【OLYMPUS】 E-3(E-1後継機) Part3 【Four Thirds】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 15:26:42 ID:i3K3FUXF0

2007/6/5付けの社内資料とおぼしきPDFがＵＰされ、E-1後継機(仮称）のディティールが明らかになってきました。

E-P1まとめ:10月発表、11月発売
- 世界最高の手ぶれ補正最大5段 / 防塵防滴 / ダストリダクション
- 1000万画素"High Speed Live MOS"採用(5fps)
- 視野率100%、x1.15倍のファインダー / 2.5" ライブビュー可動液晶
- 3xワイヤレスフラッシュコントロール / 新型ストロボ発売
- SWDレンズで精確な世界最速AF
- 暗所に強いAFセンサー(-2EV@ISO100) / 11AF測距点すべてクロスセンサー / C-AFの改善
- シャッター最速1/8000, X=1/250 ,連射5fps
- Power Battery Holder （縦グリ）は単三電池ホルダー使用可能に

過去スレ：
E-1の後継機種スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/116241915
【3月5日発表】Olympus E-3 Part1 【3CCD】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173070116

■関連サイト
Olympus E-1(Eシステムトップページ)　http://www.olympus-esystem.jp/
Four Thirds.　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.four-thirds.org/jp/
olympus-wonder.com　　　　　　　　　　 http://olympus-wonder.com/
Olympus Professional.　　　　　　　　　　http://www.olympus-pro.com/
MyFourThirds.com　　　　　　　　　　　　http://www.myfourthirds.com/
4/3Photo　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://www.fourthirdsphoto.com　←E-P1情報が貼られたサイト

2 ：E-3友の会：2007/06/30(土) 15:29:40 ID:sgWDslfZ0

>>1乙

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 15:48:48 ID:t/veoMgT0

ちょっとまて、重複だろ

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 15:55:05 ID:Uzf0bj3O0

>>1は氏ね

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 15:55:54 ID:tx6N3pl30

>>1
一番下のリンクのどこに情報があるの？

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 16:23:55 ID:qqZYLAx70

単三電池は使えないでしょう！

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 19:39:51 ID:Utwb0wgc0

これは後立ての重複スレ
削除依頼だしとけよ

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 20:25:46 ID:ndZbVdbc0

ここまで誘導なし

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 20:32:23 ID:kHhtMEgN0

こっちが本スレでいいんじゃね？

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 20:32:28 ID:NEnR7YPVo

本スレが立っていますのでそちらに書き込みをお願いします
当スレ削除依頼も出ていますから、ここへの書き込みは無駄になってしまいます

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 21:40:02 ID:6wbHB5Oz0

>>5
重複スレに貼られた例のpdf

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 15:25:11 ID:glifF+0w0
しょーがねーな
オレ様とうｐろだへの感謝を忘れるんじゃないぞ。あと保存しとけ。
http://up-sv.ath.cx/up/100/source3/No_0416.pdf

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 01:22:04 ID:vJqie7DD0

>>6
「AA」ってなってるから単３サイズには違いないよね？

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 01:30:03 ID:iScT1hh10

このスレは重複スレッドですので、以下のスレッドに書き込みをお願いします
ここに書き込んでも削除依頼が出ておりますので、無駄になってしまいます

本スレ↓

【OLYMPUS】 E-3 【FourThirds, 4/3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183125238/

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 02:09:51 ID:1yrCRvRd0

どうせ１０００まで逝ったら見えなくなるんだから別に構わんよ

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 21:03:47 ID:1yrCRvRd0

まだ削除されない？

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 01:46:53 ID:npcQ3wCR0

こちらが本スレみたいです。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 12:21:53 ID:6N1RqEaS0

あのPDFじゃあ１０月発表、１１月発売だっけ？
前倒しにならないかなあ

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 13:02:22 ID:cuv7bX6C0

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 14:12:01 ID:Gv090d3c0

>>17
禿同！
形もスペックもあのままでいいから早く出しほしい

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 02:38:18 ID:BoRIdeKM0

なかなか削除されないな

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/09(月) 00:15:55 ID:1XB393+H0

早く発表しる！

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/11(水) 08:35:09 ID:q9V9B5sB0

撮像素子はLiveMOS?
それともフォベ採用＆新型ファインダー光学系でライブビューとか

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/11(水) 08:45:38 ID:w8udBf5M0

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/13(金) 23:35:04 ID:2pZjKdsl0

しかし、なかなか発表にならないな。
ティザ広告？だっけ、あまり引っ張るのも逆効果のような希ガス

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/14(土) 15:03:30 ID:SeHq+ymt0

実は何回目かの仕様変更することになったので、設計をやり直します。
製品として発売になるのはいつになるのか見当もつきません。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/15(日) 06:50:46 ID:Qui1QNTG0

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/17(火) 04:04:08 ID:+jjc6HU00

>>26
そっちは厨の集い場になってるからやだ

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/17(火) 19:33:01 ID:/FuXjI0k0

　　　　　　　　,,　―- 、＿
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　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノﾉノ　''´　　　　　　!　 /
　￤　　　j　　 ' ´　　　ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　､＼　　　　　　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼　　このデザインかっこ悪いっていうレベルじゃねぇぞ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
　　｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝﾉノ　〈
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　　　|　つ　　!､＿'''''''''''''　 /　　 7

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/17(火) 22:06:03 ID:+jjc6HU00

またお前か

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/22(日) 05:40:56 ID:iyS02tLo0

ここも梅ますか？

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/26(木) 21:57:54 ID:SAxIq0sS0

埋めてみる

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/01(水) 22:47:43 ID:A22CjyWB0

フォーサーズのフルサイズって出ないの？

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/01(水) 23:03:09 ID:HFDuOFwH0

フォーサーズはフルサイズしかないよｗ

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 21:11:46 ID:VsJ7STWX0

英国DigitalDepotは１０月１７日発売予定でE-3予約受付開始

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/22(水) 18:31:23 ID:1NH7nYz00

ageてみる

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/22(水) 20:15:52 ID:IkiZ4Ehd0

釣られて俺もage

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/23(木) 19:04:49 ID:SkqHP9S30

能書きばかりで一向に製品を出さないオリと
黙っていきなり驚愕の製品を出してくるニコン。
オリのどこがまじめなメーカーだよ。
ちょっとはニコンを見習え。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/23(木) 21:01:23 ID:YnkTDoxS0

フルサイズのD3と半分サイズのE-3のタスキがけ
なかなか格好良いと思う

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/23(木) 21:28:34 ID:5ki9sLTJ0

>>38
S5Pro持ってるからE-3とペアで使う予定
E-3すごいヘタレでなければだがｗ

ぶち切れてD300に逝ってる可能性も

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/23(木) 22:05:25 ID:ISwA2mY50

D300のスペックを見せられた後じゃ
中途半端なE-3は出せないよな。

(つか、E-1発売してから何年待たされてるんだろ。)

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/23(木) 22:07:06 ID:5ki9sLTJ0

重いのは肩が凝るからいやなんだよ
ただE-410/510のファインダーは我慢ならねぇ

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 10:54:43 ID:8DshCFI90

ZDレンズが好きなのでメインは4/3。
E-3気に入らなかったらその金で150/F2を買えばいいし。

でも、サブにD300とか40Dあってもいいかな。
何かあった時に売るのにちょうどいいし。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 11:29:48 ID:74mmPIGh0

D3のDXフォーマットが500万画素ということからしても、
まだまだE-1で戦えそうだｗ

ということで、42の言うとおり150F2を買おう！

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 11:48:28 ID:CeSxCDx4O

もう隠し玉はないのか？
センサーをフォベにするとか、フジに頼んでハニカム版出してもらうとか。
いっそコンデジ用規格として出直すか。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 11:54:42 ID:7e7u0tJf0

あおいのサインが入ります

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 12:56:59 ID:lg3xsp4q0

このスレは重複スレッドですので、以下のスレッドに書き込みをお願いします
ここに書き込んでも削除依頼が出ておりますので、無駄になってしまいます

本スレ↓

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187153687/l50

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 01:08:58 ID:KjjlMtv50

e300現役続行中･･･

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 15:05:17 ID:ff8+tjdB0

>>44
隠し玉は････ペンタカバー部内蔵の鳩時計

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/29(水) 12:59:30 ID:YUohnj/80

だんだん過疎ってると思ったらこっちが本スレじゃなかったのか！

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 18:39:30 ID:BOZiwPV/0

たった今、本スレに昇格しました。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 19:05:05 ID:QNuScdyR0

前スレ>>1000へ
E-3が11月なのか？E-31って奴が1月なのか？E-311が月で発売なのか？
ハッキリしてくれ！！

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 19:58:46 ID:8gjvnkjR0

　　　 ,.、　　 .,r.、　　　
　　　,!　ヽ　,:'　ﾞ;. 　　
.　　　!　　ﾞ, |　　 } 　　
　　　ﾞ;　　i_i　 ,/.　　　
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、..　
　　 ,i"　　　　　　　ﾞ;　
　　 ! 　・　　　　・　 ,! .　
　　(ゝ_　　　ｘ　　_,r'').　　耳揃えて返すわよ！
　　ヽ,:`''''''''''''''" ヽﾉ　　　　　　　　　
　　　　〉　　　　 r'⌒;:　））　
　　　ﾞ'-::r--;-‐'｀ﾞﾞ｀
　　　　　ﾞｰ-'ﾞ

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 20:13:18 ID:M6VukJ0L0

くそスレ昇格

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 21:02:44 ID:Se5rt+ed0

ここは削除対象スレだし
part3が終わったのにまたpart3もやばいだろう
誰か新スレ立ててクレソ

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 21:24:09 ID:SOnM0y5y0

メンドイからここでいいよ。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 21:33:52 ID:4OprdNP+0

使っていれば削除されないだろ。
ここでいいよ。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 21:49:47 ID:/AdcqN9R0

E3なかなか出ないねえ。D3の脅威があるのかもしれんが、そんなことで出せなきゃ
いつまで経っても出せんだろう。そのうちキヤノンが5D後継出すだろうし、
ソニーも出してくる。さらにニコンもD3Xと。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 21:53:44 ID:Ett14jcH0

なかなか出ないって・・。社長が数日前に年末発売と言ってたし、10/14発表が最も
あり得るんじゃないかな。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 22:00:25 ID:/AdcqN9R0

出てからじゃないとわからんね。発売延期になったカメラも、今までいろいろあったから。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 22:02:40 ID:+wpORq2L0

他社の動向を伺っているわけじゃなくて、単に発売から逆算して
発表スケジュールを決めてるわけか。
まあ、オリに戦略的なものを求めるほうが間違ってるのかもな　ﾆｶﾞﾜﾗ

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 22:11:22 ID:JXoBXI2a0

つかもう生産始まってるし

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 22:12:23 ID:r2aSwkDo0

>>51
そういう突っ込みが来るだろうと思ったが
お答えは任せておくよｯ！
とりあえずネガティブなのは避けたかったので急いで書いたからねぇ
9月撮像素子の判明10月発表11月発売って流れで良いんじゃない？
このままいくと隠しダマもないだろうけど安定した画と性能が欲しい
とりあえず今からショルダーストラップかハンドストラップかどっちが合いそうか考え中

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 22:19:04 ID:BCtRVjRb0

D3の脅威って･･･
D300だろ。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 22:30:27 ID:YNzENyJY0

D300が出て、E-3はもう発表するほどのモノでもなくなった感じだしな。
撮影素子がエントリー機種と違うなら面白いがなー

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 22:30:31 ID:KxYmok6h0

ここが本スレになったのか？

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 22:35:41 ID:/AdcqN9R0

え、E-3ってD300レベルのものなの？オリの社運を賭けたフラッグシップじゃないのか？
D300レベルなら、ソニーからも中級機出るから、苦戦しそうだ。
センサー小さいんだから、せめてその分連写が速いとかあるよね？？？

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 22:41:20 ID:Se5rt+ed0

早く新スレを立ててくれ

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 22:41:22 ID:DH8GKiYy0

だってE-1後継機だろ
ハナからキャノニコの中堅機種競合機じゃん
オリにとってはここが旗船、そういうラインナップ

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 22:41:52 ID:r2aSwkDo0

9/4ってソニーの新型機発表予定日だっけ？
えらい静かに思えるが発表内容によっては
オリもうかうかしてられんだろうかな
発表＆発売前倒しってコンボになれば良いけど

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 23:08:12 ID:E60B/3UW0

>>66
むしろオリンパスはセンサー小さいという利点があるからいいものの、

ソニーこそいったい何の利点があってのこのこ中級機を出すつもりだ？
何の差別化ができるんだろうか？そっちの方が心配だよ父さんは。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 23:22:46 ID:+IEJ1qee0

>>66
センサーが小さいから連写が速いってなんだ？
画素数は関係ないのか？

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 23:23:43 ID:Wr1yb1Fs0

D300って　噂ほどすごい画質というほどではなさそうだよ。
D200並みの高感度ノイズという話もある。　それなら高画質化で
更に色が悪くなって、連写スピードだけメリットっていうことなら
E-3が中級価格帯の帝王となるかも。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 23:32:05 ID:E60B/3UW0

>>71
いまだに連写はシャッターまわりの機械的なハードルが問題だと
思ってるジジィが当然のごとく生き残ってるからねぇｗ

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 23:36:04 ID:239QL3pG0

>>73
撮像素子の読み出しスピードが連写速度のボトルネックだった時代は終わったよ。
少なくともソニーやニコンでは。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 23:40:31 ID:+IEJ1qee0

>>74
今のボトルネックの大半はメディアへの書き込み速度だろ
JPEGならサイズが小さくなってるから問題ないけど

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 23:41:34 ID:JXoBXI2a0

今のボトルネックは画像処理エンジンの速度

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 23:53:22 ID:239QL3pG0

>>76
つう事は、オリンパスも最低限、秒5コマの壁は越えたと理解して良いのかな？

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 23:58:32 ID:5aDvQVjp0

社長がCAPAの取材に対して秒5コマ「以上」と明言したよね

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 23:59:55 ID:+IEJ1qee0

>>76
RAWでも？

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 00:14:47 ID:gXj3R9+g0

>>79
RAWの場合は、メカ、もしくは、センサーからの読出しかメモリへの書込み速度がボトルネックだろね。
どっちにしてもメディアへの書き込みは追いつかないので、バッファリングが必要だし。

JPEGの場合もRAWデータをバッファリングすれば、画像処理エンジンの速度はボトルネックにはならないよね。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 00:15:25 ID:V0bhFBix0

>>78 ウソ書いてしまった。
CAPAのインタビューで明らかになったのは多点測距の話で、相手は社長でもなかった。
社長インタビューでは曰く「夏から秋」とのことなんですが。
http://capacamera.net/pie/index.php?page=5&id=22

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 00:17:25 ID:cf6MQwsz0

あまり知られてないけどRAWでも前処理が必要で、結局ボトルネックとなるのがCPUじゃなくてデータバス速度だったりする

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 00:43:08 ID:9GKKK+CI0

>>64
新しい撮像素子が最初に上位機種に載って、その後エントリー機に降りてくるのは
わりと理解されやすいんだよな。ああ、コストダウンが進んだのねってことで。
先に上位機種買った人も、先に使ってたわけなんで腹も立たない。

これが逆だと、後から出た上位機種がいかにも「肝心な部分はエントリー機から
何も進化してないのに、本質的でないギミックをあれこれ追加して値段を吊り上げた
水増し品」という感じで、お買い得でないというネガティブな印象を与える。

イメージの問題でしかないけど、そういうのもばかにならないからね。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 01:24:10 ID:YgNehpUm0

>>83
考えがせこいわ・・・。
でもまあ、撮像素子技術の面でも他社のように
いくつも出せない点で、とても上位とは
張りあえんわな。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 01:54:18 ID:nSgZjpQH0

11月はギリ晩秋かな……

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 03:07:12 ID:V0bhFBix0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/11/5794.html
> もちろん、システム全体のラインナップの中に、2桁型番の機種も盛り込まれています

ふうむ。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 04:12:32 ID:M7HevCnL0

　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　二桁機は出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時とスペックの
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　発表まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　 E-二桁機の発売は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 09:08:22 ID:fiFwSLMrO

二桁機なんてその場限りのアドリブ、リップサービスだろ。聞かれたからとりあえず言って見ただけ。具体的な計画なんかあるわけない。

Eｰ510とEｰ3だってかなり近いのに、その中間にもう一つなんてナンセンス。あるとしたらどちらかがモデルチェンジした後だろう。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 09:39:57 ID:V0bhFBix0

つまりE-510とE-3が本当に近いのかってことだ

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 09:46:30 ID:f4cYgEVB0

E410に手振れ補正付けてＥ510無くせば隙間はできる

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 10:05:17 ID:V0bhFBix0

E-3の連写速度さえ速ければこんな感じ

秒7コマ -> 5コマ
ISO3200
11点測距
可動液晶LV
100%/1.15x -> 95%/1.15x
IS
防塵防滴 -> ??
2ダイヤル
1000万画素
1/8000 -> 1/4000

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 10:38:53 ID:tGujHBga0

Ｅ-510ムックにＥ-510の開発途中画像の機種番号はＥ-60って書いてあったな。
Ｅ-410はＥ-600だった。
Ｅ-二桁はきっと都市伝説。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 10:48:45 ID:viuTVOTW0

きっと、E-510が実質的な二桁機なんだろうね。
E-3**系の後継で出てくれる事を夢見て・・・・永遠に夢で終るのかな・・・。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 11:59:19 ID:9GKKK+CI0

>>92
それでFAだな、たぶん。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 13:05:12 ID:rW3IMZJR0

情報無いなぁ・・・。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 13:17:28 ID:+ZFn5v9N0

こことαのスレはｿﾜｿﾜしっぱなしだなｗ

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 14:24:19 ID:9Us/kh4M0

放置してもリークしても文句タラタラだしねｗ

どないせーっちゅーんじゃ

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 15:05:37 ID:KO3TewH10

新型に期待し過ぎているから、少しでも情報がほしくなる。今回のE-3は今後の4/3を
占う意味で非常に大きな発表だ。もしE-3内容や価格がダメだったら、購入を見送り、
下位機種か他社カメラを導入する気分の人も少なくないことだろう。

導入するにしろしないにしろ、多くの人が、オリには早く発表してもらって、その上で
比較して決めたいと考えている。すぐ発表すれば、購買者の判断に委ねられる

A：初志貫徹
（オリンパスが社内的に）最初に決めたスケジュールを守る（何らかの）理由がある。

B：突貫工事
年内発売とだけしか約束していないので、ギリギリまで性能と価格の調整をする。

C：不動如山
たとえ機会損失になったとしても、他社製品がすべて出揃うまで待つ気でいる。

D：レンズ待ち
SWDレンズの開発が遅れ、発表をできずにいる（韓国スケルトンレンズは言い訳）。

E：発表即日販売
Apple Incの様に、ゲリラ的な発売計画を考えている。

F：延期検討
抜本的に画質を向上させる（リーク情報）センサーが完成し搭載の是非を計っている。

G：戦々恐々
他社比較検討した結果（低性能 or 高価格のため）怖じ気づいて出せなくなった。

中の人答えてやって下さい。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 15:17:58 ID:VNIa0XSZ0

中の人は「E-3はフルサイズで出したい」って言ってたよ

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 15:20:19 ID:9Us/kh4M0

答えるわけないだろｗｗｗｗ

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 16:00:53 ID:f4cYgEVB0

H：他社機の機能と価格を見定めてから、Ｅ-3の価格を決めるため、今しばらくお待ちください。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 16:19:36 ID:pL9G2pn80

>>101
よほど自信がないんだな

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 16:36:30 ID:9Us/kh4M0

マサニ妄想スレｗ

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 16:45:43 ID:M3Sltmn30

α中級もE-3ももうすぐだよ。
もうすぐ。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 17:04:56 ID:f4cYgEVB0

ソニン今日はコンデジだけ？

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 17:05:39 ID:f4cYgEVB0

>>102
あれだけ失敗してきて、自信満々だったらまずいだろうｗ

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 17:16:59 ID:KO3TewH10

>>106
きっと世間的にはそうなんだろうけど、自分はE-1を長いこと使ってきているから、
E-システムを「あまり失敗しているように感じていない」という不思議な感覚がある。

自分以外に売れようと売れまいとあまり気にならない。
ただ「好きなので続いてほしい」だけｗ

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 17:42:01 ID:f4cYgEVB0

>>107
俺もＥ330満足して使ってるのでアレですが
商売は売ったもん勝ちですからねえ

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 17:46:01 ID:9Us/kh4M0

一応、黒字だから別にいいんじゃねーの？

ユーザーは株主とは違うし

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 18:49:29 ID:hNVoz/kf0

株主的には利益が出てればいいんじゃないの？

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 18:51:31 ID:9Us/kh4M0

勝ちだ負けだと言っている連中は聖教新聞の読みすぎじゃねーの？（ﾜﾗ

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 19:00:28 ID:hEILp5Fi0

>>104
α中級の｢もうすぐ｣と、E-3の｢もうすぐ｣とは月と年くらい時間単位が違うから。

まあ、α中級は噂の量が増えてるんで本当にもうすぐ出てくるんだろうけど。
CAPAの記事通り、E-3は年明け供給だと思うよ。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 19:03:38 ID:KO3TewH10

俺は年内供給だと思う、もう約束手形を切っても誰も何とも思わんよ。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 19:26:21 ID:RJJwSsOa0

社長が数日前に年末と言ったんだからいくらなんでも年内には発売だろ。

115 ：社長：2007/09/04(火) 20:51:53 ID:cWuAf0Ew0

数日前に年末と言ったんですが、部下たちが言うことを聞いてくれません。
こういう時はどうすればいいでしょうか？

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 20:56:16 ID:6vv9R5Ma0

特別ボーナス大盤振舞い。

従業員なんて札束で面はたけばイチコロですよ。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 20:59:42 ID:x7HrbE/20

なんかキターと思ったらorz
http://www.dpreview.com/news/0709/07090401olympuse1successor.asp

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 21:04:35 ID:tGujHBga0

おくとーばーってくがつだよねー？あははははは
まぁそれまで仕事が手に付くZE☆

orz

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 21:05:28 ID:U59xd+Da0

あの韓国での発表は、いったいなんだったんだ？

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 21:10:49 ID:IOK8O6Vg0

発表、即発売で御願いします。
10/17って大安？

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 21:29:41 ID:PAKTpqXs0

>>120
先負ｗ

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 21:30:06 ID:qG/XB7yE0

10/17は発表だったのか。
当然、超音波レンズもそれまで発売されないよね？
正直、疲れる。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 21:33:44 ID:6vv9R5Ma0

>121
出す前から負けてるオリにはピッタリ！

124 ：117：2007/09/04(火) 21:38:27 ID:x7HrbE/20

DPREVIEWの記事、よく見ると初出の消された下とっぱずし画像使ってやがるのなｗ

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 21:47:51 ID:KO3TewH10

韓国でリークしておいて、騒動になったらまたリークで沈静化。
日本のメーカーなんだから日本語でお願いしますよ。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 22:00:18 ID:Nkt5e5uFO

>>99
FOUR THIRDSはある意味フルサイズだろ？

レンズ表記を35mm換算にして欲しいときもあるが…

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 22:09:28 ID:YAAlM+WS0

>>126
確かに

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 22:24:33 ID:B+l0tC030

>126
それは絶対にない
明るさも換算される危険があるからな。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 22:26:01 ID:9lnpUCFW0

DPREVIEWでリークしてきたか。　ここはメーカー直結だからね。
しかし発表の事前予告となると、まるでホントに２ｃｈの世界だよ。
オリの中の広報担当の人　ここを見すぎているんじゃないか？

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 22:40:43 ID:2H8BMGXD0

発表日の発表ですか

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 22:48:08 ID:Nkt5e5uFO

>>128
そっか、明るさを換算する輩が多いからな。
深度は換算してくれても構わんが
やはり深度にもアンチさんは……いるわなorz

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 22:56:40 ID:5pVwIs0w0

>118
交じれ酢すると、10月。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 23:28:23 ID:9GKKK+CI0

9月中にpassionなんちゃらの撮像素子と画像処理編が公開されて、
10月に"next"で隠れて見えないところ（たぶん、全体のまとめみたいなの）
が正式発表と同時期に公開、という段取りじゃない。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 23:31:59 ID:A3WFMtAH0

パッションなんちゃらは、隠し事多すぎてイライラするだけなのになあ

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 23:36:15 ID:x+Ew3p8i0

ないよりはマシ
だって進んでるのが判るもんな
日数が

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 23:38:12 ID:KO3TewH10

次の回は撮像素子の話だろ？

「E-1後継機にも、ご好評頂いているE-410、510同様のLiveMOSセンサーが・・・」

とか書いてあったら発表前に萎えるなｗ

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 23:41:36 ID:pQTQhEWF0

それはありえない。
廉価機とフラッグシップが同じセンサーとか過去ないだろ？

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 23:46:32 ID:x+Ew3p8i0

｢フラグシップ用に特別にチューニングした｣と付ければ･･･
発表前に種明かしするってコトは既出の技術の延長と取っていいんじゃないか
3層フォベコダだったりすると発表の際の目玉にするから事前にばらす必要も無いしね
ってことで撮像素子の隠しダマはもう諦めようぜ･･･orz

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 23:48:48 ID:KO3TewH10

>>137
＞廉価機とフラッグシップが同じセンサー・・・
EOS 40DとEOS Kiss DXとかｗ

pdfのリークだと「1,000万画素、LiveMOS」って明記されちゃってるからね。
アレ自体がガセであることを祈るばかりだが。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 23:50:57 ID:+ZFn5v9N0

オリは毎度のことだからいい加減慣れたけどさぁ
無意味なリークやティザー広告って購入意欲を萎えさせるよね。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 23:51:46 ID:9lnpUCFW0

