【美人】EOS 40D part8【薄命】

EOS 40D Part7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187914421/

3日の命

ニコン党の俺様が２ゲット

白血病の俺が>>4をゲッツ

>>4
ヤクルト飲めよ、お大事に。

この値段にしてはスペックのみなら称賛できる、
でも画質は値段とともに下がってる。これはいただけない
今なら発売延期で画質向上措置してもいいよ、
とゆ−かしてほしい、
あるいわ、５Ｄ後継をすぐに発表してほしい
画質を下げないでね。
お願いね。

そんなに画質落ちてるか？俺の目ではﾖｸﾜｶﾗﾝ。
KissDXと比較してどうよ？

白血病カメラ　ｶﾜｲｿｽ

>>7
高感度30Dよりヒドイと思わないか？

すまん、
kissXの絵はまともに見たことないからわからない、

４０D死にかけ

４０DのCMタレントも死にかけ

安心しろ、いつもこいつの撮った画像は人々の心を破壊する。
こんな奴が発売前の機種の写真を撮っていいものだろうか・・・

各メーカーはもっと怒れよ！！！

20までの女は自分を殺す
30までの女は相手と自分を殺す
30以降の女は相手を殺す

　　　　　　　Ｄ３００（30万以上高い１Dmk3に匹敵）　　　４０Ｄ（6万安のKISS-DXに匹敵する糞カメラ）
　　　　　
★AFポイント　　　　　　　51点（クロス15点）　　＞　　9点（クロス9点）
★ＡＦキャリブレーション　　　　　　搭載　　 　　＞　　非搭載 ※1Dmk3には搭載されているのに40Dは非搭載
★ＡＦ　3D-トラッキング　　　　　　　　搭載　　　＞　　非搭載
★ＡＦシーン認識　　　　　　　　　　　搭載　　　　＞　　非搭載
★連射速度　　　　　　　　　　　　　秒8コマ　　　＞　　秒6.5コマ
★シャッターレスポンス　　　　　　　　　45ms　 ＞ 59ms　　※プロレベルと初中級者レベルの圧倒的な差
★起動時間　　　　　　　　　　　　　　　13ms　　＞ 15ms
★シャッター耐久　　　　　　　　　　 １５万回　　＞　１０万回　　※値段差も跳ね返す耐久性の高さ
★ファインダー視野率　　　　　　　　　100%　　　＞ 95%　　　※やっぱりプロレベルのカメラは１００％が当然！
★ファインダー倍率　　　　　 x0.94(APS-C x1.5) ＞　　x0.95　(APC-C x1.622)　
　　　　　　※40Dはベースとなるセンサーサイズが小さいので同じ倍率でもファインダーは小さくなる
★画像仕上げ　　　　　　　ピクチャーコントロール　　＞　ピクチャースタイル
★ファインダー内格子線表示　　　　　搭載　　　＞　非搭載

★防塵防滴　　　　　　　　　　　　　防塵防滴　　＞　ゴム蓋だけ
★画素数　　　　　　　　　　　　　　1230万画素 ＞　1010万画素
★高感度　　　　　　　　　　　　　　ISO 6400 　＞ ISO3200
★センサーの大きさ　　　　　　　APS-Cサイズ　＞　D300比88%の自称APS-C
ダストリダクション　　　　　　　　　　　　　　搭載 = 搭載
Bit数　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14bit = 14bit　　どちらも14bit圧縮RAW
★背面液晶　　　　　　　3インチVGA 92万画素 ＞　3インチ23万画素
　　　　　　　　　　　　※D300のこの美しい背面液晶を使って高精細なLiveViewが可能
★LiveViewのAF　　　コントラストＡF、ＴＴＬ５１点の２つのＡＦ　＞　タイムラグありのAFのみ
★アクティブD-ライティング　　　　　　　　搭載　　＞　非搭載
★ＣＦ　ＵＤＭＡ転送　　　　　　　　　　　　搭載　　＞　非搭載
★ＨＤＭＩビデオ出力　　　　　　　　　　　　　搭載　　＞　非搭載
★キットレンズ 18-200mmVR2超音波防塵防滴　　＞ 　17-55mmIS　非USM　プラスチック
　　　　　　　　　　　　　※40Dはいまだに純正で18-200mmを手振れ補正で動すことができない

真実の追求！
★★★デジカメWATCHの40Dサンプル画像★★★
★★★デジカメWATCHの40Dサンプル画像★★★
★★★デジカメWATCHの４0Dサンプル画像★★★

高感度サンプル
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/106585-6904-8-1.html

ゴミ付きセンサーで、にごった色の青空には巨大な黒の点が。。。。（笑）
全く効き目のない４０Ｄのインチキ・ダストリダクション！！！
これじゃLiveview機能使うと、ゴミ吸い寄せまくりになってセンサーが帯電して掃除機状態！（笑）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/106677-6904-16-3.html

さあーKiss-DNや30Dよりも圧倒的に劣る40Dの糞画質を堪能せよ！！！！！

高感度はコンデジのFinepix　F31のサンプル画像の方が綺麗！（笑）
40Dオタ、涙目！！！！！！！！！！！！
こんな３０ＤやKISS-DXよりも劣る糞カメラに148000円！！！（笑）

931 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/08/23(木) 23:55:24 ID:IVFLt4zO0

40Dの撮像素子がKDXと共用な件は、まだ騒がれてないねｗ

　　中級機なのに入門機と同じってｗ

20D,30D,Kiss-DN　から　40Dへの乗り替えって、

ステップアップじゃなくて、実はステップダウン！！（笑）
わざわざ今より糞な画質のものを買うなんて頭大丈夫ですか？

なんか工作員が必死だなw

30DやKissXに比べて、劇的に高画質になるわけわないな。こんなもんだろ。

佳人薄命だろ？普通。
タイトル付けた奴、頭悪いな

美少女＝美の少ない女

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187989131/l50
別スレ

>>19
ID:kvB5/wfn0
コイツはずっと40D板に張り付いてる真性引き篭もりだから放置かNGIDにしとけ

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)
(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)
　____________
　|　(^o^)ﾉ　|　＜おやすみー
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|

998 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/08/25(土) 09:30:53 ID:aSrMQ+qE0
17-85しか持ってない。
10-22と17-55と55-250ほしい。

APS-Cと心中する気か？

海外サイトの、試作機での撮影サンプルのページって必要？
俺知らないから、誰かよろしく。


現状、サンプルが上がってるページ

【メーカー】
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/40d/sample/eos40d_sample-j.html

【その他】
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/24/6904.html
http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/2007/08/eos_40d_02.html
http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/2007/08/eos_40d_iso.html

ニコンは今までもスペック的には魅力的なカメラを出してきた。
ただ画質が悪過ぎた。
新機種が発表時点では神機に思えるってのはD2XやD200の時と同じ。
絵が出るまではニコ爺の祭り、絵が出てからは他社ユーザーの祭り。
いつもの事だよ。

コンデジからのステップアップでD80買おうとしてたけど
40Dが発表されたから悩み中・・・。
キットレンズに手ブレ補正ついたのがいいですね。
ただD80並みに小型軽量化されてたら迷わず飛びつけたんだけどな〜
さすがにスペック的にそれはムリって事なんでしょうかね。
とにかくしばらくは作例を見比べてさらに悩む事になりそうですorz

>>30
少し予算に余裕さえあれば40Dで良いではないか。
D300ほどでは無いが、旧型になってしまったD200よりははるかに高性能でしかも価格も安いぞ。
ふつうに魅力的だろ。

>>27
だってあと数年はフルサイズは20万以上するでしょ？
安月給でそんなの買えないし。
単焦点使いこなせるほど腕ないし。

>>32
そうか、失礼なことを言って申し訳ない。ごめんなさい。

30Dから「ピクチャースタイル」ってのが登場したんだけど、使いこなしている人いる？
KissDからの乗り換えで、初体験なんだけれども。

>>34
初体験はドキドキするものだよ。
初めてなんだから上手くできなくてもいいんだ。

>>34
必然的に使いこなすことになります。

>>35-36

ほぅ〜、必然的に使うことになるんだ。
どんな絵づくりになるか楽しみ(`･ω･´)

>>34
不要　RAW撮りならPCで同じことができる

>>37
結局コンデジ風味のスタンダードでいいやという話になる予感

ＰＣでいじってる時間のない人もいるわけで

つかまともな正当な４０Ｄスレはないのかね？

元アイドルのババアの話で盛り上がるスレのことか？

40D発表からD300発表後の、40Dの予約、予約キャンセル状況のグラフを見てみたいw

>>38-39

まぁそうなんでしょうけど、撮ってすぐ店頭プリントに出すなら有効かな？
なんかワクワクしてきた。


>>40

まともなの作っても、結局荒らされるんじゃない？

>>39
自分色で自分の写真として出すときは主に忠実だけど、頼まれ物は
ぱっとみでスタンダードで渡すことになりがち

階調がどうの細部がどうのなんてほとんどの人には関係なく
ぱっと見ちょっと派手目でキレイな感じのが好まれるからね

あまり美しくはない東京の海のそのままの色より、
どこぞのコンパクトの青い海みたいな写真の方が良かったなんて話もあるし

>>41
あれはよろしくないですよね

現役のおねーちゃんがわからない人達ばかりだと言うのは納得いきません
キャノンといえばカメラコゾーごよーたつなのに、２０年前のコゾーしか
いないってどういう事でしょうか

40D触りに行きたいんだけど、大阪で展示してるとこってある？？

>46

梅田SCの横に2台ある。

量販店の予約も順調らしいし、結局売れそう。
今回は価格帯安くして助かったよね ＞ Canon

真剣に悩んでいる。

走る犬を撮るんですが、今の機材が30D＋70-300IS非DO
で、AF（AIサーボの能力含む）に不満を感じていて、買い替えを考えてます。
30Dは17-85のキットで購入したんですが、俺は標準ズームを買ってから殆ど使ってなく
まとめて売って40Dの足しにしようと思ってます。

または、17-85だけ売って、それを足しに200F2.8を買おうかな、とも思ってます。
今の70-300はテレ端のボヤッとした感じとAFの遅さに不満があります。

30D＋17-85を売って40Dを買うのと、17-85のみ売って200F2.8を買うのとでは
調べてみると追金がほぼ同じになるので、心底悩んでます。
とにかく最優先したい改善点は、AIサーボ時の合焦率うｐです。次いで解像感うｐ。

要するに、30D＋200F2.8と、40D＋70-300IS非DOのどちらがいいかなと。
限られたお小遣いの中からやりくりしてるので貧乏くさい話ですが、誰か相談に乗ってください。

当然30D＋200F2.8

>>49
200/f2.8での犬追いは無理だからやめとけ

>>49
AFに不満ならレンズ変えてもしょうがないじゃん

>>50
いきなり意見割れてるじゃんかｗ

>47

サンクス！！

>>52
アホ？

明るいレンズならＡＦ精度あがるんでしょ？なしてアホなん？

>>49
40Dは殆どの人が使った事無いから、AFセンサがグレードアップしたっつっても、
サーボAFの追従性がどれだけ改善されたか分かんないよね。期待は出来ると思うけど。
そもそも追っかけてる内に測距点外したら意味無いし。
結構難しい撮影にトライしてるし、どんないい機械でも百発百中は無いと思った方がいいと思う。
全然答えになってないけどあのヨーキー君可愛いからガンガレ

まあ最速で一番確実なピント合わせはマニュアルフォーカスだよ

>>49
イヤンな答えになるかもしれないが、Ｄ２Ｈにしてみたら？
そんな感じの使用用途じゃ圧倒的だと思うよ？

皆さん超速レスthxです
やっぱり割れますか・・・悩みどころだ。

>>51
ニーニッパでは犬追い厳しいですか。
俺がいつも狙ってるのは、遠くからまっすぐこっちに向かってくるシーンで
基本的に振り回す撮り方ではないです。一脚を一番短くしてひざまずくか座るかで。

>>52
いいレンズを買ったらAF合焦率が上がるかな？と思ってました。AFスピードも違うでしょうし。

>>50
昨日までは俺もそう思ってました。でも・・・

白血病の人間使ってウンヌンと喚く痛い奴に言いたいのだが、
ハッキリ言って頭にくる。家族に重度の白血病に侵されている
者が聞くと怒りが収まらん。キヤノンの派遣労働者は詳しくは
知らんが、派遣と言う目弱者を庇いキャノン批判をする者達が
その口先で白血病の者を罵るとは・・・・壊れてるよ。

ISO100でもサンプル見る限りコンデジとさほど差が感じられない

美人薄命って言うけど、40Dはそれほど美人じゃね〜し。

>>63
写真が美人なんでしょう

>>57
うわああああああ何でわかったんですか！？30Dスレではお世話になりました。
あれから70-300ISとトキナー107、タム90マクロ、580EX、カーボン三脚、アングルファインダー、
レリーズやらPLフィルターやら商品撮影用にRIFAやらフォトキューブやら色々増えました。

>>60
原理は知らんが経験的にサーボAFって真正面から来るモノを追っかけるのは苦手だわね

真正面からのモノの方が予測計算しやすいんじゃないのか？？

>>60
んー、まっすぐ走ってくると仮定して、ズームのない２００ｍｍで
トリミングしたとして、満足な画質が得れる範囲とその範囲を通過する
秒数、被写界深度などを考えたり計算したりはしてみた？

オキピンで連写って手もなにしもあらずだが、実際欲しいＳＳがいくつ
なのかとか、結構詳しい情報が必要になるんじゃないかな
個人的には連写速度不足で間あきすぎるからタイミング計ってカシャしちゃうかな

>>68
細かい計算はしてませんが、今の70-300ISで使う焦点距離は200〜300mmで
朝6時〜7時ぐらいの時間帯でAvモードF6.3〜7.1でssが1000前後、ISO800ぐらいが
基本になります。夏は早朝でも明るいから撮りやすいですね。

本当はF8以上に絞りたいんですがssが出ないんで、兼ね合いが難しいです。
ssは正直、2000ぐらい出ないと厳しいですね。場合によってはISO1600使います。
で、どうせ絞れるだけ絞るんだし明るいレンズはイランかなと思って70-300買ったんですが
200mmを超えるとぼんやりしてしまうので、なるべく寄って200mmで撮ろうと練習中です。

犬が小さいので、トリミングは必須なんですが、そうなると1010万画素にも魅力を感じたり。
ただ可能な限り大きく撮ることは意識してます。
でも、AIサーボも、こっちに向かってくるのを迎え撃つ限界距離がある気がします。

あ、あと置きピンは俺には難しいです。これも練習中です。

あ、今の70-300ISを買う前は、タムの70-300を使ってました。
それで随分撮影が楽になったんですが、その分欲が出ちゃったんですねー。
上を見ればきりがない世界ですね。

年内に50Ｄでるだろう、じゃなきゃキャノン離で深刻になるぞ。
30Ｄユーザーだが40Ｄに買いえのメリットないぞ

つーかもう二桁はイラネ。

40Ｄに買いえのメリットは十分あるだろう

っていうか　４０Dのサンプルみて確信したんだけど
DIGIC2とDIGIC3って　なんか絵作りが根本的に違わないか？

特にDIGIC2の「透明感」がDIGIC3以降から失われていると感じない？
俺には40Dの絵は20Dの絵と比べて物足りないな

＞＞＞＞＞＞＞＞＞19＞＞白ブタ警報発令！白ブタ警報発令！＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜


一日も休まず朝から晩まで興奮状態で誹謗中傷コピペの気違いストーカー　【白ブタ】　とは？


知能指数、教育水準とも常人より劣り、ほとんどが人まねのコピペの繰り返し。

携帯、パソコンを駆使して、時にはＩＤを変えながらキヤノン叩き・ニコンマンセーを繰り返す気違い。

主な活動場所は比較や購入相談スレだが、各機種スレにも登場する。

低脳な煽りを繰り返すだけなので、他のニコンユーザーからも嫌われているのだが、本人はまったく気づかずに、ひたすら頑張っている。

いわばニコン界の『にいふね』『バチスカーフ』 であまりの無知、低脳ぶりに『実はアンチニコンがニコ厨のふりをしてるのでは？』という疑惑もが出たが、

本人にそういう知恵があるはずもなく、今日もせっせとキヤノンを叩く。

各機種スレでキヤノンを貶しているが、相変わらず無知、低脳な煽りを繰り返すだけなので、すぐに【白ブタ】だと看破され続けている。


【白ブタ】は平日、休日、朝昼晩と毎日カキコをしている事から　精神的、性格的に異常性のある引きこもり家庭内乞食か老齢者、傷病者と思われる。

>>69
あと被写体ブレは考慮した方が。上下の動きはバカにならんですよー

サンプル画像みた
デジカメウォッチのはいつものおちゃらけだなあ、とちょっと苦笑しちゃったけど、ふぉとカフェってところのやつはNRがすごいね
あのNR性能が本当なら、と40Dがたまらなく魅力的に思えてきた

キスDNから買い増しだが、予約してあり発売日には買う予定。今から楽しみしてるよ。

D300のスペックは確かに魅力的だが、レンズも増えたんでそう簡単には他メーカーに移りにくい。
20万超えるなら、APSよりフルを考えるしねー。

ただニコンがうらやましいのは、フルでもDXレンズをつけられること。
キヤノンも見習ってほしい。

>>78
マジレスすると
SIGMAやタムロンなんかはつくけどな
PCに取り込んで手動でトリミングすれば桶

ただ純正で実現したニコンはえらいと素直に思う
キャノンも見習えよ
でもEF-Sは無理なんだよなorz

40D終わったな…。
30Dで十分だ。

40Dのスペックを知って40Dの発売前にD300の発表をしたのはヌコンの良心だな

>>71

>>80

そう思うのは勝手だが、いちいち書き込むな。
頭悪いなぁ。

利益しか考えて無いキヤノンが互換性を持たせるわけ無いじゃん。

カメラと同時にレンズも買い換えてね　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
って事さ。

>>82
ガッカリしたらキヤノンにメール送って文句言えばいいの？

すげーよなぁー
自分のPCさておきでネットサンプルで良いだの悪いだの
ま、バカだからしかたないかｗ

>>84
そうだね
ここに書き込むよりよっぽど有意義だ

EF-Sレンズなんざ持ってないが・・・

>>84

いいんじゃない？それで。

気持ちよく飯食ってる横で、「この飯マズイ」と叫んだりしてるヤツがいたらどう思うよ？

>>76
ですね。有難うございます。ウチの犬の撮影は空中に浮いてないとダメだと思ってますので・・・

しかも、よその店の回し者かもしれないやつだったりするとね

>>89
じゃ、三脚に固定してオキピンでレリーズで200ｍｍｆ2.8だ
１回に１ショットか２ショットいけるかどうかだが、これでギャンブル

>>82
既に40D予約しちゃってｶﾞｶｰﾘしてる香具師ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

欲しいレンズがないのと自称APS-Cサイズなのが不安で
予約をキャンセルしてきました。

おまえら元気だせよ！

20D持ってるニコン派より

ニコネットの荒らしが激しいな

>>91
置きピン以外は時々やりますそのまんまｗ
そのためにローポジション取れる三脚と、マンフロットのビデオ雲台も買いました。

ん〜もうちょっと悩んでみるかな。ライブビューも商品撮影に便利そうだし。
結局は40D＋200F2.8になってそうな予感もするんですが、優先順位は付けないと。
アフォみたいな顔して走り回ってる時期は短いですから、色々焦ります。

D300が出て目が覚めた香具師からのキャンセルが相次いでるらしい
40Dって生まれてきてはいけない子だったんだね

>>95
俺が荒氏なのか？ケツの穴ちっせぇ〜

ageた時点で駄目だな

と言いたいが為にアイディ変えて書き込みしてんのか
ニコンユーザーは大変だ

ID変えてないぞプッ

30DもD200も持っているが、今回はD300だけで逝く。
次は、ニコンの廉価フルサイズか5Dの後継のいずれか。

楽しみだ。

なんかシャープネス激弱じゃね？ぼや〜んな絵ばかりで気持ち悪い。
ノイズ目立たなくさせるためのせこい技だろうけど1D幕3みたく後で
ファームアップで変更するくらいなら最初からシャッキリなの頼むよ。

