【OLYMPUS】 E-3 Part9 【Four Thirds】
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラシステム
Four Thirds System(フォー・サーズ・システム)を採用した
オリンパスE-3のスレッドです。
- 10月17日発表、11月発売?
- 世界最高の手ぶれ補正 最大5段 / 防塵防滴 / ダストリダクション
- 1000万画素"High Speed Live MOS"採用(5fps)
- 視野率100%、x1.15倍のファインダー / 2.5" ライブビュー可動液晶
- 3xワイヤレスフラッシュコントロール / 新型ストロボ発売
- SWDレンズで精確な世界最速クラスのAF
- 暗所に強いAFセンサー(-2EV@ISO100) / 11AF測距点すべてクロスセンサー / C-AFの改善
- シャッター最速1/8000, X=1/250 ,連射5fps
- Power Battery Holder (縦グリ)は単三電池ホルダー使用可能に
『あきらめる必要はない。
チャンスを逃さない、
ぶれない、鋭い、反射神経。
見たことのない、アングル。
過酷な環境にも、その性能はひるむことがない。
Olympus E-3...
もう、撮れない世界はない。』
ナレーション:ふとがね金太
5 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/04(木) 23:22:20 ID:Vx7SMOdf0
さて、発表予定まであと2週間か。
part11になる頃には正式にスペック発表で、どこまでテンプレ修正があるか。
上方修正だといいね。
>1乙
シャッター音がE-1並かもっと静かになっていることを所望する次第。
9 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/04(木) 23:47:06 ID:Vx7SMOdf0
Vx7SMOdf0
あんな、チェ・ホンマンの顔みたいな大きくて縦長のカメラに用はありません。
12 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/04(木) 23:58:56 ID:Vx7SMOdf0
サイズとコストしかメリットが無いんならコンデジでも使ってろよ負け犬貧乏人
えっと、書き込むスレを勘違いしてるような人がいるようだが、
ここはOlympusのE-3スレですよ。
こう考えるんだ
D3と14-24を持ってこないと対抗できない凄い機種だとw
てか デジ一でまともな広角はオリンパスしかなかったからだろ
お 日付が変わったな
はやくこいこい10/17
16 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 00:08:21 ID:AiXtT/n+0
サバンナで 真昼の炎天下の大地
望遠レンズで ファインダーを覗きこむ
陽炎にゆらめく シマウマの列
ん、カメラ振れか…
でも撮った画像は「ブレテナーイ」
>>11 ISO感度高いだけじゃなくて、どれも暗い場面だしな。
周辺を評価できる写真がひとつもない。
そのくせ、記事の内容は周辺もいいよ見たいなこといってるし。
それが本当なら明るくて、ISO100で撮れよとw
よほど周辺画像がひどい写真でも撮れてしまったのか?w
あとD3の全体でいえるんだが高感度のサンプルばっかり。
たしかに良好だが、低感度のサンプルはあんまり見せたくないのか?w
正直、フルサイズの利点はないはな。ただの1200万画素ってのもあるけど。
5がだしてる作例でも、特にダイナミックレンジが広いとも思えんし、
そもそも、ピントが来ている部分の描写が思ったほどシャープじゃないのも
なんだかな・・・ってかんじだ。フルサイズで1200万画素なのに、レンズがついていってないのか?
やばくないか?
,一-、
/ ̄ l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ < いったんCMです
´∀`/ \_______
ノハヽヽ\
(´д`__) |
∪Ё|__ノ |
∪ ∪
19 :
sage:2007/10/05(金) 00:28:02 ID:3HJxVsEO0
>>4 クライアントの機密を守れないミュージシャン崩れと
人気ブロガーの浮かれポンチが鬼の首を取ったようにふれまわるおかげで
E-3はコピーから練り直しで発表延期です。
21 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 00:38:17 ID:RKNe4rlhO
他機種批判は吉外アラシと同じだと思うんだ
フォーサーズのフラッグシップ機を早く見てみたいね
D300以下ってことにはならないよね
まぁ、二元論で語るような製品作ってるメーカーでもないと思うのだが
>>22 D3以上に決まってるだろ?
