★☆いつAPSを卒業しますか？

キヤノンだけではなく、ついにニコンからも
フルサイズが登場します。
この後は５Ｄ後継、ニコンのフル廉価版の登場の
噂もあります。

これからは高価で庶民には手の届かない存在だった
フルサイズがお求め安い値段になっていきそうな
そんな予感がします。

そこで質問。

あなたは、いつAPSを卒業しますか？

それとも、永久にAPSを使い続けますか？

　　　　　 ／￣￣＼　　　どうみてもクソスレだろ
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　常識的に考えて・・・
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/ 　　 　　　　　　　　　／￣￣＼
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　　／ ●))　((●＼’,　･
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　 　　（　　　(_人_)’∴　）,　 ’
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ　　　て
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿ ノ　　 　（
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"　　ﾉ　　　　　　 ヽ　　　ｒ'"￣
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　　　　　　　し/.. >>1　　| J
　　　　　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　　　　 /　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　　　　　　　し-　 '^`-J
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　＼

なあ、みんな。

これからもAPSなの？

そうかもしれないし、フルサイズに移行するかもしれないし、
4/3に移行するかもしれないし、1/1.8とかに移行するかもしれないよ。ｗ

すでにフラッグシップ機買うと、有無を言わせず、
自動的にフルサイズだし、中級機もそうなっていくかも
しんないよ？

10万円以下にしないと、一般層には普及しないぞ。
まず安くしろ。話はそれからだ。

10万円以下は初級機ですから。
このクラスは今後もAPSでしょう。

>>6
１０万以下なんて銀塩時代でもカワネェヨ。

このスレは今だに２/３を使い続けている俺への当て付けですか？

APSは安くするためだけに生まれた規格だからなあ。
フルサイズが安くなったら存在意義がなくなるんだよね。

フルサイズ機がいくら安くなっても、重いのはイヤなので移行しません。

フラッグシップを１台買えば２〜３年は糞ボディにお布施する必要がなくなる

フラッグなしに700を売るソニ

嫁と別れたら…

ソニーのフラッグは来年だよ。
多分フルサイズ。

両刀使いですが何か
１１月からはフル寄りになるけど

来年の今頃はフル使ってるだろうな・・・・・。

5D後継はいつなんだろか

>>18
早ければ、D3発売日直前。
遅くても来年3月くらいまでだろうと思う。

カメラとは全く関係のない「ＡＰＳ云々」という型式の商品を売っているので停年退職が卒業の時。

フルの連写がＡＰＳ並になったらフルに移行。
とりあえず新製品のの売出しが２０万切ったらフルとＡＰＳを併用する。

APSを超えるコンデジが出来た時だな

カシオから高速連写機がでるよ

なんでフルサイズがいいの？

高感度を強くするにはフルサイズしかない




・・・・・って、ニコンの人がいってた

>>25
まぁＤ３は拡張感度でISO25600なんてバケモノですから。

APSでも来年にはISO10000ぐらいまでは行くと思うよ。
高感度に弱いと前評判のD300の拡張感度ですらISO6400だし。

>>26
期待のD300の高感度はD200以下って話もあるから、あまり期待できんよ。

そもそも永久に一眼使うかがわからん
一眼に代わるシステムが出たらさっさとそっちに乗り換える

α使いだったが現在メインは5D。
サブはα甘がまだ生きていたので100はスルーした。
700は仕入れて甘はサブ置き。
900が出たらメインにして700をサブ。
しかし、フルとAPSになるならレンズ別揃えで、結局5Dと甘の現状から進化無し。
900と5Dじゃあ、やっぱりレンズ別揃え。
金があったら、1Ds3と5D後継もありか。

まだ入学していません。

フルサイズだと手ぶれに敏感になる。
内蔵手ぶれ補正付フルサイズの時代がくるな、きっと。

内蔵ASだと、既存35mmのレンズのサークルと、撮像自体の質量の問題があるから、
厳密なフルサイズはどうかな？

基本的にAPS-Cで高感度画質向上ってのは無理だよ
画像処理にも限界があるからね
画素数が上がれば上がるほど処理が難しくなっていくわけで、
これからAPS-Cで1600万画素・・・なんていったらもっと難しくなる
D300が1200万画素で高感度画質が思ったほど良くないのはそのせい

まあ俺は超高感度画質なんて一切使わないからどうでもいいよ派なわけだがｗ

APSで1600万画素なんて、やったら画質相当悪そうだな・・・・

>32
内蔵手振れ補正って、広角でも1〜２ミリぐらい動くだけでしょ？
その程度ならそんなに影響ないのでは？

望遠になるほど大きく動かさないといけないと思うけど、
望遠はイメージサークル余裕あるし。

コンデジがどんどん画質悪くなったように
APSも高画質と引き替えに画質悪くなるかも。

もうなってる。
APSの最良は600万画素。
1000万画素機は低画質。
セールスのためCMOSにチェンジしたが、センサーサイズゆえの低画質の本質変わらない。

α甘6Mが手放せないww

>>37
よくわかんないけど、フルサイズだと900万画素くらいが最良ってこと？

たぶん1200万画素のAPSで撮影して600万画素に縮小した方が画質は
良いと思うよ

>>39
APSとフルサイズは面積比で２倍以上、なのでAPS−Cの６００万画素＝１３００万画素〜１４００万画素
D3や５Dの素子をAPS-Cでトリミングするとだいたい５４０万画素ぐらいだっけか。

従来型のCMOSでは画素ピッチを狭くすると、
ショットノイズや白点が出まくって使い物にならなくなる。

少し昔の携帯電話では、100万画素のカメラにCMOSではなく
CCDを使ったのはこの理由から。

キヤノンは従来型CMOSだから、APS-Cでは800万画素ぐらいが限界。
これ以上の高画素化は画質劣化が激しくなる。

α700はCMOSにした上に12M詰め込み。もう死んでるなw

>39
どこから900万がでてきたんだ？

・・・と思ったら焦点距離1.5倍相当ってやつからかw

この1.5倍って言い方本当にうまかったよな〜。
銀塩の頃ならハーフカメラって呼ばれてたのに。

そんなのジジイだけｗ

高級DXレンズ買ったやつって悲惨だよな。

カメラを学校に例えると・・・

コンデジ　　＝　小学校
APS　　　　＝　中学校
フルサイズ　＝　高校

いつまでも中学校で留年してられないよな。。。

コンデジは別に劣化規格ではない、便利な道具。
APSは単なる劣化規格。
一緒にすんな。

APSは安くするためだけに生まれた規格だもんね。
これからは初心者しか使わなくなるかも。

今の技術ではＡＰＳ−Ｃで１０００万が限界じゃないのか？１２００万のα７００やＤ３００は大丈夫か？
画像回路で補正しまくりじゃないのか？
コンデジも高画素過ぎて、もうまともな機種は淘汰されようとしているよね。
専門誌のライターの中にも、高画素マンセーなのがいるが、なんとかしてほしいものだ。
そのライター氏曰く、Ｋ１００ＤやＤ４０はお勧めできないんだって。画素数だけの判断でだよ。
こんな、型録の内容をコピーした程度の評価しか出来ない様なライターが幅を利かせてるなんて、、、。

1000万画素の時点で画質悪くなったもんな。

1200万画素機もサンプル見る限り、解像感全然なくて
大丈夫なのかと思ってしまう。

高校卒業してやっとフィルム(大学)に行ける？
中判おお判はその上で、トイカメラとかは専門か？

馬鹿の言葉の先を考えてみたものの、馬鹿な例えしか思い浮かばず悔いています。

フルサイズの画角なら、フィルムで十分です。

中判以上使った事無いのかな？
135の画質で満足って。

まあ、中古が２〜３万円で叩き売られるようになったら、
フルサイズってのも考えてやってもいいかな。
さもなければ、俺にはイラネ。

DXは望遠限定ではｱﾘじゃん

営業写真で使うには、実は完全なオーバーパワーだった5D。

半導体製造技術の進歩は早い。
高画素戦略を維持するなら、APS-Cで最良なのは2000万画素までって、三年後には言われるようになるんじゃ…。

カメラを学校に例えると・・・

コンデジ　　　＝　保育所
APS　　　　　＝　幼稚園
フルサイズ　＝　小学校
中判(645)　　＝　中学校
中判　　　　　＝　高校
大判　　　　　＝　大学
バイテン　　　＝　大学院

いつまでも中学校で留年してられないよな。。。

オーバーパワーって何?

役不足っつうことだ。

やくぶそく 3 【役不足】
(1)俳優などが与えられた役に満足しないこと。
(2)能力に対して、役目が軽すぎること。
「―で物足りない」


あれ？
じゃ、意味合ってんじゃんｗ

>>60
ありがとうございます。

非力なわたしにゃ5Dでも重過ぎるよ
いまだオモチャ同然のEOS1000がメインカメラ
風景メインだから、そんなに連射とか必要ないし
とにかく軽いの頼みます

APS用レンズは燃えないゴミになるのかなあ？

DXならｸﾛｯﾌﾟで望遠用には使えるんじゃない

DXで望遠っちゅうと、18-200ですかぁ
あれは、DXカメラにつけてナンボのレンズと思いますよ。

トリミングしたら望遠が伸びたよ、嬉しいよ！！

・・・とはオレには思えん。

フルサイズ移行の諸君には、APS用レンズは捨て値で叩き売ってもらいたい。
そうすれば、中古屋から俺が安値で買うことができる。ｗ

>>67
ﾌﾙｻｲｽﾞ用ﾚﾝｽﾞの重さと価格に耐えられるか?ってことでしょうね

　　　　　　　　,__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .zr　　 .,,_　　 .zn
　　　　　　　　.ﾞlllﾚ　　　　　　　　　　　 .=u,_　　　　　　　　　　 .ll|　　　ll|′　 ll|
　　　　　　　 .,illl「　 .hyyyvvnv=rllh　　　ﾞ《l!　　　　　 ._ノ'　　 .lll　　　.ll!　　 .|l|
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　　　_yl厂　　　　　　.′　　　　　　　　ﾞﾘlllllﾐ¨′　　　　　　 .,i|「　　　 ｱ　　　ll|
　 .-(″　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀′　　　　　　　 ,ノ″　　　　　　　 ミ

レンズもボディと一緒でさ、フルだから重いって訳じゃないと思うのね。
安物だから軽いだけだろと。

でも、APSで高価なレンズを使う気しないよ。
APSは安物で十分。

実際、ほとんどの人が激安ズーム使ってる。

高倍率ズーム使うのは、ゴミが怖くてﾚﾝｽﾞ交換できないからじゃない?

小さなゴミなんて、レタッチでいくらでも消せるから、怖くなんてないぞ！ｗ

ゴミの消し方、わからない人もいるんじゃないの？

なんにせよ、そんな理由でレンズ交換をあきらめるなんて
理解できないな。

いや、実は俺もレンズ交換はしないんだ。
なにしろ、最初についていたズーム一本しか持ってないもんで、
交換をあきらめざるを得ないんだな。理解できるでしょ？ｗ

俺が童貞を卒業するのとどっちが早いか勝負だな！！

童貞は奪われるものであって卒業するものではないと思います。

うむ。
ｾｯｸﾙに飽きてからが大人。

APSは初級者用として生き残るよ

俺の座右の銘は初心忘るるべからず。生涯APS一筋。

実際のところは併用だな。

個人的にはAPS-Cで画質は十分。
フルを欲するのは、レンズを本来の焦点距離で使いたいため。
まあ、Dレンジにも期待しているけどね。

最近は初めての一眼がAPSって人もいるんだね。

初めての一眼？　俺の場合PolaroidのSX70だったな。

あれは１眼レフ方式なのけ？

>>83
ん？
フィルムではなくデジタルから入った人は、ほとんどがAPS-Cだと思うのだが。

ま、世代によって「最近」の感覚が違うってことでｗ

デジで一眼デビューしたやつなんて、ファインダーの
見え味なんて概念、想像すらできないだろうね。

>>88
そもそも必要ないからね。

今の時代、ファインダーなんてフレーミングするための道具でしかない。
精密なピント合わせも今後はライブビューでやるようになるだろうし。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　おじちゃんたちどうして働かないの？
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
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　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>85
SX-70は一眼レフだよ。後期のは超音波オートフォーカスつきで、
わりあい正確だが、ショーウィンドウや窓越しの風景を写すと、
ガラス板の位置にピタッと焦点が合ってしまう。

Eos kissがフルサイズになったら一瞬でAPS廃れそう

>>92
Kissのフルサイズ化は無いだろうな。
パパママは画質の良さだけじゃなく、ボディーの小ささ・軽さも重要視するから。

キヤノンが苦労して載せた子供だましのダストリダクションを簡単に諦める
とは思えない

SX-70で思いついたんだが、ああいうレンズ固定型折りたたみ式一眼レフデジカメも
あると楽しいね。

たしかに、ＳＸ−７０のフルサイズデジ欲しいな。
フォーマット超でかいぞw

え、あのプリントと同じサイズのセンサー？
欲しいっちゃ欲しいかもしれんが、
それで300万円とか言われたら、阿呆くさ。ｗ

とりあえず40D,D80クラスのフルが出てくれば乗り換えようと思う。
それ以上は出せそうにないし持ち運ぶのも面倒だし…
そんなこといいながらレンズに馬鹿みたいに投資しそうだが…

>>94
キャノンってダストリダクション性能悪いの？

大半の常識人はL判プリントである。
APS-Cで十二分な写真が撮れるし、望まれるスペックは小型軽量で携行性が高いことである。

また、世の中、婦女子にうけない物は売れない。
でかくて重いフルサイズのヤッコダコは中判カメラのようにプロかマニア向けに位置付けられるだろう。

てなわけで俺は、フルサイズはいずれ衰退すると思ってる派。

>>100
エントリー機と中級機をごちゃ混ぜにしてる点で馬鹿だな。

>>100
俺もだいたい似たような理由でフルサイズ機が主流になることはないと思う。
ただ、「プロはだいたい○○を使っている」というのはいい宣伝になって、
廉価機の売れ行きにも影響するから、
仮に単独で見ても採算が取れなかったとしても、
大手メーカーはプロ用フルサイズ機を止めはしないと思う。

>>99
オリンパス以外はどこのメーカーも大して効果無いみたい

別にAPSが普及してるんじゃなくて、
安いカメラが普及してるだけ、だからな〜

>>93
それ、たしか、もう製品化されてたハズだぞ。
察しの通り、やや大きめのボディーになったけど。
なんつったっけかな？名前・・・・たしか５が付いたような・・・・・・

>>105
Ｄとかも付いたっけ？

5day

>>105
ハーフは、所詮そのキスフルサイズに画質じゃ全く敵わんって事か。（笑）
幾らプロ機仕様にしたとこで、メインの部品がコンデジじゃ話にならんよ。

高級軽自動車みたいなもんだな。

>>106
分かった！　Dimage5だろ。ｗ

これからは
APS使ってる奴＝初心者
になるのかな

APSとフルの価格差は無くなるので、
APS使ってる奴＝トリマー
になります

トリマーだと、犬コロにハサミ入れる職業みたいだから、
トリミンガーとか訳分からん英語になるような気がしてきたｗ

どうせ世間はカメオタ小僧でひとくくりｗ

英語にこだわるなら、そもそもトリミングじゃなくてクロッピングじゃね？

>>111
or 貧乏人

また

毛ｎｏｎネットか

「クロップ」って言ってんのはニコンだけだろ

あえてトリミングカメラ使う意味ないよな？

ＤＸ買った人は悲惨

いつカメオタを卒業しますか？

来月ハーフカメラ卒業するわ。

ペンタの人は卒業できないね

違う理由で卒業できそうな悪寒。

俺はペンタックスを使っているが、いつでも卒業できるぞ？
ただし、フルサイズのデジタル一眼レフが5万円ぐらいになったらな。ｗ

貧乏な人はお客様として想定しておりません。
どうぞお好きなコンデジをお使いください。

さほど貧乏でもないさ。自分に必要ないものは買う気がないだけでね。

卒業なんていう言葉を選ぶセンスが決定的にダメ。

あなたはいつ645を卒業しますか？
あなたはいつ4x5を卒業しますか？

まあ、「フルサイズつかっている自分」に酔っているだけの馬鹿だからなー

車と一緒で金かける層もいればそうでない層もいる
大きいものを選ぶ奴もいれば小さいものでないと使い辛いという奴もいる

なんていうか、APSはメーカーが妥協して
生まれたものだからなあ・・・。

いずれは卒業しなきゃいけないものだと思うよ。

せのたんは仮性包茎だったけど太めで包皮の上からカリが分かるプックリ型で良チンだったよ

>>130
おまいが卒業しようがしまいがどうでもいいが、
一般論として「いずれは卒業しなきゃいけないも」なんてことは
まったくないな。阿呆らしい意見としか言いようがない。

