●5年後には中級機以上は全てフルサイズmark2

キヤノンに続いてニコンもフルサイズ機投入、近々ソニーも参入が噂されています。
５D後継は果たしてお手ごろ価格になるのか等々語り合いましょう。

前スレ●5年後には中級機以上は全てフルサイズ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188459558/l50

煮ゲット？

酸ゲットー!!?

4年後ゲット？

5年ローンで5Dゲット!!

ろくでもない嫁ゲットー!!

７番ライト

>>1
乙
この件に関してはまだまだ議論する必要があるからな。

こういう規格ものは技術論よりも数で勝負って言うのは過去の歴史が証明してる

良いから普及するってもんじゃないものね

　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組みAPSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ
　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組みAPSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ
　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組みAPSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ
　

D3はｸﾛｯﾌﾟでDXﾚﾝｽﾞ使えるようになりますけど
ｷﾔﾉﾝでもそういうのりますか?

今のフル機よりも描写する小さなレンズと小さなボディが欲しい
それが実現すればセンサーサイズにはこだわらない。

さて、おまえら

俺の疑問に答えてくれ

おまえらが言ってるフルサイズって35mmの事だと思うのだが、APS-Cやフォーサーズに対してどういうメリットがあるのかね？

写真の腕が上がったように錯覚できる。自己満足かな

>>15
自分の意見も書かずに一方的に答えを求めるやつの質問はスルーしとけ。
情報収集したいか、煽りたいだけで議論したいわけではないのだから。

おいおい、逃げちゃだめだ

俺の意見だけ書いておこう

５年後の35mmサイズのデジタル一眼レフカメラのシェアは １０％未満と予想

>>13
フォーサーズ買えばいいだろｗ

おやおや、反応がないぞ？

常駐している奴らも俺と同じことを思っているようだな

次スレはないかな？

>>14
あなたの持っているデジタルカメラでﾅﾆｶ撮影したとしよう。

それをそのままＡ4にプリントし、
半分の大きさにトリミングしたものもＡ4にプリントする。
その2枚には画質に差があると思うがどうかな。
フルの画質的なメリットはそれ。
オレはここが一番大きいと思ってる。

全然論理的じゃないね

君はもう登場しなくていいよ

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)ﾌﾙｲﾗﾈﾉ･･･　ｶﾜｲｿｳﾅｺﾅﾝﾀﾞﾈ･･･

さて、誤魔化しは無しだ

議論したいなら、用語の知識がしっかりある人に登場してもらおう。

自信が無い奴はおよびでない。

21は、フォーマットサイズが小さくなってもレンズの解像力が変わらないことを前提にしていますね

そんな前提ではコンデジのレンズは成り立ちませんね

実際に成り立っていないガラス玉だが。>>ｺﾝﾃﾞｼﾞ

仮にこれ以上無い完璧なレンズを作ったとしても、現在でさえ画素数は回折による理論上の限界に近い。
F2.8以上絞れなくていいっつーなら話しはべつたが。
設計、製造精度さえあげていけば、無限に解像するっつーなら天文台の望遠鏡はあんなにでかくねーっつうの。

>26
35mm用のレンズは30本/mmで設計されていますね。コンデジ用のレンズもそうだと言うのでしょうか？
違うはずです。私の知る限りでは、１／２．５型用のレンズであれば製造公差を含めても百本を超えています。
しかも一眼レフ用のレンズの数十分の一のコストでです。

もしコンデジも35mm用と同等の解像力で設計されていれば、画像の中に縦線が170本しか線が引けないことになってしまいます。
700万画素で170本なんてあり得ませんよね？。

スケーリングすれば特性は一眼レフ用のレンズに劣りますが、コンデジのレンズは35mm用のレンズよりも高解像力なのです。
そして、コストさえ（一眼レフ用のレンズ並に）かければ、小さいレンズでも（スケーリングしても）35mm用に負けないレンズは作れます。

レンズが小さい＝解像力が低い　←これは嘘です

次に回折の
話を
し
ま
す

はい、出ましたね
回折限界

回折問題は、実際にどれだけコントラストに寄与するか理解もしていない人たちが二元論で使いたがります。

一般のカメラと、超高分解能（角度）が求められる大型望遠鏡では話が違いすぎます。すばる望遠鏡は０．２秒の分解能を
誇ります。この分解能を ３５mmカメラに当てはめると、1000mmの超望遠レンズをつかってもスポットが１μm 未満です。
こんな分解能はカメラには必要ありません。

※　0.2秒　＝　2/36000°（deg)


さて、わかりやすい例として横辺が３５mmの半分であるフォーサーズを使ってみましょう。

35mmでＦ１６で得られる被写界深度はフォーサーズではＦ8で得られます。エアリーディスク径はＦ16はＦ8の倍に
なりますが、３５mmはフォーマットサイズが倍あるので、影響度は相殺されます。

そのため、問題視するべきなのは開放時のＦ値なのです。

つ
づ
く

先生！質問です
EOS7Dはいつ発売になりますか？

知性のある人ならば、絞り値を大きくした場合の回折の影響を批判するのはアホなことだとお気付きになったかと思います。

では、次に問題にすべき開放時の回折の影響について説明をします。


35mmとフォーサーズで、それぞれＦ４のレンズがあったとしましょう。

35mmでは空間周波数 ３０本/mm が高解像度の指標となります。
Ｆ4の場合、回折によって上の空間周波数ではコントラストが ０．９ を少し超えるくらいになります。


フォーサーズではどうでしょう？

フォーサーズは、空間周波数 ６０本/mm が高解像度の指標となります。
F4の場合、回折によって上の空間周波数ではコントラストが ０．８ を少し超えるくらい になります。


上記のコントラストの１０％程度の違いは、至近距離でガン見すれば違いがわかるかもしれません。

つまり、回折においてバッシングされまくっているフォーサーズですら、影響度はこんなものです。
二元論で語る前に、ちゃんと数字と向き合いましょう。

先生、話を元に戻しますが
５年後のフォーサーズのデジタル一眼レフカメラのシェアは何％と予想されますか？

先生、結局のところ
フォーサーズはフルサイズに対してどういうメリットがありますか？

ちなみに私は３５mmサイズ否定論者ではありません。

３５mmには画素数を増やしてもピクセルサイズをキープできるという大きなメリットがあります。
それによって、高ＩＳＯ時のノイズを抑えることができたり、余裕を画素数に振り当てて高精細な絵を得ることが可能となります。

35mmとそれよりも小さいフォーマットの上記の能力の格差は縮まらないと思います。そして、コストの格差もしかり。

しかし、５年後の技術で作られたAPS-Cやフォーサーズ等の小さなフォーマットの一眼レフカメラは、大半のカメラマンの要求を
十分満たす程度にはなっていると私は考えます。そういった状況で、高いお金を払って（自分にとって）過剰な品質のカメラを
買う人がどれだけいるのでしょうか？

5年後にまた来なさい。

終了。

>31

わかりません。


>32

軽い、お手頃価格、被写界深度が深い（趣味の問題）、専用設計レンズでハズレがない（流用設計のシグマ除く）
実用的なゴミ取りシステムを配置可能な、長いフランジバック

欠点はわかりますよね？

理論でかかってこられないと、痛くありませんよ

スレ違いの話は止めてください

先生。

>APS-Cやフォーサーズ等の

とひとくくりにされては困ります。
両者には互換性がないのですから。
フォーサーズはフォーサーズではっきり区別してもらわないと。

APS-Cは今後もコスト面の有利さから生き残るでしょうけど、
フォーサーズが今後シェアを増やすという展開にはいささか無理があるかと。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/01/13/756.html
の記事では
>2006年に全世界シェア10%に到達する計画を掲げている
とのことだったようですが、現在のシェアはどのくらいか、
知っている方がおられましたら教えてください。