撮像素子について考えてみたんだが........
（１）KODAKフルフレーム　1000万画素　　E-400で使用。　画質は使ったことがないから
わからないけど、E-300、E-500を使った経験では、E-1の方がやっぱりイイ。　それから
考えると800万でくるしいんだから、1000万はちょっと？という感じ。　ライブビューも
Aモードで実現しなければならないし、ちょっと無理か。

（２）ライブMOS　もちろんE-410、E-510で使用。　賛否両論あるが、どうもjpgでは意図的
かどうかは不明だがわざとダイナミックレンジを狭めている印象。　RAWでは問題なし。
これを変に曲解すると、E-3用に画質向上の余地をわざと作っているという可能性も。
ならばやはりこれが本命か。　ただしE-410、510を買ったユーザーに失礼なので、
ファーム更新希望。

（３）その他　新撮像素子。　フォビオンは無理と思われ。　だとすると他はSONYの新CMOS
ぐらいか。　離れ業で自社開発という手があるが、それなら特許や学会等で既に大きな
話題となっているはず。　SONYもそうだったように。　　ならばほぼ可能性ないか。　また
SONYとオリとの今までの関係を振り返っても、SO社がいきなりオリ用に4/3撮像素子を
特注で受けるとは思えない。　ましてやオリはSO社の天敵のPANAと仲良しだし。

以上より、E-3の撮像素子は、ほぼライブMOが決定的。　やるとしても小改善程度か。
（画素数を増やす可能性はあるかも）

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 23:54:55 ID:kIz15C350

さあ妄想の時間ですよ
1. 4/3ながらも驚異の高精細2000万画素
2. D3もびっくりのノイズレスISO6400高感度
3. ハニカム構造で圧倒的なダイナミックレンジ
4. 三層構造で鮮やかな色再現性とオリンパスブルー
5. E-410/510でご好評いただいている信頼と実績のLiveMOS

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 23:57:48 ID:5aTI861r0

えー３は世界最強デジ一に決まってるだろうが！！
アンチは死ね！！
氏ねじゃなく、死ね!！！！！！！！！！！！！！！！！！

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 00:02:44 ID:neiXAXKq0

>>98
A:ありうる
B:ありうる
C:そんな事言い出したら永遠に出ない
D:むしろレンズはできてるだろ
E:値段的にいきなり出されてハイ買います！ってありえないようなもののような気が・・・ってマックもまぁアレだけど
　マックの場合それで仕事している人の数が、オリンパスのカメラで仕事している人より圧倒的に上だからな。
F:まぁいいものであれば、それでもいいけど。
G:そんな事言い出したら永遠に出ない　2
>>101
H:そんな事言い出したら永遠に出ない　3

>>126
他社の1.5倍（これはまだまし）だの、1.6倍だの1.7倍だのに比べりゃ小学生でも即答できるような
わかりやすい規格なんだから我慢シル。まぁそれもオリンパスを選んだ理由の一つだったりするがw
オマケみたいな利点だけどねwとはいえ、レンズが中途半端な焦点距離にならないシステムという意味では明らかに利点だし。
（そもそも専用レンズしかないから。）

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 00:09:07 ID:neiXAXKq0

>>141
何度も話に出ているが。

　E　-　4　0　0　の　は　Ｉ　Ｔ　方　式　！

まぁコダックブルーっぽい感じにはなってた気はするが。
フォベオンよりソニーの方が圧倒的にありえないだろうな。
あくまでもあの噂は、フォベオンのようなっていうはなしだからな。
自社の話題になっているはずという予想に対しては、カメラの発表とともに
発表するってのはそれほど珍しくないと思うけど。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 00:13:57 ID:p6aZWQ4i0

E-3発表>E-510値下がり
>E-3の出来が良ければE-3購入、イマイチだったら値下がりしたE-510
っていうつもりだったんだが。
E-3はいつまでたっても発表されず、E-510は値下がりせず、、、
しょうがないから、40Dでも買うか、、、、と思う今日この頃。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 00:16:00 ID:aReV0nCQ0

ボディにうるさいオリユーザーならD300じゃね？
防塵防滴の視野率100%だよ。まあ11月まで待つんじゃ同じだけど。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 00:18:05 ID:p6aZWQ4i0

だって、D300高いじゃん。
E-3って実売17-18万なんだよね？ね？ね？ね？

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 00:18:24 ID:USOuHDHY0

デジ一初心者でE-510ユーザーだが、正直な気持ち買ったの早まったと思う
40Dの金額と性能だったら普通にこっち買いたかった

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 00:23:12 ID:6XEAR4/S0

40D程度ならE-3で楽勝だけど問題はD300だな

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 00:23:18 ID:aReV0nCQ0

>>149
まあ、信頼性の高いゴミ取りと、手ブレ補正が付いてるんだから勘弁してやれやｗ

でも、今だったらまだ高く売れると思うから、
そんなに損した気ならいっそ乗り換えたら？

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 00:26:58 ID:YyaXUjhC0

そだねえ
初心者さんなんだから、他が良いならレンズが揃っちゃう前にさっさと他に行っちゃうのが良いよ
そして二度と来るな

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 00:27:51 ID:USOuHDHY0

>>151
11-22買ったから、もう後戻りできないｗ
これしか一眼使った事ないから、DRの優位性は分からんし
ただスポーツをよく撮るので、後悔してるかもしれない
キヤノンの性能も分からないから、どれだけスポーツに向いてるかも不明

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 00:29:58 ID:6XEAR4/S0

広角重視ならフォーサーズで正解
ゴミ写ってたり周辺が減光してたらすごい萎える

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 00:31:16 ID:6XEAR4/S0

スポーツなんぞの望遠側で連射重視だとE-3がどうなるかだな
理論上は望遠も強いはずで50-200をみればレンズは悪くないんだが

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 00:37:05 ID:USOuHDHY0

そうそう
フォーサーズにはスポーツでの望遠を期待していた
が、E-510では期待にこたえる程の性能ではなかった
俺が代替する時にまでに、まともなカメラ作ってくれりゃいいよ

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 00:39:16 ID:6XEAR4/S0

50-200使うと2.8スタートの換算100mmというスペックなのにあの軽さにはしびれるんだけど
AFと連射が付いていかないｗ

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 00:40:37 ID:sZMn+U/U0

>>153
俺、飛行機撮るのに使う、ズーム用のサブ機にE-510とZD50-200買った。
その軽さと小ささとＤＲに期待して買ったのだが....。

しかしＡＦ、白とび、黒つぶれが、どうにも我慢できず即売却。

その後、KissDXとEF 70-200 F4L ISとEXTENDER買って幸せになった。
今は40Dも買って更に幸せ。

E-510やZDレンズは良いものだが、スポーツや飛行機、モータースポーツ
などの動き物には適さないと思う。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 00:55:01 ID:aReV0nCQ0

オリンパスは第二章から明らかに色調・画造りが変わった。以前からも、厳密に言えば
同系センサーのE-1とE-300、E-500の間ですら違っていて、今回それに加えてE-330と
E-410、510ではパラメーターを合わせても全然違う。

困ったことに、色調が変わると旧ボディが入った「ボディ2台以上の体制」で、撮影に臨む
のは難しい。何故なら結局、新型も古いものも出てくるJPEGの色が違うおかげで、RAW撮り
が原則になってしまうからだ。

今後はE-330の派手めの画造りで行くのかと思っていた。なので、今回オリが機器間で色調
・画造りを合わせてこなかったのはどうかと思う。逆に「オリンパスブルー」などと程遠い、
E-410、510の画造りで「固定」するなら、ちょっとフォーサーズそのものを考えてしまう
かもしれない。

実は、ニコンのD2XとD200、そしてD80では色の表現が違っていた。一方キヤノンは上から
下まで色が変わらない。これはやはり映像エンジンのせいかもしれないが、そのおかげで
プロに好評だったんだと。

なかなか撮像素子が固定できないのは分かるが、社内での画造りの統制は、オリにも是非
見習って欲しいものだ。

>>158
動きモノはE-3を見てからだね。オリにとってはこれが試金石になる。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 00:56:36 ID:neiXAXKq0

>>146
え？出たばっかりで値下がりしてない40Ｄは何で買えるの？ｗ

キャノネッツなんだからさっさと買えばいいじゃんｗ

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 01:24:51 ID:03WEGxx/0

値段っていくらくらいになるのかねえ。E-1って店頭予想価格が
20万ちょいだったっけ？ひょっとしてD300とぶつかるあたりの価格
になるのか？

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 01:32:36 ID:ign0NJjd0

オリの事だから、かなり高そうだよね。。。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 01:37:51 ID:udBI1a4U0

多くのユーザーの意見どおり、現行50-200には手放せない良さを感じるんだけど、
これも旧品の道が確定しているレンズなんだよね。

14-54含めて稼働率の高いレンズにSWDを付けたいのは分かるけど、
既存ユーザーが満足しているレンズにわざわざぶつけなくても。
12-100の高倍率ズームなど、追加購入したくなるところにSWDを落とし込んでくれればよいのに。
本当に気の効かないメーカーと思う。

4/3グループ内で被らないようにと、顧客対応よりも政治工作の方に注力してるのかなって感じを受ける。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 01:53:04 ID:RC03R1F40

撮影素子に関しては、オリの誰かが
「いい撮影素子は大きな会社ばかりが作っているわけではないです」
みたいなこと言ってなかったっけ？
それを期待しているんだが・・・・

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 01:59:01 ID:Z6n2Rhx80

おそらく来週あたりからパッションなんちゃらで
センサーとか画像エンジンとかAFとかの
隠して来たところが出てくるんだろうけど、
密度をこれ以上高められたら本当にノイズが怖いんで
1000万画素のまんまで良いから速写性とか
高感度ノイズ削減率とかを高めつつも
E-1並みに空気感が出る銀塩チックチューニングが
されていることに期待する。
410・510のギラ絵まんまだったら心底萎える。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 03:05:16 ID:8FwbSIKU0

いまちょーど、一眼レフでは1000-1200万画素あたりでひと段落的なムードがただよってるんだから、
先走って空気ぶちこわすようなマネすんなよな、オリたのむぜ…ｗｗ

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 03:10:37 ID:neiXAXKq0

>>163
なんで、こう気の利かない事しかいえないひねくれた奴がおおいのかねぇｗ
素直に、貧乏ですっていやいいのに。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 03:25:18 ID:8FwbSIKU0

>>163はリプレイスよりもラインナップの拡充が先だと主張してるだけだろ。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 03:28:22 ID:8FwbSIKU0

もっとも、レンズ構成の変わらないリプレイスに、
新規レンズほどの開発コストがかかるとも思えないけどな。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 03:37:58 ID:neiXAXKq0

>>168
そうか？
これだけでほとんど事足りるとまで言われるレンズをリプレイスする方が先だろ。
ラインナップの拡充っつってもどうせ、売れもしない単焦点とか、広角だとかだろ？

そんなもんより、絶対売れてしかも開発コストもかからないもんを優先してナニが悪いっつう話だよ。
だいたい、E-3との組み合わせで最速のＡＦというのを見せ付けるという重大な任務がある以上
しょうもない一部の人間の満足感のために、単焦点だの広角だの出してられるかよｗ

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 03:43:05 ID:uUyyeZus0

ttp://www.dpreview.com/news/0709/07090401olympuse1successor.asp

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 03:44:33 ID:uUyyeZus0

ごめん

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 04:04:14 ID:8FwbSIKU0

>>170
そういう主張は>>163に向けてくれｗ
オレは>>163が貧乏呼ばわりされるのがおかしいと思っただけだよ。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 07:59:43 ID:vgCCLsC10

素子が最後のぱっしょで取り上げられるのなら3層確定
次ならライブモスバーガー

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 08:14:09 ID:v2d1QaV30

三層なんてまだ無理だろ。このカメラで搭載されるくらいなら、松下は
三板なんてコストとスペースのかさばるの辞めて、とっくに自社製業務用
ビデオカメラに搭載しているんじゃないか。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 08:26:45 ID:Z1GKU6IyO

オリのカメラ使ってたら腕上がるよな(笑)

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 09:30:51 ID:G3GJqzvb0

>>170
しょうもない一部の人間の満足感のためにってのは、松レンズのこと。
出すのはフラッグシップボディなんだから、
今回リプレースすべきは35-100や90-250でしょ。松レンズの位置付けって何よ？

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 09:44:38 ID:Tr7UoBN+0

>>177
ああ、確かに90-250なんてのは俺のしょうもない満足感のためのものだよorz
ただ、SWDどうのこうの言うが、個人的には速度とかより、AF-C時の挙動不審の方が問題だと思うので、
ボディ側のその辺りをもう少し煮詰めて欲しいよ。ほんと、速度自体はそんなに気にしちゃいないんだから。

しょうもないついでに言わせて貰えばE-1（BG付）に90-250てめちゃめちゃカッコイイんだよｗ
E-510とじゃ、子供がいい格好したみたい（あくまで見た目だけなｗ）だけど…。
E-3との組み合わせ…E-1のカメラグリップ片手で掴んだだけで振り回せるようなグリップ感は顕在であって欲しい。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 14:31:23 ID:V07fTdde0

１７５＞＞ちなみにクロップ三板よりは35mmフルサイズ単板の方が上位機種じゃないの？

業務用ハイビジョンビデオカメラにおいてもクロップ三板の松下とかソニー製フラッグシップより
35mmフルサイズ単板のドイツARRIFLEX社のハイビジョンカメラの方が上位機種であることもあるし。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 14:41:41 ID:neiXAXKq0

>>177
>>今回リプレースすべきは35-100や90-250でしょ。松レンズの位置付けって何よ？
24-400mm相当の方が圧倒的に使用率が高い。
松レンズだからという大して意味のない理由だけでそれらを優先するわけには行かないだろ。
それに35-100や90-250はフォーサーズの中でも比較的新しいレンズ。
そうなるとこれらを買った人からのバッシングも考えられる。もちろん値段も上の二つと比べたら何倍もの値段だし
それも考えるとなおさら、E-1と同時発売のメインレンズの方が先だろ。

まぁこれぐらい具体的な理由を述べてから「～すべき」とか言わないと何の説得力もないぞ。
松レンズの位置づけって？ってそれだけかよｗ

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 14:49:04 ID:aReV0nCQ0

松で欲しいのは7-14mm、後はZD単焦点待ち。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 17:02:32 ID:hJCzxtC+0

AFの早さがレンズ内モーターの早さ頼みだったら情けないしな。
被写体の動きに対してレスポンスが良く正確であってくれれば従来レンズでも恩恵はあるはず。

自分は14-35待ち。松ズームはいずれは揃えてみたい。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 17:18:51 ID:Aba8qT9S0

>>182
それはそれで、従来機にも恩恵多そうだからいいんじゃね

まあＥ３とＳＷＤレンズの組み合わせで世界最速（2007年7月時点）なんだろうけどｗ

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 17:35:19 ID:XxfPASE+0

>182

>AFの早さがレンズ内モーターの早さ頼みだったら情けないしな

センサーとモーターの両方優れていないと早くならないに決まってんじゃん

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 17:39:49 ID:aReV0nCQ0

何となくSIGMAのHSMとかは、シレっと速くなりそうな気がする。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 18:04:05 ID:neiXAXKq0

184の言い分がただしければ、
キャノンもニコンもシグマもどの超音波モーターもただの飾りだなｗ

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 18:14:44 ID:XxfPASE+0

>186

　じゃ、どの組み合わせが早いんだね？

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 18:15:38 ID:zG2JdtSo0

>>186
お前の理解は正しくない

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 18:27:56 ID:neiXAXKq0

>>188
>両方優れていないと早くならないに決まってんじゃん

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 18:35:06 ID:Nd2PZt600

passionなんちゃらの撮像素子と画像処理編っていつ頃更新なんだろう？

ソニンは恐らく明日にはお祭りで、これでほぼ他社は概ね出そろう訳で
そんなのを横目に１０月１７日迄待つの辛すぎる・・・です

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 18:40:22 ID:zG2JdtSo0

>>189
優れたセンサー＋優れた駆動＝速い（両方優れている）
駄目なセンサー＋優れた駆動＝遅い
優れたセンサー＋駄目な駆動＝遅い
駄目なセンサー＋駄目な駆動＝終了

単純な話なんだが、どうやったらHSM(優れた駆動)が宝の持ち腐れになるのかな？

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 19:03:12 ID:neiXAXKq0

>>191
189=186=俺なわけだが、
もう一回レス読んで来い。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 19:08:45 ID:zG2JdtSo0

>>192
お前、かなりの馬鹿だな

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 19:10:34 ID:gmTV2b590

AFのスピードで競うと　キヤノンみたいに精度で叩かれまくるよ。　　世間の評判では

精度のニコン　　　　　　AFの不満がほとんど出ない
スピードのキヤノン　　　ご存知最新のフラッグシップのスピードキングでもA精度F叩かれまくり

オリが今のレベルからいきなり世界最高のAF技術を持つ上の両社を抜くと信じられるだろうか。

いや、信じるべきなのだ。　オリ信者と言われようがわれらE-3潜在ユーザーは
結束しなければならないのだ。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 19:16:54 ID:pVpPQ6b60

>>192
ねぇねぇ、超音波モータがただの飾りになる理由を早く教えてよー

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 19:24:08 ID:TGs8438b0

AFの制度なんて関係ない
早ければいいのだ
オリンパスがやればなんでも最高なのさ

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 19:34:10 ID:neiXAXKq0

>>193
>>195
186をもう一回読め。
俺がどういう意見を持っているのか。それをわかれといっている。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 19:35:31 ID:zG2JdtSo0

>>197
駄目な奴だ

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 19:40:28 ID:neiXAXKq0

>>198
184が正しければっていうところ、わかんないわけ？ｗ

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 19:45:46 ID:zG2JdtSo0

>>199
>>184が正しければ
>>191だろ
ｗとか使う前に、色々勉強したほうが良いよ

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 19:48:11 ID:aReV0nCQ0

>>194
君、面白い！！

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 19:53:00 ID:neiXAXKq0

>>200
国語の勉強をしたほうがいいね。君は。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 20:00:24 ID:pVpPQ6b60

超音波モータがただの飾りになる理由を、ID:neiXAXKq0が説明できないのはなんでだろう？

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 20:10:17 ID:6Ehh6PhJ0

頭が悪いからだね

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 20:29:01 ID:neiXAXKq0

186のレスを184の肯定だと思っている以上話がかみ合うわけがないんだが。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 20:44:18 ID:zG2JdtSo0

>>205
肯定とは思ってないが
お前が出した仮定の段階でおかしくなってるんだよ

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 20:57:18 ID:yBE+7gIK0

>>165
ここまでのパッションなんちゃらの内容の薄さからして、
そんな微妙な絵作りのニュアンスがわかるような内容はありえないっしょ。
あたりさわりのないマンセー話で終わりだと思う。

Episode 9:LiveMOSはすごい素子
Episode 10:TruepicIII TURBOはすごいエンジン
Episode 11:シャドウコントロールは画期的
Episode 12:（最終章）E-3にご期待ください
ってところでしょ。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 21:06:07 ID:WZjxZXif0

>207
> Episode 12:（最終章）E-3にご期待ください

ジャンプの10週打ち切りみたいな感じだな。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 21:20:15 ID:yBE+7gIK0

>>208
いや、ラストは「E-1後継機の名前はE-3です！」という新事実が明かされて
パッションなんちゃら、堂々のフィナーレ！E-3 Coming Soooooooooon!!!
ってシナリオじゃないかなと思ってｗ

本当にそうじゃないかと思ってるorz

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 21:26:51 ID:gmTV2b590

マジメにレスするが　位相差検出方式は　ラインイメージの撮像センサーの
パターンから前ピンか後ピンかを判断する。　セパレートレンズで二重像にするが、

（１）二重像すなわち同一パターンが二つあることを認識する。
（２）パターン間のラインセンサー上の距離（パターン間に画素が何個あるか）を演算。
（３）距離によって前ピン、ジャストフォーカス、後ピンを判断し、適正なピント移動を割り出す。
（４）レンズピントを駆動するー＞＞また（１）に戻ってやりなおす

大雑把こんな感じだろうが、スピードを競えば、（１）、（２）の像認識は画像が落ち着く前に
処理をして誤差を生むだろうし、（３）でジャストフォーカスと判断する範囲を広く取れば速く
収束するだろう。

SWDの効果は（４）のレンズ駆動が高トルクで極めて速いのはもちろん、制動力が強いので
停止するときの振動も小さく抑えられ、像認識の精度とスピードを両立できるだろう。

でっ、確かにSWDはAFには有利で、（１）～（４）のカメラボディの制御とセンサーのできとは
関係なく有利だとは思うが、（１）、（２）、（３）の画像処理の部分はひじょーに経験がものを
いいそうなだけに、オリンパスがどこまでやり抜いてくれるか、我々信者は信じ、神仏に
祈っておけばいい。　

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 21:28:14 ID:ahXo8t+C0

>お前馬鹿だな？
>ボディなんて、コンビニ袋でもシャワーキャップでも使えば余程の土砂降りじゃなきゃ
>十分に対応可能だ。

E-510スレでこんな豆知識あったんだけど、土砂降り未満はコンビニ袋でおk？

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 21:36:44 ID:yBE+7gIK0

>>210
でも、(1)～(3)はE-1の頃の経験使えるでしょ？
E-1も暗所以外ならAF精度そのものの評判は悪くなかったと思うけど。
駆動系が変わったからって悪化する理由もないし。

精度はE-1なみで駆動系の分だけ速くなる、って期待するのは別に
神仏まで持ち出さなくてもいいんじゃないの。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 21:46:37 ID:QPDSxLOC0

＞コンビニ袋やシャンプーキャップでホントにうまくいくのかね？
＞キミが間違いなくその小技を実践しているという証拠の作例を見せてくれないか。

E-510スレでこんな事言ってる奴がいるんだけど、シャンプーキャップってなんなのか
知ってる人がいたら教えて。
それと、それをどう言った作例を出せば証拠になるのかも教えて欲しい。

>>211
あちこちで忙しそうだな。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 21:54:05 ID:ahXo8t+C0

>>213
シャワーキャップの間違いかと思われ。
雨の中で撮った雨の情景をupすればよかれ。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 22:03:12 ID:gmTV2b590

>>212　もちろんE-1よりは進歩するだろうけど、何しろ世界最速というからには
ニコン、キヤノンの両巨頭を負かさなければならんよね。　この人らは既に
1990年代にプロも安心して使えるオートフォーカスを実現している。
ニコンD1系なんて、もう10年近く前のDSLRだが、すごい精度とスピード。
この人たちに勝つのに　我々信者は祈るべきなんじゃないだろうか。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 22:06:45 ID:ign0NJjd0

超音波モーターなら、何でも速いわけではない。
モーターにもグレードがあって、トルク差がある。

性能の良い高トルクモーター＋レンズのフォーカス機構で、
レンズ側の性能が決まる。

シグマのHSMは、ニコン純正より遅い。

ニコンでも、新機種でグレードの高い
レンズほど、性能が良い(速い)。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 22:20:43 ID:PQE1zAls0

>>210の意見におおむね賛成だな。

AFの早さのキモはレンズ内モーターの早さじゃなく多数のセンサーから導き出される動態予測だと思うんだ。
E-1はそもそも3点しかなかったから予測もへったくれもなかったろうけど
E-3は10点以上ありそうだし個人的には期待している。

最速ではないにしろ従来レンズでも恩恵があるだろうと思いたい。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 22:26:01 ID:gmTV2b590

>>216　そりゃ　あたりまえだよ。　なんにでもグレードがあるに決まってる。
SWDそのものにも駆動原理からいって複数の種類あるしね。
あくまで、SWDと電磁モーターでAFを駆動したら、どちらが有利かという一般的議論。
　

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 22:30:16 ID:D7RXxR5p0

詳細も明らかにならないのにこれだけ話題になるE-3、これだけじらされれば
発売直後にはすごい売り上げ瞬間最大風速を記録しそうだ。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 22:36:46 ID:2K7U4XHM0

>>219
お前馬鹿か。ここまで話題になっているのはオリのスレぐらい。
E-3のスレで話題にならなくてどーする。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 22:48:59 ID:ahXo8t+C0

>>220
いいじゃないか。すこしぐらい夢を見させてあげようよ。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 23:05:37 ID:D7RXxR5p0

信者買いで瞬間最大を記録して後はパタリと止まるだろうという皮肉のつもりで
書いたんだけどな。。。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 23:11:51 ID:ahXo8t+C0

4年間、悶々と溜まりまくった本気汁が、一気にドピュピュピュ～～～と放出され、その後一瞬にして気怠さに襲われることでしょう。

って書くといんじゃね？

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 23:37:18 ID:dFxC6HwD0

E-3がどれだけすごいのか知らないが、E-1のボディにE-500の800万画素素子載せて、書き込み速度や液晶再生画像の最大倍率を上げたE-1nが欲しかった。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 23:37:58 ID:C0qMa5jH0

しつこい。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 23:39:57 ID:aReV0nCQ0

>>224
需要は確かにあった。そういうのがあったら俺も欲しかった。
しかしもう過ぎたことだ。死んだ子の歳を数えるのはよしましょう。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 23:51:35 ID:ign0NJjd0

>>224

E-1 があまりにも売れなくて、在庫処分に
相当な時間がかかったわけですよ。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 01:02:53 ID:vjWqbC0d0

α700でたな

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 02:46:52 ID:KT62iJ4M0

発売前から陳腐なE-3 ｶﾜｲｿｽ････

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 02:51:30 ID:JnKljD6I0

きっと大丈夫だ、陳腐の限界点はクリアしてくると信じよう。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 04:01:35 ID:ZoRYdgIA0

700の悲壮に比べればw

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 06:25:01 ID:E4rkWn/20

40Dの実写速報見たけど、E-510はAPSクラスには全然負けてないと思った。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/24/6904.html
しかも、40Dゴミ写ってるしｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/106677-6904-16-3.html

