画モードで回してたりとか・・・
ロクでもない使い方しか思いつかない。








結構使えるような気がしてきた・・・・。

ま、動画がどうのこうのより、機能自体はX2よりはいいだろうけどね
もし変わっていないor退化じゃ話にならないけれど

シグマ10-20を使っているけどﾊァﾊァ(*´Д｀*)ものでつ

高倍率ズーム（18-200）よりも出番が多いwww

次は魚眼か超望遠か迷っていたが、どうやら魚眼になりそうだ。

問題なのは対角魚眼か円周魚眼かだが・・・

>>362
個人的には、超広角はかなり日常的につかえるが、魚眼はずっと用途が限られるとおもう。

でもその状況に嵌ったら凄まじい破壊力を持つけどなｗ
見るものを圧倒する

複眼レンズが欲しい

マイクロレンズが乗っている撮像素子はある意味複眼みたいなものかな。

トキナー12-24で決まりかけてたのにニコン10-24が気になって決断できない
誰か10mmと12mmなんて大差無いって言ってくれ…

大差あるよ

値段も大差あるよ

シグマの新製品も出揃って考えるのもいいんじゃない？
それまで12-24でしのぐと

逆に言えば、画角を除けば124を上回るのは困難だと思う。
で、12mmしか与えられなければその範囲内で撮るようになる。
18mm相当以下というのは自然に撮ることが難しいという
ある意味特殊レンズの領域なので、普通の用途なら12mmでいいと思う。

ニコン10-24は実売8万ぐらいかな？

8万後半かな？と・・・

それよりニコンの１０−１８はどうなったんだろ、、これは凄く気になるんだが、、
一体どんな絵が撮れるんだろうか、、

>>367
全然違うわ！！！
200ミリと240ミリとでは結構違うが、その逆さまだと思えばいい。
やっぱり10ミリはいいぞﾊァﾊァ(*´Д｀*)

広角マニアがどうしてフルサイズ機使ってないのか謎だ。

>>375
今はフルサイズじゃなくても広角に不自由しなくなったからね。
フルサイズの17-35クラスの代わりにAPS-C用10mm〜。
まぁ、フルサイズなら12mmとかも使えるが、あれはもう特殊レンズだと思う。

ただ、広角単が使えるという点ではフルサイズ有利だな。
俺はフルサイズ使いなんだけど、安くて小さい24mm単が使えるのは便利。

14-24mm F2.8の購入を躊躇してる
APS-C機使ってるから21mmスタートなのよね
>>375の言うとおり、35mmフルサイズ環境下で初めて活きるレンズなのかね

>>375
EF-S10-22がどうしても捨てられない

>>377
35mmフルとの組み合わせはすごくいいと感じるけれど
フルに限らず、APS-Cでもシャープさ等という点でよいので、選択肢としてはありだと思う。
（たまに4/3で使ったりもするが、こちらは広角端で歪曲が微妙）
重さと金額に耐えられれば、っていう点も重要かもしれないけど。
スペックに違いがあるけど、新DX広角ズームのできを見てからというのもいいかもしれない

>>378
EF-S10-22が出てフルサイズを購入する理由の一つが無くなった。
換算10mm台の画角使うのは楽しい、3年も使っているがまだ100%使いこなせないからいつも新たな発見がある。

>>376
すまんうっかりした。
ここは広角「ズーム」スレだったわ。

フルサイズは広角「単焦点」でこそ生きる。

現在キャノンkissFを使っています
今度、広角を初めて買おうと思っているのですが
タムロンの10-24ってあんまり良くないのでしょうか？

メインは夜景や車、散歩のお供の予定です

スレ違いだったらすみません

画質さえ気にしなければ便利なレンズ。
でも・・・正直やめた方が良いと思う。

同予算ならトキナー12-24をオススメする。

>>383
ありがとうございます
スレを見ると画質はトキナーの12-24が相当評判良いみたいですね
タムロンは消えましたのでwカメラ屋の試し撮りの写真を見て
>>305の方の様にトキナー（11-16、12-24）かシグマ10-20で悩んでみます

>>382
せっかくキヤノンユーザなんだから、EF-S10-22の一択だと思うが。

>>385
ありがとうございます
「迷ったら良い方」とは思っているのですが…
やはりシグマ、トキナー＜純正なんでしょうか？
比較があまりないので踏ん切りがつかない状態です…

比較サイト
Sigma 10-20 F4-5.6 EX DC HSM v. Canon 10-22 F3.5-4.5 USM
ttp://www.pbase.com/lightrules/uwatest
Sigma 10-20 F4.0-5.6 EX DC HSM v Tokina 12-24 F4 AT-X DX Pro
ttp://www.pbase.com/lightrules/exvdx
Canon 10-22 F3.5-4.5 USM v Tokina 11-16 F2.8 ATX DX PRO
ttp://www.pbase.com/lightrules/1022v1116

>>385
俺は「せっかくの」と言うほどEF-S10-22には魅力感じないけどな。
AT-X124を上回る画質のAPS-C用広角ズームがあるとは思えん。
「どうしても10mmが必要」という人以外は絶対コレ！だとさえ思う。

同意

>>387
ありがとうございます

実際見比べてみると、細部や色の具合が全然違いますね…
トキナーの細部の綺麗さは驚いてます…

>>388
>>389
ありがとうございます

個人的にはシグマよりは多少色の表現が良いのかな？程度に感じましたが…
比較を見たらトキナーの綺麗さに心を奪われ気味です
トキナーの11と12で悩んでみます

相談に乗ってくださった方々、ありがとうございました

EF-Sはフルに買い換えたいと思った瞬間に不良死産と化すからなあ

>>391
当然ながらEF-Sに限らずAPS-C用レンズはみんなそうだが、
そんなことを言って当面不便な思いをする神経は理解できん。
売って新しいの買えばいいだけ。
俺はシステムを完全にAPS-C専用にしてたけど、
5Dに乗り換えたら収支はプラスだったぞ。

純正でないと買い叩かれるからなあ。

オクならどっちも通販最安-1万くらいにはなるんじゃない

>>392
同感だよ。
シグマ12-24買ったけど、APS-Cしか持ってないんで12mmは銀塩でしか使えずなんかモヤモヤ
かといってフルサイズにするつもりは無いし。なんでデジ用にしなかったか後悔してる

>>395
俺は昔、APS-C用広角ズームとしてシグマ15-30使ってたけど、
本当の15mmも楽しんでみたくて、予備機兼用で銀塩も持ち歩いてた。
EOS Kissも持ってるならそうやって遊んで見たら？

トキナーのズームフィッシュアイがモーター内臓になればなあ〜
このメーカーはその点の対応が遅い。

APS-C専用レンズはフルサイズ買ったときを考えて二の足踏むユーザ多いのはわかる。
撮影機会を失う方が嫌だからEF-S10-22を買って使っている。
35mm換算20mm未満の画質として水準を超えていると思う、他マウントだったらAT-X124良さそうだが操作性やDPPでの収差補正を考えると純正のメリット多い。

>>398
そもそも124は収差補正の必要性を感じないbyキヤノン使い

>>396
銀塩Kissに使うと、ファインダのぞいた瞬間はすげーって思うけど
フィルムで撮るのもなんかなあって感じ。他にデジ専用レンズ持ってるし、
レンズ重いし、ボディが負けてる雰囲気だしｗ
クセに慣れてきたのでもう少し長く使ってみるつもりだけど。
　
てか、名前欄に履歴残ったままだったｗ

>>400
そのおかげで銀塩Kissやシグマ12-24を持ってることがわかったわけでｗ

その12-24mmですが連休に持ち出したら出先で壊れちゃった
撮ってみたら真っ白で絞りが動いてないというorz
　
とりあえずサービスセンターに送ることにしたけど、
一緒にボディも送ってピントの調整も頼もうか悩み中…。
時間かかるのかなあ

持っているDX12-24mmF4Gの不満点
　・最短撮影距離が長い（0.3m）
　・もう一息広角が欲しい
　・暗い
最後のはともかく、前２点を解消できるかなと、純正DX10-24mm3.5-4.5Gに買い換え
を検討しながら12-24mm持ち出していろいろ撮ってみたけれど…。
まぁいいかと思えるようになった。

太陽入れて撮影（絞りf4,2848X4288,1.63MB）
http://uproda11.2ch-library.com/176020KdK/11176020.jpg

順光下での撮影（絞りf4,2848X4288,3.46MB）
http://uproda11.2ch-library.com/176021cMK/11176021.jpg

でも、明るいレンズは欲しいね。
純正は10-24mm3.5-4.5Gという新広角レンズを出してきたわけだから、もう当分DX広角
に新レンズはないものとして考えないといけないだろうけれど、そうなると買い増しという
形でAT-X116に興味がわいてきた。
Tokinaの旧12-24mmは逆光メロメロだったけれど、AT-X116はコーティングが変わった
のかな。12-24mmF4IIとともにあまり逆光に弱いという話を聞かなくなったね。

広角レンズの選択に迷っています
すみません、どなたかアドバイスを


＜現在のシステム＞
Body：EOS KissX2
レンズ：EF-S18-55、EF-S55-250、EF50f1.8


＜検討中レンズ＞
１．シグマ　10-20mm F4-5.6 EX DC HSM
２．シグマ　15mm F2.8 EX DG DIAGONAL FISHEYE
２．トキナー　AT-X 107 DX
３．トキナー　AT-X116 PRO DX


＜優先順位＞
夜の天体撮影　４０％
昼間山頂から周りの山全部撮る　３５％
普段の撮影　２５％


シグマ15mmでいこうと思ってたんですが、AT-X107のレビューがよさげで迷い始めました。
すみません、ご教示お願いします。

107は色収差大爆発

どうしてEF-S10-22mm F3.5-4.5 USMが候補にないんだ？

>>405
ズレズレですか？
これ接写が楽しそうなんですよね

>>409
EF-S10-22もありましたね
当初フルサイズ移行も考えていてシグマ15mmが第一候補でした。
そのためEF-Sは除外していました。

APS-C用で割り切ってもいいのかな

すみません間違い

×　>>409
○　>>406

魚眼と超広角ズームのどっちでもいい程度の物欲なら
何も買わなくてもいいんじゃね？

魚眼と超広角ズームどっちも欲しいから、AT-X107にします

ありがとうございました

えぇ〜っ？

>>410
IDがキスデジN

修理に出してたシグマ12-24が帰ってきたぜ！
まだ何にも撮ってないけどｗ
今度の週末は天気どうなんだろうか

ほげぇ

12-24で横浜レンガ倉庫が完全に収まったよと感動していたら、
28-300VCでもふつうに収まった。苦笑い。（APS-C）

写真によっては周辺光量が少なくて、四隅が見事に青くなる。
トリミング前提で撮影しないとダメだな。

でも高層ビル撮影や展望台からの撮影では本当に感動を与えてもらった。
超広角の比較対象を試してはいないけど、買ってよかったと満足してる。

シグマ12-24
のことです。

それも２つ在るわけで

ねーよｗ

EF-S 10-22買ってきた。ワクワクしてきた。

おめ

ﾄｷﾅｰの124ってDXとDX2は何処が違うんですか？

コーティングが変わったとか
逆光に対する性能が改善したらしい
DX2は持ってるが、逆光に弱い印象はまだない

広角レンズはなんで空が青くうつるのですか？

>>423
君の笑顔が眩しいからさ。

購入相談させてください、お願いします
α700使ってます

・シグマ10-20　F4-5.6
・タムロン11-18 F4.5-5.6

この2つが候補です。（ﾄｷﾅｰ…ｳｯ…）
スペックだけならどう見てもシグマなのですが、
タムロンを選ぶメリットって何かあるんでしょうか？

>>425
http://ganref.jp/magazines/index/4/0/4
ただ、個人的にはテレ端長いほうが使いやすいからその二つならシグのほうが好き

>>425
安い軽い小さい。

smc PENTAX-DA 12-24mmF4 ED AL（IF）
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001000631968/index.html
 特価：￥72,000 （税込） 10％還元 （7,200ポイント）

>>428
週末特価だったのか。
値段元に戻ってるじゃん。

>>425
シグマのは逆光で変な形のゴーストが発生するからそれが気になるかどうか。
この写真だと赤い四角の下の方みたいなやつ。
http://photo1.ganref.jp/impression/0/4/20.jpg

比較検証できないんだよなぁ…俺シグ10-20しか使ってないし。

>>425
何故ﾄｷﾅｰがｳｯなの？

>>432
ヒント:お前はキヤノニコユーザー

俺もだけどナーｗ

トキナー、Nikonとキヤノンだけなのか？
気付かんかった

>>433
左様にござる

因みに昨日、124の�Uをﾎﾟﾁｯとなしました。>>423で質問して、悩んだけどやはり最新型で行こうと。
シグマのカチっとした画と10ﾐﾘも棄てがたかったけど、ゴーストの話でちと腰が引けました。
取り敢えずは来月の上富良野ラベンダー〜美瑛のドライブで試してみます。

>>435
>>424のおかげだな！

＞シグマのカチっとした画と10ﾐﾘも棄てがたかったけど、ゴーストの話でちと腰が引けました。

シグマ10-20はどっちかつうとモヤっとしてるしゴーストの出ないレンズなんて存在しないし
10-20のゴーストが特に酷いということも無い

2ちゃん情報には気をつけようねｗ

>>437
仕事で出入りしてる写真屋が124の�Tを使っていて、作例を見て信頼してるってのもあったからね
｢ほ〜ら�Uだぞぉ〜良いだろ〜｣(笑)って自慢したかったのもあるw

>>438
10mmが必要ないならAT-X124はガチだな。
俺もかつてAPS-Cで使ってて、広角の命であるシャープさは申し分なし。
それ以外でも何の不満もないレンズだった。