このスレは35mmマンセーなので、異端はひとくくりにしました

そんなことは理論説明上どうでもよい。どうでもよくないなら、そうですか。


APS-Cがフォーサーズに対してコスト的に有利だということがわからないので、説明をお願いします。
ついでにフォーサーズのシェア増加が難しいという理由も。

２００７年度出荷予測が７０９.６万台
オリンパスの出荷目標が５０万台
うまくいってオリンパスのシェア７％って値じゃないか？
実際は、５％切りそう。

　
絶対にフルサイズを発売できないマウントを抱えて
たった1社取り残されてリストラと失業の恐怖におののき
陰でコソコソ他社の悪口を言い合うオリンパスの社員が
粘着し、必死で荒らしまくっているスレと聞いて
飛んで来ました。
　
　　　　　　　　　　　　　　､_'ﾆ三二ヾ!(_
　　　______________,.---‐┴‐‐‐‐‐､　,ゞ' ﾆ 、
r‐''"´::::::::::::::::::::/::::::::::::､:::::::::::::::::::}´　　-==',
l::::::::::::::ヽ、:::::::::i:::::::::::::::ヾ!:::i:::::::::::/　 ___-=〈　ウッギャャャャーー
'!::::::::::::::::::iｰ--‐〉、:::::::::::::k‐､___,/￣ヽ_j｀ブ
ヽ:::::::::::::::＼　 ヽヽ:::::::::::::ヽ、r'!// ｀７::::/
　ヽ:::::::::::::::::ヽ、 ｀!ヽ::::::::::::::ヽ三ンノ::〃
　　ヽ:::::::::::::::::::｀┤ ヽ::::::::::::::::ヾ三ｼ:ノ
　　　ヽ:::::::::::::::::/:lヽ_ﾉヽ:::::::::::::::ヽ、　　←負け組ハーフサイズ・オリンパスの社員
　　　　ヽ!:::::::::::l::/l∧:::/ﾄ､::::::::::::::∧　　　　　リストラされたら
　　　　　｀i,:::::::l::ﾚﾍﾉ∨:ヾ、:::::::::/:::｀　　　　　　　上場企業正社員への
　　　　　　　ヽ::::!::::〃::::::::::::::ト､;ノ:::::::::}　　　　　　　再就職絶対不可能
　　　　　　　 ',::::://:::::::::::::::::::::::::::::::::!

　　　　　ウソッー失業・・・？
　　　　　　もしや一生無職・・・？
　　　　　　　まさかホームレス・・・？
　　　　　　　　最後は自殺か行き倒れ！！！　イィ━ヤァ━ダァ━━━ッ！！！

　　　　　　　　　　嫌でもそうなるｗｗｗ

>APS-Cがフォーサーズに対してコスト的に有利だということがわからないので、説明をお願いします。

APS-Cは今後も（フルサイズに対して）コスト面の有利さから生き残るでしょうけど、
と書いたつもりでしたが、そう来ましたか。

>フォーサーズのシェア増加が難しいという理由も。
もうこれだけ他社にシェアを持って行かれて、それでも生き残れると？
現実を見ましょうよ。

百歩譲ってAPS-Cなら少なくともフルのレンズは付けられますよね。
既存のユーザーがレンズ資産をなげうってまでフォーサーズに乗り換えますか？
メリットの一つがコストなんでしょう？ｗ
新規のユーザーもこの現状を前にフォーサーズに飛び込む勇者はそうそういないでしょ。

>APS-Cは今後も（フルサイズに対して）コスト面の有利さから生き残るでしょうけど、
>と書いたつもりでしたが、そう来ましたか。

　わかるように説明してください。


>もうこれだけ他社にシェアを持って行かれて

　後発なのでゼロから始まったようですが、今のところ上昇傾向のようです。


>既存のユーザーがレンズ資産をなげうってまでフォーサーズに乗り換えますか？

　レンズキットを購入する人の大半は新規ではないのでしょうか？

ということで偽ウルトラ７はオリンパス社員ということがよく分かりましたので
引き続きフルサイズの話で盛り上がっていきましょうｗ

>>18
>５年後の35mmサイズのデジタル一眼レフカメラのシェアは １０％未満と予想

お前の言うシェアというのはどういう意味だ？
過去に販売された全ての一眼の中でのシェアならば当然10％を遥かに切って当たり前。
仮に2012年度の販売に限ったとしても
シェアを台数シェアで考えるか、金額シェアで考えるか、どっちなんだ？
台数で考えるなら、現在でも一眼の圧倒的多数はKDXやD40やK100Dなんだから
2012年でも10％に満たないのは当たり前だ。
予想と言うほどのことでもない。
このスレでは「中高級機において」5年後には全てフルサイズ化するだろうと予測している。
そこを理解して発言しろ馬鹿。

アンチフルサイズの人がフォーサーズ厨のふりしてるような気がする
本来ここは、APS-C対フルサイズって趣旨なのに、論点ずらそうとしてる？

レンズメーカーの人とかか？

>>27
一生懸命勉強したんだろうけど、前提が間違ってるから始めから破綻してるよ。
それからね、どれほどで十分かはお前が決めることじゃねーんだよ。

>>46
その話題、こっちじゃダメなの？

フルサイズなんかいらない No.34
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1189377300/

>47

どこが間違っているのでしょうか？　指摘をよろしくお願いします、。


ちなみにオリンパスの社員ではありません。
カメラはいろいろ持っています。


>45

　じゃ、言い直し。5年後の新規販売分マーケットで35ｍｍサイズカメラのシェアは１０％未満

>47

>どれほどで十分かはお前が決めることじゃねーんだよ。

あなたが決めることでもないですよね。

しつこいようですがわかってもらえていないようなので再度言いますよ

アンチフルサイズではないです。
35ｍｍサイズかそれに近いフォーマットは必要な人はいるでしょう。

しかし、5年後に中級機以上が全て35ｍｍというのはあり得ないという私の主張をしているだけです。

　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ
　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ
　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ
　

まあ、必死になって書いたから愛着があるのかどうかは知らんが、
そう何度もアップするほどの文章じゃないな。ｗ

>>51
まーあれですわ。ちうきうきとわﾅﾆｶ？

ここから議論しないと始まらないのですが。
ほとんどの人が満足できる、ってカメラはエントリーじゃないですかね。
そこに差をつけるカメラが中級ではないかと。
そっから先はわかんないですが。
デジで5年は果てしなく未来だから。

「全て」とか書くからこういうのが沸いてくるんだよ。
なにかっつーと「最強」とか使いたがるヤツいるけどそれと同類。

せめてｽﾚﾀｲを「フルサイズのシェアは上昇傾向」とでも控えめに書いてれば
こいつもここまで粘着しなかったのではないか？

あ、あとmark2とか使うんだったらキヤノンの中級機以上だけに限定しろよ。
そうすればフォーサーズ厨もいなくなる。

まあフル厨って実際にカメラ持ってないからどうだっていいんだけどｗ

　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ
　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ
　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ
　

