Nikon D300 Vol.5

>>948　ISO100と200で騒ぐほどノイズが増えてるとは
みえんが。　目がおかしくない？

>>948
お、これは参考になるね。
高感度は、D200に対して、最低１段は良くなってるね。

このISO1600は、なかなか良いね。躊躇無く、ISO800〜ISO1600が使えそうだ。
http://images.quesabesde.com/camaras_digitales/noticias/sony_a700_iso-1600.jpg

>ISO200時のノイズの増大が予想以上で驚いた。
う〜ん。俺が見るには、全くと言って良いほど違いが無いけどな。

>>924
>ダイナミックレンジの減少を覚悟の上でISO100を
これなんかを見ると、確かにISO100はコントラストが高く、ダイナミックレンジは若干低そう。
http://images.quesabesde.com/camaras_digitales/noticias/sony_a700_dsc00067.jpg
まあでも、最近は普通にこう言う絵作りのカメラが多いけどね。

とにかくは、ダイナミックレンジを存分に使える、ISO200の絵をもっと見てみたいね。

>>930
結局ニコンがサンプル出してこない現時点では何とも言えんよなぁ。

最悪αばりの塗り絵になってる可能性もなきにしもあらず（まあないだろうが）
全体的な傾向としては似てくるかもしれん。

>>948
これ、チェック済みだったけどISO200がノイズ増えているって言うのはちょっと
わからなかったな。
シルキーで露出を両方+3.0にしてみたら確かに差があるみたいに見えたけど、
ちょっと意地悪な気もする。

>>954
>結局ニコンがサンプル出してこない現時点では何とも言えんよなぁ。

だな。
ニコンとはいわないけど、せめて日本内の公のサイトとかのサンプルを見てみてから。


>>948

俺も、ノイズが増大しているようには見えないんだが…

>>924
工作員お疲れ・・・。
っつーか、お前はどこの機種でも荒らしに来ているな。カメラも持っていないのに何やってんだｗ

キチガイ同士のコピペ合戦は止めろよ。

なんかα700のサンプル画像がイマイチらしいので、D300のスレでも話題になってるらしいね。

>>959
ここが、そのD300スレなんだが？
ちなみに、α700のサンプルは悪く無いと思うがな。
ただ、レンズと被写体、撮影条件の選定は今ひとつかも知れんな。

>>948 ありがとう

あなたが指摘した「ノイズ」は明確なノイズではなく、
背景ノイズとしてのゆらぎの振幅の事ですかね。

このゆらぎが、感度が2,4,8,16倍になる毎に振幅も2,4,8,16倍となり、
ISO3200あたりで明確なドットノイズとして見えるようになる。
それは確かだと思います。

しかし、人間にはノイズに対してある閾値がありますので、レベルの小さな
ゆらぎは、ノイズとして認識しないんですよ。

あなたの見方を否定しているワケでは有りません。念のため。

>>961
それはノイズって言わないんじゃ

ノイズと空気の揺らぎの区別が判るのがいないだけ

>>962
厳密にはノイズなんだけど、認識できないノイズね。

キヤノンのDIGICはコイズ-レスと言われるけど、機械で計測すると数値は結構大きい。
そのノイズを人間の視覚では認識できないレベルにする画像変換を行っているから、
パッと見にはノイズを徹底除去した美しい絵だと思ってしまう。

α700の画が凄いのは、トリック抜きでノイズを人間の視覚認識以下に押さえ込んでいること。
DIGIC絵に慣れた目だと、本当にノイズが少ない画は「塗り絵」に見えちゃう恐怖。

>>964
>キヤノンのDIGICはコイズ-レス

さりげなくネタを仕込むなww

一通り読んでみて思ったのですが、いまだにまともなサンプルが出ておらず
何やらD200の時のような画質議論を引き起こしそうな「スペックだけなら最強」
「でも出てみたら結局40Dに総合性能では敵わない（例えば14bit RAWと
バッテリグリップと高いバッテリつければ8コマ／秒を誇らしげに謳いながら、
実は14bit RAW処理すると驚きの2.5コマ／秒の初心者用機種並みの連写性能に
成り下がることをさりげなく隠したがるニコンの姑息さは他にも隠し爆弾を抱えていそう）
から視野率100％だけにすがる」恐れのあるスペック倒れ感ヒシヒシのD300最高論に終始しているコメントが多い