画質で負けてないなら、取れないゴミ取り機能付きの40Dより
信頼出来るゴミ取り付きのE-510やこれから出るE-3の方が全然魅力的だと思うが。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 07:57:10 ID:1HvYINSD0

発売しても在庫の山を築くだけだから、E-3はなかったことにしたいです。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 08:16:32 ID:HKyRYUVZ0

>>232
ゴミって空の丸いシミみたいな奴？

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 08:29:13 ID:RGeNJPaS0

ISO400 F16 1/640 だって。こいつ馬鹿だな。

ISO100 F5.6 1/1000　にすれば、ゴミは写らん。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 08:29:57 ID:QB5aBNdp0

オリリッ♪”

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 10:47:24 ID:JnKljD6I0

>>235
ゴミを写すために感度上げてまで絞って撮影したということが
何故分からないんだろう。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 11:28:47 ID:AHgYcVfW0

風景撮るのにゴミが乗るからってわざわざ開放でとってピンボケの周辺ダメダメで撮らなくちゃならないのかよｗ

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 12:21:41 ID:LX487J8E0

α700が真ん中で、ちょうど良い緩衝剤になってくれたようだ。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 12:22:46 ID:E4rkWn/20

40Dの実写速報見たけど、フォーサーズはAPSクラスには全然負けてないと思う。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/24/6904.html
しかも、40Dゴミ写ってるしｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/106677-6904-16-3.html

画質で負けてないなら、取れないゴミ取り機能付きの40Dより
信頼出来るゴミ取り付きのE-410、E-510やその更に上をいくであろうE-3の方が全然魅力的ですね。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 12:48:32 ID:xjYigVKk0

まあ。
もう出せるカードといえば価格しかないね。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 13:05:19 ID:d9BFudn20

まだ発表されてないのはここだけになった。
あれだけ売れなかったのだから仕方がないけど４年もたって惨めだな。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 13:08:34 ID:uGLQWyoB0

ゴミ取り機能の特許権を他社に売却
一眼レフ事業に関しては、レンズ専業になった方が良いんでない？
ZUIKO DIGITAL　SUPER HIGH GRADE F　SYSTEM
ZUIKO DIGITAL　SUPER HIGH GRADE EF　SYSTEMとか

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 13:12:20 ID:YPfmvv/L0

あるふぁ～来たけど、えらく地味だな？まだ隠し玉が在るのか？

>>243
ZDは良いだろ、羨ましくて仕方ないようだな！

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 13:59:23 ID:dc2NgghY0

αで唯一良いと思ったのは液晶だけだな。
多分オリは2.5型23万画素とかだろうから3型92万画素っていうのはうらやますぃ
まぁそれ以外はこんなもんかなって感じか

あ、もう一個
こんなに早く発表されてうらやましい！！！！！１１１１

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 14:15:51 ID:3ew8daju0

>>245 オリのはタッチパネルだったら面白い。
αのサンプル見たけど、どれも眠たくない？

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 15:20:52 ID:MDWed5DI0

あれがうらやましいの？あれだったら40Dか末期のD200で十分じゃないかな？
レンズ持ってれば買うんだろうけど…てレベルかと。>α
E-3がそうならないことを願うよ。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 15:35:25 ID:JnKljD6I0

E-3（2007）
今回は不測の事態に備えトリで発表するつもりが、相次ぐ他メーカーのモデル
にスペックで撃沈。出す前に勝負が決まってしまった。

E-5（2011）
次回は万全を期しトップで発表するも、発売までの期間に他メーカーの発表に
さらされ、かつてのEOS 40Dのごとく忘れ去られた存在に。

スペック的には（多分間違いなく）適わないのだから、これからはフラッグシップでも

「フォーサーズの」

という注釈を付けるべきだと思う。
もしくは「火曜日発表、その週の土曜日に発売」とかスピードがあるなら、何とか
しばらく売り抜けることができるかもしれない。しばらくはゲリラ戦法で逝くべき。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 15:55:51 ID:KClYzKP/0

>248
主治医が呼んでますよ

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 16:12:45 ID:jBThqCu20

α700駄目だねありゃ。E-3のが個性という点で期待できそう。25万とかだったら論外ですが。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 16:18:00 ID:KClYzKP/0

25万は許容範囲

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 16:20:24 ID:JD3rmpxO0

俺的にE-3は要らない、E-1で懲りた。
すなおにD300にいくよ。
もう、オリンパスと付き合わない。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 16:23:27 ID:5M9LYg+40

液晶ちっこいね。
やはり2.0型なのか。
デザインもずんぐりしていてカッコいいとは言えない。

http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=olympus_e10_forum&page=1&sn1=&sid1=&divpage=18&sn=off&sid=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=95367

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 16:25:11 ID:ZoRYdgIA0

>>250
>
> α700駄目だねありゃ。E-3のが個性という点で期待できそう。25万とかだったら論外ですが。

dasasugi700

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 16:25:16 ID:aaB9199c0

背面液晶なんかちっこくてもいい。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 16:30:25 ID:KClYzKP/0

E-1を普通に使っている人と懲りた人は何が違うんだろうね

>252
ローパスの掃除に飽きたら戻ってらっしゃい

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 16:54:44 ID:JD3rmpxO0

>>256

とりあえず、D300を買うよ。
オリが、画期的な画像素子を積めば考えても良いが、
現状だと、パナのLMOSじゃ駄目だろ。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 17:02:55 ID:KClYzKP/0

ちなみにLMOSの何が気に入らないの？

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 17:04:12 ID:d4P2hN8m0

>>248
君はフラッグシップの意味を微妙に間違えてる気がする。
>>253
液晶は2.5型です。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 17:19:00 ID:JD3rmpxO0

>>258
出てくる絵が、駄目だろ。
絵が良いか悪いかは、人物写真だと明確にわかるよ。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/07/06/6590.html

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 17:21:36 ID:JnKljD6I0

>>257
今までE-1を使い続け、竹ZDレンズも魚眼以外は手に入れ、
E-3待ちではあるものの、もしE-3がたいした事なかったら

多分、E-510を買うと思うｗ

>>258
LMOSが気に入らない理由って（俺もそうだけど）きっとE-410、E-510の画が、
思ったよりも「オリンパスらしくなかった」って事だと思う。

同じLMOSでもE-330では気にならなかったのに、作例見てもブログとか見ても、
何か妙に違う印象を受けてしまう。もしこれが、映像エンジンの味付け次第
なのだとしたら、E-3でどうなるかは楽しみだけどね。

>>259
あれだけサイトで連呼している、オリンパスの考える「プロの道具」とやらを、
意地悪じゃなく「見せてもらおう」と思っているよ。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 17:23:05 ID:khFIK9DU0

>>260
アイタタタｗ
それを例に出してちゃ駄目だろ。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 17:34:29 ID:JD3rmpxO0

>>262
ペンタックスK100D Superに完全に負けている。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/08/03/6784.html

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 17:36:58 ID:khFIK9DU0

>>263
いや、だからー・・・・まあいいやｗ

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 17:38:33 ID:KClYzKP/0

色が気に入らない理由がLMOS特有の現象かどうかってのは、外の人にはわからないと思うんだけど？

以前のオリンパスらしさってのが実は特殊で、より一般向けにしたことで一部のマニアにそっぽを
向かれている状態じゃないかなぁ　と思っている。

正直、RAWで出して現像ソフトの設定をいじりまくって自分好みの味付けができないようであれば、
初めて考える。

正直、インプレスのウイークエンドのカメラマンは非常に腕が悪いと思っている。彼の作品の色が
悪いからといってそれを理由に選択肢から外すのは性急甚だしいと思うな。

まぁ、好きにするといいと思う

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 17:40:00 ID:LX487J8E0

>>263
天候最悪で色が出なかったと明記されているんだが。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 17:42:32 ID:EsMgWetO0

わざわざ天気の悪い時期に出す方も悪いよなｗ

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 17:43:41 ID:JD3rmpxO0

E-1も少なくとも800万画素で出ていたら、
AF,AWB,等のレベルの低さを目をつぶって、
今現在も使用しただろうが、
500万画素は使えないぞ。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 17:48:12 ID:v0kur6XJ0

こら、ソニーも新型出したぞ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　 E-3 まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　温州みかん　 |／

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 17:49:57 ID:H0nGEhxh0

Episode:9来たよ…　がっかりだ

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 17:52:05 ID:EsMgWetO0

エピソード9はセンサーですか

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 17:55:13 ID:JnKljD6I0

さらに高画素にするのかよ・・・大丈夫か？

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 18:02:10 ID:YPfmvv/L0

んでだ、結局E-3にはどうなの？？
なんかハッキリしない事をヌラリクラリと書いてるなぁ・・・参った！

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 18:04:22 ID:gE2/Xtyl0

確かにE-3にE-410,510と同じ物を積むとは書いてないね。

>レンズの高画素化に対応するためLive MOSセンサーを10Mにチューンナップ
レンズの高画素化って何よ？

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 18:04:38 ID:d4P2hN8m0

90%決まりの雰囲気だったLiveMOSが100%になった以外は目新しい情報はないな。
1000万画素というのもほぼ決定か。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 18:05:23 ID:JD3rmpxO0

オリは、LMOS　17.3×13.0mmのE-3
オレは、CMOS　23.6×15.8mmのD300

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 18:05:28 ID:c7e+sRdL0

>>273
>>207がどこまで当たるか乞うご期待！ｗ

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 18:12:02 ID:YPfmvv/L0

>>277
なんか、本当にそのまんまで行きそうな気がするな
もしかして中の人が知ってて書いたのか？

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 18:25:51 ID:d4P2hN8m0

シャドウコントロールだけで1話分持つのかなぁｗ

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 18:32:07 ID:JD3rmpxO0

ニコン、ソニーも高画素フルサイズへ進もうとしているのに、
4/3でこれ以上の高画素は、無理じゃーねか。
まずは、E-510の糞画像をまともにしてから言ってほしいぞ。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 18:43:32 ID:A19KZNu8O

>>280
どの辺が糞?

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 18:45:12 ID:tgfGn/pB0

発表が10/17ってのはやっぱり本当なのかねえ
新型中級機徹底比較、みたいな記事が各誌で当たり前のように展開されるだろうけど、その輪からもはじかれちゃうわけね・・・

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 18:48:18 ID:KClYzKP/0

>281

280自体が糞

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 18:50:26 ID:izKjV/0r0

>>280の脳みそは糞

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 18:55:20 ID:JD3rmpxO0

>>281
オリのサンプル、見ちみい。西川サンプルは、>>260
http://www.olympus-esystem.jp/products/e510/sample/
解像感が無い、イラスト写真だよ。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:01:58 ID:d4P2hN8m0

解像感は確かに相対的に弱いと思うな。
ノイズフィルタを外せば解像感は他社並みになるけど、
代わりにノイズレベルが他社比でわずかに大きくなる。

というのが左派オリ信者の素直な印象。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:05:45 ID:JnKljD6I0

>>285
正直言わせてもらおう、それとE-410のオリのサンプルは糞だと思う。
だが、こっちを見てみい。

E-330
http://www.olympus-esystem.jp/products/e330/sample/

たかだか画素数が増えただけのはず。同じメーカーの、同じ「LiveMOS」で、
一体何がどうなるとこれだけの差が出てしまうんだ？？？

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:07:16 ID:VcTKMKIt0

10M LiveMOSを取り上げているからこれは・・・

エ　ン　ト　リ　ー　機　と　同　じ　Ｃ　Ｃ　Ｄ　だ　な

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:09:20 ID:YPfmvv/L0

もしもし・・・MOSって自分で書いてるジャン！

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:10:41 ID:d4P2hN8m0

> 一体何がどうなるとこれだけの差が出てしまうんだ
それがノイズフィルタのせいなんじゃないのかな。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:11:12 ID:JD3rmpxO0

おまいら解像感がわってないようだな。
これみて、「解像感」という文言を理解しろや。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dsmk3/sample/downloads/portrait.jpg

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:11:58 ID:we/Z6vsk0

サンプルだけみて酷い絵というのもなんだかな･･･

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:14:41 ID:JnKljD6I0

>>291
何だつまらない。
そんな出し惜しみメーカーのカメラなんて使ってられるかよ。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:15:26 ID:T1iinrIa0

>>291

252 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [] 投稿日：2007/09/06(木) 16:20:24 ID:JD3rmpxO0
俺的にE-3は要らない、E-1で懲りた。
すなおにD300にいくよ。
もう、オリンパスと付き合わない。

早くD300に逝けよ

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:18:43 ID:YPfmvv/L0

252 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [] 投稿日：2007/09/06(木) 16:20:24 ID:JD3rmpxO0
俺的にE-3は要らない、E-1で懲りた。
すなおにD300にいくよ。
もう、オリンパスと付き合わない。

と”何時間も前に”言いながら、いつまでもここでスタンバッてるおバカ

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:19:43 ID:EsMgWetO0

D300のゴミ取りがもし奇跡的にオリ機レベルになってたら考えても良いねぇ

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:23:17 ID:KClYzKP/0

オリンパスのサンプル画像の気合のなさは伝統的

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:23:19 ID:EpSF4myQ0

>>260
そうか？
今日、CAPAの号外40Dのムック？を見てきたんだが、
最初に写ってた小沢真珠の写真やばかったぞｗ
まぁ見ればわかるが。アレが良いって言う基準なら、悪くて結構って感じだｗ

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:26:27 ID:hTOvUQ3F0

各社発表が済み、一通りスペック見て考えた。
俺の主な被写体は風景だから、防塵防滴はありがたいけど絶対に必要ではない。
11点フォーカスもあればうれしいけど、まぁ3点でもなんとかなりそう。
したらLive MOSが同じなら510でも良いのかもしれないなと。
E-3の発表を待つけど、今の心境でした。

300 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2007/09/06(木) 19:26:30 ID:oR2n/3Az0

カメラの素人さんに限って、フルと言う言葉に振り回されているのを見ると
なんだかかわいそうになってくる。

フルと言った所で、フィルム時代の24mmＸ36mmのフィルムサイズの事であって、
決して、すべてを満たしたと言う意味じゃないんだよ。

フルが気になって仕方ない連中は、手持ちのレンズを何とか流用したいという
思いだけ。要は、貧乏人の発想と言うこと。

バカでかい従来レンズに振り回されて、カメラバッグに重たいレンズギュウギュウ
に詰めて、なにが嬉しいのだろう？

時代は変わっているんだよ。
ボクもライカ４台とOM1n・OM2n7台使いだけどフィルムはフィルム。

デジタル時代になったのなら、それに相応しい規格を作るという事が筋。
オリンパスはしっかりと王道を闊歩している。しかも、宇宙のあらゆる誰もが
まねの出来ない技術力で遙か先を常に先取りしている。

あのOMシリーズのファインダーの広大な世界が当たり前と思っていたとき、
ふと、ニコンやキャノンのファインダーを覗く機会があったのだけど、最高機種
とされるファインダーのせせこましい小ささに、「ええええっ、これで写真撮って
る人がいたんだ」と、ビックリしたと同時に、オリンパスを人生の友としてきた喜
びがひしひしと湧いてきたよ。

4X5の世界8Ｘ10の世界からすれば、フルサイズと称する形容詞は全く無意味
な存在。

いい加減、フルサイズがどうとかとうとか書き込み止めたらどうかな。
と言っても、旧規格にこだわる貧乏人が無くなるわけでもないし、そう言う人達
には、バカでかいレンズを従来道理担ぎ続けて貰うこととしよう。ww

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:35:23 ID:KClYzKP/0

フルがトータルでデジタル対応したら更にデカくなるわけだが

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:40:24 ID:E4rkWn/20

そうそう。
フォーサーズでも35mmフィルムには勝ってるし（中判フィルムにはまだ負けてるけど）
PIE2007のオリンパスブースでE-410で撮って大きくプリントされた作例見た人は
フォーサーズでも結構いけてると思ったはず。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:41:05 ID:9vLVUmEZ0

E-410レンズキットは残すとして、E-3と5D後継(か5D)の天秤だな俺は。
実写待って、E-410と大して変わりない薄っぺら画質なら5D後継へ行くよ。

気にしてなかったけど、タムロン28-300VRってキラーレンズになりそう。
10Dショック再来で20万円以下でフルサイズが出たら。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:42:31 ID:AkrsK+AD0

>>300
あんたみたいなこと言ってる香具師ほどフルサイズ出たら飛びつくんじゃね？

305 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2007/09/06(木) 19:49:34 ID:oR2n/3Az0

>>304
君のようなフルに振る舞わされる連中が面白くて仕方ないよ。
余程頭の中の構造ががちがちに出来ているんじゃないですか。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:50:18 ID:JD3rmpxO0

おまいら、オリのためにも、
駄目なモノは駄目と言わないと、Eシステム破綻するよ。
つまりフラッグシップデジ一眼の本質を理解しろよ。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:50:26 ID:INX7M3gt0

135フィルムに勝ってるという気狂いがいるとはオドロキだｗ

それはさておきセンサーサイズとかフォーマットサイズなんて適材適所だろ。
それを活かした使い方をすればいい訳で。
画質だけの話をすれば、そりゃ大きい方が有利だろうが、
フルサイズだって中判に比べりゃ本当に鼻糞だぞ。
フルサイズマンセーしてるヤツらは中判デジに移行しなきゃ嘘だなｗ
フォーサーズって勝手知ったる人間が割り切って使うもんじゃないのか？

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:51:57 ID:7O08ROoC0

レンズはいいんだよな、レンズは

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:53:53 ID:T1iinrIa0

>>306
お前の頭はもうすでに破綻している

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:54:41 ID:KClYzKP/0

うん

俺割り切って使っている。

感度の不足は強力な手ブレ補正で補えることになったしな。

はよこいE-3

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:57:08 ID:hTOvUQ3F0

俺ねTOYカメラでも楽しんでる人のが好きだよ。
最初に写真撮った時の感動は忘れてないし。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:57:29 ID:YPfmvv/L0

>>306
252 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [] 投稿日：2007/09/06(木) 16:20:24 ID:JD3rmpxO0
俺的にE-3は要らない、E-1で懲りた。
すなおにD300にいくよ。
もう、オリンパスと付き合わない。

そんな貴方に心配していただく程困っちゃいない。
そろそろD300板へお帰りください。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:59:45 ID:EpSF4myQ0

>>300
何度もそういったことは言ってきましたよ。俺も。

わからん奴にはなに言ってもダメ。
日本人にとって本質とか、そういったものは何の意味も持たないらしいよ。

>デジタル時代になったのなら、それに相応しい規格を作るという事が筋。
これがすべてなんだけどね。
キャノンだってAFの時代とともにEFマウントとかにしたんじゃねぇのかっていうのに
いざ頂点に立ったら結局はニコンと同じになってしまったな。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 20:00:31 ID:EpSF4myQ0

>>306
ダメなものはダメだといったところで、キャノンは破綻してないのだが。
まずはそこからだろｗ

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 20:02:42 ID:AkrsK+AD0

>>305
あんたひねくれてるな。
俺はあんたの意見にわりと同意よ。
だけど、フルを頭から否定するのは大人気ない。
銀みたくデジにもフォーマットは色々あったほうがいい。
あんたみたいに使い分けをできるプロは、フォーサーズにもフルにも使い途を見出だすんじゃないの？ってこと。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 20:03:15 ID:8Si5JpW+0

早く発表されねえかな

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 20:05:08 ID:GFd6Kd1d0

またNHKかよ
ココに居るの廃人ばっかだからネガキャン効かないのにね

やっぱりLIVE-MOS使用の大きな点は｢発熱問題｣か
この点がクリアできない事にはずっとこの撮像素子使用になるのかな
今後の流れは描写力とノイズ感という点に絞られてきそうだ
Neetimageとかすりゃ問題無いねという話も有るけどねぇ
ってパッション何たらでE-3での撮像素子の話の具体的な形が見えてこねぇ！？
逃げたか？

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 20:06:05 ID:KClYzKP/0

べつにダメなものはないだろ

ダメだと言う奴がいるだけで

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 20:08:17 ID:EpSF4myQ0

>>307
すべてにおいてとは言わないまでも、勝っている部分も少なくないと思うがね。

大体、フィルムでもポジとネガではぜんぜん違うわけで。
デジタルはさすがにポジよりダイナミックレンジは広いし、ネガほどではない。
色の鮮やかさはなんともいえないところだが、もともとがデジタルデータである以上
ディスプレイ鑑賞など明らかに有利な場面も考えれば、勝っているといってほとんど差し支えないよ。

写真は紙に印刷するだけがすべてじゃないよ。見せ方は自由なんだ。
そうなると、利便性もまた画質性能といえるし、保存性もまたしかり。
40年、50年たったフィルムと、デジタルデータでは勝負にならないしな。
もっと細かいこというと、フィルムだとエマルジョンの問題、現像をどこに出すのかによる差の発生、
温度による差、フィルムの保管状態の良し悪しによる問題。
これらすべて、結局は画質にかかわる部分。画質のピークを維持するために必要な条件がフィルムには多すぎる。
そういった点でもデジタルの方が有利だわな。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 20:19:30 ID:PxA8VfQa0

>>300
今はフルを使っている連中が4/3のファインダーをのぞくと
オモチャみたいだと失笑しているわけだが（藁）

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 20:22:51 ID:EpSF4myQ0

>>320
なに？またファインダー倍率ならべたやつが見たいの？ｗ

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 20:23:51 ID:VcTKMKIt0

E-3終了
富士フイルムかシグマがフォサ機出してくれるように願う

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 20:27:46 ID:EpSF4myQ0

>>322
ただ単に終了とか言いだしちゃったよw大丈夫か？ｗ
>>298の書き込みとかよっぽどまずかったか？ｗ
40D売れてますか？ｗ

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 20:37:51 ID:U9haCz6QO

>>320
笑っててくれ。
フルサイズが車、4/3がチャリだとしても410･510クラスのAPS-Cならせいぜい電動アシスト付きチャリなんだから。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 20:38:26 ID:qScBxDI90

「フルフレーム型CCDと同等以上の広いダイナミックレンジを維持しながら、低消費電力による高速処理を実現しました」
同等以上、というのは甚だギモンだな・・

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 20:40:50 ID:BqmZ05Zf0

>デジタルはさすがにポジよりダイナミックレンジは広いし
よく聞く話だが、機会があればコダクロームをいっぺん見ておくことをお勧めしよう。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 20:51:29 ID:GR2lgZSs0

いや、MOS系で誇らしく分光感度特性を公表したのは極めて珍しい、というか
初なのでは？　大体MOS系は分光特性が悪いすなわち透過率を上げるのが
普通だと認識している。
かなり自信があるんじゃないか？　E-510のデフォの色特性は確かに地味だが、
彩度を上げると極く自然に色が浮かび上がってくる。　キヤノンCMOSでは
こうはならない。　だから色に関してはCCD的だと思っていた。
ただし、やはりCMOSだな、と思うのは暗部。　暗部の色味が消えてしまう。
これは全てのMOS系に共通なので、仕方がないと思うしかない。
ハイライトは、RAWで追い込む限り、ごく普通。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 21:06:40 ID:JnKljD6I0

じゃあ画像処理エンジンがダメってことね。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 21:23:19 ID:K01Ir+GbO

ポジとデジだとデジの方がレンジが広いっつ奴は
ポジ使ったことないよな？

糞雑誌の受け売り知識を晒すなよ。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 21:29:50 ID:d4P2hN8m0

ご要望があった気がしたので最新版貼っておきますね

ファインダーサイズ相対比較
100% 0.76x 1/1.0 .7600 1Ds3
100% 0.70x 1/1.0 .7000 D3
100% 1.15x 1/2.0 .6900 E-3 + ME-1(1.2x) ?
096% 0.71x 1/1.0 .6816 5D
100% 0.94x 1/1.5 .6267 D300
095% 0.95x 1/1.5 .6017 K10D
095% 0.94x 1/1.5 .5953 D80/S5Pro
100% 0.76x 1/1.3 .5846 1D3
100% 1.15x 1/2.0 .5750 E-3 ?
095% 0.90x 1/1.5 .5700 a700
095% 0.95x 1/1.6 .5641 40D
096% 0.85x 1/1.5 .5440 K100D
095% 0.83x 1/1.5 .5257 a100
095% 0.92x 1/2.0 .5244 E-410/E-510/L10 + ME-1(1.2x)
098% 0.90x 1/1.7 .5188 SD14
095% 0.80x 1/1.5 .5067 D40/D40X
100% 0.96x 1/2.0 .4800 E-1
095% 0.80x 1/1.6 .4750 KissDX
095% 0.93x 1/2.0 .4418 E-330/L1
095% 0.92x 1/2.0 .4370 E-410/E-510/L10

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 21:36:06 ID:INX7M3gt0

俺、デジが一番露出にシビアだと思ってたよ。特に上の方なんか。
ポジの方が全然楽なんだけど、最近のデジは進化してるんか？

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 21:39:00 ID:ggJAB48G0

ん。

ポジ使っていると、E-1でも狭いと思う。（ネガは鬼だと思う）
だから今でも銀塩カメラは手放せない。（本当は手放したい・・・）

山登って風景撮るとデジカメはまだまだだよな、と思う。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 22:06:01 ID:Fa+D0PUq0

いよいよ次のパッショで3層Live-MOSセンサーを公開するわけだな

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 22:10:18 ID:JnKljD6I0

E-3に対して落胆させるための世界的な工作だ。
もう、俺は何も信じない。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 22:10:55 ID:dc2NgghY0

たしかにPassionは第二章の説明しているだけで別にE-3の紹介じゃないからな。
今回はLive Mosだけど次回は違うかも。まぁ別にLiveMosででても買うけどね。
てか更新は月一ペースか。
なら次は発表の一週間から二週間くらい前か。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 22:11:59 ID:krU3sGwY0

梅70-300mm発売が10/30らしいんですけど
E-1後継発売は10/30以降なんですかね？

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 22:13:06 ID:2PRDmo7a0

早く発表しないと、うっかりE-330買ってしまいそうだ

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 22:15:37 ID:GR2lgZSs0

いや　あの分光特性では3層はないだろう。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 22:18:13 ID:JnKljD6I0