ま〜中級機以上といえばハイエンドも含むんだろうが

5年後のハイエンドはフルサイズより大きいだろうな、当然だがｗｗｗ

そうするとフルサイズというのは

フォーサーズとハイエンド大型ＣＣＤの中間の中途半端な規格になるわなｗｗｗ

　
APS-Cデジ一眼で撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
APSデジ一眼を隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねｗｗｗ
　
APS-Cデジ一眼で撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
APSデジ一眼を隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねｗｗｗ
　
APS-Cデジ一眼で撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
APSデジ一眼を隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねｗｗｗ
　

どうやら休日出勤は無しか。

フルサイズのメリットって何？

>>59
>5年後のハイエンドはフルサイズより大きいだろうな、当然だがｗｗｗ

御花畑wwwwwwwwwwwww
ハイエンドってペンタ645の事かwwwwwwwwwwwwwww

>>62
専用レンズみたいにゴミになるレンズを買わずに済む。

ここ、終身雇用世代の人が多そうだね

キヤノンが対ニコン戦略でフルサイズ機を思い切った低価格で出してくるでしょ。
５年以内に、それこそKissクラスで。そうするとニコンも対抗せざるを得ない。
メリットデメリットの問題でなく商業上の理由で引きずられていくと思う。
コンパクトデジカメの高画素化のように。

ニコンも今月号の雑誌の中で、これからフルサイズのバリエーションをどんどん増やしていく
っていってるからフルサイズ主流になっていくんじゃないかな。Sonyもフルサイズ
出すみたいだし。でも現在はフルサイズ高いから、ニコンとかのD2xとか中古でずいぶん
安くなってるし、買って遊んでるのも楽しいかもね。レンズも今までフルサイズの独壇場だった広角ズームなんかも
サードパーティー製で15ミリ（35ミリ換算）で使えるようになって、昔のように
フルサイズの価値が薄れているのも事実だし。でも昔のコンタックスのフルサイズデジ
使っているけれどフルサイズはボケが良いよ。ピントが合った所を中心にボケていく独特の
感じはやはりイメージセンサーが大きくないと出せないと思う。

>>62
広角単焦点レンズが小さくて済む

>>62
絵とファインダーがきれい。

>>66
キヤノンがそんな採算割れするようなことはしないだろ。
どう考えても35mmフルサイズのセンサー単体で
Kissデジのボディーよりコスト高いと思うけど。
今のセンサーって何mm径のウエハで作ってるんだろう？
200mm→300mmでダイあたり30%のコストダウンになるらしい。
2012〜2014頃には450mmのウエハが出てくるかも知れないが、
それでも800平方ミリ以上のダイが10万円以下になるとは思いがたいんだが。
ちなみにインテルの一般向けCPUは150平方ミリ程度で、
ハイエンドだと200〜300平方ミリ、Xeonとかでも400平方ミリ程度らしい。

>66

コンデジの高画素化は微細化で済むけど、35mmサイズ化はコストががっぽり
かかるから、ローエンドに降りてくることは絶対にない。

採算割れってただの半導体じゃん。
シルク印刷みたいにポッコポコ出てくんだから安いもんでしょw

もうすぐ韓国サムチョンや台湾メーカーが
35ミリフルサイズセンサーを激安ダンピング価格で発売しますニダ。

>>70
横からだけど今のXeonはデュアルダイでしょ、しかもKentsfieldは2個合計で280平方ミリ位だった筈
Itanium2のMontecitoだと600平方ミリ位で、あとGPUのG80だと500平方ミリ位

Kissクラスを135フルサイズにすると、CMOSのコストよりも、
素子にまんべんなく光を当てることの出来て、収差も少ない
レンズの価格が問題になってくると思うんだ。

周辺部滲みまくりの安ズームではフルの意味が無いだろうし、
かといって、カメラ本体よりもズームレンズの値が高いような
キットがKissクラスのユーザに受け入れられるかどうか。

>>75
銀塩キスの廉価標準ズーム28-80mmを5Dにつてけて撮って見たけど
けっこう写るよ。周辺部滲みまくりってほどではなかった。
コーティング改良すれば開放ももっとよくなりそう。
55-200は片ボケがあったけどそのへんの調整がしっかりしてれば実用範囲内。
28-105クラスなら余裕で使えるし。
安レンズもけっこういけるんじゃなかろうか。

今日も出勤無しのようだね。やっぱどこぞの社員？

>76

　コーティングが原因と考えるあたりが技術的センスない証拠だからこれ以上言わない方がいいよ

>>75
さすが一眼周辺が綺麗にボケる！と大人気になるんじゃね？

>>76
5Dだと、画素ピッチ広すぎで等倍でもあまり
荒目立たないんじゃないかな

>>76
>銀塩キスの廉価…

それぢゃっ！

デジカメだったらレンズの歪曲収差情報入れて画像エンジンで修正、ぐらいの
ことは平気でやるだろうな。

平日出勤も無くなったみたいだね。会社にバレて首にでもなったか？

>>71
絶対にないというのは現時点での話だと思うが、ではいつまでだと思う？
APS-Cサイズ一眼の低価格化の流れと、
35mmサイズ一眼の低価格化の流れを見た上で。

キャノンにしてみれば、ニコンや他メーカーがAPS-C規格のレンズ資産を
充実させてから競争の場を35mmに持ち込みたいだろう。
ライバルの足枷が増えた方が戦いやすいから。

>>75
Kissクラスのユーザーは「フルサイズの意味」よりスペックを優先する。

>>84
もう５Dも２５万なんだけどね。エントリー機しか買えないユーザーには高いんだろうな。

フジヤの5D中古相場も22万円台まで下がってきた。
20万円切るのも時間の問題か。

となると15万超えのAPSは微妙になるなあ。
40D位の値段がいっぱいだろうね。
αは出る前から死亡フラグか。

APSとフルの価格差が縮まった影響だろ。
もし、この差がゼロになったとすれば、
中古市場の価値判断は、ボディーだけとなる。
そうなるとキスデジと５Dは同一価格。

>この差がゼロになったとすれば

超ありえねぇ

>>88
価格差がゼロになるというより、エントリー機まで35mmサイズになれば
早晩APS-C一眼は消滅する。
クロップモードで対応すればAPS-Cのレンズ資産は生かせるから
移行するにあたって障害はない。
カメオタは概して保守的だからそれでも裏切りとか何とか騒ぐ奴は出てくるだろうが。

> 中古市場の価値判断は、ボディーだけとなる。
> そうなるとキスデジと５Dは同一価格。

銀塩時代を思えばそんなことはあり得ない。

>エントリー機まで35mmサイズ

超ありえん

キスデジと５Ｄの差は、センサーサイズの差だけですが？
そこに価格差が発生しなければ、
同一価格は免れられないぞ。

レンズのことを無視してますよ

35mmフルサイズとAPS-Cのセンサー価格差が無くなる．．．アフォか？
それから、センサーサイズが違えばミラーとかシャッターのコストも
変わってくるんだけどな。

つかまともなレンズじゃないとますます耐えられなくなるだろフルサイズ

>>92
すまんが何言ってるかわからん。
まだ同じこと言う気があるなら詳しく解説してくれ。

>>94
センサーの価格差がなくなることはないが、
エントリー機に35mmサイズが載せられるようになれば、
わずかな価格差のためにわざわざAPS-Cサイズを載せたりはしない。
シャッターは銀塩時代に比べてより耐久性が必要になるだろうが、
ミラーのコストは大した差にはならない。