APSを卒業する気ないの？
なんで？

とくに「卒業」する理由が無い。

「卒業」とか言い出すバカって何でこんなに増殖したんだろうね？　モー娘。あたりの
バカ文化が広がったのかな？

３ナンバーの税金が安くなったので、
５ナンバーは卒業した俺ですが何か？

まあ、プロ機買ったら大概フルサイズなわけで。
自然とAPS卒業になる。

ずーっと初級機使う人は無理だけど。

へえ。俺はずーっとFUJI の GSW690なんでその感覚ってわかんないや

卒業って言えば、斉藤由貴とか、おニャン娘ってかんじ？

>>139
尾崎豊

APS使ってる人はズーム使ってる人が多いだろ。

だから、これからは、貧乏人の子の写真は被写界深度深くて、
金持ちは被写界深度浅い写真になると思う。

↑
あまりの釣りベタにワロタ

Ｆ値は「ステータスシンボル」と…　　　ﾒﾓﾒﾓ

まず、携帯を卒業しろよ＞卒業厨

>>139
サイモン＆ガーファンクル

しかしネタスレの割に年齢層高そうだな。

デジカメ登校拒否なんじゃね

D3と比べるとD300は断然しょぼいみたいね。

D300は、まあまあの線
D3が凄過ぎるだけ

どうせL判大の印刷、オーバースペックより軽い方がいい、場合もある。
見開きA3にAPS使う度胸、あるやつはそれでもいいし。

そこそこの機能持ったエントリーフル機が15万前後で手に入るようになったら買うかもしれん。
でも今持ってるAPS-C機もヨメ用に残しそう。

心配いらない。
おもちゃは、二度と触りたくなくなるから。

それ強迫神経症だわ、要治療ｗ

いや、本当。
どうでもいい時はコンデジのほうが便利だし。

コンデジとフルサイズがあれば、
もう何もいらないな

まあ、お前の人生自体がどうでもいい時だらけだからな

そうすると、APSは一体いつどういう時に使うんだろう？

と言う話になるよな。

望遠に強くなった〜！

って言いたいとき？

キヤノンのフルよりFinepix S6000fd　の方が画質が良くてビックリしました。

まず２ちゃんねるを卒業しろだぜ

APSってこれからゴミになっていくよね。

5Dだろうが1DSだろうが、
十年経ったら特殊な収集家以外にとってはゴミだろ。
それ以前に、おまい自身がゴミだろ。ｗ

カメラもパソコンと同じく消耗品になってしまった。
言い換えれば、それだけ一般大衆生活に密着してきたともいえるわけで。

進歩が速すぎて、長く使えるものではないから、高級品は売れないよ。
数年しか使えないカメラに家一軒分の金を出すやつはいないから。
プロはプロで、採算がとれる以上の金額のカメラは買わないだろうし。

まともに食っていけるプロなんてほんの一握り。
大半が臨時のバイトでなんとか凌いでる。

5D程度の値段を高級品と見るか、ほんの小遣いと見るか。
単なる経済格差の問題だな。

経済格差よりも、その人にとっての高性能デジカメの必要度の方が重要だろう。

ニコＤ４０、キスＸ、オリＥ４１０程度の
大きさのフルが出れば卒業できます

その前に童貞を卒業したいのだが・・　どうやって・・いったい。

>>167
そんなちっこいカメラしか持てない様な腕で女抱けるのか？

とりあえず、APS専用レンズをこれから買うのは
愚の骨頂だな。

ヨンニッパ＆ｘ２エクステのキスですか。

私の腕は細いですが？

腕力握力ともありますか。

問題ありますが？

これだけはハッキリ言っておく

ｄｋｊふぁｌｊｆｐぁｊ０ｇｊ０あ

>>170
４２８つけようが、画質より数百グラムの違いを気にするようじゃ駄目だな。
一生童貞やるか、豚女でも自慢の腕力で抱くんだな。ｗ

一生童貞か。。
いいかも・・

？キスのことか？
ｍｋ�Vとか書けばよかったかな　反省だな。。

軽いのがいいならコンデジでいいような？

フルサイズのコンデジでたら、最強。

いや、ピントが遅くて使えない。

でかくて邪魔　-> 腕力ない
って池沼の意見かよw

お前をぼこれるぐらいの筋力はあるよ

1D並にでかいけど値段はKiss程度っていうフルサイズが出たら飛びつくわ

ここも貧乏人スレかよ。ｗ

じゃあオマエのセレブな生活をここでつづってくれやｗ

デジカメ格差社会到来。

APSがどうフルサイズがどうってよりは、
デジカメを卒業するわな、ふつう。

カメラって、写真を撮る道具だろ？
大して興味のない人には、高い金をつかってフルサイズを買っても、
何の意味もないだよ。
ここの住民は皆脳内異常か？

知らないけど、廉価デジタル一眼レフは、
価格競争でもうじき利益がでない商品になりそうなので、
何とかしてフルサイズを売り込みたいメーカーの事情が反映してんじゃね？

携帯電話カメラで十分、コンデジで十分、APS-Cで十分、35mmフルサイズデジで十分
銀塩で中判で大判で…etc

人それぞれだろうな。

その通り。だが、人が必要十分なものだけしか買わないと、経済は停滞する。
宣伝の効果でで要らないものを買わせるのが商売というもの。

つまり
「フルサイズこそネ申！APS-Cや4/3はクソ！コンデジでも買ってろ素人！」
みたいなCMをニコンやキヤノンが打ちまくればいいわけですな。

そうそう。「いまどき、APSや4/3じゃちょっとね・・・」という新聞広告を出すとか。

でも５Ｄって画質ではコンデジのS6000fdより悪いから、どうなのかしらん

5Dの画質がS6000より劣るかどうかは疑問だが、
画質なんてちょっと暗示をかければよく見えてくるから、
どうであれ問題なし。

コンデジ使いが一眼を知らないと、画質に不満は出てこないだろう。

でもうｐされる写真はS6000fdばかり

フル機買う人、APS機はどうするの？

APSレンズをフルサイズでも使えるようにしてくれないと困る。

多分嫌でもフルサイズに移行していくのだろう。
素子も進化して凄く階調表現が細かくなるんだろう。
しかもボディはコンパクトなままなんだろう。

その頃にはAPS対応モードも完成してるだろう。

いやいらないよ。
APSレンズなんか買う奴が悪い。
そんな奴のためにいらない機能付けてもらっては困る。

どう困るんだか

だってAPSレンズって貧乏人用じゃん。
一部の貧乏人のために、何で普通の人が足引っ張られなきゃならんの？

ところでAPSとフルサイズって何が違うの？
APSってフィルムの事かなとは思うけど、フルサイズの意味がわからない。

>>197
どう足引っ張られるの？

フルサイズ機買った時点でAPS用レンズなんか
売り飛ばせばいいじゃん。

俺はそれを見越してAPS用レンズは
ほとんど買ってない。

例えばさあ、世の中のパンツがみんなビガーパンツになったと考えてみなよ。
君みたいな包茎の人はいいかも知れないけど、俺ら普通の人は困る訳よ。
一部の劣等な人に合わせてもらっては困るってことね。

いやだからどう困るのかと
例え話じゃなくてカメラの話でどうぞ

現時点ではキヤノン以外はビガーパンツしか作ってないしなあ。


だから困るのかw

すまんがビガーパンツはいたことないんで想像になるが。
モノのところに要らない機能ついてりゃ、普通にウザイと思うぞ。
君にはジャストフィットみたいだけど。

マウントに白い指標付けるだけじゃん

そんなものでも要らないじゃん。
要らないものつけてもらって何がうれしいんだ？
そもそもフル機にAPSレンズつけて何が楽しいんだ？

「ビガーパンツ」って何かと思って検索して調べちゃったじゃないか。
くだらね。フルサイズと同じぐらいいらね。

そう思う人は劣等規格に劣等レンズはめて使えばいいんじゃないかな。
別に責めはしないよ。
普通の規格に劣等レンズはめようなんて言い出すから、おかしなことになるんで。

普通の掲示板に劣等投稿者ｗ

あら？
もう個人攻撃かよ。
ペンタうざーだろ、君。
まともに話できないとこはかわいぽ。

スマン、どうも基地外との会話は苦手でね

じゃ何使ってんの、今？

KDXだけど何か？

少なくともキヤノンは、EF-sがフルで使えるようにはしないだろ。
今もそうだし、今後もそうだろうってことが一番分かりやすいメーカーじゃん。
何をグズグズ言ってるのか。
ｳﾞｧｶ？

お前の妄想はもういいからｗ

いやいや、あれね。
今はKDXだけど、いずれ安くなったらフルに逝きたいのね、コンプレックスで身悶えてるのね。
でも今使ってるなけなしの金叩いて買ったレンズも使いたいのね、新しいレンズ買う金もないから。
だからキヤノン様、どうかオレのレンズを救ってくださいって一生懸命訴えてるんでしょ。

君の妄想は笑えるから、もっと垂れ流してね。
オレはもう寝るけど。

EF-Sとか安いの一本しか持ってないしなあ

>>216は何か実際には存在しないものと必死で戦っているように見える

ところでAPSとフルサイズって何が違うの？
APSってフィルムの事かなとは思うけど、フルサイズの意味がわからない。

>>218
APS-Cでは、広角単焦点が無い。フルより開けないとボケない。
高画素化で高感度に弱い、Dレンジが狭い。

APS-C＝３５ｍｍ用に設計された現マウントで”安く”済ませるための自動トリミングカメラ
フルサイズ＝３５ｍｍ用に設計された現マウントで最大に使えるサイズのカメラ

こんだけ違うけど？

>>219さんも必死だね

>>219
ありがとうございました。
要するにレンズが35mm用APS用に分かれていて，それぞれ使えるデジカメが別々に存在するわけですね。

違います、35mm用のレンズはAPSで使えますが、APS用レンズは35mmフルサイズ
では使えないのです。つまりAPSがフルサイズの上位互換機ということになります。

つか代用品ね。
フル用レンズがはまるコンデジってとこかな、APS-C機は。

>>197

人の裕福さの定規がデジカメなのか、、、、、、、

興味があるかどうかだと思うのだが。

所詮写真は安いパクデジか、使い捨てのレンズ付きフィルムで十分と思う奴がほとんどだろ。

デジカメ板にくるようなオタのくせに、APSしか
買えないのなら貧乏人と言われても仕方ない。

ＩＸＹ３２０買った！
コダックの２００入れて使ってるよ！

推定資産10億円天と噂される俺だが、
フルサイズのデジタル一眼レフを買う気はないね。ｗ

誰か>226のネタに突っ込んでやれよ。

数年前はデジタル一眼が30万を切った！とか驚いた
けど数年後はフルサイズじゃない一眼ってあったよね
とかなるのかな？

亀が切腹したら

西成の○は・・。。

☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）切腹まだ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

デジ亀板
亀だダイキ　切腹祭りの会場と
聞いて、カタツムリのごとく這ってきますた＞＜；

１０億あったら、
本気撮りように、1Ds3
高感度用に、D３
普段用に、5D
買うわ。

それっぽっちのために何で「10億あったら」なんだ？

１０億あったら、
会社やめて、
東電株全額買って、
配当で暮らすわ。

>>234
超望遠レンズのコレクションでも始めるんじゃね

ペンタを救ってやれ・・・・・

>>237
さすがに、そこまで企業価値が低くないだろ。（ｗ

ペンタは唯一のAPS専業メーカーになりそうだからな。
オリンパスと似たようなもん。

10億あったら被写体を買う

10億あったら遺伝子研究施設とリニアックとポジトロン生成機買うよ

ニコンも安価なフルサイズでないのかな？

ニコンから安いフルサイズが出たら、いよいよ
一般人を巻き込んだフルサイズ戦争になるよ。

・・・つまり、DXレンズはゴミになる。

>>243
それには、安価に加えて軽量・小型化が必要。

>244
D3買って、まだDXレンズ使おうとするバカって
いるの？

>>245
ん？　何か勘違いしていないか？

>>243で
＞ニコンから安いフルサイズが出たら、いよいよ
＞一般人を巻き込んだフルサイズ戦争になるよ。
と書いているが、一般人を巻き込むには、”安い”だけではなくて、
>>244が必要ということでレスしたのだが。

まあ、それはともかく、DXレンズでも限られた焦点域は
フルサイズでもケラレないので使う人もいるのでは？

DX12-24/4とか使いたい人もいるかもしれん。（14-24/2.8は高い orz）

フルサイズ用の単焦点は別に重くないよ。
むしろ軽い。

７ＤでたらAPS卒業

APSだと単焦点を堪能できないのが問題。
ほとんどが廉価ズーム使ってる。

だからキヤノンＥＦマウントのカメラは全て要らないんだってば。FDマウントの
フル機なら欲しいが。

じゃあ、間を取ってＦＸマウントで。

>>250
マウントアダプタどぞー

APSを卒業？もうフルは廃校みたいですが？

高画質wwwww
1Ds3周辺全然使えねーじゃんwwwwww
キャノ厨自慢の24-70Lが無残wwwwww
結局真ん中しか使えないんなら、APS-Cの勝利ｳｨｲｲｲｲｲ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/10/013b0370.jpg

http://www.imagegateway.net/a?i=w7IlcLxnTo

>>252
FDのレンズが使えるマウントアダプターはこの世に存在しません

フルサイズの本体は安くなるだろう。
しかし、レンズは変わらないだろう。

>>253
フルより良いハーフが無いのも事実だな。ｗ

ＡＰＳ−Ｃが市場から消え、フルサイズオンリーになるまで何年もかかるだろうが、
それまでデジ一眼を買うのを控えている気の長い人の為のスレですか？

別にコンデジのF31fdでキヤノンより高画質だからいいんじゃないの

ほんまかいな？

やっぱF31か・・・

逆にAPSを使い続ける人っているの？

おれ、当分使い続けるよ。
デジカメなんて、そんなしょっちゅう買い換えてらんねえよ。

いるんじゃない？
たまの記念行事や旅行、親戚が集まったときだけ
カメラ使うような人たち。

むしろ、フルサイズ買ったら当分買い換えなくて
いいんじゃないの？

APS次々買っても意味ないけどね。

本体側の問題はほとんどないが、レンズ側の問題が山積み。
周辺減光、流れ、パープルフリンジ、ボケ…安いレンズを使うと
こういった現象がフルサイズは起こりやすい。

仮にそうだとして、トリミングの方がいいとは
思えんなw

どうみたってデジタル一眼持って歩くヤツってキモい顔したオタクだからなｗ

やっぱHでプリントすると良さが出るよね

キモい顔で安っぽいAPSぶらさげてる奴って
よくいるよなw

>>268
「Hでプリントする」って何だ？

キモい顔した奴は、どんなカメラをぶらさげていてもいなくても、キモいだろ。

でもデジタル一眼をオプションすることでさらにキモさが引き立つよ。
おしゃれポイント。

APS-Cサイズが本当にフルサイズのトリミング版ならもっと画質よいと思う。

>>273
つ「画素ピッチ」

>>270
とりあえずAPSについて復習してこい

トリミングってやだね。
あるべきものが無いってことだからね。

>>276
それを言ったら写真自体が、、、ｗ
APS機、望遠が欲しいときはまだまだこれからも現役だな
300�oで450�o相当になるのは大きい

トリミングされて喜ぶ心理はわからんなあw

>>274
うんそうだね

>>278
喜ぶ、喜ばないではなく、実売90万近い1Ds3ですら
APSにトリミングしたら1200万画素にはならないからな。
トリミング前提なら、ファインダの見やすさも含めて
素直にAPS-C機を買ったほうがいい。

サイプレスから、1Ds3と同じ画素ピッチのAPS-C版
CMOSが出ている。それが903万画素。

ダイナミックレンジ７２ｄＢのスゴイ奴なのだが、
これを使ったデジカメは出ないねぇ……

あ、ちなみにサイプレスのCMOSチームは、
以前にコダックのフルサイズCMOS作ってました。

俺のAPS一眼はIX Eだが、やはりH(9:16)でのプリントが迫力あっていいよね。
まぁ、APSフィルムの販売が終わるまで続けるかな。


デジイチは40D使いですw

>280
どうゆうこと？
画素数が増えると焦点距離が伸びる？

じゃあ、
APS機600万画素で300mm使っていたのを
APS機1200万画素で300mmに変えたら
焦点距離が伸びて450mmになるってことだよね。

>>284
フルサイズでの比較だと、例えば1200万画素の5Ｄと
2100万画素の1Ds3でどちらが高精細ということ。
フルサイズでは高精細の1Ds3でも、
APS-Cでトリミングしてしまったら900万画素にしかならないから
トリミング前提ならAPS-C機のほうが高精細って事。

現状では90万の1Ds3ですらAPS-Cサイズにトリミングすると
900万画素程度しかないのに対して、
APS-C専用機のD40xはたったの6万で1000万画素。
重量だって、1Dsが1210gもあるのに対して、40xは僅か495gしかない。

両者の価格差、重量の差がほとんど無くなれば、
あえてAPS-C機を買う意義なんてないが、
現状ではそうではないからまだまだAPS-C機の活躍の場はあるって事。

極端な事を言うと、コンデジなんて超絶トリミングと言ってもいいが
活躍の場があるのは価格やサイズ・重量でメリットがあるから。

鳥撮りにはトリミングｗ

ＩＸＹ３２０が一番好き

今後のソニーとニコンはAPS-Cで600万画素と1200万画素。
135判で1200万画素と2400万画素の２サイズにすると美しい。
（貧乏人向けの5:4モード機で1000万画素と2000万画素。）

135判の画面面積は、APS-Cサイズの2.25倍だから、
ピクセルピッチはほぼ同等。まさに、トリミング状態に近くなる。
キヤノンはシラネ。

>>1
卒業しねえよ　できねえよ
フルサイズデジカメ買えるほど金ねえよ

金はあるが、下らんものに使う気はない。ｗ

画素数が多いのと、焦点距離が伸びるのとは
また違うよね。

でないと、同じAPSなのに、
600万画素で300mm使っていたのを
1200万画素で300mmに変えたら
焦点距離が伸びて450mm相当だってことになるもの。

>>292
そんなバカなことを言ってるのはお前だけだろ。

トリミングした時の実効画素数の事を言ってるんだろ。
2100万画素をAPS-Cにトリミングすれば
APS-C専用機と同様の画角になるが
その時の画素数は900万画素しかない。
焦点距離は画素数にも依存しないし、フォーマットにも依存しない。

APSだと焦点距離が1.5倍になるって言ってる奴は大量にいるぞw

画素数が増えたら焦点距離が伸びるという珍説登場と聞いてきました

既にトリミングの中央部さえ、まともに解像するズームレンズはない模様。
>253参照、デカいだけでより解像はしてない、周辺は酷いもん。
つまりズームを使う限り、1000万画素あっても意味はない。

１眼レフってのは、構造上広角は周辺が弱いんだよ。
フルサイズ用マウント流用型APSカメラの場合、
センサーサイズに比べて、フランジバックが長くなってしまうので
なおさら弱くなってしまう。
広角を求めてフルサイズに行くってのは、なにもトリミング解除したいからって
単純な発想じゃなくて、マウントシステムを含めたレンズ設計全体の話なのさ。