4年経っても未だにE-1以上のボディを出せたメーカー無いじゃないか。
ガワの質感だけだけどw
オリはフラッグシップとは呼ばずに、松と呼びますよ。松カメラまだかいなー。
先進のフォーサーズシステムが4年の歳月をかけて送り出す最新鋭機。
かたや、古ぼけたFマウントシステムがなんとかでっち上げたフルサイズ機。
E-3様にD3ごときが対抗できるはずがない。
なんて、信者の代わりに妄言を吐いてみました。
別にFマウントでもマウントが小さめだから後玉周辺の設計が辛くなるだけで、
全体が巨大になって良いのならテレセンは確保できるんだよ
フォーサーズは逆にセンサーサイズの割りにバックフォーカスが長いんで
広角レンズを小さく作るのが難しいという問題点がある
梅広角が本当に安く小さく作れるのかが見ものだね
改めて消されたナレーション原稿写真見てたんだけどさ、
テーマ「チャレンジ」って書いてあるんだよ。
もしかしたら違うバージョンもあるかもしれないな。
30 :
原理主義:2007/10/05(金) 01:01:39 ID:9VixG3pM0
いや、我ら信者にとってD3発表は対岸の出来事ですから。いいカメラだと思うけど、あくまで横目で見てるだけ。
オリンパスのフラッグシップはそんなに無理しなくても買えるところがうれしい。20万前後の価格でも、フラッグシップとして
技術を惜しみなく投入してもらえるからね。
フォーサーズは他社マウントをアダプトール経由で使うことを前提とした規格。
E-1にAi-sレンズを使っていて、ふとそんなことを考えてしまうよ。
OMは一本も持っていないがw
フォーサーズの利点は従来マウントでもセンサーをAPS-Cにすることで得られるんだけど、
他社はフルサイズを主力としつつあるから高性能な小センサー向けレンズをまじめに作ってくれなくて
だからといって銀塩と同じサイズで作るとフォーサーズ以下になるんで超巨大で高価なレンズを
また糞高いフルセンサー機で使わないといけないわけで、持ち運べないし買えないシステムになっちゃうけど
7-14みたいな高性能レンズをちゃんと作ってくれるのがフォーサーズの最大の利点ではあるね
>>32 なんか途中から文章がグダグダになってないか?
34 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 01:16:58 ID:MKg8zOF30
>>32
呪文か?
一文をこれだけ長くしてしかも分かりやすくするには、相当の才能が必要。
凡人は以下の書き方を参考にすること。
吾輩は猫である。名前はまだない。
しかし、能書き能書きいってる能書き坊主は
フルサイズこそ能書きシステムであることがわかってないよな。
32の言うとおり、糞高くて、持ち運べないシステムでないと
フルサイズの能書きは実現できないわけで。
たまに、フォーサーズはキットレンズとかは小型なんだけど
それ以上はとたんに大きく重くなるという書き込みを見るが
どう考えてもそれは他社だろ。
特にオリンパスは3段構成だから、最上位とエントリーの間の大きさ、重さってもんがあるが、
他社はいきなりF2.8通しでいきなりでかく重く高くなるか、
単焦点選ぶしかないからな。
そもそも単焦点はズームの代わりにはならんしな。
まとめると
フォーサーズの利点は7-14みたいな高性能レンズ
38 :
原理主義:2007/10/05(金) 01:26:04 ID:9VixG3pM0
エージャナイカ、エジャナイカ
これまでのまとめ
「お楽しみはこれからだ!」
フルサイズが欲しい人は過去の資産を大切にしたい人。
でも新型レンズを買わないと、周辺減光が激しかったり、昔の大口径レンズがパープル
フリンジだらけになってしまう。要するにいつかは買い直しが必要になり、高いボディを
買っても、さらにレンズに出費する可能性が高い。
最初からデジタルカメラ用に造られているZDやパナライカには、その類いの心配事が
そもそも存在しない。それが何よりのアドバンテージ。
あとは皆が幸せになれるほどの、納得のいくボディさえ出れば良いだけ。
逆に今まで一眼レフシステムを何ひとつ持っていないユーザーは、フォーサーズでもAPS
でもどのメーカーでも、予算が許す限り手にして気に入ったモデルを買えば良いだけ。無理
してまでフォーサーズを選ぶ必要もない。何故ならAPS-Cにはデジ専レンズが既に揃って
いるからだ。中途半端なゴミ取り機能が気にならないならそういう選択もありだ。
無論お金が余っていて、大きなボディやレンズを振り回す腕力があって、なおかつセンサーの
掃除をマメにやる人で、フルサイズボディと新レンズを同時購入したっていいっていう人は
普通にフルサイズシステムを買えばいい。
41 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 01:50:42 ID:AiXtT/n+0
>26
ほほー、じゃあ松下は竹カメラかい。
ってこれが言わしたかったんかい!
