Nikon D300 Vol.3
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
D300祭りの続き
プレスリリース
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2007/0823_d300_02.htm
製品紹介
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300/index.htm
プレビュー
http://www.dpreview.com/previews/nikond300/
前スレ
Nikon D300 Vol.2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187848481/
過去スレ
Nikon D300
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187520234/
プレスリリース
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2007/0823_d300_02.htm
製品紹介
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300/index.htm
プレビュー
http://www.dpreview.com/previews/nikond300/
前スレ
Nikon D300 Vol.2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187848481/
過去スレ
Nikon D300
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187520234/
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 12:25:42 ID:+2+sFChm0
2
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 12:26:45 ID:TT51d+Qj0
455 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2007/07/19(木) 20:38:54 ID:bdZmkwFe0
キヤノン再びシェアトップに～
【なんと1ＤｍｋＩＩＩが量販機並みの１１位！！ ～ＫｉｓｓＸがトップランキングを独占！】
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
キヤノンｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! ∩ ∩
_ _∩ (⌒ ) ( ⌒) ∩_ _ ＫｉｓｓＸナンバーワン達成ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
（ヨ,,. i | | / .ﾉ i .,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! ＼ ＼ | | / / / /
_n ＼ ＼ _､ _ .| | / / _、_ ／ ノ
（ l _､ _ ＼ ＼（ <_,` ）| | / / ,_ﾉ` ）／ ／ _、_ 1ＤｍｋＩＩＩ 売れまくりｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
＼ ＼ （ <_,` ） ＼ ﾉ（ ／＿___（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ | / ヽ | ＿＿ ＼ l .,E）
/ / / / ＼ ヽ / /＼ ヽ_／ ／
Ｍａｋｅ ｉｔ ｐｏｓｓｉｂｌｅ ｗｉｔｈ Ｃａｎｏｎ
その上 EOS40Ｄ発表間近！ 乞うご期待！！
ｈttp://dslcamera.ptzn.com/article/2464/40d-cipa-70718
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その上 EOS40Ｄ発表間近！ 乞うご期待！！
ｈttp://dslcamera.ptzn.com/article/2464/40d-cipa-70718
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 12:28:55 ID:aF8lBXIl0
【すでに】 ソニー、APS-Cサイズの有効1,247万画素CMOS 【旧型】
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/08/20/6851.html
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/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
「今どき12bit・・・・・・」
一方、キヤノンは
●従来の12bit（4096階調）の信号処理が14bit（16384階調）へと向上。8bitで生成されるJPEG画像も14bitのRAWデータから生成するため、従来よりも階調性に優れた画像を記録できます。
さらに
http://dslcamera.ptzn.com/article/2614/canon-nlig-70819
・KissX後継機は来年3月。14bit 処理
・次期センサーは、16 bit RAW、ISO 6400をより容易に処理、ブーストで上限はISO 12800。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/08/20/6851.html
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「今どき12bit・・・・・・」
一方、キヤノンは
●従来の12bit（4096階調）の信号処理が14bit（16384階調）へと向上。8bitで生成されるJPEG画像も14bitのRAWデータから生成するため、従来よりも階調性に優れた画像を記録できます。
さらに
http://dslcamera.ptzn.com/article/2614/canon-nlig-70819
・KissX後継機は来年3月。14bit 処理
・次期センサーは、16 bit RAW、ISO 6400をより容易に処理、ブーストで上限はISO 12800。
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 12:33:34 ID:kVVyIuwS0
今度のはISO400使えるよな？
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 12:36:50 ID:tFGcYWxC0
今度のはちゃんと生産間に合うよな？
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 12:42:46 ID:RbfR130w0
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 12:42:59 ID:rfkuRiv+0
秒間8コマって、結局ACアダプタか、MB-D10に充電池EN-EL4a使用時限定なのかな？
PDFカタログやニコンのサイトでは、MB-D10(EN-EL3e以外使用時)と微妙な言い回しで、
じゃあ他の単三型充電池でも逝けるのかと期待したりするんだが…
やっぱだめなのかな？、
PDFカタログやニコンのサイトでは、MB-D10(EN-EL3e以外使用時)と微妙な言い回しで、
じゃあ他の単三型充電池でも逝けるのかと期待したりするんだが…
やっぱだめなのかな？、
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 12:49:34 ID:RbfR130w0
>>8
ニッケル水素はEL3より瞬発力が有るから、大丈夫じゃないかな？
ニッケル水素はEL3より瞬発力が有るから、大丈夫じゃないかな？
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 12:50:54 ID:CiljPDBS0
14bit厨って馬鹿じゃないの？こんなの全然意味なし
K10Dの22bit見ればわかるでしょ？
14bit厨の言い分だと、
40Dの画質14bit ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ５Ｄ、1Dmk3の12bit
ってことになるね！（笑）
K10Dの22bit見ればわかるでしょ？
14bit厨の言い分だと、
40Dの画質14bit ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ５Ｄ、1Dmk3の12bit
ってことになるね！（笑）
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 12:53:57 ID:tfMcgD9f0
しかし、さすがニコン！
やってくれる！
D300もD3も俺はローンで買うしかないが
やってくれる！
D300もD3も俺はローンで買うしかないが
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 12:56:09 ID:VGhEM7KF0
名機の予感！
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 12:58:47 ID:rfkuRiv+0
>>9
ちょっとそういう甘い期待で、今はMB-D10の購入しか考えてないのよね。
EN-EL4a＋クイックチャージャーだと、約3万アップと遠征時の荷物が
増えるのが痛い。汎用単三型充電池でもOKなら他にも色々使いまわせるから
嬉しいんだけど。
ちょっとそういう甘い期待で、今はMB-D10の購入しか考えてないのよね。
EN-EL4a＋クイックチャージャーだと、約3万アップと遠征時の荷物が
増えるのが痛い。汎用単三型充電池でもOKなら他にも色々使いまわせるから
嬉しいんだけど。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 13:16:26 ID:t5OOBWKb0
>>12
諸事情により別離した女房もいいものを持ってたなぁ
諸事情により別離した女房もいいものを持ってたなぁ
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 13:17:26 ID:qODGH+Jb0
20Dユーザーだが、今はF22ラプターを売ってもらえなくて、F4ファントムの使用延長
を泣く泣く決めた自衛隊の心境だ。
を泣く泣く決めた自衛隊の心境だ。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 13:27:43 ID:cSjcndSo0
>>15
ひゅうがが居るじゃないか。
ひゅうがが居るじゃないか。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 13:32:31 ID:DiLaBdtf0
ちょっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2007/08/24(金) 13:31:14 ID:H1Xj5zpx0
1000なら縞々
1000 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2007/08/24(金) 13:31:14 ID:H1Xj5zpx0
1000なら縞々
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 13:34:06 ID:DQPAtGCX0
ニコンありがとう。
早く触りてええ
早く触りてええ
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 13:34:33 ID:h5AEwwnL0
台湾あたりから、腰ベルトに装着する8fps用の
外部電池ケースが出るんじゃ無いかな？
単三ならストロボと共用できるから最高。
外部電池ケースが出るんじゃ無いかな？
単三ならストロボと共用できるから最高。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 13:38:23 ID:twuVFqjBO
これはコストパフォーマンスが凄いね
ある意味40Dより安い
価格性能比が絶妙だ
ある意味40Dより安い
価格性能比が絶妙だ
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 13:42:39 ID:z4snGOAw0
ところで、今回のD300も「メイド・イン・タイランド」なんだろうか？
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 13:44:43 ID:DiLaBdtf0
D80の後継機に期待。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 13:44:52 ID:nqYBYF3w0
このスペックこの値段で仙台は無い
仙台で月産６万台も無理
仙台で月産６万台も無理
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 13:45:05 ID:f16jV6N+0
ニコンのD300でキャノンの40Dが売り上げ落ちるといってる人がいるけどそうは思わない。
ニコンのD300はハイアマ向けで背伸びしたエントリー層は絶対に入ってこないでしょ。
でも40Dは渡辺健のCMをかつてないほど大々的にうって明らかにエントリー層も囲い込むつもり。
キャノンの節操のなさとマーケティングのしたたかさを舐めちゃいけない。
問題は5D後継。これがどうなるかが見もの。
それにしても今回のニコンは良くやった。
ニコンのD300はハイアマ向けで背伸びしたエントリー層は絶対に入ってこないでしょ。
でも40Dは渡辺健のCMをかつてないほど大々的にうって明らかにエントリー層も囲い込むつもり。
キャノンの節操のなさとマーケティングのしたたかさを舐めちゃいけない。
問題は5D後継。これがどうなるかが見もの。
それにしても今回のニコンは良くやった。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 13:46:57 ID:1l1xqFR90
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 13:48:09 ID:pjDWFW+bO
ニコンもこのクラスが早くフルになればいいと思う。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 13:51:58 ID:dHYMXc1E0
大安に発表して大成功したニコン
仏滅に発表して大失敗したキャノン・・・
元々社名は観音から来てるのに、自ら否定してしまった・・・
坂を転げ落ちなければ良いが・・・
仏滅に発表して大失敗したキャノン・・・
元々社名は観音から来てるのに、自ら否定してしまった・・・
坂を転げ落ちなければ良いが・・・
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 13:52:57 ID:5lduokyd0
実物発売される前の成功になんの意味があるのやら・・・
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 13:54:41 ID:0o1bBWUS0
D300は大成功間違いなし
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 13:54:49 ID:X1w3KRfa0
>>28
兵法のイロハ
兵法のイロハ
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 13:55:04 ID:1Oz9NjDv0
>>27みたいな煽り厨って、実はニコンも好きじゃないんだろうな。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:06:20 ID:jAc0Z9vJ0
D300にオススメのレンズは
両方で３０マソ位
両方で３０マソ位
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:07:38 ID:+2+sFChm0
こんなモノが量産したあかつきには・・・
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:18:09 ID:qysHWCmn0
こいつにつけるレンズは何がいいだろうか
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:20:25 ID:kZPE19yt0
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:20:28 ID:DQPAtGCX0
>>34
DX17-55mmF2.8G
DX17-55mmF2.8G
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:21:44 ID:nqYBYF3w0
とりあえずVR18-200、ノってきたらVR70-200、
破滅に向かって走り続けるならVR200-400なりVR200/2なりお好きなモノを
破滅に向かって走り続けるならVR200-400なりVR200/2なりお好きなモノを
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:21:53 ID:o9vH1uKK0
>>34
ロクヨン
ロクヨン
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:25:26 ID:QzzqS7PV0
11月に本当にでるんかいな？20万を切るのはいつごろだろう
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:28:31 ID:z4snGOAw0
>>34
ニーニー
ニーニー
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:28:38 ID:gh9glzD40
>>34
おもしろレンズ工房
おもしろレンズ工房
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:28:52 ID:RbFul/Tl0
>>39
値段下げなくても馬鹿売れだから下がらないよ
値段下げなくても馬鹿売れだから下がらないよ
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:29:30 ID:qysHWCmn0
FXも見据えたレンズラインナップにしたいなと思うんだが
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:31:41 ID:z4snGOAw0
>>34
レンズベビー
レンズベビー
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:32:59 ID:UFzkdv7I0
>>39
ヨドバシで\228,000-の10%ポイントだから、ポイント無しの店舗とかだと\198,000-になると思われ。
ヨドバシで\228,000-の10%ポイントだから、ポイント無しの店舗とかだと\198,000-になると思われ。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:32:59 ID:lQ5nhm5M0
ニーヨンヨンを D300 につけるべきか D3 につけるべきかで悩み中
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:34:16 ID:jAc0Z9vJ0
>43
14-24f2.8
24-70f2.8
70-200f2.8
が最強
14-24f2.8
24-70f2.8
70-200f2.8
が最強
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:36:32 ID:lQ5nhm5M0
85/1.4
200/2.0
400/2.8
のほうが偉いと思う。
200/2.0
400/2.8
のほうが偉いと思う。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:36:40 ID:DQPAtGCX0
>>47
たけー
たけー
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:40:43 ID:jAc0Z9vJ0
>49
DX17-55あたり買うなら
こっちのほうが、長く使える
DX17-55あたり買うなら
こっちのほうが、長く使える
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:41:24 ID:t6oKxIZC0
Ｄ２００は撮ってだし見たら
「黄ばんで、ｱｯﾁｬｰｰｰｰ(〃∀〃人)」
↓
ISO200以上で撮ったら
「色ノイズ、高感度ノイズに塗れて、濁って、アッチャァァァァァァァァァ(|||ﾟДﾟ)ｧｨｨｨｨｨｰｰｰ」
↓
ISO100でRAW撮り以外に、使い道がない
もっさり欠陥糞ソフト、Nikon Captureで一枚一枚現像して、一から手直しするしかない
Ｄ３００はもとになってるの？？？、( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯぷ゜ぷぷぷぷ
「黄ばんで、ｱｯﾁｬｰｰｰｰ(〃∀〃人)」
↓
ISO200以上で撮ったら
「色ノイズ、高感度ノイズに塗れて、濁って、アッチャァァァァァァァァァ(|||ﾟДﾟ)ｧｨｨｨｨｨｰｰｰ」
↓
ISO100でRAW撮り以外に、使い道がない
もっさり欠陥糞ソフト、Nikon Captureで一枚一枚現像して、一から手直しするしかない
Ｄ３００はもとになってるの？？？、( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯぷ゜ぷぷぷぷ
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:42:13 ID:jAc0Z9vJ0
こうやってみてみると、
70-200f2.8って、安くね～
70-200f2.8って、安くね～
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:43:04 ID:t6oKxIZC0
訂正
Ｄ３００はもとになってるの？？？、( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯぷ゜ぷぷぷぷ
Ｄ３００はまもとになってるの？？？、( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯぷ゜ぷぷぷぷ
Ｄ３００はもとになってるの？？？、( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯぷ゜ぷぷぷぷ
Ｄ３００はまもとになってるの？？？、( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯぷ゜ぷぷぷぷ
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:43:14 ID:+OF4zIYT0
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:43:26 ID:qysHWCmn0
>>47
がむばって貯金しよっと
がむばって貯金しよっと
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:43:54 ID:+OF4zIYT0
すかさず訂正か
恥ずかしい限りだなｗ
恥ずかしい限りだなｗ
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:43:55 ID:jAc0Z9vJ0
>55
プラスボディで１００マソ位か
プラスボディで１００マソ位か
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:44:12 ID:VC6gGdoB0
煽りレスで訂正って死ぬほどバカだなｗ
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:44:55 ID:vDeqa/iW0
訂正も間違いすかｗ
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:46:47 ID:cCwvkM6p0
隔離スレのスレ名に立候補か。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:46:49 ID:FzbyV/LM0
かあいい
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:46:59 ID:B0NdK5k10
ところで、コイズとかいうバカを最近、見ないなｗ
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 15:02:54 ID:HkF59lYn0
D200買って一年あまり。この一年でレンズも数本買って、お小遣いの殆どをカメラ関係に費やした。
今度のD300も欲しい。デジイチ二台目だな…。VR70-200買うための資金を流用するしかないけど。
色々まとまったものに投資しすぎて、CFは1Gが一枚のみ…ｗ 安くなってきたから4G買わんとな。
今度のD300も欲しい。デジイチ二台目だな…。VR70-200買うための資金を流用するしかないけど。
色々まとまったものに投資しすぎて、CFは1Gが一枚のみ…ｗ 安くなってきたから4G買わんとな。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 15:04:18 ID:qysHWCmn0
>>47
重そうだなぁ
重そうだなぁ
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 15:07:44 ID:37QW6u6G0
当面ズーム使うならDXズームが良いよ。
FX流用はあきらめろ。
FX流用はあきらめろ。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 15:15:05 ID:/VfpBFYR0
ニコンＶｓキヤノン…デジタル一眼レフ、中級機で攻防
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200708240043a.nwc
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200708240043a.nwc
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 15:15:37 ID:qysHWCmn0
>>65
其のココロは
其のココロは
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 15:17:59 ID:NSAOKBgn0
どうせ金があってもすぐ買えないんだろ。そんなもんイラネーよ。
ｶﾈﾅｲｹﾄﾞﾅ。
ｶﾈﾅｲｹﾄﾞﾅ。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 15:19:01 ID:+2+sFChm0
ニコンの新製品について
キヤノン陣営のぶっちゃけコメントを
今回はホントに聞いてみたい！
キヤノン陣営のぶっちゃけコメントを
今回はホントに聞いてみたい！
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 15:25:26 ID:SNVqRh520
>>69
「サンプル画をみないと何とも言えません」
「サンプル画をみないと何とも言えません」
71 ：65：2007/08/24(金) 15:25:54 ID:37QW6u6G0
>67
まず64が言ってるように重い。
画角がはんぱでズームのメリットがいまいち。
また像の性質もDXレンズはDXフォーマットに
最適化していて丁度良い。
これは使ってみての感想。
新FXズームはデジタルに合わせてきているだろうけど
フォーマットの違いはやはり影響してくると思うな。
大は小を兼ねないというのがいままでのセオリー。
まず64が言ってるように重い。
画角がはんぱでズームのメリットがいまいち。
また像の性質もDXレンズはDXフォーマットに
最適化していて丁度良い。
これは使ってみての感想。
新FXズームはデジタルに合わせてきているだろうけど
フォーマットの違いはやはり影響してくると思うな。
大は小を兼ねないというのがいままでのセオリー。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 15:27:51 ID:nqYBYF3w0
>>69
俺は諏訪光二がどうやってコキおろしてくるか注目w
俺は諏訪光二がどうやってコキおろしてくるか注目w
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 15:29:41 ID:mx8SBZcB0
次回のラウンドは、D300のサンプル画像が出た時かな？
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 15:32:59 ID:BXOviLMX0
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 15:36:53 ID:qysHWCmn0
キャノンとニコンの話なのに後半伊勢丹と三越の話になってるしｗｗｗ
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200708240043a.nwc
ミスってんじゃねーよ
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200708240043a.nwc
ミスってんじゃねーよ
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 15:45:36 ID:nqYBYF3w0
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 15:49:22 ID:CCGgkU1m0
>>8
MB-D10使用時の電源は、EN-EL4a/EN-EL4 1個 または EN-EL3e 1個 または
単３形電池（アルカリ電池、ニッケル水素充電池、リチウム電池、ニッケルマンガン電池）８本使用
だから、EN-EL3e以外だったら大丈夫って事。
MB-D10使用時の電源は、EN-EL4a/EN-EL4 1個 または EN-EL3e 1個 または
単３形電池（アルカリ電池、ニッケル水素充電池、リチウム電池、ニッケルマンガン電池）８本使用
だから、EN-EL3e以外だったら大丈夫って事。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 15:49:38 ID:qysHWCmn0
>>76
いや、俺が突っ込んでいるのはこの記事の後半
記者会見が伊勢丹と三越社長のものになっているということ
■顧客満足向上を最優先
≪記者会見一問一答≫
伊勢丹と三越の経営統合記者会見での武藤信一・伊勢丹社長と石塚邦雄・三越社長への質疑応答は次の通り。
いや、俺が突っ込んでいるのはこの記事の後半
記者会見が伊勢丹と三越社長のものになっているということ
■顧客満足向上を最優先
≪記者会見一問一答≫
伊勢丹と三越の経営統合記者会見での武藤信一・伊勢丹社長と石塚邦雄・三越社長への質疑応答は次の通り。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 15:51:47 ID:3lVhAFyb0
>>76
ソニーも驚愕のフラッグシップと中級機を出してくる予感。
ソニーも驚愕のフラッグシップと中級機を出してくる予感。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 15:51:54 ID:CCGgkU1m0
>>75
おもしろすぎ
おもしろすぎ
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 15:55:16 ID:nqYBYF3w0
>>75
あ、記事の切り分け間違えて、あとから直したのなw
あ、記事の切り分け間違えて、あとから直したのなw
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 15:55:43 ID:Ugk4GNfg0
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 16:00:07 ID:Z5YJiFwQ0
>>21
＞ところで、今回のD300も「メイド・イン・タイランド」なんだろうか？
性能と価格とのバランスからしてタイ製だと思われる。
D70のライン組み立ての頃から採用され手慣れたタイの女工さんが1台1台の
ファインダーを丁寧に調節し仕上げていくことで視野率100%を実現。
組み立てはタイでも部品関係に関しては最先端かつ高度な物が多いから
現地およびASEAN、東・東南アジア製の比率は低下し、日本の工場で基盤および
ユニットごと組み上げられた日本製部品の割合が増加するだろう。
部品の大半を外国から輸入し、最終組み立てのみ日本でメイド・イン・ジャパンと
なっている一部のパソコンとは逆のパターン。
＞ところで、今回のD300も「メイド・イン・タイランド」なんだろうか？
性能と価格とのバランスからしてタイ製だと思われる。
D70のライン組み立ての頃から採用され手慣れたタイの女工さんが1台1台の
ファインダーを丁寧に調節し仕上げていくことで視野率100%を実現。
組み立てはタイでも部品関係に関しては最先端かつ高度な物が多いから
現地およびASEAN、東・東南アジア製の比率は低下し、日本の工場で基盤および
ユニットごと組み上げられた日本製部品の割合が増加するだろう。
部品の大半を外国から輸入し、最終組み立てのみ日本でメイド・イン・ジャパンと
なっている一部のパソコンとは逆のパターン。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 16:01:45 ID:6JlDpBdC0
> MB-D10使用時の電源は、EN-EL4a/EN-EL4 1個 または EN-EL3e 1個 または
ふと思ったんだがEN-EL3eはMB-D10に入るのか？
それとも本体に入っているEN-EL3eを使用してMB-D10はカラの状態で単なるグリップとして使うのか？
ふと思ったんだがEN-EL3eはMB-D10に入るのか？
それとも本体に入っているEN-EL3eを使用してMB-D10はカラの状態で単なるグリップとして使うのか？
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 16:04:59 ID:gyCbwCgl0
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 16:05:20 ID:RbkFLKX10
あれ？クロップモードは無いのかorz
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 16:24:35 ID:1F+CH2xa0
>>86 ｸﾛｯﾌﾟ無しで8ｺﾏ出るならいらないよ
D300買うとなると、当然 MB-D10も買う事になると思うけど
EN-EL4a使用だから、結構するだろうな
D300が23万 MB-D10がEN-EL4a+充電器付で6万 合計30万弱か～
D300買うとなると、当然 MB-D10も買う事になると思うけど
EN-EL4a使用だから、結構するだろうな
D300が23万 MB-D10がEN-EL4a+充電器付で6万 合計30万弱か～
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 16:30:55 ID:X1w3KRfa0
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 16:36:19 ID:rDublNZr0
>>82
その場合、顕微鏡シェアがどうなるか・・・
その場合、顕微鏡シェアがどうなるか・・・
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 16:46:26 ID:Ugk4GNfg0
ところでD300って中級機かよ？
性能的にもD2Xを上回っている以上、上級機だと思うけどね。
性能的にもD2Xを上回っている以上、上級機だと思うけどね。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 16:47:18 ID:UBd/bxrc0
D3とD300ペアで買うんで、バッテリが共用できるのはありがたい
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 16:56:05 ID:JcjO6NNl0
>>90 お前、本とに種蒔いてんな。 NikonUserのみなさんすみません。変なの40Dスレから誘導してきてしまいました。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 17:05:04 ID:HKQRq8un0
友人に薦められてFX取引したらたったの１週間で１０００万が１８００万に
怖いので儲けた８００万でD300買います。
オデッセイも注文した
こんな簡単に儲かるいう事はもっと簡単に大損するってことだろうしね
怖いので儲けた８００万でD300買います。
オデッセイも注文した
こんな簡単に儲かるいう事はもっと簡単に大損するってことだろうしね
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 17:06:00 ID:gyCbwCgl0
>>93
税金払えよｗ
税金払えよｗ
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 17:06:33 ID:cP0W7fuJO
D80からのD200へ移行するのに記録メディアの違いが少なからず足枷になっていたのだが、
（金額にすれば微々たるものだが）今回のD300もやはりCFカードなんですね。
SDカードのスロットを作らない一番の理由って何なのですか？やはり
『ここからは上位機種です』っていう線引きなのかな？
（金額にすれば微々たるものだが）今回のD300もやはりCFカードなんですね。
SDカードのスロットを作らない一番の理由って何なのですか？やはり
『ここからは上位機種です』っていう線引きなのかな？
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 17:10:14 ID:c2+JyM+O0
書き込み速度とデータの信頼性が違うからでしょう
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 17:10:21 ID:ekPwpZvh0
単にコストの問題だろうね。
CFの部品の流用でしょ
CFの部品の流用でしょ
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 17:12:40 ID:h5AEwwnL0
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 17:12:45 ID:rDublNZr0
物理的な破損の確率ですよ。
Ｄ３、Ｄ３００あたりになるとがちゃがちゃあちこちにぶつけ回しての撮影も多くなるでしょ。
Ｄ３、Ｄ３００あたりになるとがちゃがちゃあちこちにぶつけ回しての撮影も多くなるでしょ。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 17:14:55 ID:R1lQH89x0
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 17:18:51 ID:NWHiKm4Q0
>>95
CFはヘビーデューティだから。
耐衝撃性や電源トラブル時のデータ保持性能では、未だにCFは圧倒的に信頼性が高い。
コンパクトさ、安さ・扱いやすさはSDに譲るとしても、プロが劣悪な環境下で使用するにはSDは不安。
CFはヘビーデューティだから。
耐衝撃性や電源トラブル時のデータ保持性能では、未だにCFは圧倒的に信頼性が高い。
コンパクトさ、安さ・扱いやすさはSDに譲るとしても、プロが劣悪な環境下で使用するにはSDは不安。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 17:19:37 ID:DQPAtGCX0
プロカメラマンはCFいっぱい持ってそうだしな。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 17:22:35 ID:F11X+Hkr0
でもCFよりSDの方が画像の消失無いし、高性能なんだよね。
軽いし
軽いし
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 17:26:49 ID:c2+JyM+O0
画像の消失？ 意味不明
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 17:29:08 ID:u+C0Ksdp0
SDは、コントロールチップがついてないから規格変更したら
対応していないとそれまでだけど、CFはチップ内蔵だから
使いやすいといえば使いやすい
対応していないとそれまでだけど、CFはチップ内蔵だから
使いやすいといえば使いやすい
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 17:29:19 ID:rDublNZr0
ＳＤの売値がＣＦより下になったのは今年になってからだろ。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 17:34:17 ID:7O7/H35Z0
CF大きくて厚いから丈夫だと思ってたけど読み書き不能になってしまったな。
物理フォーマットをしても駄目だった。
SDは今のところ問題なし。SDにCFのアダプタは速度低下がキツすぎる。
物理フォーマットをしても駄目だった。
SDは今のところ問題なし。SDにCFのアダプタは速度低下がキツすぎる。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 17:35:27 ID:Y9V8MrIp0
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 17:41:28 ID:tkUcYDA30
>>105
それ逆。
SD は、小さいあのサイズにコントロールチップつき。
だから、ボディの方をさらに小さく出来る。
SD は、端子剥き出しなのが、精神安静上よろしくないが、
トラブルにあったことはない。
CF の方は、装着する際に、本体側のピンを曲げてしまう
危険性がある。こちらは何度も経験済み。
それ逆。
SD は、小さいあのサイズにコントロールチップつき。
だから、ボディの方をさらに小さく出来る。
SD は、端子剥き出しなのが、精神安静上よろしくないが、
トラブルにあったことはない。
CF の方は、装着する際に、本体側のピンを曲げてしまう
危険性がある。こちらは何度も経験済み。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 17:43:17 ID:cP0W7fuJO
>>96-107
様々なご意見ありがとうございます。
なんとなく理解出来た様な気がします。
まとめると、従来通りCFカードの使用で問題無い。
CFの方がデータの記録に関して信頼性が高い。
よって無理にSDカードに変更若しくはスロット追加する必要性が低い。
という事でしょうか。
様々なご意見ありがとうございます。
なんとなく理解出来た様な気がします。
まとめると、従来通りCFカードの使用で問題無い。
CFの方がデータの記録に関して信頼性が高い。
よって無理にSDカードに変更若しくはスロット追加する必要性が低い。
という事でしょうか。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 17:43:37 ID:u+C0Ksdp0
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 17:44:04 ID:5lduokyd0
何度もってのは異常だな
表裏間違えたねーちゃんのピンをなおしてやった事はあるが、やっぱちょっとシブくなった
表裏間違えたねーちゃんのピンをなおしてやった事はあるが、やっぱちょっとシブくなった
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 17:48:44 ID:pjDWFW+bO
>>112
ねーちゃんのピンてなんだ？
ねーちゃんのピンてなんだ？
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 17:49:29 ID:tkUcYDA30
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 17:52:07 ID:ANQWDGlU0
D200使っている。
D300は大変魅力的だが、買い換えるほどではない気がする。
この層で買い換えるなら、D3のほうだろう。
D80/40の層をターゲットにしていると思う。
D300は大変魅力的だが、買い換えるほどではない気がする。
この層で買い換えるなら、D3のほうだろう。
D80/40の層をターゲットにしていると思う。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 17:53:36 ID:+OF4zIYT0
>>115
いやいや、D300に替えつつD3も購入ですよ
いやいや、D300に替えつつD3も購入ですよ
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 17:54:07 ID:tkUcYDA30
>>111
http://www.sdcard.com/japan/sd_card/sd_02.html
CF は、でかい図体の割りに、コントローラを内蔵してない癖に、
容量単位での値段でも負けている。
今後も、CF/ SD の格差は開くばかりなんだから、
D300 は、SD にも対応して欲しかったよ。
http://www.sdcard.com/japan/sd_card/sd_02.html
CF は、でかい図体の割りに、コントローラを内蔵してない癖に、
容量単位での値段でも負けている。
今後も、CF/ SD の格差は開くばかりなんだから、
D300 は、SD にも対応して欲しかったよ。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 17:54:16 ID:GKpn+wQX0
CFの方が、電源ピンが±2本ずつの4本で振動や接触不良で不安定になりにくいし、
ATAコマンドを使って、エラー検出補正再送や、代替セクタ状況チェックなど、各種トラブル対応が有るんだよねえ。
カメラやカードでどこまで対応してるかは別として、規格上はSDよりCFだよ。
信頼性も将来性もね。SDなんてコロコロ規格が変わる簡易カードじゃ上位機種には使えない。
ATAコマンドを使って、エラー検出補正再送や、代替セクタ状況チェックなど、各種トラブル対応が有るんだよねえ。
カメラやカードでどこまで対応してるかは別として、規格上はSDよりCFだよ。
信頼性も将来性もね。SDなんてコロコロ規格が変わる簡易カードじゃ上位機種には使えない。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 17:55:14 ID:Ugk4GNfg0
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 18:00:48 ID:R1lQH89x0
>>109
そか
俺は電子手帳とかデジカメとかで10年以上CFカード使ってきたけど
1度もピンを曲げたり折ったりしたことはない
SDもトラブルにあったことないけど、何が困るかって
カメラ側の容量制限の都合で、数年たつとSDメディアの大容量化に対応できなくなるとこ
そか
俺は電子手帳とかデジカメとかで10年以上CFカード使ってきたけど
1度もピンを曲げたり折ったりしたことはない
SDもトラブルにあったことないけど、何が困るかって
カメラ側の容量制限の都合で、数年たつとSDメディアの大容量化に対応できなくなるとこ
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 18:00:57 ID:pjDWFW+bO
>>119
納得
納得
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 18:01:32 ID:rDublNZr0
今は亡きスマートメディア、抜き差しの際折ってしまった人、少ない数ではないはず
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 18:02:18 ID:0o1bBWUS0
おい俺はまだC-2000で現役だぞw
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 18:03:14 ID:AnxMxtF90
コストダウンが悪い方向にいかなきゃいいね＞D300
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 18:05:02 ID:t6oKxIZC0
>>90
ニコンの場合、これまでカタログ上はD2X,Hがフラッグシップでしたが、とても使えねー糞カメラで
実質的にはD40/xが最高機種でした……… ：Ｄ）|￣|＿
今回、もし画質がD300＞D40になるなら、
Ｄ３００（実売20万円）がニコンのフラッグシップ機です。ヾ￣0￣ゞっ☆
ニコンの場合、これまでカタログ上はD2X,Hがフラッグシップでしたが、とても使えねー糞カメラで
実質的にはD40/xが最高機種でした……… ：Ｄ）|￣|＿
今回、もし画質がD300＞D40になるなら、
Ｄ３００（実売20万円）がニコンのフラッグシップ機です。ヾ￣0￣ゞっ☆
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 18:08:21 ID:H+hnUtFa0
D80、D40系列は安さだけじゃなく丈夫さとトレードオフしても機動性が欲しい人のカメラだから
これからもSDでいくだろうね
性能は上が上がれば遅れて上がっていくだろう価格は据え置きで
D3、D300は重くても丈夫なカメラが必要な人のカメラだからCF載せる余裕もあり
信頼性も高いのが売り、とそういうことでしょうな
これからもSDでいくだろうね
性能は上が上がれば遅れて上がっていくだろう価格は据え置きで
D3、D300は重くても丈夫なカメラが必要な人のカメラだからCF載せる余裕もあり
信頼性も高いのが売り、とそういうことでしょうな
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 18:32:41 ID:TT51d+Qj0
日中、ヨドバシに電話してD300とMB-D10を予約したんですがね、そのときちょっと面白いやり取りがありましてｗ
ちょっと長いけど････
・あ～D300とMB-D10予約したいんですけど
：はい、承ります
・EL-EN4aもお願いします
：EN4aには専用の電池蓋が必要になりますが、よろしいですか？
・はい？なんすかそれ？
：えぇっと、予約シートにはそのように注意書きがありまして、EL-EN4とEL-EN4aは形状が違うようです
・ほえ？ん・・・・じゃぁ、それで良いです、電池蓋もください
：はい、承りました
・ちなみに予約結構入ってますか？
：あ、まだまだですね、お客様で････30人目くらいです、多分
だそうなw
EL-EN4aは色々とあるみたいですな
発売が楽しみだ
ちょっと長いけど････
・あ～D300とMB-D10予約したいんですけど
：はい、承ります
・EL-EN4aもお願いします
：EN4aには専用の電池蓋が必要になりますが、よろしいですか？
・はい？なんすかそれ？
：えぇっと、予約シートにはそのように注意書きがありまして、EL-EN4とEL-EN4aは形状が違うようです
・ほえ？ん・・・・じゃぁ、それで良いです、電池蓋もください
：はい、承りました
・ちなみに予約結構入ってますか？
：あ、まだまだですね、お客様で････30人目くらいです、多分
だそうなw
EL-EN4aは色々とあるみたいですな
発売が楽しみだ
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 18:34:14 ID:WL9hFoXz0
一夜明けて冷静に考えると
Ｄ３００は、APS-Cで２０万円って破壊的に高いなあ
１７－１８万円なら神なんだが。
Ｄ３００は、APS-Cで２０万円って破壊的に高いなあ
１７－１８万円なら神なんだが。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 18:36:40 ID:RbfR130w0
そりゃ高いよ。
事実上D2Xsの後継機でAPS-Cのフラグシップだもの。
事実上D2Xsの後継機でAPS-Cのフラグシップだもの。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 18:43:13 ID:H+hnUtFa0
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 18:43:31 ID:/lR21m+O0
>>129
ってことはD80後継が大幅に進化する D90だな
ってことはD80後継が大幅に進化する D90だな
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 18:43:36 ID:wWMeG1LNO
実際のところ、APS-C12Mの高感度ってどうなんだ？
D2Xから飛躍的に良くなったとしてもD80レベルだと思うが。
D2Xから飛躍的に良くなったとしてもD80レベルだと思うが。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 18:45:53 ID:picbE9Af0
>>132
現実にはそう思う。
あまりのスペックに忘れがちだが、この際是で１２Mはキツキツ。
とはいえ、ひさしぶりのワクテカ機種だし、否定もできない。
結局はサンプル出てこないとなんとも言えなくなってる。
現実にはそう思う。
あまりのスペックに忘れがちだが、この際是で１２Mはキツキツ。
とはいえ、ひさしぶりのワクテカ機種だし、否定もできない。
結局はサンプル出てこないとなんとも言えなくなってる。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 18:52:43 ID:TgDvC+K20
20.5諭吉で予約してしまった＿|￣|○
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 18:54:33 ID:sUsHmYpb0
普通に「万」でいいじゃん。キモイよ。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 18:57:36 ID:TgDvC+K20
20.5太子で予約してしまった＿|￣|○
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 19:28:20 ID:KL8Y7VVoO
α７Ｄからの移行で、D80とD200に一瞬迷ったが、CF使えるD200に測光で決定した
D200買ったの３ヶ月前だが、でもD300買う
D300すごすぎ
D200買ったの３ヶ月前だが、でもD300買う
D300すごすぎ
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 19:34:41 ID:x/Xhv3Uq0
>>137
ﾅｶｰﾏ(・∀・)人(・∀・) 俺は4ヶ月だよ。
何でかしらないけど、出る前は「頼む、まだ買って4ヶ月なんだ。旧型にしないでくれ」と
なんとなく思ってたんだけど、漏れ伝わるスーパースペックに妙に心が躍り、
23日の発表で、むしろ「当事者としてモデルチェンジに立ち会えた」ことへの
喜びみたいなのがあったよ。値段が思ったより安く、買えるわこれって思ったのも大きいけど。
メインD300、サブD200でしばらく楽しめそうです。
ﾅｶｰﾏ(・∀・)人(・∀・) 俺は4ヶ月だよ。
何でかしらないけど、出る前は「頼む、まだ買って4ヶ月なんだ。旧型にしないでくれ」と
なんとなく思ってたんだけど、漏れ伝わるスーパースペックに妙に心が躍り、
23日の発表で、むしろ「当事者としてモデルチェンジに立ち会えた」ことへの
喜びみたいなのがあったよ。値段が思ったより安く、買えるわこれって思ったのも大きいけど。
メインD300、サブD200でしばらく楽しめそうです。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 19:35:31 ID:nqYBYF3w0
ボディ沼や・・・
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 19:37:22 ID:t6oKxIZC0
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 19:38:29 ID:fvDOYtHh0
ソープで２０オマンしたら買えなくなってしまった＿|￣|○
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 19:42:30 ID:x/Xhv3Uq0
>>140
まあ買って数ヶ月って、一番カメラが楽しい時ですし。
ゴールデンウィークと夏に結構活躍してくれたから、今のD200は愛着もあるし、
買って損したって思えないんですよね。16万くらいで買えましたし。
そろそろ２本目のF2.8レンズ買おうかって思っていたんで、
予算があるから強気なだけかも知れませんがｗ
まあ買って数ヶ月って、一番カメラが楽しい時ですし。
ゴールデンウィークと夏に結構活躍してくれたから、今のD200は愛着もあるし、
買って損したって思えないんですよね。16万くらいで買えましたし。
そろそろ２本目のF2.8レンズ買おうかって思っていたんで、
予算があるから強気なだけかも知れませんがｗ
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 19:44:23 ID:rivbtGEc0
>>141
単位をはっきりさせろよ。20万円なのか20発なのか
単位をはっきりさせろよ。20万円なのか20発なのか
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 19:44:52 ID:cqv70l7i0
>>メインD300、サブD200
すんげー無駄なサブw
すんげー無駄なサブw
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 19:45:08 ID:CrwDDIq40
>>140
煽りで間違って、訂正でもさらに間違う。
そんなあほなID:t6oKxIZC0でした。
53 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/08/24(金) 14:43:04 ID:t6oKxIZC0
訂正
Ｄ３００はもとになってるの？？？、( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯぷ゜ぷぷぷぷ
Ｄ３００はまもとになってるの？？？、( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯぷ゜ぷぷぷぷ
煽りで間違って、訂正でもさらに間違う。
そんなあほなID:t6oKxIZC0でした。
53 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/08/24(金) 14:43:04 ID:t6oKxIZC0
訂正
Ｄ３００はもとになってるの？？？、( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯぷ゜ぷぷぷぷ
Ｄ３００はまもとになってるの？？？、( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯぷ゜ぷぷぷぷ
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 19:45:54 ID:5lduokyd0
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 19:46:41 ID:55f15bt00
>>138
重くて大変だろｗ
重くて大変だろｗ
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 20:03:46 ID:dtXVM0YCO
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 20:04:33 ID:+OF4zIYT0
俺はメインD300 サブにD3
D3は高すぎてそうそう持ち出せない
えぇ・・タダの機材ヲタですよ
D3は高すぎてそうそう持ち出せない
えぇ・・タダの機材ヲタですよ
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 20:09:18 ID:b+dKSUy80
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 20:09:51 ID:WL9hFoXz0
APS-Cで２０万円でApsフラッグシップなら
せめてＤ３並に頭でかくして欲しかったよ
そしたら２０万でも神だったのによ
せめてＤ３並に頭でかくして欲しかったよ
そしたら２０万でも神だったのによ
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 20:12:52 ID:vPn7CEFN0
かみさんに小遣い値上げ交渉成功。
もちろんD300を購入予定は隠してだが・・・。
カメラのことは一切知らないのでD70sと区別はつくまいw。
D200には感触以外に食指が動かなかったが今回のD300は
スペックで逝きそうだ。
しかし良かった。ここ数年、デジカメではニコンをやめようと
何度も迷ってきたからな。
もちろんD300を購入予定は隠してだが・・・。
カメラのことは一切知らないのでD70sと区別はつくまいw。
D200には感触以外に食指が動かなかったが今回のD300は
スペックで逝きそうだ。
しかし良かった。ここ数年、デジカメではニコンをやめようと
何度も迷ってきたからな。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 20:15:02 ID:5lduokyd0
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 20:15:58 ID:X1w3KRfa0
>>151
D3の頭がでかいのはフルサイズ用のペンタプリズムが入ってるから。
機能的に必要だからああなってる。
もしD300で必要もないのにそれをやると虚仮脅しになってしまって、
似非フラッグシップと言われるだろう。
そんなことは絶対にしない方がいいと思う。
D3の頭がでかいのはフルサイズ用のペンタプリズムが入ってるから。
機能的に必要だからああなってる。
もしD300で必要もないのにそれをやると虚仮脅しになってしまって、
似非フラッグシップと言われるだろう。
そんなことは絶対にしない方がいいと思う。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 20:21:35 ID:WL9hFoXz0
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 20:21:40 ID:t6oKxIZC0
いままでニコソは虚仮脅しのプロモデル出してたじゃん
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 20:23:53 ID:vPn7CEFN0
>>153
確かに、お前さんのいうとおりかも知らんな。
実際にD70sで使用しているのは、DXレンズじゃなくて
フィルム時代のレンズなんだよ。レンズも買い増し
しようかと思っていたが・・・。
お前さんの意見を参考にもう少し我慢してみるよ。
確かに、お前さんのいうとおりかも知らんな。
実際にD70sで使用しているのは、DXレンズじゃなくて
フィルム時代のレンズなんだよ。レンズも買い増し
しようかと思っていたが・・・。
お前さんの意見を参考にもう少し我慢してみるよ。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 20:25:03 ID:X1w3KRfa0
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 20:25:47 ID:CrwDDIq40
>>156
煽りで間違って、訂正でもさらに間違う。
そんなあほなID:t6oKxIZC0でした。
53 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/08/24(金) 14:43:04 ID:t6oKxIZC0
訂正
Ｄ３００はもとになってるの？？？、( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯぷ゜ぷぷぷぷ
Ｄ３００はまもとになってるの？？？、( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯぷ゜ぷぷぷぷ
煽りで間違って、訂正でもさらに間違う。
そんなあほなID:t6oKxIZC0でした。
53 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/08/24(金) 14:43:04 ID:t6oKxIZC0
訂正
Ｄ３００はもとになってるの？？？、( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯぷ゜ぷぷぷぷ
Ｄ３００はまもとになってるの？？？、( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯぷ゜ぷぷぷぷ
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 20:28:18 ID:KL8Y7VVoO
フル充電での撮影可能枚数
たった750枚orz
たった750枚orz
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 20:29:03 ID:+OF4zIYT0
こりゃID変るまで言われるなｗ
大人しく消えろよ ID:t6oKxIZC0
大人しく消えろよ ID:t6oKxIZC0
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 20:29:14 ID:X1w3KRfa0
>>160
それってどこに書いてあるの?
