☆(゚∇゚☆) Nikon D300 Vol.6 (☆゚∇゚)☆
1 :
名無CCDさん@画素いっぱい :
2007/09/08(土) 14:40:28 ID:HhQiL6280
2 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/08(土) 14:46:46 ID:CrDlQh3u0
ごくろうさん
4 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/08(土) 14:54:39 ID:HhQiL6280
5 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/08(土) 14:58:03 ID:G9xYqnqD0
6 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/08(土) 15:39:01 ID:eC8Tdg8S0
前スレの999の人,焼肉食いに行くの? おいらも今日は焼肉('A`;)
('A`;) ←イヤそうだなw
俺も気になったw 999!!!お前っ!ひとりでもかならず焼肉食いに行けよっ!!!!
D300とα700は同じCMOSなのですかね?
10 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/08(土) 16:11:28 ID:Z8xQFUyz0
両者のCMOSの写真見ると、同じに見える。端っこのラインの切れ目が同じ。
11 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/08(土) 16:34:00 ID:aycEuySe0
D300は終わった・・・orz
http://nikonblog.wordpress.com/2007/09/01/show-report-ifa-berlin-first-look-at-d3-and-d300/ しかし、私はD300のノイズ性能に落胆してしまいました。
ニコンブースで多数ある撮影可能のサンプル機を使ってISO1600で10.5mmDXレンズを付けて撮影してみたのですが、
このD300がD200よりたいしてノイズ性能が良くないことがわかりました。
特に失望させられたのは、高ISOでのディテールの損失量でした。
それはこのカメラが強度のソフトウェアノイズリダクションを使わなければならないことを意味していました。
↑またしても、カメラ部のスペックupのみで画質は2流ですか。
∧_∧
( ´∀` ) ところでこの失敗作、どこに捨てたらいい?
/⌒ `ヽ
/ /後藤 ノ.\_M
( /ヽ |\___E)
\ / | / \
( _ノ | / ウワァァン ヽ
| / / |ヽ(`Д´)ノ|
| / / ヽ(D300)ノ
( ) )  ̄ ̄ ̄
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| | |.
/ |\ \
∠/
そこかぁ!! よっと。
「\ .「\
〉 .> 〉 〉
/ / / /
( 〈 . / /. D300は俺様が頂くとして.....
\ \ / |
ヽ `´ ノ
[二二二二二]
‖||| | |‖ ←
>>11 | Canon |‖
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`ー――´
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ヽ `´ ノ
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[二二二二二]
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>>11 ||||||‖
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`ー――´
>>12 あれ? まぁ重複してしまって…
どうもすいません、
>>11 自宅警備してないで働けよw
そんな事してたってデジ一どころかコンデジも買えないぞw
そんなことより1乙
α700は日本製だそうですがD300は日本製ですか?
日本國制。
D3のスレどこ?
21 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/08(土) 20:39:04 ID:BVyI7sUQ0
>>18 今回は日本製でないと思うぞ、D300
多分タイだと思った
22 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/08(土) 20:50:41 ID:VFmVNpxH0
23 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/08(土) 20:56:44 ID:iJS//Lha0
>>18 dpreviewのβサンプル版は"Made in Japan"のラベルが貼られていた。
市販される実機が日本製なのか、それともβサンプル機のみなのか?仮に日本製
だとしてもいつまで続くか定かではない。
ソニーがコニカミノルタからαシリーズの生産工場の譲渡を受けた段階でコニカミノルタの
α製造拠点は既にマレーシアに移管していたから・・・。
日本製だとすると、これまでCyberShotシリーズを生産していた(コンデジは中国へ移管)
ソニーの工場製か、将来のフラッグシップ機生産に備えた準備のために製造の準備をして
いるとも考えられる。
>>21 ニコンD300はタイ製という話が・・・。中級機レベルで完成されすぎたボディや
1台1台微調整が必要な視野率100%のファインダーで日本製だととてもあの価格では出せない。
ただ、今回のメカニズムは最新のセンサーから基盤など日本から製造・調達したほうが
有利な部品が多いからアセンブリ段階では仙台ニコンの役割が今まで以上に大きくなるはず。
そうなるとソニーが旧コンデジの生産設備を活用してキヤノンみたいに最終組み立てまで
完全セル生産で日本製ということも納得がいくはず。
24 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/08(土) 22:01:29 ID:7scHi1ci0
来年でるD80後継機D90はたぶん画質的にはD300と同等かそれ以上だよな。 そして値段は13万円くらい。 D90が出てもD300を買ってよかったと思うのは、視野率100%、51点AF,金属ボディ 最大8コマ/秒をどう評価するかだな。D90クラスの他社製品も搭載しないだろう しさ。 画質を追求したところで上にはフルサイズ画質の壁があるわけだし。これは 来年D90クラスが出てきても変わらない。フルサイズの画質以外はほぼすべて 搭載されているD300。40D,α700が出てもAPS機のなかじゃ商品力は全く落ちて いない。5D後継機とD80後継機がひょっとしたらライバルかも・・・って価格 帯が全然違うし。
>>24 シャッター音が抜けてる。
こいつの為に撮影テクがないのにD200を買った奴は俺を含め沢山いるのでは
ないかな。D80にしておくのが最適なんだが、シャッター音に酔った。
>>24 そう考えるなら、D300はD2HとD2xとD200の3台のスペックを
1台で実現ししようとしているカメラだよ。
60万円+39万円+20万円=119万円だから、ざっと8割引相当。
なかなかお得じゃん。
最近のネガティブキャンペーンは、即座に自爆するカキコが多過ぎる。
犬や猫を調教して掲示板荒らしをさせているのだろうか?
27 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/08(土) 22:30:23 ID:eC8Tdg8S0
>6 だけれど 1切れ¥300のカルビ食ってきた.(1皿\1580) とりあえづおいしかったっす. D300のための貯金に結構ダメージが出ましたよ(;´ρ`) 呑み会控えないとな〜......
28 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/08(土) 22:35:29 ID:ogMNExA70
D300はいろいろ言われているが、ニコンの最後のAPS-Cの上位機になりそうだから、 買っとくかな。多分、Ai連動環がついている最後のAPS-C機になるんだろうな。
もうまてないからサブにD40と18-200VR先行で買おうと思うのだけど 印なしとxとどっちにしたらいい?
30 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/08(土) 22:36:23 ID:7nVRirIu0
x
>>28 望遠使う場合は APS-C の方が便利だからなあ。
>>26 これがゆとり教育の弊害なんだろうね
単価を全部足して較べるか
>>33 うむwなかなかすごいよねw
そこまで言うならD100やD1も入れて欲しいなw
ま、普通は足して3で割って比べるよね。 60万円+39万円+20万円=119万円を3で割ったら約40万円だから、ざっと5割引相当。 んー、やっぱりかなりお得だね。
36 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/08(土) 23:13:54 ID:9oQ2w2m70
D300には期待してるんだけど画質が心配です。
D200のとき開発者が、D2Xと「同傾向の写真が得られるようにする」と言っていたのを見てがっかりしたことがあるんだよね。
D300もD200と同傾向の写真になるんじゃない?
−− 絵作りに関してはD2Xからの変更点はありますか? アマチュア向けではD50がやや異なった見映え重視のJPEGを出力します。
「基本的にはD2Xを継承しています。
D2Xのサブ機として使っていただきたいという気持ちがありますから、
持ち替えて撮影した時にも同傾向の写真が得られるようにするためです。
しかし、日々進化する部分もあるため、若干の違いはあります。
たとえば、以前よりも白飛びを押さえるような処理が施されています」。
【インタビュー】ニコンD200開発陣に聞く
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/12/27/2954.html
37 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/08(土) 23:15:31 ID:YX6XEYIs0
de?
39 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/08(土) 23:29:07 ID:9oQ2w2m70
>>37 D200ユーザですが、画質はキヤノンに負けてると思うことしきりです。
ニコンの開発者には「画質の下克上」をしてもらいたいということです。
40 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/08(土) 23:54:16 ID:7scHi1ci0
昔ニコンブランドのカメラが1機種だけあって(F,F2)ラインナップの補完の ような形でニコマートがあったよな。でもFMからニコンブランドに統合した わけだ。 今は明確にD1桁はFXモード。その他はDXモードでいくみたいだが、まあニコン らしいといえばニコンらしい。しかし廉価版のFXモードを出すとなれば、 名称に困るかもな。D300の頭を抑えるような名称-例えばD700とか-も考えられ なくはないけど。 販売のメインは当然DXモードカメラだからD40/D4X/D80クラスでコスト競争 してばかりでは、市場が不健全になるし、「小さな高級車」みたいな 手軽な高級機も必要かと。あと、APS-Cサイズでソニーがどこまで画素数を 追求するのかわからないが、ニコンとしてはFXフォーマットの画素数を凌ぐ 画素数のAPS-C素子は売り込みにくいだろうし。実際他社もD3を上回る画素数 のAPS-C機を高画質モデルとして宣伝しても必ずその画質で叩かれるしな。 ソニーにしたらD3は目の上のこぶだな。まあ、D3Xで2000万画素が出たらソニー もまだまだAPS-Cで画素数追求ができるわけだ。 1600万画素で10fpsならニコンも飛びつかざるをえないからなあ。するとカメラの 名前もD400とかD500になるわけだが、D80系統はどうなるねん。
前スレの終わりのほうでファイルサイズとノイズについて考察してたやつがいるが >考察2 >ニコンのJPEG出力は、高感度ノイズリダクションを「標準」にすると、 >ファイルサイズを変えずに出力する傾向にあると言えそう。 JPEG圧縮の設定が「サイズ優先」になってたなんてオチじゃないだろうな? 「画質優先」で比較しなきゃ意味ないんじゃないか?
脳内所有台数は君には負けないぞ
>>39 両方使ってみたが、ダイナミックレンジの問題はあるけど、それ以外は
あまり差はないと思いますよ。jpeg、rawともに。
D300を期待するユーザーが画質のトラブルで困窮?
http://nikonblog.wordpress.com/2007/09/01/show-report-ifa-berlin-first-look-at-d3-and-d300/ しかし、私はD300のノイズ性能に落胆してしまいました。
ニコンブースで多数ある撮影可能のサンプル機を使ってISO1600で10.5mmDXレンズを付けて撮影してみたのですが、
このD300がD200よりたいしてノイズ性能が良くないことがわかりました。
特に失望させられたのは、高ISOでのディテールの損失量でした。
それはこのカメラが強度のソフトウェアノイズリダクションを使わなければならないことを意味していました。
↑またしても、カメラ部のスペックupのみで画質は2流ですか。
∧_∧
( ´∀` ) ところでこの失敗作、どこに捨てたらいい?
/⌒ `ヽ
/ /後藤 ノ.\_M
( /ヽ |\___E)
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( _ノ | / ウワァァン ヽ
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【D300よりも10万円近く安い40Dをライバル視して、スレを荒らすニコ爺の凄まじいばかりの危機感の真相とは?】
キヤノン→A/D変換前に素子レベルでノイズをキャンセル>>>>ニコン→A/D変換後に出来上がった画像をノイズを塗りつぶし
1DmkIIIの画素ピッチ=7.2 um>>>>>>>>>>
>>40 Dの画素ピッチ=5.7 um>>>>>>>D300のミジンコ画素ピッチ=5.49 um
40D→フル14bit(16384階調) >>>>>>>>>>> D300→14bitだと毎秒2.5コマしか出せないインチキ14bit それ以上は12bit(4096階調)で使ってね(涙・・・
D300=ノイズまみれ、ノイズ塗りつぶしのノッペリ塗り絵カメラ・・・orz
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| ノ ヽ、 :| | ノ ヽ、 :| | ノ ヽ、 :| | ノ ヽ、 :|
| (●), 、 (●)、.:::| | (●), 、(●)、.:::| | (●), 、 (●)、.:::| | (●), 、(●)、.:::|
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/ \ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/ \ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/ \ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \ /`ー `ニニ´一''´\ /`ー `ニニ´一''´ \ /`ー `ニニ´一''´ \
Nikon D300の ISO 6400 ディテールまで消す最強デジ処理 ピンボケ眠ボケサンプルwww左側の背景の男性のジャケットに・・・・モアレシマシマ付きww
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=newproduct&page=1&sn1=&sid1=&divpage=4&sn=off&sid=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=20929 D300の砂嵐画質・・・
http://www.dpnet.com.cn/html/2007-8/20070830_24990.html
<速報> 〜今、D300スレを覆う絶望の声〜 【D300と共同開発??実質兄弟機??のα700サンプルからD300画質が見えてきた!】
651 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2007/09/06(木) 13:07:58 ID:WPzvyXfM0
SONY センサーのサンプルキタ!
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A700/sample.html 652 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 13:21:41 ID:OTN3eMP40
のっぺり
653 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2007/09/06(木) 13:21:44 ID:ZkHQ7Xba0
VS16-80ってこんなに甘かったのか・・・ プチショック。
655 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 13:27:34 ID:MAMkblpo0
1200万画素、F5.6、F10、F8でこの眠さはなぜだ… ラップトップの糞液晶で見てるせいなのか、 レンズか、BIONZかExmorとかいうCMOSが糞なのかどれだ。
657 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 13:28:59 ID:T03Jhoa50
>>651 1200万画素機の絵とは思えん酷さだな・・orz
662 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2007/09/06(木) 13:36:21 ID:4NuvNn7J0
>>651 楽しみなサンプルで早速みたけど、焦点範囲だけで判断するとシャープさが ないなぁ。D200発表でみたサンプルより眠くはないけども。
F2.8で被写界深度深いサンプルでニコンらしいシャープさ(って最近おめにかかってない)がでればD300は買うけど。
664 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 13:39:48 ID:aaB9199c0
D300大丈夫か? なんか心配になってきた。
665 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 13:41:40 ID:T03Jhoa50
軟調指向とかいうレベルの問題なのかね。 髪の毛なんて全く解像できずに潰れてるぞ。
666 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 13:41:58 ID:WPzvyXfM0
やっぱAPS-Cで1200万画素って無理があるのかなぁ〜・・・ これを見ると3年前に発表されたAPS-Cでの1200万画素先駆けとなった当時のD2Xって凄かったんだなと思います。
・・・その結果
D300予約台数・・42位〜www D3・・・50位〜www
` , - ' ´ ̄ `` 、__
__,ィ ヽ. `ヽ.
, '⌒Y / 、ヽ ヽ ヽ.
/ / i /l/|_ハ li l i li ハ 「おまえら買ってやれよ〜」
. // 〃 /l i|j_,.//‐'/ lTト l、l j N i |
{イ l / l li //___ リ_lノ lル' lハ. ソ ___◎_r‐ロユ
i| /レ/l l l v'´ ̄ , ´ ̄`イ !| ll,ハ └─‐┐ナ┐┌┘ _ ヘ____
ハ| ll∧ハヽ ト、 '''' r==┐ '''' /l jハ| ll ll /./┌┘└┬┘└┼────┘ロコ┌i
〃 ‖ レ'¨´ヽiへ. _ 、__,ノ ,.イ/|/ ノ ll l| </  ̄L.l ̄ ̄L.lL.! ┌┘|
ll ll { ⌒ヽ_/ } ー‐<.__ ′ l| ‖
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‖ {. ハ ヽ Y`‐┴、::::v l ‖
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http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html ‖ |i::::::::::::i___:::::::::::/ |
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〃:::::::マ二 _,ノ
//::::::::::::i ー 一 '´ ̄::.
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一方40Dは・・・・
なんと!今売られているデジタル一眼レフのおよそ3台に1台がEOS 40Dです。
本日もまたまた続伸〜っ!!!
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html 1位 EOS 40D シェア 20.1% !!!!!!!!!!!!
2位 EOS KissデジタルX ブラック・Wズームキット シェア10.7%
3位 ニコン D40x ダブルズームキット シェア 8%
4位 EOS 40D EF-S17-85 IS U レンズキット シェア7.4% !!!!!
5位 EOS KissデジタルX ブラック・レンズキット シェア 6.1%
グッジョブ!! ∩ ∩
_ _∩ (⌒ ) ( ⌒) ∩_ _ グッジョブ!!
(ヨ,,. i | | / .ノ i .,,E)
グッジョブ!! \ \ | | / / / /
_n \ \ _、 _ .| | / / _、_ / ノ
( l _、 _ \ \( <_,` )| | / / ,_ノ` )/ / _、_ グッジョブ!!
\ \ ( <_,` ) \ ノ( /____( ,_ノ` ) n
ヽ___ ̄ ̄ ノ | / ヽ | __ \ l .,E)
/ / / / \ ヽ / /\ ヽ_/ /
Make it possible with Canon
APS-Cのオーバー1000万画素の中ではEOS 40Dが最高に高画質だろうと思います。 階調は豊かになっていますし、ノイズも下手な潰し処理をやってないので、 このあたりはキヤノンのノウハウの凄さに驚いてしまうところです。 単純にノイズの量ではかなわないとはいえ、連写さえしなければ、 NR処理を有効にしておければ、ISO 800より上でもさほど気にならないと思いますよ。 ノイズレベルはEOS 20D(EOS 30D)に劣るかもしれませんが、絶対に高画質だと言い切れます。
53 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/09(日) 00:15:09 ID:701eESGP0
D200って画質でキヤノンに負けていないだろう
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf 【総合順位】 (解像力、色彩の正確さ、ダイナミックレンジ、高感度ノイズの総合計点数より)
1位 キヤノン EOS-1D Mark II N
2位 キヤノン EOS-1Ds Mark II キヤノン EOS 5D キヤノン EOS 30D
5位 EOS Kiss Digital N
6位 ニコン D200 ニコン D2Xs
8位 ニコン D50
9位 フジフイルム FinePix S3 Pro
10位 オリンパス E-330 ソニー α100
12位 ペンタックス *ist DS2
13位 ニコン D70s
14位 オリンパス E-500
15位 ペンタックス *ist DL2 ニコン D2Hs
17位 オリンパス E-1
小山荘二 総合評価
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf 【ダイナミックレンジ】
1位 キヤノン EOS-1Ds Mark II
2位 キヤノン EOS-1D Mark II N
3位 キヤノン EOS 5D キヤノン EOS 30D
5位 ニコン D50 ニコン D2Xs
7位 オリンパス E-330
8位 キヤノン EOS Kiss Digital N ニコン D200
9位 フジフイルム FinePix S3 Pro オリンパス E-330
以下略〜
小山荘二 総合評価
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf 【高感度ノイズ】
1位 キヤノン EOS 5D
2位 キヤノン EOS-1Ds Mark II
3位 キヤノン EOS-1D Mark II N キヤノン EOS 30D
5位 キヤノン EOS Kiss Digital N ソニー α100
6位 フジフイルム FinePix S3 Pro
7位 ペンタックス *ist DS2 ペンタックス *ist DL2
9位 ニコン D2Hs
10位 ニコン D2Xs
11位 オリンパス E-330
12位 ニコン D200
以下略〜
小山荘二 総合評価
・・・と、悲惨なD200ですがD300より数段ましだそうです。
http://nikonblog.wordpress.com/2007/09/01/show-report-ifa-berlin-first-look-at-d3-and-d300/ しかし、私はD300のノイズ性能に落胆してしまいました。
ニコンブースで多数ある撮影可能のサンプル機を使ってISO1600で10.5mmDXレンズを付けて撮影してみたのですが、
このD300がD200よりたいしてノイズ性能が良くないことがわかりました。
特に失望させられたのは、高ISOでのディテールの損失量でした。
それはこのカメラが強度のソフトウェアノイズリダクションを使わなければならないことを意味していました。
To the D300’s credit though, it is not meant to be a low-light camera like the D3
The good news is that the D300 also offers SO many new and useful features/improvements over the D200 like dust reduction, live preview,
faster frame rate, better battery, bigger/better LCD, etc, etc., that these things alone can justify anupgrade regardless of the noise performance.
59 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/09(日) 00:19:18 ID:MOrHAAbI0
Digital Photography Reviewの掲示板より
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=24736304 Metsの試合を取材中に、Nikon D3をNikonのRepから借りて試用したプロの感想が投稿。
・ホールド感は快適。操作系は秀逸。
・AFは"SPOT on"で爆速。
・画質は、今までのデジタルカメラの中で最高。ディテール表現は驚異的。
・ISO 2000は、1D Mark IIのISO 800を上回る。カラーがピュアでリッチ。
・ISO 3200でも、カラー/ノイズで1D Mark IIのISO 800を上回る。
・ノイズが非常に少ないだけでなく、D2Hとは違ってノイズの質が良い。
・Photoshopで開いて確認してみると、ISO 2000/3200で撮影したとは信じられないレベルで、1D Mark IIの400/640と同程度に見える。
・ディテール表現は、いままでに使用したどのデジタルカメラも上回る。
・Nikonには脱帽。Canonに乗り換える前に出していてほしかったが、将来的にはNikonに戻す予定。
・・・と、優秀なD3ですがD300は最悪な塗り絵ザラザラ画質だそうです。
http://nikonblog.wordpress.com/2007/09/01/show-report-ifa-berlin-first-look-at-d3-and-d300/ しかし、私はD300のノイズ性能に落胆してしまいました。
ニコンブースで多数ある撮影可能のサンプル機を使ってISO1600で10.5mmDXレンズを付けて撮影してみたのですが、
このD300がD200よりたいしてノイズ性能が良くないことがわかりました。
特に失望させられたのは、高ISOでのディテールの損失量でした。
それはこのカメラが強度のソフトウェアノイズリダクションを使わなければならないことを意味していました。
To the D300’s credit though, it is not meant to be a low-light camera like the D3
The good news is that the D300 also offers SO many new and useful features/improvements over the D200 like dust reduction, live preview,
faster frame rate, better battery, bigger/better LCD, etc, etc., that these things alone can justify anupgrade regardless of the noise performance.
40Dの秒6.5コマを上まわる秒8コマはさすがニコンは出し惜しみしないと思っていたけど、 けっこう高価なオプションを追加しないと実現できないし、14bidでは2.5コマみたいで がっかりしている。
63 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/09(日) 00:22:26 ID:MOrHAAbI0
D300 40D Yodobashi (228000円10%還元) (148000円10%還元) その差72000円性能は異次元差 ★AFポイント 51点(クロス15点) > 9点(クロス9点) ★AFキャリブレーション 搭載 > 非搭載 ※1Dmk3には搭載されているのに40Dは非搭載 AFtracking by color 搭載 > 非搭載 AFシーン認識 搭載 > 非搭載 ★連射速度 秒8コマ > 秒6.5コマ ★シャッターレスポンス 45ms > 59ms 起動時間 13ms > 15ms ★シャッター耐久 15万回 > 10万回 ★ファインダー視野率 100% > 95% ファインダー倍率 x0.94(APS-C x1.5) > x0.95 (APC-C x1.622) ※40Dはベースとなるセンサーサイズが小さいので同じ倍率でもファインダーは小さくなる ファインダー画像消失時間 100ms 不明 ファインダー内格子線表示 搭載 > 非搭載
64 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/09(日) 00:23:02 ID:MOrHAAbI0
防塵防滴 防塵防滴 > ゴム蓋だけ 画素数 1230万画素 > 1010万画素 ★高感度 ISO 6400 > ISO3200 センサーの大きさ APS-Cサイズ > D300比88%の自称APS-C ダストリダクション 搭載 = 搭載 Bit数 14bit = 14bit どちらも14bit圧縮RAW ★背面液晶 3インチVGA 92万画素 > 3インチ23万画素 ※D300のこの美しい背面液晶を使って高精細なLiveViewが可能 ★LiveViewのAF コントラストAF、TTL51点の2つのAF > タイムラグありのAFのみ ★CF UDMA転送 搭載 > 非搭載 HDMIビデオ出力 搭載 > 非搭載 キットレンズ 18-200mmVR2超音波防塵防滴 > 17-55mmIS 非USM プラスチック
・・・その結果
D300予約台数・・42位〜www D3・・・50位〜www
` , - ' ´ ̄ `` 、__
__,ィ ヽ. `ヽ.
, '⌒Y / 、ヽ ヽ ヽ.
/ / i /l/|_ハ li l i li ハ 「おまえら買ってやれよ〜」
. // 〃 /l i|j_,.//‐'/ lTト l、l j N i |
{イ l / l li //___ リ_lノ lル' lハ. ソ ___◎_r‐ロユ
i| /レ/l l l v'´ ̄ , ´ ̄`イ !| ll,ハ └─‐┐ナ┐┌┘ _ ヘ____
ハ| ll∧ハヽ ト、 '''' r==┐ '''' /l jハ| ll ll /./┌┘└┬┘└┼────┘ロコ┌i
〃 ‖ レ'¨´ヽiへ. _ 、__,ノ ,.イ/|/ ノ ll l| </  ̄L.l ̄ ̄L.lL.! ┌┘|
ll ll { ⌒ヽ_/ } ー‐<.__ ′ l| ‖
‖ ‖ ヽ, /、 〈 |:::::::| `ヽ ‖
‖ {. ハ ヽ Y`‐┴、::::v l ‖
‖ |iヽ{ ヽ_ゾノ‐一’::::ヽ. | ‖
‖ |i:::::`¨´-- :::......:...:.:.::.}| ‖
‖ |i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ | ‖
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html ‖ |i::::::::::::i___:::::::::::/ |
jj::::::::r┴-- `ー‐ '⌒ |
〃:::::::マ二 _,ノ
//::::::::::::i ー 一 '´ ̄::.