APSで12mm相当のレンズないよね。
35mmF1.4相当も。

つまり2200万画素フル機も1000万画素APS機もズーム使う限り画素数分の性能は、もはや出ていない。
まだ安く使えない周辺切り取ってるAPSがまし。

どんな理論だw

12mm相当とか、35mmF1.4相当の表現が必要な人だけ、
ライカ判を買えばいい。

APS-Cのレンズラインナップでも、特に極端な表現を必要としない、
普通の95パーセントの人の要望に応えられる。
シェアも今までどおり、おおむねそれを反映した推移となるだろう。

シェア云々とは言っても、
APS一眼が売れてるというよりは
安い一眼が売れてるだけだからなw

同じ値段ならフォーサーズと同じことになる。

でもフル機にはゴミ取り機能は永遠に付かないので屋外でのレンズ交換は
おやめください。

D300、D3にボロ負けらしいな。
やっぱAPSでプロ機は無理だな。

うん。そしてアマチュアにプロ機は不必要だ。

逆だ！　逆！

数十年前の一眼レフはプロ使用が前提で、その機械を
アマチュアも買って、性能の恩恵に預かるんたよ。

この図式があるから、最初からアマチュア専用に作った５Ｄが
予想するほどに売れず、苦闘を強いられているワケで。

30万円クラスカメラで、５Ｄより売れたのって無いと思うんだけど。

2年前の時点で、あの値段で出せたのは
今考えてもすごいな

売れたように見えても、期待されたほどは売れていないんだな。
５Ｄの挫折で、キヤノンの「KissD以外は全てフルサイズ」計画は凍結。

この板にも工作員の立てたスレが有るけどね。

●5年後には中級機以上は全てフルサイズmark2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190205898/

人気アイテム3位ですがw

http://kakaku.com/ranking/itemview/dezi1.htm

それにしても、239800円はヤバイな・・・。
買いたくなってきた。

買え買え。
今月の雑誌みたらまだまだ5Dの画質はトップクラスだと確信した。
少なくとも風景やスナップだと絶対見劣りしない。

買ってあげれはキヤノンは喜ぶ。
お布施と割り切って貢げ。

最近、5Dで撮った写真展見たけど
大伸ばし（B1とか）だとけっこうジャギーが目立つのがあったよ

在庫部品かき集めて作ったやつよか
一年位在庫だった品物だったら買おうかな？
シリアルで製造時期分るのかな？
エロイ人おせーて

>>310
それ、人気と書いてるけど、実際は単にクリック数カウントしてるだけだよｗ
なので、そういう場所でキヤノネットがどういう行動取るか容易に想像できるだろｗ

jpdg撮って出しの某機と、raw現像が必須の5Dを比べて、
5D最強とか書いている時点でネタだしな。

いまだに他社ユーザーが無視できないんだから、
5Dってスゴいね。
同時期にでたD2Xは全く存在感ないというのに・・

>raw現像が必須の5D

ウソツキ発見ｗｗ

キヤノンレンズに魅力がないので、どうにも食指が動かない。ソニーから
早く出ないかなあ。それまではニコンで我慢します。

フルサイズからAPS-Cに入学しますた。

ニコンって、意外とレンズ駄目だけどね。

F1.4クラスなんてほぼ全滅かってくらい
糞レンズばかりだし・・・。

まあ昔からレンズの性能はミノルタと富士フイルムが群を抜いて良かったから
ね。解像度だけのニコンやらキヤノンやら使ってるのは頭の悪い人間だけ。

味ってやつか・・・
まったく便利な言葉だなｗ

フルにオリンパスを越えるゴミ取り機能が付いたら4/3のシステム全部捨てて、APSすっ飛ばしてフルに行きます。

今世紀中にその予定はありません

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

せめてオレが老後を過ごすくらいまでには達成してくれよ。
その前に4/3が消えるだろうけど

画質悪くてもゴミが無いほうがいいだなんて
本末転倒じゃない？

画質悪くてｺﾞﾐ付いてるよりはﾏｼじゃない

持ち物でしか自分の価値を示せない房以外にとっては
意味がないスレだな

・・・と、しょぼいカメラしか持っていない方は
よくおっしゃいます。

GT-R予約してきちゃった。フルサイズは当分先だな。

フルサイズ買うと、APSにまったく興味なくなる人が
多いんだって。

そりゃAPS-Cはフルサイズか買えないから仕方なく買う人しか使わないからな
真面目にセンサー小さい方が有利と思ってるんならフォーサーズに行くだろうし

センサーが大きければ大きいほどいいと思うならH3Dとかがあるし、
小さければ小さいほどいいと思うなら1/2.5インチのコンデジ買うだろ。
だれが「フルサイズ」だの「フォーサーズ」なんて買うのさ？ｗ
おまいヴァカだろ。ｗ

オレはフルサイズが使い勝手・特性・画質・価格で
ベストバランスだと思うけどな。ごめんなフルを気楽に買える俺で。

非現実的な極論を持ち出す334が頭悪そうな件
画質と価格を考えたらフル・APS-H・APS-C・4/3ぐらいしか無いだろ

>>336
何が現実的で何が現実的でないかは、各人の状況で違うだろうが、このアホめが。

>>335
自分の境遇に満足するというのはいいことだ。

結局、スレタイのＡＰＳなんざ卒業って点ではみんな合意ってことでいいんじゃないかい。
あんなもの今更使うやつはいないよな。

正直、微細化に不向きなキヤノンのCMOSで、これ以上ｘ１．６を高画素化するのは難しい。
おそらく、次の1200万画素で終了だろうから、とっとと諦めてフルサイズしたほうが楽。

一方のソニーは意地でAPS-C・1600万画素を目指すだろう。
コダックがじきに4/3規格で1200万〜1300万画素を出すだろうから。

APSだと1000万画素の時点で解像してないのに、
高画素化して意味あんの？

意味が有るから高画素化するんだよ。
それが社会のお約束だ。

高画素化すると売れるｗ

メーカーの高画素志向が強すぎると、俺らが買いたい画素数のカメラが手に入らなくなるのは問題。
かといって、低画素志向が強すぎると、売れなくなって、高価な物になってしまうのも問題。

メーカーは、馬鹿向け高画素路線機と、俺ら向けの低画素路線機の２つを常にラインナップしておくべき。

画素数は、APSで1000万画素
フルで2400万画素がベスト

>>344
低画素機の価格を高画素機の３倍から５倍にすればよいだろう。
少数志向の製品が高価になるのはあたりまえ。

APS-Cは600万画素と1200万画素。
面積二倍強のフルサイズは1200万画素と2400万画素。
これでスッキリするし、ソニー系の次は2400万画素だろうな。

2000万画素モードと1000万画素モードがあって1000万の方にすると感度が良くなるとか
そういうのは作れないもんですかね

>>348
IXY1000とかのISO3200モードはそんな感じだったね。
画素数は小さくなるけど高感度対応みたいな。

APSで600万画素、これが俺のベストバランス。
卒業なんかする気ありまっせ〜んよ。

APSだと135用レンズ使ったときに半分以下しか
使えないからもったいないよ。

別にレンズを100%使うために写真を撮ってる訳じゃないので関係ないです。

でもフルサイズが同じ値段だったら半分以上の人がフルサイズ選ぶだろ。

同じ値段だというだけならダメだが、
同じサイズでもあるんだったら、俺はどっちでもいいよ。

ん、よく考えたらどっちでもよくはないな。
俺の場合、被写界深度がこれ以上狭くなったら嫌だ。

同じ値段なら、間違いなくフルだわな。
APSを選ぶ意味がないw

池の中から神様が！！

＞お前の落としたのはこのフルのデジイチか？
＞それともこっちのAPSのデジイチか？

いえIXY320です

＞つまらぬやつじゃ

358は神様に食べられてしまいした。

ちょ、ちょっとまってください！ここAPSのスレじゃないですか！僕の落としたIXY320は日本製の
優秀なＡＰＳカメラですよ？！
それを正直に落としたと言ったのに、食べられてしまうのは納得いきません！
いまどきありますか？こんなステンレズガワの綺麗なボディ！
細部までデザインされた素敵なカメラ！

>>353
中には「フルサイズ」ってだけで他は何も考えずに選ぶバカもいるだろうけど、
たいがいの奴は、他の特徴も見て自分の撮影目的と照らし合わせて判断するんじゃね？

>>361
パースも知らずに講釈垂れる奴もいるしな

んま金さえあれば、何買ってもいいんだけどな。
知識がなくても。

買えないやつがｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚いてるだけで。

つうか、いくらなんだってD3だ1DS�V程度のカメラなら、
買おうと思えばたいがいの奴は買えるだろ。
問題は、それだけの金払って買う価値があると考えるか否かだよ。

>361
APSに合う撮影目的なんてあるの？

APS-Cは貧乏人しか買わんよ
金があればフルサイズに行くし

APS-C向けにレンズのラインナップ調えてくれたらAPS-Cでもいいかも
15mm始まりの標準ズームとか50-150mmのF2.8ズームとか12mmの単焦点とか

フルサイズを安く生産する技術ができたらAPS-Cはもっと安く生産できるって
事に気づかないのかな

その理屈で言うと、パソコンはセレロン800MHz時代の製品が今は980円位で売ってても不思議でない。
だが売ってない。
ある程度安くなると儲からなくなるし、競争に勝てないから、慈善団体でない企業はそんなものは作らなくなる。

APS素子が1000円、フル素子が3000円ぐらいに
なったら価格差なんてどうでもよくなる。

APS素子でもフルサイズ素子でも画像の情報量が同じならね

>>371
画像の情報量じゃAPS素子は終わってるからなぁ。既にどーでも良い存在。ｗ

はあ？　情報の処理速度を言ってるんだろ。バカかおまえは。

そりゃ、バカでしょ。バカ以外の誰がこんなスレに書き込みするか？ｗ

×　こんなスレ
○　こんな板
◎　こんな匿名掲示板

ニコン校長が、卒業式の日程を、なかなか決めてくれません＞＜

11月じゃないの？

あ、金持ちしか卒業できなかったっけ。

裏口入学ならぬ裏口卒業か？

バカのジョークっていつも意味不明

卒業するのに50万もかかるってことでしょ

逆に、裏口なのに50万と考えると破格だなw

金持ちニコ爺はAPS卒業か。

貧乏ニコ爺はAPSのまま生涯を閉じることになりそうね。
爺の中でも格差社会か・・・・

俺はまだまだAPS使い続けるよ。
何でわざわざ買い換えなきゃならんのか、全然わからん。

俺もー
間違ってフジがFX出したら欲しいけどw

間違ってペンタがフル出したら買う。

あなた嘘つき。
ペンタユーザーは10ﾏｿ以下のものしか買わない。
だから...

ペンタは中判デジどうすんだろうな、出すのかな。
中判デジあるならフルなんていらんだろ。

>>387
たぶん、このまま出ないだろうな。
だって、ペンタブランドの消滅は決定事項だし。

現時点では、まだペンタブランド残すっていってるだろ。
でも、ちょっと傾いたらもう終わりだろうな。

フルサイズなんて出してる余裕はこれっぽっちもない。
ペンタ信者はレンズの一個でも買ってやったほうがいいぞ。

この世からなくなってからでは遅いからな。

つか今業績として出てる数字って、K10Dのヒットでペンタとしては異例の好水準だろ。
現状もだが将来的にこの過去の水準に達することは、もうないような希ガス。
つまりどうやっても右肩下がり。

逆にK10Dなかったら、合併後、
真っ先にカメラ部門つぶされてたな。

D3って売れると思う？

「いつ３５ミリを卒業して６４５にしますか？」ってレスでも作ったら。
妥協の産物の３５ミリはスルーって意味で良いのでしょうか？

どのカメラにも、それぞれ意義はあるよ。逆に将来はAPSの可能性も十分にある。

６４５じゃ、レンズからして違うじゃん。
君はAPS専用レンズだけしか使っていないのか？

同じコンセプトで、中判メーカーが６４５用マウント使った、36×24mmセンサーモノを出してきたら面白いな。
D3用のセンサーなんて、売れる数考えたら、あっという間にコストダウンできそうだからな。
ひょっとしてニコンは、そういう売り込みのために、あえてFXという表現に置き換えたのかも試練。
つまり、もう「フルサイズ」という言葉を止めたいという…

レンズだけでかくして、わざわざトリミングで使いたい奴の
気持ちが分からんな。

望遠でも伸びるのか？w

もちろん、将来的に出る安価な中判を買うのを夢見る訳ですよ。
今は高いのでトリミングで我慢するというところは、APSと同じコンセプトですよ。
１３５フォーマット専用の広角系レンズも出ますよ。

いよいよD3発売か〜。
ニコ爺なのにAPS使ってる人は負け組み人生だね

中判とか大判持ち出すひとって使ったことあって言ってるの？
そんなんじゃサッカーとかライブステージとか
とにかく動いているものは撮れないんだよ。

フルサイズは使い勝手ピント特性画質その他のバランスがいいわけ。
中判では代わりのカメラにならない。

結局おまいの手の届くのはフルサイズが限界だってだけじゃねえの？ｗ

サッカーとかライブステージとかに特化してバランス云々いうなら、
APSがベストバランスに思えてくるがな

トリミングしたらベストバランス？
どういう意味だよw

だな
中判からみたら、１３５などトリミングな存在に過ぎん。
そんなものがベストバランスな分けないわｗｗ

画質ってこれぐらい写ればオレには十分だな〜。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/40402-3011-10-2.html

>>404
ゴミだらけだな。F11程度でもこんなに目立つものなのか。

でかいゴミはF5.6でも結構目立つぞ　
それで痛い目をみた。

オリ以外は絞って空撮るとそんなもんだよ

趣味がカメラでAPS機しか持ってないと恥ずかしいよね。

ふつうは全然恥ずかしくないよ？
そうやって人の持ち物と自分の持ち物を比較して恥ずかしくなるのは、
心の底に何か劣等感があるから。それを自分で見つけなくちゃ、
問題は解決しないよ。あんまり酷くなったら神経科に行くこと。ｗ

基地外は自分が基地外ってわからないから。
恥ずかしいって気持ちも同じ。
恥を知らなきゃ持って歩けないって、APS。

つか邪魔になることあるから、隅に寄っててくれればいいんだけど。

頭がおかしいから、日本語すらダメなのなｗ

今までＡＰＳをコケにしたり、誹謗中傷されたりしてきたのも我慢してきた。
だが、馬鹿な発言を読み呆れて書いている。ネットや実社会では何も出来ない＞２ちゃんALL

一般人ならいざ知らず
デジカメ板にくるようなオタのくせに、
APSしか持ってないだなんて、やっぱり恥ずかしいと思う。

APSはフィルムの種類が少ないので嫌いです

恥ずかしいという感情は、実は人に恥ずかしい奴と思われるかもしれないと恐れること。
つまり本当に恥ずかしい奴は恥ずかしいとは自分では感じず、そのような振る舞いをしているんだね。

まともなカメラ買えずに、強制トリミングカメラ使ってる人は、人から恥ずかしい奴と見られてること、少しは自覚すべきだね。

まるで脳障害をもった動物の書き込みだな。
週末だねぇ。

まあ、APSはその生い立ちからして恥ずかしいからな。

コストが高いっていう理由で、あろうことか
デジカメの最重要部品を半分にしちゃったんだもの。
苦肉の策にもほどがある。

人間で言えば、脳味噌を半分にしちゃったようなもん。

こんなの喜んで使ってるのは、脳障害のある人くらいだな。

APSがあったおかげでデジ一が普及して安くなったのは事実。
そのお陰で35mmフルサイズを現実的な価格で使う事が出来る。
ありがたい事じゃないか？

まあ〜　いまさら買う意味はないけどね。

>>413
ユーザ比率考えてもコンデジユーザのほうが多いだろ
馬鹿っぷりさらして恥ずかしくない？

フルサイズが欲しいけど買えない貧民が吠えているスレですから。
生温かい目で笑ってあげましょう。

　　　　　　↑
おお、１ヶ月ぶりのコピペだｗ　懐かしささへ感ぢるｗ

結局、APSしか持ってない人は恥ずかしいってことだよね。

アッペスは恥ずかしいよ

>>420
いや、ほしい奴のほうが少数だから
まあ、カメラに数十万かける奴などほんの数パーセントのマイナリティだろうけど
それを貧民とか言っている馬鹿がいくら煽っても逆効果

お前らのせいででかいカメラ持っている奴の印象が悪くなるから
馬鹿な書き込みせずに回線きって首つってろよ

日曜日も、２ちゃんがお友達

ローンで買った中古の5Dを傍らに置いて人の撮った作例を拡大して見て独り言言ってるんだろ、日曜も平日も。

>>426
ハーフ厨は、５Ｄ程度の値段でローン組まなきゃいけない層なんだねぇ。
それじゃレンズにもカネかねられねぇから、写ればいいや！って連中ばかりなはずだ。（笑）

>>427
デジパック使ってる俺様からすれば、おまえなんて朝鮮人以下の存在なんだよ

>>427
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 今、どんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　| キミがローンで買ったのはF31fd?
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

金持ちは好きなものを選べるが、貧乏人はAPSしか
選べないんだよね。

貧乏人ってかわいそう・・・

平日の昼間から金持ちになったつもりっていうのが痛々しいですよｗ

金持ってるかどうかで写真のフォーマットサイズすら限定されるのか。
貧乏ってヤだね。

確かに、貧乏はいやだ。
フジのデジバック使いてぇなぁー。

そうやって無駄遣いしてるから金貯まらないとも言えるが

思った以上にハーフ厨が釣れたな。貧乏人ってのは、本当だったのか。ｗ

朝の５時からｗ　新聞配達ご苦労様ｗ

>>436
アメリカ在住だ。日本の負け組御苦労さん。（笑）

デジカメに限らんが、中級機を煽りに来るのは廉価機しか買えないユーザーと相場が決まっている。

貧乏人が妬んでるってこと？

貧乏人がさらに貧乏な人を見下して心の安定を得ているということ。

>>437
イラネスレでバカにされていたパースも知らない在米フル厨だろ

>>297
まぁ奴は、広角の使い方も満足に知らないだけなんだと思う。おそらく、
廉価機＋キットレンズか馬鹿ズームの初心者で、パースも考えず
ズームリング回して画角決めてるだけででしょ。
ＡＰＳ−Ｃで広角使ってれば、この辺の不満なんて普通に出るからな。