D300買えないで、40Dが安いから！って言っている奴って

日本車が買えないから、ヒュンダイの車乗っている奴と一緒！（笑）
そりゃヒュンダイの車と日本車じゃクラスが違うわな！

　　　　　　　　　　４０Ｄ　＝　ヒュンダイ車

>>41
整形で同じ顔したジャリの営業スマイルで勘違いしちゃった、てか？　ゲロゲロｗ

>57
社内のAF評価用機材にくくりつけて小一時間動かしても数パーセント改善にとどまるよ

>>103
ヒュンダイという国際大企業が最後までマーケットにしなかったのが日本

３０Dより短命な４０DのCMが白血病タレント。５０DのCMはガン患者タレントだなｗ

>105
kwsk

カメラ界のガン

>>107
カタログかざるだめのスペックってことだろ

>>101
写真撮るより
機材揃えるのが楽しみなんだねｗ

>>106の発言はさすがにどうかと思うわ
ニコン信者の品性を貶めるために敢えてやってるとしか思えんぐらい

40Ｄのセンサーは他社より面積比13%も小さいそうです。
私にはこれが致命的でした。

photo-cafeの作例見たら、ま〜こんなもんかな？
て感じになるんだけど、
撮影者でノイズの入り方変わるのかな？

30Dと40Dの比較表ってないの？

>>114
これのこと？
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/40d/comparison.html

Watchのサンプル、あのレンズのワイ端はっきりいって全然参考にならんじゃない・・・
まあキヤノンが公式に売ってるレンズなんだからしょうがないんだけどｗ

ＤＮにもＤＸにもないコントラスト表現・・・みんな気づいてる？
あんまりグチャグチャ画像なんでちゃんと見る気にもならんのだろうけど。
ISO800で3つ比較してみたけど、やっぱり発売順に進化してるな、ノイズ比はともかく。

>>111
死にかけカメラを作る品格ｗ

今更APS-Cに20万以上出したくねぇーな
その点40Dの値段は納得できる

>>116
CCDがやせ細ったおかげですね

50Dは製造中止＋CMにいかりや

>>117
幾らニコンマンセーしたいからって、キャノンのCMに出ただけの
渡辺兼を侮辱するのはどうかね？
ニコンの会社自体の姿勢がああだから、ユーザーもおかしなのが
増えるのかねぇ。宗教みたいでキモイって言うのも判るわ。

40DとD300を迷える人って幸せなのか不幸なのか･･･

少ない廉価レンズしか持ってないんでしょうね。
本体の差なんて微々たるモノで、レンズの買い換えが
どれだけ高く付くか判ってないような･･･ｗ

まー各マウントの主要レンズを持っている逆の人かも
しれないけれど、オレはEFﾏｳﾝﾄどっぷりなので
今更他社は考えられませんね。

しかし、ノイズ増えた気がするなぁ･･･ｏｒｚ
もー 1DmkIIIに行くしかないのかな
レンズ全乗り換えより安くつくし･･･ｗ

キヤノンもさすがに40Dは安楽死させるしかねぇだろ。

APS-Cはもう限界だな、

KDX並になってしまった40Dなんか開発してるヒマあったら、入門機35mmセンサー機開発しろと

>>124
そう思わせるキャノンの壮大な釣りだったりして。ｗ

>>126
そうだったら、完璧な戦略だわな
これからの時代はフルって事だ

明日松島基地の航空際に行きますが、おいらは20Dの使用延長を決定しました。
まるでF4ファントムみたいです・・・。

>>124
　面白いことに、キヤノンもニコンも1000〜1200万画素を境にしてそれより上の画素数は
フルサイズになっている。
　APS-C専用レンズの解像度は、安価な生産コストを優先して1200万画素程度にまでしか
対応できない解像度で設計されているのかもしれない。
　APS-Cでも2000万画素とかできるのだろうが、APS-C専用レンズをモデルチェンジして
より高価なレンズになってしまうことからAPS-Cの旨みが少なくなってしまうので、それ
以上の高画素はフルサイズ用レンズのモデルチェンジを行って、銀塩ユーザーをフル
サイズデジタル一眼レフへ取り込み、銀塩カメラと併用させるのが望ましいというメーカー
の戦略なのかもしれない。

価格帯がちょうどいいし、結局40Dは売れると思うけどね。
ここでヲタが騒いでるだけで、300Dは人を選ぶよ。
重いし高い。

>>128
俺はファントムはデザインが好きだから、君も永久に２０Ｄを使ってくれたまえ

>>130
つーか生産台数自体が、４０Ｄに勝てませんと言ってる訳で

神田、栗原元気かなぁ〜？

>>128
ニコン軍はスホーイ27が11月なんだが…

１１月のいつかもわからん、延期かも知れない
でも５年保障はすでに開始ｗと嘆いていたなｗｗｗ

>>128
ブルーインパルスの本拠地だな。俺も一昨年行ったよ。
健闘を祈る！

40Dは百里には間に合うんだよな。
どうすっかな〜。

次はF22、せめてタイフーンクラスじゃね〜と納得できん。

>>130>>132
だから、最大の市場であるアメリカでは
WAL★MARTのカメラ売り場で山積みしてもらえることが重要って
キヤノンは考えたんだよ。
専門店でプロやヲタを相手にした商売では限界があるって。
正直、キヤノンにとってはEOSもパワーショットもIXYも同じような扱い。
ただし、EOS-"1"の称号が付いているカメラは除いて。
しかし、一番苦戦が予想されるのは40Dではなく、EOS-1 MarkIIIになる
だろう。

>>138
何必死で言い訳してんの？

>>138
>EOS-1 MarkIII
え？銀塩？？

>>138
アメリカのCOSTCOには、ニコンのD40が山積みだったぞ。
隣にキャノンのビデオが山積み。ｗ

とりあえず、30Dのオーナーとしての最大の不満は、ファインダーの見え方。
それが改善されて（のぞき込んでみると、きちんと差のわかるくらいの違い）、
AFの精度があがり、画素数が増えてもノイズ耐性は悪化せず、
さらにハイライト部分の粘りがよくなってる。
ならば、文句ないんだけどね。

1D-MkIIIに搭載されたゴミ取り装置って、オリの普及機にも及ばない
効果なんだよね。orz
40Dの奴って期待できるのかな、、、、、。
なんか、カタログスペック用のオマケみたいな感じがする。

私の個人的な意見ですが、このｽﾚが好きでずっとﾛﾑｯてたけど、
以前とくらべると質問した人に突然ｷﾚたりする人がいて驚いてます。

ここは情報交換の場なんだから、ﾈﾀﾊﾞﾚ禁止とか怒るのなら
来なきゃいいのにって思うのは私だけでしょうか。

それと荒らしと40Dｽﾚの人は無関係だと思うので、
その事で揉めたら荒らしを喜ばすだけですよ。

17-85レンズにだけなのかもしれないけどアクセサリーにセミハードケースが無い。電話して聴いた解答だけど、カタログにも無い。

>>128
20Dはまだまだ現役でイケる、
せめてF-15にしてやれよ。

３０Ｄから徐々に値下げを続けてきたのは２０万円台に新たな刺客を差し向ける中期的なキヤノンの戦略・・・
と思っている。思い続けて行く。

>>146
いや、２０万だしてあぷすはちょっと

あくまで連射不要の高画質向けだが、もうちょっとで５Ｄが買えちゃう事かんがえると
ばからしくて買えたもんじゃない

大丈夫、オマエの腕じゃ何で撮ったって誰かと似たような写真しか撮れない
からｗ

>>148
君の素晴らしい作品を見てあげようじゃないか。偉そうな事言う馬鹿は絶対自写を晒さないんだよね。ｗ

>>147
あんなKissみたいなフルサイズなら欲しくないよ T_T
せっかく高い金出すんだからもっと高級感がないと・・・

何であんなに高画質な写真が撮れるのかが不思議なくらいだ。

まぁ誰とも似てない写真撮れるなら、それはそれでたいしたものだ

>>150
そのための１Ｄｓじゃないですか

まぁフルというのは、それだけですごいということでしょう
フルはまさにフルパワーで、あぷすはハーフなだけにデチューンされたような
物なのです
デチューンに関しては今週号のさよなら絶望せんせいで詳しくふれてますので
参考にしてくださいみなさん

>>150
少なくとも３０Dよりはマシだけど。まぁ後継機では少し良くなるんじゃね？
でも写真は結果だよ結果。どこぞのメーカーみたくスペック勝負で結果がorz
みたいなカメラは使いたくねぇな。

自分は買うつもりだよ。
遅ればせながら初のデジ一。
銀塩EOSが壊れそうでもう限界なのと、
9月にどうしても必要になる機会があって
できれば連写性能が良いのが欲しくって
内蔵ストロボも必要で、
EOSのレンズ資産がささやかにあって
昔の他社MFレンズの資産もあって
それらのEOS用ﾏﾝｺｱﾀﾞﾌﾟﾀを持っていて
っていうわけで40D以外の選択肢なし。
MFしやすいﾌｧｲﾝﾀﾞｰだといいなぁ。
レンズ資産はx1.6になるから一部
レンズ買い足さないといけないけど。

>>154
レンズ買い足すくらいなら、５D後継待った方が良くないか？
２５万で出てきたら、レンズ買い足し分で買えちゃうぞ。現行５Dも
ついに２７万代にまで落ちたし。

>>155
9月にどうしても必要になる機会があって

４０Ｄ予約いれちゃってからなんだが、５Ｄにしときゃよかったかな・・・

迷うならキャンセル。
また欲しくなったらすぐ買えるでしょう。

>>158
いや、買ってそのままオクに売った方が儲かるからいいやｗ
品切れ、品薄必至だとわかってるものは安心して買える

Ｄ３００はダメだね
まだ予約ちょぼちょぼだってさ
発売までに時間がありすぎなのと、その割りには品物の確保が約束できない（情報が全然入ってこない）
のと、前回みたいな初期不良が怖くて見送りｏｒ様子見の人が多いようだ

>>157
5Dもそろそろモデルチェンジの悪寒。
画素数同じでもっと安く高性能になるのか、価格据え置きで高画素化＋高性能化するのかわからんが。
フルサイズのラインナップで先行するキヤノンの戦略機になることは間違いない。

>犬撮ろうと相談していた人へ
AF重視ならば、中古で1Dmk2も考えてみたら？
店によっては２０万切るよ
AF性能は格段の差があるから
レンズは70-200/4Lの中古なんてどう？
これまた中古で６万切る

>>160
安くはならない
画素数はキャノンは必ず増やしてくるだろう、差別化のためにも
メモリも安くなってるのかバッファは増える

あぷすみたいに勢いで買える価格にはならないので、買う人の数はある程度
限られるから有効に収益を出すためにもヨドバシ価格売り値35〜40弱のラインは
崩さないと思う

>>159
>いや、買ってそのままオクに売った方が儲かるからいいやｗ
>品切れ、品薄必至だとわかってるものは安心して買える
ちょwww　もう少し冷静になれ。40Dは品薄にはならないよ。
40DはKissDXがモデルチェンジするまでの大事な量販機種だから、万全の供給体制だろう。
D300が11月に発売されるまでの期間、D300がD200のように品薄になる期間もキヤノンは安価
な40Dを安定供給して、シェアを伸ばせる機会をキヤノンは絶対に逃がさないよ。
ニコンがシェアを伸ばせたのは、D40、D40Xの供給体制が万全で、市場の要求に応える生産力
でカメラの販売台数を確保できたからなんだよ。
ペンタックスみたいに工場の生産力が足りなくて、一番売れる発売直後にK10Dの供給が間に
合わなかったりすると、シェアを伸ばし損ねるからね。
キヤノンの工場は余力があるだろう。簡単に40Dを品不足にはさせないよ。

>>163
大丈夫
毎回あれは売れない売れないと騒ぐやつがいるけど、必ず品切れしてるから

誘導
Canon EOS 40D を静かに語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188021034/l50

>>163
キスペケに手ぶれ補正レンズキットつけて出すまでのつなぎだろ 40Dは

山Qの実写サンプル、どうみても40Dのネガキャンにしか見えない件について( ´・ω・)(・ω・` )ﾈｰ

>>167
っていうか、山Ｑの場合、使ったもの凡てに対してのネガキャンだから。

>>159
D300は下位機種とメディアが違うから、乗り換えにくいってこともあるのかな？

>>167
ニコ爺に文句言っても仕方ないだろ。

>>128

僕も来週の三沢には 20D を持って行く。
しかし、遠からず 40D に乗り換えちゃうだろう。
秒６.５コマや、RAW での連写１７枚ってのは
あまりに魅力的。

40Dの画質ってコンデジと大差ないじゃんｗ

FinepixS9100
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070825180847.jpg

40D
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/106634-6904-2-1.html

少なくとも値段の差ほど画質が違うとは思えない。。

>>172
ニコンスレでそんな事やっちゃダメだよ？
20万以上するあぷすなんか買った人が暴動おこしちゃうよ？
Ｄ４０と区別付かないとか、もってのほかだからね

そう思う人は、コンデジでも良かろう。

>>170
山Qってニコンユーザー？つーかニコンもこの人には酷い目にあってないか？

それはそれで、一定の品質？でやってるって事だからある意味参考資料としては
公平じゃなかろうか？

限界性能で宣伝されるよりよっぽどマシじゃ

>>167
描写が甘いのは安物キットレンズのせいだろうが、ノイズにかんしては関係ないのでは。
ISO800以上は30Dから退化したようにしか見えない。

>>177
だからあと1週間まってろってｗ
β機でとやかく言っても仕方なかろう
せめてＶＨＳ機のサンプル待てよ

え、まだやんの？

下手な上、毎回同じ場所からカメラに厳しい被写体を撮影。
最高のレビュワーだと思うが？>>山Q

これ以上の赤裸々にカメラの実力を明らかにするものは無いぞ。

山Qサンプル見るとISO400常用もちょっと厳しい気がしてきた。。。orz

>>178
β機って実際には量産モデルと同じだけどね。工場ではもう生産始まっているだろうから。

山Ｑはど下手ＦＡ
ニコン派とかキヤノン派とかの問題じゃない

>>183
そういう意味では、素人が撮って出しすると
どうなるかがわかる、貴重なテスター。

>>184
そんなんで金を稼げるのか。ある意味羨ましい。

>>182
ヲイヲイ
だろうなんて予想が根拠じゃ意味ないじゃんｗ

いつ組みあがったかわからない個体を、今大量生産してるから同じ性能になぜかなってしまう
なんて有り得ない論法だとなぜわからん？

山Qのせいじゃない、カメラが悪いんだ！

という意見は全く出ないのなｗ

>>187
そうすると、悪くないカメラがあったのかと言われるからだろ？
むしろそれでもキレーーーーーに出るカメラがあるならば、買いだな

>>186
じゃ断定してもいいよ。工場ではすでに生産がはじまっていて出荷待ちの状態。
その中から1台抜き取ってβ機として貸し出し中。

新宿でファインダー覗いてきた。
ぶっちゃけ20Dと大差ないな。APS-Cじゃこの程度が限界なんかな

AFONボタンはいいね、フルタイムMFレンズじゃないといみないけど。
液晶は室内だと比較できないわ
55-250ISはまあちゃんと止まるのね、見た目で萎えるけど。

買いかとか関係なくても進歩はしてるんじゃない？

>>187
ホンダF1が遅いんじゃない。ドライバーが悪いんだ、
という意見はよく見かける。

>>189
よくわかってないと、バレた後であわてて適当に断定だけしても意味ないじゃーんｗｗ

そして妄想展開チュ

>>191
パジェロ（ワークス）が遅いんじゃない
という意見はよく見かけるが、タイマン勝負で明らかにパワーまけしているｗ

しかしカローラは明らかにインプレッサに負けてたと思う

>>191
それはバトンと琢磨の差である程度、、

昨日はアイドルで今日は車か
この流れｗｗｗ

パジェロ（市販車無改造部門）が遅いんじゃない
と言う意見もよく見かけるが、50倍近い参加率の割には上位はいつも他社ｗ

まあ20D以降の４年間、このクラスの王座は守ってきた
次は挑戦者の立場、それだけのことだ
ニコンとキヤノン、ボーイングとエアバスみたいなもんだ

>>197
どんな華々しいスペックで飾った挑戦者も、販売台数で判定負けじゃ意味がないｗ

>>185
自らの写り込みも(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/30866-2281-3-2.html

こっちのEOS 20Dでの撮影は、紙袋片手にお仕事だ!!
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0904/img_0381.jpg

俺は銀座行って来た。結構有楽町から歩くのね。
20Dとの比較はできないけど、30Dは置いてあった。
当然ながらファインダはKissDXとの違いは明らか。
30Dよりも少し広く感じる。

持ってみた感じも悪くない。
今はKissDNを使っていて、一番の不満がファインダとグリップだったので、
(普通の人より手が大きいのです…)
おおむね満足。

レンズは55-250が付いてたんだけど、見た目は安っぽい。
AFも速くはないけど、静か。75-300IS(≠70-300IS)と同じぐらいの感じ。
250mmともなると、ファインダ覗きつつISをON/OFFしてみると、
その違いが実感できる。なかなか面白い。

勢いで予約しちゃったから心配だったけど、これなら安心。
もう何回も書いてるけど、31日が楽しみだ。

>>199
より実践に近いのですよｗｗｗ
たのしいねこの人

>>200
もっと不安感をあおるような事書いておかないとまたアラシが来るぞ

このじゃばざはっとみたいなのが山Qなのか

山Ｑをクサしたところで、40D≒KDXという現実が変わるワケじゃない
KDXは優秀だぞ、今月の特選街でも北村さんが大絶賛だ
前回の特選街一眼特集とは評価が大幅に異なるのだがw

>>200
今日見てきたけどそのとおりだね
あとシャッター押したときのレスポンスが20Dや30Dと全然違う
あまり興味なかったがSETボタンを押すとライブビューになり
実際に試すと使えて楽しかったよ

しかしＤ３００がＤ４０よりマシな絵がはけるかもわからん状況だから仕方ないさ
またシマシマやまつげやもやもやが出ても、山Ｑならなんとか隠してくれるかもしれない

ぴっとんへべへべ　　るってんしゃんらか
り〜ぼ〜ぱなぱな　　か〜わ〜へ
ぴっとんへべへべ　　るってんしゃんらか
り〜ぼ〜ぱなぱな　　か〜わ〜へ
えっけりめ〜ぎ〜　　や〜しゃ〜や〜しゃ〜
もっけりめ〜ぎ〜　　ぺ〜よっぽ
び〜よらんたん　　び〜よらんたん
るってめら〜　　るってめら〜
び〜よらんたん　　び〜よらんたん
るってめら〜にゃ

＞どんな華々しいスペックで飾った挑戦者も、販売台数で判定負けじゃ意味がないｗ

これってつまり　Nikon D40　　＞＞＞＞＞＞　　1Dmk3、5D

ってことでＯＫ？キヤノン厨って馬鹿ばかりですね

>>204
レスポンスは、確かにそう思った。
像消失もKissDNよりかなり短いのね。
これぐらいのことは中級機だと常識なのかな。

ライブビューは忘れてたw
旅行のときは嫁用にコンデジ持って行くから。

9月に別府と阿蘇に行くので、発売日に手に入らないと辛い。
頼みますよ＞淀

まあ、４０ＤがKISS-DXレベルの糞画質ってことだけは確実に判明したわけだ

真実の追求！
★★★デジカメWATCHの40Dサンプル画像★★★
高感度サンプル
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/106585-6904-8-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/106658-6904-7-1.html

ゴミ付きセンサーで、にごった色の青空には巨大な黒の点が。。。。（笑）
全く効き目のない４０Ｄのインチキ・ダストリダクション！！！
これじゃLiveview機能使うと、センサーが帯電して、ゴミ吸い寄せまくりになって掃除機状態！（笑）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/106677-6904-16-3.html