写真屋ならゴーストが出ない角度をちゃんと選んで撮るだろ。

サーキュラPLって必須？

広角レンズでPL使うと空がムラになるよ

んなことない

青空だとムラが出来やすくなるね
構造上仕方ないようだしな

空の明るさは均一じゃないから、PL使わなくても広角ほど空はムラになるよ。
PL使った場合のムラはそのムラとはまた違うムラなんだろうけど一応書いた。

THX
んじやUVフィルターにしとっかな

なぜPLからUVフィルターに変わるのかがわからないｗ

なんでもいいんならプロテクタでも付けとけｗ

AT-Xの124ってワイドバンドC-PLじゃなきゃまずいの？
間違って普通のデジタル用C-PLﾎﾟﾁｯってしもたorz

２枚重ねにしなけりゃ蹴られんと思うが

キヤノンAPS-Cでも普通のだと絞ると四隅がわずかにケラれた記憶が…。
フィルターにカネ掛けない俺がわざわざ薄型持ってる理由はそれしか思い浮かばない。

まぁ、俺はプロテクタ以外は77mmに統一してるのでPLが複数あっても困らないんだけど。
つーか実際2枚持ち歩いてた。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090617_294379.html
シグマ、「10-20mm F3.5 EX DC HSM」を7月3日に発売

そのレンズ、正直言って需要あるんだろうか。
広角でそんなに明るくても、と思ってしまう。

>>453
超広角ズームは、ワイド側はさておき、テレ側で
明るいけど短い(20mm)か、
ちょっと暗いけど長め(24mm)か…
実際は両方満たさないとあんまり意味ないね。
その点ではトキナー12-24/4が中庸でいい線いってる。

ああ、そうかも。
現行Σ10-20使ってるけど、新レンズに乗り換えようなんて思わないけど
12-24/4への乗り換えならちょっと考えてしまうな。

>>455
トキナーは、いざとなったら準標準域も使えるのは確かに便利。
フルサイズ用の超広角ズームも35mmまであるのが普通だしね。

現行の10-20mm/F4-5.6と比べてもそんなに高くないし
広角でも明るい方が良いと思うシーンは多いから個人的には欲しい

D80と18-200VR持ちですトキナー12-24、シグマ10-20、ニコン10-24でマジ迷ってます。
やっぱ10-12を諦めてトキナー買うのが幸せ？

>>458
そもそも10mmが必要なのかどうかをハッキリさせないと。
俺は20mm相当位からしか使いこなせそうになかったのでトキナー12-24にした。

>>459
必要な奴なんて居らんだろ
よりワイドなら利便性が上がるだけで。
使い勝手も大事だけど、出てくる画はもっと大事だと思うから価格と利便性と比較画像で天秤かけて各自判断するしかないんぢゃね？
各カメラのムック本なら最近はその辺りのレンズ比較が必ず載ってるだろ

>>459
>>460
レスさんくす

トキナー画質良し、ただし12mm始まり
ニコンは高いが10-24mmシグマF3.5の様子見して決めるわ

24mm相当未満の広角って難しいよな。持て余してしまう。

>>460
画質だけならトキナー12-24が負けることは「絶対無い」からな。
10mmが必要なきゃトキナー一択だ。

>>462
20mm相当未満は特に扱いが難しい。
背景が広く入るからとワイドにするとどうしても不自然になる。
画角が広ければとりあえず写った気にはなるけど、
作品撮りに必須かと言えば全然そうは思わない。

超広角を生かして狙って撮るなら、いっそ14mm相当とか魚眼とかに踏み入れた方がいいと感じる。

>>463
つ14-24F2.8
値段が桁違いだから比較対象にならんけどw
レビュー見比べるとニコン10-24は評判倒れっぽい
10に必要性感じなければニコン12-24の方がまだマシみたいね

>>464
海外サイト巡ってみたけどニコン10-24はコストパフォーマンスが悪いというの意見が多かった
トキナー124に決定しようと思う

ﾎﾟﾁｯた124用のワイド対応C-PLが届いた。
ワイド用のC-PLって装着したら既成のレンズキャップ使えないやん！(´Ａ｀)マンドクセー
専用のキャップってあるの？

>>466
ネジが浅くてはまらないってことかな？
俺は所詮フィルターなのでフィルターの上にキャップは着けないけど。

>>466
ケンコーからワイド対応C-PL用軟質樹脂キャップが出てる。
本家のサイトには掲載されてないけど、大手ショップの通販サイトで
調べると出てくるよ。

>>468
thx
送料惜しいからキタムラ行って聞いてみる

F3.5シグマのレビューきぼん

シグマ10-20mm/F4-5.6ポチってしまった。
散々トキナー124と迷った挙げ句。

とりあえず到着が楽しみです。

俺はトキナー買っちゃった。倍率色収差はよく補正されている
だろうシグマの10-20/F3.5も迷ったけど。
今日届いたが開放から中心部はコントラスト高くてシャープだねえ。

シグマの新しいのもう出てたのか。知らなかった
今HP見てきたけど、やっぱりMTF見ると劣化してるな

とはいえMTFは開放時の？
だとすると旧タイプと同等以上に絞ったときの画質が問題だな
同絞りで同画質なら旧タイプを完全に超えたことになる
実写テスト画像はまだかのう

シグマスレに作例あるよ。
残念ながら等倍じゃないけど。

いまケチつけてきたｗ

>>476
ちゃんとお礼を言えよ、クズが！

>>471-472
ome.

>>472
紛らわしい所で改行すんなｗ

特売 中
国産ウナギ

みたいなモンだ。

>>479
わろた

ときなー124は�Tより�Uのほうがいいのですか？ちなみにニコンD300です

>>481
屋内撮りメインでD300なら旧式でもおけだろ

教えてください。
広角ズームを買おうとしていて、このスレにたどり着きました。
現在の構成は
ニコンD300＋18-70mmで、
・トキナー12-24mmF4
・トキナー11-16mmF2.8
・純正10-24mmF3.5-4.5
を候補にしています。
月刊カメラマン誌の7月号の連載記事で
トキナーの12-24mmとニコンの10-24mmの比較がありましたが
・トキナーの方が明るく写る
・ニコンの方が逆光に強い
・トキナーの方が解像度が高い？
という感じでした。
(総合評価はニコン＞トキナーでしたが・・・）
他の実写レビューやここのスレの評価だとトキナーの方が評価は
高いように見えます。

自分が広角で撮りたい主な被写体は街中の建物等で
正直10mmのメリットは良く分かりません。
トキナーの11-16mmは、F2.8の明るさとプラス1mmの恩恵が
どれだけ12-24mmに勝るのかが一番の疑問点です。
（シグマの10-20mmF3.5も魅力ですが、フィルター径82mmという点で
　躊躇しています）
トキナーの12-24mmが一番無難でしょうか？

>>483

同じ使いかたですね。116買いましたが、屋外で11mmはめったに使いません。
但し、屋内に入るとぼちぼち11mm使いはじめ、シャッター速度が稼げるので脚不可やツアー時などで時間かけらないときに助かります。

しかし116はズーム率が低いので124に比べると、万能度はさがります。

あんまりいいテスト画像なのでこっちにコピペしとく

157 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/27(月) 16:01:39 ID:ArR09emS0
D90に最新の10-24mm広角ズーム
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/090725_10-24_10mmF5.6.jpg

GH1にパナ7-14
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/090725_G7-14_7.5mmF5.6.jpg

シグマ「10-20mm F3.5 EX DC HSM」
交換レンズ実写ギャラリー
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20090727_304707.html?ref=rss

開放で撮ってる作例がほとんどねーじゃねーかｗ

こないだの日曜にA電本店行ったら、
シグマ10-20mm/F4-5.6の在庫処分やってたよ。
３．７７マンで買わなかったけどちょっと後悔

それは転売できるレベルに安いな…。

>>488
名駅だよね？

朱鷺116買った。
大満足。おもしろい。

>>490
そうっす。１階のレンズ陳列棚の一番下の段。

漢字で書けば、ああ名古屋駅またはその辺りのことかな？とわかるけど、
メーエキと言われても他所の人間にはわからんだぎゃあ
名古屋で道聞いて困ったぎゃあ

>>493
住所でもあるだがぁょ。

昔の携帯では名駅だと変換してくれなかったことがある

>>495
名駅と書かれていて、ああ名古屋のことねと
いうのは理解できていたけれど、
ずっと「なえき」と読んでいた関東物の自分。
地名って難しい。

EF16~35弐最強だろ

D90スレにも張りました。
朱鷺124DX2で撮影

http://2ch-ita.net/up/download/1249555307.jpg

D90でトキナー12-24かタムロン10-24かで悩んでる

どーしましょ。

トキナーにしときな

>>500

色々調べてトキナーが良いと思いました
ポチってきます

まて、500はただギャグが言いたかっただけだぞ！ｗ

だがおおむね正しいな

お台場にガンダムを撮りに行きます。
トキナ　116
トキナ　124
シグマ　10-20
ニコン　16-85VR
どれが幸せになれますか？

>>504
普通にとるなら16-85
他人と違うのを撮りたいなら10-20

>>505
ｻﾝｸｽ
ガンダム以外に撮るし16-85が無難ですかね
超広角ならシグマなんですね。

10-20でうまく撮っている人みると10-20欲しくなるし
もう少し悩んでみます。

>>505
その辺の広角画は見飽きた
そろそろ３００以上で何処かの上から見下ろした画とか撮れないんか

>>507
つスレタイ

>>508
ｗｗｗ

>>507
ホテルから見下ろした写真は建設中からうpされてたし

ペンタK20Dで広角買いたいなーと思ってるんだけど
６万くらいじゃ、明るめのってなかなか良いの無いかな？

sigma 10-20 F4-5.6中古で買ってきた
日曜あたりにラプター撮ってこようかな

いいのぉ。俺も10mm欲しいけど、その前に
24mmか28mmの単焦点買うつもりだから、
ちょっと遠のく（´・ω・`）

>>510
シグマ10-20mm F3.5 EX DC HSMあたりが一番明るいが発売前。
タムロンSP AF 10-24mm F/3.5-4.5 Di IIが次点。
純正なら12-24/4ED AL。
あとは単焦点頼み。

トキナー11-16F2.8はペンタマウント出す気ないのかね？
ペンタからも出ないし酷いね

>>514
その噂は以前出ていたが、現時点では眉唾物。

12-24はリヌーアルしないの？
15-35/4とか出さないの？

タムロンのSP AF11-18ｍｍ　F/4.5-5.6 Di II LD Aspherical [IF]（ニコン用）っての、新品買ってきた。
24800円の山積み在庫処分。
なんか倉庫にはどえらくいっぱいあるようなこといってたし、店のウインドーにも
20個以上は積んであった。
とりあえず買ってきただけで、まだ何も撮って無いけど、
ググったら4年前に買った人のレポがあって、なかなか優秀で、絞り解放での周辺減光も無いと書いてある。
まあ、広角レンズを解放とかあまりしないと思うが、いい買い物したかも。

>>517
ぺこちゃん？

>>518
うん。
10-24がある今、11-18の在庫があんだけ山盛りあったら、
流石に店も赤字覚悟で処分したくなるわなｗ
まあ、そのおかげで、金の無い俺でも広角デビューできたんだが。
民主政権になって、ウチの条件だと減収＆増税にしかならないっぽいから、
今のうちにコレ買えてよかったわ。

>>517
そんな幸せもあるんだな。いい買い物だったかも

10-24の評価ですってんてんだからなぁ、むしろ11-18のほうが良在庫のはずなのに
誤解を受けているんだな

カタログスペックだけで選ぶ阿呆が多いから
どんどん写りが悪くなるのはコンデジと同じだな

しかし、レンズ安く買えたはいいけど、
デジ広角用の薄型偏光フィルター、高いね。
77mmともなると、こんな値段になるんだ・・・

それでも82mmのシグマ10-20/F3.5よりは小さいんだけどね

>>522
さっさとフィルター径統一した方がいいよ。
NDとか角型フィルターのアダプタとか、複数の径を揃えるより
初期投資で高くても77mmとかを買って
レンズごとにステップアップリングを揃える方が、
値段的にも持ち歩きにも有利。
PLも薄型1枚で済めばそれほど高いわけではない。

で、俺は82mmのレンズは買わないことにしている。

>>519
すみません、それらしき店に来たものの全く見つからず。もう少し場所のヒントを…

あ、周辺に何軒も店舗あってね、
どこでもいいから、入って聞けば、教えてくれるよ。
カメラマンとかの巻末の白黒広告ページ見れば電話番号も載ってるし、
電話して取り置きしてもらってから買いに行くといいよ。

>>517見て気付いたけど、価格見たら結構前からやってたのね。

200/2.8、400/5.6でも77mmが相場だし
広角でもシグマ10-20/4-5.6のほうは77mm、ってかだいたい77mmが相場
77mmは色々持っといて損はないよ

シグマの3.5通しの新型は実力がわからん…
10-20/4-5.6が良すぎただけに、82mmフィルタにしてまで買う気がしない

>>517
D50に散歩用で欲しいなあ。
会社帰りに寄れる場所ってのも良くないな
ただ、1ヶ月ちょい前に純正10-24買ったばかり・・・

>>526
有難うございます
まずは電話で聞きまつ

>>528
＞10-20/4-5.6が良すぎた

良すぎはしないだろ　まあまあってとこだろせいぜい
トキナーの12-24や11-16のほうが良い
こんな感じじゃね？

トキナー12-24・11-16＞シグマ旧10-20＞シグマ新10-20・タムロン10-24

ちなみに俺は旧10-20ユーザー

作例見た感じだと旧10-20よりゴースト出にくいのかな

昨日の夏日にゴースト出さそうと旧sigma 10-20で試したけど
綺麗に出すコツとかあるの？

旧でも大きいゴーストは出ないよ

小さいのがクッキリと現れるから
そこが暗部だと凄く気になる感じの出方

価格の作例とか見ると緑色の流星みたいなのがガッツリ出てるよね。
俺はそれがイヤだったので、解像が甘いのを承知でタム10-24にした。

ま、メインが風景なんでF8常用、そこまで絞れば甘さも目立たないしね。

実は緑色の流星群が写っていた説

トキナ　11-16 F2.8で広角で明るさは必要ないと評価されてるけどそういうものなの？
キャノンのLレンズとか高級モデルは軒並み明るくなる→値段高くなる、という感じだけども
夜景が撮りたいから明るい方がいいかなと思ってこれ考えてる
本当は広角の単焦点が良いけどEF14は高いし他は20mmしか無いし・・
でもこのレンズ、ズーム比も小さいしF値も一定だし実質単焦点みたいなもんと考えてるｗ