ってことは、同じNIKONの中級機を購入するならD80にしておいた方が無難か？

不思議なのはIMX021はR1とほぼ同じ画素ピッチでR1発売から2年近いよね。
高ISO時は確かに劇的に良くなってるが、低感度時は逆に落ちてるような。

R1のISO160はキヤノンの低画素機なみのノイズレスだったのに、
α700の200はそれよりはずっとノイジーに見える。

常用がISO200からってのも「なんかムリしてんじゃねーの？」って
勘繰りたくなるね。

R1欲しかった・・・
でも勇気がなくて買えなかった。
でもいまさら中古でも買えない。

一方D3は欲しくても物理的に買えない・・・orz
カワウソウなオレ



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>>968
>α700の200はそれよりはずっとノイジーに見える。

α700のISO200の作例は>>948の１枚しか出ていない様に思うが？
>>948については、既に、多数レスが有る。
貴方は、まずは、それにレスを返すべきだな。

>>966-967
見事な連携乙。
あとは「D80と比べるなら40Dの方が良いね」とつなげれば完璧www

>>964
どれだけ語ろうが、「塗り絵」にしか見えないよ。

14bit2.5コマでもう鬼の首とったって感じで煽ってくるねw

そこしか勝ってるところないからなあ、40D。ｶﾜｲｿｽ。

>973
説得する気は最初から無いよ。
世の中にはDIGICによって認知症になった人が
少なからずいると言いたかっただけだし。

最終的な仕上がりこそ最重要という話はわかるものの、
それ以上に外でブン回す為にメカ性能が欲しいね、自分は。
画がダメだダメだという方は相応の環境と腕を揃え、仕上がりも拘り抜いてるんだろうが
正直そこまで手が回らん。

ということでサンプルも見ずにヨド某店で予約してきたが、まだ縦位置の売値が決まってないのね。。
その店舗で数十台の予約だそうだが、発売の遅れや品不足は大丈夫でしょぅ、ってことです。

公表連射コマ数は、あくまでﾍﾞｽﾄｴﾌｫｰﾄである。素子サイズもISO値もあくまで目安である。防滴防塵だって謳います。

…

スペック表に書かれたコトは忠実に。社内基準に達しないレベルの改良は密かに盛り込み謳わない。

ISO800が特に問題ないレベルなら予約入れたいんだが
それならD80か割りきりまくってD40にしてレンズ増強すれば
いいじゃないかと心の中でもう一人の自分がささやいてるw

早くサンプルを

>>974
しかし20万円を超えるD300が14bit2.5コマではやばいだろ。

少なくともα700（β機？）のISO800より悪いってこと無いだろう。
そっちのサンプルでノイズレベル判断してみたら？

>>978
おまいの脳内でISO800を問題ないレベルに変換すればいい。

>>978
現行のD200のISO800はあなたにとって問題あるレベルか、問題ないレベルか、
その結果によってはD200を買うという選択肢もある。

高感度に拘るならD40買ってあとはレンズに投資だな。
その内安くなった上位機種に買い換えれば良い。

>>979
50万オーバーの機種のくせに絞ったらどんどん遅くなるよりはいんじゃね？w

α100とD80が同じセンサーじゃなかったっけ？
両者の画質の違いは明らかだから、D300が
α700のような酷い画質で出てくるとは思えない。

キヤノンがDIGICなんて画像エンジンに力を入れているところからして、
センサーも重要だが、それと同じくらいに画像エンジンが重要だと思う。
ソニーはソフト(厳密にいうとソフトじゃないけど)軽視の方向があるから、
ニコンはもう少し画質は良くなると思う。