>>40 そのフルサイズ用の新レンズでも、EF16-35IIで限界だったら
お金余っててもイヤだなぁ。
今どきの一眼デジ入門者は初期費用はいくらくらいかけてるのかね?
>>43 ついこないだのデビューだけど俺は40万強。
旅行用に。普段はカメラ使わない。
すげぇな、僅か数時間でE-510 Part11スレを一気に抜き去るレスが付いとる
>>40 > フルサイズが欲しい人は過去の資産を大切にしたい人。
> でも新型レンズを買わないと、周辺減光が激しかったり、昔の大口径レンズがパープル
> フリンジだらけになってしまう。
Cの画質にうるさい連中にY/C使いも多数いることを知らないみたいね。
フォーサーズにはそもそも他社大口径を批判する資格なんてないと思うが、
わずかしかないF2未満のライカ25/1.4だって一応フリンジ出るし、
シグマ30/1.4なんてAPS-Cよりフリンジ拡大されてしまう。
> さらにレンズに出費する可能性が高い。
これはフォーサーズにこそふさわしいよ。
前々スレあたりの強力な信者はちゃんと認めてたけどなぁ。
48 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 07:07:41 ID:YEF+TFzW0
>36はなんでオリが能書きばかりといわれるかわかってない
>>31 それはそれで別にいいと思うんだけど、そういうこと言いつつも一方で
「デジタル専用設計のフォーサーズは云々」言う人がいるのが不思議・・・
>>36 4年もたっているのに出てくるのはいまだに陳腐な能書きばかり。発表すらできていない。
大口を叩くのはブツを出してからにしろ!
53 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 07:54:56 ID:A4eOt05Y0
フォーサーズの将来はE-3にかかってるからな。
ここまで出来るんだ!となるか
またこんなの出しやがって!で笑われて終了になるかの天下分け目の商品。
54 :
原理主義:2007/10/05(金) 07:58:09 ID:9VixG3pM0
大口を叩いているのは50なわけで
企業が大口を叩くのは今に始まったことではないし
55 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 08:08:46 ID:coHEYnx8O
>>47 半分信者だが、なんでC使いはYCをわざわざ使うのか?EFの画質はダメってこと? 俺もYCは好きで、25mmF2.8以外にもMFレンズいくつかと、TVS-Dも持ってるが、ZDは気に入ってるし、何より楽。
>>49 駄目な事を確認する為に古いレンズを使ってみると
大口径単焦点でしか撮れない、表現出来ない写真の貴さも知る事になるが
試す事もせず、脳内のみのデジ原理主義者には理解出来ないんじゃないかな
57 :
原理主義:2007/10/05(金) 08:17:42 ID:9VixG3pM0
事実、シグマはマウント換えただけのなんちゃってフォーサーズだろ
フォーサーズの設計理念が生かされているわけではないから、おもちゃ画質
4年も待たされて価格設定も含めE3の出来次第では他機種に移行する可能性もあり。
23万以下なら即買
>>55 レンズの善し悪しって、周辺減光とか解像度等で表される
性能だけで決まる分けでは無いからですよ
>>56 いやだからさあ古いレンズの真ん中だけ使うのもいいなあ、って思ってるわけでしょ?
