【OLYMPUS】E-510 Part8【FourThirds】
416 :
337:
>347
>D70のISOは200始まりなんだが・・・100があると思ってた?w
あんなにノイズだらけの絵を見せられたら、普通そう思うよ。
繰り返すが、同じシチュでDiMAGE A1より酷かったんだ。
ノイズも、レンズの周辺描写も、花嫁の白い着物のニュアンス描写でも。
俺はその時A1担当で、一眼に負けるかーって気合い入れてたんだよ。
そしたらD70側の絵があまりにアレだったんで、逆に情けなくなった。
いつかは一眼、と考えてたのにそりゃねーよって本気で思ったんだ。
で、今はE-510を使ってる。少なくともこいつはA1以下ではない。
だからこそE-510の画質がD70以下という表現には断じて同意しかねる。
【2BP(111):詭弁の特徴のガイドライン】
1:事実に対して仮定を持ち出す
「低脳素人ライターは何も考えずに適当に合わせて撮ってるんだろ」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「それを言ったらD40D40Xなんて使える純正レンズは実質、数本しかない」
3:自分に有利な将来像を予想する
「自民経団連が下野すれば、キヤノンには今後さらに激しい逆風が吹くだろう」
4:主観で決め付ける
「キヤノン・ニコンはオリンパスの台頭に危機感を感じ始めた」
「多少、他社とクセが違うだけでニコン・キヤノン使ってる人が戸惑ってるだけの話」←New!
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「オリが安売りしてるわけじゃなくて、店が在庫抱えて勝手に投売りしてるだけ」
「どんな状況でも70点、でも100点にはならないのがキヤノンニコンのAE、
一方、ちゃんと露出補正すれば安定して100点近くを出せるのがオリンパス」←New!
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「そうかそうか、ニコンヲタはゴミが怖くて怖くてしょうがないから、2本しか
レンズは使えないわけだな」
「特にE-500のAEなんてE-300と比べれば涙物だぞ」←New!
7:陰謀であると力説する
「あの手の雑誌は所詮、メーカーから金もらってる御用聞きどもが好き勝手に記事
書いてるに過ぎない」
8:知能障害を起こす
「値段ほとんど同じだろハゲ!しかも換算140-600mmだからオリンパスのほうが
お買い得だ!」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「ボケ爺どもには、開放アマアマのボケボケレンズがお似合いです( ゜,_ゝ゜)」
10:ありえない解決策を図る
「ポートレート撮影はZD50mmF2で充分。まさにポートレイトに最高の相性のレンズ」
11:レッテル貼りをする
「カビが生えた古臭いニコンブランドにすがりつくような奴らは、ヲタや爺ばかり」
「またボケ厨かw ク○チンみたいに背景ドロドロに溶かさないと気がすまないんだよな、
マジでキメェー!」
「ここでも親指AFの解説w これしか自慢出来る特技がありませんw」
「これだからデジタル時代の申し子は困るんだよ」←New!
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「IS付いてるからってバカのひとつ覚えみたいに花の写真ばかり載せて、素人丸出しで
四の五の言う資格はない!」
13:勝利宣言をする
「降伏するなら今のうちですw」
「おまえのような奴にカメラを語るなどおこがましい」←New!
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「あと船が難易度が高いなんて書いてないちゃんと読め低脳!」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「オリンパスのコンデジ使っていながら一眼に移行するにあたって、他者に寝返った
連中の中には後悔してる奴も結構、居るんじゃないか?」
「結局、何もかもキヤノンニコンを基準にして判断すること自体が間違いなんだよ」←New!
キャンペーンのフォトブック届いた。
全部E-410で撮ってるんだな。
あおいタン(*´Д`)ハァハァ
420 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 11:51:44 ID:kWJcS6Q+0
>>409 おそらく「たまたま運良く優良個体」が適切な表現じゃないってことを言ってるのですね。
そのとおりです。
相対的に「優良個体」と言ったまでです。実際には正常品です。
不良率が著しく高い場合、稀な正常品は相対的に「優良個体」となるという意味でした。
421 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 12:01:50 ID:kWJcS6Q+0
422 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 12:15:21 ID:kWJcS6Q+0
訂正です。
×:そもそも露出補正っていうのはあくまで「一般的に適とされる明るさ」の指針
○:そもそも自動補正っていうのはあくまで「一般的に適とされる明るさ」の指針
>>415 他社の外付けストロボ使うからオートは駄目なのよ…
OMシリーズからほとんど進化してないね
進化の局地ですからね!
426 :
337:2007/08/11(土) 15:45:58 ID:cn1Es9of0
>421
ISO200でシャッター速度1秒でF10という三脚必須・静物限定の設定
しかも50mm F1.4の単焦点レンズという非常に有利な環境
そんな状況でノイズが少なくなるのは当たり前。
ズームレンズ&手持ちが基本の実戦で何の参考になるのか?
……としか言いようが無いですね。
その設定で結婚式が撮れるならいいんですけど
427 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 17:08:11 ID:UUq8J7A7O
>>426 ズームレンズで手持ちだとノイズが増えるのか?
そんな珍説は初めて聞いたが。
結婚式がどうのとかヨタ飛ばすのもいい加減にしとけよw
ノイズに関してはISO200でSS1秒ってことのみが影響要素で
単焦点でF1.4のレンズってのはノイズに関係ないでしょ。
それとも明るいレンズ使ったら長時間露光してもノイズ少ないの?
好意的に解釈するなら
実験室の条件で言われても、現場でそんな良い条件をそろえられるとは限らない
ってことか
430 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 17:23:15 ID:YLKYVVZh0
短焦点で披露宴?撮ってたら大変じゃね?
って言いたいでわ?
>>425 それを言うなら「極致」だよ、おバカさん
単焦点と短焦点は違うと何度言えば
いややっぱ極地だろう
ボキも白熊さん撮りたい
エベレストと南極はOM-1が行ってるけど最近は何が使われてるんだろな
そーいや、ペルセウス流星群のピークがそろそろらしいけど、
デジカメって長時間の撮影は出来るもんなのかな。あまり向いて
いないような気もするけど。
アー、つまりだな、アレだ。
真のプロは皆、オリンパスを使っている。
そういう名言を吐いた方がいたな。
437 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 18:51:25 ID:tnFIVi8bO
プロほとんど使ってないじゃん〉オリンパス
真のプロは自分のことをプロとは云わないのれす
「真のプロ」ってなんのことだかわからないよー
「職人」みたいな意味で使いたいんなら別の言葉みつけてやー
てゆーか、プロキャメラマンのほとんどは報道キャメらんでし
やっぱりノイズフィルタ弱のシャープネス0が最強
ノイズフィルタ切のシャープネス−2でも何かノイジー
442 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 19:21:13 ID:tnFIVi8bO
プロはオリンパスなんか使ってない
キヤノンばかり
443 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 19:29:27 ID:bXIubZ+F0
真プロはフジを使うよ。
>>342 >「画質はコントラストと彩度高くしてシャープネスかけまくってカリカリにすれば、素人には高画質と感じるでしょ?」
これに関してはE-410、510もこんな感じじゃないか??
445 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 19:35:24 ID:bplCMUzj0
オリンパスはメーカーとしての信頼性が問題。
OMを止めたイメージが痛い。
>>441 ピンボケが初期不良。
うちのはそんなひどい画像にはならない。
>>441 そんなもんです。
偏芯片ボケはキットレンズにはよく見られます。
448 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 19:40:15 ID:tnFIVi8bO
>>445 俺はサブで買ったけど、絶対にメインにはならなしなれない
キヤノン20Dと比べると、手ぶれ補正は素晴らしすぎるが、ファインダーが糞すぎ
あといじりにくいし、触っていて楽しくないな
キットズーム広角端を開放で等倍チェックするとかなりの個体が四隅のどこかで片ボケするよ
キャノ、シグマ、タムの普及ズームはそうだった。ニコ、ソニー他は試して無いけど。
鏡筒のガタのせいか距離で偏芯度合いが変わったりする。
いくらデジ専とはいえ4/3キットレンズのみ例外というわけにはいくまい。
>>445 いきなり切られたキヤノンFDレンズに比べりゃまだマシだろ
10年も延命介護してきたんだから
453 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 20:40:15 ID:3mt7xWIi0 BE:127536184-2BP(111)
>>421 ちゃんと露出補正すればって書いただろ、日本語読めないのか?
>>444 E-410 510のディフォルトの仕上がり設定は何でしょう?
E-510 諧調ローキー設定というのがいいね。
これと彩度を+1にすると E-1の雰囲気にとても似てくる。
20Dなんかよりずっといいよ。 ただしキットレンズでは
真の性能を発揮できないんではないか。
昨日、510を買ってきた。
軽量なこのカメラも11-22のレンズだと、結構ズッシリとくる。
で、ちょろっと使ってみてのライブビューの疑問点がいくつか。
ライブビュー時の映像と、撮ってからの映像の画のイメージが違う。
ライブビューの画の方が明るくシャープに見える。実際撮ったら暗めだった。
ライブビューを確認して露出補正やWB変えようと思っても、こんだけ画の差があると
意味無いような気がする。故障品だろうか?
ピント合わせがライブビューに反映されない。
シャーター半押しができないのは仕様?
俺はアンチじゃなく、濡れてもピカソ時代からのオリファンです。
マジレスお願いします。
456 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 20:55:49 ID:3mt7xWIi0 BE:47826926-2BP(111)
>>445 >>448 いちいちレンズ一本一本をカメラに合わせてピント調整しないと使えない
キヤノンのどこが信頼出来るのでしょうか?
オリンパスが信用ならないなんて昔のイメージ言ってる奴が居るが、
どこよりも信頼出来るのがオリンパスではないか!
ゴミがついたら→オリンパスならダストリダクションで解決、他社はSS逝き
画素欠けしたら→オリンパスならピクセルマッピングで解決、他社はSS逝き
カメラを買い替えたら→オリンパスならレンズとの相性などなし、キヤノンはSS逝き
画像データが消えるなどのトラブル→オリンパスでは聞いたことない、キヤノンはこっそり隠蔽
今日もみんなでケンカするの?
>>455 ピントはライブビュー画面の右上にあるAFLボタンを使うんじゃない
の?410使いだからあれだけど・・・・
ライブビューと撮影画の違いはなんとも言えないけど、違いを把握し
て調整するもんなんじゃないのかぬ。RAW撮りして自分のイメージで
現像するとか。
ってかライブビューと撮影(保存)後の質が違うのは
デジカメなら当たり前だろ。
コンデジすら使ったことが無いのか?
>>455 一眼レフの構造理解してる?
絞り込んでしまうとファインダー(ライブビュー)が暗くなるので通常は開放で使う
露出や被写界深度を確認するためには手動で絞り込む必要がある
ライブプレビューというのがその機能
マニュアルみてやってみ
AFについては2系統センサーを持っていないのでしょうがない
448じゃないけど信頼性よりもレスポンス(連写じゃないよ)、操作性(2ダイヤル
上部液晶他)が
20Dは段違いに良い、E-1は知らないけど500系400系じゃ相手にならない
ハイアマがゴミ、レンズ相性問題を分かっていてもキヤノンに行くのはそのため
KDXと510ならその差もわずかだろうけど20Dなら結構な差(画素数除く)
なんかけんか腰だのお。わからんから質問しているわけで、そこまで
いう必要ないんでないの?