つーかその前に>>298のカキコ見ても、普通の会話ができる常人ではないと思われ。ｗ

301 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/08/16(木) 15:12:45 ID:wpaJ4ewG0
>>299
パース何で決まる？


302 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/08/16(木) 15:15:24 ID:kWLrkdGq0
>>301
そんな事も知らないで、ここで会話してんのか？(驚愕）

今月にAPS卒業するわ。

おまえら追い越しちゃったよ・・・。
ゴメンね。

金持ちはフル
貧乏人はハーフ
格差社会だから仕方ないよね。

コンデジの>>443はえたひみんｗ

何でも小型化の今時、レンズもボディーも高く、大きく、重くなるばかりのフルなんて本当に要らん。
今は各社名目の競争上たいして売れもしないフルを発売しているが、今後素子の性能が飛躍的に上がるにつれ
突如素子小型化競争が始まる。わしゃフルと言うだけであんな不格好で持ち歩きにくいしろ物に何十万円も
つぎ込むようなバカな事はせん。長年の一眼経験者が今は高級コンデジ等に目を向け始めているような時代に
銀塩35mmよりも大きくて思いフルデジイチとは時代錯誤も甚だしい。別に趣味でフルを買い求める連中に文句は
さらさら無いが（せいぜい所有欲を楽しんでちょうだい。写真の腕はともかくも）こんなしろ物を啓蒙してもしかたがない。
さしはキャニコンが小型化競争に入ってからゆっくり決めさせてもらうわ。

>>445
そんなにフルサイズが欲しいのか。

>>446
フルはおろかAPSもイランので、それより小さいのが良い。当面は４／３に転換しようかと
真剣に考えている。銀塩はF５、EOS 7まで言ったがやはり今の一眼は大きすぎると悟った。ここまで来るのに
２０年以上かかった。この辺りでコンタックスG２くらいのサイズのボディーとレンズのレンジファインダー出れば
すぐ飛びつく。

>>447
DP1出るまで待つこったな。

>>447
DMC-FZ8とかマジおすすめ

銀塩時代、おれは35を卒業した、もう大中判しか撮らない、といった奴にはお目にかかったことは無いが。
風景なんかに特化して、結果的に中判9割なんてのはいたが。
デジはなんでもかんでもセンサーの大きさなのか？

>>447
今ならエプソンのR-D1

DP-1はいつ出るか分からんし、失礼ながらどうもシグマの技術じゃなあ〜。エプソンのR-D1は確かに理想に
近いが高すぎる。ライカのM８はボディーサイズは良いのだが４／３の規格に乗ったためにレンズとマウント口径が
不釣り合いに大きい。ライカM３のボディー／レンズサイズで素子だけ４／３を使ってデジ化出来ればベスト（ただし
高いだけのライカのブランドはいらんので、どこか作ってくれんかのう。ライカのフィルムサイズレンズならポケットにも
入るし。オリかペンタかが小型素子に合わせた新小型マウントで出して欲しい。昔のペンタ１１０みたいに小さいのはさすがに
実用には？だが何か出来るはず。早く素子小型化競争に突入し、高性能で出来るだけ小型にしたメーカーが最後に笑う。

>>452
>早く素子小型化競争に突入し、
いらん。
コンデジの素子使って、小さなデジ一作ってくれとメーカーに直訴すれば？

ニコンが5Dクラス(値段と大きさ的に)のフル出したら卒業します！
二年以内には出るかな〜
金があったらD3とM8かな！

そもそもニコンやソニーはフルサイズを叩き売る必要性が無い。
フルサイズの格安機は後回しになるんじゃないでしょうか。

年収２０００万近い私はＤ４０使いですが、何か？

いくら素子が進化しても光学側はどうにもできんけどね。
フォーマットサイズ小さくなったら表現変わっちゃうよ。

コンデジでこんな感じの写真を撮るのは未来永劫無理じゃないかなあ。

http://www.pbase.com/joemama/image/85905452/original

ん？
ｲﾗﾈｽﾚでフル厨リンチにされたんで、こっちでやってんのか？

APSユーザーが全員貧乏人とは限らないけど、
貧乏人は全員APSしか買えないよね。

べつにいいんじゃね？
アメ車なんていらないしさｗ

フル房＝馬鹿というイメージを植えつけるための
似非フル房じゃねえの？

もしくは天然

あのさぁ、こんなの欲しいなんて奴ほとんどいないと思うけど、
24mmx24mmの正方形ﾌｫｰﾏｯﾄのデジ一作ってくれないかなぁ。
EOSマウントでもFマウントでもαでもペンタでも良いんだけど。
ウェストレベルで撮りやすいのが欲しいんだけどなぁ。
コンデジならスイバルとかﾛｰﾗｲﾐﾆﾃﾞｼﾞとかあるけど、
バリアンだと構えにくいしね。

>>462
それ作ったら何台売れるのかね？　わが社はいくら儲かるのかね？

全メディアを駆使して広告バンバン出して
思いっきりテレビあたりに取り上げさせて
人気俳優に「マストアイテムだね！」って言わせて
ついでにパチンコにもしちゃったりなんかしたら
ウハウハですよ

>>462
既にニコンD3が30x24mmのモードを搭載しているよ。
正方形とは微妙に違うが、正方形に無い利点として、
このサイズの中にはキヤノンのx1.3サイズがすっぽり入る。

32mmX32mmなら欲しい。

ツーバイフォーは要らない

あっぺす

ようやくフルを卒業しAPS-Hに入学しました。
そのうちAPS-C。最終的にはAPSも卒業したいです。

まだまだ時間は掛かりそうだけど。

ていうか早くデジタルなんて卒業してフイルムの世界へおいで

フイルムのAPSは恐ろしく画質悪かったな。
ゴミのような写真しか撮れなかった。

ある機種でゴミのような写真しかとれないバカは何使ってもゴミのような写真しか
撮れないよｗ

>>472
カメラの性能とカメラマンの腕は全く別の話だな。ｗ

腕がいいならカメラも良いもの使ったほうがいい。
だからプロ写真家は大きいフォーマットで写真を撮る。



下手な人はAPSでいいとは思うけど。

APSで腕がどうの言う人見ると、可哀想になる。
大人がおもちゃ持って、カメラマンごっこしてる、そんな感じ。

D3の小型版はいつ出るの？
10万切るくらいになるの？

>>476
心配しなくても、>>476が購入できる価格帯では出ないと思われ。
だいたい１０万以下のカメラって、フィルム時代でも廉価機だろ。

FXの廉価版は爆発的な売れ行きが予想されるから
量産体制がきちんと整うまでは無理だろうな。
早くて2年後くらいか。
俺はそれまでDXで我慢する・・・と思う。

そ、貧乏人は我慢、我慢。
上見て暮らすなは、今も昔も変わらず。

20万そこそこなら、気軽に買えるけど、カメラに50万は
ちょっと重いな。

5Dは偉大だよ。

下見て暮らして、上の奴を嫉むってのも、
悲しいものがあるが・・・・。

>>480
50万でも長く使えるなら買っても良いんだが、
デジの場合劣化が早いからな
今年50万で買ったD3が2年後には廉価版FXにも負けるかも

そういう意味でも5Dは凄いと思う
敵ながら天晴れ

負けないよ。
フルは1200万画素がベスト。
それ以上大きくしても先鋭度が下がるから、結局1200万画素を無理やり引き伸ばしたのと大差ない。

APS-Cの600万画素原理主義者みたいだな
愚かだのー

>>483
「フルは1200万画素がベスト。」って言いきっちまうのも凄いが･･･
ま、勝ち負けは画素数だけじゃないし
2年後に、カメラ全体として今のD3より良いものがより安く提供される可能性は否定できないわけで

ベストだよ、1200万画素。
1Ds2は5D以下だし、1Ds3はウンコ。

5D対D3の戦いだが、どう考えてもD3の圧勝。

5Dを1Ds3のサイズまで伸ばしたの出してみろよ、笑ってやるから。
ボヤボヤで使い物になんないぞ。

＞5D対D3の戦いだが、どう考えてもD3の圧勝。

高感度ではサンプル見る限りD3が上かもね。
しかし肝心の常用感度では5Dのほうが高精細だろうな。
いまのところD3の低感度サンプルはダメだ。

たしかにD3の低感度は謎。

多分、わざとしょぼいのを出してるんだと思う。
でないとおかしい。

あんまり期待させないでおこうというニコンの良心に違いない。

ま、5Dもたいしたことないけどな。
EFは明るいだけで、解像力が駄目だから仕方ないよ。

フルサイズを卒業してAPS-Cに行く俺はどうすればいいですか？

>>491
速くAPS-Cを卒業して銀塩に逝ってください。

俺の場合、3000万画素以上で500g以下のフルサイズ機が出たらAPS-Cは止められるかな。

APSみたいな妥協規格は早く卒業したほうがいいよ。

35mm判のカメラをライカが最初に発売した時も同じ様なこと言われたものですよ。

みんな早くここを卒業したまえ
まってるぞ！

35mmが受けたのはそれまでより、圧倒的に小さくできたから。
でも、フルサイズとAPSなんて大きさほとんど変わらないからなあ。

面積で1/2なら体積だと1/3になってくれんと割に合わないw

でも手ブレ補正やダストリダクションができるほど小さいわけで

つまり、内蔵手ぶれ補正のないAPSはゴミだと？

っていうか、なんでフルサイズだとできないんだよw

500

>>499
一番はサイズの問題でしょうて。

たしかにAPSは記録できるサイズが
小さすぎるという問題があるw

APSは貧乏人をターゲットにしてるんだから、
しょぼくてもしょうがないよ。

DQNにありがちな事 その6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1194516752/

D3はもうすぐ発売
来年は5D後継、ソニーのフラッグシップ機（フルサイズ）発売

来年からフルサイズの話題がすごいことになっていくね。

そしてその裏で脱落していくもの、これを眺めるのも楽しいね。

最新APS機の購入を考えてきましたが、やはり画質に我慢できません。
フルサイズ高いですけど、今や5Ｄなら20万台で買える（レンズ合わせ
たら30万だけど…）。でも20万出してAPS最新なら30万で5Ｄを買う方が
と悩んでいます。

買えば良いじゃん。5D買ったって犯罪にはならないよ。

いまさらギトギト画質の5Dを買って、来年も満足出来るかどうかは知らん。
今までの貧乏人は5Dしか選択肢が無かったから買うしか無かったけどね。

結果を重視するなら、APSよりフルのがいいだろうね。

>>508
ピクスタも知らない奴がキャノンを語るならよ。ｗ

APS-Cを卒業するつもりはないけどフルサイズを購入するタイミングはやっぱり5Dの後継機が出たときだよね。
実売20万円くらいだったら迷わず購入。　25万円だったらしばらく値段下がるまで様子見だね。

EF-Sレンズもたくさん揃えたし、APS-Cならではのメリットもたくさんあるしね。
フルサイズ購入後もAPS-Cの二系統維持していきたいです。

APS-C用レンズって　１０−２０と１８−２００以外
イラネ。。

APSはズーム専用で使うべきだよね

リア充

どうやら今月D3買う俺は選ばれし人間のようだな。
うらやましいだろ？

普段の撮影においてAPS-Cを使うと望遠側に恩恵が大きいからなぁ
フルサイズ+17mm位の広角で周辺までキチンと像を結んでしかも合計20万を切らない限り、
APS-Cからフルサイズに切り替えるメリットは事実上無いね、俺には。

むしろフォーサーズだろそれ
フルとフォーサーズの組み合わせがよさそうだ

銀塩も併用してるんだな、これがw
能力的に不安が多く、しかも無駄に高価なフルサイズ使うならフィルムで撮ってスキャン。
今のところはこれの方が良い気がする。

フイルムスキャンなんて画質悪いじゃん。
600万画素のAPSにすら負ける。

>>519

プリントなら圧勝

パソコンショップ最強完全リンク！！！
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●はとってね。

お金持ちは3年先の世界へ。

逆に言うと貧乏人は3年遅れ。

今APSなんかで撮っても、どうせフルで撮り直ししたくなるのにねえ。
貧乏人が無駄な時間を強いられるってのは哀れだよ。

フル程度の低画質で納得できる>>523が裏山

>>524
デジ中判持ってるの？持ってない奴が偉そうな事言ってるんじゃないよね？

中判なんてとっくの昔に卒業だわな。最低でも売店は必要だな、俺の場合。
まあ、お散歩カメラならフルでも我慢するけど出来たら6x9位は使いたい所だね。

フルサイズを買うお金もある、フルサイズ機の重さ大きさも我慢できる
あとは今後フルサイズが廃れずに（上位機種の）主流になっていくことが間違いないなら
すぐにでも買うんだがなーー

APCの性能（画質）と小型化のバランスはとてもいい感じなので、廃れることはないと思う。
すくなくとも一般女子は小型で手軽なAPSに引かれるだろうし。

こんなめちゃくちゃちっぽけな買い物で金持ち気分味わってる奴が笑える

>>528
広い家も車も手に入れちまったから、カメラしかないのよ。ゴメンな。

なんて貧しい人生観ｗ

>>529

いいなぁ、おれなんかカメラ以外の趣味でも出費がかなりあるから思いっきり金を掛ける事が出来ない。
金さえあれば売店のCCDを特注したり、売店以上の好きな大きさのフィルムを心行くまで発注出来るのに orz

>527
800g以上ある大型APSはどうなるんだあああ

でかいAPSなど存在理由がないよな。

ｵﾘﾝﾊﾟｽE-3のボディが810gである件について

おもりが入ってんだろ
重くないとフラグシップっぽくないしな。

EOS40Dが軽すぎるって文句言ってるヤツが価格コムにいたな

蟹かっ！

そういう意味では5Dって軽いよな。
下手なAPSより軽いんだもん。

APSに対するフルサイズのアドバンテージは同じ画素数で受光面積が大きいと言う事なんだが、
単純にフルサイズ高画素ってだけで機能性云々の話しが出てこない辺りにスペック坊に臭いを感じるね。

同じ受光面積で画素数が2.2倍なのも
アドバンテージなのだが。

ソニーのデバイスは、とりあえず、APS-Cで600万画素と1200万画素と、
135判で、1200万画素と2400万画素に収束してくれると助かる。

この系統にすると、画素サイズが 8um前後と、6um弱の２系統で済むから、
レンズの解像力をいちいち設定しなくて良くなる。
前者はフィルム時代のレンズで、後者がAPS-C用と新設計レンズ。



ただなぁ、コダックが4.75umピッチで4/3規格用のCCDを作っちゃったから、
当然ソニーも同じピッチでAPS-C用の1600万画素を作るだろうな。
135判だと3200万画素だよ……

初級者はAPS
中級者以上はフルサイズで住み分けるってことだな。

フルサイズ持っていることで俺は中級者と思い込みたいんだろうな

APSを持っていることで俺は初級者だと思いたくないんだろうなw

カネが無くてAPSしか買えないと思いたくないんだろうなｗ

>>545
おれ、それだわ。

匿名掲示板なら金持ってるフリなんていくらでもできるもんねｗ

どうも、永遠の初級者ですｗ

永遠にAPSってこと？

金とか全く関係ないとは言わないけどあんまり関係なくね？
カメラにどのくらい思い入れがあるかどうかなきがするが
金なくても欲しくてしょうがない奴はローンでも買うだろうし
金持ちでもそこまでいらねと思えば買わないし

しかし、デジカメ板に常駐しているデジ一眼オタのくせに
激安APSしか持っていない人というのは、いかがなものか。

デジ一眼を語る資格があると言えるだろうか？

たかが市販品で語る資格があるとかないとか言っちゃうオマエって淋しい
人間だな、としか

２ちゃんねるに投稿している奴が人間とは限らない。

>552
もしかして・・APSしか持ってない人？

ニートの>>551が起き出してきた模様ｗ

ニートだとAPSしか買えないよね？

さあ。自分の頭で考えれば？　バカの相手は疲れる。

APSは下層階級の人でも買えるように、泣く泣く画像素子を
半分以下にカットしたのがはじまりだからな。

ただの妥協の産物。

そのAPSでさえ高価で買えない人のために出来たのがフォーサー(ry

ﾌｫｰｻｰｽﾞはﾚﾝｽﾞ高いからﾎﾞﾝﾋﾞｰには無理

APSは各社バラバラなのが良くないな。フィルムのAPSとはどうせ違うんだから、
各社共通のAPS-DC規格を作って、厳密な撮像素子サイズやマウントを統一して
おけば良かった。

aps専用設計ならまだしも、既存の135マウントを流用して
トリミングしただけだから、しょうがないよ

ID:8CMypkWZ0みたいな連中って
でかいカメラ使っている奴=馬鹿 という印象操作でもしたいのか

まあ、コスプレとっている連中とか、ショーの内容そっちのけで
女の子とっている連中ってカメラに命かけているよねw

広角を主に使う人はフルサイズの方が有利だし、望遠が主の人はAPSの方が有利だよ。300mm/2.8を450mm/2.8として使えるのはかなり安上がりだ。
それから画素数、APSで600万画素の受光部の1ピクセルは６μm程度なので、解像力の限界に近いような気がする。
600万画素もあれば、全紙程度には伸ばせるので(勿論虫眼鏡で見ればいろいろ問題は出る)その辺で充分だと言う気がする。
俺は自分の移した写真のうち四つ切まで伸ばすのは0.01%ほどだ。
つまり昨年15000枚ほど撮影して結局四つ切まで延ばしたのは1枚だったし、一昨年は18000枚ほど写して、3枚だった。
後はせいぜい2L程度までしか伸ばさないので、甲が祖かされてもノイズが増え、PCへの負荷が増えるだけでちっともありがたくない。
実際、D200とD40を持っているが、600万画素程度のD40をメインに使っていた。残念なことに、先ごろD40の赤外カットフィルターをとっぱずしてしまったので、一般撮影に使えなくなったが。