そのくせフルサイズ?銀塩レンズをAPSで使うのは否定ってのがなんか納得いかないってだけ
フォーサーズの場合周辺減光には優れているが逆に空気遠近法が描写できにくにのが難点。
できにくに→できにくい
光学には通じている者だが、62の言ってることが理解できない。
でもなんとなく言ってることはわかる気がする。
いい悪いとは別になんかフォーサーズ機で撮った画像はなんとなく特徴があるような気がするし。
パキっとした感じになるよね。
もしかして、ロモで撮影した写真はふいんき(なぜか変換できない)があるとかそういう類の話なのだろうか?
被写界深度とかのこと?
空気遠近法と言ってるようだ。
レンズの性能がよくて影響受けるようなものではないと考える。
見たよ!
型番は海外仕様と違ってE-3じゃなかった!
国内仕様は E85 でした。
70 :
55:2007/10/05(金) 09:24:53 ID:coHEYnx8O
答えになってない。良いレンズの定義を聞いてるわけではないので。それともYC>EFということを言いたいの?
YCがなんなのかよくわかんないけど、好きだからの一言で終了でしょーよ・・・
スペックだけだとかなわないからわけわかんない空気遠近法とか言い出したなw
>>55 EFの標準〜広角単焦点は期待できないと思ってる椰子はけっこういると思うよ。
もちろん普通に気に入ってる椰子もそれ以上に多いけどね。
74 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 09:57:21 ID:YEF+TFzW0
「空気遠近法」くらい検索すればすぐに出てくるだろうに
>>65 被写界深度のせいでない?
マクロ以外はすべて説明的というかドキュメンタリータッチな写真になるね。
背景ぼかせばプロっぽく見える
と言ってた人いたな
フォーサーズがいまだにポートレート専用レンズを一本も出さないところがヒント。
>77
ヒントじゃなくてちゃんと説明してみせてよ。
>>48 >>50 また性懲りもなく出たよw能書き坊主w
つか、能書きって言葉使ってる時点で、スレ検索すればどこのジジィが犯人か一発なんだが。
アテント穿いてクソたれてるジジィがうるせぇんだよw
お前らみたいに寝グソたれてるしにかけじじぃより
能書きたれてる方がよっぽどましだぜww
まぁじじぃの、力はいりっぱなしのガチガチ筋肉には
キャノニコの1.3kg機がお似合いだわw
>>77 ポートレート専用レンズ?ばかかおめぇは?
具体的に上げてみ。85mmとかか?
専用ってなんの褒め言葉にもならねぇよな。せっかくの名玉といわれてるその辺のレンズも
ポートレートにしか使えねぇのかよww
くまの臭いがする…
>>78 4/3には、わざと収差を残した柔らか表現のポートレートレンズを展開しようという
コンセプトは当初からない。だから出ない。
まあ50mmF2マクロで間に合うと思ってるやつが多い現状ではこれ以上望むのは無理。
減光と収差による表現を「空気遠近法」と言い換えるのは新しい手法だなw
>>82 >わざと収差を残した柔らか表現のポートレートレンズ
「わざと」残してるのは所謂ソフトフォーカスレンズの事ではないのか
そもそも、単焦点には無駄にこだわらない。
所詮、ズーム全盛のこの時代に単焦点に執着するのはナンセンスだぜ?