(1)ピントはAFLを使う
(2)ライブビューは通常開放なので、出来上がりとは違ってくる。出来上がりの
確認はライブプレビューを使う
ってことでいいのかな? 俺もあまりライブビューは使ってないので、
参考になったっす。
>>458 >>460 レスありがとう。マニュアル見て触ってみる。
初デジ一なもんで勝手が今ひとつわからなす。
>>459 5060は今も使ってる。モニターにピントも反映される。
撮影前後の液晶もそんなに画に差はでなかった。
>>462 このスレではケンカ腰がデフォ。
もうこのスレの名物といっても差し支えない。
そのうち慣れて自分でも平然と使えるようになりますよ。
あいつがいなくなれば穏やかになる気がする。
>>464 そーでもないとおもうけど〜。age厨にageくらって、いろいろ入ってきたかな(笑)。
>>466 毎度ありがとさんです。一服の清涼剤ですな。
E-510 Wズームゲットしました。
よろしくです。
【2BP(111):詭弁の特徴のガイドライン】
1:事実に対して仮定を持ち出す
「低脳素人ライターは何も考えずに適当に合わせて撮ってるんだろ」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「それを言ったらD40D40Xなんて使える純正レンズは実質、数本しかない」
3:自分に有利な将来像を予想する
「自民経団連が下野すれば、キヤノンには今後さらに激しい逆風が吹くだろう」
4:主観で決め付ける
「キヤノン・ニコンはオリンパスの台頭に危機感を感じ始めた」
「多少、他社とクセが違うだけでニコン・キヤノン使ってる人が戸惑ってるだけの話」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「オリが安売りしてるわけじゃなくて、店が在庫抱えて勝手に投売りしてるだけ」
「どんな状況でも70点、でも100点にはならないのがキヤノンニコンのAE、
一方、ちゃんと露出補正すれば安定して100点近くを出せるのがオリンパス」
「オリンパスが信用ならないなんて昔のイメージ言ってる奴が居るが、どこよりも
信頼出来るのがオリンパスではないか!」←New!
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「そうかそうか、ニコンヲタはゴミが怖くて怖くてしょうがないから、2本しか
レンズは使えないわけだな」
「特にE-500のAEなんてE-300と比べれば涙物だぞ」
7:陰謀であると力説する
「あの手の雑誌は所詮、メーカーから金もらってる御用聞きどもが好き勝手に記事
書いてるに過ぎない」
8:知能障害を起こす
「値段ほとんど同じだろハゲ!しかも換算140-600mmだからオリンパスのほうが
お買い得だ!」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「ボケ爺どもには、開放アマアマのボケボケレンズがお似合いです( ゜,_ゝ゜)」
10:ありえない解決策を図る
「ポートレート撮影はZD50mmF2で充分。まさにポートレイトに最高の相性のレンズ」
11:レッテル貼りをする
「カビが生えた古臭いニコンブランドにすがりつくような奴らは、ヲタや爺ばかり」
「またボケ厨かw ク○チンみたいに背景ドロドロに溶かさないと気がすまないんだよな、
マジでキメェー!」
「ここでも親指AFの解説w これしか自慢出来る特技がありませんw」
「これだからデジタル時代の申し子は困るんだよ」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「IS付いてるからってバカのひとつ覚えみたいに花の写真ばかり載せて、素人丸出しで
四の五の言う資格はない!」
13:勝利宣言をする
「降伏するなら今のうちですw」
「おまえのような奴にカメラを語るなどおこがましい」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「あと船が難易度が高いなんて書いてないちゃんと読め低脳!」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「オリンパスのコンデジ使っていながら一眼に移行するにあたって、他者に寝返った
連中の中には後悔してる奴も結構、居るんじゃないか?」
「結局、何もかもキヤノンニコンを基準にして判断すること自体が間違いなんだよ」
>>467 ちょっとくらい荒れ気味のほうが活気があっていいですよ。
男の子は元気がなくっちゃ。
だからageますねw
>>462 >ライブビューは通常開放なので、出来上がりとは違ってくる。出来上がりの
> 確認はライブプレビューを使う
撮影後の被写界深度の確認なら、fnボタンをプレビューに割り当てて
確認できるじゃん。ライブビューのほうが、明るく確認できるが、少し間が空く。即座に確認したい俺はプレビュー。
夏も真っ盛り
アホ大量流入中・・・
オリンパスもこんなに反響があるとは
思わなかっただろうなぁ。
なんか他メーカー工作員が
必死にネガティブキャンペーンしてるし。
物凄いポジティブだな(苦笑
単にバカにされてるだけなのにネガティブキャンペーンて。
お前はイジメに強く耐えて生きる学生生活を送ってきたようだ。
俺には、工作員が必死こいて
重箱の隅をつついているようにしか見えんかったよ。
つか、スレ進行早すぎて、途中飛ばし読み。
なんかくだらなそうだったから。
いや、そのポジティブな生き方は大事にした方がいい。
大地震も敵国の陰謀だと思って生きられるようなポジティブ未来が開かれている。
製品にネガティブな印象を書き込むバイトはそれなりにいい稼ぎにはなる。
俺は某液晶テレビと某自動車種を割り当てられてやってた。
しかし仕事が終わってから虚しいんだよな・・・
超素人なんですが、
被写界深度のプレビューで周りが暗くなるのってどういう意味なの?
やっぱ工作員大量発生だよなぁ
わざわざ煽ってるし。
482 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 00:39:31 ID:CeGLt7Xe0
>>453 ・一方、ちゃんと露出補正すれば安定して100点近くを出せるのがオリンパス。
・ちゃんと露出補正すればって書いただろ、日本語読めないのか?
さすがフォーサーズスレだ。狂い方が尋常じゃない。
オリンパス機を使えば、露出補正がビシバシ決まってほぼ100%的中するってか。
すばらしい〜。
>>479 絞り(光の量を絞って少なくしているから。
だから絞り開放の場合は、暗くならない。
絞り込むほど暗くなる。
484 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 00:41:37 ID:0XA70vNj0
祖父の店頭でWズームが税込み116K台でポイント15Kで実質101Kで売ってた。
先週113Kで祖父通販の実質113Kで買ったので、かなり悔しい。
工作員なんて都市伝説ですよ。
都市伝説ではないよ。
ただの中二病。
487 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 02:28:40 ID:CeGLt7Xe0
>>426 >そんな状況でノイズが少なくなるのは当たり前。
>ズームレンズ&手持ちが基本の実戦で何の参考になるのか?
ズーム&手持ちだとノイズが増えるのか、って速攻突っ込まれてるじゃんw
相当逝っちゃってるね。
D70の白飛び&黒潰れが許せなかったらしいけど、キミのE-510はどうですか?
CeGLt7Xe0さん毎日ご苦労様です。
非常にわかりやすいのであぼ〜んも楽なので素敵です。
ただそこらのblogにまで出張して暴れるのだけはご勘弁ください。
正直、こういう人がリアルに普段どういう生活をしている人なのかしりたい
世の中に不満だらけなんだろうなあ
某電機でオリンパス社員の人としゃべったんだけど、暗にオリンパスはおすすめしませんよと言わんばかりの感じだった・・・
いい人だったけどね
間を取ってGRデジタルでも買おうかな・・・
別部門の人だったんじゃないの。
じゃなかったらカメラ光学部門に味噌にされた
恨みが根底にあるとか。
冗談はおいといて
自分の会社の製品を面と向かって買って!とか凄いよとは
恥ずかしいというか云いづらいもの。好きならどうぞ的なのが多いね。
>>489 案外冷静にやってるかもね。それはそれで暗い生活だとは思うけど。
どちらにせよ、ああ言えば上祐方式しかとってないから、エサを与えなければ近寄らなく
なるとは思うんだが・・・それとも、工作員同士でエサを与え合っているのかな。
>>490 中の人で、自社製品を本気で薦めれる人は洗脳されてる場合が殆どじゃないか?
俺はカメラ屋じゃないけど、やっぱり暗部を見ているから薦められないよ。
食品でも何でもそうだけど、今の低賃金低価格でやるにはどこかで無理している場合が殆どだと思う。
受験の神様(ドラマ)で出てきたw
前田吟の寿司会社に初期ロットだけ良いもの出して
後の納品は安物にすりかえる…
全くない話じゃあない。
>>494 最近では初期ロットはβ機ではないのか(笑)
本気で勧めたら何かあったとき責任を取らされるだろうがw
そんな自信の無さが好きさ。
しかし真面目な話、全力を出し切って「これで十分!!」なんてので出せるものなんて
そうめったにはないやなあ。「ひょっとしたらこうできた」とか「あれもできたかも」なんて
どっかに後悔が残ってたりする。営業ならその当たりは割り切って勧められるかも
しれないけど、技術屋としては中々難しいかも。
未だ過渡期の製品だけに、開発が終わると次が見えるんだろうね。
コスト的な物もあるだろうし…
金と時間さえ無限にあれば技術屋は(ry
俺はオリに対しては 技術バカというか、コンシュマー機なのに
あたかもプロ機並みにスペックを徹底的に遵守するという態度を
尊敬している。 どこかのメーカーのようにスペックを飾り立てる
ためにあまり効かないごみ取り機能を加えたり、信頼性のない
AF点数を増やしたりしない。
ニコンも似たようなところがあると思う。 どちらも好きだが、
E-510+ZUIKO 50-200ですばらしく幸せ。
D80+VR 70-300と比較すると、価格、機能はほぼ同等だが、
明らかにレンズの格が違う。
>>500 開発のモチベーションと言うかダラダラ無駄に金と時間を浪費しないようにノルマや期限も必要だと思うw
503 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 10:15:30 ID:CeGLt7Xe0
>>452 >いきなり切られたキヤノンFDレンズに比べりゃまだマシだろ
>10年も延命介護してきたんだから
いきなりってFDレンズはしばらく併売されてたでしょ。
個人サイトによると
「Canonも1996年に、ついにMF機のフラッグシップF-1とFDレンズの生産・販売を打ち切りました。」
とある。
最後のFD機T90の発売が1986年だから、10年の間介護されたと言えますよ。
歴史を正しく認識しような。
>>501 >俺はオリに対しては 技術バカというか、コンシュマー機なのに
>あたかもプロ機並みにスペックを徹底的に遵守するという態度を
>尊敬している。
さすがにそれは言い過ぎw
505 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 10:27:29 ID:cTJWIl00O
507 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 10:38:48 ID:CeGLt7Xe0
まあ信者がなんと言おうと、オリンパスが白飛び&黒潰れを承知で
売らんが為10メガピクセルにしちゃったことは明白ですから。
黒いボディの前面に白い文字で10.0 MEGA PIXELだっておヽ(´ー`)ノ
508 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 10:49:52 ID:CeGLt7Xe0
>>501 >E-510+ZUIKO 50-200ですばらしく幸せ。
>D80+VR 70-300と比較すると、価格、機能はほぼ同等だが、
ZD 50-200mm 13万円
VR 70-300mm 7万8000円
格が違ってなきゃズイコーやばいだろw
>>503 OMは終了一年前に発表し、全ての商品ではないが最終生産の受付を行ったのに対して
FDは終了発表、後は在庫のみ販売で最終生産は無しって流れだったように思うのだがその辺は調べてない?
>503
1986年って、MF主力の時代だから介護の起算点にするのはおかしいだろ。
歴史解釈をねじ曲げるのはやめましょう。
>>480 アキバも暑そうだな。50mmマクロでもいい感じだなあ。俺も欲しいが、しばらくは我慢。
513 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 11:09:14 ID:CeGLt7Xe0
>>509 >全ての商品ではないが最終生産の受付を行ったのに対して
そんな受付してましたっけ?
オリンパスが行ったという受付告知を見てみたいものだ。
ソースよろしくお願いします。
514 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 11:19:52 ID:CeGLt7Xe0
>>511 はぁ?
FDマウントの最後の機種がT90だからそれを基準にするのは当然だろ。
なんでAFが主力となる動向と関連させなきゃいけないの?