さあーKiss-DNや30Dよりも圧倒的に劣る40Dの糞画質を堪能せよ！！！！！

高感度はコンデジのFinepix　F31のサンプル画像の方が綺麗！（笑）
さすがは偽APS-Cの安物！！D300比、88%までセンサー面積削った成果がばっちり！！！14bitはお笑い！
こんな３０ＤやKISS-DNよりも劣る糞カメラに148000円！！！（笑）

>>207
君の言うクラスがそういう風にカテゴライズされてるなら、
Ｄ５とＤ３００もｋｄｘにコテンパンだなｗｗｗ

Ｄ３だったっけ？

D300　月産6万台 * 228000円　= 136.8億
40D 月産7万5000台　* 148000円 = 111億

出荷台数ベースで勝ちが決まっている！って騒ぐ馬鹿キヤノン厨！！（大笑）
世の中には売上金額ベースでのシェアっていうのもあるんだよ！

　　　　　　　Ｄ３００（30万以上高い１Dmk3に匹敵）　　　４０Ｄ（6万安のKISS-DXに匹敵する糞カメラ）
　　　　　
★AFポイント　　　　　　　51点（クロス15点）　　＞　　9点（クロス9点）
★ＡＦキャリブレーション　　　　　　搭載　　 　　＞　　非搭載 ※1Dmk3には搭載されているのに40Dは非搭載
★ＡＦ　3D-トラッキング　　　　　　　　搭載　　　＞　　非搭載
★ＡＦシーン認識　　　　　　　　　　　搭載　　　　＞　　非搭載
★連射速度　　　　　　　　　　　　　秒8コマ　　　＞　　秒6.5コマ
★シャッターレスポンス　　　　　　　　　45ms　 ＞ 59ms　　※プロレベルと初中級者レベルの圧倒的な差
★起動時間　　　　　　　　　　　　　　　13ms　　＞ 15ms
★シャッター耐久　　　　　　　　　　 １５万回　　＞　１０万回　　※値段差も跳ね返す耐久性の高さ
★ファインダー視野率　　　　　　　　　100%　　　＞ 95%　　　※やっぱりプロレベルのカメラは１００％が当然！
★ファインダー倍率　　　　　 x0.94(APS-C x1.5) ＞　　x0.95　(APC-C x1.622)　
　　　　　　※40Dはベースとなるセンサーサイズが小さいので同じ倍率でもファインダーは小さくなる
★画像仕上げ　　　　　　　ピクチャーコントロール　　＞　ピクチャースタイル
★ファインダー内格子線表示　　　　　搭載　　　＞　非搭載

>>212

必死ですね

ガンバッテ下さい。

どこかに、気分がスカッとするようなサンプル来ないか？
1D3のときは、公式サンプルボロボロだったけど、
韓国のサンプルで救われたんだが。

★防塵防滴　　　　　　　　　　　　　防塵防滴　　＞　ゴム蓋だけ
★画素数　　　　　　　　　　　　　　1230万画素 ＞　1010万画素
★高感度　　　　　　　　　　　　　　ISO 6400 　＞ ISO3200
★センサーの大きさ　　　　　　　APS-Cサイズ　＞　D300比88%の自称APS-C
ダストリダクション　　　　　　　　　　　　　　搭載 = 搭載
Bit数　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14bit = 14bit　　どちらも14bit圧縮RAW
★背面液晶　　　　　　　3インチVGA 92万画素 ＞　3インチ23万画素
　　　　　　　　　　　　※D300のこの美しい背面液晶を使って高精細なLiveViewが可能
★LiveViewのAF　　　コントラストＡF、ＴＴＬ５１点の２つのＡＦ　＞　タイムラグありのAFのみ
★アクティブD-ライティング　　　　　　　　搭載　　＞　非搭載
★ＣＦ　ＵＤＭＡ転送　　　　　　　　　　　　搭載　　＞　非搭載
★ＨＤＭＩビデオ出力　　　　　　　　　　　　　搭載　　＞　非搭載
★キットレンズ 18-200mmVR2超音波防塵防滴　　＞ 　17-55mmIS　非USM　プラスチック
　　　　　　　　　　　　　※40Dはいまだに純正で18-200mmを手振れ補正で動すことができない

>>213
誰も評価してくれないようなマイナーな部分で勝ってうれしいならそれでいいんじゃないｗｗｗ

４０Ｄはシャッター押したときのレスポンスが
Ｄ３００に比べて圧倒的に劣ってて、つかえねぇーー！！！糞カメラですね！

初心者が使うような入門機。お花のイラスト付き！！！
中級ユーザー以上なら、こんな恥ずかしいシーン・セレクト付きの初心者カメラは
卒業したら？？？プっ！！（笑）

なんのカメラ持ってるの？ ＞ kvB5/wfn0

４０Ｄはライブ・ビューを使おうにも液晶が糞液晶！（笑）
ライブ・ビュー時のAFもD300に完敗！！

ついでにセンサーのゴミ取り性能がインチキだから、
センサーゴミだらけになるだけ！！もともと糞画質だから、ゴミが付いても
わかならいけどね！！（笑）

>>220
d40だろｗｗｗ

KDXの次って出るのかなぁ・・？４０Ｄが抜かれそうで。ｏｒｚ

ＫＤＦでフルサイズ安価機？
そりゃ勝てないなｗ

Nikon使いから見ても恥ずかしいD40で、
ニコファン気取りの ID: kvB5/wfn0

次は KDE(Eleven) かな？　普通に12Mpix にしてきそうだな。

大丈夫、EOSには諏訪光二さんがついている
40Dを褒めちぎり、D3/300をこき下ろすレポートを届けてくれる

でもCANON程の会社がなぜスペック面でD300に完敗の
商品を出したんでしょうか？

>>213
40Dは月産7万5千台か。でもD300の6万台ってすごくね？ふつうに考えて。

４０Ｄがあれではこれ以上の画素数アップは本当にマイナス要因でしかない。
キヤノンにとっては危機的状況だ。

＞40Dを褒めちぎり、D3/300をこき下ろすレポート

書くのに相当苦労しそうだよな・・・

数売ってシェア欲しいから
でー300なんて今でこそはっするしてるが発売するころには熱さめてるさ

誘導
Canon EOS 40D を静かに語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188021034/l50

>>228
既出だけどニコキヤノは普及〜中級でガチンコ対決していない
一世代前でも
　　KDN　20D
D50　D70　　D200
今もそうだし、銀塩末期もそう　　

>>234
D80がぬけているようないないような？

ああ、１世代前か、って２世代前じゃね？

>>235
タイミングもあってな、全ラインナップが同時発売でもないから
部分的下克上やら、ラインのダブりや欠落もある

>>231
正直、彼は凄いと思う。D60の頃は呆気にとられるばかりだったが、
最近は超芸術として見直している

さてさて、先日EOS-1Ds MarkIIIとEOS 40Dの注文をしたワタシですが、ニコンからも出てきましたね、やっぱり。
でも最上位モデルはやはりキヤノンしかないな。D3は1D MarkIIIと1Ds MarkIIIの中間的。プロなら解像感と画素数を求めるか、速度を求めるかはハッキリするはずなので、 自ずとキヤノンになりそうね。
しかし、どうせ今までのレンズがフルサイズでは使い物にならなくて新しくレンズを出すくらいなら、いっそマウント変えておけば良かったのに、と思うのはワタシだけ？どうせユーザーはレンズを変えないと厳しいんだから。
フルサイズ素子なんてどこでも作れるモノではないから以前報道されたソニー製かな？だとしたらソニーからも出てくるのかな？見ものね、しばらくは。
D300はいい感じにバランス取ってきてますね。ただ他メーカーユーザーを引き寄せるほどの力があるのかなぁ・・・。
ワタシはカメラコレクターじゃないし40Dを購入したので十分なんだけど、写真雑誌の仕事でニコンのボディが貸し出されるときに、D80とかD40が貸し出されることが多くて嫌気が差しているので、D300を買っておこうかな、とも考え中。でもちょっと高すぎですよねぇ。

http://www.lightparty.jp/lp-blog/

>>232
>でー300なんて今でこそはっするしてるが発売するころには熱さめてるさ
ちょwww
40DもD300発売のころにはとっくに冷めていそうで怖いぞw

ねぇねぇ、40d終了だけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　>>ｶﾉﾝの-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　中の人　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>239
３ヶ月も先だろーがｗｗｗ

もう普通の生活に戻ってるさ

>>226
KD11だとｻｯｶｰのCMになりそうだよね

50D来ますね
40Dがフェイントだったんですね

キヤノンの目論見がどの辺なのかはワカランけど
D60→10Dみたいな速攻MCはあり得ると思う
　↑
　D100登場

ほんとに月産6万台売れると思ってるのか？

せいぜい2・3週位なものだろw

売れなかったら派遣請負に買わせりゃいいじゃん

ニコ爺が叩けば叩くほど売れる法則！

機種別実売ランキング（集計日付 2007年8月16日〜8月22日） ＢＣＮランキング
デジタル一眼レフカメラ

1位：キヤノン　EOS KissデジタルX ブラック・レンズキット　シェア12.1%

2位：キヤノン　EOS KissデジタルX ブラック・ボディ　シェア8.6%

3位：キヤノン　EOS KissデジタルX ブラック・Wズームキット　シェア7.5%

4位：ニコン　D40 ブラック　シェア6.7%

5位：ニコン　D40x ダブルズームキット シェア6.3%

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

>>245
日本にしか人が住んでないと思ってないか？

>>248
ddakaramuridayo!

キヤノンのシェア奪回の切り札のKDX値下げで>>247もその効果
40Dも順調に捌ければ、下半期の底上げには貢献する
D300が如何に強力でも年内シェアへの貢献はわずか
ただ、決戦の冬ボー商戦では・・・

>>245
そうとも言えない。確証は無いが。
>>246
それはキヤノンに対して言っているのかw
>>247
コピペにマジレスもかっこ悪いが、ＫｉｓｓDXでD40、D40X、D80を相手にしている
んだから、KissDX単一機種でそれほどたくさん売らないとキヤノンはマジやばい。
しかも格下のD40XよりKissDXのほうが安くなっているし。
上位10位以内だと
キヤノン　31.2%
ニコン　32%
煽ってコピペするほどキヤノンには余裕なんて無いよ。事実から目を逸らすな。

はっきり言って日本以外のほうがやばいニコン。

名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/05(木) 02:56:55 ID:S5/1Jikf0
米調査会社のIDCが3日発表した2006年のデジタルカメラ出荷台数の世界シェアは、
キヤノンが18.7％でトップだった。以下、ソニー、米イーストマン・コダック、オリンパスと続き、
05年に9位だった韓国のサムスン電子が5位に躍進した。

全体の出荷台数は、前年比14.5％増の1億0572万0635台。
需要が拡大するデジタル一眼レフカメラが伸長し、同タイプの出荷台数は同38.7％増の
527万0899台だった。コンパクトデジタルカメラは同13.5％増の1億0044万9737台だった。


　　　　　　　2006 シェア　2005 シェア
キヤノン　 19,747,351台 18.7% 16,030,746台 17.4%
ソニー　　 16,718,209台 15.8% 14,024,195台 15.2%
コダック　 10,567,943台 10.0% 13,144,883台 14.2%
オリンパス 9,117,141台 　8.6% 　9,089,576台 　 9.8%
サムスン　 8,281,648台 　7.8% 　3,546,367台 　 3.8%
ニコン 　　 8,060,250台 　7.6% 　7,251,566台 　 7.9%

>>252
ニコンはコンパクトカメラが弱いのは昔からだよ。（フィルム時代から）
コンデジはサンヨーへの委託生産だかOEMで、ぜんぜん本腰入れてない。
ニコンはコンデジが売れなくてもぜんぜんやばいと思っていないんだよ、これがw

このスレ見てればニコン信者がいかにキモイかよく分かるなｗ

いや、
やばくないのにヤバイとか、
単一機種で販売台数が多くても、実際のメーカーシェアはそれほどでも無いのに
勝ち誇っていたり、
頭の悪いヤシが多すぎる。時代がおまえらを狂わせたのか？
俺は中立的に事実だけを言っているぞ。

>>255
中立的にニコンを語るスレじゃないことをまず知れ
その上で自分の頭のヤバさを知れ

ニコ厨が顔真っ赤で引き合いに出してるD300スレをキヤノンユーザーは荒らしたりしてないことがすべての証明。
ニコ厨は頭おかしいんだよｗ

もうだめぽ

あっ、D80スレもキヤノンユーザーは荒らしてないしね。
どうみてもニコ厨の異常さしか目立たない。

いや、俺は荒らしてないぞ。そもそもカメラにケチ付けて無いし。
ニコンもそんなに褒めて無い。
でもおまえらは頭悪すぎ。

40Dがこんなことになったから荒れているんだよ
荒らしも入ってくるし

キヤノン他機種スレはニコン厨も荒らしてないし全然荒れてないよ

>>257
単純に反論できないだけだが。
　どう逆立ちしたって40Dに優位点などほとんどない。
　

堅実な改良は「キヤノンらしさ」として物足りないと言う面もある
トップを張る企業の宿命

>>262
それを言うならD80の優位性は何も無いよなで終了。
クラス違いを必死で比べる方が頭どうかしてるｗ

背面液晶の大きさよりも高画素化を図って欲しかった。
D300の背面液晶には驚いた。

40Dはもう出るから仕方ないけど、5D後継機は後々のことを考えて
手抜きだけはしないでくれ。

お花マークの40ｄは端からD200 やD300は相手にしていません。
敵はd40罰だけです！




勝テルヨナ？

キャノンはもうダメ。
技術力でニコンに抜かれた。

今の３０Ｄが４０Ｄ相当の性能だったらよかったのに。

３０Ｄで足踏みをしたなキヤノン。

技術力じゃなくてマーケティング力じゃないか？
マーケティングがしっかりしてれば今回のようなヘマは起きない

半額のD40xが敵って
志が低いなおい

>>269
その辺の話題になると競業他社との兼ね合いになる
今それを持ち出すと荒らし扱いされる

>>269
確かに。K10D見てれば今回の40Dがこの程度で良いわけが無いと思う。

40Dは団塊爺を狙ってたが、団塊爺なら40DとD300を並べられたら間違いなく後者を選ぶだろう
あいつらは金あるし、高くても良いものをという傾向がかなり強い

いつかはクラウン

>>273
同意。キヤノンが舐めてたんだと思う。金満団塊世代ならシステムごと買うから
ボディの7〜8万程度の差額は関係ないと思う。想定ユーザーがKissからのステップ
アップ組みというなら今回の40Dも解かるが、段階狙いならニコンに一本負け。

そもそも団塊の世代は、キヤノンよりニコンの方がイメージ良いからね。
性能で負けたら、価格以外挽回する場所が無いし、団塊は価格は二の次。

ここで散々叩かれる機種は心配しなくても間違いなく売れるよ。

だからキヤノンの次に期待してるよ。KDNユーザーより。

白血病を克服したタレントに出る前から死んでる４０D持たせるってあまりにもブラックだな

団塊爺はAPS-Cなんて買わねーよ。ﾌﾙﾌﾙ

50Dが出るころに白血病が再発したら神

老人の名優が最後にふさわしい大作で死なずに次作のコメディーが遺作になることはよくあるｗ

車のCMでなくおんぼろカメラのＣＭが最後の出演ｗ

スカイラインも即死だったな

ふえるわかめのCMが遺作にナル奴よりマシだろ！！！

おまえはどこのワカメじゃ

>>277
性能や画質で叩かれるならそうだけどね
D40Xみたいにね

今回叩かれてるのは40Dの性能じゃなくてキヤノンの姿勢だからね

40Dの画質ってコンデジと大差ないじゃんｗ

FinepixS9100
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070825180847.jpg

40D
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/106634-6904-2-1.html

少なくとも値段の差ほど画質が違うとは思えない。。

センサー小さくなってるのか！！！！！！！！！！！！！
詐欺だろこれ

>>287
キヤノンの姿勢って水曜日まではベタほめだったじゃんw

30Dと40Dの山Q作例を切り並べてみた
http://pukapuka.sakura.ne.jp/cgi-bin/upload/puka/img-box/1188023790456.jpg

A　 B

C　　D

A、B 中心部　　C,D　周辺（左下）な。　
プラシーボ無しで比較しやすいようにどっちがどっちかはあえて言わない
なお、微妙に撮ってる角度が違うので元ページ見れば判別可能。捏造無しってことで

>>291

B＞C＞＞＞D＞C

BのほうがCよりシャープな気がする。　Dがそれなりに収差が見えて

かなりひどいことになってるのがD

B>C>D＞＞＞C

>>291　のサンプル、分かり易くていいネ
次スレからテンプレに入れるか

B,Dが４０D？　３０Dはソフトっぽくて色がきれい。B,Dは色味が地味でシャープ

>>295
そうだね

進化してんじゃん。差がわからない奴は安物ソニー液晶だろｗ

>>291
GJ。　客観的に見れた

みんな凄いな・・・俺は・・・動揺したぞ

違いが分からない俺はそのまま30D使い続けることにする。

違いが分からない俺はそのままD30使い続けることにする。

しかしセンサーサイズがどんどん小さくなって、80Dくらいには4/3になってんじゃねーかw

ま、5年くらいの鬱積礁だから、なま暖かく迎えてあげよう？

銀座に行く機会があったので触ってきたよ。
ちなみに当方KissD→20D→KissDN→30D→KissDXのダメ野郎です。
コンデジはずっとIXYだったんだけど、結局F31fd買った根性なし野郎。

-----

ライブビューは面白い。
でも自分も含めて3人が「なんでAF-ONボタンじゃないとAFできないの？」って聞いてた。
説明員は「なんででしょうね(汗)」って感じだったよ。
ミラーパタパタも含めて過渡期っぽい感じ？

3インチ液晶はデカイね。
となりに３０Dがおいてあったんだけど、液晶が小さく見えて20Dかと思ったよ。

-----

大きいお友達は待ってる人が何人もいるのに、
カタログ読めばわかるようなことばっかりダラダラ質問してるし、
金髪オヤジが「素子がどんどん小さくなってるのがダメだよ」とか大声言っててウザかったよ…orz

あと１D markIIIの連射がすごかった。

>>305
オリのライブビューと同じ仕様だなそれ

液晶の見易さはどうですか？
1D3並になってますか？

Ｄ３００は１４bit撮影時の連写速度は2.5コマ/秒！キスデジより劣る。
全くダマシだな！

１２bitのノイズありあり画質しか連写では期待できないね。
ニコンの広告も上手く誤魔化してるよな。

荒らしてる奴って何なの？キヤノンのライバルメーカの社員？
そうでもないのに「４０Dﾌﾟｯ」とか言われてもな。かと言って主張もない。
カメ板の荒らしって他の板の荒らしに比べて幼稚だよな。

白血病カメラ

楽しみにずっと待ってたのに
なんでこんな型落ちみたいなのをだすんだ
出し惜しみしないで300Dのスペックを先に180kくらいで持ってきて圧勝するのがキヤノンでそ
キリンがアサヒにやられた時の感じがする

>>309
携帯板も似た様なもんだよ。
買った物でしか存在価値示せないヲタが
見栄で買うような物品には幼稚なアンチが付くのはデフォ。
ここで暴れてるのはD80すら買えないD40厨とかだろ。

>>311
300Dってどこのキヤノン？ｗ
キヤノンは昔からスペックじゃなくて画質勝負だよ？

それにしても山田久美夫って名前どうにかなんないのかなあ
美人女流棋士の山田久美のファンなんだろうけど、あの風体じゃストーカーだよなあ

延々とブラクラまがいのトラップ相手に
釣りレスしてる程度の連中がここの奴らかｗ

>>292-299

売れ行き次第によっては早い段階で
1200万画素化（次期kissと共通素子）マイナーチェンジとか
また空気読めてない事やりそうな悪寒

これか・・
ttp://www.naturalhigh.co.jp/r1/images/article/large/20070920/nhdt518_00.jpg