>>537
>広角で明るさは必要ないと評価されてる

どこの馬鹿が言ったのか知らないけど、たまたまそいつには必要ないんだろ
おまえは誰かが「広角レンズなんて必要ない」と言えば買うのをやめるのか

普通は開放から１段絞ったあたりがベストだから
明るいレンズほど絞った時も良く写るもんだ

>>539
でも116は周辺の歪みが醜いよ
あまり絞り込んで使うレンズじゃない気がする

魚眼レンズを散歩用に使う俺から見れば、
全然歪みなんかねー。

歪曲はそれほど酷くないと思うんだが

歪みなんかないだろうｗｗｗ

Tokina 124　って
無印と�Uって違いある？

安く譲ってもらえそうなんだが、
�Uのほうがちょっとでも有利な点があるなら、
そっちを買うほうがいいのかと。

>>544
一番の違いはモーターの有無だと思う。
モーターつき（�U）なら、D5000/D3000でもAFが動作する。
それと、コーティングが変わっていてゴースト/フレアがおきにくくなって
いるとのこと。
自分は無印の方しかもっていないけれど、太陽を入れるろ盛大にゴーストが
でるから、�U型に興味があります。

超広角レンズで撮ったら中心部以外歪んで見えて当然では？

歪曲とパースペクティブの区別のつかない方ですね

俺なんか、かりんとうと犬のうんこの区別もつかないぜ

>>548
例え区別がついても落ちてるカリントは拾い食いするなw

俺は>>548のチ○コとポークビッツの区別が(ry

俺の大口径とレンズの区別が付かなくて困る

>>551
レンズベビー使い乙。

俺のレンズフード長すぎるんだけど、もっとケラれたいです

俺の自慢のパンケーキレンズが火を吹くぜ

俺のは使用中にフードが外れてもゴーストが出たことがない。
友達はゴーストが出て産婦人科でレタッチして消してた。

漏れのパンケーキにテレコンは入れられますか？

ロシア製Fマウントの16mmっての売ってるんだが、
ロシアのレンズって精度いいの？

あたりならよく写る

EF17-40mm F4L USM のMTFで思ったこと

http://photo.site-j.net/tubuyaki/vol285.html

http://photo.site-j.net/tubuyaki/vol288.html

先週、ニコン・マウントのトキナーAT-X 116 PRO DXと
キヤノン・マウントのシグマ10-20mmF4-5.6 EX DC HSMを
D300とEOS 50Dで比べさせてくれた。
シグマの方がシャープな感じがして好みだったので
キヤノン・マウントのシグマ10-20mmF4-5.6 EX DC HSMを
買いに行ったら無くなっていて焦った。
他の店もまわったら広角レンズの展示品みんな空。
広角レンズ売れてるのかな。
ちなみにキヤノン・マウントのシグマ10-20mmF4-5.6 EX DC HSMを
注文してきたよ。来るのが楽しみ。

>キヤノン・マウントのシグマ10-20mmF4-5.6 EX DC HSMを
>キヤノン・マウントのシグマ10-20mmF4-5.6 EX DC HSMを
>ちなみにキヤノン・マウントのシグマ10-20mmF4-5.6 EX DC HSMを

そこまでフルネームで連呼すると、まるでアホ候補の街宣車みたいだぞｗ

選挙を馬鹿にしてるのか。非国民め。

キヤノン・マウントのシグマ10-20mmF4-5.6 EX DC HSMを比べたってファインダー覗いただけだろ？
そんなことでキヤノン・マウントのシグマ10-20mmF4-5.6 EX DC HSMがいいかどうかわかるわけないじゃんｗ
もしキヤノン・マウントのシグマ10-20mmF4-5.6 EX DC HSMのほうがよくなかったらどうするんだよ
てゆうかキヤノン・マウントのシグマ10-20mmF4-5.6 EX DC HSMのほうが評価は低いよ？
どうすんの？キヤノン・マウントのシグマ10-20mmF4-5.6 EX DC HSMはすぐ売って買い換えるの？

ああ、売国政党が政権握っちゃったもんな。

>563
良くなかったら買い換えるよ。
実はトキナーも注文して来たしニコンの10-24mmも買って来た。
良くなかったら全部売るさ。

　

広角に初めて手を出すんですがオススメレンズありますでしょうか、5D2使用してます。
広角ズームと広角単の違いも教えて頂けたら嬉しいです。

>>567
広角単と広角ズームの違いを調べて出直して来い

あげ

>>567
新品で買える広角ズームはEF16-35/2.8�ULとEF17-40/4Lとｼｸﾞﾏ12-24の3本だけ。
俺のお勧めは三宝で売ってる未使用品のタムロンA05。

>>567
NikonやKenko、Leicaの広角ズームをマウントアダプタ使って取り付ける方法もある。

>>567
新しく出たディスタゴン18mm/F3.5 ZEはどうだ？
フルサイズで使ってこそ意味のあるレンズだと思う。
MFオンリーだけど、超広角なら目測で問題ないと思う。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090928_318038.html

>>567
おまえが必要とするレンズがお勧めのレンズ
他人にわかるわけないだろ
答えてる奴はみんなおまえと同じレベルの馬鹿だ

>>570>>571>>572
参考にさせて頂きます、どうもありがとう。

>>574は>>567かな？
残念だが馬鹿には馬鹿なレスがマッチする
馬鹿の求める回答は馬鹿が与えてくれる

残念だがどこの板でも同じだ
>>567も10年後には>>573を理解するかもしれない
が、もしかしたら一生理解できないかもしれないｗ

>>572
｢お薦めレンズは？｣などと戯けた池沼に薦めるレンズじゃないだろ
安価ズーム何本か買ってから、初めて凄さが解るレンズ
名前と値段とスペックだけで買って、面倒臭さから直ぐ手放す馬鹿がよくいるんだよな

面白そうなのでageトキナー。

キャッチャー！

>>576
手放したレンズを俺たちが安く買い叩いてウマー

キャッチ＆リリース＆キャッチ！！ ｳﾏｰｳﾏｰ

そろそろ寝るけど、空気読まずにユリカモメ。

飛んでる鳥って難しいな〜、と思ってたけどまぁまぁ撮れてる方かな？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org281284.jpg

ごばーく

>>581
さすが、鳥屋には320mm相当も広角ってことですね！

鳥屋にとっては500でも中望遠だからな。

今っぽいです。

Mr.Dallas Jlogan
http://2ch-dc.mine.nu/src/1256023927833.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1256023983832.jpg

すまぬ、>>585 は誤爆です。ご容赦願いたい。

薔薇族乙

124ポチッたｗ

124と116で悩んで半年・・・
評判では124だが、明るさ広さで116を諦めきれない俺ｶﾞｲﾙ orz

>>589
両方逝け
124購入して半年、最近はこれが常着レンズになった
これ以上の明るさもワイドも特に要らないし、テレ端24は使い易い
必要なら買い増しもと124買ったけど、今の所は必要ない

なにげに人柱になってくれとも受け取れる訳だがw

124届いたｗ

モーター音が凄いｗ

>>589
そんなつまらんことでよく半年も悩めるな。
その明るさ・広さが必要かどうかで決まるだろ。
画質や使い勝手なんぞ撮り始めてから考えろ。

撮るより買い足すが楽しいって奴も居るだろ
俺は春から秋にかけて１シーズン棒に振るくらなら、ローン組んでもサッサと買いたいけど

買うのが楽しいなら、とりあえずどっちか買って気に入らなきゃ買い換えればいいんだし。
特に焦点距離の使い勝手なんて、他人の話をいくら聞いても意味がない。

しかしまぁ究極なまでに優柔不断な奴ってのはいて、
高速の分岐とか出口で決断できず壁に激突するらしいなｗ

キヤノン40D(APS-C)なんですが、対角魚眼でおすすめなのは
どのへんでしょうか？
あんまり種類ないようですが。。
魚眼でない広角はsigmaの10-20持ってます。

>>596
シグマの単かトキナーのズームしかないじゃない。
単かズームかで決まる。
で、実用性を考えればズームの方が便利だと思う。

魚眼でズーム？

魚眼の定義次第だけど、対角の場合180度写ること自体に意味があるわけじゃないしね。
作品らしきものを撮る気なら魚眼ズームだな。

>>589がまだ悩んでるﾆｺ使いなら、某オークションで116が安値で出てるんだがなぁ
俺は124持ってるからもうｲﾗﾈ
url張ったら宣伝乙とか言われるから貼らん

宣伝乙

>>601
ｦｸと書いたらﾔﾌしか思いつかない情弱者は黙ってろ

あ〜やっぱ即決で売れちゃったよ〜買ってやっぱり要らなかったら、ﾔﾌで転売すりゃ良かった
つかどっちも手放せなくなるのが怖くて買えないってのも有るんだけど

オークションファンも知らないヤツがこんなとこにいるとでも？

みんな上から上から言おうとして、足元が背伸びでプルプルしてますよ。
普通に書き込みましょうよ。話題が少ないとスルーも難しいね。

17-35L買っちゃった…

>>605
ヲメ。
でも、17-35Lって寄れないよね？
俺はこのクラスは30cmまでは寄れないと不便。

>>606
確かに寄れない…ｗそういう時代のレンズでもあるし。
でもPLフィルターつけてちょっと絞ると、なかなか良い画をはき出してくれますよ。

>>607
42cmか…微妙ではあるなｗ
まぁ、広角ズームが寄れるようになったのは割と最近だし、
それまで撮れてた写真は撮れるんだから、そういう用途なら文句もないわな。

D90買って一週間でこちらのお世話になることになりましたｗ

124DX2購入記念真喜子（部屋から撮影ｗ）
http://uproda11.2ch-library.com/2084537Oo/11208453.jpg

広角は構図の範囲が大きいから明暗がはっきりするなあ〜

望遠でもこういう傾向の写真って撮れんのかなあ〜

ISO6400と視野角100%が来たら買うぞ。

視野角100%はハードル高いなぁ。撮像素子が写っちゃうよ！

間違えた。。。。

>>610
散歩するのが楽しそうな所すんでるな。

>>615
確かに。
海とか川の近くはいいよな。
海岸・橋の渋滞と夏場のDQNがいなければｗ

ああでけえカメラ持ってふらついてる不審者もいなけりゃもっと良いんだが

中判のおっさんとかうざいよな。

流れを変えるためにもういっちょ
D90+ATX124DX2
ttp://uproda11.2ch-library.com/208565HRr/11208565.jpg

>>619
すげー、ゴースト目立たないじゃん。


と思ったら右上に虹みたいなのがあったｗ

ゴーストいうか、スミアかと思った
あれもゴーストか

電線の上にゴミ乗ってね？

>>620
ああ、右上って端っこに確かに
ありゃフィルタが悪かったのかもしれない・・・・
フレアってかフィルタの反射だわ・・・・

>>622
マジだ
ゴミというか白い点だね・・・
元データにもある
他の写真には無いのになぁ・・・

http://review.kakaku.com/review/10501011326/
http://review.kakaku.com/review/10506012044/
この辺のレビュー見てるとマジで超広角欲しくなる

10-20のレビュー好くねぇよなぁ

トキナーさんトキナーさん
αマウントも出してくださいお願いします

ありゃｗ

×好くねぇ
○少ねぇ

>>625
http://review.kakaku.com/review/10505511353/
これじゃ駄目？

>>623
フィルターじゃなくて、普通にレンズのゴーストじゃないかな。
フルサイズの5Dなんかにつけると結構見かける気がしますよ。
ノーフィルターで使ってますが。
開放12ｍｍ
ttp://uproda11.2ch-library.com/208650Z8W/11208650.jpg
F13 12mm
ttp://uproda11.2ch-library.com/208651cAF/11208651.jpg
F8 17mm
ttp://uproda11.2ch-library.com/208652UmL/11208652.jpg

広角レンズの分類
　　　フルサイズ（Full）　　APS-C（APS）　　フォーサーズ（Half）
１．12-24（Full）
２．14-24（Full）　7-14（Half）
３．10-24（APS）
４．16-35　17-35（Full）　11-22（APS）
５．11-16　11-18（APS）
６．18-35（Full）12-24（APS）9-18（Half）

以上が、一般に使われている広角レンズなのですが、それぞれ特徴があると思います。
勿論、開放F値が異なるレンズも存在しますので、焦点距離だけで語れないものと思いますが。
皆さんのお勧めする広角レンズは、上記分類のどれでしょうか？

>>629
写り度外視で選べってことか
むりだろ

広角レンズは、ニコン１４−２４　オリ７−１４　９−１８　パナ７−14 トキナー１２−２４の性能は十分ですが、それ以外のレンズは欠点を持っていると聞いています。

写りが悪ければ、それなりに絞って対応することも出来ますし、倍率色収差は補正も出来ます。

広角ズームレンズの焦点距離も様々ですが、
・無理の無い設計のために、一般的に悪くない焦点域
・極めて高価なレンズでないと、優れた描写の出来ない難しい焦点域
があるものと思います。