APSが望遠に強いって言う奴多いけど、画素ピッチだけの話で
サイズ関係ないじゃん

D2Hが望遠伸びても意味ないだろ

脳に蛆が涌いてるな

>>564
>望遠が主の人はAPSの方が有利だよ。300mm/2.8を450mm/2.8として使えるのはかなり安上がりだ。

俺初心者で詳しくないけど、APSってトリミングしてるだけなんじゃないの？
実際450mmまで望遠してるわけじゃないんでしょ？

>>567
その通り。
トリミングしているだけ。

ただ、トリミングした時の画素数がAPS-Cのカメラのほうが多いから、
トリミング前提ならAPS-Cのカメラを使ったほうがいい。
フルサイズで最も高精細な1Ds3ですら、
APS-Cサイズにトリミングすると800万画素程度にしかならない。
100万も出してそんなカメラを買うのはバカらしいでしょ。

極小画素に800万画素以上あっても無意味。
むしろ汚くなる一方なんだけどね。

>>568
なるほど。トリミングした後の中央部に画素が集中しているから、結果的に450mmの解像力が得られるのか。
ってことは>>564の表現は正しいんですね。

>>596
キヤノンのCMOSは時代遅れだからね。
プロセスをシュリンクすると信号の出力が落ちてしまうのは仕方が無い。

シュリンクと新技術投入を平行して行わないと画質の維持は不可能。

じゃあ、フルサイズ5000万画素みたいなのが、
突然現れたら、「フルサイズは望遠に強い」
ってことになるんだな。

妙な話だよ。

>>570
>>572
そもそも、APSは望遠に強いってが間違い。
望遠をメインに使うなら、APS-Cのほうがコストパフォーマンスがいいってだけ。

フルサイズで高精細かつ小型軽量低価格のカメラがあれば
APS-Cなんて存在価値のほとんどが失われる。

もう少し分かりやすく書くと、原理的にはトリミングしてるだけだから、
APS-Cで出来る事は何でも135（フルサイズ）でも出来る。

ただし、現実に今発売されているカメラで比較すると
トリミング時の画素数がAPS-Cのカメラのほうが多く、そして価格も安いから
“現時点で”望遠メインで使うならAPS-Cのほうがコストパフォーマンスがいいってこと。

>>573
フルサイズのファインダーをAPS-Cにトリミングすると、かなり見づらいけどね。

>>575
それも技術的な問題だけ。

光学的なマグニファイヤを内蔵するか、
そもそもEVFになってしまえばその欠点は無くなる。
コストや現時点での技術力等を無視して
原理的に見ればAPS-Cで出来る事は135（フルサイズ）で全て出来る。

この場合は技術的な問題よりも経済性が重要ですがな。

コダックは自社でフルサイズのCCDセンサーを持っているけど、
自社のデジタル一眼レフには搭載していない。
なぜなら経済的に成り立たないから。

技術的に可能であっても、採算が合わないと存在しないのが商品。

1　トリミング
↓ 画質劣化
2　引き伸ばし
↓
3　画素数に応じて細分化


画素数はレンズが解像したものを細分化するだけのもの。
レンズの解像力自体がフォーマットサイズで変わることはない。
従って、300が450でｳﾏｰは嘘、本来の焦点距離の解像力はなく、まさにトリミングに過ぎない。
問題は、対フル比、強制トリミングにより、常に1→2間の画質劣化が起きていること。

>>578
それは見分けられない画質劣化といわれる
exifにより画質の優劣が決定するらしい

そしてレンズの真ん中だけ使ってｳﾏｰも嘘。
これも1→2間の画質劣化ゆえ。
端だけが悪くなるフルに対して、全体が悪くなるのがAPS。

フルだとボディが大きく重くなるというのは、D200やE-3見れば嘘だと説明する必要もない。

今日のフルサイズ煽りは精彩に欠けるな。

>>581
D2xとD3の比較をすれば一目瞭然。
そもそも、D200やE-3はボディ性能が高いから大きく重い。
5Dなんてあのボディ性能で同程度だから、
現状ではフルサイズのボディのほうが大きく重いのは間違いない。
コストは言わずもがな。

APS-Cはトリミングなんだから同じ画素ピッチならフルサイズで同じ事が出来るが、
悲しいかな現状ではAPS-C用のカメラと同程度の画素数でトリミングできるフルサイズカメラはない。
100万もする、そしてまだ発売されてない1Ds3を使ってすら800万画素にしかならない。
まさか328の解像力がAPS-Cで800万画素以下なわけが無いから
少なくとも328でトリミングするのならAPS-C専用のカメラに分がある。

フイルムカメラも使ったことないバカの分際でトリミングとか言い出す知能障害児
はなんで銃殺刑にならないの？

画素数は、あくまでレンズが解像したものを細分化する程度の数字に過ぎない。
ここが理解できない人が、328の解像度が800万画素以下の訳がないとか、誤った理解をしているだけ。

>>585
画素数はサンプリング周波数に相当し、理想のレンズを仮定すると
どの周波数のコントラストまで解像出来るかに関係がある。
倍の周波数でサンプリングすれば、倍の周波数のコントラストまで再現できる。

ただし、レンズによって高い周波数成分が失われてしまっているのであれば
いくら細かくサンプリングしても意味が無い。
即ち、どこまでの画素数が必要かは、
レンズの解像度（コントラスト再現度）に依存する。

例えば、ベイヤ型の1200万画素のAPS-C機は
各色1mmあたり約90個に細分化してサンプリングを行っている。
理想ローパスを仮定すれば45本/mmのコントラストが再現できる。

ここで、45本/mmのコントラストがレンズで再現できているかが争点となるが、
例えばオリンパスの328が60本/mmで70%程度のコントラストが再現されている事から
328クラスのレンズを使えば少なくとも1200万画素でサンプリングする事は意味がある。
ちなみに、60本/mmを再現しようと思ったら
ベイヤ型APS-C機なら1600万画素以上である必要がある。

サンプリング周波数と空間周波数は全く関係無い

>>588
あちゃー。
情報理論やり直しましょう。

最大でサンプリング周波数の1/2の周波数の波まで再現できる。
どの周波数の波まで再現するかによって必要なサンプリング周波数が決まる。

情報理論に疎い人はこれを読むと理解が深まると思う。
初めての人にも分かりやすく丁寧に解説している。

http://www.geocities.jp/hirovol110/kansaicr.ppt

>>589
サンプリング周波数とは量子化するときに１秒間に変換するかを表す数値。
空間周波数とはjpeg変換など圧縮するさいに離散コサイン変換したときに
どのくらいの数の正弦波の組み合わせで近似できるかを表す数値。


というわけでサンプリング周波数はデジタル画像変換に全く関係ありません。

よく考えよう。
フォーマット、画素数によってレンズの解像度が上がることはない。
センサーはレンズが解像したもののみを細分化するだけ。

若干の滑らかさと引き換えに、常に引き伸ばしの劣化を受ける。
それがAPS。

論理的に何のつながりもない意味不明の文章だな。自分の考えを文章に
まとめることもできないバカか？

>>592
見分けられない画質劣化に拘るフル厨
exifで劣化度ふが変化するフル厨思考はどうよ

＞ID:V/TpcB4jO
exifで変わってしまう画質の良否なんて意味の無いだろ。
書き換え可能なexifしか拠り所にないフルサイズの高画質ｗ

>>591
空間周波数と言ってるのに、サンプリング周波数が時間方向って頭大丈夫？
空間周波数に対応するのは、空間方向のサンプリング周波数すなわち画素数。
こんなのいちいち説明しなくても分かると思ったけど、世の中にはいろんな人がいるもんだ。

>>592
最大空間周波数の２倍以上でサンプリングしておけば、
元のアナログ波形（画像）は完全に再現可能。
2倍で叩いても100倍で叩いてもどちらも同じ。
分かりやすく言うとレンズの解像度以上の画素数は不要ってこと。
ただし、現状ではレンズの解像度を上回るほどの画素数ではないから
エイリアシングの発生を回避するために、
デジカメにはOLPF（光学的LPF）が付いている。

サンプリング周波数＝画素数なんてキチガイ理論が通用するのは ID:zq4G9t2V0
の頭の中だけｗ

>>596
＞このサンプリング周期を周波数で表現したものがサンプリング周波数（サンプリング・レート）で、画像で言えば解像度に相当する。
＞解像度とは一定の面積にある画像を幾つの画素で表すかで決まる。
http://www.nom.ne.jp/zokei/siryo/20041015siryou..doc

＞この「１ピクセル０．３１５ｃｍ」は空間周波数で示すと、「１/0.315＝３．１７cycles/cm」となり　これをサンプリング周波数と呼んでいます。
＞これを言葉で示したら、「１ｃｍで３．１５回標本化する」ということになります。
http://www.ne.jp/asahi/ma-ku/104216/Kantan14.html

＞実際，どれくらいのサンプリング間隔に設定すればよいのかというに疑問に対して答えを与えてくれるのが標本化定理です．
＞ディジタル化する前の画像（原画像）に含まれる最も高い空間周波数成分iをUmaxとすると，
＞1（/ 2 Umax）で求まるサンプリング間隔（�儿）と同じか，これより小さなサンプリング間隔で
＞標本化すれば，原画像を忠実に再現できるというものです．
＞そして，サンプリング間隔�儿の逆数（1/�儿）をサンプリング周波数といい，1（/ 2�儿）をナイキスト周波数といいます．
＞別の表現をすれば，原画像に含まれる最も高い空間周波数がサンプリング周波数の1/2（ナイキスト周波数）
＞を超えない場合に限って，原画像をディジタル画像で忠実に再現できるということです
http://www.nv-med.com/jsrt/pdf/2004/60_1/34.pdf

ちなみに揚げ足を取られるだろうから言っとくけど
サンプリング周波数と画素数はイコールではない。
厳密に言えば撮像素子のサイズが一定だった場合、
サンプリング周波数は画素数と１対１の関係にあるということ。

（他人の）作例分析と屁理屈はおいといて、たまには出かけていい写真撮ってはどうかね、みなさん

つ　スレタイ

リア充＞＞＞＞＞＞＞＞ニート＞ネチズン

悲しいけどこれ、現実なのよね。

絵を描くときにA3とA4どっちが有利かっていう話だな。

絵を描く人はＡ３とかＡ４とか言ったりしない。１号キャンバス、２号キャンバス、
という言い方をする、ということだな。

何時まで嘘をつくかって話。
キヤノンとニコンは嘘をつく必要はなくなった。
価格と連写機に関しては、確かにメリットはあるのでAPSの存在を否定はしない。
但し画質に関しては、いい加減に嘘を止めるべき。

D300より、D3のが画質が良いことを見れば、
よっぽど頭が悪くない限り分かりそうだけど。

結局は、未だ選択肢を準備できないところが嘘を垂れ流してるだけ。

フルサイズ信奉者が、次第にカルト宗教じみてきたなぁ。
１３年前のテレビでは、オウムの上祐がこんな感じで演説してた希ガス。

シェアを見れば分かるだろうが、今や極小センサーの方が画質がよいと盲信する人こそカルト。

DXがベストだと、本気で信じてた奴もいたからな。

まあ、もしかしたら今もいるかもしれんが・・・・。

流石にいないでしょ。
あとはあの狂信的な極小フォーマットのユーザー位で。

シグマか？

FOVEONのフルサイズ機が出たら
シグマ買ってもいいぞw

買う金もないヤツにかぎってそういう事言うよねｗ

そうだね。
金がない奴はAPSで我慢しなきゃ

じゃあオマエが撮った画像うｐして

望遠を多用する人間がトリミングを前提にフルサイズ使うって滑稽だからな。
そもそも卒業だの金が無いだのって辺りがいかにも引き篭もりニートか厨房臭い。
両方持ってるのが最強w

たかが押せば写るカメラ持って「最強」とか笑ってるガキっぷりに失笑

両方持ってる俺は、フル厨もAPS厨も両方馬鹿にしてますが、何か？

フルサイズ盲信って辺りがいかにもアレなんだよなw

どう考えてもAPS盲信よりましだろうけどw

自分で撮った画像も晒せない>>620がいくらいきがったって
誰も認めないんだけどねｗ

>621
自分で言うくらいだから、君は自分で撮った画像を
晒してくれるんだね。


・・・まさか、できないなんて言わないよね？

自分で言い出したんだから。

コンデジからAPS以上の画質向上って
多分自分レベルでは実感できないと思う。

本体もレンズも安く出来て、
サイズもAPSと変わらないんだったら
多分フルサイズ買うと思うけど。
フルサイズ樹が今のAPSぐらいの感覚で
買えるようになるのは数年後だろうし、
そのころカメラ自体廃れてるかもしれないし。

>>622
出た、持ってないヤツがネット上で100万回繰り返してきた詭弁ｗ

まあ、あpsの汚い絵を見せられても仕方なあけどね。

見えないところで悪口を書くのなら、
外に出て太陽でもあびる優

フルサイズ厨を外に出すと発狂して暴れるから困る。
朝鮮人を外に出すとレイプしまくるから困る。
どちらも穏便に無害化して欲しい。

APS-Cなんてゴミまだ使ってるの？

APS厨は自分より上にいる人を嫉んでいるんだね。
かわいそうだな・・・。

やっぱり、APSは卒業せんといかんってことだな。

じゃあキミが撮った高画質な写真うｐして

高画質な写真といい写真はまた違う。
だが、撮像サイズ厨房には画質のみが金であるはずが、意外に画質が良かったりすると、
シャープフィルターの話になり、たちまち構図の話にすり替わっていたりする不思議w

>>631
フルサイズ教の信者はそのカメラがフルサイズかどうかで
撮影意欲や構図が変わるようだね。

宗教の力は恐ろしい。

遠出になるので、今日は500g軽い方を持ってゆこう。
サイズ信者ってアフォやねww

FinePix A800の方が綺麗だお

APS教の信者は宗教だということにして、さも物理的には
関係ないと思いこみたいのだね。

実際は物理的な話そのものなのだがw

大きい箱と小さい箱、りんごがたくさんはいるのは
どっちかわかるかな？　

APS厨にはむずかしかったかな？

あpsの出す絵は汚くて仕方ない。
こんなことを理解する目がないんだから、もはや感覚障害。

食べきれる量以上のリンゴを買っても、腐るだけで意味無いぞ。
小分けにして買ったり、沢山食べる予定が有るときに箱買いすればヨロシ。

売る方からすれば、防湿庫で朽ちた方が有り難いだろう。
結局のところ、フルサイズの宣伝は販売側の都合なんだな。

>>636
じゃあキミの自慢の機種で撮った高画質の画像をうｐして

君が出せないの知ってるから、こっちが出しても無駄じゃん。
あpsじゃ、相手にしてもらう資格もないのよ、馬鹿馬鹿しい。

>>635
箱にexifが書いてなければ沢山はいっていてもわからないんだって（笑）

>>636
あpsの出す絵は汚くて仕方ないといいつつexifなければ汚いか判断つかないようだが（笑）

>>639
exif無ければ見分けられないのになぜフルサイズなの？
フルサイズのexifに書き換えらたら簡単に騙されるってお笑いだよ。

高画質とはexifによって決まる＞フル厨
exifがなければ高画質とはいえない＞フル厨
exifが書き換わると画質が良くなったり悪くなったりする。＞フル厨

病院でみてもらうべきだよ＞フル厨

携帯から書き込んでるバカが写真なんて提示できるわけないだろｗ
どうせ携帯の写メしか撮ってねえよｗ

あpsとフルの絵が見分けつかない奴は、視覚障害者。

携帯で閲覧してフルかそうじゃないかなんてわからないでしょｗ

出さないんだから無問題。

ボケすぎてると怖くない？

携帯だからボケててもわかりませんｗ

何も出てこないから無問題。
特に恥ずかしいあps。

フル厨もAPS厨も、厨は厨だな。

携帯厨が一番恥ずかしいｗ

楽しそうだな
そういや〜ココって書き込み時間表示されるんだよね

ちょっと楽しくなるかもｗｗ

さてニュースでも見ますか。。

APS卒業してフォーサーズにするのも選択肢。

フル厨は視覚障害だらけかｗｗ
自信過剰なバカがexifなければわからないは実証済みだｗｗ

センサーサイズのベストバランス…

よく言われるのがコストだね。
一昔は4/3がベストとか言われてたけど、今じギャグにしかならん。
今だとAPSなのかな？
将来的には、35mmフル→中判→大判へと
…ってオイｗ

やっぱシステムの大きさ次第だな。
コスト面では、将来的にはどれも大差なくなるだろうから、
ユーザーが求めるシステムの大きさがまず先にあって、
それに入りきることのできる、可能な限り大きなセンサーが
ベストってことになっていくんだろうな。

フォーサーズ厨はフレデリックと呼んだらどうだろう？
やあ、また流行らないフォーサーズの宣伝かい、フレデリック？

どう見てもフルサイズ教信者の隔離スレなのに
なぜAPS擁護レスが定期的に出るんだろうか？

フルサイズ厨の食いつきが良すぎて
楽しいのかな。

そんなにAPS厨は、APSを卒業してほしくないのか。
自分と同じ下層階級のままでいてほしいのだね。

抜駆けする奴の足をひっぱることしかできないなんて悲しいね。

お金があればニコンＤ３を買えたのに・・・・・

基本的に古厨というのは、古が必要なレベルでないのに古をほしがり、
でも金がないから入手できなくて発狂するひとたちたからねえ。
で、金があっても必要ないから買わない人が大多数なのを信じたくない。

フルサイズ厨って、粗悪な135判デジカメを売り抜けたい会社の手先だからな。
羽毛布団とか、痰壷などの訪問販売と同じ。

・・・と、APS厨はそう思いこむことで、心の平安を
取り戻すのであった

APS-Cが糞過ぎてフイルムに戻りました

そりゃ、飛び込みの訪問販売業者のヤバそうな羽毛布団を買うよりも、
信頼の置ける業者にオーダーメードで作ってもらった方が質も良いし、
かえって安くなる場合があるからね。

>>659
心の平安w

お前はカメラ以前にその足りないお頭をなんとかしたほうがいいんじゃね

>>659の意訳：

俺様が携帯の写メしか持ってないのにデジタル一眼を買って使ってる奴らが憎い。
そうだ、ここはフル機を持ってるフリをして他人を見下してやろう。

APS使いを煽ってるのって、フル使いじゃなくてF31fdあたりしか持ってないガキじゃないかと思う。
5D使ってるけど、APSのが便利だなと思える場面もあるからなぁ。
E510あたり欲しいと思うことがあるけど、気軽さに負けてそっちばっか持ち出しそうで手を出せない。