>>95
画質に問題があると思えばクロップモードでAPS-Cレンズを使えばよい。
ボケを生かしたければ35mmモードを使えばよい。
既存のレンズでは35mmに耐えられないとなれば、
メーカーは喜んでレンズのラインナップを刷新するだろう。
APS-Cレンズで一儲けして今度は35mmレンズでまた儲けられる。
売るほうも喜ぶ買う方も喜ぶ。結構な話だ。

>>96
フルサイズとAPS-Cのセンサー価格差が
「わずか」ってのが、どの程度かにもよるよね。
例えば1万円違えばエントリー機に載ることは無いと思うよ。
（エントリー機の価格が6万円程度だとすれば）
今現在の価格差が実際にどの程度かは知らないけど、
1万円になるのは相当先で、5年なんてもんじゃ無いと思うが。
少なくともシリコンウエハのサイズが今の数倍にならないと無理じゃない？
それかセンサーがシリコンじゃ無いものになるか。
それも5年じゃ無理だと思うんだが。

「わずか」の差ってんだから、数％の差だろ。
どういう計算したらエントリー機用センサーで、
１万円の差になっちまうんだよ。

>>98
サイズが約倍の物のコスト差が数％になるって？
ありえねぇ。

偽ウルトラセブン君は就業中のカキコがバレて首になったんですか？

どこの社員だったんですか？　オリ？　ペンタ？

価格差云々より、製造元の儲けのほうが重要だとおもうが。
CPUなんかと一緒。
ある程度まで価格が下がると儲けが出なくなり、それ以上の低価格化よりは、付加価値をつけて儲けの大きくなる製品を指向する。
近い将来、値段の下がりすぎて儲けが出なくなったAPS-Cセンサーを作るとこがなくなれば、必然的にAPS-C機は終了。

>>101
CPUと似てるようで違う。
ここで論じている映像センサーのサイズはCPUだとダイサイズに相当する。

>>101さんの理論で行くと、将来的にはメインストリームの
CPU（Core2Duo等）は無くなり、全てサーバークラス
（XeonやItanium等）のCPUしか無くなることになる。
ちなみにインテルのメインストリームクラスCPUの
ダイサイズは少なくともここ10年位は変わってないよ。
逆に小さくなってるくらい。

で、映像センサーのようなアナログデバイスはCPU等の
デジタルデバイスとは違って製造プロセスの微細化等
による劇的な性能向上が期待できない。
ただ、ゆっくりではあるが、性能は今後も向上して行くと
思うけどね。
APC-Cサイズのセンサーも高画素や高感度化により
付加価値を付けた新しい製品が出てくる。
当然フルサイズも同様に新しいセンサーが出てくるけどね。
CPUと同じなのは、今後も各セグメントの製品の需要があるってことかな。
CPUだとサーバー、パフォーマンス、メインストリーム、バリューとかで、
カメラだとプロ機、ハイアマ、中級機、エントリーみたいな感じ。
だからエントリー機は今後もAPS-Cだと思う。
中級機もAPS-Cだと思うけどね。
フルサイズが普通になるのはハイアマ機以上だと思うけど。

> で、映像センサーのようなアナログデバイスはCPU等の
> デジタルデバイスとは違って製造プロセスの微細化等
> による劇的な性能向上が期待できない。

これまでの10年でのイメージセンサーの性能向上（画素数増も含めて）は、
「劇的」ではなかったかね？

>>103
> ただ、ゆっくりではあるが、性能は今後も向上して行くと
> 思うけどね。

まあ、当然。

> APC-Cサイズのセンサーも高画素や高感度化により
> 付加価値を付けた新しい製品が出てくる。
> 当然フルサイズも同様に新しいセンサーが出てくるけどね。

それは付加価値というより性能向上でしょ。
新しいのが出てくれば性能は上がるし価格は下がる。

> カメラだとプロ機、ハイアマ、中級機、エントリーみたいな感じ。
> だからエントリー機は今後もAPS-Cだと思う。
> 中級機もAPS-Cだと思うけどね。

プロ機・中級機・エントリーの階層は当然残るが、上位機との差異化のために
わざわざエントリー機をAPS-Cのまま維持するとは考えにくい。
どこか一社が先駆けて35mmを積めば他社は追随せざるを得なくなる。
>>101の言うことにちょっと近いが、
付加価値を付けて収益を維持したいのはカメラメーカーも同じ。
APS-Cサイズ素子の価格が下落すれば、現状の価格を維持したいというのも
35mm素子を積む理由になる。

>>104
1997年の折C-1400Lが141万画素だし、一眼だと1998年のEOS-D6000は600万画素だから
劇的とはとても言えないんじゃないかな。(他のデジタルデバイスに比べて)
コンデジなんて画素数も10倍になってないし、画質はなおさらだし。

値段は安くなったけど、デジ一がイノベーターのものだった10年前と、今のレイトマジョリテ
ィーのものとなった時を比べてもしょうがないしね。

>>104
あ、ちょっと書き方が悪かったな。
確かにここ10年のイメージセンサーの性能は非常に向上したけど、
CPUとかのデジタルデバイスの性能向上と比較すると、
今後の向上度合いは少ないんじゃないかなと思っただけ。

>>105
イメージセンサーがシリコンである限り、
新しいのが出てもそれ程コストは安くならないよ。
今までは35mmフルサイズは独占だったからボッタクリ価格
だったけど、今後各社が35mmフルサイズを出してくれば、
順当な価格になると思う。
で、APS-Cと35mmフルサイズの妥当なセンサーコストは基本的に
面積比例（約2倍）だと思う。
シリコンウエハはコモディティーだから、APS-Cセンサーの
価格が暴落したら、作らなくなるだろうね。
そうなると、デジタル一眼エントリー機と言うジャンルは無くなり、
35mmフルサイズセンサー搭載の上位機種のみのラインナップになる。
オレは業界人では無いので、今のAPS-Cセンサーのコストが
どの程度かってのがわからないけどね。
ソニーのIMX021のサンプル価格は4万円らしいが．．．

面積の二乗で高くなるんじゃないの？

>>108


つ[ムーアの法則] ＝ 半導体の集積密度は18〜24ヶ月で倍増する

>>109
既にムーアの法則は成り立たなくなってきたんだけど。

物理サイズに意味のある画像センサーを、
集積率を上げれば上げるほどヨシとする一般的な石と同じに考えるのは、
どうかと

商売の理屈的には同じだろ。
安くて評価が高くても、ただ同然までにしてまで600万画素センサーは作らない。
いずれAPS-Cセンサーも同じ理屈で供給されなくなるだろう。
2系統を維持しようとすると、1系統にコストやラインナップの充実度でも勝てなくなるし。

>109
意味不明

>111
同意

>112
意味不明

> イメージセンサーがシリコンである限り、
> 新しいのが出てもそれ程コストは安くならないよ。
> 今までは35mmフルサイズは独占だったからボッタクリ価格
> だったけど、今後各社が35mmフルサイズを出してくれば、
> 順当な価格になると思う。
> で、APS-Cと35mmフルサイズの妥当なセンサーコストは基本的に
> 面積比例（約2倍）だと思う。
> シリコンウエハはコモディティーだから、APS-Cセンサーの
> 価格が暴落したら、作らなくなるだろうね。

論旨が矛盾しているような気がするが・・・
新しいのが出てもコストは安くならないと言いながら
APS-Cセンサーの価格が暴落するとか、
にもかかわらず35mmセンサーは順当な価格で落ち着くとか。