それってどこに書いてあるの?
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 20:29:35 ID:5lduokyd0
元々ノイズの多いニコンが、ノイズの多いＣＭＯＳ使って、ノイズの多くない
画像を出せるのかすごい疑問だ
画像を出せるのかすごい疑問だ
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 20:29:41 ID:vPn7CEFN0
>>160
36枚フィルム21本分か。贅沢な時代だｗ。
36枚フィルム21本分か。贅沢な時代だｗ。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 20:33:36 ID:m1n25gdb0
40Dは30Dｓでした
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 20:34:31 ID:m1n25gdb0
>>130
それはあるなぁ。カメラとレンズなんてコストダウンしてよいことなんてひとつもない
それはあるなぁ。カメラとレンズなんてコストダウンしてよいことなんてひとつもない
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 20:35:30 ID:m1n25gdb0
ｷﾀﾑﾗはたしか予約しても当日来ないトラブルがあったんだよね。ヨド・ビック安定かな、、
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 20:36:43 ID:m1n25gdb0
D200を里子に出せば差し引き10万ちょっとで買えるんだよな、、
モデルチェンジの時期が神杉。
モデルチェンジの時期が神杉。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 20:38:35 ID:hlJl/OIL0
>>168
里子といえば、立花里子
里子といえば、立花里子
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 20:40:14 ID:30EeYwGm0
キヤノネット大慌てｗ
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 20:40:20 ID:w3fN0lwC0
どんなにカメラのハードが良くても、撮影者のセンス・感性までは
補ってくれない。頻繁にカメラ変えてもアウトプットとしての
結果は大差ない。
十分に自覚してるんだけどねぇ・・・また予約してしまった。ダメな俺。
補ってくれない。頻繁にカメラ変えてもアウトプットとしての
結果は大差ない。
十分に自覚してるんだけどねぇ・・・また予約してしまった。ダメな俺。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 20:40:25 ID:u+C0Ksdp0
そんなエロお姉さん知らない
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 20:44:44 ID:vPn7CEFN0
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 20:46:29 ID:Q0zuT8H20
165000円でF6の中古が････
どうしたらいいでしょうか？ (涙)
どうしたらいいでしょうか？ (涙)
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 20:48:03 ID:R1x2J3AB0
楽しいのがいちばんだよな
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 20:57:21 ID:vPn7CEFN0
>>174
個人的な意見だけれど。フィルムカメラは、F6で技術が完成しているので
今、F6を買っても30年間は宝になると思うよ。
リバーサルフィルムが消滅しなければ・・・。
俺は、あの頃デジタル時代が来るのは感じていたけれども、
25万円で30年楽しめるなら安いとも思ったぐらい。
しかし16万円というのは凄いな。中古一眼暴落してるのか・・・
F4やF2の中古でも買っちゃおうかな。
個人的な意見だけれど。フィルムカメラは、F6で技術が完成しているので
今、F6を買っても30年間は宝になると思うよ。
リバーサルフィルムが消滅しなければ・・・。
俺は、あの頃デジタル時代が来るのは感じていたけれども、
25万円で30年楽しめるなら安いとも思ったぐらい。
しかし16万円というのは凄いな。中古一眼暴落してるのか・・・
F4やF2の中古でも買っちゃおうかな。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 21:12:50 ID:A9eA63ZM0
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 21:17:26 ID:+/nzJGDS0
スペックも一新、なによりも肝心の多チャンネル同時読み込みがバグ持ちのソニーの欠陥CCDから
おさらばできたのがでかい
おさらばできたのがでかい
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 21:22:58 ID:KL8Y7VVoO
>>162
店頭のポスター
店頭のポスター
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 21:59:04 ID:Qf+J+WMA0
ノ・ノイズがあ～・・・
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 22:02:43 ID:+OF4zIYT0
>>180
D3の紹介だけどもエクスピードのお陰でD300も期待出来るかもよ？
じゃなかったら感度がISO200からって意味が理解出来ん
http://bptv.nikkeibp.co.jp/article/070824/070824133.html
D3の紹介だけどもエクスピードのお陰でD300も期待出来るかもよ？
じゃなかったら感度がISO200からって意味が理解出来ん
http://bptv.nikkeibp.co.jp/article/070824/070824133.html
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 22:05:05 ID:vPn7CEFN0
>>177
レス、ありがとう。
レス、ありがとう。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 22:22:48 ID:+OF4zIYT0
紹介情報追加 既出だったらｽﾏｿ
http://ascii.jp/elem/000/000/061/61110/
http://ascii.jp/elem/000/000/061/61110/
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 22:26:29 ID:+OF4zIYT0
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 22:28:05 ID:s85PM7sU0
D200売ろうと思うんだが、どこが一番高いかな？
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 22:28:25 ID:lR+w//Fz0
なんだぁ、HDMIつっても1080p非対応かぁ。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:00:14 ID:eJcggrab0
72時間ほど寝てて、起きたらD300の発表が・・・
スペック見たけど凄いね、こりゃ。
まだサンプル見てないけど、高感度画質にも力を入れているみたいだし、
年末の母の結婚式の写真はD300で撮ろうかと思ってる。
式場で高感度が使えるのとライブビューが使えるってのが大きいね。
スペック見たけど凄いね、こりゃ。
まだサンプル見てないけど、高感度画質にも力を入れているみたいだし、
年末の母の結婚式の写真はD300で撮ろうかと思ってる。
式場で高感度が使えるのとライブビューが使えるってのが大きいね。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:04:59 ID:gIny1LkU0
>>185
俺が８万で買ってやるよ。どの店より高値だぞー
俺が８万で買ってやるよ。どの店より高値だぞー
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:05:48 ID:JMPF1Vjx0
そろそろ落ち着いてきたな
D200売ってD300にしたら破格の値段でボディーがバージョンアップするなｗ
D200売ってD300にしたら破格の値段でボディーがバージョンアップするなｗ
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:06:01 ID:JAfP+29q0
みんなD200売り抜けたんか？
サブ機の無い俺は当日まで所有予定だが
まぁ何にしても予約はしたよ
試しに大雑把だが発売当日の下取り予想をｷﾀﾑﾗで聞いたら
5万だってよ ○|￣|＿
まぁしゃあないか、今売ると紅葉が、花火が撮れないからなぁ
サブ機の無い俺は当日まで所有予定だが
まぁ何にしても予約はしたよ
試しに大雑把だが発売当日の下取り予想をｷﾀﾑﾗで聞いたら
5万だってよ ○|￣|＿
まぁしゃあないか、今売ると紅葉が、花火が撮れないからなぁ
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:06:37 ID:gIny1LkU0
現時点で1080P対応してるHDMI機なんてあんの？
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:07:09 ID:tgTSmMu80
なんか見てたら買う予定なかったんだけど欲しくなってきた
一生もんかな？貧乏な俺でも買って良いのか？
一生もんかな？貧乏な俺でも買って良いのか？
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:07:51 ID:eJcggrab0
5万なら売らない方が良いよ。
サブ機としてもっておいたほうが良い。
つーか、5万円ってナメてるな。
サブ機としてもっておいたほうが良い。
つーか、5万円ってナメてるな。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:08:57 ID:0X+QI9RT0
>>192
見合ったレンズを買えないんじゃない。
見合ったレンズを買えないんじゃない。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:09:11 ID:gIny1LkU0
D200に8万円ぐらいで入門出来る初心者最高w
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:09:26 ID:vPn7CEFN0
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:09:30 ID:+OF4zIYT0
>>190
オークションの方が高値付くだろうな
オークションの方が高値付くだろうな
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:10:43 ID:vPn7CEFN0
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:11:00 ID:+OF4zIYT0
>>192
デジは一生物では無いが、取りあえず誘導
イヤッッホォォォオオォオウ！分割払い！３回払い
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1174488162/
幸あれ (ﾟ∇＾d)
デジは一生物では無いが、取りあえず誘導
イヤッッホォォォオオォオウ！分割払い！３回払い
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1174488162/
幸あれ (ﾟ∇＾d)
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:11:22 ID:s85PM7sU0
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:11:57 ID:R1lQH89x0
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:12:03 ID:WZQttmDx0
>>187
それは寝過ぎだろw
それは寝過ぎだろw
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:13:17 ID:Z5YJiFwQ0
>>186
BDやHD DVDで映画を見るわけでもないのだから1080pは不要！
それよりもD3やD300の場合、スタジオ撮影の他に顕微鏡撮影や天体望遠鏡に
接続しての撮影など、専門分野に特化した分野で有用なのでは。
特にHDMIデジタル出力の搭載は医療や各種研究分野で歓迎されることだろう。
ここが報道・スポーツ写真に強かったキヤノンとの違い。
あと数年もたてばテレビ受像機や各種AV機器からアナログ系端子が廃止され、
HDMIのようなデジタル系端子のみしか接続できなくなるだろうから、今後は
安デジカメにも必要な装備だと思う。
BDやHD DVDで映画を見るわけでもないのだから1080pは不要！
それよりもD3やD300の場合、スタジオ撮影の他に顕微鏡撮影や天体望遠鏡に
接続しての撮影など、専門分野に特化した分野で有用なのでは。
特にHDMIデジタル出力の搭載は医療や各種研究分野で歓迎されることだろう。
ここが報道・スポーツ写真に強かったキヤノンとの違い。
あと数年もたてばテレビ受像機や各種AV機器からアナログ系端子が廃止され、
HDMIのようなデジタル系端子のみしか接続できなくなるだろうから、今後は
安デジカメにも必要な装備だと思う。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:13:51 ID:72OTg/xB0
>>190
他にどんな機材を使っているか知らないけど、買い叩かれるぐらいなら
売らない方がいいんじゃない?
事実、暗所での高感度撮影でのノイズは今となってはきつい。
が、低感度ではピシッとした絵を出すし、レスポンスも速いし、頑丈だし、
ファインダーは見やすいし。
オレは来年ぐらいにD3に逝っちゃう予定だけど、D200は残しておくよ。
他にどんな機材を使っているか知らないけど、買い叩かれるぐらいなら
売らない方がいいんじゃない?
事実、暗所での高感度撮影でのノイズは今となってはきつい。
が、低感度ではピシッとした絵を出すし、レスポンスも速いし、頑丈だし、
ファインダーは見やすいし。
オレは来年ぐらいにD3に逝っちゃう予定だけど、D200は残しておくよ。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:15:07 ID:vPn7CEFN0
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:17:55 ID:vPn7CEFN0
>>204
個人的取引について、何も異論はないが、フラグシップをメカとして
コレクションしておくのも良いよね。
上司がFからF5まで、ファインダーやペンタ部など
オプションも含めて揃えてたのは、結構面白そうだった
個人的取引について、何も異論はないが、フラグシップをメカとして
コレクションしておくのも良いよね。
上司がFからF5まで、ファインダーやペンタ部など
オプションも含めて揃えてたのは、結構面白そうだった
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:18:15 ID:gIny1LkU0
>>200
状態、使用状況にもよるが9～12万。
全部が上物で13～4万円が相場だろ。
2chで買うのは怖いからオクで出してくれたら入札するよ。
俺より高値で入れてくれる奴いればラッキーだしな。
どんどん下がるから早く出せよー
状態、使用状況にもよるが9～12万。
全部が上物で13～4万円が相場だろ。
2chで買うのは怖いからオクで出してくれたら入札するよ。
俺より高値で入れてくれる奴いればラッキーだしな。
どんどん下がるから早く出せよー
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:20:29 ID:tuYf1NoY0
>>193
だな。サブとして取っておいてバイトしたほうが早い。
だな。サブとして取っておいてバイトしたほうが早い。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:21:21 ID:tuYf1NoY0
>>196
脱入門者じゃないか？ D40でレンズ資産たまってきたキャリア1～2年ぐらいのユーザ
脱入門者じゃないか？ D40でレンズ資産たまってきたキャリア1～2年ぐらいのユーザ
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:25:02 ID:T6Mo6xHS0
でさ発表会はあるの？
去年だったかD80は六本木だったけど
去年だったかD80は六本木だったけど
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:25:51 ID:aV38qFzW0
D70を発売日に買って以来、ブツブツ文句いいつつも愛用してきた。
D80に買い換えたくて、でも店頭で触った予想外に好感触のD200のお陰で、
その後継機が気になりだしてやっぱり待ち続けてた自分、テラGJ！！！！！
また発売日に買う気まんまんっす！！
あとは腕を鍛えるのみ。
D70は全然おｋだけど、
やっぱりD200は重たいなぁと感じるんだよな。D300も重さはほぼおなじ。
重さって慣れるもんかなぁ、女性でも。それだけが懸念。
・・このスレ、おにゃのひとなんていなそうだが。
D80に買い換えたくて、でも店頭で触った予想外に好感触のD200のお陰で、
その後継機が気になりだしてやっぱり待ち続けてた自分、テラGJ！！！！！
また発売日に買う気まんまんっす！！
あとは腕を鍛えるのみ。
D70は全然おｋだけど、
やっぱりD200は重たいなぁと感じるんだよな。D300も重さはほぼおなじ。
重さって慣れるもんかなぁ、女性でも。それだけが懸念。
・・このスレ、おにゃのひとなんていなそうだが。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:26:31 ID:72OTg/xB0
>>206
上司の方はF～F5までオプション込みでコレクションしているのか。
アカギコ氏が喜びそうだw
銀塩と違って日進月歩なデジタルなんで、残しておく必要がないという見方も
あるけど、D200は機械として良くできているし、価格の割には頑丈な良い機械。
使い方を絞ればまだまだちゃんと使えるしね。
逆にD80やD40持ちで、予算はないけどレスポンスや連写を求める人は、
D200の中古は狙い目なんじゃないかなーと。
上司の方はF～F5までオプション込みでコレクションしているのか。
アカギコ氏が喜びそうだw
銀塩と違って日進月歩なデジタルなんで、残しておく必要がないという見方も
あるけど、D200は機械として良くできているし、価格の割には頑丈な良い機械。
使い方を絞ればまだまだちゃんと使えるしね。
逆にD80やD40持ちで、予算はないけどレスポンスや連写を求める人は、
D200の中古は狙い目なんじゃないかなーと。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:27:15 ID:tgTSmMu80
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:29:50 ID:3lVhAFyb0
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:30:10 ID:GmpYEHWl0
メインとかサブとか、報道とか仕事カメラマンなら２台ぶら下げるのもわかるが、いったいなに？
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:31:42 ID:U19DeYhpO
Ｄ200なんて買うなら、Ｄ80買ったほうがマシ
後悔しないように。
後悔しないように。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:32:52 ID:uKXBE+mB0
>>215
プロ気分を味わいたいんだろう
プロ気分を味わいたいんだろう
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:33:05 ID:wxVmzMP80
>>215
サブはメインの文字通りサブ。 メイン機が故障したらサブで、とか
あなたの言う二台ぶら下げて趣向の違うレンズを同時に使う、とかいろいろ
D40なら新レンズの試写しにもっていく、とか気軽にできるし
サブはメインの文字通りサブ。 メイン機が故障したらサブで、とか
あなたの言う二台ぶら下げて趣向の違うレンズを同時に使う、とかいろいろ
D40なら新レンズの試写しにもっていく、とか気軽にできるし
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:33:39 ID:gIny1LkU0
>>213
何事も形から入るのもいいぞ。道具に追いついていくのも楽しいし、
上級機への憧れや自機種への不満が出難いというのは大きな利点。
廉価機買ってすぐ買い替えるなら初めにどーんと。
他に金のかかる趣味がないなら写真は一生付き合えるだろうし。
まぁ五万切ってるD40キットでも買って出るまでに勉強しとけ。
D300買ったら売っても1～2万下がるぐらいだ。
何事も形から入るのもいいぞ。道具に追いついていくのも楽しいし、
上級機への憧れや自機種への不満が出難いというのは大きな利点。
廉価機買ってすぐ買い替えるなら初めにどーんと。
他に金のかかる趣味がないなら写真は一生付き合えるだろうし。
まぁ五万切ってるD40キットでも買って出るまでに勉強しとけ。
D300買ったら売っても1～2万下がるぐらいだ。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:33:41 ID:Xl0DpW5o0
>>213
真面目な話、よほど金銭的な余裕がない限りお薦めしない
魅力的な機種だし、画質がガッカリ祭になるほどじゃない限りは二年は遊べるとは思うけど、
遊ぶためにはやはりレンズという金食い虫が必要になってくる
人、それを沼と呼ぶ
そう、底なし沼・・・
真面目な話、よほど金銭的な余裕がない限りお薦めしない
魅力的な機種だし、画質がガッカリ祭になるほどじゃない限りは二年は遊べるとは思うけど、
遊ぶためにはやはりレンズという金食い虫が必要になってくる
人、それを沼と呼ぶ
そう、底なし沼・・・
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:34:14 ID:vPn7CEFN0
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:34:54 ID:uuScNgeJ0
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:36:31 ID:vPn7CEFN0
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:37:36 ID:+OF4zIYT0
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:37:36 ID:VGhEM7KF0
ええのぉ、D300ええのぉ・・・
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:38:00 ID:AjjE1cWi0
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:38:17 ID:oQTwTe3R0
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:39:36 ID:k7KNWsgrO
予約して順番待ちになるのが嫌だから買わせないようにしてるんじゃね
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:40:30 ID:HnK5P9l00
ところでさ、ブラケットのボタンはどこ行っちゃったの？
メニューの中に組み込まれたりしたらいやだな。
それとAFエリアモードセレクトが変わったみたいだね。
メニューの中に組み込まれたりしたらいやだな。
それとAFエリアモードセレクトが変わったみたいだね。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:41:11 ID:vPn7CEFN0
>>227
まあ、車馬鹿的ユーザーがいるのも道楽の世界なんですよ。
所有カメラ300台とか言う人いるじゃないですか。
どう見ても細かいモードなんて解ってるはずがない。
でも楽しそうで面白いよ。
メカだから撮っても、コレクションしても色々な方向があるから
良いと思うなあ。
まあ、車馬鹿的ユーザーがいるのも道楽の世界なんですよ。
所有カメラ300台とか言う人いるじゃないですか。
どう見ても細かいモードなんて解ってるはずがない。
でも楽しそうで面白いよ。
メカだから撮っても、コレクションしても色々な方向があるから
良いと思うなあ。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:42:42 ID:f/AU5jDa0
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:44:14 ID:Z5YJiFwQ0
カメラ馬鹿の多くは車馬鹿とは異なり、カメラ自体のスペックよりもむしろ
貴重性や状態などを優先する骨董コレクターと同じ部類。
デジタルカメラをコレクションしている人は・・・不本意ながら多いのではw
貴重性や状態などを優先する骨董コレクターと同じ部類。
デジタルカメラをコレクションしている人は・・・不本意ながら多いのではw
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:46:06 ID:uuScNgeJ0
>>227
まあそうなんだけどさ。でもお金ないのにいきなり最初の一眼でD300はどうかなと
買ってみたけどすぐ飽きちゃうかもしれないし。
それにバランスってのがあるでしょ。D300だけど安いレンズでJPG撮りオンリーとかだったら悲しいじゃん
NXも買ってPCもそれなりスペックじゃないと快適じゃないし。
まあそうなんだけどさ。でもお金ないのにいきなり最初の一眼でD300はどうかなと
買ってみたけどすぐ飽きちゃうかもしれないし。
それにバランスってのがあるでしょ。D300だけど安いレンズでJPG撮りオンリーとかだったら悲しいじゃん
NXも買ってPCもそれなりスペックじゃないと快適じゃないし。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:46:37 ID:vPn7CEFN0
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:50:00 ID:vPn7CEFN0
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:50:27 ID:SME/1T3K0
ヨドバシのＨＰが重くて開けないなァ。
Ｄ３００とＤ３の予約でパンク状態なのかなァ。
Ｄ３００とＤ３の予約でパンク状態なのかなァ。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:53:10 ID:k7KNWsgrO
40Dの予約キャンセルもあるからな
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:55:08 ID:SME/1T3K0
ビックのサーバーも落ちてるし。
なんかメチャクチャだなァ。
なんかメチャクチャだなァ。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:55:57 ID:F3IdQya20
>>233
最初のデジタル一眼だからこそ、後々迷いが生じないようにいいカメラにしておいた方が良いのでは？
おそらく一度D300のファインダーを覗いたら、これ以下の値段のカメラは眼中になくなると思う。
逆にD80なんか買った後にD300を店頭で触ったら、いきなり後悔してしまうと思うよ。
漏れは、D200買わずに辛抱した甲斐があった。何度D200をいじっては買おうとしたことか。
今まではD70とD40でしたよ。
最初のデジタル一眼だからこそ、後々迷いが生じないようにいいカメラにしておいた方が良いのでは？
おそらく一度D300のファインダーを覗いたら、これ以下の値段のカメラは眼中になくなると思う。
逆にD80なんか買った後にD300を店頭で触ったら、いきなり後悔してしまうと思うよ。
漏れは、D200買わずに辛抱した甲斐があった。何度D200をいじっては買おうとしたことか。
今まではD70とD40でしたよ。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:59:33 ID:t0eHTQE40
で、おまいらＶＲロクヨンもついでに買う？
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:59:43 ID:DiLaBdtf0
ファインダー覗くだけで満足する奴ってどこのプロですかぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:02:15 ID:5NJ5eWtx0
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:02:28 ID:WNSIS3er0
>>240
金があっても月産２００本じゃいつ手に入るやら…。
金があっても月産２００本じゃいつ手に入るやら…。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:02:33 ID:F3IdQya20
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:04:01 ID:vFmZRBH30
>>239
ID:tgTSmMu80の目的次第だね
撮る楽しみとか所有する満足感ならD300でも有りかもしれんが、限られた予算でとにかく綺麗な画像が撮りたいなら
D80にして高いレンズ買ったほうが全然良い
まあ単でスナップだけなら金も掛からないか。目的が分からないからなんとも言えん
つーかフルサイズでもないのに視野率100%になっただけでファインダーがそんなに違う？
ID:tgTSmMu80の目的次第だね
撮る楽しみとか所有する満足感ならD300でも有りかもしれんが、限られた予算でとにかく綺麗な画像が撮りたいなら
D80にして高いレンズ買ったほうが全然良い
まあ単でスナップだけなら金も掛からないか。目的が分からないからなんとも言えん
つーかフルサイズでもないのに視野率100%になっただけでファインダーがそんなに違う？
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:07:13 ID:Y9s5Mcp00
俺も今D200買う意味は無いと思う
D80買ったほうがだんぜんいい。
D80買ったほうがだんぜんいい。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:08:45 ID:vfV4LhJs0
ていうかカナリ俺をテキトーに罵るだけかと思ってたもので、皆さんありがとうございます
貧乏には変わりないのですがコンデジはGRD一台だけ持っていて
それで余計にデジ一が楽しそうでD300に惹かれてるんです
お金はなんとか貯めた現金で買えるぐらいのお金はあるんですよね
発売日までwktkしながら悩んでみようかなと思います
なんか皆さんに色々と・・・嬉しかったですホント
貧乏には変わりないのですがコンデジはGRD一台だけ持っていて
それで余計にデジ一が楽しそうでD300に惹かれてるんです
お金はなんとか貯めた現金で買えるぐらいのお金はあるんですよね
発売日までwktkしながら悩んでみようかなと思います
なんか皆さんに色々と・・・嬉しかったですホント
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:10:29 ID:1y7IUsha0
D200よりできあがり画像でいうならD40の方が好きな私は逝ったほうがいいですかね？
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:10:46 ID:SecikBpN0
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:11:42 ID:46a8hQF70
俺はデジなんて糞だと思ってたが、ためしに買おうと思って初デジイチに一番安いD40をしばらく使った。
やっぱりデジもフルサイズが欲しくなって最近1Ds2見に行って、ついでにD2系も見てきた。
でも後悔はしなかった。何しろD40が安すぎだからどうでもいいw
1Ds2も1Ds3ももうD3発表で買わなくて良かったとは思ってるけど。買ってもMモードオンリーだし分割払いだもん。
D80も糞高いものでもないからこれを買うのもいいんじゃない？
D40みたいな安いのでとりあえず慣れてから考えるというのも手だろうね。
例えば家族をぱしゃぱしゃ撮るだけならD40でも十分なことが多いと思う。
お見合い写真にも使えるようなポートレートとして綺麗なの撮りたかったら違うけど。
やっぱりデジもフルサイズが欲しくなって最近1Ds2見に行って、ついでにD2系も見てきた。
でも後悔はしなかった。何しろD40が安すぎだからどうでもいいw
1Ds2も1Ds3ももうD3発表で買わなくて良かったとは思ってるけど。買ってもMモードオンリーだし分割払いだもん。
D80も糞高いものでもないからこれを買うのもいいんじゃない？
D40みたいな安いのでとりあえず慣れてから考えるというのも手だろうね。
例えば家族をぱしゃぱしゃ撮るだけならD40でも十分なことが多いと思う。
お見合い写真にも使えるようなポートレートとして綺麗なの撮りたかったら違うけど。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:12:03 ID:zz0nVNfL0
D80を発売とほぼ同時に購入してデシイチデビュー
このD300のスペックには、正直ヨダレが垂れる
だが、待てよ
被写体(主にモタスポと飛行機ね)が趣味の俺は、写真は趣味とは言えないし
仕事も忙しかったりで、今のところトータルでも3000カット程度だし、その中で
いったいどれ程マトモな写真があるのさ？と考えると・・・
俺には勿体無いかな、やっぱ
でも逆に機械の性能に助けられて、歩留まりは良くなるのか？
ああ、悩ましい・・・
まあも少しD80で頑張って、D80の後継機と比較してからでもよさそうだな
貧乏な俺の場合は
このD300のスペックには、正直ヨダレが垂れる
だが、待てよ
被写体(主にモタスポと飛行機ね)が趣味の俺は、写真は趣味とは言えないし
仕事も忙しかったりで、今のところトータルでも3000カット程度だし、その中で
いったいどれ程マトモな写真があるのさ？と考えると・・・
俺には勿体無いかな、やっぱ
でも逆に機械の性能に助けられて、歩留まりは良くなるのか？
ああ、悩ましい・・・
まあも少しD80で頑張って、D80の後継機と比較してからでもよさそうだな
貧乏な俺の場合は
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:12:04 ID:6f8z7/gt0
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:12:37 ID:TZapCjXz0
>>245
確かにライフサイクルの短かいボディよりレンズに投資するのが正解だと思う。D300の化け物スペックが必要なシーンって普通の人にはそんなにないだろうし。
だけど、欲しくなっちゃうんだよねー。
というわけで、D80持ちの俺はD300を買う。
確かにライフサイクルの短かいボディよりレンズに投資するのが正解だと思う。D300の化け物スペックが必要なシーンって普通の人にはそんなにないだろうし。
だけど、欲しくなっちゃうんだよねー。
というわけで、D80持ちの俺はD300を買う。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:14:44 ID:AMFe4//D0
>>249
現金で買えるだけ持ってるなら充分じゃないか
俺なんてローンでD200を去年買ったよ。
欲しいと思ったら買えばいい 飽きたっていいじゃない
飽きる方が幸せかもよ？ハマると金かかるよ・・この世界
カメラ、レンズ、PC、モニター、メモリ・・HDD、キャリブレーションツール（ｒｙ
あぁぁぁぁぁぁ～
現金で買えるだけ持ってるなら充分じゃないか
俺なんてローンでD200を去年買ったよ。
欲しいと思ったら買えばいい 飽きたっていいじゃない
飽きる方が幸せかもよ？ハマると金かかるよ・・この世界
カメラ、レンズ、PC、モニター、メモリ・・HDD、キャリブレーションツール（ｒｙ
あぁぁぁぁぁぁ～
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:16:22 ID:5NJ5eWtx0
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:17:33 ID:vFmZRBH30
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:17:46 ID:fqlju15p0
人それぞれだとは思うけど、目的に見合うと思うならD300でも
いいんじゃないのかなぁ？
その代わりしばらく良いレンズは買えないかも知れないけど。
D70から新機種が出るたびに、ヨドバシで新機種のファインダー覗いて
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰなんて毎回やりつつ、スルーしてきた甲斐があったってもんだ。
もし今、自分が初の一眼を選ぶならやっぱりD300にすると思う。
いいんじゃないのかなぁ？
その代わりしばらく良いレンズは買えないかも知れないけど。
D70から新機種が出るたびに、ヨドバシで新機種のファインダー覗いて
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰなんて毎回やりつつ、スルーしてきた甲斐があったってもんだ。
もし今、自分が初の一眼を選ぶならやっぱりD300にすると思う。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:18:11 ID:5NJ5eWtx0
ところで思ったよりD-300売れなくて、ニコンがも安物系メーカーに戻
ったら悲しいな。
ったら悲しいな。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:19:02 ID:NjkDqjv70
すいません何方か40Ｄが糞と言えるほどのサンプル画像をどこで見られるか
教えていただけませんでしょうか？
カメラは画が命なのでスペックはもうどうでもいいです
本当に良いなら明日お店が開いたら予約に行きます。
教えていただけませんでしょうか？
カメラは画が命なのでスペックはもうどうでもいいです
本当に良いなら明日お店が開いたら予約に行きます。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:20:23 ID:eMXuFZwL0
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:21:01 ID:j3tJ6eKZ0
アイドル撮影会とかイベコン撮ってる奴が、Ｄ３００持ってる姿を想像してしまったｗ
で、順番待ちしてんの、Ｄ３００持ってｗ
こーゆー奴は買わないで欲しいｗｗｗ
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:21:44 ID:/SbYdANc0
D200も出た当時は化け物スペックだったよ。
３０Ｄを買おうと思って店に行ったら、何故か店から出たときには
Ｄ２００をぶら下げていたっけ。
３ヶ月後にＤ８０が出てシマッタと思ったよ。もうしばらくＤ２００で逝こうっと。
３０Ｄを買おうと思って店に行ったら、何故か店から出たときには
Ｄ２００をぶら下げていたっけ。
３ヶ月後にＤ８０が出てシマッタと思ったよ。もうしばらくＤ２００で逝こうっと。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:22:33 ID:dZs+Uacd0
キヤノン機使いの者ですが、D300でニコンデビューすることに決めました。
D300につけるレンズについて質問させてください。
24mm(28mm)～200mmをカバーするズームレンズでお勧めは何でしょうか？
手ブレ補正がついていることと写りがいいことが条件になります。
1本だけで済まそうとは思ってませんので、2本に分かれても問題ありません。
キヤノン機を使っていたときに主に付けていたのは、EF24-105/F4ISとEF70-200/F4ISです。
今までニコンレンズはカテゴリーが複雑に思えたので、正直かなり疎いです。
スレ違いかもしれませんが、どうぞご教示ください。
D300につけるレンズについて質問させてください。
24mm(28mm)～200mmをカバーするズームレンズでお勧めは何でしょうか？
手ブレ補正がついていることと写りがいいことが条件になります。
1本だけで済まそうとは思ってませんので、2本に分かれても問題ありません。
キヤノン機を使っていたときに主に付けていたのは、EF24-105/F4ISとEF70-200/F4ISです。
今までニコンレンズはカテゴリーが複雑に思えたので、正直かなり疎いです。
スレ違いかもしれませんが、どうぞご教示ください。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:25:15 ID:jluRH8LM0
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:25:50 ID:46a8hQF70
>>256
言いたいことはよーく分かる。出来れば色々無茶なことも言いたい。
でも人様に無駄に金使わせるようなことも言えないYO!
俺は中判もやってるから、本当のニコン一本の人ほど思い入れが強くないだけかも知れないんだけど。
言いたいことはよーく分かる。出来れば色々無茶なことも言いたい。
でも人様に無駄に金使わせるようなことも言えないYO!