つか、E-330欲しい。
何で今年いっぱいくらいまで売らないんだよ！！

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 22:19:05 ID:yZfKjDUT0

さあ、ソニーも第２章に突入だよ。
どっちも、今まで負け組だったことを暗に認めているっていうことかな？ｗ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/06/6995.html

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 22:21:43 ID:JnKljD6I0

>>340
そんなにフォーサーズが気になるなら
1台買ってみればいいのにｗ

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 22:26:04 ID:vcXeQsh80

実際、510と同じセンサーだったりしたら、祭り終了だよな。
そんなことはないと信じたいが。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 22:28:01 ID:HKyRYUVZ0

>>342
どう考えても同じだと考えるのが自然だと思うが・・・。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 22:33:39 ID:lX4gfYNe0

NRの出来次第じゃね？

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 22:35:45 ID:d4P2hN8m0

画質の向上は希望するけど、まぁ最悪ISO3200にさえ対応してくれてればかまわんよ

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 22:38:11 ID:T0Gu7ecG0

まあ、なんだかんだいいつつ、この時期は楽しいな。
んで実際に発表されたらなんか寂しくなるんだよな。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 22:55:23 ID:JluF7NSY0

何年か前に話題になった「内側から見た富士通」という本をいま
読み返しているんだが、その中に以下のようなくだりがある。
E-3開発チームもこんな状態になってなければいいんだが。

「すでに僕が配属された時点で、その開発プロジェクトは半年近く
開発が遅延していました。しかも、他社製品と比べてなにか新しい
技術が組み込まれているわけでもない。実に平々凡々な機種です。
こんなもの、いまさら販売して本当に売れるのかという疑問はずっ
と持っていました。みんな口には出さなかったのですが、これは早
く開発を中止したほうがいいんじゃないかって、ずっと思っていま
したよ」
より高機能モデルを他社が発売したので、さすがに恥ずかしくなっ
たのだろう、結局、そのプロジェクトは当初予定から1年たっても
開発が完了しないまま正式に打ち切りになった。
1年間延長してまで垂れ流した開発費は、ついに1銭も回収できなか
った。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 22:56:24 ID:NWucT7aA0

>>252

↑　http://0lympus-e-1.cocolog-nifty.com/　　？

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 23:01:54 ID:Hhj01GT80

オリの一眼は必ずなにか新規性をひっさげてくるよね

E-1　　　　いわずもがな
E-300　　軍艦部を廃止した奇怪なデザイン
E-500　　世界最小最軽量
E-330　　ライブビュー
E-410　　世界最小最軽量大幅に更新
E-510　　手ブラ補正　（これは後追いか）

さて、E-3はなにを引っさげて出てくるかﾜｸﾃｶ

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 23:03:12 ID:Hhj01GT80

>252

あんまり知性を感じさせない文章だね

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 23:10:31 ID:K7eMEZah0

>>349
Results 1 - 10 of 10 Japanese pages for "手ブラ補正". (0.40 seconds)

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 23:19:21 ID:yZfKjDUT0

α700出てから、ここのスレ静かになったな。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 23:22:22 ID:GFd6Kd1d0

>>348
http://0lympus-e-1.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/e3__2f20.html#more

37歳か
もうちょっと落ち着いて生きようよ

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 23:25:30 ID:INX7M3gt0

下品なヤツほど幾ら使ったとか言いたがるよな。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 23:26:23 ID:xdrcJskG0

>>349
手ブラ補正っていうのは、手で胸を隠すようなことを言うのかい？
なかなかそそりますね

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 23:33:30 ID:HZ0onclP0

>>354
全くだ。

俺もそれくらいは充分に使ってるが、儲けではなく、金額にしてそれが勿体無くない位の写真が撮れたから別に如何とも思わん。
一応言っておくが、良くて平均～やや下程度の稼ぎしかない妻子持ちだから、決して安かった訳ではない。

つうか、この期に及んでE-410/510関連の書籍or記事を見れば分かるようなネタしかない更新ってのは如何かと思う。

が、噂を信じればどの道買う俺にとっては、D300も同じような時期までは手にすることが出来ないと自分を抑えてたりｗ

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 23:33:30 ID:xGT74lrT0

>>348
E-510を買いなおしたみたい。
E-3も消極的ながら買うみたいだよ。
次から次へイヤッ(ｒｙしまくり・・・漢だね

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 23:36:28 ID:SglD8+DK0

ソニーには勝てそうだなｗ

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 23:39:44 ID:s5P32Gq40

>>353

こういうイタイ感じのファンが実はカメラ業界を支えてるんだろうけどね。
でもここまで依存したらおしまいだなぁ・・・気をつけねば。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 23:56:54 ID:UmK0K5N/0

>>349
「軍艦部」とはカメラ上面全体の事であって、
ペンタプリズム（ペンタミラー）部の出っ張りの事じゃないぞ。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 00:11:54 ID:StXT2px/0

発表は9/14
発売は11月

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 00:26:03 ID:XdYe7su00

↑
ほんと？
こんだけ１０月１７日発表説が有力な状況にあっては
信じがたいが。。ソースがあればおねがい。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 00:26:56 ID:iLbPiKHn0

ソニーの発表があったんでオリの発表も繰り上がったみたいだな

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 00:30:20 ID:OWY91q8N0

363はいますぐ情報元と自分の立場を明らかにしなさい！
多少あいまいでもいいから！

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 00:35:33 ID:eG8GCrax0

>>361
また釣ろうたってそうはいきませんよ
まったく・・デマなんでしょ！
ぱっしょの開示ペースに合わないじゃないか

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 00:37:06 ID:uKKCPx9c0

○○ネット見てみれば

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 00:37:08 ID:eApbWH0z0

三層センサーとか上位機種とか、ここのところのリークも含め
待っている人を最終的に落胆させるための工作だと思えて仕方がない。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 00:38:14 ID:uKKCPx9c0

世界最速ってフレーズのせいだね

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 00:46:22 ID:s/0S+WLj0

>>353
つか、そもそもなんでE-1買ったのかがききたいねｗ
E-1買った時点でデジタル専用システムだとか、ダストリダクションに惹かれたんじゃないの？
その辺がわかっていたら、こんなしょうもないこと書かないと思うけどねぇ。

だいたい、K10Dのほうが夢見れるって、秒3コマですよｗ問題外だろｗ

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 01:01:49 ID:s7pwuV550

>>355
手ぶらで帰ろうとすると、自動でお土産が出現する機能じゃね？

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 01:05:27 ID:kh/VCIw20

横縞対策は小手先の処理でできるのか？
やはり、センサーにも何らかの改良は加えてくるだろう。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 01:22:34 ID:iwxG81he0

エ　ン　ト　リ　ー　機　と　同　じ　撮　影　素　子　を　予　定

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 01:34:05 ID:LpQSJZ5z0

Pasionナンチャラの分光特性から素直に考えれば
色の分離は良さげだから、キレはOKてとこだな。
あとは画像エンジンがコクやウマ味をどれだけ
引き出せているか？てことに尽きるな。
ノイズ消しまくるだけで解像感まるでなしの
α700のサンプル画みたいになってたら怒る。
E-1後継と言うんだったら、あの空気感のある
CCDの特長は継承して欲しいもんだ。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 01:34:06 ID:1bnETa7b0

なぜ、エントリー機にもフラッグシップと同じ素子を奢る贅沢なラインナップ、と考えないんだ！

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 01:40:17 ID:4YHxjI5l0

世界最速でガッカリさせることがないよう祈ります。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 01:43:25 ID:t3cn6/v20

ローパスがものすごい金掛けたものになるらしいぞ
Nデジみたいに

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 02:01:42 ID:iZhOsDhQ0

>>376
実に縁起が悪い
>Nデジみたい

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 02:30:56 ID:LpQSJZ5z0

>>374
昔のクルマのグレードみたいな考え方だからだと思う。
スタンダード（素のまんま）E-410
デラックス（満足装備）E-510
GT（満足装備＋性能チューン）E-3
同じエンジンでもキャブ数増やしたりヘッド替えたり
排気効率高めたりすると別の性格になるてやつ。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 03:11:42 ID:s/0S+WLj0

http://olympus-esystem.jp/special/passion/episode9_01.html

これっていつからみれるようになってた？

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 03:13:24 ID:s/0S+WLj0

上のページより

>フルフレーム型CCDと同等以上の広いダイナミックレンジを維持しながら、
>低消費電力による高速処理を実現しました。
だったら、JPEG画像何とかしなさいよｗ

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 03:25:04 ID:s/0S+WLj0

>>379
9/6です

と自己回答

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 03:27:37 ID:LpQSJZ5z0

>>380
サンプル画像の発表もないのにクレーム？・・・
何かが見えてしまっているなら病気ですよ。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 03:30:47 ID:iwxG81he0

エ　ン　ト　リ　ー　機　と　同　じ　撮　影　素　子　を　予　定

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 03:37:52 ID:1Jl2SErI0

E-410/510 の素子は、5fps 対応可だったのか？

デチューンというか、機能制限してたのね。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 03:48:41 ID:s/0S+WLj0

>>382
つ
>そこでE-410、E-510の撮像センサーには、E-330用に設計した750万画素Live MOSセンサーの技術を活かし、さらに10Mまで高画素化したものを搭載。
>フルフレーム型CCDと同等以上の広いダイナミックレンジを維持しながら、低消費電力による高速処理を実現しました。

410と510はもう発売されています。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 04:08:17 ID:LpQSJZ5z0

>>385
あ、ごめん。
E-3のjpg画像を妄想してたのかとw

>>384
デチューンというよりも・・・・・
条件付きでないover 5fpsには、シャッター＆ミラーの精度や強度とか
像消失時間や書き込み時間の削減とか総合性能をかなり高めないと
保証できないからでしょ？
どこかのデジカメみたいに15fps出せますけど条件縛りだらけです、
ていうのではダメだからね。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 04:13:32 ID:1Jl2SErI0

ライブビュー出来るということは、30fps ぐらいの
出力なのかな。静止画の時は落ちるだろうけど。

5fps はメカトロニクスの差か。
やっぱり素子は同じということかね。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 04:36:09 ID:LpQSJZ5z0

>>387
勝手な逆算をすればLIVE VIEWの精度でなら
over 32fpsは確実に出せるのでは？

ベース素子は共通なんだと思うね。
でも一眼の場合は、素子で性能が決まるというよりも
素子性能をいかせる関連性能の優劣が重要だと思うので
自分的には納得している。
おそらく価格の問題からE-3用の素子を量産する必要があって
普及機にも奢ったというのが本当のところだろう。
そのかわり、普及機には素子性能を引き出せるだけの
関連性能はなし、てことでリミッタかけているんだと思う。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 05:36:14 ID:OWY91q8N0

素子サイズを変える必要のないオリにとって、
基本的には上から下まで同じ素子でやるのが常套手段だろうな。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 06:38:39 ID:/SsZ5O4q0

逆に考えるんだ。
プロ用仕様の素子がエントリー機にも使われていると。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 07:20:42 ID:ZXGhoqDP0

MOSって半導体と同じ工場でつくれるんだっけ？
それならより微細加工なMOSとかだったりして

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 07:51:50 ID:kh/VCIw20

passion9より。

「もちろん、時代、時代2年後・3年後を見据え、私たちが将来のさらなる高画素化にも対応しやすい設計を施していることはいうまでもありません。」

オリ、終わったな。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 07:52:54 ID:7HJiZOE90

>>391
MOS自体半導体だがw

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 07:55:40 ID:7HJiZOE90

何かライブMOS嫌いな人多いけど
個人的にはE-410/E-510の写りなら個人的にはOKなんだが……
何が気に入らないの?

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 08:14:46 ID:Gftn61lk0

>>394
750万画素のE-330は良かったと思うけど、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/42652-3156-20-2.html
1000万画素機でも、
これくらいの解像感とダイナミックレンジ（暗部ノイズの少なさ）の写真が撮れれば良いと思うけど、
そう言う作例は見た事無いからなぁ。

良い作例さえ多く出回れば、評価は変わると思うな。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 10:00:20 ID:VdSapRz20

この評判の悪さはtruepic IIのせいな気がする
今までのコテコテをやれコダックブルーだオリンパスブルーだって煽ってきて、
第二章に入ったとたんにあっさり普通の色になったんだよな

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 12:31:00 ID:qb3wOrnS0

>>396
パナL10の作例でも出てくれば、はっきりすんじゃね？

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 13:13:03 ID:zyr8m70E0

E3はtrurpicⅡTURBOになってたりして

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 13:34:50 ID:P4m7ugQu0

誰も言わないけど、なんで今更IIなんだよ？

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 13:47:25 ID:4DBitOBL0

Trurpic3(改)なんじゃね？
410/510の3にCCD味とオリブルー加えた奴だと思うな。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 13:56:09 ID:eApbWH0z0

オリ純正現像ソフトとか、SilkiypixとかAdobe Lightroomとか、Mac使ってる人は
Apatureとか、管理は楽だし実際便利だし、皆も便利なんだろうけど・・・

JPEG撮って出し派の俺は、カメラの色彩表現に重点を置きたいと思ってしまう。
E-1、E-500、E-330の画は好きだ。これが「オリンパスの画」だと今でも思ってる。

E-410、510は、無難でナチュラルな方向に振ってきて、それはそれで悪くないのかも
しれないけれど、コンデジっぽさが強調されちゃったというか、ちょっと切ない。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 13:56:30 ID:eMV7zQga0

E-410ウザの俺が端から見ててもちょっと悲惨な状況ですね。
キャノミノソニンとコンボ技決められて、
逆転も望めそうにない状況ですが、ホントに発売するんでしょうか。
見てくれもイマイチ、ライブビューももひとつ、
手振れ補正は今じゃ当たり前、ごみ取りも当たり前、
後出しじゃんけんで負けを悟った状態って、正直死にたくなりません？

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 13:58:06 ID:i7/v7ugB0

無難でナチュラルな方向＝コンデジっぽさ？

コンデジっぽさと感じる要素について、もうちょっと分析した方がいいんでね？

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 13:58:46 ID:eApbWH0z0

>>402
そんなこと考えるだけムダな人生
おまいは一生そうしてなｗ

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 13:59:05 ID:i7/v7ugB0

>402

>手振れ補正は今じゃ当たり前、ごみ取りも当たり前

１００回反芻してみろ

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 14:05:45 ID:AncKGYyX0

そういえば今思い出したけど、Ｅ－１出した頃は「静止画専用のＣＣＤ」
てのを売りにしていたよな・・・。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 14:06:53 ID:cJCI65n50

>>401
E-300は仲間はずれなんですか～～～～～～～！！！！！
E-300使いの私はとても悲しい～～～～～～～！！！！！

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 14:08:59 ID:eApbWH0z0

>>403
dcwatchもそうだし、公式もそうだけど「作例」がピンと来ないというか。

「おお！！」っていう感じの写真が無いんだよ。

多分マクロものとかアップものの撮影だったら、それほど気にならないんだろうけど、
画素数が高い割に解像感がないと言うか・・・何だか「俺のE-1のJPEGの方がいいぞ」
って感じちゃったりするんだよね。

で、RAW中心でやってる人のブログとかではいい写真がある。これはやっぱり例の
「映像エンジン」やその処理が問題なんじゃないかと思うワケさ。

>>407
ゴメンね、所有していたことが無いんだｗ

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 14:36:19 ID:Gftn61lk0

>>408
>画素数が高い割に解像感がない
結局、135の一眼レフとそれほど変わらないサイズのマウントで、同じ精度のレンズの作り方だと、
レンズの最高分解能はイメージサークルの大小にあまり関係なく、上限が決まるって事じゃないのかな？
その上限が、線数にすると、100本/mmくらいで、フォーサーズだと800万画素、
APS-Cだと1300万画素、フルサイズだと3000万画素くらいなのではないか・・・と。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 15:58:37 ID:s/0S+WLj0

>>402
いや。独自路線のオリンパスにはあんまり関係ないから。
むしろソニー、ペンタでしょ。あと、コンボっていってるけど、ニコンの攻撃をもろにくらったのはキャノンｗ

そこのところ勘違いしちゃダメｗ

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 16:02:50 ID:jAhNdx6r0

とにかくだ、他社並みに出せよ！オリンパ！！
どんだけ仕事しないで乗りきってんだよ！！社保庁職員以下だぞ、ホントに。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 16:53:28 ID:PMlMt3ZDO

オリンパスはカメラ業界のアスペルガー的存在です
極めてください、我が道を

413 ：sage：2007/09/07(金) 16:57:01 ID:ps8givVB0

俺、E-3買ったら紅葉デビューさせるんだ…。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 16:57:31 ID:i7/v7ugB0

>409

35mmサイズ銀塩のレンズの設計指標は１０本/mmと３０本/mmだった。
これは官能評価の経験値に基づく値と考えられる。

で、一辺が半分のフォーサーズは、２０本と６０本が指標になっている。理にかなっている。

解像感を左右するのはレンズだけではなくて、ローパスフィルターの設定や復元アルゴリズムに
拠るところが大きいと思う。

ちなみに、所有しているコンデジのファインピクスF31dは、フォーマットサイズこと1/1.8と小さい
にも関わらず、極めて高い解像力を有していた。少なくともE-1を軽く超えている。光学系の
交差（精度）管理という点で、実に興味深いモデルである。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 16:58:45 ID:rQUgSgRQ0

12-60魅力的だが14-54より一回り大きそう。E-3はE-1より大きいのか、小さいのか。
重いのか、軽いのか。気になる。デザインは弁当箱みたいだ。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 17:01:32 ID:dS/UKHFg0

>>409
E-410は1800本まで解像してたね。
解像感ないって言うのは気のせいだよ。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 17:02:12 ID:cZM+GoW+0

>>413
間に合うといいね…。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 17:03:07 ID:zyr8m70E0

>>402
各社新型のゴミ取りはそんなに凄いの？

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 17:04:52 ID:zyr8m70E0

>>417
九州とかでも無理だろうか？

沖縄で紅葉ってあるのかな？ｗ

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 17:14:11 ID:D7TBQhkz0

>>414
コンデジはさらに評価基準高いしローパスないからだよ。
ED300/2.8なんかは10/30のままEFと比較しても性能低いし、
MTFベースで考えたらフォーサーズはたいしたことないと思うけど。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 17:19:20 ID:i7/v7ugB0

>コンデジはさらに評価基準高いしローパスない

　評価基準はフォーマットの一辺の長さに反比例しているだけだと思うけど？

　それと、コンデジでも大半はローパス使っているよ。使い方は一眼レフとは違う場合も多いけどね。

　最近の携帯はローパス使っていない。レンズが全然ついていけてないから必要ない。
　

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 17:21:02 ID:OWY91q8N0

>>418
4/3以外のゴミ取りがうんこだということが、カタログスペックからは伝わらないことが問題なのだ

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 17:25:21 ID:7JQRqvvR0

>>418
全然凄くない
てゆうかオリの足元にも及ばないｗ

最新機種の40Dでもこの通り
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/106677-6904-16-3.html

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 17:26:53 ID:D7TBQhkz0

>>421
そうなの？最近のちっこいCCDのは使ってないかと思ってたよ。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 17:27:09 ID:PMlMt3ZDO

今年の紅葉は一昨年同様、近畿標準で12月にずれ込みます

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 17:31:49 ID:jVkhWksO0

>>402
>キャノミノソニンとコンボ技決められて

今は無きメーカーが混ざってるぞ
D300にショック受けすぎてニコンを無かった事にしたいのか？ｗ

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 17:37:54 ID:i7/v7ugB0

>424

　２ｃｈは想像が根拠になっている人が多いって身をもって理解できたでしょ？

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 17:40:30 ID:D7TBQhkz0

なんだ421はウソだったのかw

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 17:54:35 ID:i7/v7ugB0

おれはプロだから安心しろバカ

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 18:00:27 ID:D7TBQhkz0

じゃ、もちょっと質問させて。
大半はローパス使ってるって話だけど、使ってない機種とかシリーズは知ってる？

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 18:05:04 ID:Gftn61lk0

>>414
>コンデジのファインピクスF31dは、フォーマットサイズこと1/1.8と小さい
>にも関わらず、極めて高い解像力を有していた。

そう。コンパクトデジのレンズは200本/mmくらい楽に解像するよね。
ただし、ほとんどの場合、解像度が良いのは中心のみで、周辺の解像度の低下は激しいけどね。

おおざっぱに言えば、
レンズの全体サイズによって、レンズの工作精度が決まり、
構成されるレンズの枚数分だけ、工作精度の誤差が蓄積した結果、
レンズ全体としての最高解像度が制限されるんじゃないかな？

コンパクトデジのレンズは極めて小さくシンプルな構成なので、
工作精度が良く、最高解像度も高い・・・と。

432 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 18:06:58 ID:gJrhbn0l0

>>使ってない機種

コダック
中古屋で激安で手に入るぞ。壊れたらサポート無いに等しいけどなw

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 18:10:11 ID:qW64tBPD0

キヤノン40D凄すぎ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/09/07/6997.html

オリンパスE-510駄目すぎ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/07/06/6590.html

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 18:13:13 ID:qW64tBPD0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/07/06/6590.html
これって、ほとんどピンがきてないよ。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 18:15:45 ID:qW64tBPD0

↑
顔にピンきてない。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 18:20:24 ID:kIN37Ie10

ﾆｼｶﾜｾﾝｾｗの記事で解像度を語るのはちょっと
あほすぎだと思う。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 18:22:07 ID:2iAn31Br0

>>436
俺もそう思う。でもこれってAFがダメダメなんじゃないの。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 18:23:36 ID:qW64tBPD0

↑　オリ以外のカメラは、ピンきてるよ。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 18:24:50 ID:qW64tBPD0

やはり、プロが使わない訳だなー

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 18:28:09 ID:9HlMFzNv0

>>436
局部にピンを合わせています

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 18:29:22 ID:qW64tBPD0

すべて前ピンだな。
↓　これ見ればよくわかる。
http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/07/06/vol1_08.jpg

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 18:32:41 ID:RtWSsfEO0

また始まったか

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 18:33:21 ID:qW64tBPD0

E-3もこの程度なのか？
オリユザーは、レベル低いから判らないということかね？
オリユーザ様達よ。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 18:39:08 ID:9HlMFzNv0

今日のNHKはID:qW64tBPD0

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 18:49:09 ID:9B+t5uFG0

毎日ご苦労なこったｗ

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 19:31:42 ID:20txq2Cu0

>>442
鼻ピアスしてるようなガキの写真なんて、ピントがきてようが、きてなかろうが、
どうでもいいよ。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 19:33:38 ID:eApbWH0z0

E-1はそんなにピン外す印象無いぞ、何でだ？
オリはAFセンサーのコストダウンやっちまったのか？

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 19:34:04 ID:TE588oMW0

>414,431
確かにfujiの31dの解像度は凄いと思った。Canon1Dや5Dは別として、
どのデジイチよりも解像度は優れているんじゃないかな。
だからそれを見て、一眼なにやってんだって思った。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 19:37:20 ID:qW64tBPD0

なんか、おまいら可哀想だな。
高い買い物するなよ。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 19:39:48 ID:9HlMFzNv0

>>450は、他人を蔑むことで自分を優位に立たせようとしましたが

失敗してしまいました

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 19:48:34 ID:TgC1d1FS0

いやAFセンサーではなく、位相差AFで計測された値とキットレンズの制御情報とのマッピングが悪いだけ
レンズの精度も低いのかもしれない

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 19:55:36 ID:to1UwrDC0

>>442
これはね、カメラマンが筋金入りの低能西川和久だからだよ。
シロート以下のウンコカメラマンだから、参考にならんよ。
さらに、デジカメWatchは編集もシロート以下のレベルだからどうしょもないのね。

西川は、もともとは不良プログラマで、写真の知識や技術は付け焼刃。
ピンボケ、ブレブレ、串刺し写真を量産するうえ、外付けストロボ使えない、
二眼レフとレンジファインダー区別つかない、文章は言い訳の羅列、と救いようがない。

こんなカメラマンにレビューされたら、どんなカメラでもたまったものではない。

あまりにひどいので、専用叩かれスレが賑わう始末。
↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188775482/

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 19:57:14 ID:qW64tBPD0

おまいら素直に4/3は、駄目じゃんと認めたらどうなのよ。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 19:57:48 ID:+VDxvLxC0

そんなマジレスしなくてもいいよ。
一言「キャノネット死ね」でOKよ。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 19:58:40 ID:Ei3s9xpf0

>430

そこまでは知らん

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 20:00:20 ID:Ei3s9xpf0

>431

メカニカルな世界では、ある程度大きいほうが相対的な精度は出しやすいんだよ

直径５０mm±０．０５ｍｍ　と　直径５ｍｍ±０．００５ｍｍ　って並べてみるとわかるでしょ？

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 20:07:51 ID:Gftn61lk0

>>457
もちろん。
なので、コンパクトデジの方が、絶対的な解像度は高いけど、相対的な解像度は低い。
一方、フォーサーズもフルサイズもレンズの大きさは、さほど変わらない・・・従って(ry

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 20:12:01 ID:qW64tBPD0

>>453
4/3の駄目だしされ、西川氏に責任転嫁するなよな。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 20:15:19 ID:9HlMFzNv0

>>459
ねぇねぇ、君の楽しみって何？

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 20:16:33 ID:Ei3s9xpf0

西川和久のレポートは本当に酷いね。

あれを参考にしてカメラ選ぶ人がいるかと思うと、犯罪に近い記事だと思うよ。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 20:19:30 ID:+VDxvLxC0