で、キミが基準と考えているのは西暦何年?
>>503 お前T90はその年のカメラグランプリを受賞したバリバリの主力機だぞ。
ましてEOSの情報なんかゼロに等しかった。前年のT80がα7000に惨敗した後の発表だったから、
キヤノンはAFシステムは出さないんじゃないか、なんていう声もあったくらいだ。
お前にゃオリ叩きのネタに過ぎんのだろうが、介護だなんて失礼な話だぞ。
516 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 11:31:20 ID:CeGLt7Xe0
>>515 基準が「そのシステムが市場で用無し役立たずと認められること」というのであれば
キヤノンに不利すぎるし、オリンパスに有利過ぎやしませんか?
少なくとも1986年はミノルタが突出してる以外はまだまだMFの時代だよな。
ようやくニコン、オリンパス、京セラの順でAFシステムが発売された年だ。
>>512 確かにアキバは暑そうだがこのスレは今日も激アツだぜ!
アンチも信者もバリバリだぜ!
519 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 11:39:53 ID:CeGLt7Xe0
オリンパスの最終生産の受付の告知、まだー?
見苦しいのう
あれって、技術的云々じゃんなくて、訴訟問題で他社は手をだせなかったんだよな
522 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 11:43:41 ID:9QtfTJWz0
年寄りだってたまにはアツくなることもあるさ。
俺たちの時代はまだまだ終わらんよ。
523 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 11:47:37 ID:cTJWIl00O
AF激遅、迷いまくり、三点しかない
白飛び
ファインダー糞
なのに
>>501みたいな発言するアフォ信者がいるオリンパスwww
>>517 1986というとR田中一郎が謎の怪光線の出るカメラを作っていた頃だな。
鰯水がキヤノンF-1で、鳥坂先輩がニコンF3だったかなあ。いや懐かしい。
526 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 12:31:17 ID:cTJWIl00O
じゃあ馬鹿なんですねw
>509 >513=519
正確には「終了を決めましたが、あと1年継続販売します」という内容。
ホームページ見れ。
528 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 12:46:53 ID:CeGLt7Xe0
>>527 それが信者フィルターを通すと「最終生産の受付」になるの?
「最終生産の受付」とはかけ離れてるだろっ。
そんなんじゃなくオリンパス最終生産の受付の案内を出せよ。
反証としてキヤノンがFDをやめるときどうだったかは調べないのか?
まぁネット乞食にゃ無理か(w
俺に言うなw
まあ「続けると言った製品については作るよ」って宣言だし
その発表直後に一時品切れ状態になった人気レンズも
新品が供給されたわけで、
実質的には509が間違ってるとは思わんが。
532 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 13:49:23 ID:uweelxX60
オッサンたちが昔の細かいことをグチグチとw
話はさっぱり関係ないんだけど、VistaのフォトギャラリーでRAWを読み込むと
時々ファイルが壊れてるとか出ませんか? LRで読み直したらきちんと読めたので
ファイルが壊れてるとかはなさそうですが。不具合報告したほうがいいかな。
>>508 実売価格は大して違わんぞ。
それにD80とE-510のボディの値段差を考えてみろや。
せいぜい1万程度の差だ。 人に文句たれる前にもっと調べろ。 低脳が
FDにOMってどちらもE-510には関係ないな。他でやってくれ。
7月中旬のキャンペーン商品まだ来ねぇ。
低脳が
って書いてるときは気分いいんだろうなw
538 :
382:2007/08/12(日) 14:21:53 ID:92xGKPtD0
>>466 遅レスになってすんません。
ぬこ、ありがとうございます。
いやぁ、和むなぁ。
540 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 15:16:43 ID:CeGLt7Xe0
>>534 >それにD80とE-510のボディの値段差を考えてみろや。
E-510 \88,680(kakaku最安)
D80 \88,725(kakaku最安)
調べてみた。その差45円でした。あと5円追加投入するとハガキが一通送れるねw
>>540 いつも一生懸命なあなたの姿に励まされました
ありがとう 本当にありがとう
>>540 結局、D80とE-510はどっちがカッチョイイくて、どっちが使えるのか
結論は?
>>540 え、その二つってほぼ同一価格だったんですね
自分も格が違うと思ってましたが、、
D200同等のAFと、ファインダを持つD80が格安杉るのか
E-510がボーナス商戦終了までのぼったくり価格中で、何時もの価格暴落前なだけなのか
>>542 >
>>540 > 結局、D80とE-510はどっちがカッチョイイくて、どっちが使えるのか
> 結論は?
人それぞれ
>D200同等のAFと、ファインダを持つD80が格安杉るのか
D80は優れていて格安
>E-510がボーナス商戦終了までのぼったくり価格中で、何時もの価格暴落前なだけなのか
E-510は劣っていて割高
本当にそうなの?
D80なんてたいしていい話聞かないし、魅力ないし、
なにを以ってそういってるのか教えてください
(私はE-510が欲しいと思ってこのスレを見てる一人です)
ニコンにはカメラネスってのが付いてるらしいよ
ボディ的に見てもレンズ的に見てもD80の足元にもE-510は及べていない。
一度でもD80のファインダーを覗いてみればそれが分かるはずなんだけどな。
私の履歴書のニコンの会長のやつは面白かったなあ。技術者の開発魂は
共感を覚えることが多い。ニコンが今でもステッパーで食ってるとは思わ
なかったが・・・カメラで食っていけるほど甘くはないって言うことかな。
ファインダーが基準かよw
画質基準でもD80の方が上じゃん・・・。
なんだかんだいってもAPSサイズあるからねぇ。
物理的にフォーサーズは勝てない。
>ボディ的に見てもレンズ的に見てもD80の足元にもE-510は及べていない。
E-510を触って楽しんだ後、D80を触った正直な感想(別にD80アンチではありません)
デザインいまいち、重おー、ファインダーは大きいなでもなぜか見づらい、
シャッター音楽しくない、AFこれで早いのか??、
購買意欲湧かないな・・・
こんな感じでした
ところであなたはなんのためにここに書き込んでるのですか?
E-510を貶めるためですか?
淋しい人というか心が貧しい人なんですねえ
D80がMFレンズでAE使えたら間違いなく買ってた。
部屋で空シャッター切って、やっぱいいわニコン、とやるのも一興では
ありますが、カメラを持って外へ出よう!の方が自分的にはいいかなと。
「及べていない」って「及んでいない」の誤用か何かか?
>ところであなたはなんのためにここに書き込んでるのですか?
D80一人がやられたら全員が仕返しに来ると思え。
外へ持って出るならD80かな・・・。
556 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 16:42:05 ID:yU9wELM90
>>553 それが分からなければあなたの頭もそこまでということだ。
ファインダー覗いて、にやにや
シャッター音に、にやにや
マニヤはこれだけで逝けちゃうらしい
いつも君たちの罵り合いを見ていると元気が出てくる!
君たちからパワーをもらっている!ありがとう!
>>545 俺はデジ一初心者だけど,E-510買ってよかったと思ってる
ファインダー見難いって言っても,初めての一眼だから気にならないし
ゴミをあんまり気にしなくてもいいから気楽に使える
画質なんて好みだしね
俺には今の所510で必要充分
そりゃ初心者は何使っても良かったと思えるだろ・・・。
しかし慣れてきて上級の要望が出たときに、E-510では絶望してしまうことになる。
561 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 16:51:50 ID:Tk/4iHW90
E-510とD80、両方使ってるが、どちらもカメラらしい良いカメラだよ。
精密光学機器としてのカメラらしさを持っているという観点からは、
現行のデジ一を眺めると、E-410, 510, D200に、ギリギリD80くらいしか選べないな。
中でも道具としての充実感はE-510が一番と思う。Pen-F, OM-1,2の流れにある
オリンパス流のカチッとした作りがいいね。レンズの写りもいいし、
Nikonのレンズを溜め込んでなかったら、これだけで済ましてたかもしれない。
しかしバンバン撮影するような状況では、雰囲気的に安っぽいD80の方が自然に撮影の
リズムに乗れる。ファインダーの良さが結構効いてるかもしれない。
デジ一分野でのカメラ作りの年期の差なのかな。
ちなみに俺はMF派でAFの能力は判断できないが。
MFが必要になった時に絶望感を味わうだろうな・・・
>>559 初心者がゴミなんか気にするかボケ!
嘘をつくならもっとうまく創作するように。
>>540 馬鹿が 犬糞ふみやがって。
ホントに考えなしの糞やろうだな。
>>557 俺はE-510でそれやってるw
やっぱいいわオリってw
566 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 16:54:59 ID:BgrJCMxX0
実際に外へ撮影に行かないんだったら、E-510のマテリアル感はいいと思う。
ただ・・・、例えばこの季節、盆踊りとか夏祭りを撮りに行くと愕然とするんじゃないだろうか?
やっぱD80にしておくんだった、と・・・。
>>563 まじまじ
安くない買い物だからいろいろ調べて,実機も触った結果510にした
同価格帯のファインダー見比べても言われてるほど気にならなかったしね
>例えばこの季節、盆踊りとか夏祭りを撮りに行くと愕然とするんじゃないだろうか?
全部手ぶれで愕然?
ノイズ出まくりで愕然?
じじいたちとカメラ被って愕然?
D80の人は何で愕然するんだろうw
>>569 俺、じじいだけどE-510買うと俺とかぶるよw
競作してみたらいいじゃん、E-510とD80で。
それで甲乙ハッキリするでしょ。
テーマは夏祭りかなんかで。
>>569 > ところであなたはなんのためにここに書き込んでるのですか?
> E-510を貶めるためですか?
> 淋しい人というか心が貧しい人なんですねえ
自分でこう書いておいて、それはないんでないの。キヤノンの工作員なんぞスルー
しとけって。
そういえば何でD80に過剰反応するのだろう?w
>>567 そう、そういう差があるんだよな。
だがゆっくりした撮影だと、E-510の方が撮ってて楽しい。
1/4手持ちなんて、新しい撮り方もできるしね。
E-510スレで、なぜかD80をやたら押してる人がいるから
D80でも普通に1/2くらいなら手持ちで撮れるよ。
特に新しい撮り方でもなんでもない。
577 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 17:07:45 ID:JAicEzI1O
今買ってきた。
初めての一眼、間違ってないよな?
D80で不満なんだったら、KDXに置き換えてもいいんじゃない?
α100とK10Dでもいいし。
釣りってのは獲物を釣ろうと思って餌を撒く行為。
ここで行われているのは釣りではなく、虐殺行為。
快楽殺人みたいなものかな?
>>580 どうせ煽るならもうちょっとギャラリーを楽しませてくれw
スレ違いの人に言われたくないが釣られるのも一興
まだ買ってないけど
E-510っていろいろな撮り方ができて撮ってて楽しいカメラ
D80ってステータス(なイメージだけ)の持ってて自己満足カメラ
だと思うけどどうでしょう
>>583 そんなことないですよ。
D80も撮ってて楽しいカメラですよ。
585 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 17:28:04 ID:CeGLt7Xe0
オリンパス、販売終了前の最終生産分受付の告知、まだ?
オリンパス製品でここまで荒れるなんて・・・
よっぽど注目されているんだね。
駄作なら無視すれば良いのにね♪
こんなの荒れてるうちに入りませんよ。
もっともっと過激にいきましょう!
589 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 17:48:25 ID:JAicEzI1O
>>580 使ってる人?もしそうなら何がご愁傷様なのか知りたいんだけど…
D80がステータスだなんて、ぷっ。なんかこのスレえせNファンが来ていてNの品格を大きく落としてますね。
もともとNファンてそんなもんか?Nファンを名乗るなら撮った画で話してくれませんかね。
そのあなたたちの言う素晴らしいWBとかAE性能とかでどれだけ素晴らしい絵が撮れてんですか?