> シリコンウエハはコモディティーだから、APS-Cセンサーの
> 価格が暴落したら、作らなくなるだろうね。
> そうなると、デジタル一眼エントリー機と言うジャンルは無くなり、
> 35mmフルサイズセンサー搭載の上位機種のみのラインナップになる。

価格は需要と供給のバランスで決まるから、
カメラメーカーがエントリー機を売りたいと思っているのに、
APS-C素子の価格下落→生産中止で出せないということはあり得ないよ。

>>114
コストってのは製造コストね。
つまり需要と供給は基本的に関係無い。
まあ、需要があれば量産効果で若干安くはなると思うが、
シリコンウエハは既に大量生産してるんで、これ以上の
量産効果は見込めないから、安くなるのは、
ウエハ→センサー部分の製造コスト。
で、価格ってのは需要と供給で決まる。
オレはAPS-C機は製造コストが非常に重要な
エントリー機では無くならないと思う。

>>113
技術は進歩する事すら理解できない単なるウルトラ馬鹿

>>116
幾ら進歩してもアナログ情報の物理法則を覆す事は不可能だよ。

自分で研究もしてないヤツに限って技術は進歩するとか言っちゃうんだよなｗ

いまだにレンズの解像度を無視して妄想膨らませてるアホがいるのは驚きだな。

>116

おまえよりは最新の情報に触れていると思う。




圧倒的にな。

ペンタックスも早くフルサイズセンサーの一眼レフを発売しないかな。

645Dはまだなんだろうか？

645は俺には関係ない。出して欲しいのは、ライカ版のフルサイズ。

　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ
　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ
　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ
　

　
APS-Cデジ一眼で撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
APSデジ一眼を隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねｗｗｗ
　
APS-Cデジ一眼で撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
APSデジ一眼を隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねｗｗｗ
　
APS-Cデジ一眼で撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
APSデジ一眼を隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねｗｗｗ
　

　
絶対にフルサイズを発売できないマウントを抱えて
たった1社取り残されてリストラと失業の恐怖におののき
陰でコソコソ他社の悪口を言い合うオリンパスの社員が
粘着し、必死で荒らしまくっているスレと聞いて
飛んで来ました。
　
　　　　　　　　　　　　　　､_'ﾆ三二ヾ!(_
　　　______________,.---‐┴‐‐‐‐‐､　,ゞ' ﾆ 、
r‐''"´::::::::::::::::::::/::::::::::::､:::::::::::::::::::}´　　-==',
l::::::::::::::ヽ、:::::::::i:::::::::::::::ヾ!:::i:::::::::::/　 ___-=〈　ウッギャャャャーー
'!::::::::::::::::::iｰ--‐〉、:::::::::::::k‐､___,/￣ヽ_j｀ブ
ヽ:::::::::::::::＼　 ヽヽ:::::::::::::ヽ、r'!// ｀７::::/
　ヽ:::::::::::::::::ヽ、 ｀!ヽ::::::::::::::ヽ三ンノ::〃
　　ヽ:::::::::::::::::::｀┤ ヽ::::::::::::::::ヾ三ｼ:ノ
　　　ヽ:::::::::::::::::/:lヽ_ﾉヽ:::::::::::::::ヽ、　　←負け組ハーフサイズ・オリンパスの社員
　　　　ヽ!:::::::::::l::/l∧:::/ﾄ､::::::::::::::∧　　　　　リストラされたら
　　　　　｀i,:::::::l::ﾚﾍﾉ∨:ヾ、:::::::::/:::｀　　　　　　　上場企業正社員への
　　　　　　　ヽ::::!::::〃::::::::::::::ト､;ノ:::::::::}　　　　　　　再就職絶対不可能
　　　　　　　 ',::::://:::::::::::::::::::::::::::::::::!

　　　　　ウソッー失業・・・？
　　　　　　もしや一生無職・・・？
　　　　　　　まさかホームレス・・・？
　　　　　　　　最後は自殺か行き倒れ！！！　イィ━ヤァ━ダァ━━━ッ！！！

　　　　　　　　　　嫌でもそうなるｗｗｗ

>125

コピペに（ｒｙ



絶景地で、APS-C機で撮影している女の子の集団に、自分のフルサイズ機の自慢や撮影指南をしながら近付こうとしたカメオタ爺がいた。

女の子は一人一人、隙をみては逃げていた。


そういうシーンなら何度か見たことがある。

　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ
　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ
　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ
　

>>128
こんなとこに貼るより、いつものイラネスレに張れよ。
あの下がり方は異常だ。

>>128
この手の書き込みがあるかぎり、絶対にフルサイズは買わないと誓う。

>>130
格好つけてないで
貧乏で買いたくても買えないって正直に言えよ。

正直に告白したら気持ちが楽になるぜ。たとえ一生買えなくてもなｗ

>>131
お前はコンデジ使ってた方がいいよ。
半年ごとに買い替えろｗ

あそこは白目の隔離病棟。

フルイラネスレも、ニコンのフルサイズ発表で一気に盛り下がったな。ｗ
僻むだけの貧乏人スレじゃ虚しいもんな。（笑）

擬似フルサイズになる装置を取り付ければおｋ

>>132
コンデジでも半年は短すぎ。
だいたいどのモデルも1年〜1年半がモデルチェンジのスパンだよ。
それは一眼でもほぼ一緒。
一眼も1年半もすれば次のモデルが出て買い替えないといけない。
今は時代がそんな時代なんだよ。

>>136
そのスパンで買い換える奴ってどれだけいるのか疑問

20D D70 K100 α100より後の機種は画素数の多寡はあるにしろ、
機能的にはあんまり変わらないし。

2年以内　10%
5年以内　60%
5年超　　30%

こんなもんじゃない？
モデルチェンジサイクルで言うと1個挟むぐらい

>>136
「次のモデルが出て」までは分かるが、
なぜ「買い換えないといけない」のかさっぱり分からん。

>買い換えないといけない

そんで自分は買わない。
アジテーターもいいところだ。
まぁ2chだしな。

>>136
二年ほど５D使ってるけど、買い替えないといけないって感じはないな。激しく使ってるから消耗を
理由に買い替えるのはあると思うけど。このレベルになると、焦って買い変え無くても
いいやって感じ。後継機は、バグ取りが終わった頃に買い増しする予定。

じゃあ２年間のベストショットうｐして

>>141
人に要求する前に自分の晒してみなよ。ｗ

>>136
そんな事ないマイナーチェンジは半年に一回くらいありますから。

>>142
なんだ、持ってないのかｗ　恥ずかしいヤツだなｗ

厨級機以上がフルサイズ？

● ● ●
＼│／
● ─◎─ ●
／│＼
● ● ●

　

保守

そして格下はコンデジと同じく中途半端な製品ばかりに

確かに、入門機はフルサイズ化してもデカくなったと不評なだけで、
全くメリットを感じて貰えないだろうな。
交換レンズのこともあるから、メーカーとしてはラインナップ計画が難しくなってくるだろう。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/01/30/7859.html

ソニーがすごいフルサイズセンサーを開発した。
5年後には中高級機では確実にフルサイズが主流になってるだろうな。

>>152
今時１２ビット内蔵ADCって、冗談っすか？外部ADC使って１４ビットだと、３フレーム／秒以下？
１Dsの敵ではないな。

連写厨はカシオでも買っとけｗ

>>152
この大型高画素センサーの能力をフルに引き出せるレンズはどうするのだろう？

ハッセルのような中判のでかいレンズでないとこのセンサーに見合う解像力は出せないんじゃないか？

中判レンズってあのフィルム面積を前提に設計してるから絶対的な解像力はそんなに良くないよ
MTFで見ると135判の並レンズ程度、解像度を落として階調を確保するような設計なのかも