,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ
66 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/09(日) 00:24:00 ID:MOrHAAbI0
KISS-DX同様に実効感度を下げたインチキ・スペック ★ 30DのISO1060 = 40DのISO1600 40DのISO1600の汚いノイズを誤魔化すために、ISO1060なのに1600と詐称! もはや技術のキヤノンではなく、詐称のキヤノン! ゴム蓋だけで防水ボディーと言い張る、ギミック満載カメラ!! デジカメWatch, Dpreview のサンプルにあるように ★全く機能していない、偽ダストリダクション ★画素が欠落している欠陥CMOS、低品質管理 nikeサイトで検証されたように、 ★全く機能していない、嘘っぱち色空間対応AF機能 高感度ノイズがONだとたった6コマ(1秒)しか連射できない ★偽連射機能!電磁絞りの弊害で絞ると連射もできない糞EFレンズ!
一方40Dは・・・・
なんと!今売られているデジタル一眼レフのおよそ3台に1台がEOS 40Dです。
本日もまたまた続伸〜っ!!!
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html 1位 EOS 40D シェア 20.1% !!!!!!!!!!!!
2位 EOS KissデジタルX ブラック・Wズームキット シェア10.7%
3位 ニコン D40x ダブルズームキット シェア 8%
4位 EOS 40D EF-S17-85 IS U レンズキット シェア7.4% !!!!!
5位 EOS KissデジタルX ブラック・レンズキット シェア 6.1%
グッジョブ!! ∩ ∩
_ _∩ (⌒ ) ( ⌒) ∩_ _ グッジョブ!!
(ヨ,,. i | | / .ノ i .,,E)
グッジョブ!! \ \ | | / / / /
_n \ \ _、 _ .| | / / _、_ / ノ
( l _、 _ \ \( <_,` )| | / / ,_ノ` )/ / _、_ グッジョブ!!
\ \ ( <_,` ) \ ノ( /____( ,_ノ` ) n
ヽ___ ̄ ̄ ノ | / ヽ | __ \ l .,E)
/ / / / \ ヽ / /\ ヽ_/ /
Make it possible with Canon
14bid→14bit
69 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/09(日) 00:24:57 ID:MOrHAAbI0
AFは速いだけが取柄の不正確AF、レンズごとにバラバラなAFを 調整する機能も、安物なので省略!!!(笑) シャッターを押すとブルブル振動する ★リコール隠しの欠陥カメラ。(慌てて買うと、どハマリ!!) 20Dのバッテリーグリップと同じく欠陥隠しと同じ悪夢が繰り返される。 APS-Cサイズと言い張りながらも、実際は ★CMOSのセンサーサイズを水増し(実際はD300の88%しかない嘘スペック) ★結果的にファインダー倍率もスペック上ではD300より大きいが、実際は D300より小さな貧弱ファインダー コントラストAFができない貧弱パタパタAFのライブビュー、VGAでもなけれ ば、広視野角でもない安物! 縦グリップでAF-ONボタンが押せないお笑いライブビュー。 シャッター音パコパコの中身は安物機!!
それにしてもコピペ低脳糞工作員はうぜーな!!
canonしつけー 社員か??
73 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/09(日) 00:31:06 ID:Ng97N58e0
煽りが数人で関係スレ巡り、無意味なコピペ荒らしをしているので、運営側に 連続投稿規制を呼びかけたらどうか?
>>67 最新のBCNランキングが8/31〜9/6か。本体のシェア20.4%とレンズキットのシェア7.8%
を合わせると28.2%だね。全シェアの1/3.55。
40Dの発売日が8/31だから、明日発表になる9/1〜9/7には発売初日に予約者に対して
販売した分が含まれない。それを考えると明日のランキングで20%くらい、明後日のラン
キングだと10%台後半まで落ちる可能性がある。
あと一週間経ってもシェアが20%台を維持していれば、人気は本物だと思うよ。明日の
分のランキング発表は6時間後かな。
>>76 予約すればランキングに入ると思ってるみたいだけど、残念ながら勘違い。
これはビックカメラのように、商品がまだ発売されていなくてもお金を払う必要があって
後で取り消すこともできない、実質販売済みとみなせる数。
ビックカメラの場合は5年保証も契約時点から始まるので、D3の板でも問題になっていた。
D300を期待するユーザーが画質のトラブルで困窮?
http://nikonblog.wordpress.com/2007/09/01/show-report-ifa-berlin-first-look-at-d3-and-d300/ しかし、私はD300のノイズ性能に落胆してしまいました。
ニコンブースで多数ある撮影可能のサンプル機を使ってISO1600で10.5mmDXレンズを付けて撮影してみたのですが、
このD300がD200よりたいしてノイズ性能が良くないことがわかりました。
特に失望させられたのは、高ISOでのディテールの損失量でした。
それはこのカメラが強度のソフトウェアノイズリダクションを使わなければならないことを意味していました。
↑またしても、カメラ部のスペックupのみで画質は2流ですか。
∧_∧
( ´∀` ) ところでこの失敗作、どこに捨てたらいい?
/⌒ `ヽ
/ /後藤 ノ.\_M
( /ヽ |\___E)
\ / | / \
( _ノ | / ウワァァン ヽ
| / / |ヽ(`Д´)ノ|
| / / ヽ(D300)ノ
( ) )  ̄ ̄ ̄
| | /
| | |.
/ |\ \
∠/
80 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/09(日) 01:16:09 ID:c/GzetgP0
http://dslcamera.ptzn.com/article/2749/d3-mets-70908 Nikon D3 試用感想
09/08/2007 ニコン
Digital Photography Reviewの掲示板より
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=24736304 Metsの試合を取材中に、Nikon D3をNikonのRepから借りて試用したプロの感想が投稿。
・ホールド感は快適。操作系は秀逸。
・AFは"SPOT on"で爆速。
・画質は、今までのデジタルカメラの中で最高。ディテール表現は驚異的。
・ISO 2000は、1D Mark IIのISO 800を上回る。カラーがピュアでリッチ。
・ISO 3200でも、カラー/ノイズで1D Mark IIのISO 800を上回る。
・ノイズが非常に少ないだけでなく、D2Hとは違ってノイズの質が良い。
・Photoshopで開いて確認してみると、ISO 2000/3200で撮影したとは信じられないレベルで、
1D Mark IIの400/640と同程度に見える。
・ディテール表現は、いままでに使用したどのデジタルカメラも上回る。
・Nikonには脱帽。Canonに乗り換える前に出していてほしかったが、
将 来 的 に は Nikon に 戻 す 予 定。
>>80 "spot on"は「メチャ正確」ぐらいの意味だよ。
<速報> 〜今、D300スレを覆う絶望の声〜 【D300と共同開発??実質兄弟機??のα700サンプルからD300画質が見えてきた!】
651 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2007/09/06(木) 13:07:58 ID:WPzvyXfM0
SONY センサーのサンプルキタ!
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A700/sample.html 652 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 13:21:41 ID:OTN3eMP40
のっぺり
653 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2007/09/06(木) 13:21:44 ID:ZkHQ7Xba0
VS16-80ってこんなに甘かったのか・・・ プチショック。
655 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 13:27:34 ID:MAMkblpo0
1200万画素、F5.6、F10、F8でこの眠さはなぜだ… ラップトップの糞液晶で見てるせいなのか、 レンズか、BIONZかExmorとかいうCMOSが糞なのかどれだ。
657 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 13:28:59 ID:T03Jhoa50
>>651 1200万画素機の絵とは思えん酷さだな・・orz
662 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2007/09/06(木) 13:36:21 ID:4NuvNn7J0
>>651 楽しみなサンプルで早速みたけど、焦点範囲だけで判断するとシャープさが ないなぁ。D200発表でみたサンプルより眠くはないけども。
F2.8で被写界深度深いサンプルでニコンらしいシャープさ(って最近おめにかかってない)がでればD300は買うけど。
664 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 13:39:48 ID:aaB9199c0
D300大丈夫か? なんか心配になってきた。
665 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 13:41:40 ID:T03Jhoa50
軟調指向とかいうレベルの問題なのかね。 髪の毛なんて全く解像できずに潰れてるぞ。
666 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 13:41:58 ID:WPzvyXfM0
やっぱAPS-Cで1200万画素って無理があるのかなぁ〜・・・ これを見ると3年前に発表されたAPS-Cでの1200万画素先駆けとなった当時のD2Xって凄かったんだなと思います。
>>80 一瞬D300の評価と思って喜んでたけどD3だった。
D300の評価が聞きたい。
まさかD300も! と心配していたら・・・予感的中!!!まったく同じ感想の海外記事・・・・orz
http://nikonblog.wordpress.com/2007/09/01/show-report-ifa-berlin-first-look-at-d3-and-d300/ しかし、私はD300のノイズ性能に落胆してしまいました。
ニコンブースで多数ある撮影可能のサンプル機を使ってISO1600で10.5mmDXレンズを付けて撮影してみたのですが、
このD300がD200よりたいしてノイズ性能が良くないことがわかりました。
特に失望させられたのは、高ISOでのディテールの損失量でした。
それはこのカメラが強度のソフトウェアノイズリダクションを使わなければならないことを意味していました。
↑またしても、カメラ部のスペックupのみで画質は2流ですか。
∧_∧
( ´∀` ) ところでこの失敗作、どこに捨てたらいい?
/⌒ `ヽ
/ /後藤 ノ.\_M
( /ヽ |\___E)
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( _ノ | / ウワァァン ヽ
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∠/
Canon EOS 40D…ピンが来ない…
http://tacdiary.exblog.jp/6398545/ ちょっと暗いと、人の目にピンが来ない…ということがわかりました。
光源は蛍光灯で、被写体の斜め上の天井で、ちょうど測距した目の真後ろの方にあります。
私の個体だけかもしれないので、EOS 40Dを持っている方にも、テストしていただきたいです。
不思議なことに、物だと、わりあい暗所でも合います。↑この作例では、目ではなく、
睫毛で測距していますけど、合っていません。Nikon D40(x)だと、
同じ条件下で、ビシッと合います。
Canon EOS 40D…AFが速いのはいいことだけど…
http://tacdiary.exblog.jp/6406322/ 家に帰ってPCでピントチェックしてみると、歩留まりは、期待するほどよくありません。
もうちょっと,いいレンズを使うと良くなるかもしれませんね…
EF-S 17-55mm F2.8 ISを買おうかな…。
>>81 その後ろに
and VERY VERY fast (even under night time baseball lighting)
とある。
>>87 その部分は
>>80 にも「爆速」と訳してあるじゃん。
(ナイターの照明下でもメチャ正確で爆速。)
89 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/09(日) 03:17:14 ID:G4HySTQn0
ナイターの照明ってめちゃめちゃ明るいんだけどwww
>>89 人間の目にはね。太陽の日差しに比べたらまるで暗い。
91 :
名無しの車窓から :2007/09/09(日) 03:53:41 ID:t/8FP2DW0
>>80 1D3、1Ds3まとめて撃沈ですか、D3恐るべし!
弟分のD300で5D撃沈でしょう!
40DはD80後継まででしょうか?
92 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/09(日) 04:08:02 ID:fPBg4a2z0
画質の点でD3は1Ds、1Dともに凌駕してるのに、 D300は40Dとどっこいどっこいなのはなぜ?
ここ数日は午前0時からの荒らしが定期化している。 職業的なプロ荒らしが販社と契約して、 毎日○○回掲示板を荒らすなどと 裏金で請け負っているのかもしれぬ。
CANONきたねぇ
D1系の、AF-S 連写モードで2駒目以降AFロックが解除される変な仕様が D2、D200で改善されたのに、D80でまた変な仕様に戻っている件、 D3、D300ではAFロックが保持されるのか?
あ、それF100の時もそうだったね。 連写で人物を構図を変えて連写すると2コマ以降がピンずれして困った経験あるよ。 当時ニコンのSSへ言って文句を言ったら、そうですか?と来たもんだから試しに 実際にやってもらったら、「あっ!本当ですねぇ〜!これはおかしいですねぇ〜」と来たもんだ。
変な荒らし工作員に釣られずに、自分の判断力で判断できない人間は、2ちゃんには向かない。 それが、情報リテラシーというかメディアリテラシーってもんだな。
98 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/09(日) 10:53:29 ID:53OkIUET0
誰かアク禁依頼出して来いよ。 キヤノンの工作員ウザ杉
99 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/09(日) 10:58:41 ID:6gYKhOo20
まあ、ニコンにはじっくりバグ出しをやって完全な物を出して きて欲しいね。営業サイドからのプッシュに負けてあせって 出した1D MkIIIのようなみっともない真似だけはしないように。 SCへの往復・クレームの説明2〜3回で時間換算したら、 ¥10万以上飛んじゃうから。
そんな時こそPentaですよ Penta(22bit) >>>>>>>> 新Canon(14bit)・新Nikon(14bit) >> 旧Canon(12bit)・旧Nikon(12bit) どう見てもPentaの圧勝です。 本当にありがとうございました。 o /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ / ペンタックスノ興廃、 / / コノ一戦ニ有リ! / / 総員一層奮励努力セヨ / / / / / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ∧_∧ / /∧_∧ ( ・∀・) / /(・∀・ ) ( )つ ⊂( ) | | | | | | (__)_) (_(__)
展示会の案内来たな
α700・40D・D300のドレ買うか迷ってます。どれがいいんですか?値段通りD300?ちなみに今はα100です。
近所のヤマダで金額聞いたら228,000円でポイント10%、もしくはポイント なしで210,000円。ただし、発売日にはもう少し安くなるかもとか。 だけど予約は1割ぐらいの内金を入れて欲しいとの事。 ヨドバシと同等以上だが、なんか買いにくい。 >102 俺ならα700にするかなぁ。ボディの出来よりもレンズ資産の方が重要だし。 資産がないなら、α100に不満な点をカバーしてくれる機種を選ぶといい。
>>102 大体君がデジタル一眼に何を求めているかこっちは知らないんだから、アドバイスの
しようもない。それに君はその3機種でこれまでどれに触った?せいぜい40Dの1機種
だけじゃないの?自分の意見が無いうちから人の意見を聞いても参考にもならないよ。
まず自分で今時点の不満・新機種に関する要望/疑問点等ちゃんと洗い出して
から質問したほうがいい。
D300スレの朝は、数人のキチガイをNGIDに登録することで始まる……
107 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/09(日) 11:38:37 ID:spG5w4EL0
このスレで訊くぐらいだからD300に心動いているんでしょ。 うん、D300を薦めます。 リセールバリューも考慮すれば、三つの中で特に高くもない。
あ〜〜鬱陶しい。マトモに読めんわ。 工作員に反応して同じようにコピペで応戦するヤツも鬱陶しい!
うん かまってもらって荒し冥利に尽きる ってとこだろうな、きっと だから次回も心して反応してやってくれ
殺 伐 と し た ス レ に 救 世 主 が ! ___ ヨウカンマンデスヨ ∧_∧ .ヽ|・∀・|ノ `/ ( ´Д`) |__| / /⌒ ⌒ヽ || / /__l⌒l⌒ト ヽ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄(__、_彡`ミ__,_) ̄ ̄ ̄| D300 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |_____| >
>107 102ですがレンズはキットレンズDT 18-70mmF3.5-5.6+Vario-Sonnar T*DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA+50mm F2.8 Macroです。α700でシャッター音は改善されたとしてもAF速度、連写 、ライブビュー機能でNIKONかCANONのこの機会に乗り換えるかどうか迷ってます。 助言お願いいたします。
113 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/09(日) 12:42:45 ID:PblQorUh0
i^i ,.-l[]l-、 . |_| il┌'^'┐li / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,.--(の)__i_ニ[_]ニ,i_ < 5Dの撮像素子であります! (8.2 um) (ぃヘ(__)^i\ ヾ=='ヘ, \________ '〜'⊂ノ,__/三7ヽ,__l7  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | l, i |. /7/ _ . (ヽ/^/ ̄|_/7/iー―irfニヘ _,i.lニl.i, / ̄7 ̄ '--' ̄|___|∪ニノ. /a__,--,_a、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /___./ | __|  ̄ __() l,__,-,__,l i) < 1DmkIIIの撮像素子でつ (7.2 um) . 7 ̄^'ラ=:t┴‐'ヽ\ (の)、__l__l_/ \______ . ___/ ノ \._ ____;'┐ (ぃ(__)ト==、,ニr> ___  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ レ'f―,/マ (())' / └>->-l/E/lニr'i ヘ / / /./ / / / / ̄/ ̄^i^~>.,k;i__ノ. n 'r' トノ. i _,/ / _/ ̄^ー;r--'^ \ (凸) / /'i―i'l' y'_/_ (/  ̄'i^).^-(^iニi二ヽ @[ Y]− < 40Dの素子でちゅ (5.7 um) [;iレ==ト] (())-i-ヘ. [/  ̄ i~l] ialニiニニヽ / > \ ・<D300でしゅ・・(5.49 um) ./ニニニニl.I. /ニニ二>ニゝ、 // ̄ ̄i,l └―――┘ Ii_I___l.I └‐‐―――┘
114 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/09(日) 12:43:22 ID:PblQorUh0
【D300よりも10万円近く安い40Dをライバル視して、スレを荒らすニコ爺の凄まじいばかりの危機感の真相とは?】
キヤノン→A/D変換前に素子レベルでノイズをキャンセル>>>>ニコン→A/D変換後に出来上がった画像をノイズを塗りつぶし
1DmkIIIの画素ピッチ=7.2 um>>>>>>>>>>
>>40 Dの画素ピッチ=5.7 um>>>>>>>D300のミジンコ画素ピッチ=5.49 um
40D→フル14bit(16384階調) >>>>>>>>>>> D300→14bitだと毎秒2.5コマしか出せないインチキ14bit それ以上は12bit(4096階調)で使ってね(涙・・・
D300=ノイズまみれ、ノイズ塗りつぶしのノッペリ塗り絵カメラ・・・orz
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| ノ ヽ、 :| | ノ ヽ、 :| | ノ ヽ、 :| | ノ ヽ、 :|
| (●), 、 (●)、.:::| | (●), 、(●)、.:::| | (●), 、 (●)、.:::| | (●), 、(●)、.:::|
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/ \ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/ \ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/ \ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \ /`ー `ニニ´一''´\ /`ー `ニニ´一''´ \ /`ー `ニニ´一''´ \
Nikon D300の ISO 6400 ディテールまで消す最強デジ処理 ピンボケ眠ボケサンプルwww左側の背景の男性のジャケットに・・・・モアレシマシマ付きww
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=newproduct&page=1&sn1=&sid1=&divpage=4&sn=off&sid=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=20929 D300の砂嵐画質・・・
http://www.dpnet.com.cn/html/2007-8/20070830_24990.html
>112 実際に撮影で困ってるわけじゃなさそうだね。単に「もっといいのがありそう」 だからお買い物がしたくなったということだろう。 所有欲を満たす買い物ならD300。ファインダの出来とボディの質感、シャッター 音で魅了してくれるはずだ。 いつも最新鋭を手にしていたいならば40Dだ。キヤノンの新製品発売はニコンの 1.5倍以上のペースで、ガンガン買い換えて最新鋭を味わえる。 どっちを選んでも二大メーカーだから損はしないよ。
116 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/09(日) 13:40:47 ID:E5aE4L1l0
11月発売の時点で 紅葉の撮影に支障するでしょw
デジタル一眼マニアックからの転載だけど、ポーランドのサイトで
α700のISO200画像がダウンロード出来ます。13枚、オリジナルはzip圧縮。
ttp://www.fotografuj.pl/News/Zdjecia_testowe_z_Sony_A700/id/827 さっきからPS4(笑)で弄んでいますけど、興奮して変な汁が出そうです。
・シャドーの傾向はD200,D80の画に似ています。
・レベル補正でシャドー部の0-15を0-255に16倍拡大しても、
かなりキッチリ形と色が残ってます。
→暗部もノイズに埋もれていない。色を抜いていない。
今までの機種で、シャドー部の16倍拡大をカマすと、
6MCCD機→RGBのノイズ大杉
C社CMOS→ザラザラのドット絵
D80→色付きの影絵(解像感が低い)
C社CMOSの暗部表現から、D200,D80への進歩も大きな出来事ではありましたが、
今回の画像はその延長線上に出現した何倍もの進化だと思いますよ。
これなら、α700もD300も凄い機種になりそうな予感。
流れ見ずに質問ですが D200使ってて今回D300予約してるのですが 折角だからグリップも予約したんですけど 自分は三脚と一脚にクイックリリースの雲台使ってるから 縦グリ付けっぱなしにするのもどうかと思い悩んでます。 現在縦グリ分離型使ってる人でクイックリリース使ってる人って居ますか? 居ましたどの様に運用されてるか聞かせて頂けますか? 三脚 ベルボン ネオカルマーニュ740 一脚 ベルボン NeoPod7 雲台 ベルボン PHD-61Q/QHD-61Q
>>117 これ、自分もちょうど全ファイルダウンロードし終わった所。
正直、作例としては全然ダメだけど、センサーの傾向は判るね。
ちと、ダイナミックレンジが狭い感じがしたけど、暗部のノイズが少ないなら、
アンダーで撮ってトーンカーブ弄れば良いので無問題だわね。
>>95 > D1系の、AF-S 連写モードで2駒目以降AFロックが解除される変な仕様が
> D2、D200で改善されたのに、D80でまた変な仕様に戻っている件、
> D3、D300ではAFロックが保持されるのか?
荒らしじゃないよ、キャノン工作員じゃないよ。
ちゃんとAFロック保持できるならD3買う予定。
D1系使ってたら、結構切実な問題だったはずです、
>>117 大幅にリサイズしなきゃ見れたもんじゃない塗り絵+ザラザラ画質にしか見えない。
高画素数の利点としてトリミング連呼する人がいるが、
これじゃトリミングなんて出来たもんじゃないα100より酷い。
いくら何でもニコンはここまで酷くないと思うが、
D300を持ち上げるために明らかな糞画質のα700を無理に擁護するのは見ていて痛々しい。
私はシャドー部分の情報欠落の無さを述べているのであって、
勝手な因縁つけられても返答のしようが有りません。
>>121 日本語が不自由な人なら仕方ないけどね。
後はISO200の作例のノイズ増大を指摘しても同じと強弁する人が多かったが、 ソニーの公式サンプルは全て「ISO100」 ダイナミックレンジが2/3EVも減少するにも関わらず! これはソニー自身が誰よりもISO200がノイジーであるのを自覚しているからに他ならない。
なんだ、昨日のコミュニケイション障害の人か。
日曜日だと時給も気持ち高いのだろうか?
126 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/09(日) 17:15:54 ID:6gYKhOo20
>>122 みた感じを述べるだけの能力の人と、元データにどれだけの
情報量が含まれているか、それを引き出すスキルを持っている
かの違いだからしょうがないよ。
まあ、大部分のパンピーはそんなもんだよ。
>>118 クイックシューの事?
オレもベル本使ってるが、スペアシュー買い足してる。
縦グリとレンズにはいつも付けっぱなし。D200の縦グリに剛性はないがw
だからα700のサンプル見てD300を語るなっての あっちはあっち、こっちはこっち
129 :
118 :2007/09/09(日) 19:07:42 ID:BBYYa9a70
>>127 申し訳ない、クイックシューでしたね。
やはりそうなりますよね
三脚等に載せる時は縦グリを付けて載せますか?
それともカメラ側にシュー付けて載せますか?
遅れて発表したα700のサンプルはもう出てるのにD300のサンプル遅すぎ
粛々と座して待つべし
132 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/09(日) 20:16:02 ID:BqE+OGTK0
>>130 最近のNikonの情報統制はしっかりしているからね。D3のセンサーの製造メーカすら
一部のリークは2ちゃんでの書き込みはあるが、皆が納得するだけの確証のあるリーク
はまだない。
>>132 D3のセンサーって ソニー以外に考えられるの?
1D3>A700>30D>40D
136 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/09(日) 20:47:46 ID:I3K29Ga20
ニコンファンだけど、こりゃ、D200のような落胆になりそうな悪寒。 かといって50万の機種なんかとてもじゃないが、買えない。
>>133 ファイルサイズの大きさから見て、NR全くかけて無いのかな?
NR無しなら、こんなものじゃないだろか?
試しにNRかけてみたら、かなり良くなったよ。
>>136 確かに画質面では不安要素増大だし
D3はGJそうだしかなり揺れるな
D300は予約済みでBG等含めて30マンは
何とか工面したけど
50マンとなるサンニッパ売らないと駄目だ
>>134 ニコンいわく、D3のCMOSはD2HのLBCASTとD2XのCMOSの統合発展型らしい。
まあ、どこが作ってるのかは言わずもがなだな。
>>133 流石にISO3200までいけばノイジーになるだろ。
でも左側の女性(だよな?)の上着の薄ピンク色が
ほとんど飛んでるのが(特にバックをかけてる方)嫌な感じだ。
新COMSセンサのレンジは意外と狭そう。
>>140 飛んでいないと思うけど。
中央のオッサンの腕の白い部分も粘っている。
白トビしているのは、中央のリフトの白塗装部分ぐらい。
αの3200に関して、それ程悪いとも思えないが、、 正直遠景で雲とか大気を写すと低感度でもノイズは良く発生する。 というか絶対に3200では撮影しないシチュエーションだなw ここで注目するべき点は中央の男性の腕に書いてある文字だが、 これがそれなりに解像している点を見れば、仮にdpreviewで話題に なった40Dの水滴の付いたビンを3200で撮影した作例との比較が なんとなくできると思う。個人的な印象ではそれ程大差ないかと。
じゃあ安心していいのか。ただ俺はなんとなく「これじゃD200と
変わらんではないか」などと思ったから。
D80からのステップアップ考えてたけど、もしD300が
>>133 レベルなら
D90を待とうかと思ったり・・・ただD300のカメラ性能が欲しいのも事実。
>>143 たとえ
>>133 レベルだとしても、D200よりは遥かに良いので安心して良いかと。
つうかD200のISO3200って見た事有る?
