デジタル一眼購入相談27

■■相談時の注意点■■
・＜重要＞ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。
・>>2以降を読み、ある程度（価格・機能など）自分で下調べして来る事。
・予算は10万しか無いけど「アレが欲しいコレが欲しい」と言われても無理
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
・実際のところ、ペンタックスはお勧めできません。
◆デジカメ購入相談スレッド Ver.116◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188335391/l50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　 予　 算　 】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ・商品撮影等。（必須）
【　 出　 力　 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。（必須）
【 　サ イ ズ　 】 ---カメラの大きさ。こだわりがあれば書いて下さい。
【 セ ン サ ー】 ---撮像素子の大きさ。こだわりがあれば書いて下さい。
【 手ブレ補正 】 ---手ブレ補正機能（ボディ内orレンズ内）が必要か。
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能が必要か。
【ファインダー 】 ---プリズムかミラーか。
【　 電　 池　 】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。
【　被 写 体　 】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする/しない
【　使 用 者　 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---上記の内容に強調・書き足したい時。
　　　　　　　　　その他、既持のメディアを活用したいか。現在所持機の不満点等。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■責任免除について■■
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。

価格.com】
価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp

■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
　http://dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
　http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
　http://www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
　http://www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
　http://www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
　http://www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
　http://digitalcamera.impress.co.jp/
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
　http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/

デジタル一眼レフ　週間売り上げ(水曜日更新)
http://atk.jp/digitalsinglelensreflexcamera

前スレ　デジタル一眼購入相談26
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187498727/l50

　|＿＿＿＿　 ＼□ □
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　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
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　　　　￣　＜偽装請負・キャノン＞　　(　⌒ ⌒　::⌒　ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´　40D40D40D⌒ヾ
　　　（ ；　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒40D　40D40D40D　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´（'40D　40D40D40D　:::）　）
　　　　 | 　（　　　＊≡≡≡≡≡（´40D40D40D40D40D:　）;）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒:（　40D40D40D　;::⌒　）
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　40D　 40D40D40D）ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　（（（'40D40DD440D ´ソ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（ 　　ヽ　　　ヾ　　ノノ　　ノ
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　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

【安かろう】スペックダウン中國人従業員製廉価機メーカーキヤノンの40D薄利多売作戦【悪かろう】

　　　　　　　,. -──-　､
　 　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::ﾞ:,
　　　 ,'::::;i:/ﾚ' 　ヽiヽ:::::::::::::::::!
　　　 l::::|'r,:=;　　 ,:=;､';i:::::::::::::!
　 　.,r'‐;|.l !::::i　　i:::::i l |::::::::::::| 　 あのー
　　,'.三ﾐi　'ｰ'ﾞ　　'ｰ'ﾞ　|:::::::::::::| 　　基地外がおるんやけど
　　| 'ri''ヾ:､　 r‐┐　 ,.|::::::::::::::|　　
　　l　|i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::|
　　!　l,|：　|"　 ﾞ､'､　;:/::;/　ヽ:|
　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　 ヽ
　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ'

ｷｬﾉﾝ系のレンズ評価には此処が便利
EOS Digitalレンズデータベース"一刀両断"
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/ef/index.html

市場の２大メーカーたるｷｬﾉﾝ・ﾆｺﾝのウチ、ｷｬﾉﾝは９月下旬に手ブレ補正４段、新18-55IS（2.5万）＋新55-250IS（3.4万）を新発売する
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/08/20/6853.html

そして、ﾆｺﾝにも新18-55VRへの噂が絶えない
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070407013836.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070407013955.jpg

おそらく、今冬までには市場で両雄合いまみえるであろう。急ぎでないユーザーは焦らず待つが吉かも

>>1
・実際のところ、ペンタックスはお勧めできません。

>>6
いいかげん、その妄想はやめろよ。何ヶ月前から喚いてるんだよ。

そういう嘘ついてるから、ニコンユーザーは信用が無くなるんだって気づけよ。


話は、実際に出てからにしな。

質問者は、最低限の基礎知識は蓄えてきてから■■相談テンプレート■■を埋めていこう

此処で返答されるボディには
ｷｬﾉﾝKDX（6.1万）
http://dc.watch.impress.co.jp/static/link/dslr.htm#kdigix
ｷｬﾉﾝ40D（13.1万）
http://dc.watch.impress.co.jp/static/link/dslr.htm#40d
ﾆｺﾝD40（4.0万）
http://dc.watch.impress.co.jp/static/link/dslr.htm#d40
ﾆｺﾝD80（8.9万）
http://dc.watch.impress.co.jp/static/link/dslr.htm#d80
ﾍﾟﾝﾀK100D（4.2万）
http://dc.watch.impress.co.jp/static/link/dslr.htm#k100d
ﾍﾟﾝﾀK10D（9.1万）
http://dc.watch.impress.co.jp/static/link/dslr.htm#k10d
ｵﾘﾝﾊﾟｽE510（8.7万）
http://dc.watch.impress.co.jp/static/link/dslr.htm#e510

あたりが候補に挙がるコトが多い

ところで、VR使いはD300を買うのかな？
それともD80後継待ち？



D40後継低画素数スペシャル機（笑）待ちだったら乙。

特に銀塩上がりでファインダーを重視するユーザーには、ペンタプリズム機の方が良い
即ち、40D（13.1万）、D80（8.9万）、K10D（9.1万）
ただし、少々お高くはなる

また、600万画素機と1000万画素機では、高感度画質では600万画素機の方が上回るという下克上も起きている
即ち、D40（4.0万）、K100D（4.2万）

質問者は自分の用途とお財布を相談しながら、「所詮２chだし」と、斜めにこのスレを活用していくべしｗ

■■■■■■■■■■　相談者及び住人の方々へ　■■■■■■■■■■■■

こういう人物がいますので、スレの流れを阻害しない為に徹底して無視して下さい

・無闇に偉そうなうえ携帯から必死で連投する
　IDが赤い末尾Oは要注意
　とにかく小刻みで無駄な連投が特徴
・何でもかんでもD40＋ストロボ買えとアドバイス（のフリした機種押し付け）
・自作自演＆コピペ荒らしの常習犯

相談者はこのD40キチと呼ばれる人物のレスには礼は不要
（ただの売り込みだから）
周りの人間も気付いたらエサを与えずさっさとあぼーん

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

＞１２
ニコンの中の人がやってるんなら携帯から連投はないだろうなあ。コストかかるし。

>>10
＞D40後継低画素数スペシャル機（笑）待ちだったら乙。

まさにそれじゃｗ
今のD50＋18-200VR＋70-300VR＋ﾃﾚｺﾝ1.4倍でもう少しは戦えそうなんでな
出っ来る限りボディは引っ張るつもり
俺んちのPCモニターは28型CRT1024×800という少々特殊なんで（NECｾﾚﾌﾞ＋液晶のダブルモニタ体制）、600万画素機の方が何としても好ましいコトは好ましい

ま、この冬の虎視眈々はレンズよレンズ！ずばりｻﾝﾖﾝVRと60mmﾏｸﾛVRの２点勝負！来春のD80後継機と同時と予想しとる
あと、600mm〜2000mm領域の為にデジスコもターゲット中。冬になれば例のノスリ等、サッカーの他に鳥も良く撮りに行くんでｗ

ちなみに、旧ｼｸﾞ300mmF4も持ってるんだが、もうぜーんぜん使う気にならん
ちゃんとEOS650、EOSKISS�Vもオブジェとしてホコリをカブってるんだけどね。EF100mmﾏｸﾛが再び日の目を見るコトは来るのやら

自分たち＆子供たちのサッカー撮るんですが、
1Dmk3今買っちゃうのと、11月までD300買うのとどっちが良いでしょうか？
値段半分のD300の方が基本スペックは上なのが気になります。

また

釣り

質問

ですか？

>>16
本気でサッカー撮るなら、ボディよりもレンズに金かけろ。

>>16
どの角度から見てもD300以外はありえんだろ。

てか、新規でニコンってD40以外の選択今はありえないですから
既ニコンAPSCニコンユーザーのためのD300
廉価フルを後２年は我慢しなきゃいけないニコンに今行く理由はD40の安さのみ

だが、D40でいいのならオリでもペンタでも何でもいいという罠

>>7
「実際のところ、ニコン、キヤノン以外お勧めできません」のほうが親切で良いんじゃないか？

>>16
両方イラネ
４０Ｄに７０−２００／２．８＋１．４×で十分ダロ。

1Dmk3だなんてもったいない。
飛んで来たボールが直撃するか下に落として壊すのが関の山。
スペックの発表だけで未知数なＤ３００に期待のも正直どうかと。

>>16
マトモな問い掛けじゃない気もするが、ﾆｺﾝのスポーツ撮りは300mmF4VRが発売されるか否かがカギ
現行のﾆｺﾝ80-400VRは、ちーっとＡＦが遅い。だったらｷｬﾉﾝの100-400ISの方がスポーツ撮りの定番
ﾆｺﾝでスポーツ撮るなら、70-300VRが軽くて最もツブしが効く
３年スパンの長く見ていけば、ﾆｺﾝレンズのAF-S化は確実に進んでいくんだから、当面はD300＋70-300VRという策が最もリーズナブルっしょ

ただし、現時点での実力では、ｷｬﾉﾝ40D＋100-400ISの「Ｌレンズ」には大きく敵わんですな。ｷｬﾉﾝの1.6倍換算ってのも、こういうケースには有利に働くし

あと、ｷｬﾉﾝ・ﾆｺﾝ系の望遠レンズでは、ｼｸﾞが70-200HSMISを造ってるはずなんだよね
D300景気でスポーツ屋が賑わう今秋。そーろそろ出すんじゃないかな
一緒に開発してた18-200ISは、もう出したんだし

淡色傾向のｼｸﾞにとって高級望遠域のカベはかなり厚いとは思うけど、１割ほど安く、１割ほどは軽く造ってくるのでは

オマエ本当に毎日ヒマそうだな

>>16
11月まで待てるならD300だろうな。
スポーツ撮りに有利な短いレリーズタイムラグ、高ISO耐性、高速なAFなどを
D300はしっかり押さえている。

1D3はカタログ上のスペックはともかく、
カメラとしての本質的なところは
今だD1に及ばないと、プロからは酷評されたしな。

カメラの本質って何よ？

>>29
直接その問いに対しての回答じゃないけど
1D3使って感じてるのが
・ファインダーを通して見える像の色が肉眼でと違いすぎる
・メニュー操作に対してのレスポンスが悪すぎる
・シャッターボタンの感触が悪くどこまで押せばシャッターが切れるか判り辛い
・ファインダー消失時間が長い
・バッテリーの消耗が状態表示モニタの情報とかなり違う
などなど本当にハイエンドかよっと突っ込みいれたくなることが多々あります
うちの会社じゃ11台買ったけど今じゃ全部ほこりかぶってて
みなD2Xsかそれが無ければD200もって仕事に行きます

１Ｄ３を１１台購入して埃が被るほどの年月を
既に過ごしている会社ですね。
確か五月末発表だから実際は６月からでしょう。
テスト撮影もしないで１１台購入すか？
もう阿呆かと。

いつフリーズするか、いつ画像データが吹っ飛ぶか、
こんな不安定なカメラ仕事じゃ使えないですよ。
ベスポジで撮ろうとしたときにフリーズして、慌ててバッテリーの抜き差しして
後ろから同業他社に「何やってんだバカヤロー！」と怒鳴られ、小突かれたことが
キャノンのデジ亀のせいで何度あることか。

ファッションショーとか報道ってキヤノン使用しているケース多いよね。
あれってみんなフリーズとかしてる訳？横で撮影していて、そんなケース遭遇したこと無いんだけど・・・

そんな頻発って言うほど多くは無い。
数回持ち出して1回ってとこだろう。

最近はプロでもD40とVR18-200で仕事してる人が多いね。

地方のＴＶ局とか新聞社とかだの取材用だとコンデジは多いけど
さすがにD40ってのは見たことないな

>>32
>こんな不安定なカメラ仕事じゃ使えないですよ。

仕事なら使ってもいいと思うけど。
フリーズしても、会社から支給された機材のせいだから、自分の責任ではない。

ただし、家庭では絶対使いたくない。

つか1D2使えばいいだけじゃんｗ

40Dやっぱ駄目だな。3年前の、しかもその当時酷評された20Dにも高ISOノイズで負けるとは…
http://rolandlim.wordpress.com/2007/08/30/canon-40d-vs-20d-high-iso-test/

D40よりはマシ。

>>32
なんか情けねプロだな　
ニコン使っても失敗をカメラのせいにしそうだからこっちくんな
一生キャノ使ってろ！

またいつものニコン信者とD40基地のキヤノン貶しが始まったか
毎度毎度よくそれだけネタをポンポンと思いつくな

>>41
どっちでもないくせにでしゃばるなってｗ

スポーツ撮りに中古で安くなった20D買おうかと考えているんですが、
現行機種と比べて何か致命的な欠点ってありますか？
主に使用するレンズは70-200/2.8 ISを考えています。

>44
現行の同ランクって言うとK10DとD200だが、
・レリーズタイムラグが長い
・AFが不正確
・ファインダーが醜い
・高ISOノイズが多い
あたりの欠点を持っている。
特にレリーズタイムラグが長いから、秒5コマと言う特性があっても
スポーツ撮りには向かないと評されることも多い。
スポーツで望遠を使うなら手ブレ補正のK10Dあたりが無難だと思う。

>>44
・液晶が小さい
・バッファ容量の関係上、連続撮影枚数が少ない
・酷使された筐体が多い
他はつい最近まで現行品だった30Dとたいして変わりはない(むしろ安定度は上)。
20Dの中古を買うのであれば70-200/2.8 ISではなく70-200 F4L ISのほうが軽くて
コストパフォーマンスも良いからお薦め。または明るさだけ狙ってIS無しの2.8の
中古を格安で入手するという方法もある。
あと、付けっぱなし用標準ズームとして、EF-S17-85ISの中古も同時に揃えておくと
便利。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187151200/l50

>>44
シャッターの作動回数が明示されていない
連射で酷使されている場合、修理代で新品買った方が安くなるかも？

>>45
>スポーツで望遠を使うなら手ブレ補正のK10Dあたりが無難だと思う。

いくらボディ内補正があると言ってもそれは無い。

>>44
中古だったら、20Dも30Dもそんなに値段変わらないと思いますが、どう？

30Dは20Dを安パーツで原価を下げるためにマイナーチェンジした代物だからか、
AF精度や耐久性、安定性はむしろ20Dの方が優れているとも聞く。

ただいずれにせよ、K10DやD300の発表で相場の下がったD200が存在するのに、
20Dをスポーツ目的で買う理由は無いと思う。

20Dと30Dだったら、30D選ぶよ

http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070901194356.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070901194330.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070901194637.jpg

K10D＋シグマ50-500mmでの戦闘機撮り。
困難な条件で、よく頑張った。

>>52
マジでコンデジ並みだな、でもその画質で十分ならそのセットはお薦めかもね
500ズームだけど安いし手ブレ補正も内蔵でお得

暗いレンズで500mmで戦闘機は至難の業だぜ〜。
撮れただけでも上出来だと思うぞｗ

ま、望遠重視の人にはペンタはお勧めは出来ないが…。
純正の望遠レンズの貧弱さは泣ける。

シグマの*-500が使えるからええんでないの？手ブレ補正も効くし。

サンニッパとロクヨンも一応現行モデルだけど高くて買えないしｗ

>>52
これは酷いな。コンデジで十分とまでは言わないけど、
飛行機撮るのには向いてないな。

コンデジで戦闘機は厳しいだろ。ただ、画質的にはちょっとね。

オリンパスのE４１０とか５１０が出てるけど，ほとんど話題になっていないのは････？

簡単に言えば、話題になるような性能でも価格でもないカメラなんです。

そ，そうなんだ（汗）
手振れ補正とかゴミ取り機能とか軽さとか，初心者のココロ引かれるキーワードが
満載なので，すごく気になってたけど。

ここのスレの人って，すごく詳しいですけど，オリを貶めるんじゃなくて，
どんなところが！っての詳しく教えてもらえたらウレシイ

オリンパスは映像素子の小ささと、AFの弱さが弱点。
長所も多いけど、短所も多い。
各機種スレで、実際に買った人から色々聞いてみ。

>>45
>スポーツで望遠を使うなら手ブレ補正のK10Dあたりが無難だと思う。
普通はレスポンス＆望遠重視のスポーツならD200を薦めるだろ。
K10Dは知らんが、そもそもペンタには望遠レンズが少ない。

一眼レフの特徴はファインダーで見た映像が
撮れること、デジカメなら液晶モニタの映像がそのまま撮れる
よってデジタル一眼レフって意味なし
懐古趣味

>>64
＞ライブビュー搭載の40D買って良かった。

まで読んだ。

63氏に同意。ペンタでスポーツは無理ではないけど苦手でしょ。
素直にニコンかキヤノンでおｋかと。新製品発表後の今なら、D200か30Dの在庫処分品があるかも知れないし。

そもそも元の話は20Dは現行機種に比べて致命的な欠点はありますか？
なのにk10d勧めてるのはなぜなんだぜ。

>>44
程度にもよるけど、短い期間で使い潰すつもりで買うなら中古20Dでもいいけど
個人的にはできるだけ30Dの方を買う事を薦めるよ
どっちにしろ中古なら半年程度の保証ついた実店で買う事

あとスポーツって具体的に何？モノによって難易度は全然違うから
屋内だったり、エクステンダー使う可能性があるなら候補の70-200/f2.8ISで
（屋内スポーツはf2.8でも厳しいけど）
屋外でなら上で言われている通り開放から使える70-200/f4ISでもいい

＞現行の同ランクって言うとK10DとD200だが、


意味がわからんのだが？K10とD200がなんで同ランクなの？

>68
３０ＤはＷＢとＤレンジ広くて画像は良いとおもふ。
でも背面液晶が見づらいというか、冴えない。

>69
ＣＣＤと重さがｗ

>>69
防塵防滴か？
それならｷﾔﾉﾝには１系にしかない（ｗ

>>61
コンデジ的に良いところ取りをした感じはするけど、一眼レフとして見た場合、
厳しいところが多すぎる。山に登るとか、バイクや徒歩旅の場合だと小型軽量が
生きてくるけど、撮影だけに限ればイマイチ魅力を感じない。

>>61
俺は結構楽しんで使ってるよ。親父の銀塩使ってて、それからブランクが
ずいぶん空いてたんだが、店頭でE-410を何気なく持ったらその軽さに感動して
コンデジ買いなおすつもりが奮発してしまった。でも買ったのは手振れ補正を
気にしてE-510(笑)。本格嗜好の人から見るとおもちゃみたいなもんかもしれ
ないけど、初心者やライトユーザーが単品で割り切るならいいと思う。狙いも
まさにそこだろうし。

ただ、将来いろいろと拡張してへヴィーに使いたいなら、ニコン、キヤノンを
選んでおくのが無難でないかな。オリンパスを選ぶなとは言わないが、
レンズ、アクセサリー類での充実度がずいぶん違うから。おいらの場合は、
せっかく買った相棒だし、徹底的に使い倒してみようと思ってるけどね。

長文失礼。

>>69
メーカー内での位置付けだとそんな感じなんだろう。
N→D200
P→K10D
C→30D
って感じで。
実際はK10DってD200クラスっていうよりD80クラスだよなぁ。
性能的にも価格的にも。

プロから見ると
D200→予備バッテリさえあれば十分
K10D→ちょっと厳しいが、ポトレとか用途限定ならOK
30D→論外
って感じになるね。

>>75
>３０Ｄ→論外

どして？プロでウーザ知ってるけどな。
ｋｗｓｋ

プロって何のプロを指してるのか知らんが
＞30D→論外
うちの近所の川にアザラシらしき生き物が居るって情報が飛び交って(結局ガセ)、
何社か取材に来たけど、うち二人の記者はKDNの、それもシルバーを持ってた。
話しかけてみたら、一般の撮影に関してはエントリー機でも十分だし、
長時間持ち歩くなら軽くて日光で加熱しにくいKDNのシルバーが適してるんだと。

>>75はただのニコン信者でしょ

>>75
根拠のない断定乙

>77

>一般の撮影に関してはエントリー機でも十分だし
それでカメラマンが汗ばんだら、スカスカ構造のKDXなんか一発でオシャカだけどな？

>日光で加熱しにくいKDNのシルバーが
レンズが加熱してアウト。

プロ機のプロ用の所以は画質でも連写機能でもなく、耐久性やいつでも確実に動作することだ。
こんな所で妄想に浸ってないで、さっさと夏休みの宿題片付けろ。

７５自身がプロなんだと解釈した。
自ら選んだ機材に愛着をもつのはいいことだと思います。
でも、所有歴あって処分したにしても
「論外」はちと酷評過ぎかと。

>80

>それでカメラマンが汗ばんだら、スカスカ構造のKDXなんか一発でオシャカだけどな？
突然の雨とかならともかく、使用者の汗程度で壊れるんだ、KDXって？
どんな欠陥商品だよｗ

>レンズが加熱してアウト。
白レンズかもしれないじゃん？　KDN=キットレンズって訳じゃ無いだろ。
それに各社とも望遠レンズ以外は黒以外無いのも多いし。

> それでカメラマンが汗ばんだら、スカスカ構造のKDXなんか一発でオシャカだけどな？
どんだけ、汗っかきなんだよw

【デジ一眼が欲しい理由】 ---趣味として写真を始めたい。
【　 予　 算　 】 ---レンズ1本と本体で60万円
【　 用　 途　 】 ---スナップ・自分で育てている植物の写真
【　 出　 力　 】 ---A4
【 　サ イ ズ 】 ---特になし
【セ ン サ ー】 ---特になし
【手ブレ補正 】 ---必要（ボディ内orレンズ内どちらでも）
【ゴミ取り機能】 ---必要
【ファインダー 】 ---どちらでも
【　 電　 池　 】 ---特になし
【　被 写 体　 】 ---人・風景・植物。速いものを撮ることはないと思います。
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をするかも・・・
【　使 用 者　 】 ---初心者・コンデジのみ旅行時に使用
【重視機能・その他】
写真を始めようと考えており、初めてデジ１眼を購入します。
本体とレンズ１本を買おうと思ってますが、本体の値段を抑えてレンズを
２本買った方がいいというようなご意見もいただければ有難いです！
すれ違いですが、一緒に購入するおススメのレンズのアドバイスもお待ちしております。
今のところ考えているのは、４０D、５D、D300です。
自分の用途だと後継が出た後に安くなった５Dがいいのかもと思っております。

そりゃもう
ぴゅーぴゅーっ
てなもんでんがな。

>>84
始めるなら、まず決めることはニコンかキヤノンのどちらかを選ぶこと。
これでまずあなたのカメラの人生が決まる。

60万出せるなら、D3にレンズ一つというのもいいかもしれないね。

>>84
連写が必要ないなら5Dで良いのではないかと。

>自分の用途だと後継が出た後に安くなった５Dがいいのかもと思っております
待てるんだったらそれでも良いんじゃないかな。

レンズに関しては用途（人、風景、植物）から24-70/2.8Lとマクロ系があたりかな？
お散歩用で24-105/4Lも選択肢に入れても良いかと。

すぐに欲しいわけじゃないんなら、少なくとも11月のD3, D300がどんなもんか
見てからでもいいんじゃないか？
ずっと買わなくてもよければ、５D後継も見届けてからでも...

>>83
自分がデブで汗かきだから、それを基準にしてるんだろ。

>>84
どうせならフルサイズいい。５Ｄが一番用途に合いそう。
もうちょい金かけれるならＤ３も候補にいれてくれ。
Ｄ３は俺がほしいんだけど。

>>84
本体にレンズ１０本体制を俺は薦めたいんだがなｗ

とりあえず>>39の作例を見ると、ｷｬﾉﾝ40Dの画質はどうやら予想外に頑張っていないらしい

ｷｬﾉﾝ5Dの後継機は1700万画素機で開発してると聞いたが、ﾆｺﾝはD3を1200万で抑えたのに、ｷｬﾉﾝのこの高画素化路線
これは大きな失策かもしれん
今回の40Dの出来を見ると、
1200万画素の旧5D＞1700万画素の新5D後継機
という事態すらも考え得る（だから遅れているのか？）

勿論、まだ作例等は上がっていないんだが、ﾆｺﾝは高感度画質において非常に大きな技術的ブレークスルーを成したらしい
それでおいてのD3＝ISO25600だなんて、トンデもない成果だ。これは必ず下位機種に降りてくる訳で

となると、今後有望なのはﾆｺﾝ路線の方かもしれんね。ｷｬﾉﾝグループは有機ELで火傷も負ってるし

つーことで、まずは初心者向けなのだから、D300＋18-200VRレンズキットに一票。あと70-300VR。18-200VRの描写は広角側重視だから

まあレンズ購入には浮き足立たないコト。60万予算は全然無尽じゃない。
これからﾆｺﾝからチビチビと発売され続けていく、60mmﾏｸﾛVR等、新VRレンズを抑え続けていくのが良いかと
→６０万予算の使い道

で、18-200VRと70-300VRの安楽セット２本を半年ばかしパシャパシャ使い倒していくウチに、自分の作風は固まっていくはずだから、その時点で３本目を決めていく

オマエはあいかわらず質問者の意向を無視して、自分が60万使えたらとか妄想しすぎｗ
いつもムダに長文だし。

でも、D40＋18-200VR じゃないだけ、ちょっと気をつかってるところが笑った。

>>87
5D（27.0万）＋24-105F4LIS（10.4万）＋70-200F4LIS（11.7万）で、49万円かあ
24-70F2.8L（15.4万）＋70-200F2.8LIS（19.2万）コースだと、もう62万円。標準レンズに手ブレ補正は無し

兎に角ｷｬﾉﾝのフルだと、予算を食っちまうねえ。描写は素晴らしいんだけど

なら60万予算での5Dコースだったら、ﾀﾑ28-75F2.8（3.2万）＋ﾀﾑ90mmﾏｸﾛ（3.9万）を活用していきたいカンジ。植物撮るには好適

で、望遠側用には6.0万のKDXをサブ機運用して、こっちには70-200F4LISを付ける？んんー、これでトータル52万くらい。あとは、ストロボ。三脚等々

>>86-88,89　レスありがとうございます。

>>86
そうなんですよね。この半年ほどデジカメ板をROMってましたが、
ニコンにするかキャノンにするかを決めるのが第一なんですよね。
どちらのカメラも素晴らしいところがあるので、正直迷ってます。

D3は実売58万円と聞いたので、予算的にちょっと厳しいかと思いました。

>>87,88
じっくり選ぶつもりだったのですが、ビックカメラで40Dを触ったりしているうちに
我慢ができなくなりつつあります。
５D後継でたら・・などと冷静を装いましたが、待てそうになくて困っております。

> 24-70/2.8Lとマクロ系があたりかな？お散歩用で24-105/4Lも・・
早速検討してみます！

>89
銀塩の一眼触った事もないのですが、私もフルサイズがいいのかなと考えております。
ただ、D3買うとレンズ買うのが厳しくなりそうです・・。

んんーー
5D（27.0万）＋24-105F4LIS（10.4万）＋ﾀﾑ90mmﾏｸﾛ（3.9万）
＋
KDX（6.5万）＋新18-55IS（2.5万）＋70-200F4LIS（11.7万）
これで、大体62万円かー。ま、こんなトコかな？ｷｬﾉﾝ２台連用体制で逝くなら

で、D300＋18-200VR（セット売り29.2万）＋70-300VR（5.8万）だと、35万円。
勿論プラスして単焦点ﾏｸﾛは必須だろうけど、残り予算は潤沢だあね

ま、さすがにファインダーの大きさ自体は、フルサイズの5Dがやや上なのかな
ただしマグネシウムボディなど各部の洗練度では、相当D300の方が上回っとる

>>94
俺だったら、とりあえず40D買って、
7D出たら買い換え or 買い増し。
画質が5D＞7Dだったら5D購入。

典型的な安物買いのなんとかだな。
趣味で自分一人で使うのに最初からサブとか。アフォか。
だいたい、DXレンズとかEF-Sレンズなんかいらないだろ。

>97 は当然18-200VR使いでのレスです。

>>97
そっか？
用途は用途として、KDX＋新18-55ISのお軽いセットは、気軽に持ち出すには便利だと思うんだがー

5Dだけだと、ｷｬﾉﾝの真骨頂たる望遠域が高価になっちまう。60万予算は全然無尽じゃない

あ、KDXの価格はキャッシュバックを入れたら、実質5.7万ですた

>>94
純正レンズが予算的に厳しい場合は、標準域ならタムロンA09、マクロなら272E等を選んでも良いかと。
望遠側が必要な場合はEF70-200/4L ISあたりがお勧めですね。
70-200/2.8 ISも明るいので非常に良いんだけど、気軽には持ち出せなくなってしまうので。