俺は中判もやってるから、本当のニコン一本の人ほど思い入れが強くないだけかも知れないんだけど。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:26:05 ID:z7x1b0JP0
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:26:56 ID:fqlju15p0
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:27:38 ID:qepWPnpb0
>>261
D3イイナ
D3イイナ
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:27:45 ID:5NJ5eWtx0
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:28:23 ID:jluRH8LM0
D200と比べてD300の外見上の違いはどこ？ かみさんに
ばれないようにする必要があるので重要なんだ。
ばれないようにする必要があるので重要なんだ。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:29:34 ID:/SbYdANc0
ＡＦＳ ＶＲ１８～２００のレンズキットに逝って下さい。３２万です。
これで幸せになれます。たぶん。
これで幸せになれます。たぶん。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:29:48 ID:4BWYSzRb0
>>260
このスレでは、誰もそんな事は言ってないよ。
このスレでは、誰もそんな事は言ってないよ。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:29:50 ID:5NJ5eWtx0
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:30:01 ID:AMFe4//D0
>>263
D80が出て、しまったと思えるのが不思議なんだが・・
D80が出て、しまったと思えるのが不思議なんだが・・
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:31:20 ID:/mewaPvj0
>>276
まぁ、軽くて使いやすいのは確か。
まぁ、軽くて使いやすいのは確か。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:31:50 ID:5NJ5eWtx0
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:32:25 ID:a0S/o2s90
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:32:27 ID:9VkmIJy10
さて
D90が出てシマッタと思えるかなあ？
D90が出てシマッタと思えるかなあ？
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:34:47 ID:46a8hQF70
とりあえずシマシマっただけはもう勘弁
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:35:34 ID:/mewaPvj0
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:35:41 ID:fqlju15p0
>>281
うむ。
うむ。
>>265
>>266
>>269
>>271
さっそくアドバイスありがとうございます。
とりあえず、便利ズームのAF-S 18-200VRは買って損はないようですね。
AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G EDとAF-S VR Zoom Nikkor ED 70～200mmは
キヤノンでいうところのEF24-70とEF70-200/F2.8ISに相当するようですが、
両方とも大きすぎてこの1年くらい使ってないので、ちょっと微妙です。
70-300VRは写りはどうなんでしょう？
>>266
>>269
>>271
さっそくアドバイスありがとうございます。
とりあえず、便利ズームのAF-S 18-200VRは買って損はないようですね。
AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G EDとAF-S VR Zoom Nikkor ED 70～200mmは
キヤノンでいうところのEF24-70とEF70-200/F2.8ISに相当するようですが、
両方とも大きすぎてこの1年くらい使ってないので、ちょっと微妙です。
70-300VRは写りはどうなんでしょう？
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:37:25 ID:AMFe4//D0
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:37:50 ID:A4QM9qYC0
>>268
スルー汁。
NGしとけよ。
241 名無CCDさん＠画素いっぱい 2007/08/24(金) 23:59:43 ID:DiLaBdtf0
ファインダー覗くだけで満足する奴ってどこのプロですかぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スルー汁。
NGしとけよ。
241 名無CCDさん＠画素いっぱい 2007/08/24(金) 23:59:43 ID:DiLaBdtf0
ファインダー覗くだけで満足する奴ってどこのプロですかぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:38:19 ID:fqlju15p0
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:38:17 ID:p6hw290y0
貧乏人ども心配すんな
D3、D300ボディと新レンズ郡をフルセット揃えても500万（定価）でお釣りが来る
D3、D300ボディと新レンズ郡をフルセット揃えても500万（定価）でお釣りが来る
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:39:27 ID:i4WQfyax0
レクサスが買えるじゃねーか
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:40:06 ID:2PC3wIm70
D300も既に20万切っちゃったな・・・・D300も欲しいがD3が。。。
両方逝くべきか・・・・
両方逝くべきか・・・・
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:40:24 ID:/SbYdANc0
Ｄ８０が出てシマッタと思ったのはＤ２００のクラスのスペックでなくとも
Ｄ８０クラスで充分だったなァと思ったからですよ。
しかもいまだにＷＢで悩んでいる自分に腹が立つ。
Ｄ８０クラスで充分だったなァと思ったからですよ。
しかもいまだにＷＢで悩んでいる自分に腹が立つ。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:41:18 ID:vFmZRBH30
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:42:03 ID:+IyH9Esw0
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:42:11 ID:A4QM9qYC0
>>284
70-300VRスレで最近、作例が上がってますよ～
18-200VRスレでは、このレンズ使ってから 70-200VR使わなくなったというレスが結構ありますよ。
広角から中距離まで一本でまかなえるレンズとしては、自分は傑作だと思っています。
70-300VRスレで最近、作例が上がってますよ～
18-200VRスレでは、このレンズ使ってから 70-200VR使わなくなったというレスが結構ありますよ。
広角から中距離まで一本でまかなえるレンズとしては、自分は傑作だと思っています。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:42:26 ID:n07Rw6IO0
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:42:29 ID:kvB5/wfn0
真実の追求！
４０Ｄのインチキ・ダストリダクション！！全く効き目がないのが証明されちゃったね！（笑）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/106677-6904-16-3.html
糞画質に、ゴミまで追加されちゃって、キヤノン厨、さらに涙目！！
こんな糞カメラに148000円！！！！（笑）
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:43:28 ID:jluRH8LM0
>>260
マジレスするが、今日、４０Ｄのカタログをもらって
きた。その中にISO1000で撮影したサンプル、鳥が子供
からビスケットをもらって飛び立つ瞬間をとらえたもの
がページ全面に載っていた。
その子供の横顔の肌の部分のノイズにはハッキリ言って
がっかりした。ノイズが少ない、ISO1600でも大丈夫。。と
騒いでいる割には、この大きさのプリントにもかかわらず
目立ちすぎると思った。まあ、これは俺個人の感想だから
自分で見てみたら。
マジレスするが、今日、４０Ｄのカタログをもらって
きた。その中にISO1000で撮影したサンプル、鳥が子供
からビスケットをもらって飛び立つ瞬間をとらえたもの
がページ全面に載っていた。
その子供の横顔の肌の部分のノイズにはハッキリ言って
がっかりした。ノイズが少ない、ISO1600でも大丈夫。。と
騒いでいる割には、この大きさのプリントにもかかわらず
目立ちすぎると思った。まあ、これは俺個人の感想だから
自分で見てみたら。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:43:41 ID:fqlju15p0
>>284
あった。
ハイ、どぞ。
VR18-200mm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/01/31/3082.html
VR70-300mm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2006/12/01/5154.html
あった。
ハイ、どぞ。
VR18-200mm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/01/31/3082.html
VR70-300mm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2006/12/01/5154.html
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:46:46 ID:AMFe4//D0
>>284
VR70-300の参考になれば・・
200mmまでは結構なもんだと思うよ
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070825004517.jpg -(2035 KB)
VR70-300の参考になれば・・
200mmまでは結構なもんだと思うよ
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070825004517.jpg -(2035 KB)
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:46:55 ID:XiiPfade0
>>293
それは山田久美夫の息子の成長を見守るのがポイント。
それは山田久美夫の息子の成長を見守るのがポイント。
みなさん、ありがとうございます。
AF-S 18-200VRとちょっと重いけどAF-S VR Zoom Nikkor ED 70～200mmの2本が
さしあたって妥当かなと思いました。
標準域のレンズはしばらく様子をみます。
AF-S 18-200VRとちょっと重いけどAF-S VR Zoom Nikkor ED 70～200mmの2本が
さしあたって妥当かなと思いました。
標準域のレンズはしばらく様子をみます。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:51:24 ID:PvYiwwM10
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:52:49 ID:isVz5yRS0
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:55:06 ID:tAUKgEBb0
>>300
５、６年前の乳児の頃から見てるから、大きくなったなーとしみじみ思う。
５、６年前の乳児の頃から見てるから、大きくなったなーとしみじみ思う。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:55:44 ID:dQwU/BS90
あのさ、多重露出ってD200譲りだよね、きっと？
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:56:12 ID:Tj2H9WjA0
>>302
とりあえずシャッター音がいいことがわかった
とりあえずシャッター音がいいことがわかった
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:58:03 ID:hdx/2dcX0
>>256
いいじゃんか。
ニコンの堅いイメージに喜んでるオールドユーザーばっかりじゃメーカーの未来はないよ。
親父が幼少期の自分をニコンのカメラでばしゃばしゃ撮ってたってことが擦り込みになって
子供が将来ニコンを何となく使い始めたりするんだし。
俺も親父がニコンFA持ってたからニコンユーザーになった。
今じゃFAと50mm1.4で止まってた親父に成り代わりF一桁制覇なんだぜ？
長い間デジから目を背け続けてたけどD300は買う。
23日は歴史的瞬間に立ち会った。マジ痺れた。
いいじゃんか。
ニコンの堅いイメージに喜んでるオールドユーザーばっかりじゃメーカーの未来はないよ。
親父が幼少期の自分をニコンのカメラでばしゃばしゃ撮ってたってことが擦り込みになって
子供が将来ニコンを何となく使い始めたりするんだし。
俺も親父がニコンFA持ってたからニコンユーザーになった。
今じゃFAと50mm1.4で止まってた親父に成り代わりF一桁制覇なんだぜ？
長い間デジから目を背け続けてたけどD300は買う。
23日は歴史的瞬間に立ち会った。マジ痺れた。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 01:03:04 ID:XiiPfade0
歴史的瞬間とはD1の発表とか、それくらいのレベルじゃないと。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 01:03:22 ID:j3tJ6eKZ0
やべー！！物欲ストッパーこと山Ｑ作例が復活したよーｗｗｗ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/24/6904.html
Ｄ３００のレビューはやめてくれーｗｗｗ
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 01:05:16 ID:fqlju15p0
>>310
その人、ホントに迷惑な人だよなｗ
その人、ホントに迷惑な人だよなｗ
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 01:11:28 ID:18EkJfzv0
>>310
うわはぁｗｗｗ
EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMでレビューとはｗｗｗ
キャノン屈指の低性能レンズ遣うあたりに、ある意味プロらしさがｗ
KDXと同じCMOSなのでただでさえ画質悪いのに、トドメ刺してしまっている・・・
うわはぁｗｗｗ
EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMでレビューとはｗｗｗ
キャノン屈指の低性能レンズ遣うあたりに、ある意味プロらしさがｗ
KDXと同じCMOSなのでただでさえ画質悪いのに、トドメ刺してしまっている・・・
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 01:15:38 ID:l78Svb7s0
>>311
ﾕｰｻﾞｰに取っては、ある意味ｲｲﾋﾄだと思った。
ﾕｰｻﾞｰに取っては、ある意味ｲｲﾋﾄだと思った。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 01:15:38 ID:xYA1M3Nt0
>>213
一眼はコンパクトと違ってレンズ交換ができるのが売りで、このクラスのボディーが生きるレンズというのは、
普通に何万何十万。しかも、１本だけでは済まなくなるのが普通で、ハッと気がつくと「ボディーなんか安いもの」になる。
たとえば、何が何でもこのボディーの最高速連射が不可欠とか、何か具体的な明確な理由があるか、そうでないなら
予算が山ほどあるなら別だけど、どのレンズを着けてどう使いたいとか具体的に絞れてない段階で、同じ限られた
予算で選ぶなら、もっと安いボディーと良いレンズを組み合わせるほうが賢明。
>>221
まあ、それもあるかな。一眼があふれかえっているのに、これまで買わなかったなら、当然、既存のには食指が動かない
ということだから、欲しいと思ったのを買う、というのも「あり」ですな。
一眼はコンパクトと違ってレンズ交換ができるのが売りで、このクラスのボディーが生きるレンズというのは、
普通に何万何十万。しかも、１本だけでは済まなくなるのが普通で、ハッと気がつくと「ボディーなんか安いもの」になる。
たとえば、何が何でもこのボディーの最高速連射が不可欠とか、何か具体的な明確な理由があるか、そうでないなら
予算が山ほどあるなら別だけど、どのレンズを着けてどう使いたいとか具体的に絞れてない段階で、同じ限られた
予算で選ぶなら、もっと安いボディーと良いレンズを組み合わせるほうが賢明。
>>221
まあ、それもあるかな。一眼があふれかえっているのに、これまで買わなかったなら、当然、既存のには食指が動かない
ということだから、欲しいと思ったのを買う、というのも「あり」ですな。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 01:23:00 ID:1FmBBo6e0
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 01:23:10 ID:WnVdP++90
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 01:24:15 ID:xYA1M3Nt0
>>310
写りは似たようなもんじゃない。どうせテストは18-70だろうし。
写りは似たようなもんじゃない。どうせテストは18-70だろうし。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 01:25:59 ID:9VkmIJy10
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 01:26:10 ID:VVvJ7Nts0
空に黒い影
大丈夫か？この人
大丈夫か？この人
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 01:26:20 ID:J5ZFr24l0
もう2ｃｈで大規模な企業工作できないのは知ってるよね？
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 01:27:00 ID:J5ZFr24l0
ゲーム板でソニー追い込んじゃったのに懲りて運営が露骨な企業の印象操作は
手入れするから
手入れするから
>>318
かといって望月さんじゃ作品にしかならないし。
かといって望月さんじゃ作品にしかならないし。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 01:30:52 ID:j3tJ6eKZ0
山Ｑ作例の破壊力を知らないのか？！
スレッド２，３個は潰すぞ！！！！！
あー怖えーｗｗｗ
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 01:34:16 ID:xYA1M3Nt0
>323 もちつけ
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
∧__∧ ∩
（,,`･ω･´)彡☆
⊂彡☆))Д´)
☆
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
∧__∧ ∩
（,,`･ω･´)彡☆
⊂彡☆))Д´)
☆
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 01:36:58 ID:PMOARBbw0
右上の白い点は星ですか？
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 01:37:03 ID:aTrrPEJA0
>>323
ワンマンアーミー。2、3個小隊は一人でつぶす。
ワンマンアーミー。2、3個小隊は一人でつぶす。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 01:40:35 ID:+UWefCgz0
あーーーーーどこで予約すればやすいんだー
ビッカメは月末にふりこまなかんらしいなー
ビッカメは月末にふりこまなかんらしいなー
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 01:40:42 ID:wL4QMYMX0
E5700（500万画素）と同じ画質（シャープでノイズレス）がD300ででるなら
買いたいなぁと思いつつ、D200の件があるので、現時点ではぬか喜びはしない
ことにした。いたって冷静。
買いたいなぁと思いつつ、D200の件があるので、現時点ではぬか喜びはしない
ことにした。いたって冷静。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 01:40:59 ID:8mLFb4VQ0
>>327
もう寝たら？ｗ
もう寝たら？ｗ
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 01:42:46 ID:+UWefCgz0
ねま０－す
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 01:43:32 ID:2ytSXisw0
>>326
ゴルゴかよ
ゴルゴかよ
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 01:51:38 ID:18EkJfzv0
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 02:01:54 ID:tAUKgEBb0
>>328
E5700がシャープ？ デジタル１眼使ったことないの？
E5700なんてレンズの解像度がCCDの２ピクセル分くらいあるじゃん。
D40にキットレンズでも上を行ってると思うけど？
という俺はE5700からD70sに移行し、いまD300を狙っている
E5700がシャープ？ デジタル１眼使ったことないの？
E5700なんてレンズの解像度がCCDの２ピクセル分くらいあるじゃん。
D40にキットレンズでも上を行ってると思うけど？
という俺はE5700からD70sに移行し、いまD300を狙っている
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 02:07:43 ID:18EkJfzv0
画質面ではCMOSのD300には全く期待出来ないが、D200ウザーの私には連射専用コンデジとして
Ｄ300を選ぶ意味があるｗ
様子見てから買おうｗｗｗ
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 02:08:41 ID:E2b8umhT0
11月まで涙は枯れる？
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 02:11:27 ID:J8Z9oYd60
藻前ら、発売まで2ヶ月以上あるんだから、今からそんなに飛ばすなよ。
折れはもう予約しちまったけどな。
折れはもう予約しちまったけどな。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 02:13:20 ID:1okrt1w90
作例は11月上旬かｗ じれるのはﾆｺ？キャノ？
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 02:16:50 ID:/biSswTBO
10MでいいからISO400が常用出来るようにしてくれりゃよかったんだが。
ニコンで高感度使うにゃD40かD3の両極端しか無いのか…
ニコンで高感度使うにゃD40かD3の両極端しか無いのか…
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 02:23:31 ID:Ni0rs99E0
D300のCMOSセンサはSONYの新型だろ。
相当低ノイズだという話だったはず。
相当低ノイズだという話だったはず。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 02:25:22 ID:C2aCt0CE0
キヤノンご自慢のCMOS技術って数年研究したニコンに追い抜かれる程度のものだったのか
ショック ＞＜
ショック ＞＜
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 02:33:07 ID:Y56tL16R0
D3系列や後に控えるD三桁フルサイズの売れ行き如何では、D300並みに力の入ったAPS-C機は
出て来ないだろう。逆に言えばンコンとしては、現時点でのAPS-Cの完成形と考えているふしが
ある。画質については、D80後継モデルが下克上する可能性はあるが、アレだけの機能と質感
とカメラ部の完成度の高いものはAPS-Cではないかもしれない。
銀塩の時から、シリーズの最後(含むなるかもしれない)のモデルは渾身の力で完成度を高めるの
がニコン流だからね。だから、フルサイズに徐々に移行が進んでもD300はすぐには色あせない。
出て来ないだろう。逆に言えばンコンとしては、現時点でのAPS-Cの完成形と考えているふしが
ある。画質については、D80後継モデルが下克上する可能性はあるが、アレだけの機能と質感
とカメラ部の完成度の高いものはAPS-Cではないかもしれない。
銀塩の時から、シリーズの最後(含むなるかもしれない)のモデルは渾身の力で完成度を高めるの
がニコン流だからね。だから、フルサイズに徐々に移行が進んでもD300はすぐには色あせない。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 02:37:16 ID:I1GXlnOO0
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 02:38:33 ID:gQx+BdcF0
メカ部はそのままでリファインし続けるんじゃないか？
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 02:39:14 ID:Ni0rs99E0
>>340
Nikon内製のセンサはLBCASTで懲りてるはず。
予想の域を出ないが、D3のほうはNikonカスタムで
基本設計、製造はSONYかどこかがやってるんじゃないかな。
D300のほうは間違いなくSONYの新型センサそのもの。
素子のサイズが4桁目まで一致してるし、総画素数も有効数字分は一致している。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200708/07-072/
Nikon内製のセンサはLBCASTで懲りてるはず。
予想の域を出ないが、D3のほうはNikonカスタムで
基本設計、製造はSONYかどこかがやってるんじゃないかな。
D300のほうは間違いなくSONYの新型センサそのもの。
素子のサイズが4桁目まで一致してるし、総画素数も有効数字分は一致している。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200708/07-072/
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 03:01:05 ID:8kfllpj80
D300は確かに良いが、画質革命というほどじゃないね
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 03:02:10 ID:gQx+BdcF0
作例を見もしないでよく言えると思う
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 03:04:41 ID:PBT4nmLb0
>>346
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 03:12:10 ID:vIBl2YbA0
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 04:19:50 ID:cYJIym6SO
VR18-200のレンズセットは、実売いくらぐらいやろ。26～27万ぐらいかな。そんなに割安じゃないなら、別々に買おうかなと思いまして。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 04:25:22 ID:V000N4tg0
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 04:36:53 ID:IqmI/tMm0
キヤノンのユーザーは少し悩みどころに来ているな。
40Dは価格も安いし、D300とは格付けの違うカメラだから簡単に比較できないけれど、キヤノンのAPS-C
最高機種として考えると、どうしてもD300に見劣りする。
かといって当たり前だが、キヤノンユーザーはニコンに簡単に買い替えなどするはずもなく、20D、30D、
Kiss系のステップアップとしては40Dを選ばざるを得ない。（APS-Cの場合）
1) キヤノンは40Dをミドルクラスと位置づけながらも、ややエントリー向けの格付けにしてしまった。
2) しかもその上のクラスは5D系がある。（フルサイズ）
3) もしも40D以上のクラスのカメラを近い将来購入する場合、フルサイズの5D系を選ぶことになる。
4) しかしキヤノンのフルサイズ機はEF-Sレンズが装着できず、EF-Sレンズを今から拡充するのは…。
キット販売以外のEF-S交換レンズを購入してしまったハイアマチュア層のキヤノンユーザーは本当
に気の毒ですらある。
あとはキヤノンが5D系に近いクラスのAPS-Cハイエンド機を発売してAPS-C機もエントリーからハイエンド
までフルラインナップすることをユーザーに約束するか、40Dの後継機は5D系に近いクラスに戻すなど
してくれないと、特にAPS-C絶対主義を掲げているAPS-C厨のキヤノンユーザーは涙目かもしれない。
40Dは価格も安いし、D300とは格付けの違うカメラだから簡単に比較できないけれど、キヤノンのAPS-C
最高機種として考えると、どうしてもD300に見劣りする。
かといって当たり前だが、キヤノンユーザーはニコンに簡単に買い替えなどするはずもなく、20D、30D、
Kiss系のステップアップとしては40Dを選ばざるを得ない。（APS-Cの場合）
1) キヤノンは40Dをミドルクラスと位置づけながらも、ややエントリー向けの格付けにしてしまった。
2) しかもその上のクラスは5D系がある。（フルサイズ）
3) もしも40D以上のクラスのカメラを近い将来購入する場合、フルサイズの5D系を選ぶことになる。
4) しかしキヤノンのフルサイズ機はEF-Sレンズが装着できず、EF-Sレンズを今から拡充するのは…。
キット販売以外のEF-S交換レンズを購入してしまったハイアマチュア層のキヤノンユーザーは本当
に気の毒ですらある。
あとはキヤノンが5D系に近いクラスのAPS-Cハイエンド機を発売してAPS-C機もエントリーからハイエンド
までフルラインナップすることをユーザーに約束するか、40Dの後継機は5D系に近いクラスに戻すなど
してくれないと、特にAPS-C絶対主義を掲げているAPS-C厨のキヤノンユーザーは涙目かもしれない。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 04:54:18 ID:w9Rdmmmt0
51点AFはイイね。
飛んでる鳥とか動きの早い野生動物撮るにはよさそう。
あとはスポーツ写真かな。
D200ユーザーにはD200下取り前提に
優先で売ってくれたりしないのかね？
縞々睫毛暗部胡麻塩のお詫びとして。
それならすぐに予約するが。
飛んでる鳥とか動きの早い野生動物撮るにはよさそう。
あとはスポーツ写真かな。
D200ユーザーにはD200下取り前提に
優先で売ってくれたりしないのかね？
縞々睫毛暗部胡麻塩のお詫びとして。
それならすぐに予約するが。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 04:58:57 ID:yqpt6ll20
もちろん、そのうちフルサイズは欲しいと思うけど、デジ専レンズに金使っちゃった以上、
それらをすべて放棄してまでフルサイズに移行したいとは思わない。
クロップさえやってくれれば1台で済むけれど、ミラーに当たって取付けられないんじゃ
話にならないよ。何でまたこんな仕様にしちまったのか・・・
数多く結構値段の張るDXレンズを出していたとはいえ、ニコンのダブルスタンダード
戦略はとても羨ましく感じる。
それらをすべて放棄してまでフルサイズに移行したいとは思わない。
クロップさえやってくれれば1台で済むけれど、ミラーに当たって取付けられないんじゃ
話にならないよ。何でまたこんな仕様にしちまったのか・・・
数多く結構値段の張るDXレンズを出していたとはいえ、ニコンのダブルスタンダード
戦略はとても羨ましく感じる。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 05:03:27 ID:Jx6supgC0
>>333
一眼つかったことないんだよね。でも、D200の発表後のサンプルがあがってきた頃に
みた画像には落胆したよ。縞模様に眠い画質。
ということでそのときはパスしたんだよねぇ。だからD300には期待している。
E5700の画質は好みなんで。でもレンズの解像度よりCCDの解像度が高いってことで
こそなしえる画質だったのかなぁって思う。
一眼つかったことないんだよね。でも、D200の発表後のサンプルがあがってきた頃に
みた画像には落胆したよ。縞模様に眠い画質。
ということでそのときはパスしたんだよねぇ。だからD300には期待している。
E5700の画質は好みなんで。でもレンズの解像度よりCCDの解像度が高いってことで
こそなしえる画質だったのかなぁって思う。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 05:16:58 ID:zjXIbIAK0
フルサイズじゃないからダメじゃん？二年前に発売の５Dでさえフルサイズなのに。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 05:26:51 ID:5T7z5EER0
>>355
という意見もある一方で、フルサイズにすればすればフルサイズで
「なんでAPS-Cじゃないの？」
などと言われる。
意見するのは自由だし言っていることもよく理解できるが、5Dが良いと思えば5Dを買ってくれ、
としか今は言えない。
そのかわりキヤノンユーザーは、APS-CでD300みたいなカメラが欲しくても選ぶことすらでき
ない。今のところはね…。
という意見もある一方で、フルサイズにすればすればフルサイズで
「なんでAPS-Cじゃないの？」
などと言われる。
意見するのは自由だし言っていることもよく理解できるが、5Dが良いと思えば5Dを買ってくれ、
としか今は言えない。
そのかわりキヤノンユーザーは、APS-CでD300みたいなカメラが欲しくても選ぶことすらでき
ない。今のところはね…。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 06:14:39 ID:8pVgfvim0
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 06:23:34 ID:6f8z7/gt0
＞20D、30D、Kiss系のステップアップとしては40Dを選ばざるを得ない。（APS-Cの場合）
２０Dユーザーだが、４０Dが発表された時は防滴防塵性が上がったことで発売されてからの評判
聞いてからの購入を考えたが、D300の発表を聞いた今２０Dから４０Dにステップアップするまでも
無いようなマイナーチェンジ程度のものだと思い始めた
正直、４０Dに買い換えてもステップアップした満足感が得られないんじゃないかと思ってる
つまり、初めて買うデジ１が４０Dなら良いかもしれないが、従来のユーザーは買い換える必要なしと思う
選ばざるを得ないんじゃなくて選択肢無しだと思ってる
D300クラスの出して欲しいよ
特に51点AF
２０Dユーザーだが、４０Dが発表された時は防滴防塵性が上がったことで発売されてからの評判
聞いてからの購入を考えたが、D300の発表を聞いた今２０Dから４０Dにステップアップするまでも
無いようなマイナーチェンジ程度のものだと思い始めた
正直、４０Dに買い換えてもステップアップした満足感が得られないんじゃないかと思ってる
つまり、初めて買うデジ１が４０Dなら良いかもしれないが、従来のユーザーは買い換える必要なしと思う
選ばざるを得ないんじゃなくて選択肢無しだと思ってる
D300クラスの出して欲しいよ
特に51点AF
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 06:25:26 ID:mU0LqcXO0
>>344
D2Xの素子は他メーカーには提供しないことを前提として開発されたけど、ニコンと
しては発表時にソニー製だと言うことを明言していたよ。いまさら他社製品を自社開
発と騙っても仕方がない。量産のノウハウでは比較にならないから、製造はソニーで
しょう。ニコンの持つ撮像素子関連の特許としては、製造方法や構造など1990年代か
ら数百件が登録されている。
IMX021とD300に採用された撮像素子の関係だけど、IMX021のスペックは、
総画素数：4428×2948 約1305万画素
有効画素数：4320×2888 約1247万画素
実行画素数：4312×2880 約1241万画素
セルサイズ：5.49×5.49μm
となっている、これに対してD300の撮像素子は、
総画素数：13.1M
記録画素数：4288×2848 12.3M
センサーサイズが23.6×15.8mmだから、セルサイズは5.5μmをわずかながら超える。
こちらがカスタム品じゃないの。IMX021は他メーカや今後のニコンの下位機種に採用
される、D80用10Mセンサのような製品だと思うよ。ちなみにD200とD80では、センサ
は別物だけど画素数は全く同じ。どちらも仕様を決定したのはニコン側とインタビュ
ーで言っていた。購入数では他を圧倒している最大顧客だから、開発側としては当然
といえば当然。
D2Xの素子は他メーカーには提供しないことを前提として開発されたけど、ニコンと
しては発表時にソニー製だと言うことを明言していたよ。いまさら他社製品を自社開
発と騙っても仕方がない。量産のノウハウでは比較にならないから、製造はソニーで
しょう。ニコンの持つ撮像素子関連の特許としては、製造方法や構造など1990年代か
ら数百件が登録されている。
IMX021とD300に採用された撮像素子の関係だけど、IMX021のスペックは、
総画素数：4428×2948 約1305万画素
有効画素数：4320×2888 約1247万画素
実行画素数：4312×2880 約1241万画素
セルサイズ：5.49×5.49μm
となっている、これに対してD300の撮像素子は、
総画素数：13.1M
記録画素数：4288×2848 12.3M
センサーサイズが23.6×15.8mmだから、セルサイズは5.5μmをわずかながら超える。
こちらがカスタム品じゃないの。IMX021は他メーカや今後のニコンの下位機種に採用
される、D80用10Mセンサのような製品だと思うよ。ちなみにD200とD80では、センサ
は別物だけど画素数は全く同じ。どちらも仕様を決定したのはニコン側とインタビュ
ーで言っていた。購入数では他を圧倒している最大顧客だから、開発側としては当然
といえば当然。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 06:44:53 ID:0n+crToQ0
>>358
２０Dユーザー なら、俺みたいに5D にするか、今度のD300 にでもしないと話しにならんでしょ。
800万画素→1000万画素 程度のステップアップなんて、気持ちの問題ていどの差しか実写では変わらない。
それからすると、フルの1200万画素の5D とか、20Dよりも機敏なAPS-Cの1200万画素 くらいなら
買い換え or 買い足し しても損をしたとは思わないって。
ﾍ へ ﾍ へ ﾍ へ
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２０Dユーザー なら、俺みたいに5D にするか、今度のD300 にでもしないと話しにならんでしょ。
800万画素→1000万画素 程度のステップアップなんて、気持ちの問題ていどの差しか実写では変わらない。
それからすると、フルの1200万画素の5D とか、20Dよりも機敏なAPS-Cの1200万画素 くらいなら
買い換え or 買い足し しても損をしたとは思わないって。
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361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 07:01:37 ID:FhwC8mon0
>>353
出せば売れるに決まってるのに、ニコンは広角レンズには絶対にVRを
乗せませんね。これはようするに、そのうちボディ内臓VRをやるってことでしょう。
望遠はファインダー像自体から手ブレが消え使いかってのよいレンズ内蔵VRを、
ファインダー内手ぶれがさほど必要のない広角はボディ内臓でってのは、
とても合理的で、これまでのニコンのレンズ販売戦略とも矛盾しません。
おそらくは、古いVRなしの望遠レンズにも、切り替えで利用ができるようになるはずです。
Fマウントの継承ってのは、単にマウントの形を維持だけすることではなく、
Fマウントで発売されたレンズをいつでも可能な限り使いやすく使えるようにするってこと。
DXレンズのクロップ対応といい、ニコンはそういうところが非常にうまいですね。
出せば売れるに決まってるのに、ニコンは広角レンズには絶対にVRを
乗せませんね。これはようするに、そのうちボディ内臓VRをやるってことでしょう。
望遠はファインダー像自体から手ブレが消え使いかってのよいレンズ内蔵VRを、
ファインダー内手ぶれがさほど必要のない広角はボディ内臓でってのは、
とても合理的で、これまでのニコンのレンズ販売戦略とも矛盾しません。
おそらくは、古いVRなしの望遠レンズにも、切り替えで利用ができるようになるはずです。
Fマウントの継承ってのは、単にマウントの形を維持だけすることではなく、
Fマウントで発売されたレンズをいつでも可能な限り使いやすく使えるようにするってこと。
DXレンズのクロップ対応といい、ニコンはそういうところが非常にうまいですね。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 07:06:38 ID:0XTitHjHO
>>361
社内的にまだ決めかねているだけじあないか？
社内的にまだ決めかねているだけじあないか？
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 07:14:12 ID:FhwC8mon0
>>362
フルサイズをいつだすか、に匹敵する大テーマですからね。
技術が確立してコストに合うとなっても（コストはともかく、社内で開発は
終わってると思います）いつ出すかは別の要素が大きいんでしょうね。
ただ、今回発売されたFXフォーマットの大口径広角レンズや、DXの広角２本、
旧大三元レンズや旧ニッコールの銘玉の数々を、「買って損した」
「手入れしてもっていて損した」なんてことには、しないと思いますね。
それがすなわち、Fマウントを継承ってことですからね。
フルサイズをいつだすか、に匹敵する大テーマですからね。
技術が確立してコストに合うとなっても（コストはともかく、社内で開発は
終わってると思います）いつ出すかは別の要素が大きいんでしょうね。
ただ、今回発売されたFXフォーマットの大口径広角レンズや、DXの広角２本、
旧大三元レンズや旧ニッコールの銘玉の数々を、「買って損した」
「手入れしてもっていて損した」なんてことには、しないと思いますね。
それがすなわち、Fマウントを継承ってことですからね。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 07:16:47 ID:5T7z5EER0
>>360
>２０Dユーザー なら、俺みたいに5D にするか、今度のD300 にでもしないと話しにならんでしょ。
まさしくそのとおり。
そこで潔く5Dに買い増し（or買い替え）できるユーザーばかりならキヤノンの思惑通りだが、
APS-Cというフォーマットにはフルサイズにはないそれなりの魅力もたくさんあり、あまりにも多く
のAPS-Cユーザーを生み出してしまったことから、君のようなステップアップができるユーザー
ばかりではなくなってしまったのだ。
D300クラスのAPS-C機を望むキヤノンユーザーの声もさらに大きくなるだろう。
キヤノンは40Dの価格を下げることによって、ミドルクラスの一眼レフをフルサイズ化し、ユーザー
層が5Dとほぼ同じのニコンD200後継機（APS-C）とフルサイズの5Dでニコンと差別化をはかるつ
もりだったのだろうが、今回ばかりはキヤノンの販売戦略が失敗したかもしれない…。
キヤノンが販売方針を変更し、APS-Cフォーマット重視のAPS-C機フルラインナップ戦略をとるか
どうかはまだわからない。
ただひとつ言えることは、ニコンはフルサイズ機のコストダウン次第ではD300後継機をフルサイ
ズ化し、キヤノンよりもスムーズにニコンユーザーをAPS-C機からフルサイズ機へ移行させるだろう。
そのあたりはFマウントを少しづつ変更しながら今のレンズマウントの状態にまで持ってきたニコン
のユーザーを騙す（苦笑）ウマさだ。
キヤノンはFDマウントからEFマウントに変更したときのように、EFマウントでありながらフルサイズ
機と銀塩一眼に装着できないEF-Sレンズのように、あまりにもユーザーを割り切りすぎる。
それが親切なのか不親切なのかは評価が難しいが、キヤノンの（冷たいとも言える）割り切り方
に不満を感じるキヤノンユーザーも中にはいるだろう。
>２０Dユーザー なら、俺みたいに5D にするか、今度のD300 にでもしないと話しにならんでしょ。
まさしくそのとおり。
そこで潔く5Dに買い増し（or買い替え）できるユーザーばかりならキヤノンの思惑通りだが、
APS-Cというフォーマットにはフルサイズにはないそれなりの魅力もたくさんあり、あまりにも多く
のAPS-Cユーザーを生み出してしまったことから、君のようなステップアップができるユーザー
ばかりではなくなってしまったのだ。
D300クラスのAPS-C機を望むキヤノンユーザーの声もさらに大きくなるだろう。
キヤノンは40Dの価格を下げることによって、ミドルクラスの一眼レフをフルサイズ化し、ユーザー
層が5Dとほぼ同じのニコンD200後継機（APS-C）とフルサイズの5Dでニコンと差別化をはかるつ
もりだったのだろうが、今回ばかりはキヤノンの販売戦略が失敗したかもしれない…。
キヤノンが販売方針を変更し、APS-Cフォーマット重視のAPS-C機フルラインナップ戦略をとるか
どうかはまだわからない。
ただひとつ言えることは、ニコンはフルサイズ機のコストダウン次第ではD300後継機をフルサイ
ズ化し、キヤノンよりもスムーズにニコンユーザーをAPS-C機からフルサイズ機へ移行させるだろう。
そのあたりはFマウントを少しづつ変更しながら今のレンズマウントの状態にまで持ってきたニコン
のユーザーを騙す（苦笑）ウマさだ。
キヤノンはFDマウントからEFマウントに変更したときのように、EFマウントでありながらフルサイズ
機と銀塩一眼に装着できないEF-Sレンズのように、あまりにもユーザーを割り切りすぎる。
それが親切なのか不親切なのかは評価が難しいが、キヤノンの（冷たいとも言える）割り切り方
に不満を感じるキヤノンユーザーも中にはいるだろう。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 07:18:37 ID:hsAgp2bP0
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 07:32:10 ID:5T7z5EER0
>>365
レンズメーカーと差別化して、自社製レンズを買ってもらうための最後の砦だからね。
キヤノンがボディ内手ブレ補正でもやって爆発的にシェアでもとらない限り、ニコンが
率先してボディ内手ブレ補正をする理由が無い。
そのあたりはソニー、ペンタックス、オリンパスによほどがんばってたくさんシェアを
とって貰わないと、ニコンも焦ってボディ内手ブレ補正なんてやってくれないでしょ。
レンズメーカーと差別化して、自社製レンズを買ってもらうための最後の砦だからね。
キヤノンがボディ内手ブレ補正でもやって爆発的にシェアでもとらない限り、ニコンが
率先してボディ内手ブレ補正をする理由が無い。
そのあたりはソニー、ペンタックス、オリンパスによほどがんばってたくさんシェアを
とって貰わないと、ニコンも焦ってボディ内手ブレ補正なんてやってくれないでしょ。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 07:46:14 ID:1FmBBo6e0
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 07:55:10 ID:5T7z5EER0
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 07:56:17 ID:AMFe4//D0
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 08:06:25 ID:FXm3wuIT0
とはいえレンズメーカーからもぼちぼち手ぶれ補正レンズ出してきているからどっちかというと泥船に近いかも
35ミリ系マウントのデジタル一眼レフでは価格下落と小型軽量化によりAPSサイズがそれ未満のフォーマット全部をほぼ滅ぼしちゃった
だから多分将来的にはフルサイズがそれ未満を粗方滅ぼすだろう
ま、デジタル一眼レフは銀塩一眼レフと違って実質的な寿命がずっと短いからそれはそれでいいかと
FやF2ならともかくE2やE3なんてイマドキ使わないじゃん
で、フルサイズだとレンズ側のイメージサークルの都合でボディ内手ぶれ補正は厳しいんでやらないと思う
35ミリ系マウントのデジタル一眼レフでは価格下落と小型軽量化によりAPSサイズがそれ未満のフォーマット全部をほぼ滅ぼしちゃった
だから多分将来的にはフルサイズがそれ未満を粗方滅ぼすだろう
ま、デジタル一眼レフは銀塩一眼レフと違って実質的な寿命がずっと短いからそれはそれでいいかと
FやF2ならともかくE2やE3なんてイマドキ使わないじゃん
で、フルサイズだとレンズ側のイメージサークルの都合でボディ内手ぶれ補正は厳しいんでやらないと思う
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 08:14:09 ID:5T7z5EER0
>>370
IDがFX
IDがFX
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 08:24:03 ID:ZyEzOIxH0
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 08:27:13 ID:164GF9Jx0
>>371
IDがERO
IDがERO
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 08:35:32 ID:xyxbdc6/0
D300の左肩にあるぽっこりした部分てなに？
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 08:37:49 ID:5T7z5EER0
>>373
うぉぉぉぉぉ！気づかなかったorz
うぉぉぉぉぉ！気づかなかったorz
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 08:39:13 ID:AMFe4//D0
>>375
大丈夫だ、良いEROなんだから
大丈夫だ、良いEROなんだから
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 08:52:41 ID:Ni0rs99E0
>>359
IMX021 D300
総画素数 約1305万画素 13.1M
サイズ 対角28.40mm 23.6×15.8mm
どちらもD300の表記は有効数字3桁、IMX021の表記は4桁で
3桁の有効数字にして比較すれば完全に一致する。
IMX021 D300
総画素数 約1305万画素 13.1M
サイズ 対角28.40mm 23.6×15.8mm
どちらもD300の表記は有効数字3桁、IMX021の表記は4桁で
3桁の有効数字にして比較すれば完全に一致する。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 08:56:35 ID:z34su7Yv0
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 09:00:32 ID:JxZPXfaL0
唐突だが
APSユーザーでﾃﾞｼﾞから写真はじめた人って今どれくらい居るんやろ
俺はD70から写真はじめてD200→D300予定にしているが、
フルのﾌｧｲﾝﾀﾞｰでかすぎで返って見難いんだけど
って感じる人はいる？
APSユーザーでﾃﾞｼﾞから写真はじめた人って今どれくらい居るんやろ
俺はD70から写真はじめてD200→D300予定にしているが、
フルのﾌｧｲﾝﾀﾞｰでかすぎで返って見難いんだけど
って感じる人はいる？
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 09:00:32 ID:oIEZh6Gc0
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 09:01:41 ID:AMFe4//D0
>>380
同意
同意
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 09:03:18 ID:nOiUkJdr0
>>378
使うレンズの値段に「0」が一桁少なくて済む。
使うレンズの値段に「0」が一桁少なくて済む。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 09:04:14 ID:70ybgeCu0
まぁ、でも最終的にはフルサイズがいいな。
来年、春に出されたらショック。
来年、春に出されたらショック。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 09:08:33 ID:164GF9Jx0
前から気になってたんだけどさ、APS-Cの焦点距離1.5倍相当が魅力っていうのは
よく聞くけど、それってただトリミングしてるだけだよね。
だったら画素ピッチ同じにしてフルサイズ化して、D3みたいにクロップできるように
すれば、APS-Cの魅力はそのままにフルサイズも楽しめると思う。
だから、1.5倍相当の焦点距離が魅力なんじゃなくて、映像素子が小型だから
システム全体を安価で小型化できるっていうのが、APS-Cのメリットだと思うん
だけど、どうなんだろ。
よく聞くけど、それってただトリミングしてるだけだよね。
だったら画素ピッチ同じにしてフルサイズ化して、D3みたいにクロップできるように
すれば、APS-Cの魅力はそのままにフルサイズも楽しめると思う。
だから、1.5倍相当の焦点距離が魅力なんじゃなくて、映像素子が小型だから
システム全体を安価で小型化できるっていうのが、APS-Cのメリットだと思うん
だけど、どうなんだろ。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 09:15:20 ID:9Dcvjug40
>>378
マクロ接写する人達も、APS-Cの方が便利なんだよ。
被写界深度が深いからね。
それに、山歩きするときなんかはAPS-C機の方が荷物が軽くし易いから
体力的に余裕が出来て、自然その物も満喫できるからねえ。
フルとAPS-C は将来は賢い使い分けが必要。
どっちが良いとか子供じみた発想すらバカらしく感じる日が来るだろう。
マクロ接写する人達も、APS-Cの方が便利なんだよ。
被写界深度が深いからね。
それに、山歩きするときなんかはAPS-C機の方が荷物が軽くし易いから
体力的に余裕が出来て、自然その物も満喫できるからねえ。
フルとAPS-C は将来は賢い使い分けが必要。
どっちが良いとか子供じみた発想すらバカらしく感じる日が来るだろう。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 09:18:20 ID:plyu/ELz0
ならフォーサーズが一番よさそうだなw
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 09:19:57 ID:hZm8ha4CO
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 09:24:36 ID:164GF9Jx0
D300の製品概要見て凄く感心したことは、性能でも画質でもなくて、10ピンターミナルのキャップが
本体から完全に取り外すタイプじゃなくなったので、紛失しない構造になってることだな。
別に仕様表に載ってるわけでもないし、ニコンが積極的にアピールしてるわけでもないけど。
ケーブルレリーズを使うときって、夜景撮りや三脚使った無理な体制だったりして、取り外すのも
面倒だし紛失しやすい。
結局外しっぱなしにしてしまうことが多いんだけど、それだとせっかくの防塵防滴が意味無くなる。
カタログスペックではなくて、名実共に防塵防滴を目指したニコンのまじめな作りが感じられた。
デジタル水準器とか、使う人の不満や要望を積極的に取り入れてる感じで好感が持てる。
http://bptv.nikkeibp.co.jp/article/070824/070824133.html
本体から完全に取り外すタイプじゃなくなったので、紛失しない構造になってることだな。
別に仕様表に載ってるわけでもないし、ニコンが積極的にアピールしてるわけでもないけど。
ケーブルレリーズを使うときって、夜景撮りや三脚使った無理な体制だったりして、取り外すのも
面倒だし紛失しやすい。
結局外しっぱなしにしてしまうことが多いんだけど、それだとせっかくの防塵防滴が意味無くなる。
カタログスペックではなくて、名実共に防塵防滴を目指したニコンのまじめな作りが感じられた。
デジタル水準器とか、使う人の不満や要望を積極的に取り入れてる感じで好感が持てる。
http://bptv.nikkeibp.co.jp/article/070824/070824133.html
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 09:26:54 ID:Ni0rs99E0
>>386
被写界深度の深さ、軽さだけならコンデジが一番だろ。
逆にボケを生かした写真を取るにしても、135のサイズは小さすぎるって事にもなる。
結局はバランスの問題でそれがどこになるかは市場が決める。
被写界深度の深さ、軽さだけならコンデジが一番だろ。
逆にボケを生かした写真を取るにしても、135のサイズは小さすぎるって事にもなる。
結局はバランスの問題でそれがどこになるかは市場が決める。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 09:34:46 ID:1FmBBo6e0
まぁフルサイズのデジ一がAPS-Cと全く同じコスト、サイズで
作れるようになるなら別だが、どんなにフルサイズが安くなろうと、
APS-Cはより小さく、安く作れる訳だから、存在意義が
なくなる訳ではない。パパママがフルサイズの大きく重い
ボディとレンズを、画質がいいからと言って、ぶら下げるとは
思えない。
作れるようになるなら別だが、どんなにフルサイズが安くなろうと、
APS-Cはより小さく、安く作れる訳だから、存在意義が
なくなる訳ではない。パパママがフルサイズの大きく重い
ボディとレンズを、画質がいいからと言って、ぶら下げるとは
思えない。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 09:35:49 ID:j7DR5/4T0
3 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/08/24(金) 12:26:45 ID:TT51d+Qj0
455 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2007/07/19(木) 20:38:54 ID:bdZmkwFe0
キヤノン再びシェアトップに～
【なんと1ＤｍｋＩＩＩが量販機並みの１１位！！ ～ＫｉｓｓＸがトップランキングを独占！】
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
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ヽ___￣￣ ノ | / ヽ | ＿＿ ＼ l .,E）
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Ｍａｋｅ ｉｔ ｐｏｓｓｉｂｌｅ ｗｉｔｈ Ｃａｎｏｎ
その上 EOS40Ｄ発表間近！ 乞うご期待！！
ｈttp://dslcamera.ptzn.com/article/2464/40d-cipa-70718
455 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2007/07/19(木) 20:38:54 ID:bdZmkwFe0
キヤノン再びシェアトップに～
【なんと1ＤｍｋＩＩＩが量販機並みの１１位！！ ～ＫｉｓｓＸがトップランキングを独占！】
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392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 09:36:35 ID:j7DR5/4T0
856 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/08/24(金) 22:25:24 ID:uUPaVtu10
いまさら眺めると>>854の書いたキャノネッツの異常ぶりが際立つな
まともな精神で書いたとは到底思えない酷さだ
いまさら眺めると>>854の書いたキャノネッツの異常ぶりが際立つな
まともな精神で書いたとは到底思えない酷さだ
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 09:36:44 ID:4BWYSzRb0
>>384
>だから、1.5倍相当の焦点距離が魅力なんじゃなくて、映像素子が小型だから
>システム全体を安価で小型化できる
そう言う事だね。
それと、クロップに比べてファインダーがDXに最適化されているのもメリット。
と言うか、それ以前に、
クロップして1000万画素クラスで撮影できるカメラは、まだ売っていないし、
今後売られても、D300の３倍の価格にはなる訳だし。
>だから、1.5倍相当の焦点距離が魅力なんじゃなくて、映像素子が小型だから
>システム全体を安価で小型化できる
そう言う事だね。
それと、クロップに比べてファインダーがDXに最適化されているのもメリット。
と言うか、それ以前に、
クロップして1000万画素クラスで撮影できるカメラは、まだ売っていないし、
今後売られても、D300の３倍の価格にはなる訳だし。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 09:38:47 ID:lkC2tNLK0
同じレンズで焦点距離 1.5 倍ってどういう意味なんだろ？
APS-C は単に画角の問題だけじゃないのかな？勘違い？
APS-C は単に画角の問題だけじゃないのかな？勘違い？
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 09:46:23 ID:4BWYSzRb0
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 09:47:52 ID:5T7z5EER0
あたまが悪いんだろ
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 09:50:07 ID:164GF9Jx0
クロップした場合はファインダーも拡大されてAPS-Cに拡大されれば良いんだけど、
やっぱりそれは現時点では無理っぽいね。
結局フルサイズの焦点距離がどうしても必要って人じゃなければ、小型で安くできる
APS-Cに最適化した方が扱いやすいと思う。
ボケの量はともかく画角はAPS-Cでも一通り揃えられるしね。
ただ、35mm、50mm 85mmの明るい単焦点レンズを使いたい人は、その部分だけは
フルの方が現時点では良さそう。
24mmF1.4の小型DX単焦点を出してくれれば、俺はAPS-Cで全然問題ないんだけどなぁ。
やっぱりそれは現時点では無理っぽいね。
結局フルサイズの焦点距離がどうしても必要って人じゃなければ、小型で安くできる
APS-Cに最適化した方が扱いやすいと思う。
ボケの量はともかく画角はAPS-Cでも一通り揃えられるしね。
ただ、35mm、50mm 85mmの明るい単焦点レンズを使いたい人は、その部分だけは
フルの方が現時点では良さそう。
24mmF1.4の小型DX単焦点を出してくれれば、俺はAPS-Cで全然問題ないんだけどなぁ。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 09:55:20 ID:/NJ7+WQo0
D300にクロップ機能をいれて欲しかった。
ライブビューは、あまり入らない。だから、クロップ。
ライブビューは、あまり入らない。だから、クロップ。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 09:59:22 ID:4BWYSzRb0
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 10:02:22 ID:dK7SWt5h0
( ﾟдﾟ)ボーナスでＤ２ｘ買おうとしてたけど、ためらってて良かった
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 10:09:23 ID:sb2iagoW0
>>359
>>377
既出
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/23/034/index.html
＞先日ソニーからCMOSセンサー「IMX021」が発表されたが、
＞D300のCMOSはこれをベースに専用のカスタマイズを施したもので、
＞汎用品ではないという。
>>377
既出
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/23/034/index.html
＞先日ソニーからCMOSセンサー「IMX021」が発表されたが、
＞D300のCMOSはこれをベースに専用のカスタマイズを施したもので、
＞汎用品ではないという。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 10:09:40 ID:plyu/ELz0
>>399
クロップはコマ速あがるし面倒が減るからね。
クロップはコマ速あがるし面倒が減るからね。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 10:19:15 ID:bbsADJYC0
ニコンは１００５分割ＲＧＢセンサーで測光しているが、
クロップでは、この中心の４２０素子を使って測光する。
そして、Ｄ４０～Ｄ８０には４２０分割ＲＧＢセンサーを搭載。
クロップ撮影のための測光プログラムすら専用開発する必要が無い。
開発期間の短縮となり、設計費用に影響してくる。
フラッグシップ機と言えども、コストダウン出来るところは下げるのがニコン。
クロップでは、この中心の４２０素子を使って測光する。
そして、Ｄ４０～Ｄ８０には４２０分割ＲＧＢセンサーを搭載。
クロップ撮影のための測光プログラムすら専用開発する必要が無い。
開発期間の短縮となり、設計費用に影響してくる。
フラッグシップ機と言えども、コストダウン出来るところは下げるのがニコン。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 10:21:33 ID:4BWYSzRb0
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 10:24:01 ID:hZm8ha4CO
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 10:30:53 ID:1FmBBo6e0
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 10:34:18 ID:164GF9Jx0
もうさ、液晶が3インチでVGAとか、ありえんよな。
どこまで下克上なんだよ。
世代が変わったら、上級機が三下程度になってしまうのも辛いな。
5年サイクルならまだ許せるが、2年程度だからな。
早い、早すぎるよ。
どこまで下克上なんだよ。
世代が変わったら、上級機が三下程度になってしまうのも辛いな。
5年サイクルならまだ許せるが、2年程度だからな。
早い、早すぎるよ。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 10:38:15 ID:Bv11A3hy0
>>407
デジタルでは当たり前のこと
デジタルでは当たり前のこと
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 10:38:41 ID:oIEZh6Gc0
いい加減ぼろくなってきたD70から
S5買おうとしていたまさに
その日にD300の
発表を聞き、11月まで待つことにしました。
S5買おうとしていたまさに
その日にD300の
発表を聞き、11月まで待つことにしました。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 10:40:20 ID:FXm3wuIT0
>>390
そそ
まぁAPS-Cのデジ一がと全く同じコスト、サイズで
作れるようになるなら別だが、どんなにAPS-Cが安くなろうと、
約14mm×9mmはより小さく、安く作れる訳だから、存在意義が
なくなる訳ではない。パパママがAPS-Cの大きく重い
ボディとレンズを、画質がいいからと言って、ぶら下げるとは
思えない。
昔のデジタル一眼レフは撮像素子サイズがAPS-Cより小さかった
ttp://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/products/cameras/dcs315/specs.shtml
そそ
まぁAPS-Cのデジ一がと全く同じコスト、サイズで
作れるようになるなら別だが、どんなにAPS-Cが安くなろうと、
約14mm×9mmはより小さく、安く作れる訳だから、存在意義が
なくなる訳ではない。パパママがAPS-Cの大きく重い
ボディとレンズを、画質がいいからと言って、ぶら下げるとは
思えない。
昔のデジタル一眼レフは撮像素子サイズがAPS-Cより小さかった
ttp://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/products/cameras/dcs315/specs.shtml
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 10:41:10 ID:hm+tvwq40
>>407
ある意味デジタルの宿命だが、今回は特にな。
というか、今までのD一桁機をまとめて後継するのがD300、と考えたほうがいいかもしれないぞ？
D2Xsのほうが上位だと思わないほうが精神衛生上よろしい。
ある意味デジタルの宿命だが、今回は特にな。
というか、今までのD一桁機をまとめて後継するのがD300、と考えたほうがいいかもしれないぞ？
D2Xsのほうが上位だと思わないほうが精神衛生上よろしい。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 10:42:02 ID:bbsADJYC0
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 10:47:32 ID:ULukYHfG0
でもＤ３って秒１０コマにするには500万画素に落ちるじゃん。どっちかっていうと
データ処理速度の限界じゃないの？
データ処理速度の限界じゃないの？
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 10:54:58 ID:ogc/2clt0
俺は夏ボを使うのやめて、D200後継を買うことに決めていたのだが、
D3が一緒に出て逆に迷っている・・・orz
D3が一緒に出て逆に迷っている・・・orz
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 10:55:51 ID:AOj8O0q80
8枚/秒するには、こんだけ要るんだろ。
マルチパワーバッテリーパックMB-D10 (価格不明）
Li-ionリチャージャブルバッテリー EN-EL4a(税込 \18,900)
クイックチャージャーMH-21 (税込 \21,000)
金かかり杉 orz
マルチパワーバッテリーパックMB-D10 (価格不明）
Li-ionリチャージャブルバッテリー EN-EL4a(税込 \18,900)
クイックチャージャーMH-21 (税込 \21,000)
金かかり杉 orz
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 10:57:01 ID:bbsADJYC0
Ｄ３００のセンサーは化け物。
ソニーはＤ３００よりコマ速度の速い中級機を出すつもりらしい。
ちなみに、Ｄ３のＣＭＯＳは従来型なので比較対照にならない。
ソニーはＤ３００よりコマ速度の速い中級機を出すつもりらしい。
ちなみに、Ｄ３のＣＭＯＳは従来型なので比較対照にならない。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 10:58:01 ID:iOviaMCH0
今回の液晶はすごいな。D200時点で液晶に何の不満もなかったし、
コンデジとは使い方が違うからたいして気にもしてなかったけど、
プロ用カメラのライブビューかくあるべしって感じだ。
店で実物みたら、客はしっかりした質感と共にものすごいインパクトを持つだろうね。
他社機と試し撮りした画像を見比べると、液晶のおかげで画質までよく見えるｗ
大きくなる一方だった背面液晶もサイズ的には３インチでそろそろ限界かって感じがするけど、
次かその次はきっとハイビジョン対応の有機ELディスプレイあたりを載せそうだ。
キャノンも次か次あたりに自社開発のSEDあたり載せないとヤバイな。
開発が間に合えばだけど。
コンデジとは使い方が違うからたいして気にもしてなかったけど、
プロ用カメラのライブビューかくあるべしって感じだ。
店で実物みたら、客はしっかりした質感と共にものすごいインパクトを持つだろうね。
他社機と試し撮りした画像を見比べると、液晶のおかげで画質までよく見えるｗ
大きくなる一方だった背面液晶もサイズ的には３インチでそろそろ限界かって感じがするけど、
次かその次はきっとハイビジョン対応の有機ELディスプレイあたりを載せそうだ。
キャノンも次か次あたりに自社開発のSEDあたり載せないとヤバイな。
開発が間に合えばだけど。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 10:58:10 ID:4BWYSzRb0
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 10:59:50 ID:164GF9Jx0
iPod連動とかしたら面白いよね。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 11:01:14 ID:TZapCjXz0
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 11:02:54 ID:WS9eMmb80
縦グリで連写速度が上がるというのはちょっとかっこいいが、
やはり実用と「ちっちゃくてすごい」感のために、連写制限を
なくして単体8コマで撮れるようにしてくれ。
電池の減りが早いからなんてよけいなお世話だ。
やはり実用と「ちっちゃくてすごい」感のために、連写制限を
なくして単体8コマで撮れるようにしてくれ。
電池の減りが早いからなんてよけいなお世話だ。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 11:05:29 ID:oIhVVZvt0
秒８コマ撮りたい人なんて、D300の想定ユーザの１割にも満たないのでは？
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 11:05:30 ID:bbsADJYC0
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 11:12:24 ID:iOviaMCH0
>>421
今回驚いたのは、縦グリの改善だね。D200の時不評タラタラだった質感も改善、
装着することにより連写速度があがるなど、「重くなるけどそれに対するアドバンテージも
ありますぜ」って感じだし、十字キーが付いたのは驚いた。
ユーザが不満に感じた部分をことごとくクリアしてるのが気持ちいい。
なんか、自分たちがネットで不満点書いたり、ＳＣで何気なく話したことが、
製品にちゃんと反映されている、見ていてくれているって感じが
勘違いだとしても感じられてユーザとして嬉しいよ。
まあ値段はかなりあがりそうだけどｗ
今回驚いたのは、縦グリの改善だね。D200の時不評タラタラだった質感も改善、
装着することにより連写速度があがるなど、「重くなるけどそれに対するアドバンテージも
ありますぜ」って感じだし、十字キーが付いたのは驚いた。
ユーザが不満に感じた部分をことごとくクリアしてるのが気持ちいい。
なんか、自分たちがネットで不満点書いたり、ＳＣで何気なく話したことが、
製品にちゃんと反映されている、見ていてくれているって感じが
勘違いだとしても感じられてユーザとして嬉しいよ。
まあ値段はかなりあがりそうだけどｗ
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 11:12:56 ID:sb2iagoW0
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 11:14:08 ID:NhELv4WY0
D300良いんだけど、年内発売のα中級も気になる。
αがAFと連写性を上げてきてD300と同等価格なら正直迷う。
αがAFと連写性を上げてきてD300と同等価格なら正直迷う。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 11:16:39 ID:DozE3YbzP
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 11:16:59 ID:iOviaMCH0
>>426
ソニーは侮れんからねえ。しかも技術者は元コニミノなんだろうし。
ひょっとしたら、
ソニー＝ソニー
ニコン＝任天堂 で、新参のソニーと老舗のニコンが熾烈な争いになるかもしれん。
キャノン＝セガ
1Ds幕３は、サターンかドリキャスか。
ソニーは侮れんからねえ。しかも技術者は元コニミノなんだろうし。
ひょっとしたら、
ソニー＝ソニー
ニコン＝任天堂 で、新参のソニーと老舗のニコンが熾烈な争いになるかもしれん。
キャノン＝セガ
1Ds幕３は、サターンかドリキャスか。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 11:16:59 ID:z7x1b0JP0
連射性能とかそんなことははっきり言ってどうでもいいんだが、
縦グリつけたときの合体感がたまらん。D3では味わえんだろう。
合体して最強となったD300、フォトグラファー気取りで縦位置でバシャバシャ女の子を撮る。
この妄想の為に縦グリは存在していると言っても過言ではない。
縦グリつけたときの合体感がたまらん。D3では味わえんだろう。
合体して最強となったD300、フォトグラファー気取りで縦位置でバシャバシャ女の子を撮る。
この妄想の為に縦グリは存在していると言っても過言ではない。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 11:20:37 ID:iOviaMCH0
>>429
まあプロ用とアマ用の外観上の決定的な違いは
縦グリがあるかないかだからねえ。
俺はD200に縦グリをつけてるけど、縦写真のあまりの撮りやすさにびっくりしたよ。
それまでコンパクトカメラとか、縦グリのつかないorないカメラばかりだったから、
ものすごく驚いた。
まあプロ用とアマ用の外観上の決定的な違いは
縦グリがあるかないかだからねえ。
俺はD200に縦グリをつけてるけど、縦写真のあまりの撮りやすさにびっくりしたよ。
それまでコンパクトカメラとか、縦グリのつかないorないカメラばかりだったから、
ものすごく驚いた。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 11:21:26 ID:bbsADJYC0
ニコンみたいな万能機にせずに、連写速度番長にするんじゃないの？
ビデオカメラとデジタルシネマのソニーだし。
ミラーアップしてＡＦ殺したとしても、
Ｄ３を超える1200万画素秒10コマは乗せると思う。
で１Ｄ３は、ニコンＤ３００とソニーαの中学生コンビに狩られる罠。
ビデオカメラとデジタルシネマのソニーだし。
ミラーアップしてＡＦ殺したとしても、
Ｄ３を超える1200万画素秒10コマは乗せると思う。
で１Ｄ３は、ニコンＤ３００とソニーαの中学生コンビに狩られる罠。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 11:21:38 ID:Jpcxb8I00
元ミノの技術は良かった。その上Sonyが本気で半導体技術とカネと
デザインに力入れたら、確かに凄いんだろうが、果たしてSonyが何処
までやるか。せっかくいい画像素子が出来たんだから。
デザインに力入れたら、確かに凄いんだろうが、果たしてSonyが何処
までやるか。せっかくいい画像素子が出来たんだから。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 11:22:59 ID:FXm3wuIT0
>>425
ボディ左側面扉内にDC入力端子があるからMB-10はなくてもいいんでね?