一からシステムを構築しはじめた以上は
ラインナップをそろえる事が先決、至上命題であるというのも当然理由として大きいが。
14-50、14-54、50マクロ、25F1.4これだけあれば好きなのでポートレートが撮れるだろ。
金に糸目をつけなければ、35-100ってのもあるし。
逆に金がなければ、シグマ30mmでも3535でもいい。
なんだったら、キットレンズでも全然問題ない。
写真において最も重要なのはライティングだからな。と、いってしまうと身も蓋もないのだが。
>14-50、14-54、50マクロ、25F1.4これだけあれば好きなのでポートレートが撮れるだろ。
撮れるにゃとれるが
>>75 になってしまう、という話でしょ。
25/1.4はまだ持ってないんだけどなんとか使えるのかもしれない。
しかし50/1.4の代わりと思うとデカすぎ高杉。
結局キットレンズ+αで遊んでるのが最適のような気もする。
空気遠近法って遠くの景色がかすむってヤツだろ
写真でかすまなかったら逆にすげえよ
4/3は赤外線カメラかっつうの
87 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 12:34:52 ID:8pskSh+vO
パッション、今日はAFとファインダーについて更新されそうだけど、どこまで話出るだろうね?
なんだか、今更AFの原理から始めて結論として次のは早いよ、だけとかが有りそうなんだよなあ。
ファインダーもペンタプリズムがどうのこうのとか…
要するに具体的な話、測距点だの倍率だのが出て来そうな予感がまるでしないんだよorz
>84
>14-50、14-54、50マクロ、25F1.4これだけあれば好きなのでポートレートが撮れるだろ。
14-54で撮ったポートレートはツマラないものになりがち。
50F2マクロの描写は良い。
このレベルの描写がズーム全域で得られるなら、35-100F2は素晴らしいレンズだと思う。使ったことないけど。
ただ、E-510でポートレートを撮ると、女の子の顔に+0.7ぐらいで露出を合わせた場合、洋服の明るい部分が悲しいぐらい
あっさりと白とびを起こしてしまう。
また、オリ全体の傾向として、発色が女の子の肌を描写するのに向いてない。なんかナマナマしくなってしまう。
ある意味現物に忠実な発色と言えるかもしれないが・・・
期待するだけ無駄
所詮、極小センサーだからw
まあそもそもバカ高く、プラを多用しないと軽くならないフルサイズなんて
誰も欲しくないけどねw
白とびって、いい加減撮影時点でライティングできない素人のいいわけじゃんか・・・
「適正なライティングのもとでカメラをご利用下さい」
自家用太陽はどこに売ってますか?
まぁどこにでもいるわな。自分の腕を棚上げして、モノのせいにするやつは。
打てないからってバット折ってもダメだよw
よかったねw比較的ダイナミックレンジが狭いおかげで、
自分のミスをカメラのせいにできてw
まぁどこにでもいるわな。機材の欠陥を棚上げして、腕のせいにするやつは。
素人が見栄はってプロ機を買うから、ろくに使いこなせずピンぼけ連発、
なんてC社のスレでよくみかける。
96 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 15:25:21 ID:MKg8zOF30
自分でライティングするとダイナミックレンジの狭いカメラに我慢ができなくなります。
97 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 15:26:24 ID:i2h67XVQO
98 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 15:29:20 ID:emwSeMXO0
>>96 でしょうね、普通は。軟調ばかりでないから。
100 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 15:32:18 ID:i2h67XVQO
>>98 じゃあ、何を撮るのに適しているんですか?
ライオンとヌコ以外で
101 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 15:38:50 ID:emwSeMXO0
ゾウ、キリン、フラミンゴ・・・
103 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 15:44:50 ID:MKg8zOF30
>>95 そのよく見かけるC社プロ機ピンボケの例を提示してください。
Passion for Best更新来たね。
やっぱり具体的な事は語られてないか。
1D3がいくら困ったちゃんでもオリの3点AFからしたら神世界の話。考える必要なし。
>>108 >>107のリンク先をチラッと見たが、E-1ではまともにピント合いそうにない被写体ばっかりだな。
フルサイズとか他社の話はどうでもいいw
どうにかして買って欲しいんだろうけど興味ないのよ。
あとさ、ここで他の機種の利点宣伝されてもそのメーカーが嫌いになるだけで
逆効果なんだよね。
理由わかるでしょ。そういう馬鹿と同じものは使いたくないって言うこと。
自慢したかったら巣に戻ってしてね。
>110
それは自分も思った、次元の違う話みたい。
しかし向こうのスレも信者、アンチが入り乱れて大変なんだな。
D3よりもD300よりもα700よりも40Dよりも1DsMk3よりも……
E-3の方がスレが伸びるの早いな
114 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 16:40:43 ID:jKYpoaTv0
ボディが防滴?防塵?