キヤノンばっかり勧めてるけど、最終的にはお店で触った感覚がしっくりくる方を選ぶと良いと思います。
D300の評価がでるまで待てれば一番良いような気がするけど。

>>84
キヤノンでもニコでも現行フルサイズ機か後継機＋マクロ２本（純正でもレンズメーカーでも）
と風景用で広角系１〜２本と人物用で中望遠１本か広角１本＋中望遠１本＆兼用を１本。
と５万くらいの三脚（ちょっといいやつ、重くて安定のあるガッシリ系）、ストロボ（クリップオンorリングライト）
接写だと手ブレ対策でセルフタイマーもいいけどリモコンなんかもあると尚おｋ。
あとはメディアと小物で予算ぐらいかな？
レンズは俺のお勧めは単のみだけどいいと思ったらズムでもどーぞ。強制はしないので。

>>89は>>90の間違いです。失礼しました。


>>91,93,95
詳細なご意見ありがとうございます！
D（27.0万）＋24-105F4LIS（10.4万）＋ﾀﾑ90mmﾏｸﾛ（3.9万）という組み合わせで
とにかく始めてみて、望遠側はおいおい考えるというのはどうでしょうか？

D300は選択肢に入れつつも、細かく検討していなかったのですが、かなりおススメ
のようなので、検討してみたいと思います。
D300＋18-200VR（セット売り29.2万）＋70-300VR（5.8万）は確かに予算に余力を
残すという意味でも、魅力的です。

>>96
5D後継が気になりつつも、とにかく撮り始めたいという自分の欲求を満たしてくれるプランです。
この場合は40Dと一緒に買うレンズは、やっぱりフルサイズ機でも使えるレンズを買うべきですよね？


皆さんのおかげで、何となく考えがまとまりつつあります（そうは見えないかもしれませんがｗ）。
ありがとうございました。

>>103
うん、マウントの選択は重大。一生に一回。迷って迷って迷って、最後には自分で決めるコト
ちなみにｷｬﾉﾝ系のレンズ評価には↓が便利だよ
EOS Digitalレンズデータベース"一刀両断"
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/ef/index.html

にしても、5Dに付けるべき標準レンズとして、
24-105F4LIS（10.4万）とﾀﾑ28-75F2.8（3.2万）の天秤ってどっちが良いんだろ？？
わしゃあﾆｺﾝユーザーだから詳しくは判らん！

初心者ならＤ４０レンズキットで５万使って　後のこりを次のカメラに向かって残しとくんがいいんじゃないかな。残りの５５万を増やしつつ。

>>105
そんな事したらそれだけで満足してしまう可能性大なので×

>>84
マジスレするとあんたの用途に60万も必要ない（はっきりいって金をどぶにすてるようなもんだ）、予算を30万ぐらいにして残りは恵まれない人
に寄付でもするんだな。

>>84
とりあえずｵﾘﾝﾊﾟｽのE-510買っとけ
それ持って旅行行け

>105
一理あるな。
D40とKDXのレンズキットをとりあえず買って、一年くらいの
間にステップアップを検討するのは楽しそうだな。

普通に金持ってる人はキヤノン、ニコン以外は買う意味が無いな

>>109
その二つはｽﾎﾟｯﾄ測光がなかったりﾌﾞﾗｹｯﾄがないなど
基本的なｶﾒﾗの機能が省略されている
ﾍﾟﾝﾀのｶﾒﾗは重いしﾌﾙｻｲｽﾞに移行したあと持っている価値が特になくなる
そしてｷﾔﾉﾝだろうがﾆｺﾝだろうがﾌﾙｻｲｽﾞには専用ﾚﾝｽﾞが必要だ、個人的にはFﾏｳﾝﾄは力不足だと予想しているが
ということでとりあえず買うならE-510が最適

ボディ内手ぶれ補正をキャノンかニコン出せばな。
出さないんだろうな。

＞＞１０６
それならそれでめでたしめでたしだよ　のこった５５万で孫に飴でも買ってやれる。

>111
一理あるな。
D40とKDXとK10DとE510のレンズキットをとりあえず買って、
一年くらいの間にステップアップを検討するのは楽しそうだな。

>>111
ブラケットなんてカメラの基本機能でも何でも無いが？

まぁ、あれば便利じゃない？

俺を中心に毎日のように喧嘩し続けているこのスレだがｗ
銀塩上がりこそが偉い、旧住人たちの共通認識

「カメラの基本機能」＝「ファインダー」
だったりする

だからこのスレは、軸までブレるコトは無い

【デジ一眼が欲しい理由】 ---素人モデルのグラビアをインターネットで公開したい
【　 予　 算　 】 ---２０〜３０万くらい（レンズ含む）
【　 用　 途　 】 ---グラビア撮影用
【　 出　 力　 】 ---パソコン画面
【 　サ イ ズ 】 ---不明
【セ ン サ ー】 ---不明
【手ブレ補正 】 ---必要
【ゴミ取り機能】 ---必要
【ファインダー 】 ---不明
【　 電　 池　 】 ---不明
【　被 写 体　 】 --- グラビア撮影（ヌードもアリ）
【　暗所撮影　】 ---屋内
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
　自分のサイトにオリジナル画像をと思い、コンデジで撮ってみたんですが
　うまく撮れず、ちゃんとしたデジ一眼を購入しようと思います。自分で色々
　調べてキャノンのＤ４０がいいと思ったんですが、初心者にはキスデジの方
　が使いやすいのでしょうか。またレンズの選び方が全然わかりません。手ぶれ
　補正のついたレンズで適したものがあればご教授願います。

現行機種ならどれでもいいが、f50/F1.4とストロボ２個を買う事を考えると、
KDXかD80かK10Dかな。

ストロボ撮影するならニコンかキヤノンで決まりでしょ。
ペンタは調光精度が2社に比べて劣るから初心者にはどうだろうか。
D80かKDX、もしくは30Dの処分品あたりとストロボ複数個でいいんじゃない？

>>118
119は非常にシャープなレス
ハメ撮るかは知らんが、室内おねーちゃん撮りに広角レンズは必ず要る。バウンス撮影も必須に近い
安価＆無難なのはKDX＋新18-55IS＋50mmF1.8

とりあえず室内ポトレは、ボディは低級機でも何とかなる。それより、２灯ストロボなどのライティングが勝負の６割以上を分ける。機材以上に腕
一応、「ねーちゃん撮りはｷｬﾉﾝ、ねいちゃ撮りはﾆｺﾝ」という格言はあるとかないとか

予算は充分。K10Dコ−スもアリ。最後は貴方自身の好み＆意思

追記
潤沢な予算からして、ｷｬﾉﾝなら17-55F2.8ISが、レンズの主役かも
EF50mmF1.8（0.9万）は必ず買っておくべきだが、本質的には戸外に出したいレンズ
「室内」の様相が判らんが、EF28mmF2.8（2.6万）は有効か
ｹﾝｺｰ影取りも買っとけ

>>116
何に？

みなさん、ありがとうございます。本体はキスデジでよさそうですね。
ストロボは２個いるんですか、参考になります。これからライティングも
勉強したいと思います。

>>103
中途半端なモノ買うと絶対不満が出て後で買いなおすハメになる
ステップアップとか言わず、最初から5D行くべき
またAPS-Cを選ぶなら、あくまでサブやお散歩用などに
D300はまだ全くの未知数なので薦めないでおく

　キスデジの本体価格なんて今６万円ちょいだろ。とりあえずには十分、飽きたら
三万でドナドナ。数ヶ月の勉強代には安いモンだ。も一つ付け加えると、キスデジ
から中級機への移行は、その使いやすさに感動できるぞ。その歓びは三万どころ
ではない。さらに言うならもすこし待てばその数ヶ月でD40も一万は値下がりするし。

まずバウンスアンブレラ＋ライトスタンド＋ストロボブラケットを２セットとフラッシュメーターを
揃えることを薦める。予算は５万くらいか。

ストロボはマニュアルで光量調節ができるならなんでもいい。中古でもかまわないが、古い型は
シンクロ電圧が高圧なんでダメだよ。
パナソニックのPE-36S、ナショナルのPE-321SW、PE-320S、サンパックのauto36SRあたりが
光量も大きいから使いやすいと思う。TTLは必要ない。PE-36S以外は中古になるけど、中古なら
\2,000くらいからある。PE-36Sを新品で２台だと４〜５万円かな。

シンクロコードと２灯で撮るならスレーブユニットも必要。
それからレフ板もあった方がいい。

で、ストロボライティングの参考書を１冊買って、じっくり読む。
>>121氏のおっしゃるように、室内ポートレート撮るならカメラより照明に金をかけるべきだよ。
その意味で、おれが挙げたのは最低ラインだと思ってくれ。

カメラはKissでもD40でもなんでもいいが、ボディにシンクロターミナルがないから、ニコンならAS-15
みたいなホットシューに付けるターミナルが必要になる。

レンズは50/1.4あたりがいいと思うが、35/2や85/1.8もあればベターだろう。

２歳の娘の写真をきれいに撮ろう＆風景なんかも取れたらいいなぁと思って、初めて一眼レフを購入しようと思っています。

予算は最大でも１５万くらいで。。。

雑誌とかネットを調べてEOS 40D EF-S18-55 IS レンズキットかK10D+TAMRON AF18-250mmを考えています。

どっちかっていうと、トータルコスト的＆三脚は使わないで撮りたいので手ぶれ補正が安く使えるK10D+TAMRON AF18-250mmにしようと考えていたのですが

今日ヨドバシにいって店の人に相談したら、ペンタックスは会社がもめているし、長期的にみたらCANONがいいんじゃないかといわれ、迷ってしまいました。

妻が昔カメラをやっていて、家にはEOS3＋標準レンズとCANON ZOOM LENS EF 28-80mm 1:28-4L ULTRASONICとSIGMA 70-300mmがあります。

妻に聞いても、スペックとかよりも持った感触とかも大事なので、自分が気に入ったのを買えばいいし、どっちかというと構図とか撮り方が大切なので早く買っていっぱい練習したほうがいいと身もふた
もない答えが返ってきます。

冷静に用途を考えるとKISSとかでも、いい気がしますが、安ぽいので購入する喜びがもてないのと自分の手には小さすぎるので持ちにくいので考慮していません

レンズも使えるのでやってぱりキャノンがいいですかね？

ちなみに今はEOS3で練習させられています。。。。。　

>>128
家族サービスだけならkiss。
写真を趣味にするなら40D。

＞１２８
そのままＥＯＳー３で　ヤフオクでリバーサル買ってフィルムスキャナーでいいんじゃない？
現像５００円くらいであるしフィルム残るからお子さんの写真なら銀塩結構いいと思うよ。

そのＬレンズデジタルで使うのはちょっともったいないような気がするし。

>妻が昔カメラをやっていて

こりゃうかつに初級機は買えんね。
まずはしっかり腕を磨こう。

>130,131
なんかＬレンズって高いレンズなのは調べたのですが、
妻いわくどっかから貰ってきたらしくて、あまり使っていないので良くわからないらしいのですが、
結構いいレンズなのですか？
重いのでであまり使わなかったとのことでした。
昨日初めてカメラに付けて写真撮ったのですが、たしかにめちゃくちゃ重かったです。

デジカメには向かないんですかね？

>>128
その予算ならD40＋VR18-200が買えるよ。
銀塩EOSで使ってたレンズはKissDや40DのEFSレンズと互換性が無いし、
あと構図なんかを気にするならグリップが持ちやすくてファインダーも見やすい点で
D40にアドバンテージがある。

でた！D40厨

奥さんの言うとおり。
銀塩ＥＯＳ３も素晴らしいじゃないですか。

キスＤＸは軽さ小ささが正義。このクラスで安っぽく感じるのは仕方なし。
写りは一級品なのでご心配なく。
重厚ボディならニコン
Ｄ２００＋３５ｍｍＦ２＋ＳＢ８００（ストロボ）で
１５万以内

>今日ヨドバシにいって店の人に相談したら、ペンタックスは会社がもめているし、長期的にみたらCANONがいいんじゃないかといわれ

次からはビックで買い物するよ。

数あるメーカーのなかで、今のところ
キヤノン、ニコンが安心なのは確かだし。

「スペックとかよりも持った感触とかも大事」
「構図とか撮り方が大切なので早く買っていっぱい練習したほうがいい」

奥さんいい事言うじゃないですか。
ここで聞くより、奥さんと一緒にカメラ屋に行って、あれこれ触ってみる方がいいんじゃない?

やっぱりニコンかキャノンなんですかね？
体が大きいので、ある程度大きい方が持ちやすいので

ニコンのＤ２００とＤ４０も調べてみます。

>>140
D40はレンズ制限あるので、
D80かD200がいいよ。

>>139
子供が小さくて手がかかるのと、スペックはあまりわからないし、あなたが使うカメラなので一人で決めなさいと。。。。

カメラ屋にいっていろいろさわってみて決めるといいぞ。
ファインダー重要。

　貴方の言うK10D+TAMRON AF18-250mmも有りと言えば有りだよ。
とりあえず室内から運動会や家族旅行まで何でも出来る組み合わせで、
なおかつコストパフォーマンスも高い。将来性という点では確かに微妙だけど、
今のところ二強のニッチで細々と生きていきそうな感じ。今ならキャッシュバック
あるし、カメラとしての使用感は実はかなり高いし操作性も良い。
　ただ、この組み合わせはそれだけで満足しちゃって進歩しないという危険性高い。
どうせペンタ行くなら単焦点でマイナー路線を突っ走って欲しい。あと、K10Dだと
ニコ爺やハイエンド厨に馬鹿にされにくい(眼中にない？)という利点もあるw
　

Ｄ４０レンズキット５万弱で、残った金で奥さんになんかおいしいもの食べさせてやるとか、温泉いくとかそういうのがいいと思う。
まあｋ１００ｄっていうのもありだな。カメラに金使うよりそっちの方が幸せだよ。まあ金余ってるなら４０ＤとかＤ８０とかライカとかにしたら？

絵としてはペンタックス好きだけどね。
レンズをいろいろ増やす予定があるなら、
キヤノン40DかニコンD80が無難かな。

>>145
そもそも奥さんが誕生日プレゼントの代わりに半分だしてくれるっていうので、

しょぼいボディがいやってんだからさぁ、所有欲をそそる
気持ちいいのを勧めましょう。

自分で展示品を触ると
ファインダー・レリーズいい　Ｄ２００かも。

>>148
11月に後継機じゃ、いくら充分な機能備えてても、
ショボンとしちゃうよ。

>144さん
スペックとコストを中心に考えていくと、K10D+TAMRON AF18-250mmなんですが、
経済レポートなんかを見ると、HOYAはカメラ部門を必要としないみたいな話も書いて
あって、うーんと思ってしまいます。
カメラ部門はMBOするんじゃないかみたいな話も。。。。。

知ってはいても、店員にきっぱり言われるとなえちゃいます。

既存のレンズを使えればキャノンがいいかなぁと、思いますが結構ニコンをお勧めしてくれる人が
おおいので、Ｄ８０で調べてみます。
Ｄ２００は高くてかえないので。。。

>>149
D300はもっと高くてかえません。


D80+VR18-200ぐらいがいいんですかね？

オレは案外とＤ３００に過度な期待はしていない。
ＡＰＳ−Ｃが更に高画素になるんだし、
Ｄ２Ｘｓの硬めがデフォの絵柄で、Ｄ３００として出た暁には
好き嫌い分かれると思う。
正直こんな考えは良い方向に裏切って欲しいけど。

>>150
自分はいまD80使ってるけど、使いやすいよ。価格もこなれてきたし。
オート露出はキヤノンに比べてあまり頭良くないので、そこは結構苦労するかも。
（逆に普通に撮ってそこそこいい絵をほしいなら40Dのほうがいい）
VR18-200はオールマイティで便利だけど、写りは平凡。
自分が何を撮るかによって、レンズを選んだ方がいいかも。

>>知ってはいても、店員にきっぱり言われるとなえちゃいます。

とりあえず、キタムラと電気屋の店員の言うことは信じなくて良い。
なぜだか知らないがキャノンばっかすすめて来るようなやつばっかだし。
（キャノンに恨みはないけどね）
ペンタの将来が盤石でないなのは確かだけどね……HOYAが来なければ、
マイナーながらも社員も頑張ってたと思うんだが。
　とりあえず、なでくり回して気に入ったの買えばいいと思う。奥さんも
詳しいみたいだし、写真がカメラの性能だけで決まるものじゃないってことは、
少しでも写真好きな人なら分かると思う。

はっきりいって今年の半期決算みても、メディカル部門はダンピング合戦で
もううまみはない。で、イメージング部門が記録的な収益を上げている。

くだらないウソはやめてくれよ。

ヘタすると捕まりますよ。

>>154
日経ＢＰかなんかに書いてました。

収益の問題でなく、事業の統合として考えた場合の話、
カメラ部門の位置付けとしてその可能性もあるみたいな感じで

参考作例。購入の判断基準にしてください
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070903003550.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070903003738.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070903003927.jpg

>>157
４０Ｄよりきれいだな

CMOSとCCDの差は無くなったんだな

ぼけぼけ？

>>156
訂正です。
日経ＢＰじゃなくて、証券会社の投資レポートだったのかも
別にネガティブな話じゃなくて、MBOして独立したほうがいい
んじゃないかって論調でした。

★EFマウントは今後変更されそうですね。


659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 00:37:39 ID:QYdvEHhD0
1D MarkIIINは、基本性能はそのままに
バネ駆動絞りユニットと、絞り駆動カムを採用し、どちらかが非対応でも従来通り
電磁絞りモードに切り替えて動作する最新の「EF2マウント」の採用が望ましい。
今の電磁絞りに頼った旧来のEFマウントのままだと、絞り込むと連写速度が大幅に
低下する問題を解決することが不可能だから。

EF2マウント対応EOS + EF2マウント対応レンズ = バネ駆動の絞りが動作。(New!)
EFマウントEOS + EF2マウント対応レンズ = 電磁絞りユニットが動作。
EF2マウント対応EOS + EFマウントレンズ = 電磁絞りユニットが動作。
EFマウントEOS + EFマウントレンズ = 電磁絞りユニットが動作。


669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 19:37:15 ID:uhlzkH2G0
バネ駆動のおかげで11駒出せたNikon、ステッピングモーターのレスポンスの制約で
瞬間最大駒速10駒のキヤノン。

本当にキヤノン今後どうするの？
某掲示板でこの話題になったらバネ駆動は精度の保証が無いとか言って逆切れした
アホのせいで、グダグダになっていたけど、659の言うとおり何らかの変更無いと次機種
は不戦敗の予感。

>>157
ありがとうございます。
もうちょっと考えてみます。

デジタル一眼、7月の販売は大幅増(BCN)
08/28/2007 業界動向

BCNランキングの記事より
http://bcnranking.jp/news/0708/070827_8230.html

7月のデジタル一眼レフカメラの販売についての記事が掲載。
・前年比で販売台数は160.4％増。
・メーカー別では、1位のニコンは248.5％、2位のキヤノンは159.4％。
・ニコンの伸びは爆発的。ニコンは06年12月以降8か月連続で首位。

売上的にキヤノンが弱かったミドルクラスでちゃったから、
８月いっぱいでニコンの連続首位は止まっちゃうだろうね。残念。

>>157
機種名ぐらい書いてくれよ。K10Dだろ？
暗い水族館は難しいよな。大抵フラッシュ禁止だしな〜。

>>166
候補としては、40DかK10か80Dです。

>>167
ニコンかキヤノンで選んでおけば間違いない。先のことを考えるなら開発能力や規模がペンタとは違うからね。
レンズ1本で全て賄うってことなら話は別だけどね。

>>157
ペンタックスはレンズ内モーター（ＳＤＭ）が劇遅だし
期待のＳＤＭ付きレンズ二本がいずれも画質面でもいまいち。

結局、癖玉単焦点しか取りえが無いのが変わらない。
つまり、k10Dはいらない子

>>164
観光地で若い子がもってるのはことごとくニコンだな、、なぜだか知らんが

DA★ 50-135mm F2.8の批評。
つーか作例見ればよっぽどヘボじゃない限り自分でも
発見できる指摘だが一応、公のレビュー抜粋ってことで

・色収差が見事なまでに補正され、大きく拡大しても色のにじみがない(風景モード)
・絞り開放時の描写は、ややソフトぎみ
・背景で光っているものは二線ボケになりやすく、ボケ味はあまり良くない
・同じく、背景に二線ボケの傾向が見られる
・前ボケはそれほどでもないが、後ボケにクセが目立つ
・白い漆喰と黒い柱の境界が見事に分離されている。前ボケは自然できれいだ

フォローといっちゃなんだが

FAJ 18-35mm F4-5.6
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/08/29/k100ds_038l.jpg

なにが言いたいかというとペンタは安物レンズが異常にコストパフォーマンスがいいｗ
ちなみに上記レンズは80年代の安物標準ズームの”さらに安い”モデルｗ

絞りきってるのでまあ2割増しと考えてもこれが1万ちょっとで手に入るのを考えれば上出来だ

>>171
記事のリンクも貼れよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/09/03/6934.html

ペンタは、クセのあるレンズが多いのは確かだが……。
そこは、単焦点やらタムシグあたりでカバーしてくれい。

簡単にいうとk100dの一発屋＞ペンタ

そんでネットでコストパフォーマンス高い安物レンズと
自分の好きな焦点距離のリミテッドレンズをかき集めて
スナップカメラ、と割り切るべきだね。　

>>174
カメラがすべてではないのでそれでも十分な気もするし、やっぱりキヤノンにしておいた
ほうが無難なきもするして感じです。

>>169
正直者のペンタは下位グレードに惜しみなく看板機能を全て実装してくれました

ID:NakKp1ju0だが、次に似たような小型スナップカメラ路線のオリだが

E410はペンタの最小軽量記録を抜いてる。　　ただし”ボディ”は。
レンズラインナップがなぜか
長玉路線。
標準ズームからなにまで馬鹿のひとつおぼえのF2.8大口径レンズ

簡単にいうとレンズラインナップとボディーがちぐはぐ。
現状ではE410＋35mm/3.5マクロ　+50mmマクロ
ぐらいが無難。

これもペンタと同じくスナップカメラと割り切るべき。

鳥・鉄に最適？　30万以上のでかンズをオリで組むのはリスク高すぎ

オリ･ペンタはこんぐらい。ニコキャノフジは知らね。

だらだら書いたが、スレ違いの話題で機能してねぇし
逆に各社の特徴、将来性、最近の傾向、おすすめ構成を
ダラダラ書いて質問者が勝手に選んだほうが早い。

コンデジと違って一眼は数が少ねえんだから。

ここ見てたらペンタがダイハツに見えてきたw

ＳＤＭ、k10dが尻つぼみってことはここ一年のペンタって泣かず飛ばずなんだな

k10dはやたら賞とってたから売れてるとばかり思ってた

k10dって書いている奴は有名な荒らしですので、無視しておいて下さい。

>>181
スレ違いだ。

ペンタックスのDA★レンズについては、まだまだ作例不足です。
評価が定まるまで、今しばらくお持ち下さい。

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

…まあ、レンズスレでも銀塩時代のFA★の方が人気高いんすけどね…。

【審議結果：FA★再生産してよ】
　　　　　 ∧,,∧ 　.∧,,∧
　 ∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧
　(´‐ω‐).∧∧) (∧∧　(‐ω‐｀)　
　｜　Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) と ﾉ
　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-u'

一眼レフ初心者です☆こないだ、
ビッグカメラで安かったので買いました〜
フラッシュをつけて、連続で写真をとると、
フラッシュがつかなくて、写真が取れません。
説明書を見るとフラッシュを充電しているみたい？なんですけど

オプション品を買えば、解決しますか？
初心者なので、教えてくださいm(_ _)mｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

せめて機種名くらい書かないと。

>>185
内蔵じゃ連写に追いつかないよ
マルチ発光したいなら外付け買わないと

１８５の内容は「ＩＤ変わってないや」と
釣り宣言あったはず。

そして、此処の住人の誰も相手にすらしてくれないﾊﾟﾅﾗｲｶ…ｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/31/6948.html

あとﾍﾟﾝﾀはねえ。形容するなら「窒息感」かな
絵造りが、透明感っていうか淡色系だから、ギト付いた都市の風景を切り取るに向いている、好ファインダーの真面目な会社だと思うんだけど
今回のHOYA合併騒動で、技術者がｵﾘあたりに相当ヘッドハンティングされたらしい
つまり「窒息感」よ。社内のな

現K100DなりK10Dってのは、凄く安くて良い道具だとは思うけど、じゃあ次機種は？となった時に、ｻﾑｿﾝの特許ゴロ戦略の影が怖すぎるのがﾍﾟﾝﾀかと

まあパパママ向けのこのスレに、向きやすい選択肢じゃない。ﾍﾟﾝﾀ単焦点に惚れ込んだ、都会に住む覚悟者こそが潜るべき

＞189
ソース出せ。そうしないとお前の嫌いな半島人と同じ虚言野郎とみなされるぞ。

>>190
昔のﾍﾟﾝﾀスレに、ﾍﾟﾝﾀ本社最寄り駅のカベに「デジタル一眼技術者、厚遇にて募集」というポスターが貼られまくっていたとかあった。
つーかポスターの実物写真が堂々幾つもＵＰされてたから、当時の同業他社が一斉にヘッドハントを人材派遣業者経由で猛アタック掛けた事実は間違いない。ｵﾘの名前はスレ内の投稿から挙がってた

あとは当時の買収スレやﾍﾟﾝﾀスレ。「かなり社内が揺れている」「どうしよう」とかイロイロあった。詳しくは現買収スレ住人にでも聞いてくれ。駅貼りポスターは事実。凄え露骨だったんで、俺は引いた＆笑った

【デジ一眼が欲しい理由】 ---主に子供撮影。運動会など、デジカメではシャッター速度遅く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　連即撮影や望遠などでないので、できるものを　
【　 予　 算　 】 ---本体、望遠レンズなど含めて一式で10万から15万
【　 用　 途　 】 ---子供撮影　
【　 出　 力　 】 --L判印刷・A4まで印刷
【 　サ イ ズ　 】 ---なし
【 セ ン サ ー】 ---不明
【 手ブレ補正 】 ---不明
【ゴミ取り機能】 ---必要
【ファインダー 】 --不明
【　 電　 池　 】 ---どちらでも
【　被 写 体　 】 ---人
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
　いままで一眼タイプ使ったこと無いので、まったくの初心者なのですが
　そうそう買換えもできないので、買うなら少し良い物をと考えてます
　かといって、いろいろいじれるわけでもないので、簡単なものがいいかな
　
　ここみてニコンのＤ40ｘを考えてましたが
　店いって見て店員の話きくとｷｬﾉﾝKDXが価格的にいいのかなと思いはじめて迷ってます。
　KDXは、フォーカスがあまいとか？
　店の人は、KDXのが焦点あうのがはやくっていいとお勧めされました
　今月中に購入を考えてます
　アドバイスよろしくおねがいします

初めての一眼ならKDXでいいんじゃないの？もう直ぐ新機種出るけど
もう少し金が出せるんならD80だけどこれも新機種でるから、奮発して40Dあたりだと新機種出る心配がないｗ

ココを見てＤ４０Ｘ
店に行って店員に勧められてＫＤＸ
店では
実機触ってこなかったのかな。
相性は自分で決めるものかと。

>>192
うーむ、Ｄ40ｘは、このﾆｺﾝ派の俺でもどうかと思うんだがなあ
無印D40には、そりゃスミア（検索すべし）という欠点はあるんだが
1000万画素機と600万画素機で、「そりゃ1000万画素機の方が良いでしょ」と、軽くは言えない部分がある

だって画質の比較：（4.0万の）D40≧（ｷｬﾉﾝ入魂の）40D
という噂が結構洒落にならない訳で

とりあえず、現KDX（5.7万）と、９月下旬に新発売される手ブレ補正４段、新18-55IS（2.5万）＋新55-250IS（3.4万）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/08/20/6853.html
という12万円コースは、安い。現行、パパママ向けに最もソツが無いのではないかと噂されている

ただしﾆｺﾝも、18-200VR（8.0万）という１本で広角〜望遠出来る傑作レンズがあり
これ１本体制ならゴミ心配要らずだ。D40（4.0万）で同じく12万円コース。全世界で品薄。望遠域の遠距離描写は多少甘い。ただし、広角側は想像以上にキレるのだfrom実用者