ttp://www.nikon-image.com/jpn/event/special/d300/spec/page3.htm
ボディ左側面扉内にDC入力端子があるからMB-10はなくてもいいんでね?
ttp://www.nikon-image.com/jpn/event/special/d300/spec/page3.htm
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 11:25:29 ID:AMFe4//D0
>>414
D3とD300の両方いっちゃえ
D3とD300の両方いっちゃえ
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 11:27:58 ID:z7x1b0JP0
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 11:29:31 ID:EC2RCCrP0
オリのE-510使いです。E-3も気になるけれど、とりあえずD300ポチっといたよ。
俺はトキナのAT-X 165 PRO DXと使ってみたいなぁ。
俺はトキナのAT-X 165 PRO DXと使ってみたいなぁ。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 11:31:01 ID:1FmBBo6e0
いまのαにあまり期待できない気が。
ＡＦとかはα-7や９の時代から却って
劣化してるし。
あの頃の技術者は、コニミノ終焉時には
さっさと外に出ちゃったんじゃないの？
ＡＦとかはα-7や９の時代から却って
劣化してるし。
あの頃の技術者は、コニミノ終焉時には
さっさと外に出ちゃったんじゃないの？
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 11:38:22 ID:dQwU/BS90
ニコン様
どうか、DX33mmF1.4 作って下さい。
お願いします。
どうか、DX33mmF1.4 作って下さい。
お願いします。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 11:39:20 ID:NjkDqjv70
おいニコ爺ども早くサンプル画像でも見せろよ
まさか発表しただけでただいま開発中じゃないだろうな？
やっぱり詐欺商売か？
サンプル見ずに喜ぶなよ
・・・・・と第三の男 ペンタクス親父が言ってます
まさか発表しただけでただいま開発中じゃないだろうな？
やっぱり詐欺商売か？
サンプル見ずに喜ぶなよ
・・・・・と第三の男 ペンタクス親父が言ってます
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 11:40:21 ID:8PQN8e0w0
>>437
ところが、この情報によると、銀塩αの要素がかなり新機種で取り入れられるみたいよ。
ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=24526204
ところが、この情報によると、銀塩αの要素がかなり新機種で取り入れられるみたいよ。
ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=24526204
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 11:45:10 ID:iOviaMCH0
>>435
ソニーといえばベータカムだけど、
元々映像関連商品はプロユース品がごろごろなんだよね。
ただビデオのプロ用業務用の特機とスチールカメラとでは、ユーザ層と価格帯があまりに違うから、
スチール写真用カメラでどのくらいの信頼性をはかってくれるか確かに疑問ですね。
個人でベーカムを持つ人なんてごく少数ですが、最上位のスチルカメラは
普通にアマチュアに売れますからねえ。
ソニーといえばベータカムだけど、
元々映像関連商品はプロユース品がごろごろなんだよね。
ただビデオのプロ用業務用の特機とスチールカメラとでは、ユーザ層と価格帯があまりに違うから、
スチール写真用カメラでどのくらいの信頼性をはかってくれるか確かに疑問ですね。
個人でベーカムを持つ人なんてごく少数ですが、最上位のスチルカメラは
普通にアマチュアに売れますからねえ。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 11:47:00 ID:sb2iagoW0
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 11:49:01 ID:12RwOYP20
たぶんデフォの状態では一般受けしにくいセッティングで眠いとか言われるんだろうな
。
。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 11:50:46 ID:iOviaMCH0
>>406
D1はもう10年も前のカメラですけど、程度がいいやつはまだ４～５万で
出回ってるようですから、そう簡単には落ちないでしょうね。
在庫が一気に出回るD3発売直後にガクンと値が下がるでしょうけど、
あとは高止まりしたまま流通量だけが減るってパターンじゃないでしょうか。
スペック上はD300が上回っていても、D2段階で能力的には十分なレベルですし、
一桁機はやっぱり別格ですから、ニコン好きだと悩みますね。
D1はもう10年も前のカメラですけど、程度がいいやつはまだ４～５万で
出回ってるようですから、そう簡単には落ちないでしょうね。
在庫が一気に出回るD3発売直後にガクンと値が下がるでしょうけど、
あとは高止まりしたまま流通量だけが減るってパターンじゃないでしょうか。
スペック上はD300が上回っていても、D2段階で能力的には十分なレベルですし、
一桁機はやっぱり別格ですから、ニコン好きだと悩みますね。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 11:50:56 ID:12RwOYP20
たぶんデフォの状態では一般受けしにくいセッティングで眠いとか言われるんだろうな
。
。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 11:51:18 ID:53dwS1em0
>>418
全然。どうみてもハードウェアはほとんど部品共通だもん
全然。どうみてもハードウェアはほとんど部品共通だもん
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 11:51:30 ID:bbsADJYC0
>>441
ソニーの野望はスチルカメラとデジタルシネマの融合だからな。
αのレンズを使うアマチュア向けの単板式デジタルシネマカメラ「ママ撮って」が出てもおかしくない罠
昔語られた２１世紀の夢が現実になるな。
ソニーの野望はスチルカメラとデジタルシネマの融合だからな。
αのレンズを使うアマチュア向けの単板式デジタルシネマカメラ「ママ撮って」が出てもおかしくない罠
昔語られた２１世紀の夢が現実になるな。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 11:55:54 ID:FXm3wuIT0
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 11:58:09 ID:iOviaMCH0
>>447
そういやビデオカメラの上位機種で3CCD方式が流行ったことがありますけど、
スチルカメラ用の3CCDは結局出なかったんでしたっけ？
まあD300の連写８コマとか、D3の11コマとか見ると、
30コマで動画じゃん、そのうち１枚を切り出せばスチールじゃんって気にはなりますねｗ
昔16ミリとか8ミリのシネカメラを使ってましたから、ニコキャノの高速連写レリーズ音が、
ムービーの撮影音と同じに聞こえてしょうがないですｗ
そういやビデオカメラの上位機種で3CCD方式が流行ったことがありますけど、
スチルカメラ用の3CCDは結局出なかったんでしたっけ？
まあD300の連写８コマとか、D3の11コマとか見ると、
30コマで動画じゃん、そのうち１枚を切り出せばスチールじゃんって気にはなりますねｗ
昔16ミリとか8ミリのシネカメラを使ってましたから、ニコキャノの高速連写レリーズ音が、
ムービーの撮影音と同じに聞こえてしょうがないですｗ
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 12:05:56 ID:XjWw5C9J0
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 12:12:44 ID:iOviaMCH0
>>450
ああ、シグマのあれがそうでしたっけ。
デジカメはコンパクトが先行したから高コストな3CCDが普及する前に
単板式で高画質化しちゃって3CCDのメリットが失われたんでしょうかね。
ビデオの世界ではアナログの時代から高画質＝3CCDだったので、
何でデジカメにそれがないんだろうって不思議に思ってましたよ。
まあデジイチだと３色にわけるプリズムの配置とか、難しいんでしょうけれど。
ああ、シグマのあれがそうでしたっけ。
デジカメはコンパクトが先行したから高コストな3CCDが普及する前に
単板式で高画質化しちゃって3CCDのメリットが失われたんでしょうかね。
ビデオの世界ではアナログの時代から高画質＝3CCDだったので、
何でデジカメにそれがないんだろうって不思議に思ってましたよ。
まあデジイチだと３色にわけるプリズムの配置とか、難しいんでしょうけれど。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 12:18:41 ID:FXm3wuIT0
2CCDならDimageRD3000があった
F値が大きくなるからスチルにはあんまし向いてなかった
ボディもビデオより格段に巨大化するし
F値が大きくなるからスチルにはあんまし向いてなかった
ボディもビデオより格段に巨大化するし
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 12:21:13 ID:z7x1b0JP0
>>449
今でも業務用は3CCDの方が多いよ。
ハンディでは業務用でもまだ1/3CCD×3が主流だけど。
最近デジタルシネマ用のカメラとしてREDっていうすごいのがベンチャー企業から
発表されたけどそれはフルサイズCMOS一基。
デジイチのビデオカメラバージョン。
http://www.red.com/skin/img/workflow/hero_b.jpg
映像でこの画質なんだからすごい時代だよなー。
写真もいいけど映像も楽しいぞー。
ニコ爺達がこっちにも来てくれたら価格も下がりそうだ。
今でも業務用は3CCDの方が多いよ。
ハンディでは業務用でもまだ1/3CCD×3が主流だけど。
最近デジタルシネマ用のカメラとしてREDっていうすごいのがベンチャー企業から
発表されたけどそれはフルサイズCMOS一基。
デジイチのビデオカメラバージョン。
http://www.red.com/skin/img/workflow/hero_b.jpg
映像でこの画質なんだからすごい時代だよなー。
写真もいいけど映像も楽しいぞー。
ニコ爺達がこっちにも来てくれたら価格も下がりそうだ。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 12:25:51 ID:8PQN8e0w0
3CCDはfoveonのやつと全然違うよ。foveonは、あくまで一枚のセンサーに
三層なのに対して、3CCDは、プリズムで三方向に光を分散して、三枚の
センサーで受光する。三層方式だと、最下層のレイヤーに届く光が弱くなるという
短所があり、三板方式だと、分散された像を再結合するときに、像がずれないように
するのが難しいという短所がある。とくに高画素数になればなるほど。
三層なのに対して、3CCDは、プリズムで三方向に光を分散して、三枚の
センサーで受光する。三層方式だと、最下層のレイヤーに届く光が弱くなるという
短所があり、三板方式だと、分散された像を再結合するときに、像がずれないように
するのが難しいという短所がある。とくに高画素数になればなるほど。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 12:29:10 ID:iOviaMCH0
>>453
これはすごいな。
現状で銀塩レンズが交換可能なビデオを出してるのはキャノンくらいだものね。
ビデオを出していた家電メーカーはどこもコンデジ出してるし、
一部はデジイチもやりはじめた。αでソニーが頑張ってくれたら楽しくなりそう。
D3とかD300みたいな、いかにも「次世代機」って感じのプロダクトが出てくると、
夢が広がりますね。
これはすごいな。
現状で銀塩レンズが交換可能なビデオを出してるのはキャノンくらいだものね。
ビデオを出していた家電メーカーはどこもコンデジ出してるし、
一部はデジイチもやりはじめた。αでソニーが頑張ってくれたら楽しくなりそう。
D3とかD300みたいな、いかにも「次世代機」って感じのプロダクトが出てくると、
夢が広がりますね。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 12:31:34 ID:8PQN8e0w0
>>447
ソニーが去年αを受け継いだとき、開発陣が、将来は動画から静止画切り出しで
一眼の連写性能を高められるかもしれないとか、高感度撮影で手ぶれ補正が
いらなくなるかもしれないとか夢を語っていたが、ほぼそれに近いものが
こうも早く、しかもニコンが実現してくるとは予想もしなかったよ。
ソニーが去年αを受け継いだとき、開発陣が、将来は動画から静止画切り出しで
一眼の連写性能を高められるかもしれないとか、高感度撮影で手ぶれ補正が
いらなくなるかもしれないとか夢を語っていたが、ほぼそれに近いものが
こうも早く、しかもニコンが実現してくるとは予想もしなかったよ。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 12:32:46 ID:EQ1vkn5Y0
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 12:47:33 ID:z7x1b0JP0
>>455
キャノンのXLシリーズもCCDが1/3だからボケ味が出なくて商業映画にはあんまり取り入られなかった。
まぁ最高でもHDV画質というのも大きいし。
しかしこれがXL-H1の二台分ぐらいの値段で出てしまった以上、大手も数年の内に何らかの手を打ってくるでしょう。
これから面白いぞー。
しかし映像は求められる容量もコンピュータースペックもスチルの比じゃないから
映像クリエイターや自主制作映画レベルが普通に使える用になるにはまだしばらくかかりそうだけど。
>>457
フルHDテレビ程度なら今のHD規格で十分という好例だなw
だいぶスレチしてしまった上で恐縮なんだが、
D200やD2Xsはどの程度の引き伸ばしまで耐えられたの？
キャノンのXLシリーズもCCDが1/3だからボケ味が出なくて商業映画にはあんまり取り入られなかった。
まぁ最高でもHDV画質というのも大きいし。
しかしこれがXL-H1の二台分ぐらいの値段で出てしまった以上、大手も数年の内に何らかの手を打ってくるでしょう。
これから面白いぞー。
しかし映像は求められる容量もコンピュータースペックもスチルの比じゃないから
映像クリエイターや自主制作映画レベルが普通に使える用になるにはまだしばらくかかりそうだけど。
>>457
フルHDテレビ程度なら今のHD規格で十分という好例だなw
だいぶスレチしてしまった上で恐縮なんだが、
D200やD2Xsはどの程度の引き伸ばしまで耐えられたの？
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 13:11:07 ID:5NJ5eWtx0
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 13:14:57 ID:oIhVVZvt0
もしくは凄く高度な技術を達成しようとしているかだね。
1/1000ので１秒に1000コマ撮影できるなら、
1/1000の写真から1/125の写真でも1/30の写真でも1/2の写真でも
何でも合成できてしまう。
1/1000ので１秒に1000コマ撮影できるなら、
1/1000の写真から1/125の写真でも1/30の写真でも1/2の写真でも
何でも合成できてしまう。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 13:17:47 ID:FXm3wuIT0
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 13:18:18 ID:5NJ5eWtx0
>>460
ちょっと笑った。それだと結果的に手振れ表現になるじゃんｗ。
ちょっと笑った。それだと結果的に手振れ表現になるじゃんｗ。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 13:22:05 ID:mhNCqast0
>>459
手ぶれ補正が必要な状況の大部分はぶれの無い写真を撮りたい状況だから
シャッタスピードを稼ぐことで多くの要望は解消される。
簡単に高感度撮影できるようになって
明るい単焦点レンズの存在感が無くなってきているのと同じ。
当然、明るさはシャッタスピードを稼ぐためだけのものではないが、
その部分のメリットが大きかったから単焦点が減ってきている。
手ぶれ補正が必要な状況の大部分はぶれの無い写真を撮りたい状況だから
シャッタスピードを稼ぐことで多くの要望は解消される。
簡単に高感度撮影できるようになって
明るい単焦点レンズの存在感が無くなってきているのと同じ。
当然、明るさはシャッタスピードを稼ぐためだけのものではないが、
その部分のメリットが大きかったから単焦点が減ってきている。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 13:22:45 ID:5NJ5eWtx0
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 13:24:00 ID:bbsADJYC0
D300のCMOSのプロトタイプは動画撮影が可能。
コンデジサイズだが、秒間300コマまでブースト出来る。
コンデジサイズだが、秒間300コマまでブースト出来る。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 13:26:44 ID:5NJ5eWtx0
>>463
全て間違っているとは思わないけれど、
やっぱりついてけない。内容がコンデジスナップレベルの話だよ。
そもそも明るい単焦点の意味って、シャッタースピード稼ぐためではない。
大部分のD300ユーザーなら
「明るい単焦点レンズの存在感が無くなって」良いとは思わないだろうし。
全て間違っているとは思わないけれど、
やっぱりついてけない。内容がコンデジスナップレベルの話だよ。
そもそも明るい単焦点の意味って、シャッタースピード稼ぐためではない。
大部分のD300ユーザーなら
「明るい単焦点レンズの存在感が無くなって」良いとは思わないだろうし。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 13:28:07 ID:wQ/uyDo90
>>458
D200じゃ無いけどα100の写真を、PX-9500で1000×1500位にプリントしたのが、西口ヨドに展示してあった。
（まだあるか分からないけど）
目の前で見ても、折れには十分綺麗に見えた。
少なくてもウチのPX-5500でA3ノビにプリントする分には、すげー綺麗だよ。>D200
D200じゃ無いけどα100の写真を、PX-9500で1000×1500位にプリントしたのが、西口ヨドに展示してあった。
（まだあるか分からないけど）
目の前で見ても、折れには十分綺麗に見えた。
少なくてもウチのPX-5500でA3ノビにプリントする分には、すげー綺麗だよ。>D200
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 13:28:09 ID:8PQN8e0w0
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 13:30:26 ID:z3iGcftb0
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 13:32:09 ID:5NJ5eWtx0
>>468
まあ、そうだね。業界は突拍子もないところから発展していく
場合もあるしな。そもそも一眼の出現だって革命的だったし。
方向性が違うこと自体は否定しないな。
ただ「高感度→シャッタースピード稼げる→手振れいらない」
これって、どう見てもPモードおまなかせの発想だよなあと
思ったから。すみません。
まあ、そうだね。業界は突拍子もないところから発展していく
場合もあるしな。そもそも一眼の出現だって革命的だったし。
方向性が違うこと自体は否定しないな。
ただ「高感度→シャッタースピード稼げる→手振れいらない」
これって、どう見てもPモードおまなかせの発想だよなあと
思ったから。すみません。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 13:33:41 ID:bbsADJYC0
銀塩のマニュアルホーカス（←昔はこう言った）カメラだと、
明るいレンズはピントを合わせるためのもの。開放で撮影はしない。
撮影するときは１～２段絞って、Ｆ８でも押えておく。
だったんだけどね。要するに、今のコンデジと同じです。
明るいレンズでボケを楽しむなんて最近の話。
明るいレンズはピントを合わせるためのもの。開放で撮影はしない。
撮影するときは１～２段絞って、Ｆ８でも押えておく。
だったんだけどね。要するに、今のコンデジと同じです。
明るいレンズでボケを楽しむなんて最近の話。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 13:35:05 ID:5NJ5eWtx0
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 13:37:38 ID:FXm3wuIT0
そりはどっちが正しいって話ぢゃなくて
単なるスタンスの違いなんでね？
ソニー自身がデジタル一眼レフでトップに立とうとなんておそらく思っていないだろう
だからマーケティング上、コンデジ的発想で正解
ただ、このスレ的には不正解かもな
単なるスタンスの違いなんでね？
ソニー自身がデジタル一眼レフでトップに立とうとなんておそらく思っていないだろう
だからマーケティング上、コンデジ的発想で正解
ただ、このスレ的には不正解かもな
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 13:39:10 ID:5NJ5eWtx0
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 13:41:04 ID:z3iGcftb0
なんでもかんでもオートマチックに簡単に撮れてしまうのもおもしろくない
機器としての性能はいいんだろうが、考えて、失敗しながら撮るっていうのも、必要かと。
FM3なんていいよねぇ・・・
機器としての性能はいいんだろうが、考えて、失敗しながら撮るっていうのも、必要かと。
FM3なんていいよねぇ・・・
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 13:41:40 ID:OtJSseNh0
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 13:43:29 ID:oIhVVZvt0
いやいや。
失敗しながら撮るのもデジタルの方がいいよ。
ＦＭ３Ａなんて現像してからでなかなかフィードバックできないから。
失敗しながら撮るのもデジタルの方がいいよ。
ＦＭ３Ａなんて現像してからでなかなかフィードバックできないから。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 13:46:30 ID:z7x1b0JP0
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 13:47:18 ID:5NJ5eWtx0
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 13:50:38 ID:kN2ZJXCO0
D300はやっぱりD200の後継というよりD2系の後継機のようだね。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 13:59:20 ID:FXm3wuIT0
うん
やっぱり光学ファインダーが必要な場面は多いもん
将来的にはEVFの画質や処理速度の問題は実用上解消できるだろうから
ミラーなしでEVFのみになるかもしれんが、少なくとも当分の間はないな
やっぱり光学ファインダーが必要な場面は多いもん
将来的にはEVFの画質や処理速度の問題は実用上解消できるだろうから
ミラーなしでEVFのみになるかもしれんが、少なくとも当分の間はないな
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 13:59:57 ID:RA5LwDz10
>>459
お前は手持ちで滝や川の流れを撮影してるのか？
お前は手持ちで滝や川の流れを撮影してるのか？
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 14:03:39 ID:5NJ5eWtx0
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 14:11:06 ID:5NJ5eWtx0
>>482
で、付け加えるが、風で揺れる草や川を撮る状況で三脚のいらない
程度までスローシャッターに対応可能な安価な手振れ補正が開発で
きたとしよう。
そういう技術を否定して、あなたは頑なに三脚使用する？
そういう意味でのレスだったんだけど。
で、付け加えるが、風で揺れる草や川を撮る状況で三脚のいらない
程度までスローシャッターに対応可能な安価な手振れ補正が開発で
きたとしよう。
そういう技術を否定して、あなたは頑なに三脚使用する？
そういう意味でのレスだったんだけど。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 14:36:54 ID:5lB7OPLR0
粘着キモイ
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 14:40:10 ID:AMFe4//D0
ニコンのHPでカタログ請求出来るようになってるよ
D3と一緒に申し込み済み。
D3と一緒に申し込み済み。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 14:43:33 ID:z7x1b0JP0
HDMI搭載だと超高解像度の監視カメラ盗撮カメラにもなるわけだな。
これは売れる!!
これは売れる!!
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 14:52:50 ID:sb2iagoW0
>>486
俺も申し込んでみたけど、ペラペラのやつだったら嫌だなー
俺も申し込んでみたけど、ペラペラのやつだったら嫌だなー
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 14:54:46 ID:zpJ0NzUc0
今朝行きつけのキタムラで予約してしまいますた。
聞いた感じでは、既に入っている予約は10人前後みたい。
約束はできないけど、発売日の当日に渡せるって言ってた。
今年の2月にＤ200を買ったんだけど、丁度いい頃あいに
新機種を発表してくれたって感じ。
聞いた感じでは、既に入っている予約は10人前後みたい。
約束はできないけど、発売日の当日に渡せるって言ってた。
今年の2月にＤ200を買ったんだけど、丁度いい頃あいに
新機種を発表してくれたって感じ。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 14:55:50 ID:AMFe4//D0
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 15:07:59 ID:U1Tfm+Y00
>>489
約束できないのに当日渡せるとはどういうメカニズムなんだろうか。
約束できないのに当日渡せるとはどういうメカニズムなんだろうか。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 15:15:28 ID:tPOL14cY0
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 15:24:16 ID:ogc/2clt0
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 15:25:25 ID:pJ9DlHpu0
>>492
保障期間中に本体が無いんなら保障してもらえばいいのに。。。
保障期間中に本体が無いんなら保障してもらえばいいのに。。。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 15:27:44 ID:j3tJ6eKZ0
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 15:30:05 ID:86f4kxO+0
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 15:33:15 ID:ogc/2clt0
>>494
ｗ素晴らしいアイデアかと。
ｗ素晴らしいアイデアかと。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 15:33:26 ID:zpJ0NzUc0
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 15:33:37 ID:JAJqETaS0
>>492
魚籠も魚籠だが、確認しないで買う方もちょっとなあ…
魚籠も魚籠だが、確認しないで買う方もちょっとなあ…
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 15:37:02 ID:K+5/DUzF0
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 15:39:43 ID:hm+tvwq40
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 15:49:01 ID:z3iGcftb0
魚篭って、どうしても「うおかご」って読んでしまう・・・
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 15:49:59 ID:r8OFubro0
40Dのキャンセル相次いでるな。 うちのショップの４０D用の予約ノートは横棒線で消し跡だれけｗ
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 15:51:05 ID:/NJ7+WQo0
5年保証って、内容がどんなのか？解らないけど、
そんなに保障期間って必要なのか。
1年あれば十分だと思うのだが。
そんなに保障期間って必要なのか。
1年あれば十分だと思うのだが。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 15:51:58 ID:ztS/VHot0
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 15:53:27 ID:ztS/VHot0
いまだにノートで予約管理か
そんな店でも予約がいっぱい入ったんだ、すげーすげー
そんな店でも予約がいっぱい入ったんだ、すげーすげー
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 16:03:25 ID:k7AB6kxZ0
ビックが奥のチャリンコたちに見えたよｗｗｗｗ
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 16:04:48 ID:zpJ0NzUc0
ところで、価格コムをみると、Ｄ300発表されても、Ｄ200が
値上がりしているのは何故なんでしょう？
値上がりしているのは何故なんでしょう？
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 16:07:09 ID:qsAJmq9/0
大手が自転車乗るほど不景気なのか？
＃昔、年末決算送料無料で トンズラしたPCショップがあったな
商品送らなければ送料もくそもないわな
＃昔、年末決算送料無料で トンズラしたPCショップがあったな
商品送らなければ送料もくそもないわな
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 16:07:54 ID:3mJukJUW0
>>505
延長保障は譲渡不可では？
延長保障は譲渡不可では？
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 16:17:06 ID:MuUt9I0T0
>494
お前頭いいな
発売まで、代替機で保障してもらえと・・・
お前頭いいな
発売まで、代替機で保障してもらえと・・・
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 16:35:55 ID:y20BLKWy0
JoshinWEB、ヨドと同じ条件だけど予約品だと３％別にポイント付くんだよね。
でも、商品の確保はヨドのほうが強いんだろうな・・・・
でも、商品の確保はヨドのほうが強いんだろうな・・・・
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 16:41:56 ID:F6XeSsgJ0
おれは発表当日魚籠店舗にTel予約
その時嫌ならキャンセルOKだよ
その時嫌ならキャンセルOKだよ
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 16:43:29 ID:TTPBtimK0
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 16:49:12 ID:Mq9cU1h80
>>310
別スレの西川叩きには愛が感じられるが、山Ｑにはお前ら本当に迷惑そうだなｗｗｗ
別スレの西川叩きには愛が感じられるが、山Ｑにはお前ら本当に迷惑そうだなｗｗｗ
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 16:49:51 ID:qsAJmq9/0
>514
いんや カード決済は今月末なんだってよ
商品受け渡し前にBICはカード会社から
もらうもんもらってるんだよ
いんや カード決済は今月末なんだってよ
商品受け渡し前にBICはカード会社から
もらうもんもらってるんだよ
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 16:49:54 ID:ztS/VHot0
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 16:58:01 ID:FXm3wuIT0
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 16:58:09 ID:OOjpb9Wp0
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 17:00:34 ID:OOjpb9Wp0
>>507
しまった、YOUと被ったwww
しまった、YOUと被ったwww
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 17:06:01 ID:BlpAK+3S0
結局どこで予約するのがやすいんじゃー
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 17:09:07 ID:BUPoFbPB0
近所のDP屋
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 17:09:47 ID:apfK7lwO0
..
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 17:09:55 ID:2OrPuAXM0
儂はフジヤで予約した。値段はぴょーはまだ無いけど。
予想価格２０４８００円と踏んだ。
予想価格２０４８００円と踏んだ。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 17:32:13 ID:ztS/VHot0
安くても品薄モンだと、予約しても発売日に手にはいらんかもな
今までの経験だと、早い段階での予約だとヨドが一番強いようだな
ただ一回なくなると手が付けられん
フジヤもわりと強いけど、中古なんざ扱う店にうりたくねーとか思われてたりしてｗ
今までの経験だと、早い段階での予約だとヨドが一番強いようだな
ただ一回なくなると手が付けられん
フジヤもわりと強いけど、中古なんざ扱う店にうりたくねーとか思われてたりしてｗ
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 17:37:27 ID:SYcCu+ab0
今更、騒ぐなよって感じ。
ビックの対応が良いかどうかはさておき、こうやって騒いでる奴って
間違いなく規約とかは読んでいない。
ビックの対応が良いかどうかはさておき、こうやって騒いでる奴って
間違いなく規約とかは読んでいない。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 17:40:01 ID:BUPoFbPB0
ビックの対応→どう見ても悪いだろ
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 17:43:43 ID:IqyYTa1C0
現状、ビックでは予約しないほうがいいな
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 17:49:26 ID:OLLZ38ES0
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 18:00:40 ID:NjkDqjv70
おまえらよくサンプル画像も見ずに予約するな？？？
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 18:01:47 ID:ZRrROnUv0
規約にうたってても、法に違反してたらその規約は無効だぞ
そして商法での発売予定品の取り扱いはかなり厳格だったはず
そして商法での発売予定品の取り扱いはかなり厳格だったはず
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 18:04:00 ID:OLLZ38ES0
だからそんな店では予約しない
これだけ
これだけ
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 18:15:52 ID:OOjpb9Wp0
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 18:19:26 ID:dLnbe3Jz0
>>533
禿胴。すぐ買う人を止めてはいけない。彼らは重要な情報源。
禿胴。すぐ買う人を止めてはいけない。彼らは重要な情報源。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 18:21:53 ID:zwb1Dv+A0
まあしかし、ニコンの生産能力にもよるけども、D300発売直後に買って
「うあ、なんだこれー！！」って画質だったとしても、
そのまま即ヤフオクに出したら、ほとんど買値に近い値段で売れそうだけどねｗ
「うあ、なんだこれー！！」が大勢いたり、転売ヤーがやたら出たら、
そのまま暴落の可能性もあるがｗ
「うあ、なんだこれー！！」って画質だったとしても、
そのまま即ヤフオクに出したら、ほとんど買値に近い値段で売れそうだけどねｗ
「うあ、なんだこれー！！」が大勢いたり、転売ヤーがやたら出たら、
そのまま暴落の可能性もあるがｗ
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 18:23:55 ID:NjkDqjv70
確かにＤ300のサンプル画像見ずスペックやハリボテ？のボディ見て
負けたと言ってるキャノンユザーもいるからね
でもなんかサンプル画像も見ずに予約の話をしているニコンユザーも哀れだな
負けたと言ってるキャノンユザーもいるからね
でもなんかサンプル画像も見ずに予約の話をしているニコンユザーも哀れだな
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 18:26:26 ID:K+5/DUzF0
どっちもどっち
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 18:26:50 ID:OOjpb9Wp0
>>536
だから黙ってwwww
だから黙ってwwww
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 18:45:06 ID:pEBhTIuB0
ニコンは今までもスペック的には魅力的なカメラを出してきた。
ただ画質が悪過ぎた。
新機種が発表時点では神機に思えるってのはD2XやD200の時と同じ。
絵が出るまではニコ爺の祭り、絵が出てからは他社ユーザーの祭り。
いつもの事だよ。
ただ画質が悪過ぎた。
新機種が発表時点では神機に思えるってのはD2XやD200の時と同じ。
絵が出るまではニコ爺の祭り、絵が出てからは他社ユーザーの祭り。
いつもの事だよ。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 18:45:09 ID:4BWYSzRb0
まあ、それにしても作例は待ち遠しいよなぁ。
D200の時は、リーク画像が出て、即、縞々が発覚して・・・だったので、
今回は、ニコンもリーク画像の流出には、かなり厳しく気を配っているだろね。
この調子だと、作例が見られるのは、早くても９月の中くらいかな？
D200の時は、リーク画像が出て、即、縞々が発覚して・・・だったので、
今回は、ニコンもリーク画像の流出には、かなり厳しく気を配っているだろね。
この調子だと、作例が見られるのは、早くても９月の中くらいかな？
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 18:47:16 ID:AMFe4//D0
おぅ 人柱は任せろ
これ位の値段なら、何かあっても買い直せるしな。
D3はさすがにキツイから年明けまで様子見するが ('A`) ｱﾚ?
これ位の値段なら、何かあっても買い直せるしな。
D3はさすがにキツイから年明けまで様子見するが ('A`) ｱﾚ?