単位面積あたりの解像度を語ってもしょうがないだろ。
んな事言ったら、DRDのレンズに勝てるMTFのれんずなんか135では存在しないし。
http://ext3.ricoh.co.jp/dc/gr/digital/point/img/i_01_02.gif
50本/mmと150本/mmね

5年しなくても中級機以上がフルサイズになる日は近そうだな
少なくともキヤノニコソニンは揃えてくるだろう

上で吠えてた偽ウルトラ7元気にしてるかな

中級機ってくくりがよくわかんないんだけど、価格15万前後が中級機かね。
最新コンデジ5万→ｴﾝﾄﾘ一眼レンズ込み10万→フル中級機レンズ込み20-25万くらい？

>>157
>>155が35mmフルサイズセンサーに中判レンズ使った場合の話してるから面積あたりで語ったわけで
画角あたりなら当然中判のが上でしょう

今年中には2強＋1のフラグシップが出揃うな
中級機のフルサイズ化もじきだな

APSサイズが一世を風靡したのも、デジタルだったから。
デジタルだから、フォーマットは自由。
「だからAPSだ」って思った人も多かった。
だが、フォーマットが自由ってことは、技術次第では、
幾らでも大きくなってくるぞってことだってことが分かっただろう。



つまり、いずれは大判デジタル？ｗ

>>162
センサーは、デジタルでなくアナログ素子ってのも忘れてる人が多い。デジカメと
言えど、アナログ情報を捕らえる部分まではデジタル化できない。
アナログの場合は、どれだけ情報量を得られるか（光を捕らえられるか）が、鍵。
アナログである以上光の物理法則は無視できない。フォーマットが大きければ
大きいほど、捉える情報量を多くする事ができるからね。
更にマウントを従来のまま継承したから、当然その最大の大きさであるフルサイズ
がもっとも多くの情報量を得る事ができる。上位機種のフルサイズ化は必然だな。

10年後に1眼レフなんて無くなるかもな

今のフルサイズ以上のセンサーをキヤノンが開発中らしいね。

48mm×48mm

>>166
レンズが円である以上、面積的には不利なフォーマットだな。

円に内接する四辺形で面積最大は正方形じゃないのか？

アナログじゃないからフォーマットが自由って意味じゃなかったんだがｗ
フィルムじゃないからフォーマットが自由と書くべきだったか。

センサーは48*48
常時クロップで48*36又は36*48のどちらか選択
これだと縦位置グリップ不要の６４５に近くなる。
さらに複数のクロップモードがあるとか。

そういうのは645じゃなくて６×６って言うんじゃねえの

645のレンズつけた66って感じかね
便利そうではあるが並リーマンには買えないシロモノになりそうだ（´д｀）

そう、そんなイメージですね
イメージサークルは48*36までしかカバーしていないけど
センサーは48*48にすれば便利な気もするけど。
まあ無理だろうな。

今のフルサイズ用のレンズ、ニコンならFX、キヤノンだったらEFレンズをそのまま利用
センサーサイズは36*36で
同じようなことはできないのかな
ミラーがぶつかるかw
ファインダーも全くの新設計になるだろうし

そうですね、リコーフレックスのボディでも流用したらいいですよ

キャノン／ニコン／ソニーはイメージセンサーのコストが安くなれば
フルサイズセンサー搭載機種が拡大するのは明白。
そもそもレンズが対応していないオリンパスとペンタは初級機市場に特化するか、
それともEFマウント互換の別シリーズを追加することになるのか。

フィルム時代には、135という共通規格の中で、金網デスマッチをやらされてたんだ。
で、デジの時代になってちょっとミスったぐらいで、致命傷となる時代になった。
これは恐ろしいことだよ。

で、APSという狭い金網の中で防戦一方で瀕死状態まで逝って耐えたんだ。
やっとライバル達が自分の居ない方の金網に移動してくれたってのに、
よっぽど自身でもなければ同じ金網に行こうとは思わないだろう。

最初から別の金網作ってそこに逃げ込んでた方は、なおさらじゃないかな。

ムーアの法則の効かないイメージセンサーで、どんなに安くなってもフルサイズは２０万円程度だろう。
そもそも初級機しか作ってないペンタやオリが参入する可能性は殆どない。

ただ、AF/AE/画像処理といった部品は流用できるし、イメージセンサーは外注すればいいので、
レンズシステムまで独自規格にするような馬鹿な真似をしなければ参入障壁はあまり高くない。

フルサイズ市場が大きく拡大して利益が見込めるなら可能性が高まる。

ボディがいくら下がっても、フルサイズでマトモな描写するレンズは高すぎる。
システム全体として中級機に収まるのは難しい気がする。
F値を抑えて、暗くても写りのいいレンズを各社が開発すればいいけど
カタログスペックが弱いと売れないから、まず難しいのでは？

EF 50mm F1.8�U厨がいるから大丈夫

>>178
17-40mmF4L/50mmF1.8/50mmF1.4/85mm F1.8/135mm F/ 200mmF2.8/70-200F4L IS/100mmF2.8
便利ズーム　24-105F4L IS

安いので結構あるじゃん。ハーフじゃ単焦点がかわいそう。

3.5FDD程度の記録メディアでも充分実用になれるフルサイズを出せばいいんだよ

5年後には中華人民共和国日本自治区

>>182
中国への併合を夢見てるバカって団塊中心にいるんだよなぁ。
あんな国のどこが良いのか説明して欲しいよ。ｗ

・・・５年後ちゅうと昨年５６才だった下痢カルターは
６２才ですな！ｗ普通の健康な６０代以上の皆さんとはガタイも精神も月とスッポン
既にボロボロだからもうフルサイズのカメラは手持ちできませんな（爆）無理ｗｗ

　

Mark3の操作性の酷さを思うと他社がEF互換でフルサイズに参入してもらわないと困る。
松下／ソニーがコンパクトから一眼に進出したように、下級機の過当競争が止まらない状況が
続けばEFマウントでフルサイズに参入するメーカーもあるかも。(超希望的観測)

松下：ライカブランドである程度高価格が維持出来る
ペンタ：645の代わり
カシオ：CONTAXブランド(妄想)

1D系って、撮影中フォーカスエリア変えようと思うと、
人差し指が３本ぐらい欲しくなるよな・・・（遠い目）
どないせっちゅうねんｗ

マニュアルフォーカス

フルサイズ市場がそうそうあるとは思えないのでせいぜいこんな感じ？
C N α
フラッグシップ(高画素)：約60万 1Ds3 D3X α900
フラッグシップ(低画素)：約45万 1D3N D3
廉価版(低画素)：約30万 5D2 ? ?