また、D40ｷｯﾄ＋望遠の良玉70-300VR（5.8万）を抑えても、運動会には実力抜群。予算内でＯＫ。もっとも標準側は手ブレ補正は無し。ゴミ取り無し

それこそﾊﾟﾅﾗｲｶ含めた各陣営、15万予算ってのは選択肢が充実してるが、パッと挙がるのはこの３拓か。ﾍﾟﾝﾀコースも安価で標準側は良いんだが、望遠動体撮りが苦手なのが厳しい処

>>195続き
もっとも、D40系列にはAF-S縛りという、大欠点がある。多くのレンズはＭＦを強いられる
192の用途の場合、ポートレート用に描写の素晴らしい、中望遠レンズが次第に欲しくなる可能性はある

KDXコースはファインダーは良くないのだが、単焦点は超豊富（50mmF1.8は推奨）
此処を192がどう捉えるかだろうね

ただ総じてｷｬﾉﾝの方が、出費は嵩みがちにはなるとは思う。単焦点レンズを６・７本、あっという間に欲しくなってくるのがｷｬﾉﾝコース。それだけ、将来へのレンズの選択に良い玉が多いというコト

ちょっと饒舌すぎなところが１８−２００ＶＲ使いの欠点。

現実と妄想の区別が出来てないし、ムダに長文。
ちょっとオツムが弱い。

>>195
＞18-200VR１本体制ならゴミ心配要らずだ

ズームすると伸びたり縮んだりするレンズは、その度にホコリっぽい外気を呼吸してるから
運動場なんかで使うと、確実に土ボコリは入るって前から言ってるだろ。

仕方ない部分ではあるが、レンズ付けっぱなしにするとゴミ問題は解決するなんて
言ってるヤシは大嘘つき。

メール欄に「18-200VR使い」と入ってるヤシの妄想は酷いから、相手にしないこと>>192

＞191
つまり2ちゃんソースのあやふやな情報ね。
あと、ペンタだと淡色系だから、どんな写真はむかないと思うの？

>>200
＞ペンタだと淡色系だから、どんな写真はむかないと思うの？
総じて言えば、ネイチャー関係一式かな
コッテリギトギトなくらいに色は乗るだけ乗ってくれたほうが、ごくごくありきたりのニッポンの緑の中に映える一輪の赤き花
なんて絵は強い訴求力を持つ
イメージするなら、ゴッホの絵
自然の風景ってのは「自然」であるからがこそ、鮮やかさ、艶やかさを帯びてくれた方が絵造りし易い

ﾍﾟﾝﾀやｼｸﾞの絵造りに向いているのは人工物。街中の風景を切り取るコトだと思うよ

ｷｬﾉﾝに向いているのは、おねーちゃん撮り。人間の肌色の描写には、地球一の座は譲らないって誇りへの印象はある

あ、ｵﾘはオリンパスブルー＝青空描写。αは100mmﾏｸﾛ等の様に、ボケ味だけは譲れないっ、かな

勿論、特にK10D等ではボディ側の設定で大きく味付けを変えられるから、上位機種になればなるほど機材ごとの個性は薄れていくけど

つか、VR使い氏はどうして「70-300VR」とかVRを後ろに付けるんだ？
些細な事なのは分かってるんだが、なんか気になってね。

マイノリティとか、そういうの？

>>202
ただ最初の勘違いを押し通してるだけｗ
メーカー名を小文字表記にするのとかも
ｷｬﾉﾝが「キヤノン」であることはちゃんと知ってるけど（グループ社員かなんかが「キャノン」表記したら反省文直行〜）

人間の肌色の描写はフジＳ５proが.
銀塩野時代から慣れているので一日の長があると思う。
俺のリファレンスはフジのピンク掛かった肌色。
実際は俺らは黄色いと思うけど。

>>192
よく分からないならキスデジにしとくといい
一通りなんでもソツなくこなせるし、特に動くものには強い

問題はレンズで、運動会メインなら望遠レンズをちょっとだけ奮発して
純正70-300mmの手ぶれ補正ついたやつ（7万程度）にすれば運動会は完璧
当分、よほどの事が無い限りこれでずっといけるよ

もしどうしてもニコンが良いというのなら、D40・D40xは避けてD80がいい
あれは作りが立派で、ちゃんとした一眼カメラだよ

>>205
俺はD40系列の好ましい軽量は、ボディ内モーターを排してみせたからがこそだと思ってるんで（電池が小さく出来た）、どうもアンタらアンチD40会派とは今日も上手くいかんなあ

D80だと、ちーっとデカいんだよなあ

少なくても半年前とはAF-S縛りのレンズ界の様相は違う。ｼｸﾞが17-70HSMを出してきた。この冬のD300祭りに掛けて、ﾆｺﾝ＆ｼｸﾞ＆ﾀﾑ＆ﾄｷﾅが、ハイアマ向けの超音波レンズをポコポコ出してくるのは必定
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/09/03/6958.html

とならば、「600万画素機」D40という存在は、却って輝きが更に増しているように見えてならないんだが

続き
そりゃﾆｺﾝD40の場合は、>>6の通りそろそろ新18-55VRが出そうな状況証拠が出まくっているから
（40D投入によって、D80の売り上げが落ちる→ならばテコ入れしなきゃならない→じゃあ秋頃にキットレンズの刷新）
薦めるにはビミョウなタイミングではあるんだが

アンタらアンチD40会派の「AF-S縛りで単焦点が付けられない」は、18-200VR＋70-300VRの２本体制で、192のようなパパママには半年や１年そこら、充分に運用出来ると思うんだよな

で、１年経った頃には60mmﾏｸﾛVRとか、D300祭りに掛けて、EF-S単焦点は絶対ポコポコ発売されてるんだ

なんでもかんでも、交換レンズが１０本やら１５本やら揃ってるアンタらの価値観とは、パパママに押し付けるのはどうかと

それで写真撮りに手慣れてパパママが狂おしいくらいに非AF-S単焦点が欲しくなったら（俺の場合はほとんど無い。ﾀﾑのF2.8勢くらい）、その頃には出ているD80後継機に進めば良いんだし

＞Ｄ８０のてこ入れならＶＲ１８−７０なんじゃね？

>>208
18-70VRの噂は今の所聞いたコト無いなあ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/12/5800.html

──望遠系レンズが優先されるのは当然でしょうが、標準系のズームレンズにも、ぜひとも採用して欲しいですね
　「もちろん、考えてはいます。顧客からの要望に応じて、エントリーユーザー向けのVRレンズを増やしていきます」

自分の思い込みだけで
勝手にメーカーのロードマップ描いて
それを相談者に押し付けるのはいかがなものか

>>210
ゴミでも缶でも情報は注ぐだけ注いでおいた方が良いじゃん♪それが２ch

【デジ一眼が欲しい理由】 ---趣味として写真をはじめたいので
【　 予　 算　 】 ---本体・標準レンズ・メディアで20万前後
【　 用　 途　 】 ---家族のスナップ・風景・草花 ・かけっこする子供と犬など
【　 出　 力　 】 ---まずはL版
【 　サ イ ズ　 】 ---旅行に持っていくのに苦痛でない大きさ重さ
【 セ ン サ ー】 ---特にこだわりなし
【 手ブレ補正 】 ---あるに越したことは無い
【ゴミ取り機能】 ---あるに越したことは無い
【ファインダー 】 ---どちらでも
【　 電　 池　 】 ---どちらでも
【　被 写 体　 】 --- 人・風景・草花
【　暗所撮影　】 ---しない
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
KissDX＋バッテリーグリップ＋EFS17-85mm＋50mmF1.8でほぼ決まってたんですが、
D40＋VR18-200mmの組み合わせの評判のよさに心が揺れています。

40Ｄいきなりキターッ！！！！



１位　EOS 40D シェア 16.8% ！

２位　EOS KissデジタルX ブラック・Wズームキット シェア9.3%

３位　EOS KissデジタルX ブラック・レンズキット シェア9%


４位〜D40x ダブルズームキット シェア 8%
　　　　D40 レンズキット ブラック 6.1%
　　　　D80 レンズキット 5.2%
　　　　EOS KissデジタルX ブラック・ボディ 4.8%

　　　　EOS 40D EF-S17-85 IS U レンズキット 4.5%

　　　　D40x レンズキット 4%
　　　　D80 レンズキット 3.9%

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

【デジ一眼が欲しい理由】 --- ブログ用の写真撮影
【　 予　 算　 】 --- 本体・レンズで15万(安ければ安いほどよい)
【　 用　 途　 】 --- 部屋の中での猫の撮影
【　 出　 力　 】 --- しない
【 　サ イ ズ　 】 --- 特にこだわりなし
【 セ ン サ ー】 --- 今使ってる400万画素より上
【 手ブレ補正 】 ---あるに越したことは無い
【ゴミ取り機能】 ---あるに越したことは無い
【ファインダー 】 ---どちらでも
【　 電　 池　 】 ---どちらでも
【　被 写 体　 】 --- 猫
【　暗所撮影　】 --- あり(夜の室内でフラッシュ無し撮影をしたい)
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
今使ってるコンデジが夜になると暗い写真しか撮れないので、
暗めの室内でフラッシュ無しでそれなりの写真が撮れるもの。
動きのある事も多いので、フォーカスが早く合うもの。
起動も早いと嬉しい。

よろしくお願いします。

ほかに１眼デビューして無いし
機関紙ＢＣＮだし

>>212
キヤノンだったらそれでおｋ。
５０ミリはともかくズームは「Ｌ」でもない限り写りはそれなりなのを忘れないで。
別案として、草花を撮るようなので５０ミリをマクロにするのも面白いかも。
軽くしたいのならバッテリーグリップなしでスペアの充電池を持っていくとか。
ストロボをあまり使わない、無駄打ちしない。だとバッテリーは結構持つよ。
あと、１７−８５をやめにして、シグの１８−２００ＯＳと言うのも一案か？
三脚とかも必要になってくるかもしれないけどそれらは必要だと思ったら買えばいい。
レンズクロス、ブロアー等、小物も忘れずに。
ちなみにＫＤＸに５０ミリを付けると換算８０ミリです。人を撮るのにはいいかも。
２８装着で４６．８
３５装着で５６
何の参考にもならないかもだけど、ちなみにおいら、
普段のスナップ時は２０Ｄ＋２８ミリでのほほんとやっとります。

>>212
そこまで決まってるなら、あとはお店に行って比べるだけだと思うよ。
キヤノンなら18-200mm F3.5-6.3 DC OS （シグマ)というのが
VR18-200mmと性能が近いから、レンズで魅力を感じてるなら
上記のレンズの組み合わせもいいと思う。
ニコンの組み合わせも悪くないと思う。とニコン使いなので
ニコンは控えめに勧めてみます。

>>214
ニコンならD40(D40Xっじゃないほう)かな。
他の機種は、室内ではちょっと弱い。自分はD200使いだけど、D3に乗り換えるほど。

初一眼の購入を狙っております。お願いします。
【デジ一眼が欲しい理由】 ---子供のサッカーとテニスの試合を撮りたい
【　 予　 算　 】 ---10万以内、できれば８〜９万で本体＋レンズ＋備品（？）
【　 用　 途　 】 ---子供のサッカー＆テニスの試合撮影です。景色や花もチャレンジしたい。
【　 出　 力　 】 ---L判印刷・年賀状
【 手ブレ補正 】 ---一眼初心者ゆえ手振れ補正は魅力かと思います
【ゴミ取り機能】 ---あればよいが、重要ではありません
【　被 写 体　 】 ---人（スポーツ中）をメインとし、景色などスナップを第２に。
【　暗所撮影　】 ---曇りの日も撮影しますが、夜はほぼ無し。
【　使 用 者　 】 ---初心者です。コンデジはあります。
【重視機能・その他】
金額的にもKissDXかD40(X)のWズームを考えておりました。
近所の量販店ではKDXが展示してあり、USM？の「スッ」と滑らかな動きに驚きました。
D40Xは展示機がなく（田舎なんです）、実際の動きは確かめられませんでした。

スポーツ撮影を気軽に楽しみたい場合、あのUSMという奴の素早い感じが戦力になるのでしょうか？
AFのポイント？の数もKDXが多いのですが、その事が動く被写体に有利なのかも知識が無くわかりません。
D40Xは手振れ補正レンズがセットと言う事もあり、これには強く魅力を感じていますが…。
ちなみに今後レンズを追加購入する事はほぼ無いという前提でよろしいです。
もちろん、初一眼のため手持ちのレンズはありません。

以上よろしくお願い致します。

>>212
EFS17-85mmIS、かぁ〜
↓のサイトの印象では、俺はあんまし良いイメージは無い…（重い）
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/ef/index.html

だったら手ブレ補正無しでも、KDXにはﾀﾑ17-50F2.8の方がお安いかも
勿論、多くの期待が集まってる新18-55ISもアリ

とりあえず1000万画素機と600万画素機と、どちらを望むかが大きなｷｬﾉﾝとﾆｺﾝの分岐道
ファインダーはD40＞KDX。ただしD40はほとんどの単焦点がＭＦ覚悟

>>214さんのヌコ撮り用途含めて、選択肢は多い。K100D＋ｼｸﾞ17-70もﾏｸﾛ用途には強力だ

ｷｬﾉﾝの新18-55IS（2.5万）が、はたしてどの程度の実力か？（スペック的には有望）
今月末まで人柱たちの報告を見極められるんなら吉かと

>>219
予算が低すぎ。スポーツ撮影ならレンズもそれなりの物を揃えないと厳しいと思われ。
一応KDX＋新W手振れ補正ｽﾞｰﾑｷｯﾄかD40＋Wｽﾞｰﾑｷｯﾄあたりが希望予算内だけど、本来なら予算は20万くらい用意したいところ。
予算があれば、ｷﾔﾉﾝなら70-200/4LIS＋1.4Xエクステンダーをお勧めしたいんだけど。ニコンでもVR70-300あたりが欲しい。

>>212
EF-S17-55/2.8 ISは検討対象にならない？

>>219
まあ、この俺様（18-200VR使い）からのご返答は
「D40（4.0万）＋70-300VR（5.8万）」
の、一拓ですなあｗ（サッカー撮り平均500枚以上／月）

正直予算、厳しいっす。標準域はコンデジ頼りで。サッカーには長いのが欲しい。ｷｬﾉﾝの250mmより、ﾆｺﾝの300mmの方が魅力は高い。詳細に関しては、この２７スレ目はかなり繁盛してるんで、全文ＲＯＭすれば結構な手掛かりは落ちているはず。

まあ、スポーツ撮りにはハイスペックが欲しいのは欲しい。>>195あたりは参考かも

>>216-217
ありがとうございました。
今回のレンズの組み合わせは、便利ズームと単焦点の組み合わせが
楽するときは楽ができ、本格的に撮るときはかなりシャープな描写ができるからと、
店で勧められたからでした。

>>214
夜に部屋の中を動き回る猫をストロボ無しってのは条件としてかなり厳しい
まず明るいレンズを選ぶのが前提
D80かキスデジのどちらか＋シグマ30mm/f1.4（換算48mm）で
あとは余った予算で部屋の照明や物などを明るいものにして少しでも条件を良くする

>>214
暗い室内でフラッシュ無しで撮るのは安いカメラだとほとんど無理。
ISO6400位で撮れるなら話は別だけどどうがんばってもシャッタースピードが稼げなくて手ぶれか被写体ぶれする。

とりあえず選択肢としては
１．スピードライトのバウンス
２．部屋の明かりを強化する
３．撮影用のライトを設置する
４．ISO3200以上でノイズレスを謳うカメラで明るい単焦点をつける
になる。
たとえばNikon D50に50mmF1.8でISO1600でもうちの犬はぶれまくる。
天井には130Wの蛍光灯が有るけどぜんぜん足りないみたい。

正直、フラッシュ無しにこだわるなら一眼レフを買うより部屋を明るくするのが先になると思う。

みなさんはコンデジと一眼併用してますか？
私は7月にキスデジXを買う前はパナソニックのFZ50を使ってました。
今は二台を併用してます。
FZ50は35から420ミリの約12倍ズームで画質も悪くないし便利なんですよね。
コンデジと一眼いい部分お互いありますよね。

俺は薄型コンデジは持ち歩き用でメイン。
高倍率コンデジも持ってるけど、最近は押入れに入ってる。
一眼は必要な時だけ使う。
っつー感じ。

>>226
マルチかよ

>>214
素直にフラッシュを天井バウンスさせるのが良いんじゃね？
D40ならISO1600でもKDXやK10DのISO800よりノイズレスだし。
D40＋シグマの18-50/2.8か17-70/F2.8-4.5＋SB600で決定。

>>226
でかいコンデジの出番はないな
GX100はサブで使ってるけど

>>214
猫ならナイトショットとかの暗所対応ビデオカメラの方が良いような気が。

猫は屋外の方が楽しいよ。
ヒッキーは外に出るのが嫌かも知れないけど。

>>219です。レスありがとうございます。

スポーツメインとなると、機材も高性能が望ましいという事ですね。
うーん・・やはりレンズってのは重要なんですネェ。実際使ってる
皆さんの意見が、説得力があって非常に役立ちます。

ちなみにD40(X)とKDXのAFの差はあまり気にしなくてもよろしいでしょうか？
あのUSMってのが印象強くて、いまだに感動していたりします（笑）
しかもCANONのHPを見たら高精度高速９点AFとか、AIサーボAFとか書いてまして、
もう一方のニコンHPでは、そのような記述が見つからなかったので、
「動体はCANON有利か？」と、気になってしまいます。

謳わないでもＡＦいいから＞ニコン
スレ読んでお気づきでない？
キヤノ坊もここは攻撃してないでしょう。

>201

総じて言えば、ネイチャー関係一式かな
コッテリギトギトなくらいに色は乗るだけ乗ってくれたほうが、ごくごくありきたりのニッポンの緑の中に映える一輪の赤き花
なんて絵は強い訴求力を持つ
イメージするなら、ゴッホの絵
自然の風景ってのは「自然」であるからがこそ、鮮やかさ、艶やかさを帯びてくれた方が絵造りし易い


ああ、なるほどね。
あんたの嗜好にあわないってだけね。

あたしゃこんだけ自然に映ってくれれば十分です。
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070901224943.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070901221433.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070901221047.jpg（蝶）

15万以下屋外望遠コースならＶＲ18-200でもＶＲ70-300でもD40にやや軍配が上がる
55-250ＩＳでも使い勝手も画質も並ぶことはあっても抜かれる心配はない
まあ、このあたりなら正直どっちを選んでも大きな差はない

ただ、ニコンで苦労するのはこの次へのステップアップ
屋外望遠30万弱コースはレンズとの兼ね合いから圧倒的にキャノン有利
70-200/4ISの存在ひとつといってもいい
このレンズAPS-Cの望遠としては使い勝手が良すぎるぐらいに良い
1.4テレコン込みで倍率が足りてるならD300と40Dが同じ価格でも40Dが良さそうなぐらい

逆に次のステップのレンズを現状で考えてないなら積極的にキャノンを選ぶ理由もない
個人的には安めの望遠コースならD40の方を薦める

携帯からすみません。初めてデジイチを買いたいんですが、予算は備品入れて10万位。D40かK100Dで迷ってます。撮りたいものは建築物と風景、稀にインテリアなんですが、レンズも含めて良い組み合わせはありませんか？

>237
建物は室内撮りもあるわけね。
ならＤ４０
理由は、キットレンズ１８−５５が優秀でセット買いでも安価にすむ事
Ｋ１００Ｄsuperはキット以外１７−５４にすべし。

>237
建物は室内撮りもあるわけね。
ならK100D Super
理由は、キットレンズ１８−５５が優秀でセット買いでも安価にすむ事
セット以外でもニコンに比べて安価だしね。

望遠側のDA50-200を買い足すとなおよし。

>>238-239
早速ありがとうございます。やはりK100DではなくK100DSが良いのでしょうか。D40にはゴミ取り機能が無いので、無ければ無いでいいものかと

>240

DSのほうが良いよ。
K100Dに比べてCCDにごみがつきにくくなってる。

ごみ取りの機構自体はおもちゃみたいなもんだが、CCDへのコーティングの効果が大きい。

>>240
K100DでもいいがK100DSのキャッシュバックキャンペーンで価格差がかなり縮まる。
近所でK100Dたたき売りやってるとかでなければ選ぶメリットが無い。

レスありがとうございます。

>>234
なるほど（汗）基本はきっちりできてるって事ですね！

とりあえずこのスレを再度読み直しましたが、>>222のレスが気になる気になる（笑）
いやー確かに広角側はコンデジって割り切っちゃうのもアリですよねぇ。
なんだかレンズだけでもびっくりな金額ですが…広角側が必要になったら
オークションとかで安いレンズ買えばいいのかもしれませんね。

スポーツメインと割り切れるかが勝負所…のまえに…大蔵大臣が一番の勝負どころか…orz

K100Dで十分だよ。ゴミが付いてもブロアーとペンタックス純正のゴミとり棒で
なんとかなる。インテリアなら明るい単焦点がいいよ。FA35なんかいいよね。

欠点といえば、AWBが室内だと黄色っぽくなりがち。RAWで撮ればいいんだけどね。

K100D＋シグマ18-50mm F2.8 EX DC MACRO。
今の俺の主力装備。この組み合わせは中々（・∀・）ｲｲ!!

D40でもいいけど、このレンズはニコンマウントだと15000円も高くなる…。

>244

CCDコーティングのお陰でブロアで吹いた時の撮れやすさが違うんだが、、、

>243

広角側はがんばって金貯めて購入しなさいｗ
何かってもコンデジよりははるかに良い絵が撮れるぞ。

K100Dもブロアーで十分取れるよ。
*istDx時代よりもそもそもゴミが付きにくくなった。

>>240
一眼レフはシステムなので、最初は買わない交換レンズ、アクセサリ、
上位機種のラインナップも要チェック。

キットだけで終わるならペンタでもオリでも何でもいいけど、
写真が趣味になる可能性があれば、
最初の一台はキャノンかニコンにしておくのが後悔する確率が少ない。
とだけ言っておく。

>240
オリンパスE-510
このゴミとりは優秀です。
他社のは現時点では本格的といいがたいですね。

Ｄ４０は着き難い構造にしてあるそうです。
実際４月からで９０００カット以上行きましたが気付かないです。
望遠は建物撮りには邪魔。銭失いですね。
ＳＢ−６００ストロボを購入してバウンスライティングを覚えましょう。
室内撮りに役立ちます。
ゴミなんか取らずに写真を撮りましょう。

ニコンのレンズなんて買い出したらすぐ20万とか30万いっちゃうじゃんｗ
D40なんてゴミ同然。

>>251
うぅぅ、そのゴミ至急不燃ごみに出してください。
東北から今すぐ拾いに行きますから（笑）

とりあえず明日にでも隣町の量販店行ってみますか。
車で30分近くかかるでね、一応カメラ屋さんだから展示機あるでしょうし…

まずはこんな時間にレスいただきありがとうございました。

Ｋ１００Ｄは？会社が（ｒｙ

>>251
その通りなんだけど、良く写る中古レンズの流通量も多いので、
結構安く遊べるのだ。
中古屋巡りで180mm以下の単焦点はほとんど揃ってしまったので、
あとは大砲と高級ズームしか残っていない。org

オリ以外はレンズにボディひとつのセット運用が基本です

Ｄ４０は実はＭＦも楽しいんだ。
オリマグニファイヤＭＥ−１つけっぱで。
昔のＡｉレンズや現代のツアイスＺＦ。
広角もトキナ12-24mmだって有る。

>256

それって他機種でもよくね？
MFなら *istDSのほうが、安いしファインダーも良いぞ。

さすがにAFが主体ですから。>256
動き物以外めっきり此ればかりになってしもた。
ＡＦレスポンスが安いのにものすごいんですよＤ４０
Ｄ２００・５０・７０もあります。使った上でのユーザ感想ですから。

*ｉｓｔＤＳのファインダーは正直好きですよ。
７０がそろそろ引退したらＤＳかな。

あれ>257にレスでした。

>>240です。建物撮りには望遠レンズが要らないならK100DSも買えそうですが。趣味にするならニコンとありましたが、それはやはりD40は適当なところで見切りを着けることが前提になるのですか？あまり対応するレンズが少ないのですが。

>>250
初心者にＥー５１０なんかあり得ない
見にくいファインダー、とても狭い範囲の３点ＡＦ、白飛び黒潰れの酷さ、マウントの将来性が不透明ｅｔｃ…
俺は買って一月半で売り払ってしまった
他社もゴミ取りとＬＶが出揃ってくる今後、オリンパスを選ぶ優位性が見当たらない

>俺は買って一月半で売り払ってしまった
脳内ユーザーワロス

実際外に持ち出して撮影してみれば良さが判るんだよ
カメラ屋でちょこちょこいじったりあれこれカメラを覗き比べたりしても判らないんだよ

>>260
どのみち趣味にするなら上位機種が欲しくなる。
そのとき軽量＆高感度ノイズレスのD40は最強のサブ機となる。
個人的なおすすめはD80以上、キャノンなら40D以上だけどね。

>>262
２０Ｄ使っててサブで買ったんだがな
ありゃないだろ
特にメニューの使い辛さは酷すぎ

初心者こそ素直にキヤノンかニコンにするのが賢い選択

今売られているデジタル一眼レフの4台に１台がＥＯＳ 40Ｄです。


１位　EOS 40D シェア 16.8% ！

２位　EOS KissデジタルX ブラック・Wズームキット シェア9.3%

３位　EOS KissデジタルX ブラック・レンズキット シェア9%


４位〜D40x ダブルズームキット シェア 8%
　　　　D40 レンズキット ブラック 6.1%
　　　　D80 レンズキット 5.2%
　　　　EOS KissデジタルX ブラック・ボディ 4.8%

　※　EOS 40D EF-S17-85 IS U レンズキット 4.5%

　　　　D40x レンズキット 4%
　　　　D80 レンズキット 3.9%

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

オリ機は色はいいけど解像度は低い

>>219
いやD40はやめときなって。動体はキヤノ・ニコって言うけど、それはD40（x）を除くって意味。
AFも極端に遅いしあれだけは例外。

このスレには>>12で言われてる人物がいつもいて、
回答も相談もいろんな人間騙って薦めまくるから、まともに相談する人はよく騙されるんだよね。

>>219
D40系のキットレンズは普通のAFに関しては爆速だけど追尾は遅い。シングルAFであわせなおした方が早いくらい。ただKDXはやたら追尾もはやいけど後で見たらピンぼけ写真続出してると言う精度の悪さでまったくあてにできない。追尾にすると極端に電池を消耗するし
一番いいのはD40にIFと書いてるレンズを使うのがベスト。D80のキットレンズやVR18-200とかVR70-300とか。
精度はもちろん追尾や動態予測時のAFの早さが格段にあがる。

>>214
部屋の照明を明るくし、明るいレンズを付け、ＩＯＳ感度を上げる。
本体は入門機、レンズは明るめの広角ズームで。
ＫＤＸ＋１７-４０/４とか。


>>219
確かに予算低すぎ。
今後の追加購入がないのなら予算の増額を！そして少しいいモノを！
４０Ｄ＋７０−２００/４ＩＳ＋１７−４０／４＋５０マクロかシグの７０マクロ
Ｄ８０＋８０−２００/２．８or８０-４００／４．５−５．６＋１８−４０/４＋６０マクロ
後は三脚、小物、場合によってはストロボもなんで３０万コースを見といたほうがよろしいかと。
１本でなんでもこなせる万能レンズは存在しないので念の為。

初心者に80-200/2.8勧めるスレはここですか？

>>219
D40レンズキット（5万）＋VR70-300（5.6万）

テニスは、撮りやすい、動きの予測もしやすいし何度もチャンスがある
ただ、撮りやすいけれど子どものテニスしている姿は被写体として実はあまりカッコよくない
ともかく枚数撮っていくのが、ボディーやレンズに凝るより良い写真を残す近道
望遠だけじゃなくて、広角もいい雰囲気で撮れるんでいろいろ撮るのが吉

サッカーは、試合で自分の子どもを中心に良い写真を撮るなんてのは宝くじ
トリミング前提で取り回しの楽な機材が良いかも

子どものスポーツ撮りは、機材より他の要素が圧倒的に大きいんで
屋外ならレンズの明るさにこだわる必要もないし、楽しんでたくさん撮るのが一番

逆に日常のスナップは、レンズの差がそのまま写真の差にでるぐらい差がつくけどね

>267
>12を書いた本人が言っても効果薄いよ。

>>219
スポーツなど動体撮影において、目安となるシャッター速度は1/500秒。
このシャッター速度なら一瞬なので手ブレは十分に抑えられる。
捕捉能力の高さ、AFの早さを重視した方がいい。