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 18:51:00 ID:OOjpb9Wp0
>>539
だがしかし、売れ行きにはあまり関係なかったりする。
5Dなんてローパスフィルターが薄いからそうでなくてもセンサーのホコリが写り込みやすいのに、
広角レンズとかで絞って撮影したサンプル画像はホコリの写り込みがさらに酷いものだった。
でもカメラは良く売れたね。
D200もシマシマがあったけど、けっきょく良く売れた。
世間なんてそんなもんだよ。
だがしかし、売れ行きにはあまり関係なかったりする。
5Dなんてローパスフィルターが薄いからそうでなくてもセンサーのホコリが写り込みやすいのに、
広角レンズとかで絞って撮影したサンプル画像はホコリの写り込みがさらに酷いものだった。
でもカメラは良く売れたね。
D200もシマシマがあったけど、けっきょく良く売れた。
世間なんてそんなもんだよ。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 18:51:37 ID:NjkDqjv70
商品のサイクルが平均1年半のデジでは発売まで3ヶ月というのは
長い時間だな？
そういうことはスペック的には煮詰まってても実際β機段階で画像出したくても
出せないんじゃないか？
やっぱりただのキャノン対策で結局発売は延期ってことにならないだろうな？
長い時間だな？
そういうことはスペック的には煮詰まってても実際β機段階で画像出したくても
出せないんじゃないか？
やっぱりただのキャノン対策で結局発売は延期ってことにならないだろうな？
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 18:52:55 ID:28xY6dRDP
おめでと～～～～～
ずっとCanon使いだったけど
今回のD3とD300は完璧ですね！ 何か胸がスカっとしたんじゃないっすか？
Canonのユーザーの声をあまり反映しないやり方と
今回のユーザーの声を目いっぱい反映したニコン。
なんか印象が逆転ですね！ 正直羨ましいですわ。
24-70の値段が半端ねぇ位い高いのがちょっとｗ
ずっとCanon使いだったけど
今回のD3とD300は完璧ですね！ 何か胸がスカっとしたんじゃないっすか？
Canonのユーザーの声をあまり反映しないやり方と
今回のユーザーの声を目いっぱい反映したニコン。
なんか印象が逆転ですね！ 正直羨ましいですわ。
24-70の値段が半端ねぇ位い高いのがちょっとｗ
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 18:52:56 ID:fKLH0mhr0
ニコンユーザーが最も気掛かりにしているのは、ソニー製CMOSセンサー"IMX021"が
実際どれほどの高感度耐性を持っているがいち早く知りたいことである。
D2Xシリーズに搭載されていた1240万画素ソニー製CMOSは明るい場所での画質は非常に
優れていたもののISOを上げるとノイズだらけになるのが最大の弱点であり、従来品と
比較してどれだけノイズが低減されているのか気掛かりなはず。
実際、低ノイズを謳っていたとしても、確かに高ISOでのノイズは劇的に減少したとしても
結果的にはコンデジの高ISOモード同様油絵みたいな画像にならないか心配していると
思われる。
ニコンはいち早くメディアに対してサンプル画像の公開を認めるべき。
実際どれほどの高感度耐性を持っているがいち早く知りたいことである。
D2Xシリーズに搭載されていた1240万画素ソニー製CMOSは明るい場所での画質は非常に
優れていたもののISOを上げるとノイズだらけになるのが最大の弱点であり、従来品と
比較してどれだけノイズが低減されているのか気掛かりなはず。
実際、低ノイズを謳っていたとしても、確かに高ISOでのノイズは劇的に減少したとしても
結果的にはコンデジの高ISOモード同様油絵みたいな画像にならないか心配していると
思われる。
ニコンはいち早くメディアに対してサンプル画像の公開を認めるべき。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 18:57:22 ID:ZRrROnUv0
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 19:05:30 ID:b/rX6tZG0
>>530
祭りですよ、祭り
旗艦、しかも２機種のフルモデルチェンジはそうそうあるイベントじゃないですから
メーカーサンプルで脱落する人もいるかもしれないが
極初期に製品を手にとって色々試しながら一喜一憂するのが良いのです
>>541
君の攻撃目標が追加された
旗艦D3への同時特攻を命ず
祭りですよ、祭り
旗艦、しかも２機種のフルモデルチェンジはそうそうあるイベントじゃないですから
メーカーサンプルで脱落する人もいるかもしれないが
極初期に製品を手にとって色々試しながら一喜一憂するのが良いのです
>>541
君の攻撃目標が追加された
旗艦D3への同時特攻を命ず
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 19:06:31 ID:FXm3wuIT0
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 19:06:48 ID:ztS/VHot0
>>546
センサーの性質上ＩＳＯで200より下げると処理が難しく、
かえって画質が悪化してしまうのだ
だから100でキレイに出す方が難しい
だったらキレイに出なく、シャッター速度も稼げないようなものは常用にする
必要はない
どうしてもＩＳＯ100にして撮らないといけない人や状況のみ、画質を
犠牲にして使ってくださいねってことだよ
かつてはそんな無駄な機能は入れなかったけれど、要望が多いので今は
使える機種が増えてきた
センサーの性質上ＩＳＯで200より下げると処理が難しく、
かえって画質が悪化してしまうのだ
だから100でキレイに出す方が難しい
だったらキレイに出なく、シャッター速度も稼げないようなものは常用にする
必要はない
どうしてもＩＳＯ100にして撮らないといけない人や状況のみ、画質を
犠牲にして使ってくださいねってことだよ
かつてはそんな無駄な機能は入れなかったけれど、要望が多いので今は
使える機種が増えてきた
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 19:06:58 ID:AMFe4//D0
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 19:07:52 ID:/SqFW/Fw0
サンプル公開しない理由は、
画像処理のチューニングを追い込んでるからじゃないかな？
俺的には、サンプル公開が伸びでも良いから
時間が許されるギリギリまで煮詰めて欲しい。
画像処理のチューニングを追い込んでるからじゃないかな？
俺的には、サンプル公開が伸びでも良いから
時間が許されるギリギリまで煮詰めて欲しい。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 19:09:02 ID:ztS/VHot0
>>551
5年保障が4年半くらいしか使えなくなるまで煮詰めてたりしてｗ
5年保障が4年半くらいしか使えなくなるまで煮詰めてたりしてｗ
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 19:09:13 ID:zwb1Dv+A0
>>548
まあそうだよねえ。
まだD300は市場に出てないから代替はもうちょい先だけど、
発表されてもD200のオク相場はほとんど変わってないもんな。
相変わらず新品は16万とかするし、中古でも程度がよければ普通に13万とかで売れてる。
キタムラの買い取り価格だけは極悪だがｗ
まあそうだよねえ。
まだD300は市場に出てないから代替はもうちょい先だけど、
発表されてもD200のオク相場はほとんど変わってないもんな。
相変わらず新品は16万とかするし、中古でも程度がよければ普通に13万とかで売れてる。
キタムラの買い取り価格だけは極悪だがｗ
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 19:09:39 ID:4BWYSzRb0
>>546
プロセスの微細化で受光部分の面積が増えた事と、マイクロレンズの改良による、
受光効率の向上で感度が上がった・・・と考えて良いんじゃないかな？
今までの画素サイズが小さいセンサーでは、センサーにNDフィルター付きだったのが、
無くなったと思えば・・・
プロセスの微細化で受光部分の面積が増えた事と、マイクロレンズの改良による、
受光効率の向上で感度が上がった・・・と考えて良いんじゃないかな？
今までの画素サイズが小さいセンサーでは、センサーにNDフィルター付きだったのが、
無くなったと思えば・・・
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 19:10:02 ID:co/jqDQ+0
ユーザーの声を反映した上で開発してるのなら
高感度ノイズだとかは真っ先に改善してそうな気がするけどね
高感度ノイズだとかは真っ先に改善してそうな気がするけどね
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 19:11:54 ID:JAJqETaS0
>>545
全くその通りで。早く作例が見たいね。
機械や光学的な部分では優れていても、かつてのαショック、EOSショックといった
具合に、新しいテクノロジーについては何かと他社に出し抜かれることが多かった。
でも、最期はどこかできっちりキャッチアップしてきたんで、暗所での高感度耐性も
ここらで仕上げてくるんじゃないかと期待しているんだけどね。
全くその通りで。早く作例が見たいね。
機械や光学的な部分では優れていても、かつてのαショック、EOSショックといった
具合に、新しいテクノロジーについては何かと他社に出し抜かれることが多かった。
でも、最期はどこかできっちりキャッチアップしてきたんで、暗所での高感度耐性も
ここらで仕上げてくるんじゃないかと期待しているんだけどね。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 19:13:58 ID:z7x1b0JP0
サンプルが出てから値崩れするかどうか…。
乗り換え検討してる人は今が売り時なのは間違いないぞ。
画質が下がることは流石にないだろうし。
と思うんだが間違ってる？
乗り換え検討してる人は今が売り時なのは間違いないぞ。
画質が下がることは流石にないだろうし。
と思うんだが間違ってる？
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 19:19:19 ID:FXm3wuIT0
D200のときもそうだったけど
当然サンプル画像じゃ弱点はわからない
だって弱点がわかるような画像をサンプルとして発表するわけないもん
当然サンプル画像じゃ弱点はわからない
だって弱点がわかるような画像をサンプルとして発表するわけないもん
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 19:19:24 ID:bbsADJYC0
>>545
今度のソニーのCMOSは画素列毎に２種類の雑音除去機能を持っている。
これがセンサーの長辺に4428個並んでいる。
１つめがアナログによるもの。２つめがデジタルによるもの。
そして２つ目でＡＤ変換を完了してしまう。
このタイプは世界初の実用化。
この方式だとオフセットノイズはほぼ完璧に取れるが、
流石に画素一つ一つの感度の違いは吸収できない。
低感度ではツルツルで、高感度になったらザラザラしてくる可能性はある。
今度のソニーのCMOSは画素列毎に２種類の雑音除去機能を持っている。
これがセンサーの長辺に4428個並んでいる。
１つめがアナログによるもの。２つめがデジタルによるもの。
そして２つ目でＡＤ変換を完了してしまう。
このタイプは世界初の実用化。
この方式だとオフセットノイズはほぼ完璧に取れるが、
流石に画素一つ一つの感度の違いは吸収できない。
低感度ではツルツルで、高感度になったらザラザラしてくる可能性はある。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 19:20:23 ID:5cxPaupd0
予約しないと何ヶ月も待たされるよ
VR18-200だって3ヶ月待ちだっただでしょ
VR18-200だって3ヶ月待ちだっただでしょ
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 19:49:56 ID:NjkDqjv70
もうすぐキャンセルでるから今から予約しなくてもいいかも
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 19:58:50 ID:E1Qv/+V40
予約無しで、今年中に手に入るのかな。これ。
資格試験に受かったら買っても良いと嫁に言われたんだが。
資格試験に受かったら買っても良いと嫁に言われたんだが。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 20:00:22 ID:8PQN8e0w0
>>558
それって山Qによるサンプル待ちってこと？
それって山Qによるサンプル待ちってこと？
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 20:16:32 ID:W8kbgHhr0
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 20:22:05 ID:VwIEF2ma0
18-200は当初月産1万2千本か。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 20:27:01 ID:EC2RCCrP0
連射なんだけど14ビットRAWでも秒6コマ逝けるの？
NikonのHPにはとくだん記述はないみたいなんだけれど・・・。
NikonのHPにはとくだん記述はないみたいなんだけれど・・・。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 20:31:40 ID:4BWYSzRb0
>>566
14bit時は秒2.5コマらしい。
14bit時は秒2.5コマらしい。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 20:34:07 ID:308fYOhr0
売り上げ取られたくないメーカーは大変だな・・・
今の時代、画質に不満が出るほど低画質なカメラなどニコンは出してないよ。
いろんな予約防止策を考えるモンだな、お前らって。
どっちにせよキヤノンの40D＆1Dsmk3のデビューが吹っ飛んだことには
変わりない。
さよなら、キヤノン・・・
今の時代、画質に不満が出るほど低画質なカメラなどニコンは出してないよ。
いろんな予約防止策を考えるモンだな、お前らって。
どっちにせよキヤノンの40D＆1Dsmk3のデビューが吹っ飛んだことには
変わりない。
さよなら、キヤノン・・・
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 20:35:00 ID:EC2RCCrP0
マジですか？なんでそんなに下がるんですかね。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 20:40:06 ID:OgP9RK1QO
データが増えるからじゃね。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 20:41:46 ID:SI+D8Yaa0
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 20:44:00 ID:Lf4rS5kQ0
さすがにD3と同時発表のせいか、スレのペースゆったりですね。
キヤノネットの煽りも一気に沈静化して、ホッとしたり、寂しかったり（w
いずれにせよ、実機に触れた情報が出て来るまでは、ゆったりペースでしょうね。
早く触ってみたい。
キヤノネットの煽りも一気に沈静化して、ホッとしたり、寂しかったり（w
いずれにせよ、実機に触れた情報が出て来るまでは、ゆったりペースでしょうね。
早く触ってみたい。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 20:44:11 ID:VwIEF2ma0
単純に1.16倍では？
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 20:45:16 ID:4BWYSzRb0
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 20:46:36 ID:EC2RCCrP0
連射が必要なときは12bitRAW。
一写入魂のときは14bitRAWでいけっ！ってことかな。
一写入魂のときは14bitRAWでいけっ！ってことかな。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 20:50:38 ID:SI+D8Yaa0
14bit出力にしたとき、S5proみたいな粘り強さ(白飛び耐性)が出てると良いな
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:00:41 ID:EC2RCCrP0
12bitと14bitではノイズの出方とかも違ってくるんかね。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:01:58 ID:arQULOFA0
>>576
その目的にはアクティブD-ライティングも使えるかも。
その目的にはアクティブD-ライティングも使えるかも。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:06:58 ID:2y9QdN5T0
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:10:33 ID:3QdbEdvN0
キヤノン新宿SCで40D触ってきたんだけどさ。
思った以上に良く出来てるぜ。
ここに来るようなマニアならともかく一般的には相当40Dに流れるぜ。
ただしシャツターの出来だけは最悪というかお笑いレベルだったが。
思った以上に良く出来てるぜ。
ここに来るようなマニアならともかく一般的には相当40Dに流れるぜ。
ただしシャツターの出来だけは最悪というかお笑いレベルだったが。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:11:14 ID:bbsADJYC0
Ｄ３００のＡＤ変換はシングルスロープ型
１２bitの時はフルスケールの１／４０９６の分解能で、
測定電圧を上げていき、センサーからの出力と等しくなった時
の回数を数えてデジタル値を出力する。
0->1/4096->2/4096->3/4096->.....->4095/4096
１４bitの時はそれが１６３８４ステップに増える。
センサー自体は１２bitで秒１０．３コマが可能なので、
１４bitモードになると秒２．５コマになる。
非常に原始的だか、この電圧ステップの直線性を微妙に変化させると
Ｋ１０Ｄのような白ハイライト部の美しい階調が出ると思われ。
それがD300のダイナミックＤライティングだと……いいな。
１２bitの時はフルスケールの１／４０９６の分解能で、
測定電圧を上げていき、センサーからの出力と等しくなった時
の回数を数えてデジタル値を出力する。
0->1/4096->2/4096->3/4096->.....->4095/4096
１４bitの時はそれが１６３８４ステップに増える。
センサー自体は１２bitで秒１０．３コマが可能なので、
１４bitモードになると秒２．５コマになる。
非常に原始的だか、この電圧ステップの直線性を微妙に変化させると
Ｋ１０Ｄのような白ハイライト部の美しい階調が出ると思われ。
それがD300のダイナミックＤライティングだと……いいな。
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:16:43 ID:7bTXMgb30
KDX互換40Dなんて相手なってると思うのか
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:20:35 ID:ouVkIoI10
やるじゃん。ニコン。
貧乏になった俺は参戦できないけどガンバってね。
次機種までには金ためとくよ。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:24:27 ID:stqbS4QQ0
Ｄ２００のときもこんなまつりだったのか？
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:24:28 ID:ZBV4LnG30
Ｄ３００は高感度が使えるか、そうでないかがネック。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:24:40 ID:aPmL/tCY0
MB-D10装着時は秒8コマってことだけど、MB-D10っていくらなの？
ヨドでD300予約したんだけど、10%のポイントで買えるのかな？
ヨドでD300予約したんだけど、10%のポイントで買えるのかな？
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:25:59 ID:2y9QdN5T0
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:26:50 ID:Jpcxb8I00
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:27:01 ID:4BWYSzRb0
>>584
D200の時は何年も待ったD100後継機だったから、同じ祭でも、意味合いがかなり違うかな。
D200の時は何年も待ったD100後継機だったから、同じ祭でも、意味合いがかなり違うかな。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:27:04 ID:AMFe4//D0
591 ：586：2007/08/25(土) 21:28:41 ID:aPmL/tCY0
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:29:52 ID:joHaSvwX0
40Dのシャッター音はどんなん？
キュシュイーーン？
パコンッ？
プキャッ？
キュシュイーーン？
パコンッ？
プキャッ？
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:30:19 ID:z7x1b0JP0
>>592
プゲラだろw
プゲラだろw
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:31:26 ID:OAEw/wg+0
>>592
アベシだろ
アベシだろ
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:31:31 ID:09G0bEH0O
まあ発売日遅れるだろうけど鬼永に待とう。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:32:19 ID:bbsADJYC0
>>585
Ｄ２系の代替機でもあるから、D2HsやD2xsより確実に良くなるでしょ。
個人的には1Dmk3と同等～やや劣る程度を期待しているけど。
あちらはアナログ２段によるノイズ除去。
D300はアナログ＋デジタル。
Ｄ２系の代替機でもあるから、D2HsやD2xsより確実に良くなるでしょ。
個人的には1Dmk3と同等～やや劣る程度を期待しているけど。
あちらはアナログ２段によるノイズ除去。
D300はアナログ＋デジタル。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:35:00 ID:FVo8m5zQ0
3D-トラッキングが気になる。
これが使い物になるレベルなら測距点の使い方が変わるかも知れない
これが使い物になるレベルなら測距点の使い方が変わるかも知れない
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:36:56 ID:FVo8m5zQ0
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:37:54 ID:SI+D8Yaa0
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:38:17 ID:6JlS0RR20
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:38:36 ID:stqbS4QQ0
>>592
アチョー
アチョー
602 ：名無しさん脚：2007/08/25(土) 21:38:52 ID:KClh0lDZ0
先日、勇気を出して中古のF６を買ったばかりなのだが...
Ｄ３はフルサイズだと？
Ｄ300にはゴミ取り機能付きだと？
ＡＦポイントは51点だと？
「おや、F６をお使いですか？」と訊かれたら、なんと答えようか。
Ｄ３はフルサイズだと？
Ｄ300にはゴミ取り機能付きだと？
ＡＦポイントは51点だと？
「おや、F６をお使いですか？」と訊かれたら、なんと答えようか。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:39:31 ID:Kdabzcb80
20Dから乗り換えたい気満々だったのだが、
ニコンってこんなにレンズしょぼかったのか
調べてみてがっくりきたよ。
でも40Dにはまったく食指が動かず。
悶々とする日々が続く・・・・
ニコンってこんなにレンズしょぼかったのか
調べてみてがっくりきたよ。
でも40Dにはまったく食指が動かず。
悶々とする日々が続く・・・・
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:40:06 ID:ATaoSDHu0
気になるのはソニー発表では高感度化を宣伝しているが、
ニコン発表では感度には触れていないこと。
これがニコンの「良心」によるものだとすると感度はやはりマズイのではと？
ニコン発表では感度には触れていないこと。
これがニコンの「良心」によるものだとすると感度はやはりマズイのではと？
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:40:16 ID:/biSswTBO
D2X発表時も1DMkIIと同等以下の低ノイズとアナウンスされていたので、
高感度に関しては正直今回もあまり期待はしていない。
高感度に関しては正直今回もあまり期待はしていない。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:42:20 ID:3QdbEdvN0
>>592
その中から敢えて選ぶならパコンッだな。
とにかくミラーショックが少ないというかまるで無いみたいな静かさ。
残響感が無いとでも言ったらよいのか後をひかないんだよ。
舞台撮影とか目立ちたくない状況で撮影する人には喜ばれるかも。
逆にメカメカしい甲高い音を好む連写厨などは涙目だと思う。
その中から敢えて選ぶならパコンッだな。
とにかくミラーショックが少ないというかまるで無いみたいな静かさ。
残響感が無いとでも言ったらよいのか後をひかないんだよ。
舞台撮影とか目立ちたくない状況で撮影する人には喜ばれるかも。
逆にメカメカしい甲高い音を好む連写厨などは涙目だと思う。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:42:46 ID:wW4ax7q30
40Dって14bitで6.5コマなの？
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:43:01 ID:Kdabzcb80
APS-Cに高感度期待してどうすんのよ。
D3の存在価値がなくなっちゃうでしょ。
ノイズ重視するなら素直にフルサイズいったほうがいいよ。
D3の存在価値がなくなっちゃうでしょ。
ノイズ重視するなら素直にフルサイズいったほうがいいよ。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:44:13 ID:EC2RCCrP0
俺は高感度、期待だけはしとくよ。せめてオリのE-510よりかは良いだろうって。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:45:56 ID:wPu8cNyi0
発売日
D100 2002年 6月22日
D200 2005年12月16日
D300 2007年11月（予定）
D100 2002年 6月22日
D200 2005年12月16日
D300 2007年11月（予定）
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:46:01 ID:joHaSvwX0
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:51:35 ID:djaRrtan0
>>611
伝統的にキヤノンカメラのシャッター音はしょぼいです。
Aシリーズのカシャギュイーン、
KDのプキャッ、
5Dのパコン。
そうなると40Dは5Dみたいな音なんか？
40Dクラスであの音だと、悲しくなるな。
D40ならさもありなんだが。
伝統的にキヤノンカメラのシャッター音はしょぼいです。
Aシリーズのカシャギュイーン、
KDのプキャッ、
5Dのパコン。
そうなると40Dは5Dみたいな音なんか？
40Dクラスであの音だと、悲しくなるな。
D40ならさもありなんだが。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:54:54 ID:qsmtbgw/0
＞「おや、F６をお使いですか？」と訊かれたら、なんと答えようか。
そうです、Ｆ６ですって、胸張って言えよ。
新しいデジカメが出たらＦ６がＦ５とかＦ３とかに変わるのか。
それ以前にてめ～がどんなカメラ使おうが、
周りの人間は興味ないべ～。
（除く二個爺）
そうです、Ｆ６ですって、胸張って言えよ。
新しいデジカメが出たらＦ６がＦ５とかＦ３とかに変わるのか。
それ以前にてめ～がどんなカメラ使おうが、
周りの人間は興味ないべ～。
（除く二個爺）
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:58:27 ID:W8kbgHhr0
>>613
禿同
禿同
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 22:03:58 ID:bbsADJYC0
>>598
CMOSはオフセットノイズの塊なんで、読み出す時に各列にある回路で
ノイズ除去を行う。それが１段目のアナログCDS (CDS=相関二重サンプリング)
ところがそれだけだと列ごとにノイズ除去の差が出て、強烈な
縦縞のある画像になるため、もう一回ノイズ除去を行う。
これでいちおう画像の元になる信号が出来る。
これをADで変換するとデジタルデータになる
結局、アナログCDSをダブルで実行するのだが、
キヤノンでは20Dや1Ds以降で採用された。
D300の場合は、2段目のノイズ除去部にADを装備して、
2回目のノイズ除去しつつ、デジタル変換してしまうのが特徴。
アナログ信号をチップの外まで引き出さないため、
電気的なノイズの影響を受けにくいと言われている。
CMOSはオフセットノイズの塊なんで、読み出す時に各列にある回路で
ノイズ除去を行う。それが１段目のアナログCDS (CDS=相関二重サンプリング)
ところがそれだけだと列ごとにノイズ除去の差が出て、強烈な
縦縞のある画像になるため、もう一回ノイズ除去を行う。
これでいちおう画像の元になる信号が出来る。
これをADで変換するとデジタルデータになる
結局、アナログCDSをダブルで実行するのだが、
キヤノンでは20Dや1Ds以降で採用された。
D300の場合は、2段目のノイズ除去部にADを装備して、
2回目のノイズ除去しつつ、デジタル変換してしまうのが特徴。
アナログ信号をチップの外まで引き出さないため、
電気的なノイズの影響を受けにくいと言われている。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 22:05:38 ID:9VkmIJy10
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 22:09:30 ID:JAJqETaS0
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 22:10:14 ID:EUvFdmuW0
>>615
>>アナログ信号をチップの外まで引き出さないため、
>>電気的なノイズの影響を受けにくいと言われている。
うーん、オーディオマニアがン万円もするケーブルで音が断然変わる、と主張してるような匂いがあるなあ
画質にはあまり期待しない方がいいのかな
>>アナログ信号をチップの外まで引き出さないため、
>>電気的なノイズの影響を受けにくいと言われている。
うーん、オーディオマニアがン万円もするケーブルで音が断然変わる、と主張してるような匂いがあるなあ
画質にはあまり期待しない方がいいのかな
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 22:10:58 ID:gP0zNhyW0
ダストリダクションつけるなら、ついでにボディ内手ぶれ付けてほしかった・・・
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 22:13:05 ID:W8kbgHhr0
>>615
スマンが、頭の悪い俺にももう少しわかりやすく説明してくれないか。
スマンが、頭の悪い俺にももう少しわかりやすく説明してくれないか。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 22:14:43 ID:g7cSZ/Na0
>>620
最後の2行だけでいいよ
最後の2行だけでいいよ
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 22:14:44 ID:FVo8m5zQ0
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 22:15:30 ID:bbsADJYC0
>>620
明日に資格試験があるので勘弁して(泣)
明日に資格試験があるので勘弁して(泣)
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 22:20:46 ID:+VmMp80v0
D300の縦ｸﾞﾘってﾏｸﾞなんだね。
こりゃいいや
こりゃいいや
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 22:21:19 ID:zBwYMx6b0
>615 AD変換が列ごとにあるっていうことなの?
AD変換のばらつきっていうのは大丈夫なの？
AD変換のばらつきっていうのは大丈夫なの？
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 22:28:12 ID:+IyH9Esw0
AF-S Nikkor 24-70mm F2.8 G ED
の値段が異常に高い点について
の値段が異常に高い点について
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 22:28:51 ID:bbsADJYC0
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 22:31:17 ID:RdbAnugC0
ソニーのCMOSといえば、DSC-R1のむごい暗部ノイズ、高感度時の
まだらノイズを思い出してしまう。
ttp://www.dpreview.com/gallery/sonydscr1_samples/
ずいぶん前かとおもったら、2005年12月、D200と同じ頃だった。
まあ、あれからだいぶ進化したとは思うが、おんなじ傾向のノイズ
の出方だったら、やばいな。
キヤノンもそうだけど、CMOSのノイズは、いまは絶滅した補色フィルター
CCDと似て、ベタ面に粒の大きい色むらが出る感じ。
といいつつも、今日淀で予約してしまった。
結構予約が入っていて、発売日に入手できるかどうかは微妙だけど、
経験上、発表から３日目位ならいままではだいじょうぶということ。
まだらノイズを思い出してしまう。
ttp://www.dpreview.com/gallery/sonydscr1_samples/
ずいぶん前かとおもったら、2005年12月、D200と同じ頃だった。
まあ、あれからだいぶ進化したとは思うが、おんなじ傾向のノイズ
の出方だったら、やばいな。
キヤノンもそうだけど、CMOSのノイズは、いまは絶滅した補色フィルター
CCDと似て、ベタ面に粒の大きい色むらが出る感じ。
といいつつも、今日淀で予約してしまった。
結構予約が入っていて、発売日に入手できるかどうかは微妙だけど、
経験上、発表から３日目位ならいままではだいじょうぶということ。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 22:33:52 ID:stqbS4QQ0
ＤＸフォーマットの望遠系ラインナップよわいわよ
なにやってんの
なにやってんの
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 22:37:10 ID:z7x1b0JP0
CMOSかCCDか。これは難しい問題。
nikonの判断が正しいことを願うのみ。
まぁCCDの消費電力の方が対処は難しいだろうな。
nikonの判断が正しいことを願うのみ。
まぁCCDの消費電力の方が対処は難しいだろうな。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 22:40:39 ID:SI+D8Yaa0
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 22:42:27 ID:D4ov3snV0
>>629
望遠系はDXのメリットがあまり無いんだとさ。ふつうのフルサイズ用でいいじゃんか。
望遠系はDXのメリットがあまり無いんだとさ。ふつうのフルサイズ用でいいじゃんか。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 22:43:22 ID:qsAJmq9/0
>629
望遠で明るいレンズを作ると
案外イメージサークルでかくなるので
FXになるんだよ 例 VR70-300
望遠で明るいレンズを作ると
案外イメージサークルでかくなるので
FXになるんだよ 例 VR70-300
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 22:48:59 ID:stqbS4QQ0
１７－５５Ｆ２．８ズームとかつかってて
望遠がほしいと思ったら７０ｍｍからというのもな
間うめてくれよと思う
望遠がほしいと思ったら７０ｍｍからというのもな
間うめてくれよと思う
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 22:51:02 ID:plyu/ELz0
誰か633を翻訳してくれ
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 22:54:30 ID:VwIEF2ma0
>>634
足で稼ぐかトリミング。
足で稼ぐかトリミング。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 22:54:46 ID:j7DR5/4T0
DX AF-S 55-200/F2.8 VR とか作って欲しい気がする
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 22:58:54 ID:PMOARBbw0
>>634
55～70mmの間って、35mm換算で85～100mmくらいでしょ？
別にいらないじゃん、ズーム。
17-55の望遠端（83mm相当）でも、70-200の広角端（105mm相当）でも、
どっちでも好きなほうを使って撮ればいい。
85～105mmまでの間ってのは、単焦点の代表的な焦点距離85mm、90mm、105mmのうち、
自分が気に入ったレンズを一本持ってればそれで全部間に合った。
ズームレンジがそこだけ抜けてたって何の問題もない。
55～70mmの間って、35mm換算で85～100mmくらいでしょ？
別にいらないじゃん、ズーム。
17-55の望遠端（83mm相当）でも、70-200の広角端（105mm相当）でも、
どっちでも好きなほうを使って撮ればいい。
85～105mmまでの間ってのは、単焦点の代表的な焦点距離85mm、90mm、105mmのうち、
自分が気に入ったレンズを一本持ってればそれで全部間に合った。
ズームレンジがそこだけ抜けてたって何の問題もない。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 22:59:51 ID:+VmMp80v0
しかし、まぁ・・・
世界陸上、白ﾚﾝｽﾞの大砲の多いこと多いこと・・・
D3登場で、来年のｵﾘﾝﾋﾟｯｸはどーなるかなぁ
世界陸上、白ﾚﾝｽﾞの大砲の多いこと多いこと・・・
D3登場で、来年のｵﾘﾝﾋﾟｯｸはどーなるかなぁ
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 23:04:30 ID:308fYOhr0
来年も白レンズが残っているならば、
そこは「予算が取れない」財政事情を持った企業ってことになる。
そこは「予算が取れない」財政事情を持った企業ってことになる。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 23:05:58 ID:VwIEF2ma0
そんなのマジックペンで塗ってしまえば…。
#学生の頃はボディの塗装が剥げて真鍮が見えたところを塗ってました。
#学生の頃はボディの塗装が剥げて真鍮が見えたところを塗ってました。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 23:06:39 ID:SI+D8Yaa0
「白玉の砲列」というのはキヤノンが思いついたマーケット戦略の一手法
ただ、昨今の民生機シェア競争では、そのやり方にかつてほどの効果は無い
ただ、昨今の民生機シェア競争では、そのやり方にかつてほどの効果は無い
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 23:06:58 ID:r4yZqx9O0
キヤノンはオリンピックになると無料でカメラやレンズを
貸し出すので前回のアテネと状況は変わらないんじゃないか？
と言ってもアテネ以降にニコンの業績が好転したんだが。
まあ４年に一度のオリンピックで宣伝してもたいして
宣伝効果は無いってことだろ。
貸し出すので前回のアテネと状況は変わらないんじゃないか？
と言ってもアテネ以降にニコンの業績が好転したんだが。
まあ４年に一度のオリンピックで宣伝してもたいして
宣伝効果は無いってことだろ。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 23:13:20 ID:co/jqDQ+0
新聞屋がキヤノン使ってても気にならんのだが
何をそんなに気にするよ？
何をそんなに気にするよ？
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 23:14:40 ID:mhNCqast0
>>643
宣伝の効果を何で計るかだが、利益で計るなら十分効果が出てそうだがね。
ニコンの業績が良くなったと言っても、キャノンのそれには足元にも及ばない。
カメラ事業の利益率はニコン10%に対してキャノン25%だからね。
これだけのボッタクリ商売を続けられるのはイメージ戦略のおかげともいえる。
宣伝の効果を何で計るかだが、利益で計るなら十分効果が出てそうだがね。
ニコンの業績が良くなったと言っても、キャノンのそれには足元にも及ばない。
カメラ事業の利益率はニコン10%に対してキャノン25%だからね。
これだけのボッタクリ商売を続けられるのはイメージ戦略のおかげともいえる。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 23:21:06 ID:SI+D8Yaa0
>>645
このところニコンの売れ行きが良いのに、利益率がさほどでもないのは
猛烈に設備投資したせいでもある。企業としては２回りほど大きな相手に
立ち向かうためのステップアップの時期、何とか持ちこたえられそう。
このところニコンの売れ行きが良いのに、利益率がさほどでもないのは
猛烈に設備投資したせいでもある。企業としては２回りほど大きな相手に
立ち向かうためのステップアップの時期、何とか持ちこたえられそう。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 23:22:01 ID:eQd2Jl+h0
24-70より24-85をリファインして欲しいと思った俺はマイノリティ？
648 ：名無し：2007/08/25(土) 23:22:07 ID:Oh4O5+Gw0
とにかく出てからだな・・暫く傍観w
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 23:26:22 ID:FXm3wuIT0
>>563
山Ｑに限らず評論家にそれを期待するのは無理
Ｄ200のときだって発売前に誰もシマシマ画像公開できなかったぢゃん
結局彼らはメーカーの忠実な僕
そうでなければ干されてこの業界にいられなくなる
山Ｑ個人はもう知っているだろうが
結局、俺たちゃD300の弱点はその有無すら発売後でないとわからないだろうな
D200がそうであったように
山Ｑに限らず評論家にそれを期待するのは無理
Ｄ200のときだって発売前に誰もシマシマ画像公開できなかったぢゃん
結局彼らはメーカーの忠実な僕
そうでなければ干されてこの業界にいられなくなる
山Ｑ個人はもう知っているだろうが
結局、俺たちゃD300の弱点はその有無すら発売後でないとわからないだろうな
D200がそうであったように
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 23:29:42 ID:gqZGoKjG0
D300が出ると40Dは市ぬだろうが、盟友のFinePix S5 Proが市ぬ予感。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 23:31:55 ID:mhNCqast0
>>646
設備投資、研究開発の額なんて両者の利益の差以上に大きな差があるよ。（会社全体で見ると一桁違う）
キャノンなんて松下と同じくらいの研究開発費、設備投資費をかけているからね。
ちゃんと決算報告書を見てごらん。
分かっているとは思うが、キャノンの利益率が高く、設備投資、研究開発に金をかけているから
キャノンのカメラが素晴らしいなんて言うつもりはこれっぽっちもない。
設備投資、研究開発の額なんて両者の利益の差以上に大きな差があるよ。（会社全体で見ると一桁違う）
キャノンなんて松下と同じくらいの研究開発費、設備投資費をかけているからね。
ちゃんと決算報告書を見てごらん。
分かっているとは思うが、キャノンの利益率が高く、設備投資、研究開発に金をかけているから
キャノンのカメラが素晴らしいなんて言うつもりはこれっぽっちもない。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 23:32:34 ID:qsAJmq9/0
ハンマー投げ見て思ったけど
連写速度ほしくなるわな
連写速度ほしくなるわな
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 23:33:41 ID:2PWDyEHY0
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 23:33:59 ID:Fn7gIkzo0
金を掛けてるのに、あんなカメラしか作れないキヤノン。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 23:34:31 ID:S1psDZfI0
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 23:35:36 ID:plyu/ELz0
>>649
シマシマは発売前に出てたよ。ベータ機だって無視してただけだよ。
シマシマは発売前に出てたよ。ベータ機だって無視してただけだよ。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 23:37:48 ID:2PWDyEHY0
>>651
で、その膨大な研究開発費、設備投資のどのくらいがカメラ部門に振り向けられているのですか？
決算報告書にその詳細が記されているとでも？
まあ、「キ"ャ"ノン」だの「設備投資"費"」だのと書いている時点で説得力ゼロなのですが（ｗ
で、その膨大な研究開発費、設備投資のどのくらいがカメラ部門に振り向けられているのですか？
決算報告書にその詳細が記されているとでも？
まあ、「キ"ャ"ノン」だの「設備投資"費"」だのと書いている時点で説得力ゼロなのですが（ｗ
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 23:44:02 ID:aW3eOdcG0
結局D200のシマシマで誰か困った人っていたんかいな。
俺はシマがでるのか確認さえしたことないけど。
俺はシマがでるのか確認さえしたことないけど。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 23:45:34 ID:xcOUYa530
あぁ、D300欲しいわぁ・・
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 23:49:18 ID:eQd2Jl+h0
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 23:50:43 ID:D4ov3snV0
>>654
逆でしょ。商品化されていない技術をキヤノンは温存していると見るべき。
今まではキヤノンの独走で、キヤノンが本気にならなくても追従できるメーカーが他に
無かったから割と手抜きができた。
でも今度は違う。
キヤノンの持てる力の全て（かどうかはわからないが）をつぎ込んでニコンを潰しにかか
るだろう。
キヤノンというのはそういう会社だと思うよ。
ミノルタがα7000を発売したときに、一番シェアを食われたのがキヤノンだった。
それからたった2年後、EFマウントへのマウント変更というキヤノンにとっての禁じ手まで
使って、社運を賭けたEOS 650を登場させ、ミノルタからシェアNo1の座を奪還した。
あのときの必死さでキヤノンがニコンを潰しにかかったら、ニコンはかなり厳しい立場に
なるだろう。
もちろん、ニコンもキヤノンの大攻勢を予想し、今から手を売っているとは思うが。
逆でしょ。商品化されていない技術をキヤノンは温存していると見るべき。
今まではキヤノンの独走で、キヤノンが本気にならなくても追従できるメーカーが他に
無かったから割と手抜きができた。
でも今度は違う。
キヤノンの持てる力の全て（かどうかはわからないが）をつぎ込んでニコンを潰しにかか
るだろう。
キヤノンというのはそういう会社だと思うよ。
ミノルタがα7000を発売したときに、一番シェアを食われたのがキヤノンだった。
それからたった2年後、EFマウントへのマウント変更というキヤノンにとっての禁じ手まで
使って、社運を賭けたEOS 650を登場させ、ミノルタからシェアNo1の座を奪還した。
あのときの必死さでキヤノンがニコンを潰しにかかったら、ニコンはかなり厳しい立場に
なるだろう。
もちろん、ニコンもキヤノンの大攻勢を予想し、今から手を売っているとは思うが。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 23:53:08 ID:JAJqETaS0
>>658
Blogで読んだレベルだが、都合四度交換した人なら知っている。
Blogで読んだレベルだが、都合四度交換した人なら知っている。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 23:56:01 ID:2PWDyEHY0
>>651
両者のIR見ると、ニコンは売上高対研究開発費率や部門別の研究開発費をグラフと数値で過去５期分、
わかりやすく掲載しているね。それに引き換えキヤノンは…。
あ、すまんすまん、君の言っているのは「キャノン」なる会社だったね（ｗ
>>661
×商品化されていない技術
○商品かできない技術
カメラ部門以外だけどね。
それから、EOS登場の時期と今とでは環境が違いすぎるから、比較はできないと思うけど。
両者のIR見ると、ニコンは売上高対研究開発費率や部門別の研究開発費をグラフと数値で過去５期分、
わかりやすく掲載しているね。それに引き換えキヤノンは…。
あ、すまんすまん、君の言っているのは「キャノン」なる会社だったね（ｗ
>>661
×商品化されていない技術
○商品かできない技術
カメラ部門以外だけどね。
それから、EOS登場の時期と今とでは環境が違いすぎるから、比較はできないと思うけど。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 23:56:46 ID:S1psDZfI0
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:01:41 ID:3ULDPk6l0
キャノンでもキヤノンでもどっちでもイイジャマイカ。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:02:14 ID:Tynzk+Dy0
・・・というワケで「６６６」ゲト。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:02:24 ID:cB3MCqXc0
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:02:42 ID:ZBgxWCWD0
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:04:56 ID:On4pkaoe0
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:09:38 ID:olLnVs500
まぁ、シマシマでもD200は売れたんだ。
一番被害を受けたのがD200と同ランク機を予定していたペンタ。
１０００万画素機の製品化が１年遅れたのは痛かったろう。
一番被害を受けたのがD200と同ランク機を予定していたペンタ。
１０００万画素機の製品化が１年遅れたのは痛かったろう。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:10:13 ID:F/3OseVR0
>>657
はいはい、ちゃんと調べてあげたよ。