1Ds3は不当に高いので、適正価格という意味。

たかだか趣味に30万もかけたくねぇなぁ。

>>190
車改造してるやつなんか、そんなもんじゃ済まないよ。
カメラは結構安い趣味の部類に入ると思う。

タイヤ・足回り・マフラーだけで30万くらいは軽く飛ぶもんなぁ
カメラが高く見えるのはモノが小さいからかね

>>191
カメラを趣味にしている俺が言うのもなんだが、外界にアピールするものが弱いからねぇ、車とかに比べて。

>>191
半導体のコストはダイサイズに比例するんだっけ？
その傾向が変わらないなら、フルサイズ素子が劇的にコストダウンすることは望み薄なんだよね・・

>>193
コストダウンなんか余裕だよ。
今でさえ5Ｄは20万ちょっとで買える。
5年前にＡＰＳ-Ｃサイズのデジ一がいくらしたと思ってるんだ？
いまや4万で買える時代だぞ。
5年後にはフルサイズ機が10万あれば余裕で買えるようになっていることは確実。

バカに確実なんて保証してもらっても嬉しくもなんともないんです、ごめんなさい

5年後にはデシタル一眼も銀塩時代並の価格になってそうだね。
ﾌﾙｻｲｽﾞの1番高価な物でも、NikonF6やCanonEOS1v並の価格になってそうだし
近い将来APSｰC専用レンズは必ず二束三文になるだろうから･･･

え、勝手に同意求められても。

>>196
ＣＰＵとかＧＰＵの例から考えると、ダイサイズつまりイメージセンサのサイズが変わらない限り製造コストが劇的に下がる事は無いと思う。
ハイエンドＣＰＵの値段なんてここ５年でほとんど変動してないだろ？
まあＣＰＵはコスト面で製造技術熟成の恩恵を受けない世界なんで一概に同じには出来ないが。

>>196
>近い将来APSｰC専用レンズは必ず二束三文になるだろうから･･･

必ず来るだろうけど、変化は緩やかなんじゃないかな。
一気に二束三文になるわけじゃなくて、
徐々に値段が下がっていくと思う。
フルサイズ主流の世の中になってもＡＰＳ-Ｃサイズ機も
エントリー機として
存在し続けると思うし。

イメージセンサーだけ大きくても5Dみたいなゴミ機じゃ無意味。
結局使えるのはフラッグシップだけ。

>>200
そのゴミ機をプロが使ってるわけだが。写真はクオリティが命、使いもしない
機能をゴテゴテつけまくって、結果ゴミ機以下の低画質じゃ話にならんのよ。

俺の視力が悪いのかも知れないが、5Dの何が悪いのかと？
画質はAPSｰC機より遥かに綺麗だと思うんだけどね。
APSｰCも限界に来てるのか？画素数ばかり増やすより、
高感度をもっと使える物にして頂きたい。

5Dはキヤノンが間違えて出した良心の塊だ。

ニコンやいつものキヤノンならゴテゴテいろいろくっ付けて高く売る。
ニコンは顕著。

>>196
二束三文といっても使うガラス玉の数はフルサイズ用と変わらんのだから下限はある
廉価ズームの値段がいまより下がることはまずないよ
筒もほぼ完全にプラ部品だから原油に比例して上がるかもしれん

>>204
196は中古のことを言ってるんだと思うよ。

>>182
日本の最大の資産を理解できない朝鮮やシナの連中が売国奴の政治家を通じて日本を合法的に占拠するかもしれないが、奴らでは日本を維持できない事に気づきやがて手放す。

やつらは、日本自体はせいぜい軽い植民地にしようかな程度の考え。
日本の領海を欲しがってる。これはデカイ。

でも、フルサイズのメリットって、ボケの大きさぐらいでしょ。
画質は拡大印刷しないと分からないぐらいの差だし、超広角だってデジタル専用レンズで照るし

>>208
画質とかぼけとか全然関係ないよ。要はメーカーが儲かる
かどうか。フルの方が儲かるのがわかればみんなフルにな
る。儲からなければAPSのまま。ただそれだけ。

ま、確かにボケ至上主義なら、135サイズではフォーマットが小さすぎるからな。

ま、確かにボケ至上主義なら、APSサイズでは
フォーマットが小さ過ぎる以前に絶望的だからなｗｗｗｗｗｗｗ

その内ソフトウェア上でボケ入れられる機能が付くと思うよ

そうなればフォーサーズで事足りるね。

フォーサーズは野鳥専用

フルでもこれ使えば野鳥専用
http://www.sigma-photo.co.jp/news/080201_200_500_28_ex_dg.htm

http://www.letsgodigital.org/images/artikelen/51/sigma_200_500mm_zoom.jpg

>>209
売れなきゃしょうがないっしょ。

>>199
こないよ。
APS-Cで十分と考えている人間がほとんどなんだから。
カメラのサイズは同じでもシステムとして大きくなるフルサイズは
一部のプロとマニア向けに細々と造られ続けるだけだろう。

一般人→APS専門で、お手軽お気楽

一部のプロとマニア→より画質とボケを求めて、どんどん大型フォーマットへ散財

こんな感じの未来像か…
俺も一般人に戻っちゃってもいいように思えてきたｗ

>>218
ハズレ

>APS-Cで十分と考えている人間がほとんどなんだから

この前提からしてすでに間違ってるｗ
どこにＡＰＳ-Ｃで十分って調査結果があるんだよｗｗｗ

普及数で行けばコンデジで十分って考えてる人がほとんどじゃねぇの

　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ
　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ
　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ

　
APS-Cデジ一眼で撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
APSデジ一眼を隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねｗｗｗ
　
APS-Cデジ一眼で撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
APSデジ一眼を隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねｗｗｗ
　
APS-Cデジ一眼で撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
APSデジ一眼を隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねｗｗｗ

　
絶対にフルサイズを発売できないマウントを抱えて
たった1社取り残されてリストラと失業の恐怖におののき
陰でコソコソ他社の悪口を言い合うオリン○スの社員が
粘着し、必死で荒らしまくっているスレと聞いて
飛んで来ました。
　
　　　　　　　　　　　　　　､_'ﾆ三二ヾ!(_
　　　______________,.---‐┴‐‐‐‐‐､　,ゞ' ﾆ 、
r‐''"´::::::::::::::::::::/::::::::::::､:::::::::::::::::::}´　　-==',
l::::::::::::::ヽ、:::::::::i:::::::::::::::ヾ!:::i:::::::::::/　 ___-=〈　ウッギャャャャーー
'!::::::::::::::::::iｰ--‐〉、:::::::::::::k‐､___,/￣ヽ_j｀ブ
ヽ:::::::::::::::＼　 ヽヽ:::::::::::::ヽ、r'!// ｀７::::/
　ヽ:::::::::::::::::ヽ、 ｀!ヽ::::::::::::::ヽ三ンノ::〃
　　ヽ:::::::::::::::::::｀┤ ヽ::::::::::::::::ヾ三ｼ:ノ
　　　ヽ:::::::::::::::::/:lヽ_ﾉヽ:::::::::::::::ヽ、　　←負け組ハーフサイズ・オリン○スの社員
　　　　ヽ!:::::::::::l::/l∧:::/ﾄ､::::::::::::::∧　　　　　リストラされたら
　　　　　｀i,:::::::l::ﾚﾍﾉ∨:ヾ、:::::::::/:::｀　　　　　　　上場企業正社員への
　　　　　　　ヽ::::!::::〃::::::::::::::ト､;ノ:::::::::}　　　　　　　再就職絶対不可能
　　　　　　　 ',::::://:::::::::::::::::::::::::::::::::!