手ブレ補正は風景など動きのないものや、暗所でISO感度をMAXにしても
シャッター速度を稼げない時に有効。被写体ブレには当然ながら無力。

よって同じ予算なら、オススメはKDX。

ちなみに、スポーツ撮影なら、200mmじゃ足らん。KDXの18-55mmUSMキットと、
70-300mm（ISもしくはサードパーティ製）の組み合わせで買うという選択もある。
この場合は、55mm〜70mm域が抜けるが、さほど問題にならんでしょう。
レンズは長く使えることを考えたら、多少の予算オーバーも、大きな負担にはならない。

《初めてのデジタル一眼レフ》 NIKEEIプラス１ 01.September.2007(Saturday)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 標準ｽﾞ-ﾑ　 有効画素数　 本体手ブレ補正　　実売価格
�@CANON ＥＯＳ Kiss Digital　８７０点　　18-55　　　 1010万画素　　　　なし　　　　　　　　８万円
�ANikon Ｄ４０　　　　　　　　　　 ６６０点　　18-55　　　　610万画素　　　　なし　　　　　　 　　６万円
�BOLYMPUS Ｅ-４１０　　　　　　５２０点　　14-42　　　 1090万画素　　　　なし　　　　　　 　１０万円
�COLYMPUS Ｅ-５１０　　　　　　５１０点　　14-42　　　 1090万画素　　　　あり　　　　　　　 １２万円 　　
�DNikon Ｄ４０x　　　　　　　　　 ４９０点　　18-55　　　 1020万画素　　　　なし　　　　　　 　　８万円
�ENikon Ｄ８０　　　　　　　　　　 ４８０点　　18-70　　　 1020万画素　　　　なし　　　　　 　　１４万円
�FCANON ＥＯＳ ４０Ｄ　　　　　４４０点　　17-85　　　 1010万画素　　　　なし　　　　　　 　２０万円
�GPentax　　 Ｋ１００Ｄ Super　 ４３０点　　18-55　　　　631万画素　　　　あり　　　　 　　　　９万円
�HSONY　　　α１００　　　　　　 ３９０点　　18-70　　　 1020万画素　　　　あり　　　　　　　　 ９万円
�IPentax　　 Ｋ１０Ｄ　　　　　　 ３１０点　　18-55　　　 1020万画素　　　　あり　　　　 　　１３万５千円

デジタルカメラに詳しい専門家10名に９月上旬時点で購入可能なデジタル一眼レフの中から
今までコンパクトタイプを使っていたユーザーの買い替えにお薦めの機種を１０位まであげて
もらい、順位を加味して集計した。 選者は以下の通り。

出雲井亨（技術評論家）、荻窪圭（Digitalライター）、大橋亨（BigCamera本店主任）、
加藤敏明（ヨドバシカメラ西新宿本店デジカメmanager）、川村篤（DigitalCamera Magazine編集長）、
幸雨尺（Laox本店デジカメ担当）、中馬幹久（BestGear編集）、藤田憲治（日経ﾊﾟｿｺﾝ編集長）、
山田久美夫（写真家）、吉住志穂（写真家）、（五十音順）

《選考理由》
�@ ＥＯＳ Kiss Digital　　 ８７０点……大差で一位

「千十万画素の解像度、持ちやすい大きさ、センサークリーニング機構、交換レンズの豊富さ
など、コストパフォーマンスが非常に高い」
「入門機として性能と価格のバランスがいい」
「エントリー機でも画質は上々」など、
基本性能、使い勝手、周辺環境（｛AFAEが効き、かつ適価な｝交換レンズの豊富さ、アクセサリーの充実）
を含め、幅広く評価を高めた。

�A Ｄ４０　　　　　　　　 ６６０点……

画素数はやや少ないものの、価格が６万円程度と手頃な点が評価された。
「手頃な価格で一眼レフが手に入る。610万画素でも侮れない画質が魅力。」
「小さくてかわいくて軽くて安くていい。気楽に一眼レフらしい写りを楽しめる」

�D Ｄ４０x 　 ４９０点……同じ形状の本体に画素数だけ増やしたxは５位に
「A3以上のサイズなど大きくプリントする予定があるなら、多少高くてもこちらを選ぼう」（吉住）

�B Ｅ-４１０　　　　　　　５２０点……

「本体重量が375ｇと、一位二位より100ｇ以上軽く、今回の最軽量」
一眼レフは撮影時ファインダーしか対象を確認できないが、「液晶で被写体を確認できる機能をもち、
コンパクトと同感覚で使える」のは買い替えユーザーに向く。（中馬）
「グリップが小さめで手の小さい人（女性）でも持ちやすい」（吉住）

�C Ｅ-５１０　　　　　　　５１０点……

手ブレ補正機能を本体に内蔵する。これは暗い場所などシャッター速度が遅くなるとき、フィルムに相当する部分を
細かく動かすことで「手ぶれによる撮影失敗を防いでくれる、初心者には心強い機能」（出雲井）

�E Ｄ８０ 　４８０点……

豊富な機能を備える中級機。１４万円程度の実売価格だが、「エントリー機より高価だが、カメラとしての
基本性能や質感が高く、長く楽しみたいならむしろお勧め」（山田）
「ニコンの豊富なレンズ群でAFが効く」
（�AＤ４０�DＤ４０xでボディモーターが無くAF制限がある事は､日経記事でomitされている…ﾀﾞﾒじゃん書かなきゃ）

�F ＥＯＳ ４０Ｄ 　４４０点…… D80と同じ中級機。新発売だかいきなり７位に入る

「価格は高いが、高画質で連写に強い。手ぶれ補正レンズが標準で付属する、魅力的な中級機」


「�Dと同様の機能（=ボティ内手ぶれ補正）は、ペンタックス２機種とソニー１機種にもあるので、
購入するユーザーは検討するとよい」
�G Ｋ１００Ｄ Super 　４３０点
�H α１００ 　３９０点
�I Ｋ１０Ｄ 　３１０点

キヤノンとニコンは、本体にはなく、交換レンズに手ぶれ補正機能を備える製品を用意する。その分やや割高だが
「両社のユーザーはレンズ購入に際し検討するといい」

《アドバイス》
製品選びに関して………DigitalMagazine編集長・川村
「店頭でまず確認して欲しいのは、持ちやすさ。レンズを付けた状態でのバランスは実機でないと分からない
うえ、使い勝手に影響するから」「ファインダーの見えぐあい、シャッターの感触も確かめて」

《一眼レフの魅力》
写真家・山田………一眼レフカメラの魅力はレンズ交換ができる点。
「付属する(Kit)レンズ以外に望遠ズームも同時に購入すると、撮影シーンがぐっと広がる。」
「花や植物をよく撮るなら、近寄れるマクロレンズも揃えたい」
（�AＤ４０�DＤ４０xでボディモーターが無くAF制限がある事は､日経記事でomitされている…ﾀﾞﾒじゃん書かなきゃ）

192です
どうもみなさんいえいろありがとうございました
まあ高価な買い物なので悩みますね

量販店で単純な考えでボディ＋ダブルレンズキットにしようと思い
KDXダブルレンズ＋CF1G＋アクセサリーセット？（カバンとか）＋三脚
それで90000円＋ポイントで5Kキャッシュバックとかあったので
お買い得かなと悩んでましたが
レンズ選びも重要なことわかりました

今回は、七五三に併せて買いたいので
ボディ＋レンズを購入して
来年の春運動会に望遠レンズを買うといいのかなと思いはじめました

そして新製品入れ替え時期でタイミング悪いって事気がつきました
価格とお財布との相談で
30Dか40D、D80あたりも検討してみたいと思います
キヤノンの新しいレンズも気になるしね

＞ファインダーの見えぐあい、シャッターの感触も確かめて

とか言ってるのに、KissDXやD40やオリが上位ですか。( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

マスコミの勧めるランキングは……なんでもない。

>222
>244
俺だったらこれ。　だが初心者にレンズ至上な予算を組むのは無理　
（てか最初のレンズ選びのセンスでだいたいこいつが芽が出るか、ってわかるよな）

>222って、スポ-ツ撮りには.>195辺りってｗｗｗ
自分の書き込みにアンカーかい。面白すぎる。
自己愛っぷりに驚くで。

>>219です。たくさんのご意見ご指導ありがとうございます。

D40(X)が良いと思った理由は単純に予算と合うからでした。
レンズが２本セットでVR付き、それで10万を切るので、手軽に楽しめるかなと思いました。
当初はネオ一眼？のFinepix6000とかPowerShotのような物を検討していたので、
「一眼レフにすればAFの速さや精度に助けられるかも」という程度の考えでいたのです。

皆さんのレスからすると、被写体によって適切な機材が必要となることが分かりましたし、
精細に写る＝ごまかせないという事もなんとなくですが理解してきました。
（コンデジだとある程度のレベルで、そつなく写ってくれますので）

>>192さんも同じような機種選定で悩んでいるようですので（といっても予算が違いますが（汗））
皆さんのレスをじっくりと検討したうえで、購入したいと思います。
>>192さん、お互い納得のいく愛機にたどり着くと良いですね。

D40は70-300VRならいいけど、キットレンズはAFがどうにも遅い。
暗く、手ブレ補正がないので、イマ三ぐらい。

緒川たまきに言われちゃうぞ。

初心者の手ブレを押さえられる手ぶれ補正は無い（笑い）

http://null.cocolog-nifty.com/null/2007/02/d40af_fddb.html

ここの人と同じ感想。

コンデジも手ブレ補正が普通じゃないの？
一眼だと高感度＋手ブレ補正で相当幅が広がるよ。

>>271,272,274あたりも良いアドバイス

USMと超音波モーターが違うって認識してない人多いよね

http://web.canon.jp/technology/canon_tech/explanation/usm.html
超音波モーター（=USM）

あごめん、マイクロね

http://www.canon.co.jp/technology/canon_tech/explanation/usm.html

つーかID:D5snlQCBO >>268>>271は涙目逃走のD40厨だろｗ

うーむ>>222のラス投稿以来、随分沢山の良レスが付いているなあ

>>219>>233>>243さん、今が一番幸せな時なのかもしれない。多くの良い意見が一杯付いているよ
ま、最後に決めるのは貴方自身＋大蔵大臣殿だｗ。ゆっくりお悩みなさい

あ、D40のＡＦの遅さは、自分も>>287の印象の通り。
ただ、他機種ユーザーで「D40のＡＦは遅い」ってのは、店頭でAUTOモードで標準キットレンズを手に取ったからだろうってのもある
店頭でもスポーツモードに切り替えれて試してみれば、D40のＡＦ追従性に対しての印象はかなり変わるかと
70-300VR＋1.4倍ﾃﾚｺﾝ・630mmF7.8という酷条件であっても、（スポーツモードなら）ﾆｺﾝのＡＦはスズメ相手でもなんとか戦える

>>235
ああ、また山登りに逝きたくなってきたぁｗ

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジでの写真撮影にはまり、もう少し綺麗な写真を撮ってみたいと思いました。
【　 予　 算　 】 ---14万円以内(メディア含む)
【　 用　 途　 】 ---お城・お寺・風景などの撮影。(建物が殆どです)
【　 出　 力　 】 ---A4まで印刷してみたいです。
【 　サ イ ズ　 】 ---カメラとガイドブックくらいしか持ち歩きませんので、大きくても可。
【 セ ン サ ー】 ---拘りなし。
【 手ブレ補正 】 ---レンズ内に。
【ゴミ取り機能】 ---必要。
【ファインダー 】 ---拘りなし。
【　 電　 池　 】 ---拘りなし。
【　被 写 体　 】 ---建造物、風景。
【　暗所撮影　】 ---夕暮れ、夜景も撮ってみたいです。室内はほぼ無しです。
【　使 用 者　 】 ---まったくの初心者です。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---KDXが初心者の私には適当なのではないかと考えています。
　　　　　　　　特に悩んでいるのは、レンズキットで買うか、別に買うかです。IS付きが良いですが、予算足りないでしょうか。
　　　　　　　　広角レンズにも興味あります…。純正サードパーティ問いませんのでアドバイス頂けたら幸いです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

今売られているデジタル一眼レフの4台に１台がＥＯＳ 40Ｄです。 （続伸中）


１位　EOS 40D シェア 18.1% ！

２位　EOS KissデジタルX ブラック・Wズームキット シェア9.8%

３位　EOS KissデジタルX ブラック・レンズキット シェア8.4%


４位〜D40x ダブルズームキット シェア 8%
　　　　D40 レンズキット ブラック 5.8%
　※　　EOS 40D EF-S17-85 IS U レンズキット 5.2%
　　　　D80 レンズキット 5%
　　　　D40x レンズキット 4.1%
　　　　EOS KissデジタルX ブラック・ボディ 3.9% 　　　　
　　　　D80 レンズキット 3.8%

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

>>295
＞お城・お寺・風景などの撮影。(建物が殆どです)
って、実は広角に純正16-45（4.4万）がある、ﾍﾟﾝﾀ系にかなり向いている条件なんだけどね

とりあえずｷｬﾉﾝには、名玉10-22（6.8万）というレンズがあって、その評は↓のサイトでで良く探っておいた方が良いかと
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/ef/index.html

ただ、これにﾀﾑ28-75F2.8（3.5万）あたりを組み合わせていくと、予算には少々オーバー目になる
このスレで最近元気の良い、D40（4.0万）＋18-200VR（8.0万）も、広角の建物撮りに向いているとはちょっと画角が足りないし…

ｷｬﾉﾝには期待中の新18-55IS（2.5万）も、広角は換算29mmスタート。やっぱり向いているとは思えん
17-55F2.8IS（10.1万）も、安くは無い

正直、APS-Cデジ一眼界に、広角域はまだまだ整備されていない。ﾘｺｰGX100みたいな策もある

貴方が勇者の道を歩む覚悟なら、KDX（5.7万）＋EF-S10-22（6.8万）に向かえ。但し熟慮は必要

2>>294
ピンホールカメラ

>>297
ﾈﾀに食いつくなｗ

>>219です。>>294さんのレスにもありますが、たくさんの良レスありがとうございます。

>>283を投稿後、隣町の量販店（車で30分orz）まで実機を見に行ってきました。
KDXとD40X両方とも展示してあったので、初心者丸出しの実機テストをしてみました。
どちらもスポーツモードで、遠景と近景をシャッター半押しのまま行き来するものです。
結構離れた物を行き来しましたので、実際のスポーツ被写体（連続移動するもの）とは大きく違いますが…
　・D40X→被写体を替えるとワンテンポ遅れてAF作動する感じがあるが、遠→近→遠→近…と繰り返しても反応は良かった。
　・KDX→上記のように遠→近→遠→近…を繰り返しても反応が早い。しかし、ピントが合わない？ままAF動作を停止する場合がある。

ちなみに金額的には田舎なので高めです。D40Xが8.5万、KDXが9.5万(別途5kキャッシュバック）です（どちらもWレンズ）。
参考価格としてD40Xレンズキット＋VR 70-300とKDXボディ＋EF70-300IS USMが、どちらも13万くらいになるようです。

予算が厳しいと言うのは店員さんも同意見でした(´･ω･`)
レンズカタログ貰って来ましたので、大蔵大臣に見つからないよう読んでみますｗ

http://bcnranking.jp/news/0709/070903_8298.html


＜キヤノン「40D」発売3日のスタートダッシュは？　始まった秋のデジ一眼決戦＞
　

3日間で販売台数別シェア34.0％獲得、まずまずの滑り出し〜販売台数別シェア34.0％でランキング1位を獲得した。

「40D」は発売直前の26日の段階で「予約数だけでも発売当日の31日にお渡しできるかどうか分からない」（都内大手家電量販店）ほどの人気だった。

「40D」の発売直後　ニコンの31.9％に対し、キヤノンは56.8％とメーカー別の販売台数シェアでキヤノンがトップを獲得した。

23万のD300ってどれぐらい売れるんだろうね。

ニコンは旧機種からの買い替え需要溜まってるから、そこそこ以上には売れるでしょ

ただ新規さんには、D300でシステム組むより
40Dや5Dの方が安く目的のシステム組める場合が圧倒的に多いだろうから難しいな

>>214です。
色々ありがとうございました。
参考になりました。
取り敢えず今度電気屋で、
候補に挙げていただいたやつのカタログ貰ってきます。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---いろんな写真を綺麗にとりたいから
【　 予　 算　 】 ---中古でおｋ　メディアはSD１Gくらい
【　 用　 途　 】 --　気に入っているもの、風景、動物、人間を撮る
【　 出　 力　 】 ---印刷しません
【 　サ イ ズ　 】 ---特になし
【 セ ン サ ー】 ---what?
【 手ブレ補正 】 ---有ったほうが良いですが、基本的にどちらでもかまいません。
【ゴミ取り機能】 ---ゴミはいらないので除去したいですね
【ファインダー 】 ---どちらでも
【　 電　 池　 】 ---乾電池可能型
【　被 写 体　 】 ---人・風景・ペット・マクロ
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】昨日重視

>>304
候補関係なくカタログなんざ片っ端からもらってこいｗ

>>305
漠然としすぎ、そんな漠然としてたら勧められても判断する材料を持ってないと思うのだが。
というわけで、おすすめはデジカメの雑誌だ。
まずこれを買え

> 【　 電　 池　 】 ---乾電池可能型

>>300
例えばあなたが機材マニアとかで、他に一眼カメラ何台も持ってて、
いざという時そちらで撮れるってのならD40系選んでもいいけど
そうではなく唯一台、一眼を持ちたいってのならKDX、もしくはD80やK10D、新しいところでは40Dなどにしとくべき
せっかく一眼買うんだから、ちゃんとした（高級って事じゃないよ、変な制限が付いてないって意味）カメラを買おう


>>305
迷ったらペンタックスK100D買っとけ
安くて良く写って手ブレ補正まで標準でついてる
魅力的な機種だよ

いくら初心者相手でもペンタックスを勧めるようなことはないな。
ペンタックスはメリットはともかくデメリットも含めて理解した者が
選ぶカメラ。
それともゾンビが成仏できず仲間を増やしてるのか？

ペンタってマツダ車だよな

＞２９６
新発売後の予約分も含まれる瞬間最大風速かｗ台風みたいなやつだなｗ

>>305
死ねばいいと思うよ

ペンタの旬は過ぎたようだが

istDLベースの派生カメラをシコシコ売る　　istDS istDL istDS2 K100D
　　　　　　　　↓
貯めた金でいっきに中級グレード展開。　　　K10D　SDM内蔵レンズ二本発売

　　　　　　　　↓
SDM劇遅、中級グレード専用レンズ大コケ

　　　　　　　　↓
小さいカメラはオリンパスの冠に　　　　　　　ist、ｋシリーズに変わりE410、E510　　←いまここ

【キヤノン　VS　ニコン】　http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

APS入門機クラス　KissX＞＞＞＞D40ファミリー

APS中級機クラス　40D＞＞＞＞＞＞＞＞D80

APS高級機クラス　7D？　？？？？？　D300

フル普及機クラス　5D＞＞＞＞＞＞＞不戦勝

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

プロ用APS-H機　　1DｍｋIII＞＞＞＞＞不戦勝　（ほとんどのプロは膨大なシステムごとキヤノンに移行済みなので逆転不可）

フル高級機クラス　1DsｍｋIII　14bit（16384階調）2100万画素　？？？　D3　常用12bit（4096階調）1200万画素　　　請うご期待ｗｗ

http://bcnranking.jp/news/0709/070903_8298.html

＜キヤノン「40D」発売3日のスタートダッシュは？　始まった秋のデジ一眼決戦＞
販売台数別シェア34.0％でランキング1位を獲得した40D。
「40D」は発売直前の26日の段階で「予約数だけでも発売当日の31日にお渡しできるかどうか分からない」（都内大手家電量販店）ほどの人気だった。
「40D」の発売直後　ニコンの31.9％に対し、キヤノンは56.8％とメーカー別の販売台数シェアでキヤノンがトップを獲得した。

>>309
そのカメラはほしいとは思いますがどうなんでしょうね
>>313
理由くらい述べられないのですか？

>>309へ
>>206-211
＋
http://tacdiary.exblog.jp/5238032#5238032_1
＋
>>189-191

あと、ｵﾘは、
ED70-300mm(140-600mm) F4.0-5.6
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/06/26/6522.html
ED14-35mm(28-70mm) F2.0SWD
ED12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0SWD
ED50-200mm(100-400mm) F2.8-4.0SWD
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/05/5726.html

の出来と価格次第。これらをﾍﾟﾝﾀの★レンズ以下の相場でｵﾘが出せれば、E510＋ED12-60mmSWDパッケージはかなり魅力的
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/09/03/6957.html

ただしﾌｫｰｻｰｽﾞのファインダーは、永遠に全陣営中最弱なんだが

>>305
予算は？
あと、乾電池にこだわらなきゃならない事情とは？

>>317
条件とかいまいち曖昧だったのでペンタックスK100Dにしろ、と書いておいたんだよ
一眼の最低価格帯の中でまともな機種は事実上これ一択だし
動くものとか、暗いところとか、もう少し性能を要求されるような場面だと
ちょっと価格帯が上がってキヤノンKDXになるけど

>>318
君が自分でリンクはった>>211の発言が全てだね
自分の妄想も情報として書き連ねるのは迷惑だとは思わないの？
それとも「2chだから」ってのは何やってもいい免罪符？

そういえば以前、もう一方のD40基地も自分の暴言を指摘されて「2chらしくない」て開き直ってたね

>>319
＞迷惑だとは思わないの？

これはお前以下数名だけが思い込んでるだけだから却下します。

>>319
「ﾍﾟﾝﾀ技術者に多くのヘッドハントが掛かっている」
「社内の空気が良くない」
コレ、「妄想」って断罪されるほどの悪情報なのかい？319にとっては

これ以上絡む気にはならんが、既にﾍﾟﾝﾀとｻﾑｿﾝの間には多くの技術交流が掛かっている
とならば、ﾍﾟﾝﾀという会社にエネルギーを注ぐというコトは、ｻﾑｿﾝの技術部門にある程度のエネルギーを注ぐというコトと同義でもあると思うんだが

あと、現ﾍﾟﾝﾀの爆安路線。レンズもロクに売れていないのに、今、何処から運用資金は供出され続けているのか？ひょっとして「システム金融」状態？HOYAという企業は甘くない

ま、台湾情勢などの５年後へのアジア政治方面にも気を払っている俺は、今のﾍﾟﾝﾀという企業は、パパママにあまり薦める気にはならないねえ

都市風景を切り取る、ﾍﾟﾝﾀ単焦点の魅力を活かせる玄人ユーザーこそが、ﾍﾟﾝﾀには向かうべきだと思う

＞一眼の最低価格帯の中でまともな機種は事実上これ一択だし


これこそ妄想以外の何者でもないと思うが？

あぁこれは言いたくなかったんだが、、持つ喜びとかそーゆうとこに走っちゃう以外ないのは事実上死に体だからね。

会社の財務状態なら、キヤノン以外全滅じゃんw
ニコンなんていつ潰れるか分かったモンじゃないぞ

>>318
予算はレンズコミ10万いないで

KDX（5.7万）＋新18-55IS（2.5万）で、8.2万
今冬にD40に新18-55VRが出たとしたら、合わせて7万ほどだろう

これにK100D（4.2万）＋ｼｸﾞ17-70（3.5万）や
K100Dｷｯﾄ（5.1万）
というのは、ファインダーなどで多くのアドバンテージを持つ。ストロボの拡張やＡＦにはﾆｺﾝ・ｷｬﾉﾝに１段劣るが。望遠レンズも弱い

それプラスαの諸要因に関しては、ＲＯＭ者が慎重に、自身で汲み取れば良いさ

ID:ZcOvqiEc0はいつもの>>12のD40基地クンだね
まさに呼ばれて来たって感じ

まあどうやったって君がいつもやってるような
自作自演や騙り、特定メーカー貶しのコピペ連貼りみたいな悪質な荒らし行為よりはマシかな

>>327
D40基地ってなんの基地かしら？

2chで誤字の指摘（笑）

画素数は少なめでも良いので、なるべく安く、できたらダイナミックレンジの広い機種を探しています。
撮るのは草花や風景で、コンデジでは白とびに泣かされていました。
予算25万だとどうでしょうか？

>>327
自分の気に食わない奴を勝手に自分が作ったキャラに決め付けて叩くのはなんとも思わないの？
それとも「2chだから」ってのは何やってもいい免罪符？

反れて来たね

>>331
もういいってｗ

このスレで、同じレスに何度もレスる執拗な人って言ったら…ｗ

>>330
D40で問題なし。逆にダイナミックレンジでそれ以上を求めるなら
11月発売のD3を求めるしかない。
D40ならセンサー以外もシャッターボタンの感覚やグリップの持ちやすさ、
ファインダーの見易さなど、キャノンなら40万以上する1D系でないと
張り合えないほど高品位なものを持っている。

>>330
普通のS5Pro買えばいいじゃん
他のデジカメの色はあれ見た後だと酷いぞ

>321

>「ﾍﾟﾝﾀ技術者に多くのヘッドハントが掛かっている」
>「社内の空気が良くない」
>コレ、「妄想」って断罪されるほどの悪情報なのかい？319にとっては

というか、2ｃｈソースしかない時点で妄想と同等じゃないのか？
上記を証明するソースあるなら貼ってみ？

>あと、現ﾍﾟﾝﾀの爆安路線。レンズもロクに売れていないのに

これも妄想ですね。昨期はイメージング部門大黒字。
決算報告書くらい読めるようになろうね。

>ま、台湾情勢などの５年後へのアジア政治方面にも気を払っている俺

ほほう、ハン板住民としては気になりますね、貴方の妄想が。

>337

ちなみに2ｃｈ以外のまともなソース出せなかったら、貴方に半島系のレッテル貼るのでよろしく♪
いわゆる一つの半島起源説ってやつですね♪

338　は　VR18-200使い宛て　ね。

18-200VR使いって考えが偏ってるね。いつもいるし。キモイ。
仕事してるんだろうか？まともな社会生活を送れてるんだろうか？

つうか、言葉使いから見て結構な歳っぽいんだよなあ＞VR18-200ジジイ

確かにペンタは黒字決算だったが、同業他社と比べて利益水準どうだったか比べてみた？
キャッシュバックやって利益率を下げるのはやめた方が良いんじゃないか？
VR使いの肩を持つ訳じゃないけど、店頭でキャンペーン告知見てそう思った。
つーか、さっさと予定されているレンズ全部出せよな。

結局のところ、自分が満足ならば、それはいいカメラ。
評論家がどんなに良いと言おうが、自分が満足できなければ悪いカメラ。
各自、人の評価や価格によらず、実写画像を見て自分で評価するべきだと思う。

【秋葉ミキ ＋ Canon EOS 5D】第4週
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/10/28/2576.html

【平石一美 ＋ ニコン D200】第4週
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/12/22/2938.html

>>343
両方とも、モデルが微妙・・

いずれにしてもペンタ奨める時点でドＱでＯＫ？

>>330

最近発売になったキヤノン40Dには高輝度側階調優先って白飛びを緩和してくれるモードがある。
（それがどの程度有効かは、自分であちこち検索して、実際に作例を見て判断するといい）
あと草花って事はマクロをよく使うだろうから、ファインダーの良いもの、もしくはライブビューなどが使えるものがいいね。

レンズ含め価格内に収まりそうなものとして
キヤノン40D、ペンタックスK10D、オリンパスE-510、格安路線ならK100Dあたりを候補にして検討してみるといいよ。
できれば店頭で実機に触れながら、ね

アンチニコン乙

>>346
ダイナミックレンジの広さって意味じゃどれもNGな機種ばっかじゃん

DA：デジタル専用レンズ
FA；銀塩時代のAFレンズ
流れとしてはFAレンズをディスコン（製造中止）してDAに移行中

☆　レンズのグレード。　画質重視
リミテッド　　；　限定レンズ、、ではなくて　究極の　という意味。主にボケ味やその他、味を優先

最近のペンタの流れ
・レンズが望遠不足
・ズーム不足
・標準ズームが一種類。だが写りぴか一
・古レンズもほとんど現役として使える古レンズ対応ボディ
・単焦点腐るほどある。1〜２mm単位で揃ってる（ｗ
・ペンタ評判落とした中級グレードレンズ展開。