キャノンに不利な比較でもこれ。
売上（カメラ事業） 研究開発費（カメラ事業） 設備投資（カメラ事業）
キャノン 4兆1568億円（1兆419億円） 3083億円（411億円） 4249億円（315億円）
ニコン 8228億円（4488億円） 472億円（183億円） 250億円（120億円）
※ キャノンは全事業共通の基礎的な研究開発、設備投資を別計上しているため、数字が小さめに出ている。
http://www.canon.co.jp/ir/yuuhou/canon2006.pdf
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/ir/ir_tool/sr/pdf/07fr_j.pdf
はいはい、ちゃんと調べてあげたよ。
キャノンに不利な比較でもこれ。
売上（カメラ事業） 研究開発費（カメラ事業） 設備投資（カメラ事業）
キャノン 4兆1568億円（1兆419億円） 3083億円（411億円） 4249億円（315億円）
ニコン 8228億円（4488億円） 472億円（183億円） 250億円（120億円）
※ キャノンは全事業共通の基礎的な研究開発、設備投資を別計上しているため、数字が小さめに出ている。
http://www.canon.co.jp/ir/yuuhou/canon2006.pdf
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/ir/ir_tool/sr/pdf/07fr_j.pdf
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:12:43 ID:olLnVs500
>>671
デバイスまで内製してるにしちゃ格安だな。
デバイスまで内製してるにしちゃ格安だな。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:13:32 ID:gKXxcOvp0
>>650
私はD200からS5 Proに買い換えた（というか、正確にはしばらく
併用してその後D200を手放した）けど、今回D3を予約しました。
D3を入手してもたぶんS5 Proは手放さないと思います。
私はD200からS5 Proに買い換えた（というか、正確にはしばらく
併用してその後D200を手放した）けど、今回D3を予約しました。
D3を入手してもたぶんS5 Proは手放さないと思います。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:14:20 ID:1m7Lnd7Z0
10分の１以下の設備投資で5分の1のくらい売り上げるニコンってどうなってん？
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:15:50 ID:LYHBP1hT0
で、売り上げ・開発費に相応しいシェアは一眼レフでとれてるの？
その数字は単なる事業規模を表してるに過ぎないんだけど。
その数字は単なる事業規模を表してるに過ぎないんだけど。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:17:39 ID:Rg3XLgYg0
フジはF6として生まれ変わるさ
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:18:13 ID:nQFBbSqB0
>>673
そしてD300を買ったらS5Proは二度とシャッターを切られることはないと思うよ
そしてD300を買ったらS5Proは二度とシャッターを切られることはないと思うよ
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:18:23 ID:Rg3XLgYg0
S6だた…
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:19:12 ID:xtVl9ilL0
で、Ｓ７proは何時出るのですか？
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:23:36 ID:F/3OseVR0
>>672
ちゃんと嫁。
キャノンは全事業共通の部分は別計上していて
この部分の研究開発費が1235億円、設備投資が1576億円もある。
ニコンと同じ計算方法なら両者の差はもっと開く。
>>675
元々その話しかしていない。
株主価値をいかに高めるか（例えば、高い利益を上げる）
という観点から言えば、キャノンのマーケティング、営業は成功している。
そして、ニコンの利益が低いのは設備投資や研究開発費が多いからではない。
ちゃんと嫁。
キャノンは全事業共通の部分は別計上していて
この部分の研究開発費が1235億円、設備投資が1576億円もある。
ニコンと同じ計算方法なら両者の差はもっと開く。
>>675
元々その話しかしていない。
株主価値をいかに高めるか（例えば、高い利益を上げる）
という観点から言えば、キャノンのマーケティング、営業は成功している。
そして、ニコンの利益が低いのは設備投資や研究開発費が多いからではない。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:23:50 ID:n8CTFjEY0
>>671
あらあら、「キ”ャ”ノン」という会社は売上の1/3をたたき出すカメラ事業に研究開発費が全体の１３％、設備投資にいたっては１０％以下。
ずいぶん軽視されているのですね。そういうことだからラインナップがぐだぐだに（ｗ
ニコンは事業規模全体に対する売上・研究開発費・設備投資のバランスがいいですね。
カメラは看板事業でありコア事業であるということをよくわかっています。
＞※ キャノンは全事業共通の基礎的な研究開発、設備投資を別計上しているため、数字が小さめに出ている。
その大半がCMOS関連でしょ。ニコンはアウトソーシングしていますので比較対象からはずすことが妥当ですよ。
あらあら、「キ”ャ”ノン」という会社は売上の1/3をたたき出すカメラ事業に研究開発費が全体の１３％、設備投資にいたっては１０％以下。
ずいぶん軽視されているのですね。そういうことだからラインナップがぐだぐだに（ｗ
ニコンは事業規模全体に対する売上・研究開発費・設備投資のバランスがいいですね。
カメラは看板事業でありコア事業であるということをよくわかっています。
＞※ キャノンは全事業共通の基礎的な研究開発、設備投資を別計上しているため、数字が小さめに出ている。
その大半がCMOS関連でしょ。ニコンはアウトソーシングしていますので比較対象からはずすことが妥当ですよ。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:26:20 ID:gKXxcOvp0
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:26:49 ID:TyxMK2lK0
よその会社の話や、他社製品の話はいらんがな！！
684 ：Ｋ１０Ｄマンセー：2007/08/26(日) 00:31:57 ID:JI7tKUQg0
14bit処理では毎秒2.5コマしか撮れないD300！
なんでニコンの広告はこのことを注意書きで表記してないの？
14bit処理をジマーンしても、キスデジにも劣る連写能力じゃ、逝ったも同然。
なんでニコンの広告はこのことを注意書きで表記してないの？
14bit処理をジマーンしても、キスデジにも劣る連写能力じゃ、逝ったも同然。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:32:06 ID:n8CTFjEY0
>>680
キャノンは知りませんが、キヤノンは大変ですね。外国人株主比率が高いですから。数字に出ないとすぐに突き上げられちゃう。
だから商品力だの顧客満足だのは２の次3の次。
その点ニコンは雑音がない分、本業に専念できる。だから、商品力も強いし、顧客満足も高い。
おまけにキヤノンは株主からエレクトリック関連企業だと見られている。カメラ事業は創業事業でありながらおまけ扱い。
何かあれば分離・売却せよと迫られる可能性も大だな。
余談だがNHKドラマ「ハゲタカ」に出てくる「大空電機」のモデルはキヤノンだろうな。創業者は松下幸之助をイメージしているが、
事業内容はキヤノンによく似ていた。ああいう事態に陥らないといいけどね。
キャノンは知りませんが、キヤノンは大変ですね。外国人株主比率が高いですから。数字に出ないとすぐに突き上げられちゃう。
だから商品力だの顧客満足だのは２の次3の次。
その点ニコンは雑音がない分、本業に専念できる。だから、商品力も強いし、顧客満足も高い。
おまけにキヤノンは株主からエレクトリック関連企業だと見られている。カメラ事業は創業事業でありながらおまけ扱い。
何かあれば分離・売却せよと迫られる可能性も大だな。
余談だがNHKドラマ「ハゲタカ」に出てくる「大空電機」のモデルはキヤノンだろうな。創業者は松下幸之助をイメージしているが、
事業内容はキヤノンによく似ていた。ああいう事態に陥らないといいけどね。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:34:07 ID:PFX2rv/I0
>>210
新製品発表展示会
《Nikon Digital Live 2007》
・東京 丸ビル 7階 丸ビルホール
9月21日（金）13:00-17:30
9月22日（土）10:00-18:00
9月23日（日）10:00-17:00
他の日程で、札幌、仙台、大阪、名古屋、福岡の5箇所でも行われます。
新製品発表展示会
《Nikon Digital Live 2007》
・東京 丸ビル 7階 丸ビルホール
9月21日（金）13:00-17:30
9月22日（土）10:00-18:00
9月23日（日）10:00-17:00
他の日程で、札幌、仙台、大阪、名古屋、福岡の5箇所でも行われます。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:35:16 ID:SfUB53Fi0
キヤノンの話はスレ違い
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:36:47 ID:F/3OseVR0
>>681
ニコンはその部分をアウトソーシングしているから自由な製品開発がし難く、
またコスト高になって、結果として高い利益を上げることを妨げているんだけどね。
あと、キャノンがカメラ事業に振り分ける設備投資、研究開発費が相対的に少ないのは
その相対的に少ない額でも十分に高い利益を上げられると考えているからだと思う。
逆に言えば、これ以上投資しても利益に繋がらないから投資しない。
というか、そろそろ素直に負けを認めたら？
明らかな嘘を見逃すことができなかったから突っ込んだだけで、
だからといってキャノンの製品が素晴らしいなんて一言もいう気は無いから安心していいよ。
ニコンはその部分をアウトソーシングしているから自由な製品開発がし難く、
またコスト高になって、結果として高い利益を上げることを妨げているんだけどね。
あと、キャノンがカメラ事業に振り分ける設備投資、研究開発費が相対的に少ないのは
その相対的に少ない額でも十分に高い利益を上げられると考えているからだと思う。
逆に言えば、これ以上投資しても利益に繋がらないから投資しない。
というか、そろそろ素直に負けを認めたら？
明らかな嘘を見逃すことができなかったから突っ込んだだけで、
だからといってキャノンの製品が素晴らしいなんて一言もいう気は無いから安心していいよ。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:37:22 ID:0+OcXshz0
>>671
このデータ、ニコンががんばっているように見えるぞ。（カメラ事業だけの比較）
キヤノンの研究開発費は、社内製の一眼レフ用CMOS（3種類？）とコンデジ用小型撮像素子（製品化予定）
が入っているはず。
コンパクトカメラもニコンと違って社内で開発している（研究開発）し、ちゃんと自社生産している。（設備投資）
それと比較してニコンはコンパクトカメラは、撮像素子から設計、生産までほぼサンヨー任せだし、撮像素子も
一眼レフ用の比較的安価なものはソニー製の汎用品かもしくはニコン専用のカスタム品を納入させているので、
自社の開発のリスクは負っていない。
もしも研究開発費と設備投資のほとんどを、デジタル一眼レフに注ぎ込んでいるとしたら、この金額はちょっと
凄い。キヤノンが一眼レフにどれだけ金をつかっているかはわからんけどね。
このデータ、ニコンががんばっているように見えるぞ。（カメラ事業だけの比較）
キヤノンの研究開発費は、社内製の一眼レフ用CMOS（3種類？）とコンデジ用小型撮像素子（製品化予定）
が入っているはず。
コンパクトカメラもニコンと違って社内で開発している（研究開発）し、ちゃんと自社生産している。（設備投資）
それと比較してニコンはコンパクトカメラは、撮像素子から設計、生産までほぼサンヨー任せだし、撮像素子も
一眼レフ用の比較的安価なものはソニー製の汎用品かもしくはニコン専用のカスタム品を納入させているので、
自社の開発のリスクは負っていない。
もしも研究開発費と設備投資のほとんどを、デジタル一眼レフに注ぎ込んでいるとしたら、この金額はちょっと
凄い。キヤノンが一眼レフにどれだけ金をつかっているかはわからんけどね。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:41:25 ID:0+OcXshz0
それとニコンの利益率が思ったより低いのは、他のヤシが言う様にアウトソーシングが
多いからだろう。
そのかわり自社が負うリスクは減る。
多いからだろう。
そのかわり自社が負うリスクは減る。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:41:36 ID:ckQol1Qx0
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:41:49 ID:NndLYI0g0
キヤノンの話なんかどうでもいいじゃん。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:42:31 ID:yCF1Dg2B0
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:45:54 ID:KHs0Xmqq0
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:48:30 ID:rdEgCfuO0
延々とグダグダやるのか（ｳﾝｻﾞﾘ
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:50:17 ID:tq6OMegc0
夏真っ盛りの8月下旬、海でナンパした「スタイル最高」の女。
服だ食事だと大金使ってようやく口説き落とした11月下旬。
ようやく念願の初エッチに至ったら、ユルユルマ○コの上に性格極悪。
この俺の3ヶ月はいったい何だったんだ！
もうクリスマスに間に合わないじゃないか＞＜
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:50:53 ID:t6qZv/KM0
ネタがなきゃ妄想と思い出と煽り合いで繋ぐしかないｗｗｗ
もうすぐ山Ｑ作例でひと悶着があるのは確実だｗｗｗ
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:52:05 ID:ckQol1Qx0
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:53:38 ID:n8CTFjEY0
>>688
＞ニコンはその部分をアウトソーシングしているから自由な製品開発がし難く、
またコスト高になって、結果として高い利益を上げることを妨げているんだけどね。
はぁ？もしそのとおりならD３やD300なんて製品は出てこないよね。CCDやCMOSはデジカメにとって肝だがそれだけで商品力が決まるわけではない。
コストについても、おたくの言うところのキャノンとやらはバカ安で製造できるのか？
D300用のCOMSはソニーのプレスリリースによるとサンプル出荷で4万だそうだが、最量販先でステッパーでも
お世話になっているニコン向けはサンプル出荷より格安かつ納期等は優先で納入されていると思われるが。
＞逆に言えば、これ以上投資しても利益に繋がらないから投資しない。
CMOS生産に大幅投資するのはどこの会社でしたっけ？
>>690
リスクが減るだけでなく、限られたマンパワーを他の部分に振り向けられる。だからD200やD300のような魅力的なボディが開発できるわけだ。
また、外部調達を前提としているからD200とS５のような姉妹機も生まれる。
＞ニコンはその部分をアウトソーシングしているから自由な製品開発がし難く、
またコスト高になって、結果として高い利益を上げることを妨げているんだけどね。
はぁ？もしそのとおりならD３やD300なんて製品は出てこないよね。CCDやCMOSはデジカメにとって肝だがそれだけで商品力が決まるわけではない。
コストについても、おたくの言うところのキャノンとやらはバカ安で製造できるのか？
D300用のCOMSはソニーのプレスリリースによるとサンプル出荷で4万だそうだが、最量販先でステッパーでも
お世話になっているニコン向けはサンプル出荷より格安かつ納期等は優先で納入されていると思われるが。
＞逆に言えば、これ以上投資しても利益に繋がらないから投資しない。
CMOS生産に大幅投資するのはどこの会社でしたっけ？
>>690
リスクが減るだけでなく、限られたマンパワーを他の部分に振り向けられる。だからD200やD300のような魅力的なボディが開発できるわけだ。
また、外部調達を前提としているからD200とS５のような姉妹機も生まれる。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:59:37 ID:F/3OseVR0
>>696
そのリスクを避けるために、キャンセル無料の店で予約ですよ。
ま、俺はよほどのことが無い限りキャンセルしないつもりだけどね。
とりあえずはショールームで触れるようになるまで妄想して待とう。
>>699
はぁ・・・
D3やD300が魅力が無いなんて一言も言って無い。
あなたと議論しているのは、ニコンの利益がキャノンと比べて低く、
その原因が研究開発費や設備投資が多いからではないという点だよ。
CMOSを自社開発していないのが原因かどうかはニコンの経営者じゃないから確証は無いが、
いずれにしてもキャノンと比べて圧倒的に低利益率だという事実は変わらない。
そのリスクを避けるために、キャンセル無料の店で予約ですよ。
ま、俺はよほどのことが無い限りキャンセルしないつもりだけどね。
とりあえずはショールームで触れるようになるまで妄想して待とう。
>>699
はぁ・・・
D3やD300が魅力が無いなんて一言も言って無い。
あなたと議論しているのは、ニコンの利益がキャノンと比べて低く、
その原因が研究開発費や設備投資が多いからではないという点だよ。
CMOSを自社開発していないのが原因かどうかはニコンの経営者じゃないから確証は無いが、
いずれにしてもキャノンと比べて圧倒的に低利益率だという事実は変わらない。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 00:59:46 ID:UxRAn27U0
ID:2PWDyEHY0=ID:n8CTFjEY0
ID:mhNCqast0=ID:F/3OseVR0
正直うざい。
おまいらの言い合いに興味ないってみんな言ってんだろ。
おれらはD300の話がしたい。
出てってくれ。
ID:mhNCqast0=ID:F/3OseVR0
正直うざい。
おまいらの言い合いに興味ないってみんな言ってんだろ。
おれらはD300の話がしたい。
出てってくれ。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 01:03:32 ID:B8VZB3pV0
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 01:04:15 ID:5xYyt3LT0
ニコン圧縮RAW方式なら、14bitでも読み出しコマ数を落とさなくて済むんだけど、
わざわざカスタム品を使っているのに対応させていないのかな。それとも、後で
ファーム更新対応？
上の方のレス説明されているような構成なので、D200と同じ原因のシマシマは発生
しない。
わざわざカスタム品を使っているのに対応させていないのかな。それとも、後で
ファーム更新対応？
上の方のレス説明されているような構成なので、D200と同じ原因のシマシマは発生
しない。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 01:05:16 ID:SfUB53Fi0
技術的によくわからないけど、レンズのタル型歪曲収差をボディ側で補正してくれるような
システムはできないのかな？
画像ソフトではそれなりにあるけど、ボディにその補整があるとズームレンズとか使いやすくなるなぁって
とD300の話題提供
システムはできないのかな？
画像ソフトではそれなりにあるけど、ボディにその補整があるとズームレンズとか使いやすくなるなぁって
とD300の話題提供
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 01:12:17 ID:n8CTFjEY0
>>700
勘違い乙。
＞あなたと議論しているのは、ニコンの利益がキャノンと比べて低く、
＞その原因が研究開発費や設備投資が多いからではないという点だよ。
そんな議論した覚えないが。他人のカキコと混同しないでくれ。
そもそも、事業構造が違う（特定部門は競合するが、競合しないほうが多い）会社を比較する時点で
お話になっていないのですが。あと、もういい加減正式名称使えよ。キヤノンに失礼だよ。
>>701
すまんね。もう寝るわ。
勘違い乙。
＞あなたと議論しているのは、ニコンの利益がキャノンと比べて低く、
＞その原因が研究開発費や設備投資が多いからではないという点だよ。
そんな議論した覚えないが。他人のカキコと混同しないでくれ。
そもそも、事業構造が違う（特定部門は競合するが、競合しないほうが多い）会社を比較する時点で
お話になっていないのですが。あと、もういい加減正式名称使えよ。キヤノンに失礼だよ。
>>701
すまんね。もう寝るわ。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 01:15:10 ID:5xYyt3LT0
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 01:15:47 ID:F/3OseVR0
>>703
前に誰かが言ってたように、ADCの構造上
2ビット増やすと変換にかかる速度が4倍になるからじゃない？
確かIMX021の12ビット時の読み出し速度が10.5fpsだから
その1/4で2.5fpsと考えると納得いく。
>>704
技術的には不可能ではないね。
コンデジではその機能を載せて信じられないくらい
歪曲収差の小さい画を吐き出す機種が既にパナやフジから出ている。
前に誰かが言ってたように、ADCの構造上
2ビット増やすと変換にかかる速度が4倍になるからじゃない？
確かIMX021の12ビット時の読み出し速度が10.5fpsだから
その1/4で2.5fpsと考えると納得いく。
>>704
技術的には不可能ではないね。
コンデジではその機能を載せて信じられないくらい
歪曲収差の小さい画を吐き出す機種が既にパナやフジから出ている。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 01:15:57 ID:NndLYI0g0
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 01:18:19 ID:0+OcXshz0
>>704
マジメに考えているんじゃないの？
Dライティングなんてまさしく画像ソフトの覆い焼き機能でしょ。（覆い焼きは銀塩用語だけどw）
ビネッティングの自動補正、
魚眼レンズの歪曲収差強制補正でただの超広角レンズ化、
アオリ、シフト、
色収差自動補正（これは一部のカメラでやっているかも）、
自動パノラマ合成機能、などなど
CNXやフォトショでできる程度のことは、カメラに内蔵しようとどこかで考えている人がいるよ、きっと。
マジメに考えているんじゃないの？
Dライティングなんてまさしく画像ソフトの覆い焼き機能でしょ。（覆い焼きは銀塩用語だけどw）
ビネッティングの自動補正、
魚眼レンズの歪曲収差強制補正でただの超広角レンズ化、
アオリ、シフト、
色収差自動補正（これは一部のカメラでやっているかも）、
自動パノラマ合成機能、などなど
CNXやフォトショでできる程度のことは、カメラに内蔵しようとどこかで考えている人がいるよ、きっと。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 01:18:26 ID:5xYyt3LT0
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 01:24:35 ID:F/3OseVR0
>>710
ベースとなったIMX021はADCオンチップで、
その構造に起因する問題なんだったら防ぐのは不可能でしょう。
RAWの圧縮云々はデジタルになった後の問題。
ADCが各列に付いているという事は非常に単純なADCしかインプリ出来ず、
電圧比較値の種類を12ビット分から14ビット分に増やす事は出来るけど
ADCの構造自体を変えることは出来なかったんだと思う。
ベースとなったIMX021はADCオンチップで、
その構造に起因する問題なんだったら防ぐのは不可能でしょう。
RAWの圧縮云々はデジタルになった後の問題。
ADCが各列に付いているという事は非常に単純なADCしかインプリ出来ず、
電圧比較値の種類を12ビット分から14ビット分に増やす事は出来るけど
ADCの構造自体を変えることは出来なかったんだと思う。
レスありがとう。
レンズごとの補正付きのボディが出るといいですね。
レンズごとの補正付きのボディが出るといいですね。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 01:34:56 ID:Zv8h/xgF0
＞2ビット増やすと変換にかかる速度が4倍になるからじゃない？
どういう理屈だよww
どういう理屈だよww
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 01:38:37 ID:SfUB53Fi0
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 01:38:55 ID:F/3OseVR0
>>713
2ビットでサンプリングすると2^2で4種類の値を取る。
4ビットでサンプリングすると2^4で16種類の値を取る。
つまり、2ビット増えると取りうる値の数が4倍に増える。
仮にADCがそれぞれの値に対応する電圧との比較を
順番に行っている構造だとすると、変換時間が4倍になる。
2ビットでサンプリングすると2^2で4種類の値を取る。
4ビットでサンプリングすると2^4で16種類の値を取る。
つまり、2ビット増えると取りうる値の数が4倍に増える。
仮にADCがそれぞれの値に対応する電圧との比較を
順番に行っている構造だとすると、変換時間が4倍になる。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 01:39:33 ID:5xYyt3LT0
>>711
そうじゃなくて、共通基準信号の方を圧縮RAW方式で変化させるという方法。
当然センサー側での切り替え機能が必要だけど、構造としては難しくないからカスタム品
としてなら対応可能だと思う。
>>713
>>581
そうじゃなくて、共通基準信号の方を圧縮RAW方式で変化させるという方法。
当然センサー側での切り替え機能が必要だけど、構造としては難しくないからカスタム品
としてなら対応可能だと思う。
>>713
>>581
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 01:42:02 ID:rdEgCfuO0
>>698
子供の妄想の中にあるような面白おかしい会社などどこにもないよ。
子供の妄想の中にあるような面白おかしい会社などどこにもないよ。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 01:43:48 ID:0tBgkkyn0
なんか、今日は難しい戦争が発生してるなぁｗｗｗ
この分だと11月頃にはみんな疲弊し切ってＤ300欲しくなくなってるとか？ｗｗｗ
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 01:46:03 ID:rdEgCfuO0
>>718
秒８コマなんていらんからな。
秒８コマなんていらんからな。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 01:47:31 ID:F/3OseVR0
>>716
変換前にどういう値を取るか分からないのに、
圧縮（例えば電圧値を飛ばす）なんて事は出来ないでしょ。
RAW圧縮はデジタルの値が分かってから行うもので根本的に別のもの。
可逆のRAW圧縮はハフマン符号や算術符号等のエントロピー符号を使っていて、
これらはビット列の情報（シンボルの出現確率）が無いと動かない。
変換前にどういう値を取るか分からないのに、
圧縮（例えば電圧値を飛ばす）なんて事は出来ないでしょ。
RAW圧縮はデジタルの値が分かってから行うもので根本的に別のもの。
可逆のRAW圧縮はハフマン符号や算術符号等のエントロピー符号を使っていて、
これらはビット列の情報（シンボルの出現確率）が無いと動かない。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 01:49:35 ID:0tBgkkyn0
>>719
無いよりあった方がいいｗ
いままでニコンでは秒間7コマ以上のカメラだと最低でも30万以上払わないと買えなかった。
今度は23万円からで、しかもフルサイズじゃないボディとしてはデジ1初の快挙！ｗ
「 やっぱ いいわ ニコンｗ 」
無いよりあった方がいいｗ
いままでニコンでは秒間7コマ以上のカメラだと最低でも30万以上払わないと買えなかった。
今度は23万円からで、しかもフルサイズじゃないボディとしてはデジ1初の快挙！ｗ
「 やっぱ いいわ ニコンｗ 」
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 01:54:45 ID:I5Q4oREo0
D300に匹敵するクラスのカメラがないから、無人の野を行くように売れそうだな。
40Dがライバルになるかと思ったら、なんかE510対抗機でガッカリ。
40Dがライバルになるかと思ったら、なんかE510対抗機でガッカリ。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 01:55:48 ID:0tBgkkyn0
あ、「フルサイズじゃないボディ」ってのは縦グリ付いてないサイズって意味ねｗ
いわゆる「プロ機」と比較すると、可搬性が圧倒的に優れるｗ
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 01:57:34 ID:l8j70oXJ0
>>722
その無人の野、客も無人らしいぜ？ｗ
その無人の野、客も無人らしいぜ？ｗ
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 01:58:36 ID:RiJto1bk0
クロップは欲しかった。
ライブビューは不要。
ライブビューは不要。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 01:59:11 ID:rdEgCfuO0
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:00:28 ID:0tBgkkyn0
>>722
キャノンの最近の中級機は、
堅実な10Ｄ→ Ｅｒｒが多いけど頑張った20Ｄ→ 変わらなかった30Ｄ→ ＫＤＸ系のカメラに地位が下がった40Ｄ
何故か30Ｄ以降は、手抜きしまくりで写真好きが一番多いという中級機を頑張らないキャノンｗ
キャノンの最近の中級機は、
堅実な10Ｄ→ Ｅｒｒが多いけど頑張った20Ｄ→ 変わらなかった30Ｄ→ ＫＤＸ系のカメラに地位が下がった40Ｄ
何故か30Ｄ以降は、手抜きしまくりで写真好きが一番多いという中級機を頑張らないキャノンｗ
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:01:45 ID:5xYyt3LT0
>>720
圧縮RAWの方式を説明しないとダメでしたね。
ニコンの圧縮RAWは非可逆圧縮で、最初に12ビットの4096諧調から1000階調未満まで落と
して、それをハフマン圧縮している。
例をあげると、1,2,3,…100,102,104,…4085,4090,4095という感じ。JPEGでガンマ変換
すると高輝度部分の下位ビットは捨てられるので、実際に圧縮RAWと非圧縮RAWで撮影して
現像比較してもこの差はまず分からない。
これが14ビットになると、高輝度部分の下位2ビットは確実にショットノイズのレベルより
小さな値になるので、撮影後の加工を考えても無意味といっていい情報。
圧縮RAWの方式を説明しないとダメでしたね。
ニコンの圧縮RAWは非可逆圧縮で、最初に12ビットの4096諧調から1000階調未満まで落と
して、それをハフマン圧縮している。
例をあげると、1,2,3,…100,102,104,…4085,4090,4095という感じ。JPEGでガンマ変換
すると高輝度部分の下位ビットは捨てられるので、実際に圧縮RAWと非圧縮RAWで撮影して
現像比較してもこの差はまず分からない。
これが14ビットになると、高輝度部分の下位2ビットは確実にショットノイズのレベルより
小さな値になるので、撮影後の加工を考えても無意味といっていい情報。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:03:35 ID:0tBgkkyn0
>>726
報道系にはコンデジで十分ｗ
連中がゴツイカメラ遣うのは、そういうのじゃないとカメラマンと認識されない＝業務に支障が出る
コレだけｗ
連射は、クルマ・ヒコーキ・鳥・鉄道・スポーツ・ペットに有効かな。
報道系にはコンデジで十分ｗ
連中がゴツイカメラ遣うのは、そういうのじゃないとカメラマンと認識されない＝業務に支障が出る
コレだけｗ
連射は、クルマ・ヒコーキ・鳥・鉄道・スポーツ・ペットに有効かな。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:04:16 ID:XMeUpoha0
実際に画を見なきゃ何も言えないけど、
D300・・・反則だよな
D300・・・反則だよな
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:05:54 ID:Z4XscpG/0
>723
D300は縦グリ付けて電池を替えないと
秒間８コマは出ないんじゃなかったっけ？
D300は縦グリ付けて電池を替えないと
秒間８コマは出ないんじゃなかったっけ？
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:06:42 ID:rdEgCfuO0
>>729
いや、画質の話ではない連射の話なんだが。
いや、画質の話ではない連射の話なんだが。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:06:44 ID:0tBgkkyn0
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:07:26 ID:rdEgCfuO0
>>731
だよね。
だよね。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:07:33 ID:0tBgkkyn0
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:07:39 ID:I5Q4oREo0
D300にクロップがあればフォーサーズ
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:09:16 ID:F/3OseVR0
>>728
それは14ビットと言わない。
14ビット分の電圧値を12ビット分にまで減らしたら、
それは不等間隔の12ビットADであって、14ビットADでは決して無い。
実際は12ビットなのに14ビット分を間引いているからこれは14ビットなんです
みたいなセコイ（むしろ詐欺に近い）表記をニコンはやらないでしょう。
もしかすると、12ビットのほうにそういう処理が入っているのかもしれない。
それは14ビットと言わない。
14ビット分の電圧値を12ビット分にまで減らしたら、
それは不等間隔の12ビットADであって、14ビットADでは決して無い。
実際は12ビットなのに14ビット分を間引いているからこれは14ビットなんです
みたいなセコイ（むしろ詐欺に近い）表記をニコンはやらないでしょう。
もしかすると、12ビットのほうにそういう処理が入っているのかもしれない。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:11:13 ID:rdEgCfuO0
>735
20Dはまだ持ってるのかね？
20Dはまだ持ってるのかね？
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:11:48 ID:0tBgkkyn0
Ｄ3のフルサイズ秒間9コマも凄いねｗ
望遠用途だとＤ300の方が良さげだが、それ以外では3Ｄかな？ｗ
ＣＭＯＳが嫌いなので画質が心配だが、そこが納得できればＤ200からの乗り換えに悩みそうｗｗｗ
望遠用途だとＤ300の方が良さげだが、それ以外では3Ｄかな？ｗ
ＣＭＯＳが嫌いなので画質が心配だが、そこが納得できればＤ200からの乗り換えに悩みそうｗｗｗ
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:12:38 ID:0tBgkkyn0
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:15:34 ID:5xYyt3LT0
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:15:48 ID:rdEgCfuO0
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:16:27 ID:WjWl1Fx60
>>731
AC電源用の端子にゴニョゴニョすれば秒間8コマ連写可能になるよ。
AC電源用の端子にゴニョゴニョすれば秒間8コマ連写可能になるよ。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:20:05 ID:0tBgkkyn0
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:21:31 ID:F/3OseVR0
>>741
12ビットとか14ビットはADのビット数でしょ。
非可逆圧縮でそこからどれだけビットを落としても
ADのビット数は12ビットで変わらない。
そもそも、その圧縮が意味があるなら
12ビットのほうにそういう不等間隔のADを入れるべきで、
今回のADの構造（不等間隔がやりやすい）からすると
12ビットのほうが既にそういう設計のADなのかもしれない。
12ビットとか14ビットはADのビット数でしょ。
非可逆圧縮でそこからどれだけビットを落としても
ADのビット数は12ビットで変わらない。
そもそも、その圧縮が意味があるなら
12ビットのほうにそういう不等間隔のADを入れるべきで、
今回のADの構造（不等間隔がやりやすい）からすると
12ビットのほうが既にそういう設計のADなのかもしれない。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:22:27 ID:rdEgCfuO0
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:28:04 ID:0tBgkkyn0
>>746
まぁ、色々やってるうちにこうなったとしかｗ
Ａ100Ｄは、好みの画質とちょっと違った・・・ｗ
αは、望遠は200/2.8・300/4・400/4.5の単Ｇトリオ+500/8ＲＦだｗ それに85/1.4Ｇ、100soft、ＳＴＦやらの中望遠
まだあるけど簡単にｗ
まぁ、色々やってるうちにこうなったとしかｗ
Ａ100Ｄは、好みの画質とちょっと違った・・・ｗ
αは、望遠は200/2.8・300/4・400/4.5の単Ｇトリオ+500/8ＲＦだｗ それに85/1.4Ｇ、100soft、ＳＴＦやらの中望遠
まだあるけど簡単にｗ
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:31:02 ID:IOBQU8sF0
>>741
なんか良くわかって無いみたいだなぁ～
センサーが12bitで10fps, 13bitで5fps, 14bitで2.5fpsの能力しか無いって事よ。
で、13bitなら5fps可能なんだろうけど、そのモードは無いんだろうかね？・・・無いんだろうなぁ・・・
なんか良くわかって無いみたいだなぁ～
センサーが12bitで10fps, 13bitで5fps, 14bitで2.5fpsの能力しか無いって事よ。
で、13bitなら5fps可能なんだろうけど、そのモードは無いんだろうかね？・・・無いんだろうなぁ・・・
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:33:27 ID:rdEgCfuO0
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:33:35 ID:5xYyt3LT0
>>745
RAWのビット数は保存ファイルのビット数ですよ。K10Dとか。
RAWのビット数は保存ファイルのビット数ですよ。K10Dとか。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:37:09 ID:IOBQU8sF0
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:37:56 ID:5xYyt3LT0
ニコン圧縮RAWについては、以前別の掲示板で問題視してた人たちがいたけど、実際に
同じ被写体を撮って画像で比較すると誰も違いが分からなかったから、変に飛び火せず
治まってしまった。
その意味では、14ビットにどのくらい効果があるかも疑問。ニコンのRAWファイルの構
造は分かっているから、VC++でツール書いて非圧縮RAWの最下位ビットを全て0に書き
換えて（実質11ビット）から現像したこともあったけど、特に諧調飛びがあるようには
思えなかった。最低感度で撮っても数ピット以上のノイズはあるし、現像処理で消える
程度の違いなんだと思う。
同じ被写体を撮って画像で比較すると誰も違いが分からなかったから、変に飛び火せず
治まってしまった。
その意味では、14ビットにどのくらい効果があるかも疑問。ニコンのRAWファイルの構
造は分かっているから、VC++でツール書いて非圧縮RAWの最下位ビットを全て0に書き
換えて（実質11ビット）から現像したこともあったけど、特に諧調飛びがあるようには
思えなかった。最低感度で撮っても数ピット以上のノイズはあるし、現像処理で消える
程度の違いなんだと思う。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:39:48 ID:5xYyt3LT0
>>751
必要な部分は14ビット精度ですよ。ノイズに埋もれた部分が消えるだけ。
必要な部分は14ビット精度ですよ。ノイズに埋もれた部分が消えるだけ。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:44:34 ID:0tBgkkyn0
>>749
αはずっと持ってるよｗ 70-200/2.8はニコンのＶＲしか持ってないｗ
ヤシコンツァイスは、とっくに一式売ったが、後からコシナツァイスの50/1.4だけ買ったｗ
今はちょっとカメラやレンズ買いすぎて飽きてるｗ
αはずっと持ってるよｗ 70-200/2.8はニコンのＶＲしか持ってないｗ
ヤシコンツァイスは、とっくに一式売ったが、後からコシナツァイスの50/1.4だけ買ったｗ
今はちょっとカメラやレンズ買いすぎて飽きてるｗ
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:48:53 ID:0tBgkkyn0
でも、24-70/2.8は多分買うと想うｗ
17-55/2.8、28-70/2.8と三本揃える意味が乏しいが、、、こんな感じでちょっと費用対効率落ちて、買わなくなるという悪循環（ＴＴ
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:48:56 ID:F/3OseVR0
>>752
物理量を等間隔に刻んで記録しても不等間隔に刻んで記録しても、
4096個に刻んだら同じ12ビット。
記録するときのビット数を12ビットと謳っているなら、
非可逆圧縮して12ビットはいくらなんでも詐欺だろう。
物理量を等間隔に刻んで記録しても不等間隔に刻んで記録しても、
4096個に刻んだら同じ12ビット。
記録するときのビット数を12ビットと謳っているなら、
非可逆圧縮して12ビットはいくらなんでも詐欺だろう。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:50:14 ID:IOBQU8sF0
>>752-753
だから、RAWファイルが12bitか14bitかは、連写速度を落とす原因では無いんだよ。
ここでは、そんな話はしていないよ。
センサーのA/D変換が12bitか14bitで、速度が変わると言う話。
K10Dで言うと22bitかどうかって話、K10DはA/D変換の速度が落ちないから常に22bitのA/D変換。
でも、D300はA/D変換を14bitにすると、速度が2.5fpsに落ちるの。
理由は>>581などで、さんざん既出。
だから、場合によってA/D変換のbit数を12bitと14bitで切り替える必要が有るって話。
速度優先の12bitモード（RAWファイルも12bit）と階調優先の14bitモード（RAWファイルも14bit）でね。
だから、RAWファイルが12bitか14bitかは、連写速度を落とす原因では無いんだよ。
ここでは、そんな話はしていないよ。
センサーのA/D変換が12bitか14bitで、速度が変わると言う話。
K10Dで言うと22bitかどうかって話、K10DはA/D変換の速度が落ちないから常に22bitのA/D変換。
でも、D300はA/D変換を14bitにすると、速度が2.5fpsに落ちるの。
理由は>>581などで、さんざん既出。
だから、場合によってA/D変換のbit数を12bitと14bitで切り替える必要が有るって話。
速度優先の12bitモード（RAWファイルも12bit）と階調優先の14bitモード（RAWファイルも14bit）でね。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:54:24 ID:5xYyt3LT0
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:54:55 ID:rdEgCfuO0
>>754
あ ZF？ 近距離の後ボケはどう？ まあ、三日月ボケはないだろうけど。
あ ZF？ 近距離の後ボケはどう？ まあ、三日月ボケはないだろうけど。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:56:14 ID:F/3OseVR0
>>758
何度も言っているように、間引いて12ビットの電圧値にしたら
それは12ビットADだし、記録するときのビット数も12ビット。
わざわざ記録するときに14ビットにリマッピングして
14ビットという飾りが欲しいのなら話は別だけどね。
何度も言っているように、間引いて12ビットの電圧値にしたら
それは12ビットADだし、記録するときのビット数も12ビット。
わざわざ記録するときに14ビットにリマッピングして
14ビットという飾りが欲しいのなら話は別だけどね。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 03:00:05 ID:H+/9jzQD0
5xYyt3LT0は頭が悪いのか要領を得ないのか釣りなのかはっきりして欲しい
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 03:00:07 ID:0GmyFSbx0
このスレ伸びるの早いねぇ、いい意味での祭りだね
今日都内の某量販店でD3とD300のカタログ貰って来た
その時にわりと詳しげな店員さんとチョット話したんだけど
今度の新型２機種は、Ｃキラー（伏せ字でスマソ）になる可能性が大有りだそうな。
まぁ話そんな事にはならないとは思うけど
以下戯言独り言と言うことで、読む人は信用しないで読んでね
まずD3だけど、これはＣにとって大変な脅威になりうる可能性を秘めていて
Ｃの次期プロ機フルサイズの1*sMK3が90～100マソ程度で出てくると予想される中
ヌコンがフルサイズをあの性能で、しかも55マソ程度の価格で出してくるのは大変なことで
D3の性能を考えるとハッキリ言って超安価なんだそうだ
Ｃの次期フルサイズは、巷で予想されている価格が本当だとすると
販売価格をかなり下げてこないと、D3と勝負にならない可能性があって
下手をすると、D300とＣの新型の*0Dの件やヌコンのデジ一入門機の好調さも考えると
Ｃ艦隊艦隊決戦に敗れて総撃沈になる可能性もあるらしい。
続く
今日都内の某量販店でD3とD300のカタログ貰って来た
その時にわりと詳しげな店員さんとチョット話したんだけど
今度の新型２機種は、Ｃキラー（伏せ字でスマソ）になる可能性が大有りだそうな。
まぁ話そんな事にはならないとは思うけど
以下戯言独り言と言うことで、読む人は信用しないで読んでね
まずD3だけど、これはＣにとって大変な脅威になりうる可能性を秘めていて
Ｃの次期プロ機フルサイズの1*sMK3が90～100マソ程度で出てくると予想される中
ヌコンがフルサイズをあの性能で、しかも55マソ程度の価格で出してくるのは大変なことで
D3の性能を考えるとハッキリ言って超安価なんだそうだ
Ｃの次期フルサイズは、巷で予想されている価格が本当だとすると
販売価格をかなり下げてこないと、D3と勝負にならない可能性があって
下手をすると、D300とＣの新型の*0Dの件やヌコンのデジ一入門機の好調さも考えると
Ｃ艦隊艦隊決戦に敗れて総撃沈になる可能性もあるらしい。
続く
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 03:00:18 ID:0GmyFSbx0
続き
D300はＣの新型*0Dとは、もはや商品ランクが違っていて
このスレでも言われているように、D300は*0Dより上位と見られる可能性が大きくて
Ｃは現行フルサイズの*Dと新型*0Dの中間機種を早く出さないと
この先ヌコンに中級機～高級機の市場を総取りされる可能性もあるらしい
おそらく、Ｃの開発陣はヌコンがここまでやってくるとは想像できなかったのでは？、と言っていたよ。
とは言うもののヌコンにも不安要素はあって、やっぱり高感度ノイズ低減とAWBの安定性
それからAF性能がどのレベルまで仕上げられているかがキーポイントらしくて
特に高感度ノイズの低減は、来年のオリンピックを控えてＣに取られたプロユーザーを
いかにヌコンに引き戻すかの重要に要素になる可能性が有るらしい（室内スポーツも多いしね）
D300もD3と同様性能に見合った価格ではなくて、これもお値打ち機種なんだそうだ。
でもやっぱ安いよな、フルサイズのプロ機が５５万円なんて。
でも普段使う分には絶対にD300の方が使いやすいな
効果の程は分からないけどごみ取りも付いてるしね。
早く作例が見たいよ、実はもうカミさんからD300とMB-D10のＯＫは取ってあるんだワ
予約するのは作例とレビュー見てからにするよ
D300はＣの新型*0Dとは、もはや商品ランクが違っていて
このスレでも言われているように、D300は*0Dより上位と見られる可能性が大きくて
Ｃは現行フルサイズの*Dと新型*0Dの中間機種を早く出さないと
この先ヌコンに中級機～高級機の市場を総取りされる可能性もあるらしい
おそらく、Ｃの開発陣はヌコンがここまでやってくるとは想像できなかったのでは？、と言っていたよ。
とは言うもののヌコンにも不安要素はあって、やっぱり高感度ノイズ低減とAWBの安定性
それからAF性能がどのレベルまで仕上げられているかがキーポイントらしくて
特に高感度ノイズの低減は、来年のオリンピックを控えてＣに取られたプロユーザーを
いかにヌコンに引き戻すかの重要に要素になる可能性が有るらしい（室内スポーツも多いしね）
D300もD3と同様性能に見合った価格ではなくて、これもお値打ち機種なんだそうだ。
でもやっぱ安いよな、フルサイズのプロ機が５５万円なんて。
でも普段使う分には絶対にD300の方が使いやすいな
効果の程は分からないけどごみ取りも付いてるしね。
早く作例が見たいよ、実はもうカミさんからD300とMB-D10のＯＫは取ってあるんだワ
予約するのは作例とレビュー見てからにするよ
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 03:01:02 ID:spX1/aHr0
で、ＣＭＯＳになって画質はどうなるの？
人工的なツルツルだと元も子もない・・・・・・
人工的なツルツルだと元も子もない・・・・・・
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 03:01:45 ID:8U9aRdhq0
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 03:02:43 ID:5xYyt3LT0
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 03:03:57 ID:IOBQU8sF0
>>758
それは小改修とは言わないでしょ。
新しい概念のデジタル化を内蔵したセンサーになる・・・つうか現状では非現実的だよ。
そんな事よりも>>581が
>非常に原始的だか、この電圧ステップの直線性を微妙に変化させると
>Ｋ１０Ｄのような白ハイライト部の美しい階調が出ると思われ。
と書いている様に、非直線サンプリングを行えれば、12bitでも階調を保てるので、
そっちの方がはるかに現実的だよ。
それは小改修とは言わないでしょ。
新しい概念のデジタル化を内蔵したセンサーになる・・・つうか現状では非現実的だよ。
そんな事よりも>>581が
>非常に原始的だか、この電圧ステップの直線性を微妙に変化させると
>Ｋ１０Ｄのような白ハイライト部の美しい階調が出ると思われ。
と書いている様に、非直線サンプリングを行えれば、12bitでも階調を保てるので、
そっちの方がはるかに現実的だよ。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 03:06:01 ID:WyvZQN880
40D悪かないだろ?