>>311　>>313
300D=初代キスデジの海外版w

DPReview にサンプル
http://www.dpreview.com/gallery/canoneos40d_preview/

>>313
ここで画質云々は禁句だろ…

30D→40Dへのモデルチェンジって、そんなへんかな？
もともと30Dは趣味人向けの中級機だし、俺は妥当な気がする。
EF-Sをキットレンズにするくらいだし、上級機とは価格帯が違う。
5Dや5Dの後継機7DやAPS-H高速連写の3Dになるのでは？
ただし、EF-SのIS化はこれから加速して殆どIS化するのではないかと思う。

>319
ISO1600のサンプル、かなり良くない？
ttp://dpreview-img.fotki.com/gallery/canoneos40d_preview/originals/img_0071.jpg
赤い箱の暗部はそれなりにノイズ乗っているけど、これなら30Dより良くなったって素直に思える。

>>319
サンプル見る限り全く問題なし

>>305
なんとバッテリーグリップにはAF-ONボタンがないんだぜ・・・
縦位置撮影でどうやってライブビューでAFするんだよ・・・

>>319
見なかったことにします。

>324
左手の親指？

>>326
今バッテリーグリップ付きのkissDNで試して見たけどファインダー覗かないライブビューなら押すだけなら可能だけど、
左手をレンズから離すと素早いズーミングとか、大きなレンズを支えることもできず不安定だな。
後継機ではライブビュー時のAFはD300同様にできるようになってAF-ONボタンなくつもりかな？
そのわりにはワイヤレストランスミッターにはAF-ONボタンつけてるし・・・。また差別化ですか・・・

そんなことよりNの防滴パーツをNなしに移植すれば・・・

いいじゃんdpreviewのサンプル
デジカメWatchはある意味流石だな
ベータ機借りた時期が全然違ったんだろうか？ｗ
NRはみんなオフっぽいね

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070826025223.jpg
サンプル

40DとD３００を比べてD３００がいいって当たり前じゃん値段が1.6倍なんだから
KISSDXと４０Dを比べて40Dの方が良いって言ってるのと同じ。それじゃなきゃおかしいでしょ高いんだから
様は予算とのバランス。後、実際の画質。319のサンプルはいい感じ。

>>331
そうか？俺は>>317のサンプルの方がいいけどなw

>>332

氏ね

>>333
お前って何の面白みもないクズ人間だろwwwww

きやのーん

>>331
価格差があるというのはそのとおりなんだけどね。
どうも「1DsMark�UよりD2Xが劣るのはあたり前、価格差あるだろ」という
主張を思い出すんだよね。
大きさ、カテゴリーが近いなかで他に優れたものがあると、なんかこう、
わくわくしないんだよ。

>>291
骨髄液吹いた

ココで荒らしてるヒキヲタにはD300との価格差６〜７万を些細な差と捉えて
40Ｄを叩いてるけど、家庭があると６、７万の差って凄く大きいんだよ。
まあいい年して彼女すらできない素人童貞には絶対分からない事だけどさ。

一年前に出たK10Dに価格も性能も負けとる、、

スパークスと共倒れのペンタｗ

しかし、17-85mmのフレアぎみの写りって、すごいね。
まあ、ワイド端だから仕方ないかしれないけど。
20mmくらいにしてあげると、ぐっとよくなりそうだが…。
Ｌレンズ買ったときに、買ってよかったと思わせる作戦なのかと思わせるよなあ…。

>339
俺はまだそうは思わない。30Dの高感度はよかったし、高感度の性能は俺には大事。
40Dはわからんが30Dより悪くなっていないならK10Dより俺は良いと思う

DPRのサンプル見ると、20Dよりも硬調＆派手な印象だな。
jpegもDPPもほとんど使ってないから、そう見えるのかもしれないけど。
でもハイライトはいくらなんでも跳びやすすぎるな。コンデジ並か？
高感度はまあまあ。しかし、レンズが良いと気持ちいいね。

20Dユーザーはピクスタ使ってるの？

おれ？　使ってないよ。好みの調子が得られないから。

40Dから自分好みのピクスタを作れるらしい
色を微妙に変化させることが出来るらしいから愉しみだす

>>261
１D3スレにはニコ厨来て荒らしてるよ。EOS板なんか酷い有様。
もう言い訳できねぇし、キャノネットがどうこう言える立場じゃねぇぞ。
だいたいニコンからして、他社を小馬鹿にする様な発表会するしな。
会社があれじゃユーザーも過激になるわな。

>>8VuRa2dk0
そんなにニコソが気になるなら買い換えれば？
相手にするほうがおかしい

dpreviewのサンプル見て買う決心付いた。ISO1600であの程度なら充分。
Dimage7i+10Dユーザーなめんなw

正直D300のスペックは羨ましいがよく考えると…
・51点もAFポイントいらない。狙いじゃないトコにAF合ったらピコピコとキー押して動かすの?
　中央部15点のみクロスっていうのも場所によってAF性能が違うのもそのなんだ、困る。
・キャリブレーションいいなぁと思うけど必須ではない。調整すれば済む話だし。
・ファインダー視野率100%もいいなと思う。でも今までだって100%じゃなくても写真撮ってたよね?
・リレーズタイムラグの45msもWeb見るとJPEG/TIFF/12bitRAW時って注があるな。14bitRAWの時は?
・連射も14bitRAW時は2.5枚/sなんだよね?

etc,etc...自分の要求は40Dで必須項目はクリアしてる。希望にはちょっと足りないけど。

結局さ、金出せば良いのが買えるのはハナから分かりきってるわけで、
別に最高のカメラだと思って40Dを検討してるわけじゃないんだよね。

連射のためのマルチパワーバッテリーパックまで含んだ価格差を考えれば、
一体どんだけ・・・

キャノン糸冬了！

http://bptv.nikkeibp.co.jp/article/070824/070824133.html
Ｄ３の動画
・素晴らしいISO6400の画質
・素晴らしいダイナミックレンジ
・美しい170度の視野角をもつ背面液晶
・ミラーＵＰなしでＡＦ可能なライブビュ−

K10ユーザーですが動体撮影と連写時のバッファーに不満があり40Dを検討しています
用途はイベントなどの動いている人で70-200f4ISとの組み合わせを考えていますが
どんなもんでしょうか

KとEFを併用している方はいますか

10Dから乗り換えしたいけどどうなんだろうなぁ。
すぐ50Dとか出たらイヤだし

買え買え
気に入らなきゃ俺のせいにすりゃいいだろ

キャノン糸冬了！

http://bptv.nikkeibp.co.jp/article/070824/070824133.html
Ｄ３の動画レポート
・素晴らしいISO6400の画質
・素晴らしいダイナミックレンジ
・美しい170度の視野角をもつ92万画素3インチ背面液晶
・ミラーＵＰなしでＡＦ可能なライブビュ−

スペックはいいんだけど出たタイミングが悪すぎる…
こういう中級機ってステータス性も重要だからね…
D300に完敗した負け組機種ってレッテル貼られそうで、撮影会とかに持っていくのが恥ずかしくなりそう…

>>356
素の話、D300がどうこうなんて言ってるやつは稀
撮影会で他人の機械をどうこうなんて思ってるやつはもっと稀

キャノン糸冬了！

http://bptv.nikkeibp.co.jp/article/070824/070824133.html
Ｄ３の動画レポート
・素晴らしいISO6400の画質
・素晴らしいダイナミックレンジ
・美しい170度の視野角をもつ92万画素3インチ背面液晶
・ミラーＵＰなしでＡＦ可能なライブビュ−
・クロップでＤＸレンズが使用可能
※キヤノンはAPS-HとフルはEF-Sレンズの使用不可

>>NntEKj4q0
こいつ三日三晩ずーっと粘着コピペしてるな。
そんなんだから童貞なんだよ。

>>359
負け犬の遠吠えだからｗ

キャノン糸冬了！

http://bptv.nikkeibp.co.jp/article/070824/070824133.html
Ｄ３の動画レポート
・素晴らしいISO6400の画質
・素晴らしいダイナミックレンジ
・美しい170度の視野角をもつ92万画素3インチ背面液晶
・ミラーＵＰなしでＡＦ可能なライブビュ−
・クロップでＤＸレンズが使用可能
※キヤノンはAPS-HとフルはEF-Sレンズの使用不可

>>359
ニコ厨どころか、カメラ持ってないかもね。バチスカーフとかもそうなんだけど、
デジイチ持ってない癖に２ｃｈ知識であちこち煽るんだよね。
無職のニートだから仕方ないかも。そのうち新聞トップでデビューするかもよ。ｗ

キャノン…ってw
キヤノンですので宜しく。

キャノン糸冬了！

http://bptv.nikkeibp.co.jp/article/070824/070824133.html
Ｄ３の動画レポート
・素晴らしいISO6400の画質
・素晴らしいダイナミックレンジ
・美しい170度の視野角をもつ92万画素3インチ背面液晶
・ミラーＵＰなしでＡＦ可能なライブビュ−
・クロップでＤＸレンズが使用可能
※キヤノンはAPS-HとフルはEF-Sレンズの使用不可

>> NntEKj4q0
こいつよそのスレにまでコピペ繰り返していい加減うざいんだけど、
通報したらアク禁にしてもらえるかな？

キャノン糸冬了！

http://bptv.nikkeibp.co.jp/article/070824/070824133.html
Ｄ３の動画レポート
・素晴らしいISO6400の画質
・素晴らしいダイナミックレンジ
・美しい170度の視野角をもつ92万画素3インチ背面液晶
・ミラーＵＰなしでＡＦ可能なライブビュ−
・クロップでＤＸレンズが使用可能
※キヤノンはAPS-HとフルはEF-Sレンズの使用不可

どうでもイイけど、40Dはｺｽﾊﾟﾌｫ的に悪くないし
10万ｼｬｯﾀｰなら、一般家庭で4-5(7-8)年は使える。
始めて購入するなら損はしないね。

問題なのは買い換え組。
20D,30Dから行く価値あるかは個人の考え方１つ。
10DやKD,KDNからなら行っても後悔しない。

2chで問題なのは交換ﾚﾝｽﾞを殆ど持っていないヤツ。
お前ら好きにしろって。こちとら他社に即行けるほど
ﾚﾝｽﾞ資産がﾌﾟｱじゃないんでな。

同じことを書き続けるNntEKj4q0って、自分じゃ気づいてないがア・・・・症候群？

ID:NntEKj4q0
↑
皆様ご迷惑おかけしております
コイツは普段から購入相談スレで問題視されてるニコ爺です

さあー糞画質を探せ！！！！！
皆の大好きなウェディングの画質を他社の画像とあらためてじっくり比較して
よーく見極めるんだぞ！


40D
F11
http://ime.nu/cweb.canon.jp/camera/eosd/40d/sample/downloads/wedding.jpg

k10D
F4
http://ime.nu/www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k10d/image/ex_01.jpg
F2.8
http://ime.nu/www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k10d/image/ex_07.jpg

D80
F2.8
http://ime.nu/www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d80/img/sample/pic_003.jpg
http://ime.nu/www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d80/img/sample/pic_004.jpg

>>352
40Dでいいんじゃない？
ただ70-200F4ISは評判良いレンズだけどイベントで動体ならF4で足りるかどうかは怪しい。もし室内ならF2.8が欲しい。

モデルチェンジのタイミング知らないけどK10Dの後継機を待って見るのもいいかも。
動体撮影と連写時のバッファーがどれだけ改良されてくるか分からないけど出し惜しみのない渾身の機種を手に出来る。

K10Dの登場でKとEFの併用者は結構増えたんでない？
10万出してEF-S17-55F2.8ISを買うとき、9万強で防塵防滴、ボディ内手ブレ補正搭載のK10D買った方がお徳かもなとか思ったし。

メーカーごとに得意分野が違うし各メーカーを使い分けるのはありだと思う。K10DとニコンのVR18-200はそう思わせる機種だった。

さあー糞画質を探せ！！！！！
皆の大好きなウェディングの画質を他社の画像とあらためてじっくり比較して
よーく見極めるんだぞ！


40D
F11
http://ime.nu/cweb.canon.jp/camera/eosd/40d/sample/downloads/wedding.jpg

k10D
F4
http://ime.nu/www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k10d/image/ex_01.jpg
F2.8
http://ime.nu/www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k10d/image/ex_07.jpg

D80
F2.8
http://ime.nu/www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d80/img/sample/pic_003.jpg
http://ime.nu/www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d80/img/sample/pic_004.jpg

センサーがKDXと同じとかって話もあるけど、
銀塩時代はKissもEOS1も同じﾌｨﾙﾑで同じレンズ
で撮ったら同じ絵が撮れたんだよね。
デジカメの画素数がどれくらいで頭打ちになるか
わからないけど、A3程度の出力だったら2000ﾏｿ画素
もいらないだろうからそろそろ頭打ちの予感。
そうなるとあと5年もすればデジ一のセンサーって
初級機も高級機も同じものと積む時代になるかもね。

カメラなに持ってるのさ？ ＞ NntEKj4q0

>>373
画素数はｺﾝﾃﾞｼﾞでも1,200万画素になっていて
ｺｽﾄﾀﾞｳﾝのための受光素子ｻｲｽﾞなんだから
より安い入門ﾃﾞｼﾞ1はAPS-Cのままでしょ。

ﾌﾙ素子が安くなったらﾊｰﾌ以下のAPS-Cは
その半分以下で作れるんだからねぇ

>>319
ISO1600はいいけど、ISO500のサンプルが・・・。

さあー糞画質を探せ！！！！！
皆の大好きなウェディングの画質を他社の画像とあらためてじっくり比較して
よーく見極めるんだぞ！


40D
F11
http://ime.nu/cweb.canon.jp/camera/eosd/40d/sample/downloads/wedding.jpg

k10D
F4
http://ime.nu/www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k10d/image/ex_01.jpg
F2.8
http://ime.nu/www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k10d/image/ex_07.jpg

D80
F2.8
http://ime.nu/www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d80/img/sample/pic_003.jpg
http://ime.nu/www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d80/img/sample/pic_004.jpg

持ってるカメラぐらい答えられないの？ ＞ NntEKj4q0

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070814032717.jpg

このISO3200は満足できると思うけど…
ttp://dpreview-img.fotki.com/gallery/canoneos40d_preview/originals/img_0502.jpg
ttp://dpreview-img.fotki.com/gallery/canoneos40d_preview/originals/img_0509.jpg

しっかしサンプル見て思うのは、Lレンズはやっぱすげーなー。
俺の17-85とは…orz

>>379
30分以内に撮ったものを出してよ。

>>379
お前の大量コピペを背景に、お前のデジイチ入れて、ケータイで撮ってこい。
話はそれからだ。

モモコでセンズリこいてた中年が偉そうに・・・

＞＞376
ちゃんと薬飲んでるか？白ブタwww

>>375
まあEF-SとかDXﾆｯｺｰﾙとかが出回っちゃったから
APS-Cはなくならないんだろうけどね。

やっぱいいわ、ニコン

ISO400以下と(ISO500を含めて)それ超過では「何かある」感じは否めないな。
でも騒ぐような画質の悪さじゃないと思うけど。

>>288
君の目のダイナミックレンジを疑った方がいい。
しかもS9100は「コン」デジじゃないw

ところでライブビューってどうなんだろう？
熱ﾉｲｽﾞとﾊﾞｯﾃﾘｰ消費の問題はクリアされたのかな？

モモコでせんずりこいてたってそんな事を知っているのは４０代だよな。
菊地桃子なら４５歳以上ケッテイ。

３０代はベッピンかな？　ウレッコかな？

今はＰＣのサンプル動画ですよオジサマ！！

IXY600の公式ポトレサンプルより悪くなってる気がする。

子供が生まれたこともあって、購入を考えてるけど、
このスレ見てたら躊躇してしまう。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/24/6904.html

この広角で撮った写真がぼやけて見えるのは、キットレンズのせいですか？
レンズキットを予約しているのですが、これだとちょっと不安です。
風景をメインに撮りたいので、広角が欲しいんですけど。

>>391
おめ！今カメラ持ってるかどうか知らないけど赤ちゃんは日々成長するから待ったなしだよなぁ。
コストパフォーマンスの高い40Dで問題ないと思うよ。あとビデオとかも欲しくなるだろうし。

オメ　躊躇する必要なし。４０Ｄは後から良さがわかるはず。

驕らない堅実な性能を君に贈る。

>392
山Q先生は、過去にCanon、NIKON、SONYで
発売前に盛り上がっているスレを
ことごとく沈静化してきたからなぁ

メーカーにとっては最強の中ボスといった感じだろう・・・

>>391
必要に迫られたときは買い時。迷わずgoです。
ただ子供が走り回るようになるまでは
連写性能なんかよりは画質重視の方が
良いかもしれないので40Dよりは
5Dの方が良いかも。とりあえずKissDX買って
もう少し子供が大きくなってから40Dの後継を
狙うっていうのもあり。予算に応じてﾄﾞｿﾞ。
あと赤ん坊がﾊｲﾊｲ〜ﾖﾁﾖﾁ歩きの時は
ローアングル撮影が多くなるから
別途ｽｲﾊﾞﾙ（今だとﾆｺﾝのS10しかない）
とかﾊﾞﾘｱﾝｸﾞﾙﾓﾆﾀのコンデジもあると便利。
ｱﾝｸﾞﾙﾌｧｲﾝﾀﾞ買っても良いけど。

>>391
お誕生おめでとうございます。
子供さんが生まれたことが購入動機なら、４０Dに限らずいろいろ検討してみては？
運動会などで高度な機能が必要になるまでにはまだまだ時間がありますから、その頃には買い替えも視野に入るでしょうから、
今高性能機を買う必要性は必ずしもないかと。それよりか安めのレンズキット＋明るめの短焦点の方がいろいろ役立つかと思われますが。

>>395

と言うことは撮り手の問題ですか？
レンズキットでも、ばっちりピントのあった写真を撮れますか？
あの写真を見てからレンズキットをキャンセルして
本体+EF-S 10-22にしようか悩んでいます。
予算も高くなるし、手ぶれ補正はないし、広角限定になってしまうので
レンズキットよりも使い勝手は悪くなりそうですが
レビューのような写真しか撮れないなら
満足のいく写真が撮れた方が精神衛生上よいかなって悩んでいます．

>>392
レンズのせいかもね。空気が写っているんじゃない？
雨上がりならシャッキーンと逝くと思いますよ。

キャノン糸冬了！

http://bptv.nikkeibp.co.jp/article/070824/070824133.html
Ｄ３の動画レポート
・素晴らしいISO6400の画質
・素晴らしいダイナミックレンジ
・美しい170度の視野角をもつ92万画素3インチ背面液晶
・ミラーＵＰなしでＡＦ可能なライブビュ−
・クロップでＤＸレンズも使用可能
※キヤノンはAPC-HとフルはEF-Sレンズの使用不可

>>399

空気が写っているというのは
肉眼で見ても、遠くの景色にもやが掛かっているような天気ってことですか？
なるほどそれは納得しました。
誰かが17-85でクリアなサンプルを撮ってくれれば
迷いは吹っ切れるのですが・・・

17-85は解像度悪いよ
結構絞らないと見れたもんじゃない

快晴のときに絞ることができれば
それなりの解像度を得られるってことですね？

光量足りなくても三脚とか使って
シャッター開ければ
面倒だけど画は得られると

IXYと比較
http://cweb.canon.jp/camera/ixyd/600/sample/IMG_0342.JPG
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/40d/sample/downloads/wedding.jpg

>子供が生まれたこともあって、購入を考えてるけど、
>このスレ見てたら躊躇してしまう。

嫁さンの許可は降りてるンかね？

>>402
まあ100%で見なければ大丈夫
単＞Lズーム＞17-85は変えられないけど

>>401
そこで迷うなら17-40/4Lにした方が良いんじゃ？

やっぱり「画質」がいいのはnikonだよ。やっぱさすがだねっていう絵出すよ。jpgとって出しでもう
いじる必要ないんだもの。デザインはダサイけど（canonよりも十倍ましだけどね）