>>589 単発IDの煽り役だ。ageてまでエサをやるでない。
正解だったか失敗だったかは5時間たって充電が終わってからわかるってことさ。
D80がらみの発言はほとんど単発ID
これでわかるだろ、な?
595 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 17:57:41 ID:4AJUXSn50
俺も単発だよw
仕方ないじゃんw
PHSとかダイヤルアップは単発IDになりますよ。
597 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 18:04:29 ID:LtJTOK+sO
D80も欲しかったけど、D80だと、こんなキレイな花が咲いてるなら高倍率ズームだけじゃなく、
マクロレンズ(とゴミ取り用ブロアー)も持ってくれば良かった!
こんなキレイな夜景が見れるなら、三脚も持ってくれば良かった!
みたいなプチ残念感を味わいそうで。
いや、もちろんセミプロの皆さんなら三脚も苦にならないでしょうが。
510ならカメラ本体とレンズ2,3本カバンに放り込むだけですからね。
まあ、オリにニコンの18-200に相当するような高倍率便利ズームが出ていない
現在では、必ずしもオリの方が気楽とは言えませんが。
値段的に、D80の価格がデビューしたてのE-510とたまたまバッティングするので
打たれちゃうのだろう。
E510買った人作例どんどんウpしてね。
家内用にE-510が候補(もち言い訳w)なので楽しみにしてます。
>>597 レンズ交換すると毎回ゴミが付くとか勘違いしてますか?
そして、付いたゴミはどのような撮影でも写るとか思ってますね?
600 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 18:19:07 ID:RvMTCmeq0
>>597 まあ、そう言う使い方ならE-510でも十分だがな。
動体撮影になってくるとD80に分があると思われ。
こないだ、走り回る犬を撮影した時はD80+VR18-200が活躍した。
自分がどういう使い方するかで、E-510にするかD80にするかを
決めれば良いんでない。どちらのカメラも一長一短ある訳だし。
活況ですね。
D80使いですけど、E-510買おうかとずーーーーと思案中。
私から見てオリンパスの魅力は松竹梅の竹レンズが充実しているところ。
11-22と14-54がF2.8-3.5とF値固定ではないものの明るいところが良い感じ。
D80には普段は20-35F2.8を付けてはいるんだけれども、
1.5倍で30-50相当になるのが辛いところ。
同じ20-35をFM2に付けた時のような広角感が欲しいんだが、
FM2と共用するのを諦めれば12-24F4や17-55F2.8なんていう選択肢もあるが、
それ一本の値段でE-510と11-22が買えるから、どっちがいいかなぁと思案中。
ニコンが手ごろな値段でフルサイズだしてくれれば迷うこと等ないんだけど、
フルサイズが出ても値段は高そうだからオリンパスに行っておく方がよいかなぁ…。
って感じで無限ループしてます。
>どちらのカメラも一長一短ある訳だし。
それが認められないのがアンチであり信者であるわけで・・・
>601
広角好きさんなんすね。
Tokinaの12-24mmつうのも手ではあるよね。
>>601 ちょっ、E-510本体と11-22って、それだけで20万近くしませんかい?
おいらなんて、50mmマクロすら悩んでるのに・・・
発売即D80購入して、このお盆にE-510購入予定の俺が来ましたよ。
D80発売直後でも10万前後だったし今とあんまり変わらないんだけどね。
D40,D50,D60,D70と下に沢山ありそうで勘違いしたのかなと思う。
それは置いておいて。E-510は一日借りて試しただけだけど
言い争うほどの差がある機種じゃないですよ。どちらも普通に使用するのに困ることは無いでしょう。
どっちも利点があって欠点もある。自分がやりたいこととその機種の利点が合えば良いと思います。
欠点ばかりを見て目的を見失ったらあれですしね。
#とはいえD80は欠点らしい欠点が少ないのが利点のカメラです。
>>601 同士だ、竹レンズが安くて良さそうなのが魅力ですよね。
こちらは17-55mm F2.8買おうか迷っててE-510+14-54mm F2.8-3.5の方が安いのに気がついて
さらに手ぶれ防止もつくなと思って購入決めました。
マウントアダプタでレンズ流用できますしね。
価格.comの最安値を基準に言うと、16.5万円ぐらい。
Nikkorの12-24が11.7万円、17-55が15.8万円なので
そんなに凄く高い感じでもないです。(絶対的には高いけど)。
この辺のレンズは11.7〜15.8万円する割に、DXフォーマットだから
FM2では使えないので割高感があるんですよ。
どうせFM2で使えないならE-510込みで買っても良いかなぁと思って
ループしてしまう。
>>605 レンズが魅力的に見えてしまうので悩みますよね。
私はマウントアダプタはやめた方が良いと思ってます。
手元にニコンのデジタル一眼あってレンズの全機能を使えるのに、
あえてオリンパスに付けて、非AF、手ブレ無し、完全マニュアル?みたいに使うのは無駄だと思うので。
私の場合、完全マニュアルはFM2がありますし。
441です。
片ぼけだけでなくピントがはずれるので
販売店でボディも換えてもらいました。
するとさらにひどくなり、広角端は9割方ピントが合わなくなりました。
他に広角側でピントが合わないという方いませんか?
>>607 なるほど
自分がマウントアダプタでレンズ流用しようと思ったのはライブビューがあるからなんですよね
さわった感じE-510のライブビューは三脚固定のときぐらいしか使えそうもないんですが
ただ三脚固定でならピント合わせは圧倒的だと思いました。
普段の持ち歩きでE-510にアダプタつけるのはさすがにしませんね。素直にD80持って行きます。
>>601 ニコンユーザーが「松竹梅」なんていうわけないだろ・・・。
嘘はもっとうまくつけとあれほどいったのに、まだ学習してないようだな?
オリンパスユーザーにもなろうかと考えてるんだから、松竹梅ぐらい勉強しますがな。
今まで20〜30年、他メーカーなんて見向きもしなかったんだけど、
調べてみるとZDはNikkorより小型軽量だなぁと感心してるよ。
ID:X1DJWvkg0が愉快犯でワロタwww
ボディだけゲットで
最初は中古でも良いやと、レンズを探そうとするけれど
ズイコーデジタルって市場に見かけないね。
困ったわ。
キットじゃなく14−54mmが良いんだが。
価格.に痛いクレーマーが沸いててワロタwww
>618とん!
来夏は、なんか…ですわ。
知人のLC−1のデフォ画像でがっくり来た口です。
彩度が高いのは苦手。
オリかっても相当弄る悪寒します。
>>609 >>259で検証報告済
他のレンズがあれば、他のレンズでも試してレンズ、ボディのどちらが主原因
なのか特定すると良いと思うよ。
キットレンズ級ではワイド側開放で四隅が若干甘くなるのは仕方ないと思う。
>>609 俺の14-42とE-510も広角端は前ピンになる
望遠側は問題無し
そのうち梅を買うから放っておいている
キットレンズでは他社とトントンの画質。
CP抜群の超高画質竹レンズ群を使うべき。
VR18-200なんかと全く比較にならない。
頭悪いの?
妹にでもそういわれたか?
なんだ池沼か…
フォーサーズのレンズに惚れ込んでE-510を買った俺的には
本体はレンズのオプションみたいな感じ
良いのが出たらどんどん買い替えて行くつもりだ
>>628 不良品ならさっさと修理に出せば?
不良品の作例なんか出しても参考にもならないし
どれがどういう設定なのか分からんし、exif付きで全景だしてくれたほうがまだわかりやすい。
今週というか、来週はお盆休みだな。間が悪い。
628です。
そう、今週いっぱいオリは盆休みです。
ちなみにキットレンズの広角端14mmの絞り開放です。
画像はトリミングだけで等倍のままです。
>>628 だいたい合ってるカットもあってばらつくんですね。
俺もそうするつもりですが休み明けにオリに画像送りましょう。
販売店での交換では改善するかどうかわかりませんからね。
>>633 書いてありますが自分は昨日レンズを取り替えてもらってだめで
今日ボディを取り替えてもらって、よけいにピンボケ率が高まってかなりへこんでいます。
もうオリに大至急で調整なり交換してもらうしかないかなと思っています。
俺のE-510、14-42もまさにそういう感じでピンボケになって困ってる。
先週オリに電話&画像送信済み。解決につながる返答はまだない。
E-510は広角でF値が暗いとあっさり諦めてピンが適当になる気がする
639 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 22:56:46 ID:CeGLt7Xe0
>>627 いいですね。竹レンズに惚れ込んで、ボディは進化待ち。これが4/3とつきあっていく極意。
悠長な人じゃないと4/3は難しい。
すみません。
先週E-510を買ったばかりの初心者の質問で恐縮ですが、
CeGLt7Xe0って方は、ひょっとして馬鹿でしょうか?
馬鹿はどこにでもいる
そう、あなたの心の中にも・・・
-完-
>>640 私も初心者なのですが、確実に馬鹿だと思います。
保証は切れてそうなので新品に交換は無理だと思いますが、
一度メーカーで調整しなおしてもらった方がいいと思いますね。
馬鹿ですよ。
いやいや馬鹿じゃないですよ。
馬鹿だよ?!
647 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 00:32:44 ID:HppaWOmF0
>不良品ならさっさと修理に出せば?
>不良品の作例なんか出しても参考にもならないし
現実逃避よくないよ。気持ちは判るけど。
>>647 確かに現実逃避は良くない場合があるけどこれは現実逃避とは違うと思うよ。
なんだやぱり馬鹿か
このスレに馬鹿はいませんよ。
俺以外に。
D80の公式サイトのサンプル画像めっちゃポートレイトきれいなんだけど・・
肌の質感とかやばい
まぁ、F1.4のおかげなのか??
E-510のダブルズームにしろレンズキットであの質感は表現できますか?
D80なんかどうでもいいわ
それよりE-510の使いこなしの話題ないの?
>>653 どうでも良くない人が多いからこれだけ盛り上がっているのでわ?
>>652 縮小してあるせいかもしれんが眠い画像が多いな
656 :
652:2007/08/13(月) 01:10:27 ID:B1iOObP60
おっぱいええすなぁ
658 :
652:2007/08/13(月) 01:14:33 ID:B1iOObP60
>655
シャープネス-2で撮影しています。
いつもはオリマスでシャープネス+1、960x1280で現像していたのですが、
今回は特に調整しなかったので、そのせいかもしれません。
ていうかオリマスが重すぎて、いちいち調整する気になれませんでした・・・。
秋葉原カメラ
写真どーもです
画質的にはニコンに劣らないってことでいい?
レンズ抜きで
写真編集のために
30マソかけて最強に近いマシンを組み立てた!
OSがビスタなのは秘密だ。
オリスタで良いや・・・
写真用の最強スペックなら10万くらいでじゅうぶんだろ
バカ高いグラボとかいらないんだし
モニターをちょっと大きいの買ってみた。
後電源も一番高いのにしたよ。
擦れ違いスマソ
バストショットでいいなら50mmF2で撮れば十分ボケるでしょ
>>663 俺もRAW現像やるようになってモニター買い換えた
細かい所見るのに大きいモニターは便利だったのと、ツールパレットの配置にワイドが欲しかったんだ
そこで金無くなってソフトが買えない罠w
兄弟機にもかかわらずE-410の方が写りがイイの?