んで本題。
中級レンズである新作DA☆レンズの作例挙げてみる
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070904232917.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070904233102.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070904233244.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070904233451.jpg

DA☆16-50か。18-200とかの高級高倍率ズームレベルの画質だな

ボケ味がｷﾓｲんですが

ウルトラマンのタイトルバックみたいなボケだなｗ

DA16-45と撮り比べてみればどっちが良いか分かるかもな。

>>330
あえてニコンやダイナミックレンジの広さは高級機を含めたデジ一では最強のS5Proを外すようなアンチの意見をきくとひどい目にあうよ。

S2Proの中古を買おうと思っているのだが、画質はどうなの？

まーったく、>>337-339は、また質問者が寄り付かないような空気を造りやがって。このスレが再び質問者で繁盛するようになったのは、誰の誠実さのお陰だと思ってるんだ？
アンタには、相手をするだけの価値が俺には認められない。スレにおけるデメリット＞＞メリットかと

>>340
なんでもかんでも毎日D40の全否定がしたくって仕方が無いアンタたちの方が、よっぽど偏ってたんじゃない？俺は客商売をしているから、たまたま自宅に戻ってきたときに、ＰＣに触れてるだけだよ

>>330
草花・風景目的となると、さすがにD40もAF-S縛りが痛い。ほとんどのﾏｸﾛはＭＦになり、105VRも重くてやや使い辛い
ﾌｼﾞS5Proは少々高いが、確かに草花・風景目的の絵造りにD200を超えている処は多い
ちょっと質問が漠として答えづらいけど、ﾍﾟﾝﾀ含め選択肢は多数
一案としては、KDX（5.7万）＋EF-S10-22（6.8万）＋ﾀﾑ28-75F2.8（3.5万）

>>349
確かにボケ味良くない…

最高です。
電池の準備が面倒。

＞356
自分のお陰でスレに質問者がくる といいたいの？ 妄想が過ぎますぜ 旦那。
あぁ、質問者も自分の自演だと言いたいのか。

＞356
っていうか 空気がわるくなるとしたら、あんたの根拠薄弱な妄言が原因。
いい加減自覚しろよ。

初めてのデジ一　予算20万
軽くて小さくて画素数多くて　のちのち発展性のある物
おすすめはなんでしょう？

>>358-359









1Dmk�Vネタや、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/05/6936.html
S5Proネタでも貼っておこ♪
http://dc.watch.impress.co.jp/static/link/dslr.htm#s5pro

>>360
望遠スポーツ系に興味があるか、広角風景系に興味があるんか、せめてその程度くらいは述べよう

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　 予　 算　 】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ・商品撮影等。（必須）
【　 出　 力　 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。（必須）
【 　サ イ ズ　 】 ---カメラの大きさ。こだわりがあれば書いて下さい。
【 セ ン サ ー】 ---撮像素子の大きさ。こだわりがあれば書いて下さい。
【 手ブレ補正 】 ---手ブレ補正機能（ボディ内orレンズ内）が必要か。
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能が必要か。
【ファインダー 】 ---プリズムかミラーか。
【　 電　 池　 】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。
【　被 写 体　 】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする/しない
【　使 用 者　 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---上記の内容に強調・書き足したい時。
　　　　　　　　　その他、既持のメディアを活用したいか。現在所持機の不満点等。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>305
もう一歩内容を絞り込んでくれ。
特に購入予算と重視している機能。中古おｋと言われてもおまいに中古の目利きが出来る訳ではあるまい？
だったら新品を薦める。
機能重視と書かれても何の機能を重視しているのかさっぱりわからんし。

単にＳＤと単三が使えるのがいいって言うんならニコンＤ８０かペンタぐらいしか候補がない。

この辺を踏まえて再度質問を。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジのピントの甘さが気に入らない
【　 予　 算　 】 ---メディア込　新品で20万まで　安い方が良い
【　 用　 途　 】 ---静物撮影　風景撮影　その他スポーツ以外全般
【　 出　 力　 】 ---A4まで印刷・PC鑑賞
【 　サ イ ズ　 】 ---軽くて小さい物
【 手ブレ補正 】 ---必要
【ゴミ取り機能】 ---わからない
【ファインダー 】 ---こだわりナシ
【　 電　 池　 】 ---こだわりナシ　長持ち優先
【　被 写 体　 】 ---人・風景・ペット・マクロ
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---銀塩一眼はもっています　気軽に使いたい　
【重視機能・その他】
　コンデジより画素数の低いのは我慢できないかも
　デジ一は買うタイミングがつかめず　未だに踏み切れないので　背中を押して欲しい　　　　 　

>>364
銀塩一眼は何のレンズ持ってます？？

今日も仕事はお休みですかｗ

>>365
昔のEOS100と1000です。
最近は使ってないですけど

>>365
純正のズームなので　最近のデジ一には流用できないとおもいます。

>>368
そんなコトは無い。小さな戦力ですけど「想い出」は、ネット店舗じゃ売ってませんぜ

それより「体の慣れ」が重要なんです。操作思想の一貫性は、銀塩時代もデジ時代も通じる処は大きいんで

となると即断すれば、KDX（5.7万）＋新18-55IS（2.5万）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/08/20/6853.html
が第一選択かなあ

55mm以降の焦点距離には、旧レンズたちが結構な微力になると思うんで

>>369
EOS100はたしか　30-70mmｆ1.8くらいのズームが付いてましたが
これも取り付けできるんですか？　
長いこと放置してるので　ひょっとしたらカビがはえているかも・・・

正直言うと　20万出しても直ぐに新型が出て買い換えたくなるんなら
中古の上級機でもいいかなとは思うんですが　デジ物の進化は早いので
結局買うタイミングがつかめないんです

でも予算20万で、8.2万。まだまだ、11.8万円残っていますね♪

よし！まず、50mmF1.8（0.9万）も買っておきませう！
http://review.kakaku.com/review/10501010010/

で、残り10.9万円は将来へのお貯金！
（期待すれば、ｼｸﾞ70-200F2.8ISへの視野〜）

>>370
えっと、EOS100なら
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/film/1987-1991/data/1991_eos100_qd.html
キットレンズはEF28-80mm F3.5-5.6USM

これが付いているんでしたら、微力の戦力には成りますぜ。現行キット18-55より、望遠側の描写はキレるはず

うーん、口ぶりからも経歴からも「オーソドックス」ｷｬﾉﾝ路線っぽいとは思うけど、中上位機種：40Dに踏み込むべきかどうか？
＞静物撮影　風景撮影　その他スポーツ以外全般
＞人・風景・ペット・マクロ

ライバルには、またﾆｺﾝD40＋18-200VRが浮上しちゃう？ﾍﾟﾝﾀコースも強みがあるし。ちょっとまだ絞り込めないかも

>>372
たしか　100に付いてたのは　もっとレンズ口径の大きな物だったような・・・
5年以上触っていないので　ちょっと記憶が曖昧ですみません

コンデジも毎年のように買い換えていたのですが　最近ようやくある程度
性能的に満足できるようになったので　そろそろデジ一もって感じなのですが

安いボディ+そこそこのレンズで始めてみようかな
個人的にはニコンはあまり好きではなく　キャノンかペンタ　フジ　が好みです

ココじゃなく店で勧められるがまま
キヤノンかいなよ。

通販で買うつもりなので

>>375
下らない不満を持ちたくないならエントリー機は避けた方がいいように思う。
かといって高いの買ってもすぐスペックが陳腐化するし、
買い換えても負担の少ない40D、D80あたりでいんじゃね？
〜後継とか待ってると次の後継出てくるしなｗ

>>376
まあ　全然カメラを知らなければエントリー機でもいいけど
たぶん直ぐに飽きが来そうな気はしてます

40Dが一番よさげな予感はしますね　

>〜後継とか待ってると次の後継出てくるしなｗ
これでいつまで経っても買えないループにw
40Dの後継が出たときに　40Dの中古ボディ+まあまあレンズ
この線で探してみます

>>373
現状、キャッシュバック5千円までやってるKDXは、ファインダー以外は道具としてはとっても安い。5.7万
40Dはファインダー改良と連写スペシャル機として市場に乗り出しそうだが、レンズ資産が乏しい層にとって、13.0万という予算は、さて残り予算が7.0万となってしまう訳で
どうだろう？一眼カメラとは、最後にはレンズの良し悪しが勝敗を決めたりする

本格路線に乗り込もうっていうなら、
KDX（5.7万）＋17-55F2.8IS（10.1万）
も浮上してくるかもしれない

道具としてならばﾍﾟﾝﾀK10Dコースもアリ。上述のようにD40（4.0万）＋18-200VR（8.0万）＋70-300VR（5.8万）コースも強力

ファインダーに何処までこだわってくるかが、たぶん一番のカギ。広角域重視ならﾍﾟﾝﾀが強くなる。此処は本人次第

40DはAF精度が改善されて段違い。速いし，正確。
KissDX（30D相当）の後継には採用されるのかな。

ニコンもD300のAFを、D80後継やD40X後継に積んでくれるといいのにな。
いつも下位機種にはきっちり機能制限かけてくるから無理だろうなぁ。

お！明日の9/6に、ｿﾆｰαが16万円クラスの新機種を発表するらしいね！
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502411000/#6715071

>>377にも用があるハナシ。ｿﾆｰαマウントには、ﾀﾑ17-50F2.8とﾀﾑ200-500が付く分、ﾍﾟﾝﾀよりレンズラインナップは１枚豊富
1220万画素。ISO100-3200 (ex 50-6400)。手ブレ補正。CCDはD300と元は一緒か？

此処も「ファインダー」が勝敗のカギを握りそうだが、16-105mmF3.5-5.6キットレンズは非常に興味深い広角域

レンズ資産ゼロ組前提のこのスレ的には、21万のD300より16万の新αの方が重要だ。377さん、明日はちょっと注目かも

>>378
実は　40Dにしようかと思ったのは　ISO3200に惹かれたからでして
ストロボナシの室内撮影の際　助かるかと思ったんですよ
確かにレンズは良い物が欲しいので　ボディを40D中古として
レンズ予算を確保する作戦です。

ツレがK10D+DA☆16-50を買ったんですが　ちょっと高杉w

>>380
ソニーは嫌いなんですが　ツァイス乗るなら　考えますw

>>381
＞ツレがK10D+DA☆16-50を買ったんですが　ちょっと高杉w
確かにDA☆16-50は、>>349だし…

あと、口先だけのISO3200はコンデジだって載ってる
現行のISO1600感度は、1000万画素機K10DやD200などより、600万画素機D40の方が今だ上っぽいので、このスレでも繁盛してる（唯一抜けているのは5D）

で、40Dの高感度画質は、今ハイエナのようにデジカメ板一式で情報収集がされているのだが、どうやらホントに海外サイトからの情報だと
D40≧40D
という流れは見えつつあるかも。KDXと有意な差はまだ確認されていない。今んとこのKDXの弱点はファインダーかと

で、明日のｿﾆｰαは、なかなか注目組。それこそ、
D40
40D
α700
の３機種のISO1600感度の勝敗は、全く先が読めない訳で

ただ、α100の感度の悪さは全陣営中、群を抜いていた。
ISO200までが推奨、ISO400あたりからはそろそろキツイとか

とならば素養としては、α陣営は高感度処理のノウハウは、最も劣るはず
今機種開発では、一斉にｿﾆｰからの技術者陣が乗り込んだはずだが、「1200万画素機」ってのは、俺的には好意を持っていない
「600万画素機」D40
「1000万画素機」40D
「1200万画素機」α700
APS-Cサイズ自体が受け取る、光の量は変わらない

さて、勝敗は何処に上がるやら

やっぱり、ソニー製新素子はペンタックスだけ発売が遅れるのかorz
……まあいいさ、いつものパターンだからな！！
後出しジャンケンは有利だとも言えるわ！！ヽ(｀Д´)ノ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!

ちなみに
＞4. Noise: Same noise level as Canon 1D mark3 on ISO 6400
だなんて飛ばし情報もあるとかかんとか

コレがホントなら、凄い

>>385 そんな事ないだろう。　今年のクリスマスモデルは新ＣＭＯSを積んでいるはず。

一眼レフ買おうと思うんですが、後々のことを考えて、
上位レンズも使えるような本体にした方がいいと思ってます。
お勧め本体など有りましたらご教授お願いします。

上位レンズ＝ツァイス

>>388

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　 予　 算　 】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ・商品撮影等。（必須）
【　 出　 力　 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。（必須）
【 　サ イ ズ　 】 ---カメラの大きさ。こだわりがあれば書いて下さい。
【 セ ン サ ー】 ---撮像素子の大きさ。こだわりがあれば書いて下さい。
【 手ブレ補正 】 ---手ブレ補正機能（ボディ内orレンズ内）が必要か。
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能が必要か。
【ファインダー 】 ---プリズムかミラーか。
【　 電　 池　 】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。
【　被 写 体　 】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする/しない
【　使 用 者　 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---上記の内容に強調・書き足したい時。
　　　　　　　　　その他、既持のメディアを活用したいか。現在所持機の不満点等。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>388
質問の意味が分からん。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d40/index.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/super/af-s_600mmf4g_ed_vr.htm

例えば、こういう使い方も出来る。
エントリー機では上位レンズは使えないとでも思ってる？

どうやら、漠然と、使いたいレンズがある上で質問しているようにも、思えるんだが、
例えば、候補の本体と、レンズを挙げてみてくれないか？

>>391
すいません。
当方ポケットデジカメしか持ってない一眼レフど素人。
バイトも含めて撮影の仕事がしたくて、買うなら仕事にも使えるよな機種がいいのではないかと思いました。
ニコン、キャノンどちらを買えば有利なのかさえも分からないレベルなんです。
キャノンだと5D、40D が妥当なところでしょうか。

今度からテンプレに｢購入予定時期｣を入れたらどうだろう。
特に新機種待ちの今は、すぐ欲しいのか、発売まで持つのかに
よってアドバイスも違うだろうから。

>>392
「何を撮りたい」とか「こう撮りたい」だけでもずいぶん違うかと。人間なのか
動物なのか、車なのか静物なのか。あとは予算次第だと思いますヨ。

>>392 何も知らない素人に撮影の仕事なんか誰も頼まないだろう。　仕事が決まってから相談したら？

まずは
・写真学校いく
・写真関係に無事就職
…
・やっぱ、ガテンを買う

>>394
用途で変わるものですか。
有り難うございます。
迷っても無駄なので40Dの中古でも買ってみます。

>>395
日本人ですか？？

>>392
キャノンだと5D＝26.9万
40D＝13.0万よ。それにレンズ代〜。判ってる？お金ある？勤労青年ｗ

まずは、テンプレを埋めて来ようね

とりあえず後々重視なら、８万円コースで、KDX（5.7万）＋新18-55IS（2.5万）
１２万円コースで、D40（4.0万）＋18-200VR（8.0万）とは残しておくけど

>>397
＞「40Dの中古」
40Dという略称で、どれだけ判ってるんだか…ｗ
http://kakaku.com/spec/00490111089/

つ「発売日：2007年 8月31日」

>>397 働いたこと有るのかな。　それとも働く必要のないお坊ちゃんなのかな？
いずれにせよ。　
働くということは人とコミュニケーションすることが大事なんだから、いくら2ちゃんでも
最低のルールは守りなさいね。　テンプレートを埋めること。
いくらまで出せるかも解らないではどうしようもない。

カタチから入ってもいいんじゃない？
それに写真の仕事つってもピンキリだし
写真をネタにプロとして食うだけってのならそれほど難しいものではないんだよ

ただ撮影技術だけじゃダメで、それ以上に
自分の売り込みが重要だったりするけど

だからもし形だけから入るにしろ、どれだけ金がかかるか分かっていないようだから。

>>397
日本人ですか？って、質問者のとる態度じゃないよな？
一気にアドバイスする意欲が失せた。好きにしろって感じ。

>>403
「あなたは日本人ですか?　ボクは違うのでもっと親切に話してください」ってことかもよ。

日本人であるにせよ、日本人でないにせよ、　
人とコミュニケーションできるようにしないと世の中渡っていけなくなるからね。
でもみんな親切に相談に乗ってあげようとしているんだから自分が馬鹿にされたとか思ったらダメだよ。
ルールを守れば皆自分の見方になるよ。

たぶん学生さんなんだろう。これから写真関係で働いてみたいから
おすすめのカメラありますかって感じじゃないかな。

>>388
ニコンかキヤノンでいいんじゃないかな。予算に合わせてなんでもいいよ。
学生の頃、環境アセスメントのバイトで野鳥を撮っていたけど、当時使っていた
カメラはミノルタ（ソニーへ移譲)を使っていた。
別にカメラの機種で困ることはないよ。

>>392
物事には順序がある。
まずそれを守ろう。

ここだったらテンプレ使うとか
写真の仕事したけりゃ学校通うとか独学でもカメラや本を買ったり勉強するとかあるでしょ。

出たばっかの４０Ｄの中古って新品と値段かわんないよ。
外見から入るなら１Ｄ系の最候補＆Ｌレンズを買い漁り、必要な資材全部買おうね。

中古のニコンＤ４０の間違いでは？　

【デジ一眼が欲しい理由】 ライブハウスでのバンド演奏の写真が撮りたい
【　 予　 算　 】レンズ込みで10万前後
【　 用　 途　 】ライブハウスでのバンド撮影がメイン、あとは趣味で人や物を撮ったり
【　 出　 力　 】ＣＤジャケットサイズくらいあれば大丈夫（12cm程度）
【 　サ イ ズ　 】こだわりなし
【 セ ン サ ー】 こだわりなし
【 手ブレ補正 】 こだわりなし
【ゴミ取り機能】 こだわりなし
【ファインダー 】 こだわりなし
【　 電　 池　 】 こだわりなし
【　被 写 体　 】 暗いライブハウスでの人物撮影
【　暗所撮影　】 します
【　使 用 者　 】初心者。
　　　　　　　　ビデオカメラならある程度マニュアル撮影できます。
【重視機能・その他】
写真サンプル見た感じと、インプレスの昔のレンズ使用記事を見て、
K10DかK100Dがいいかなと思ってるんですが、
暗所撮影に強い機種、弱い機種ってあるんでしょうか？

>>409
高感度に強い機種＋明るいレンズ。
10万円で暗いライブハウスはかなり厳しいな…人も動きまくるっしょ？
ビデオカメラをお勧めしたい。

>>409
K100Dボディ(\40k) + TAMRON SP AF28-75mmF/2.8 XR Di A09 (\32k)
でISO800ぐらいなら手ブレ補正で手持ちでなんとかなるかもー。

K100Dボディ(\40k)　＋　50ｍｍＦ1.4　一本槍で言った方がよさそうな。
会場の大きさが狭いならね。

　　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---2台目として欲しい。
【　 予　 算　 】 ---50〜60万円（メディア別・新品） 。
【　 用　 途　 】 ---個人使用の為。
【　 出　 力　 】 ---A4、A3ノビ。
【 　サ イ ズ　 】 ---大きかろうが重たろうが気にならない。
【 セ ン サ ー】 ---特になし。
【 手ブレ補正 】 ---やはり、ファインダー像が安定して使いやすい手ブレ補正機能（レンズ内）
【ゴミ取り機能】 ---自分でローパスフィルターの清掃をするので不問。あればいいかぐらいの感覚。
【ファインダー 】 ---ガラスペンタプリズム。
【　 電　 池　 】 ---専用バッテリー。
【　被 写 体　 】 ---人、風景、鉄道、花など多岐にわたる。
【　暗所撮影　】 ---50mmF1.4など明るいレンズも所有。風景写真では三脚も使用。
【　使 用 者　 】 ---カメラ歴9ヶ月。約95％はマニュアル露出で撮影。残りは絞り優先オートかシャッター速度優先オート。
【重視機能・その他】

D80を使ってます。
現在のレンズラインナップは、VR70-200mm、テレコン1.4倍、テレコン1.7倍、50mmF1.4、90mmF2.8、17-55mmF2.8。
D300もしくはD3を候補にしておりますが、望遠好きとしてはDXフォーマットも捨てがたいです。
しかし、D3のDXフォーマットだと、600万画素になってしまうので、躊躇しています。
D3の高感度画質が良さげで気になります。

アドバイスありがとうございます。

>410
やっぱり暗いところだと厳しいですか・・・
フラッシュとか使っても同じなんでしょうか？
ビデオだとずっと回してないといけないんでめんどくさいのと、
人が多いとアングルが変えられないんで、
写真ならもっと自由がきいて気楽にできるかなと、思いまして。

>411
提案してもらった構成で検討してみます。
やはりセットのレンズとは写りが全然違います？

>>413
画像が出てから自分で決めろ

途中でした。

予算をもう少し増やして、D300とサンニッパを買い足すか迷ってます。

>>414
> やはりセットのレンズとは写りが全然違います？

DA18-55もいいけど暗いレンズなので、暗所だとシャッタースピードが稼げず
さすがの手ブレ補正もおっつかない。被写体ブレも大きくなる（ライブの躍動感
が出ていいんだけど限度があるし）。

>414 の言うように FA50 F1.4 だともっと明るいんでいいけど、単焦点だと
余程動けないとキツイ。

>>412
>>414
ありがとうございます。
撮るときはたぶん近寄って撮るんで、単焦点もいいかなと思うんですが、
やっぱり顔や楽器のアップとかも撮りたくなりますよね。

手振れを軽減するのが他社カメラ　＞　手振れを増加させるのがブーンブーン４０Ｄ
ボディを防塵防滴するのが他社カメラ　＞　蓋だけ防塵防滴するのが４０Ｄ
AF微調整で正確にピントを合わせるのが他社カメラ　＞　ＡＦを不正確にするのが４０Ｄ
APS-Cのセンサーサイズの他社カメラ　＞　偽APS-C仕様の極小x1.6を積むのが４０Ｄ
フルサイズに移行してもレンズがそのまま使える他社カメラ　＞　高価な17-55mmf2.8がゴミ箱行きになるのが糞キヤノンEF-S
1DMK3に匹敵するのがD300　＞　KISS-DXと中身が同じ廉価機なのが４０Ｄ



40D買える人がうらやましい。
14万もドブに捨てる金があるなんて・・・。

作例画像を見た後でも40Dを買える人がうらやましい。
どんな写真を見ても綺麗な写真に見えるのだろうなぁ。



去年はICX493（＝秀作CCDだと思う）による1000万画素CCDによる
三社競作で、600万画素機をエントリー機に格下げし、
ｷﾔﾉﾝ820万画素を時代遅れにした。ｷﾔﾉﾝはこの作戦に動揺しまくり。

今年はIMX021（＝新型CMOS）による1200万画素CMOSによる三社競作で、
ｷﾔﾉﾝ1000万画素を時代遅れにする気だよ。

ｷﾔﾉﾝのパイを奪うためには、IMX021を搭載したカメラを
とにかく沢山出すこと。連写性能やファインダー、
便利機能は程々で良し、と割り切って来た。

こりゃｷﾔﾉﾝのx1.6を本気で擂り潰しに来るぞ。

>1DMK3に匹敵するのがD300　＞　KISS-DXと中身が同じ廉価機なのが４０Ｄ

!D3を凌駕する、の間違いだろ？
プロにとって本当に必要なファインダーの見易さや
レリーズタイムラグの短さ、
AFの正確さは格段にD300が上回ってる。

発売までまだ3ヶ月あるのに
えらい宣伝攻勢だな

40Dに興味あったけど、駄目っぽいね。
高ISOでノイジーって事はスポーツ撮りNGって事だわな。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2007/09/06(木) 07:26:03 ID:hCDPOWGO0
KiisDNから40Dに買い替えたけど、高ISO画質は悪化したね。
ISO800だと一見40Dの方が透明感があるんだけど、
よく見ると強引にノイズを塗りつぶしているみたいで、
質感が失われてニセモノ臭い感じがする。
2年半も前の入門機に劣る最新中級機っていったい何よ？

今時ISO-800でノイズが問題になんのかよｗｗｗ
D40ならISO-1600、D300は3200、D3は6400で常用してるって時代によｗｗｗｗｗ

>>418
広さや明るさ、被写体までどの程度寄れるのかはライブハウス（以下、箱）によって違うから
単焦点１本はきつい。
予算を少しオーバーだけどＫＤＸ＋シグマの１８−５０/２．８マクロでいいと思う。
これなら約２９〜８０ミリ換算で引きもそこそこのアップもいけると思うよ。
本番前に箱に行っていって同じ条件でテストできるのが一番いいんだけど。

>>419
早く、IMX021をペンタックスに売ってくれえええええ！！！

何買っていいのか分からんｼﾞｬﾏｲｶ！

>>426
自分が気に入ったのを買う
これが正解ｗ

>>424
ライブなら長い方が欲しくなるから、A09の方がいいよ。

> ＫＤＸ＋シグマの１８−５０/２．８マクロ
わざわざ予算オーバーして、手ブレ補正無しにすることもないような...