写りと価格のバランス、使用頻度と利便性等で、どの焦点域のレンズが理想でしょうか。
皆さんの個人的な意見を伺いたいのです。

トキナー12-24はニコン12-24以下だぜ

値段がな･･･
性能も価格にあったものだったら良かったが描写性能はトキナー124にすら劣る始末
古いから仕方ないんだが今なら14-24があるからいいけど

>>629
なんでフォーサーズがHalfなのかについて解説希望。
ハーフってAPSよりデカいんだけど？ Quaterの間違い？

>>634

撮像素子サイズではなく、焦点距離とF値で言ってるつもり

>>632-633

633の言うとおりですよね。
トキナーの12-24F4DX�Uは、完全にニコンの12-24F4Gを越しましたよ。

ニコン12-24は12mmF4でだけトキナ12-24に負けるけど
F5.6まで絞れば後はニコンの方が上

そもそも今だとニコン10-24の12-24の方がそれより上

APS-Cならまだシグマの旧10-20の方がマシだ

トキナは周辺ほんのわずかに甘いが中央のもシャープさは明らかにニコン純正より上だが・・・・
知ったかだろ君は・・・

どっちが上でどうこうは知らんが、124の性能で既に十分過ぎる。
本当の解像力が欲しいならAPS-Cでウダウダ言っても無意味だし。

実は、フルサイズ用の広角レンズって、周辺解像力が悪いんですよね。
まともなレンズは、ニコンの14-24だけと言っても過言ではありません。

画面全体の均質な描写という点で、フォーサーズ　＞　APS-C　＞　フルサイズが一般的です。

ただし、フォーサーズにはZD7-14　9-18　パナ7-14という優れたレンズはあるのですが、やはり平面的です。
広角描写の中にも奥行きや立体感を得るためには、せめてAPS-Cで撮るべき事は学びました。
フルサイズがベストではありますが、周辺までキッチリ解像できるレンズは高価すぎます。

従って、費用対効果で美味しいのは、AT-XPro124あたりではないでしょうか？
11-16F2.8もコストパフォーマンスが高いのですが開放は甘く、12-24F4ほどの汎用性が無いような気がします。　

あと、広角ズームで重要なのは、テレ端の焦点距離と描写です。

テレ端が36mm相当ぐらいまであれば、一本で間に合う場合も多いものです。
ところが、広角ズームのテレ端は標準ズームよりも描写が悪いのが普通です。
ニコンの14-24などの例外はありますけど。

広角側だけでなくテレ端の描写は非常に重要で、テレ側の優れたレンズという選択肢を考えると、
やはり、AT-XPro124になるものと思われます。10-24クラスのレンズで24mmの優れたレンズがあったら教えてください。多分無いでしょう。

長い独り言を聞くのはもううんざりだ。

正解ありきですか
blogでやればいいのに

ナノクリの14-24でいいよ

まあ、確かに優劣はともかく↓見る限り十分使えるよね→トキナ124
http://kakaku.com/item/10506012044/picture/

>>641-642

特に異論は無いようですから、
・価格対性能
・利便性・対応力
トータルで、トキナ124が推奨されるのでしょう。

フォーサーズ用のトキナ124わくてか待ち〜

他社並みの重量で作れるようになってから比較してくれよ

重量は、カメラとのバランスだからね。
大きいカメラが存在する以上、ガッシリしたレンズも必要。
トキナーは、KissやD二桁四桁のためのレンズじゃありません。EOS2桁　D3桁のためのレンズなのです。

重量を軽くしたければ、タムロンでもお買いなさい。

124DX2とか116DXはマジお薦めだだろ・・
5万程度で買える超広角レンズでこれ以上コスパのいいのが他にあるか？

お前ら、トキナーばかり薦めたら、カメラバッグ当たらなくなるだろ・・・

あんなキャンペーンやって応募が１０００より少なかったら可哀想だろ・・・

広角レンズはどうせ無限遠ばかり使うだろう俺には、
多少のピン狂いは問題にならんので、
安さ重視でシグマを買おうかと思う。

レンズ界のオプーナ。トキナ−

トキナーのワゴンどこにあるの？

>>652

無限遠でもピントが甘いし、片ボケもある。そういう広角レンズは辛い。

トキナーは、光学性能と作りは立派だ。

うちは未だにD70sにATX124が主力。
逆光に弱いのが難点ですかね。

しかし、今時トキナーぐらいかな？ユーザー登録が郵送onlyは。
その辺もトキナーらしさかも知れませんが。

>>656

�Uを買ったら？
逆光に強くなったよ。

今日フードを忘れたら�U型でもやっぱちょっとコントラスト低下。
やっぱつけっぱにしとかなあかんか。

>>657
買い替える程でもないような気もします。
銭ないからね。
カメラ本体の更新が先かな？

>>658
超広角ならフードは絶対使用だろJK
レンズが逆光に強かろうが弱かろうが。

逆境に強い超降格は私です

>>661
既にゴースト社員になってますよ？

誰うま www

>>657
それでもペンタ版ほどじゃないけどな。

ペンタでDA12-24使っててニコンに移動中で
ATX124�Uにしようと思ってたけど
逆光だとかなり差あるの？
シグマ10-20F3.5も気になってるけどこれはどうでしょう？

>>665
ペンタ厨が大げさなだけでほとんど大差ない
価格のレビューに逆光状態で撮っているのがあるが写真見る限り弱そうに見えない

http://blog-imgs-23-origin.fc2.com/t/e/n/tensekisyaroku/IMGP1685-DA12-24.jpg
見てのとおりペンタでもこんな感じ

http://review.kakaku.com/review/10506012044/ReviewCD=264189/ImageID=14147/
ニコンのはこんな感じ、大差ないと思うよ

あと安物の変なフィルタつけたら駄目だよ

>>666
大差ないなら安心して使えそうですね！

>>667
ATX124�Uも普通に逆光撮れそうですね！
目的があってPLやND使う時以外はレンズむきだしで使ってます。

124DX2購入記念パピコ

まあ、あれだ。てす。

オレが去年買ったAT-X124�Uは、F4:1/1000とF5.6:1/500、F8:1/250で全然明るさが違った＠D300
トキナースレで聞いたらそんなモンとか言われたけど、ニッコールスレで「純正以外はもう買わん」と書いたら修理を勧められ
修理に出したら「すべて基準値内ですが調整しました」と書かれて帰ってきた。
修理に出す時にサンプルで付けた写真(F4:1/1000〜のヤツ)はUPしないけど、別のテスト画像
F4:1/400
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto001376.jpg
F5.6:1/200
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto001377.jpg
WB:固定
露出:マニュアル
アクティブDライティング:OFF
その他、絞り値、SS以外は同条件（のはず）。
リサイズ後RAW→JPEG変換しただけで、それ以外の処理は一切無し。F8:1/100はF5.6よりも0.5段くらい明るい・・・
調整してくれたのは良かったけど、調整不足などではなくこれで基準値内とか言われると、もうトキナーのレンズは買えないよ。
純正以外では唯一信頼していたメーカーだったのに。

>>671
まぁよくわからんが不良だな。
純正でもありうる話だろ。
ハズレを引いたのが運の尽き。

>>671
なにこれ？　今時の電気制御のレンズはこういうことが起きるの？
つーかシャッターは正常だよな？　どうなのよ
軽く1段は違うと思うけど

>>673
さすがに>>671は他のレンズでは問題ないことを確認した上で書いていると信じたいものだが…。

>>671

純正レンズでも、1段ぐらいの露出ズレはよくあるものだ。
D300では、85mmF1.8Dは室内ではまともだが、野外では2段ぐらい露出オーバーになる。
特に、絞ると露出オーバーになる。タムロン90mmマクロも景色を撮れば、1段は露出オーバーになる。

ニコンの測光なんて、2段のズレまでは許容しないと、やってられない。
VR18-55　DX18-70　VR16-85などのキットレンズでは問題ないけどね。

F4 1/400とF5.6 1/200で露出が違うのは測光の問題じゃないだろ

不覚にもワラタｗ

誤爆です…

初心者なのですが
トキナー124�U、買うならやはり保護フィルターも一緒に買った方がいいですか？
高いので躊躇してしまう

>>675
また知ったか君か…

>>677-678
嫌味にしか見えない件ｗ

>>679
俺はレンズ代の1割までなら保険として装着するけどねー。
トダ精光でググるといいことがあるかもしれない。

>>679
プロテクターフィルターの要否は荒れる元なので自己判断で。

おれは生が好き派だけど。

結論
ニコン機はかならずスポット測光を用いること嫌ならキヤノンにいけ

普通のレンズはいらないと思うけど、124は付けた方がいいと思う。
前玉大きいし、フードは花形でなおかつ広がってるから事故に合う確率が大きいと思う。

>>680
これか？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002KMJYTY/

>>682
だから測光とは関係ないと何度言えば(ry

プロテクターはそれ。
俺が買ったのは新品なのに油膜まみれだったがｗ

うわ安！　こんなのあったんだ・・・中古より安いｗ

>>686
つーかメジャーどころがデジタル対応とか言ってぼったくり過ぎなんだよ…。
まぁ安過ぎて苦しいのはわかるが。
メジャーメーカーは色フィルターとかほとんど売れない物もラインナップしなきゃなんないからな。

トダのフィルタ俺が見た時は在庫4だったのにいつの間にか2になってるｗ
誰だ！２個も買ったのはｗ

http://www.mapcamera.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_DETAIL&map_code=2222060000501&class=01
俺はこれ使ってる、レンズやカメラは殆ど買わないけど
プロテクターやC-PLはこればっか買ってるw
今の何にも問題ないし薄枠で意外といいよ

安いだけ勝負ならｗ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002HCJHEO/

※全く推奨しません（使ったこと無いけどｗ）

どひゃあああ　なんか知らん間にえらい価格破壊が進んでるようね、、、

>>689
送料がわからんけど、無料でないなら>>684の方が安そう。
でもC-PLもあるのか。

>>690
スリムタイプじゃなさそうだから超広角だとケラれるかも。

124DX2の逆光は優秀だよ
ttp://uproda.2ch-library.com/1889972gQ/lib188997.jpg

>>682

賛同

>>676　>>685

測光の問題ですよ。間違いなく。
そもそも、1枚目と2枚目では被写体照度が違ってるはず。
測光が常時正しければ、近い明るさになるはずだからです。

絞れば明るく撮れるのは、ニコンのカメラではよくあることで、珍しいことではありません。

ごめん、マニュアルモードで撮っていたのか・・・

ならば、太陽が雲に隠れる度合いによって明るさが違っていたと判断するべきでしょう。

>>695
機材は正常って前提で物言ってもしょうがない

>>695
もう書き込むのやめてくれないかな

>>695
知ったか君は10年ROMってろ

深く考えることをしない人はどこにでもいるんだから無視しろよ

シャッターの時、絞りが閉じてないんじゃないかな。
AT-X M35PROで、ひさしぶりに使うとなる事があった。
物撮りマニュアルで被写界深度変えながら撮ってたらドンドンハイキーになって行くので、その時はストロボが暴走したかと思ったよ。
プレビューボタンをカシャカシャやったら直るのでそのまま放ったらかし。

5D2で使える広角ズームのお勧めを教えてくれ。
17-40F4Lにするつもりだったんだけど、評判悪いみたいだし、トキナーのはフルで使えないし困ってる。

予算は10万以下希望。嫁との関係が多少悪化するが、頑張れば12万までなら許容できると思うが、やっぱ嫁怖いし…

>>701
実はシグマ17-35/2.8-4 EX DG HSMがかなり優秀なんじゃないかと思う。
ただし17mm〜の他のズームより逆光には弱いようだ。
これを避けると残りはEF16-35/2.8Lだな。
使ったことないから断言はできないけど、
絞れば、APS-Cを強く意識した17-40Lよりは周辺はいいだろうね。

俺自身はどれでもなくタムロン17-35を使ってるんだけどｗ
ガッツリ絞らないと甘いけど逆光には多分一番強いので。

で、嫁対策はIYHスレあたりが詳しいよｗ

イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買い!!嫁ﾊﾞﾚ3回目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1256390382/

てすと書き込めたらレスをするてすと

>701
テスト書き込み出来たので。

5D2使ってます。広角スキーです。
で、17-40は友人のを借りて使って、タム17-35は買ってみて、両方とも
大体似た印象を感じました。甘い。絞っても甘い。
そういう柔らかいのが好きな人は良いんだろうけど、ガッチガチの画にしたい自分としては
タム17-35は一週間でドナドナ。
16-35/2.8Lは会社にあるのでたまに借りて使うんだけど、本当にあの値段分の価値があるのかなと
首をかしげてしまう感じの画。良いんすけどね。いかんせん、高い。
701さんの予算オーバーしちゃうし････

で、次、シグ12-24。きのこ。122度のハイパースはすげー楽しい！
が、問題としてはフィルター不可。きのも丸出しだから事故が怖い。テレ端24mm止まり。

でもって702さんがおすすめしてた17-35/2.8-4 EX DG HSM。コレ。
ディスコンだから中古で買ったんだけど絞ったらカリカリ！35000円でこれは良いじゃん！
っていうんでその後もっかい見かけたときに追加で買って、そいつが片ボケだったので
調整ついでにAFが前ピンだったのも直して貰いました。銀塩と5D2と両方にキャップ代わりに付けてます。満足。

カリカリが好きならシグ、柔らかい描写が好きならタム、両方とも値段は同程度、35000くらいなので。
それ以外ってなるとコシナツァイスとかをおすすめせざるを得ない････(16-35を買う位なら、という前提で)

長々とすみませんでした。
個人的にはシグタム両方かって気に入らない方を売り飛ばしてコシナのCOLOR SKOLOR？だっけ？
の20mmでも買うといいと思うよ！10万以内に納まる！