俺も秋葉原撮ってみてえ
>>667 ホコ天は日曜・祝日のみだ。
だがホコ天の無い土曜でも被写体はそれなりに来てる。
>663
フリーのやら、お試し版はどうかな。
アドビのLRなんか30日間で機能制限あまりなかったはず。
でもこのカメラは使えるのか不明。ごめんね。
つかえるにょ
671 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 09:10:04 ID:kVuzVB6R0
>ご存知のとおり、オリンパスはレンズ交換式一眼レフから遠ざかっていた時期が長かったこともあって、AFについ
>てはかなりのディスアドバンテージを負っている。測距点の数だけでなく、AFのスピードや精度、
>低輝度でのピント検出能力など、ほぼ全面的に他社に負けてしまっているのが実情なのだ。
>
> 実は、前回と似たような感じのテストをやってみたのだが、条件がきびしかったためか、めまいがしそうなぐらい
>の結果だったので、今回は掲載しない。が、E-510よりも自前のE-410のほうが若干成績はよかった。もちろん、
>個体差の可能性は十分にあるが、前々回から言っていた、「ちょっとアマい気がする」が裏付けられたかっこう
>ではあった。
めまいがしそうなぐらいの結果・・・
「ちょっとアマい気がする」が裏付けられたかっこう・・・
なんか必死だな、ダメな製品なら淘汰されて終わりだよ。
ダメな製品が生き残れるほど甘い時代じゃない。
逆に言えば生き残ってる製品は、どこかに他に換えがたい魅力がある。
676 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 10:26:17 ID:RE+2r4Ev0
>>675 ライターの記事を「無知」と書いてるのに確固とした反論をしないのは
認めたということになってしまいますよ。
4/3のために反論をお願いします。
んなこと言われたってライター自身が結果を公表してないんだから
ねつ造もしくはFUDと言われても仕方無いだろ。
ここまで書くなら、責任もって結果を堂々と公開して
オリを正面から批判してくれないとむしろ無責任だって事。
それとも自分のテスト体制の不備を突かれて叩かれるのが怖いのか、と。
そもそも自分の410と差があるとか書いてる時点でオナニー記事。
410と510のソフトと機械的な違いくらい勉強しておけって感じ。
681 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 11:18:06 ID:RE+2r4Ev0
本当に酷い記事ならオリンパスが抗議すべきだと思う。
オリンパスがそれをやらないなら、それは事実なんだと思う。
そうじゃないと思うなら皆で抗議すべき
デジカメWatch編集部のメールアドレスはこちら
[email protected]
どうでもいいじゃん。
そんなヒマあったら写真撮ってアップしようぜ。
雑誌の性能評価記事なんて気になるのは買う前までで、買ってからは
撮影に現像にと色々楽しすぎて、なんとも思わなくなった。
流れ無視してカキコ
E-510買ってしばらく使ってるんだけど、写真撮影後に背面液晶でプレビューする時に
倍率上げていくと圧縮ノイズみたいなのでピントが合ってるかどうかイマイチ確認しづらい気がする
E-300使ってた時は気づかなかったんだけど同じこと思ってる奴いる?
>>683 価格のE-510ボディの口コミに同じような質問があったよ。
3200x2400ピクセル以上の画像でJPEG圧縮率1/4以上のときに
プレビュー画像の拡大表示になるみたいです、とのこと。
画質が気になる・・
686 :
683 :2007/08/13(月) 12:04:32 ID:u1TvMXKV0
>>684 そうなんだ。俺はSHQで撮ってるんだけどこれって圧縮率設定できないですよね?
これか
以下引用
SHQ[3648x2736,1/2.7] → プレビュー画像が拡大表示される
HQ [3648x2736,1/4] → プレビュー画像が拡大表示される
HQ [3648x2736,1/8] → 本画像を拡大表示(これが一番高解像度に見えます)
SQ [3200x2400,1/4] → プレビュー画像が拡大表示される
SQ [3200x2400,1/8] → 本画像を拡大表示
SQ [2560x1920,1/4] → 本画像を拡大表示
SQ [2560x1920,1/8] → 本画像を拡大表示
SQ [1600x1200,1/4] → 本画像を拡大表示
SQ [1600x1200,1/8] → 本画像を拡大表示
あおいフォトブック4000円割れたな
しばらく塩漬けだな
SQとか言われるとブロニカのカメラが欲しくなってしまう
腐っちゃうよ
691 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 17:38:54 ID:HppaWOmF0
>>679 現にライターの所有しているE-410より描写が劣っているんだからしょうがないだろ。
692 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 17:50:50 ID:JWztbLyS0
あくまでテストに使った各機種1台での比較
そう断りを入れれば間違えではない。
「個体差の可能性」の記述がある分、
まだこのレポはまともなほうかもしれない。
>>661 おいらVistaにLRで問題なく使えてるけど。お試し版のSilkyも動いたよん。
wズームキット129800円の18%還元って、結構お買い得だった?
わろすズームキットか?
ワロスのは漏れの腕の方だな、多分。
18%還元ってどこ?
ヨド
699 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 20:42:02 ID:9zwYiPBR0 BE:71738892-2BP(111)
>>691 所詮、インプレスゴミライターの書く記事だ、北村のプログ見る限り機材ヲタらしいからな、
借り物より安月給で買った所有機材のほう良く感じるそれだけのことだろ
ヨドバシ13%じゃないの?
どこの店舗?
週末は+5%だろ
今は盆休みサービスなんじゃないのか
キタムラの方が安いよ
ヨドはころころ還元率が変わるから、こまめにチェックしておかないと。
>>702 129,800の18%還元だと106,436か。そんなに高いとは思えないなあ。
705 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 21:00:47 ID:YoEG1o0d0
706 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 21:02:42 ID:bjAbLJBE0
>>679 ボディ内手ブレ補正は、センサーを上下左右に動かすには前後方向にも多少の遊びが
必要(密着では動かん)。結果として、センサーの微妙な傾きや前後のがたつきでピントが
甘くなるのだろう。だから、E-510はE-410よりもピントが甘くなる。
じゃあ、傾き含む前後方向のブレ補正が完成すれば
ピンアマも解決するってことですね。
将来が楽しみだなあ
708 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 21:14:41 ID:YoEG1o0d0
>>706 それを言ったらレンズ側だって同じだろ
稼動部には必ず間隙が必要
>>706 ペンタは電磁方式で素子が浮いてるけどシャッターの開いている間は固定される。
オリ方式も露光中は確か固定されるはずだよ。ソース無いけど
>>709 まああて推量であれこれ言うのは止めとこうや。
ちなみにウチのソースは金蝶ソース。
ソースはウスターが定番
712 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 21:36:25 ID:55sNxlhK0
>>708 > それを言ったらレンズ側だって同じだろ
> 稼動部には必ず間隙が必要
レンズ式の場合は、手ぶれ補正のないレンズ使えばいいが、ボディー式の場合、レンズに
限らず悪影響が出る。だから、センサー固定のE-410の方がシャープ。
>>709 > ペンタは電磁方式で素子が浮いてるけどシャッターの開いている間は固定される。
低速シャッターでシャッターが開いている時にブレを打ち消す方向に動かすから手ぶれ補正
なんだろ。固定したら意味ねーじゃん。
>>708
>>711 金蝶はウスターだよん。ちょっと甘くておいしい。
>>712 XY軸ではなくて前後方向のことですよ。OK?
>>715 おー欲しくなるけど410でがまんがまんw
717 :
sage:2007/08/13(月) 21:57:15 ID:YoEG1o0d0
>>712 お前のその理論だと、ボディ内蔵v.s.レンズ内蔵ではないな
手振れ補正の是非だからスレ違い
>>715 夜景が綺麗だな。おいらがやるとどうにもこうにも。
>>715 透明感があってとてもきれいだね。
ライブMOSはいいね。
>715
よいIT革命って、ナンだ?
>>720 あとその横の白が妙に浮いてるというか違和感が
しかし手持ちでこれか・・・
そうなんだよなー
飛ぶんだよなー
RAWからトーンいぢって起こすとどうかな?
>>715 町田?違うな、最近は何処の駅前も似たような風景で判らない。
いまどきIT革命なんて言ってる会社があるのか。
>>715 いいなぁ
うちの町には3F以上の建物無い
2枚目は渋谷駅前だね。
【2BP(111):詭弁の特徴のガイドライン】
1:事実に対して仮定を持ち出す
「低脳素人ライターは何も考えずに適当に合わせて撮ってるんだろ」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「それを言ったらD40D40Xなんて使える純正レンズは実質、数本しかない」
3:自分に有利な将来像を予想する
「自民経団連が下野すれば、キヤノンには今後さらに激しい逆風が吹くだろう」
4:主観で決め付ける
「キヤノン・ニコンはオリンパスの台頭に危機感を感じ始めた」
「多少、他社とクセが違うだけでニコン・キヤノン使ってる人が戸惑ってるだけの話」
「所詮、インプレスゴミライターの書く記事だ、北村のプログ見る限り機材ヲタらしい
からな、借り物より安月給で買った所有機材のほう良く感じるそれだけのことだろ」←New!
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「オリが安売りしてるわけじゃなくて、店が在庫抱えて勝手に投売りしてるだけ」
「どんな状況でも70点、でも100点にはならないのがキヤノンニコンのAE、
一方、ちゃんと露出補正すれば安定して100点近くを出せるのがオリンパス」
「オリンパスが信用ならないなんて昔のイメージ言ってる奴が居るが、どこよりも
信頼出来るのがオリンパスではないか!」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「そうかそうか、ニコンヲタはゴミが怖くて怖くてしょうがないから、2本しか
レンズは使えないわけだな」
「特にE-500のAEなんてE-300と比べれば涙物だぞ」
7:陰謀であると力説する
「あの手の雑誌は所詮、メーカーから金もらってる御用聞きどもが好き勝手に記事
書いてるに過ぎない」
8:知能障害を起こす
「値段ほとんど同じだろハゲ!しかも換算140-600mmだからオリンパスのほうが
お買い得だ!」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「ボケ爺どもには、開放アマアマのボケボケレンズがお似合いです( ゜,_ゝ゜)」
10:ありえない解決策を図る
「ポートレート撮影はZD50mmF2で充分。まさにポートレイトに最高の相性のレンズ」
11:レッテル貼りをする
「カビが生えた古臭いニコンブランドにすがりつくような奴らは、ヲタや爺ばかり」
「またボケ厨かw ク○チンみたいに背景ドロドロに溶かさないと気がすまないんだよな、
マジでキメェー!」
「ここでも親指AFの解説w これしか自慢出来る特技がありませんw」
「これだからデジタル時代の申し子は困るんだよ」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「IS付いてるからってバカのひとつ覚えみたいに花の写真ばかり載せて、素人丸出しで
四の五の言う資格はない!」
13:勝利宣言をする
「降伏するなら今のうちですw」
「おまえのような奴にカメラを語るなどおこがましい」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「あと船が難易度が高いなんて書いてないちゃんと読め低脳!」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「オリンパスのコンデジ使っていながら一眼に移行するにあたって、他者に寝返った
連中の中には後悔してる奴も結構、居るんじゃないか?」
「結局、何もかもキヤノンニコンを基準にして判断すること自体が間違いなんだよ」
名前欄にsageてw
RAWからの話。
露出補正を+0.5程度、階調をローキーにすると、
ほぼ同じ程度の明るさの画像で色の濃さが一段増した感じ。
ブルーも濃くなるからお勧め。
JPGでどうなるかはまだ知らん。
730 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 00:07:42 ID:HppaWOmF0
この機種も従来機と一緒で、お姉ちゃん撮りは不細工に写るなぁ。
顔の色、髪、眉、睫毛、目(白目、黒目)すべてが赤茶一辺倒。極端にいうとそんな感じ。
1000万画素あってもシャープ感、まるでないし。
>730
Σ(´Д` ) 工エェー
俺の場合、シャープ過ぎてお姉ちゃん撮りに困ることの方が多いんですが。
(美肌のお姉ちゃんの場合は除く)
732 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 00:21:19 ID:bvf1gAWS0
話は変わるがオリマスってCPUのデュアルコアに対応してるの?