あんなの参考にする人いないよ
その点は心配しなくていい

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 20:19:47 ID:Ei3s9xpf0

>458

ＺＤが高い理由の一つは公差管理が厳しいせいかと考えている
設計中心値だけ厳しくして、公差管理が銀塩並というのはあり得ない

あくまで予想だが、確度は高いと思う。

あまり知られていないけど、オリンパスはレンズの出荷検査基準が他より厳しいよ。
すまんがソースは公開できない。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 20:22:57 ID:qW64tBPD0

>>461
「E-510の絵、凄いー」って言うサンプル見せてくりーや。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 20:29:01 ID:Ei3s9xpf0

西川和久のレポートが酷いと言っただけでE-510が凄いとは言っていない。

画質としては平均的なレベルなんじゃないの？

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 20:31:03 ID:eApbWH0z0

E-510のサンプルは極端に少ないかもな
dpreviewも410だけだ。
http://www.dpreview.com/gallery/olympuse410_samples/

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 20:32:09 ID:+VDxvLxC0

欲しくもないカメラのサンプル見たがる神経がわからん

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 20:38:21 ID:qW64tBPD0

>>465
他のカメラだと綺麗に立体感もあり、
フォーカスも決まり問題なく写っているのにE-510は何故駄目なんでしょうか？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/08/03/6784.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/09/07/6997.html

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 20:42:47 ID:ji42RFsr0

>>468
ヒント：　撮影条件

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 20:43:27 ID:eApbWH0z0

オリンパスの時は雨の日ばかりだね。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 20:50:04 ID:RQpWogRI0

お天道様にも嫌われたカメラ。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 20:52:48 ID:ji42RFsr0

>>470
オリンパスブルーじゃなくなっちゃったからね。
サンプルの空の画像にはがっかりした。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 21:06:30 ID:cJCI65n50

>>468
お前、もしかして西川？？そりゃ腕の問題だわ！！
しかし、俺と一つしか変わらんけど若作りだよな～！

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 21:12:23 ID:+P3TCcuDO

残念ながら西川氏の作例は
AFﾎﾟｲﾝﾄが三点しかないからという弱点を示したものに他ならない
まあAFﾛｯｸを覚えれば良いといわれればその通りだがｗ

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 21:15:09 ID:K4nLrTCB0

西川先生専用スレに行ってくれ

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 21:20:31 ID:qW64tBPD0

これじゃー、E-3の絵もAFも大した事ねーな。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 21:22:55 ID:8Fr5PZ740

E-510のAFはE-1やE-330と比べるとピントの微調整をあきらめるのが早くて、結果ピンを外しやすくなってるけど早くなってるよ
まるでキヤノンのAFみたいでｗたぶん超音波レンズと組み合わせれば問題ないんじゃね？

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 21:27:17 ID:plu9+lcp0

>>468
曇ってるからだろ。
お前みたいな馬鹿は写真撮影なんてしたことないだろうから
晴れと運転で再度が違うってこともわからないんだろうな。
市ね

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 21:33:39 ID:+VDxvLxC0

曇天を「うんてん」と読むのは恥ずかしいよ
彩度と再度はいいとして
2ちゃん語でもこんなのないし

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 21:35:34 ID:97si/GWG0

Ｅ－１が出たとき、遅れてきたカメラといわれていたけど、Ｅ－３も同じ事になりそう。

やっばりフォーサーズはニッチに終わるのか・・・。

せめて、富士がフジノンひっさげて、ダイナミックレンジの広いハニカム積んで参入してくれた方が、活性化につながると思う。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 21:38:09 ID:qW64tBPD0

>>478
バカ度素人、暗い所はRIFAをメインライトで使用してるだろ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/101061-6590-2-1.html
曇っていても関係無い。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 21:39:13 ID:ji42RFsr0

ヒント其の2：　トリミング
ヒント其の3：　感度設定
ヒント其の4：　お前のみえみえの悪意

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 21:54:19 ID:nkf7g7PF0

安い釣りに群がるほど飢えてるんだね皆
まぁ海外の掲示板でもE-3は実はFFTを積んでるんだよとか話題が尽きない
ガイジンもまた興味津々で悲鳴をあげたりと阿鼻叫喚なコトになってるけどね
発端はやはりパッション何とかの内容にE-3のCCDの詳細がかかれてない所為らしい
他所ではパナのL10が海外限定ってとこに目をつけて同じチューンの素子？と言う噂まで
で

>361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 00:11:54 ID:StXT2px/0
>発表は9/14
>発売は11月
>376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 01:43:25 ID:t3cn6/v20
>ローパスがものすごい金掛けたものになるらしいぞ
>Nデジみたいに

ここら辺に目をつけた奴は居ないのか？詳細とかソースとか･･･
Dpreviewでニュースになった10月17日が本命だと思うけどこの日は先負の水曜日
9月14日だと大安の金曜日になるのよね･･･まぁ釣られてwktkするもしないも自由だな
であとローパスに金掛けるとどうなるのよ？

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 21:59:25 ID:mYT6BK0y0

金かけるも何も、ローパス積んでないし

だからダストリダクションも今回積めないわけよ

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 22:01:55 ID:ji42RFsr0

>>484
オリにしちゃ大革命だな！

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 22:04:02 ID:8Fr5PZ740

ローパス積んでなくてもSSWFは積めるだろ

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 22:17:56 ID:4YHxjI5l0

E-3以外のフラッグシップが出るという噂あるけど、
俺はE-330の後継機が登場する…というかしてほしい。
E-3xx系は「新メニューつくったから、ちょっと試食してみて」的な
楽しみがあるカメラだと思うので。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 22:57:07 ID:Bq9e0epj0

>>487
新型E-360。
ターレット式センサー搭載。本体上面のモードダイヤルで切替可能。
１、FFT10M
２、L-MOS10M
３、３層６M

レンズマウントも３つ搭載・・・。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 23:00:31 ID:WpG6T0P+0

＞フルフレーム型CCDと同等以上の広いダイナミックレンジを維持しながら

根拠は何だ？

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 23:01:58 ID:YTXyKDZu0

>>434
40Dのは眼鏡の跡が気になったのは俺だけぢゃないはずだ・・・

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 23:17:46 ID:4YHxjI5l0

>>488

スコープドッグみたいですな。
実際にそういうデザインだったら絶対に買うと思う。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 23:30:43 ID:iwxG81he0

エ　ン　ト　リ　ー　機　と　同　じ　撮　影　素　子　を　予　定

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 23:34:39 ID:eApbWH0z0

>>492
いいよいいよ、もっと書き込め！！

その通りだったら、それはそれ。
もし外れたら、それは相当嬉しいハプニングだからｗ

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 23:34:49 ID:PJFLd1W40

まあ雑誌の新型特集に参加しようとするとさすがに九月中には発表してくるだろ
10/17発表だと、雑誌面からは完全にハミゴだ

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 23:36:52 ID:eY5xFt530

どこまで行っても、所詮ふぉーさーず・・・この事実から逃れられぬ　

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 23:37:55 ID:80RaJwKe0

372 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい本日のレス投稿日：2007/09/07(金) 01:22:34 iwxG81he0
エ　ン　ト　リ　ー　機　と　同　じ　撮　影　素　子　を　予　定
383 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい本日のレス投稿日：2007/09/07(金) 03:30:47 iwxG81he0
エ　ン　ト　リ　ー　機　と　同　じ　撮　影　素　子　を　予　定
492 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい本日のレス投稿日：2007/09/07(金) 23:30:43 iwxG81he0
エ　ン　ト　リ　ー　機　と　同　じ　撮　影　素　子　を　予　定

　
　　早く仕事探して社会復帰しろよ。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 23:55:11 ID:YTXyKDZu0

>>495
IDがゴミゼロ。
フォーサーズの鑑。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 23:56:06 ID:XjdB04Iv0

http://www.lcegroup.co.uk/events.php?date=2007-09-29
オリが何かするっぽいんだけど。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 00:08:04 ID:PQkigiG50

>>498
それロンドンだよな？

http://dslcamera.ptzn.com/article/2717/e410-ukcash-70905
英国でE-410のキャッシュバックが始まったらしいが
それ絡みでなんか有るのかな？

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 00:16:35 ID:GCjhy8mT0

E-3の発表だと思わせておいて、急にバリアングル付きE-440の発表とか・・・

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 00:24:47 ID:FsihaVyQ0

ピンが来ていないように見える最大の原因は、
西川たんの腕じゃなくて、ノイズフィルタのせいだよ？
このスレの4/3ユーザーにとっては常識だと思ってたんだけど。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 00:42:49 ID:DoBdXVGf0

いや、明らかにピンきてないよ？
>>442観た？

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 01:08:10 ID:hlR45ihU0

>>494
１０月１７日発表、１１月１日発売でも別にいい気がしてきてた
（１１月前半に手に入るなら個人的にはOK）けど、ほんとに１１月に発売
するなら、一日でも早く発表したほうが営業的にはいいに決まってるよね。
サプライズがあるにしたってそうだろう。（他社のカメラを買う気になって
た人が一発で翻意するくらいのレベルの超絶的サプライズなら別だが・・）
基本的には発売までの間にプロモーションできる時間が長けりゃ長いほどいい。
ソニーはしっかりと全国で体験イベントをするみたいで、その辺はさすが
家電屋の営業力といったところ。オリも見習ったほうが良い。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 01:14:22 ID:pDLUzNVi0

E330の時は、確かいくつかの都市で体験イベントやったけどな。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 01:19:31 ID:m+nPkr8g0

ソニーはパフォーマンスはいいけど、製品的な魅力（特徴）はあんまりないよね

今回のαに限って言えば

でもそれで売れちゃうんだよね

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 01:23:55 ID:hlR45ihU0

>>505
たしかに。今回もαはどうみてもミノルタの血が色濃く残ってる感じが
あって、期待したい「ソニーらしさ」殆ど見えてこない。

でもブランドと営業力はやっぱトップクラスなんだよな。
ブランド好きの日本人はそれでイチコロ。

オリンパスも第二章に入ってプロモがんばってるから、E-3も
上手く売ってほしいところ。
まぁ個人的には間違いなく買うんだけど。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 01:25:15 ID:b5I8HF570

ごく少数の信者にチヤホヤされてそれで満足なのがオリの良い所だしな

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 01:36:16 ID:A9VOmdx90

いいんじゃない、マジメにやってないんだし

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 01:49:57 ID:toz2VEPh0

西川たん？　いい年こてバカじゃねーのか
西川先生、或いは西川氏位書けないのか、おまえは、

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 01:58:21 ID:A9VOmdx90

今日の倫理社会でおそわったんけ？

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 05:50:04 ID:8/IQ4Opa0

>>509
二死川？

「ベンジョコオロギ」と書くべきだ。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 05:50:16 ID:d9ojljiB0

反感を百も承知でE-400みたいなことが出来ちゃうメーカーなんだから、
E-3の現状対応なんて可愛いものなんだよ。
パナとはDNAが共通するんじゃないかな。DMC-L10も欧州のみだし。

世間の信頼を得るつもりがあったら出来る戦略じゃ無い。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 07:18:40 ID:VMJVeQyZO

携帯で新機種発売毎に翻弄されている俺としては、オリンパス独特の時間の流れはなぜか居心地が良い。

医療分野でもこんな感じなのかな？
機器マニアの先生達がネットでスペック予測したりとか、内視鏡画像アップしたりとか…

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 08:56:19 ID:0g0cQExb0

オリンパスタイムか
南の島に降り立った時に感じる、あの独特な時間の流れと同じか？

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 09:17:08 ID:wU95xA+v0

スペック予測はやらないけど、治療のための診断画像の交換はフツーにやるよ。
治療現場はハードな仕事場なので、趣味性の要素は全く入る余地はないけど。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 09:58:03 ID:0KgWbt0J0

ここ読んで驚いたのはオリオタが出たばっかりのE510/410に飽きてしまったという事実

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 10:23:19 ID:yGHn1rGj0

そりゃそうだよ
初級機って酒の肴にはあんまりならないんだよな。買う気も無いし。
他社でもそうだと思うけど。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 10:40:25 ID:rmnn6uf50

>>513
そうそう。PCにしても携帯にしても季節が変わるごとに新機種だされても、
べつに毎回買い換えるわけじゃあるめぇし。

カメラだって毎年出たところで買い換えるわけでもないし。
そういう人なら、今のところフォーサーズでグレードさえ考えなければとりあえず買いかえはできるわけだし。
中級機以上を年一回で買い替えというなら、そんなメーカーはどこにもないし、
せめて2年以内にといわれたら・・・まぁこれからに期待ということで一つｗ
E-1>E-330>E-3あたりでちょうどいいタイミングという事になるじゃんｗ
E-330のときは節約できたと思えばよし。機能的には今でも中級機以上にしかないライブビュー搭載で
今でもほとんど搭載されていないAモードも可動液晶もあったわけだし、その辺も考えてだしたんだろうなぁ。
と、結果論的な見解だけども。

でも、やっぱりE-330はE-1からE-3までの中継ぎ的な意味合いはやっぱりあったんじゃないかな。
性能的に微妙だったから3桁機のスペックで出して機を見てE-3という戦法なのかと。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 11:08:25 ID:m+nPkr8g0

カメラ買ってニヤニヤいじくりまわしてテストチャート以外の写真を撮らない奴の気が知れない

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 11:48:32 ID:opl76bTY0

>>519
そういうのはさすがに滅多にいないだろ。

近所の野良猫と公園の花壇しか撮らないで
「ちょっとテスト撮影してきました」（ただし本番撮影は永遠にない）
「いやあ、さすがはズミクロン。レンズ沼は深いですなあ。精進します」
とか言って悦に入ってる人は多いけどな。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 12:12:16 ID:GCjhy8mT0

>>520
何故俺のことを・・・

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 12:26:23 ID:VJQxRtg60

え、お前らカメラで写真なんか撮ってるのか？。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 12:28:13 ID:X/2CVj140

>>520
鬱・・・orz

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 12:51:48 ID:HhWjQ07p0

写真撮影板へ行けば
写真を撮っている奴の少なさがよく分かる。w

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 12:59:54 ID:2ixgfDk8O

この調子だと、E-3がでても
早く更にいいものを出してくれの繰り返し。
結局いくら新製品を出しても今の流れの繰り返し。
だから、オリにはオリのペースで頑張ってほしいね。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 13:06:11 ID:kYp2UwP+0

>>524
写真を撮るというのはある種の自己表現な訳だが、それならBlogの方が
自己顕示欲が満たされるからねぇ

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 13:09:50 ID:GCjhy8mT0

>>525
3年前のEOS 20D
2年前のD200
1年前のK10D

これに勝っていればそれでいい、満足だ。
もちろん画像やAEやAFなど、色々改善してほしいところは沢山ある。

でも、一番改善して欲しい部分は「レスポンス」だ。
電源投入、スリープ復帰、メニュー押したとき、合焦の速度、レリーズタイムラグ
とにかく快適なカメラになっていてほしい。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 13:10:26 ID:VkwtEon10

>>525
デジタルで４年も５年もかかっていては話にもならない

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 13:24:11 ID:opl76bTY0

>>527
電源入ったまま死ぬのだけは勘弁してほしいよな。
あれで何度チャンスを逃したか。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 13:26:13 ID:aomFfEUj0

>>434
都合のいい記事だけ持ってくんなよ。

40D全然ダメじゃんｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/24/6904.html

ゴミもしっかり写ってるしｗｗｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/106677-6904-16-3.html
ゴミ取り機能付けて久しいのに全然進歩なし
これでゴミ取り謳ってるなんて詐欺行為！！

E-510の方がどう考えても上ですね。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 15:08:04 ID:rmnn6uf50

>>528
ええっ！

じゃ、じゃぁ俺たちがこれだけ、詰り合い、罵り合い、傷つけ合っているこのスレは

　一　体　な　に　に　つ　い　て　話　し　て　い　る　ん　だ　ぁ　ぁ　あ　あ　　あ　　あ　　　あ　　　　　　　　　あ　　　　　　　　　！

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 15:59:50 ID:nS71unwR0

>>349
手ぶら補正ｗｗｗ　確かに胸あたりにE510構えると隠れるけどｗ

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 16:35:18 ID:A9VOmdx90

>>525
いくら出しても
いつももそっとマシなの出してくれ
じゃねが？

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 16:56:22 ID:1NaB/0400

>>525
たとえばユーザーの買い換え周期が4年ごとだとして、
あるメーカーの新製品投入の周期が4年周期だとすると、モデル末期で買った客は
最終年度には8年落ちのモデルを使うことになる。
メーカーが1年ごとにモデルチェンジをすれば、そのユーザーは最終年度でも5年落ちの機材ですむ。

ユーザーが頻繁に買い換えをしない場合でも、モデルチェンジサイクルは短い方が有利。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 17:17:50 ID:vBI7uTXM0

>>534
でもさ、
（１）5年前の一眼デジと今年の一眼デジの差
（２）今年の一眼デジと5年後の一眼デジの差
とするよ。

そこで、（１）＞（２）ではないか、と最近感じる。

デジカメのデジ部分は最低限のレベルには達した。
デジ部分の機能進化の5年分よりも、光学的にいいレンズ
に買い換えた方が絵の質としては効いてくる、ってなくらい
には、もう一眼デジは成熟しつつあるような気がする。

まぁE-1からE-3はやや待たせ過ぎかも知れないが、毎年
マイナーチェンジするほど技術的進歩はなくなってくるんじゃ
ないか。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 17:29:37 ID:GCjhy8mT0

ちょっと昔ならセンサーの画素数を上げるだけでもアップグレードになった。
今は確かに微妙だよね。それでも

・液晶の大きさは同じでもVGAになるとかXGAになるとか
・バッファの容量増やして連続撮影枚数が上がるとか
・バグ潰しじゃなく、GRみたいにファームウェアで「機能が増える」とか

地味でもこういうことやって陳腐化させないっていう意味合いは大きいと思う。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 17:38:42 ID:tbjUMBKn0

あうあう

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 17:39:10 ID:AMSVt65l0

>497
E-510の次の機種がE-530になったりしてな(w

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 17:39:49 ID:vBI7uTXM0

オリンパスに残された課題は、
・早いAF
・３つよりは多い測距点
・上級機では連射速度
ここら辺はE-3でなんとかなるでしょ。

あとはファインダーと使えるライブビューだけど、
・E-1なみからちょい改善した程度のファインダーなら文句ないだろ。
・E-330をちょい改善した程度のライブビューなら文句ないだろ。

ってことで、そこまで行っちゃえばあとはレンズ勝負でフォーサーズ
が見直されてくるような期待ってのは楽観的かなぁ。

正直もう機能進化という部分には興味をひかれなくなってきた。
絵を作る道具としては既にE-500で最低限のレベルに達してるんだよ。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 17:47:11 ID:1NaB/0400

>>535
たとえ進化が緩やかになる傾向にあっても、オリンパス自身がE-1～E-500をカタログ落ちにしてしまった。
これはつまり時の試練に耐えられなかったことを物語る。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 17:54:03 ID:1NaB/0400

>既にE-500で最低限のレベルに達してるんだよ。

最低限のままでいいのか？いいのんか？

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 17:55:37 ID:5uE2TnxN0

最低限っていうか必要充分だね

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 18:38:18 ID:lo8UDzFP0

センサー＝どうやら510共用らしいから大きく減点。
AF＝おそらく位相差だろうが、遅れていた分を取り返す「サプライズ」がなければ減点。
測距点＝19点とか多いだけで使いにくかったら減点。
fps＝写るだけの10fpsとかだったら減点。
ライブビュー＝これはもうバリアングルだと分かったから加点。
レンズ＝超音波駆動らしいが、制動がショックだらけだったら大減点。
画像エンジン＝ノイズリダクションマシーン状態なら大減点

と購入用査定表を作って待ってます。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 18:49:33 ID:hCh3HGlq0

もうwktkな気持ちもすっかり落ち着いたし、
D300の発売時には情報も出てきてるだろうから、
その時考える事にしたお。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 19:03:57 ID:R4Yl/A2k0

どうしてだれも534の論理が破綻してることを指摘しないのか
それともｽﾙｰしてるのか

「落ち」という言葉が激しく不適切。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 19:39:03 ID:b2wcIyOu0

> 測距点＝19点とか多いだけで使いにくかったら減点。

って、お前はいったい何点ならOKなんだ？

というか、オリンパスのカメラはそんな減点法で選ぶもんじゃないと思うよ。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 20:43:33 ID:opl76bTY0

>>546
オリンパスは得点表評価で選ばれるカメラじゃないんだよな。
それがいい悪いではなく。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 20:51:20 ID:5uE2TnxN0

>>543とオリの相性は激しく悪いな

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 21:04:00 ID:5sxiA4jZ0

>>543

測距点が３点→１９点に増えたのに「減点」なんて…

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 21:10:00 ID:1ka2lRzj0

えーっと
期待はしちゃだめ
でも現物がでるまで判断保留はしてもいいか　ぐらいの感触だった

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 21:22:07 ID:d9ojljiB0

>>546
オリンパスこそ得点表評価が好きだと思うけど。
製品紹介には、「世界○○」だったり「○○だけが」とかよく付くし、
(限りなくシロに近い)例のPDFなんて、まんま得点表じゃん。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 21:24:15 ID:ItQ9hX720

三ツ星とかな。
松竹梅とかな。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 21:50:54 ID:udlIAVpW0

とりあえずE-1より小さくて軽ければいい。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 21:56:18 ID:opl76bTY0

>>553
E-410でいいじゃんｗ

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 22:05:53 ID:+xIznSDO0

E510と同じ撮像素子なの？
だとすると、まるでフィルムと同じように画質は同じになってしまうね。
しかし、フォーサーズは素子小さいから本体の価格をやすく設定できそうなのに、
あんまりお買い得感がない。
価格下落が激しいから時間がたてばたしかに安く感じることもある。
最初から少し安い価格設定はできないのだろうか？
そうすれば他社の製品に比べてアドバンテージになると思うけどなあ。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 22:30:43 ID:udlIAVpW0

>>554
訂正
とりあえず防塵防滴でE-1より小さくて軽ければいい。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 23:08:21 ID:4/AFcqXe0

既に６万円前後で売られているエントリー機と同じ撮影素子なら
E-530とかE-600の名前で発売したほうが無難かもな

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 23:31:02 ID:LGZw53dQ0

>>557
仮に素子が同じだとしても、プリズム採用のファインダーとマグネシウム合金のボディと
言うだけで、E一桁型番を与えて中級機の倍の値段でも俺は充分納得満足だが。
皆は違うの？

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 23:33:53 ID:ejCN0VT60

>>558
少数のオリヲタだけだろ。
下落後買うかもしれないが。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 23:35:18 ID:x8whvMog0

エントリー機とまったく同じ型番の撮像素子ならせめて選別品をつんでくるんじゃないかな。
っていうかそうであって欲しい・・。orz

グラフィックカードのＧＰＵとかも結構ばらつきがあってデキのいい優良チップ（熱に強い、高クロックに耐える）
はハイエンドのグラフィックカードに積まれて下位グレードの2倍以上の価格がついてたりするから。
LiveMOSも同じ半導体だからわりとバラつきでそうな気がする。画質にどう影響するのか
わからないけど・・。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 23:43:04 ID:4/AFcqXe0

>>558
フォーサーズの旗艦製品であるE-3にはもっと大きな役目があると思うよ
エントリー機と同じ撮影素子でフラッグシップ機が発売されるなら、
「フォーサーズはそれ以上になれない」と判断する。
レンズ資産売って他に移るにはタイミングが良すぎるくらい良いしね

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 23:45:46 ID:VkwtEon10

>>551 >>552
ほんと馬鹿みたい。
デジタル専用設計だとかプロ仕様だとか第二章だとかやたら能書きばかりで嫌になる。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 23:45:47 ID:LGZw53dQ0

>>559
流行りの機能がどうとか、スペックの数値がどうとか言う以前に、プラボディか金属ボディかって
カメラを選ぶ際の決定的な判断基準の一つだと思うんだけどな。
別にオリンパスに限らず、ニコンでもキヤノンでも同じで。
んで、そんなこと気にしない多数の人向けに安くて機能豊富な中級機があるわけだし。
フラッグシップだからって、機能満載である必要はないし、最高スペックである必要もない。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 23:46:59 ID:DKOCS0870

今回のパッショに現L-MOSをE-3に搭載するって明言しなかったことで別素子搭載は既に確定してるよ

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 23:47:47 ID:gb8o1OFg0

http://dslcamera.ptzn.com/article/2745/1dmk3-reuters-70908

ReutersがMark IIIのAFトラブルで困窮？
09/08/2007

Digital Photography Reviewの掲示板より

Reutersが EOS-1D Mark III のAFトラブルの件でCanonとミーティングを行ったとの噂が投稿。交渉時に、
直らなければNikonへ乗り換えると言及した。
また、自己レスで、Gettyも同様の問題を抱えていると聞いたともしている。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 00:07:32 ID:rIRdSL+E0

>>564
10M素子だって語ってるから同じだと思ってたが、違うのか？
画素数は同じでも別物素子ということ？

たしかに、MOSらしからぬ特性の分光分離曲線だとは思ってたが・・

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 00:12:03 ID:fpg6LiLd0

NHK：毎晩おつかれさん
ロイタ：商売関係なくCanonな使えない道具は捨てる

ま、ゴミはゴミ

CanonのAFは一級品って言ってる奴がいるけど
40Dの安っぽさはどうやっても直せないだろうし

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 00:13:22 ID:nyDQ6dHy0

おまえら、何が言いたいの？
オリはオワリだろ。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 00:15:21 ID:Lhz99C4F0

>>566
載ってる分光分離曲線は現L-MOSの物
しかしそれは410、510に搭載と書かれているに過ぎない
これまでE-3に関わる事柄は必ず「E-1後継機」と書かれてきた
つまり、次の回でいよいよE-3用素子が明らかになると予想する
改良型L-MOSなのか、3層なのかは知らんけど

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 00:17:03 ID:nyDQ6dHy0

つまり、フラッグシップ機のE-3で多くのプロの支持取ってみろ。
出来ないと言うことは、プロもどきの駄目カメラと言うことだよ。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 00:19:44 ID:yirJ7KuH0