逆に、カリカリ以外も求めるならタム17-35の方が良かったりするけど。
シャープさが欲しい時は絞ればいいけど、逆光はどうにもならないこともある。
俺は躊躇無くF11とかまで絞るので、シグマよりタムの方が良いと思っている。
ボケが欲しい時は1段絞ればAPS-Cの範囲内位は十分シャープだしね。

20年以上前から超広角使っているオレから言わせると、みんな贅沢すぎ。
MF時代は21mm以下の超広角、ほぼ単焦点しか選べなかったうえ、逆光弱く、周辺ボケボケで減光酷く、それで値段だけは今の広角ズームと変わりなかった。
AF時代になってズーム化して画質向上したが、その時点でも標準ズームや望遠ズームと比べて画質面で弱かった。
今は販売開始当時に買ったEF-S10-22使っているが、このレンズのためにキヤノンAPS-Cデジ買ったというくらい画質良かった。
今は他メーカーもこのクラス良いレンズがひしめき合って選択肢が広がって、良い時代になったなあ。

>>706
急にどうしたんだ、おじいちゃんｗ

ま、レンズの性能は上がっても写真に求められるものは変わってないと思う。
便利で楽になってもいい写真が増えるとは限らんってことだな…。

おじいちゃんから聞く戦争体験とMF全盛時代の体験話はためになるんだ！

20年くらい前ならそんなに酷くなかったと思うけどねえ
レンズメーカー製はそりゃあ酷かったけどね

>>709
昔は純正も今ほど高くなかったんだよねぇ。
性能は今のレンズメーカー製くらいかもしれないけど。

>>704
会社にある16-35Lってのは当然�U型だよな？

デフレなのに、何故レンズは高騰するんだろう？

円形絞りとか超音波とかコーティングとか・・・そんな付加価値よりも大事なものがあるはず。
昔のレンズでも、驚くほど描写の良いレンズも多いけどね

値付けでは値上げだが、キャッシュバックとかやんないと売れないから
実質値下げじゃん。
てか、俺たちが高くても無駄にレンズ買っちゃうからメーカーがいい気になってるんだ。
おまいら反省しろよ！

円形絞りは大切だよ、撮った後にいいボケになってるかはすごく気になるし。
超音波は気持ちいいよ、スッって寄ってくれるのは快感だ。
コーティングは知らん。

コスト削減でレンズの性能を落とすなら俺はもうレンズは買ってやらん。
すべてのレンズを手ブレ補正レンズに！
だ！

これからもてんこ盛りで出してくれ！

誤爆ｽﾏｿ

広角スレだった。ボケいらないし・・・

お前みたいなボケはいるけどな

一枚！

>>713
円形ハゲの呪いをかけました

>>717
円形ハゲでええんけー

１２−２４を買おう、もし冬茄子が出たら

>>719
今買えばかばん貰えるよ→トキナーなら

>>718に何か言ってあげてｗ

えエンでないかい〜？

>>720
抽選だよね今年は。1000名って、誰か当たった人いる？

12月31日締め切りだから、当選者への発送は、来年では？

>>723-724
当たったよ
つーか外れた奴がいるのかといいたい
はがき送って暫くしたら送ってくるのがデフォだと思った

なあんだ。先着順に送ってくれてるのか・・・
早い者勝ちか

124�U買おうか買うまいか迷い始めてはやひと月。
これ以上いつまで待ってても値段は下がりそうにないかね・・・ﾖﾝﾆｯﾊﾟ。

よんにっぱ？

>>728
http://kakaku.com/item/10506012044/

>>727
俺はその一ヶ月の間に沢山の良い写真が撮れたよ。
カメラバッグも貰えたし・・・

>>727
こーいうとこで○○ニッパと言ったら普通値段のことだと思わんわｗ
で、なんでトキナーを選ぶ人は禿げるほど悩むんだろう…。
安いのがよけりゃ中古にすればいいじゃーん。

なんて言うと今度は124と124IIで悩み出す奴もいるがｗ

俺もてっきり400mmF2.8のことかとｗ＞ヨンニッパ

広角スレで望遠の名前だして何かとオモタ

ニッパといったら、チャリ泥常習犯がポケットに忍ばせている工具のことじゃないのか

このスレでいいのかどうか自信ないけど、
先輩方のアドバイスが頂きたいです。

D90持ちなんですが、最近E-620を譲ってもらいました。
D90のレンズはレンズキットの18-55mmと単焦点35/1.8を持ってます。
E-620はレンズキットの14-42mmだけ。

広角のレンズを買おうと検討していて、候補は
D90ならTOKINA 124�U、
E-620なら純正の9-18mmを考えてます。

どちらも良いレンズだと思うので、どうにも決断しがたくて・・・。
何かヒントでも頂けたら嬉しいです。

ズイコー7-14行ってしまうという選択肢
予算書いてないしね

トキナー
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/091202_Tokina12-24F4.jpg

オリ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/123679702264816101516_090311_9-18.jpg

どちらも18mmF4だけど9-18の方がいいか？

>>737
これだけ見るとどっちもどっちだな。
でもうちにあったAT-X124はもっと画質良かったよ。

>>737
レンズは9-18の方がいいな。

ようはD90とE-620をどう使い分けるかだよな。

俺の124IIはもっと綺麗だけど・・・

写りはどちらもいいらしいってことで

広角と望遠は、費用対効果　携帯性でフォーサーズ有利

標準は、センサーの大きいニコンAPS-Cが画質的に有利

が基本だろうと思うよ。

具体的なカメラとレンズの組み合わせで無いとなんとも言えん

少なくても広角に限ればAPS-Cがダメだけど

自己解決しました！

週末、イルミネーション撮りはフル寸にEF16-35IIと標準単を持って行く事にしました。





相談してませんけどね━w

レンズ交換できないこともあるから、広角　標準は、別のカメラとレンズで担当するべき。
その際に、いかにシステムを軽く抑えるかが課題。

E620　＋　ZD9-18　　ZD40-150
D5000　＋　ED18-55
で1.7kgぐらいだしね。フルサイズ一台と16-35分の重さ
望遠レンズは余り使わないから、広角ズームとのレンズ交換で済ませれるし、オリはゴミ撮り優秀で交換には問題ない

広角で全部撮ればいい
うん、俺頭いい

ずっと14-24mmF2.8Gが欲しかったんだが
久しぶりに価格で値段チェックしてみたらだいぶ安くなってるな。
冬ボで買ってしまうか…

>>746

フィルタ　プロテクター使えない重いレンズで、持ち運びが嫌になるぞ。
結局、売ってしまった。
フルサイズなら16-35F2.8クラスのレンズがベスト。

フルサイズに拘らないなら、124ProDX�UとかM7-14とかが安心。

>>746
背中押してほしいんだろ、ほれ、ぽん。

ところで、話は変わるが
APS-C用に５−１０とかいうレンズ出ないかなぁ。。。

さすが5mm〜はないでしょ
8mm〜なら十分あり得るし、多少大きくなってもいいから、是非作ってほしい

APS-Cの広角は、フルサイズやフォーサーズに完敗だからね。

>>735
＞E-620なら純正の9-18mmを考えてます。
俺はこっち。
理由は純正だから。

オリンパスはレンズはいいんだがカメラがなぁ〜

>>751
OLYMPUSのレンズとPanasonicのボディで使えばバッチリ？

パナソニックは設計思想や操作がコンデジすぐる

「女流一眼」とかいうキャッチコピーだけで買う気が萎える>>パナ

いいじゃねーか、写真撮れりゃよ。

んなこと言い出したらソニーなんてスイーツ一眼と言われても仕方がない･･･

>>752
俺もそう思ったんだが、レンズとボディのメーカーが違うと
いろいろと不具合が出ることがあるという可能性もあって怖い。

そういうことが起こらないようにするのが、フォーサーズの主旨でしょ
不具合の噂なんて、聞いたことない

広角オンリー(24mm以下)で撮ってる有名な写真家はいますか？
広角の修行のためAT‐X116一本で風景を撮ってますが中々いい写真が撮れないので参考にしようかと

>>759

海野和男氏

広角の基本は寄ること。遠近感を強調する構図。小絞り限界まで絞る。
広角マクロの場合は、絞りを開ける。

広角写真は撮影者の力ではなく、レンズの力である。
レンズの力をいかに引き出すかがポイント。
116Proの場合は、F2.8の利点をいかに生かしていくか

広角オンリーだと鼻デカ犬の人くらいしか。

普通の写真家は広角だけに拘らないでしょ。

>>759
渡辺達生とサンダー平山は広角を使いこなすには
超広角だけで（この場合ワイド端か）慣れるまで撮れって言ってたな
すると他の焦点距離での撮影が簡単になるとの事

二人ともオネーチャン専門だけど

あと換算21ｍｍなら一時期の森山大道

Tokina 124と116とシグマの10-20で散々迷った。
そこで評判を参考に何が必要か考えてみた。

・焦点距離
　シグマが有利。やはり広角が不利なDXなだけに広いほうが良い
・画質
124>116>シグマ
　124が良い。116も良いけど逆光に弱い。
　シグマは周辺光量落ちが目立つのが不安。
・明るさ
　116の圧勝。
・価格
124>シグマ>116
・携帯性
　シグマが軽くて小さい。124と116はやや大きく重い。

こうして考えると画質以外の面ではシグマがバランス取れていて惹かれる。
ただ価格や携帯性は努力でカバーできても、画質はどうしようもない。

価格comの作例見ると悪くないと思うんだけど、それでもTokinaが
ここまで一押しされていると躊躇するんだよね。


そこそこの画質で、逆光も弱くないなら買いたい。
正直なところシグマの画質ってどうなの？

>>752
手ぶれ補正

>>764
シグマ10-20F3.5をニコンで使ってるけどフィルター82mmだし大きいと思うよ
トキナー124と116は持ってないからわからないけどペンタDA12-24との比較で。
トキナー124とペンタDA12-24は多分ほぼ同じサイズでしょ？
シグマ10-20F3.5は開放だと周辺光量落ちよりぼやけちゃってる方が気になるけど中央付近は開放でもいいよ。
絞れば周辺もよくなる最近のお気に入り広角レンズ。
トキナー124の変わりにペンタDA12-24の事を言えば開放から安心して使えて歪曲もあまり気にならない。
逆光についてはどちらも太陽光の入る角度によってはゴースト発生するよ。

>>758
フォーサーズはボディとレンズのマッチングでの不具合がしょっちゅうあるじゃんかｗ
まぁ、すぐにファームが公開されるのはエライが。

>>758
うわさとかではなく、事実として、最初のパナのフォーサーズは
オリと完全な互換性がなく、双方ユーザーがファームアップする
という負担を負ったんだよ。

コントラストＡＦだけだよね?

ファームアップぐらいで文句言うなよ
マウント変更じゃあるまいし

>>766
情報不足ですいません。
購入検討はF4.0-5.6の方です。

花撮りなどが多く、寄ってぼかす作風が好きなので
F値が明るいF3.5の方も大いに興味をそそられます。

ただもともと最短撮影距離が0.24とかなり寄れる上
価格差の割りにF値が若干明るいだけとの事なので
F4.0-5.6の方で検討してます。

トキナーの方でも、寄れるのですが0.30でF4.0なので
116とシグマと比べるとぼかしが苦しそうなので躊躇いますね。

風景はF8以上、日中はF11まで絞ってるのが多いので
シグマでも問題なさそうですね。

絞れば大丈夫との事なので、風景については納得しました。
ポートレートで寄って撮る場合に、tokinaのボケはどうなのでしょう？
tokinaがぼかして使うのに向いてないなら、シグマの10-20を買いたいと思います。

>>770
メーカーが永久にサポートしてくれりゃいいね…

>>771
超広角にボケ味を期待するのは無謀だよ。
雑誌とかで「超広角にしては素直なボケ味で」なんて見ると「ほんとかよ」と思う。

>>771

トキナのF2.8の暈しは強烈だよ。124　F4.0の方は24mmで撮ればポートレートの暈しには使える。
トキナは開放から中心はシャープだからね。

シグは深度が深いし、硬質だから柔らかなボケというのとは違う。それに開放は中心も甘いよ。

>>772
やはり超広角でボケを求めすぎるべきではないのかもしれないですね。
雑誌を読むと大概どのレンズもべた褒めされているので
分からなくなりますね。

>>773
F2.8まで行くと、やはりボケは出るでしょうね。
その点でtokina 116も大分惹かれたのですが
逆光に弱いとの評判から断念しました。
明るくて11mまで使えるのはかなり良かったんですけどね。

周辺描写の甘さとレンズの暗さで悩みましたが
10mmの画角は他のレンズにはないものですし
比較的軽く小さいので、シグマにします。

アドバイスありがとうございました。
広角域は今までに無い世界なので
きっとどのレンズを買っても、それなりの満足はあると信じます。

>>771
画像探してたけどちょっと遅かったかな？
D90にシグマ10-20F3.5
10mmF11
http://loda.jp/d90/?id=31
20mmF3.5開放のぼけ具合
http://loda.jp/d90/?id=32
10mmF11逆光(感度設定ミスしててISO800だけど)
http://loda.jp/d90/?id=33
***.jpgをダウンロードってところか画像をクリックすると等倍画像が見れます。
10mmF3.5で撮ったのみつからなかったけど20mmF3.5の周辺が流れる感じかな