D80を持っていて、133の画像に不安を抱くようなら、 D40を買い増した方が良いんじゃ無いか? ランダムノイズが大幅減、それでいて軟調。豊富に ディティールが残って、ゴンドラの鉄フレームや 鉄柱の形状が判るじゃないの。 気の利かないカメラだと、ノイズ除去すると同時に、 グレー単色でペタッと塗りつぶしちゃうよ。
>>143 D80からじゃあ劇的な向上とまではいかないんじゃないかな。
正直ノイズに関してはAPSはどれも似たり寄ったりになりつつあるのでは?
40DもαもD300もそれ程変わらないっつう事になってきている。
でD3、1Dm3といった機種は別格、そんで5Dに関しては時代おくれになりつつあるが、
それでもAPSの最新版よりも高感度で良い絵をはくようなキガス。
それよかAPSで1200万画素もいっちゃっていいのかよ。 D200でもD40や50と比較するとどうも色がおかしかった。 グラデーションが唐突というか、なめらかでなかった。 だから結局はD50やD1xの出番が多くなっちゃったんだが D300の色はどうなの? αなんたらをみるとやっぱりCMOS高画素 くさい感じがしたんだが。 全体に寿命が来そうなテレビの ような色の薄さ。
>>145 感度「だけ」問題にするならD40一択だからな。
前スレに書いてたヤツがいたが
D40に良いレンズつけて
とりあえずD300実機の評価が固まるまで様子見というのも手の一つ。
今の段階でどうこう言っててもしょうがない。
ただαなんぞと同レベルなんて事は無いと思うんだがなぁ…
(あくまで個人的願望)
>>147 D2xの前例を考えるならば、1200万画素でもそれなりのものを出してくるんじゃね?
正直高感度がダメってんであんま評価されておらんが、ISO400までならばAPS最強の画質
ではないかと思う。この辺のノウハウを如何にD300に反映させられるかが鍵かと。
151 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/09(日) 23:46:48 ID:iIsHwbPX0
D300の評価が高まれば高まるほど、縦グリップ一体型9コマ/秒モデルとか、 無線RAN内蔵モデルとかの派生モデルが出る予感。 いずれにせよ、D300をD2X/D2Hの後継機としたらD40/D40X,D80,,,D300じゃ DXフォーマットのラインナップのバランスが悪くないか? D200,D2X/D2Hを統合するのってつまらん。
>>149 やばい、、買うつもりは全くなかったんだが、、
ライブビューのムービーと、高精細な背面液晶みたら、マジで欲しくなってしまった。
なんつうか全く世代が違うカメラだな、、、
これで画質が文句なく躊躇してたら入荷半年待ちなんてなったら、かなり後悔 しそう。D2X並みらしいからね。 横に並んだ40Dがなんとチープに見えることか! あの背面液晶の差!これではお世辞にもライバルとは言えんでしょう。
154 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/09(日) 23:57:13 ID:G4HySTQn0
価格差を考えてライバルとかアホかとw
>>154 アタマの悪いボクちゃん、掲載されてる下記の原文読める?↓
Below you can see the D300 beside the recently announced ten megapixel
Canon EOS 40D. Despite a $500 price difference (in Canon's favor) these
two models are clear rivals and will be compared and contrasted by buyers
and reviewers alike.
>>151 そりゃぁ理想を追えばそうだけどラインナップには限度があるべ。
20万超のカメラはそうそう売れないから、ここばかり充実してもニコンの経営が・・
今秋の発表ラッシュでのイメージ上の勝者はニコンだろうけど、商売上ではキヤノンじゃねーか?
D80のブラッシュアップのほうを優先してくるだろうし、その方が健全だよ。
>>153 縞々機でも結構入荷待ったからなあ。画質がまともだったら有り得るかもね。
そういえばさ、D200」の時もサンプル出たの発表イベントの後でなかった甲斐? D200の時CFもらえなかった香具師が持っていきゃーよかった〜とか言ってた。 今回もイベントにあわせてメーカーサンプル出てくるような悪寒。 折れ今回は行こうと思う。D3切手欲しいから。
160 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/10(月) 00:11:31 ID:l+Qy0b490
なんだか心配な噂話ばっかりだから予約った自分としては ドキドキもんだな. 工作員の思うツボか('A`;) 焼肉食い過ぎで胃がもたれる.
>>153 うん。HDMI出力感動した。ここまでやってくるとは。
正直、HDMI出力と言ってもVGAの拡大だけかな・・・と疑っていたんだよなぁ。
コントラストAFのハイビジョン動画が無いのが、ちと残念だったね。
あと、HDMI出力は拡大しないと、インフォメーション消せないのね・・・
ハイビジョン動画を撮りたい人には、ちょっと残念かも。
思えばニコンはD1X以降、D70の大ヒット以外は結構悲惨というか、ヤバかった。 D2H・・・・ノイズ 凋落の主因 D50・・・・安いだけ最低スペック D70S・・・期待を裏切る極小マイチェン D2X・・・・(失敗機ではないが)フルサイズの期待を裏切る&低感度 D200・・・シマシマノイズ 流れが変わったのは06年のD80からだろうか? 賛否両論とは言え、画質もくっきり鮮やか路線に変わった。(初心者、中級機だけだが) D80・・・画素数でKissDXを追い越し、ノイズでせまり、キムタクでイメージアップ D40・・・安さだけじゃなく、小型&最強の高感度 D40X・・KissDXと同等の高感度&高画素で安い そして今回のD3&D300 ユーザーの要望に応えてきてるし、明らかにチョンボも減り、発売延期もしなくなった。 ニコンの開発能力が上がってきてると見ていいんだろう。
>>161 infoなんかはどうでも良いとオモ。AfterEffect内でクロップしちゃえば良いから、、
問題なのは赤いフォーカス。これが消せれば、かなり面白い使い方ができるかもしれん。
後は秒何枚の情報がHDMI経由で行っているかだけど、、
165 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/10(月) 00:39:32 ID:4uYYh11R0
>>164 良く見たら、完全に情報表示を消せるは再生モードだった・・・orz
赤枠はどうだろね・・消せない感じだね・・・
コマ数はどうだろね。30fpsは出て無い感じかな・・・15fpsくらいしかないかも。
>>153 〜たら、〜たら、〜らしい、じゃ説得力ねーなあ
実機のサンプル待ちを"躊躇"とは言わないけどな
安い買い物じゃないんだから当然だろ
ソニーのサンプルが悪すぎて動揺が広がってるね。 あのメーカは本当にどうにかならんのか・・・ キヤノン以外は殆どがソニー製のセンサ使うのに大迷惑だよね。
正直、ISOは1600までが許容範囲なら充分なんだけど、 レンジ狭くなるならキャンセルだなぁ。
171 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/10(月) 01:15:17 ID:Ruk37L7+0
>>149 さんざんD300と40Dの液晶表示解像度で価格コム等でもめていたけど
この比較画像を見る限りでは全然D300の方が解像しいるな。
173 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/10(月) 01:33:51 ID:z79dzpL10
174 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/10(月) 01:34:34 ID:z79dzpL10
176 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/10(月) 01:37:25 ID:12lgC4+Z0
UXGAのPC用20inモニタと、SVGAの20in液晶テレビ(DVI付)をPCに繋いで、同じ絵を見たとき、、 圧倒的に高精細なのはUXGA。離れて見たら斜め線が綺麗かな?なのは液晶テレビ。
>>173 >コピペ引用してみたけど
なんだぁ・・・笑って損した。
178 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/10(月) 01:45:53 ID:Ruk37L7+0
179 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/10(月) 01:58:45 ID:z79dzpL10
181 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/10(月) 02:22:30 ID:QzJMuPyk0
観音以外のメーカーがこの1200万画素のCMOS装備したら やばいんじゃないの?実際。
ってゆーか、なんで外国サイトの情報ばかりに頼らなければならないんだ…prz 早く公式サンプルだしてくれよ。
183 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/10(月) 02:45:39 ID:1ZdE2DEo0
てかなんで外国人が日本人より先にレビューするんだ?
185 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/10(月) 02:49:01 ID:z79dzpL10
<速報> 〜今、D300スレを覆う絶望の声〜 【D300と共同開発??実質兄弟機??のα700サンプルからD300画質が見えてきた!】
651 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2007/09/06(木) 13:07:58 ID:WPzvyXfM0
SONY センサーのサンプルキタ!
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A700/sample.html 652 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 13:21:41 ID:OTN3eMP40
のっぺり
653 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2007/09/06(木) 13:21:44 ID:ZkHQ7Xba0
VS16-80ってこんなに甘かったのか・・・ プチショック。
655 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 13:27:34 ID:MAMkblpo0
1200万画素、F5.6、F10、F8でこの眠さはなぜだ… ラップトップの糞液晶で見てるせいなのか、 レンズか、BIONZかExmorとかいうCMOSが糞なのかどれだ。
657 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 13:28:59 ID:T03Jhoa50
>>651 1200万画素機の絵とは思えん酷さだな・・orz
662 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2007/09/06(木) 13:36:21 ID:4NuvNn7J0
>>651 楽しみなサンプルで早速みたけど、焦点範囲だけで判断するとシャープさが ないなぁ。D200発表でみたサンプルより眠くはないけども。
F2.8で被写界深度深いサンプルでニコンらしいシャープさ(って最近おめにかかってない)がでればD300は買うけど。
664 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 13:39:48 ID:aaB9199c0
D300大丈夫か? なんか心配になってきた。
665 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 13:41:40 ID:T03Jhoa50
軟調指向とかいうレベルの問題なのかね。 髪の毛なんて全く解像できずに潰れてるぞ。
666 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 13:41:58 ID:WPzvyXfM0
やっぱAPS-Cで1200万画素って無理があるのかなぁ〜・・・ これを見ると3年前に発表されたAPS-Cでの1200万画素先駆けとなった当時のD2Xって凄かったんだなと思います。
187 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/10(月) 02:57:25 ID:z79dzpL10
↑↑↑ D300の液晶を実質10万画素と嘘をつく、キヤノン工作員(笑) 40Dが、ブルブル振動、安物液晶、感度詐称と続々と欠陥の証拠があがってきて、焦ってるのかな
まさかD300も! と心配していたら・・・悪寒的中!!!まったく同じ感想の海外記事・・・・orz
http://nikonblog.wordpress.com/2007/09/01/show-report-ifa-berlin-first-look-at-d3-and-d300/ 「しかし、私はD300のノイズ性能に落胆してしまいました。
ニコンブースで多数ある撮影可能のサンプル機を使ってISO1600で10.5mmDXレンズを付けて撮影してみたのですが、
このD300がD200よりたいしてノイズ性能が良くないことがわかりました。
特に失望させられたのは、高ISOでのディテールの損失量でした。
それはこのカメラが強度のソフトウェアノイズリダクションを使わなければならないことを意味していました。」
↑またしても、カメラ部のスペックupのみで画質は2流ですか。
∧_∧
( ´∀` ) ところでこの失敗作、どこに捨てたらいい?
/⌒ `ヽ
/ /後藤 ノ.\_M
( /ヽ |\___E)
\ / | / \
( _ノ | / ウワァァン ヽ
| / / |ヽ(`Д´)ノ|
| / / ヽ(D300)ノ
( ) )  ̄ ̄ ̄
| | /
| | |.
/ |\ \
∠/
189 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/10(月) 03:04:35 ID:h+z4RXz10
D300のISO1600もそこそこ使えそうですね。
【D300よりも10万円近く安い40Dをライバル視して、スレを荒らすニコ爺の凄まじいばかりの危機感の真相とは?】
キヤノン→A/D変換前に素子レベルでノイズをキャンセル>>>>ニコン→A/D変換後に出来上がった画像をノイズを塗りつぶし
1DmkIIIの画素ピッチ=7.2 um>>>>>>>>>>
>>40 Dの画素ピッチ=5.7 um>>>>>>>D300のミジンコ画素ピッチ=5.49 um
40D→フル14bit(16384階調) >>>>>>>>>>> D300→14bitだと毎秒2.5コマしか出せないインチキ14bit それ以上は12bit(4096階調)で使ってね(涙・・・
D300=ノイズまみれ、ノイズ塗りつぶしのノッペリ塗り絵カメラ・・・orz
/\___/\ /\___/\ /\___/\ /\___/\
/ ::\ / ::\ / ::\ / ::\
| :| | :| | :| | :|
| ノ ヽ、 :| | ノ ヽ、 :| | ノ ヽ、 :| | ノ ヽ、 :|
| (●), 、 (●)、.:::| | (●), 、(●)、.:::| | (●), 、 (●)、.:::| | (●), 、(●)、.:::|
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/ \ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/ \ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/ \ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \ /`ー `ニニ´一''´\ /`ー `ニニ´一''´ \ /`ー `ニニ´一''´ \
Nikon D300の ISO 6400 ディテールまで消す最強デジ処理 ピンボケ眠ボケサンプルwww左側の背景の男性のジャケットに・・・・モアレシマシマ付きww
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=newproduct&page=1&sn1=&sid1=&divpage=4&sn=off&sid=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=20929 D300の砂嵐画質・・・
http://www.dpnet.com.cn/html/2007-8/20070830_24990.html
また、変な嵐が来ましたね。
192 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/10(月) 03:15:05 ID:6L67yoAp0
193 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/10(月) 03:28:09 ID:jDDdeq4qO
キャンセルしますた
194 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/10(月) 03:30:42 ID:jDDdeq4qO
でもシワやソバカスも塗りつぶしてくれそうなのでキャンセル取り消しますた
195 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/10(月) 03:39:19 ID:g5Vn5vJ40
ザラザラ塗り絵画質を背面液晶で帳消しにしました。
D300開発における危機管理。
http://nikonblog.wordpress.com/2007/09/01/show-report-ifa-berlin-first-look-at-d3-and-d300/ 「しかし、私はD300のノイズ性能に落胆してしまいました。
ニコンブースで多数ある撮影可能のサンプル機を使ってISO1600で10.5mmDXレンズを付けて撮影してみたのですが、
このD300がD200よりたいしてノイズ性能が良くないことがわかりました。
特に失望させられたのは、高ISOでのディテールの損失量でした。
それはこのカメラが強度のソフトウェアノイズリダクションを使わなければならないことを意味していました。」
↑またしても、カメラ部のスペックupのみで画質は2流ですか。
∧_∧
( ´∀` ) ところでこの失敗作、どこに捨てたらいい?
/⌒ `ヽ
/ /後藤 ノ.\_M
( /ヽ |\___E)
\ / | / \
( _ノ | / ウワァァン ヽ
| / / |ヽ(`Д´)ノ|
| / / ヽ(D300)ノ
( ) )  ̄ ̄ ̄
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∠/
198 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/10(月) 04:03:56 ID:6L67yoAp0
キヤノンの開発陣はショックだろうな・・・ これで40D後継機の開発がますます加速するな。 長短命の40Dユーザー かわいそう
ニコンの開発陣はショックだろうな・・・
これでD300の発売は延期されるな。
待ちぼうけのD200ユーザー かわいそう
海外サイトより 「found this sample D300 to perform not much better than my D200 at high ISO.」だと・・・orz
http://nikonblog.wordpress.com/2007/09/01/show-report-ifa-berlin-first-look-at-d3-and-d300/ To the D300’s credit though, it is not meant to be a low-light camera like the D3
The good news is that the D300 also offers SO many new and useful features/improvements over the D200 like dust reduction, live preview,
faster frame rate, better battery, bigger/better LCD, etc, etc., that these things alone can justify anupgrade regardless of the noise performance.
「しかし、私はD300のノイズ性能に落胆してしまいました。
ニコンブースで多数ある撮影可能のサンプル機を使ってISO1600で10.5mmDXレンズを付けて撮影してみたのですが、
このD300がD200よりたいしてノイズ性能が良くないことがわかりました。
特に失望させられたのは、高ISOでのディテールの損失量でした。
それはこのカメラが強度のソフトウェアノイズリダクションを使わなければならないことを意味していました。」
200 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/10(月) 04:13:41 ID:NvMWXlqZ0
D200のMB-D200と違ってMB-D10の名称にしたのは、将来D300以外でも 流用させるつもりなんだろうな。 D90じゃ幅、サイズが合わないだろうからD200流用じゃなくD300を流用 したモデル出るな。 ISO1600の画質がよけりゃ、今回は「買い」でしょう。俺はD70だから 一気にごぼう抜きさせてもらうよ。MB-D10同時購入はかなり出費するが 仕方ない。 そして将来はD300をサブ機にしてFXフォーマットへ逝くよ。 結局これが一番賢い合理的な買い物じゃない?後はレンズ地獄じゃ。
201 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/10(月) 04:16:48 ID:6L67yoAp0
【 ニコンの場合 】 Q:画質の改善は可能か? A:発売まで画質は煮詰めていきます。発売後もアップデートで改善も可能です。 【 キヤノンの場合 】 Q:背面液晶の改善は可能か? A:すでに発売しているのでどうしようもありません。次の機種に全力を注ぎます。 さよなら キヤノン・・・
202 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/10(月) 04:29:00 ID:NvMWXlqZ0
40DをD300と比べるのはアンフェアだぜ。また勝ってもちっとも嬉しくない。 興味あるのは5D後継だぜ。1DmkVを下克上するのかどうか。1DmkVは一応 ドル箱だからなあ。最後のAPS-H機なんだろうなあ。
203 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/10(月) 04:40:40 ID:6L67yoAp0
>203 なんで3文字で読みにくい人が多いのだあそこはw
キヤノンのインタビューは下位チームの監督が晒される釈明会見だな。 まあ、SEDの状況よりは遙かにマシだが、〜3年後にご期待下さい〜感が漂っている。
>>140 白トビじゃなくて画像処理の後工程で
階調殺してしまってる気がする。
個人的にD300は画像素子より
>ニコン独自の新画像処理コンセプト「EXPEED」(原文ママ)
の方に不安を持ってるけどね。
>>204 一文字よりは良いんでない?
そんな奴が役員とかだったら、超ヤバイwww
>>206 憶測で騙られちゃうと、論議とか反証は無理です。
階調データなどの第三者に見える証拠をお願いします。
210 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/10(月) 09:51:08 ID:LDgINhKL0
カメラ開発において 社員の情熱、熱意、執念は、どちらが上ですか? キヤノン社員、ニコン社員
211 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/10(月) 10:39:15 ID:MklXhvCyO
なんて無意味な質問だ。
>>212 αユーザーが泣いて喜びそうなネタだね。
214 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/10(月) 10:45:42 ID:PNS1CxI70
タイ王国最強
D90VR、D400VRがさ来年の春に登場。
216 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/10(月) 10:55:08 ID:JPvYYbKxO
D80からの乗り換えを検討していますが、高感度ノイズはマシになってるかな? D80はISO400以上はかなりきついですからね…
>>216 dpreviewのライブビューのレビューを見る限り、高感度ノイズは結構良い感じな気がする。
そのうちベータ版でサンプルがアップされると思うから、それまで待ってみたら。
SED? あ、そか まだ公式には終わったと言ってなかったっけ
>>219 無責任なギャラリーからすれば、
サムソンの100インチ液晶テレビの量産化と、
キヤノンのSEDの量産化の勝負なのです。
去年のうちはどちらが早く出せるかの勝負でしたが、
今年の状況では、もはや順位がつきそうに無いっす。
これではトトカルチョにもならない。
>>218 ISO1600 F4 1/30 の条件で、これだけライブビューが綺麗と言うのは凄いね。
もっとも、ライブビューが設定と同じISO感度とは限らないのかも知れないけど・・・
しかし、自分のパソコンよりライブビューの解像度の方が高いと言うのが、
嬉しいやら情けないやら・・・
ところで、このライブビューって絞りは開放なんだろか?
それとも、絞り込んでいるのかな?
被写界深度を見る限り、開放の様な気がするけど・・・
と言うか、絞り込んでのライブビューはプレビューボタン押しながらかな?
>>221 なるほど、その辺はなんとも言えないですね。
今度Nikon Digital Live2007に行ったときにでも聞いてみようかな。
>>219 外注に出してた関連デバイスの開発が盆前に一斉にキャンセルされたとか聞いたな。
既に事実上凍結状態なのか。
226 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/10(月) 15:00:51 ID:0XNxYUj30
とりあえず低感度でD2xの描写そのままに、高感度もある程度使えるようになれば御の字 なんだけどな〜。どうなるだろうね〜、、
>>227 >低感度でD2xの描写そのままに、高感度も
それが理想でしょう。iso3200なんて滅多に使わないわけだから、〜iso400ぐらいまでの画質が
最重要だよね。
ただ何やかんや言ってもD2Xはニコンのハイエンドだから、金もかけてりゃ手もかけてる。
それと同等までは難しいと思うよ。
229 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/10(月) 17:09:42 ID:6y3dbN+z0
ISO400までしか使わないって人は花とかおねえちゃんとか風景しか撮らない人でしょ? スポーツとか撮るとISO400じゃどうにも埒が明かないんだよね。 D3とD300の価格差は大きすぎるし、アマのスポーツカメラマンを取り込もうとすると D300には絶対に高感度性能が必要だよ。 そのためのAFも載せてるんだから。
D300はDX機の新たなフラッグシップだそうだからD2Xを超えるのは義務! と一応主張してみるw
確かにD2Xの高感度はかなりノイジーだけど、 凝ったLPFのおかげか解像力はさほど落ちない。 なので後処理で救済できることも多い。 このサイズ、この値段でそれと同等のものが 出てきたら御の字、それを超えてしまったら 泣き笑い・・・
この
>>133 の画、α700がどうした以前に
典型的な”如何にもデジカメらしい”デジカメの画じゃないの。
悪いがこんなモンだぞ、デジタルカメラは。
233 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/10(月) 17:24:26 ID:PbSPq78Q0
>>230 D2Xを超えなければ誰も買わないよ。
予約したけど、サンプル出ないからキャンセルするか迷っている。
感度3200だからなあ。 感度3200でフィルムらしい画ってのも喜ばれないし いいんじゃないのデジカメの画で。
>>233 いや、D200を越えてさえいれば買う人は山ほどいるでしょ。
サンプルはまだまだ出ないだろうけどキャンセルするのは
入荷連絡あってからでもいいんじゃない?
何か他に買いたいものがあるなら止めないけど。
>>233 おいおい。
より安い30Dも超えられない(画質で)40Dだって売れてるんだから
2倍の価格のD2Xを超えられなくたって問題なかろうよ。
>>233 デジタル面では超えているとしても、基本カメラ部分はD200のボディってところで既に全面的にD2Xを超えるのは無理でしょ。
レリーズタイムラグも違うし、アイピースシャッターの有無も俺にとっては大きい。
D300はD2xと同じ画素ピッチだけど、おそらくプロセスが微細化しているから、飽和は早いと思われる。 そのかわり、暗部の情報量が凄そうなので、D2xよりアンダーに撮影しないと特性が活かせない予感。 あとα700のサンプルを見ると、画素は縦方向へ読んでいるのだが、ジグザグに千鳥読みしているため、 RとBに面白いパターンが出ている。 ここらへんをキャノネットが盛大にネガティブキャンペーンするだろうな。
近所のキタムラだと、本体228000の予約者は10%オフだった。 結構安いな。
>>238 いや、40Dはもっと悲惨なので(RとBの境界)、今は何も言えないと思う
241 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/10(月) 17:56:50 ID:zQLTux5MO
しましまの次は市松か〜
スダレ状になって輪郭が無くなってるからなw
>>240 14bit化はその手の画像処理にプラスになるはずなのになぁ。
40DはDIGIC III+14ditA/Dを信頼し過ぎて、光学ローパス
フィルタをスケスケにして偽色てんこ盛り状態。
>>242 ベイヤーはRG+BG配列ですから、画像処理時にRG列とBG列で
色支配のウェイトを微妙に変化させているのかもしれませんね。
あの画像処理のセンスは面白い。
ともかくも、今まではノイズに埋もれていたレベルに、
透かし模様を彫り込めるようになったのは無意味にスゴス。
>>229 シャッタースピード命の、プロスポーツ写真は、
ISO1600 常用だよな。
245 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/10(月) 20:06:08 ID:LQOmhnYL0
>>229 花のほうは「風」の問題があるから、やっぱり高感度かつ高画質
は理想
何でニコンはサンプルを出さないんだろ? α700が叩かれまくってるのを見て慌てて再調整中とか?
出る出る詐欺
>>246 サンプルを出さないことについては俺も理解できないけど、
直前まで出てこないのが「ニコン流」。
叩かれるのがイヤというのではないと思う。
発売しているのにサンプルが出てこないこともあるわけだから。
やっぱりD300じゃボディに関してはD2Xとの置き換えは望むべくもないのだろうか・・・ 毎日D2Xで撮影してるけど、D2X完成度高いよなぁ・・・
持った感じD200とあまり変わらなかったよ
>>235 D200より劣ってるらしいよ。
海外サイトより 「found this sample D300 to perform not much better than my D200 at high ISO.」だと・・・orz
http://nikonblog.wordpress.com/2007/09/01/show-report-ifa-berlin-first-look-at-d3-and-d300/ To the D300’s credit though, it is not meant to be a low-light camera like the D3
The good news is that the D300 also offers SO many new and useful features/improvements over the D200 like dust reduction, live preview,
faster frame rate, better battery, bigger/better LCD, etc, etc., that these things alone can justify anupgrade regardless of the noise performance.