キヤノンのDPPで5DのRAWを現像する時よりもオリマスで510のRAWを現像する時の方が遅く感じるんだけれど・・・。
>>730 ワロタ
コンパクトデジカメの話ですか?
WB調節しろよww
シャープ感って何だよww
コントラストの話ならレンズのMTFと距離による。
俺が撮ったポートレートは透き通るほどの肌と血色と被写体の解像
ほどよい背景ボケ。
あーへたくそにはわからんだろうなーww
シャープ過ぎってやつは被写体からもっと離れてズームするか
レンズ変えるかフィルター使え。
キットレンズはコントラスト強い方だから。
736 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 00:42:24 ID:K3OVHpzoO
>>736 K100DSの作例見て、E-510はお姉ちゃん撮りに向かないって
実感したぞ。
K100DSの方が、モデルが別人の様に美人に写るじゃないか。
ペンタ(笑)
>>737 あれは西川がレタッチしたものを掲載している、という大前提を忘れてはいけない。
それに「描写にこだわった」単焦点と「ただの廉価」ズームを真正面から比べるって
いうのが大きな間違いだろ。50mmマクロ、35mmマクロとなら少なくとも五分で勝負
できると思うぞ。美人云々は単にモデルの差に過ぎない。
一つ訂正すると西川の写真は14-42ではなかったみたいだが、それでもズームレンズと
単焦点レンズを比較してああだこうだ言う方がどうかしている。まぁ、ボケが大きい方が
いい写真だと認識している人には何を言っても無駄なんでしょうが。
>>733 どうしてそういう意地悪な言い方をするの?
ボケた方が良いんじゃなくて意図した通りに撮りやすいだけやん
>>737 オリのときのモデルが一番安物だったんだが。その次のCanonなんか、予算が全然違ってたし。
748 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 02:03:00 ID:2xKNtz5f0
ポートレートでファインダーは重要な要素の一つ
ファインダーで差別化してきたペンタと
ただの穴をファインダーだと言い続けてきたオリを同じ土俵に上げちゃまずいだろ
レンズラインナップもオリの場合、どんなユーザーが使うのかは後回しではじめに135換算の画角とf値ありきの商品開発
対してペンタは最も身近なユーザーである自分たちが使いたいレンズを作るという姿勢
差がでて当然だな
西川は腕は兎も角ポートレートの人だからペンタを評価しないわけがない
リミをお気に入りレンズとか言ってるし
750 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 02:16:16 ID:SSRjizL/0
>>737 別人のように・・・って、別人じゃんか。
きっとスクエアフォーマットでも切り刻むぞw
>>748 お前アホだろ。西川がペンタックスの回で使っているのは単に銀塩用に開発されたレンズ
に過ぎないだろうが。これらのレンズはデジタルカメラ使用時において「最も身近なユーザー
である自分たちが使いたいレンズを作るという姿勢」で作られたレンズではないぞ。あくまで
これらは銀塩用のレンズに過ぎないってえの。基準が違うんだよ、そもそも。
だいたいライブビューの事を知らないアホにあれこれ言われる筋合いはないわ。
753 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 02:24:40 ID:2xKNtz5f0
ライブビューってマクロでぶつ撮り以外はまともにつかえねーじゃん
阿呆が
754 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 02:28:46 ID:BX91SYUT0
>>752 でも西川氏のペンタックスの作例、キレイに写ってるじゃん。
銀塩用に作られていちゃ不都合あるの?
この程度なら目立った不都合は特に無いかな。あくまでも恵まれた条件における話
ではあるけど。テレセントリック性とかが全く気にならない人間なら銀塩用云々は別
に気にしなくても構わないよ。何も全員が同じ高みを目指す必要はないからな。
756 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 02:39:56 ID:BX91SYUT0
>>755 最後の行に「同じ高み」ってさりげなく混ぜて、
案にデジ専用設計を猛プッシュしている所が夏休みっぽいw
757 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 02:39:58 ID:iFTdb51G0
kMvF1HM80必死だな
ま、何とでも言ってくれ。とりあえず俺が寝る前にお前の勝利宣言を聞かせてくれ。
お前の勝利宣言を噛み締めながらぐっすりと寝かせてもらうわ。いい夢みれそうだってぇの。
反応無し。もう寝るわw
760 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 02:56:58 ID:x9baVFdZO
わざわざレンズ改造してでもリミテッドレンズをフルサイズで使っている人達もいるというのに・・
簡単に銀塩用だから云々と切り捨てる、写真用レンズのなんたるかを全く理解出来ない
馬鹿の巣窟は此処ですね
デジタル専用設計されたオリンパスが、何でも最高だと思ってるんだろw
だが、いい部分もある。
763 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 03:10:46 ID:iFTdb51G0
マクロ50は素晴らしいよね
次に続くのが無いのが痛いが
kMvF1HM80は早く病気直せよ
みんな待ってるぞ
765 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 03:12:13 ID:SSRjizL/0
テレセンの優位性を ”体感”した人って・・・いる?
>>754のRes.が真理をついてるように思うんだが、どうか(>All)
ペンタのリミテッドレンズはマジで羨ましいよな
>>765 テレセンの優位性と言うよりも、フォーサーズでもAPS-Cでもフルサイズでも
広角レンズはテレセン(レトロフォーカス)にしないと作れない訳で・・・
768 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 03:58:40 ID:JBFmj0OoO
パンケーキレンズこそ一番欲するレンズだね
コンパクトなカメラに一番マッチすると思う
アホー、俺はまだ起きているよ。テレビ見ているんだわ。今、秋山が写っているぞw どうやら
ペンタックスの新しくて高いレンズは二本とも今一らしいな。特に短い方は。ボケ味がめちゃくちゃ
悪いって。超音波厨乙としか言葉が掛けようがないな。ずっと待っていた人らがあまりにも不憫すぎる。
一万円ちょっとで買える18-55の安物レンズの方が遥かにマシなんじゃないの?4/3にはそれよりも
安くておいしい14-42というレンズもあるんだけども。あ、アホに知恵つけちゃった。ホントもうこれで
寝るから。お願いだからもういじめないでねw
770 :
765:2007/08/14(火) 05:00:02 ID:SSRjizL/0
>>767 表現が悪かったかな?
フォーサーズ組が主張してるデジタル専用レンズの光学特性のこと。
従来の銀塩用レンズだと、センサに対して斜めに光が到達するのでよくない、
フォーサーズの専用レンズ群はより垂直に近い角度で光が到達するので有利ですよ、と。
実際にその差を体感した人がいるのかな?と思ったもんで。
デジタル専用レンズ使ってれば他社のAPS-Cでもテレセンの有利性はほとんどわからんと思う
たぶん、フォーサーズ規定時に出てきたベストなセンサーサイズがAPS-Cぐらいだったんだろうけど
それだとセンサー小さくする理由が弱いから、テレセンを強調して、あとサイズぴったりを狙ったら
サイズが4/3になったんだと思うぞ。
そんなこんなでAPS-Cとフォーサーズの違いはもうほとんどないよ。
最近はAPS-C専用のレンズも増えてきたし。
773 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 06:10:38 ID:X8wyfgjm0
>730
そんなにお姉ちゃん撮りに向いてないかなぁ・・・
>>772 モロに賛成。 ついでにいうと総画素数に対する解像度(感)で比較すると
最も効率がいいのが正方アスペクトレシオだが、フォーサーズはAPS-Cよりも
正方に近い。 レンズの大きさに対しても有利。
この有利さを生かしきったのが14-54、50-200の竹レンズだと思う。
E-410/510でもう少しフォーサーズユーザが増えて、魅力的なサード製レンズが増えるといいんだけど
微妙にAPS-Cと違うから敬遠されている気もしないでもないw
高倍率ズームが18-180しかなかったり、広角ズームがオリ純正しか選べない状態をどうにかして欲しいんだが
せっかくボディが軽くても、オリレンズのまともなのどれも重くてトータルシステムではAPS-C機と大差なくなっちゃう
ゴミ取りが超強力なのはいいのになぁ
>>775 OMシステムの時と同じ。軽い標準と組み合わせると最軽量でも、他社なみの明るいレンズと組み合わせると
ボディの軽さが相殺されてしまうのは、オリンパスの設計思想。
>他社並の明るいレンズ
OMズイコーは同じ明るさで比較しても最軽量に近かったが?
つか軽量化のため他社より暗くしたレンズなんか無いぞ。
14-54mmの解像感は素晴らしい。
あれこそまさにテレセンの力だと思うんだが。
>>770 みんなが、あなたが思うほど画質に差があると認識しているなら、デジタル専用しか売れないよ・・
レンズの値段考えてものを言え。
ポートレートうまくとりたきゃ
25mm F1.4のパナライカ単焦点でも使ってろ。
おまえらのような下手っピでも綺麗に写るよ。
値段も定価12マソで安いから。
>>779 オリンパスが言うテレセンの有効性は、解像度ではなく周辺減光対策なのだけど・・・
>>781 ポートレートなら50/2だと思うけどな。
まあ、ポートレートと言っても色々な撮り方が有るけど。
7-14mmの解像感と歪みの無さも全社デジイチ中随一だよね。
これもテレセンの優位性では?
当初広角に弱いと言われたはずの4/3が、広角最強になっている現状はいかに?
価格と重さも最強
他社の高級広角ズームの値段知って言ってる?
10万超えてるのはオリぐらいですな
787 :
773:2007/08/14(火) 09:30:44 ID:X8wyfgjm0
788 :
737:2007/08/14(火) 09:45:01 ID:x7FiUQJi0
789 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 09:52:45 ID:JBFmj0OoO
フォーサーズだから良いと勘違いしてるのがいるなw
790 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 10:05:27 ID:heovV4a50
フォーサーズだからダメと勘違いしてるのがいるなw
791 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 10:09:42 ID:8+ffrnTf0
APS-Cとフォーサーズの違いはもうほとんどないよ。
だそうです
792 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 10:13:09 ID:JBFmj0OoO
フォーサーズだと将来のISOに不安ありまくりだよな
ISO規格の将来に4/3が関係するのか。
>>782 そのわりにはシェーディング補正機能が標準だったりするんだよね。
周辺減光対策はテレセンでは不十分で認めてるってことでしょ?
50mmF2マクロじゃ開放でも描写がリアル過ぎるだろ
ある意味モデル泣かせ
>>794 > 周辺減光対策はテレセンでは不十分
というよりは、十分にテレセンが確保(?)されていないレンズもあるという感じじゃないか?
796 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 10:39:58 ID:NERuu/av0 BE:167391667-2BP(111)
それでも周辺減光するのなら、テレセン確保してないAPS-Cは論外ということになるな
>>796 >テレセン確保してないAPS-C
な事は無いけどね。
もっとも、フォーサーズにしてもAPS-Cにしても完全なテレセンレンズは存在しないけど。
フォーサーズユーザーだけど普通にオリンパスがAPS-Cとかで作ってくれた方が
良かったに決まってますな
799 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 11:40:37 ID:b1a4w/sT0
フォーサーズで生き残るにはボディもレンズも徹底的に小型化して
差別化しない限り無理だろ。
センサーが小さい = 画質が劣る が染み渡っている事実でもある以上
中途半端な小型化じゃ、オリはまた撤退に追い込まれる。
アンチの一生懸命さにちょっと感動した!