>>775
いえいえ。シグマに決めたんで、逆にありがたいです。
良いですね。

1つめを見ると限り、絞ればなかなかの描写が得られますね。

2つ目のボケに関しては、やはり硬いように感じますね。
でもおそらく最短距離まで寄ってないのに
この程度のボケが出せるだけでも十分かな。

3つ目の逆光耐性には安心しました。
ISOが高いので拡大すると、やはりざらついてますが
解像度は良好ですね。

届くのを楽しみにして、しばらく使ってみます。

タムロンの広角ズームって、実際より広いね。

例えば、A05の17mmは、16.5mmぐらい
　　　　290Dの24mmは、23.8mmぐらい
　　　　A18の18mmは、17.7mmぐらい

特にA05の17mmをフルサイズで使った実質16.5mmの画角はありがたい。

タルをソフトで補正すると角が切れるので丁度よいです

ボディ混在だけど、俺の持ってる奴の印象で言うと

DA12-24 > EF-S10-22 > SIGMA 10-20

なんで、Tokina124の方がいいと思うんだけどなぁ。

焦点距離　開放F値やフォーマット別にして、写りの良さだけを見ると

ZD7-14　＞　ニコン14-24　＞　PanaM7-14　＞　トキナペンタ124　＞　ソニー16-35　＞　トキナ116　＞　EFS10-22　＞　シグマ10-20F3.5　＞ニコン12-24　>　ニコン10-24　＞タムロン10-24

タムロン11-18はどこに入る？

＞ニコン12-24　>　タムロンソニー11-18　＞　ニコン10-24　＞タムロン10-24

>>775
人生に遅すぎるなんてことは何もない。

そうだそうだ。カールじいさんだってあの歳で(ry

>780-782
夏に、ニコン10-24とトキナ12-24とタムロン11-18で迷って、迷って一番安いタムロンを買ってみた。

超広角楽しいと思いつつ、絞らないと四隅が流れるってこういうことなんだーとよくわかった。
それが気にくわなくて、冬ボで買い換えてやると思っているのだが、タムロンの軽さと寄れるのは捨てがたい。でも、18mmは短い。D40でもAFしたい。
トキナは18-200VR並の重さだし、寄れない。カネさえ出せば、ニコンが解決してくれると思ったのだけれど、あんま画質を期待しちゃダメ？

タム11-18は、太陽が変な形に写るのもなんだか。逆光には強いと思うけれど。この手のレンズは逆光耐性も重要ですな。
10mmよりも24mm側が欲しい。
D40でも無限遠で固定できればいいのだけれど、フォーカスリングがスコスコ動くんだよね。あとD70s持ってます。
トキナ12-24がもっと近寄れればなー、軽ければなー。

こんな俺はニコン10-24買えば幸せになれますか？
ボーナスは例年の半分だった。もらえるだけましか。半額のトキナか諦めるか。

長々すんませんでした。

ほんと景気悪いな。去年がなまじ良かっただけになおさら。

>>780
シグのF4-5.6が無いぞ

タムの1024ってそんなに悪いかなぁ〜

>>785

nikon10-24は広角高倍率ズームの割には、よく出来ていると思う。
ただ、2倍以下の低倍率ズームと比べると、周辺画質はよくない。特に望遠側での画質は期待しない方が良い。

トキナは重くて12mmからだけど、どの焦点距離も使う気になる。望遠側の24mmも許容できる画質。広角12mmは大変素晴らしい。

>>787

EFS10-22　＞　シグマ10-20F3.5　＞　シグマ10-20F4-5.6　＞　ニコン12-24　>　ニコン10-24　

>>788

悪いというか、価格相応では。
小型の高倍率広角ズームとしては普通。

>>789
悩んでたけどKISSにします。ありがと。

EFS10-22は、軽くて高倍率だけど写りが良い　
EFSレンズの中では神レンズだからね。
このレンズを使うためにKiss買う人もいるくらいだ。

E-620とE-P1もっているんだけど
パナ7-14とZD9-18どっちがオススメ？

7-14買って後でマイクロの9-18を買え

E-P1＋パナ7-14で十分では？

ZD9-18をE-P1に付けてもアダプタうざいしフォーカスもうるさくてうざい

E-620に付けられるというメリットはあるけど
一眼レフだと動くもの相手だろうから広角どうでもいいでしょ

パナの7-14で決まり
それか両方買う

>>789さんサンクス
トキナを悪く言う人はあまり居ませんね。コマ収差とか歪曲は言うけれど、少なくとも甘いとは言われないもんなー。

最初はタム11-18を売っぱらって、ニコン10-24をと思ってたけれど、タムを手元に残して、トキナ12-24もありかなと思い始めた。
泥沼じゃん。そのうち、やっぱりとか言って、ニコン10-24の全部買いそうな悪寒。
トキナの画質で昇天できるかな。

10-22よりトキナ124の方が上だよ12mmなら

>>796

コマ収差は保証期間なら治して貰えるよ。
優秀な技術者がいるのに、市場に出回っているレンズが全て良いとは限らない。
トキナーもタムロンも修理調整はきちんとやるから。

EFS10-22とトキナ124で２日間悩んでる俺。

撮るのは公園で遊んでる2歳の子供と、風景。割合は半々。
子供だからUSM付きの純正が良いのかなぁ。

広角で動くものは撮らんだろ

>>799
子供は、フルタイムMFでサクっとピント合わせられる被写体じゃないから
USMかどうかはほとんど関係ないんじゃない？
親指AFにしてAFと目測を楽に使い分けたいってんなら意味あるかもしれないけど。

>>799
俺は重さで10-22にした

USMはあまり関係ないのか・・・。
じっとしてない子供を撮るにはあった方がいいのかと思ってたorz
ちなみに親指AFはやってないですね。

あと重さは確かにかなり違いますね。トキナ540gはヘビーだろうなぁ。。

>>803
まぁ、超広角で540gならいいんじゃない？
俺もAT-X124は使ってたけど、重さは気にならなかった。
むしろフードの径がデカいので収納に困ることの方が重要だったな。
超広角はどれも似たようなもんだけど。

で、究極に素早く撮るにはパンフォーカスだよ。
設定距離より離れてりゃ確実にピントは合うんだからね。
当然ボケないしシャッター速度を稼ごうと思ったら感度上げなきゃならないけど、
子供の写真ならちゃんと写ってるだけで記念になるんだからね。

tokina124のニコン用なら奨めるけど、キヤノン用は奨めない。
画角が違うからね。
キヤノンの12mmは19.2mm相当だし、ニコンは18mm相当
この違いが結構大きい。

KISSなら、10-22USM買った方が絶対良いと思う。16mm〜35mmという美味しい焦点距離だから。

レスサンクス。気持ち固まりました。
より軽くて広角な10−22を買ってきます。

>>789

レスありがと。返事が遅れてゴメン

色々悩んだあげく、逆行の強さでタムの1024を注文しました。

10mmまでカバーしている広角ズームレンズの画質って
標準ズームレンズの広角側と比べてどうですか？
ニコン16-85持ってるんだけど、
今と同程度か少し良くなる程度だったら買うのやめようかな。

評判見る限り、トキナーは良さそうだけど
10mm域までカバーしてないんだったら
あえて買わないと思う。

>>808
標準ズームの広角側で16mm未満は撮れない。それだけの話だ。

某スレでちょっと前に流行ってた壁新聞を撮ってみた。
カメラはD70s, ISO200, WB蛍光灯, 絞り優先, +1.3補正, AF.
RAWで撮って、3008 x 2000のTIFFにして、左下の900 x 600を切り取ってJPEGに。

タムロン11-18 11mm f5.6、開放もこんなもん
http://2ch-dc.mine.nu/src/1260710304888.jpg

タムロン11-18 11mm f16、11mmで一番まとも
http://2ch-dc.mine.nu/src/1260710382314.jpg

タムロン11-18 13mm f16、13mmだと良くなる
http://2ch-dc.mine.nu/src/1260710434764.jpg

タムロン11-18 18mm f16、13mmがピークで15, 18と悪くなる
http://2ch-dc.mine.nu/src/1260710526684.jpg

ニコン18-55DX II, 18mm f8.0、2段絞るとすごいね。18-70は1段で十分。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1260710685681.jpg

タムロン90macro 72E, f8.0、古くても伊達にマクロじゃない。50mmf1.8S、24mmf2.8Dもさすが単焦点って感じでした。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1260710729514.jpg

で、質問なんですが、ニコン10-24って↑の13mmくらいの解像は得られますか？
トキナー12-24は18-55並の解像するのでしょうか？

まあ、新聞撮るのが目的じゃないけれど。
試してみると違うモンですね。18-70を見直した。
あと、タムは左下、右下が激しく流れる。上はそうでもないようだ。流れるのは上ならよかったのに。どうせ空ばっかりだろうから。

>>810
上下逆に構えればいいんじゃね？

>>806
もう決めたのならしょうがないけど、写りはTokina124の方が圧倒的なので
ほとんど使わない最広角側の画角を重視してEFS10-22にするのはどうかと。

>>811
頭いい〜

>>810

ニコン18-55の18mmを歪曲の少なさで上回る広角ズームは存在するけど、シャープさで上回るものはない。
18-55EDや18-70は、2段絞れば標準ズームとしてもトップレベルの写り。

広角レンズは、構造上　球面湾曲　コマ収差が見られる。
だから、18-55EDの18mmように前面シャープなレンズは存在しない。
トキナー124でさえ、18-55EDの18mm〜24mmと比べると1ランク落ちる。

ニコンの10-24に関しては、コマ収差はほとんど見られず、タムロンA13の13mm程度の描写は可能
ニコン10-24はF8ぐらいまで絞れば、A13のF16ぐらいの描写になる。
ただ、18-55EDやVR16-85と比較したら、がっかりするだろう。
あくまでも、10〜18mmで活躍させるレンズ。

以上、全部妄想で書きました。

>>814
>球面湾曲

こんなわけわからん言葉使ってる時点で読む価値無し

打字ミス指摘以外は、何の具体的な反論もないんだな。像面湾曲のことだと誰でもわかるだろ
このスレは、夜にならんと議論できる人は集まらんのか？

球面湾曲
これはミスじゃないだろ？
どやって像面湾曲と間違えて打つの？
こんな単語聞いたこともないし
今あわてて検索しただけか？

球面湾曲 の検索結果 約 45,700
像面湾曲 の検索結果 約 31,200

どっちでもいいやｗｗｗｗｗ
俺のチンコも像面湾曲してるわｗｗｗｗｗｗ

おまいのち○こは話題にしなくていいからｗ

つか、歪曲と湾曲の使い分けができていない俺の出番もない。

単語の覚え間違いを堂々と打字ミスだと言い張るID:DXEspCRb0ワロスwww

"球面湾曲" に一致する日本語のページ 約 250 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
"像面湾曲" に一致する日本語のページ 約 199,000 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
"球面収差" に一致する日本語のページ 約 33,000 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)

おお醜い醜いwwwwww

18-55を評価してる時点でたいしたことないことが分かる

コンティニュアスモード（Cモード、レンズ横のスイッチで切り替え）、レリーズ優先、置きピン

を思い出した

>>817
普通に歪曲収差のことだと思いましたｗｗ
まさか像面歪曲のことだとは…

また謎の用語が登場ｗ

>>814
レスサンクスです。
像面湾曲と球面収差との違い勉強しました。
球面収差は光軸上でも出るんですね。これはズームだから？フォーカスの問題もあるのか。

ATX124の写りも見てみたいけれど、バリッとした写りは他のレンズに任せて、おもしろさで10-24かなー。高いけどね。

18-200VRもあって、解像度の低さに驚いたけれど、便利ズームじゃなきゃ撮れない写真もあって、こいつで良く撮れたなーって写真もあるからね。
解像度だけが写真の良さを決めるもんじゃないと思うけれど、タム11-18の流れには萎えるものがありました。

>>826

タムロンほどでないにしても、広角ズームには流れやコマ収差はつき物だからね。
フォーカスの問題があるので、調整で改善されることも多いので、新品買って保証期間中に無料調整してもらった方がいい。

ただ、18-200VRの画質に慣れると、ニコン10-24やトキナー124のクリアな画質に感動すると思う。

>>825
すまん、像面湾曲だな・・・。
普通に間違ったんだが、像面歪曲ってのもあるのね。

まあ、互いに皆が勉強になったんだから、いいじゃん。

>>829
俺も含め皆がお前みたいなら2ちゃんねるは平和になるｗ

>>826
>球面収差は光軸上でも出るんですね。これはズームだから？フォーカスの問題もあるのか。

もう頭悪すぎる
何も知らないんなら無理に書かなくていいよ
君はできあがった写真だけ見てればいい
なぜ像が流れるのか？収差って？なんて考えなくて良いから
君の頭じゃ考えるのは無理

>用語　：　ディストーション（Distorition）
>
>意味　：　 光学で焦点面にゆがみが生じ、直線が直線に描写されない現象。
>　　　　　　ザイテルの5収差の一つ。歪曲収差または像面歪曲とよばれる。
>
>出典（Wikipedia）

あれ？

ここは、人の揚げ足取り専門の輩が何人かいるな。

トキナースレは平和だけど、ここは荒れやすい。
荒らしてる輩は何を持っているんだろう？シグマ？キヤノン？ニコン？タムロン？

タムロンやシグマも
内部はキャノンみたいに両面テープ固定ですか？

>>833
ニコ示威に決まってんだろｗ

根本的に分かってないことを書いてるのが問題
揚げ足取りではないだろう

分かっているのに、噛み砕いて説明できないのが問題。

噛み砕いて説明できないので、攻撃に終始するのも問題。

間違いは間違いだと指摘するだけで十分

>>826は球面収差すら理解していないが、
こんなとこで球面収差とは何かを話すこと自体スレ違い
ググればよい

>>834
仮に両面テープ使ってあっても
手でちぎって貼ったりはしねえよ

そういえばオールド玉やカビ玉を分解修理して使ってる人は昔から居るけど、騒がれたこと無いよね
通じてる人たちの間では当たり前のことなのか、キャノンのあれが特別なのか