　　　　　ウソッー失業・・・？
　　　　　　もしや一生無職・・・？
　　　　　　　まさかホームレス・・・？
　　　　　　　　最後は自殺か行き倒れ！！！　イィ━ヤァ━ダァ━━━ッ！！！

　　　　　　　　　　嫌でもそうなるｗｗｗ

>>220
十分だと思ってなけりゃ銀塩使ってるでしょ。

デジイチの販売台数で言えばフルサイズが２割を超えることはないと思う。
メーカーの収益率で言えば５割を超えるだろうけど。
1.5倍以下は利益無き繁忙。

つまり、メーカーがやってる１．５倍以下の過当競争を支えるために、
フルサイズを必要以上に高くかってお布施をする構図。

ライカ判がこんなにもメジャーになってくれたのはディジタルのおかげ。
昔は「らいか判？ぷっ」とか笑われたものだよ。
8×10とは言わないまでも、最低でも645でないとダメと言われてた。
フジのGA-645など、フルオートのコンパクトカメラもあったわけで。
ふつうは6×7が多かったかな。

>>227
APS-Cユーザーは馬鹿ズームみたいなの数本しか買わないので、カネにならん。
フルサイズ系を選ぶ人は、レンズにも拘るので、ボディを馬鹿高くしなくても
ペイするんだよね。
その証拠にキャノンが馬鹿ズーム出さないのは、APS-Cで１本でもレンズを
買って貰いたいからじゃないかねぇ。消費者心理として、画角の重なるレンズ
をわざわざ（初心者では良く分からない画質の為に）購入しないんだよ。

いい感じのフルが出るまでのつなぎ→APS-C
いい感じの645デジタルが出るまでのつなぎ→35mmフル
いい感じの4×5が…8×10が…と続く

>>230
> いい感じのフルが出るまでのつなぎ→APS-C
のはずが、APS-C普及しすぎちゃったね。
ニコンからフルが出たせいでキヤノンも引くに引けなくなっちゃったし、
メーカーも頭抱えてるんじゃねぇの?

キヤノンが馬鹿ズーム出さないのは、フルサイズ本命だからだろ。
結局は、馬鹿ズーム出してるメーカーにシェアを奪われる結果に…
かたや馬鹿ズーム出してたメーカーは、フルサイズ出しちゃったために、
ユーザーがAPS-Cの今後に不信感を抱いている。
現実問題として、APS-C専用で気合の入ったレンズを出すことは、もうないだろう。
その結果、低価格機は再びシェアを落とすことになった。

フルサイズは、単価が高いだけに儲かるが、もともとの器が小さい。
所詮は明治の時代からあるような、屋内製手工業の延長線上にある分野。たかが知れている。
APS-Cは、完全に家電。当たればビッグビジネス。外せば第２の三洋電機。
まじめにレンズ作れば、会社は幾らでもデカくなるよ。

違うよ、一眼レフなんて少数のキモいカメオタにしか売れないからだよ

世界の報道・スポーツ・芸能のプロカメラマンは
ほぼ100％一眼レフで写真を撮ってますが何か？

>234
そのほぼ１００％には入れないプロカメラマンって・・・
居るの？ｗ

5年後には中級機以上は全てフルアーマーmark2

価格を抑えて、筐体をいかに小さく出来るかで決まる。
そしてコンデジに負けない費用対効果が得られるか。

出来なきゃフルサイズは中判化するだろう。
出来ればAPS-C資産がガラクタになるだろう。

つか趣味でフルサイズは笑える。

>価格を抑えて、筐体をいかに小さく出来るかで決まる。

アホｗ
それは写真を趣味にしてないコンデジユーザーだろｗｗｗ
そういう奴らはコンデジ使うからいいんだよ。
お前は趣味というモノを全然分かってない。
安くて軽くて小さくて便利なだけでいいならそもそも一眼レフなんて誰も使わない。
みんなコンデジ使うよ。

おまえ、ばーかｗ

APS-Cユーザーの馬鹿はコンデジユーザーが少しマシになった程度
持ってるレンズがゴミばかり

沢山あるような気がしてくるが、
台数ベースだと、世界中に存在する、デジタル１眼レフの、
０．０１％にも満たないだろう。

デジタル一眼でフルサイズは絶対に絶滅すると思ったので36回ローンを組んでAPSデジ一眼を買ったのに……
フルサイズデジ一眼のハイエンド機種がだんだん増えて、しかも高性能･高機能に進化し、さらに安くなるなんて……

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>>238
フルサイズに対価を払ってる人の趣味や美学はどうでもいいです。
理解する必要もないですね。だって既に買ってくれてるんだから。

買ってくれてない人をどう取り込むかを考えるべき。
コンデジ使ってろ？　それじゃフルサイズ売れないですね。
手前で手前の首締めてちゃおめでた過ぎます。

売れないものは作られない、という至極当然の摂理ですが、
筐体の小型化は必然的に進むから問題無いとして、ネックは価格ですね。
薄型TVみたいに、3年前の50万円台クラスが10万円台まで降りてくる状況になればいいけど。

その価格帯であればたぶん俺もフルサイズ買いますよ。
10年前の130万画素コンデジより安く買える今のAPS-C資産は全然惜しくないし。

3年で50万貯める、って発想。

>>242
5年とは言わん。
あと3年待ってみろ。
10万円台で余裕でフルサイズが買えるようになってるから。
5Ｄなんてもう10万円台が目の前じゃないか。

>>242
小型化、低価格化というのをkissやD60みたいなエントリー機
が出る事だとすると、そう言うモデルは出ないでしょうね。
本体小さくてもレンズが大きくなるから。
ハイエンドは当然最新センサーでくるから安くはならないし。
ハイエンドの下にサブ機に使える機種を出す可能性は有るけど
それも余り安くはならないでしょう。
フルサイズは各メーカー1機種かせいぜい2機種で市場の中心は
APSという図は変わらないと思うな。

５年後にはカローラ以上は全てV8４０００ｃｃ

V型８４００気筒　０ccエンジンか

>あと3年待ってみろ。
>10万円台で余裕でフルサイズが買えるようになってるから。
5Dが出た頃もそんな事言っている奴がいた

>>248
あくまでデバイスメーカの量産効果次第では？
これが量産開始されたら当然カメラ（セット）メーカーに積極外販していくだろうから、
カメラも急速に値下げしていくだろう。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/30/news121.html

3年以内も夢ではないと俺はみる。

5年も後だと次のブレイクスルーがあってAPS-Cでも現行フルサイズより
高感度低ノイズ高精細になってそうな気がする。

つっか現在のイメージサークルとマウント口径だとボディ内手ブレ補正が
難しいんだよね、物理的に受光素子動かすスペースがないから。

フィルムサイズにこだわらない、デジカメに適したフォーマットが現れそうだな


･･･え？4/3？

５年後じゃフォーサーズでも大きすぎだろ

4/3の４倍サイズとかどうだろう、フルよりちょっとデカいくらい。

せいぜい3段感度が上がれば現行方式の手ぶれ補正要らないじゃん。

>>250
その技術を使ったフルサイズで8×10画質の
デジ一眼が売られてるなｗｗｗｗｗ

>>255
はぁ？

>>249
外販しようにも買ってくれるメーカーが無いようだが。
このサイズのセンサーってデジ一以外の用途って有るのかね。
3年も経ったら時代後れなセンサーになってしまうし。

>>250
SONYのフルは手ブレ補正内蔵だよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/02/01/7877.html

>>254
せいぜい３段って…　3EVも違ったら光量にして８倍だぞ

>>257
SONYのフルサイズ手ぶれ補正はどうやってんのか非常に気になる。
まさかクロップモードでしか動作しないってオチじゃないことを祈る。

　
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