>>565

キヤノンのＡＦで懲りたらオリンパスに移行するのがいいよ。それしかないよ。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 00:22:32 ID:4EpTT53A0

報道向けは最初から狙ってないって言明したからなあ

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 00:25:02 ID:UCfN60zU0

>>571
> >>565
> キヤノンのＡＦで懲りたらオリンパスに移行するのがいいよ。それしかないよ。

オリ使ったら、安心してキヤノンに戻れそう。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 00:38:32 ID:RBB7RhMO0

KissでもEOS-1でも同じフィルムが使えたんだよなぁ。
どのメーカーのカメラでも、コンパクトでも一眼でも同じフィルムが使えたんだよなぁ。

…あれはあれで幸せな時代だったのかもしれない

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 00:43:18 ID:nyDQ6dHy0

オリンパスバカは、何でもオリが最高と思っているんだなー、
現実を見ろよ。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 00:47:20 ID:Lhz99C4F0

いやあ、オリバカは昔からそんな風に思ってないですわ
どっちかっつーと、色々なことを斜めに見てますかな
ここでオリマンセーなのはアンチor工作員のｼﾞｴﾝですからｗ

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 00:50:04 ID:osxkxLbU0

キヤノンやニコンから見たら、オリンパスはかなり格下だと思うんだが
なぜそんなに必死になって工作しにくるんだろう
そのエネルギーを開発に注ぎ込めばいいのに

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 00:51:52 ID:nyDQ6dHy0

まあー、人生いろいろだけど、
フォーサーズ最高の写真、もしくわ最高のサンプル見せろや、
オリバカ野郎達。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 00:52:10 ID:PG4OQWIg0

オリのオートフォーカスで遠近移動の動体は撮れんだろう・・・。

ところでE-3のライバル機って、40DやD300だよな。
1DmkⅢやD3じゃねえよな。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 00:54:51 ID:VsvSawtY0

キヤノンやニコンの上位機には、
画素数優先のモデルと高速・低ノイズ優先と言う
２種類の相反する性格を互いに補うモデルが有るんだが、
オリンパスにはそう言う発想は無いのだろうか？

もしも無いとしたら、E-3はどちらの方向性のモデルを目指しているんだろ？

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 00:56:59 ID:yb8xPgEf0

仕事では窓使うけど、プライベートではMacが好きで
ずーっとMac。
デジカメも最初は10D使い始めたけど、おりの
フォーサーズの考えは理にかなってると賛同。
それでE1に換えて、E3待ち迷いはないな！

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 00:58:07 ID:nyDQ6dHy0

前スレに西川大先生のオリサンプルあったけど、
西川大先生をバカにして、結局これぞオリ画像ってのがなっかた。
悲しーぞ、フォサーズ。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 00:58:07 ID:UDB3WtO40

E-3が流出PDF通りだったら他のメーカはチャンス
Sigma/Fuji/Leica
この辺がFoveon/KodakのCCD積んだフォサ機出してくると面白いんだがなぁ

E-3の撮影素子はパナで90%確定かと。しかし当然売れ行きは悪いので、
来年初頭に改良版を出してくるというところまで見えてる。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 00:59:42 ID:UDB3WtO40

>>583
CCD=撮影素子　に読み替えで

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 01:09:00 ID:a7FdYTeE0

>>580
そんなの決まってるだろ。
低画素･低速･高ノイズの1機種のみ。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 01:09:55 ID:9FCkC0PE0

>>582
昔、お願いしたことあったけど、コテハン使ってくれないかな？

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 01:13:48 ID:OVSsLcBC0

NGにするか反応するか迷う俺はまだまだだな。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 01:21:11 ID:oYM3PDlF0

>>578
見たいならてめぇで買って撮れやボケ。
その最高の写真を撮れる技術でな。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 01:27:36 ID:X2ddlVku0

オリ好きは

任天堂ソニーセガだとセガが好きとか
メジャーよりマイナーとか
平坦よりとんがってるのがいいとか

駄目だと思いつつ愛してる人のような気がする

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 01:31:04 ID:lt2ZpWmU0

>>581
たとえ理にかなっていたとしても実質がともなっていない。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 01:33:44 ID:TX004Eiz0

>>589

俺のことかー！！！

PS3やWiiよりXbox360が好き
トヨタ、日産よりホンダが好き
PC-9801,8801よりX68000が好き（古！）
AQUOS,BRAVIAよりVIERAが好き

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 02:03:50 ID:rIRdSL+E0

>>591
フッ、まだまだダナ

オレなんか
ゲームはゲーセンでしかやらんし
クルマはスバルだと決めているし
パソコンはMacオンリー
TVは昔からビクターだ

常に最高のものを求めるナイスガイだからなw

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 02:44:27 ID:dpw3tY4o0

ははは、俺のプリンタは歴代を経た集大成ALPS MD5500だし
パソコンはG4Cube(改)だし、クルマはユーノス500だ
儚くも美しきハズレを愛するナイスガイだよ

すまんな、フォーサーズは好きだ、ZDが好きだ、E-3は買う

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 02:59:37 ID:c/GzetgP0

Canon EOS 40D…ピンが来ない…

http://tacdiary.exblog.jp/6398545/

ちょっと暗いと、人の目にピンが来ない…ということがわかりました。
光源は蛍光灯で、被写体の斜め上の天井で、ちょうど測距した目の真後ろの方にあります。
私の個体だけかもしれないので、EOS 40Dを持っている方にも、テストしていただきたいです。
　不思議なことに、物だと、わりあい暗所でも合います。↑この作例では、目ではなく、
睫毛で測距していますけど、合っていません。Nikon D40(x)だと、
同じ条件下で、ビシッと合います。

Canon EOS 40D…AFが速いのはいいことだけど…

http://tacdiary.exblog.jp/6406322/

家に帰ってPCでピントチェックしてみると、歩留まりは、期待するほどよくありません。
もうちょっと，いいレンズを使うと良くなるかもしれませんね…
EF-S 17-55mm F2.8 ISを買おうかな…。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 03:06:44 ID:1LViVIPJ0

前の流出通りならセンサーはLMOSで10MってスペックでこれだけみればE-410と同じだけど
違いは頭にハイスピードって付いてることだからおそらく読み出しチャネルがE-410のよりは増えてる

だから5fpsになるんだろ多分

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 03:20:37 ID:rIRdSL+E0

>>593
G4Cube(改)て・・強制ファン付1.6GHzかな？w
我が家には基盤焼けで引退した1.25GHzのG4Cube(改)があるよ。

>>595
おそらく演算LSI込みで基盤性能そのものが違うんだろうね。
どっかのカメラみたいな書き込みエラーのない完璧5fpsなら拍手してやろうと思う。
Four-Thirds で10Mなら135感覚としては既に十分だからね。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 04:03:27 ID:X2ddlVku0

E-3は5fps
E-1とE-410って同じで3fps まさかそれと同じなんてありえん
4fpsってのも不自然だし、5fpsだろ

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 04:56:01 ID:2DyJ0ysF0

ジジイは糞して寝てろ

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 05:47:05 ID:yBYf3vrC0

>>595
俺もE-410/510との違いは三層とか画質スペシャルチューンじゃなくて
5fps対応じゃないかと思うな。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 07:31:49 ID:w2jd99tO0

>>578
ぬこｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/02/21/3248.html

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 07:32:34 ID:y2tC/6940

>>536
画素数だって、昔からいままで、一番安いのが600万画素とかわらずなわけだしな。
やっと1000万画素になった程度。

>>557
それだったら40Dは一体・・・そのまえの30Dなんてエントリー機（KissDX）より古くて画素数
少なかったわけだが。

>>580
ニコンはすでになくなることが決定したとおもうけおもうけど。
D2H系がなくなることはD2Xsのクロップモードから徐々に消えて実際D3で完全消滅だろ。
キャノンもD3とD300の存在で１D系の存在が危ないし。

>>591
おいおい。ホンダなんてぜんぜんメジャーどころだろ。F1にしてもバイクにしても日本ではホンダの方が上だしな。
ミニバン、コンパクトカーでも強いし。直接軽自動車もつくってる。俺は好きじゃないけどなｗ

そんな俺はなんといってもマツダ。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 08:27:33 ID:ot6Ziw4x0

D2Hの後継機がD3で、D2Xsの後継機が今度出るってみんな思っているんじゃないの？

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 09:54:27 ID:7vFUjgy00

次スレは　【後出しじゃんけんで負け】無敵のE-3【正直死にたくなりません？】

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 09:55:34 ID:7vFUjgy00

って冗談はさておき、とりあえずプレミア志向やめない？　

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 09:56:58 ID:O8bytAeb0

>>582
西川和久便所コオロギの低能な作例と文章はバカバカしくて
まったく参考にならんだろ？

写真に関して西川はシロート以下の知識と技術なので、お話にならんがな。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 09:58:01 ID:Du9hrqvJO

>>602
D3の出来が悪ければ出さざるを得なくなるだろうな
みんなそれを望むとはﾆｺﾝﾌｧﾝて？

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 10:04:03 ID:4BWA3czI0

>>605
入門機にも関わらず、410/510はバカチョンカメラでは無いということだと思う

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 10:16:49 ID:vWsYANah0

>>463
オリは誰にむかってレンズを作っているの？

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 10:38:23 ID:YQUCRJb00

>>608
宇宙からバクテリアまで

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 10:46:45 ID:4BWA3czI0

>>608
自分たち（技術者）の満足のため

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 12:00:15 ID:dHz6UPIj0

なんかフォーサーズの利点とか特徴を技術者でいじりたおして
結果だけ消費者に押し付けてるよな

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 12:00:38 ID:JRIpDVVa0

ドラクエⅠがいきなりチームプレイ、相方がAI。　これじゃ消費者ははぁ？だよ。

例え、開発者がひとりプレイ→チームプレイと　社内でテストプレイした結果

こういうシステムに落ち着きました、といわれても消費者はハァ？だよね

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 12:07:58 ID:ii+UzFYL0

望遠レンズ群は明らかに飛躍しすぎたね。

望遠側は換算二倍
小さい

ここをまずバカ正直に作るべきだったね。ﾆｰﾆｯﾊﾟ、とかをフォーサーズぎりぎりの
サークルで

上記に”だからあえて”300mmのレンズをつくれば１３５のレンズより
はるかに小さい600mmのレンズ作れるぜ

がいけなかった

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 12:08:28 ID:w0GD+bYP0

>>608
カメラ用レンズは、医療機器や産業用機器の光学技術者の訓練用・練習台・息抜き
といった面はありそうだな。
だから、コストやマーケティングを無視したかのような不思議な品揃えになったりする。

これを見ると、ライブビュー開発は、こっちが本来の目的だったのか？とさえ思われ、、、
http://www.olympus.co.jp/jp/lisg/bio-micro/product/dse330/index.cfm

そういうオリンパス好きよ。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 12:09:24 ID:FekK9ITb0

>>612
だな。
まずはAPSや35mmにあるレンズをシンプルに小型化すればよかった。
ここをへんにひねって大口径・明るいレンズを作っても３５ｍｍレンズと
変わらない、ときたからおかしくなった

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 12:17:18 ID:J3JPyWqp0

>>615
高級レンズを作ってもボディーが糞で素人がぱっと見でわかる
いい絵が出ないところがまずかった
4/3の有利さを主張できていない

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 12:24:20 ID:rIRdSL+E0

要するに
報道・広告分野向けのプロ機づくり＝Canon、Nokon
医療・学術分野向けのプロ機づくり＝Olympus
ということなのか？
そう考えると素子の大きさとか防塵防滴の考え方とかが
何となく納得出来る気もする。
焦点距離の単純２倍にこだわった理由も
既存機器類の設置条件とかが絡んでたからなんだろな。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 12:24:25 ID:dugkt/R40

ガワは最高だった、少なくともガワは・・・

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 12:26:21 ID:+ivI3COO0

日本じゃ巨砲主義に陥ると負けるジンクスがある。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 12:28:27 ID:bduKKomJ0

>>615
縁起が悪いが、今は亡きCONTAX Nシリーズと似ている。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 12:30:07 ID:tMkuNqBEO

E300が500万画素で高感度性能良くて
超望遠梅を揃えてたら
だいぶ雲行き違ってた気がする

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 12:32:25 ID:3qkhdKhA0

悪いがそういうのは低画素、低グレードレンズラインナップをクリアしてるメーカーが考えることだ

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 12:44:58 ID:tMkuNqBEO

正攻法じゃ無理なんだし
ニッチ狙うしか無いでしょ
コンデジで慢心してたオリは正攻法で行って惨敗した訳だけど

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 12:46:46 ID:Oc3hcWD10

オリの周辺減光へのおびえはあれだな。船で旅してると地球からおっこちちゃうのを
おびえる中世人のようだ

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 12:47:38 ID:2hnxJfgA0

フルサイズに移ろうとしてる現在もなお
デジタル過渡期のアナログレンズ滅亡論と戦争してるオリンパス

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 12:50:00 ID:2hnxJfgA0

次のハレー彗星の再接近の際はタイヤのチューブをお買い求めください　by オリンパス

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 13:09:00 ID:RhPvJyHh0

とはいえオリにはα700を殺ってもらう使命がある。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 13:11:41 ID:A0B7vK2F0

>フルサイズに移ろうとしてる現在もなお

D3の人柱よろしく

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 13:12:47 ID:RhPvJyHh0

616 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/09/09(日) 12:17:18 ID:J3JPyWqp0
>>615
高級レンズを作ってもボディーが糞で素人がぱっと見でわかる
いい絵が出ないところがまずかった
4/3の有利さを主張できていない

618 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 12:24:25 ID:dugkt/R40
ガワは最高だった、少なくともガワは・・・

619 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 12:26:21 ID:+ivI3COO0
日本じゃ巨砲主義に陥ると負けるジンクスがある。

620 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 12:28:27 ID:bduKKomJ0
>>615
縁起が悪いが、今は亡きCONTAX Nシリーズと似ている。

621 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 12:30:07 ID:tMkuNqBEO
E300が500万画素で高感度性能良くて
超望遠梅を揃えてたら
だいぶ雲行き違ってた気がする

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 13:50:22 ID:1t6R1AVN0

たった20万から30でオリンパスのエンジニアの血と汗と汁の結晶を買えるのなら安いもんだ

いまさらゴミゼロの世界から外に出られないし

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 14:29:11 ID:dugkt/R40

ダストリダクションを他社にライセンスしてもあまり欲しいカメラがない。
レンズの描写が良くて、ファインダーが改良されて、防塵防滴で、しかも
手ブレ補正が付いて・・・そう考えただけでE-3には何の不足もない。

ただせっかく付いているライブビューは、現行E-410,510のパタパタではなく、
より使いやすいものにして欲しい。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 14:46:47 ID:yirJ7KuH0

>>631にオリンパスのロゴで偽装した40Dをこそっと渡して反応を観察してみたいw

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 14:49:52 ID:yirJ7KuH0

>>591
ホンダやVIERAで天邪鬼を気取るってムシが良すぎー。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 14:52:34 ID:UCfN60zU0

>>631
＞ファインダーが改良されて

他社ファインダーを小さく見にくい仕様に変更？

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 14:55:42 ID:nyDQ6dHy0

プロのプロによるプロのためのカメラ
しかし、プロは使ってないしー
つかーオリの印刷物は、他社キヤノンのフルサイズで撮影されているらしい。
本末転倒だなオリ様

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 15:04:27 ID:36JKTZY/0

そういや以前K10Dの製品画像のExifから1Ds2で撮ったものと判明して騒ぎになったな
やはり2強以外は素人向けということか

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 15:10:23 ID:4BWA3czI0

>>632
キヤノンの何が嫌いって、ｃａｎｏｎってロゴが生理的に無理な俺にはそれいいかもｗ
ヌメヌメデザインも嫌だけどね

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 15:12:02 ID:nyDQ6dHy0

画像素子は、135のフルサイズが良いんだよ。
4/3はコンシューマ用であり、ハイアマ、プロは135フルサイズだよ。
じゃーなかったら、ニコンもフルサイズ出さなかったよ。
オリが、プロ使用いうなら、フルサイズを出さないとプロは絶対使わないよ。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 15:16:54 ID:nyDQ6dHy0

プロが使わないカメラメーカってイメージ悪いだろ。
だから、廉価版のデジ一眼も売れないんだよ。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 15:18:17 ID:dugkt/R40

>>632
あんなパコパコシャッター音の、右手ビリビリカメラは要らないよ。

一度でもE-1を触ってシャッターを切れば、どうしてこんなにE-3を待ち望んでいる
人間が多いのか、キヤノンユーザーでも分かるはずだ。

キヤノンにはない「本物」ってやつだよ。ボディの中身は2強にかなわなくても、
ボディのガワ、そのタフさは今でも世界一だ。嘘だと思うなら中古でも買ってみればいい。

>>638
ぶっちゃけ岩合専用でもイイんだよ。局地専用で構わないんだよ。
っていうかプロが使わなくても結構だよ。

別にカメラは「プロが使わなくてはいけない」モノではないのだから。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 15:19:12 ID:cAIq109W0

素子サイズは大きいほど良いと言いながら中判デジタルの存在には目を背けるのが特徴

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 15:24:18 ID:nyDQ6dHy0

まあー、そのうちシェア低下で、
オリの常套手段の撤退に近い開発中断だなー。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 15:29:48 ID:z8TdvQLd0

他社廉価機に食われて大きくシェアを落としたメーカーがあったな

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 15:32:59 ID:4gRB1/uwO

澱のカタログって、
銀塩時代みたいなことやってんの？
あの頃はみんな中判だったな。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 15:38:07 ID:nyDQ6dHy0

これからのデジ一眼ビジネスは、135フルサイズで勝負だろ。
キヤノン、ニコン、ソニーが、デジ一眼ビジネスで栄えるのさ。
菊川社長、今の4/3じゃあ終わりだよ。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 15:40:38 ID:1LViVIPJ0

APSサイズも小型安価型で必ず残るからその土俵で勝負すりゃいい

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 15:41:21 ID:tLiC9CM40

クロップでも使えないEF-Sレンズは無用の長物と化す訳だな

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 15:44:12 ID:nyDQ6dHy0

おまえら、E-3買えよ。
オリ最後のデジ一眼になるかもな。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 15:46:26 ID:tLiC9CM40

泣くなよ（ｗ

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 15:50:11 ID:UCfN60zU0

オリには一眼デジタルハードル高すぎた。
コンデジに特化したら？

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 15:54:20 ID:tLiC9CM40

撤退スレにもいるがその怪しい日本語をなんとかしろ（ｗ

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 15:54:36 ID:UDB3WtO40

Panaの撮影素子積んだE-3ならキヤノ・ニコの規格に乗り換える

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 15:56:42 ID:mXd+HVrA0

すでにペンタからDA12-24が出てる。DAってのはデジ用レンズね。

つまり、APSだと周辺減光がひどい、ってのはデジvsアナログ戦争の際のデジサイドの
流した恐怖煽りでしかない

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 15:56:53 ID:nyDQ6dHy0

電子機器、部品でのムーアの法則が理解できなかったんだよ。
いまのデジ一眼は、電子機器家電になっちまたんだよ。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 15:57:28 ID:y2tC/6940

>>653
画像うｐしろよ。話はそれからだ

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 15:59:13 ID:yR+P23mK0

>>655
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/12/09/607.html

トキナー AT-X 124 PRO DX 12-24mm F4レビューだ。
トキナーはDAレンズのOEMなのでコーティング抜かしたら光学は同じ。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 16:01:25 ID:AHFb1iB90

従来レンズがそのまま使えるのを売りにしていたのに
専用レンズを出さざるを得なくなってしまったのが現実

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 16:05:48 ID:yR+P23mK0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2004/12/08/tokina997.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2004/12/08/tokina394.jpg

普通にきれいだな

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 16:06:17 ID:y2tC/6940

>>611
消費者は自分で判断して、金をだして買っているのに押し付け？
買わなきゃいいだろって言う話なんですけどｗ
デジタル一眼はオリンパスしか作ってませんっていうならまだわからんでもないけど。

小学生か？
小学生みたいに、学校から指定された教科書を買わなきゃならないわけじゃないですよｗ

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 16:06:35 ID:1LViVIPJ0

広角開放だと見事に周辺減光してますね

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 16:06:58 ID:y2tC/6940

>>613
150mmF2もいっしょに出してたと思いますけどｗ

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 16:11:51 ID:yR+P23mK0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/02/06/06280101l.jpg
11-22mm F2.8-3.5絞り / 優先AE / F8 / 1/320秒 / 0EV / ISO100 / WB:オート MF(MODE B) / 11mm域
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/02/06/06280140l.jpg
11-22mm F2.8-3.5 / 絞り優先AE / F5.6 / 1 /640秒 / 0EV / ISO100 / WB:オート / シングルAF / 11mm域

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 16:11:58 ID:y2tC/6940

>>624
むしろ他社の周辺減光に対する考えは地動説を唱える学者を死刑台に送って
俺らが正しいに決まってるだろ！ぐらいの勢いがあるけどな。
結局フルサイズが正しいんだよ！いままでフルサイズ基準でやってきたんだからっていうのは
地球が動いてるわけないんだよ！いままで星が動いてるという事でやってきたんだから！

って言うのとなんもかわらんな。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 16:13:12 ID:y2tC/6940

>>632
手ぶれ補正もない、ダストリダクションもない上に
フォーサーズのレンズが付かない時点で、ゴミ以下。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 16:15:08 ID:UCfN60zU0

35mm一眼レフカメラシステム「OMシステム」の販売を終了

オリンパス光学工業株式会社（社長　菊川　剛）は、このたび、35mm一眼レフカメラシステム「OMシステム」の
ボディ「OM-3Ti」および「OM-4Ti BLACK」の販売を終了いたします。また、現時点で生産を行っているOMシス
テムのレンズおよびアクセサリー類につきましては2003年3月末まで販売を継続した後に終了となります。

当社は1972年に「OM-1」を発売以来、「OMシステム」としてレンズやアクセサリーなどを含め、数多くの製品を
開発し販売を続けて参りました。しかし、基本設計から30年近くが経過し、安定した部品調達がたいへんに難し
く、今後システム商品として継続的にご提供する事が困難な状況となりましたので、このたび、OMシステムの
販売を終了することにいたしました。なお、現時点で生産を継続しているレンズおよびアクセサリー類につきま
しては、購入のご要望にお応えするため、2003年3月末まで販売を継続した後に終了となります。また、アフタ
ーサービスについては、これまでと同様の体制でサービスを継続いたします。
多くの皆様から長年にわたってご愛用いただいたOMシステムで培ってきた映像技術を、今後は、新しい形で
当社の映像関連商品の開発に活かし、これからもOMシステム同様、映像文化、写真文化に貢献できる製品
の開発に努めていきます。
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2002a/nr020117omsysj.cfm

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 16:16:43 ID:y2tC/6940

>>638
あほか

１Dsシリーズがない時代からプロの現場でデジタルは使われてたのになんでフルサイズにこだわる。
フルサイズでないと撮れないとか言うようなプロは、腕がないだけだろ。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 16:18:32 ID:P6QnNePZ0

キヤノンがFDを打ち切ったときは何て言ってたんだろな

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 16:18:48 ID:y2tC/6940

>>653
デジタル専用であえてださないと、周辺がひどいという事を
むしろ証明していると思うが。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 16:30:10 ID:6UJbqjuS0

望遠レズしかないオリ

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 16:31:15 ID:1LViVIPJ0

むしろ7-14や11-22の代わりになるレンズの方がAPSには無いな

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 16:32:01 ID:nyDQ6dHy0

>>666
フルサイズと4/3では、絶対的に解像度における表現力が違い過ぎるだろ。
努素人は、あほかとか言う前に、自分はあほでないか確認しろや。
まあー4/3のサンプル無いけど
APS-C
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/40d/sample/downloads/wedding.jpg
フルサイズ135
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dsmk3/sample/downloads/portrait.jpg

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 16:35:25 ID:6UJbqjuS0

レズ→レンズですた　orz

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 16:37:51 ID:nyDQ6dHy0

まあー、4/3は周辺画像は良くても、画像自体のレベルは低いよ。
解像度に関しては駄目だろ。

674 ：カメラ初心者：2007/09/09(日) 16:40:52 ID:4TLTVnc00

>>658
D70
>>662
E330

どっちが高いカメラ、最近のカメラかは知らないが余裕で>>658のほうが解像してる風に見える

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 16:41:32 ID:VsvSawtY0

>>656
トキナーの技術力と製造管理で、ここまで写るレンズが作れるなら、
オリンパスの設計技術と製造管理で作れば、もっと良い写りになりそうだね。

まずは、他社用レンズを作って、その性能を示せば、他社ユーザーが注目してくれると思うな。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 16:46:27 ID:nyDQ6dHy0

西川のサンプル見てみろ、
40D
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/09/07/6997.html
E-510
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/07/06/6590.html
4/3駄目だろ。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 16:48:14 ID:1LViVIPJ0

解像度が高い機種は色分解能が悪い
キヤノンやニコンは解像度は高いが色が悪い
オリやフジは解像感わ悪いが色はいい

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 16:48:19 ID:dugkt/R40

フォーサーズの規格そのものは理に適っているし、全然問題ない。小型化にも有利だし。

すべては交換レンズ（特にSHG）の価格だよ。他社に比べてボディ性能がプアで、超音波モーター
すら付けていないのに「画角に対する価格設定」をしたのがすべて。

■150mm（換算300mm）
EF135mm F2L USM ￥131,000
Ai AF DC Nikkor 135mm F2D ￥158,550
ZUIKO DIGITAL ED 150mm F2.0 ￥325,500 ← 何これ？
EF300mm F2.8L IS USM ￥690,000
AF-S VR Nikkor ED 300mm F2.8G(IF) ￥714,000