ところで逆に質問するけど
ゴミ取り機能はどれほど有効なんでしょうか？
30D持っててかなり付着したゴミに苦戦してるもんで・・・

>>403
17-85ってのは、やっぱり安いキット用レンズなんだよ。
どうしてもスコーンとしたヌケのいい画がほしけりゃ、
やっぱＬとかになっちゃう。
17-55はＬ並みにいいっていう意見もあるから、ソレいってみれば？

>>407

確かに17-40/F4Lはいいですね！
ただお値段が・・・

写りを確認するときは等倍にしますが
実際それ以外のシーンでは等倍にすることはまずありません。
まだあと5日あるし、悩んでみます。

皆様ありがとうございました。

キヤノンはセレナーレンズの時代から伝統的に標準以上のレンズを出して
いるんですよ。
どこかの５０ｍｍｆ２とか２８ｍｍｆ２,８とか４３〜８６ズームとか、
これはヒドイというようなレンズはありませんからキットレンズでも安心
していただいて結構です。
ただお金があるなら定評のあるレンズに逝って戴いたほうが宜しいと思います。

参考になるか分からんが、うちは30Dキット(17-85)を買って
その後17-40、50/1.4を買った

>>410
入れ違いになってしまいました。
17-55ですね。それも結構いいお値段ですよね。
解像度だけでなく、明るいところに違う魅力も感じます。

ありがとうございます．

P.S.
レンズ別に同じカメラで同じ条件で撮った
サンプル一覧みたいなのをメーカーは作らないんですかね？

>>409
おれはKDX持ってて付着したゴミに苦戦してるので、ゴミ取りが
使い物になるようになったかぜひ知りたい。

kissのスレで聞いたほうがいい事に今気づいた、失礼します

結局今買うなら中古の２０Dが一番w

>>415
その話題はしてはいけません。
暗黙の了解と言う奴です。
現地じゃ無理だけど家で掃除するなら、ペンタックスのぺたぺたする清掃器具が良いよ。
最小絞りでも写り込みなしになった。
キヤノンのはちと高い。

>>417
20D持ちのオレは撮影数多くてｼｬｯﾀｰ逝きそうなんだけど＾＾；

>>419
40Dに買い替えるより、シャッター交換してもらって50D待った方が良さげw

>>420
シャッターだけの交換なら15000円ぐらいだけど、
ミラーまわりもヘタっていたら、30000円以上かかるよ。

>>421
と言うかOHの方が安く上がるし、半年保障もすべての故障（人為的ミスはNG）に対してになるんだけど。
何で修理に拘るのかな？
小さな故障は部品代もサービスだよ。

>>422
えと、ここは

>>419 → すでに持ってる20Dが逝きそう
>>420 → >>419に対するレスで「シャッター交換して、待ったら」と。
>>421 → >>420に対するレスで「シャッター交換だけならいいけど...」という話。

中古(保証付)買ったら？という流れじゃないです。OHの件は了解。

シャッターユニットは15kくらいだけど、工賃あわせたら35k超えるよ〜。

>>419
おまえさんそんな状態で中古美品とか言っちゃってオクに出すなよw
実際過去に俺は10Dでやられたことがある。
使って1週間でシャッター逝って出品者と大ゲンカ。

>>425
出すなよ！出すなよ！絶対出したらだめだからな！！ｗ

女かよ

いまさら中古で20Dもないでしょ
20D名機だったけど流石にもうきついよ

　　　　　i^i　　,.-l[]l-､
.　　　　　|_|　 il┌'^'┐li　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ,.--（の）__i_ﾆ[_]ﾆ,i_　＜　フルサイズの撮像素子です　（1DsMK3 D3）
　 （ぃﾍ(__)^i＼　 ヾ=='ヘ,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 '〜'⊂ノ,__/三7ヽ,__ｌ7 　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　|　l,　i　 |.　/７/　　　　　　　　　　　＿
.　　　　 (ヽ/^/￣|_/７/iー―irfﾆﾍ　　　　_,i.lﾆl.i,
　　　　　/￣7￣ '--'￣|_＿_|∪ﾆﾉ.　 　/a__,--,_a､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 /___./　　　|　 __|　　　 ￣　　__（） l,__,-,__,l i）　＜　x1.5の撮像素子でつ　（Nikon Penta SONY各社）
.　　　　７￣^'ﾗ=:ｔ┴‐'ヽ＼　　　　　(の)､_＿l__l＿/　　　＼＿＿＿＿＿＿
.　　 ___/　　 ﾉ　　＼._ ____;'┐　　 （ぃ(__）ﾄ==､,ニr>　___ 　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　 ﾚ'f―,/ﾏ　　　((））'　　/　　　　 └>->-l/E/lﾆr'i　ﾍ
　　/ /　 /./　　 ／　/　／　　　　　 /￣/￣^i^~>.,k;i__ﾉ.　　　　n
　　'r'　　ﾄﾉ.　　 i　_,/ ／　　　　　　_/￣^ｰ;r--'^ ＼ 　　　　　（凸）　＜　CanonAPS-Cの撮像素子でしゅ・・（Canon 40D 30D 20D 10D KissX KissDN KissD）
　 /'i―i'l'　　　　y'＿/_　　　　　　（/ ￣'i^）.^-(^iﾆi二ヽ　　　@[ Y]−
　[;iﾚ==ﾄ]　　　((））-i-ﾍ.　　　　　[/ ￣ i~ｌ]　　ialニiﾆﾆヽ　　　/　>
./ﾆﾆﾆﾆl.I.　　/ﾆﾆ二>ﾆゝ､　　　//￣￣i,l　　└―――┘ 　　　　　　　　　・　←(オリンパ)
Ii_I＿＿_l.I　 └‐‐―――┘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

売り物としての20Dはもう魅力的ではないだろうな。
おいらは20Dはサブ兼広角用に使ってる。
使う分にはまだまだ現役。
特に航空祭の時なんか便利。メインに望遠付けてサブの20Dに広角ズーム
付けて2台体制にしてたら、ブルーのスタークロス撮る時なんかレンズ
取り替えずに即撮影。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞400＞＞白ブタ警報発令！白ブタ警報発令！＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜


一日も休まず朝から晩まで興奮状態で誹謗中傷コピペの気違いストーカー　【白ブタ】　とは？


知能指数、教育水準とも常人より劣り、ほとんどが人まねのコピペの繰り返し。

携帯、パソコンを駆使して、時にはＩＤを変えながらキヤノン叩き・ニコンマンセー・（最近のネタはＫ10Ｄマンセー）を繰り返す気違い。

主な活動場所は比較や購入相談スレだが、各機種スレにも登場する。

低脳な煽りを繰り返すだけなので、他のニコンユーザーからも嫌われているのだが、本人はまったく気づかずに、ひたすら頑張っている。

いわばニコン界の『にいふね』『バチスカーフ』 であまりの無知、低脳ぶりに『実はアンチニコンがニコ厨のふりをしてるのでは？』という

疑惑もが出たが、本人にそういう知恵があるはずもなく、今日もせっせとキヤノンを叩く。

各機種スレでキヤノンを貶しているが、相変わらず単発ＩＤで無知、低脳な煽りを繰り返すだけなので、

すぐに【白ブタ】だと看破され続けている。

【白ブタ】は平日、休日、朝昼晩と毎日カキコをしている事から　精神的、性格的に異常性のある引きこもり家庭内乞食か老齢者、傷病者と思われる。

20Dって発売時いくらだったっけ？
高くなかった？

40Ｄは魅力ない新製品だね

　　　　　　　　　　|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
　　　　　　　　　　|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
　　　　　　　　　　|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
　　　　　　　　　　|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|　　　　| どうしたのだ？
　　　　　　　　　 ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ　　　| MNPまでの
　　　　　　　　　　［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］　　　| 勢いは……
　　　　　　　　　　　ヽ|ｌ|||　　ゝ　 ||||,//ﾞ　　　＜ 笑えよ
　　　　　　　　　　　　|､||　 ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　　　　　| ドコモ
　　　　　　　 　,ヽ､／|　＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､　＼
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＼￣/／　ヽ　　/



2007年度 携帯電話純増数
　　（モジュールおよび2in1を除く）

　　　　DoCoMo　　　KDDI　　　SoftBank
4月　　28,900　　　233,600　　　163,600
5月　　49,600　　　128,000　　　162,400
6月　　45,500　　　122,400　　　204,800
7月　　45,200　　　176,600　　　224,500

累計　169,200　　　660,600　　　755,300

大衆携帯ドコモはもっと頑張りましょうｗ

ドコモ奴隷の安全より利益優先 -- 電池爆発
http://www.asahi.com/special/061207/TKY200612070300.html

４０Ｄ、カッコいいけど液晶下のボタンが操作しにくそうですな。
あとまだまだ重い。もうちょいと軽くならんかのー。

これからでかけるからカタログもらってこよ。

>>408
ニコンへの嫌味発言にしか聞こえんな。ｗ

>>408ってキヤノとニコを入れ替えた改変だろｗ
そうとしか思えん。

カタログもらってきた。前半のISO640とかの作例を見たら…

カタログか。
昨日ビックに置いてなくてベスト電器でもろたｗ

田舎のキタムラにあるかな
飯食ったら行ってみよう

しかしカタログ見たら買う気が失せるよな
20DをOHに出すとするか。

>>442
そうなん？かっこええやん！
そろそろ「７Ｄ」名乗ってもええんちゃう？

「４」を飛ばすキャノンが「４０」つこてくるとはなあ。

どこかのスレで４０Ｄは売れないという香具師がいたけど、オレは売れると
思うね。

キヤノンの売上がＫＤＸに偏っていたのは、ＫＤＸの上位機種にそれほどの
魅力を感じないため、とりあえずＫＤＸの選択肢が働いた為だと思うよ。

今回の４０Ｄは久々に登場した真の中級機だからキヤノンファンは買うだろう。
ニコンさんのＤ８０並のセールスはあると踏んだ。

３０Ｄでは不評だった堅実なステップアップも、逆に今見ると新しい。
最先端を追う中級機と堅実な中級機の２本立てのニコンさんは羨ましいけど。

14bitの処理に関して、なんかそれとわかる絵がないようなｷﾓｽ。
正直、現時点のﾃﾞｼﾞｶﾒでは14bit処理をしても、それを越えるﾉｲｽﾞがのってしまうから
意味がないんじゃないかな、、この辺どうなの？

ライバル機のＤ３００は４０Ｄより更に重いんか。ダメダメやね！
バイクとカメラは軽さが命！

中級機というか、初代KISSDが出た当時のKISSDのポジションなんじゃないかな
その時期時期のデジタル写真という枠の中で満足しうるカメラの最低ライン

D40やKDXはお手軽高画質ともいうべき新しいジャンルに見える
今後コンデジが進歩していく過程で淘汰されていくんじゃないかと

なんにしても今回の価格帯はＧＪ！

なんがか悲しくなってくきますね。問題無いと思いませんか？カメラって
好きだから使うのではないですか？キャノンが好きだから新しいのが発売
されると使いたくなる。それで良いと感じるんです。Nikonと比べてとか？？
そんな発想すら浮かばないです。カメラは性能ではありません。使い手の感覚
だと思いますよ。皆勘違いしすぎです。
時々　怖いぐらいにおかしな人がいますね。あの方は不幸だと感じます。
多分どんなに高価なカメラとレンズを持ったとしても心を揺らすような画は
撮れないのだろうと感じます。
キャノンを嫌いならそれで良いと思うのです。あちらこちらに書き込んでいる
様子を想像すると・・・あまりにも痛々しいです。

Ｄ３００とは比較対照ではないだろ、
Ｄ８０の価格帯だとｵﾓ。そういう意味ではステップアップﾟ組には一番売りやすいんじゃないだろうか。
シェアに関しては、ニコンのＤ４０、Ｄ４０Ｘ、Ｄ８０の３機種が随分伸ばしていたのに対して、キヤノンは
ＫＤＸ一機種のみで下支えしていた訳で、そういう意味では非常に良い価格帯ではないかと。

白ぶた、昼夜逆転睡眠中

>>443
なんか使われている絵が俺好みじゃないんだわ
上手く表現できないんだけどノイズまみれって感じで
それにこの前5Dに触ったせいか5Dが欲しくてたまらなくなっている。

>>319
画質、全般的には向上してるような気がする。
30Dより、パキっとしたしまりのある絵になったような。
ただ、ダイナミックレンジは若干狭くなってるような気もする。
ハイライト諧調優先設定でどの程度救えるか？ってとこかなあ。

>>450
ソフトで自動返信できるんだから、わざわざ起きている必要はない。
いちいち相手にしないでNGに入れとけばいいよ。
それに最近は人工無能も増えているね。
人工無能、欲しいけどどこかで配布してないだろうか？

他メーカーの機種とその時点時点で比較してもしかたないしね

４年後には40Ｄに近い価格帯で、今の5Ｄの高感度版みたいな機種が買えるだろうし
ニコンのフル参入で、価格破壊は加速しそうだしなににしても良い傾向

ただちょっと高めのＳレンズには手を出しにくくなったかな
20Dの買い替え組とステップアップ組や新規さんには良い価格帯だと思うよ

dpreviewのサンプルいいね。30Dよりも良くなっている。

ダイナミックレンジが狭くなった気はしないな。
dpreviewのギターが並んでる絵はすごい。
ただ、ISO200ですらザラザラ感がある。
新CMOSは改良されたオンチップNRでも押えきれないほどのジャジャ馬か。
RAW使いは現像ソフトで補正するけど、Jpeg撮って出し派には
高感度撮影時ノイズ低減ONを取るか連続撮影枚数を取るかで
悩みどころだろう。

キヤノがソニーのCMOS使った新機種で40Dと5Dの間をうめる・・・ありえませんね。

君たちがdpreviewと同じように撮れると思ってるの？山Qさんの作成の方が現実に近いよ。

ここのスレではじめての一眼買う候補に40Dを上げる奴がいるけど、
その場合に購入するレンズは、素直に、
・17-55 IS f2.8
・70-200 IS f4
を買っとけ。
他の奴を買うと、結局、これが欲しくなるので、無駄になるぞ。
この組み合わせなら、最初から大満足。

>17-55 IS f2.8
これ買ったけどパープルフリンジ酷かったから17-40に変えたんだよなあ

【韓国】小学校の教科書、自民族の優秀性を過度に強調。特に「日本人は文化的に劣等」と一貫して記述 [08/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187774895/

【韓国】 小学校の教科書、他文化を見下し偏見を助長〜「日本人が半島に住んでいたら滅んでいた」[08/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187793473/

こういうめちゃくちゃな教科書で学んでいるくせに日本の歴史教科書を
「歪曲」と批判する韓国人っていったい何なの？

韓国のデジ一ってあのペン太にネームプレート変えただけの技術ｗ
比較対象外でアンチにもならん

標準ズームはペンタの16-45に完全に負けているよね
16-50と比べるとキヤノンの方が安くなるがやはり負けている

17-85ISの出来がよくないのが諸悪の根源

>>352
エアユーザでなければk10dにつけてたレンズ晒してｗｗｗ

SDMつけたペンタ
CMOS採用したニコン

コスト度外視したパーツをダンピングするしか脳がないキヤノン

どんだけー

最初の一本、17-55F2.8 ISと24-104F4L IS、どちらがいい？

>>456
きれいに見せるコは夜景と原色淡色の被写体★　

そして画像エンジンが分離しやすいビル写しとけ（爆

>>467
２４−１０５F4LISがいい
開放からシャープです。

キヤノンはノイズ処理の方向性をノイズ低減から階調性重視に切り替えたの？
ペンタの処理に比べて嫌な残り方してるけどファームのバージョンアップで改善なんて期待できないよな

デジカメWatchのサンプル見ていると、本当40Dには萎えるね〜

画素は欠けてるし、盛大にノイズがのっているし、画質はボワーーンとしていて最低だし
色ノリも駄目だし

何よりライブビューのＡＦがミラアップがうざくて、まだ半完成品レベルで、
縦グリップにはAFボタンついてないからAF動かせなくてどうするの？？っていう
感じだし orz

>>451
そうかノイズか！それでまだ「７Ｄ」名乗れない訳か！

PowerShot S4 ISは欠番になったよな……。
やはりキヤノンに4は不吉なのか？

>>472
モニタが糞液晶でオマケのビュワーでみてるか、
網膜が剥がれて水晶体が曇ってる目で見てるからだろｗ

おれはノイズの評判よくないKissDX使ってるけど、RAWで撮って
ノイズリダクションうまく使えば、ISO800も実用域だよ。
40Dは本体のノイズリダクションでそのレベルまで行って欲しかったけど、
今のところそこまでは行ってなさそうだな。

>>448
銀塩時代はどんな機種で撮ってもレンズの性能だけで、みんな同じに撮れた。
２L版がせいぜいじゃ、レンズ性能の差も出にくかった。

ところがデジでは、撮像素子が会社毎に違う。画像エンジンも違う、更に
等倍鑑賞やA4、A3プリントが流行る様になってレンズ性能もモロに出る。

だからユーザーは性能に対して異常に敏感になってしまったのだよ。

40Dね。
名前からして日陰者w

>>478
深夜までアニメ見てんじゃねーよ

デジカメWATCHのサンプル、ゴミも写っているね！

海外のサイトでKISS-DXのゴミ取り性能が
Dust removal conclusion
Here is our ranking according to effectiveness:

1. Olympus: good
2. Canon: poor (we are disappointed)

と評価されたけど、40Dのも全然駄目ですね！

これじゃライブビューでセンサーに通電しっぱなしだと
ゴミを吸い寄せるから、安心して使えないですね。。。40Dダメだこりゃ orz

ペンタやソニーのCCDプルプル方式はオリンパと比べてどうなの？

>>464
禿同
これ見た後はEF-S 18-200 IS USM なんて妄想は見なくなったよ。

EF-Sも10-22とか17-55みたいなオーソドックスな仕様だと
出来は良いんだけどね、なんかそれだけじゃキヤノンらしくない
トキナーみたいだ

ぐだぐだ言ってる連中はこの値段のカメラにどこまで期待しているのだろう・・・

単純にケチつけたいだけでしょ。
誰だって「俺のカメラが最高」と思いたいからね。

>>464
EF-S17-85は600-800万画素を想定したレンズ。KDXの時もそうだったけど、1000万画素
クラスの解像にはついていけない感じ。1000万画素の世界を楽しみたければ解像度の高い
EF-S17-55 2.8や各種Lレンズのような高級なレンズを使えってこと。
本来であれば40DのキットレンズはEF-S17-85から5D同様のEF24-105 F4Lに変えるべき
だったが、20万オーバーとなるため組み合わせにされなかった。
>>480
デジカメWATCHだけでなく、dpreviewのサンプルにもゴミが写っていたw
ローパスに密着している赤外カット部分を振動させるキヤノン方式はゴミ取りには
不利な方式。オリンパスはローパスではなく、ローパスとは距離を離して設置している
専用の特殊ガラスフィルタを振動させる方式だから振動の効果が高く、しかもゴミ
自体も写りこみにくい。キヤノンの技術者によるとローパスの前に余計な物を置きたく
なかったとのこと。

半額のKISS-DXレベルのしか期待できないね！４０Ｄは.....　　orz

>>467
40D予約した者ですが、24-105LIS持っているので、今回はボディのみ購入します。
24-105LISは銀塩と共用できるし、赤ラインのLレンズの見た目がかっこよかったので。
18mmからの広角レンズは欲しいですが、いずれ純正の18-200ISが出たらそちらが欲しくなると
思うので、しばらく24-105LISでいきます。
あまり参考にならないですねw

＞EF-S17-55 2.8や各種Lレンズのような高級なレンズを使えってこと。

こんな高価なレンズ買わなきゃマトモに写せないカメラなら
結局高くつくだけで、全然安くならないね！ただでさえスペック低いのに.... orz

＞しばらく24-105LISでいきます。

でも４０Ｄだとセンセーが小さくて、x1.622もされちゃうから
広角側が39mmはじまりで、かなりキツくないですか？？？

素直にフルで使ったほうがいいと思う

＞デジカメWATCHだけでなく、dpreviewのサンプルにもゴミが写っていたw

キヤノンのゴミ取りはオリンパスと違って、効き目が全然ないから、
ライブビューを使うと、ゴミがさらに付きまくっちゃうよね〜
ただでさえ４０Ｄは画質が悪いのにゴミまで写っちゃって..... orz