>>409
18-200VR使いからも、実はマジレスすれば、>>410と同じく予算内条件では
XactiDMX-HD1000
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1188434022/l50x
が、ベストチョイスな気がする…

400万画素機、38mmF1.8〜、ISO100〜3200
だってデジ写真なんて、400万画素あたりが一番転がし易いんよ。真剣に探索した方が良いぞ。激しくスレ違いなんだけど

で、ライブステージ撮影
どうしてもデジ一眼に拘るんなら、今日午後発表のα700が本命かと！（予算は20万だが）
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502411000/#6720980

オススメセット
・PENTAX K100D + SIGMA 17-70mm
・Nikon D40X + AF Nikkor VR 18-200mm
キヤノンは手ブレ補正がイマイチなのでオススメしません

ニコ爺乙ｗ

Pentax K100D レンズキット(DA18-55) (\52k) + DA50-200(\25k)
合計 : \77k

Nikon D40 (\40k) + VR18-200 (\80k)
合計 : \120k


同等品にこれだけ値段差があるとねー。

同等なんだｗ

>>432
18-200VRは超音波モーターなんだから、価格対象は★レンズにすべきではないかいｗ？

ま、それはさておき手ブレ補正４段vs３段の差の処、相応の価格差はあってしかるべきかとは思う

また、ストロボ調光の差。ＡＦの差。高感度の差。後々へのレンズ資産への差。ゴミ懸念への差。

そして、「道具として所有する幸せ」の差。

確かにﾍﾟﾝﾀは、ﾏｸﾛ運用への利点の差と、ファインダーの若干の差は有しているとは思うが
ぶっちゃけDA50-200(\25k)は、ｼｸﾞ55-200（1.8万）より描写は甘いような気がするんだが

つーかﾍﾟﾝﾀの望遠側は、ﾀﾑ28-300の方が対抗相手としては手強いんでないかい？

D40で「道具として所有する幸せ」って

電子シャッター、レンズ縛りを差し引くと同等ぐらいでしょ。

DXレンズだって後々ゴミになるかもしれないしね。
想像でこじつけられてもね。

別の土俵から借り出してのもなんだが、純画質での評価
「600万画素機」ﾆｺﾝD40≧「1000万画素機」ｷｬﾉﾝ40D
というのは、ある程度真だとも思うがね

>>435
＞D40で「道具として所有する幸せ」って

俺は、D40は「4.0万円の銘機」であろうと思っとる

＞電子シャッター、レンズ縛りを差し引くと同等ぐらいでしょ。

D40が電子シャッターのために不都合があったと言う話は聞かない。
レンズ縛りもニコンのレンズの豊富さ・高性能さを考えれば、
むしろペンタが「ペンタ」というレンズ縛りをされていると考えるべき。

>>436
ひょっとしてD40がコンデジみたいなブルーミング起こすと考えてる？
D40は電子シャッターと機械式シャッターの兼用だから、
適正露出で普通に使う分にはブルーミングの心配はないし、
逆にD40でもブルーミングが起きる状況なら、他の機種でもブルーミングは起きる。

あとD40で使えるAF-Sレンズだけでも、ペンタのラインナップを大幅に上回ってるんだが。
自虐？

銀塩時代ならスミアは痛いだろうが、今は太陽入りの構図を撮ったらその場で再確認すりゃ良いのよね
だから、スミアって実用上、さほどの痛手にはならないの〜

「銘機」と「銘玉」…

つーかな！
α700＋16-105＝22.8万！10％還元！
α700＝17.8万！10％還元！
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_15317888_75088748_75088844/74911176.html

キターーーーーーーーーー！！！！！！！！！！

ううぅぅむむーー
「感度拡張時は最高ISO6400」
「視野率 95% 倍率0.9倍（50mmレンズ、無限遠時）」

ISO6400とは、思い切ってきた。予想以上。ｿﾆｰ新ＣＭＯＳ工場

本体16.0万。レンズキットで20.5万。

＞「600万画素機」ﾆｺﾝD40≧「1000万画素機」ｷｬﾉﾝ40D

…ｷｬﾉﾝ、ヤバくない？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/06/6988.html
有効1224万画素
もちろん手ブレ補正内蔵、ゴミ取り機能付
約92.1万ドット、3.0型 270ppi 1677万色液晶
中央デュアルクロス11点AFセンサー
5コマ/秒の連写
進化したDレンジオプティマイザー
光学ガラスペンタプリズム
防塵・防滴
バッテリフル充電で650枚

この性能で18万か。D300は高いからって無理やり自分を納得させて40D買ったキャノネットも、
このニュースには冷静ではいられなさそうだな。

このスレの住人は、銀塩上がりが多い。ボディ性能にさほどのワーキャーはしないのだよ

でも、ｿﾆｰα陣営には、ﾀﾑが軽量な70-200F2.8を、もう投入間近に控えていたはず

ﾀﾑ17-50f2.8とﾀﾑ70-200F2.8を、ISO6400にブツけてきたら、これはちょっとしたコトだわ…

2年ぐらい前までキャノンが最強、ニコンが必死で追いすがり、あとは「その他」状態だったのに、
今じゃキャノンのハイエンドの1Dmk3をニコンは中級機ではるかに上回わってみせ、、
完全にその他扱いだったソニーにも追い抜かれ、今夜はキャノネット全体で
何リットルの涙が流されるんだろうね。

ファインダーにISO表示が無いのはやだなぁ

レンズなんだよなレンズ。一眼カメラ文化って！

で、ｿﾆｰはﾀﾑと同胞企業だ。全てのﾀﾑレンズはαに合わせられていくし、他方、ﾍﾟﾝﾀマウントには意地悪して、肝レンズは市場における「封じ手」を続けてくる

α700のポテンシャルは高いわー。こりゃ予想以上に！

αには既に、500mmﾚﾌﾚｯｸｽも、ﾀﾑ200-500
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/09/04/6918.html
も付けられるのだから…

つーか、ｷｬﾉﾝ40Dってのは、一体CMOS部門は何やってたんだか！（怒）

これで、ファインダーの出来：α700≧40Dだったら、マジでヤバい

ファインダー内にISO表示っている？
俺は脳内にあるが。

11月16日発売か。D300とぴったり一緒だ

ｼｸﾞ70-200F2.8IS。ﾀﾑ70-200F2.8（15万以下？）
間違いなく、需要に合わせてきそう…

同時発売の他レンズ２本は、18-250と、55-200。ま、予想通りﾀﾑのＯＥＭだったけど

とにかく、レンズだレンズ！
αは、ﾀﾑ17-50を付けられる。ｷｬﾉﾝもﾆｺﾝにも脅威。一斉に尻に火が付くな、ｷｬﾉﾝには。
とならば、→5D後継機を出すしかない！

ﾆｺﾝには、まだ「ISO25600・510万画素のD40後継機」という余力がある（妄想だけど）

だがｷｬﾉﾝとﾍﾟﾝﾀには、これからちょっと手詰まり感はあるかも

40Dは今後１年半は現行機種として続くんだから、こりゃ大変だー（D40≧40D）

α700に何か魅力ある？　全然ピンとこないな。　旧αユーザにとっては良くなってることも有るんだろうけど。
どうでも良いけどサンプル写真あれで良いのかな。

>>451
α700：1200万画素機なのにISO6400
40D：1000万画素機なのにISO3200

…よりも、コア層にはα100mmﾏｸﾛのボケ味こそが訴求力かも
俺には、500mmﾚﾌの存在も小さくないけど

出てくる写真を見てみないと何とも言えないね。　前科が有るから。

>>453
あれ？キャノネッツさん涙目ですよ？

確かにαの前科は酷い。時間はあるし、ゆったり眺めていけばいい。対抗機は40D。D300には値段通りやや劣るんだろうから

それより、ﾀﾑﾛﾝとｼｸﾞﾏの動きの方も気になってる…。70-200F2.8の両玉には、D50使いの俺も用がある。
フルサイズ設計だったはずだし、今回のα700＋D3に合わせて、今秋には市場に出してくる公算が一気に高くなったはず

ちなみに、α700の作例は↓
http://www.cameralabs.com/reviews/Sony_Alpha_DSLR_A700/sample_images.shtml

ふーむ…
>>377氏は、どう眺めているやら♪

>>456
377です。とうとう出ましたね。

その画像ではちょっとピンとこないですが　銀塩の時代はツァイスの色が好きだったので
買うならツァイスでしょうか？
でも　デジタルになって　後で補正をかけれるようになったので　別に国産のレンズでも
いいとは思ってます。

まぁ、どっちにせよ年末まではじっくり勉強しようかと。
ボーナス商戦とその後のオークション狙い　両建てでw

>>457
再見♪
で、α系のレンズとして、ﾀﾑ17-50F2.8の評は
EOS Digitalレンズデータベース"一刀両断"
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/ef/index.html
に詳しいんだけど、ｷｬﾉﾝ系のＬレンズ、24-105LISなんかより定評は上だったりする

これに、ちゃんと蘇生したαのCMOSが加われば…

まあ、現在２chデジカメ板でのｷｬﾉﾝ40Dの一斉地盤沈下、絶賛進行中ではあるかも

とりあえず、αのレンズラインナップは実は結構厚いよ。ﾍﾟﾝﾀより悠々上。
純正100mmﾏｸﾛ等はやや高く付くが、超音波モーターを割り切れば、もう大体の布陣は組める

Ａ700ノイズ比較
http://www.cameralabs.com/reviews/Sony_Alpha_DSLR_A700/noise.shtml
Ｄ80に負けてるな。

αだけはフルサイズじゃないと意味が無いだろ

（そのボケ味を活かす為には）
か…

どうでも良い事だが、VR使い氏は微妙な時間帯から登場してるなぁ。
どんな職種なのか微妙に気になるｗ

>>458
浦島太郎で申し訳ないんですが・・・
最近タムロンとかシグマとかの評価って　結構高いんですか？
以前は純正買えない人のための廉価版という位置づけだったんですが。
で、ツァイスは逆に評価下がってます？
教えて君ですみません。

■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】このくらいのレベルttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0770.jpg
で、お姉さんの顔を綺麗にアップで撮影したい。
【　 予　 算　 】 ---メディア込、外付ストロボも付けて出来るだけ安く。
【　 用　 途　 】 ---上の理由以外には、主にレースクイーン・スポーツ選手の撮影がしたい。
【　 出　 力　 】 ---こだわりません。
【 　サ イ ズ　 】 ---できれば小さめ。
【 セ ン サ ー】 ---特になし。
【 手ブレ補正 】 ---絶対に必要。
【ゴミ取り機能】 ---あるにこしたことは無いです。
【ファインダー 】 ---こだわりません。
【　 電　 池　 】 ---こだわりません。長時間の撮影に耐えられると嬉しいです。
【　被 写 体　 】 ---人。
【　暗所撮影　】 ---そんなにしません。
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】６００万画素あれば十分です。望遠機能を重視したいです。

煩悩丸出しの相談ですみませんwww

＞458
お前が見てるレンズラインナップなんて、どうせ糞便利ズームだけだろ？

>>464
いくらなんでもドアップ杉。それじゃあグロに近いぞｗ
出来るだけ安くって言われても下限ぐらい示してくれ。
とにかく安くならボディ、レンズ、ストロボのすべてを型落ち中古で買うしかないな。
電池の持ちは社外品を１、２個買うか、バッテリーグリップを付ければいいんでないの？

>>464
そこまで寄るには最低200mmは要るよ、画質考えれば70-200ズームしかない
一番安いのはキヤノンかな、70-200/4ISにKissだな
とにかく写真はレンズだから高いの買ったほうがいいよ

レンズ購入したんですが、レンズ内にゴミが入ってて覗くと映るんですが…

低レベルな釣りだなｗ

>>469
釣りじゃないです。
先日初めてレンズ購入したばかりの素人なので。

それが本当なら不良交換だろうね

>>470
チリ、小さいホコリレベルならメーカー問わず入ってる可能性は高いし、使うとどうせすぐ入るから気にしない
ただ大き目のゴミとなると場所によっては写りに影響するし、気になるから交換してもらったほうがいいよ
とりあえず買ったとこに見せてみれば

ズームならスコスコやってるとたまにゴミが取れることがある
下手すると増えるがｗ

>>449
いつD300の発売日が11/16になったっけ？
そんな日はまだ決まってなかったはずだが

＞474
VR18-200の脳内で決まりました。このスレは彼のお陰で質問者がくるので、反論は許されません。

このスレだと、４０Ｄやキャノンを酷評してる連中多いけど、
すでにＫＤＸ後継機と考えて、値上げって考えれば営業的には無問題。
今回キャノンが出してきた２本の安いＩＳに合わせた
入門機がＤ４０対抗で近いうちに発表されることはほぼ確実だろうしな。
台数稼ぐのはそっち。

デジタル一眼で過去圧倒的にインパクトが強かった製品といえば
ボディーだと初代KissD、5D、K100D
レンズだと18-200VR

D300にしてもα700にしても、予測できた機種が予測出来た価格で出ただけ。
D3に関してもやっと来たかって程度の話。
今回αで中級フル機が発表されたりしたら大事だっただろうけど、
まだまだキャノンが他社より一周二周と先行している状況は変わりない。

インパクトだったらＤ４０もけっこうあったんじゃねえか？いろんな意味で。俺も買っちゃったし。

＞まだまだキャノンが他社より一周二周と先行している状況は変わりない。

はあ？
ハイエンドの1Dmk3がミッドレンジのD300に性能で凌駕され、
フルサイズの1Dsmk3もD3の陰に隠れて話題にならないこの状況で？
特に1Dsmk3とD3の予約数、40倍以上後者のほうが多いんですが？

みなさんレス有難うございます。
>>466様
最安でどのくらいで揃うもんなんですかね？
全部合わせて10万越えなければ神なのですが・・・
70-200の最安レンズっていくらぐらいするんですか？
>>467
有難うございます。EOS KissデジタルXに、70-200のEFレンズ
ですか？単純計算で本体が10万、レンズも１０万くらいで
やはり２０万くらい必要なんですかね？
あと、他に必要なものとか、オススメのストロボとかあれば
お教えください。

>>471-473
ゴミが大きいのか小さいのかよくわらないので、とりあえず購入したボディが届いたら撮影してみます。
画像に影響があるor自分が気になるのであれば交換します。
ありがとうございます。

>>478
ほぼ買い替え需要と考えて良い幕３と、ニコン初のＤ３を予約数で比較する時点で間違い
使い方が根本的に異なる、幕３とＤ３００を比較するのは完全に無意味

まあ正直キヤノンにもうアドバンテージは無いな。実際今年の上半期ではニコンに負けたし
KISS廉価機でシェアでは一位に戻るだろうが、貧差でニコンが続く感じか
来年はD90が出るし、ゴミ取りがついたD40の後継も出るかもしれない

>>479
綺麗に撮りたいならどうしてもそのくらいは必要になる、金が無いなら中古だね
KissDNと70-200/4（手ブレ補正なし）これなら10万ちょっと
ストロボはキヤノンの安いので良いんじゃないの

キャノネットは1D3がD300以下だって、まだ認められないの？
ファインダーの見易さ
レリーズタイムラグの短さ
AFの正確さ
高ISO耐性
各種操作に対してのレスポンス
液晶の見易さ
ことごとくD300の圧勝じゃん
使えるレンズの性能まで考えたらそれこそ…ねぇｗ

>>484
でもそれって俺の軽は高級セダンにも走りで圧勝だぜってレベルの話でしょ
根本的に土俵が違うって・・・

>>485
これまで1D系が使われていた報道系やスポーツ系を
D300は完璧にカバーできる。
実際報道関係で今D200が売れてるんだわ。
これって11月にD300を導入する時までに、
ニコン系の操作に習熟するためなんだ。

>>478　や　>>484　の呆れた脳内妄想を見て
ニコンは絶対に使いたくないと強く感じました。

どうせ、白ブタと呼ばれてるニコン信者が
ＩＤ変えて荒らしてるだけなんでしょうけど。

>>486
てか、D300の性能が抜けているなんて言われる期間長くて１年、おそらく半年以内だよ
しかもそのうち三ヶ月はカタログ眺めるしか出来ない期間
ＡＰＳＣに今後それだけの需要が見込まれるなら、キャノンも同レベルの価格帯の機種を出すだけの話
ホンの一部の事実を、かなりひん曲げて拡大解釈してない？
丁度買い替え時期にぶつかったそういった例もあるかもしれんが
少なくとも今の白レンズがズラーと並んでいる現実が簡単に変わるとは思えんけどね

改めて動きもの撮らない人はペンタだなと思う
K10 cb込みで85k
DA16-45 42k
DA50-135 126k
FA35 30k

これだけ揃えれば大抵のモノは撮れる
鳥や飛行機除く

>>489
で、合計いくら？
そんだけお金あれば、鳥や飛行機も撮れるんじゃないか？他のメーカーだと

まあこのスレはアンチがキヤノン叩いてナンボのもんですから
トヨタ・巨人も同じ

ただ見てると、ニコンファンの人はやり方がちょっと悪質だよね

と、悪質な手を使ってニコンを貶めています。


これでおｋ？

16-50/2.8 50-135/2.8 まで考えるならペンタもありだと思うよ
キャノニコだと同レベルの価格帯では難しいシステムだし

次期中級機が出るかどうかすらよく解らんが
この二本との組み合わせは、ペンタ化けさす可能性あるよね

>>219です。
多数のご意見ご指導ありがとうございました。
本日D40XのWレンズキットを購入いたしました。

「あれだけ詳しく教えたのに結局これか？」と思われるかもしれませんが、
皆さんから頂いたレスのおかげで、納得のいく買い物となりました。
店員さんのご好意もあり、自分のSDカード持込で、各種レンズ試し撮りした結果、
300mmは「自分にはもったいない（200でトリミング等でカバー）」と判断しました。
皆さんの意見が無ければ、試し撮りすることなく、勢いだけで買うところでした。

キットレンズで「思った物を」撮れるようになったら、
あらためて「思ったように」撮れるよう機材を充実させるつもりです。
まずは足りない（といっても充分ですが）道具で工夫する事に専念したいと思います。

ご指導ありがとうございました！

16-45が素晴らしすぎるので3倍の値段の16-50は薦めにくい

差額で21や35と70あたり買えるし

【デジ一眼が欲しい理由】 ---買い替えというか追加というか
【　 予　 算　 】 ---新品２０万くらい（メディアはいまのところ必要なし）
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ　たまに頼まれて結婚式などのスナップも
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞メイン（持ってるプリンタはA3まで印刷可能 ）
【 　サ イ ズ　 】 ---小型すぎなければおｋ
【 セ ン サ ー】 ---APS-Cで
【 手ブレ補正 】 ---いらない
【ゴミ取り機能】 ---あればいいけどなくてもおk
【ファインダー 】 ---プリズム
【　 電　 池　 】 ---特にこだわりなし
【　被 写 体　 】 ---色々だけどポートレート・スポーツはほとんど撮らない
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をすることもあるかなくらい
【　使 用 者　 】 ---なんかあったら頼まれる程度のレベル
【重視機能・その他】 D70からの乗換えでニコンのD200/D300かフジのS5proが候補。
D200だと狙ってるレンズ１本分の予算が出来る(中古にするとさらに予算が他に回せる)。
D300だと予算はギリギリだけど最新機種なのでしばらく不満なく使えそう。S5もしかり。
どれもD70にくらべると単純に性能は上がっているはずなので決断つかず相談いたしました。

>>496
レンズは何をもってます？

D200とか重すぎ
D80、K10、40Dのどれかで良いよ

>>497
MF単焦点(広角〜標準)を何本かとタムのA09です。トキのATX１２４を買い足す予定です。

>>494
D40ならまだしもD40Xかよ。ｗ

ＡＴＸ１２４かな、欲しいレンズはボディーじゃ替えがきかない
Ｄ８０って選択肢はないの？

>>496
D200やS5PROは値段が今となっては割高感があるし、
かといってD80を勧めるようなもんでもないし、2台目が
今いるんじゃなければD80XかD90って感じですね。

>>500
撮るもの決まっててトリミングも考えてってあるんだから良い選択だと思うけどなぁ
今の選択としては限りなく正解に近いんじゃないかな
キャノンの55-250ISが発売済みなら、ＫＤＸだったんだろうけど

>>503
トリミングて、、、D40レンズキット（5万）+VR70-300（5.6）でぜんぜんいいだろ。

>>498　>>501-502
みなさんD80がオヌヌメですか。
たいした出費じゃないですがSDカードを買わねばならないのと
筐体サイズがD200くらいがちょうどいい感じなのでD80は候補から外していました。
もともとD300か値下がり中＆キャッシュバックやってるS5にかなり惹かれていたのです。
D80とレンズやら色々という案も悪くないかもしれませんね。
JPEG撮って出しで自然な感じが出る(出せる)ならなおよいのですが。

SDみたいなクソ安いもん買う程度躊躇するなよｗ

>>505
オヌヌメというか消極的オヌヌメね。
D80の中古がいいかもしれない。
で、後継機種が出たら新品を買うと。ところで今の
カメラになにか不満でもあるの？

>>506
サーセンwwwwwww

>>507
主にファインダー(MFメインなので特に)とレリーズラグとちっこい液晶と
じゃじゃ馬ホワイトバランスってところでしょうか

>508
ファインダーとAE・AWBの安定性を望むならニコン一択。

D300終わった・・・orz


http://nikonblog.wordpress.com/2007/09/01/show-report-ifa-berlin-first-look-at-d3-and-d300/

しかし、私はD300のノイズ性能に落胆してしまいました。
ニコンブースで多数ある撮影可能のサンプル機を使ってISO1600で10.5mmDXレンズを付けて撮影してみたのですが、
このD300がD200よりたいしてノイズ性能が良くないことがわかりました。
特に失望させられたのは、高ISOでのディテールの損失量でした。
それはこのカメラが強度のソフトウェアノイズリダクションを使わなければならないことを意味していました。


↑またしても、カメラ部のスペックupのみで画質は２流ですか。

D3行き決定。

>>509
視野率100％のD300は別格として同じボディでもD200>S5なんでしょうか？
D70はAWBがというよりはデフォでちょっと変な色が出るのが気になってるのかも

>>509
露出はともかく、AWBはダメだろニコン…
ちょっと画面内に強い色があると、あっち転びこっち転びするじゃん

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジで撮ってて、もっといい写真が撮りたくなった。
【　 予　 算　 】 ---新品、メディア込みで12〜15万くらいで収まれば。
【　 用　 途　 】 ---旅行時の風景、植物の撮影。あと4歳の息子を撮ります。
【　 出　 力　 】 ---L判、はがき大〜A4まで
【 　サ イ ズ　 】 ---こだわりません
【 セ ン サ ー】 ---こだわりません
【 手ブレ補正 】 ---できればあったほうがいいです
【ゴミ取り機能】 ---必要です
【ファインダー 】 ---こだわりません
【　 電　 池　 】 ---こだわりません
【　被 写 体　 】 ---風景メイン。北アルプスとかの山の風景が好き。植物とかも。
　　　　　　　　　　　　あと、記念写真的じゃなく、外で遊ぶ息子の自然な表情や
　　　　　　　　　　　　しぐさを記録したい。
【　暗所撮影　】 ---山での夜明けや夕暮れ
【　使 用 者　 】 ---コンデジ歴は長いです。F710、F31fd、GR Digital持ってます。
【重視機能・その他】
風景写真と息子の写真両方というのは欲張りでしょうか？
対象をどちらかに絞ったほうがいいのでしょうか。

>>512
それでもペンタ、ソニー、オリよりは上じゃないか？
結局のところ、ニコンとキヤノンの２択になる場合が多いし。

オリE-510レンズキット
Wズームセットのほうが割安感高い

ボーナスでたら50マクロか11-22追加

EOS 40D vs. K10D 感度別比較サンプル
http://www.pbase.com/wintermist/image/85065167/original

このスレの住人の意見も聞きたい。
どっちが綺麗？

明らかに40Dだろ

もう少しこう、塗り絵になったら痛々しい被写体選べなかったのか。

>>516
これ左右逆なんじゃないの？
どう考えてもK10D（というかあのセンサーを使っている3機種共）にこんなノイズ耐性が
有るとは思えないんだが。
でもK10DってISO3200の設定無いんだったか。
結果通りだとするなら、明らかにK10Dの方が上だな。

キヤノンは伝統の塗りつぶし
ペンタはノイズは残すが嫌みを抑えている

D300を予約してきました。
しかし、D3と未だに迷いますね…

■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジよりよい写真がとりたい。画角が足りない、背景がぼかせない。空をもっときれいに取りたい。
【　 予　 算　 】 ---トータル20万
【　 用　 途　 】 ---アウトドアでのフリークライミングの写真
【　 出　 力　 】 ---基本PC鑑賞
【 　サ イ ズ　 】 ---持ち運びは便利なほうがいい。
【 セ ン サ ー】 ---なし
【 手ブレ補正 】 ---あったほうがよいように思う。
【ゴミ取り機能】 ---クライミングでは滑り止めに体操選手が使うような粉を使うので、それがレンズに入り込みそうで心配。
【ファインダー 】 ---わからない。
【　 電　 池　 】 ---どちらでもよい。
【　被 写 体　 】 ---アウトドア（たまにインドアも）でのフリークライミング。＋山岳写真。
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
いまはIXY 800でがんばっていますがもっとよい写真がとりたいです。
こんな感じの写真がとりたい↓クライミングギアメーカーのカタログです。
ttp://en.petzl.com/petzl/frontoffice/static/catalog/sp/Petzl-Sport-2007-EN.pdf

>>490
だな。安いからゆるせるのであって9万以上する中級機が鳥は苦手とか狂ってるぜ

>513
機材オタクだね。２ｃｈ歴も長いんだからおまえの好きなもの買えば？

コンデジは画像が汚い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・X

初心者のもつのはたいていコンデジで自分の腕がへぼい時にうつした
画像で判断するので過小評価をしてることが「多々」ある　・・・・・・・・・・・　○

>>522
一眼は一番小さく軽いE-410でも、レンズ含めるとやっぱ結構な大きさ重さだよ
体力面は大丈夫？

>508
値段こなれてきた
フジのＳ５にしとけば？作例でてるサイト参考に。
>513
山登りでも軽量にこだわってないのが漢ですな。
だが予算で行くと、レンズとメディアがあるから新品は
Ｋ１００Ｄｓ・Ｅ−５１０（ｘＤつかえる）あたりになるかも
>522
KDX+10-22mm
E-510+11-22mm
広角の背景ぼかしは難しいよ。意図しないものが映り込んだり。

あー、朝っぱらから酷い雨風ー！

>>464
おねーちゃん撮りだが、ﾆｺﾝとｷｬﾉﾝなら明らかにｷｬﾉﾝ向き
EOS Digitalレンズデータベース"一刀両断"
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/ef/index.html
辺りを精査して欲しいんだが、格安価格帯ならﾀﾑ28-75mmF2.8が良い。あと、ﾀﾑ90mmﾏｸﾛ
また、EF28-135mmISもちょっと推してみたい
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=EF28-135mm&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
っていうか、予算が足らんから早々の選択は出来ない
ストロボだって欲しい処。ボディは当然KDX

ま、お決まりのD40＋18-200VRも推してはおくけど（訴求力の決め手は無い）
ﾍﾟﾝﾀ・α・ｵﾘにﾀﾑ28-75F2.8や、ﾀﾑ90mmﾏｸﾛを付けてく手もあったりして。

まあポトレは機材によってさほど差は出ない。貴方の意思と予算が一番重要

>>513
俺も、銀塩時代に槍→穂高とか剣とか利尻とか早池峰とか、イロイロ登りました〜
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070821111132.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070821111350.jpg

とりあえず、F710、F31fd、GR Digital。素人じゃ無いっす！
素人サマならまたまた定番の、D40＋18-200VRと返答成りますが、これじゃGR Digitalに広角域でちょっと劣勢というのが決め手に欠ける処

うーん、勇者コースなら、KDX＋EF10-22＋ﾀﾑ28-75F2.8かも…

もうちょっと詳しく、嗜好を知りたい。
山を撮る望遠側が、大体何mmまでは必要だとか。イワヒバリも撮りたい〜、コマクサも撮りたい〜とか

>>464
D40レンズキット（5万）＋VR70-300（5.6万）＋SB600（2.5万）

>>496
うーんと気長に１年ほど待って、D80後継機ってのも…アリ？さほど急いではいないようにお見受けしたんで

つーか、D50使ってる俺が、その戦略だったりｗ

>>522
絵が全然見れないんだが、おそらく広角の写真と推測

うーん、実は広角域には、まだAPS-C界にお薦め出来るパッケージが少なかったりする。しばしば、重い。高い。歪む
ならば現状は山屋の529と同様、KDX＋EF10-22がベストかも

ただ、この分野はﾍﾟﾝﾀも強いし、密かにｵﾘも11-22mm F2.8-3.5が強力
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/09/03/6957.html

またコンデジ勢にもﾘｺｰGX100もある。ちょっと見極めが難しい。迷えば、EF10-22に逝っとけ

あ、527と大体カブってたー

>>428
Ａ０９だと広角側が５０ミリ近くになるから、
後ろに引けないかもしれないライブハウスだと不利かもよ。
観客とアーティストの間に入って撮る訳でその距離がかなり近い（間が狭い）場合もあるし。
アップはトリミングで何とかなるでしょ。

台風で通勤できず足止め食っています。

>>515
>>527

ありがとうございます。E-510良さそうですね。
体力にはある程度自身があります。
息子がようやくだっこだっこいわなくなってきたので、
多少機材を持っても大丈夫だと思います。
まあしばらくは危険な箇所のある山は無理ですが。

>>529

ありがとうございます。F710は今はほとんど出番がなく、
F31fdは屋内専用（息子の幼稚園の行事とか）、
持ち歩きはもっぱらGRDです。

GRDで高山植物は接近できれば綺麗に撮れるのですが、
今夏も乗鞍の畳平で、立ち入り禁止ロープのはるか向こうに
あるコマクサが撮れなくて悔しい思いをしました。
山の風景も今の28mmよりももっと広角側が欲しいです。

一眼はほんと素人というか、使ったことがないので、
この辺の望遠側、広角側の感覚がよくわからないのです。

>>513
ＫＤＸ＋シグの２０or２４と１８−２００。
単で風景、ズームで子供。

>>522
そのサイトの写真見ると広角で寄って撮っているように見える。
同じように撮りたいのならＫＤＸ＋純正のＥＦ−Ｓ１０−２２を薦める。

>>534
２８より広角が欲しいのならＥＦ−Ｓ１０−２２が良いかと。
換算で１６−３５だから。

>>534
予算が25万を超えてくるけど、α700コースってのも、ツアイスの硬質な描写（24mm〜）は山撮りに向いている訳で
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/06/6989.html

40D＋EF10-22のライブビューも、山撮りに活用する機会は多いと思う

で、とっさの「ニホンシカ！」に安直な、D40＋18-200VR
ﾍﾟﾝﾀK10D＋純正16-45も、描写に透明感がある

ま、最後は534自身が決める領域かと。（俺ならKDX＋EF10-22＋F31fd運用っぽいけど）

VR使いの人って夜のお仕事な人なの？

>>531
一晩たってD200の中古（もしくはフジヤで新品）でいいんじゃないかと思えてきましたw
自分でもわからないけどどうもD80には魅力を感じないんです

D300が10月頭リリースなら今すぐ予約行くんですがねぇw

http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/ai_af_micro_ed_70-180mmf45-f56d.htm
>>534
ディスコンなので中古になりますが、お勧め。

アウトドアなら最低、限防塵，防滴ぐらいないとね。D200でオケ。

αは高杉で売れずにまた沈むのは目に見えてるんで、コニミノユーザー
以外は辞めといた方がいい。

ｷｬﾉﾝ系かﾆｺﾝ系のマウントの総合比較をすれば、今、デジカメ板全体でも、ﾆｺﾝ勢の方が元気があるんだよね
D3、D300で、ﾆｺﾝはｿﾆｰ新CMOSと組んで、大きな高感度処理の技術革新したらしいから

40Dがちょっと決め手に欠けたｷｬﾉﾝ陣営より、今推すなら、ﾆｺﾝとｿﾆｰαの方に決め手はある。来春あたりのD80後継機は、相当期待出来そう

ただ、登山での広角撮りとなると、11.7万のﾆｺﾝ12-24F4は、15万予算には少々キツい
http://kakaku.com/item/10503510310/
21.1万のD300と組ましたら33万。一式50万近くになっちゃう