■300mm（換算600mm）
EF300mm F2.8L IS USM ￥690,000
AF-S VR Nikkor ED 300mm F2.8G(IF) ￥714,000
ZUIKO DIGITAL ED 300mm F2.8 ￥918,750 ← 何これ？
EF600mm F4L IS USM ￥1,290,000
AF-S NIKKOR 600mm F4G ED VR ￥1,491,000

写りはいい、確かに写りはいい。しかし15万円は高い150mm、20万円高いサンニッパ。
もし150mm F2が135版の150mm程度の価格で出ていたら、
もし300mm F2.8が「普通のサンニッパ」の価格で出ていたら・・・

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 16:48:52 ID:nyDQ6dHy0

なんか、オリ終わりだな。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 17:00:57 ID:4BWA3czI0

終わったら一番泣きそうだな>>679

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 17:02:45 ID:/9WrVM0B0

スレの流れが2年前に戻った感じだよ。

規格が良かろうが、オリは画素数とノイズ除去に注力なので、
出てくる画質はショボーンなんだろうけど。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 17:05:05 ID:4BWA3czI0

最近見なかったＯＭの呪いが蘇ったみたいｗ
Ｄ３買えなくて、フォーサーズに八つ当たりかな？

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 17:05:43 ID:xHNt3MWn0

使い勝手を比べるなら焦点距離でなく画角を揃えて比較するべきだよな。
フォーサーズに150mmレンズを付けたのと同じ範囲を撮るためには
APS-Cデジタルでは200mmレンズが、35mm判では300mmレンズが必要なんだから。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 17:12:15 ID:VsvSawtY0

>>622
E-330はやっぱり写りが良いね。
特に網の様な被写体を撮ってもモアレが出ないのが良い。

E-3もこのセンサーを使えば良い感じになりそうだね。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 17:13:38 ID:7iX8wDNI0

画角と言えばAPS-Cでは換算14mm相当のレンズが存在しないのはいつ解決するんだろな

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 17:17:16 ID:VsvSawtY0

>>685
たぶん、解決しないでしょ。
超広角ではフルサイズを使って欲しいと言うメーカーからのメッセージだと思うな。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 17:20:33 ID:1LViVIPJ0

フォーサーズにはあるが

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 17:22:41 ID:X2ddlVku0

なんでフルサイズなの？　4/3がいいとは言わないが
デジタル専用の企画を作るなら安易にフルサイズぴったりじゃなくて
もっと大きいとか小さいとかが適切になりそうなんだけど

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 17:28:05 ID:VsvSawtY0

>>688
現行のレンズのイメージサークルを最大に利用するサイズがベストと考えたんだろね。
少し小さいのは、トリミングすれば良いだけだから、コスト以外に意味が無いしね。
少し大きいのは、現行のレンズが有効に使えない上に、コストとサイズが極端に不利になるし。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 17:37:51 ID:w2jd99tO0

>>641
それはキ○ノンにとって都合が悪いからだろうｗ

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 17:40:23 ID:w2jd99tO0

>>676
40Dも駄目だねｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/24/6904.html

しかもゴミもしっかり写ってるしｗｗｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/106677-6904-16-3.html

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 17:48:22 ID:9FCkC0PE0

他社はフルサイズセンサーで、望遠はＡＰＳＣレンズでクロップって感じになるんだろうな

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 17:56:31 ID:1LViVIPJ0

逆でしょ
デジタルでクロップしたほうがいいのは広角

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 18:27:33 ID:2lEuA7Re0

>>692
35mm判のボディには物理的に付かないEF-Sレンズの立場が無いだろ（ｗ

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 18:35:25 ID:VsvSawtY0

>>694
EF-Sの望遠レンズって有ったっけ？

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 18:36:37 ID:bB6ZYGLq0

しかし、E-3は運動会に間に合わせて欲しかった。
510も買ってみたけど、シャッター押したいのに押せないってことがある。
E-1だとサクサクなんだけど。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 18:51:16 ID:PWkDNtud0

>>677
全部のカメラメーカーのスレの作例見ての俺の評価
フジとキヤノンは色がいい（時がある）。　ペンタとニコンは解像感がある（時がある）

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 19:02:18 ID:taGU7w0j0

前フリ

ペンタのＤＡはＦＪＡ（絞り環省略の廉価グレード）にＡＰＳ用レンズ（イメージサークル小さい）
むろん光学設計は新規。　ＦＡのイメージサークル小さくしてＦＪＡ化したのがＤＡともいえる。
リミテッドにいたっては特に特殊レンズは使わずチューニング（味）を変えるだけ。　
DAlimのボッタクリ度はある意味プライスレス

前フリ終わり

>>678
ペンタのＤＡレンズ商法よりひどりなｗ

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 19:28:15 ID:YOLTrgg40

FAJなんだが

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 19:37:33 ID:yirJ7KuH0

運動会シーズンっていうか、クリスマスシーズンに間に合うの？
例によってE-400みたいなやっつけ＆耳を揃えての時間差攻撃？

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 19:43:44 ID:yirJ7KuH0

>>698
ツアイスもライカもやたら高いのに特殊ガラス使ってない。ボッタくりだねw

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 19:57:10 ID:TFopcdIp0

E-410、E-510の撮像センサーには、E-330用に設計した750万画素Live MOSセンサーの技術を活かし、さらに10Mまで高画素化したものを搭載。
フルフレーム型CCDと同等以上の広いダイナミックレンジを維持しながら、低消費電力による高速処理を実現しました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝(passion for BEST EP9)
広いダイナミックレンジ？？？ W W W W

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 20:05:11 ID:VsvSawtY0

>>702
同じ画素数のフルフレーム型CCDとの比較でしょ？
それは750万画素のLiveMOSの時から言ってるよ。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 20:05:23 ID:1LViVIPJ0

RAWで撮ればダイナミックレンジ広いじゃん

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 20:30:50 ID:OzSZAWxQO

>>638
だからFOUR THIRDSはフルサイズだと何度言えば……

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 20:31:38 ID:nPjFE3PO0

RAWで撮れば他機種はもっと広くなるのでは・・・。
逆転は出来ないだろう。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 20:39:15 ID:nyDQ6dHy0

>>705
俺が言っているのは、135のフルサイズ。
お前、理解力ないのかよ。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 20:49:08 ID:GXNEU+Xy0

キヤノンが色がいいとは全く思わないが。　むしろあの中間色から唐突に飛ぶ
パステルカラー調という感じで、色が悪い方だと思うが。　少なくとも使ったこと
がある10D,20Dなそうだったが。
色がいいのはやはりオリ。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 21:06:57 ID:KriNK6eG0

APS-CのフルサイズはAPSフィルムのCサイズですが
デジタルではトリミングされた規格しか存在しないのです

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 21:15:48 ID:5EeLHJAc0

>>706
そこがオリのある意味間抜けな所。
他機種が広くなるのと比較してそれこそ桁違いに広くなっちまうのよ。
だから、ローキーハイキー向けorE-3差別化とか言われてる訳で。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 21:19:46 ID:uyDGxM6d0

伸びてると思ったら、日曜日に一日中張り付いてた人がいたんだ

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 21:22:40 ID:UCfN60zU0

オリヲタは撮像素子も新化すればフォーサーズで十分と考えてるが、
最新撮像素子は他社に先に供給される。
永遠に差が縮まらない。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 21:26:28 ID:J3JPyWqp0

いくらレンズやガタイが良くても素子が糞だったら話にならん
非常に残念だがオリは購入対象外ですね

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 21:33:14 ID:KsSNpqYm0

ハイハイ。欲しくない人は買わないでいいのよ。
キヤノンでもニコンでもどうぞお好きなものを御購入ください。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 21:35:18 ID:fpg6LiLd0

>>711
今日のNHKはだいぶ疲れてきてるようで、夕方からペースがた落ちだね

ってか、お前のID、NHKのIDに似ている

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 21:37:57 ID:GGIFewhS0

>>707
生きてて楽しい？

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 21:38:52 ID:KIUFa0RQ0

しかし毎日ごくろうさんだね。
こうやって人生を無駄にして生きてくんだろうなって考えたら
ちょっとかわいそうになった。。。NHK･･･

いくら叩いても自分の腕は上がらないのに

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 22:00:12 ID:1kQWceTt0

>>713
糞なのは、素子ではなくトゥルーピックⅢ　ｗ

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 22:05:10 ID:yirJ7KuH0

一眼ユーザーが総じて腕を上げることに励んでいると思ってるヤツって、いるんだよねぇ。オリスレには。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 22:06:14 ID:KIUFa0RQ0

ネコに小判ってことか

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 22:08:53 ID:QUljTmqs0

>>719
ネオ一眼でも使ってなさい

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 22:10:50 ID:rIRdSL+E0

>>718
それは事実かも知れんなぁ、と思うこのごろ。
RAWで撮った510の画像には不満も不安もないからね。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 22:26:00 ID:1kQWceTt0

>>722
そこが改善されていれば、同じ素子でもおｋと思っていたりするよ。
オレは。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 22:28:44 ID:iIsHwbPX0

フォーサーズが先行していたゴミ取りとライブビューもとうとうAPS機で実現
されたし、高感度ノイズ対策は高画素化で画素ピッチの縮小とさらに厳しく
なっている。
小さいだけがメリットになるのかな。しかし
ZUIKO DIGITAL ED 300mm F2.8 ￥918,750
ZUIKO DIGITAL ED 150mm F2.0 ￥325,500
ひでぇなあ。
このあたりのレンズは実質シグマが純正かもな。シグマ、ウマー

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 22:36:21 ID:DSJDBlK60

今週発表
十月発売
そしておれは発売日にE-3と12-60のレンズキット販売価格２３万８千円で手に入れる

おれの良い妄想は現実になることが多い
みんなおれについて来い

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 22:47:03 ID:V/EE+/bE0

>>725
150/F2は実売23万強だよ
微妙だ。
シグマの150/F2.8マクロ買ったら
買いにくいけど。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 22:50:16 ID:8+Awo0Qa0

> レンズキット販売価格２３万８千円で

例のPDF以降の噂じゃあ、ボディが23～28万円。
PDFのスペックがアタリだとするなら、価格帯もアタリな情報だと思う。
24万円ではボディしか買えないんじゃないかね。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 23:05:37 ID:HlYhiEb80

小は大を兼ねないからオリンパスは売れない。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 23:06:49 ID:FdTDYNQY0

求められているのがコンパクトであることならば、
大は小を兼ねない。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 23:24:35 ID:rIRdSL+E0

α700みたいな前面だけカプセルのハーフMgボディじゃなくて
フルカプセル型のMgボディで耐衝撃・防塵・防滴らしいから高くて当然だと思う。
少ない販売台数設定からして20万前半でボディが出れば立派なもんだろう。

これまでの情報から推測すると、新規性やスペックで驚かす実験機的な性格ではなく、
丹念な作り込みを徹底させて高速化と安定化を提供する地味な存在なんだと思う。
本当は、それこそがフラッグシップの「存在意義」そのものなんだが・・・w
待つ側としては新規性やスペックで驚かされたい気分やフォーサイズフォーマットの
可能性を示して欲しい気分も混ざって、つい妄想が爆走してしまうものだ。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 23:32:27 ID:UCfN60zU0

＞フォーサイズフォーマットの可能性を示して欲しい

フォーサーズに可能性なんて無い。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 23:35:45 ID:fpg6LiLd0

>>731
お前にも可能性は無い

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 23:38:27 ID:iIsHwbPX0

「E-3発売延期のお知らせ」
「予想外の注文の少なさの為、発売の無期延期をお知らせします」
「OMシリーズのAF化の成功につき、フォーサーズの開発を凍結します」
OM-2デジタルっていいぞ。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 23:42:48 ID:9wABbth90

フォーサーズの画質も性能も、あと5年もしたらフルサイズと同等になるのは、
今の技術革新を見れば明白

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 23:43:50 ID:Lhz99C4F0

フルサイズにも5年後はあるわけで･･･

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 23:43:51 ID:VsvSawtY0

フランジバックが短く、口径が大きいフォーサーズは、
マウントシステムとして見ると、将来的な可能性を秘めていると思うな。

しかし、その可能性を、ことごとくオリンパス自身が潰していると思う。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 23:49:14 ID:9wABbth90

唯一のデジタル専用設計のフォーサーズが、将来フルサイズを凌駕するのは明白だよ
俺達は先見の明があったって訳だな

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 23:51:01 ID:jLAnAfn00

>>724
実現？
張りぼてが搭載されているだけで実現とはレベルが低い。
せめて実用になってからじゃないと意味ないよ。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 00:09:08 ID:UifMuFl20

2020以降ずっとオリを使ってきたけど、
E-1だしてからは製品投入のタイミングは悪いし
何をやるにも遅すぎる。

E-3でありきたりのモノしか出せなかったら
正直、先行きはくらいと思うよ。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 00:23:05 ID:rcupy4su0

＞＞α700みたいな前面だけカプセルのハーフMgボディ
ソニーらしさが出てきたようだな

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 00:26:52 ID:0Ekrcvc60

E-300も前面だけ金属だったよな。忘れちゃったのか。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 00:30:03 ID:R0Iy0aR80

>>738
とりあえず、ライブビューについては、ここの動画を見てみると良いと思うよ。
http://www.dpreview.com/previews/nikond300/page9.asp

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 00:30:31 ID:NvMWXlqZ0

ニコンが苦労してレンズラインナップをAF-S化しているのを横目でみながら、
最初から超音波モーターを採用せず遅ればせながらの採用は先見の明がない。
手振れ補正も同じ。先に望遠レンズに搭載しておいて後からボディ側対応させ
れば合理的に棲み分けが出来た。
技術の蓄積がないツケが新マウント開発に響いたな。痛恨の極み。
システムで小型軽量＆安価しか道は無いと思われ。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 00:46:21 ID:hHLric7b0

フォーサーズでDSC-R1みたいなコンデジ作ってみればいいのに

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 00:49:52 ID:pxj/vca40

E-300は金属ボディだなんてアピールしてたか？
α700カールツァイスDT16-80レンズキットのパンフには
「フォトグラファーたちの信頼に応えるマグネシウム合金ボディ採用。」
なんて書いてるが。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 00:51:12 ID:xTHnh7Dv0

>>738 >>742
D300と比べたら、張りぼてはE-410とE-510の方だな。
E-3も張りぼてでなければいいが。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 00:52:59 ID:BbWQbj/Y0

>>744
あの図体のどこが「コンパクト」なんだよｗ

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 00:55:06 ID:mfHWaB2O0

ついに今日発表か…

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 00:55:43 ID:8q3vox9U0

まぁD300を張りぼてに例えるのは適当じゃないな。

重すぎて。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 00:56:28 ID:gO4hSYGG0

レンズ交換出来なくする必要は無いだろうけど
ＥＶＦ搭載機出しちゃえば良いのにね

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 00:59:15 ID:d88DEwdc0

オリンパスほど機種毎に明確なコンセプトを打ち出してきたメーカーはないんじゃない？

ダメなＡＦやＡＷＢが他社並みになるのは時間の問題でしょ

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 00:59:53 ID:0Ekrcvc60

「フォトグラファーたちの信頼に応える金属ボディ採用。」なんて書ける訳ないじゃんw

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 01:03:16 ID:hHLric7b0

>>747
そこそこ明るいレンズのつけたネオ一眼系のコンデジとして出せばいいとおもうんだけど。

戦う土俵を変えるんだ。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 01:06:55 ID:+FBP6zhuO

俺にとっては

E-300 ＞＞＞ D300

あんな素晴らしい発色するのは後にも先にもこれだけ

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 01:08:42 ID:gO4hSYGG0

>>751
ほんとかよｗ

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 01:13:34 ID:R0Iy0aR80

>>754
ここはE-3スレと言う事を考慮して欲しいな。
まあ、俺もE-330　> E-3 になりそうなのには同意だけど。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 01:18:40 ID:SkVOzwKz0

>751
その前に倒れなきゃ良いが・・・

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 01:19:04 ID:OoB1lxJJ0

>>752
プラ外装の表面に金属パネルを被せるのってEOS7が最初だったっけ？

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 04:23:55 ID:NvMWXlqZ0

高画質の切り札は三層化だな。ただセンサー供給先の事情もあるからなあ。
どうせ画素数追求はできないし。フルサイズ、APS陣営も三層化に走ったら
もう打つ手無し。先にやるべき。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 06:41:04 ID:rmwFdWJN0

>>758
EOS55なんてのもあったね。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 07:28:02 ID:wxLRhYfNO

>>748

今日発表？ほんとに？

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 07:30:25 ID:RXSN7G9M0

どこが何を発表するのか明確に書かないのがミソです

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 09:26:52 ID:ACX/zEFw0

オリンパスファンの末路を見届けたいと思う俺がいるｗ

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 09:27:20 ID:vD3Z+KEJ0

残暑見舞い置いておきますね

つ　ｾｶﾞｻﾀｰﾝ

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 09:36:04 ID:w6OJ+DTC0

オリの存亡は、他社フルサイズ低価格機にかかってると思う

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 09:50:09 ID:grv9RLxN0

>>765
どれだけ、低価格になったところで
小型軽量とダストリダクションは真似ができないと思うが。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 09:53:47 ID:+u5RsuYU0

ゲイツＯＳよりトロンのほうが設計が美しい

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 09:55:37 ID:7JRAynbr0

小型軽量・ダストリダクションに低価格さえ付けばかなりいけると思うんだけどなぁ、オリは。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 09:55:42 ID:Y3hol0of0

operaよりファイアフォックスのほうが拡張性ある

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 09:56:33 ID:cmuTBucS0

ゴミ鳥ブームも旬は過ぎたね。ＡＰＳ国ではねｗ

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 09:57:21 ID:hNAYvA5Q0

どう見てもｼｭﾎﾟｼｭﾎﾟのが早いｗ　　　ｼｭﾎﾟで取れないやつは出すとリダクションじゃ無理だしぉ

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 09:57:24 ID:u0fk6STE0

将来オリもフルサイズを出せば問題ないじゃん。
他社がAPSからフルサイズにシフトするように
オリもフォーサーズからフルサイズにシフトすれば良いのでは？

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 10:01:01 ID:R0Iy0aR80

>>772
そうそう。
ただ、フォーサーズの場合、既にフルサイズだから、出すなら４倍サイズ・・・とかだね。
とりあえず、APS-Cよりちょっと大きめの２倍サイズくらいをやって欲しいな。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 10:21:37 ID:grv9RLxN0

>>770
熟す前に旬がすぎたってｗ

それを　諦　め　といいますｗ

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 10:23:16 ID:grv9RLxN0

>>772
わざわざフォーサーズ用にシステム作ってきたのに
またフルサイズにってバカかおめぇは。
他社みたいに、現状で使いまわししてるんだったらそれも万が一ありえるけど、
昔のシステムは捨て去ったオリンパスにそれはありえない。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 10:23:44 ID:vUYUGsig0

そうなると今のレンズ設計の、のんびりペースでは、バイサイズ用レンズは10年先か・・・。
その頃には、キヤノニコだって、４ｘ５くらいのサイズになってるだろう。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 10:28:22 ID:Iupqhije0

20年後には一体どんなサイズになってるんだか

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 10:33:29 ID:grv9RLxN0

>>776
のんびりって、オリンパスがこの4年でだしたレンズと
キャノン、ニコンが出したレンズ比べてみた事あるのか？

シノゴってｗ
今から体鍛えておかないと、とてもじゃないがお前の体の方が間に合わないｗ

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 10:55:54 ID:A4LexKOB0

１年もあれば価格が安くなり飛躍的に性能がアップするデジタル市場で
オリのデジ一の開発ショボすぎ。
４年もかかってまだ発表もできていない。
出てくるのはカッコつけた前ぶりばかり。ブツが出る前に開発秘話は痛すぎ。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 10:57:44 ID:t8tpRemBO

>>776
1億画素くらいいってそうw

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 10:58:09 ID:1m7zgs8q0

かといってGR DIGITALみたいにブログ化したら、
今ごろ炎上しっぱなしだっただろうなｗ

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 10:58:59 ID:7JRAynbr0

手持ちで撮るんじゃなくて肩に担いで撮るスタイルになりそうだな。
ロケットランチャー撃つみたいな感じで。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 11:04:46 ID:StPG4JZb0

>>778
横井さ～ん

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 11:05:31 ID:zGzD+Nkn0

戦争はもう終わってるんですよ

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 11:23:46 ID:R0Iy0aR80

>>776
一応マジレスしておくと、
>キヤノニコだって、４ｘ５くらいのサイズになってるだろう
少なくとも、現行マウントでは、他社は今のサイズが限界。
かと言って、さらに大きいサイズ用の新システムには簡単に手を出せない。

しかし、フォーサーズは違う。マウント口径にまだまだ余裕が有る。
このメリットを活かさない手は無いと思わないか？

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 11:26:19 ID:grv9RLxN0

>>783
>>784

その表現、よほど気に入ったんだなｗ
CMソングをひたすら歌う、小学生みたいでかわいいぞｗ

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 11:34:10 ID:vUYUGsig0

>>785
＞しかし、フォーサーズは違う。マウント口径にまだまだ余裕が有る。
一応マジレスしておくと、マウント口径に余裕があってもイメージサークルが変わってしまうのだから、レンズが使えなくなるのは一緒。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 11:38:25 ID:d8bifbbC0

咲ーかーなーい！！

　　咲ーかーなーい　！

　　チューリップの花が！！

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 11:38:53 ID:ce0rsT5A0

>>785
有利な未来像を語る

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 11:39:35 ID:ae4WOhiu0

>>785はオウムの天井裏に隠れてる頃の浅原

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 11:40:09 ID:tZE7ZB6R0

>>785は終戦1ヶ月前の東条

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 11:43:11 ID:grv9RLxN0

わかりやすく説明するために比較対照としてキャノンニコンをだしただけで、
すぐに対抗意識だとか、他社のこき下ろしだと思うやつって、
普段からそういう環境なんだろうな。かわいそうだが。

上の場合、レンズ設計がのんびりってのは何を基準にしてるんだよ？って言う事なんだが。
ま。そんな事もわからんのは、さすがは左翼だなｗ
左翼ってのは、達観して中立的であると錯覚しやすいのはたしかだからな。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 11:45:14 ID:grv9RLxN0

>>791は>>790は>>788は>>786は>>784ｗ

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 11:49:46 ID:w6OJ+DTC0

>>766
いや、各社フルサイズ化してくれたほうが4/3のメリットが際立つと思うわけです

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 11:59:06 ID:zkVR/gX20

まだか～～～。情報出せ～～～。
オリ社員は他社並みに仕事しろ～～～。5時で帰る率高すぎ～～。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 12:01:52 ID:R0Iy0aR80

いや～久々にレスたくさん付いて嬉しいですわ。

>>787
>マウント口径に余裕があってもイメージサークルが変わってしまうのだから、レンズが使えなくなるのは一緒。
マウントシステムを守るためには、一部のレンズが使えなくなるのは仕方が無いよ。
サンニッパとかは、イメージサークル十分に有るだろうから、大丈夫でしょ。

つうか、センサーが大きくなったって、クロップすれば使えるし、逆に円形フォーマットなんて言うのも
面白いんじゃないか？
キヤノンのEF-Sなんか一部のカメラに付きもしないんだから、それよりもましでしょ？

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 12:02:12 ID:grv9RLxN0

>>794
そういう意味でしたか。
それは確かにそうでしょうな。

しかし、予想ではペンタだけはフルサイズにならないキガス。
レンズの開発があきらかにAPS向けに傾倒しているからねぇ。
ニコン、ソニーなんかはむしろフルサイズやらなきゃだめだろっていう展開しているけど、
ペンタは今年予定しているレンズからしても、これはもうAPSサイズでいくんだな。という感じだし。

だが、夢物語のように言われている、そのうちAPS-Cはなくなる説が本当になって
ソニーがフルサイズの素子しか作らなくなったりすると立場的には厳しくなるのが難点か。
あ、でもサムスンがあるか。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 12:07:50 ID:grv9RLxN0

>>785
>>787
マウント口径というよりも、ここではイメージサークルを出すべきだわな。
イメージサークルにまだまだ余裕があるというべきだろう。

だが、フルサイズはとてもとても。

>>796
わざわざ直接対決に持ち込む方がマウントシステムを守る事にはならないと思うが。
そもそも、最初のコンセプトを曲げてまでやる価値がまったく見出せない。
それこそ、サンニッパボッタクリ価格ｗｗｗ
とか、
150F2がなんでこんな値段なのｗｗｗｗ
といわれる始末だろ。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 12:17:05 ID:vUYUGsig0

>>796
一部のレンズってどのレンズ？
竹も梅も小梅も全滅で、サンニッパ専用ですかね。
フォーサーズの規格にはイメージサークルしか定義されていないんだから、
イメージサークルが変わってしまったらフォーサーズ用レンズは全レンズ使用不能ということも有り得るだろ。
だったら、マウント捨てることと変わらない。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 12:17:58 ID:R0Iy0aR80

>>798
>わざわざ直接対決に持ち込む
どう考えてもE-3のコンセプトは直接対決にしか見えないんだが・・・

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 12:25:15 ID:ogm43RaT0

E-３量産の暁には～～！！！！　

ときに脱出ポッドの用意はまだかね？

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 12:25:23 ID:grv9RLxN0

>>800
そう思ってるのは少数派だろ。
フルサイズとフォーサーズの時点で直接対決にはならない。
仮に君がそう思っていても、フルサイズでなきゃダメな人からしたら鼻で笑われる程度の事。
オリンパス自身もそう思っていないし、思っているとしたらなぜフルサイズにしない？という事になる。

フルサイズとフォーサーズという時点でコンセプトが違うのだから、
E-3とフルサイズ機のコンセプトが同じなわけがない。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 12:25:23 ID:vqr8agDT0