>>794 シェーディング補正機能は「超広角使用時に気になるようならどうぞ」って程度のもんだぞ。
賛同すれば賛同するだけ安心な規格になるんだから、
キヤノンもニコンもフルサイズメインにして、小さいヤツはぜんぶ4/3で逝けばいい。
フォーサーズも一概に画質が劣ると考えるのはニワカ
集光効率はフルサイズの倍以上になる。
>>804 >集光効率はフルサイズの倍以上
意味が分らないのだが、詳しく説明してくれんかな?
>>778 OM-1は50mmF1.8が標準だった頃、キヤノンやニコンは1.4が標準で、オリンパスの1.4は重かった。
後には再設計されたのか、替わったが。
>>807 なるほど、周辺部ね。
まあ、確かにフルサイズより良いと思うけど、最近はマイクロレンズも工夫されてるし2倍も違うかな?
809 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 13:09:53 ID:BX91SYUT0
で、お姉ちゃん撮ったときに
肌から髪、眉、睫毛、眼が赤褐色ぽいのは皆さん認めるところなんでしょうか?
やたらテレセン談義に熱くなっているようですが。
>>809 認める!
はっきり言って酷すぎ!jpg撮って出しでは使えん
同条件でC8080で撮るとちゃんとWBも合うし肌の色もいい感じなのに
なんでE-510だとこんな変な色合いになるんだろう???
実際にあなたが撮った赤褐色になったポートレートをアップしてみてよ。
目線いれてもいいからさ。
て言うと、いなくなっちゃうんだろうな(^^)/~~~
812 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 13:50:53 ID:QvL6EYWt0
JA/t2sboO必死だな
813 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 14:00:01 ID:q+kO7xt/O
>>810 >どうしてこんな変な色合いに…
下手だから。
以上
やたら「きっちりシャープに」写ってる作例が多い気がするんですけど・・・そのへんは自分で調節できるんでしょうか?
シャープに写ってないとアンチがうるさいから
特に選んでウプしてんじゃね?
フォーサーズは深く考えなくても画面端まできっちりシャープに写せるから。
絞り開放とシャープの両立が不可能なAPS-Cやフルサイズと一緒にしないで頂きたい。
817 :
770:2007/08/14(火) 15:49:14 ID:SSRjizL/0
>>780 >>770は =
>>765って名乗ってるんだから、そっちも読みなさい(
>>765が挙げてる
>>754も)
直前の餌にだけ食いつくんじゃ魚と一緒ですよ、8mmさん。
ちなみに僕はOM>eos-Digital>E-systemといった、途中にキヤノンを挟んだ乗り換え組
けど、フォーサーズ陣営の主張する光学的優位性については、未だ実感できずにいる。
(ま、このまま使うけどね、オリンパス好きだし)
スゲー綺麗だなぁ!と思ってEXIF見ると、
>ソフトウェア : Adobe Photoshop
・・・。
縮小画像ばかりアップするのはなにか意味があるのか?
もしかして俺のネット環境を考慮してくれているとか・・・
821 :
sage:2007/08/14(火) 16:36:37 ID:LvWs8uSs0
できてた しかしsageまちがえた
>>821 乙
俺はすごくいいと思う。
sageはメール欄に入れてくれ。
俺もイイと思うよ。朝日かと思ったら夕日だったのか。
825 :
821:2007/08/14(火) 16:47:27 ID:X4oYaIp20
>>816 不自然すぎて個人的には嫌なんですけど・・・
みんな瞬間冷凍したみたいな絵になってる気がする
827 :
825:2007/08/14(火) 16:53:24 ID:X4oYaIp20
名前は821では無く823の間違え、スレ汚しすみませんしばらくROMってます。
ババアじゃん
どんなおぞましいものが出るのかと思って、つい見てしまった。
823の方ありがとうございます 初心者なものですいません
言われるとおり夕景です 写真がすきでE-510手に入れて毎日かばんに入れて楽しんでいます
823の方のように言ってもらえますと嬉しくて また楽しくファインダーがのぞけますありがとうございました。
また当分ROMります
>>811 実際にあなたが撮ったまともな色になったポートレートをアップしてみてよ。
目線いれてもいいからさ。
て言うと、いなくなっちゃうんだろうな(^^)/~~~
どんな自作自演だ・・・
自覚してるってことなんだろうね
それよりなにより、ツーアウトフルベースのスケールが分からない
追い詰められて絶体絶命なアフォとでも言えばいいのだろうか
E-410/510はRAWの圧縮が効くからRAWでも10M以下だし
積極的にRAWを使ったほうが良いね
JPEGだと色が出るのはいいけど白飛び黒つぶれ上等のじゃじゃ馬だし
白飛びしやすいからブルーを殺してるのかね
845 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 22:24:43 ID:s2cMo/bW0
F30と比べてどちらが白飛びしやすいですか?
ツーアウトフルベースで追い詰められてるのって、バッター? ピッチャー?
知らんがな(´・ω・`)
848 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 22:32:43 ID:QjI/J4Or0
同点で九回の裏ノーアウト一塁。
バッターは二番川相。
さて川相は何をするでしょう?
犠打
852 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 22:57:23 ID:bvf1gAWS0
>>852 そうだろ?
君たちも頑張ってくれたまえ。
>>850・852
是非お試しを。ただ、人写したりの場合は、+補正が要るし、ややコントラスト強すぎ?って気もするので標準の方がいいかも。
自分の場合、RAW撮りが基本なのでまだあれですが、JPGで撮ってて失敗した、てなると結構辛いかも…。
>>851・853
だ、誰ですか???
俺俺
オリマス2になってから
RAW現像時にハイキーとローキーが選べるようになったのがいい
>>857 EXIFで分かるとは思いますが、VIVID・ローキーの他は色は触ってません。
C-PLはこのレンズのサイズは持ってませんので。
キタムラでダブルズーム買ってきた。
(キット+望遠だが)
やはり一番安いと思た。
>>858 オリマスでRAWをいぢってみたけど、露出補正とはまた違った結果になるんだね
ガンマが違うのかな?
>>861 どうなんでしょうね?
良く分かりません…と言いつつ、出るならそれで良いかって気もしたりw
これなら、場合によってはオリンパスブルーモードなんて設定も不可能じゃない気が…。
元々、白飛びがどうだこうだってのをどの程度だかテストしてたら、
階調ノーマルで飛んでるのがCSだと結構まともに(DPREVIEWみたいなマゼンタ被りじゃなく)残ってたんですよね。
で、設定変えたらどうなる?とか見てたらハイキーだと同じ画像だと更に飛び気味(普通だと、ハイキーにしたら、白に近い部分の階調が浮き出て来そうな気もするんですが…)
逆にローキーにしたら不思議と飛んでる部分の生き残りが結構有ったって感じだったんですよね。
で、どこかでローキーだと色が濃くなる云々って記述を見たような気がしつつ、子供達に呆れられつつ空を大目に入る構図で色々撮ってたら結構な青が出てる、って感じでした。
長っ…
白飛びを抑えるときはハイキーにして露出をアンダーに補正です
>>863 こうやって並べると写りの違いが良く分るね。
やっぱ良いわ50mmマクロ。(でも2枚目はピン外した?)
865 :
863:2007/08/15(水) 02:09:39 ID:cBaxfPvG0
>>864 基本的に表情の良さ(可愛さ)で写真をセレクトしているので、
多少ピンが来てなくてもうpしちゃってますw
やっぱり50mmF2のがボケるな
25mmF1.4よりボケるもんな
参考までにバストアップ程度の対象で背景ボケが多くなるフォーサーズレンズ順(1Kg以下の現役レンズに限る)
50-200 > 150mmF2.8 > 105mmF2.8 > 40-150 > 50mmF2 > 30mmF1.4 > 25mmF1.4 > 14mmF2.8なズーム群
もちろん望遠ほど対象との距離は凄いことになるが
やはり良いなと思うサンプルは竹以上のレンズで撮られた物が多いな。
50mmF2はSWD化されんのかな
>>863 こんな感じの写真ならボケの量や質なんて全然関係ないな。
どーでもいい。
871 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 09:34:54 ID:2CmTnxb40
バストアップ
バストショット
バストトップ
バスストップ
全て意味が異なります
気をつけて使いましょう
平浩二かっ!
なぜ古過ぎるって理解できる。
じゃあ浅野ゆう子で
誰それ?
何でバスストップがセクシーなのかよく分からん
おれも
宮崎あおいがセクシーなのかどうなのかよく分からん。
879 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 11:18:49 ID:pkV/Nb7c0
俺の嫁よりはセクシーだ・・・
セクシーな嫁なんか絵空事だろ。
いても育児できない飯作れないDQN
自分の娘がセクシーで困ります
882 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 11:43:49 ID:Z9Ma8RuR0
510でもさすがに脳内娘までは撮れないだろう
>>875 セクシーバスストップか。ネタが旧過ぎて若年層がついてこれないぞ。
885 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 14:27:50 ID:qUDFu52R0 BE:59783235-2BP(111)
>>867 やっぱりポートレイトは50mmF2だよなw
50-200や150mmF2.8は大げさでモデルが引きそうだし、105mmF2.8、40-150は使いにくそう
○ 八゚ン八゚ーン
(( (ヽヽ
>_|\○_ イクゥー
887 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 15:03:20 ID:MACqWPRl0
> ユーザーの作品が色々あがっていてイイ感じですね。
キミひとりが頑張って貼りまくってるのにそれは無いでしょ。
889 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 16:15:41 ID:MACqWPRl0
またキヤノン信者の捏造か。飽きた。
捏造だったら抗議したほうがいいよ。
ていぞうもホドホドにな
>889のE-510インプレッション
ZD14-54mmF2.8-3.5を装着して実施しました。ホワイトバランスはバック紙や
衣装に引っ張られてAWBは使い物にならないので、RAW撮影。
1000万画素ありますが、引いて全身を入れた場合のディティールは、
コンデジの高画素機のような崩れ方をしますね。バストアップ以上の構図ではOKです。
> 全身を入れた場合のディティールは、コンデジの高画素機のような崩れ方をしますね。
それよりベッタリが問題でしょ。
そうか? 画質は非常にいいと思うが。 RAW現像ならオリスタ2使ってるか?
ソフトとしてはかなりの糞の部類だが 画質はいい。 無料で30日試せるから
使ってみたら。
JPGもE-510は非常にいいが、更にRAW現像は一皮むける。
同社比だけでなく他社比でLiveMOS+TruePic3はイイセンいってるぞ。
>>889 RAW撮影でこんな赤い作品にするのはカメラが悪いのか?
>>894 > そうか? 画質は非常にいいと思うが。
「捏造」とか「故意」というレスが多いところを見ると、具合の良い画像では無さそうだね。
>>893 E-410持ちだけど似たような感じがある。
コントラストが有るディテールは1000万画素相応なものの、
コントラストが少なかったり線の細いディテール部は、解像が潰れるので質感が無い感じ。
例えば、木目は潰れ、毛布の表面はツルツル。
仕方なくノイズフィルタをOFF設定にしている。
質感は一気に向上するけど、化けの皮が剥がれたようにノイズは盛大となる。
何のための1000万画素SLRかと思う。ご要望どおりにノイズを消しましたって感じの仕事。
>>898 JPGの設定はNF弱、シャープネス-1にしている。
オリスタ2ではNF ON、シャープネス標準。 それに竹レンズ以上を
使えば 解像感は非常によい。
901 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 20:38:39 ID:sOQPDoL+0
背景ボカすだけなら50mmF2のがボケるし軽いし当たり前だけどマクロとして超一品だからこれで試してみて
どうしても50mmじゃ画角が狭すぎると感じるようなら30mmF1.4か25mmF1.4を検討だね
俺の場合50mmF2でも画角が狭いと判断して(主な対象が野良猫なんでこれでも近すぎて逃げられるw)
105mmF2.8を良く使うようになったよ
マクロとしても距離とりやすいし糞ボケる割に軽いし手振れはE-510と組み合わせればどうにかなるし
ただ超音波モーターだとよかったんで150mmMacroもちょっと悩んでたりする
>>901 どの書き込みに対するレス?