また、全体的にキヤノンの一眼レフカメラは使い始めのスラッジや油汚れの類が
多いような気がする。シャッターなど可動部分からこすり取られ削られる金属系の
スラッジや同じく可動部分からの油脂部分が飛び散り、粘着質のゴミとして付着
するため、この手のゴミはダストリダクションで振動させても全く取れず、結果
写り込むことになる。特にキヤノンのカメラはダストリダクションの有無に
かかわらず、初期の頃は他社に比べてゴミの写り込みが多いかもしれない。
対策は、新車の慣らし運転同様に、購入後はシャッターを多く作動させ、ダスト
リダクションと、必要に応じてブロワーを軽く吹いたりしながらを繰り返し、
取れない汚れは遠慮無くSCに持ち込んでセンサークリーニングしてもらう。
数千カットを撮る頃には粘着質のゴミは殆ど出なくなり、ダストリダクションが
本来の目的を発揮できるようになるはず。

真実の追求！
★★★デジカメWATCHの40Dサンプル画像★★★
高感度サンプル
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/106585-6904-8-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/106658-6904-7-1.html

ゴミ付きセンサーで、にごった色の青空には巨大な黒の点が。。。。（笑）
全く効き目のない４０Ｄのインチキ・ダストリダクション！！！
これじゃLiveview機能使うと、センサーが帯電して、ゴミ吸い寄せまくりになって掃除機状態！（笑）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/106677-6904-16-3.html

さあーKiss-DNや30Dよりも圧倒的に劣る40Dの糞画質を堪能せよ！！！！！

高感度はコンデジのFinepix　F31のサンプル画像の方が綺麗！（笑）
さすがは偽APS-Cの安物！！D300比、88%までセンサー面積削った成果がばっちり！！！14bitはお笑い！
こんな３０ＤやKISS-DNよりも劣る糞カメラに148000円！！！（笑）

5Dにタムロン09辺りのほうがマシじゃね？

40Dを買うか、20Dのまま17-40/4を買うかが悩ましい

5Dを我慢して70-200/2.8
30Dを我慢して24-105/4

ボディーの我慢をレンズ購入の言い訳にしてきたが、そろそろボディーも・・・
レンズは明らかに描写が変わるからボディーより気持ち的に買いやすい

キタムラで予約してきた。
けっこう予約注文が殺到してて、発売初日に渡せられるかは微妙とのこと
よかった。みんな買うんだ。

17-40/4もタイミング的には微妙では？
F4トリオでは最古参になってしまったし、
16-35/2.8がライカ判本格対応で刷新されたのを見ると・・・

カメラなに持ってるの？ ＞ NntEKj4q0

>>496
そう言うんだよ、店員は( ´ー｀) ﾌﾌ

＞数千カットを撮る頃には粘着質のゴミは殆ど出なくなり、

そしてその後はライブビューで付着したゴミが写りまくるだけ..... orz

ライブビューを搭載するならオリンパスのようにきちんとしたゴミ対策は必須。
なんちゃってゴミ対策の４０Ｄのライブビューは致命的！
AFもニコンと違ってミラーアップしないと動かないし、
背面液晶も向こうはVGAの超美麗のもで、かたは４０Ｄは安物だし.......

40D用のスーパープレシジョンマット、20Dに付くかのぉ

＞よかった。みんな買うんだ。

なんか車はトヨタ、携帯はドコモ。。。
自分に自信がないからシェアとかに依存しちゃうんだね！ｗ

今年の年末には４０Ｄ？？？何それ？って完全忘れられてるよ

キャノン糸冬了！

http://bptv.nikkeibp.co.jp/article/070824/070824133.html
Ｄ３の動画レポート
・素晴らしいISO6400の画質
・素晴らしいダイナミックレンジ
・美しい170度の視野角をもつ92万画素3インチ背面液晶
・ミラーＵＰなしでＡＦ可能なライブビュ−
・クロップでＤＸレンズも使用可能
※キヤノンはAPC-HとフルはEF-Sレンズの使用不可

>495
オレは今回は40Dを我慢してEF100-400mmLを買おうかと思っている。
で、レンズ来てからやっぱり40Dも…ってのが、いつものパターン。

広角域をカバーできるレンズが欲しいところ
28-80F2.8がｘ1.6効果で使いにくくなってるんだけどAF-Sは使いたくないんだよねぇ

もうD300とのスペック差は分かったから買わないor不満なヤツは
黙ってスルーしとけって気になってきたw

Canonが完璧だ等と言う気は無いし声を上げなければ届かない
ってのは分かってるけどカタログ比較はもうお腹いっぱい。

◆キヤノンは塗絵画質でノッペリだって良く言われるけど、
　ここのサイトみて納得したよ。

http://devious.seesaa.net/article/50626165.html

この画像を見る限り、キヤノン機はぱっと見くっきりしているものの、
情報量は少なそうです。
とりわけ、暗部やコントラストの低い箇所の情報量が大幅に減少しています。
おそらく、ノイズリダクションを強くかけたことにより、情報が減少したのでしょう。
そして、それによって映像がぼやけてしまう事を防ぐために、
画像処理回路のDIGICが輪郭を強調した事により、輪郭が乱れたものと思われます。


◆あとキヤノンのCMOSは横縞問題や空を撮影した際には色ムラが発生するようですね。
　これって製品回収・無償修理しなくていいんですかね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=6646595/

>>502
そりゃ自信もなくなるよ。自分がイイと思ったカメラが物凄くひどい言われようしてるんだもん。
でももう何言われてもいいや。買うって決めたし。

>>502
それを否定はしないけど、田舎で他携帯だと圏外って地域もあるのを覚えておいてほしい

何故かN速でもニコキャノ対決やっててワロタ

【ニコンvs.キヤノン】　一眼レフ買うならどこがいいんだよ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187980928/

たまにkiss5も忍ばせてるので、40Dのゴミ取りは多少魅力的なんだよな
今回はボディーかな〜

>>508
価格から考えれば、よほどの欠陥機でもない限り40Dはお買い得
D300+キットレンズより、40D+Lレンズのほうが俺は絶対に良いと思う
今も後もね

>>502
今年の年末には４０Ｄ？？？何それ？って完全忘れられてるよ

実際、去年の年末、30Dが去年の3月発売だったことをすっかり忘れてた。

早く撮影に行きたい！

プリンターもキャノンが良いかな？

>>490
確かに、39mmからのズームは苦しいです。広角欲しいです。
でも、10年ちょい前のフィルム一眼キットレンズは35mm始まりが多かったですよ。
私も35mm始まりで一眼を始めた者ですから、我慢の範囲でしょう。

一度17-85ISセットされた40Dを予約したのですが、純正18-200ISが出たら即座に買うだろうし、
そうなると画角がダブる17-85ISはたちまち不用なレンズとなることは目に見えているので、
40Dボディに予約変更しました。

40D使ってる人みかけたらこっちがオロオロしてしまいそうｗ

>>514
超広角だけは10-22を足せば良いんじゃないか？

>>513
同じく！！
プリンターはお好きなのをどうぞ。
>>515みたいな馬鹿に撮影場所で出会わないことを祈るばかりだ。

センサー小さくなっちゃった〜

　〇∧〃　でもそんなの関係ねぇ！
　／ >　　 そんなの関係ねぇ！
　＜ ＼

　　○/
　 ∨)　　はい、オッパッピ〜
　／ |

　　 ○　チントンシャンテントン！
　　( ∨　チントンシャンテントン！
　 / >

>>515
シマシマやマツゲが出ちゃったＤ２００持ってる人を見かけた時みたいに？

みんなビビっちゃって誰もＤ３００予約入れてないんだよね、ポートレート系の
人たち
やっぱりまたあんな画像になっちゃったらたまらないってさ

センサー小さくなっちゃって〜広角狭くなっちゃった〜

　〇∧〃　でもそんなの関係ねぇ！
　／ >　　 そんなの関係ねぇ！
　＜ ＼

　○/
　 ∨)　　はい、オッパッピ〜
　／ |

　　 ○　チントンシャンテントン！
　　( ∨　チントンシャンテントン！
　 / >

電池蓋防滴したのに、NIKONは完全防滴だ〜

　〇∧〃　でもそんなの関係ねぇ！
　／ >　　 そんなの関係ねぇ！
　＜ ＼

　○/
　 ∨)　　はい、オッパッピ〜
　／ |

　　 ○　チントンシャンテントン！
　　( ∨　チントンシャンテントン！
　 / >

最初のレンズは、キットよりも
シグマの17-70とか、トキナーのATX165あたりが
いいんじゃないだろうか。

>>525
意義アリだな

17-70のよさが判るやつはキットなんか買わない
その判断ができない人には200ｇのキットレンズ推奨
キットのレンズが17-55だとするならば、だが
・・・そーいやＩＳ付きだったかも

ファインダー倍率95%になりました〜
でも後だしNIKONは100%〜

〇∧〃　でもそんなの関係ねぇ！
　／ >　　 そんなの関係ねぇ！
　＜ ＼

○/
　 ∨)　　はい、オッパッピ〜
　／ |

　　 ○　チントンシャンテントン！
　　( ∨　チントンシャンテントン！
　 / >

はっきり言ってニコンはシェア落とすでしょう。

発売からかなり経ってるKDXが現在ダントツで売り上げてる所に、

40D発売と来て来週にはキヤノン機上位独占は間違いない状態。

ニコンはD40が売れてるがKDXほどは売れてないし、D200は数売れる機種じゃない。

D80の後継機は来春まで出ないとなると絶望的だろう。

>>527
おまい、倍率と視野率の区別できてないだろ。

×D200
◯D300

小出しに商売するキャノンの精神嫌い

>526
Sig17-70は便利なレンズだよ。
Sig18-200は防湿庫の肥やしだけど。

山Qショックをなめたらアカン

>>530
あああ〜〜、倍率と視野率の区別できてなかった〜〜〜


○|￣|＿　　下手こいた〜
　　　　〃〃　　　♪ｽﾞﾝﾁｬ！♪ｽﾞﾝﾁｬ！
　○/＼〃　　　♪ｽﾞﾝﾁｬ！♪ｽﾞﾝﾁｬ！
　ノ　　<〃〃

　　　○　　　　　♪いぇ〜〜〜〜い♪
　(((（（））)) 揺れてるよ〜〜〜〜♪
　　　<|

　〇∧〃　でもそんなの関係ねぇ！
　／ >　　 そんなの関係ねぇ！
　＜ ＼

○/
　 ∨)　　はい、オッパッピ〜
　／ |

　　 ○　チントンシャンテントン！
　　( ∨　チントンシャンテントン！
　 / >

キャノンのレンズだってニコンの技術が最初に入ってのスタートじゃない。
写真機の技術だって、ニコンの技術指導があって出来たものじゃない。
CMOSだって初採用じゃないじゃない。
技術力があるならNASAに採用されても良いんじゃないのCANONが。
CANONなんてインクとトナーで持ってるようなものじゃない。
インクタンクの半分はヘッドクリーニングという名の下で無駄撃ちして捨てていて、それを受けるスポンジの交換に１万近く取る詐欺みたいな会社だものね。
リサイクル会社が出てきたら裁判でつぶそうとする。
利益の根幹揺るがさられたらそうだろうね。
CANONは決して良い会社とは思えないね。
ぼったくりだ

なんだろう？
ニコン離れしないように発表だけはとりあえずしたけど、
実際いつ発売かもわからないファントムカメラにイラついてんだろーか？

営業妨害にならないのか?

＞＞537
白ブタ〜昼夜逆転おはよ〜

>>511
その考え方を突き詰めるとは40DよりKDXと高いレンズがいいってことになる
出てくる絵は変わらないんだし

連写? だったら1D3かD300とグリップだな

>>539
営業妨害やばいよね〜
だけども　だけどもだけっど〜

CANONは２ｃｈで営業すんなよな！

〇∧〃　でもそんなの関係ねぇ！
　／ >　　 そんなの関係ねぇ！
　＜ ＼

○/
　 ∨)　　はい、オッパッピ〜
　／ |

　　 ○　チントンシャンテントン！
　　( ∨　チントンシャンテントン！
　 / >

昼寝て＞＞＞＞＞＞537＞＞白ブタ警報発令！白ブタ警報発令！＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜夜起きる


一日も休まず朝から晩まで興奮状態で誹謗中傷コピペの気違いストーカー　【白ブタ】　とは？


知能指数、教育水準とも常人より劣り、ほとんどが人まねのコピペの繰り返し。

携帯、パソコンを駆使して、時にはＩＤを変えながらキヤノン叩き・ニコンマンセー・（最近のネタはＫ10Ｄマンセー）を繰り返す気違い。

主な活動場所は比較や購入相談スレだが、各機種スレにも登場する。

低脳な煽りを繰り返すだけなので、他のニコンユーザーからも嫌われているのだが、本人はまったく気づかずに、ひたすら頑張っている。

いわばニコン界の『にいふね』『バチスカーフ』 であまりの無知、低脳ぶりに『実はアンチニコンがニコ厨のふりをしてるのでは？』という

疑惑もが出たが、本人にそういう知恵があるはずもなく、今日もせっせとキヤノンを叩く。

各機種スレでキヤノンを貶しているが、相変わらず単発ＩＤで無知、低脳な煽りを繰り返すだけなので、

すぐに【白ブタ】だと看破され続けている。

【白ブタ】は平日、休日、朝昼晩と毎日カキコをしている事から　精神的、性格的に異常性のある引きこもり家庭内乞食か老齢者、傷病者と思われる。

>>541
なんでグリップつけると連写速度あがるんだ？

グリップ買わせる為の封印でもあるのか？

　　　　　i^i　　,.-l[]l-､
.　　　　　|_|　 il┌'^'┐li　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ,.--（の）__i_ﾆ[_]ﾆ,i_　＜　フルサイズの撮像素子です　（1DsMK3 D3）
　 （ぃﾍ(__)^i＼　 ヾ=='ヘ,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 '〜'⊂ノ,__/三7ヽ,__ｌ7 　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　|　l,　i　 |.　/７/　　　　　　　　　　　＿
.　　　　 (ヽ/^/￣|_/７/iー―irfﾆﾍ　　　　_,i.lﾆl.i,
　　　　　/￣7￣ '--'￣|_＿_|∪ﾆﾉ.　 　/a__,--,_a､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 /___./　　　|　 __|　　　 ￣　　__（） l,__,-,__,l i）　＜　x1.5の撮像素子でつ　（Nikon Penta SONY各社）
.　　　　７￣^'ﾗ=:ｔ┴‐'ヽ＼　　　　　(の)､_＿l__l＿/　　　＼＿＿＿＿＿＿
.　　 ___/　　 ﾉ　　＼._ ____;'┐　　 （ぃ(__）ﾄ==､,ニr>　___ 　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　 ﾚ'f―,/ﾏ　　　((））'　　/　　　　 └>->-l/E/lﾆr'i　ﾍ
　　/ /　 /./　　 ／　/　／　　　　　 /￣/￣^i^~>.,k;i__ﾉ.　　　　n
　　'r'　　ﾄﾉ.　　 i　_,/ ／　　　　　　_/￣^ｰ;r--'^ ＼ 　　　　　（凸）　＜　CanonAPS-Cの撮像素子でしゅ・・（Canon 40D 30D 20D 10D KissX KissDN KissD）
　 /'i―i'l'　　　　y'＿/_　　　　　　（/ ￣'i^）.^-(^iﾆi二ヽ　　　@[ Y]−
　[;iﾚ==ﾄ]　　　((））-i-ﾍ.　　　　　[/ ￣ i~ｌ]　　ialニiﾆﾆヽ　　　/　>
./ﾆﾆﾆﾆl.I.　　/ﾆﾆ二>ﾆゝ､　　　//￣￣i,l　　└―――┘ 　　　　　　　　　・　←(オリンパ)
Ii_I＿＿_l.I　 └‐‐―――┘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

〇∧〃　でもそんなの関係ねぇ！
　／ >　　 そんなの関係ねぇ！
　＜ ＼

関係ないって騒いでる奴
微妙に壊れてないかい？コピペ厨じゃ仕方ないか。

ズレてるね。
本人は楽しくて仕方ないようだけどｗ

なんだかんだいって、営利的視点からみた
キヤノンの企業としての判断は正しいんじゃない？
下の表を見るとキヤノンに必要なのはD80対抗馬。
40D出して、そこのシェア広げようというのは当然の考えかも。
20万越えする機種を買う層は限られちゃうしね。


国内4〜6月デジタル一眼レフカメラ販売ヒットリストBest 10
　　　4月　　　　5月　　　　6月
------------------------------------
1 KDX　26.7% 　KDX　 30.0%　 KDX 31.4%
2 D80　14.5　　D40　 14.5　　D80 13.3
3 D40　12.5　　D80　 13.7　　D40 12.6
4 D40X 11.6　　D40X　12.4　　D40X 12.5
5 5D　　4.7　　30D　　5.5　　 5D 4.4
6 ?　　　　　　?　　　　　　　?
7 ?　　　　　　D200　 3.4　　 ?
8 D200　5.3　　?　　　　　　 D200 2.3

梅田ヨドバシカタログ置いてねーよ。
予約？するかよ！せっかくわざわざ途中下車して寄ったのに・・・
変わりにEFレンズの新しいカタログとニコンのD300とD3のカタログ貰ってきた。

>>550
感情を処理できん人間はクズだと教えたはずだぞアンナマリー

商売的には４０Ｄが勝っちゃうだろうね。ニコンって安部さんみたいにズレてると思う。

D40対抗馬も出るんじゃ？

でも現実的には前半期メーカーシェアはニコンに負けてるんだよな
40Dで互角に持ち込めればいいほうじゃないか

おまえら社員なのか？
シェアなんてどーでもいいよｗ

>>550
JR大阪駅の地下（大丸方面）の八百富にカタログあるよ

シェアひいては利益があがれば、次期開発に資金投入できるだろーが。そんなことも。。。

40Dはフラッグシップ機種じゃないんだから、商売的に成功・失敗よりも
この金額に相当する価値があるかが問題なんだよ。
5Dの実売を考えると40Dは納得できる金額だが、22万のアレ＋グリップ買う位ならフルサイズ買う。

40Dが完璧とは思わないけど、この価格帯にライバルがいないのも事実。

>>557
だからおまえは社員かってーのｗ
こんなエントリー機とレンズ数本、30万くらいでひとそろい出来るし、
並の腕なら上位機種なんて要らねーんだから買ったら数年、下手したら十数年このｾｯﾄでおｋ。
次の買い直しのときにキヤノンが斜陽を迎えてるんならニコンでひと揃い買えばいいだけ。

30Dから40Dに乗り換えていい部分ってある？
ボディとは別で短焦点Lレンズのモデルチェンジもお願いしたいんだけどな

>>559
バカだろおまい。半導体が絡んだ製品の開発は資本力がモノをいうんだよ。
レンズを何本も買ってるんだから、いいモンつくってもらいたいと思うのはユーザーとして自然だろ。

あ








公園に３０D忘れてもた　　泣

発売されても死亡必至の40DのCMに渡辺兼を使うとは、、

F5.6センサーは強化されてないのか。
Lの小三元使うことが多いから少し期待してたんだが。
周辺までクロスになっても、中央の絶対的な性能があがって無いのはね・・・

逆だろ馬鹿ｗ
なんでユーザーが企業にお布施していいもん作ってもらわにゃならんのだ。
馬鹿も休み休み言え。
企業努力でニーズにあった物、良い物出せば勝手に売れる。
客は、良い物出した企業の製品買えばいいだけ。
俺にとって、今買うにあたりこの価格帯で最も良さそうなのが40Dなだけ。
シェア？
知らんがなｗ