最近、デジタル一眼レフに興味が出てきたので、いろいろ調べてみたが、カメラ業界って
凄い特殊だな。

今時、1kg近い本体にドデカいズームレンズ付けて撮影するなんて時代遅れも甚だしい。

もっと小型軽量化に腐心すべきだと思う。カメラメーカーの縛りが緩いカムコーダーは小型
軽量化路線なのにカメラメーカー主導だとレンズマウントによる囲い込みに執着して全然革
新的な技術が出てきていない。馬鹿げた業界だな。

ここ何年か続いてきた画素数競争が一段落すれば、小型軽量化に向かうのかね。

一般人は無知だよ。高画素＝綺麗だと思ってる人は大多数
メーカーもそういって売り込んでるから仕方がない
そろそろ画素数競争止めるべきなんだけどな

しかしフルサイズで出来ることは銀塩以下ならAPSで充分だと思うよ実際
重すぎ、値段高すぎ。今のセンサーサイズで価格がAPSなみになったら
フルもカチが出る

D2XとD3は値段も大きさも重さもあんまり変わらないんだけど。

まあ普通APSといったらd40からd200を想像すると思うが
D2X持ってこないと困るのかな

１　APSは望遠有利
２　APSはレンズの真ん中だけ使って画質がよい
３　フルだとボディが大きく重くなる

３大詭弁、いい加減に目を覚まそうよ。

今のキヤノンのＣＭＯＳだと高画素化が難しいから、
センサのサイズを大きくしないと性能向上が望めない。

以上

高画素化＝性能向上という馬鹿な考えもいい加減やめたほうがいいね。

ベイヤー配列だと、R,Bの解像力は総画素数の１／４だからな。
4800万画素ぐらいのRAWから1200万画素を生成するのが贅沢だよ。

トリミングしたら画質が良くなると思ってる人いるんだ？
面白いね。

どういう理屈なのか教えて

キミの携帯で画像見ると全部良く見えるでしょう？　それと同じですよ

それトリミングと関係あるの？

どういう理屈でトリミングしたら画質よくなるんだ？

結局、699は本当なの？嘘なの？
3番目は確かに、同ボディならセンサーサイズでボディの大きさや重さは変わらないとは思うけど。

>>668
そりゃプラボディのフル機はないから、比較にD40を持ってこられても困るだろ。
D200は5Dより重いし。

妻のＡＰＳが壊れたため、今、私のフルサイズを妻が使ってます。一応、ＡＰＳ卒業。

ちなみに壊れたカメラはフジのティアラｉｘ、今使ってるのはティアラ�U。

お呼びでない？

和んだw

>>668 ...普通APSといったらd40からd200を想像する...

貧乏人、乙。

安くないとAPSじゃないんだな。

高級APSなぞ、存在価値は無いと。

D300はどうなの？
高くて重いんじゃないの？

一応、言っておく。
板違い。

APSは板違い・・・

APSをまともな一眼だとは認めないというだけではなく
デジカメとすら認めない奴がいるんだなw

ていうかデジタル画像機器自体カメラと認めてもらってないのかもね

APSが許されるのは小学生までだよね？

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)　　／亀_無＼　　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　ていうかデジタル画像機器自体カメラと認めてもらってないのかもね
＜　6| . : )'e'( : . |9　　APSが許されるのは小学生までだよね？
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　 　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

あｐｓサイズはもっと小さくならんかな？
それを期待するならフォーサー図かね

４／３はフランジバック長過ぎで、コンパクト方向に振り切れない中途半端だは
広角が弱いわで失敗規格だろ

フルもつならAPSにするわｗ
今のフルは出来損ない

>690
どっちも持ってねえのかよw

せめてAPSぐらい買ってくれ・・・。
どんな貧乏人でもそれぐらいの金あるだろ。

頭悪いなぁ（笑
お金あっても今のフルは選ばないの。無駄だから

今フルを選ばなくてどうする。
将来的にはAPSでも十分な画質を得られるようになったら、
フルのアドバンテージが無くなるんだぞ。

普通の人は高画質が欲しいときはフイルムの大判使いますので、余計なお世話かと。

D300も最近のニコンらしくNRが強くなっただけで
根本的によくなってるわけじゃないし、この先APSは
進化しないんじゃないかな？

>>692
訪問販売で高級な羽毛布団買うわされるのと同じだよね。
今のフルサイズ＝インチキ高級品。

セールスマンはお金持ちと煽ててくれるけど、
向こうにしてみりゃただのカモだしね。
無知な顧客ほどありがたい。

このスレは成約の取れない屑営業の心の拠り所。

ニコンもとうとう【ノイズノイズとそればっかりうるさい2chの写真撮らないカメ談義ヲタ】に擦り寄ってしまったのか。

それは仕方が無い。D300のCMOSは、類似CMOSで暗電流で７電子とか、
パターン雑音が1.5電子とか、実際に雑音が一桁少ないんだし。

いまやアニメ画質といえばニコンだからな。
時代は変わった。

700

>>699
認識がちょっと違うぞ。キヤノンはアニメ画質を目指していたのでは無い。
元々キヤノンは、コダックに捨てられた恨みから、自社製CMOSで、
コダックの大判CCDに匹敵する絵を作ろうとした。

もちろん。キヤノンの貧相なCMOSの出力ではコダックのCCDには勝てない。

だからキヤノンは画像処理を駆使して、中判デジに似せた絵を作ることを選択した。
しかし、技術不足・能力不足から、中判デジには似せられず、出来損ないの
アニメ絵になっただけの話。

なんでニコンのアニメ絵の話がキヤノンにすり変わってんだよw

本家本元のアニメ絵の由来を解説したのが何か問題でも？

ニコンの画質が、キヤノンの様に中判デジを目指して失敗したアニメ絵なのか、
逆に、中判デジの画質に近づいてノイズが減ってきた結果、お子様がアニメ絵と
勘違いしているのか、そこらへんが気になったのでね。

一方、ニコンはアニメ画質を目指した。

ニコンはノイズまみれって言われてたのがトラウマに
なってるんだろうな。

今はそこまでやらなくても・・・
ってくらいベッタリ潰してくるからな。

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)　　／ニコ爺＼　　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　ニコンのアニメ絵は
＜　6| . : )'e'( : . |9　　きれいなアニメ絵
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　 　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

>>1
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1194603379/583

D300のJPEGをフォトショップでトーンカーブ変化させれば判る。

一見アニメ絵に見えるけど、風景写真の真っ黒な影の中から、
人やら物が次々に浮かび上がる。クレイジーなほどの描写力だよ。

>>708
具体的にはどのjpeg画像？

>>709
どれでも良いけど、撮影者に失礼になるから、ニコンのサイトに
撮影サンプルとして掲載されているハーレーで試してみそ。

トーンカーブの山を見ればわかると思うけど、
暗部にいくほど情報量が多くなるような曲線になっている画像なので当然だと思うぞ。

今までのデジタル一眼レフだと、暗電流ノイズを減らすために、
暗部の空間周波数を落としていたんだよ。

それがISO200だと殆ど無く、ISO感度を上げるに従って、リニアに
暗部の空間周波数が落ちていく芸を見せているのがスゴス。

IMX021は内部に16倍の可変ゲインアンプを持っているので、
ISO200〜ISO3200まではアナログで処理している事も大きい。

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)　　／ニコ爺＼　　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　ニコンのノイズは
＜　6| . : )'e'( : . |9　　きれいなノイズ
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　 　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

｢ニコン｣て書いてると画質がよく見える人がいるんだなw
まあ、ニコン信者は昔からそうだけど。

キヤノンのデジカメで撮ると妙に遠近感が消失するよね。DIGICの癖なのかな？

DIGICは輪郭を抽出してノイズ処理しているみたいだから、
仕方ないんじゃないの？　三次元は簡単に認識出来ないし。

画像から墨絵やアニメ絵を生成する「書画カメラ」を開発した
アキュートロジックというR&D企業が、画像処理アルゴリズムの
開発に参加している。DIGICと命名される以前からだよ。

>>716
ソースもねぇいい加減な情報をバラまいてて楽しいか？これだからゆとり脳は・・・・ｗ

もしかして、アキュートロジックの名前を出しちゃ拙いのかな？

結局D300もいまいちなようだね。
やっぱりD3しかないわな。

3Dが出てもD3かな？

>>720
D5が出ても3Dかな？

キヤノンは過去に、1D2の技術を用いて、x1.6の20Dを作ったけど、
今回は1D3の技術で40Dに還元出来ていない。こんな状況では、
x1.6の立て直しは当分無理。おそらくあと1年は掛かる。

x1.6が順調で無ければ、x1.3やx1.0の安定供給も無理だ。

金持ちニコ爺はＤ３
貧乏ニコ爺は精一杯背伸びしてＤ３００

かたやＦＸ、かたや安っぽいＤＸ。
同じニコ爺なのに別システムとわ・・・・。

こんなことは今までなかった。
ニコ爺格差社会だよ。

貧乏ニコ爺哀れ・・・

発送の貧相さに哀れみを感じざるを得ないな････

豊かな「発送」ってどんなの？　国内だけどＦｅｄＸ使うとか？

>>724
コンデジしか持ってない中高生の戯言にいちいち反応せんでよろしい

>>722
×２０D
○５D

１D2の技術を応用して５Dを作った。１D3の技術を応用して５D後継を作る予定。
APS-CとHじゃ画素ピッチ違うのに、何言ってんだか。

どうして、こういい加減な知識をさも本当の様にカキコする馬鹿が横行してるんだろ。

>>724
こんなちっぽけな買い物の価格差でなｗ

>>725
いやせいぜい佐川や腹痛を使わずクロヌコってとこだろ

DXって要はデジ版プロネアだからな。
正当なFマウントとは到底言えない。

由緒正しいFマウントはフルサイズで使わなきゃ

ふと思ったんだけどさ、
このスレに来ないような一般人は
自分の持ってるカメラのメーカーすら知らない人も多いし、
CCDと言われて何の事か分からない人は更に多いだろう。

そんな中で、CCDのサイズがどうこうで
お互い罵りあうほど熱中できるお前らって
その善し悪しはともかくとしてスゲーよ。

電荷結合素子とか電荷掃き寄せ素子とか言われてもさっぱりワカラんです藁

>>731
そういう人達のがいっぱい写真撮ってそう

フォーサーズとAPSはどっちがボケ易いですか？

まあ何でもいいから日の丸構図にして背景を適当にボカしてみなよ。
どこにでもあるハイアマ気取りの写真の出来上がり。バカでもチョン
とシャッターボタン押すだけの簡単な作業だよ。

APSとズームのぼけなんてたかがしれてるけどな

背景をボカさないと何も写真が撮れない人キター！

>>737
自由度は広い方がいいと思うけど？

背景をボカさなきゃいけないという脅迫観念にとらわれていますね

背景ボカさなくていいなら、コンデジでいいじゃん。

このスレは、「フルサイズじゃないといい写真が撮れない」と考えている、要するに
「何を使ってもいい写真が撮れない人」、つまりへたくそが建てたスレですか？

>>741
>>1にそんなこと書いてないよ。

>>739
片目にだけピント合わせて300mmf2.8が、出来るならやっていいと思うわけよ。
カリカリパンフォなら、それこそコンデジでいいじゃない。
モノクロでSTF使ってポートレート撮ってた俺としては、選択肢として、デジで
それが出来ればいいな、ってとこ。
APSはAPSで使いでがあるから、卒業するつもりはさらさらないが。

別にあなたがどんな写真を撮りたいかなんて興味ありませんので。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

テレセン性を考えると、FXよりDXのが
画質良いんだって。

>>746
うそです

>>744
俺様がどんな写真を撮りたいかで選択は決まる。
そうでないのはマシン厨房、スペック厨房。

APSを卒業して4/3になりますた。
4/3卒業したら35に行く予定です。

次は645でつかw

キヤノンがAPSを逆方向に卒業しようとしているのは気のせいでしょうか？

妥協規格APSを卒業してからがスタート。

デジタルカメラ自体が妥協の産物なのでわ？

ライカ版だって妥協規格からのスタートだろ？

ブローニー(6x9)が最も正しい。
大判では、風景の他はほとんど演出写真にならざるを得ない。
135は>>754の言う通り。

>>754
そうだけど、マウントとしては完成されちゃったからねぇ。
ＡＰＳだとフルサイズと同じマウントだから、まら大きく出来る
点で妥協。未完成の産物。

＞まら大きく出来る

kwsk!!

>>756
「マウント」という言葉の使い方が間違ってると思います

バカだな。
サイズの大きさの問題じゃない

光は来てるのにメーカーの都合で記録素子を削減されてる点で
妥協があるわけ。

中版デジでもトリミングはあるけど、
５０％以上も切ってしまうという
あまりにも大胆なコストカット策を取ったのは
APSだけ。

>>757
ｗ

大マラでマウンティングしてまつか？

APSは皮かむり。
本来の自分が半分も覆い隠されている。
全てのチカラを解放してあげなきゃ。

ブローニーは大判のサブ機としての使い勝手から
4：5の6×7が正しい。

APSって極小フォーマットなんだね

恥ずかしながら童貞です。セックスしたことありません。母さん以外の女性から
優しくされたことがないです。でもいつか、いつかきっと、BOY BE...の様な恋を、
KICK OFF の様な恋をしたいと僕は思ってます。短小で包茎で早漏の僕ですけ
れど、いつかきっと、僕の南ちゃんを探しまーす！

はやく卒業しなきゃ

apsは車でいうとカローラクラスだからな。
車好きを公言しといて、実際に乗ってる車が
カローラだったら、恥ずかしいよね。

クルマが好きな人間とドライブが好きな人間
カメラが好きな人間と写真が好きな人間

前者と後者は、お互いを軽蔑してそうだな

軽蔑するとしたら後者が前者だろう。
オレは趣味なんかそれぞれとは思うけど。

車好きでドライブ好きでも、何もおかしくないんだが。
どっちか一方しか選択できないわけじゃあるまいし。

ドライブするなら、しょぼい車と良い車どっちがいいか？
という話。

どっちか言えば
カローラ→コンデジ
安ベンツ→APS
高ベンツ→フル
こっちの方が一般的イメージに近くないか？
普通の人から見れば高いベンツも安いベンツも
同じ「高そうな車」

と、ドライブは好きだが
行き先や同乗者と比べると
乗る車はどうでもいい俺が言ってみる。
ドライブにいいのは燃費が良くて疲れない車。
カローラも決して悪くない。

人間の髪の毛は直径が約 0.09 mm と細く、mm 単位の目盛りしかない定規では
その太さを測ることはできません。

この 0.09 mm を nm (ナノメートル) の単位に換算すると、90,000 nm となります。
インテルの新しいマイクロプロセッサーで採用された最先端の 45 nm プロセス技術は、
マイクロプロセッサーの原料となる半導体上に 45 nm の線を描くことができる
半導体製造技術を指しています。

つまり、髪の毛ほどの幅があれば、そこには 2,000 本もの微細な線を描くことができるのです。

>772
APSは安い大衆車だろ。
コンデジ買えるなら確実にAPSも買える
ベンツじゃないw

デジカメなんて何でもいいだろ。
ほんと百姓っていうのはすぐに見栄を張りたがるなｗ

誤：百姓
正：エアユーザー

この差は大きいww

777

【野球/五輪】日本、大接戦を制し宿敵韓国を撃破！

俺が知ってるフル機持ちさんは1１人中９人が軽自動車乗りです。カメラにお金
かけるよりもクルマにお金かけた方が生命の危険が少なくなるような気がする
んですけど、誰しもお金は無尽蔵に持ってるわけじゃないんですねｗ

車もカメラも高級なほうがいいってことね。

まあカメラが古くたって人は死なないけど、クルマは古くて整備が悪いと
死ぬからなあ。

俺も写真撮りに行くときは軽だよ、バイクだったりもするし。
家族用に大きい車は別にあるけどね。
自分ひとりのおもちゃとして軽やバイクを持つのも贅沢なものだよ。

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。EOS　1Ds系は孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。初代1Ds、しかも中古に使ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと撮りに行った先や撮影会で、よく「EOS 1Dsいいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だし初代Dsだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%キヤノンに使ってるんだよ。
1Ds系や1D系じゃない。その他のキヤノンな。30Dとか40Dとか。Kissとか。
ひでえ奴になるとPowerShotとかIXYとか。あえて「その他のキヤノン機」と呼ばせてもらう。

そいつらの「1Dsいいっすねえ」の中には「同じキヤノン使いの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺のデジカメの血筋は1Ds系列とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

1Dsと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。1Dsを使ってる奴はそんなことは
いわない。1Dを使ってる奴もそうだろう。D3やD300使いでも同じだ。D40x、D80使いだってそうだろう。
そのカメラが好きで使ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のキヤノン機」を使ってる奴はそうじゃない。1Ds系や1D系、そしてキヤノンの栄光につかりながら
「その他」を使ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」の5D使ってる奴らだよ。
フルサイズってだけで1Dsと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、1Dには敬意を表してる。1D使いは「その他のキヤノン機」使い
とは違う。1Dsを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、EOS 1Dsは孤高。
その他のキヤノン機とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

ぼろいクルマで、しょぼいカメラの奴は最悪だな。
写真は糞だわ、生命の危険はあるわ・・・・。

つかボロ車でも車を語らなきゃ別に問題ない。
滑稽なのは、おもちゃ使ってカメラや写真語る奴が居るからで。

一　番　糞　な　の　は
高いクルマで運転がヘタ
高いカメラで写真がヘタ

撮影がへた　じゃなくて？

>786
安いクルマで運転がヘタ
安いカメラで写真がヘタ

だと、もっと悲惨な結果になるよw

いつの間にか高い安いの話にすり替わってるけど、駄目なのはあくまで極小センサーのAPS-Cだよ。
実際、E-3とD300じゃ大差ない、同じコンデジレベルに突入。
でっかいコンデジで酷い画質、しかも写真が下手がもっとも悲惨。