此処でﾍﾟﾝﾀなら、K10D（9.2万）＋ﾍﾟﾝﾀ16-45（4.4万）で確かに安い
ﾆｺﾝで対抗するなら、D40（4.0万）＋18-200VR（8.0万）
D300＋18-200VRキット（29.2万）

ｷｬﾉﾝならKDX（5.7万）＋10-22（6.8万）＋ﾀﾑ28-75F2.8（3.2万）
40D（13.0万）＋17-55F2.8IS（10.1万）

ｿﾆｰαなら、α700＋16-105セットで20.5万（>>440-）

ｵﾘﾝﾊﾟｽも新レンズ、ED12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0SWDが絶賛待機中
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/05/5726.html

それぞれ味がある…。GRﾃﾞｼﾞﾀﾙとどう住み分けしていくか？

まあ現時点なら、KDX＋EF10-22に決め手はあるように見えるが、テブレ補正パッケージには遠い
α700＋16-105が、１本体制なら登山中には一番使い易そうだ
うーむ、ムズカシイ処〜

あと、>>513への続きなんだけど
＞記念写真的じゃなく、外で遊ぶ息子の自然な表情やしぐさを記録したい
という条件もあるか…

今秋の新製品競争で、どうやら絵造りの性能差は
1200万画素α新CMOS＞1000万画素ｷｬﾉﾝ新CMOS
っぽいんだよね

となると、ﾀﾑ17-50F2.8が付けられるα700コース（>>440-）が、一番易く手ブレ補正を組んでいけそうかも

ちなみに、ｿﾆｰαとﾆｺﾝが手を組んだらしい「技術革新」！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/06/6995.html

「Exmorは、センサー上の垂直列方向すべての画素にAD変換機を搭載、さらにAD変換後にもノイズキャンセラーを置くなど、「限りなくノイズがない」(ソニーセミコンダクタ)」
はぁー、これかあ！
一応、ﾍﾟﾝﾀにも顧客なんだから最後には売るんだろうが、でもｿﾆｰαとﾍﾟﾝﾀは購買層がカブりすぎている
これまでの経緯からも、相当「意地悪」しそうだ

何時頃になるか？ﾍﾟﾝﾀの動き…

実際、Ｄ３００が発売になったときに隣に数万の差で５Ｄが売っていたら
新規の購買者はどちらを選ぶだろう
廉価機との組み合わせではキャノンの新55-250ＩＳが脅威
換算400mmは70-300まで手を出さずに費用を抑えたいユーザーに魅力

D300は買い替え需要が中心の機種だが
今後廉価新Kiss、40D、新5D、投売り5Dと乗り換えや新規ユーザーに魅力な機種が並ぶキャノンは強い
買い替え需要を満たすためのハイスペックなＡＰＳ機も遠からず出るだろう
既に一眼を所有している人間が多い掲示板の評価と、現実の差は大きい

今のニコンの元気はＤ４０での新規客が増加しているのが最大の要因
ニコンの現状は他社から乗り換えの魅力は薄く、相変わらずのＤ４０一本かぶり
他社の廉価機が揃ってくると、新規は喰われることになり
フルと標準的なレンズラインアップを望むものはキャノンへ
本体手ぶれやマニアックなレンズを望むものはα、ペンタへ
変わり者はオリンパスへ
Ｄ４０も価格が最大の売りの機種だったが
Ｄ３００もこんなに多機能なのに安いという、高級ＡＰＳではなく廉価ハイエンド
価格ばかりを売りにする今の売り方はいきずまるのが目に見えている

15万以上はなかなか売れないよ。
普通の家庭ってのはそんなに金がない。

だいたい、18-200VR使いだってD300買えないだろ。

>>545
「センサー上の垂直列方向すべての画素にAD変換機を搭載、さらにAD変換後にもノイズキャンセラーを置くなど、「限りなくノイズがない」」
ってのは、「基礎技術の差」ってヤツに繋がりかねん

各業界、トップランナー企業とは必ず、「基礎技術の差」を武器にしてそのシェアを固めていくものなのだ

なるほど。ﾆｺﾝのD300だけじゃ、最終的にも40Dの売り上げを抜くコトは出来ないだろう。パパママなんてお金は無い

でも、この「センサー上の垂直列方向すべての画素にAD変換機を搭載、さらにAD変換後にもノイズキャンセラーを置く」
って「基礎技術の差」は、D40級にも必ず簡単に降りてくるのだな。ISO25600対応機が、500g・８万円を切って

ま、俺はハゲワシのように、その日が来るのをゆっくり待ってる訳だーね
だって好レンズは既に持ってるもん。D50＋18-200VR＋70-300VRだけでも、最低一定レベルの戦闘力はある訳で

つーまり、俺が１年以上もこのスレで人格罵倒されながら、D40＋18-200VRをずーっと推し続けてきたのは、こーゆー展開を見切ってがこそ

とりあえず、今回のα700とD300同時投入の動きで、ｿﾆｰとﾆｺﾝという企業が想像以上に連携が深いコトが判ってきた

で。もし
「ﾆｺﾝレンズ→ｿﾆｰαマウント変換・1.4倍テレコン」
「ｿﾆｰαレンズ→ﾆｺﾝマウント変換・1.4倍テレコン」
（電子情報変換チップを挟む何らかのマウントを挟む以上、どうしてもレンズっつーモノは焦点距離は長くなっちまうので）

なんて企業連携を始めたとしたら…ｷｬﾉﾝはどうするんかねえ

だから悶々と毎日２ｃｈですか。
そんなのが出たらその時買えばいいだけですよね。

ご自分のHPでも持ってやったらいいんじゃないですかね。

18-200氏も結局画質重視な人だったんだ、ちょっとガッカリ

70-300＋テレコンで機動力と画角を考えたら屋外最高って話で
今の一眼をすごーく一眼らしく使っている人だと思っていたのだが・・・

まあ、ある意味ニコンの土俵は廉価機と割り切っている部分はすがすがしいが
正直その評価は、ニコンにも他のニコンユーザーにも迷惑だし
そのすばらしい技術革新とやらを積んだ格安機をその後永久に使うのかなぁ

今の組み合わせでの最高って話なら良かったのに
展開を見切ってとか言い出しちゃったら・・・

>>549
ちゃんと自ブログは持ってるけどねｗ

>>550
ナイターサッカーで、70-300VR＋テレコンのISO1600は普通に使うんだけど、やっぱ軽くてISO3200まで逝けたら想像するだけでも快適だもんねえ（600万画素で充分）

とりあえず俺の好む630mm域のような超望遠域には、レンズ内補正でぬるーっと画像が安定するのって、ムチャクチャ構図を取るのに有利なんよ。俺はEOS650＋ｼｸﾞ400mmF5.6＋1.5倍テレコン時代が長かったから、毎週痛感してる
だから、ﾆｺﾝ＆ｷｬﾉﾝのレンズ内補正路線自体は、６割ほどは正しい企業選択だとは思っとるよ

つまり、アレだよね。

このスレでは、自分自身は買う機も無い、ロクに使ったことも無い機種を、
質問者の予算や目的を無視してススメて、ニコンを儲からせる。

それで、どんどん開発を進めてもらって、廉価にすごい機種が出たら
ちゃっかり購入したい。

ってことだよね。で、自分は仕事もロクにしないで日がな一日２ｃｈ三昧。

たいしたもんだ。

で。
「すばらしい技術革新とやらを積んだ格安機」
の分の予算を、レンズ方面に注ぎたいんよ。庶民の俺わ

だから、ﾆｺﾝ300mmF4VR！！60mmﾏｸﾛVR！！カモーーン！
ポトレ用の単玉はやっぱ１本は欲しいっ！
（銀塩EOS時代ではEF100mmﾏｸﾛが担ってた）

>>552
慎重に読み進めてみれば判るが、俺はこのスレでも、D300を積極的に推してはいないと思う

D40＋18-200VR、KDX＋新18-55IS、KDX＋EF10-22＋ﾀﾑ28-75F2.8、K100D＋ｼｸﾞ17-70

大体、この４体制が多いだろ？あと70-300VR、EF50mmF1.8あたり
どれも「銘玉」に近いとは思うが
つまり「一眼文化はレンズレンズレンズ！」

あと、俺はちゃんと半日はネットやって、半日はヘトヘトに仕事に逝ってるしｗ

>>547
なにが「限りなくノイズがない」「基礎技術の差」だよwww

D200の時も、4ch読み出しが出来るニコンの技術は・・・
って喚いてたアフォが居たけど、実際は縞々の欠陥機ｗ

あいにく、D300も既に欠陥機のレッテルを貼られてるんだが。


http://nikonblog.wordpress.com/2007/09/01/show-report-ifa-berlin-first-look-at-d3-and-d300/

しかし、私はD300のノイズ性能に落胆してしまいました。
ニコンブースで多数ある撮影可能のサンプル機を使ってISO1600で10.5mmDXレンズを付けて撮影してみたのですが、
このD300がD200よりたいしてノイズ性能が良くないことがわかりました。
特に失望させられたのは、高ISOでのディテールの損失量でした。
それはこのカメラが強度のソフトウェアノイズリダクションを使わなければならないことを意味していました。





　　　この画像のどこが、「限りなくノイズがない」「基礎技術の差」なんだ？

>>554
70-300VRが銘レンズ？？？

VRユニットの造りが悪くて鏡筒が太くなり、
内部の乱反射が起こって糞画像になるレンズだぞ。

EF70-300ISと比較して惨敗しただろうが。
もう忘れたのかよ。

まだ未発売なんで、ちゃんと見てみないとD300は判らんな。
冷静に考えて、５Ｄは凌駕できていないと思う。

70-300mmISが糞だから、VRは大糞かｗ
はは！キヤノンは楽しいねぇ。

>>556
あぁ300mmで撮影距離がやたら短い馬の写真だろ。同じ撮影距離なら同程度のものがその後upされたのでその仮説はあっさり覆ったが？

D300どころかD3ですら5Dの画質は越えられないだろう
元々が目的の違うｶﾒﾗ
道具は高級になればなるほど用途が専門化していく
D3はmk3の良いﾗｲﾊﾞﾙになると思うよ
でもﾆｺﾝに5Dの対抗馬はないね
D300は画質の要求がきつくない新聞記者用だろうね

いいからお前ら
まだ実機が発売されてない機種でアレコレ言うな

それから18-200VR君
君の言う事は正しい部分もあるが、
事実と自分の勝手な想像を並べて書くのはやめなさい
相談者が誤解するだろう？

相談できる雰囲気じゃねえｗｗｗｗｗ

>>561
おまえが言うな。

>>559
いやすでにD40に抜かれてるからｗ

>>558
わざわざ携帯に換えて即レスご苦労さん＞18-200VR使い

こんな話題に釣られるのはオマエしか居ないんだから、ＩＤ変えなくてもいいんだよwww

馬の写真？何を寝言喚いてんだ？この画質の違いを言ってるんだよ。


ニコンVR70-300での実作例（18-200VR使いが撮影したもの）
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070212152333.jpg

キヤノン70-300ISでの実作例
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070211030848.jpg

EOS 40Ｄ売れすぎ。
５位中４機種がキヤノンになっちゃいました。

１位　EOS 40D シェア 20.1% ！

２位　EOS KissデジタルX ブラック・Wズームキット シェア10.7%

３位　D40x ダブルズームキット シェア 8%

４位　EOS 40D EF-S17-85 IS U レンズキット 7.4%

５位　EOS KissデジタルX ブラック・レンズキット シェア6.1%

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

>>564
撮影距離短すぎ。その程度ならほれ。
D40＋VR70-300
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070907224518.jpg

ほんと、小学生でも撮影できるレベルの訓練されたフクロウをヨーイドンで撮影して、ピンボケの癖に動態が撮れたと喜んでみたり。動物園で2〜3ｍ
で撮ったものと数十メートル離れた鳥を撮ったものと比べてみたり、ほんとバカばっかりですねｗｗｗｗ

>>567
ほんとにねえ・・
あと、レンズはレンタルが揃っているメーカーを選べとか。
スレの主旨から外れすぎです。

過去スレにあったけど、馬の写真ってこれ？
KDN＋70-300IS
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804122611.jpg

どう見ても、↓のニコンには圧勝っぽいのだが。
D40＋VR70-300
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070907224518.jpg

ニコン信者には、この色収差だらけの山羊写真の方が良画質に見えるんですかね？
信仰心ってホントすごいよねwww

>>ID:vIuaTj4z0

実際の画質勝負になれば、ニコンの惨敗は目に見えてるんだから
言葉だけで貶してるほうが身のためだぞw

６万円ほどの廉価ズームで撮ったフクロウの動体作例に対抗するために
ニコン側が出してきたのが、２０万円以上の高級ズームだったよな。

レンズに２０万円以上出せば、ニコンでも動体撮れますよ！ってか？


　　あの時は、腹抱えて笑わせてもらったよwwwww

ニコンって一枚だけなら綺麗に写るからな　「宝くじカメラ」と呼んでる

どうでもいいんだけど、相談じゃないんならどっかいってくれない？

>>570
おまえホント気持ち悪いな、捏造大好きのチョンか？
一緒に言った友人のD80+VR70-200はピントがどういのこうの・・　という作り話に対しての流れじゃなかったか？

>>572
ニコンのD40厨もウザイが>>569もかなりウザイ
キチガイみたいにウｐされてる馬の写真見ると吐き気がするわ

>>573
うぜーーーーーー
場違いなところに居座るのはチョンならではですね。
日本に強制的に連れてこられたと言ってるように、このスレにも
強制的につれてこられたのですか？
とっとと失せろ

>>573
はぁ？捏造してるのはどっちだ？
最近、フクロウの連写作例が再掲されたろ。

それに対してニコン信者が必死に持って来たのが、
３倍以上するレンズで撮った水上スキーの写真。

VR70-300では、結局１枚も満足な動体作例は
アップされてない。これが真実。

>>574
＞キチガイみたいにウｐされてる馬の写真

俺は初めて転載したんだが、そんなに貼られてるのか？
もし本当なら、貼られた書き込みを列挙してみてよ。

どうせ、いつもの大嘘つき白ブタがID変えながら
喚いてるだけなんだろうけどwww

>>572
流れを嫁

相談　→　18-200VR使いが、VR70-300を銘レンズと大嘘の回答　→　その嘘を訂正

判ったか？全ては、18-200VR使いの脳内妄想アドバイスから始まってるんだよ。

キスだの6万の廉価ズームしか買えない奴はやっぱりアホで余裕が無いよな
２０万円・３倍以上するレンズとか連呼でひがみ丸出しでかわいそう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

所詮どっちの７０−３００も手ぶれ補正が最大の価値のレンズ
比べることに大きな意味があるとは思えんが

今後は５５−２５０ＩＳ、７０−２００／４＋テレコンが本線で
どうしても中間の中途半端なレンズになっていく

これからしばらくの間、ニコンの泣き所

糞な展開だな。
でだ、自分のお陰でこのスレに相談者が寄り付くと主張する18-200使いよ。
お前のせいで荒れてるんだから、何とかしろよ(笑)

ムキになるのは安物使いばっかり
ママからの小遣いや単純労働で稼いだなけなしの金で買うから必死なのかな

でもニコンのVR70-300ならそれなりの技術のある人間が使えば
最後まで役に立つけど、
キャノンのIS70-300はKissとかがせいぜいと聞いた。

とりあえずあげときますね

>>583
望遠域の手ブレはキャノンはニコンより圧倒的にラインアップが厚いからな。
逆にニコンはＶＲ７０−３００を使わざるを得ないってのが実際。

キャノンの中で７０−３００ＩＳの評価が低いのは確かだが、
ニコンと比べて大きな差があるという話でもない。

なんと！今売られているデジタル一眼レフのおよそ3台に１台がＥＯＳ 40Ｄです。

本日もまたまた続伸〜っ！！！　　　　http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

１位　　EOS 40D シェア 20.1% ！！！！！！！！！！！！

２位　　EOS KissデジタルX ブラック・Wズームキット シェア10.7%

３位　　ニコン　D40x ダブルズームキット シェア 8%

４位　 EOS 40D EF-S17-85 IS U レンズキット　シェア7.4% ！！！！！

５位　　EOS KissデジタルX ブラック・レンズキット　シェア 6.1%

　　　　　　　 　 　　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　 　 　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　 　 　 （ヨ,,. i　　 　 　 　 　 　 |　 |　　/　.ﾉ　 　 　 　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼ ＼　　　　　 　 　 |　 |　 /　/ 　 　 　 　 /　/
　　_n　　　　　　＼ ＼　　　_､ _　 .|　 |　/　/ _、_　 　 ／ ノ
　（　 l　 　 　_､ _　 ＼ ＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　 _、_　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　＼ ＼　（ <_,`　）　＼　　 　 　 　 ﾉ（　　　　　　　／＿___（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　 ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　 ヽ　　　　　 | ＿＿　　　 　 ＼ 　 　 l .,E）
　　　　　 / 　 　/ 　 　 /　　　　　/　　　　＼　　 　 ヽ 　 / 　 　 /＼　ヽ_／ ／

　　　　　　　　　　　Ｍａｋｅ　ｉｔ　ｐｏｓｓｉｂｌｅ　ｗｉｔｈ　Ｃａｎｏｎ

こんばんは、>>219です。

>>579とか>>582で言われる貧乏人とはワタクシでしょうかorz
D40XWレンズキットを分割払いですからねー（金利手数料ゼロだったからと言い訳）

皆さんのような写真愛好家の方とは視点から違いすぎますが（汗）個人的な話として一言。
今回VR70-300も視野に入れて機種選定しましたが、実写してみた結果ウン万円の差は無いと判断しました。
（上のほうで書きましたが、トリミングとか撮影位置とかでカバーできるよう努力したい）
なのでD40XLキット＋VR70-300とD40XWLキットは、現時点での私にとっては同じ程度の価値なんです。

KDXやD40(X)などの入門機？でも、自分が納得して買えば良いわけで、
20万の機種と10万の機種で10万の方を選んだら、それは10万の機種＝20万の価値ですよ。
とまぁ貧乏な自分を慰める価値観ですがｗいいのいいの、台風過ぎて天気がよくて写真撮れれば楽しいよ。

皆さん、いろいろとアドバイスありがとうございました。

初めてのデジタル一眼ですし、とりあえずE-510かKDXに絞って、
それぞれにおすすめの広角のレンズと望遠のセットで考えてみます。
あとは実機に触ってみて気に入ったものを買えばいいかな、と。

土日に近くの量販店に行ってみます。

>>569
収差の意味もまったく理解できていないバカ乙ｗｗｗｗｗｗ

【デジ一眼が欲しい理由】 ---とりあえず広角で風景を撮りたい
【　 予　 算　 】 ---13万ぐらいまででカメラと広角レンズ
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ
【　 出　 力　 】 ---いい風景が撮れたらA4ぐらいで出してみたいです
【 　サ イ ズ　 】 ---あんまり大きかったりごつくて悪目立ちしないのが良いです
【 セ ン サ ー】 ---拘らないです
【 手ブレ補正 】 ---あったほうが良いでしょうか？
【ゴミ取り機能】 ---あったほうが良いでしょうか？
【ファインダー 】 ---拘りありません。
【　 電　 池　 】 ---専用充電池
【　被 写 体　 】 ---風景
【　暗所撮影　】 ---しない
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
秋の行楽シーズンに持って行きます
コンデジだと風景を撮るには画素数が足りないか
足りても解像感が画素数に追いつかないと感じました
とりあえずは風景中心ですが 将来的に他のものが撮りたくなったとき
ある程度汎用性のある機種が良いです
(贅沢言ってすいません)

ピンぼけフクロウまだぁ〜w

>>590
キヤノンかニコンのどっちか。
レンズから先に決めた方が決めやすいかも

>>590
K10D + DA16-45
んで後でお金を貯めてDA12-24を買う。

作例は下記を参考にどうぞ。
http://pentax.mydns.jp/exif/

１３万だとペンタコースかな

>>590
その予算で何も買い足さずいろいろ撮りたいならこれ一択だよ。
D40（4万）+VR18-200（8万）

ありがとうございます。

>>592
汎用的って言うと やっぱキャノニコが良いんですね

>>593-594
価格的にはペンタですか でも>>593のコースは無理っす
最初から広角が使いたいので・・・
コンデジの28mmで足りないと感じたので それよりは広い画角が欲しいです

それはかなり難しいよ。広角レンズって高いのよ。

>597
わかりました
もう少しリサーチして出直します
どうもありがとう！

一方・・・ニコンは・・・

　　　　　`　　　　　, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ 　　D300予約台数・・４２位〜ｗｗｗ　D3・・・５０位〜ｗｗｗ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ‖ http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
　 ‖　　　　　　|i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/　　|
　　　　 　 　 　 jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒　|
　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ
　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
　　　　　　 ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

なぜなら・・・D300は終わったから・・・orz

http://nikonblog.wordpress.com/2007/09/01/show-report-ifa-berlin-first-look-at-d3-and-d300/

しかし、私はD300のノイズ性能に落胆してしまいました。
ニコンブースで多数ある撮影可能のサンプル機を使ってISO1600で10.5mmDXレンズを付けて撮影してみたのですが、
このD300がD200よりたいしてノイズ性能が良くないことがわかりました。
特に失望させられたのは、高ISOでのディテールの損失量でした。
それはこのカメラが強度のソフトウェアノイズリダクションを使わなければならないことを意味していました。

↑またしても、カメラ部のスペックupのみで画質は２流ですか。

　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこの失敗作、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/後藤 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（Ｄ300）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

SIGMAの10-20mmならいけるか。\55kぐらい。

E-410 57500円
11-22mm 75900円
これで良いだろう？
広角といったら4/3を上回る画質はないし、
レンズもこれ1本で35mm換算で22-44mmを
カバーするから大抵これだけで事足りる。

AFの速さや精度もペンタやソニー、キャノンより
総合的に上回ってるしな。

>>598
シグマなら
10-20mm F4-5.6 EX DC HSM
12-24mm F4.5-5.6 EX DG ASPHERICAL HSM
なら候補に入ると思うよ。12-24の方が評判はいいらしいけど。

オリは後々汎用的に使いたいって話の汎用的の内容次第だろうな
手ブレの補正手段がないＥ４１０はそこが薦めにくいし
Ｅ５１０はその値段出すなら他社でも・・・って話になる

レンズ一体型と割り切れるぐらいじゃないとオリは薦めにくい

ピンボケフクロウと愉快なキャノネッツは見事逃走してやけのコピペ厨と化したねｗｗｗｗｗｗ

>>602
てか、Ｅ４１０そんなに下がったんだと思ったら価格の最安かよ

K100D＋DA12-24
安く軽く超広角ならこの組み合わせが一番、画質も予算も無理がない
手ぶれ補正使えるから夕方でも手持ち撮影で失敗が少ない

K100D+DA14ならさらに漢な感じだな。

さすがにそれは潔すぎ

>>602
俺もそれで使ってるけど超お勧め

明るい＋手振れ補正＋画質隅まで最高

あ、E-510だ俺は
E-410でもいいけどバランス悪いかもよ

>602

>広角といったら4/3を上回る画質はないし、

そうなん？とりあえず換算22mm〜じゃ他社に見劣りする気がしますが。

シグマ10-20の周辺減光は酷い

>そうなん？とりあえず換算22mm〜じゃ他社に見劣りする気がしますが。

　初耳

>>612

11-22mmでも旅行・スナップなら、十分すぎる。
換算22-44mmなので一本で大体事足りるし。
　11mm側の絵が崩れないのがなんといってもありがたい。


で、広角、最終到達地点は
7-14mm(換算14-28) （・・・高いし重いけど）
　フルサイズを除けば最広角。で、絵もしっかりしている。

　※ただ、2008年予定の超広角レンズの詳細がそろそろ知りたい。

　その予算、風景で広角なら>>593だと思うが……オリンパも操作性を
考えなければ小型軽量は旅の共にいいね。
ちなみにK10Dの最安値は今九万ちょい、キャッシュバックで八万！
>>603と合わせればギリギリクリアしてる……かな？
　AF遅いっつーか、暗いところや動きモノには確かに弱いけど、使い心地の
良いカメラだし、風景撮りだと防塵防滴もありがたい（レンズは無理だが）。

K10D安すぎるな。
α700と比較すると特に。

>>602はデジカメ二台目の購入なら同意。もしくは古カメラぶらぶら持ち歩くｵｻﾚ系でもあり。

総合的に見ると初心者には向かない。　　　　　かも。

>>607はコストパフォーマンス最強。なおかつレンズが捨てレンズじゃないので一生モノ。
ただ、初心者は600万画素だと絶対あとで後悔する（画質面ではないことに注意）
からこれも初心者にはお勧めしない。同様にD40＋高級広角ズーム（もしくは広角単焦点）も

背伸びしないでサイセンタンカメラ＋安物ズームにしとけば？（笑）　　ほしいでしょ？サイセンタンカメラ

４０D＋安物ズームにしとけば？　飽きたらこれが一番ダメージ少ないし

初心者にDA１２−、１１ー２２は生意気すぎってのもあるｗ　　　　金持ちサラリーマン（防湿庫を一緒に買うようなおっさん）

なら除外。　どんどん純正買って飽きて売っちゃってくらさい（わらい）

オサレって・・・・
カメラに関して言えば、オサレか否かは撮る人の体型が９割９部

体型はどうだろ。
素晴らしいボディーでも出川の顔と声なら女は引きまくる。

>>590
型落ちKissDNと、特に評判の良いわけでないEFS10-22mmでこんな感じ。(注：5MB)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070908080113.jpg

標準レンズや望遠ズームと違って、超広角はどのレンズもある一定のレベルはクリアしていると思う。
本当に汎用性に拘るならニコンかキヤノンを選ぶ方が無難だけど、
まず風景ありきなら店頭で触って気に入ったのを選んでも問題ないと思う。

>614

他社なら12-24ですから換算18-36でっせ。（だいたい同価格帯のレンズを比較）

>623

>標準レンズや望遠ズームと違って、超広角はどのレンズもある一定のレベルはクリアしていると思う。
出してる作例がこの一言に真っ向から相反してますが、ネタですか？
収差バリバリだわ解像してないわ、IEで縮小されて出た画像でも「だめだこりゃ」って吹いたよ。

本体だって4/3機を省き他社機ならもっとラチチュードが広いから、低ノイズでもっと余裕のある描写ができる。

オリンパスは、超広角のマクロでいいのがあったらつけっぱなし前提で即買いなんだけどな

>623
電車の中から流し鳥？左半分の森の部分のブレがすごいから。

ﾄｷﾅ12-24はよくできている
欠点は周辺のわずかな破綻と逆光耐性
ﾍﾟﾝﾀ12-24はﾄｷﾅ+逆光耐性
ｷﾔﾉﾝEF-S10-22歪曲少なし周辺画質は今市
ｵﾘﾝﾊﾟｽ11-22は画角は狭いが隅まで均質なのは広角としてありがたい色収差はずば抜けて優秀


え ﾆｺﾝ？ ﾆｺﾝの12-24付けてる人見たことないよ みんなﾄｷﾅだよ

むしろ>623のおかげで よほど本体もレンズも良いのを選ばないと 風景はきついと>590も判ったことだろう

広角は被写体次第だし、まず画角ありきだからある程度は仕方ない
てか、被写体次第で安いボディー＆レンズでも充分満足できる写真も撮れる

>>623　はレンズの特性説明するには良い写真だが
写真自体は、田舎の土地を売る不動産の写真みたいだ。

>628
じゃあペン12-24がこのクラスで一番？

>630
なんかとって付けたような青空がいかにも合成チックだよね。
ラチチュードの広い機種ならこうもならなかったろうに。

まあ２０万のレンズを使っても、画質的には１万円の標準単に負けるのが超広角の世界

欲しいと思ったら、まず画角ありきで買うべし買うべし

>>631
画質はｵﾘﾝﾊﾟｽ
画角も使いやすいと思う
相談者にはﾍﾟﾝﾀの16-45でも良いと思うが望遠にも色気があるのだったらｵﾘﾝﾊﾟｽE-510の方がいいだろう