5Dだってあるし
買う人は両方持ってもおかしかないが
乗り換えなんてそうそうできないもの。
というわけでD3検討中。
5Dだってあるし
買う人は両方持ってもおかしかないが
乗り換えなんてそうそうできないもの。
というわけでD3検討中。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 03:06:51 ID:F/3OseVR0
>>766
AD段で12ビットで取り込んでいるのに
わざわざセンサから外部出力する時に14ビットにリマッピングするのか？
さすがにそれで14ビットを謳うとしたら、ニコンの良心を疑う。
それが許されるなら、1ビットで取り込んで、
64ビットにリマッピングして記録して64ビットRAWとか何でもやり放題になる。
AD段で12ビットで取り込んでいるのに
わざわざセンサから外部出力する時に14ビットにリマッピングするのか？
さすがにそれで14ビットを謳うとしたら、ニコンの良心を疑う。
それが許されるなら、1ビットで取り込んで、
64ビットにリマッピングして記録して64ビットRAWとか何でもやり放題になる。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 03:08:19 ID:pNLDNSLr0
22bitで12bitに負ける。
ttp://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp
ダイナミックレンジと諧調再現性は少し意味が違うが、
システムとしてのカメラ全体を見ないで、AD変換のビット数だけを
問題にするのは全く無意味だと思うね。
ttp://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp
ダイナミックレンジと諧調再現性は少し意味が違うが、
システムとしてのカメラ全体を見ないで、AD変換のビット数だけを
問題にするのは全く無意味だと思うね。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 03:13:17 ID:0tBgkkyn0
>>759
D200で遣うと、ヤシコンの頃のイメージよりもキレが無いｗ 色も違うしｗｗｗ
立体感も、やっぱ銀塩の方が自然でリアリティがあるｗ デジ1はまだスペック競争の段階であって、本質
にまでは届いていないねｗ
D200で遣うと、ヤシコンの頃のイメージよりもキレが無いｗ 色も違うしｗｗｗ
立体感も、やっぱ銀塩の方が自然でリアリティがあるｗ デジ1はまだスペック競争の段階であって、本質
にまでは届いていないねｗ
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 03:17:37 ID:F/3OseVR0
>>766
根本的に誤解しているみたいだから、分かりやすい例で考えてみよう。
例えば、電圧値0V, 1V, 2V, 3V, 4V, 5V, 6V, 7Vに割り当てた3ビットADがあるとする。
このときの記録は 000, 001, 010, 011, 100, 101, 110, 111の3ビットでするのが普通。
これを間引いて例えば電圧値0V, 2V, 4V, 6Vに割り当てたらこれは2ビットADになる。
このときの記録は 00, 01, 10, 11の2ビットで記録するのが普通。
これをわざわざ 000, 001, 010, 011みたいに
3ビットにリマッピングして記録する事は明らかな無駄だから普通はしない。
根本的に誤解しているみたいだから、分かりやすい例で考えてみよう。
例えば、電圧値0V, 1V, 2V, 3V, 4V, 5V, 6V, 7Vに割り当てた3ビットADがあるとする。
このときの記録は 000, 001, 010, 011, 100, 101, 110, 111の3ビットでするのが普通。
これを間引いて例えば電圧値0V, 2V, 4V, 6Vに割り当てたらこれは2ビットADになる。
このときの記録は 00, 01, 10, 11の2ビットで記録するのが普通。
これをわざわざ 000, 001, 010, 011みたいに
3ビットにリマッピングして記録する事は明らかな無駄だから普通はしない。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 03:19:37 ID:IOBQU8sF0
>>766
なるほど、やっと言いたい事がわかったぞ。
圧縮RAWの話などするから、言っている事がわからんかった。
>>767に書いた、非直線サンプリングを行って
4096段階（12bit相当の処理時間）で、1～16384の中の4096値（14bit精度）を出力すれば良いのでは？
って話だね？
小改良でできるかどうかは別にして、ちょっとしたルックアップテーブルを持てば良いので、
実現可能で、面白い方法だとは思うな。
もっとも、既に実装されている可能性も有るけど。
なるほど、やっと言いたい事がわかったぞ。
圧縮RAWの話などするから、言っている事がわからんかった。
>>767に書いた、非直線サンプリングを行って
4096段階（12bit相当の処理時間）で、1～16384の中の4096値（14bit精度）を出力すれば良いのでは？
って話だね？
小改良でできるかどうかは別にして、ちょっとしたルックアップテーブルを持てば良いので、
実現可能で、面白い方法だとは思うな。
もっとも、既に実装されている可能性も有るけど。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 03:24:45 ID:5xYyt3LT0
>>767
共通基準電源の出力用にD/A変換器が1コ入ってるんだけど、そこへの14ビット入力が
インクリメンタから14ビットデコーダになるだけ。プロセスから考えると、必要なチ
ップ面積は素子の1/1000以下。
>>769
だからノイズに埋もれる部分をスキップしてるだけだって。ショットノイズは光その
ものの特性だからセンサ側では回避できない。ショットノイズの影響が小さい低輝度
では14ビットの精度。
素子に入る光子数から考えて、光子を1/100個単位で計測できる22ビットA/Dを謳って
る方もどうかと思うよ。
共通基準電源の出力用にD/A変換器が1コ入ってるんだけど、そこへの14ビット入力が
インクリメンタから14ビットデコーダになるだけ。プロセスから考えると、必要なチ
ップ面積は素子の1/1000以下。
>>769
だからノイズに埋もれる部分をスキップしてるだけだって。ショットノイズは光その
ものの特性だからセンサ側では回避できない。ショットノイズの影響が小さい低輝度
では14ビットの精度。
素子に入る光子数から考えて、光子を1/100個単位で計測できる22ビットA/Dを謳って
る方もどうかと思うよ。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 03:29:37 ID:F/3OseVR0
>>773
それは12ビットのADで常識で考えたら記録も12ビットでするから
14ビットRAWと言うのは無理があるだろう、という話をずっとしていた。
>>774
スキップした結果、12ビット分（4096値）になるんだったらそれは12ビットでしかない。
記録するときにわざわざ14ビットにリマッピングして記録するなら、それは愚の骨頂。
それは12ビットのADで常識で考えたら記録も12ビットでするから
14ビットRAWと言うのは無理があるだろう、という話をずっとしていた。
>>774
スキップした結果、12ビット分（4096値）になるんだったらそれは12ビットでしかない。
記録するときにわざわざ14ビットにリマッピングして記録するなら、それは愚の骨頂。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 03:33:59 ID:4Vd4bHYg0
結局、変換速度の違う12bit ADCと14bit ADCの両方積んでて、使い分けてるだけではないのか？
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 03:36:40 ID:qyAD6QRt0
DAコンバータは12bitだが、記録するときは面倒だから2byteで
記録しているRAWファイルは、昔はよくあった・・・。
記録しているRAWファイルは、昔はよくあった・・・。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 03:41:34 ID:F/3OseVR0
>>776
各列にADCが並んでいて、全部で4000個を超える。
これを2セットと切り替えスイッチを用意するなんて常識では考えられない。
>>777
スペックシートを煌びやかにするために
8byte記録するモードも付けたほうがいいかもしれない。
なんと64ビットRAW！！
各列にADCが並んでいて、全部で4000個を超える。
これを2セットと切り替えスイッチを用意するなんて常識では考えられない。
>>777
スペックシートを煌びやかにするために
8byte記録するモードも付けたほうがいいかもしれない。
なんと64ビットRAW！！
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 03:44:01 ID:5xYyt3LT0
>>775
D/A変換器につながっている14ビットバスは、受光素子の列数分のエッジ入力端子を
もつ計測回路にもつながっている。受光素子の各列につながったコンパレータが基準
電圧と各列素子の出力電圧を比較して、基準電圧と素子出力のレベルが逆転した時点
で出力が反転する。この反転エッジをトリガとして、その時のバスの値が列ごとの
FIFOメモリに転送される。
バス上でデータがスキップされるから、計測値もスキップされるだけ。
D/A変換器につながっている14ビットバスは、受光素子の列数分のエッジ入力端子を
もつ計測回路にもつながっている。受光素子の各列につながったコンパレータが基準
電圧と各列素子の出力電圧を比較して、基準電圧と素子出力のレベルが逆転した時点
で出力が反転する。この反転エッジをトリガとして、その時のバスの値が列ごとの
FIFOメモリに転送される。
バス上でデータがスキップされるから、計測値もスキップされるだけ。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 03:48:27 ID:6VvQN5dE0
去年コニカミノルタ甘Ｄダブル・ズーム・キットを買いますた。
１８～７０は広角側でタル型歪曲が目立ちます。
Ｄ３００の１００％ファインダーとガラスプリズムが魅力です。
買い換えの背中を押して下さい。
１８～７０は広角側でタル型歪曲が目立ちます。
Ｄ３００の１００％ファインダーとガラスプリズムが魅力です。
買い換えの背中を押して下さい。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 03:49:02 ID:IOBQU8sF0
>>775
>14ビットRAWと言うのは無理があるだろう、という話をずっとしていた。
まあ、そうとも言えるね。
12bitRAWでも、非直線サンプリングの結果なら14bit相当のダイナミックレンジは得られるしね。
ひょっとすると、12bitRAWの時は、K10Dの様に非直線サンプリングのRAWなのかも知れんね。
もっとも後加工するには、ちょっと使いにくいかも知れないけど・・・
>14ビットRAWと言うのは無理があるだろう、という話をずっとしていた。
まあ、そうとも言えるね。
12bitRAWでも、非直線サンプリングの結果なら14bit相当のダイナミックレンジは得られるしね。
ひょっとすると、12bitRAWの時は、K10Dの様に非直線サンプリングのRAWなのかも知れんね。
もっとも後加工するには、ちょっと使いにくいかも知れないけど・・・
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 03:53:42 ID:F/3OseVR0
>>779
そういう構造なのね。
だとすると、センサの出力が14ビットで記録するときが12ビットもしくは14ビットか。
しかし、これを14ビットと言い張っていいんだろうか・・・
無駄に64ビット分バスを用意すれば
実質12ビット分の情報しかないのに64ビットRAWと言うことが出来る。
そういう構造なのね。
だとすると、センサの出力が14ビットで記録するときが12ビットもしくは14ビットか。
しかし、これを14ビットと言い張っていいんだろうか・・・
無駄に64ビット分バスを用意すれば
実質12ビット分の情報しかないのに64ビットRAWと言うことが出来る。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 03:58:55 ID:5xYyt3LT0
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 04:06:23 ID:F/3OseVR0
>>781
＞ひょっとすると、12bitRAWの時は、K10Dの様に非直線サンプリングのRAWなのかも知れんね。
その可能性はあるね。
だとすると、ニコンなら
・12ビット（量子化間隔一定）
・12ビット（不等量子化間隔）
・14ビット（量子化間隔一定）
の3つのモードを付けて来る気がする。
>>783
12ビット分の情報しかないのに
14ビットと言い張っていいか疑問だと言うこと。
16ビット時に1fps、12ビット時に16fpsのADを積んでバスは16ビット幅、
それを間引いて12ビット分にして16ビットRAWで16fpsとか出来ちゃうでしょ。
＞ひょっとすると、12bitRAWの時は、K10Dの様に非直線サンプリングのRAWなのかも知れんね。
その可能性はあるね。
だとすると、ニコンなら
・12ビット（量子化間隔一定）
・12ビット（不等量子化間隔）
・14ビット（量子化間隔一定）
の3つのモードを付けて来る気がする。
>>783
12ビット分の情報しかないのに
14ビットと言い張っていいか疑問だと言うこと。
16ビット時に1fps、12ビット時に16fpsのADを積んでバスは16ビット幅、
それを間引いて12ビット分にして16ビットRAWで16fpsとか出来ちゃうでしょ。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 04:07:03 ID:IOBQU8sF0
にしても、早く作例見たいなぁ。
高感度性能はもちろんのこと、12bitと14bitの暗部描写の違いも気になるし・・・
ところで、JPEG出力の時にも14bitって選択できるんだろかね？
高感度性能はもちろんのこと、12bitと14bitの暗部描写の違いも気になるし・・・
ところで、JPEG出力の時にも14bitって選択できるんだろかね？
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 04:13:41 ID:F/3OseVR0
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 04:39:14 ID:IOBQU8sF0
>>786
正直、14bitの精度は必要無いと思うけど、14bit相当のダイナミックレンジは嬉しいので、
仮に>>784の
・12ビット（不等量子化間隔）
が有れば、一番美味しいかも。
ただし、RAWファイル読み込みの時に12bit非直線量子化から14bit～16bit直線量子化に変換できる条件でね。
もっとも、16bit直線量子化に変換できるのであれば、実質的に16bitRAWと呼んでも良い気もするけど・・・
正直、14bitの精度は必要無いと思うけど、14bit相当のダイナミックレンジは嬉しいので、
仮に>>784の
・12ビット（不等量子化間隔）
が有れば、一番美味しいかも。
ただし、RAWファイル読み込みの時に12bit非直線量子化から14bit～16bit直線量子化に変換できる条件でね。
もっとも、16bit直線量子化に変換できるのであれば、実質的に16bitRAWと呼んでも良い気もするけど・・・
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 05:03:03 ID:F/3OseVR0
>>787
んー、それも結構微妙。
64ビットにも128ビットにも変換出来ちゃうからね。
何を基準に○○ビット相当と言うか。
そもそも、同じような画が吐けるなら、量子化ビット数が小さいほうが
よくチューニングされているから褒められるべきだと思うが、
なぜかビット数が大きいほうがいいという風潮があるのが疑問。
アルゴリズム屋さん、信号処理屋さんの視点で考えると、
無駄にビット数をかけるのは簡単だが、削るのは非常に難しいからね。
んー、それも結構微妙。
64ビットにも128ビットにも変換出来ちゃうからね。
何を基準に○○ビット相当と言うか。
そもそも、同じような画が吐けるなら、量子化ビット数が小さいほうが
よくチューニングされているから褒められるべきだと思うが、
なぜかビット数が大きいほうがいいという風潮があるのが疑問。
アルゴリズム屋さん、信号処理屋さんの視点で考えると、
無駄にビット数をかけるのは簡単だが、削るのは非常に難しいからね。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 05:26:18 ID:IOBQU8sF0
>>788
>何を基準に○○ビット相当と言うか。
もちろん、1bitの最小分解能でしょう。
暗部は1bitの分解能が、直線量子化で14bit相当以上の分解能が欲しいけど、
明部は1bitの分解能が、直線量子化で12bit相当以下の分解能程度でＯＫ。
と言う場合を想定しての話ね。
で、これを記録するのに、何bitの情報量にするか？って話が、
>そもそも、同じような画が吐けるなら、量子化ビット数が小さいほうが
>よくチューニングされているから褒められるべき
なので、12bitの情報量で記録すると言うのが、比較的良い落としどころでは？って話ね。
で、画像処理を行う場合、不均等な量子化のままでは不都合が発生しやすので、
RAWファイルを読み込んで、内部で処理する時に、直線の16bit程度に変換できる必要が有ると言う話。
>何を基準に○○ビット相当と言うか。
もちろん、1bitの最小分解能でしょう。
暗部は1bitの分解能が、直線量子化で14bit相当以上の分解能が欲しいけど、
明部は1bitの分解能が、直線量子化で12bit相当以下の分解能程度でＯＫ。
と言う場合を想定しての話ね。
で、これを記録するのに、何bitの情報量にするか？って話が、
>そもそも、同じような画が吐けるなら、量子化ビット数が小さいほうが
>よくチューニングされているから褒められるべき
なので、12bitの情報量で記録すると言うのが、比較的良い落としどころでは？って話ね。
で、画像処理を行う場合、不均等な量子化のままでは不都合が発生しやすので、
RAWファイルを読み込んで、内部で処理する時に、直線の16bit程度に変換できる必要が有ると言う話。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 06:34:07 ID:DYM9dLFd0
人間の目(脳)が感じる明るさは対数的なんだから、非直線のサンプリングは合理的。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 06:34:18 ID:Uz57BY/E0
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 06:46:59 ID:/moYOsrf0
そりは40Dの。 一番上にデカデカと書いてるし、有名だから釣りにはならんだろう。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 07:03:20 ID:tLR50qgN0
超基本で申し訳ない。
Ｄ７０→Ｄ８０と買ってきて、レンズを数本持ってる。
交換レンズ、Ｄ３００でも使えるよね？
使えるなら予約してくるお
Ｄ７０→Ｄ８０と買ってきて、レンズを数本持ってる。
交換レンズ、Ｄ３００でも使えるよね？
使えるなら予約してくるお
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 07:06:05 ID:0+OcXshz0
キヤノンのスレを覗いていたら、BCNの最新ランキング上位5位がコピペされていて、
1～3位がKissDX、4位がD40、5位がD40Xだった。
KissDXが圧倒的勝利！と騒いでいたので
「上位10位以内のシェアなら、キヤノン31.2%、ニコン32%でキヤノン勝って無いじゃん」
と客観的な事実だけを書き込んだら、ニコンから荒らしがやってきたとか言われた…。
（注）キヤノンはKissDXだけでニコンのD40、D40X、D80と対抗しているので、1機種の
あたりの販売台数は多くて当然。
なんでキヤノンのユーザーは事実を冷静に認識できないバカがこんなにも多いのかと、
ほとほと呆れたよ。
D300は発売が11月でしばらく時間があるが、11月になればBCNランキングの上位に食い
込むことは間違いないだろう。
1～3位がKissDX、4位がD40、5位がD40Xだった。
KissDXが圧倒的勝利！と騒いでいたので
「上位10位以内のシェアなら、キヤノン31.2%、ニコン32%でキヤノン勝って無いじゃん」
と客観的な事実だけを書き込んだら、ニコンから荒らしがやってきたとか言われた…。
（注）キヤノンはKissDXだけでニコンのD40、D40X、D80と対抗しているので、1機種の
あたりの販売台数は多くて当然。
なんでキヤノンのユーザーは事実を冷静に認識できないバカがこんなにも多いのかと、
ほとほと呆れたよ。
D300は発売が11月でしばらく時間があるが、11月になればBCNランキングの上位に食い
込むことは間違いないだろう。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 07:06:42 ID:yfhOGcoo0
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 07:08:57 ID:yfhOGcoo0
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 07:10:04 ID:tLR50qgN0
>>795
ニコン ５０Ｆ１．４ ＤＸ１８－７０ ＶＲ１８－２００ ＶＲ７００－２００ テレコン１．４ テレコン１．７
シグマ １０－２０ ３０Ｆ１．４
タムロン ９０
全部使えますよね？ 超基本で申し訳ない。
ニコン ５０Ｆ１．４ ＤＸ１８－７０ ＶＲ１８－２００ ＶＲ７００－２００ テレコン１．４ テレコン１．７
シグマ １０－２０ ３０Ｆ１．４
タムロン ９０
全部使えますよね？ 超基本で申し訳ない。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 07:13:19 ID:yfhOGcoo0
>>797
使う分には問題ないよ。
使う分には問題ないよ。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 07:23:19 ID:tLR50qgN0
>>798
Ｄ３００用の特別なレンズがあるんですか？
Ｄ３００用の特別なレンズがあるんですか？
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 07:25:16 ID:yfhOGcoo0
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 07:26:21 ID:0+OcXshz0
>>796
ttp://bcnranking.jp/news/0512/051221_2978.html
この構図が繰り返されるのは間違いない。
この時と違ってD300発売時にはキヤノンには40Dがあるが、D300の発表後は
40Dに落胆して5Dのモデルチェンジに期待するキヤノンユーザーも多く、20D、
30D、KissDX、KissDNなどからの買い替えはキヤノンが考えているほどは進
まないだろう。
40Dは良く売れるだろうが、KissDXほどたくさん売れるわけではないし、最近の
キヤノンはニューモデル投入効果が長続きしないので、11月ころは40Dの販売
台数が落ち着いているだろう。
ttp://bcnranking.jp/news/0512/051221_2978.html
この構図が繰り返されるのは間違いない。
この時と違ってD300発売時にはキヤノンには40Dがあるが、D300の発表後は
40Dに落胆して5Dのモデルチェンジに期待するキヤノンユーザーも多く、20D、
30D、KissDX、KissDNなどからの買い替えはキヤノンが考えているほどは進
まないだろう。
40Dは良く売れるだろうが、KissDXほどたくさん売れるわけではないし、最近の
キヤノンはニューモデル投入効果が長続きしないので、11月ころは40Dの販売
台数が落ち着いているだろう。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 07:35:05 ID:yfhOGcoo0
>>801
ソーストン
20万↑モデルだからそう一気に動かないと思ったらそうでもないんだね。
>D300の発表後は40Dに落胆して5Dのモデルチェンジに期待
でも40Dを買う層の人は5Dクラスを羨望の眼差しで見ることはあっても買う事は滅多に無いよ。
10-20万の差で下層機種に落ち着く場合が多いです。ネットはしらんけど。
ソーストン
20万↑モデルだからそう一気に動かないと思ったらそうでもないんだね。
>D300の発表後は40Dに落胆して5Dのモデルチェンジに期待
でも40Dを買う層の人は5Dクラスを羨望の眼差しで見ることはあっても買う事は滅多に無いよ。
10-20万の差で下層機種に落ち着く場合が多いです。ネットはしらんけど。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 07:37:51 ID:olLnVs500
Featuring
列並列A/D変換方式による超高速・高画質CMOSセンサ[PDF(0.5MB)]
高速CMOSセンサを支える高画質化技術
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol71/pdf/featuring71.pdf
D300のセンサーのプロトタイプだ。
このセンサーのA/D変換方式について、
かなりやさしく簡単に書いてある。
理系なら読んで損は無い。
列並列A/D変換方式による超高速・高画質CMOSセンサ[PDF(0.5MB)]
高速CMOSセンサを支える高画質化技術
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol71/pdf/featuring71.pdf
D300のセンサーのプロトタイプだ。
このセンサーのA/D変換方式について、
かなりやさしく簡単に書いてある。
理系なら読んで損は無い。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 07:40:11 ID:0+OcXshz0
>>802
ただ、このときはD2Xに近い性能のカメラが20万円で買えるというのが、D200の訴求力に
なっていた。
D300はD2Xsを超えていると言ってもいいが、上位機種のD3と比較すると見劣りするようにも
思えるから、D200ほどは売れない可能性もある。
ただ、このときはD2Xに近い性能のカメラが20万円で買えるというのが、D200の訴求力に
なっていた。
D300はD2Xsを超えていると言ってもいいが、上位機種のD3と比較すると見劣りするようにも
思えるから、D200ほどは売れない可能性もある。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 07:43:42 ID:yfhOGcoo0
まぁD3は値段の差も凄いから比べちゃいけないよｗ
冬のボーナス商戦が楽しみですねぇ
冬のボーナス商戦が楽しみですねぇ
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 07:49:49 ID:olLnVs500
>>804
D200はD1系の代替用途
D300はD2系の代替用途
売れないと考えるのは難しい。
また、D1,D1x,D2x,D3が50万円台であるのと同じように、
D100,D200,D300はその半額よりやや下の25万円台で
価格を維持している。
明確な価格維持・スペック向上戦略な訳で、
それをユーザーがどう受け止めるかだな。
キヤノンは逆に、スペック固定・価格下げ戦略で素人の狼狽を誘う(キスや5Dなど)
ニコン商法とキヤノン商法は真逆だから、比較するだけ無駄だと思われ。
D200はD1系の代替用途
D300はD2系の代替用途
売れないと考えるのは難しい。
また、D1,D1x,D2x,D3が50万円台であるのと同じように、
D100,D200,D300はその半額よりやや下の25万円台で
価格を維持している。
明確な価格維持・スペック向上戦略な訳で、
それをユーザーがどう受け止めるかだな。
キヤノンは逆に、スペック固定・価格下げ戦略で素人の狼狽を誘う(キスや5Dなど)
ニコン商法とキヤノン商法は真逆だから、比較するだけ無駄だと思われ。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 07:53:06 ID:yfhOGcoo0
デジカメ板って情報を集めて自分にあったカメラを探すのが一番有効な使い方なのにネタ切れして
スペックレビュー競争と煽りと売り上げ予想をする板になってるね。
過疎よりはいいけどｗ
スペックレビュー競争と煽りと売り上げ予想をする板になってるね。
過疎よりはいいけどｗ
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 07:59:43 ID:RwMpGWgG0
今回はVR18-200とのレンヅキット、ラインアップされてますな
これで18-200の品薄まだまだ続くのかな
これで18-200の品薄まだまだ続くのかな
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 08:09:51 ID:olLnVs500
>>807
２ちゃんデジカメ板の住人は、カメラ系・こんぴた系・ＡＶ系の
各掲示板から集まっているからね。
ＡＶ系の掲示板出身者は、カメラに興味があって、写真を撮ることに興味の無い人間も多いとか何とか。
２ちゃんデジカメ板の住人は、カメラ系・こんぴた系・ＡＶ系の
各掲示板から集まっているからね。
ＡＶ系の掲示板出身者は、カメラに興味があって、写真を撮ることに興味の無い人間も多いとか何とか。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 08:20:09 ID:yfhOGcoo0
>>808
18-200の品薄は大分解消されたから根気強く探せば見つかると思うよ。
レンズキットは発売一週間とかで品薄になる気はするけど。
>>809
住人構成までは知らなかったわ～
スペック議論はたまに勉強になるから嬉しいかもしれない。
18-200の品薄は大分解消されたから根気強く探せば見つかると思うよ。
レンズキットは発売一週間とかで品薄になる気はするけど。
>>809
住人構成までは知らなかったわ～
スペック議論はたまに勉強になるから嬉しいかもしれない。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 09:50:25 ID:oQ9WBEauO
亀ですが…
昨日知りました
Nikonからのメールを見てなかったから…
D70を買って今までD200欲しい欲しいを我慢してた
D200sが出たら変更内容見てD200かD200s買うか決めるつもりで今まで待ってたがまさかD300発売とは…
スペック見て欲しい欲しい病が…
発売は時期的に俺にはタイミング悩むね
9月中なら予約してたかも？
来春まで様子見しようと思います
余談ですが…
正直お金は貯めてあるんだけどROLEXのRef.116520予約して2年半たつからもうそろそろ俺の番になりそうで勢い良く行けないよorz
関係ない話ですんまそ
昨日知りました
Nikonからのメールを見てなかったから…
D70を買って今までD200欲しい欲しいを我慢してた
D200sが出たら変更内容見てD200かD200s買うか決めるつもりで今まで待ってたがまさかD300発売とは…
スペック見て欲しい欲しい病が…
発売は時期的に俺にはタイミング悩むね
9月中なら予約してたかも？
来春まで様子見しようと思います
余談ですが…
正直お金は貯めてあるんだけどROLEXのRef.116520予約して2年半たつからもうそろそろ俺の番になりそうで勢い良く行けないよorz
関係ない話ですんまそ
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 09:58:10 ID:3jwtCQUP0
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 10:21:43 ID:sW7AioD20
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 10:32:51 ID:X6pffko10
>>811はまだ待つべきだろう。
エエ上級なカメラが、出てくるデェ？
エエ上級なカメラが、出てくるデェ？
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 10:46:12 ID:g44G8TVI0
あと３ヶ月でD80とパソコンのローンが終わります。
やっとローン地獄から開放されると思ったらD300ですか・・
やってくれるぜニコン・・
イヤッッホォォォオオォオウ！
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 11:09:49 ID:FQi5tgUW0
家のローン、車のローン
別れた女房への慰謝料と子供への仕送り
液晶ＴＶのローン
もう樹海へ逝って楽になろうかと思ってたらD300かよ。む～ん
別れた女房への慰謝料と子供への仕送り
液晶ＴＶのローン
もう樹海へ逝って楽になろうかと思ってたらD300かよ。む～ん
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 11:21:59 ID:wGvLvk2N0
うちの会社のシステムはＣからＮに切り替えますよ。
レンズ資産は無駄になってしまうけど、新品ベースでは
Ｃのレンズは比較的高価で、Ｎのレンズは比較的安価なので、なんとかなる。
逆にいうと、過去にＣとＮの混合から全Ｃ体制に移行したときは辛かった。
現在ボディは４台ありますが、１台だけＣを残して残りはＮ。
レンズはブツ撮り用の大口径広角数本残して全部Ｎにする予定。
ただしボディは現時点ではＤ３００予定ですけどね。
個人所有のボディやレンズは出てきても数が知れているし
（全体数は多くても一気に出てくることはないし、趣味の品だから買い足しも多い）
業務用に使ってるところはシステム更新が建前なので（でないと稟議が通らないｗ）
あるタイミングで一気に雪崩がでそうで怖いです。
うちのような弱小は５０万だ１００万だ程度のお金も無駄にできませんから、
そうならないことを祈るだけですね。
レンズ資産は無駄になってしまうけど、新品ベースでは
Ｃのレンズは比較的高価で、Ｎのレンズは比較的安価なので、なんとかなる。
逆にいうと、過去にＣとＮの混合から全Ｃ体制に移行したときは辛かった。
現在ボディは４台ありますが、１台だけＣを残して残りはＮ。
レンズはブツ撮り用の大口径広角数本残して全部Ｎにする予定。
ただしボディは現時点ではＤ３００予定ですけどね。
個人所有のボディやレンズは出てきても数が知れているし
（全体数は多くても一気に出てくることはないし、趣味の品だから買い足しも多い）
業務用に使ってるところはシステム更新が建前なので（でないと稟議が通らないｗ）
あるタイミングで一気に雪崩がでそうで怖いです。
うちのような弱小は５０万だ１００万だ程度のお金も無駄にできませんから、
そうならないことを祈るだけですね。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 11:42:21 ID:5xYyt3LT0
14ビットA/Dの効果については、実機が出てから撮り比べてみれば分かるでしょう。
暗部に限定しても、ISO感度で半段分程度の効果があれば良い方じゃないかと思う。
暗部に限定しても、ISO感度で半段分程度の効果があれば良い方じゃないかと思う。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 11:50:35 ID:oQ9WBEauO
>>812
ローンは組まなくても買えるんだけどね
手持ちで120万は家にヘソクリありますから
しかし時計が来たら約90以上飛んでくし
でD300買ったらヘソクリが無くなっちゃうのは清水の舞台から飛び降りるくらい怖いんですよね
春まで待ってそれまでに貯金します
たぶん…
どうせ俺は冬はカメラが防湿庫で冬眠しますから
本当は欲しいけど…
ローンは組まなくても買えるんだけどね
手持ちで120万は家にヘソクリありますから
しかし時計が来たら約90以上飛んでくし
でD300買ったらヘソクリが無くなっちゃうのは清水の舞台から飛び降りるくらい怖いんですよね
春まで待ってそれまでに貯金します
たぶん…
どうせ俺は冬はカメラが防湿庫で冬眠しますから
本当は欲しいけど…
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 12:00:10 ID:by63Fan60
>>817 C社のレンズ需要があるうちに 叩き売って Fマウントに乗り換えとくのが吉だろう。
過去にN社体制があったなら、資産が残ってるはずだろうし。物鳥まで範疇にはいってるなら、
なおさら、シャドウ側で注文ついたら終わりだと思えよ。
あんたらがどこと取引してるかしらんけど、２Bからプリント売ってるところはあんたらと
おなじことを考えるだろう。２B残しならがら、１３５の仕事はNなりOなりに置き換えてくと思うよ。
某社は報道、印刷物の糞画像が主なテリトリーになると思う。
ただし、 あくまでF なり FXの話だ、DXなんぞ糞
過去にN社体制があったなら、資産が残ってるはずだろうし。物鳥まで範疇にはいってるなら、
なおさら、シャドウ側で注文ついたら終わりだと思えよ。
あんたらがどこと取引してるかしらんけど、２Bからプリント売ってるところはあんたらと
おなじことを考えるだろう。２B残しならがら、１３５の仕事はNなりOなりに置き換えてくと思うよ。
某社は報道、印刷物の糞画像が主なテリトリーになると思う。
ただし、 あくまでF なり FXの話だ、DXなんぞ糞
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 12:05:26 ID:3jwtCQUP0
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 12:16:34 ID:SQkT7+EyO
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 12:34:05 ID:rcuutL8g0
ブツ撮りに広角？
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 12:40:27 ID:by63Fan60
>>823 ほれ、 18mmで撮るブツのことだろう。 あとは寄ってマムコでないか？
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 12:47:01 ID:rcuutL8g0
>>824
ブツかｗ
ブツかｗ
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 12:47:09 ID:c5bDBhAF0
３年以上も待たされＤ２００が出た時は、
ショックの余り、１０本近くのレンズを叩き売り
Ｃ社に乗り換えようかとも思ったが、
その勇気もなく踏みとどまった。
それから１年余、初めてサンプル画像も見ずに予約した。ニコンばんざ～い
ショックの余り、１０本近くのレンズを叩き売り
Ｃ社に乗り換えようかとも思ったが、
その勇気もなく踏みとどまった。
それから１年余、初めてサンプル画像も見ずに予約した。ニコンばんざ～い
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 12:49:07 ID:rcuutL8g0
>>826
デジ対応のレンズ買わないとね！
デジ対応のレンズ買わないとね！
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 12:51:24 ID:JV5lcjVQ0
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 12:51:36 ID:xGD/X2/J0
>>826
負け組みの典型だな
負け組みの典型だな
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 12:52:34 ID:oQ9WBEauO
>>821
確かにそうだね
ただで手に入るけど…
また予約して待つのは無理
予約を取り付けるだけでも半年かかってますからね
欲しい物が多すぎる俺…
ファットボーイも欲しいしねw
２０代前半にローンで地獄を見てますからローンが嫌いなんですよね
６００万以上あったから…
今はローン無いから気が楽
まぁ仕方ないから春までここで情報やサンプル見させてもらって我慢します
みなさんの購入後の使用感を楽しみにしてます
確かにそうだね
ただで手に入るけど…
また予約して待つのは無理
予約を取り付けるだけでも半年かかってますからね
欲しい物が多すぎる俺…
ファットボーイも欲しいしねw
２０代前半にローンで地獄を見てますからローンが嫌いなんですよね
６００万以上あったから…
今はローン無いから気が楽
まぁ仕方ないから春までここで情報やサンプル見させてもらって我慢します
みなさんの購入後の使用感を楽しみにしてます
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 12:57:08 ID:SQkT7+EyO
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 13:01:22 ID:i9dMPvPk0
>>826
まぁ、人生色々ｗ
まぁ、人生色々ｗ
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 13:02:56 ID:c5bDBhAF0
>>828
Ｄ１００だす。負け組だす。
Ｄ１００だす。負け組だす。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 13:10:56 ID:i9dMPvPk0
>>833
D300を手に入れれば一気に勝ち組になれるさ。
D300を手に入れれば一気に勝ち組になれるさ。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 13:23:27 ID:c5bDBhAF0
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 13:25:22 ID:i9dMPvPk0
ちょｗマジだｗIDがPKOｗｗｗ
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 13:30:39 ID:/9YfP1CK0
電池の持ちが心配だ。
バッテリーパック使わないと
下手したらＤ２００以下と言うことも考えられるよなぁ。
バッテリーパック使わないと
下手したらＤ２００以下と言うことも考えられるよなぁ。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 13:46:15 ID:Ub01IxEs0
考えられるなぁ。
液晶も大きくなったし。
電池の持ちはアピールされてないようだし。
液晶も大きくなったし。
電池の持ちはアピールされてないようだし。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 13:48:22 ID:3h/vErVu0
電池の持ちなんかたいした問題でないだろう。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 13:49:19 ID:X6pffko10
警告！警告！
<<電池の持ちはアピールされてないようだし>>
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 13:49:40 ID:waa72ModO
CMOSだからCCDのD200よりはバッテリーの持ちはいいんじゃないか？
もっとも常時ライブビューとかやってたらダメだろうが。
もっとも常時ライブビューとかやってたらダメだろうが。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 13:58:48 ID:6iq6TyAe0
Battery Consumption
Approximately twice the number of images can be captured with an EN-EL3e
battery compared to the Nikon D200. Improved and better than the Nikon D70s.
http://www.digitalreview.ca/content/Nikon-D300-Digital-SLR-Camera.shtml
Approximately twice the number of images can be captured with an EN-EL3e
battery compared to the Nikon D200. Improved and better than the Nikon D70s.
http://www.digitalreview.ca/content/Nikon-D300-Digital-SLR-Camera.shtml
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 14:04:44 ID:qyAD6QRt0
さあ、どうかな。高速で動作させるとCMOSも低消費電力でなくなるからね。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 14:11:00 ID:8lWd9meq0
>>842
ほんとかよｗ
ほんとかよｗ
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 14:11:43 ID:i9dMPvPk0
いや、D300のバッテリーはD200の倍以上ある。
ある有力筋からの情報なので間違いない。
ある有力筋からの情報なので間違いない。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 14:12:24 ID:hfjywS+o0
>>842
バッテリーパックを使ったときか？
バッテリーパックを使ったときか？
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 14:45:25 ID:eLohgChGO
バッテリーパックなしの標準バッテリーだけで、D200の倍撮れるのですね。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 14:49:23 ID:Ub01IxEs0
うーん。
ニコンはほんとに頑張ったんだなぁ。
これは欲しいなぁ。
ニコンはほんとに頑張ったんだなぁ。
これは欲しいなぁ。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 14:54:55 ID:ULTJW3Uq0
モニタも大きくなったし実際は倍は無理じゃないか
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 14:58:23 ID:8tvondtY0
D200買って１年も経っていないのに…
視野率100%、ゴミ撮り付
これで高感度ノイズ改善された実写みたら間違いなく逝ってしまいそうだ
視野率100%、ゴミ撮り付
これで高感度ノイズ改善された実写みたら間違いなく逝ってしまいそうだ
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 15:00:56 ID:hkuB1zli0
(´；ω；｀)
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 15:03:05 ID:8lWd9meq0
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 15:12:52 ID:+q70Rbq30
ニコンサイトのD300の文字がD3(X)に見えた
それだけ
それだけ
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 15:13:36 ID:SfUB53Fi0
カメラはパソコンと違って、中古でもそこそこ売れるから下取りに出して
買い換えるといいよね。
買い換えるといいよね。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 15:20:16 ID:i9dMPvPk0
>>850
漏れに売ってくれれば、５マソで引き取るぞｗ
漏れに売ってくれれば、５マソで引き取るぞｗ
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 15:21:48 ID:tARYVcLj0
俺みたいな貧乏人はこのスレに来ちゃだめだなorz
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 15:23:30 ID:PXBYZrkq0
単三好きには、電池8本、4の倍数はきりがいい。
単三電池だと、なんか制限されちゃうのかな？
デカくて重くなるだけかな？
単三電池だと、なんか制限されちゃうのかな？
デカくて重くなるだけかな？
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 15:41:23 ID:xh17VqIL0
うちはD100だから売っても縦グリ代ぐらいにしかならないな。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 15:47:19 ID:OAp8vOZx0
内蔵フラッシュだけはいらなかったな
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 15:50:23 ID:O6awl7cj0
D2のボディにD300の内容＆価格なら即予約だがな
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 15:50:52 ID:gxfS8Oyc0
D2Hが出て、喜んでいたらすぐに1DMⅡが出て画素数、ノイズともに圧倒された
ことを思い出したら、40Dが出て3日でD300が出たキャノンユーザーの混乱っぷり
も同情するよ。
来年1DsⅣが出て画素数据え置きかもな。2000万画素アンダーだったら笑うが。
しかしD300の画質は気になるな。ソニーのCMOS技術とニコンのEXPEED技術で
ISO1600あたりが、どれだけノイズレスなのかね。
既に製造中らしいから市場評価も終わってんだろうし、β機じゃなく生産第一
ロットの画質評価って、もうあってもいいんじゃない？
ことを思い出したら、40Dが出て3日でD300が出たキャノンユーザーの混乱っぷり
も同情するよ。
来年1DsⅣが出て画素数据え置きかもな。2000万画素アンダーだったら笑うが。
しかしD300の画質は気になるな。ソニーのCMOS技術とニコンのEXPEED技術で
ISO1600あたりが、どれだけノイズレスなのかね。
既に製造中らしいから市場評価も終わってんだろうし、β機じゃなく生産第一
ロットの画質評価って、もうあってもいいんじゃない？
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 16:20:59 ID:TPljV6340
>>861
1Ds系は、頻繁にモデルチェンジしないから、キヤノンは恐らくあの2100万画素の
ままであと三年くらいやっていくんじゃないか。再来年以降登場予定の
フルサイズは4000万画素以上になるという噂もあるけど。
とりあえずそれまでは、来年登場するであろうD3Xの方が、1DsMk3より高画素に
なるんじゃないかと予想。
1Ds系は、頻繁にモデルチェンジしないから、キヤノンは恐らくあの2100万画素の
ままであと三年くらいやっていくんじゃないか。再来年以降登場予定の
フルサイズは4000万画素以上になるという噂もあるけど。
とりあえずそれまでは、来年登場するであろうD3Xの方が、1DsMk3より高画素に
なるんじゃないかと予想。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 16:33:05 ID:HpXAxytE0
ﾅﾆｺﾚ?(・∀・)ｲｲ!!
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 16:38:34 ID:i9dMPvPk0
4000万画素ってどんだけ容量食うんだよｗ
デカけりゃいいってもんでもないだろうに。
デカけりゃいいってもんでもないだろうに。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 16:41:29 ID:qySgRYmV0
ウチの師匠は全共闘世代で、ニコンは保守、
キヤノンは革新と信じて疑わない
D30→D60→10D→20D→30D→40D
D100→→→D200→→D300
キヤノンは革新と信じて疑わない
D30→D60→10D→20D→30D→40D
D100→→→D200→→D300
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 16:46:57 ID:i9dMPvPk0
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 16:50:23 ID:+OBLExoh0
>>863
だがあれがないとワイヤレス側で使えるSB-800が1台減るから困る。
だがあれがないとワイヤレス側で使えるSB-800が1台減るから困る。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 16:51:21 ID:+OBLExoh0
>>859の間違い
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 17:03:42 ID:7VRiyjcd0
しかしD200もそうだが、ニコンのカメラは持ったときの重量配分、
シャッターを切った時の感触の伝わりまで研究し尽くしてきたような安定感がある。
その辺まで考え抜いてるとしか思えん。
デジタル部での遅れを取り戻し、逆に真面目に何十年とカメラを造ってきたことで蓄積された
メカ部の良さが組み合わさっちゃ最強だよ。
あの値段であんなメカを乗せたカメラを、短い開発スパンで一見簡単そうに出してくるのは、
今まで手抜と削ることばかり考えてきた会社にはどうやっても無理。
さて、D300、予約入れるか。
シャッターを切った時の感触の伝わりまで研究し尽くしてきたような安定感がある。
その辺まで考え抜いてるとしか思えん。
デジタル部での遅れを取り戻し、逆に真面目に何十年とカメラを造ってきたことで蓄積された
メカ部の良さが組み合わさっちゃ最強だよ。
あの値段であんなメカを乗せたカメラを、短い開発スパンで一見簡単そうに出してくるのは、
今まで手抜と削ることばかり考えてきた会社にはどうやっても無理。
さて、D300、予約入れるか。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 17:05:15 ID:DYM9dLFd0
D300にみんな楽観的みたいだけど、何せソニーのCMOSだよ・・
本当に大丈夫なの？
本当に大丈夫なの？
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 17:13:08 ID:Kbmtm3xJ0
D300の美味しいとこが移植され、かつ問題点も解消されて軽量のD90が俺の本命。
きりが無いけど後出しジャンケン有利がデジの世界だから仕方あるまい。
まれにF31→F50みたいに画質だけで見れば退化するモデルもあるけどw
きりが無いけど後出しジャンケン有利がデジの世界だから仕方あるまい。
まれにF31→F50みたいに画質だけで見れば退化するモデルもあるけどw
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 17:13:44 ID:OAp8vOZx0
ニコンはD200の教訓があるしD2で似たようなCMOS機のノウハウもあるから楽観してるよ
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 17:13:57 ID:qySgRYmV0
もう来年の冬ボー商戦予想かよw
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 17:20:51 ID:e8zyd/Ec0
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 17:27:53 ID:OAp8vOZx0
>>871
撮像素子は同じだろうけど、D3とほぼ同等の測光性能とAF性能が10万円程度で手に入ると考えればD300は格安だよ
撮像素子は同じだろうけど、D3とほぼ同等の測光性能とAF性能が10万円程度で手に入ると考えればD300は格安だよ
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 17:28:47 ID:/Ag7r/3J0
D40Xのサンプル画像きれいやね。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 17:33:28 ID:guGnZWCg0
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 17:41:32 ID:Zj3oLEIQ0
>>877
D2XのCMOSをリファイン(周辺回路は別物だろうが基本の素子という意味で)したものだろうから、
D2Xより高感度特性が上がっていれば、それはそれで進歩では。最低感度では、D2Xと同等以上
の画を吐き出すのでは。
D2XのCMOSをリファイン(周辺回路は別物だろうが基本の素子という意味で)したものだろうから、
D2Xより高感度特性が上がっていれば、それはそれで進歩では。最低感度では、D2Xと同等以上
の画を吐き出すのでは。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 17:44:17 ID:2KxUQLDM0
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 17:59:42 ID:GeLG+W0Y0
いや、Ｄ２とＤ3００の素子は全くの他人。
共通点は画素ピッチぐらい。
意外にもＤ２ＨとＤ２ｘのほうが遥かに近しい。
共通点は画素ピッチぐらい。
意外にもＤ２ＨとＤ２ｘのほうが遥かに近しい。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 18:04:01 ID:Kbmtm3xJ0
>>879
おいおい、発売と同時に買ってお盆前に売り抜けるまで使ってたよw
で 遊びでD40買って高感度時の高画質ぷりに驚いてるところ。
ISO400以上はD40の圧勝だわ。画素ピッチと画像処理の進歩恐るべし。
D200は当然良いカメラだったよ。ただ俺には軽量級のが合ってるなと実感した次第。
とかいいつつD3/D300のお披露目会には参加するつもりだけどね(汗
おいおい、発売と同時に買ってお盆前に売り抜けるまで使ってたよw
で 遊びでD40買って高感度時の高画質ぷりに驚いてるところ。
ISO400以上はD40の圧勝だわ。画素ピッチと画像処理の進歩恐るべし。
D200は当然良いカメラだったよ。ただ俺には軽量級のが合ってるなと実感した次第。
とかいいつつD3/D300のお披露目会には参加するつもりだけどね(汗
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 18:12:19 ID:Y4EU8db90
うだうだ言ってないではやく画像見せてよ
特にご自慢の高感度の画像をね
確かにスペックマニアは夢見て予約殺到するだろうし
おバカさん達は買って結局Ｄ200の時みたいに人柱が増えて
ニコンへのお布施が増えるけど
サイクルの短いデジ一眼でサンプル画像なしの三ヶ月前のハリボテで発表は詐欺でしょう？
特にご自慢の高感度の画像をね
確かにスペックマニアは夢見て予約殺到するだろうし
おバカさん達は買って結局Ｄ200の時みたいに人柱が増えて
ニコンへのお布施が増えるけど
サイクルの短いデジ一眼でサンプル画像なしの三ヶ月前のハリボテで発表は詐欺でしょう？
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 18:27:06 ID:5BZdrnzmO
またえらく鼻息荒いのが来たな
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 18:30:12 ID:3xPiujlCO
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 18:31:36 ID:Kbmtm3xJ0
>>883
基地外は放置で
基地外は放置で
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 18:31:55 ID:Y4EU8db90
すべては画像しだい
スペックが最高でも画像が糞なら糞機である
スペックが最高でも画像が糞なら糞機である
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 18:32:56 ID:4Htnpwy4O
>>884
そういう動機もありだなｗ
そういう動機もありだなｗ
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 18:33:44 ID:raYH5S0t0
>>881
それ、すごく良くわかる。
D200とD40を持っているけど、最近は軽くて小型なD40の出番の方が多い。
高感度画質もD40の方が良い。
でも、モノとしての作りは圧倒的にD200の方が良い。
それ、すごく良くわかる。
D200とD40を持っているけど、最近は軽くて小型なD40の出番の方が多い。
高感度画質もD40の方が良い。
でも、モノとしての作りは圧倒的にD200の方が良い。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 18:44:21 ID:dkXZxAei0
高感度では確かに史上最高画質、しかしなぜか低感度でも気になるノイズが・・・
ってなりそうな気もするのだがなあ
初物の素子で絵も見ずに予約に走れる人はすごいと思うよ、おれもペナルティなしでキャンセル可のところで予約したけどさ
絵が最初に見れるのはいつだろうね
九月下旬に発表会があるみたいだから、さすがにそこでは見られるのかな？
ってなりそうな気もするのだがなあ
初物の素子で絵も見ずに予約に走れる人はすごいと思うよ、おれもペナルティなしでキャンセル可のところで予約したけどさ
絵が最初に見れるのはいつだろうね
九月下旬に発表会があるみたいだから、さすがにそこでは見られるのかな？
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 18:50:28 ID:Fy9bfy2T0
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 19:01:16 ID:qySgRYmV0
大丈夫、ニコ爺たる者、ｽﾞｺｰの準備くらい出来てる
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 19:20:43 ID:5xYyt3LT0
>>886
被写体が静物ばかりだと気にならないんだろうけど、銀塩で言えばフィルムが全て
という意見にはうなずけないな。被写体を望むタイミングとフォーカス精度で撮れ
るカメラを求めているから。
この板で言う画質差というのは、例えば5DとD200で同じ人物を撮って四ツ切にプリ
ントした場合、多少表情がいいという理由でD200の方が選ばれる程度の差。
被写体が静物ばかりだと気にならないんだろうけど、銀塩で言えばフィルムが全て
という意見にはうなずけないな。被写体を望むタイミングとフォーカス精度で撮れ
るカメラを求めているから。
この板で言う画質差というのは、例えば5DとD200で同じ人物を撮って四ツ切にプリ
ントした場合、多少表情がいいという理由でD200の方が選ばれる程度の差。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 19:20:44 ID:oJXS7pgz0
S5proなら画質も質感もバッチリだよ。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 19:25:37 ID:GJw0TlVd0
Fujiは良いのになんで人気ないんだ
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 19:32:06 ID:tdJ0qXGP0
まあ、あの1D Mk3のＡＦ問題を見てるとあせって発売して
ユーザーに迷惑をかけたのはキヤノンだな。ニコンが何か
出す情報を知ると、すぐ浮き足立つのは５０年前から変わら
ないね。
ユーザーに迷惑をかけたのはキヤノンだな。ニコンが何か
出す情報を知ると、すぐ浮き足立つのは５０年前から変わら
ないね。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 19:33:00 ID:SHN1M5QI0
なんでMB-D10どこも予約受け付けていないの？
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 19:37:52 ID:olLnVs500
D300のCMOSはコンデジ用としては従来のCCDやCMOSより１桁低い
ノイズを実現しているけどね。
コンデジ用をAPS-Cにどれほどマッチングさせたかは心配です。
しかし、今回の下克上の相手は明確にキヤノンEOS-1Dmk3だと
思われるので、同程度の画質に仕上げて来るだろう。
なお、下克上に参加するのはD300だけでなくて、ソニーα，ペンタKに
よる蹂躙戦になるハズ。今回の一番槍を担うD300の責任は重大。
おそらく半年後のキャノネットは、無条件で１Ｄの
x1.3フォーマットを賛美しているだろう。
それしかアドバンテージが無くなっているから。
ノイズを実現しているけどね。
コンデジ用をAPS-Cにどれほどマッチングさせたかは心配です。
しかし、今回の下克上の相手は明確にキヤノンEOS-1Dmk3だと
思われるので、同程度の画質に仕上げて来るだろう。
なお、下克上に参加するのはD300だけでなくて、ソニーα，ペンタKに
よる蹂躙戦になるハズ。今回の一番槍を担うD300の責任は重大。
おそらく半年後のキャノネットは、無条件で１Ｄの
x1.3フォーマットを賛美しているだろう。
それしかアドバンテージが無くなっているから。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 19:38:25 ID:dkXZxAei0
>>896
まだちゃんと生産計画が立ってない＝価格が決まってない、からだと思われ
まだちゃんと生産計画が立ってない＝価格が決まってない、からだと思われ
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 19:49:37 ID:icdqA/5N0
>>897
さすがにフルサイズの1D mk3と同程度の画質は無理だと思うけど…。
画素ピッチがD300の倍あるD40でさえ、5Dには一歩及ばなかったし。
キャノンがD300の対抗として5D後継機を30万切る価格で出してきたら、
それとガチンコ勝負になると思う。
ニコンにもFXのエントリー機を早く出してほしい。
さすがにフルサイズの1D mk3と同程度の画質は無理だと思うけど…。
画素ピッチがD300の倍あるD40でさえ、5Dには一歩及ばなかったし。
キャノンがD300の対抗として5D後継機を30万切る価格で出してきたら、
それとガチンコ勝負になると思う。
ニコンにもFXのエントリー機を早く出してほしい。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 19:56:47 ID:DlXxxXcS0
えーと、突っ込んでいいですか？
それとも釣り？
それとも釣り？
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 19:56:50 ID:Kbmtm3xJ0
>>Fujiは良いのになんで人気ないんだ
本当だよね。中古屋でS5Proが13万そこそこでダブついてる姿見るとカワイソス。
想像以上に人気が無いというか需要が限られてんのかな?