>>563
その死亡必死より、売れないだろうとニコンが予想してるＤ３００って哀れだね

>>563
まさにイメージキャラクターじゃないですか（^^

どっちも行き着く先は死

とキヤノンは言いたいのだな

>>558
アレのs機が出るか、アレの下位機D90が出たら40Dは瞬殺だろうが、
そこはニコンの温情があるからね。

D3にD300、温情なんてないじゃんかｗ

まぁ何だかんだ言っても売れることは売れるだろうな。
いきなり1Dmk3買うわけいかないだろうし、キヤノン使いの
飛行機撮り、サーキット撮り、鳥屋さんあたりは、40Dに
行くしかない。
40D最大の不幸は、本来クラスが違うはずのD300に対して、
APS-C最上級機という立場で、同じ土俵の上に上がらなければ
ならないこと。

キヤノンもダブルスタンダードで逝けよ！！
APS-Cが不遇すぎる・・・orz

たしかにD90が出たら、40Dは((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　だな…。
ニコンを見ると、なんでこんなに中途半端なスペックなんだ！
20万で、防塵防滴、視野率100%にしとけばよかったのになあ。

売れるかしらんが
アレ(たぶん実売199800)と比べるとおもちゃなんよね
KDXにもまたやられちゃうだろうしさ…
今回は、年末のキャッシュバックまでとりあえず見送りかな

エントリー機として売れるでしょう。
あの価格設定はすばらしい！

40Dのライバルは、実質D80とちゃうの?
300Dは、5Dの後継を出されたら終了。
D3も１D�Vの改良版が北京五輪に合わせて出るから終了だろ。
爺さん達の祭りは今だけ。

>>568
死ね

いいねぇ
ドリーマーはw

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188061852/275,279,282,285,287,289,290,293,295

ちょｗｗ

戦争の無い世界を想像してごらん？

>>579
これはひどい

>>576
> D3も１D IIIの改良版が北京五輪に合わせて出るから終了だろ。

ないない、最初から北京のために作られたモデルだからｗ

>>579
40Dの高感度画質のすごさに誰もが暗にiso3200なわけないと思わせてしまったのか

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188061852/
家電製品 [デジカメ]　“【ペンタックス】PENTAX K10D part83”

275 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 00:16:58 ID:UFViZfW80
どう見ても圧勝です

K10D
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/11/13/k10d3_05l.jpg
40D
ttp://dpreview-img.fotki.com/gallery/canoneos40d_preview/originals/img_0502.jpg
ttp://dpreview-img.fotki.com/gallery/canoneos40d_preview/originals/img_0509.jpg


279 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 00:19:57 ID:+BdYDaLq0
>>275

ノイズをどう消すかは各社のサジ加減と買う人の好みだな。

俺はカラーノイズが出るともはや写真じゃない、との持論から
ペンタの高感度のほうに一票を投じる。　両者わずかな差で40Dもきれいだと思うけどね

282 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 00:20:45 ID:g+bzeZzI0
>>275
４０Ｄノイズレスだな
デジは新しい方が有利だな

285 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 00:21:50 ID:5chuO/ls0
>>279
カラーノイズも40Dのほうが少ない気がするが？

287 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 00:23:21 ID:38qhyQ770
色は40Dのほうが鮮やかだと思う

289 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 00:24:36 ID:JriFju5o0
確かに色は40Dの方が鮮やかで万人ウケする色だね。

290 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 00:25:21 ID:OdCpn6+A0
>>279
K10Dは暗部にカラーノイズ出まくりなんですが

293 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 00:28:48 ID:N1291Jo60
>>279
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k10d/image/ex_06.jpg

白の支柱がカラーノイズだらけですが？ｗ

295 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 00:29:58 ID:qXX5PdML0
おまえら>>275はk10dがiso1600、40dがiso3200なの知ってて議論してんだろうな？

最後のほうは40Dに軍配が上がってるところにﾜﾛﾀ

キャッシュバックの噂　来てるな

しかもあのサンプルNRオフだしな

早くこいこい俺のノイズレスマシーン

ノイズレスっていうのは４０Dのサンプルのように
塗りつぶすことですか

>>591
いやD300の塗り絵シマノイズ画像。

>>591
センサー小さくして安くなってるんだから塗り絵はしかたなす。
多くの人がキヤノン商法を知ったから、それだけでも意義深い新製品だよ。

ノイズが入ると死んじゃうから無菌室に入るぉ

サンプルいろいろ見たけどダイナミックレンジ狭くなったなー。
これもセンサー小型化の影響なんか・・・

他社より２ミリも小さかったら塗り絵にもなるよ

おそらくわかっていることとは思うのですが、キヤノンの撮像素子はAPS-Cとはいえ

x1.6ですから、他社のx1.5の素子と同じ画素数にしてしまうとより極小画素になって

しまうのですけどね。

実際、今回ソニーが発表した1200万画素のCMOS素子の画素ピッチは5.5μm

EOS 40Dの画素ピッチぱ5.7μmですから。画素サイズについてはそれほどの違いは

無いですね。

同様に、ファインダー倍率が0.95倍というのもあくまでx1.6の素子に対する0.95倍

ですから、他社のx1.5倍ベースの倍率と比較すると..

40Dさわると短命になる？

>>598
いいかげんカメラに関係ない病気差別発言はやめろ！

ニコン使いはこんなやつしかいないのか？

渡辺謙のような４０D

>>599
ニコンからして発表会で他社を卑下する発言繰り返してるからな、
ユーザーも自然とそうなるんじゃね？

40Dのような渡辺謙

40Dって渡辺謙のイメージするｗｗｗ　　　　byキヤノン広報

>>600,602
カメラを貶すだけならまだかわいげがあるが、
こういうのは本当に反吐が出るな。

キヤノンのイメージキャラ決定は毒があっていいぉ

50Ｄは森繁で

今回の発表で、性能では明らかに圧勝してるのに、わざわざ他社機を貶す発言。
そして病気だった人をバカにする様な発言。

お前らが病気になってしまえ。

IXYの中田さんは日本捨てましたｗ

中田氏

ｱｯｰ!

白血病は完治率70％。40Dが生き残るのは何パーセントですか？

>>604
人間として最低な奴らだな。

短命辛口

40D発売日に50D発売日発表されると予想。

渡辺謙CM短命

こんな月曜の早朝にわざわざスレ荒らしにやってくるやつにまともなのがいるわけないじゃん。
だれが読んでもキチガイにしか見えないんだから言わせておけばいいってｗ

実際には１１月にD300発売できるのかな？

本当にこんな画質の４０Ｄ発売できんのかな？

まあ11月には後継機種がでるのだから早く売り抜けようって魂胆かな。

生きてて仕方ないカメラ

なんで「1年半前の機種と同等の高感度特性」などというものを出してしまったんだ
画素数増えたから良いと思ってるのかなぁ
少しでも良くなってたら「画素数増えたのに改善した」って言うはずだから、悪くなってるんだよな
むしろ800万画素のまま高感度特性と連写枚数アップした方が良かった
買うけど

フランケン　人間もどきは排除しれ

>>619
結局、愚かな一般消費者が画素数を重視しているから。

４０Ｄ＝４（死）０（ゼロ：なにも無い）Ｄ（Die:死）ｗｗｗ

なんで小学生が書き込んでんの？宿題おわったのか？

>128で昨日松島基地航空祭に行った者だが、航空祭終了後のバイバイフライトで
RF4ファントムがまさに離陸しようとした時、使用延長を決めた20Dが突然フリーズ！
S/Won/off、バッテリー挿抜、レンズ脱着でも復帰せず。
せっかくローパス通過、翼振りまでしてくれたのに1枚も撮れず、機体が遠くに行った
頃やっと起動した。ファントムをバカにした呪いか？
家に帰還後、画像を見たらセンサーのゴミが一段と増えていた、頭に着たので今日
キタムラに1Dmk3注文してくる。

>>533
ISが便利なのはわかるんだけど、初心者にとってホントに親切なんだろうかと
時々思うよ。
自分が撮る写真がぶれていることを自覚しないと、スタンスとかグリップとか
うまくならないし。標準ズームまではISなし、長いのだけISありではじめるのが、
結果的にはうまくなるんじゃないかと思う。
そういう意味で、シグマ17-70やトキナーATX165あたりを最初に1本買うのを、
漏れは勧めるんだけどね。

自覚したけりゃISをOFFにすれゃいいだろ。あほ？

こうなってくると、14.8万という値段も微妙だな。
中級機としては能力的に物足りないし、エントリー機としては値段が高い。

初中級機

…どうだろうな。

画質だけならKissDXの後継機種のほうが興味深いし。
- - - - - - -

関連新スレ

気になる Canon EOS Kiss Digital X の後継機種
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188168591/l50

KISS売れすぎ。
KISSからのステップアップ機と考えれば
ちょうどいいんだよ ＞ 40D
D300みたいな重でかいのは持ち歩かない。

後継機種は11月発売？

今の所リークされているD300の高感度画質はD200と変わらんから安心して40D買うよろし。
と、言っても「なんだー結局キヤノンしかないのかよ」と言う後ろ向きな感じだがw
これ以上を求めるならキヤノンにしろニコンにしろ素直に50万用意しませう。
ってことだな。

…だいたい１年半の製品サイクルを考えると来年春が妥当かな。

年末商戦にぶつけるような製品観ともまた違う。

あ、コマ速いらないなら5D、旧機種で画素数少なくてよければ1D2Nってのもあるな。

>>632
基本的にはノイズの多いＣＭＯＳで技術の無いニコンが、Ｄ２００と
同等の画質が出るとも思えないんだけどな

まあ、30Dの後継機というよりはKDXのバージョンアップ版なんだろうな

初代kissDと20Dも似たような感じじゃなかったっけ
基本性能がまだ不足しているジャンルだからタイミングの良し悪しはいたしかたがない

なんにせよ、ニコンのフル投入＆高機能APS-CのおかげでAPS-Cの寿命は縮まった
後は中級フル機が15万で買える3-4年後までレンズ集めながら待つだけでしょ

やっぱり40D+Lレンズってのはコスト対費用で考えたら今のベストじゃないの

コスト対費用ってなんだ・・・　費用対効果ね＾＾；

>>610
こいいうやつは本当に人間なのか？
お気に入りのデジカメで死体でも撮ってるの？

>>636
ＫＤＸ＋18-55ｏｒ50ｆ1.8
にかなうもの無し

あと4日か

キャンセルどうしよー
買っちゃいそうだー

>>635
ニコンに出来るワケがない
その思い込みが一部のキヤノ坊をパニックに陥れた
30年のスパンで見れば両社は抜きつ抜かれつ

>641
発売レポ見てから決めたら？

>>642
そう期待して何度も裏切られてるニコ自慰かわいそ・・・

お、元気になってきたなw

お葬式ムードなのに無理矢理盛り上げなくてもいいよw

あーでも、
ニコン視点から見て
負けて負けて勝って、負けて負けて負けて勝つ、また負けて負けて・・・
今回のスペック（ヲタだけなんだろうが）が勝ててよっぽどうれしかったんだろうな

まーなんだ、阪神タイガースの猛攻勢みたいなもん？（野球を見なくなって久しいので今の勢力図知らんけど）

http://www.dpreview.com/gallery/canoneos40d_preview/

これマジ画像？　おなじβでも山Qと全然写りが違うんだけど。

いつもの博物館サンプルでないことが全てだよ。
絶対に暗部を出さないぞという強固な意志を感じるな。

センサー小さくなるとコンデジのような写真になるな

>>597の言いたいことがよく分からないんだけど…

まず、第1段落での「より極小画素」という表現。
この段落を読むと、キヤノンの撮像素子の画素は元々小さくて、
他社並(1200万画素？)にするともっと「極小」になるように思える。

ところが第2段落ではD300に搭載予定のソニー製CMOSセンサと
比較した上で、40Dの方が画素ピッチが大きいといっている。
第1段落で画素ピッチの大きさを問題にしておきながら、
ここでは「それほどの違いはない」と言っている。

つまり、どの撮像素子も「極小画素」であって違いはない、ということか。
ここまでで一体何を主張したいのか？！

第3段落はファインダが小さい、と。これはわかる。

まとめると、
・D300は撮像素子がx1.5なので40Dよりもファインダが大きい。
・40DとD300の画素ピッチはそれほどの違いはない。
ということになる。

文体からして40Dの購入を牽制しているように見えるが、
その根拠はファインダの大きさだけ。

おまいがヒマなのはよくわかった。

機材持っていない素人が飛びつく高画素機作った方が、すでに機材持ってるﾕｻﾞｰより儲けになるからな。
ﾉｲｽﾞ、ﾗﾁｭﾄﾞ、ﾌｧｲﾝﾀﾞなどの良好な中級機種ﾎﾞﾃﾞｨｰ狙いの香具師は、ﾒｶｰから見ればもう金にならない。

>>647
レンズが違う。Lレンズ使いまくり。

っていうか17-85の広角端使うとは…。
わざとやっているとしか思えんw

むしろ70-200/4でこんなものなのというのもあるぜ。

やはりセンサー小さくなるとだめだな
ニコンいくか

>>651
実は仕事中。月曜日午前中はやる気しねぇw

>>654
そうですか？
どの画像のどの辺がダメポか教えてくださいませぬか。
dpreviewのサンプル見てwktkが止まらない俺の目を覚ます為にも！

31日がwktkで仕事が手につかんw

>650
上司がプロキシのログを確認していまつ。おわったなｗｗｗ

予約キャンセルしたけど、
やっぱり買おうっと。
安いし。

http://www.dpreview.com/gallery/photo.aspx?gallery=canoneos40d_preview&photo=27
これISO3200？？マジ？凄くね？こんなカメラが１０万代で買えるなんて、凄い時代になったもんだｗ

>>653-655

この写真見て否定意見て、その程度の内容？
大半の人は、これ見て40Dの購入意欲が失せることはないと思うけど。

>>657
上司の方がヤバイサイト見てるんですけどw

>>659
やっぱりそう思うよね？
ここにいる人はみんなフルサイズなのかな。

>>661

>>659のISO3200を信じれば良いのか
デジカメWatchの山QのISO3200を信じれば良いのかわからない。

人柱に託した。

>>660
そいつらはクソだ、クソだって貶して喜びたいのに
まともなサンプルがでてきちゃってガッカリしてるんだろ。

>>656
654ではないが…、
・30Dのサンプルと比べ、原色の多いシーンで赤と青が飽和しがち
・横縞が出ている画像がある

前者は、30Dがアンダー目のセッティングなためだろうし、
白トビ軽減や露出でカバーできると思う。
後者を許容できるかは人それぞれ。

まあ、なんだかんだ言って、漏れも40Dは買うけど。

やっぱりシマシマないの？

シマシマの良さがわからないド素人はひっこんでろ

>>662
どちらも真実。
腕の差。
だから他人が40Dをどう言っても気にせず、>>659のような写真が撮れる腕を磨く。

…俺はちょっと助けてもらいたいので、KDX→40Dへ移行するｗ

シマシマって？
D200で話題になったやつ？

5Dだろ？

��島ってどれ？画素数あがってんだから擬解像は改善されてんじゃないの？

D200のシマシマって結局直ったの？

40D vs. 30D 感度別比較サンプル画像だとよ。

http://www.dchome.net/viewthread.php?tid=397469&extra=page%3D1

週末には猛り狂ったニコネットを尻目にハッピーライフだね
ニコンは冬まで放置プレイ
夏の終わりも紅葉も間に合わず雪に埋もれた白一色しか撮れない
悲しいね

dpreview見れないの俺だけ？

>>668
つまりここにいるほとんどの連中は山Ｑ程度しか
撮れないと思っていたほうが良いと・・・

iso3200って　こんな明るい所で撮るなよｗ

シマシマがウヤムヤ

上司がブロックしたんだよ。

30Dから即買い換えるンもアレな気がするンだが･･･
40Dの次を買うべきなンじゃないンか？

そんな急いで買わンでも･･･

見れるようになった。ありがとう上司。(違

IP記録し終わったからな。
あとは誰が使ってたか見るだけ。

キャノンのシェアが増えるのが恐い？

減るのが恐い人の方が多いと思う。

山ＱとdpreviewでＩＳＯ３２００が違う言っているヤシは、、
高感度ノイズの特性を良く理解せにゃダメだよ。dpreviewのISO3200の
画像は、被写体が非常にカッチリしたものでしょ。金属製のものやディテールの
はっきりしたものを高ISOで撮影すると結構アラが見えないもの。
逆に風景とか、特に水蒸気の多い大気とかを撮影すると途端にアラが見え始める。
これはどのカメラでも一緒。
で、個人的な評価では画素数が上がったにもかかわらず30Dの低ノイズを良く
継承していると思う。赤色系のノイズはそれなりにのるけど、ディテールが失われない
点では、それなりに評価できるでしょ。

40ＤってＦ8でもＡＦきく？

Kissのﾂﾙﾋﾟｶﾌﾟﾗﾎﾞﾃﾞｨから卒業！

>>676
そうだろう。
写真上手い奴がゴロゴロしてたら、dpreviewの写真が特別良いとは思わないはず。
D3にしたってD300にしたって、山Ｑとやらが撮ったら皆が言う性能差とやらが
ハッキリ出るかどうか（使いやすさは別）。

機体じゃない、腕なんだ判ってるんだ…

>>673
おお！GJ！
ノイズは変わらないような気がする。
画素数が上がって解像度が上がっているから、
やっぱり40D＞30Dじゃない？

今北産業なんだけど、山Qの夜景の低感度って何でピントハズレまくりなの？
あれで原稿料とか出ちゃうの？

>>690
そういう機体だから。やまQのせいではないよ。

山Ｑってホントにプロなの？だとしたら悪意すら感じんだけどｗｗ

>>691
いや実際に低感度の見てみ、あれじゃ粗探しすら出来ないような見事なピンボケだから。
カメラのせいに出来るレベルじゃないって。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/106660-6904-10-1.html

これこれ。

プロっつーか、ライターにも２種類いるからな。
腕が良くて知識も豊富で書いてくれって頼まれるタイプと、腕も知識もたいしたこと無いけど
売り込みだけは上手で仕事に困らないタイプ。
山Ｑは後者だし、デジカメウオッチの製作者は無能。
それだけの話だ。

あ、低感度じゃないね長秒のほうだった。

ソニーのCMOSは、発表されている技術資料をみる限り、
0.18ミクロンプロセスで製造されているので集光レンズの開口面積が広く出来る、
ノイズキャンセル回路がデジタル化されているので従来より大幅に低ノイズ化されている等、
完全にキヤノンを突き放した内容の様ですね。

40Dなんか買ったら後悔するのでキャンセルしてD300に変更しました。

締め切りを守れて、原稿料が安くて、良い人間関係を保てる人を採用するんだろうな。
デジカメWatchは、写真家のうるさ型のライターを全然使ってないし。

>>693
これは酷いなｗ
というか、、ＡＦ大丈夫なのか？

関東地方、週末の天気予報 orz

8／31　曇時々雨

9／1　　曇時々雨

9／2　　曇


(´･ω･`)なんてこったい。

横縞が判るのは、パペットが箱から飛び出してるISO1600のサンプル
（縦位置なので縦縞になってるが）
10〜20ピクセル程度の間隔で入ってる。
とりあえず、誰も気にしない程度のものだという証明にはなったか。

那和先生の淡々としたレポが好きだったんだけどなー。

>>696
対するキヤノンのプロセスルールとノイズキャンセル回路についておしえてよ

プロセスは確か0.2でノイズキャンセルはアナログじゃなかったかな？
今適当な資料が無いし、携帯なので・・・

間違ってたらスマソ、
誰か資料アップorリンクお願いします。

>>696と702を総合すると、

キヤノンはA/D変換前に素子レベルでノイズをキャンセルしてるけど、
ニコンはA/D変換後に出来上がった画像の上でノイズを塗りつぶしてる。

40Dの画素ピッチは22.2/3888=0.00057....で、
D300の画素ピッチは23.6/4288=0.00055....。

結論？
D300はノイズ塗れの塗り絵カメラ？

まだ絵が出てないもの評価できんでしょ

落ち着いたら？

>>703
何を言っているのやら、
CMOSなんだからノイズキャンセルはオンチップに決まってんでしょ。

その回路がアナログかデシタルかっていう違い。
でソニーの方が回路巾が細いのでより高画素化に有利。
まあ高感度画質に期待するならD3にしておけば間違いが無いけどね。
以上。