50mmで画角が狭いところにあえて105mmを使う意味もわかりません。
>42
多分、秋葉原を撮ろうスレの誤爆だとオモ。
>903
>42ってなんだよ、>42って…。
>902な、>902。
ごめん50mmでも広すぎるだ
上のポトレの話ねこれ
ノイズフィルター: Off, シャープネス: -2 を盲信するスレはここですか
>898
だったらそれ見せてみろよ。
>>899 (・∀・)イイネ!
貴方の写真は撮り方が上手いためか、フィギュアがサイズ以上に見える。
>899
撮影の腕前と人形のバリエーションの両方ともすげぇですよ
キモオタ画像写真集でも作ってくれw
いやまじで
>>899 毎度ナイスな写真をどうも。こういうの見るとFisheye欲しくなるな・・・
ノイズフィルターオフはいいとして、シャープネスは+1にしてみた。どうも-2だと
40-150で撮ると何だかぼけーっとした感じになるので。最初は面白がって
撮っていくだけだったけど、慣れてくるといろいろとアラが見えてくるね。
そこをどう調整するかが何だか面白い。
フィギュアもある意味三次元だな
>913
小樽ですか。
今日は暑かったでしょうに。
等倍で見るとちょっとオーバー気味のような?
これVIVID?
11-22ならもう少しシャープ上げても耐えられるかな
917 :
913:2007/08/15(水) 23:04:25 ID:VbhSwwQf0
小樽は暑かった〜
設定はNATURALでNRオフ、シャープネス-1です。
カマに合わせたまま補正してないんでオーバーですね。
帰ったらRAWで仕上げるつもり
918 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 23:06:55 ID:sOQPDoL+0
オリの一眼は本当に青は綺麗に出るよね
11-22でPLなんてつけたら凄いことになるよ
11mmだと片効きしやすいけど
919 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 23:10:16 ID:v9DeVvkjO
KodakのCCD使ってないE-410やE-510は普通だがな
デジタル時代の今更オリンパスブルーなんて無いだろう
コダックCCDは逆に色変すぎたんで色が自然な今のLMOSのが好きだな俺は
>>922 実際出てないだろうが
E-500でオリンパスブルーは終わってる
化石オッサンなんて言ってるが、つい最近使い出した夏厨には分からんだろうよ
ってよりおまえ色や画質の違いも分からん厨だろ
いい歳こいたおっさんがなに煽ってんだか(笑)
925 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 23:33:44 ID:xhknNrp20
どうしてお前らはいがみ合ってばかりなの?
自分が言われて嫌なことは人にも言っちゃ駄目だよ。
926 :
913:2007/08/15(水) 23:40:00 ID:VbhSwwQf0
まぁまぁ、エネルギーが余ってるんだったらこんなとこで吼えてないで良い画を撮りに行こう。
俺は小樽水族館のアザラシでいまいち納得できなかったんで、明後日もう一回行くつもり。
AFまかせだと、なかなか元気なやつの目に合わせられない。
本当はジェンツーペンペンが一番なんだけど、小樽のはちょっと寂しかったな。
でも、旭山は今時期とんでもない混雑だろうし…
写真とるよりここのほうがいい奴らがいるんだよ。
俺みたいに。
>>923 昔のままの色を出すことが重要とはちっとも思わないんだが。
ろくに休日も出歩けなくて
そうそう気楽に写真撮りに行けない人もいるわけよ。
俺みたいに。
JPEG撮りでは無理つーか、かなり困難
RAW現像で追い込めばできると思うよ
>>899 あ、これ面白いですね
なんか魚眼ってうまく使ってるなーって人少ないような気がするんですけどこれはいい
>>930 D80だろうがRAWから起こしてると思うがこれは。
>933
横入りですが・・
現像ソフトで色調をいじくってるの?
間違いなくレタッチしてる。
936 :
913:2007/08/16(木) 00:07:17 ID:rBQkNuWL0
937 :
913:2007/08/16(木) 00:13:56 ID:rBQkNuWL0
>>934 RAW現像時のWB調整もある意味、色調補正じゃないかと
410、510はまだ新しくflickrにあまり作品が上がっていなかったので聞いてみました。
重ね重ねありがとうございます。
940 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/16(木) 00:25:15 ID:AvrvYfGQ0
黒は潰れるし、白は飛ぶけどねwww
>>930 flickrのmatitsさんの画像をダウンロードして、信頼できる店でプリントして、
信頼できるカメラ店に持参して相談すればいいだろう。
「D80の作例だけど、この色調に撮れるカメラください。」って。
その時にボソっと「E-510のRAWでも出せますか?」って聞いてみな。
>>937 ほぅ、するとRAW現像ソフトのWB調整であの色調を再現できる、と。
それはなんていうソフトでしょう?
「ある意味」
なるほど!!
しかしD80のグループみてると、どれも似た様な、なんか緑色のっかって周辺光量が落ちた様な感じの写真が多々見られるのは....
945 :
913:2007/08/16(木) 00:41:06 ID:rBQkNuWL0
>>942 「あの色調」ってのが分からないけど
補正してるとは言ったが、再現できるとは言ってないよ
ま、ソフトのパラメータ操作の自由度次第だろうけど
>>945 「あの色調」が何を指しているのか判らないのならば
「補正してるとは言ったが、再現できるとは言ってないよ」は
どの作例、どの色調について言ってるの?
文章のつじつまが合ってないよ。
わたしの為に喧嘩しないで!(><)
948 :
913:2007/08/16(木) 00:52:04 ID:rBQkNuWL0
>>946 日本語大丈夫?
「補正する」って動作に特定の対象は必要ないよ
あなたが言い出した「あの色調」ってのは特定の対象は必要だろうけどね
とりあえず犬の方は
ソフトウェア : Adobe Photoshop CS2 Windows
って書いてるじゃん。
950 :
913:2007/08/16(木) 00:54:27 ID:rBQkNuWL0
いかん、つい相手にしてしまった
写真撮ってくる
>「補正する」って動作に特定の対象は必要ないよ
オマエ、見苦しいよ。
「再現できる」って言葉には、もととなる特定の対象が必要だろ。
オマエは何を再現しようとしてたのw
952 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/16(木) 00:56:43 ID:8zFS4Sps0
>>930 D80買え
求めるものがE−510では無理だから
>>952 えーそうですかー
デカイのいやなんだがなーくそー
954 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/16(木) 01:03:50 ID:Dn2x7DxZ0
>>951 「補正する」がなんで「再現できる」になってるのかな?
見苦しいのはお前だよプ
>>954 「再現できる」は「補正する」と同じくオマエの
>>945からの引用ですよ。
仮に「再現できる」を言わなかったことにしてやっても、
「ま、ソフトのパラメータ操作の自由度次第だろうけど」という文章の「次第」がある条件を必要とするので
やっぱり対象がいるんだよ。
はやく写真撮ってこいよw
956 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/16(木) 01:18:54 ID:8zFS4Sps0
>>953 仕方ない
だがD80の方がカメラとしては楽しいと思う
俺は持ってないが、カメラ屋で少し触ってそう思ったくらいだし、評判もいいから
D80もE-510も目糞鼻糞だけどなw
好きな方買ったらいいんじゃねーの?
>>957 目糞鼻糞だろうと、その一方がID:GpMFG6Uo0の気に入った色調を出しているんだよ。
>>956,957,958
うむむ〜コンデジは持ってるんでサイズ優先より色味かな〜
もう少しflickrを徘徊してみますね。
ありがとう。
レンズキットだけで済ます、Wズームしか買う予定はない
竹レンズなど眼中にない人ならD80がいいと思うよ
4/3はいいレンズ使ってなんぼのカメラ、梅レンズの片ボケ
精度不足なんかもたまに聞く
D80は安レンズでも平均以上には写る
ま、E-510はハナクソってことでw
かまってちゃん乙w
D80とE-510って重さは兎も角ホディサイズ余り変わらないよね?
同じ程度の画角のレンズ付けると差が出るけどねw
960が言ってるニコンは安レンズでも云々ってのは画素のサイズが小さくなるとレンズへの要求精度が高くなるってのも関係有るのかな?
>>941 カメラ屋にそんなことわかるわけねーべ
RAW現像でホワイトバランス調整したあと、
フォトショで色味のフィルタを周辺部にかけてる。
そのほかのテクニックはよくわからん。
そこらのカメラ屋がすべての機種のraw現像やってるってか?
ないないwww
フォトショですら使ったことないだろ。
968 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/16(木) 09:25:29 ID:aq/Jb9lL0
『そこらのカメラ屋』ではなく『信頼できるカメラ屋』
970 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/16(木) 09:36:36 ID:XFNSHeAC0
>カメラ屋にそんなことわかるわけねーべ
そういうこと。つまりもともと無茶な質問なんだよ。
>>931はE-510のRAWなら可能と即答しているけど、実際どうなんだ。
じゃあペンタのRAWならできるの?ソニーのRAWならできるの?
もしRAWならメーカーの絵づくりの垣根を飛び越えることが出来るというのであれば
「そこらのカメラ屋がすべての機種のraw現像やってるってか?(967)」というのは的外れ。
ちなみにオレは931がE-510のRAWを持ち出したからそれに言及したまで。
どこから「そこらのカメラ屋がすべての機種のraw現像やってるって」が出て来たか教えてくれ。
そもそも「信頼できる店」って言ってるし。
今のところ確かなのは作者はD80、70で撮ったってことだけだろ。
まともな店員ならそう答えるだろうし、E-510でやりたきゃ自分で買って研究しろってことだ。
ちなみに銀座の銀一ならこの手の質問にも強いだろう。
>>965 ああいえば上祐タイプにエサをやるなって。ageで反論に反論を重ねるタイプ
なんだから、はいはい、とか言って放置しておけばいいのさ。どうせ自分では
写真もアップしないし、口先番町なんだから。
972 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/16(木) 09:48:03 ID:XFNSHeAC0
で、例のmatitsさんの作品は銀塩でいうところの
「クロス現像」とか「クロスプロセス」と呼ばれている手法に似ている。
去年の11月に販売終了になったナチュラS、ナチュラ黒にポジフィルム詰めて持ち歩くのもいいぞ。
超綺麗な目をした女性のポートレートを目線入りで
↓
あげあげ
あちい・・・カメラ持ってでたはいいが、あまりの暑さに水買って帰ってきた。
ところで次スレはどーする?
977 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/16(木) 11:49:53 ID:Aa3ZOw7lO
しばらくいらない
宮崎スレ早く潰して綺麗にしようぜ
オリスレ大杉だからな。
俺のポリシーは絶対にsageないこと。
たとえそれがhageの原因だとしてもだ。
おまえのキモイ2ch上のポリシーになんの意味がある?
982 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/16(木) 12:49:18 ID:trQCb6MX0
他人なんて関係無いのがポリシーだろう?
お前もアツく生きてみろ。
>>981 おまえのキモイ2ch上の煽りレスになんの意味がある?
名無し同士熱く罵り合う・・・それでこそ ビバ!2ちゃん
今日買いに行きまーす
>>984 行ってらっしゃい。何でもこの夏一番の暑さらしいので、水分補給を忘れずに。