望遠はDA50-200を使えば良いよ
軽くて超コンパクト

確かにペンタのその組み合わせは魅力的だね

>>623
もう少し絞り込んだ方が良かったんじゃね？

けど、換算16mmのレンズとしては合格ラインだと思う。
広角の1mm差って、ものすごく差が出るからな。

他社の16mm域がそんなに良いのなら、
ぜひとも自分で撮った作例をアップして欲しい。

どうせレンズ持ってないアンチが騒いでるだけだろうけど。

なるほど
換算22ミリの11-22は論外ということですね

風景に絞るならペンタも定評あるし、巷で言われているほどAF弱くはないからな。
特にK10Dの風景写真は良いモノが多い……ていうか結局は腕とセンス。
そういう点では>>590にはペンタコースって気がするな。面白レンズも多いので、
変態道を驀進して欲しい。

ﾍﾟﾝﾀ厨ならではの答えだな

K10Dスレのペンタ党員てコテハンが海外放浪の相方にK10D、16-45、50-200を使ってる

ちょくちょく顔出してるから使用感や画角の満足度なんかを聞いてみれば

ちなみにK10Dスレの1でリンクされてるペンタ用のアプロダは見ておいて損なし

わかりました。潔くPENTAX 6×7にします。

漢だな
手持ちでスナップしてくれ

>>642
全力で応援w

うわ、554のラスレス以来、半日でこんなに伸びた〜この27スレ。繁盛してるし、面白いぞ

ただ554の「銘玉」は言い過ぎたか。「良玉」くらいに訂正しとく。俺のｷｬﾉﾝ70-300ISへの印象は、↓の受け売りなんだが
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/ef/index.html
ﾆｺﾝ70-300VRはフィルター径67mmな訳で、これが他メーカー製70-300より、設計にアドバンテージがあったんじゃないかとは想像してる

>>590
広角系への俺の意見は概ね>>297であって、>>628に近い
友人がEF10-22ユーザーだから、ややｷｬﾉﾝ贔屓だけど「オリンパスブルー」ｵﾘ11-22は良玉だと思う

ただ、ボディ含めてE510（8.6万）＋11-22（7.6万）だと、もう１本（ﾀﾑ28-75F2.8あたり？）は要るんで、多少お高くなっちゃう
となると最新α700＋16-105（20.5万）>>440-
の予算に迫ってくる

ﾌｫｰｻｰｽﾞの弱点はファインダーだから、11/16まで待てるなら悩むかも

18-200使いってさ、換算22mm〜のレンズと換算24mm〜のレンズが同格だと思ってるの？

>>621,622
自己紹介乙

>>646って飛行機と車が同格だと思ってるの？

使ったことあるレンズ（ニコンとオリだが）だと、写りだけで言えばベストは間違いなくオリのZD11-22
こいつだけは写りが断トツで別次元

ただし換算22mmなんで超広角なら、これも間違いなくオリのZD7-14
換算14mmだとオンリーワンだろう
ただし値段も重さも凄いし、逆光に弱く太陽が空にあるとゴーストが出るのとフード固定なのが良くない

APS-Cだと手持ちで一番マシだと感じるのはニコンの12-24
高いだけで世間的にはあまり評価高くないが、少し絞ればどうにか我慢できる周辺画質になってくれる

トキナーやシグマの安レンズはシビアな条件でなければ気にならないけどやっぱだめだ

フォーサーズって解像感ないじゃん。

参考までにZD11-22で広角側11mmで開放F2.8というこのレンズでもっとも悪い条件で撮ったのがこれ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070908141852.jpg

ボディはE-410

見れば分かるように周辺で明るい箇所があるとパープルフリンジが出るという欠点はあるけど、
広角側開放での描写としては他のレンズと比べると破綻が少ないし直線性はベストな部類

これと同じ感覚で他のレンズはちょっと使えないよ

あぁ、おれE-1使いだけど、1000万画素だとここまで解像感でるんだね

E-3楽しみだぜ

山手線　日暮里駅すか？

スポーツクラブ　オッソ
Ｅ−３の発売も（ｒｙ

>>651
画角の問題だけ除けば、確かに薦めるだけあって思ってたより相当にいいね

ひとつだけ質問
何枚も撮って良いのを選んだ？それとも一発撮り？

今のオリのキットレンズ14-42はあの小ささと軽さであの描写は凄いと思うけど所詮キットレンズで
特に開放側14mmはAPS-Cの安ズームと大差ない描写だからE-410といえどもレンズが10Mボディに負ける

オリで広角側はまず11-22mmを使ってから評価しないと

>>654
手持ちでスナップですし、これの最大の逆転である特徴的なパープルフリンジが出てる不利なものを出してます
開放F2.8の描写でこれですので、F5あたりまで絞ってやればもっと前後ピンが合います

テストチャートじゃないと分かりにくいけど樽歪みも全域極少ですしこいつは凄いレンズですよ
歪みだけならZD7-14のが少ないですが、この明るさとこの切れでスナップレンズとしてはZD11-22を多用します

少し標準側にずれてるのもむしろスナップ用途ではレンズ交換しないですむので使いやすいですね

7-14も11-22も微妙に多用する画角とずれてるんで、手を出しにくいけど
9-18とかあってバリアングルだったら買ってたな

せっかくの小型機で広角、万歳しながらで使えないのはもったいないよなぁ

まぁフォーサーズは被写界深いからF2.8でもそんなボケないってのが大きいんですけどねｗ
逆に絞って使うことが多いのなら明るくていいフォーマットです

レンズ交換で汎用的になる一眼って感覚だとちと違うけど
ボディーまでひっくるめた特化した目的や絵が好みにあった場合のシステムだね
つくづくバリアングル無しが惜しいな

オリではE-330が意外に名機なんですがこれもあまり注目されてないのよねぇｗ

モノ撮りで使っている人は見るけどね

形が奇抜でなければもっと受け入れられたカメラだとは思う

>>645
＞うわ、554のラスレス以来・・・・・

何を必死にアピールしてるんだよ。
IDとメール欄変えて荒らしてるのはバレバレなのにｗ

>>645
＞ﾆｺﾝ70-300VRはフィルター径67mmな訳で

だから、レンズ径が小さいのにやたら鏡筒が太いってのは
VRユニットの設計に問題あるからだよ。素人でも簡単に判る。

太すぎるVR70-300は、D40(x)に付けると非常にアンバランスになると
雑誌でも叩かれてるのに、そういう所は受け売りしないんだなw

結局18-200VR使いの言う「受け売り」とは、自分に都合の良い
情報だけを撒き散らしてるって事だろ。

【デジ一眼が欲しい理由】 今までF10という富士通のコンデジを使ってましたが、一眼で撮った写真のサイズ？の違いを見て憧れていたため
【　 予　 算　 】 メディア別で予算は〜10万くらいまで。安いに越したことはないのですが…もちろん中古でかまいません。
【　 用　 途　 】 室内での撮影や、小旅行での風景の撮影をするつもりです。
【　 出　 力　 】 PC鑑賞がほとんどだと思います。
【 　サ イ ズ　 】 特にありません。
【 セ ン サ ー】　こちらも特にありません。
【 手ブレ補正 】 コンデジくらいしか触ったことのない初心者なので、あったほうが助かると思います。
【ゴミ取り機能】 特にありません。
【ファインダー 】 扱いやすいほうでお願いします。
【　 電　 池　 】 専用充電池がほとんどだと思うのでこちらでかまいません。
【　被 写 体　 】　室内での人、風景、魚を飼っているので、接写で魚を撮れればと思います。
【　暗所撮影　】　上で述べたとおり、室内での撮影をします。出来れば夜間の撮影などもできたほうがいいです。
【　使 用 者　 】　F10というコンデジを約2年ほど、一般的な使い方で使用してました。デジ一眼に関してはド素人です。
【重視機能・その他】
　　　　　　　　　　　初心者の段階で、いろいろこだわっても使いこなせないと思うので、入門機を紹介して頂けたらと思います。
　　　　　　　　　　　「今すぐ必要！」というわけでもないので、「もうすぐ〜が出るから価格が落ちるの待て」と言われても大丈夫です。
紅葉に間に合えば嬉しいかなぁ。
　　　　　　　　　　　出来れば安価なSDカードが使えるものだと助かります。F10はxDピクチャカードのみで痛い目見たのでorz

　　　　　　　　　　　スレを読むと、>>590の方と似ているようなのですが、590さんがおすすめされているものの中古を探すという形が良いでしょうか？
　　　　　　　　　　　「ここを我慢したら安くなるよ」というのもあれば助かります。


　　　　　　　　　　　長々と書いてしまい申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

Ｄ３００の海外印プレコピペだって、
発売までにの手直しが入るであろうことや
ゴミ取りや電池寿命の改善(Ｄ２００比）が続くがそこはカット。
お互い都合が悪い部分は黙視なんじゃないの。

富士通のＦ１０ですか！ＦＭＶじゃなくて。

富士通じゃなくて富士フィルムだったorz

>>664
広角に拘らないならK100D+タムロン28-75

あっK100Dのレンズキット＋タムロン28-75ね

あと、マクロうたってるけど水槽にピッタリくっつけて撮るのはさすがに無理（33cm-)だと思うから
そこは上手く光を工夫してくれ
水槽の撮影ってピッタリつけて写りこみ回避するの難しいから以外に難しいよ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070908172317.jpg
K10D＋シグマ17-70mm
合計13万に何とか収まるから>>590の予算に収まるし、
K10Dの強力な手ブレ補正のおかげでこの通り>>623と比べても遥かにシャープで低ノイズ。
後から純正の超広角レンズを買い足しても良い。

>>664
まずはKDXのレンズセットかD40のレンズセットがおすすめ。メーカーはキヤノンとニコンね。
このスレは異様にペンタックスを勧めてくる人が常駐しているので、そのアドバイスはスルーが
いいかと思う。人のことを考えずペンタックスのみ勧める人です。
例：（ニコンのレンズを持っている人に対して）
質問者「D40とD80どちらがいいですか？」
ペンタックス厨「k10dがおすすめ」

>>671
メーカーの先行きに不安があるのは確かだが、予算からペンタ一択って場合
も多いぞ。将来性やレンズの充実度を考えない場合、コストパフォーマンスが
高いしな。
　あとD40XとKDXの完成度が低いのもなぁ、D40とKDNはまだ、割り切ればアリだと
と思うけれど、割り切るという点ではペンタのマイナス面も同じ。

>>671
屋内で人物や水槽の魚まで撮りたいっていってるんだから、レンズキットのみってのはどーよ

中望遠レンズの明るさと手ぶれの組み合わせ考えたら、
それこそペンタの一番の売りどころじゃないのかな

スピードライト、三脚まで考えたらK100でも予算ややオーバーぐらいなのに

完成度が低いって、具体的にどこの部分？

つーか、質問者664氏は室内での接写と、室内での人物撮影ってことだから、ストロボ必須じゃない？
室内でのAF性能と調光精度考えたら、ニコンかキヤノンのほうがいいんじゃないのかな？

過去の歴史を遡れば、所詮ペンタックスは高校写真部の御用達カメラでしかないんだよ。
高校生でも多少金持ってる奴はみんなキャノンかニコンだしね。
ペンタックスを積極的に選ぶ理由は無い。
そりゃ一点二点を取り上げればペンタックスがキャノニコより優れているところもあるだろうけど、
カメラってシステム全体でその価値が発揮されるものだからね。
いずれ撮りたい被写体の幅が広がってきたとき、ペンタックスであるが故に撮れない（撮りにくい）というストレスを感じる日が来る。
だったら、無難にキャノニコにしておけば？というのが一番優しい回答だよ。

ストロボより固定の照明を工夫するほうがいいんじゃね
ペンタは16-45が良い

>>671
水槽の接写なら、真っ先にD40(x)は候補から外れるだろ。

AFが効くマクロレンズが、10万円以上する純正しかない。
泳ぐ魚をMFで合わせろとか置きピンしろとか言うのかな？

>>676
それいいだしちゃうと、ペンタ自体に存在意義が無いって話になっちゃわないか・・・

とりあえず、キットレンズとタム28-75/2.8の差は、相当なものだと思うのだが

屋内でストロボなしで撮れるケースも多くなるし、水槽撮りにはストロボ使えないし
中途半端な倍率とはいえマクロだし、屋内どりなら手ブレの効果も大きいし
風景にしたって画角がＯＫならかなり差が出ると思うぞ

予算１０万でなんでも撮りたいって話じゃなくて
ある程度被写体絞ってきてるわけだから

購入時に撮れる写真は圧倒的にキットレンズより良いけれど、
後々の事を考えると、今は苦しくてもキャノンかニコンのほうがいいって薦めればいいの？
まあ、この組み合わせだと広角よりは、どっちにしろキットレンズなんだけどね

>>673
本体内蔵のスピードライトで十分でしょう。このスレはいきなり本格的な装備を勧める人が
いるけど、スピードライトや2.8レンズはあんまり序盤では必要ないと思うぞ。

>>673>>675
魚にストロボってのは禁じ手です。理由は魚が火傷するから。水族館でもフラッシュ撮影は
禁止してるよね。魚を撮る場合は高感度で撮る方法がいんじゃないかな。

そのとおり。
ＡＦでマクロなんて邪道。

>>662
やんねーよ、そんな学生じゃあるまいし

>>664
ﾍﾟﾝﾀユーザーに成ると、>>337のような輩が必ず粘着してくるんだが（汗）
現予算内なら、俺も>>670の通り、ファインダーの良いﾍﾟﾝﾀコースが向いているとは、思う
水槽魚の撮影なぞ、６割以上ＭＦ置きピンが多いはず。良質なファインダーは超重要だ

まあ、予算を20万に増して11月まで待てれば、高感度に強いα700＋ﾀﾑ17-50F2.8コースが浮上してくるんだけど

あ、KDX（5.7万）＋新18-55IS（2.5万）も、最短25cm・0.34倍。タイしたもの
ネオンテトラなんかでも行けるか？
40D含め、今後期待を掛ける価値はあるかも

いっつも思うんだけどさ……入り口は最低限のもので良いのでは？
確かにシステムは大事だけど、乗り換えできない訳じゃないし、２システム
併用してたっていいと思う。好きなの使えと

>>680
本格装備というか、それが10万コースでどうにかなっちゃうのがペンタの価値じゃないの？

ぶっちゃけ20万、30万コースでペンタ勧めるようなことはないわけで・・・

>>684
コンデジならどのメーカーでもいいと思う。
でもね、一眼レフなら先のことを見越してアドバイスするのも、アドバイスする側の親切心だと
思う。
ミノルタ使いだけど、αシリーズは人には勧めません。いい機種なんだけど、癖はそれなりに
あるしレンズで他のメーカをうらやむこともあるからね。そんな気分を味わって欲しくないってのも
ある。

>>ぶっちゃけ20万、30万コースでペンタ勧めるようなことはないわけで・・・

同意w 40Dが出てきた今は特にな。

>>664
下旬まで待てるなら18-55mmの手ぶれ補正レンズが出るので
キヤノンのキスデジとそれセットで買うといいよ
「入門機だけどいろいろソツなくこなせる優等生的一眼」という条件でのお勧めね
ただしメディアはCFカードになる
それとあと9,000円出せるなら、50mm/f1.8というレンズを追加で
開放で使うとやや描写は甘くなるけど、屋内で水槽とるのに活躍すると思う

デジ一眼の中古ってのは、上級機除いてあまりお勧めしない
理由はいろいろ

ペンタ叩く意見はほぼ出鱈目だな
まあ何も努力したくないとか頭が悪い奴は使わない方がいいかも

みなさん感謝です。
F10は高感度が売り（ISO1600まで）で、
室内でもフラッシュを使用することがほとんどなかったのでストロボ等は盲点でした。
接写も地味に優秀だったようで、産まれたばかりの稚魚等も2センチくらいまで寄って撮れていました。
もちろん何枚も撮って数枚まともなのがあるかどうか、のレベルでしたが…。
一眼でマクロが難しいようでしたら、購入後もコンデジと併用していくことも考えようと思います。

三脚は某寺の夜間拝観の際に必要性を痛烈に感じたので、また別に検討して購入するつもりです。

今のところ、>>687さんの
「入門機だけどいろいろソツなくこなせる優等生的一眼」
という一文に初心者としてはかなり惹かれています。

とりあえずメーカーに対する先入観とかは（今のところ）ないので、挙げて頂いたものを比較していろいろ検討してみようと思います。
本当にありがとうございました。
長文失礼しました。

お得意のＲＡＷで撮りたくとも
レスポンス悪すぎで。
ペンタは努力のできるおりこうさん向きね。

KDXコースでの50/1.8での水槽撮り、記録写真みたいに撮るにはいいだろうけど
家庭での水槽撮りって、被写体が変わらないわけで正直楽しみに欠けるかと

紅葉撮りたいって話も出てるし、広角より望縁側が活躍するシーンもあるだろうし

とりあえず、中古なら相当に安く買えるし
手ぶれあきらめたＫＤＸコースでもタム28-75は薦めたいところ

レスポンス悪いって根拠あげてみろ
メニューがいかれた階層式になっていて煩雑なニコキヤノの方がレスポンス悪いだろ
シェアでかくても操作性最悪
シェアでかいから安いパーツでぼったくり

>>692
まぁそう力むな。ペンタの操作性はマジ良いけど、使ったことのないヤツには
伝わらないさ。しょーがねぇって

重大ニュ−ス

http://dslcamera.ptzn.com/article/2745/1dmk3-reuters-70908

>>692
AF速度とK10Dでの精度問題、室内でのAE、AWBが暴れやすい問題や、
K100Dのバッファ量の少なさと、ISOオート時に露出補正するとISO200に戻されるあたりはレスポンス悪くないのか？

＞695
なにその都合の悪いとこ取りの評価。
D200の高感度悪さとD40のレンズ縛りとD一桁系の重さをもってニコン最悪とか言うようなもんだな。

ところでK10DってAF精度悪いの？速度も言うほどわるいか？

>692レスポンスに関する記事ソース
つhttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/08/04/4359.html

ﾍﾟﾝﾀは、広角ズームと、中望遠の単焦点は良いんだ
（絵造りが都市風景を切り取る淡色傾向に調整されがちだとは思うけど。特にレンズ側）

ただ、その先の70-200f2.8クラスのスポーツ撮り望遠ズームが弱すぎる
つーか、存在しないｗ

デジ一眼というのは、
「コンデジじゃ苦手とする被写体を追いたいから、デジ一眼に触れてみたい」
がキッカケとなって、パパママは踏み込むんであって
都市風景を切り取る、静物撮りの広角〜中望遠域というのは、コンデジ層が最も得手とするジャンルでもある

だから、コンデジ層とも競争しなきゃならないﾍﾟﾝﾀは、価格を上げるコトが難しかったりする

となると、企業としては儲かる処が少ないﾍﾟﾝﾀは、会社本体の財務基盤が脆弱になりがちな宿命も背負っている

追加
AE→せっかく高いカメラ使って露出カメラ任せっすか？せめてスポット測光使えよ。
AWB→なんでも白く映るのが良いの？

>>696
俺はK10D使いだが確かにちょい弱いよ、体感できるレベル。とくに暗いと駄目だ。
でもキヤノンのAFも、画像開いたら合ってないこと多いし。一般人が普通の用途で
使う分にはそんなに影響しない。
　バイクや車板で、ウェイトレシオや馬力がどうとか言ってるようなものだ。

と、>>699が言ってるように、ペンタックスは癖のあるカメラです。
それを言わないでペンタックスを勧めるのは、ミイラが仲間を増やす行為に似ています。

>>697のイルカに明らかに不満を感じるようだったら、すでにエントリー機を使うべきではないと思うが・・・

＞698
DAレンズ群のどこが淡色系なのかと小一時間(ry
あと、銀塩換算70-200f2.8 =50-135f2.8ですが。
あと、あんたの主張は パパママは〜じゃなかったのか？パパママにこのクラスが必要と主張するようになったんか？

ﾍﾟﾝﾀって、本社＆発祥地が東京のド真ん中にあるよね
だから出自自体から、そういう周囲の風景を切り取るのに向いたカメラ造りなんだわ

だって16-45だなんて、如何にも都市をカチっと切り取るには最適
そういう用途を理解したユーザーなら進んでも良いんじゃない？

＞702
確かに下位機種にスポット測光使えるとか、変に親切なことをもっと宣伝しないとな。

意外だったＤ４０
ttp://tenderfeel.exblog.jp/5525420/

>>703
少なくてもコッテリ濃厚系じゃないでしょ。
新★レンズ群見たって。同じく都会育ち企業のｼｸﾞの絵造りもそうだけど

ﾆｺﾝは、70-300VRで思い切り濃厚系に振ってきたのは驚いたし、俺には凄く向いてる
市場もコッテリ系を受け入れているし、今後の流れには興味がある

あと、元々、日本光学は海軍での双眼鏡造りが原点
相手は都市風景じゃなく、大海原の敵軍艦対象だったてのは、今でも連なるＤＮＡみたいなモノなのか

＞704
また凄いこと言うな(笑)
お前の論理だと、風景撮るのに適したカメラつくるメーカーは田舎出ってことになるが(呆

【デジ一眼が欲しい理由】 ---趣味として
【　 予　 算　 】 ---本体とレンズ1本で12〜13万円まで、可能ならば新品。メディアなどは別途購入します。
【　 用　 途　 】 ---トイガン（おもちゃの鉄砲）の撮影
【　 出　 力　 】 ---PCで鑑賞したり、WEBサイトに載せたい。印刷はしません。
【 　サ イ ズ　 】 ---特になし
【 セ ン サ ー】 ---わかりません
【 手ブレ補正 】 ---欲しい
【ゴミ取り機能】 ---出来れば欲しい
【ファインダー 】 ---わかりません
【　 電　 池　 】 ---どっちでも
【　被 写 体　 】 ---トイガン(おもちゃの鉄砲)、色は黒っぽいモノが殆どで、少しシルバーのモノ。1メートルくらいの長物もあります。接写でくっきりはっきりと写したい。
【　暗所撮影　】 ---主に屋内になると思います。
【　使 用 者　 】 ---コンデジ使ってます。
【重視機能・その他】
　　　　　　 当面の用途は上の通りトイガンの撮影なのですが、将来的に外で広角で風景なども撮影してみたいです。レンズはそのときにまた別のモノを買うとして
　　　　　　 本体は潰しの効く機種を希望です。
　　　　　　 宜しくお願いします。

>>708
うん。ＹＥＳ。そうだと述べている
ライカやツアイスも、元は軍産企業じゃなかったっけ？

ﾆｺﾝのボディ系統は、戦場向けカメラとして産まれた
人の生死が関わってきたモノ造り企業って、やはり強いかと

>>709
＞本体は潰しの効く機種
この１文が悩ましい〜
向き不向きならば、ﾍﾟﾝﾀ系ではあるんだが
イルカショーなんかじゃない、静物のトイガン撮りなら、ＡＦの弱さは関係無い…

レンズはマクロなら50mmかシグマの70mmがいいと思う。
ボディは…自分の好きなメーカーでいいと思うが、ニコンのD40/40Xはレンズに制約があるから薦めない。

あと、しっかりした三脚とレリーズ（リモートコード）は必須。
照明は今どんなの使ってるかしらんが、長物撮るとなるとちょっと考えねばなるまい。

>>710
軍産？
おまえ、今回ばかりは（いやいつもか）ひどい出鱈目だ。
もう喋るな。

>>708
確かに18-200VR使いの発言はこじつけに近いな。気にしなくておｋ。

>>709
マクロ撮影が主たる用途ならライティングがかなり重要。ストロボ、三脚以外にもいろいろ必要になると思われ。
レンズはタム272Eやﾄｷﾅ100mmあたりで、カメラはファインダ覗いてみてしっくりくる物でいいのでは？
ライブビュー派ならE510でもいいかも。
予算的に厳しければ安価な機種あたりにしておいて、それ以外に必要な物を揃えるのも手かも。

18-200VRは不勉強なのにテキトーなこと言うからね。
だから誰も信用しないｗ

これで このスレに自分のお陰で質問者が来ると思ってるのがすげえな

>>714
ほぼ同意。彼は偏った知識を自分の都合の良いように解釈しているような気がする。

>>682
＞高感度に強いα700

最近、18-200VR使いってホンモノの病人なんだって確信したよ。

未だ発売されてもいない機種をそこまで断言出来るデムパもそうだけど
今までの自説をそっくり覆す「1224万画素のAPS-Cが高感度に強い」ってw

D300がISO-3200は常用範囲、6400も条件次第では実用可能だから、
同じセンサーを搭載するα700に期待したっておかしくないだろう？

＞714
不勉強ではないとおもう。少し日本語が不自由なので、間違った知識をつけてしまうのと、間違った発言をしてしまうようです。
あと、物忘れが激しくて、昔自分がした主張を忘れてしまいます。

さて そろそろ人格攻撃のくだりと、誰のおかげでこのスレが のくだりがきますよ。

>>718
>ISO-3200は常用範囲
いいなぁ…
40Dは素子の縮小と画素数のアップを同時にやったせいで、
20D/30Dと比べてもISO-400でのノイズが明らかに目立つようになった。
しかもノイズを塗りつぶしている感じがアリアリ。
手ブレ補正機能無しで、高ISO耐性だけで3段分、手ブレが防げるっていいね。

＞718
期待することと、未来にしかわからないことをさも事実のように話す事はちがいますよ？理解できますか？

いずれにしても、D300もα700も夢があっていいじゃん。
40DはISO-400ですら常用きつくて、かつ20Dや30Dの同じ条件より
どアンダーなのは言い訳のしようの無い事実だし。

ISO1600が常用できる範囲か

ﾒﾓﾒﾓ

ちなみに高感度ノイズで苦しんでいる人はneatimageとか試したことある？

http://www.e-fotografija.si/templates/?a=1100&z=93&page=8

おおお、スレが進めば進むほどわからないぜ…

自分で探した方がいいと思うんだけどな

それでも迷える子羊はいなくならないよな

>709

713に一票。

AF3点ってのはどうなの

>>725
コンデジより選ぶのは楽だと思うけどな。あとはフィーリング

ニコキヤノの工作員ウザ杉

コンテジから乗り換えしますけど何がいいのかわからず聞きますけど。主に夜と昼飛行機を撮影したり船やらを撮影しますのでどれが最適ですか？

>731

そんな適当な質問には、「キヤノンかニコン買っとけ」と適当に答えるしかない。

>>731
予算は？
10数万円くらいまでなら、手に入るうちに30Dとかどう？

在庫処分してるK100とコスパ最高奇跡のレンズDA16-45
それと三脚で決まりだよ

ついでにDA35マクロが出たら買うべし


東京にこれる人なら新宿にペンタのショールームがあるから好きなだけ試せばよい
キヤノンとオリのショールームは日曜定休
ユーザーを大切にしない会社はこれだから困る

ちなみにペンタは火曜定休
ニコンは無休じゃなかったか

>>656
まあ一言で言うと、原寸で出せないほどひどい画質なのね、ってのが正直な印象

自分の買えない高級レンズの作例で優位性を主張するオリオタｗ

>>709
どれでもいいんじゃね？　予算の数字から言っても実は自分でも相当調べたんだろ？

>735

どれくらいのレベルなら満足できるの？
作例紹介ﾖﾛ

マジ聞き

ペンタね。画質(低ISO時)は良いと思うけどね。全部MFで撮るわけに行かないし。ファインダーはいいけど、
MF機にしては悪いしね。

反論は自分で撮った写真で

>740

ではペンタでC・AFでの自写画像なんていかが？

http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070903003550.jpg

>>734
誰の質問に回答してるんだ？回答も頓珍漢だし。

>>741
ここまでピンボケになるもんなの？これカメラより撮影者に原因あるよね？

>743

普段相談に乗っている方に作意が伝わりませんでしたか。残念です。

http://dslcamera.ptzn.com/article/2745/1dmk3-reuters-70908


ReutersがMark IIIのAFトラブルで困窮？
09/08/2007

Digital Photography Reviewの掲示板より

Reutersが EOS-1D Mark III のAFトラブルの件でCanonとミーティングを行ったとの噂が投稿。交渉時に、
直らなければNikonへ乗り換えると言及した。
また、自己レスで、Gettyも同様の問題を抱えていると聞いたともしている。

ペンタのDAレンズシリーズはイメージサークルが各社デジ専用レンズの中でダントツに小さい。

小型化というメリットの反面、フルサイズ時代になったらゴミになる末路が待っている

銀塩もデジもやってる自分としてはDAレンズは全然買う気がしない

DA70と16-45、50-135は間違いなく後悔しないレンズ
このスレの住人は買っても使ってもいないレンズが良いとか悪いとかホザくので要注意

>>738
どれだけいいのかうｐしたほうがよくね？

キチガイ乱入

>>748
本スレでほざいてろ

>751

こっちまで単発IDで投稿せんでもｗ