10万になったら買ってあげようと思う。
本当だよね。中古屋でS5Proが13万そこそこでダブついてる姿見るとカワイソス。
想像以上に人気が無いというか需要が限られてんのかな?
10万になったら買ってあげようと思う。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 20:01:08 ID:olLnVs500
>>899
ニコン＆ソニーの戦略としては、あえて5D後継には手を出さないと思われ。
D100からα100までの４年間、APS-Cの600万画素に拘ったのは伊達や酔狂ではない。
長い目で見れば、２年間は放置状態にしても不利にはならないからね。
とにかく今はＤ３で１Ｄ系を上から押し潰して、１Ｄの退路を
D300とソニ・ペンで塞いで、大将の首を取る事に専念するがヨロシ。
ニコン＆ソニーの戦略としては、あえて5D後継には手を出さないと思われ。
D100からα100までの４年間、APS-Cの600万画素に拘ったのは伊達や酔狂ではない。
長い目で見れば、２年間は放置状態にしても不利にはならないからね。
とにかく今はＤ３で１Ｄ系を上から押し潰して、１Ｄの退路を
D300とソニ・ペンで塞いで、大将の首を取る事に専念するがヨロシ。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 20:01:14 ID:mPp1zjx0O
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 20:06:51 ID:s9x3XgZ70
>>894
広ダイナミックレンジは確かに魅力的なんだが、ジャギーで萎えてしまった。
広ダイナミックレンジは確かに魅力的なんだが、ジャギーで萎えてしまった。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 20:19:20 ID:a46JVARn0
Fujiのフィルムシミュレーションよさげですね
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 20:22:30 ID:Rg3XLgYg0
D300をベースにしたS6proに期待
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 20:31:19 ID:b0BKgVzO0
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 20:35:52 ID:KHs0Xmqq0
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 20:39:42 ID:JV5lcjVQ0
D200出たときに富士とニコンが組めば最強なんて言われてたのが懐かしいな。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 20:48:15 ID:3h/vErVu0
いまちょっと覗いてみたら、キタムラだと会員特別値引きがあり予約販売価格が
D3だと520,200円
D300だと205,200円
偉く安くね?
D3だと520,200円
D300だと205,200円
偉く安くね?
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 20:49:48 ID:Ib7UX7Fe0
373 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/08/26(日) 19:47:19 ID:3h/vErVu0
いまちょっと覗いてみたら、キタムラだと会員特別値引きがあり予約販売価格が
D3だと520,200円
D300だと205,200円
偉く安くね?
いまちょっと覗いてみたら、キタムラだと会員特別値引きがあり予約販売価格が
D3だと520,200円
D300だと205,200円
偉く安くね?
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 20:52:48 ID:+spkpARX0
Ｄ３００は 確かにいいカメラだと思うよ。
でも売る側からすれば高すぎ。 最近のパソコンや家電より高い。
要は 車についで高い買い物になるので 売りにくいってこと。
でも売る側からすれば高すぎ。 最近のパソコンや家電より高い。
要は 車についで高い買い物になるので 売りにくいってこと。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 20:56:53 ID:gxfS8Oyc0
今、CAPAをもう一度読んだらD200後継はD2Xのポジションとか、1240万画素モデル
とか新型フルサイズはDXモードで10コマ以上/秒とか。
当然リークがあったんだよな。特集を組みますから、とかページ数を増やします
とか言って。
とか新型フルサイズはDXモードで10コマ以上/秒とか。
当然リークがあったんだよな。特集を組みますから、とかページ数を増やします
とか言って。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 20:59:41 ID:3h/vErVu0
>>911
D3スレからコピペありがとう、俺と同じ暇人さん(笑
D3スレからコピペありがとう、俺と同じ暇人さん(笑
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 20:59:48 ID:2FzSWMY50
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 21:02:53 ID:Kbmtm3xJ0
一歩先を行ってたはずのハニカムが行き詰まりを見せフジは厳しいよねこれから。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 21:07:20 ID:olLnVs500
ニワカ荒らしのキャノネットはバカだね。
D100のスタート価格は25万円
D200のスタート価格は20万円
D300のスタート価格は23万円
Ｄ３桁機の価格帯が４年前から変わらないのを知らないらしい。
資産となる商品の場合、値段を変えずに中身を改良し、
モデルチェンジして売るのは、商売の基本のひとつ。
D100のスタート価格は25万円
D200のスタート価格は20万円
D300のスタート価格は23万円
Ｄ３桁機の価格帯が４年前から変わらないのを知らないらしい。
資産となる商品の場合、値段を変えずに中身を改良し、
モデルチェンジして売るのは、商売の基本のひとつ。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 21:11:47 ID:83e++r1O0
この調子だと
Ｄ４００は２１万円か？
Ｄ４００は２１万円か？
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 21:11:58 ID:5xYyt3LT0
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 21:14:08 ID:SHN1M5QI0
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 21:17:19 ID:i9dMPvPk0
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 21:21:18 ID:BwQkDPvv0
元D200ユーザーでS5使いだけど、S5は写真が色だと思う人間には、
これしかない機種。逆に解像度命とか、連写が必須とかだったら不要。
ニコンのカメラでは、いくら頑張ってＲＡＷをいじっても、フジの色は
出なかった。
ただ、ニコンのカメラの良さは分かるので、何とかライセンスを
取得して、D300にフジのフィルムシミュレーションを乗せてくれんかな。
でも、そうすると、それこそフジの存在意義がなくなるのだが。
これしかない機種。逆に解像度命とか、連写が必須とかだったら不要。
ニコンのカメラでは、いくら頑張ってＲＡＷをいじっても、フジの色は
出なかった。
ただ、ニコンのカメラの良さは分かるので、何とかライセンスを
取得して、D300にフジのフィルムシミュレーションを乗せてくれんかな。
でも、そうすると、それこそフジの存在意義がなくなるのだが。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 21:23:36 ID:q0bCkiwC0
Ｓ５ｐろはせめてバッテリーくらいＤ２００と共通にしてほしかった
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 21:26:23 ID:i9dMPvPk0
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 21:33:44 ID:gxfS8Oyc0
撮像素子の開発競争でFujiが遅れを取っているだけなのか、それとも何かの
技術革新に手間取っているのか。単純に高画素のハニカムCCDが困難なのかな。
ソニーのCCDの特性に合わせて開発したD200にハニカムCCDを移植したんだから
画像処理に手間取り連写速度に支障をきたした。
D300を使っても当然難しいだろうけど、どうか一眼市場から撤退しないで欲しい
もんだ。
技術革新に手間取っているのか。単純に高画素のハニカムCCDが困難なのかな。
ソニーのCCDの特性に合わせて開発したD200にハニカムCCDを移植したんだから
画像処理に手間取り連写速度に支障をきたした。
D300を使っても当然難しいだろうけど、どうか一眼市場から撤退しないで欲しい
もんだ。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 21:34:35 ID:BwQkDPvv0
>>924
そりゃ、フォトショを完璧にマスターしていて、なおかつ銀塩時代の味付けも
十二分に承知している椰子なら、フジの色に似た色まで追い込めるかもしれない
が、俺がS5を買った後、S5の画像を参考に、いくらNXで*.nefファイルを
いじっても、似た画像にすらすることができなかった。S5だと、簡単に
ベルビアのような色が再現できる。まあ、やりすぎと感じることもあるけど、
そんな時はフィルムシミュレーションをオフにすればいい。
で、今回のD300に搭載されているピクチャーコントロールって誰も
話題にしないけど、フジのフィルムシミュレーションとは全く別物なのかな。
似たような効果があるのなら、ぜひ欲しいが。
そりゃ、フォトショを完璧にマスターしていて、なおかつ銀塩時代の味付けも
十二分に承知している椰子なら、フジの色に似た色まで追い込めるかもしれない
が、俺がS5を買った後、S5の画像を参考に、いくらNXで*.nefファイルを
いじっても、似た画像にすらすることができなかった。S5だと、簡単に
ベルビアのような色が再現できる。まあ、やりすぎと感じることもあるけど、
そんな時はフィルムシミュレーションをオフにすればいい。
で、今回のD300に搭載されているピクチャーコントロールって誰も
話題にしないけど、フジのフィルムシミュレーションとは全く別物なのかな。
似たような効果があるのなら、ぜひ欲しいが。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 21:42:58 ID:XmpYleeI0
過去レス読まずに書くけど、ゴミ取りの表現をダスト「低減」という
ものにしているということは、よく言えば正直だけど、悪く言うと
効きが悪いというか、あんまりゴミ取り切れないよ、という感じに
とれるんだが…心配のしすぎかな。
ものにしているということは、よく言えば正直だけど、悪く言うと
効きが悪いというか、あんまりゴミ取り切れないよ、という感じに
とれるんだが…心配のしすぎかな。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 21:45:18 ID:nvzOKXdEO
オリ並だったら凄いんだがな。ゴミとり
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 21:50:59 ID:T/3UQyXR0
今まで出し惜しみしてたんだから
それなりの効果があることがわかってリリースしてるとおもうがね
それなりの効果があることがわかってリリースしてるとおもうがね
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 21:55:40 ID:5xYyt3LT0
>>927
どこかのインタビューでまだゴミ取り機能を採用していないことに対して、
「搭載するだけなら簡単だけど、それなりの効果がなければ意味がない。」
と言ってたから、オリンパス以外のゴミ取り機構よりは効果があるんじゃな
いかと予測してる。表面コーティング＋ブロアーの効果に勝つのは難しいだ
ろうね。
どこかのインタビューでまだゴミ取り機能を採用していないことに対して、
「搭載するだけなら簡単だけど、それなりの効果がなければ意味がない。」
と言ってたから、オリンパス以外のゴミ取り機構よりは効果があるんじゃな
いかと予測してる。表面コーティング＋ブロアーの効果に勝つのは難しいだ
ろうね。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 21:57:26 ID:gxfS8Oyc0
完全に取れるのならニコンは除去率ほぼ100%って表現するだろうな。
D3はD300より撮像面積が２倍ならごみの付着率も２倍なのにゴミ取りを積んで
ない事を考えると決定的機構じゃないんだろうな。
しかしFXモードでと比べてDXモードは面積が1/2ならFXのISO6400とDXのISO1600
は同程度って考えられない？
D3に比べてD300が気になるのは同ISOのノイズ差だもんな。
D3はD300より撮像面積が２倍ならごみの付着率も２倍なのにゴミ取りを積んで
ない事を考えると決定的機構じゃないんだろうな。
しかしFXモードでと比べてDXモードは面積が1/2ならFXのISO6400とDXのISO1600
は同程度って考えられない？
D3に比べてD300が気になるのは同ISOのノイズ差だもんな。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 21:59:14 ID:+m2tB1UR0
おまいら勘違いするな！
ゴミを『取ってる』んではなくて、密室で『ふるい落としている』だけ。
また何らかのタイミングでゴミがくっつく可能性は十分ある。
結局、ローパスのクリーニングはしなきゃいけない訳、わかる？ｗ
ゴミを『取ってる』んではなくて、密室で『ふるい落としている』だけ。
また何らかのタイミングでゴミがくっつく可能性は十分ある。
結局、ローパスのクリーニングはしなきゃいけない訳、わかる？ｗ
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 22:04:09 ID:XmpYleeI0
レスサンクス。ま、実機が出回らないことには誰も分からないんだとは
思うけど、なんだか低減というのが気になってさ。
ゴミ取り機能って、(D300買うような)お金はあるけど
時間がないっていうような人には、大事だと思うんだよね～。
サービスセンターに持って行ったり、綿棒の親玉で神経とがらせて
拭いたりするの、銀塩で現像するのくらいに、辛い。
思うけど、なんだか低減というのが気になってさ。
ゴミ取り機能って、(D300買うような)お金はあるけど
時間がないっていうような人には、大事だと思うんだよね～。
サービスセンターに持って行ったり、綿棒の親玉で神経とがらせて
拭いたりするの、銀塩で現像するのくらいに、辛い。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 22:04:33 ID:hmAqmBYN0
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 22:08:24 ID:5+ueLV5S0
そだな、D200 は付きにくいとおもう。
D100 は酷いね。 でも、ペンタックスのペタペタ棒を使ったら、超スッキリ！
D100 は酷いね。 でも、ペンタックスのペタペタ棒を使ったら、超スッキリ！
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 22:09:57 ID:RcFlOcMH0
スピーカーに乗せた豆は弾むけど
セロテープ貼り付けると取れないもんな
セロテープ貼り付けると取れないもんな
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 22:14:04 ID:2FzSWMY50
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 22:19:45 ID:XmpYleeI0
>>932
D300のは知らないけど、他メーカーでは、ゴキブリホイホイみたいな
粘着シートがカメラ内にあって、ふるい落とされたゴミがそこで回収される
ようなのを見かけたんだけど。それに、起動するたびにブルブルしてれば、
ある程度ゴミがカメラ内にあっても撮る瞬間はきれいなんじゃないの？
しつこくこびりついた油性の汚れは綿棒のお世話になるしかないだろうけど。
D300のは知らないけど、他メーカーでは、ゴキブリホイホイみたいな
粘着シートがカメラ内にあって、ふるい落とされたゴミがそこで回収される
ようなのを見かけたんだけど。それに、起動するたびにブルブルしてれば、
ある程度ゴミがカメラ内にあっても撮る瞬間はきれいなんじゃないの？
しつこくこびりついた油性の汚れは綿棒のお世話になるしかないだろうけど。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 22:24:44 ID:5xYyt3LT0
>>932
落としたゴミは周辺の部材に吸着させてる。表面処理したローパスに比べると遥かに吸着
しやすいから、離れてローパスに戻ることはないとのこと。空中に漂ってる量くらいなら
溜まってもまず問題のないレベル。
落としたゴミは周辺の部材に吸着させてる。表面処理したローパスに比べると遥かに吸着
しやすいから、離れてローパスに戻ることはないとのこと。空中に漂ってる量くらいなら
溜まってもまず問題のないレベル。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 22:44:01 ID:ZBgxWCWD0
俺はタイマとかアヘンとかタバコとかはやってないけど、あの手のベタベタ系は一度付着したらいくら振っても落ちないと思う
で、そのベタベタにくっついたゴミも振っただけじゃとれないし、自分はやってなくても空気中にはベタベタが浮遊してる
もちろんイメージセンサークリーニング機能は役に立つのだろうけど、やっぱクリーニングも必要なんでね？
で、そのベタベタにくっついたゴミも振っただけじゃとれないし、自分はやってなくても空気中にはベタベタが浮遊してる
もちろんイメージセンサークリーニング機能は役に立つのだろうけど、やっぱクリーニングも必要なんでね？
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 22:47:27 ID:gxfS8Oyc0
しかしD300がDXモードのフラッグシップ機なら10-11コマ/秒は出して欲しかった
よな。
D3がFXモード用のシャッター＆ミラーユニットで11コマ/秒を実現したのなら、
DXモードのシャッター＆ミラーユニットなら尚更簡単だろうに。少なくとも
D3と同等の9コマ/秒は全く問題ないはずだし、DXのフラッグシップがFX仕様の
カメラのDXモードに劣る事は許されないと思うのだが。
それともD300はDXカメラ最後のフラッグシップなのかな。
それならいっそうD300を買わねば。
よな。
D3がFXモード用のシャッター＆ミラーユニットで11コマ/秒を実現したのなら、
DXモードのシャッター＆ミラーユニットなら尚更簡単だろうに。少なくとも
D3と同等の9コマ/秒は全く問題ないはずだし、DXのフラッグシップがFX仕様の
カメラのDXモードに劣る事は許されないと思うのだが。
それともD300はDXカメラ最後のフラッグシップなのかな。
それならいっそうD300を買わねば。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 22:51:08 ID:enwuD1zG0
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 23:06:24 ID:HjSN0TpL0
>>941
FXの売れ行き次第でそうなるかもしれない。ニコンがあれだけ機能テンコ盛りしてくるのは、DX最後の
フラッグシップになるかも知れないと思っている証拠。最後の銀塩のF6見たいな位置づけだろう。
ニコンは5D後継機の対抗機を当然だすよ。そっちの売れ行きが良ければ、D桁クラス以上はFXになる
と思う。知っているだろうけどD1、D2、D100はミラーボックスが小改造でFXに対応できるくらいに大きめ
になっている。ニコンも手ごろなセンサがあればフルサイズはやりたかったんだよ。ユーザの食い付が
よければD二桁をDXで残して、D一桁とD三桁はFXというすみわけになるだろう。
そうなったらなったで、D80後継機はそれなりに力の入ったモデルになると思うよ。
ただ、MFレンズで露出計が使えるDXとしては、D300が最後になるような気がする。
FXの売れ行き次第でそうなるかもしれない。ニコンがあれだけ機能テンコ盛りしてくるのは、DX最後の
フラッグシップになるかも知れないと思っている証拠。最後の銀塩のF6見たいな位置づけだろう。
ニコンは5D後継機の対抗機を当然だすよ。そっちの売れ行きが良ければ、D桁クラス以上はFXになる
と思う。知っているだろうけどD1、D2、D100はミラーボックスが小改造でFXに対応できるくらいに大きめ
になっている。ニコンも手ごろなセンサがあればフルサイズはやりたかったんだよ。ユーザの食い付が
よければD二桁をDXで残して、D一桁とD三桁はFXというすみわけになるだろう。
そうなったらなったで、D80後継機はそれなりに力の入ったモデルになると思うよ。
ただ、MFレンズで露出計が使えるDXとしては、D300が最後になるような気がする。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 23:10:38 ID:1ND0Ix5P0
D300は確かにスペックでは飛び抜けているけど、はたして20万円以上払ってまで
必要かどうか微妙。機能的には40D程度でいいので、ファインダー100%とVGAの
LCDになったD80後継を早く発表してほしい。
必要かどうか微妙。機能的には40D程度でいいので、ファインダー100%とVGAの
LCDになったD80後継を早く発表してほしい。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 23:14:12 ID:n8CTFjEY0
>>944
視野率１００％を下位機にもって行くことはないだろう。そもそも、F・Dとも一桁フラッグシップにのみ与えられたアドバンテージだから。
また、プリント前提で考えた場合、トリミングの関係で視野率が多少低いほうが素人さんには使いやすいから実用面でも１００％視野率
はないだろう。
VGA液晶はコスト次第だろう。
視野率１００％を下位機にもって行くことはないだろう。そもそも、F・Dとも一桁フラッグシップにのみ与えられたアドバンテージだから。
また、プリント前提で考えた場合、トリミングの関係で視野率が多少低いほうが素人さんには使いやすいから実用面でも１００％視野率
はないだろう。
VGA液晶はコスト次第だろう。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 23:16:18 ID:csk9CII60
私は むしろ ＤＸ派です。
鳥、鉄道撮りには ＤＸのほうが嬉しいです。
３年後 Ｄ４００やＤ５００もＤＸに期待します。
同じ機能、性能なら ＦＸよりＤＸのほうがある程度軽く小さくできると思うので、
一般ユーザーは ＤＸを求めると思います。
ただ ５年後くらいにＦＸが７万円程度で売られると状況は変わると思いますが。
鳥、鉄道撮りには ＤＸのほうが嬉しいです。
３年後 Ｄ４００やＤ５００もＤＸに期待します。
同じ機能、性能なら ＦＸよりＤＸのほうがある程度軽く小さくできると思うので、
一般ユーザーは ＤＸを求めると思います。
ただ ５年後くらいにＦＸが７万円程度で売られると状況は変わると思いますが。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 23:18:46 ID:e06XOGz20
明日D300予約しにいってこよー
ついでにD40買っちゃうかも
家にはD70とD200があるけど
ついでにD40買っちゃうかも
家にはD70とD200があるけど
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 23:20:26 ID:yvltNfNA0
DXがメインでFXは特殊だから。
運動会撮りを考えてご覧よ。
運動会撮りを考えてご覧よ。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 23:20:46 ID:nIlSBQLTO
D300は予約無しでかえる気かしる。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 23:23:03 ID:gxfS8Oyc0
まあ、ニコンは「今回は勝たせていただいた」かな。コレを口にするとヤバイが。
キャノンは「３日間だけ勝たせていただいた。」かな。
そういえばオリが最強スペックがどうとか言ってたけど、E-1後継機出すのかね。
「今回は負けてもいいや」じゃ出せないしな。何をアピールするんだろう。
隣の芝は全然青く見えないが
キャノンは「３日間だけ勝たせていただいた。」かな。
そういえばオリが最強スペックがどうとか言ってたけど、E-1後継機出すのかね。
「今回は負けてもいいや」じゃ出せないしな。何をアピールするんだろう。
隣の芝は全然青く見えないが
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 23:25:34 ID:QWCIEGOK0
D300はキヤノンのD60以来の縦グリ付けたいカメラだな。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 23:26:44 ID:StYcFyIj0
>>950
動画撮影機能
動画撮影機能
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 23:35:29 ID:3xPiujlCO
D40とかが、機種名はプレートなのに、D300が単なる白色塗装なのはいただけない。
今日有楽町のビックでウォッチングしてみたが、ニコンブースが格段に客が多かった。新旗艦機種の情報収集と思われる客が多いようだった。
２機種のビラ（ネットにあるPDFのと同じ内容）もあった。
ソニーのブースはほとんど誰も（ry
D300は、上級機種に匹敵するパワーを秘めてる点で、個人的にはFAの再来だと勝手に思っている。
鉄撮りならD200で十分すぎるんだが、やっぱD300だな。
今日有楽町のビックでウォッチングしてみたが、ニコンブースが格段に客が多かった。新旗艦機種の情報収集と思われる客が多いようだった。
２機種のビラ（ネットにあるPDFのと同じ内容）もあった。
ソニーのブースはほとんど誰も（ry
D300は、上級機種に匹敵するパワーを秘めてる点で、個人的にはFAの再来だと勝手に思っている。
鉄撮りならD200で十分すぎるんだが、やっぱD300だな。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 23:39:44 ID:TyxMK2lK0
機種名は白文字で良いんじゃないの？
D200から買い替えた時に、「3」を黒で塗り潰して、白いレタリングシートの「2」を貼るんだよ。
家族にばれないようにな。
プレートだと、加工が難しいんだよ・・・
D200から買い替えた時に、「3」を黒で塗り潰して、白いレタリングシートの「2」を貼るんだよ。
家族にばれないようにな。
プレートだと、加工が難しいんだよ・・・
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 23:40:49 ID:Mxxf0F150
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 23:43:01 ID:Fy9bfy2T0
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 23:43:59 ID:g0D0jDz00
塗装つうかレリーフに白の着色じゃなかった？
D40D80はまあ、プレートだが別に高級な感じはない
仕上げとしては金かかってんのはD300の方じゃないかと
D40D80はまあ、プレートだが別に高級な感じはない
仕上げとしては金かかってんのはD300の方じゃないかと
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 23:44:39 ID:enwuD1zG0
そう、俺もD200が勿体ないから、D300は見送り。
その代わり、ムリをして今期は D3 を買います。
と、言えたらなあ～
その代わり、ムリをして今期は D3 を買います。
と、言えたらなあ～
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 23:47:10 ID:gxfS8Oyc0
たしかにD200もったいないよなあ。
惜しまれながら退役するには早いよな。F4（自衛隊機な）みたいに小改修
で商品力アップはできないもんかね。
D200はD300との共存の道を！
惜しまれながら退役するには早いよな。F4（自衛隊機な）みたいに小改修
で商品力アップはできないもんかね。
D200はD300との共存の道を！
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 23:47:35 ID:c5bDBhAF0
>>912
売りにくいってことは入手が簡単ってことね。安心したよ
売りにくいってことは入手が簡単ってことね。安心したよ
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 23:50:18 ID:i9dMPvPk0
>>912
小売社員乙
小売社員乙
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 23:50:24 ID:BlrwAx8B0
漏れもＤ２００を愛用
いいカメラだよね～
いいカメラだよね～
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 23:52:27 ID:J5fshIAx0
しばらくしてスペック熱が下がると
「あれ？なんでAPS-Cに20万以上出そうとしてるんだっけ？」
ってなるよ。
「あれ？なんでAPS-Cに20万以上出そうとしてるんだっけ？」
ってなるよ。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 23:53:44 ID:ph9OjBAB0
それではD2Xxが(ry
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 23:55:26 ID:OAp8vOZx0
1D-Mk3もね
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 23:56:43 ID:BbrShymx0
D2系がAPS-Cだったけど D3でフルに格上げだから
D300はAPS-C最上位機種となった
だから手抜きできないんだよ
でも賢い奴は D3+D80で良いんじゃないかなｗ
D300って 購入一巡したら パタッて売れなくなりそう
D300はAPS-C最上位機種となった
だから手抜きできないんだよ
でも賢い奴は D3+D80で良いんじゃないかなｗ
D300って 購入一巡したら パタッて売れなくなりそう
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 00:04:08 ID:dkXZxAei0
んー、D200も名機扱いでけっこう売れ続けてたし、D300もそれなりに売れ続けるんでない？
機械としての雰囲気作りは、やっぱニコンはうまいと思うよ
機械としての雰囲気作りは、やっぱニコンはうまいと思うよ
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 00:11:07 ID:gsX84L3O0
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 00:21:37 ID:UnZqlKj/0
FE2+MD-12 （銀 程度良）
F4S （程度良）
NIKONOS V （オレンジ 程度極上）
D200 （程度極上）
CONTAX G2 （程度良 裏蓋に天龍源一郎サイン入り）
PENTAX S2 （ジャンク）
F3HP+MD-4+MK1 （未使用品 アイレベルファインダー有）
一番最後の F3HP+MD-4+MK1（未使用品 アイレベルファインダー有）を今後の銀塩用に
残すとして、D300購入資金のため売るといくらくらいになりますか？
F4S （程度良）
NIKONOS V （オレンジ 程度極上）
D200 （程度極上）
CONTAX G2 （程度良 裏蓋に天龍源一郎サイン入り）
PENTAX S2 （ジャンク）
F3HP+MD-4+MK1 （未使用品 アイレベルファインダー有）
一番最後の F3HP+MD-4+MK1（未使用品 アイレベルファインダー有）を今後の銀塩用に
残すとして、D300購入資金のため売るといくらくらいになりますか？
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 00:21:59 ID:lMPXlfIV0
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 00:25:34 ID:cIMZKxzT0
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 00:25:59 ID:rwCQ17O60
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 00:27:32 ID:Fn43CrRI0
>>941
Nikon D200 Part86
245 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2007/05/06(日) 14:03:11 ID:ufIxTJbe0
ネズミに餌を与えると、次にミルクを要求する
なんかの映画にも似たフレーズだけど、みんな贅沢すぎだ
チョット前のD100やD1Xなんかに比べると、D200なんかはもの凄い改善だ
しかしまだまだ要求は尽きない。
次はマルチCAM2000だって？？、その為コストが高くなって
D2Xsとまで行かなくても、ボディ単体30萬円也でまかりません、なんて事になったらどうするんだ
11点AFだって元々ユーザーの要求だろう、中央のみクロスなのは、コストの兼ね合いもあって
そうなったんだ、ハイアマチュア向け、一般人向けには、価格を出来るだけ安くする必要が
あるんだよ、それがユーザーの一番の要求だろ？、メーカーの努力もわかってやれ
D2Xsと同じC-MOS積めなんて意見もあるが、たけえんだよD2Xsの撮像子は
あっちはプロ機だから、それなりの信頼性も確保する必要があって、D200のCCDなんかより
コストかかってんだよ、D200の値段であの性能は、ハッキリ言って超お値打ち価格なんだ
みんな北朝○とたいして変わらん、勝手ばっかり言いやがって
次々と度を超えた要求しやがって、んじゃやってやるとばかりにメーカーが切れて
色々付けまくってD200の後継機が40ﾏｿ近くの価格になったらどうするんだ
もう殆どプロ機だろ、今度は安くしろ攻撃か。
～ 略 ～
まだ市場に実機が出ていないし、作例のサンプル公開も禁止されている現在
おまいさんは贅沢過ぎる、次々機種のD500まで待ってな
コンシュマー向けで8fps自体が凄い性能なのにな。
Nikon D200 Part86
245 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2007/05/06(日) 14:03:11 ID:ufIxTJbe0
ネズミに餌を与えると、次にミルクを要求する
なんかの映画にも似たフレーズだけど、みんな贅沢すぎだ
チョット前のD100やD1Xなんかに比べると、D200なんかはもの凄い改善だ
しかしまだまだ要求は尽きない。
次はマルチCAM2000だって？？、その為コストが高くなって
D2Xsとまで行かなくても、ボディ単体30萬円也でまかりません、なんて事になったらどうするんだ
11点AFだって元々ユーザーの要求だろう、中央のみクロスなのは、コストの兼ね合いもあって
そうなったんだ、ハイアマチュア向け、一般人向けには、価格を出来るだけ安くする必要が
あるんだよ、それがユーザーの一番の要求だろ？、メーカーの努力もわかってやれ
D2Xsと同じC-MOS積めなんて意見もあるが、たけえんだよD2Xsの撮像子は
あっちはプロ機だから、それなりの信頼性も確保する必要があって、D200のCCDなんかより
コストかかってんだよ、D200の値段であの性能は、ハッキリ言って超お値打ち価格なんだ
みんな北朝○とたいして変わらん、勝手ばっかり言いやがって
次々と度を超えた要求しやがって、んじゃやってやるとばかりにメーカーが切れて
色々付けまくってD200の後継機が40ﾏｿ近くの価格になったらどうするんだ
もう殆どプロ機だろ、今度は安くしろ攻撃か。
～ 略 ～
まだ市場に実機が出ていないし、作例のサンプル公開も禁止されている現在
おまいさんは贅沢過ぎる、次々機種のD500まで待ってな
コンシュマー向けで8fps自体が凄い性能なのにな。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 00:38:36 ID:+8XgKK6+0
そりゃあ、後から出てくるα上級機とペンタのK10D上級機次第だろうから予断を
許さない状態ではある。でも高級カメラのノウハウじゃアドバンテージはニコン
にあるわけだし、ペンタはK10DがA/Dコンバーター（だっけか）22Bitで、その
上位機が12-14Bitじゃ情けないからさらに開発期間が必要。お家事情からも来年
出せるかどうか。α上級機は更なる上のαプロ機（自称）との兼ね合いもあるし、
多分40Dと同価格帯だろうね。でもスペックは当然10fpsを狙ってくるだろうけど、
高級機に必須の操作フィーリングとかシャッター感触とか、ハードル多いよ。
たしか日本でスーパーブランドと言えばSONY,Nikonの二つだけど、一眼って
ニコンのホームだろ、ソニーにしては手は抜けないし高く出来ないしやりにくい
事は間違いない。
でも年内に出すだろうね。発売日をE-1後継機にまずぶつけてくるんじゃない？
返す刀で40Dと値段勝負で、スペックでD300勝負がソニーの理想かな。
D300購入はそれからでも遅くは無い。多少安くなるかも。
許さない状態ではある。でも高級カメラのノウハウじゃアドバンテージはニコン
にあるわけだし、ペンタはK10DがA/Dコンバーター（だっけか）22Bitで、その
上位機が12-14Bitじゃ情けないからさらに開発期間が必要。お家事情からも来年
出せるかどうか。α上級機は更なる上のαプロ機（自称）との兼ね合いもあるし、
多分40Dと同価格帯だろうね。でもスペックは当然10fpsを狙ってくるだろうけど、
高級機に必須の操作フィーリングとかシャッター感触とか、ハードル多いよ。
たしか日本でスーパーブランドと言えばSONY,Nikonの二つだけど、一眼って
ニコンのホームだろ、ソニーにしては手は抜けないし高く出来ないしやりにくい
事は間違いない。
でも年内に出すだろうね。発売日をE-1後継機にまずぶつけてくるんじゃない？
返す刀で40Dと値段勝負で、スペックでD300勝負がソニーの理想かな。
D300購入はそれからでも遅くは無い。多少安くなるかも。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 01:06:17 ID:X6cds69s0
ぶっちゃけペンタとオリンパは終わってるだろ。
少しぐらいできのいいカメラ出しても趨勢は決まってる。
少しぐらいできのいいカメラ出しても趨勢は決まってる。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 01:15:58 ID:pTMF0NOb0
システムで出さないとな。2～3種類のカメラだけでは生き残れない
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 01:19:01 ID:qMEcbtIh0
>>976
カタログ蒐集中君はよくそういうよね。
カタログ蒐集中君はよくそういうよね。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 01:20:18 ID:jQ8otKb/0
終わるもなにも家電製品だからなぁ。
どうせレンズを資産とか言っちゃうバカなんだろーけどｗｗｗ
どうせレンズを資産とか言っちゃうバカなんだろーけどｗｗｗ
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 01:25:21 ID:SJHydDwk0
ぶっちゃけＤ300はゴミだよな。
Ｄ3のセンサーが中級機に降りてこないと話にならない。
２０１０年くらいかなぁ・・・
ＦＸフォーマットのＤ400が登場するのは！
（デジタル化されたＦ7とかＦＭ4Ｄでもいいんだけどね）
Ｄ3のセンサーが中級機に降りてこないと話にならない。
２０１０年くらいかなぁ・・・
ＦＸフォーマットのＤ400が登場するのは！
（デジタル化されたＦ7とかＦＭ4Ｄでもいいんだけどね）
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 01:39:08 ID:qMEcbtIh0
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 01:41:08 ID:BPPkI0fP0
>>980
979はキャノネットのテスト書き込みではないかと思う。
979はキャノネットのテスト書き込みではないかと思う。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 01:43:04 ID:yuLRCG+G0
>>975
> ぶっちゃけペンタとオリンパは終わってるだろ。
同感。
銀塩OMユーザーだが、今後、どんなに優れたＥシステムボディが出てきても、シェア拡大は無いと思われ。
ペンタも訴えかける物が何もないよなー。ハイ・アマ以上には。
ソニーも早々にフルサイズ機を出さないとユーザーに逃げられると思われ。
当時、最もコストパフォーマンスが高いと判断して甘Ｄを買った自分だが、今の内に売ってＤ３００に
システムチェンジしようかと思ってる。８割方固まってる。
> ぶっちゃけペンタとオリンパは終わってるだろ。
同感。
銀塩OMユーザーだが、今後、どんなに優れたＥシステムボディが出てきても、シェア拡大は無いと思われ。
ペンタも訴えかける物が何もないよなー。ハイ・アマ以上には。
ソニーも早々にフルサイズ機を出さないとユーザーに逃げられると思われ。
当時、最もコストパフォーマンスが高いと判断して甘Ｄを買った自分だが、今の内に売ってＤ３００に
システムチェンジしようかと思ってる。８割方固まってる。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 01:50:01 ID:8GcNdn0C0
つーか、実際キャノン終わったｗｗｗ
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 02:01:07 ID:qMEcbtIh0
>>981
キャノネットというのは脳の中にギッシリ詰まった薄汚らしい言葉をジクジク湧き出させる自動機械のことかね？
キャノネットというのは脳の中にギッシリ詰まった薄汚らしい言葉をジクジク湧き出させる自動機械のことかね？
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 02:08:43 ID:JemHLJSN0
D300の発売は、まあニコンだから予定の11月には出ないとして、年内にはギリギリってところかな？
ニコン信者へのクリスマスプレゼントって感じだね
それまでに40Dはどれぐらい売れちゃってるんだろうね～♪
ニコン信者へのクリスマスプレゼントって感じだね
それまでに40Dはどれぐらい売れちゃってるんだろうね～♪
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 02:15:21 ID:qMEcbtIh0
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 04:01:58 ID:6gcY/Zry0
s
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 04:49:06 ID:oUDn/gimO
クリヲタキモスw
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 05:23:51 ID:jQ8otKb/0
使いたいレンズがあるから買うとかいう話なら分かるが、
シェアから買う買わないとか言うのか？、最近のハイアマチュアは？ｗｗｗ
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 05:43:29 ID:In6ll7dt0
シェアとかキャノネットとかニコ爺とか言ってるのって工作員だろ。
みんなつられ過ぎなんだよ。
みんなつられ過ぎなんだよ。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 05:45:47 ID:gsX84L3O0
>>970 いや、従来のＮｉｋｋｏｒレンズ群に対してもＤＸフォーマットはマイナス要因だよ。
被写界深度がかなり重要な要素になる。 「鉄チャン御用達の 80-200Ｆ２．８Ｌとサンニッパで比べてみな。」
といえば、わかるだろう。鳥屋なんかは背景ウザイこと多そうだし。また、広角側でも Ai18ｍｍでの作画がDXでできる？
被写界深度がかなり重要な要素になる。 「鉄チャン御用達の 80-200Ｆ２．８Ｌとサンニッパで比べてみな。」
といえば、わかるだろう。鳥屋なんかは背景ウザイこと多そうだし。また、広角側でも Ai18ｍｍでの作画がDXでできる？
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 05:50:30 ID:gsX84L3O0
連投スマソ ペンタは新でも ｵﾘﾝﾊﾟｽは死なないよ、コンパクト系のシェアは崩れないでしょね。
３社比較＆使用してみたけど、電源、色調、操作性、はｵﾘﾝﾊﾟｽいいよ。あと、メディアがCFでも
積めば完璧。
３社比較＆使用してみたけど、電源、色調、操作性、はｵﾘﾝﾊﾟｽいいよ。あと、メディアがCFでも
積めば完璧。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 06:42:07 ID:N2/llhaw0
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 06:46:13 ID:T9r+3lLD0
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 06:49:45 ID:Nlbb7zEa0
>>968
タコ(DX)とタコじゃないやつを作例で示してくれ。
タコ(DX)とタコじゃないやつを作例で示してくれ。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 06:51:05 ID:N2/llhaw0
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 07:03:50 ID:N2/llhaw0
ところで、次スレ～～～！
と思ったけど、立ってるのね。
Nikon D300 Vol.4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188133782/l50
と思ったけど、立ってるのね。
Nikon D300 Vol.4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188133782/l50
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 07:06:45 ID:ZoBpgk8b0
998
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 07:07:55 ID:ZoBpgk8b0
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1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 07:08:42 ID:ZoBpgk8b0
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