「しかし、私はD300のノイズ性能に落胆してしまいました。
ニコンブースで多数ある撮影可能のサンプル機を使ってISO1600で10.5mmDXレンズを付けて撮影してみたのですが、
このD300がD200よりたいしてノイズ性能が良くないことがわかりました。
特に失望させられたのは、高ISOでのディテールの損失量でした。
それはこのカメラが強度のソフトウェアノイズリダクションを使わなければならないことを意味していました。」
スペック的には他社より自信があったから早く発表した。 このクラストップの価格jのわりには画質はそれほどでもないのでサンプル出すの遅れているんだろうな。
D300 22万の13%+5000ポイントで予約できた。これはかなり安いとおもう。
キャノネットは悪意的でひねくれてはいたけど それなりに事実の面もあったと思う。(ぺそり、ノイズ、塗り絵など) でも最近のキヤノネットは完全な嘘を言うようになったなぁ。 その辺にキヤノンの落ちぶれを感じるねぇ。
デジタル製品は価格が安くなり性能が飛躍的にアップするのが常。 しかしD300はスペックはアップしても旧製品のD200より価格が上昇している。
>>256 画像素子というキーデバイスがアナログなのだから、
デジカメをデジタル商品と呼ぶのは、お門違い。
それに気づいていない素人が多い。
画像素子というキーデバイスの出力がデジタルに なったことに気づいていない素人も多い。
>デジタル製品は価格が安くなり性能が飛躍的にアップするのが常。 D2Xsより価格が安くなり性能が飛躍的にアップしています。
>>257 レンズはアナログでも映像素子はデジタル。
デジタル製品だからコンデジの価格は安くなり性能はアップしつづけている。
もちろんデジイチもだけど。
>>258 そりゃA/Dの場所が移動しただけでは?
デジタルフォトダイオードとか出来たら、そりゃ凄いけどな。
相変わらずノイズ対策には苦労してるさ〜
数千万したデジタルカメラが今では百万円以内で買えるようになってきたからな。
>>258 デジタル、アナログの意味が分かってないな
>>260 電池の持ちを良くするためと高速処理で、デジタルといえど
実装には苦労してるな。ばらすとアナログ的対策が山ほど。
>>253 画質もまだまだがんばってるからじゃない。
がんばれる余地が多いんで、11月発売するかどうか悩んでサンプルだせないのでは。
>>268 フラッグシップとして遜色のない画質を期待してるよ
40D相当なら合格でしょ。 スペックじゃ勝っているし。
ハードル下げにかかったなw
D300、期待!!
実際、40Dより劣ってたらいたたまれないけど、40D相当なら、 実用上問題ないし、D200から見ると大きな前進でしょう。 まさか、1D相当なんて誰も期待してないでしょ。
α700相当という可能性がちらつくのが困る。 そんな事になったら値段1/5のα100より劣る画質という事態に。
D3とD300発表展示会の案内の郵便来てた
何を今さら
67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 00:24:23 ID:5+EiUYEs0
一方40Dは・・・・
なんと!今売られているデジタル一眼レフのおよそ3台に1台がEOS 40Dです。
本日もまたまた続伸〜っ!!!
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html 1位 EOS 40D シェア 20.1% !!!!!!!!!!!!
2位 EOS KissデジタルX ブラック・Wズームキット シェア10.7%
3位 ニコン D40x ダブルズームキット シェア 8%
4位 EOS 40D EF-S17-85 IS U レンズキット シェア7.4% !!!!!
5位 EOS KissデジタルX ブラック・レンズキット シェア 6.1%
グッジョブ!! ∩ ∩
_ _∩ (⌒ ) ( ⌒) ∩_ _ グッジョブ!!
(ヨ,,. i | | / .ノ i .,,E)
グッジョブ!! \ \ | | / / / /
_n \ \ _、 _ .| | / / _、_ / ノ
( l _、 _ \ \( <_,` )| | / / ,_ノ` )/ / _、_ グッジョブ!!
\ \ ( <_,` ) \ ノ( /____( ,_ノ` ) n
ヽ___ ̄ ̄ ノ | / ヽ | __ \ l .,E)
/ / / / \ ヽ / /\ ヽ_/ /
Make it possible with Canon
75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 00:36:57 ID:Qa4hxfKK0
>>67 最新のBCNランキングが8/31〜9/6か。本体のシェア20.4%とレンズキットのシェア7.8%
を合わせると28.2%だね。全シェアの1/3.55。
40Dの発売日が8/31だから、明日発表になる9/1〜9/7には発売初日に予約者に対して
販売した分が含まれない。それを考えると明日のランキングで20%くらい、明後日のラン
キングだと10%台後半まで落ちる可能性がある。
あと一週間経ってもシェアが20%台を維持していれば、人気は本物だと思うよ。明日の
分のランキング発表は6時間後かな。
BCNランキング・40Dシェア(レンズキット含む) 8/31〜9/6:28.2% 9/1〜9/7:21.2% 9/2〜9/8:18.8%
ガタ落ちorz...
販売台数の5台に1台が40Dか。
9/3〜9/9:16.9% 販売台数の6台に1台が40D。
8/24〜8/30(40D発売直前) KissDX:32.5% D80:13.7% D40X:13.0% D40:10.4% 40D:6.0% 9/3〜9/9(最新) KissDX:26.1%(-6.4%) 40D:16.9%(+10.9%) D40X:16.0%(+3.0%) D80:12.4%(-1.3%) D40:9.1%(-1.3%) 中級機の場合、やはり自社低価格機からの移行が多いのかな。
285 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/11(火) 08:54:22 ID:Y3TRkar80
ISO1600が5Dと同等なら乗り換えても良いかなあって思ってるんだけれど、どうなるかね。
286 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/11(火) 09:00:59 ID:BWa5eCN40
どっと辺りのセンサーが小さくなってるからね D200より悪くなってるか同等でしょ
スペックは申し分ないんだけどね 画質に関してはあまり期待し過ぎない方がいいかも 40D相当の画質なら御の字じゃない 画質に拘るんなら素直にD3に行った方がいいような 気がする。 俺はヨドバシで予約してるけどBGやBG用の電池&充電器 揃えると30マンくらいはいきそうなんだよね なら、あと20マン頑張ればD3に手が届くんだよね 悩むな
同等にはならないよ。 5DとD300のCMOSでは構造がまるっきり違う。 ある点は秀でていても、ある点では劣るとか、 撮影条件によって優劣が逆転するとか、 複雑な星取り表が必要になるだろう。 近い将来には、この素子は$1000機でも使うだろうから、 業界の画質基準の一つになっちゃうだろうけどね。
D300のクラスで30万は高いよな。 なにしろフルサイズの5Dより高いんだから。
290 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/11(火) 09:27:58 ID:Y3TRkar80
5Dって感度上げていくと、どんどんカラーノイズ乗ってくるんだけれど DPPのNRで結構救えるんだよね。 その点ニコンのcapture NXってノイズリダクションどのくらい使えるの?
というより、ソニー系APS-Cは135判の1/2.25の面積。 D300が5Dを上回ったら、レンズ込で2.25倍超の性能を 叩き出していることになる。 そんな事になったらキ印の防衛線は総崩れだよ。
>>291 確かに。
画素ピッチと画質が比例というわけでもないだろうが、
5Dは画質の一点張りという機種。でそれ以外は入門機並の機能。
7万円も高くて、機能で大きく劣り、その上画質でも大して変わらない、では
かわいそう過ぎる。
293 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/11(火) 09:53:31 ID:Y3TRkar80
まあ確かにそうなんだけれど。いっそ崩れるなら崩れちまえって感じで。一からやり直し。 5Dはご存じの通り、「多少」もっさりしてるんだよね。D300,D200みたいにキャピッて動いてくれれば乗ってくるんだけれど。 上を見れば1Ds系しかなくて手が届かないし。D300のスペックには憧れるよ。 ワンショットで一写入魂で撮るにしてもやっぱシャッターフィーリングが違うと気分も良いもんな。
>>293 スペックが高いといっても14bit秒2.5コマでもOKか?
>>294 正直、14bitのアドバンテージを感じられる写真ってまだ見たことがないんだが、、
特に40Dの作例を見ていて、、
>>294 その質問の前に、チミは12bit分解能と14bit分解能の違いが判るのか?
たとえば30Dと40Dで取り比べて、革命的に40Dの絵が美しいとか。
S5proも使っているけど14bitの恩恵は画面上の作例じゃわかりにくい 現場の光を生で感じるからこそ、その威力が実感できる
5Dって、30Dくらいのボディに振るサイズ乗っけた安普請じゃないの?
299 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/11(火) 10:12:04 ID:Y3TRkar80
で、話は戻るんだけれどNXのノイズリダクションって一体どうなのよ!
>>295 >>296 12bitでも14bitでも大差ないのなら別にいいんだけど、数字を見ていると
秒8コマから2.5コマへの激減がつい気になってしまう。
>>294 確かにそこは不満だが
12bitなら8コマ出るんだし、使い分ければ問題ないよ。
それ以外の魅力がw
>>297 俺もS5pro使いだけど、DR400%RAWの14bitの恩恵は確かに感じるが、、
それはS5proがあれだけの広大なDRを持っているから感じるのであって、
一般的なカメラで感じられるかどうかは疑問だな、、
304 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/11(火) 10:22:53 ID:Y3TRkar80
キヤノンのHPにある40DのISO800の作例だけれど結構いけてると思うんだよね。 KDX(12ビット)使ってた事あるんだけれど、あそこまでいけてなかったと思う。
>>298 良くも悪くもキス5Dだからね。
キスDのチープさでアレだけ売れるのだから、
格安フルサイズを出せば馬鹿売れだろうと5Dを発売。
しかし、キヤノンの予想を遥かに下回ったため、当初計画していた
中級機フルサイズ計画は凍結。キヤノンの戦略迷走が始まってしまった。
なにしろ、5Dの売れ行きが想定を下回ると同時に、
CCDに問題を抱えたD200が馬鹿売れしたからね。
キヤノンの狼狽は大変だったろう。
気のせいかもしれないけど漏れも12bitより14bitの方が粘れる気がしている。
>>304 正直、高感度において14bitの恩恵を感じるってことは、まずありえんかと、、
いくらISO800が綺麗に写るようになったとしても、最低感度よりも必ずノイズはのる
訳でさ。例えばグラデーションにおけるドット毎で見た時の色の振幅は12bitの階調を
確実に越えるでしょ。もしもあのレースカーの写真で恩恵を感じるのであれば、
それは高感度の処理が巧くいっている所を勘違いして感じているだけであって、
14bitの読み出し云々ではないと思うよ。
本当に14bitの恩恵を感じるってのは、例えばマクロで撮影した花弁の階調表現とか、
もっといえば、RAWファイルで硬調の絵を軟調に仕上げた時に感じることかと、、
308 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/11(火) 10:34:22 ID:Y3TRkar80
で、話は戻るんだけれどNXのノイズリダクションって一体どうなのよ!!
12bitだとか14bitだとか知らされなければ漏れの眼では識別不可能なレベルなんだろうな。 しかし14biで40Dは秒6.5コマなのにD300は2.5コマになぜ激減するの?
>>308 自分で試して自分の目で確かめたらいいんじゃないか?
311 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/11(火) 11:18:07 ID:Y3TRkar80
そうだね、、、。
312 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/11(火) 11:38:59 ID:PNp5VB+L0
14bitの恩恵が受けられるのは星の写真など輝度差の激しい高輝度部分の白飛びをデジタル現像で階調復元するときくらい。 人だとかネコだとか風景だとか鉄道だとかそんなものを撮ってる一般人には全く関係ない話し。 安心汁
出来ないことはできない。 出来ていることでも、完璧でなければ明記しない。 完璧に出来たことは明記する。 その姿勢が変わらない間は、私はニコン製カメラを買う。
314 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/11(火) 11:47:08 ID:Y3TRkar80
>>315 > D300のボディにD3の素子
ペンタプリズムやミラーなど、ファインダーの光学系で
流用できないものが多すぎるのでまったくの別物になるでしょう。
>>316 そっか・・・なんにせよ、小型軽量なニコンのフルサイズも欲しいなぁ
縦位置グリップ一体型には抵抗があるので、しばらくはD300使って待ちかな
機能だけでなく画質面もDXフォーマットの範囲でいいので頑張ってほしい
>>317 将来的には出るんじゃないですか? MB-D10装着可能なのが。
その場合、MB-D10の材質から逆算してマグネシウム・ボディということになりますw
320 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/11(火) 12:26:51 ID:56MeTBV40
40Dより8万も高いのに画質は同じ、もしくは下回るのか....
>>319 手持ち撮影では使い物にならない40Dのライブビューなのに?
フルサイズの5Dと比較するとか逆にニコンを貶めようとする工作員としか思えない。 αもにいふねやバチスカーフがこういう手口で荒らしたんだよな。
>>319 >ライブビューはキヤノンのほうが使いやすそうだ
それは同意だけど、後半をあえて書く必要は無いんじゃないか?
>>315 そりゃ最近の話。
それに30万円という価格もこの世界では格安なんだけどね。
4年前のキヤノンは、x1.6→x1.3→x1.0 とステップアップする予定だったが、
20DのCMOSが傑作で、性能的には中級x1.3機に匹敵したため、x1.6→x1.0を決断。
将来的にはKissD級以外をフルサイズに移行する予定だったと聞く。
この計画の一番目が5D。続いて1Dがフルサイズ化の予定だったが、
色々と反対が出て中止。今に至るという噂。
頓挫の理由の一つが、APS-C CCDとキヤノン独自のx1.6C-MOSの
限界を800万画素と想定したキヤノンの甘さ。これは、
当時の電子デバイスの常識なら妥当な判断なんですけどね。
まさかソニーが新発明を連発して、それをD2x以降のデジタル
一眼レフに連続投入するとは夢にも思っていなかった模様。
まとめると、
ニコソユーザとしては、最新技術の恩恵を受けられてウマー。
技術進歩を低く見積もっていたC社は流行遅れを継続販売中。
長文スマソ。
325 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/11(火) 12:33:16 ID:vlat8yr20
D300 > 40D D3 >> 1Dsmk3 でおk?
326 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/11(火) 12:42:19 ID:K3GAW2Jn0
キヤノンの名誉の為に324に追加しておくと、当時の ソニーにはD100のCCDを1100万画素に増やしたCCDが有った。 この1100万画素CCDを使ったカメラは存在しないが、特性は悪く、 コンデジに毛の生えたような信号しか出せなかった。こんなCCDでは、キャノンが慢心するのも無理はない。 ところが、D200,D80に使ったCCDは600万画素から画素数が6割増えているのに、 信号出力も2割アップしているという怪物。前述のCCDと比べたら2倍の性能。 こんなのをライバルメーカが使い出したら、キヤノンでなくても動揺しますよ。
>>324 「この世界では」なんて枕詞がつく製品に、馬鹿売れを想定する企業なんてないよ
329 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/11(火) 13:03:16 ID:uAoBaM3l0
>>309 ハードウェアによる処理とソフトウェアによる処理の違いじゃねーのか?
>>327 で、その凄いCCDをD300で捨てたんだよねw
>>305 Cとしては「フルサイズが欲しい」という声に応えたつもりだったんだろうが、
認識に誤りがあったと思うね
「フルサイズが欲しい」と声を上げていた層は、いい絵を吐き出すカメラが欲しい
のではなく
銀塩と同じ感覚でレンズを使えるカメラが欲しかった。
そういう感覚を持つ人はメカとしての完成度にもこだわるわけで、
「30万出してこれかよ」となるわな。、
そういう
何となくだが、今回5Dをとりあえず使っていたニコ爺が一気にD3へ流れる様な気がするな。
>>331 その通り、ソニーは何を考えているのか判らん。
D300に使っているCMOS素子は、コンデジ6MP用のプロトタイプで
4/3規格に使うコダック製CCDに匹敵するダイナミックレンジを
叩き出す。こちらのCMOSもよく分からん怪物。
コンデジ6MP用=2.5umピッチ
4/3規格=D300=約5.5umピッチ
でも、D3は高いからなぁ〜・・・5D並の価格でニコンからD3の小型版でないかなぁ〜・・・ その前に5Dの後継機種が出るかな?メカ性能が向上すれば良いが・・・
D300は高感度画質次第かな。ISO1600がD40並とまでとは言わないからD40X位行っていれば買いかな。
>>336 クラス最高価格のD300が安価な入門機より画質が悪いのか?
α700のサンプルだけ見ればα100以下としか言いようが無い。 現状ではCMOSの性能の低さの結果と考えるしかない。 これがニコンの画像処理で多少誤魔化せるとしてそれで喜んでいいの?と疑問に感じる。
>>337-338 画質といっても色々あるからな。
(例に出して悪いが)40Dだって30Dより悪化しているわけだし、
画素数が上がれば悪いところが出てくるのもしょーがない。
>現状ではCMOSの性能の低さの結果
何でこんなことがわかるんだ?
高感度限定ならば、D3が未だ出ていない現状、4万円代のD40が最強。 それが、下克上しちゃうニコンの怖いところ。
こうなっらたD3のCMOSをダウンサイジングして積もうぜ。 1.3倍クロップのニコンDX-Eフォーマットの930万画素でいいや。 DXレンズ装着時は1.5倍クロップ/510万画素になって秒間8コマ、バッテリーグリップつけると10コマ。 高感度特性は当然D3と同等。 …ん? 冗談で言ってみたけど、なんだかこれってマジで欲しくね? 今からでも遅くない、D300は是非これでヨロ。
>>341 > DX-Eフォーマット
名前はEXフォーマットの方がいいのでは。
すると DX - EX - FX だし。
D3の素子はD2xの素子を拡張した超高級版。 何でD3を50万円台で作れるのか不思議だよ。 正直、D300のボディで使える代物では無い。 D300の素子は今後大量生産されて、下位 機種にも順次搭載される安価な量産品。 そのくせ従来のCMOS,CCDの概念を覆す ような性能を出すから始末に困る。
概念を覆す性能が画質には全くつながっていないと
>>343 ×1.3は正直微妙かな〜、、
レンズ選びが大変だろうし、、FXとDXの二つでいいんじゃね?
D3には30x24の5:4判が有るのだけどなぁ。 このサイズだと、(かなり厳しいけど) 汎用のステッパーで一発露光が可能だよ。 将来のローコスト機ではこのサイズが 採用されるかもしれぬ。
EOS 40D、色が濃くて、深みがあるように思います。 やっぱりEOS 20DとEOS 30Dのレベルはすば抜けていて、 これを維持したまま1010万画素になっているのは、やっぱり驚異的。 さらに驚いたのは、NR機能をONにした時カラーノイズが見事に消去されています! かといってディテールも消失していません。 しかもNRかけたまま秒6.5コマを維持するんですね。
>>340 >それが、下克上しちゃうニコンの怖いところ。
ニコン的に利鞘が小さいD40なんぞ売れても
全くおいしくないから出来れば勘弁して欲しい状況だな。
348は頭悪そうだね。もしかして学生さんかな?
ソニーのα100は低感度ならα700程酷く無いし、 R1のISO160はそこらのデジ一では歯が立たない描写。 そこからするとソニーの画像処理の技術は低感度では問題なく、 α700の低画質は採用されているCMOSの低性能の結果としか思えない。 すると同じ素子を使うD300に暗雲立ち込めるのも無理は無い。
今後の後継機種のためにも、とにかく買えよおまえら(文句言いながらでも良いから) 新機種になるたびに買ってくれるヲタな客がいないと業界の進歩も遅くなるんだからさ
>>353 D300は既に予約しておりますが、何か?
>>353 キヤノンの場合はその傾向が顕著だよね。
一方、D2x以来のソニー系APS-Cは、コンデジや携帯電話の
技術が次々に流れ込んでいるため、一眼レフユーザーの
支払った額以上の恩恵が還元されている状態。
実にありがたい話である。
感謝、感謝。
>そのくせ従来のCMOS,CCDの概念を覆す >ような性能を出すから始末に困る。 とりあえずα700の画像には 概念を覆すような性能とやらは出てきてないな。 D300でやっと本領発揮するわけね。
357 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/11(火) 20:43:44 ID:fU9SgYbTO
秋葉原のカメラ店での話。 どうです?D300とD3はとの質問に。 D300は大変な予約をいただいいます。D3の方は、そうでもないのですが。ニコンさんが発売日を明確に決めなかったのは、予約数を見て在庫を確保するためではないかとおもいます。 とにかく、大変な数でご予約なしの方にはお売りする事はできないとのこと。 もし、11月末の吉日が発売日になったら、予約なしでは買えないと思うね。 D200の時と同じように、オクでプレミアがつくかもな。
>>357 まじ?
キャンセルしようかと思ってたけど、
転売しようっと。
転売なんかせんで素直にキャンセルしてくれ。
俺、今日D3予約したので 発表当日予約したD300は明日キャンセルします。 これで難民が一人救われるか しかし、予定外の出費になってしまって 俺が難民になりそうだorz
362 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/11(火) 22:59:43 ID:7AKrdfs+0
>>358 俺が買うから早いうちの予約なら回してくれ。
行きつけのカメラ屋店長は今からじゃ発売日渡しは難しいと言われた。
363 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/11(火) 23:05:57 ID:zg3R304f0
俺もD300キャンセルして40Dにしようかな。 今からじゃ40Dは予約待ちで数ヶ月入手困難かもしれない?だったらやだなぁ〜orz
俺も昨日D3にしてD300キャンセルしたよ
ざ〜い〜こ〜 ざ〜いこ〜 た〜っぷ〜り〜 ざ〜いこ〜
>>364 さすがにボディー単体の在庫はないのかと
店舗在庫見てみたら目茶苦茶潤沢やんw
>>368 販売機会を逃さないため、在庫を潤沢に持つという考え方もあるらしいので
なんでもかんでも食いついてはいかんw
370 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/11(火) 23:21:19 ID:z/+dt7iU0
D200からの買い換えでD300ならば女房に絶対ばれない自信が あるが、D3はいくらなんでもばれそうだな。 D3を買った場合はグリップをオプションで取り付けたと 言ってごまかせるだろうか?
>>370 デジタルライブの案内(新製品発表展示会)の封書見られたorz
買い換えムリポ
>>371 ナカーマ(*´∀`)人(´A`;)
まさかこれ買おうとか思って、資料請求したわけ!?って詰問された。
>>370 女房が気づいて値段を聞いて文句を言ったらD3で一発くらわして、
D3ボディの強度テストをしてくれ。
独身最高だな 好きな事に好きなだけ金使えるのは幸せ
D3が欲しい!欲しい!と常々言っておけば。 もしかしたら、嫁がD300ならスルーしてくれるかも、そんな戦略だったのですが。 マジでD3が欲しくて仕方なくなりました。 これは、自爆でしょうか。
>>371 うはwうちと一語違わず同じwww
さて、どうしたもんか・・・
377 :
376 :2007/09/11(火) 23:41:52 ID:Wu5r58Xj0
>>375 1Ds欲しい!1Ds欲しい!と常々言っておけば、
もしかしたら、嫁がD3ならスルーしてくれるかも。
みんながんばれ〜 折れもD3買う!
>>370 オレはD200からD300への買い換えでヨメの目には大丈夫とふんでる。
そんで立て位置グリップをいっしょに買って常時付けておけば、
その後D3買ってもバレないような気がする。
という作戦考え中
現在、D200でも十分いいカメラだと思うんだけど 視野率100%とゴミ撮りはいいよね〜 余分なものが写りにくくて… 買い増しで嫁の前で使わなければ、ばれないかな?