フル最高っていっても、まともに解像しなかったり、周辺が流れたりするレンズ使ってる以上説得力ないよな

>>790
ハーフの専用レンズで周辺が流れない、まともに解像するレンズって何？

フル厨って手がふるえてるジジイの事？　みんな画像がブレてるんだけど。

コンデジしか買えない奴がAPS使いを煽って腹いせするスレ

>>792
程度の低い誹謗中傷だけしか言えないの？

フル厨が言ってるのは事実
APS厨が言ってるのは、そうだったらいいのにという空想

つか負け惜しみ。

GXもFXもそんなに変わりないから高い金だして
FX買うヤツは阿呆ってことでいいのですね？

GXって何？

ごめんDXでしたｗ

ん？高い？
あの程度の金額の差が気になるようなら、はなからコンデジ使ってりゃいいね。
どうせいいレンズも買えない訳だし。
無理して重いカメラ持つ必要もないよ。

フルサイズも買おうがいいレンズ買おうがexifでしか見分けられない高画質で喜んでいる
のはレベル低杉で愚かな自己満足だが結構じゃないか。同じ画像がexifで高画質になって
しまう不可思議現象からフル厨は馬鹿にされているんだよ。

あはは、見分けつかないのね、そりゃAPSなんか使うわけだ。

>>802
そんなこと言ってたフル厨はブラインドテストで逃げまくりだったｗ
要するに君も同類でフルサイズなんか使うのはフルサイズ経典を盲信してるだけｗ

フルサイズ使っている人間なんて一部のまた一部のそのまた一部。
世の中の圧倒的多数の人間にはAPS-C以下で事足りる。
プロだって全員がフルじゃないしね。それに日本の写真家ってwww。

機材ヲタには必要なアイテムなんだろうなぁ。

じゃ何でフルサイズなんか売ってる訳？
そこらの写真館や結婚式でも、フルサイズ使ってるの見るけど何で？
君が見分けられないからって、違いがないわけじゃないのよ。

それじゃあなんでキミはフイルムの大判を使わないわけ？

>>805
最近のきちんとした写真館はリーフかハッセルのH3系なんだけど････
フルサイズの一眼レフで仕事してるなんて平気で言える恥ずかしい写真館ってなんなの？

そうだな、フルもたいしたことはない、ごく普通だ。
更にAPSなんつーおもちゃじゃ素人の趣味さえ成り立たないってだけの話だな。

APSとフルの比較ってまさに五十歩百歩だな。

値段が１０万近く違っても欲しいとは思わないなあ。
俺は差額でレンズ買いたい。

50歩と100歩両方持って使ってますが、何か？

差額でレンズって。
あのなあ、レンズも満足に持ってないエントリーの戯言を垂れ流されても困るんだよ。
ああやだ、貧乏くさぁ。

>807
じゃあ、APSで仕事してる人はとんでもなく恥ずかしいだろうね。

いるのかな？
プロでAPS使ってる人って。

>>812
下呂温泉の合掌造り村で集合写真とってもらったんだけど、
そこの写真屋のおじさんはD70使ってたよ。

>>812
釣りだろうけど････
APSじゃないと仕事にならんプロはそれこそゴロゴロ居ると思うがw
適材適所って言葉を覚えたほうが良いぞ？
いつまでも自宅警備員じゃ生きていけないからなww

嫉妬深くて執念深い。
>>812は、女だろ

>>812
何でもA4以上に印刷するわけじゃないから。

30人、八切くらいまでなら、APS6Mでなんとかなります。

たぶん>>812の脳内プロは二三種類しかないんだろ。

営業写真屋なんてプロだと思ってないんだろう。
人口的には90%だが。

底辺プロだけだろ。
プロなら、なおのことAPS卒業しなきゃな。

俺APSで今現在1800万円稼いでますが何か？
来年はD3買うけどAPSは使うよ

画素密度とレスポンスで完全に包括できればいいんだけどね、
現状だとないから併用しないと不自由。

プロなのに、高倍率ズームのコンデジで仕事してる俺はどうなる？
勿論フルサイズとAPSも持ってるけど、仕事で滅多に使わない。

APSとフルで併用ってなんのために？
もしかして、望遠が伸びるとか？

>>824
APSサイズのデジタル一眼レフも買えないコンデジユーザーなのがバレバレ。
それともカタログユーザかな？

ここに書き込みしてる半分以上がコンデジしか持ってない奴だろ。見てりゃすぐわかるこった

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

っつうか、釣りスレでマジレスはスマートじゃないと思う

まあ、APSすら卒業できない貧乏人ばかりだしな。
しょうがないよ。

すら？
いつかフルも卒業？

来年か再来年に廉価ＦＸでたら、
ＤＸもようやくお役御免だな。

意外と長持ちしたよな？

>>829
お前はそのユニクロの服卒業しろ

キヤノンには良いレンズが無いから、フルサイズ化は必須だよ。
他社より1mm狭小な独自ＡＰＳ-Cも問題だしな。

>>833
聞きかじりのマニアに限って、使った事もない機材批判するね。何故？

　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　ィ　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　 ／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ
　　　 //´　　　 ／ ノ ｲl　　　　　　　､ヽ
　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　ﾄl
　　　　{　 f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ　　　　 　 ﾉ
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }､　　 　 /
　　　　　ヽ　l´ .ﾉ　　 ｀ー 'ﾉ l　　　 l
　　　_,. - Jｨﾍ. ｀､''__　 ヽ'ノノ　　 ,.人､　　　　＜マニアだからさ・・・
　　/　　／ヘ ﾍ　ｰ　　 ｀ィ＿ ／　　lヽ＼
　　l　　 _,＼　 /`ー,. ''_,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼
　　|　r┴―┐'　r´-く　　　　ハ　　l
　　l　l＿　　 !　 .|　　ゝ、　 /　 ヽ--
　 r '´__,.)〜┤　 !ーi　 ヽ /　　　 ｀７
　/ /, -‐- ､ l　/i　 |　　 /　　　　 /
　} '´ _, =-く┘'　　 l　　/　　　　 /
　l　'' 　 , ィ　　　　 !　/
　ヽ ‐ ´ ノ　　　　 | /

>>834
ＡＰＳ-Cの本体にシグマレンズ付けられてはキヤノンは商売にならん。
そんなことも判らんから人間扱いされないんだよ。

FXで楽しむ勝ち組もいればDXしか使えない貧乏負け組
もいるってことか

エロ雑誌で得た知識を
彼女いる奴らに吹聴して回っている童貞が
マニアでつ

要は使い分け

妥協しないときはＦＸ

妥協したいときはＤＸ

マニアッ苦

FXとDXってどっちが将来性ないの？
将来性ない方のレンズ集めてもしようがないよね。

まぁ貧乏人にとっちゃ死活問題だろうな。FXの天下になるかどうかは誰もわからないし。
望遠多用する奴も広角使う奴もDXは良いフォーマットだと思うけどね。
周辺が流れるのを承知の上でFXで超広角ってバカですか？としか言いようがない。

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　ﾉﾉ ﾉﾉノ　ヾヽ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ﾉ） ｀　　　　　 ´ i　|　　　　あっふ〜ん
　　　　　　　　　　　　　　 i　 　 {　　　｀　, ,-,、´　 i　|　　英語でフルサイズっていうとアタシみたいな体型のことよ
　　　　　　　　　　　　　　{　　　 i　 　 　）-―-'（　 i　|
　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　i　　　　　⌒　　　}　|＿,,,. -‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　__)）, ,ﾉ人　　　、＿,　　ノ''"´　　 ,　 　 　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ｀　ー--,. '´　　　. : :｀（　　　　　　ゝ、
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 : : :: :´: . 　 　 　 　 : :＼ , ' ´_　 　ヽ
　　　　　　　　　　 /　　r´: :　　　　　　　: : : :　　　　 　 ,. ' ´ ヽ>'´　　　 ,'ヽ!
　　 　 　 　 　 　 /　γ: :　　 　 　 　ノ　 　 _ 　 ,, ､,, ,,__i 　｡ ./　　　　　　 ; ,!
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　　　　　　　　　i　　|、 °　},　'　　　 　 　 　 　 　 　 　｀ ｙ'　　　　 　 　 /
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　　 　 　 　 　 　 ｀'' -,,て　　　　　　 　 　´　　 ￣￣　/　 　 　 　 　 ,イ
　　　　　　　　　　　　　｀''- ､_／　　　　　　　　　　　 /　　　　｀　 ／　,!　 　 _,
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀''- ,,　　　　　,..､_,,..イ´　　　　　 i'´　　｀ゝ''"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_ ,,,,,...ゞ､＿ 　 　 　 　 　 |ｰ-／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　 ﾐ/、 ／|　 i　 i　}
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 齦/...／｡ヾ!、,|　 !´
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ;iｸノく 〈ﾉγ

15〜20万ぐらいの高級ＤＸレンズ買った人どうするんだろうね。
こういう人は間違いなくＦＸにいくはずだし・・・。

そもそも高級ＤＸレンズっていうジャンル、この先存在する意味ある？

>>844
意味が無いって結論持ってて聞くなよｗ

この先に存続しようが淘汰されようが顧客的には
大した意味合いは無いような。
買った高級レンズを使い倒すだけでしょ。

ＦＸのボディ買って、高級ＤＸレンズを使い倒す？
意味ないじゃんw

FXなんかはニコンも作れますと言う事が証明できたわけだから後は小型化してくれ。軽量でコンパクトな
レンズをドンドン作ってくれて，それにあわせてボディーもコンパクトしてくれるなら素子サイズのちょっとしたサイズのちがいなど
問題じゃねえよ。
なあ４／３君？

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　ﾉﾉ ﾉﾉノ　ヾヽ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ﾉ） ｀　　　　　 ´ i　|　　　　あっふ〜ん
　　　　　　　　　　　　　　 i　 　 {　　　｀　, ,-,、´　 i　|　　英語でフルサイズっていうとアタシみたいな体型のことよ
　　　　　　　　　　　　　　{　　　 i　 　 　）-―-'（　 i　|
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　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 : : :: :´: . 　 　 　 　 : :＼ , ' ´_　 　ヽ
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　　 　 　 　 　 　 /　γ: :　　 　 　 　ノ　 　 _ 　 ,, ､,, ,,__i 　｡ ./　　　　　　 ; ,!
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　　　　　　　　　　　　　｀''- ､_／　　　　　　　　　　　 /　　　　｀　 ／　,!　 　 _,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_ ,,,,,...ゞ､＿ 　 　 　 　 　 |ｰ-／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ;iｸノく 〈ﾉγ

レンズもボディもDXは安物ばかりになるのかな

>>846
一体何を言ってるんだ？
ひょっとして馬鹿なのか？

この先販売する意味は無いが、存在する意味は「それなり」にあるだろ。
この先だって、DX入門機はどんどん高性能になっていくので、
現行のウンコ入門DXじゃ買い替えは必至。
高級DX買ってしまった人は、当面レンズ買い換えずに済むとかな。

まFX逝った人にはゴミなことには変わりないわけで、「それなり」てことで…

じゃあ、FXの普及率が上がるたびに、ＤＸがどんどんゴミになっていくね。

　　　　　　　 　＿＿
　　　　　　 ＿|＿＿_|＿:::　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 d ・　・ b:::　＜　 他人に無関心な冷たい時代に
　　　　　　　（_ 【O】 _）:::　　|　人のカメラに興味があるなんて
　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ::: 　|　素晴らしい事じゃないか
　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　 /　　　　/:::

DXは、小型路線としてラインナップに残り続けるだろう。
IXのような存在となることを予想しているのかもしれないが、
IXとの決定的な差は数だ。これはもうデファクトスタンダード
と言ってしまってもいいくらい、世の中に出てしまっている。
こんだけ普及したものを無かった事にするには、時間が掛かる。

フルサイズの高画質は見分けられないようだから
一般人はそんなものに金かけないよ。

Ｄ３とＤ３００は低感度画質は同じらしいもんね

フルサイズでさえあればいいんじゃないの？
違いが分かろうが分かるまいが。

そういう人多いよ。

ﾌﾙ厨がゴミなんだろうｗ

>>856
つうか、D300とかα700のCMOSは反則ワザっぽいからな。
ソニーもニコンもデバイスの性能をフルに発揮出来ていない。

D3の素子はD2xの完成以降、3年掛けて強化した成果だけど、
この素子の2〜3年後の成長は想像つかない罠。

今後は
写真が大事な人はFX
お金が大事な人はDX

・・という具合にわかれていくと思う。

要は写真に対する姿勢がフォーマットでわかるようになる。

金より無駄な時間を過ごさないことを重視する人はFX。
無駄な時間を過ごすより金を惜しむ人はDX。

2chで上がる写真見てると、フィギュアとかどっかで花の写真や風景（どっかで見たような写真の再生産）しか
撮ってないわけで、はっきり言ってカメラなんてなんでもいいじゃんってことを自ら体現してますな。
画質画質ってもうね。
ノイズ？　歪曲？　解像度？　諧調？……はいはい。

見分けもつかない高画質を重視して意味なく喜んでいるフル厨
見分けのつかない高画質を重視せずフル厨をバカにしている一般人

1ds3で区別つかないのは目が悪い

一般人じゃなくて特定のAPS厨なのでは？

別に悪く言うつもりもないのさ、APS。
ただね、金がないのなら、隅っこで邪魔しないでねって話。

ＦＸでもなく
ＤＸでもなく

ＥＸ　ｗｗｗ

>>866
別に邪魔しないよ。
仲間同士で思う存分FX最強伝説について語ってくれ。
でもたまには写真も撮れよ？

一般人でも見分けのつかない高画質が無意味であることぐらいわかる。
金があっても無意味なものを買わないのが一般人。
フル厨自身が見分けもつかない高画質に金金というからバカだと思うわけ。
フル厨はゴミなんだよ。

カメラ趣味の一般人もカルト宗教なみのフルサイズバンザイは白い目で見ているｗ

>>868
そりゃ無理だろう。
このスレはデジタル一眼レフを持っていない子供が
高価なDSLRCを持ったと夢想して慰め合うスレだ。

まぁ、APS-Cサイズが135判のトリミングだというのは事実だけど、
世の中の大半が135判一色になったのは、キヤノンオートボーイ
（いわゆる135判のバカチョンカメラ）が出た後なんだよね。

それまでは8mm,110，ハーフサイズ，135判,ブローニーが結構
混在していて、フォーマットがゴチャゴチャしているのが普通だった。
昔話スマソ。

フル厨は卒業したら何サイズになるんだろうな？

本当馬鹿らしい。

一眼は全部フルサイズになってAPSつかうぐらいならコンデジのが写りいい時代が来るかもな

DXは入門用として残るかな。

逆にデジ一眼歴３年以上でDXだと恥ずかしい。
ましてDXで写真を語るなんてことがあったら・・・・

見分けのつかない高画質を語るﾌﾙ厨は恥ずかしいｗ

マジレスしておくと、135判がAPS-Cサイズに圧倒的有利に
立たない限り、買う奴は職業カメラマンとマニアだけだよ。

135判だと立体画像が撮れるとか、ブスが絶世の美女に変わるとか、
撮った写真が全て傑作になるとか、その手のインパクトが無いと難しい。

D3は超高感度というジャンルでインパクトを狙ったけど、この手の芸を
持たないと、135判というだけでは一般人は買ってくれん。

よっぽど金がない限り、今更DX買おうとは思わないがな。

まあフル厨なんて本当はいないんだよ。
いるのは
ウスノロ5D厨だからな。
廉価版D3とか寝言言ってるのも同じ類

APSに対してフルが威張れるのは
同じ大きさでレスポンスも画素密度も完全に包括できるブツが出てからだな。

D200と５Ｄの撮り比べ
http://www.digital1gan.com/2006/02/canoneos5dnikond200.html#more

「解像度などの画質に差は無い。５Ｄは明らかにマゼンタ被りしている」
うぷぷぷぷ

確かに今さらDXはないよな。
すぐに陳腐化するのが目に見えてるのに。

だんだん根拠が薄弱になってきましたね。
このスレのお題はAPSなのに、ＤＸ，ＦＸと表現するあたりにキャノネットの弱気が見える。

なぜ正々堂々と、x1.0(フルサイズ) , x1.3(インチキAPS-H) , x1.6(矮小APS-C)　と言わないのだろうか。

>>879
>確かに今さらDXはないよな。すぐに陳腐化するのが目に見えてるのに。

う〜ん，果たしてそうかな。各メーカー実は密かに小型コンパクト化競争の準備をしているのが
現実では無いのかな。フルはアマチュアがフルフル言うのとプロの一部を満足させるために高くて数が出ない
フルを作らざるを得なかったわけだ。熱が下がるのを確認したとたん小型化だ。
今の巨大化デジイチを一般ユーザーがいつまでも支持すると言う事は無くなるさ。画質云々の問題では無く，もはやあの
無骨で重い巨体を持ち歩きになるかどうかと言う問題だよ。またそれに何十万円もつぎ込まさせる価値が見いだせるかどうか。
フルは案外頭打ち時代が早く来るよ。カメラ業界は本来は小型化のDNAを持っているからね。

ソニーは大人げ無いから、来年〜再来年にはAPS-Cで1600万画素を投入するだろうな。
とりあえず、キヤノンのフルサイズで実現出来る仕様なら、
ソニーはAPS-Cで同仕様にするのがデフォ。

コンデジが今や1200万画素。
4/3規格向けCCDの最小画素ピッチが4.75um(APS-Cサイズだと1600万画素)。
キヤノンの5Dmk2が1600万画素と噂されている今日この頃。

何が怖いってCANONは商売のために製品作るけど、
SONYの場合は自己満足で作ってるとしか思えない。

5D後継と同じ能力のAPS-Cイメージセンサーを各社にばら撒いて、
実にイヤミな製品の包囲網が完成しそうな悪寒。ｗ

kodakは10種類ぐらいのサイズのセンサー作ってOEMしてますが。

>>883
今更、二年以上前の５Dと同じ能力しかないセンサーしか開発出来ないなら、
ソニーも終わったな。ｗ

いや終わってるのはお前の脳な。
それじゃ幼稚園にも受からないぞｗ

>>883
確かにソニーには自己満足っぽいところもあるが、そのお陰も有って、
D300のCMOSは、以前のデバイスより、周辺減光や画像劣化が
かなり少なくなっている様子。