あはは、バカ丸出しだな俺。
先生に怒られたので、宿題してきました。

>球面収差は光軸上でも出るんですね。これはズームだから？フォーカスの問題もあるのか。

言い訳をするとですね、あれだけ現代のレンズは非球面レンズを多様して
シミュレーションしながら作ってる訳だから、
どこか1カ所くらいは球面収差がでないように補正していると思った訳ですよ。
でも、その1カ所のために他がメタメタになっては意味がないから、
全域にわたって無難に作るから球面収差は発生するのか。
もちろんコストや加工技術の問題もあるのでしょうが。

http://www.lensya.co.jp/009/index.php/球面収差
>単レンズのスポットサイズ 単レンズには球面収差があるので、
点像はボケる。その半径をＲとすると、Ｒは概略以下の値をとる。
>Ｒ＝ｋＤ^3／ｆ^2

大口径なほど、単焦点なほど、補正不足になりやすいってことですね。

めんどくせー奴・・・。

>>841

知識欲旺盛　勉強家

838は、人の粗捜しの天才だけど、説明能力０の先生に値しない人だから気にするな。

Nikon D3000につけるにはもったいないレンズでしょうか・・・

>>844
キスデジにサンニッパとかゴーヨンとかいう人も結構いるんだぜｗ

>>841
>こか1カ所くらいは球面収差がでないように補正していると思った訳ですよ。

意味がわからん
そもそも球面収差は光軸上でしか発生しない

>単焦点なほど、補正不足になりやすいってことですね。

意味不明
「単レンズ」と「単焦点」は全く意味が違う

失礼
>>841
>こか1カ所くらいは球面収差がでないように補正していると思った訳ですよ。

ってのは横収差のことですね

またよく分からない「横収差」という造語が生まれたわけだが
「単レンズ」は文脈から単焦点だと脳内変換できたが今度はさっぱり分け分からん
これだけ言葉のミス指摘されてるんだからちゃんと正しい用語か調べようよ

ところで球面収差は光軸上でしか発生しないなんてこと無いよね？
光軸上「でも」発生する収差は有るが、光軸上で「しか」発生しない収差は聞いたこと無い

縦収差・横収差はもともとある用語
造語ではありません
>>841のリンクにも出てきますので

>>848
>単レンズ」は文脈から単焦点だと脳内変換できたが今度はさっぱり分け分からん

おれもよくわからんがとにかく
>>841
>単焦点なほど、補正不足になりやすいってことですね。
などということはありえない


そもそも狭義の球面収差はザイデル収差の中の球面収差を指す
ザイデル収差の球面収差は光軸上での話（定義）
だから「ザイデル収差の球面収差」は軸上でしか考えない
http://ja.wikipedia.org/wiki/ザイデル収差
これでも読んでみて

広義の球面収差は軸外の収差もひっくるめて言うこともある
つまり横収差のことを球面収差と呼ぶこともあるということ

>>848
つーか「横収差」すら知らないでいちゃもんつけないでよ
ぐぐればいくらでも出てくるし、
（例えばhttp://www-inolab.sys.es.osaka-u.ac.jp/users/shinsaku/lec/sip06/resume.pdfを読んだら？）

まずはアホであることを自覚してくれ

うひゃあ、そういや有ったね
いつも「横収差表示」のグラフ、と一息で呼んでたからすっかり頭から抜けてた
ザイテルの５収差等と同等なものだと思い込んじゃったもんだから
アホの子でごめんなさいね
今久々に酔ってるみたいだ…

しかし、狭義のザイテル収差の球面収差の定義が軸上ってのは初耳だし、資料も見つからない
どの辺に乗ってる？

あと、>>850のpdfは初見だったので保存させてもらった
分かりやすく簡潔にまとめてあっていいね

http://ja.wikipedia.org/wiki/ザイデル収差
↑の
>球面収差 - 光軸上の1点からでた光が像面において1点に集束しない収差

っていうところ。これが一般的な定義だと思う
光軸上の一点から出た光は光軸上に結像する（共軸系の場合）
だからザイデル収差の球面収差は光軸上でしか考えない
（考えないというより、呼ばないというほうが正しいか）

光軸上で発生する光線収差を「ザイデル収差の球面収差」と呼ぶ
軸外で発生する光線収差を「横収差」と呼ぶ
「横収差」には非点収差などが内包されている

中心でピント合わせてもぼけてるのが球面収差だよ
周辺がぼけるのがそれ以外の収差

>>853
うそつけｗ

コマと非点は周辺でしか生じない収差だし、歪曲はボケるのとは関係ない

像面湾曲もピントがあってれば周辺でしかボケを生じないので
中央部でボケを生じる収差はザイデル５収差の中では球面収差だけとなる

あとは軸上色収差がひどいとパープルフリンジと合わさって中央部が劣化するけど
軸上色収差は周辺でしか生じない

あごめん、周辺の色収差は倍率色収差ね

要するに中央でもボケるのが軸上色収差だ。終わり。
言い訳ばっかしてないで訂正しろ。

だからザイデルの収差では球面収差だけだよ中央は

>>852
ある程度は把握しました
ちょっとあやふやなこともあるけど突っ込んで質問すると大幅にスレチなんでこの辺にしときます
ところで、かなり詳しいけど、専門でやってる人？

スレ違いだからこれで辞めます。

>単レンズのスポットサイズ 単レンズには球面収差があるので、点像はボケる。その半径をＲとすると、Ｒは概略以下の値をとる。
>Ｒ＝ｋＤ^3／ｆ^2
>ここで、ｋはレンズの屈折率や形状による係数 Ｄはレンズの有効径 fはレンズの焦点距離。

短焦点って書いたつもりでした。すんません。分母が小さいってことで。

みなさん詳しいんだな。
光学ってどこで勉強するんだ？機械工学科？精密工学科？応物？専門学校？会社？
スレチだね。

ボルン買って勝手に勉強すりゃいいだろ
もう体系が確立された学問なんだから大学に行く必要はない

ニコン10-24だが、ワイド側では1、2段絞るより開放のほうが四隅が安定している。
こういうもんか？
絞り羽根の形が悪くても、開放で撮れば円形だからボケがきれいってのならわかるけれど。

散らかった室内じゃなくて、太陽がどう写るか早く試したい。
が、外は雪だ。

>>860

光学は、ネットで情報収集して独学できるよ。

>>863
ネットの情報は大ウソが氾濫してるよ。

例としたら、以前1スレ使って議論した回折現象。
若干結論が発散したが、ネットのあちこちで書かれている「絞羽通過時にで回折がおきる」と図解いりの説明はオオウソ。
オオウソでも分かりやすい説明だと、そのままコピペしてブログで公開してる奴が多いわけだ。

>>864

嘘と本当を見分けることが勉強だろ。
学問は試行と修正の繰り返しだ。
完成された理論でも、もっと優れた理論が出来れば修正されていく。
権威のある本を買ったから安心ということではない。
ネットは実践から得た仮説も多いので、考える材料になる。
最初から正解を学ぶよりも、思考にはプラスなのだ。

D90に純正17-35/2.8で人物スナップを撮ってるんだけどもう少しテレ端がほしいと思っています
17-35って結構設計が古いので、安くても新しいレンズメーカー製のAPS専用16-50、17-50、18-50/2.8で置き換えできる性能でしょうか？

サードパーティーの製品は基本的にパクリ。
新しい設計というよりコスト削減のための改悪。
ニコンの純正には勝てない。

>>866

tokina16-50 Tamron17-50VC Sigma18-50は、どれも優れたレンズだ。
ニコンの17-35F2.8はフルサイズ用の広角ズームでAPS-Cに使うのは勿体無いし、性能を発揮できない。
純正17-55F2.8も設計が古く、落ち度はある。

APS-Cで使う限り、サードパティのDX用大口径標準ズームは、ニコン17-35F2.8に劣らない。

Sigma18-50は逆光性能が高ければ銘レンズだったのに惜しいな

逆光で使わなければいい

要は使い方なんだけどな。

逆光に弱いと酷評されているレンズでも、
フード付けたり、ハレ切りするだけで、コントラストが全然違うからな。

ニコンよりトキナのが解像するって本当ですか？

12-24F4のこと？
解像力、描写力全てトキナーが上だよ。
広角ズームレンズもここまで解像できるのかと驚くぐらいだ。

ただ、望遠側で露出オーバーになるので、フードを付けた上で、マイナス1段補正は必要。
広角側は、露出は狂わない。

古い資料だけど
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/12/09/607.html

現在のPro124DX�Uは、解像力を保った上で更に逆光にも強くなっているし、D40　D3000等にもAFが効く。

重いけどね。

ニコンも軽くないよ。

大きさはほとんど同じ。

それでもまだ逆光はニコンが上。
あと超音波モーターでフルタイムAF可能という違いも。
歪曲収差や周辺減光の補正も純正なら
ソフトで自動で直せる。

最大の問題は価格が高い事。予算次第で選べば桶。

トキナーもワンタッチ切り替えだから使いやすいけどね。
今からニッコール買う人ってかなり少ない気がする。
いや、いたらいたで別に構わないんだけど。

>>878

トキナー124�UもCaptureNXで自動色収差も歪曲収差補正も出来る。
純正と全く同じだ。
11万円以上の純正を買う意味はなくなってる。

というか、画質はトキナーが圧倒的に凄いから、純正は多少優れた点があっても買うべきでない。

トキナー124で驚くのは、フルサイズで18〜24mmまで使えて、フルサイズ用の広角ズームよりも描写がいいこと。
広角ズームで弱いとされる24mmで、バリゾナ2470ZAの24mmと比べたら、互角以上の描写だった。
2470ZAは高級感漂うレンズだが、124Proもそれに負けないぐらい高級感が味わえる。

>>875
NX2で収差補正したら収差消えたｗ　

AT-X124は確かにフルサイズでも使える上に結構画質も良かったりするんだが、
わざわざ18-24mmなんてレンズは使いたくないな。
リミッターでも付いてればまだしも。

色収差の事なんて書いてないだろ？ レンズメーカーでも歪曲収差の補正は出来るが、数値は任意入力。
12mm 13mm 14mm 15mm 16mm 17mm ．．．24mm
各焦点距離で収差の量は変わるし、撮影倍率でも収差は変動。
1日撮影に行って100枚とったなら、全部を焦点距離ごとに数値入力する程、みんな暇爺じゃないｗ レンズによっては途中から樽型→糸巻きに変わるし。
あ、純正なら陣笠型の収差も自動直してくれます。CaptureNXの「ゆがみ補正」に陣笠なんて項目は無いんで、レンズメーカーの陣笠は修正不可能だよ。

>トキナー124で驚くのは、フルサイズで18〜24mmまで使えて

純正12-24/4 もフルサイズで使えるだろｗｗ D3以前から、純正もトキナーも銀塩カメラで使えるって周知の事実。
自分だけが機材見る目があって物知りだなんて様子。笑っちゃうねｗｗ

>広角ズームで弱いとされる24mmで、バリゾナ2470ZAの24mmと

突っ込みどころが多すぎてｗｗ バリゾナ2470ZAは“標準ズーム”だろｗｗ しかも、比較対照がαマウントかよｗｗ

標準の広角端なんてAF-S24-70、EF24-70、24-70ZA、おまけでシグマの新24-70全部含めて、
描写は“本当の”広角ズームの“望遠端”とは比較にならないんだよ。本当に写真撮ってる人？

>純正は多少優れた点があっても買うべきでない。

ニコンはAF微調整・ライブビューいずれもAF-Sレンズを前提とした機能。ボディモータでも動くけどね。
露出は安定しないし、スピードライトは更に不安。逆耐性も上。静かな超音波モータ。
ニコンはGMO非球面だが、トキナーは樹脂張り合わせ非球面。対環境性に問題あり。
「買うべきではない」とか雑誌の評論家気取りかねぇｗｗ

>フルサイズ用の広角ズームよりも描写がいいこと。

中心部は良いけれど、設計イメージサークル外は普通。
トキナー124・AF-S14-24・SIGMA12-24・AF-S24-70・AF-S24-85所有する24mmで撮れるレンズ、
全部比較したがAF-S14-24が断トツ。トキナーの24mmは甘い。歪曲は少ないが。

以下100頁に渡って続きます。読みたい方は[ここをクリック！]

>>884　朝鮮人あいてにしちゃだめだよｗ

>>883
長文ご苦労

君は、α200等とD60等が兄弟機であることを忘れている。
ニコン機の多くがソニーセンサーを使っていることも忘れている。
ニコンとソニーは、比較が可能なのだよ

＞標準の広角端なんてAF-S24-70、EF24-70、24-70ZA、おまけで

それは、設計の中心がどこにあるかだろ。レンズによって違う。ニコン24-70は悪い。
24-70ZAは、広角側に重点を置いた設計になっており、24mm開放が今までの標準ズームで最高の解像力。
24mmに関しては、14-24の24mmに匹敵する描写。

トキナーの24mmは甘くない。少なくともAPS-C範囲で比べれば、14-24の24mmといい勝負だろう。
少なくとも、バリゾナ24-70ZAの24mmとは対等以上だ

よくもこうムキになれるもんだ・・・。

887を踏み台にして、888取りたかっただけ

887が釣れて良かった。

よくもこうムキになれるもんだ・・・。

あ　また釣れた！

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。

　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

かと思うんだけど、どうだろう？

なんだ、フォーサーズ厨か。


6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/24(木) 09:14:03 ID:2I44H8SY0
>>589

トータルの画質では大きいセンサーに負け、コンデジに勝ち
受光面積当りや実焦点距離当りではコンデジに負け、大きいセンサーに勝ち
トータルバランスでは、中庸を得たフォーサーズの勝ち

フォーサーズのメリットはバランス感覚にあり、他社へ乗り換えるデメリットはバランスが崩れることにある。

>>892
自称コンデジのGXRに負けちゃってるな

>>889
だってチョソなんだもんw

>>894
キムとかけてるのか

>>888
キモ爺(2I44H8SY0)がいると聞いてｗ

↓シャープネスの項目。ニコンの方が随分と良いけど？
ttp://ganref.jp/items/lens/nikon/detail/capability/114
ttp://ganref.jp/items/lens/sony/detail/capability/246