381 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/11(火) 23:58:39 ID:KaP+2MKE0
あんまりソニーいぢめると、CMOS売ってもらえなくなるぞw
あんまりニコンいぢめると、ステッパー売ってもらえなくなるぞw
383 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 00:12:11 ID:qtigPP+CO
すきなだけ買って離婚してくださいw
384 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 00:13:29 ID:rYjbI4IW0
そりゃあD300が登場するまでに40Dは売りつくすしかないからなあ。 しかしスレ違いだがペンタの生息状況が全く伝わってこないなあ。 当然1240万画素モデル開発中だろうけど、K10Dの後継には早すぎるし、 K10Dと棲み分けを考えたらK10Dの上級機だろうからD300と競合になるな。 後出しジャンケンの原理から言えば魅力あるスペックだろうが、来年の 秋くらいじゃ販売チャンス失うな、こりゃ。 今考えりゃK10DはD80クラスで安く早く作って売っておくべきだったな。 K100DsuperもD40Xみたいに1000万画素に換装するべきだったな。 ソニーのフルか×1.1センサーはもうニコンは買わないだろうから、 ペンタしか販売先は無いだろうし、そもそもニコンに売り込んだ時、ニコン は断っただろうからニコンが独自開発していたのはばれてたんだろうなあ。
とは言え、あんまり仲良くすると・・・
お前らセコイな。 カメラ買うぐらい嫁を説得しろよ。
387 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 00:20:25 ID:6SicShRI0
自分の小遣いで買うんだったら、嫁にどうのこうの言われる筋合いはない。
388 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 00:20:29 ID:zALxjZyh0
発表から日が経ち、冷静になって考えた結果、予約をキャンセルしたおれ。 その資金が、レンズに変わり、さらにおつりは軍資金として再貯蓄して幸せ。 発表直後は早く予約しなければと焦っていたけど、初期ロッドの様子を見ながら 価格が落ち着いてから買うのがよいと判断しました。
390 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 00:30:32 ID:nCZwQWXc0
>>384 いまどき何万画素とかに釣られるのはケータイウザーとお前だけw
>>390 >>ケータイウザーとお前だけ
ほぼ全員じゃんw
392 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 00:38:38 ID:nCZwQWXc0
393 :
379 :2007/09/12(水) 01:10:31 ID:83QC1cDA0
>>386 >>387 自分の小遣いはD3を5,6台買えるくらいはあるのだが、
バレると自分だけ買ってプンプン。私にも何か買って。と
同じ金額分払わされるので見つからない作戦考え中なのだ
あほくさ
>>393 5,6台分もあればセコイことしていないで買ってやれよ
>>395 D70とD200のときにバレたんで
今度はバレない様にと。
バレたらなんか買わされるだけ。
お決まりの嫁さんネタ、もうイラネ。
398 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 01:47:08 ID:nCZwQWXc0
とにかく買い替えを促すために、安いマーケティングを展開中なんですwww ・嫁さん ・小遣い ・品薄 ・ドナドナ ・金持ち
なんで嫁なんかもらうんだろう。バカだなあ。
>>363 昨日ビックカメラ専門館に行って来たが、40Dの在庫が山のように積まれていたのにビックリしたよ。
本当に大量に作ったんだな40D
>>399 出来心でやってしまった。
出来ちゃったので仕方なく結婚・・・・今は反省している。
402 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 03:03:29 ID:Ou+U+vcn0
うちの嫁は 黒くて大きい亀としか認識していない。 時々レンズ付け替えて外見が変わるので それで紛らわしいってのもあるのだろう。 おかげでD200,K10D,20D,甘Dと4台も持ってるのだが 一度もばれたことが無い。 気をつけてるのは、全部黒のボディにすることと 4台のうち1台しか家におかずあとは職場においておく ということろだ。 D300もとりあえず予約した。 さすがにD3は大きさがかなり違うのでばれるだろうな。
403 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 03:19:08 ID:G9TptkL40
ダンナはコンデジだお でもそんなの関係ねぇー! あたしはD70→D300狙ってるお ダンナは安月給だお でもそんなの関係ねぇー! あたしは高給取り。
高給取りの嫁さんいいなー。 てか、なんで経済的に自立してない女=寄生生物を嫁にもらう人がいるのか 理解に苦しむ。
405 :
402 :2007/09/12(水) 04:28:19 ID:Ou+U+vcn0
うちの嫁も口うるさいけどその割りに詳細に無頓着なのは やっぱ、自分の収入(薬剤師ね)があるからだろうな。
嫁の話はいらね。 くだらん。
>>405 あんたの嫁さん気がつかないふりしてるだけじゃないの?
外に女つくられるより趣味に走ってくれていたほうがましだと。
それはあるだろうな。 うちの嫁も外で浮気されるよりましだからと 月一回のソープ通いを公認してくれているしな。 嫁へのサービスもしっかりやっているぞ。
おまいらには某映画の有名な台詞がよく似合うな。 「働かない嫁は、ただの豚だ」
・インフラは結婚前に整備せよ・カメラは2台→3台ぐらいではバレるが、5台→6台になっても気づかん 普段からカメラが転がってる光景を日常としておくべし
411 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 08:36:11 ID:obXfIHu20
嫁を下取りに出してもD40X程度かな
>>411 おれのとこは、きっと処理費用取られる。
ウチの嫁はペコちゃんに下取りに出したらジャンク館で売られてたよ。
414 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 09:29:39 ID:pIHCOX8hO
>>413 「キズや凹みなど使用感のある中古」
「開封のみ未使用だけどジャンク扱い」
のどちらですか?
>>414 少々の使用感はあるが凹みはない。
むしろここ数年で膨らんだ。
D200からD300に乗り換えて気づく嫁さんてあまりいないだろう。
おまいらちゃんと嫁さんも撮ってやれよ。 しょっちゅうカメラ向けてるとロゴで買換えすぐばれるケドナ。
俺は結構撮ってる それなりに綺麗に撮れると嫁の機嫌がとても良くなる ヌードも拝み倒して撮れるようになったけど 昨年のケ○毛以降「絶対拒否」になってしまったのがorz
オレはKDが5Dに化けても嫁にはばれなかったぞ。
>>419 それは気付かないふりをしているだけ
いい嫁さんだな
大事にしてやれよ
ウチの嫁はD40とD2Xを2台並べて見せても違いが判らんと言う。 また、会社の後輩にD40を見せたところ、「うわ〜!高そうなカメラですね〜。やっぱ30万とかしちゃうんですか?」と発言。 どうやらカメラに全く興味が無い人にとってはどれも同じに見えるらしい。
422 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 11:04:47 ID:n82e30Lg0
嫁ヌードってどんなもんだろう。 やっぱ不倫ヌードとかのほうが緊迫感あるのかな。 うちのは撮る気がしないんだけどさ orz
>>388 俺も似たような状況、ただレンズにしてもタイミングが悪そうで。
VRになってきてから、レンズも消耗品になってきた感があるし。
今回の新レンズ、望遠好きのニコンユーザーには辛いものがある。
踏ん切りつかずに80-200/2.8と70-300VRがメインのまま結局D300ってことになりそう。
D300発売までにD80後継発表してくれれば、レンズ貯金も出来るんだが…
80-400とサンヨンが欲しいんなー
でもサンヨンはVRが出れば中古激安だろうし、
80-400はS無しで手を出すにはちょっとあれだしな〜
ボディーよりレンズどうにかしてくれって状況の人は結構多いんじゃない?
結婚して20年近くになる俺にとって、 ぬるい嫁ネタは、吐き気がする。
425 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 11:56:41 ID:HCXyFzRMO
426 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 12:04:24 ID:9zGkbCIq0
>>421 ま、オレも車やバイク見せられてもどっちが高いかとかいくらくらいするのかとか全然わかんないからね。
427 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 12:06:29 ID:9zGkbCIq0
単焦点の整備も必要だけど、80-400のAF-S化と300/4のVR化も急務だろうね。
428 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 12:12:09 ID:S1oTI2pw0
ライブビュー時のAFってこの認識であってる? ・コンデジなどで採用されているAFがミラー動作なしに使える。 ・通常の方式を使いたい場合は、40Dなどと同様ミラー動作がはいるため、リアルタイムではない。
EOS 40Dに対する文句は、私は額面通りには受け取っていません。 そもそも、EOS 10DのDiGiC-1の鮮やかな画を「塗り絵」とこきおろしておきながら、 今は他社がそれを真似して美しいと称していたり、EOS 1D Mark2系から始まる、 自然な発色の好ましい画を地味とこきおろしたり、一体何なんだろうと思います。 何をやっても文句を言われるのがキヤノンだと思って、今はもう特に気にしない心境になっています。 私にとっては、自然で疲れないEOSの画でなければ嫌です。 デジタル一眼レフを買った甲斐のある画質だと思います。
誤爆?わざと?
最近はキャノンさんの方がユーザーには優しいね ニコンは金儲けが凄く上手くなってきた D40やVR18-200は言うに及ばず フラグシップ機の単価を下げて、その分望遠単レンズの更新で儲ける ハイアマがフラグシップ機に手を出すケースが増えているんで、下げればさらに売れる D50やD70の買換え需要が溜まっているところでD300を先行する キャノンさんのF4通しの対抗に関しては完全無視 初心者以上、ハイアマ未満の層は、レンズはいつか買い換えるし まずD300で金使うことになって、後から更新されたレンズ群でまた金を使うことになる こうなったら踊らされるだけ踊ってやるんで、2−3年後には幸せにしてくれって感じ
中途半端に高価なF4通しズームなんて、要らないでしょ? 貧乏人でも、VR70-200とかはなんとか買えるし、それを買うしかない。 そこまでは要らないってんなら、VR70-300だって十分以上に良いレンズだから納得して使えばいい。 400/500/600の更新とかゆーけど、更新を望んでるのはユーザだし、元々超高価なものだし。 70-200F4、VR70-200F4、VR70-200F2.8とか、 そんなラインアップは遠浅の沼だから大丈夫。って言って、結局苦しみを長引かせるだけだ。 そのくせ、EF-Sレンズは冷遇して、18-200使うような奴は他社製で十分。フルにはEF-S付けさせません。だろ。。
>>432 F4通しはともかく、ニコンに実売10万前後の魅力的なレンズは少ないと感じる。
明るさは劣るが、描写は妥協しない、的なレンズ。
云わば、サンヨンみたいなヤツね。
VR70-300はいいと思う。個人的にはこれがあるから70-200F4はいらない。
あと思うのは、F値固定タイプを有難がる風潮は不思議。
F値固定=高級レンズは根拠がないよね?
かつての(ヤシコン)ツァイスのズームは描写力に定評があったけど
F値変動タイプが多かったな。
秒8コマなどスペックの良さにD300に決めていたのだけど思いもしなかった 14bit2.5コマになんだかメッキがはがれてくるような気配がする。 依然として公表しないサンプル。画質が悪くなければいいのだけど……
>>433 俺みたいに光の条件が厳しい環境での撮影が多い者にとっては
レンズの明るさは何ものにも代えがたい。
すべての焦点距離でF2.8よりも暗いレンズはアウトオブ眼中。
その代わりあまり長い焦点距離は必要ではなく、テレ端200mm
あれば十分すぎるくらい。 たいてい100mm以下でこと足りる。
200mmを超えるレンズは、主に屋外での使用が多いはずだから
レンズの暗さはさほど気にならないんだろうな。
室内ではSS1段の差は非常に大きいのよ。 とくに動いてるものを
撮るときはね。 描写性能を多少犠牲にしても俺は明るさをとる。
ピクセル等倍で見ないとわからないような描写の違いをやたら
気にする人がいるけど、プリントしてしまえば目立たない場合も多い。
このCMOSデバイス単体では秒10コマ出るからね。 今はソニーもニコンもカメラボディの性能が 追いつかない事態。秒8コマすらスペック軽視だよ。 良いと勘違いするのは勝手だが。
D300はキヤノンにスペックで負けないカメラを作ることに一生懸命で、 結局、価格に跳ね返ってしまった。 D秒8駒というスペックを出すためには縦グリが必要だったり、14ビット記録のためには 秒2.5j駒に下がってしまったりなど、キヤノンと同等あるいは上回るスペックを持っているが、 それを実現するには、いろいろと条件があり、バランスを欠いているカメラになっている。
コマ数を稼ぐために、開放近くでなければならなかったり、AFがままならなかったり、NRで時間掛かったりするなら問題だな。
439 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 14:10:57 ID:obXfIHu20
そんなの関係ねぇ そんなの関係ねぇ
440 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 14:17:11 ID:JL0q16VI0
キタムラに行ったら40D山積みだった。 デモ機で、噂のシャッター「ビヨヨ〜ン」を体験してきた。
いつものニコンなら、素子の限界性能である10.39fpsを 活用して、D300もAF有効でD3と同じ秒9コマを実装するよな。 やはりD2Hの連写速度に合わせたんだろうな。 ちょっぴり大人びたニコンが寂しい。
私に応える正統なカメラ。マダー?
443 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 14:47:13 ID:UMwoTPAu0
D300が20万以下になったら買いだな。
う〜ん、なんだかニコンはD300を気合を入れて売る気がないような気がしてきた。 FXD3の発表で、ユーザーがフルサイズ中級機を期待するであろうことは ニコンとしてもお見通しなわけで、かといってD200後継を出さないわけにもいかず、 D300はフルサイズ中級機までのつなぎなんじゃないかな。 ニコンから20万円台のFXが出るのは意外と遠くないかもよ。
>>444 繋ぎってw
そんな価格で出せるセンサー出てくる前にD400が発売されてるだろw
う〜〜ん、、、D300をフルサイズセンサーにするメリットがどうしても解らん。 高感度にしたってAPS-CセンサーでISO3200が常用できるレベルであれば問題は無いと思うし、、。 むしろ使用するレンズの価格がDX時よりも数倍も高価なレンズを使用しなくてはいけないと思うし、、、。 FX化によってダイナミックレンジが大幅に拡大するのなら良いけれど、どうなんでしょ?
>>444 D300のCMOSセンサーは今後のAPS-C機の標準になるだろうから、
D300はD100の同様に長い間標準機として使われるでしょう。
50万円台のニコンD3の次は、来年にソニーの40万円台のフルサイズ。
この素子をニコンとペンタが利用するとだろうから、来年には
40万円までは落ちるだろうけど、当分はD300レベルには落ちないよ。
ディスカウントなフルサイズ機が必要ならキヤノンに逝けは?
繋ぎじゃなくて、APS-Cの集大成って感じだろうね。 今後、これより良いDX機が出るかどうかすら、微妙だと思う。 まあでも、名機にお約束のsバージョンは有るかな?
450 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 15:25:52 ID:n82e30Lg0
sで終わりじゃない? ニコンが気合い入れて5Dクラス作るならD300クラスいらないじゃん。
451 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 15:34:09 ID:laW+L0dX0
>>435 まぁだまされたと思ってVR70-300使ってみな。
たしかにテレ端じゃF5.6と明るくはないけど、VRの効果で実質2段分はシャッター速度稼げるから。
つい先日ライブの撮影をしたときにこのレンズをレンタルしてきて使ったのだけど、手ぶれによるボツがほとんど無かったのには驚いた。
(これまでは300mmF4とか80-200mmF2.8使っていて10%程度が手ぶれ→今回は650枚ほど撮って手ぶれでボツにしたのは数枚)
コンサートホールで写真撮ることが多くて、照明次第では手持ち300mmで1/30sなんてシャッター切らなければいけない場合があって
苦労してたのだけど、このレンズを使えばだいぶ楽になりそう…ってスレ違いだよなスマソ。
もちろんD300の高感度特性にも期待大。早くサンプルを見たい…
気合い不十分の繋ぎ機種が月産6万台ですか、そうですか
D300→D300sで2年2年と売るでしょ。 D2xやD2Hが壊れたら、D300で代替すのだから。 D2ユーザーへのアフターサービスの点からも長期間販売する必要がある。
>>451 百万の言葉よりひとつの作例。
つか、ほんとにVR70-300持ってんの?
なんかあやしい・・www
456 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 15:52:36 ID:7qDv0o1w0
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? なぜか無性にコピペしたくなる ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? なのに初心者にはコピペできない!!! ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
>>432 今から出てくるとするとF4通しで、補正4段とかのかなり強力な玉になるわけで、
欲しい人は俺も含めて相当多いと思うぞ。
通しのレンズは、撮影中に感度を変更する手間が大幅に省けるので非常に便利だし。
変動のレンズだと、暗い方に感度あわせる事になるしな。
元々3桁ユーザーだった人には、2.8との価格差なんてって話だろうけど、
2桁ユーザーにとっては、この差は非常に大きい。
それこそ、差額でD300が買えてしまうわけなんだから。
458 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 15:53:23 ID:7qDv0o1w0
?????? ?勹?ス?????? ? 勹 ? ス??? う゛????? ?勹?ス (?Д?)?????? ?勹?ス??? ????????????? ??????<br>??ν?..._〆(゚▽゚*)?? ??? ?勹?ス ?? ??????????
>>446 > う〜〜ん、、、D300をフルサイズセンサーにするメリットがどうしても解らん。
> 高感度にしたってAPS-CセンサーでISO3200が常用できるレベルであれば問題は無いと思うし、、。
いつ、ニコンのAPS-C機がそのレベルに到達するんだ?
ニコンの高感度画質最強機で600万画素のD40でさえ、ISO800が我慢して常用できるレベルか。
>>459 フルサイズにしたら感度が良くなるのか?
少しは頭を使って考えろ。
462 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 16:19:02 ID:DineOdZu0
>>434 ,
>>437 14bitと12bitの違いわかるんか?
だったらペンタのK1ODは22bitだが、それに比べれると40Dも糞なのか?
>>460 おいおい。
何でニコンがD3をフルサイズで出したんだよ・・・
D3もD300も同じ12Mなんだよ?違いはどこさ。
ああ、変な引用と変な日本語文法に当惑した。
>>457 >通しのレンズは、撮影中に感度を変更する手間が大幅に省けるので非常に便利だし
ん?SSを下限に設定してレンズ開放、感度で露出調整しながら撮影の場合を言ってるの?
ズームして被写体の光量は変わらないの?
それにせいぜい半段だろう?F4通しとF3.5-4.5の比較で言えば
F4通しが断然いいというほどの差はないと思うがね。F値固定信仰でもない限り。
もちろんF4とF4-5.6じゃF4の方がいいに決まってるけど、こりゃぁ比較にならないからね。
466 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 16:21:57 ID:jc6TY5ed0
シマシマが忘れられない・・・
>>464 頭使うべきは自分だったねw
しかし、1000万画素オーバーが普通になってきた今、
ISO3200をAPS-C機で常用できるようにするのは厳しいと思うな。
>>463 APS-C換算で514万画素だろ。
D1xの画素数と似たり寄ったりだよ。
D3とD1xの違いはどこさ。
>>486 フルサイズっての除くと、正当進化ってやつだね。
>>469 なら463の質問も同じだな。
D3とD300の画素面積比は2.5弱なんだから、
同じ画角で、D3より1.3段多く露光すれば良いだけの話。
HI2がISO25600だから、ISO10000に相当する。
まぁ、D300は切りの良いISO6400止まりだがな。
>>465 DX18-70の事をいってるのなら、その通りだと思うよ。
VR70-300があるから、VR70-200/4なんて必要ないって話に対して言っただけで・・・
>>470 同じ画角では無くて、同じレンズの間違いです。
>>470 >D3より1.3段多く露光すれば良いだけの話。
世間では、多く露光する必要が有る方を、感度が低いと言うと思うが・・・
って、もうこの話は止めようよ。
474 :
451 :2007/09/12(水) 17:07:53 ID:laW+L0dX0
>>453 いや、公式発表によるサンプル画像ってまだないじゃん
>>455 先日と書いたのはつい3日前の日曜。
VRレンズを使ったのはそれが初めてだったのだけど、とにかくその効果に驚いて…
(たしかに個人で所有はしてないですよ、レンタル屋から借りたけど)
描写性能を多少犠牲にしても構わないというのなら、VRは非常に魅力的な選択肢に思えるけど?
476 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 17:37:57 ID:RflaiWIt0
普及型のフル出すとしたらD80程度のボディにフルだろ。 D300とはすみ分けが出来るんじゃないの。
終わったなw
478 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 17:38:51 ID:RflaiWIt0
もっと高感度サンプルないんかい。
479 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 17:40:23 ID:RflaiWIt0
なんか、あま〜〜いサンプルに感じるんだけど。。 ピンはどこ?
普通は1/30ですら止まってくれる被写体撮る機会のほうが少ないんじゃないかな 300/4での1/30より、VR70-300での1/15のほうがブレ難いってのはわかるが それだけ動かない被写体なら三脚使ったほうがよいのでは 300mmまで離れてて、それぐらいのスペースすら用意できないって凄く特殊な気がする
随分ワイルドな被写体できたなコレ
482 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 17:44:08 ID:RflaiWIt0
D3のサンプルに比べて高感度がないのは、使えないってことか?
α700のサンプルとそっくりのアマアマじゃないか!
>482 だな
485 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 17:45:22 ID:RflaiWIt0
ちょっとこのサンプルは公式にしては??? なんでこれなんだろ??
486 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 17:46:01 ID:RflaiWIt0
せめてISO800までくらいはサンプルだしてよ〜ん。
サンプルっていつもこんな感じじゃないか? 今日は日本の行く末を考えている場合じゃないねこりゃw
488 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 17:47:57 ID:FZivibvd0
シャープネス−3なんだよきっと、、、。
489 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 17:48:00 ID:RflaiWIt0
高感度は捨てて、ダイナミックレンジの広さをアピールしたかったんかな
490 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 17:48:42 ID:RflaiWIt0
あべちゃんよりサンプル
誰だよ、こんな作例撮ったのは・・・orz
ソニークオリティーな予感…
493 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 17:53:27 ID:FZivibvd0
D2Xがどんだけすごいかってことか、、、。
しかし、APS-Cの1200万画素機で、F14とかF16とか、何考えてんだか。 ニコンの広報はバカか?
みんなでサンプルのピント位置探そうぜ!
以前にキムタクを採用したCMのイメージ・雰囲気が踏襲されております。 つまり「ニコンかっけー」という雰囲気のサンプルです。 画質にうるさいユーザーに支持されても儲からないのです。 ニコンにとっては「ニコンかっけー」というユーザー層が必要なのです。
497 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 17:55:50 ID:RflaiWIt0
すまんが、ハーレーかっけーとは言えるけど。。
D3スレと一緒に見ると面白いw
499 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 17:58:25 ID:RflaiWIt0
温度差違うよな。D3とは。。
500 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 17:59:34 ID:RflaiWIt0
価格とニコン板は荒れそうだな。
501 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 18:00:46 ID:FZivibvd0
ただの小絞りボケだったら良いんだけれど、、、。
502 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 18:03:17 ID:RflaiWIt0
通常サンプルってのはベストショットを出すんじゃないのか? これが限界なんか。
無茶苦茶にノイズレスだな。 階調を32倍に引き伸ばしたら、 タイヤにDUNLOP D400とか書いてある。
504 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 18:03:57 ID:FZivibvd0
α700のサンプルもこんなに絞ってたっけ?
ピントレスな!
>>503 ISO200だぞ.....
ISO100は拡張扱いだぞ....
>>503 うん。
確かに、暗部の粘りが凄いと言うのは良くわかる作例だね。
なにを言いたいサンプルかわからん・・・・。 サンプルって追加で増えるんだっけ?
509 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 18:11:38 ID:RflaiWIt0
なんか、良いとこ探しのサンプルだな。
や〜でも、このダイナミックレンジは凄いね。 14bitRAWを早く弄ってみたい! ・・・って予約してないけど・・・
511 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 18:13:21 ID:FZivibvd0
>>507 暗部の粘りが凄いって事は、そこからどんなセンサーの性質が読み取れるの?
あーあ。
513 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 18:14:54 ID:7bucMG5J0
F14、F16て…
これは.....orz
515 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 18:16:08 ID:RflaiWIt0
公式サンプル期待してただけにビミョ〜〜な気分だな。。 D3に行きそう。。ニコンの作戦か?
>>508 たぶん、解像や色なんて言う事は全く考えないで、
とにかく、ダイナミックレンジが広くて暗部の描写が凄いよ!
って事だけを言いたいんだと思う・・・と好意的に捕らえる事にした。
止まった同じバイク2枚って・・・ 動体×1、風景×1、ポートレ×2、スナップ×1ってな感じで やるもんじゃないのか、サンプルって。 D3のサンプル見ると、自信がみなぎってる感じだが。 こっちは、残りのサンプルは差し止め?って感じだな。 D300の方は、怪しさが高まってきたな、こりゃ。
よし決めた!!中古で暴落したD2Xsを買うぞ!!
522 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 18:48:15 ID:S1oTI2pw0
>>503 >>517 あんたらには何が見えてるんだ?DUNLOP D400ってゴルフクラブ?
ハーレーのタイヤって DUNLOP D404 FかRじゃないの?
523 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 18:52:11 ID:zPgHIHmJ0
>>522 後輪に、だんろっぷD1?もしくは4 0 1?ってのが見えるでしょ?
ブラウザでサンプルJPGを見てるだけだけど。
524 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 18:52:41 ID:RflaiWIt0
>>522 見えてないんだろ。今シルキーで観たらD404/Fだった。
君が正解。
>>523 あー401ってのはあるかもしれん。ちなみに俺のは縦構図のやつの前輪見てた。最後の文字判別不能w
526 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 18:55:15 ID:RflaiWIt0
フォトショに放り込んだ。後輪はD401
すんげー絞りまくりだーな
529 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 19:00:48 ID:RflaiWIt0
>>527 乙。まあ何れにしても暗部の粘りは良いようでなにより。
どんな意図でこんなに絞ったの?
531 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 19:03:06 ID:iqZfCMe40
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
本当に悩ましい。
>>516 の意図なんだろうことは分ったけど、、
なぜ開放での人物を一枚入れない。。
あ、D404か、JPEGをいじると、246階調のうち下側の2階調ぐらいに記録されている。 このカメラは、とりあえず14bitRAWで記録しておけば、大抵の暗部は復元出来そう。 暗部で解像力が落ちこまないデジカメは初めてのような気がする。 普通の画ではノイズ処理を兼ねて影の部分の解像力を落としちゃうから。
D2xの時は銀色のエレキギターじゃなかったっけ? D2xの後釜としてブツ撮り写真をから掲載したかったんだと思われ。
exifで見るとシャープネスがsoftになってるけど 本体の画質調整でsoftに設定したということ?
536 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 19:12:24 ID:zPgHIHmJ0
今、気付いた。これってJPG撮ってだしなんだな。
537 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 19:24:54 ID:FZivibvd0
高感度に期待して良いってことすか?
538 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 19:26:19 ID:NIKgJZoY0
今までのサンプルと傾向が全く違うw
>>537 フォトショで見ているけど、ソニーのα700のスナップサンプルよりは
色差ノイズは少ないし、感度のバラツキも少ない感じ。
D300用のCMOSはA-D変換部が高分解能にカスタマイズされているから、
その効果だとしたら、高感度ノイズもそこそこ改善はされると思うよ。
>>518 >D3のサンプル見ると、自信がみなぎってる感じだが。
>こっちは、残りのサンプルは差し止め?って感じだな。
D3は画素ピッチに余裕有りまくってるから
そりゃ自信もみなぎるだろうて。
アッチは値段だけが唯一のネックな名機の予感。
D300は典型的な高画素APS-Cカメラで終わりそう…
サンプルの出し方からしてすごい嫌な予感がする。
541 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 19:36:32 ID:q49n2imO0
シマシマの後継機はアマアマですか?