高性能レンズも素敵だが、手持ちのレンズで、以前よりより綺麗に
撮れる新ボディは有り難い。

君たちも早くFXを手にいれられるような立派な大人に
なれるといいね。
そうすれば、DXがいかに糞か、よくわかる。

・・・FX持ってない人にはちょっと難しい話だったかな？

仕方ないね、買えない人達なんだから。
成果を気にしないカメラマンごっこなら何でもいいんだし。

でかセンサーを作ることと、半角センサーに詰め込むことの間に2年の差があるが、
価格も半角になるメリット。
それでよいではないか。

なんかここ数日、キャノネッツが支離滅裂な断末魔をあげてると思ったら、こういうことでしたか。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071210-00000938-san-soci
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071209k0000m040125000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071209k0000m040127000c.html


さぁどうした？
まだ何も釣れてないぞ？
話を捏造して煽り立てろ！
ハリー！
ハリー！ハリー！
まだまだ夜はこれからだ
お楽しみはこれからだ

ハリー！ハリー！ハリー！

写真を撮る人間と、メカの話をするだけの人間じゃ話が合うわけがない。
そもそもコンデジ厨がAPSを貶めて溜飲を下げるのが目的のスレだし。

そうだね。
写真を重視するならどうしてもＦＸに行き着く。
ＤＸとは結果が違いすぎる。
半分のトリミングはでかすぎた・・・・。

APS厨には、被写界深度の真の意味は永久に理解出来ない。

んま所詮はズームしかないしね、DX。
その程度のもの。
記録用途ならいいんじゃないの。

>>892
なけなしの金でフル買ったけど、画質がどう良いのか分からなくて、
でも自分の買い物が間違っていた事を認めたくない人間が集うスレかと。
なんか家スレとか結婚スレとかに共通の匂いがするｗ

本物の大人なら厨くさくて「ここ6年で初めてSLR持ちました」みたいな
デジタル餓鬼どもがうるさいから
デジタルはヴィデオのみでカメラはフィルムオンリー
現行品から百年前のカメラまで

どうしてもすぐに値段の話になるところが悲しいね。
ちゃんと働けばいいのにね。

　　　 ,i'"⌒'､
　　　.|　 : : :.!
　　__..',　 : : .`､
　r"　 : : : : : : :ヽ　　　　 ,,,、　　　　　 　 　 　 　 　 ／ﾞ`'､
│　 : : : : : : : : :ﾞ',　　　│ ｀' ,..ｰ'''､　　　　　 .__,,／: : : :./
│　 : : : : : : : : : │ ._.. ┘: : : : : :: l　　　／´: : : : : : : /
　＼　 : : : : : : : : /'´: :,..-'"⌒''､: :｀`'' ,r': : : : : : : : : : ｀ ' ､
　 /　 : : : : : : : ::7'''''"　_　　　　.＼,.: `' ,: : : : : : : : : : : : : .|
　 !　. : : : : : : : /　　 '"　　　　 ｰ､ ｀7''′ : : : : : : : : : : ／
　　'､,: : : : : : ::/　　　　　　　　　　ﾞ　 |　 : : : : : ::'',―‐'´
../ﾞﾞ＼`'――' l　　.,,、　　　　　　　　│: : : : : : : : .ｌ
ヽ、　.ｌ　/ヽ､│　 ﾞ‐'　　　　　 ,,､　　.!＿.: : : : : : ノ
　 ｀ ､、ヽ'､／　;;;;.　　r ､_＿　`'"　∠_ ,,,￣ﾞﾞﾞﾞ´
　　　　｀-,､',、　　　　l　　　　|　 ;;;; ﾋ″: .,〉
　　　　　 ｀'-,＼.　　　ゝ　　 /　　　　ﾞｧ'"
　　　　　　　 ｀'.(｀ﾞ''ｰ　.二,~_　_ - ｰ "
　　　　　　　　　ﾞ>　　{八j　｀゛'j
　　　　　　　　 ,

>>893
誤：写真を重視するならどうしてもＦＸに行き着く。
正：写真を重視するならどうしても銀塩に行き着く。

フルサイズとクロップサイズで争うのは滑稽でしかないがw

なんだ正体は銀塩厨だったのかｗｗｗ

フォーマットなんて好きに使えばいいのに馬鹿じゃない？

当然66や645はクロップだから邪道なんだよねｗｗｗ

クロップって言葉が好きなだけのおバカさんかｗ

とりあえず、現役のフォーマットで一番しょぼいのが
APSだと。
こんなんで写真とるなって話だね。

デジ一眼が安くなってから一気に自称写真趣味の人間が増殖したけど
彼らがwebにアップしてる写真を見ると、もともと撮りたい物がないせいか
どっかで見た写真の再生産みたいなものばっかなんだよね。
撮影者がなぜその被写体を撮りたいと思ったのか、それを見て何を感じたのか
何を写真に残したかったのか、そういうことが写真から全然伝わってこない。
リタイアした人たちが、その年齢から何かを趣味にするとして、まあ確かに書や絵画や
楽器に比べれば遙かに敷居が低く、いっぱしの芸術的な趣味っぽい気分を味わえる
お手軽なジャンルがカメラなんだろうけどさ。値段が高い物買えば自己満足も味わえるし
威張りもきくので、入門機からだんだんカメラの値段を上げていくんだけど、撮ってる物は
大して変わらんわけだよ、撮ってる人間の中身が変わってないから。
とっとと自分には撮りたい物がないってことに気付いて、別の遊びを見つけたほうが
その人にとっては幸せだと思うんだけどねぇ。

>>904
そういうあなたの撮った写真を拝見したい

腕や感性の問題にすり替えるのはよくないよ、そりゃDX厨の屁理屈。
圧倒的に粗末なおもちゃなんだから、単純に比較すればよし。

単純に能力で比べるとどうしてもDXのがしょぼいから
他でどうにか埋め合わせようと必死なんだね。

コンデジしか持ってないと思いこもうとしたり、
写真を撮ってないと思い込もうとしたりw

哀れな人たちだな。
D3買えばいいだけなのに、どうして買わないんだろう？

答えは分かってるくせに。
嫌な人。

答えはアレか・・・

どうせ買えないヤツがやっぱり買えないヤツを見下してるだけだろ、このスレってｗ

>>910
自分が買えないから他人も買えないって判断するのは間違ってると思うが・・・・・
俺は５D持ちなんで、Ｄ３にせず５D後継待ち。１Ｄｓ３はさすがに簡単に手が
出ない人が多いのは分かるが、Ｄ３ぐらいまでなら普通に仕事してれば
ボーナス購入できるっしょ。

一億円持ってても要らないものは要らない。
自分に必要と思えばフルを買うけど、
自分ではフルとAPSの見分けが付かないし、
特にこだわりも無いから買わない。


でも今日みたく持ってる株がD3買えるぐらい下がると
買えばよかったと思う事もある。その程度。

まあ高額DXレンズは死滅だろうね、DX単も最早ないだろうし。
18ｰ200とかで喜んでればいいんじゃないかな、その程度なら罪もないし。

>>905
何でもこうやって人のやることを上から目線で見たい奴っているんだよなあ
まるで評論家気取りｗ
人がどんな趣味持ってやってようがどうでもいいわな

DXは安ズーム専用になっていくのかな。
これだとコンデジとあんまりかわんないような。

コンデジとまでは言わないけどね。
どれ使ってもD40やキスと変わらないよな、むしろ汚らしかったりするし。

ニコンD3・D300開発者インタビュー
FXフォーマットとDXフォーマットのダブルフラッグシップ
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/12/10/d/index.html

正直画質がわかるのは画素数の違いとしかいいようが無い。
かつての6MAPSで撮ったのをA2に引き伸すと、伸ばし負けが確実に出るが、12Mでは、
フル、APSとも差がつかない。

基地害が時間を浪費するスレ
ちゃんと働けばいいのにねｗ

そうだよね、フル機もってるふりをしてるヤツって絶対写真うｐしないし。
持ってて満足してたらこんなスレに来るわけないかｗ

>>920
決めつけたい気持ちは分かるが、それはお前の願望に過ぎない。
まぁ過去にアップしてる奴はたくさんいるわけで、そのたびに見えない・見ない
フリしてるＡＰＳ厨が哀れだったな。
ここでＡＰＳ厨からかってるフルユーザーは大半はリアルユーザーだよ。
まぁＤ３なり買ってみりゃ判る。

>>904
「生きる」ってことそのものが誰かがしていることの再生の人達に何を言ってもw

>>921
でも現実のオマエはフル機どころかデジ一すら持っていないニート。
撮ってる写真は子供部屋の窓から写す殺風景だけｗ　くやしいのう、くやしいのうｗ

書けば書くほど貧乏になっているんじゃないかとさえ思えるほどだし

>>923
ダイナミックな写真が何時でも撮れる場所に住んでますんで、
被写体には困らんよ。狭い四畳半で人形撮ってるキモイ秋葉系の
ヲタがＡＰＳ厨の正体なんだろ？嫌だねぇ。（苦笑）

延々と言い訳すればするほど見苦しい、という好例

そうか！5Dの後継出たらハルヒのフィギュア撮ろーっと。

APSじゃヲタにもなれん罠。
写真に興味があって何でAPSなんだろう。

APS厨の
｢そうだったらいいのに｣
という空想がはじまったか。

トリミングされたものを埋め合わせるのは、それだけ
大変なことなんだな。

頑張って買ったんだよ、APSを。
コンデジからステップアップだつって意気揚々で。
ところが誰も羨んではくれない。
それが暫定妥協規格のおもちゃだって知らなかったんだろうね、真実を指摘されれば、持ってない奴のやっかみと現実逃避。
本当に哀れだね。

頑張って携帯から書き込んでるねｗ　仕事しろよｗ

ニコンもキヤノンもフラッグシップはフルサイズ。
いいものを買う人は自然にフルサイズになるんだね。

ソニは偽に1.1倍？w

いつフルサイズを卒業しますか？

>>911
普通に仕事してれば1Ds3くらい買えるだろ・・・

写真屋が1Ds3買っても文句はこないだろうが、会社員がボーナスで買えるからと手を出せば、
当然山の神が・・・

>>936
ヘソクリで運用してる株で儲かれば問題なし。ｗ

フル機所有者は毒男ばかりなので問題ありません。

お金もちは完全な写真を堪能できるけど、
貧乏人は56%カット済み写真でがまんするしかない
ってことか

何だよ完全な写真って。久々にバカを見たｗ

トリミングされてないってことね。
APSのようなトリミングカメラがなければ、
わざわざ完全などという必要はなかったのだが。

バカ専門用語しか使えない携帯フル厨は無視した方が良いよｗ

>>942
まぁ現実にＡＰＳ専用マウントが無い以上、トリミングカメラはトリミングしてるのと同じ
だからな。

煽りがワンパターンで携帯とＰＣ使い分けたって白けるだけなんですけどー

格差社会では貧乏人はいろんなものをトリミングされるんだよ。
写真もそのひとつ。

そうだな貧乏人はいつも残りカスを食わされる
たまには真ん中のおいしいところを食べたい

フルサイズ好きな奴の多くやカメラや写真が趣味の奴らに貧乏人が多いのは事実だよな。
その点は、まだ輸入車趣味の方がマシだな。

貧乏人が多いかtらスペックや大きさにこだわるので始末に悪い。

働いてりゃ普通に買えますが、フル。
車系統の例えはいつもピン外れですが、現実逃避ですか？

煽りぬきで質問ですが、フルサイズの一眼って大きくないですか？
APS-Cタイプの一眼とデジタル専用ズームのおかげで一回り小さくなって
自分にとっては使いやすくなったと思っています。

APS-C一眼の画質は地道に向上してほしいです。

>>948
ならば日本だけでフルが1000万台は売れるはず。現実は？

乗れない運べない100万円を、撮るのはコンデジで十分と思ってる家族にどう説明するか、普通に働いてる程度で。

>950
じゃ何台売れたのか、正確な数字を出してね。
>951
コンデジで十分な人はコンデジ使えばいいよ。
半端なトリミングカメラ使うよりはいい。

半端なトリミングカメラでも、12Mで5Dより500g軽いとつい使ってしまうw

Nikon D2X
Nikon D300
Nikon D70s
Nikon D40
Nikon D80
AF-S DX VR Nikkor 18-200 F3.5-5.6G
AF-S 18-55 F3.5-5.6G�U
AF-S Nikkor VR 70-200mmF2.8
AF-S Nikkor 300mm F4D
SIGMA 10-20mm F4-5.6 DC HSM
SIGMA 17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO
SIGMA 30mmF1.4D DC HSM

Canon EOS-1D Mark�V
Canon EOS 5D
EF35-350mm F3.5-5.6L
EF17-40mmF4L
EF24-105mm F4L IS USM
EF300mm F4L IS USM
EF400mm F5.6L USM
EF50mm F1.4 USM

KONICA MINOLTA αSweetDigital
SONY α100
MINOLTA AF レフレックス500mm F8
KONICA MINOLTA AF DTズーム18-70mm F3.5-5.6（D）
SIGMA 18-50mm F2.8EX DC

FUJIFILM FinePix S5Pro

tp://m-field.kir.jp/

>>952
煽りがつまらない
３０点
がんばりましょう

ん？煽ってないよ。
また現実逃避？

>>949
暗い便利ズームなんか使ってるから、何時までも
変な写真しか撮れないんだよ。
安くても単焦点で勉強した方が良いと思われ。ｗ

フルでね。
トリミングカメラじゃ何の勉強にもならないからね。

>>956
返しがつまらないので更に減点
７点

一般には必要ない高画素または、高感度（とはいえ中途半端）が必要な人向けに
細々と売れていくんだろうね。
銀塩のセミ版みたいな。
実売数や増えないラインナップもだいたいそんな感じ。

一般人がコンデジやAPSを使うのはいいけど、
デジカメ板にくるような人間でAPSは恥ずかしいと思う

つうか写真が好きならフイルムで撮れ

つうか写真が好きならフイルムでもデジでもいいだろ

どうしてAPSがしょぼいという事実から目を背けるんだろう。
中版や銀塩を持ち出しても、APSが大半を強制トリミングされるしょぼい規格という事実に変わりはないのにね。

デジタルの嘘臭い油絵が好きならＯＫ

デジタルの利便性は認める。のでそれはコンデジでＯＫ。画質が良いというので
騙されてキヤノン５Ｄとか買ったが失望した。今６歳の息子がオモチャにしてます。

D3にすればよかったのに。
まあ5Dも子供の勉強にはいいじゃん。
強制トリミングカメラじゃおもちゃにするにも害になるからね。

普通の人が買うならD3より5Dだな。
普通の感度では5Dのほうが画質がいいから。

5Dなら周辺減光を絞ってごまかすとかいう技も覚えられるな
あ、それはD3でも同じか

俺あんま画質とかよくわからんけど、作例みてると5Dのはたしかにちょっと違うなって思うけどな

ただ5D使ってるような人はある程度腕もあってレンズもいいやつ使ってる人が多いからかもしれないけど・・・

俺も中版一眼派だけど、デジタル一眼は便利だよ。露出計として最高だもの。
被写体がどれだけブレるとかも事前に確認できる。オリンパスのE-410が軽
くて負担にならないので愛用してます。でもフジのS6000fdあたりでも十分か
なあ。

ま銀塩でも中版でもデジでも好きなの使えばいいじゃん。
強制トリミングカメラもどきがなしなだけで。

軽いからサブにはいい

自分が何言ってるのか
分かってるのかよ？ｗ

APS長く使ってると写真が下手になっていくよ。
なぜなのか理由はわからないけど。

>>975
自分の写真が下手になっていったのを
カメラのせいにするのはいかがなものでしょうか？

ピンやボケに関する感覚が鈍る。
それ即ち、何をどう撮ろうとしているのか意図を鈍らせ、感性を腐らせること。

自分の感覚が鈍くて感性が腐ってるのを
カメラのせいにするのはいかがな（ｒｙ

感性や感覚は別問題。
DXが単純に機材として駄目なだけ。
単はなく、18ｰ200みたいな馬鹿ズームしかなきゃ、そりゃ下手にもなる罠。

糞を握れば手も臭くなる

そーゆー事だろ

ズームばかり使ってると写真が下手になるのは知られてる。
APSもそれと同じ。

APS＋ズームだと最悪。

>>979
一般ユーザーの大多数は「機材」として見ないよ。
カメオタ丸出しだな。

なおかつ、糞と分かっても敢えて糞のほうがいいって言うんだから、フンコロガシみたいだね。

次スレ

★☆いつAPSを卒業しますか？Part2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1197674610/

まあせっかく高い金だしてフル買っても、
何がどういいのか判断できなかったら
こういうスレで暴れるしかないよなｗ

次はもうコンデジ買った方がいいよ。
軽いし安いし。

大丈夫、ここのフル厨はフル機なんて持ってないからｗ　脳内で保有して
他人を見下すだけ。でも考えてみればそれが一番お金がかからなくて良
いのかもしれないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また現実逃避か。
DXがしょぼいって話を書き込みをした者の話にすり替えるのは、逃げでしかないよ。

自分がフル機所有していなくて画像を貼れないという現実から逃げているのですｗ

持ってるよ、当たり前じゃん。
そんな高いもんでもなし、何で持ってないなんて現実逃避するんだろう。

そんなマジレスされてもｗ

>>990
何だか本当にフル持ってると迷惑そうだな・・・・・
持ってないって、思いたいんだねぇ。現実は厳しいね。(笑）

早くうｐして厳しい現実を教えてくれよｗｗｗ

>>992
新参者？過去にウプしたんだから、そっちみろや。

また現実逃避か。

えーこのスレってネタスレですか？

と思いたい気持ちは分かるが、DXがしょぼいって事実はネタでもなんでもないよ。

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スレタイだけ見たらフィルムのAPSのスレかと思った

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