あーそう?
防塵防滴は後からでも何とか対処できるが
センサーの大きさはなんともしがたい・・・
大は小を兼ねるが小は大を兼ねることが出来ない。
重いのと大きさもどうにもならんね
116 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 17:00:34 ID:jKYpoaTv0
体を鍛えればいいだけでしょ
せんさーは鍛えようが無い w
羨ましいなら羨ましいって言えばいいのに
>Passion
>>87 大正解。
> 一般的なTTL位相差検出方式の延長線上に、私たちの求めた答えがあるのだろうか。
:
>やはりTTL位相差検出方式が最適
こんな「考えたけど無駄でした」みたいな話書くかと小一時間問い詰めたい。
119 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 17:13:49 ID:i2h67XVQO
>>114 サランラップ、バスタオル、ごみポリ袋、手作り専用カッパ?
センサーでかすぎるとレンズが高く付くからなぁ。
でかいセンサーでグズグズの絵でいいならそれでも良いけど。。。
121 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 17:19:20 ID:jKYpoaTv0
>>119 ああ、それに体力作りだ。
やる気があればなんとかなるが
センサーの小ささだけはやる気があってもどうにもならない。
122 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 17:23:58 ID:i2h67XVQO
軽量小型で写りも良いフルサイズが出たら魅力的だけどね
APSでもいいわけだし
今一番魅力感じるのは他社なら
α700の高精細液晶かな。電池持ち心配だけど
あとDレンジオプティマイザーとか
覆い焼きでもああいいの搭載して欲しいな。別にE3じゃなくてもオリ機に
ID:jKYpoaTv0の根性でなんとかしようという心意気は買ったw
でもいかんせん頭が・・・
125 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 17:45:12 ID:jKYpoaTv0
>>124 いやいや俺は煽っているんじゃないよ。
俺はOM-1を使っていたし、オリンパスは好きなんだよ。
だけど、何もかもが他社の後追い w
後出しじゃんけんで負けたって感じがするのよ。
フォーサーズ規格だってそう。
賛同してカメラを出すメーカーすらない。パナ以外で・・
いやいや、いいんだよ。
このセンサーの大きさでAPS−C以上の画質が期待できるとかだったら。
フォーサーズはこのまま生かしてもいいかも知れんが、
E-3がこけた場合はボディのみの参加でもいいんじゃね?
FUJIみたいに・・・あるいは色々な他社に対応するボディを作るとか。
今のままじゃ三大メーカーにはなれんよ。
二大メーカー以外の各社にしかすぎない。
それが残念。
126 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 17:45:42 ID:emwSeMXO0
>120
まるでフォーサーズだとレンズは安く作れるみたいな言い方ですね。
フォーサーズは後追いじゃなくて完全な先行規格じゃ・・・
他社がいつデジタル専用になるかはわからないが
デジタルにはデジタル専用レンズってのが気に入ってる。
むやみにセンサーサイズを大きくしないとも
どこを目指しているか明確なのも好感が持てる。
理論がいちいち納得できるんだよな。
〜のための3/4サイズだとか、画質を犠牲にしないためのレンズ設計だとか
サークル径とか、イメージセンサー径だとか・・・
ある意味フルサイズ機で上も下もない。完結規格。そこがいい。
フルにはフルサイズ機のよさが当たり前にありAPSはフォーサーズとフルの中間的な良さがある。
Eシステムとフォーサーズに魅力ありまくりだから俺はオリが好きだな。
このスレに人気があるわけだよ。
熱烈に愛を説きながら「3/4サイズ」とか面白ろすぎる。
ついついちょっかいを出したくなる。
129 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 18:17:41 ID:MKg8zOF30
>どこを目指しているか明確なのも好感が持てる。
ご冗談をw
>>129ごごごご冗談をwwww
まぁニコンはD3&D300で明確になったと思うけど