542 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 19:39:55 ID:NIKgJZoY0
キヤノネットが必死で粗探し中w
粗もなにもこんなサンプルでは・・・
ソ ニ ー ク オ リ テ ィ ー
546 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 19:47:55 ID:vdi/udxE0
同時に発表したD3のサンプルはいつもの種類、枚数。 一方、D300は暗部のサンプルにするのもどうかと思われる同一種類が2枚だけ。 これは何を意味するのかww
B級えすえふ推理映画だと、ビデオテープの映像からの画像処理で、超クリアな画像を生成して 真犯人を割り出すのが定番だが、このサンプルを弄ぶと似たような事が出来るから怖い。 レベル補正するだけで、溶接の跡とか、メッキの傷とか、磨き足りない部分とかが面白いように見えてくる。 このカメラでは、女性を撮るだけでDVになるかもしれん。
絞りとシャッター速度見れば意図はわかるだろ、、ってな釣り糸はどうでもいいんだが これはα700の作例と同じ匂いを感じるな。ティザー的な意味合いが大きいのかな?
サンプルが出てこの静けさは、あっちの人も これが釣りかどうかで悩んでどう攻撃したらいいか 考えてるんだなきっと。 それくらい、褒めようも、けなしようもないサンプルだな。
ネットの作例って影響めちゃめちゃでかいだろうしね。このくらい煙に巻くのもありかもな
想定の範囲内ってことじゃいかw
画面作りがソニーちっくでうざいなぁ このまま中級機が毎年一度のソニーCCDの世代交代ショウに利用されるんだとしたら ちょっと考えないといけないかも
554 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 20:01:16 ID:RflaiWIt0
D3のサンプルは粗を探すのに困る画像だが、D300は褒める所を探すのに困る画像。
どうせお前らにそんな腕ないんだし、今までのガチガチの写真よりは 上級者にとって喜ばしいんじゃないか?
暗部の階調が凄え ヒストグラムが面白い
\(^o^)/D300オワタ
F14?F16?? こんなに絞ったら小絞りボケが・・・・・。
たしかにD3はかなり銀塩に迫る画質になったな D300はおまえらが遊ぶカメラとしてはちょうどいいんじゃないか?
>>556 D300の暗部の階調をいじくりまわしてから、
D2xで同じ操作をすると萎えまくるよ。
D2xですらデジタル臭い。
つーかあの2枚じゃ何も分からんよ、 訳分からんサンプルだな・・
562 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 20:29:29 ID:HCXyFzRMO
Nikonよ!おまえディスってんのか?
問題は、これがAPS-C1200万画素の限界なのかどうかということだ。
レタッチ耐性滅茶苦茶高いな Dライティング80%とかやってもほとんど破綻しない トーンカーブいじってもほとんど破綻しない RAWいじり楽しそう
565 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 20:41:28 ID:TC+EoGZl0
D3のサンプルは物欲を直撃する 対するD300は疑問符のみ・・・所詮はDXか・・・
m9(^Д^)プギャー
てかα700の立場がw
トーンカーブを少々乱暴に弄ってもなかなか破綻しないし、暗部もハイライトもかなり諧調残ってますね。 D200やD2Xじゃこうはいかなかったんじゃない? アマアマとか言われてるけどそれもUSMちょこっとかけてやればお望みのカリカリの絵にだってなりますよ。 他のサンプルもっと見てみたいね。
これはD100以来のレタッチ耐性かも知れない。 RAWでは素晴らしい画像を出したD100を思い出させる。 名機の予感〜♪
まぁどんなんでも買うけどね 新機種は買わないと気が済まん。デジタルってやつは・・(ノ∀`)
>>567 α700はD300よりバックグランドのカラーノイズが若干多いね。
ISO100(SONY)とISO200(NIKON)で比べているから断定出来ないけど。
ニコンが少ないのは、CMOSのニコン仕様のせいなのか、
各社の画像処理の違いなのかは不明。αはちょっと可哀想。
なによりαは腕の良いカメラマンと企画屋を雇え。
D3でD300すら割り喰っているのに、αは努力しないと
良い画が永遠に出ないぞ!
やっとD100の様な素性の良い画像を出すストレスの溜まらないカメラが出たんだよ! これは買いだろおい!?
>>572 上の方でも指摘していたけど、JPEG撮って出しで、ここまでのレタッチ耐性ですからね。
……買いだとは思うけど、RAWで弄るにはNXを使わないと駄目なのが納得いかん。
2007年3月からISO感度の表記が変わったから、今の高感度という表記は あまり額面通りに受け取らない方がいいかもね。(D300もD3も) 問題は、2007年3月以前の機種とどれくらい実効感度の差がでるかと いうことかと。
>>573 adobeとかappleとかじゃだめなん?
このサンプルでマンセーか..... 何ていうんだろ、こういうの。 まぁ、まだ分らんがね....
ニコンは何を考えてるんだろうか? こんなサンプル出せば、サンプルを待っていた人たちが動揺するのが明白なのに…。
>>498 あっちの方はサンプル見て
「ホント予約して良かった〜!」
こっちの方はサンプル見て
「何かヤベーぞ これ」
リアクションが天国と地獄。
ISO6400のサンプル出してきたD3は
ホント立派としか言いようがないけどな。
サンプルでD3と比べられている時点で大進歩だよ。 サンプルが出る前のこのスレには40Dの褒め屋とか、 14bit厨が毎日出入りしてたのだから。
おまいら!このD300のサンプルを見て、データーの素性の良さが解らんのか? D3よりもしっかり暗部の階調が残っているんだよ。これって凄くないか? 低感度ではD3よりも良い絵が撮れるかも知れない事が解っただけで、買いだと思わないか? PhotoShopでトーンカーブいじってみそ。驚くから!!
582 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 21:46:57 ID:sCTjGH1Y0
サンプルがNotFoundに 交換してるのかな?
あ、出てきたw
だってD300派なんてカリカリ画像ばかり量産してるど素人なんだから サンプル見たってわけわかんねーよ。D200・D80ユーザーのブログ見ればわかるだろ
D3のサンプルは正直参ったって感じだが、 D300はちょっと・・・。α700とあわせて、あの CMOSやらかしちゃった感が否めない。
ソニーのαのサンプルもそうだが、ハーレーの画には輪郭強調が殆ど無いからね。 フォトショでいじっても、輪郭線が浮き出さないなんてサンプルなんて初めてだよ。 良くも悪くも、デジタル一眼レフより、中判デジパックのサンプルに近い。
587 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 22:06:40 ID:yUJsLB9C0
素材としてのクオリティの高さを感じるね。階調も豊富。 コンデジのカリカリサンプルに慣れた目には眠いと 写るだろうけど、レタッチに耐えるのはこういう画像。
ID:GmKTbBZC0 13:54:47からずっとこのスレに張り付いて書き込みか "こういう仕事"をやってる人ってホントにいるんだねえ
>>588 正確には興奮で仕事が手につかない状況だな。
納期と資格試験が迫っているのに
自分で首締めちゃっている。
>>584 ある意味真実かもね→カリカリ画像
それ故にRAWで撮って追い込みかけられるレベルのユーザーには良いサンプルかもしれん。
CS2でいじった限りだけど、jpeg画像でこんだけいじれるなら上出来だと思う。
心配された縞々も出てないしw
これは時間稼ぎだね。 昔、ピカソ風の絵を見せときゃ、みな「ウーン」というばかり。 「よい」とか「悪い」とかいって後で恥をかきたくない。 前衛写真風でごまかして、ソフト仕上げの時間を稼ぐ。 D3に比べ、ソフトの仕上がり度合いはずいぶん遅れている感じだ。
原寸でカリカリの画像の方が好まれるのか?
参考になりにくいサンプルをあえて出してるな。 明るくて高いレンズではなく、暗くて安いキットレンズで風景も人物もサンプル出さないと。
まあスタジオ内の撮影のようだから ライティングでどうにでも なると思うが、 金属感にしろ暗部にしろモノクロ写真のようで よくもここまで諧調をだせたな。 これは今までのデジカメには なかったような滑らかさだ。 EOSのCMOS系でもおめにかかった ことのない質感だぞ。 しかし問題は色、色飽和だ。 ピーカンでの風景写真を望む。 ソニーのAPS-CMOSがどこまでキヤノンに迫るか、あるいは追い越す か、みものだな。 ライブMOSのパナの撮像素子もフォーサーズながら非常によい 特性(ノイズ、色再現性)を示しているだけに、キヤノンをどれだけ 動揺させるか、非常に楽しみ。
>>581 Apertureで暗部を持ち上げたりしてみたけど、確かに破綻していない。
ディティールがきっちり残っていた。
ラティチュードが広くてレタッチ耐性は確かに高そう。
D3の暗部持ち上げたらもっととんでもないことになるぞ。 どんだけ高感度なんじゃ。
確かに色々いじれるな。こういうのを懐が深い画像というのか? まあ良さげではある。 確かにレタッチすると面白い。しかし頼むから普通の絵も出してくれ。 それにZIPじゃなかったRAWでもくれと言いたい。
598 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 23:02:38 ID:XNvuuGGa0
ほんとD300のサンプルなにげにスゲーな! なんなんだこのダイナミックレンジの広さは? 絞りすぎだろ!ってのはあるが、それでも
599 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 23:04:15 ID:XNvuuGGa0
D300の凄さが解る!
ノイズは少ないけど、ハイライトのつながりが悪いのはD200と一緒だな。 白飛びの周辺は周りとつながってなくて、 そこだけエアーブラシで書いたようだ。
サンプル画像すげーな。 いじったら、背景の布地の皺が読めるよ。 破綻無い上にディティールが深い。
誰かプリントしてみたひといない? α700のときは、ディスプレイでみて甘いとか書いたけど、 これをプリントしたらどんな感じだろう? 等倍でみなけりゃD300もα700も凄くいいんだよね。
603 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/12(水) 23:51:07 ID:yUJsLB9C0
AF50mm F1.8Dで f5.6くらいで撮影したサンプルを見て みたいね。シャープさ・解像力ではかなりのもんだから。
>>602 高品質紙だけど印刷してみた。iP7500。
なんつーんでしょ。最高級のCG技術を駆使したら写真みたいになってしまった、
そんな感じ。ライティングからしてそういう撮影意図なんだろうけどね。
フォトショでいじくってみたが、確かにレタッチ耐性高そうだね。
サンプルはα700のISO200よりはノイズ感が無いと思う。 でも正直ピントがはっきりしてないから何とも言えないのが正直な所。 とりあえずノイズ処理がソニーよりましそうなことだけは分かった。
まさか、このサンプルで発売日まで行く気じゃないよね。 いま、キャンセルに気持ちが70%傾いている。
サンプル、作品としては超好きだけどな。ローキーだけど階調がしっかりあって、超リアルなんだけど ピントはわざと甘めで筆で描いたようなマチエール風で。 でもカメラの性能を見るサンプルとしてはちょっと!どうなの?ニコンさんw
しかしDRの広さだけならS5proの方が上なワケだが…
S5Pro って人気なの?
>>609 フジの発色が大好きな人と広ダイナミックレンジにこだわる人には人気があると思う。
もしあれにニコンのロゴが付いてたらバカ売れしてたかもwww
しかしS5proは人物を引きで撮れないよ。ヘアメイクさん殺しだよw
撮影日が2007/01/26だからなw 今頃はさらにチューンアップされているに 違いない!
思いっきり試作機じゃないのかw
614 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 00:28:03 ID:paBmRZDS0
なぜ、ISO1200や3600のサンプルを出さないのだろう?
なぜISO1600や3200じゃないのかw
616 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 00:31:08 ID:paBmRZDS0
そうでしたWWWWWWWWWW
D300の高感度に期待が大きいだろう事はニコンは重々承知のはずだし、 確実にD3よりも販売予定台数も圧倒的に多いだろう。 今、下手なモンうpすると予約状況にかなり影響するだろうから 慎重になってんじゃないかな?
もうD300のことは忘れたほうがいいぞ。
619 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 00:57:22 ID:iKaNzHhLO
確かに発売まで時間が有りすぎる
620 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 00:58:36 ID:paBmRZDS0
>>617 接写も、そう思い始めた。
いよいよキャンセルすべきか?
621 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 01:02:32 ID:6iDGjxe/0
D300恐るべし! 5Dを周回遅れにしたぞ!
622 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 01:26:41 ID:sImJwiu00
>>615 すでに発売済であるにもかかわらず、5DでISO400まで、
40DでISO640までしか出せない事実。
D300 いまキャンセルしました。
S5proは確かに凄いが、D300のサンプルはjpeg出力だよ。
>>624 フジのハニカムは改良進んで明らかに他社のCCDを感度で大きく上回るとこまで来た。
なのでそれを積んだデジ一がもう出ないのは悲しいね。
で別に描写が甘めなのはjpeg出力関係ない気がするんだけど・・
富士は普通のCCDに上側2段を追加してDR拡張。 くこのcmosは下側へDR拡張している。 そのうちに比較作例が出るでしょう。
>>609 褒める人は結構いるけど、実際に買う人はほとんどいない。
BCNランキングの「FinePix S5 Pro」週間販売台数
(一眼レフ全体の週間販売台数は3〜4千台)
8/2〜8/8:7台
8/9〜8/15:8台
8/16〜8/22:6台
8/23〜8/29:3台
8/30〜9/5:3台
9/5〜9/11:6台
>>609 ・フィルムシミュレーションで簡単にベルビアプロビアなどの銀塩で慣れ親しんだ色が出せるのが人気。
・ただし600万画素*2の特殊なイメージセンサを使っているが、1200万画素とうたっている割に解像感が無いと言われる。
・機械系の動作がとろい+連射ができないのが欠点だそうだ。
・ただしS5pro使用者は信者のようになっており、色再現とダイナミックレンジを評価して他とは一線を画すと言う。
キモはフィルムシミュレーションかと。
あと玉数が少なくて中古が高いところがデメリット。
以上は、最近s5proスレに出入りしているおれ様の雑感、主にD200との比較。
S5シリーズは写真屋さん用だから BCNランキングとかカンケーネーだろw
S5は黒髪が糊で固めたかのようにぐちゃぐちゃに描写されるのが× パープルフリンジが盛大で出るところも×
撮影者 タカハシリョウ シャープネス ソフト 彩度 通常 コントラスト ハード 45mm F2.8 をF14で、、、 参考にならないサンプルだな。
634 :
633 :2007/09/13(木) 07:43:31 ID:3cXn2gqj0
>>633 間違えた、
撮影者は、タナカリョウだった、、orz
しかしD2Xsのサンプルなど1枚だったりするわけね。 サンプル増えないつもりかな。 Nikonはサンプルを軽視してない? キヤノの1DsMK3とかも一枚だけだしなあ。 サンプル撮影もコストがかかるか。
コスト以上のものがあると思うが。 それにこれ半年以上前の写真だし。当然その後も改良されてるだろ。
ほんと、Nikonの意図が分からん…。
51点すべてにピントがきてる! すっ〜〜〜〜げっ!!! サンプル画像すっげ! しかしこのスレの流れなんなの? 腹のさぐりあい感みたいなのが? ここのスレの奴らもうα700のことバカにせんのやろなw
煩わしかった40D荒らしが激減した。 スレ的には結果オーライ。
D3Xのサンプル見たのだが、24-70/2.8って凄そうなレンズだな。 欲しい・・
D3のサンプルはかなり挑発的だがD300のもそうなのか?かなりわかりづらいが。
643 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 11:04:14 ID:/4c4Miaa0
なんかアーティスティックな感じだよね。こんなに絞り込んだのじゃなくて 中間絞りのサンプル見たいわ、35mmか50mmの単焦点で。
D300はまだまだ動き実機が少ないからな。 高感度はD3より劣ると中の人も言ってるし。
てかソニーはなぜ毎回、自社製のCCDなのにα*00、D*00、K*0Kで一番カラーノイズがひどいんだ??
>>645 技術の蓄積が無いからに決まってんじゃんw
648 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 11:28:21 ID:/4c4Miaa0
ビオンズが逝けてないのか?
Sonyと言っても所詮は堺だろ、センスあるデジタル処理は・・・
650 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 11:38:20 ID:AL+d/CH00
バイク×2って、サンプル意味分からん。 1枚で十分だろ。 太陽光下でのサンプルくれ。
651 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 11:41:43 ID:/4c4Miaa0
んだ。
652 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 11:44:28 ID:paBmRZDS0
>>623 俺もキャンセル
高感度ノイズが醜くてサンプル出せないと見た。
妄想でキャンセルかよ。ww
つーか両方一気に出すとさすがにD3と比較されるからだろ。 D3でインパクト出して、ひっそりとD300サンプル出してくるよ。
まかせたカメラマンが βακα だったんだと思われる。 バイクのエンジンを真横からとか、、 どう見ても依頼無視(もしくは具体的依頼がなかった)の自己満写真二枚セット。 カリカリした解像感の撮像素子でないことは確からしいが、 デジタルF16とか、、色もわからん単色調画像、 何がやりたいのか意味不明。 まじで βακα じゃないのか? サンプル撮影を頼んだ手前、つかわにゃならんし。 そうそうコストもかけれんし。 ということなのだろうか。
656 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 11:50:16 ID:4nfn3UqC0
おそらく他社の工作員が予約も入れていないのにキャンセルワロス。 普通、予約入れてたらもう少し待つのがマトモな思考。 現状では受注生産じゃなくて予約数>>>>生産なのだからね。 まあ本当にキャンセルだったら入手が早まるからそれも嬉しいけど。
>>658 レスサンクスです。
そっか。そりゃさすがに無理だよなあ・・・orz
660 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 11:57:17 ID:/4c4Miaa0
ミラーアップしてライヴヴューで使えれば面白いのにね。
ミラー上げた状態でレンズつけて、シャッター切れたらミラー落ちてこない下位?
発売11月だってのに 予約しました→キャンセルしました って・・・ どうせ写真撮影が目的ではなかったんだろ カメヲタ、うぜっ
D3予約済組だがサンプル見たらD300も欲しくなったゾ D3+D300入れたらD2Xが弾き出される 電池共通のメリットをとるか、コンパクトで絵は確実にD2Xを超えたD300にするか… 凄く迷うぞ!どうしてくれるニコン!!
レタッチ耐性とか無理に誉めるのはさすがに苦しすぎる。 素直に見たら画質悪いから意味不明なサンプルで逃げようとしたとしか思えん。 まあソニーのCMOSせいだし仕方ないんじゃないの? 今回は残念でしたって事で。
SOFTなんだから、こんなものでしょ。
このサンプルにおいて全てが分かったというわけにはいかないけど、実際どのカメラでもこのサンプル出されたら、 これはかなりいいのかもと考えさせられるレベルではあるね。
667 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 12:44:19 ID:bZ8GA/zo0
668 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 12:46:07 ID:gltD4rMC0
>666 そうかもな。 でもこの写真じゃなくてもいいんではないか?
>>663 D300だけでも来年末までに100万台出近く荷される予定だし、
それ以下の機種にも同じ素子が採用されるだろうから
それほど急がなくても良いのでは?
来年以降はD300がAPS-Cのリファレンス機となって、
D300の画質が普通の画質になっている罠。
D300より大きく劣る機種は入門機扱い。
>>669 >D300の画質が普通の画質になっている罠。
今でも普通以下の画質
まあ明らかにD300のサンプルより劣るもん出した大手メーカーもあるしな。 どことは言わんよw
673 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 13:01:37 ID:VVdIcHQi0
まー、みんなD3買えばいいじゃないかな
おれはD40でお腹いっぱいだ
よくわからんサンプルなんだが、特に色の具合が全くわからないな。 D3の方は濃厚なこってり系で俺好みなんだけど、D300はどうなのか? D3は自社開発のCMOSらしいけど、D2Hの色味と似てると思ったよ。
678 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 13:18:39 ID:AL+d/CH00
>>669 いちいち利用ユーザーを住み分けするような区別はやめないか?
D300なんてオレから見れば入門機だしw
初心者がD3使っちゃいけないって事もないしなW
自動車免許を取得したばかりの女子高生がフェラーリエンツォに乗るようなものだな。
乗って乗れないこともないと思うw
エンツォはAT専用免許でも乗れるしな。
まあフェラーリは事故ったら人を頃すかもしれんが、D3は初心者扱っても無害だからw
>>678 利用ユーザの住み分け?
ニコンとしてはD300.D80後継,D40x後継の三機種に
このCMOSを使うだろうから。年間250万個ぐらいは使うんじゃないか?
入門機は600万画素のまま据置になるであろうD40後継機だな。
685 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 13:38:12 ID:AL+d/CH00
D300こそ入門機であって、初心者はD300から入るべきなのよ。
おれも一番初めにF3買ったけどな
687 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 13:44:00 ID:AL+d/CH00
初心者はコレ買わないといけないとか、変なイメージが染み付いて嫌なんだよね最近。
>>683 マンションのベランダから外の風景を撮影する際に、ストラップを使用せずに手を滑らせて
D3を下の歩道に落下させたりしたら、、、、。
しかしD3は何事も無かったかのように作動し、新たな伝説となります。
690 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 14:18:51 ID:EnELFLkvO
良い流れだ
でも初心者が何考えずに使って歩留まりが良いのはD3のほうだと思う
692 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 14:29:39 ID:BLpxGoqTO
初心者に持たせたら、撮るのが楽しくなる前に持ち出すのが億劫になんないか
693 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 14:31:50 ID:CaeM2sqa0
予約した人間が、2ちゃんでキャンセルしたと報告する 不思議だ・・・
694 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 14:33:29 ID:JRlJYJWz0
ViewNXなんてソフトがあったのか 知らなかった
ペコちゃんにあるD2Xの中古3台はどれも元箱無しなんだが、元箱を捨ててしまうヤツの気持ちが解らん。
697 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 14:41:57 ID:1eku37PC0
>>696 俺は、このD2Xを壊れるまで使うんだ。壊れたって一生大事に手許に置いておくんだ。
その決意の証拠に、、箱なんてこーだ!!
しかし、、
と、己の恥ずかしい過去を赤裸々に書き込む697であった。
699 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 14:48:53 ID:CaeM2sqa0
しかしD2Xの箱は子供が通っている幼稚園の作品として発見され、新たな伝説となります。
>>700 って、おい、2枚目ってそんなところでピンくるのか?
凄ぇ〜な、おい
まさに日の丸構図だったんだな。
なるほど、AFは迷いにくいってことか。
ニコン特有のきちゃない緑色チェックとか 紫(これはキャノンもダメだけど)チェックとかは山Q先生待ちだな。
00000590 008A レリーズ状態 自動レリーズ 0000059C 008B レンズ F-Stops(APEX) 6 (最小絞り F22) 000005A8 0090 光源 自然光 000005C0 0095 ノイズ軽減 オフ 000005CC 0097 Color Balance 0209 00001C2C-0000222F 1,540 bytes 000005D8 0098 レンズ情報 0203 00002230-0000224F 32 bytes 000005F0 00A2 画像データーサイズ 3,822,111 bytes 00000608 00A7 総レリーズ回数 324 回 0000062C 00B1 高感度ノイズ除去 しない 総レリーズ回数なんて有るんだな。
707 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 17:16:35 ID:cXu8FvoI0
レリーズ回数なしで出品してる上に、 聞いても対応しない出品者(特にショップ)は 何考えてんだろな。何も考えてないんだろな。
空気読まずに聞くけど、みんなRAWでどれくらい撮る?(枚数、比率) 何撮る? 撮った(現像した)後どうするの?印刷? サンプル見て色々語れる人ってどんな写真ライフか是非聞いてみたい。
いつでも同時記録 音楽ライブ撮影 数十枚〜数百枚 jpgはサムネイル代わりでセレクト ほとんど現像たまには撮ってだし CDに焼いて渡す だよん
ウチも、いつも同時記録だよ。 ネコor飛行機。 航空祭行った時なんかは1,000〜2,000枚くらい撮る。 ちゃんと撮れてる枚数は内緒だお。 気に入ったのはTIFFとJPEGで保存してA3でプリントして飾ってる。 人にあげる時なんかは、TIFFかJPEGをCDかDVDにコピーしてあげてる。
つか ライブビュー自体俺は必要性を感じてないんだが
>>714 オリンパのC4桁は
マクロの時こんな感じだったなあ
718 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 20:59:56 ID:/4c4Miaa0
D300と5D、どっちがISO1600使えると思う?