>>705
はぁ？
ノイズキャンセルがオンチップっていうのは確かに一緒だが、A/D変換前か後かっていうのは、
大きな違いだぞ？

このスレ、すげー勢いで伸びてるけど・・・・・・。
40Dを予約した諸君、

そ　ん　な　に　心　配　で　す　か　？

ちっとも伸びてない。みんな落胆しかしておらんよ。

>>707

？　荒らしが大半。

>>706

だから、ソニーはA/D変換前にノイズキャンセルしているのだが。

要は、ノイズ除去の原理は光を当てない状態で読み取った信号
(これで画素ごとのノイズを読み取る)と、実際に光を当てて読み取った信号
(画素ごとのノイズ＋光の量)の差分を取るという方式な訳だから、
先にADCを通すか、後にADCを通すかの違いなわけか。

でも、ノイズは熱等によって変化するから、信頼できるノイズを拾う為には
1回目(ノイズ)と2回目(ノイズ＋信号)の読み出しの間隔は短い方がいいはず。

A/D変換はオペアンプの演算時間よりも時間が必要だから、
どちらも一長一短じゃないかなぁ。

まぁ、これでD300が14bitRAW撮影時に連射速度が落ちる理由がわかった。

あと、プロセスが微細化することで開口率がなぜ向上するのかよくわからん。
だれか解説希望。

>>710
デジタル化する以上はA/D変換が必要でしょう？
A/D変換する前にそうやってノイズキャンセルを「デジタル化」するの？

×そうやって
○どうやって

>>711

>>711
プロセスルールってのは、要するに「作り得る最小トランジスタのサイズ」だよ。
プロセスルールが細かくなればなるほど、より小さなトランジスタが作れるようになる。

いっぽう、CMOS素子の場合、1画素ごとにトランジスタ1個とか2個とかが必要で
この数はプロセスルールにかかわりなく一定。
つまり、1素子ごとに必ずついてまわるトランジスタが小さくできるようになれば
それだけ受光素子(PD)が大きくつくれることになる。ゆえに開口率があがる

キヤノン→A/D変換前に素子レベルでノイズをキャンセル＞＞＞＞ニコン→A/D変換後に出来上がった画像をノイズを塗りつぶし



5Dの画素ピッチ＝8.2 um＞＞1DｍｋIIIの画素ピッチ＝7.2 um＞＞＞＞＞＞＞　40Dの画素ピッチ＝5.7 um　＞＞D300の画素ピッチ＝5.5 um





D300＝ノイズまみれ、ノイズ塗りつぶしのノッペリ塗り絵カメラ・・・orz

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|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|　|　　ノ　　 ヽ､　　　:|　　|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|　　|　　ノ　　 ヽ､　　　:|　　
|　（●）,　､ （●）､.:::|　|　（●）,　､（●）､.:::|　　|　（●）,　､ （●）､.:::|　　|　（●）,　､（●）､.:::|　　
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼　／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´＼　／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　 ／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼　

>>710
ソニーの方式は、アナログレベルでADC前に行うアナログCDSをかけたあと
列並列で変換する際にさらに列相関をとるデジタルCDSを行う
二重の相関サンプリングをしています
だから、デジタル＋アナログのダブルCDS

>>717
ディテールまで消しちまいそうだけど、平気なのか？

他社の機種と比べるのは、余程の裏付けがある以外はやめた方が良くない？
また荒れるよ。

Ｄ80の　ISO3200

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070827121444.jpg＞＞＞＞＞＞


＞＞＞＞＞Nikon D300の ISO 6400　ディテールまで消す最強デジ処理　 ピンボケ眠ボケサンプルｗｗｗ
　　　　　　　
　　　　　　　　http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=newproduct&page=1&sn1=&sid1=&divpage=4&sn=off&sid=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=20929


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　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　
　　　　　使い物にならない・・・・

　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　>>720やらないか？
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

>>720
グッジョブ野郎。
マルチはまぁいいけど一回だけにしろ。何回も貼られるとうざくてしようがない。

　　　　　i^i　　,.-l[]l-､
.　　　　　|_|　 il┌'^'┐li　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　 ,.--（の）__i_ﾆ[_]ﾆ,i_　＜　5Dの撮像素子であります！　（8.2 um）
　 （ぃﾍ(__)^i＼　 ヾ=='ヘ,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 '〜'⊂ノ,__/三7ヽ,__ｌ7 　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　|　l,　i　 |.　/７/　　　　　　　　　　　＿
.　　　　 (ヽ/^/￣|_/７/iー―irfﾆﾍ　　　　_,i.lﾆl.i,
　　　　　/￣7￣ '--'￣|_＿_|∪ﾆﾉ.　 　/a__,--,_a､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　 /___./　　　|　 __|　　　 ￣　　__（） l,__,-,__,l i）　＜　1ＤｍｋＩＩＩの撮像素子でつ　（7.2 um）
.　　　　７￣^'ﾗ=:ｔ┴‐'ヽ＼　　　　　(の)､_＿l__l＿/　　　＼＿＿＿＿＿＿
.　　 ___/　　 ﾉ　　＼._ ____;'┐　　 （ぃ(__）ﾄ==､,ニr>　___ 　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　
　　 ﾚ'f―,/ﾏ　　　((））'　　/　　　　 └>->-l/E/lﾆr'i　ﾍ
　　/ /　 /./　　 ／　/　／　　　　　 /￣/￣^i^~>.,k;i__ﾉ.　　　　n
　　'r'　　ﾄﾉ.　　 i　_,/ ／　　　　　　_/￣^ｰ;r--'^ ＼ 　　　　　（凸）　　　　／
　 /'i―i'l'　　　　y'＿/_　　　　　　（/ ￣'i^）.^-(^iﾆi二ヽ　　　@[ Y]− ＜ 40Ｄの素子でちゅ　（5.7 um）
　[;iﾚ==ﾄ]　　　((））-i-ﾍ.　　　　　[/ ￣ i~ｌ]　　ialニiﾆﾆヽ　　　/　> 　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　・＜Ｄ300でしゅ・・（5.49 um）
./ﾆﾆﾆﾆl.I.　　/ﾆﾆ二>ﾆゝ､　　　//￣￣i,l　　└―――┘ 　　　　　　　　　　　
Ii_I＿＿_l.I　 └‐‐―――┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>717
どっちにしても、ニコン＝ソニー方式ではセンサーから読み出した後の信号に対して
処理を行っているという理解でＯＫ？

ＯＫならば、センサーから信号を読み出す前にノイズの発生量そのものを減らそうという
キヤノンのアプローチのほうが、読み出した後の信号を弄り回すニコン＝ソニー方式より、
よりオリジナルデータに近いデータを得られるし、実際に一定の成果を上げている
キヤノン方式のほうが、より高い画質の画像を期待できると思う。

トランジスタを小さく出来るソニー方式が、絶対的に優位でしょうね。

ニコンって自前阻止になったんだろ？なに逝ってんだ？

んー、ちょっと違うかな。
ソニーのアプローチの肝は、ノイズの混入しやすいアナログ信号の伝送を極力
減らしてしまおうというもじゃないのかな。
センサーから取り出されて、他の回路に入力される信号はすでにデジタル。
原理的には外来ノイズ

アナログでノイズ混入を低く抑えるのは難しいしコストがかかる。

ノイズリダクションはアナログにせよデジタルにせよ信号を弄る事に
違いはないしね。

ソニー方式に問題点の一つは、利点の裏返しとして、センサーそのものを変えない
とADコンの能力向上ができないってこと。

センサー出力までをアナログデバイスとして扱っていれば、外付けのADコン変えれば
bit数等はUPできるからね。

ただ、外来ノイズ対策やコストの点ではソニー方式が有利と思われる。
あくまでも原理的にはね。

実際の物の出来はその他のことで左右されるから、ユーザーとしては手に入る
結果（写真）がよい方が良いもの、って判定すれば良いんじゃね？

>>727
D300の素子は、そのセンサーが使われてるんだよなぁ。
D300のISO6400の酷いリーク画像>>720だけど、その技術を使っても。
この程度の画質にしかならないってのは、少々期待外れなんじゃないか？

んー、ちょっと違うかな。w

>>699
AFの精度を確認するのに丁度良いではないか。

>>724
キヤノン アナログノイズキャンセル+アナログノイズキャンセル → 外部にアナログ出力　→　AD変換　→　デジタル信号
Ｄ３００ アナログでノイズキャンセル+デジタルでノイズキャンセルとAD変換 → デジタルで外部出力

>>724
> ＯＫならば、センサーから信号を読み出す前にノイズの発生量そのものを減らそうという
> キヤノンのアプローチのほうが、
これって、どういう方式のことを言ってますか?
そもそもキヤノンで言うオンチップノイズリダクションというのは、アナログCDSと画素内電荷
完全転送方式の2つの方式の組み合わせのことであって
http://web.canon.jp/imaging/cmos/technology-j/noise_reduction.html
「発生するノイズを減らす」という仕組みではないのですが。

キヤノンの方式は「発生してしまったノイズを、従来方法よりも正確に読みだすことで、結果として
ノイズの量を検出しやすくする」方式ですよ。

>728
結構頑張ったんじゃない、って気がするけど。
明らかに緊急退避用で、リサイズしての使用やプリント専用だけど。
ISO3200でも常用は厳しそうな感じ？
ISO1600とかで常用できれば良いけどね。

出始めのものだし、確かに「売り」ほどの効果が出てない気はする。
ま、ニコンはよくもまあこういう新しいデバイスいきなり使うねって、そちらの方に
感心するかなぁ。

>>727
ソニー方式CMOSの方が原理的に優れてると思う。
製品レベルだとまた違った要素が入ってくるのかも知れないが。

on chip の　ADCの高速動作・・・・・・発熱・・・・・バラツキ・・・・・D200の悪夢を連想してしまう・・・・・
9月末であろうサンプル画像待ちですな。

>>733
あのノイズ量だと、１D３の６４００より遙かに悪い＝ISO1600でも５Dより悪い＝常用不能だと思うけど。
俺の最低ラインは、５DのISO1600。このレベルを超えてるのは、１D3だけ。D3はそれ以上
って評判だけど、問題はノイズの多さだけでなくディテール解像度。こいつを失ってまで
高感度ISOを奇麗にしても問題多すぎだからね。お手並み拝見って感じだな。

KissDNからの乗り換えでD300の発表を待って40Dを予約してるのですが
先程、梅田で実機を触ってきました。
ライブビューの便利さは元より、ファインダーの見えが30Dより良くなってるに
満足しました。これならスクリーン交換でEF50 F1.4も普通に使えそうです。

唯一、シャッター音がKissDNシャキーン AA(ryからぱこんに鳴ってるのには
思わず吹きそうになりましたが、同時にミラーショックがほとんどないことに
驚きました。
基本的にマクロでしか使わないので、ライブビューとミラーショックの低減で
エロフィギュア撮影時の生産性が上がりそうな気がします。

>>735
IMX021の方式だと、約4400のADCを並列で動作させるわけで、ADCの動作速度は
従来の1/1000以下で済むんですが... (従来4ch読み出しに対して)

昼に新宿まで行って展示品を見てきた。

40D予約したものの、サンプルがノイズっぽいのでキャンセルしようか悩んでいたけど、
現物を見る限り、そんなに悪くはないように思った。
山Qのは、デフォルトで撮ったろうから、ノイズ低減がオフなんだよね。
で、帰ってから、台湾だかの30Dとの比較サンプル見て、ほぼ同等とわかって、
ほっとしたけど、やっぱり1D3並にはならんなとちょっとがっかりもした。
しかし、これはセンサーサイズが違うので仕方ない。
APS-C1000万画素としては頑張っているほうだと思う。（これに勝てるのは600万画素の
D40だけだろう）

>>732
そうだよ。
その結果として、周囲の画素の情報を巻き込んでノイズを消す、いわゆる塗りつぶしに
頼ることなくピンポイントでノイズを帳消しにすることが出来る。
我々は信号そのものを見てるわけじゃなくて、センサーから読み出されてＡ／Ｄ変換
されて、さまざまな処理を経て、画面に表示される、あるいは、プリントアウトされる
画像を見てノイズがどうの、塗り絵がどうのって評価しているんだから、絶対的なノイズの
量が仮に同じだったとしても、周囲の画素の情報を巻き込む方式は、結果としてノイズの
発生の大きい方式だし、周囲の画素の情報を巻き込まないで済む方式は、結果として
従来の手法と比べたらノイズの発生を減らす方式だよ。

原理上、CMOSにはCCDに無いノイズがあるからね。
そのノイズを取って初めてCCDの画質と比べられるワケで、
オンチップノイズキャンセルはそのための物だよ。

あと、キヤノン方式は分かり易く例えると、ＣＭＯＳセンサーっていうでこぼこの
地面に絵を書くときに、事前に地面のでこぼこを均しておこうっていう発想。
でこぼこの地面に上手に絵を書くのは難しいけど、平らな地面になら比較的
簡単に綺麗に絵を描くことが出来る。
ニコンやソニーのは、一度絵を描いてしまってからでこぼこで上手く描けな
かった部分を埋めたり削ったりするようなもの。
絵の腕前が同じだったらどっちが上手な絵が描けるのかは明白。

>>740
> 量が仮に同じだったとしても、周囲の画素の情報を巻き込む方式は、結果としてノイズの
> 発生の大きい方式だし、周囲の画素の情報を巻き込まないで済む方式は、結果として
> 従来の手法と比べたらノイズの発生を減らす方式だよ。

それは、他社の方式が「周囲の画素の情報を巻きこむ」ということを前提とした意見でしょ?
キヤノンで行っている画素内電荷完全転送は、方法は違うが既にソニーでもFD-Driving方式で
実用化されたし、そもそもノイズの発生を抑える方式は埋め込み型フォトダイオード(HAD)で
実現されている。
つまりキヤノンで言うところの「オンチップノイズリダクション」なるものと同じ原理はすでに他社でも
実用化されているわけです。キヤノンより実用化は遅れたかもしれんけどね。

その上で今回のデュアルCDSとチップ内ADCという新しい要素が出てきたわけで、従来の方式
よりも改善に期待するのは当然じゃないかな。

>>742
だからさ、いつまでもキヤノン以外の他社が「従来方式」のままで続けているという前提に
たてばそうなるけれども、現実にはそうじゃないわけよ。
キヤノンが行ったのと方式は違っても、結果として同じ動作をする方式が考案できれば
それでいいわけで、そこらへんはすでにやってる、って

>>743
>>720見れば、(720が本物だったとして）「周囲の画素の情報を巻きこんでる」のは
明白なんだけど。
　Ｄ２００のときも、事前に似たような画像が出回ったけど、結局、本物だったし、
720が偽者だって疑う理由は少ないな。

>>740
CCDとCMOSをごっちゃにしてるな。

貴殿の例えを使うと、CCDはもともと平らなキャンバスで、CMOSは砂利道。
そのデコボコをAD変換する前に補正しようとするのがオンチップノイズキャンセル。

CCDの場合はオンチップノイズキャンセルの必要が無い。

>>744
やって、あのD300の絵かよ。ｗ

なんで他機種の話してるんだよ。
外へ行け。

っていうか、俺はAF性能うｐに伴ってAIサーボの追随能力も上がってるのかどうか知りたい
それが実現されてるなら、すぐにでも予約に走りたい30D餅。
難しい討論をしてらっしゃった方々、ちょっと休憩でこの件について教えて。

>>746
では、CCDを採用しているコンデジはノイズが発生しないんですね。
全く知りませんでした。

>>750
大きく見ればそうだよ。30年前の話だが、ソニーのCCDに対して、
東芝・三菱・日立がMOS型半導体で挑んだけど、すべてノイズ問題で敗退した。

その過程で開発されたオンチップノイズキャンセル技術がキヤノンのCMOSのノイズ除去回路。
EOSが売れるたびに、東芝や日立に特許使用料を払っている(実際にはクロスライセンスだが)

>>751
盛大なノイズが発生している現実のコンデジの画像を前にしたら、
虚しくなってきませんか?

>>746
そうそう。
ＣＣＤは平らな地面だけど、マグマが地表すぐそばまで来ていていつ噴火するか
分からない感じ。
せっかく綺麗に絵が描けたと思ったら、小噴火を起こしたりして、結局べた塗り
しなきゃならなくなったりする。その端的な例がＤ８０．

>>751
ＣＣＤもＭＯＳなんだけど？

原理上、CCDは平らな地面じゃなくて、すだれのような感じじゃない？
縦横どちらか一方は平らで、一方はでこぼこ。

>>751
キヤノンが開発したかのようなことが書いてあるけど、
元々になる技術を他社が開発したってことかな。
ttp://www.canon.co.jp/technology/canon_tech/explanation/coms.html

誰か俺をかまってくれないかorz

>>754
でも受動的な電荷のバケツリレーだから大きなノイズは発生しない。

>>756
さすがに数字で表しにくい部分だし、
誰かがレビューで「AFサーボはすばらしく進化！」とか書いても、
実際に貴方を満足させるかどうかは別問題だし…。
ショウルームでとりあえず体験してみるのがよろしいかと。
(友人にショウルーム内で走ってもらって実験するとかw)

>>756
ｶﾜｲｿｽw
まぁそういう実際の使用感は発売されてユーザーレポートが出ないと分からないと思われ
同じAIサーボでも鉄撮りと運動会じゃまた事情が違うだろうし

>>752
そもそもノイズキャンセルの無いMOS型撮影素子は絵にならないから。
カメラに写った大きな まる・さんかく・しかく の判別が出来れば上出来。

>>757
でも、そんな大きくないノイズでも処理しきれなくなったから＆高速化の為に
ＣＭＯＳに移行するわけだ。

Ｄ80の　ISO3200

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070827121444.jpg＞＞＞＞＞＞


＞＞＞＞＞Nikon D300の ISO 6400　ディテールまで消す最強デジ処理　 ピンボケ眠ボケサンプルｗｗｗ
　　　　　　　
　　　　　　　　http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=newproduct&page=1&sn1=&sid1=&divpage=4&sn=off&sid=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=20929


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　　　　　使い物にならない・・・・

>>758-759
ﾆﾝｹﾞﾝﾉ　ﾔｻｼｻ　ﾆ　ﾌﾚﾃ　ｶﾝｹﾞｷ

やっぱそうだよねーこればっかりは使ってみないとだな。
よし、梅田に犬を連れて行ってみよう。それしかないな。

>>751
> >>750
> 大きく見ればそうだよ。30年前の話だが、ソニーのCCDに対して、
> 東芝・三菱・日立がMOS型半導体で挑んだけど、すべてノイズ問題で敗退した。

当時MOSは縦スジのFPN（固定パターンノイズ）で苦しんでいたわけで、
苦肉の策として日立は横にアルミラインを配線して読み出しトランジスタを置いた。
今度は横筋になるわけだが、クランプ回路で逃げようとしたわけだ。
結局CCDに負けたけど。

>
> その過程で開発されたオンチップノイズキャンセル技術がキヤノンのCMOSのノイズ除去回路。
> EOSが売れるたびに、東芝や日立に特許使用料を払っている(実際にはクロスライセンスだが)
>
結局CDS回路の延長のような考え方でノイズ成分をキャンセルする回路が、
センサー内に組み込まれたわけだけど、
ソニーのカラムADを持っているCMOSセンサーでも、カラムの読み出しラインに、
ノイズキャンセルの回路が入っているから、キヤノンが優位という訳ではないと
思うんだけどね。

やけに半導体に詳しいでつね、皆さん。どこに素子の資料あるんでつか？大学図書館の専門誌とか？