>>978
>それならD80か割りきりまくってD40にしてレンズ増強すれば

それもアリ
今ならD40本体は5万出せばオツリがくるから
気軽に買えるし
その分レンズに金かけて必要十分以上のカメラに出来るでしょ

１年後にD80がモデルチェンジするだろうから、それまで待てば？
性能的には連写速度と特殊機能を除いてほぼD300だと思うぞ。

AFレンズのみの使用なら、D80後継機でも困らないし。

あなたのカメラ、ボディに手ブレ補正付いてますか？

よーく考えよー、お金は大事だよー♪

発表展示会のお知らせきたー！
来場記念プレゼントのD3切手はニコ爺キラー？ｗ

D3の方は「高感度ISO6400でもノイズの心配がいらない」「圧倒的な高感度高画質」
と書いてあるのに対し、D300は高感度性能については一切触れられてないな。

VR18-200ﾚﾝｽﾞ欲しいと思ってたところ
淀でVR18-200+D300のｾｯﾄ販売見て予約しようかと思った。
けど、単品で購入しても値段変わらなかったし
D300良くないならVR18-200だけ買おうかな。
D80の後継出るまでD40でｶﾞﾝﾊﾞﾙぞ。

ｷﾔﾉﾝ陣営のＫＤＸ、３０Ｄ、４０Ｄは高感度ﾉｲｽﾞに関してほぼ変わりがない。
ＡＰＳの限界かと思う。Ｄ３００に関しては６４００の作例から換算すると、Ｄ８０よりは
良くなっていると思う。（Ｄ８０の３２００をソフト上で１段増感してみて比較して実際に調べてみた）
Ｄ８０とＫＤＸの高感度ノイズは結構僅差になっていたと記憶しているから、
Ｄ３００もキヤノンのＡＰＳ陣営に高感度で大体追いついたと言えるんじゃないかな。

D300の高感度画質が悪くなる想定もあるよ。
その可能性を948のリンク先の画で説明すると、

sony_a700_100iso.jpg　371kB
sony_a700_200iso.jpg　394kB
sony_a700_400iso.jpg　425kB
sony_a700_800iso.jpg　435kB
sony_a700_1600iso.jpg　440kB
sony_a700_3200iso.jpg　486kB
sony_a700_6400iso.jpg　484kB

感度が上昇するに従って、ファイルサイズが
大きくなっているのだが、ニコンの画作りの
方針として、感度を変えてもファイルの大きさを
出来るだけ一定に保とうとする傾向がある。

高感度でもファイルサイズを抑えようとすると、
高感度ノイズが増えた分だけ、ディティールを
削ってしまう結果となる。D80でもこの傾向があった。

>>988
フィルムも使ってるんで、手振れ補正はレンズに付いてれば十分です。

デジタル専用レンズじゃないとねｗ

店の人に聞いたけど
D300は5Dからの乗り換え組が結構いるらしいよ
40Dは20D30D層とデジ一初心者層が過半だって
クラス違いの比較だから40D可愛そうだろ

993に補足。以前にD80とKDXのJPEGファイルサイズを比べたもの。

http://www.imaging-resource.com/PRODS/D80/D80THMB.HTM
D80hSLI0100.JPG　4,229,821 bytes
D80hSLI0200.JPG　4,306,614 bytes
D80hSLI0400.JPG　4,427,159 bytes
D80hSLI0800.JPG　4,280,483 bytes
D80hSLI1600.JPG　4,564,128 bytes
D80hSLI3200.JPG　4,677,261 bytes
http://www.imaging-resource.com/PRODS/XTI/XTITHMB.HTM
XTIhSLI0100.JPG　3,352,441 bytes
XTIhSLI0200.JPG　3,579,147 bytes
XTIhSLI0400.JPG　3,986,811 bytes
XTIhSLI0800.JPG　4,281,284 bytes
XTIhSLI1600.JPG　4,522,040 bytes

考察１
ほぼ同じ画素ですが、D80を基準に考えると、
KDXのファイルサイズはISO100で79%しかない。
低ISOでは、KDX=圧縮しやすいスカスカの絵。ここまで小さいと、
キヤノン絵にはディテールなんて無いと思われる。

考察２
ニコンのJPEG出力は、高感度ノイズリダクションを「標準」にすると、
ファイルサイズを変えずに出力する傾向にあると言えそう。
高感度ノイズが増えた分、写真から急速にディテールが消滅。

高感度になるほどファイルサイズを大きくして対応しているKDXと高感度画質を
比べるには、 高感度NRを「弱め」で撮った方が良いのかもね。

圧縮率と圧縮速度の関係を理解してないバカが登場しましたよｗ

999だったら焼肉食べる

　 ∧_∧ 　　
　（ヽﾟωﾟ）ノ

１０００ならニコ爺がＤ３００を手にする前に脂肪ｗｗｗ

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