>>710 ・同時記録
・自社商品の撮影
・フォトショでパス抜きしてクォークで商品チラシを組む→印刷
・使えそうな写真だけCDに焼いて保管
カメラだけじゃなくて、モノブロックとかも私財持込orz
>>718 単純な算数の問題。
5DはD300の2.2倍の画素面積。
両機の画素の高感度特性が同じなら5Dの方が2.2倍有利。
D300の画素の高感度特性が5Dの5倍あるとすれば、D300の方が2倍有利。
これ以上は実機が出ないと判らないから、12月に結論出して下さい。
>>718 フルサイズの5Dと、後発、APS-CのD300。
ちょうど同じぐらいって感じじゃないかね。
両社のファンにとっては新たなケンカの種になりそうだなー。
>>700-701 二枚目のピントがどう凄いのかわからん・・・。初心者でもわかるように解説キボン。
>>722 あんなAFセンサーにとって過酷な色が平坦なところにフォーカス合わせる勇気
・・・とそれに答えるカメラ
>>721 悠長な事を言うでない。5DとD300の高感度特性が同じだったら大変だよ。
D300のセンサーはフルサイズに拡張したら2700万画素 7fpsになる。
この数値は1Ds3の2200万画素 5fpsを上回ってしまい、
IMX021のフルサイズセンサーが製品化されたら、予価90万円の
カメラの役目が無くなる。(既に70万円まで下げたという噂だが)
現時点でのD300は、センサーの実力が判らない
意味不明の勘違いサンプルでお茶を濁すのが吉。
フォーカスロックして撮ってるだけだろ
サンプル撮る人間はお前らの100倍上手いってのを忘れるな
>>722 AFは、コントラストが低かったり、諧調変化が滑らかな被写体は苦手で
普通は、
>>700 の2枚目みたいなコントラストの低い諧調変化が滑らかなところに
フォーカスポイントを持っていっても迷った挙句ピントが合わない事が多いんだよ
ちなみにコントラストってのは明暗差の事で、明るい部分(白)と暗い部分(黒)の
差が激しいとコントラストが高といって、逆をコントラストが低いと言う
>>727 美化しすぎ。あの程度なら普通に合うよ。
729 :
721 :2007/09/13(木) 21:42:35 ID:A/J0h7XS0
>>724 あー。そうか。やっぱフルサイズは文字通りデカいわなー。
>>727 それを絞りでカバーしたりそういうテクは普通持ってる
731 :
722 :2007/09/13(木) 21:46:00 ID:Nc+PdA5k0
>723 なるほど。もっかい見てきます。レスthx!!
732 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 21:46:48 ID:/4c4Miaa0
今のところのサンプルや情報を総合するとやっぱりα700よりD300の方が高感度に強いでOK?
ニコンはずいぶん前からノイズノイズとこき下ろされてきたからな、 ソニーはこれからじゃないか。
あの糞サンプルを ここまで誉め称えられるなんて。。。 ニコ厨は相当もうろくしてるんだろうね。
考えられる点(あくまで想像) (1)ソニーとニコンの画像処理の違い。これは仕方がない。 (2)ニコンのCMOSは14bit出力の特注仕様 理屈上、この機能を12bit出力の時も使うと低ノイズ化が図れる。 (3)ニコンのCMOSはライブビュー対応のためしっかり放熱対策してある。 それに対してソニーのはASの為、放熱には限度がある。 ソニー機のセンサーの熱対策が不十分で微妙に熱ムラ→ノイズの可能性
ハーレーの写真、一見するとわからんが、、photoshopでトーンカーブをいじると 凄さがわかるな、、なんつう滑らかな階調性なんだろうか、、かなりキツくカーブをかけても 絵が全く破綻しない。普通だったら階調の部分はかなりノイジーになるんだろうが、、 そんで一見すると真っ黒で何もないシャフト部分に文字が浮かび上がってくる。
>>735 >それに対してソニーのはASの為、放熱には限度がある。
スマン。 教えてくれ。 ASって何?
センサーブルブル用のユニットがあるからってことでしょ
>>737 あんちしぇいく。手ブレ防止の機能のこと。
いろいろテストしてみたが・・・ D300のISO200〜800画像がD3を上回っちゃった。 こりゃ、ヤバイ! 三倍近い価格の違いがあるのに、D3はフルなのに、 発売前から大問題。 ここはワケわからんサンプルをだして 誤魔化しておこう・・・ なんてことは絶対ないよね???
どんなサンプル出しても絶対イチャモンつける奴はいるからな。 中の人もアホらしくて出す気なくなったんじゃねえの?w
743 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 23:10:35 ID:cXu8FvoI0
>>742 D3はそこそこ出してるから逆に勘ぐられるんだよ。
つーかフォトショでいじらなきゃならないカメラなんて・・・ ニコンの伝統ですなw
D3はさすがにニコンも自信があったから載せたんだろう。 同時に、おそらく数段下回るであろうD300のサンプルを 載せてしまったら、D300購買層は価格が半分以下って事も忘れて わめき散らす事は想像に難くないだろ?
746 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 23:18:48 ID:CaeM2sqa0
文句はもっちーに言うべきだろう。 糞サンプルか・・・ 本人も笑ってるだろうな。
サンプルなど出さなくても、D300の画質がデジカメの基準になるからいいんだよ。 D3〜スゴい D300〜普通 これでFA。
>>696 俺は逆に箱だの緩衝材だのを後生大事に抱えてる奴の気が分からん。
D2XもF6も淀で買って、その場で付属品などの中身抜いて、価格札だの元箱だのは全部店に処分させた。
>>744 恥ずかしいので当分黙っていて下さい。by Canon User
>>747 のように聞き分けの良い購買予備軍ばかりなら
ニコンもたくさんサンプル出してたんだろうな。
実際には「D300の値段でD3の性能よこせゴルァ!!」
ってガキがほとんど。。。。
751 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 23:26:41 ID:3IL18v5aO
>>744 つか、ほとしょで調整仕上げを前提に撮影する俺にはかえってありがたい。
>>748 銀塩の頃は1台買うとず〜と使い続けるつもりだったから元箱はすぐに捨てたけど
デジになってからは中のビニールまで大切に取ってるよ
753 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/13(木) 23:30:59 ID:r3JN9eNV0
全てカメラまかせで自分の思うような絵が出てくると思っている やつが使いこなせるカメラではなさそう。もっともそれは、どのカメラ でもそうだが、腕のあるやつには能力を引き出せるカメラだと思うよ。 引き出したくても出てこないカメラも世の中に多いけどね。
754 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/14(金) 00:34:35 ID:ZwfNGdtL0
おまえら、D300スペシャルカレッジ 申し込んだか?先着順だぞ。
何を力んでいるんや。
756 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/14(金) 00:40:23 ID:ZwfNGdtL0
う〜む... 俺は今から歯を磨いて、そして寝る。 おやすみ。
757 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/14(金) 00:41:28 ID:He6eLm9v0
いずれにせよ、今秋は1DmkV,1DsmkV,40D,D3,D300,α700,E-3の中上級機で バトルってことか。フルは置いといて、価格的には 1DmkV>>>D300>>α700>40Dと言う事か。来年はD90が参入したらα700,40D,D90 で下克上が起きるな。やっぱD300かD90だな。D90も発売当初は13万前後だろ。 D300は18万前後だな。丁度今のD80とD200みたいなものか。 カメラスペックならD300,更なる高感度の低ノイズならD90か。発売1年で D300(改)なんて出ない?ニコンさん。
スタジオ撮影のサンプルで暗部の諧調とな?w んなもんコンデジでも出るわ。wwwwww
D200で似たようなヒストグラムの絵を探してみたけど、確かに階調あるですな。
760 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/14(金) 02:02:08 ID:hYDyfqLHO
>>757 で、D90発売の3ヵ月後ぐらいにD45が出てショック。
761 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/14(金) 03:09:28 ID:daE5VMrz0
まさかISO1600がD200より悪くなってるってことはないよなぁ・・・。 多少でも改善していれば欲しいなぁ。
>>641 > D3Xのサンプル見たのだが、24-70/2.8って凄そうなレンズだな。
MTF曲線見てもスゴい。
763 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/14(金) 05:34:11 ID:daE5VMrz0
α700で無数のサンプル出たが、どれもこれも気持ちいいまでに糞。 これは失敗センサーと結論する以外に無いと思う。
具体的にどこが駄目なのさ?
>>764 そうかい でも俺は買うよD300
古いより新しい機種が良いに決まってるから。
D3も買う
767 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/14(金) 07:21:34 ID:daE5VMrz0
俺もD3欲しいけれどそこまで金ないわ。
>>764 ちょっと見てくるんで、URL教えて。
ニコン公式みたいに良く分らん作例じゃなく、カラフルな作例が良いな。
770 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/14(金) 07:32:04 ID:LE6OkGtk0
どうせD3買うやつはD300も買うに決まっているから無問題。 その逆はどうか分からんが。
D3買えなくもないけど 散歩に持ち歩くにはでかすぎる
D3買うやつの一人だけど、D300は普通買わないと思うよ。 もう一台D3買えれば買う、あるいはもう一台はD3Xを待つ。それまでは故障にそなえてD2Xを一応残す。 たいしてかわりばえのしないDXをこれ以上更新してもしょうがないだろ。
お散歩にはオーバースペックだろ常考
今後はD300の画がAPS-Cデジタル一眼レフの標準画質に なるんだから、愛着もへったくれも無いわい。 D300以前は、まとめて古典機扱い。
デジタルガジェットなら当たり前さね
>>772 俺買うよ。DXフォーマットが必要な時があるからね。
ねね、バッテリーなんだけどさ、ニコンのHPで見たら、EN-EL3eって書いてたの、 D200時代にEN-EL3(eじゃない)は使えないの? まぁ使えなくてもヨドでD300買った時のポイントで買うつもりだけど。 買ったらトキナーのレンズ付けてやるじょ。
>>778 D200以降はICの入ったEL3eしか使えない。
確かバッテリーに新しくガイド溝がつけられてるから物理的にも入らないはず。
パチモンのバッテリーで火でも噴かれたら洒落にならんから、
ガチガチに対策してるんだろうけど。
互換品なら自己責任だけど模造品があるからね。
ただ、3eの互換バッテリーってのは見たことあるw
780 :
763 :2007/09/14(金) 11:37:02 ID:daE5VMrz0
地図カメラのトップメニューがWindows Vistaっぽくなったな。
784 :
763 :2007/09/14(金) 12:06:43 ID:daE5VMrz0
>>784 いやいや、キミのノイズ処理の巧さは十分にわかった。
俺がやったところでこれ以上のものはできないだろう。
ソフトは何使ったの?
>>785 NXって書いてあるわ・・・orz
失礼した。
787 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/14(金) 12:11:00 ID:YgAzhnOd0
SB600って縦位置で天井方向にバウンスできる?
788 :
763 :2007/09/14(金) 12:19:38 ID:daE5VMrz0
自分、初めてNXって言うかNikonのソフト使ってやったんだけれど、、、。上出来かねえ? みんなのテクも見てみたいんよね。俺ならこういじるって言うの。
789 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/14(金) 12:22:56 ID:daE5VMrz0
>>787 ニコンのHPにバウンスできるって書いてあるぞ。
d
792 :
763 :2007/09/14(金) 13:41:51 ID:daE5VMrz0
レス、どうもです。neatimage結構いけますねえ。以外とD300のISO6400使えそうですね。 早く800、1600、3200のサンプル見たいですねえ。
793 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/14(金) 13:42:03 ID:DxYlf+qXO
ニートいじめ
>>791 最初からこれがでるならサブまで2台買いだな。
D3一台でもいいけどな。
ただNRオンでもこの位になることはないよな。
なって欲しいけど。
NXってなにげにすげーなぁ
ニートのほうがノイズは残るけどディティール損失が少ない気がするな。 俺はニートの絵のほうが好み。
>>797 シーンによって、色ノイズが無いほうが良かったり、
ディテールが残ってたほうが良かったりするから、
使い分けるのが最良かもね。
NXのNRは適用量を下げるとディテールはもう少し残る。
ただ、ノイズもわずかに残るけどね。
799 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/14(金) 15:54:42 ID:UQDbmWolO
今D80+VR18-200+SB800 D300は予約してるけど来月子供運動会で悩み中… ビデオカメラは6年前のSONYのTVR50だからD300を諦めてハイビジョンのSONYのSR8を買うかと 両方欲しいけど無理… 連写が欲しくD300! 高画質で映像を残すSR8!どっちにすれば良いんだぁぁぁあっ!
800 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/14(金) 15:55:58 ID:UQDbmWolO
D300が11月発売は知ってます(´・ω・`)
>>799 AVCHD規格って、DVテープを使用するHDV規格と比べてビットレートが半分しかないんですよ。
だから動きの激しいシーンではHDVカメラの方がキレイに写ります。
で、普及価格帯のHDVカメラで画質を比較した場合、キヤノンのiVIS HV20が一番良いらしいです。
ホントはソニーのFXシリーズがベストなんですが、、、。
>>799 ビデオなんか動画が撮れれば旧型でもなんでもいいじゃん。
要するにテレビでしか見ないんでしょ。
やっぱ写真だよ写真、一瞬を切り取るにはやはり写真じゃないと。
それに写真なら大きく引き伸ばしたり、ポストカードにしたりいろいろ使えるよ。
さ、D300行こう。w
>>802 フルHDでSD動画見るとがっかりするよ。
HVもそのうち時代遅れになっちゃうよ。 写真だよ写真。
ビデオ、撮りまくってるけど、全然観ないんだよな。 PC圧迫しまくってるし。昔のDVテープ、どうやって取り込んで、、とか、 規格が代わるたびにこれからも悩まねばならんのか、、とか思うだけで鬱。 写真は、PCでも観るし、皆でアルバムパラパラって見て、、色んなことを思い出せて良い。
最近は鑑賞するためのテレビが大画面&高画質化して、ビデオカメラも高画質化して更に 小型軽量化しているので、昔のシステムに比べて手ブレが極端に目に付くようになった。 おかげで5分も観続けているとゲロ吐きそうになる。
オレは記録を残すビデオより、記憶を呼び起こす写真の方が好きだな。
>>807 いい事言ったつもりだろうけどそうでもない
809 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/14(金) 17:13:04 ID:UQDbmWolO
だよね〜基本的に写真はアルバムやPCでパラパラと気軽に見れるが 映像は準備が面倒やし何回も観ないしなw 確かに撮りっぱなしが普通になってるw 君達ありがと!予定通りD300で行きます! となると…VR70-200も欲しくなる(・∀・;)
はっきり言って、ビデオは金掛かるぞ スチールも金は掛かるが金銭的価値のあるものばかりなんだけど、ビデオは 消耗品というか、細々したものに金掛かるし、編集したりとか暇な時間も必要
811 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/14(金) 17:25:41 ID:UQDbmWolO
しかしAVCHD規格って不便なんだよね〜PCのスペック足りないから編集出来ないし 再生するにはPS3が必要だしさ(´・ω・`) PS3なんかでゲームしないからまぁD300に起動修正して正解だw
ビデオは絵を残そうと考えると、整理が収拾つかなくなるってのは俺も体験済み だけど、音をメインにして動画がついてくると考えるとやっぱり良いものだよ 子どもが話せるようになってからは、解説とか子どもにやらせながら写すと面白い
>>812 D2シリーズなら写真に音声も付けれるYO!
さすがに写真は気に入らないのはドンドン捨てるから、いちいち音声とか無理よ ビデオはまず回しすぎない事が大事だけど、写真は撮れば撮るほど良いわけで
815 :
763 :2007/09/14(金) 19:44:17 ID:daE5VMrz0
D300のつなぎでD80注文したよ。オリのE-510がドナドナしていった・・・。 captureNXも注文したし、これでニコンに慣れていこ〜ぅ。 っちゅうわけで、晴れてNikonユーザーになります。みなさんよろしくです。
816 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/14(金) 21:16:08 ID:xkpIXImD0
817 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/14(金) 21:32:39 ID:daE5VMrz0
結構良い値で買い取ってくれてプラマイゼロなのよさ。
>>815 釣りだと分かってるがD80+D300買うならもう少し足してまた我慢してD3買った方がどれだけ幸せか!
とマジレス
>>818 それはどうかなぁと思うよ。
D3の大きさを受け付けないという人もいるだろうし、
それにニコンに乗り換えたとしても、カメラはD3一台というのも不便でしょ。
近所に気軽にスナップ撮りに行くのでもD3しかないっていう状況はね。
D3買えてもレンズどうすんのよってのもあるしな。
>>784 NIKKOR=尼克尓
ZOOM=変焦
なんだね。なるほど。
FISHEYE=魚眼 は日本語そのままだな。
でもよ 慣れればD3の大きさなんか気にならないだろ? それに一桁機は質感、重量感はまさに本物 重さも大きさも我慢出来るかくらいの性能じゃないか! 確かにレンズの方が大切だがな 散歩撮影はコンデジでいいじゃないか? D80D300よりか遥かに小さいだろ? それでもD80D300じゃなきゃならない理由は? その答えがD3の方がいい理由だよ
>>822 D3 慣れても、ふと D300 とか D80 を使うと、
あまりの違いに失神する。
D3 の機能、性能で、頑丈さを犠牲にした重さ半分の
D3 Lite が出たら、そちらの方が売れるだろう。
プロにも。
>>822 君の価値観は別に否定しないけどさ、決めつけるのはどうか?って話。
D80とD300の合計金額とD3じゃ20万も違うし、レンズも考慮すればさらに・・
それにここはD300スレだし、D3を一方的に良しとするならD3スレでやった方が
いいじゃないか?
>>823 それは確かに俺も思うな
その分安くなりそうだしな
アマには最適かも
でもD80D300をお散歩撮影にはってのはちと違う気がするんだよな
お散歩撮影はコンデジが一番気楽だろ?
いい画が欲しいから一眼レフで撮影するんだろ?
だったらD80D300買うなら少し頑張ってD3の方がよくないか?
まぁこれでこの話は辞めるよ
ただそう思っただけだからさ
チラウラですね俺の内容w
撮影スタイルも撮影環境も人それぞれだ。 そして財政状況も。 オイラはVR18-200の便利さにどっぷりはまってしまったのでしばらくはAPS-Cデジイチを併用するよ。 D80の後継機が秒間5コマでVR18-200の広角端で内蔵ストロボがケラレなければ 手持ちのD200を売っぱらってD3とD80の後継機の二台体制。 そうでなければD300購入してD4出るまでD200との二台体制のつもり。
828 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/14(金) 22:21:28 ID:gvvibL5e0
>>822 慣れるほどに重く感じるようにならないか?
最初はうれしさとテンションの高さで気にならないが、
機能等に慣れてくると重さだをリアルに感じて
普段の移動等で結構くると思う。特においらはネイチャー系なので。
でも、D3欲しいよな。
D3買えても、手持ちのレンズがショボイからなぁ‥ フル対応のレンヅが欲しくなるんだろうなぁ‥
>>823 >D3 の機能、性能で、頑丈さを犠牲にした重さ半分
分かってなさ杉
>>830 どうせ、電池が足りないとか、
重いほうが、望遠レンズとのバランスがいいとか。
そんなことだろ。
プロも重さに泣いているって。
D3の堅牢性,信頼性,画質,機動性で F3のサイズ。ただし連射と組み付け精度を妥協して視野率96%。
833 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/14(金) 22:54:20 ID:H8qW9b3g0
丁度そんな話題だから聞いてみたい。 D200からD300でわずか−5グラムだっけ? 「軽さ」って、このクラスではメーカーも追求しないものなの? 70sからD300にステップアップしたいんだけど、 どうしても「重さ」に躊躇中。
>>833 ニコンはアレな種類しかないハンドストラップをつけると、あら不思議
重さがあんまり気にならなくなるよ
>>833 ソニーα700は軽さを追求して中級機最軽量らしいよ。
まあ機能はその分・・・って事で。
>>834 ハンドストラップって、短いレンズじゃないと、使えんし。
>>836 短くなくても問題ありませんが。
望遠なら三脚だろうし、手持ちにハンドストラップは便利だと思うけどな
838 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/14(金) 23:13:08 ID:wFz4zEF4O
>>832 「視野率96%」って時点で却下。
「組み付け精度を妥協」の癖に堅牢性はそのまま、なんて矛盾しまくり。
軽量モデルは欲しいが、そのために妥協されるくらいなら重くてもまともな物の方がよい。
839 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/14(金) 23:20:17 ID:9HV74OuS0
>>815 ドナドナすんなよ・・・
オリつぶれるぞ?
>>833 カメラの重さはレンズ次第だから気にならないよ。
>>839 正直、オリが一番だと思っていたが、コニミノが逝き、
ペンタが逝き・・・
儲けるシステムを確立している会社は強い。
>>837 70-200/2.8 は、普通に手持ちで撮るでしょ。
あれを、ハンドストラップで、持ち運ぶと、マウントが歪むとだろ。
>>843 いつからハンドストラップの目的は持ち運びがメインになったんだ?
70-200/2.8をつけたままハンドストラップ(片手)のみで持ち歩くのか?
846 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/14(金) 23:44:31 ID:He6eLm9v0
来年60周年記念モデルで、D300ゴールドがでたら、やっぱ欲しいな。
>>845 じゃ、なんのためにハンドストラップつけるの?
まさか70-200つけたカメラを右手でホールドするためじゃないよね?
>>847 お前馬鹿か?いつから70-200限定の話になってるんだよw
あとハンドストラップの意味もわからんのか?
>>848 使ったこと無い奴に説明するの難しいよね
>>849 たしかに、なんかトンチンカンな質問でたぶん使ったことがないんだろうなぁって思った。
使ったことが無いならそう言ってくれればこっちも丁寧に説明したのに
というわけで
>>847 ハンドストラップの目的はホールド感の向上
実際、右手はストラップで覆われるのでカメラの重量が分散されて、右手の負担は
ずいぶん楽になる。重いカメラでもハンドストラップがあると、扱いやすくなる。
もちろん70-200とか手持ちぎりぎりのレンズでも有効。もちろん左手は使うからな!
持ち運びはネックストラップが普通じゃないかな。
というわけで、重いと感じる人はハンドストラップを導入する価値はあると思う。
右手がカメラ本体を支えるための力から解放されるのは結構大きいと思う。
ただ、ニコンのハンドストラップはしょぼい。ネジ固定ってのはやめて欲しいな
つうか左手で重量全てを支えるのが基本なんだが
>>851 基本はそうだけど、ズーム操作とかで全重量を支えるのは無理だからね。
もちろん左手で支えるのは基本だけど真夏の外の撮影で汗でカメラを 落としそうになる程のとき付けた事があるある。結果、安心して撮れた。 ネックストラップも一応手首には巻いたけどね。やっぱ重宝した。
>>835 軽さ追求されてもしょうがないんだけどな
とにかく軽けりゃいいならE-410一択
αってホンマ立ち位置が中途半端だ
857 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/15(土) 01:15:12 ID:0cZUaU4b0
しかしN板ほんとに誰も感想書かないね。 病んでるなぁ・・・
858 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/15(土) 01:19:08 ID:pkfykzNh0
D3の高感度があれだけいいんだから、D300だって期待できるんじゃないの? 甘いか?
>>858 CMOSの設計自体が違うからなぁ。
D3のあれは化け物だ。
861 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/15(土) 01:32:13 ID:pkfykzNh0
D3のCMOSでAPS-Cサイズにしたらもっと良いの?
D3のクロップ
>>861 510万画素になっちゃうけど、それでもいい?
俺は別にかまわんが。
864 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/15(土) 01:53:07 ID:4m11wnCo0
>>855 こんな見え透いた自演はない。
あの国の人間が犯罪を犯したりミサイル発射したりしたあとに、必ず発生する
チマチョゴリ切り裂き事件とおんなじw
キャノネッツに叩かれてるということをアピールしたいニコ爺のしわざ。
なんか報酬金でてんのかね。CANONから。 きたないなー
867 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/15(土) 02:26:02 ID:4m11wnCo0
>>865 ハイハイご本人ご本人ですよ〜
見てみろ、あっちでは誰も相手にしてないからw
相手してくれるのは2chとオレとお前くらいじゃね?w
868 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/15(土) 02:32:14 ID:pkfykzNh0
nikonというだけで叩くに値する
D40の書き込み見る限り、 ニコ厨のほうが陰湿でキモイね。
ということでソニーはCCD工場も東芝に売り渡したんだろうか?
>>870 売却は長崎の工場で、CMOSやCCDは熊本らしいが
872 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/15(土) 08:25:16 ID:KR5NRIcL0
>>870 「ソニー、先端半導体の生産撤退・東芝に1000億円で売却」
873 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/15(土) 08:28:45 ID:KR5NRIcL0
nikkeinetより ソニー、先端半導体の生産撤退・東芝に1000億円で売却 ソニーは来春にも最先端半導体の生産設備を東芝に売却する。ゲーム機用MPU(超小型演算処理装置)「セル」 などの製造ラインで売却額は1000億円弱。ソニーは最先端半導体の生産から事実上撤退、経営資源を映像・音響機器 などに集中させる。半導体国内最大手の東芝はソニーへの主要供給元となることで世界シェア拡大を狙う。部品から 最終製品まで様々な製品を抱える国内電機大手がそれぞれの得意分野に特化する形で国際競争力を高める新たな再編 に踏み出す。 両社は現在、詳細を詰めており、1、2カ月内にも契約する見通しだ。対象はソニーの生産子会社ソニーセミコンダ クタ九州の長崎テクノロジーセンター(長崎県諫早市)にあるシステムLSI(大規模集積回路)製造ライン。新型 ゲーム機「プレイステーション3(PS3)」の心臓部としてソニー、東芝、IBMが共同開発したセルのほか、ゲ ーム機、ビデオカメラ用の画像処理LSIなどの生産設備が含まれる見通しだ。設備は現在のソニーの拠点内に置い たまま所有権を来春にも東芝に移す。(07:00)
>>860 そのお陰でD3の本体価格が
この内容だったら安い、と思えるから凄いよね。
逆にα700やD300は
ちょっと余裕が無い感じ。
まあAPS-Cに1230万も画素詰め込むというのは
そういう事なのだろうけど。
? D300の画質は想定外の良さ。 逆にα700と1Ds3のノイズの多さが目立っていると思うが。 1Ds3はともかく、α700を見ると、手ブレ補正のために センサーを動かす機構が、低ノイズ化を妨げているいる 気がする。 ペンタとソニーには難しい決断になりそうな予感。
876 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/15(土) 09:59:26 ID:B8rXg/q40
なんでサンプル画像同じ被写体2枚なんだよ・・・ 最近サンプルで自信なくしてるな コンパクトでは等倍すらアップしなくなったし
D3の6400はすげーな ゆとりすら感じる D300は妥協の産物だな・・・
変な日本語
そろそろ画素数競争も打ち止めにしてくれんかなぁ…
>>871 ほお、CMOSやCCDはMade in Japanなんですね。
Nikonは熊本ならCanonは大分あたりなんかな。
東芝ってHDDVD陣営のリーダーじゃねーか・・・ ブルーレイ諦めるのか
キヤノンはx1.6 CMOS 820万画素、APS-C CCD 600万画素で 高画素化競争は鈍化すると判断して、あまり研究開発をしなかったんだな。 そしたらソニーがガンガン高画素化と高画質化を始めて今日に至る。 5年前に比べると、それこそ桁違いの性能の素子が完成してしまった。 一方の技術進歩が止まったキヤノンは、発売当時は100万円以上していた1Dsを 簡易外装・安メカにした5Dを25万円で売る中古車商法に驀進中。 自動車メーカーで言うと、クライスラーとかヒュンダイの十八番。 露骨には中古車商法と言わず、サブプライム層向けリース商法と言うけどね。
>>881 なんで半導体の工場売却がブルーレイ撤退に結びつくんだ。
ソニーは光ドライブ事業をHD DVD陣営のNECと作った合弁会社に移管してたりするし、
右手で握手しながら左手で殴りあう構図はごく当たり前。
>>882 ヒュンダイは三菱の一世代(8年)前のシャシを使ってるね。
いま東芝の半導体事業イケイケだからねえ
886 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/15(土) 15:00:31 ID:ruFc9lUVO
このカメラ、20万以上もするのに国内生産じゃないんだね。 タイ製?