まさか測定器よりキモ爺眼の方が優れてるなんて言わないよねｗ
要約すると Nikon24-70 >>> Tokina124 > 24-70ZA でFA。
24-70ZAは逆光に弱いらしいしね。

二コンがカドミウム臭いメーカーに負けるわけが無い。

>>897
たかいわー

>>896

君は、ちまたで言われているGANREF係数を知らんのかね？
測定カメラが同じセンサーサイズの場合、画素数が少ないカメラほど有利になる。
D700で測定したレンズは、α900で測定したレンズと比べる時は、係数1.42を掛けなければならない。
D300で測定しているトキナ124�Uは、α900より画素ピッチがやや狭い機種D300なので更に不利になる。

したがって、解像力の順位は、
Tokina124 >> 24-70ZA >　Nikon24-70
が正しい、

どうでもいいよそんなもん。

マジでどうでもいいな。

頑張れニコン

頑張れ　ソニーコン！

ニコンやキャノンでもミラーうｐ機能があればマイクロフォーサーズに
負けない広角レンズが作れるはず
来年はボディメーカー（？？）にも頑張って欲しい

ミラーアップして使う位ならコンデジでいいやね・・・。

>>904
SWH,UWH

>>892
マイクロフォーサーズのメリットは、マウントアダプタでどんなレンズでもつくことだろう。

ペンタプリズムもシャッターも必要ない。
今のカメラ形式にこだわる必要も無いんだけどな。
キャノンよりニコンの「シャッター音」が高級だとかデジカメでなにいってんの？って感じでしょ？
そりゃ両面テープは駄目ですけど、一フレーム12メガピクセルの動画を作ればいいわけでしょ？
パナソニックはその道を極めて欲しい。

116は孤高だと思うの
http://ganref.jp/items/lens/tokina/detail/spec/287
http://www.photozone.de/canon-eos/379-tokina_1116_28_canon?start=1

>>909

広角ズームでPhotozoneの光学性能が４つ星になるというのは、非常に凄いこと。
これだけ好成績を収めているのに、HighlyRecommendedを獲得していないのは不思議だ。

>>909
だって私は3人目だと思うから。

>>910
ピント用モーターが入っていないんでＤ４０Ｄ６０
D3000,D5000っていうニコンの売れ筋ボディだとＭＦになって
しまうという致命的欠点があるからじゃないの？
広角の方がファインダーでピント合わせしにくいから
あのクラスのカメラを買う層にこのレンズでのＭＦを要求するのは
酷だと思う。だから、「誰にでも薦められるっていうわけじゃない」
ってことになるんじゃないかな？

>>912

なるほど、モーター無しなことを忘れてた。
光学性能はトップクラスなのに・・

初歩的な質問かもしれないけど
何で各メーカーは広角で"ズーム"レンズを出してるの？

もちろん広角レンズでも広角側から望遠側まで使うけど
望遠側は標準レンズの焦点距離内にあるので
広角側を頻繁に使うよね。
中には広角端でしか使用しない人もいるでしょ？

そうすると画質的に不利なズームよりは
画質と大きさに特化した単焦点がもっと
あっても良いと思うんだけど…

よく標準域ではズームは不利って言われるけど
広角ではそうでもないの？
それとも広角で単焦点にするメリットあまりないのかな？

広角は1mm違うだけで結構違いが目立つから単焦点で済まそうとすると近い焦点距離のレンズがたくさん要る
それに収差を抑える等の理由で大口径化もしにくいから、じゃあズームでいいじゃんと
広角で撮るものは遠景の風景写真が多く、そういうものは絞り込んで撮ることが多いから開放から高画質はそれほど求められない
標準レンズの領域をカバーしたズームが多いのは、超広角が扱いづらく、標準域近くもカバーしてたほうが使い勝手が良いからじゃないだろうか

広角は単焦点でもレンズの構成枚数多いし

>>914
色々写り込む広角こそズームだよ。
超広角単は遊びで使うには面白いけど実用性ならズーム。
TSレンズだってズームにして欲しい位。

画質については、EF14/2.8Lとかの高級単は使ったことないのではっきりは言えない。
けど、この領域だと大したメリットは無いかな、と思っている。
ズームでも中心はシャープだし、周辺必要なら絞るし。

> 広角で撮るものは遠景の風景写真が多く、

メーカーがこういう思い込み先入観を強く持ってるからだろうな

>>918
今時そんなメーカーない。
何のために昔より最短撮影距離を短くしてるのかと…


本当は16-35,17-35あたりで最短20cmとかにして欲しいけど。

滝写真とか、離れて撮りたくても離れられないからとにかく画角が欲しい。
きついパースが得られるから、高度感とか落差感の表現が楽。
…というのが広角使ってる理由だけど、もしズームじゃなくて単しかなかったら、
山ほどレンズ持ち歩くようになるんだろなあ。
構図取ろうと思っても三脚立てる場所が限られてるし、飛沫のすぐ近くでレンズ交換とか
嫌すぎる。

デジタル向けの超広角はズームじゃなくても単でも馬鹿でかくなって売れないから
２倍ズームにした方がまだ売れると言う判断になるわな

>>918
広角が遠景撮影多いのは事実でしょ
背景多く取り込んだワイドマクロって使い方もあるけど、
それも広角が被写界深度深めな時点でF2.8以上とかの大きなボケ望むケースも少ないだろうし
そういう目的なら現時点でシグの広角マクロ三兄弟がある(個人的にはあれを早くリニューアルして欲しいが)

>>922
人によるとは言え、少なくとも俺は超広角撮影の半分は近接だ。

ついでに、近接ではある程度のボケが欲しいのは確かだが、
撮影距離20〜30cmということも多いので実際はむしろ絞る。
「被写界深度が浅くて困るから」。
ポトレの人とかはまた違いそうだけど。

広角レンズとは、引けない場所を撮るためにある。
狭い空間を広くしたり、遠近感を強調するためにある。

だから、近景と中景と遠景の誇張された空間表現を行うのが効果的な用い方。

広角レンズは、景色撮影では空が多く入ることが多いので、空の描写こそレンズの命だ。
トキナーブルー　オリンパスブルー　コダックブルーと呼ばわれる抜けるような青空も広角レンズのコーティング無しには語れない。

焦点距離が短いレンズに関する話題だから
皆さん泡を飛ばす勢いで議論なさってますね

トキナーブルーって初めて聞いた

俺も始めて聞いた

俺も

そうかな？
価格掲示板　GANREF　Photohiti フォト蔵　などを、見てる人なら「トキナーブルー」を目にしたことあると思うけど

"トキナーブルー"の検索結果 14 件中 1 - 14 件目 (0.15 秒)
"オリンパスブルー" の検索結果 約 11,900 件中 1 - 50 件目 (0.47 秒)
"コダックブルー" の検索結果 約 17,400 件中 1 - 50 件目 (0.58 秒)

Google先生によると、トキナーブルーというのは無いに等しいですな。

"ソルジャーブルー" の検索結果 約 112,000 件


・・・・負けてる。。。

×聞いた
○読んだ

Googleはネット上の単語を拾っているだけだから。
トキナー使いの間では、トキナーブルーは違和感ないよ。

トキナーブルー の検索結果 約 26,200 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)

ん？件数が違うぞ？

あ、”を忘れてたorz

>>935
""は要らんだろ。

トキナーブルーという呼び方があるかどうかは知らんが、
AT-X17なんかは確かに青の出は良いな。
AT-X124はそうでもなかったけど。

>>936
""つけないと、
「トキナーのレンズとブルーのストラップを買った」みたいなのもヒットするんだよ。

「やっと買えたトキナーレンズの描写見たら気持ちがブルーになった」
でも引っかかるもんな

確かに、カメラとの相性によっては、憂鬱なブルーになるね。青の強いカメラは要注意。
レンズコーティングが青っぽいから、黄色みの強いカメラとの相性がいいみたいだ。

俺はこっち↓の方を良く聞くが。。。
>ペンタックスブルー の検索結果 約 447,000 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)

こんなのもあったぉ

“ヤシカブルー”の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.08 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLD_enCN311CN311&q=%e2%80%9c%e3%83%a4%e3%82%b7%e3%82%ab%e3%83%96%e3%83%ab%e3%83%bc%e2%80%9d

なんでもいいんぢゃね

＞和”とか“詫び寂び”みたいなものを感じさせるニコンブルー（ｷﾘｯ
カメラの方のことらしいが…もう、なんでもいい

nikkorは、古いレンズだと寒色系になりやすかったが最近の広角ズームは
どちらかというと暖色系になりやすいような気がする。

"キヤノンブルー" に一致する日本語のページ 約 2,020 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)

塗り潰したような青さってことだろうか

”ブルー・スリー” に一致する日本語のページ 約 189,000 件中 1 - 10 件目 (0.40 秒)

"ブルース・リー" に一致する日本語のページ 約 2,210,000 件中 1 - 10 件目 (0.42 秒)

良かった、間違いの方がヒット数多かったらどうしようかと…

コイズレスブルー 3790件
トキナーブルーはキチガイ嵐に負けてんぞwww

ガクブル の検索結果 約 2,300,000 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)

"ニコンイエロー"の検索結果 97 件中 1 - 97 件目
"コダックイエロー"の検索結果 76 件中 1 - 76 件目

どちらもコーポレートイメージカラーのはずなのに少ない

>>948
オレも検索した

・・・で
“ニコンブルー” の検索結果 約 2,140 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)

スタパ氏も「ニコンブルー｣発言！

"メローイエロー" に一致する日本語のページ 約 41,200 件

意外と少ねぇｗ

「〇〇ブルー」という、メーカー毎に違った傾向の青（空とか海とか？）があるらしい、
というか、あると思ってる人達がいる、というのはわかった。

んじゃ、具体的には、どういう発色なら
「これは〇〇独特の青ですな〜、他社ではなかなかこの青は出ませんよ〜」
と言われるのか、各社ごとに列挙希望。

「ボディ側の傾向で、どこの社外レンズつけても基本はこう」と言う場合は、そこ明記で。

>>951
協力してやろう。

http://pentax.photoble.net/?exif=091220001

ペンタボディの青はこんな感じ。
主にカラーフィルタの分光特性によるもの。

ちなみにこのレンズ、逆光で撮るとこんな感じになる。
http://pentax.photoble.net/?exif=091223000

>>952
俺もペンタユーザーですが、そこまで強烈に青いのは撮ったことないんですがw
構図に空入れる割合があんまり多くないせいかな。

おや、とたんに静かになったね。

>>952
シグマのこのレンズ自体が
青が良く出ると言われているから
その傾向もあるかもね。

しかしおそらく順光とは言え
そこまで高度の高くない空を撮って
彩度上げずにこれだけの青さが出るのは凄いな。

揺さぶるブルー

ペンタブルーもひとつ。容赦なく青い。
http://pentax.photoble.net/?exif=090629002



渋みのあるコダックブルーも好きだけど、
オリの現行機種じゃそんな色見たことないんだよね

キタノブルーもあるでよ

永遠ブルー の検索結果 約 774,000 件

>>958
そりゃ、すでにコダックの素子じゃないしな。

色なんて後から幾らでもいじれるのに、なんちゃらブルーとか言ってる奴アホかとｗ

>>962
青空と青い海と青い屋根が同時に写ってる建物で空だけ暗くしてみろよ。
不可能とは言わんけど、どんだけ手間か。

レンズやカラーフィルタの分光特性で青くする分には手間はかからない。

×建物
○画像

シグマの広角レンズ出品しています。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r61536309

広角はノーファインダーでネコとか撮るので
ＡＦスピードも外せない。
シグマ１０−２０（旧）はＨＳＭ？１７−４０はＵＳＭを
つこてますにぃ

>>966
ノーファインダーでAF？

>>967
966は、音を出す設定にしているおじいさんだと思う

ちょっと質問です。
現在タムロンの17-35/2.8-4を使っていますが、シグマの17-35/2.8-4DGの
中古を見つけました。
HSM付きでフルタイムMFが使えるのが魅力ですが、画質面でタムロンのレ
ンズと比較するとどっちが上でしょうか？
シグマがタムロンを超えるようなら買おうと思っていますが・・・。

>>969
ほぼ確実にシグマの方がシャープだとは思うよ。
という俺もタム17-35使ってるけど、絞り開き気味でのシャープさはかなり低い部類だろう。
逆に逆光に関しては間違いなくタム17-35が上だろうね。

俺も一時はシグマに乗り換えようかとも思ったけど、
絞ればシャープだし逆光にも強いから使い続けることにした。

シグマの10-20mm F=4.0-5.6使ってるけど
フレアは出にくいけど、ゴーストが良く出るな。

ハレ切りしても消えてくれないし、逆光の構図を諦めるか
ゴーストが目立たない位置に構図を写すようにしているが
なんとかならないかな。

シグマ10-20mm/F3.5を買ってみた
いい写りするAFもおもったより速い
あたりを引いたのかもしれないけど満足度高いよ

EF17-35Lを買ってみた。
噂通りの…

>>971
この間晴天の時に何も意識せすに200枚ぐらい撮ったけどフレア出なかったよ

>>973
どう？

俺としては画質や焦点距離以前に最短撮影距離で選考外だけど。

>>974
俺もフレアは出てないよ。
出たのはゴースト。そして晴天でも太陽をフレーミングしない限りは
目立つゴーストは出なかった。
ただやはり太陽を入れると角度と状況によるけど
ゴーストが良く出た。

フレアは嫌いだけど、ゴーストはまだ良いかな…。

>>975
確かに最短20〜25cmくらいは欲しいよね。

PENTAX DA 12-24って、この手の広角ズームの中では耐フレアとか耐ゴーストとかの性能は
良い方？悪い方？

【純正】広角ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞ総合【ﾒｰｶｰ】2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1264318335/