>>886 今時そんなエサ使って(笑)
釣れそうかい?
入れ食いです。
889 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/15(土) 15:17:30 ID:AnDz0f+W0
そう言えば、うちの父ちゃん今日アジ釣りに行ってる・・・。
つまり半導体は東芝に・・・・結果世界シェア4位→3位 浮いたお金でソニーは世界シェア1位の画像デバイス(CMOS、CCD)製造の更なる強化ってことだな。 ニコンにとっては朗報かな。
891 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/15(土) 16:22:15 ID:VtaoNu5y0
つりでも、タイ製はいやだな。
俺は、日本のパートおばさんよりも、 タイの若いお姉さんの方がいいな。化粧も薄いし
日本製は日本で作っている タイ製はタイで作っている 基本だろ?
895 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/15(土) 16:35:52 ID:VGHNBNRv0
国柄の違い
>>893 日本製でないと単発IDで荒らしが来るぐらいかな。
897 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/15(土) 16:39:01 ID:VtaoNu5y0
いやー安い電化製品て最近タイ製が多くて、 つくりが雑だったり、汚れていたり・・ 要するに品質管理が日本に追いついていないような・・
リュウが作っている サガットが作っている、の差
「D300」のロゴの位置、もう少しんなんとかならんかったのかな? 無理やり狭いスペースに小さい字で押し込まれている。 D80みたいなエンブレムの方がかっこよかったかも。 いや機能的には文句の付けようがないカメラなんだけど、 そこだけちょっと気になったもんで。
おれD100ユーザーなんだけど、まわりがD200導入するのを横目で 見ながら待った甲斐があったような気がする。 すんげー期待してるよ。
>>900 オメ!
D100発売は5年3ヶ月前。
時代を感じるなぁ。
902 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/15(土) 17:34:11 ID:E9SL5U4Z0
マジにあのサンプル見て驚いた! 凄いぞこの素子!
まわりも一緒にD200→D300かも?
>>900 よう!俺w
D100って今でも十分使える機材だと思うけど、
でも、やっぱ新しいカメラってなんかウキウキするなw
日本製カメラでも、部品を中国で作らせてアッセンブリ、、とも言えぬ、 筐詰めだけ国内のパートにさせて、Made in Japanでござい。なカメラもある。 タイ、インドネシア、その他のしっかりとしたメーカ製、同様中国製の順で許容できる。 全部韓国製、全部中国製、、ここいらは出来れば関わりたくない。
韓国は問題ないと思うけどなあ。 日本の方がここ最近問題起こしているし。 中国に関しては同意。 良い物は良いが、悪い物が悪すぎる。
908 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/15(土) 18:57:07 ID:VtaoNu5y0
でも、ちゃんと差別化はしてるんだよなー D3は国内だし・・
>>908 生産ラインのキャパシティの差も、大きい問題だと思う。
仙台でD300を月6万台は無理だ。
ソニーの工場売却には、長崎テクノロジーセンターも含まれるみたいですね。
>>910 というか、長崎テクノロジーセンターの売却が今回の目玉だろ。
PSのチップを作っている工場を東芝に売って身軽になり、ソニーはそこからPSの部品を調達する。
一方の東芝は、ソニーから購入した工場で、PSチップ以外にも、家電や工業用途に
使用するマイコンチップを作って、手広く商売する。
双方に利がある。
そこが、CMOS/CCDイメージ・デバイスの設計してるはず。 (プロセス設計もね) 東芝のプロセス(半導体の組成パラメータ)主導になるかな?
9月15日12時55分配信 読売新聞 ソニーが、先端半導体の生産設備を東芝に売却する方向で最終調整に入ったことが15日、明らかになった。 ゲーム機「プレイステーション(PS)3」用の超小型演算処理装置(MPU)「セル」などについて、自前の生産から撤退する。 売却対象は、長崎県諫早市の大規模集積回路(LSI)製造ライン。両社は売却額や運営方法などを詰めており、年内に基本合意する見通しだ。 東芝が過半数を出資する共同出資の新会社が、ラインを借りて生産する案が有力だ。 ソニーは、スーパーコンピューター並みの演算能力を持つセルの開発に数千億を投じたが、PS3の売れ行きが鈍く半導体事業の収益改善が遅れている。 回路の微細化による量産にも巨額の設備投資が必要なため、ソニーは生産から撤退して負担を軽減し ビデオカメラ用の電荷結合素子(CCD)など得意分野に集中する。
>>912 報道内容を見る限り、売却は「MPUの製造ライン」。
日経報道でもご丁寧に
「設備は現在のソニーの拠点内に置いたまま所有権を来春にも東芝に移す。」
とある。すなわち、センター全てを売却するのではなく、ライン部分のみの売却。
また、仮にセンター全部を売却するとしても、設計部隊を他の工場や研究所に
移動させればよいだけのこと。
915 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/15(土) 23:04:44 ID:FqS8Fm6z0
なあ、だれか価格に出没しているデジ(Digi)ってヤツの詳しい情報知らん? 顔写真とかw 相当、きんもー!そうなんだけどww
>>879 全く同意だが1000万画素(1/1.7型)コンデジなんてモンが
売れてる状況では望み薄だな。
>>893 タイ製D70はCCDが傾いていたし、色むら、突然死もあった。
今は改善したのだろうが、やはりイメージは悪いな。
レンズはレンズで中国製だし。。
918 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/15(土) 23:47:06 ID:KR5NRIcL0
919 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/15(土) 23:48:51 ID:E9SL5U4Z0
何処で作っても悪いもんは悪いだろ。 振動とか…
922 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/15(土) 23:55:37 ID:pkfykzNh0
それにしても40Dのブーン個体をつかんだ香具師は気の毒だよね・・・ 画質に関係ないとはいえ、シャッターを押すたびに感じるはずの喜びがストレスになってしまうのだから。
>>922 買ってみないとわからないほどの個体差ってのは
やっぱ許せんよなぁ
924 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/16(日) 00:18:08 ID:QPg8Jv270
D300の話しが出なくなってる・・・。
925 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/16(日) 00:20:51 ID:LlWNLA+L0
>>910-914 工場売却といっても、事業単位の売却の場合、その事業に関連する生産設備と
従業員一式が相手側にごっそり移行するだけで、売却対象とならない事業に
関しては全てが残ることになる。したがって、同じ敷地内に異なる2つの企業の
事業所が存在するというわけ。
有名な所では、日本IBMの研究拠点となっている大和事業所もIBMがパソコン部門を
聨想(Lenovo)に売却したことによって、大和事業所の中でパソコン関連の研究施設
と従業員その他一式はIBMから聨想の手に渡っている。
昨日、錦糸町のヨドへ行ってきた。 D80を購入していた兄ちゃんが、店員にD300の予約はどうですか?なんて聞いてたよ。 かなり入ってますとか言ってたけど、やっぱりニコユーザーならD300気になるよなー。 ついでに40Dも触ってきたけど、残念ながら振動は味わえなかったよ。 マジで一度体験してみたかったんだけど。 でも40D、なかなかフィーリングはよかったな。 EOS系は海坊主みたいと思ってたが、質感や表面の仕上げも悪くなかったし、 6.5コマも気持ちいい。 買いたくなっちまったぜ。早く出せニコン。
927 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/16(日) 01:00:31 ID:/0hDPSEN0
α700の画像を見ると落ちこんでくるんだけど、 D300は大丈夫だよな。
928 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/16(日) 01:10:10 ID:LlWNLA+L0
>>927 その、α700のサンプル画像自身必ずしも不評だとは断言できない。
キヤノン40Dの場合同様に、明るいレンズで相当絞り込んで撮影している
作例が多いから、高密度多画素センサーの特性と相まって、いわゆる回折
現象が発生しているとも思われる。
(多くのコンデジがF8以上に絞り込めないのも同様の理由から)
F値の明るいレンズは高性能=高性能なレンズを絞れば絞るほど更に高画質に
なるという考えは銀塩時代の常識であり、デジタル機の場合はあまり絞らずに
シャッター速度で稼ぐ(もしくはNDフィルター挿入で減光する)というのが常識
だが、銀塩経験の長いプロはデジタル機においても必要以上に絞り込む傾向が
あり、結果として回折現象による眠い絵を量産している。
あのサンプル画は発売日までに熟成の進むD300の恐るべき画質をカムフラージュするため、と見た。
930 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/16(日) 01:12:41 ID:/0hDPSEN0
回折は理解してる。メーカサンプルはあんなとこだと思ってる。 そうじゃなくて、いろいろとblog等で出回ってる画像見ると、ISO400辺りで かなりノイズ出てるでしょう。それが気になるんよ。
素子と出てくる画像は直接関係ないだろう。 D70とD40とK100D、α100とK10DとD80が同じ画質と言い張るんなら別だが。
932 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/16(日) 01:18:45 ID:/0hDPSEN0
直接関係あるでしょう。ただし、それが全てではないだけで。 関係ないならD3並みに出来るってことでしょ。
933 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/16(日) 01:19:56 ID:QPg8Jv270
>>929 それをやられると予約しにくいよ。
正直迷ってる。
「直接関係ないだろう」というのは間接的に関係があるという意味を含んでいるんだよ。 D70の画像を見てD40の画質を心配しても無意味でしょ?
935 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/16(日) 01:32:02 ID:LlWNLA+L0
>>930 噂によると、α700のセンサーシフト方式の手振れ補正機能が影響しているとか。
光を微妙な電気信号に変換するセンサーユニットそのものを、ノイズの発生源となる
センサーシフト方式の手振れ補正機能が絶えず動いているから、どうしても余計な
ノイズがセンサー側の電気回路に乗っかってしまう可能性がある。
また、オーディオの世界でも同様の問題があるように、手振れ補正機能の駆動ノイズが
駆動装置の電源を経由してセンサー本体やASICなどのデジタル回路に逆流もしくは
相互干渉して映像信号への余計なノイズ混入となっている可能性もあり得る。
また、高いISOでのノイズに関してはセンサーに関する過剰な期待も考えられる。
D2X世代のCMOSや現行キヤノン製CMOSと比較して世代と変換効率・システムが上と
されているIMX021センサーだが、極細微小ピッチであることには変わりはなく、
過剰な期待は禁物。
936 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/16(日) 01:41:30 ID:/0hDPSEN0
>>935 解説わかり易かったありがとう。
ピッチもピッチなので過剰に期待はしていないが、ちょっとα700の画像がいただけなかったので。
>>934 D70やD40の場合とはかなり違うと思うが。。
IMX021のノイズ除去の説明をググって観てもらえばわかると思う。
おいらが気にしてるのは絵作りではなくノイズなので。
>>936 納得したみたいだから余計かもしれんが、同じだと思うよ。
ノイズというのは素子の段階だけで生まれるものじゃなくて
画像エンジンの所でも発生する。
RAWを生成するところでも、JPGに変換するところでもね。
だからD70とD40のように(ほぼ)同じ素子を使っても、画像エンジンが改良されれば
ノイズが大幅に軽減されるわけね。
938 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/16(日) 03:52:15 ID:k44A08Gr0
やっぱり期待しちゃうよな、俺もその一人。最新の技術でどこまでのノイズを消せてるか。
本当に失礼だな。プンプン。
>>929 一ヶ月くらいあれば画像処理側で追い込めない事もない。
現時点ではα700にしろD300にしろ
無駄に高画素APS-Cな画以外出せてないから
最後の一頑張りに期待だな。
>>942 同感。α700見てると高画素APS-Cの限界を感じる。
D300もあのノッペリ画像だったら、
廉価版フルサイズ出るまで俺は待つよ。
D200の、高感度性能とバッテリー寿命がもう少し良ければなぁ。。。
>>946 5D対抗の廉価フルサイズ機は当然の流れだと思うし、
それでD300の位置付けが・・・って話では無いと思うけどなぁ。
というか$10,000以上のカメラって、少なくともニコンのFマウント機では有り得ないと思うけどね。
そんな高いカメラを出すくらいなら、何年も前にフルサイズ機を出していたと思うな。
>>946 D300は$1,800なんだから微妙も何もかなりの価格差ですが
DXはそれはそれで位置づけがあるし
>>947 1Ds見ながら価格決めそうですから、もし圧倒的な性能差があっても
ちょっと高いくらいじゃないですかね
>>944 ソニーみたいに無理にNR掛けて画を殺してしまうより
ある程度のノイズは許容する方向で味付けしてもらえればなぁ
というのがニコンに対する個人的要望。
なるべく元データには手を入れない(NRも含めて)で
撮影後に各自が編集段階で好みの画にするって事でよろしく。
951 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/16(日) 13:04:08 ID:qVCazbNs0
いま気がついたんだけど Nikon Message Centerのマイプロダクトの機種一覧に、D3とD300が追加されてた ViewNXをインストールしたときに追加されたのかな? にしてもViewNXはCaptureNX程じゃ無いがメモリー食うなぁ 最初は少なめだけど、画像を沢山開いた後は凄いことになってる でもPictureProjectよりは、俺には使い勝手が良いワ Nikon Viewが一番よさげだけど、あっちはあっちでNikonCapture4でいじったRAWを開くと 固まったりしたからなぁ。 もうちょっと頑張ってほしいなぁ。
952 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/16(日) 13:24:25 ID:QKnswNaI0
SONYのα700は放熱の関係でライブビューを断念したらしいよ。
>>948 しかもそこでの噂のFX廉価機はレンジファインダーらしいのでまったく比較にならない。
α700については調べたわけじゃないからよく知らんけど 画質について検証するなら 1)RAW現像なのか、JPG撮って出しか 2)軟調(輪郭強調されてない)なだけなのか、ディテールが消失しているのか を切り分けして考えないと混乱すると思う。 α700がノッペリ画像と言った場合でも1)のどっちで、2)のどちらのことをさしているのかで 評価は全く違ったものになるのでは? a)RAW現像でディテールが消失しているのなら大問題。 b)軟調なだけなら、輪郭強調でOK。 c)JPGで軟調なだけならカメラ側で調整可能なことも多い。 d)とはいえD100のようにJPGでシャープにならないとしたら、それはそれで問題あり。 e)JPG撮って出しでディテールが消失ありなら、程度によってはOKかな?D80ぐらいなら賛否両論あるだろうな。
D2Hの価格が3000ドルで、販売終了間近なのだから、 その値段の後継機が出るでしょうね。 ニコンはは伝統的に、600ドル・1000ドル・1700ドル・3000ドル・5000ドルの商品構成だから、 D80後継が1000ドルで、D300が1800ドルで、D2H後継が3000ドルなら問題なし。 ニコンのボディ上限は5000〜5500ドルだから、1万ドル機は確実に妄想。
レンジファインダーで?
>>955 D2HってかD2Hsの後継だとして、どんなスペックで?
どう考えても、無意味なんじゃないの?
>>957 ニコンはスペックには無頓着。値段がすべての基準。
この場合も、保有する技術をフルに使って、「3000ドル」で
作れる機能を全部乗せてくる。
だからニコン製品では下克上が発生してしまう。
当然ながらD3が下克上で斬られない保証は無い。
D2Hの後継と言うから違和感があるのであって、言いたいのは価格帯として D300+10万アップでフルを出してきてもありって話だよね?
>>959 D2Hのヨドバシ価格は39.8万〜35.8万でしたから、
D300+15万円だと思いますけどね。
5000ドルのD2xには、同じ5000ドルのD3が後継機になりました。
要するに予算取りの問題で、値段を一定に維持するのがニコン流。
>>958 >だからニコン製品では下克上が発生してしまう
総論としてはそうなるが詳しく言えば
コストに直に反映するのでボディ性能では下克上が起きたことはない。
所謂「下克上」といってもコストに跳ね返らない部分だけの話。
>>959 >D2Hの後継と言うから違和感がある
そういうこと。
ニコンの場合はボディ価格が約1.7倍設定なのが味噌。 スペックに類似点の多いD80とD200の選択で迷う時に、 価格が2倍以上だったらD80で決まり(※)。 逆に、価格が1.5倍以下ならD200を買ってしまう。 ニコンの1.7倍という価格差設定が、 最も消費者を悩ましてしまう。 今回はAPS-C対フルサイズなので、それなりに微妙になるけど、 D300の1.7〜2倍の価格でフルサイズ機を出して、消費者に 自分の意思でフォーマットを選択させる戦略を取ると思われ。 ※ キヤノンの30D,40Dと、5Dの販売価格差が2倍強を維持して いるのが興味深い。キヤノンの場合は住み分け状態。
そうとも言う。 D300の性能は、従来機が無意味なほどに圧倒的だから、 現時点では性能云々を語っても仕方ない。
>>947 観音の5Dに対抗するしないに関わらず
D300とD3の間を埋める機種は必要だろ、ラインナップ的に。
D3のセンサと画像エンジンをそのまま流用。
他の部分でコストダウンして30万前半に抑える。
今のニコンだったらやれるでしょ。
でも2,3年後にはD三桁はフルになっているんじゃね?
>>966 > D三桁
APS-Cフラッグシップ機はCanonにはないカテゴリーなので
これからも重要視されていくと思うけど。
>>965 それじゃ、D300の存在意義がなくなりそう。
ちょい足してフルサイズ買えるなら、俺はそっち買うな。
いろんなサンプル見る限り、
画質においてAPS-Cがフルサイズを超えることはなさそうだし。
5Dはフルサイズなだけで取り立てて長所がないんだけど
APS-Cフラグシップ機のD300に機能で負けて、 画質で勝るフルサイズのエントリー機があってもいいと思う。
>>969 言われてみればそのとおりだな・・
フルサイズ機は欲しいけど5Dは欲しいと思わない理由がわかったww
ニコンとしては40万円で1Ds3を性能的に潰せればオッケーだろ。 D300のCMOSをフルサイズにすれば2700万画素7fpsとか 2200万画素8fps(14bitで2fps)のセンサーが作れるので、 1Ds3を楽々にカモる事が可能。 一方の5Dは所詮初代1Dsの中古リメイク品。DQNなヤンキーが中古の グロリアをVIPカーに改装して、楽しく乗り回しているようなもんだ。 相手にする必要無し。
973 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/16(日) 15:56:45 ID:zkILMMpK0
レンジファインダーというだけでガセネタばればれ。 RFの精度を出して見やすいファインダーにするのは一眼より コストがかかるよ。レンズの準備とかそんな道楽をやってる 暇はないだろ。
とりあえずD300+10万でフルサイズが買えるなら そっちの方だな
>>971 俺は5D欲しいけどね。
7D出そうだから待ち状態だけど。
976 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/16(日) 16:11:51 ID:WF8NgkbI0
5D嫌ってるやつはヒガミでいっぱいだから相手する必要なし。
977 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/16(日) 16:19:02 ID:c/ak0Gq/0
カメラってボディだけで決められないと思うけどな。 ちなみにおいらはD300購入予定。D3は予算オーバーなので。 5Dでは35Lや24L135Lを使ってる。
D300を買おうとしてるヤツは APSサイズ、コマ速、防塵防滴、質感剛性感、機能盛りだくさんな所(もしくは一部)が 気に入ったわけでしょ。 正直5Dには一つも備わってないよ。 全くターゲットが違う。(5Dは最強の画質と思うけどね)
5Dの話はスレ違いだろ。馬鹿ども お前らは、他を貶めて自己を確立することしか頭がないのか。
980 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/16(日) 16:27:35 ID:c/ak0Gq/0
>>978 んだね。D300はAPS-Cでは最強ボディだね。
動き物や望遠ズーム系はD300で撮影。
静物や単焦点、他社レンズは5Dで撮影。
って感じで使いわけようと思ってる。
981 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/16(日) 16:28:42 ID:zkILMMpK0
D300がD2Xの画質を出せるのであれば、A3までは余裕で OKだから俺にはそれで足りる。しかし手持ちのFマウントレンズを フルで使ってみたい気持ちも頭のどこかにあるね。これは目的 と関係ない趣味の世界。でも、D3の重さはきつそうだからD300 の目方のFXフォーマットのボディが3年後に出ることを期待。
DXで金属製ボディの22万と FXでプラボディの30万だったら悩みそうだが
>>946 ローエンド(?)とはいえ30万ぐらいで
フルサイズ機が手に入るんだったらソッチだなぁ。
D300も画質は期待してたほどじゃなかったし。
良くも悪くも所詮APS-Cだなって感じだわ。
985 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/16(日) 18:11:45 ID:s8TNi0uo0
3コマ/秒のフルサイズローエンド機なら絶対買わないが。
986 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/16(日) 18:31:54 ID:c/ak0Gq/0
3コマでも風景撮影なら問題ないから欲しいな。 ただ、防滴はして欲しいが。
>>984 >D300も画質は期待してたほどじゃなかったし。
あのサンプルだけで言い切るあなたにキヤノネットアラームが点灯しました
Res.No.984
ID:xJoGLTsZ0
2007/09/16(日) 18:08:06
988 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/16(日) 18:43:19 ID:c/ak0Gq/0
>>987 確かに言い切る事は出来ないが、ある程度の割り切りは必要なんじゃないかな。
物理的に考えてもある程度の限界はあるだろうしね。
そもそもサンプルがほとんど無いしね。
>あのサンプルだけで言い切るあなたにキヤノネットアラームが点灯しました
ちょっとした否定的な意見だけでこんな風に言い切るのもどうかと思うよ。
少なくともあのサンプルで期待が膨らんだ奴はおらんでしょ。 逆に予約取り消しとかもせっかちだなとは思うけど。 オレは予約したままもうちょっと待つ。
サンプル画像を見て不安を感じるよりも、 極めて限定されたサンプルしか出してこないことに不安を感じる。 ニコン、ガンガレ!
>>982 十分解像していると思うけど、
解像度に(画素数以外)センサーの出来は関係無いから、α700の作例は特に参考にならないとは思う。
そうか? D300のサンプルを先に見たから、モロにバイアスが 掛かっちゃって、1Ds3のサンプルが美しく見えないよ。 D3,D300に先を越されたキヤノンは、 いまごろ血の涙を流していると思うけどね。
>>986 風景や人物メインならアホみたいな速写機能は要らんからな。
(8コマ/秒とか)
一枚、一枚の静止画質を最優先に考えると
やはりフルサイズが欲しくなる。
ニコンの事だから(ほぼ)間違いなく出すでしょう。
994 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/16(日) 19:02:14 ID:sMuzclLP0
とりあえず当分は画質の向上だけに専念してもらいたいけど、 何かとんでもない発明をして2000万画素オーバーで超高感度常用oK、しかも低感度時の画質は1Dsを上回る、 そんなDX機出るんじゃないかな。 いつか。
995 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/16(日) 19:03:13 ID:WF8NgkbI0
いままで先こされっぱなしで さぞかしたくさんの血の涙流してたんだね(はあと) でもキヤノン餅はけっこう平気だと思うよ。今のところ。
DIGIC IVで鬼神のごとき巻き返しを図るCanon EXPEED IIでさらなる進化を遂げるNikon そして宇宙はPENTAXとOLYMPUSを飲み込んだ・・・
>>995 別に新製品が出ても自前の機械が腐るワケじゃないから平気だろ。
キヤノンは今年のISSCCで去年のソニーの発表をパクって、
逆にソニーを本気にさせちゃったから、後悔の血の涙なんだよ。
つまらん意地を張って、商機を逃したのは痛いだろうな。
画質優先ならフルだろうね。 ただその画質に応えるだけのレンズを揃えるのは大変かな、と思う。 APSならそこそこのレンズでOKな場合でも、フルならレンズの良さも悪さも 引き出しちゃいそうだ。 ニコンがD3に合わせて出してきたレンズを見ても、そう思う。
999 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/16(日) 19:12:05 ID:gWKO/Us70
1Ds3のサンプル画像最初は1枚だけだったが今増えた。 1枚目のポートレートは最初のとは違うけどバックのノイズの派手なこと、あんでこんなサンプル出すのだろう。 それもニコンのjpeg撮って出しに比べてRAW→jpegだよ(今までのニコンキヤノン逆転した感じです)
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