>>775
我が陣営には、まだライカRマウントがある！！

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 12:26:09 ID:1m7zgs8q0

もしISO1600常用レベルでさ、
もし世界一のAFスピードのSWDレンズでよ、
もし連写性能が10fpsに近ければ

普通に考えて、来年のオリンピックで使われないワケないと思うよ。

でもきっと、

AWBではキヤノンに負けて、AEではニコンに負けるんだろうなと冷静に思う。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 12:26:35 ID:46ctSGIH0

いやあｻﾝﾆｯﾊﾟぼったくり価格は久々のヒットだわ

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 12:27:53 ID:grv9RLxN0

>>803
フォーサーズの賛同企業かもしれないが、
フルサイズでライカRマウントだったらそもそもフォーサーズ陣営とか関係ないと思うんだがｗ

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 12:34:22 ID:93LWrJ2p0

話を聞けば聞くほど、フォーサーズ一派が足を引っ張ってるようにしか思えない

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 12:34:43 ID:grv9RLxN0

>>804
うーんたしかになーって。
いまのところSWDで予定されているもっとも望遠で50-200なわけだが、
それ一本でオリンピックは無理くさいぞｗ
フォーサーズならではの90-250が、それこそ横から見て
「おいおいこれはやべーよ」って言う勢いでモーターが動いて激早じゃないとそれは妄想だろうな。

>>805
サンニッパっつっても328000円って言う意味じゃないですよｗｗｗｗ
むしろその倍ｗｗｗｗうはｗｗｗｗ自虐ネタｗｗｗ

って、実質ロクニッパだから激安だと思ってる俺のネタなのであしからず。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 12:34:55 ID:RPXpAanE0

置いておきますね

つ　ソニーのCELL

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 12:35:25 ID:grv9RLxN0

>>807
あいかわらず、

お前IDからしてクサいなｗ

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 12:36:27 ID:n3K4ra+80

パトレイバーでも会社の趣味１００％のロボを活躍させたいがために事件を起こす奴がいたな

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 12:37:06 ID:0M71EQev0

>>811
ひろゆきみたいな奴だったな

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 12:37:55 ID:1m7zgs8q0

>>805
「ZUIKO DIGITAL ED 150mm F2.0」をはじめ、オリンパス3製品が
欧州を代表するフォト・アンド・イメージング・アワード「TIPA 2004」を受賞

http://www.olympus.co.jp/jp/news/2004a/nr040621tipa04j.cfm

交換レンズ「ZUIKO DIGITAL」SUPER HIGH GRADEシリーズ5本と
コンパクトデジタルカメラ「μ 720SW」が
欧州の権威ある映像関連の賞「EISA AWARD」を受賞

http://www.olympus.co.jp/jp/news/2006b/nr060825eisaj.cfm

2004年3月26日(金)　デジタルカメラには“もったいない”ほどのレンズ
オリンパス・E－1＋ZUIKO DIGITAL ED 300mmF2.8

http://www.thisistanaka.com/diary/200403.html

評価が高いことだけがせめてもの救い。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 12:40:49 ID:KZsi25ZR0

>>805
久々も何も、E-1発表の頃にさんざんネタにされてた事なんだが知らんのか？
画角の違いを無視して実焦点距離だけを比較する行為に失笑したもんだが。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 12:44:50 ID:xTbcA1jV0

そのころのオリスレ見てぇｗｗ

>>813
よくわからないけど　おめでとう

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 13:08:23 ID:vqr8agDT0

>>806
135フルサイズやるなら、化石(OMマウント)を引っ張り出すよりは、
向こうさんに相乗りした方がって事さね。
まあ、スレチすまそｗ

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 13:27:12 ID:R0Iy0aR80

>>802
>フルサイズとフォーサーズの時点で直接対決にはならない。
もちろん、今はフルサイズと対決する必要は無いと思うよ。
なんで急にフルサイズになるんだか・・・
もっとも、将来はフルサイズとの直接対決を余儀なくされる可能性は十分有ると思うけどね。

で、このクラスの直接対決は、今はAPS-CのD300と40Dとα700とK10Dな訳でしょ？
直接対決するなら、センサーサイズだって同じくらいのサイズにした方が良いんじゃないの？
って話なんだけどな。

もっとも、E-1ユーザーが買い換えてくれれば良いと言う考えなら、別に良いけど・・・

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 13:34:20 ID:grv9RLxN0

>>817
>なんで急にフルサイズになるんだか・・・
レスをたどったらそういう話だろうがｗ
むしろお前が何の話をしているんだｗ

他社との直接対決って言う話かよｗ
そんなもんはなからどうでもいいよｗ
APS－Cと比べたって同じこと。コンセプトが違うよ。結局は。
あんたも将来はフルサイズ・・。といっているとおり、APSサイズはせいぜい中継ぎ程度にしか考えてない
（もちろん商売としてこの期間が無駄というわけではない）メーカーが大方で、
最終的にデジタルなんだから、こういう可能性があるよね！っていうことまで考えられたモノじゃないという点では
フルサイズとそれほど差はないよ。APSは。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 13:35:13 ID:vUYUGsig0

＞で、このクラスの直接対決は、今はAPS-CのD300と40Dとα700とK10Dな訳でしょ？
＞直接対決するなら、センサーサイズだって同じくらいのサイズにした方が良いんじゃないの？
＞って話なんだけどな。

キヤノンやペンタはレンズで儲けてるメーカーからオリと直接対決は望まない。
ソニーは自社製CCDというドル箱を捨ててくるはずがない。
そして何より、キヤノンもペンタもソニーもフォーサーズに賛同してないし、
銀塩資産を活用をセールストークにしているメーカーはこれからもフォーサーズに賛同することもないでしょ。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 13:44:22 ID:1m7zgs8q0

オリは来年はきっと
E-420（5万円）
E-440（8万円・手ブレ補正付き）
を同時に出してくる。

そんな予感がした。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 13:47:12 ID:cw6h/F+A0

＞銀塩資産を活用をセールストークにしているメーカーはこれからもフォーサーズに賛同することもないでしょ。
つLeica

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 13:48:04 ID:vUYUGsig0

>>821
×Leica
○Pana

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 13:59:59 ID:R0Iy0aR80

>>818
>APS－Cと比べたって同じこと。コンセプトが違うよ。結局は。
>あんたも将来はフルサイズ・・。といっているとおり、APSサイズはせいぜい中継ぎ程度にしか考えてない
でしょ？
と言う事は、フォーサーズだってAPS-Cと同じで中継ぎじゃないか？って話よ。
中継ぎだったら、なるべく早く将来性を見せて、新規ユーザーを掴んでおくべきじゃないか？って話。
ニコン、ソニーがフルサイズで将来性を見せている、今がその時じゃないか？って話。
新規顧客が見向きもしなくなってからでは遅すぎる。

>>819
>銀塩資産を活用をセールストークにしているメーカーはこれからもフォーサーズに賛同することもないでしょ。
シグマはどうだろ？
賛同したシグマがフォベオン使ったボディーを出さないのは、そう言う足かせも有るんじゃないだろか？
センサーを既定していなければ、SDシリーズの姉妹機として、やらない手は無いと思うのだよね。
現在は、シグママウントより、フォーサーズマウントレンズの方が売れている気もするし。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 14:07:23 ID:1LZGo6ba0

どうでもいいがフォーサーズ一派は自分らが失脚するとき、ﾌｫﾋﾞｵﾝも道連れにしそうで怖い

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 14:42:47 ID:grv9RLxN0

>>823
フォーサーズを中継ぎにするつもりだったら、なんでOMマウントしねーんだよ。

そこが他社とちがうだろうが。
デジタル一眼だすときに完全に新設計したフォーサーズと
良くも悪くも使いまわした他社が中継ぎAPSが同じ感がえなわけねぇだろ

そんな事ぐらいいちいち説明させんなよ。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 14:44:19 ID:grv9RLxN0

>>825
×他社が中継ぎAPSが同じ感がえなわけねぇだろ
○他社の中継ぎAPSが同じ考えなわけねぇだろ

かなり疲れてる・・・

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 14:44:22 ID:R0Iy0aR80

>>825
OMマウントで、どうやって超音波レンズを使うんだよ。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 14:46:02 ID:w6OJ+DTC0

センサー大きくしたら、ゴミ取りとＩＳがどうなるかが問題

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 14:52:14 ID:zFbQNkuF0

>>804
ちょうど終わっちまったがテニスの全米オープンではオリが公式スポンサーだった。
屋外だからISOはともかく現行のAFスピードと連写性能で頑張ったんだろうか？
数打ちゃ当たると言えば当たるんだろうが、その数を打つにも連写がヘボだと話にならない。
サイトの写真のexif確認してないから何で撮ったのかも判らないけど････確認出来るかな？

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 14:56:48 ID:hutaQCRO0

D3フルサイズ凄いみたいだ。
http://dslcamera.ptzn.com/article/2758/d3-ed-70910

オリも4/3ラージに変更もしくは追加規格を出さないと駄目だね。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 14:57:58 ID:grv9RLxN0

>>827
接点だけ増設すりゃいい話だろ。

お前その理論で言ったら、Fマウントなんてありえないだろ。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 15:01:32 ID:grv9RLxN0

>>830
D3試用させてもらっておいて、
「けっ！くそだなこの機種は！」
なんてことを言うガキみたいなやつがプロにいると思うか？

だいたいこれを見た結果、お前のそのばかげた結論にいたる理由が存在しない。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 15:07:13 ID:qpza7RsRO

あんたたち煩いわね、おだまりっ！
オリンパスはモナコの王様が買収します。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 15:09:35 ID:hutaQCRO0

>>832
そのうち出るだろう、
D3とE-3の画像比較で、泣くなよな。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 15:12:09 ID:R0Iy0aR80

>>831
そんな単純な話なのかなぁ・・・
だとしたら、何でオリンパスは銀塩AF一眼レフで失敗したんだろ？
単にOM707が失敗作だっただけ？
・・・まあ、過去をとやかく言っても仕方が無いわね。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 15:13:14 ID:grv9RLxN0

>>834
値段が高いんだから、重量とか大きさをのぞいたら
すべてにおいて勝っていて当たり前だろｗ

むしろ、ライブビューつかえるのに液晶動かないの？ｗ
とか
ダストリダクション気休めかよｗ
とか、
そんな気休めダストリダクションでライブビューしちゃっていいのかよｗｗｗｗ
とか
DXレンズ使うときは500万画素かよｗｗｗ
とか
そんな事があったらまずいよねｗｗｗｗ何十万も値段が高いものなのにさｗｗｗｗ

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 15:27:26 ID:hutaQCRO0

「2010年、
フォサーズ、市場シェア全く取れず、
撤退と思われたが、
オリンパス第3章フルサイズで再出発」
とかなりそうですな。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 15:28:46 ID:w6OJ+DTC0

Ｄ3と較べてくれる人が居るってーのは幸せじゃね？

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 15:40:57 ID:dEJj6rZO0

>>834
D3とE3の比較って。そんな中判と35mmの比較みたいな企画はないだろ。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 15:48:03 ID:7lXvVOFx0

D3は中判デジと比べたっていいんだぜ

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 16:09:59 ID:R0Iy0aR80

>>836
>DXレンズ使うときは500万画素かよ
これがヒントだと思うのだよね。
6万円のカメラなら、1000万画素で入門者にアピールして買ってもらえるかも知れない。
しかし、少なくとも15万円くらいするカメラだよ？
入門者は、おそらく買わない。

だとしたら、プロやハイアマに何をアピールする？
機動性しか無いんじゃないかな？
小さい望遠レンズで、世界最速のAFで、高速シャッターが切れて、連写し放題。
そのためには、画素数は多少犠牲にしても良いんじゃないかな？
なんでも平均点的なカメラじゃ、他社に勝てないよ。
何かは犠牲にしなければならない。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 16:18:50 ID:6gxjugS30

ライブビュー可動液晶開かないと見れないな。
ttp://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=olympus_e10_forum&page=1&sn1=&sid1=&divpage=18&sn=off&sid=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=95367

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 16:25:33 ID:Iupqhije0

>>842
一番下の画像のLCD側ロゴの位置

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 16:29:16 ID:6gxjugS30

上下回転するのか。

845 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2007/09/10(月) 16:33:31 ID:EbfnRERU0

相も変わらず、フルと言う言葉に翻弄された素人さん達が暴れているね＾＾

フルというのはあくまで、フィルム時代の35mmフィルムでの一眼レフでの仕様。

そんな物を、デジタルの時代にまで引きずりたいのは、手持ちレンズをそのまま
使おうとする貧乏人達。

デジタル時代にはそれに相応しいフォーマットを検討し、実行するのが本筋。
レンズもしかり、デジタルに則したレンズの開発！

オリンパスは唯一、数ある世界のメーカーの中でそれを成し遂げ、且つ、何処も
まねの出来ない最先端の技術力でさらに肉付けし最高の物に仕上げている。

4X5の世界8Ｘ10の世界からすれば、フルサイズと称する形容詞は全く無意味
な存在。

言葉だけのフルにこだわる貧乏人さん達は、何倍もの大きさと重さの従来レンズを
カメラバックに詰めこんでもらって満足してもらうしか、能がないんだよね。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 16:44:10 ID:vT730/Ze0

では何故フォーサーズのコンデジをつぅくらんのかね？

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 16:47:00 ID:grv9RLxN0

>>846
逆に、なぜわざわざフォーサーズみたいなどでかいサイズでコンデジなるものをつくらにゃならん？

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 16:49:23 ID:7JRAynbr0

フォーサーズのネオ一ならちょっと欲しいかも。
オリが優位に立ってるダスト軽減がいらなくなるから意味ないけど。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 16:53:13 ID:hutaQCRO0

>>845
　”オリンパスは唯一、数ある世界のメーカーの中でそれを成し遂げ、且つ、何処も
　まねの出来ない最先端の技術力でさらに肉付けし最高の物に仕上げている。 ”

じゃー、E-3の画像は、D3よりレベルが桁違いに高いのかよ。
努素人さんよ、頭悪すぎだよ。
結局、E-410、510てのは、やっぱり駄目画像じゃないかよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/09/10/7003.html

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 16:56:50 ID:TWquRGxs0

>>832
>なんてことを言うガキみたいなやつがプロにいると思うか？

某田○ライターはパナL1試用で
「突っ込みどころ満載、ベータ機以前の状態」と書いたせいで
圧力がかかり削除。
いまだに恨み節全開なわけだが。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 17:01:49 ID:6gxjugS30

＞デジタル時代にはそれに相応しいフォーマットを検討し、実行するのが本筋。

確かに。。。。
それ相応なフォーマット重要だよ。
デジタル一眼初期はAPS-C
そして技術向上してフルサイズ

パソコンの液晶ディスプレイだって
最初は15インチが主流だったが、今では22インチ以上も手の届く範囲。

オリンパスも規格としてフォーサーズが最適と考え出したが、
その元がE-10の2/3インチ、４００万画素で十分なレベルとしたのが間違えだろ。
E-10の成功が今の足を引っぱってるな。
一眼の能力舐めてるんじゃないか？

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 17:05:52 ID:hutaQCRO0

>>851
僕ちゃんも、その意見に賛成です。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 17:08:56 ID:w6OJ+DTC0

>>842
馬鹿すぎ
バリアングル液晶見たこと無いのか

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 17:13:51 ID:grv9RLxN0

>>851
>その元がE-10の2/3インチ、４００万画素で十分なレベルとしたのが間違えだろ
へ？じゃぁなんでそれの倍のサイズのフォーサーズになったわけ？
矛盾してんだろお前の言ってる事はｗ

>デジタル一眼初期はAPS-C
>そして技術向上してフルサイズ
おまえ想像力皆無だな。
もともと銀塩のころのユーザをそのまま取り込みたいがための流れだろそれは。
フルサイズのほうが、「簡単に」画質を向上させる事ができるのはもとからだろうが。
技術向上して大型のフルサイズってバカか？
普通技術向上したら、小型でも高画質にするだろ。小型化の流れこそ技術向上だろ。

この世の技術で、技術が向上したらでかくなったものなんて、ほとんどねぇよｗ
ほんと、頭悪いだろ。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 17:15:55 ID:q/RKd6BD0

フルサイズ規格でE-410みたいな小型機を作れる時代が来るの？
来たらすばらしいと思うけど。もちろんまともなDR付きで。

しかしもしそんな時代が来たら、
そのころには4/3でPenみたいなのができるんじゃない？
これもまたすばらしいな。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 17:16:57 ID:OQvx2ns+0

なんで飛行機を載せる空母なんて作らなければならないのか！

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 17:19:07 ID:grv9RLxN0

>>855
それが無理だからフルサイズなどという過去のしがらみを捨てて
フォーサーズという規格で一からはじめたわけですが。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 17:19:33 ID:6gxjugS30

＞2/3インチ、４００万画素で十分なレベル
これオリンパスの考えなんだが・・・・

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 17:21:57 ID:grv9RLxN0

>>858
じゃぁなんでフォーサーズになってるんだ？（2回目）

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 17:22:48 ID:hutaQCRO0

>>858
確かE-10がそこそこ売れた頃、
オリンパスは、これ以上高画素は追求しませんみたいな、
勝利宣言してたな。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 17:25:30 ID:m4nionaD0

RE実用化させて軽トラからセダンまで全部RE積んでた頃のマツダや！

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 17:26:30 ID:lykk9GWq0

>>860
他社だって似たようなもんだ
300万画素であたまうちとか

300年前には飛行機が飛ぶなんて思ってないんだから
むかしのことはいいっこなし

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 17:28:19 ID:6gxjugS30

>>860
フォーサーズ発表時にも2/3いんち400万画素で十分なレベルと言ってた。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 17:28:42 ID:lCkkHFpu0

ストロボの部分が樹脂になるのは仕方ないとして、出来ればちょいと材質に
こだわってくれるといいな。
ペラペラの普通のプラスチックだとちょっと萎える・・・

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 17:31:18 ID:hutaQCRO0

>>862
俺のは、7年前ですが、
100年も前だったら、俺も言わないけどな。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 17:33:04 ID:KjrHMcEf0

まあ、技術の進歩が今と昔じゃ違うし。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 17:45:42 ID:6gxjugS30

フォーサーズでプロ仕様から普及機までカバーするってのがふざけてる。
てか、一眼を舐めてる。
ユーザーが小型軽量が望みか？ある程度の大きさ必要だろ。
小型軽量して使いにくけりゃ意味無いだろ。
携帯だって一時は、小型軽量に走り１００ｇ以下の製品が各社出したが
今では、逆に大きいボタンを採用した高齢者向け商品も増えてる。

>>859
2/3インチの倍サイズにして８００万画素で十分戦えると思ったんだろ。
E-20では５００万画素も販売され１０００万なら余裕と予想したんじゃ？
ところが高画素化が異常に早く進んでしまった。
他社は、画素ピッチを確保するのにAPS-Cからフルサイズへ移行して
高画素に対応し高感度も向上させてる。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 18:01:51 ID:hutaQCRO0

E-3の画像が、E-510と大して変わらないかもね。
白飛び激しい、コンデジ画像、RAW現像でマゼンタ浮き・・・・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/09/10/7003.html
手ぶれ補正とかライブビュで誤魔化しているんだろうな。
大切なのは、出てくる画像なんだけど。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 18:03:05 ID:vUYUGsig0

>>867
高齢者用カメラなんて欲しがるじじぃどもの意見なんて黙殺してるだろ。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 18:06:10 ID:6gxjugS30

液晶大型化なんて爺歓迎するだろ。
この分野ではニコンが一番データ持ってるかね。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 18:08:10 ID:GVTRExeb0

オリンパスに一応そんなコンデジがあった気がする。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 18:14:16 ID:8fAbbc6i0

>>861
トラックを含む軽自動車には積んでない。
マイクロバスには積んだが。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 18:21:58 ID:vUYUGsig0

>>870
勘違いしているようだが、老人の要望で液晶が大型化されたわけではない。

>>872
他社の圧力で、軽自動車はロータリーで認可がおりかなったな。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 18:52:41 ID:Iupqhije0

>>868
いつものNHKとはちょっと雰囲気が違うけど、
仮定もあまり度が過ぎると風説の流布になるよ

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 19:01:51 ID:GVTRExeb0

RAWで撮れば無問題ってのは嘘だったんですかね？
でも、流石にプロ機でRAWが使い物にならないなんてことはないと思われ。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 19:05:54 ID:gO4hSYGG0

無問題ってーか誤魔化しやすくはなるんじゃない？

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 19:13:30 ID:R0Iy0aR80

>>868
白飛びをRAWで救済するのは、どのデジでも同じだから無問題だよ。
ただ、デジ一眼で、この暗部描写が許されるレベルなのか、ちょっと微妙な気はするね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/108790-7003-31-2.html

E-330なんかでも、同じなの？

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 19:33:15 ID:kMTJSEYx0

はっきりいうと、保守層が欲しがるｺﾝｾﾌﾟﾄじゃないんだよな、4/3は。
ここでの書き込み見てても、はっきりと意見が対立してる。
昔からそうだけど
技術の進歩に前向きなメーカーと
そうでないのがある。
オリや京セラはかなり発想が飛んでて、
ニコンは中庸、
キャノ、ペンタは保守的。

おもしろいことに、デジタルになっても変わらんね。
必然かと思うけど。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 19:35:07 ID:htWolHPv0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/09/10/7003.html
有力CANONサポーター、キタムラ氏が怒濤のツッコミ！
↓
センサーサイズの小ささが響いているのか、あるいはそういう味付けなのかはわからないが、
E-510にしてもE-410にしても、白トビの早さが気になることが少なからずある。

RAW画像を開いて「露光量」を-2EVにすると、やはりハイライトのヒストグラムがばらけてしまう。
RとBに対してGだけが低い。だからマゼンタがかってしまう。

Live MOSセンサーの出力自体が、ある程度以上の高輝度になると、RGBの各チャンネルの出力が
一致しなくなる可能性がある。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 19:40:17 ID:0mQt4s4n0

以前からE-410、E-510の
ダイナミックレンジの狭さは指摘されていたが
この傾向が続くようじゃ
マジでフォーサーズユーザーやめる。

個人的にはコダックCCDに戻しても
大歓迎だ。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 19:54:30 ID:3HOTPnma0

410買った当初から白トビ指摘すると叩かれてきた。
しかしきっとオリから修正ファームが出るはず、と待ってはみたが未だに知らんぷり。
E-1から使い続けてきたけど、俺もフォーサーズやめるかも。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 20:01:06 ID:+u6aCc3I0

皆さん週明けから元気だね～！！今日も一杯湧いてるナァ！！
どうでもいいけど、RAWと言えど-2EVも補正掛けるかな？
どうしても救いたい時は別として、それじゃ普通に失敗写真だろ？

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 20:05:58 ID:hutaQCRO0

レンジ、狭いぞ。

http://www.dpreview.com/reviews/olympuse410/page17.asp

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 20:19:56 ID:s/5S8bI50

先週からずっと居ついてる人だな

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 20:23:27 ID:NvMWXlqZ0

あのなあ、銀塩資産が全く無いオリがフルサイズにこだわる理由がないだろ。
高画質専用の全く新しいサイズのセンサーを規格してもどこが作る？
ソニー松下にお願いしたら「今度はキャノンニコンの賛同を取り付けて来い」
っていわれるだけ。
ダストリダクション、ライブビューがこんなに早くAPS機に載せられたのは、
あきらかに異端つぶし。
確かに銀塩時代の過去のしがらみを全部チャラにしてデジタルに最適化した
システムってのは合理的に思える。しかしそれは先行者に足かせをし、銀塩
資産を放棄させ、既存マウントユーザーを無視する原理主義的行為。
キャノンニコンが従うわけなかろ。ペンタコニミノでさえそっぽを向いた。
だいたいそんな統一フォーマットをオリが提唱する事自体非常識。
家電の世界じゃ8mmビデオフォーマットのDVフォーマットも大多数の企業
が策定に参加して決まった。一社独走ってソニーか。
BDとHDVDも二つに分かれて紛糾中。
キャノンがFDからEFにマウント変更したんだからデジ一化を契機に普通に
APS-Cを採用すりゃもっと楽だったろうに。
これからますます差が開くフォーマットに一方何を期待すんだか。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 20:28:02 ID:hutaQCRO0

やっぱり、
4/3の1000万画素は、他社と比べると駄目ですなー。
おまいら、得意げにフォーサーズ自慢してたけど。
今は、悲しーだろ。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 20:28:17 ID:0mQt4s4n0

E-3のスペックにも気になるが
やっぱ一番大事なのは肝心の絵だよ。

E-3のスペックがpdf程度のヘタレスペックでも
出力される絵が良ければ多分買う。
逆に絵がE-510程度じゃ
どんなにスペックが良くても買う気せんわ。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 20:35:05 ID:6gxjugS30

特殊規格で割高で普及機も中級機(メーカーやヲタの考え）他社より高価
プロ機(メーカとヲタの考え）は、素子サイズの影響とボディ性能で他社に見劣りする性能。

フォーサーズの有利な部分どこにいったの？

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 20:40:53 ID:gO4hSYGG0

白とび気になるからじゃねーの？
410/510は持ってないから何とも言えんけど

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 20:42:45 ID:3HOTPnma0

いやほんとに。
生粋のフォーサーズユーザーでしたが返す言葉もございません。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 20:48:04 ID:hutaQCRO0

まあー、オリもコダック800万画素かパナ750万画素でE-1n出してれば、
時間稼ぎが出来、パナ1000万画素のまともなエンジンを開発出来ただろうに、
と僕ちゃんは、思います。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 20:49:06 ID:GVTRExeb0

うーん。
E-3の吐く絵がまともかどうか、オリは剣が峰に立たされてますね。
軽量コンパクトなネイチャー用プロ機はありだと思うのですよ。（高速AFなど期待しない。）
ただ、大自然相手にこのレンジの狭い絵では無理でしょう。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 20:53:31 ID:Tdya8enl0

ﾌｫｰｻｰｽﾞはE-1しか使ってない俺でも最近のｽﾚ観てると
おもろいなって思う。E-400からこっちｱﾝﾁの行動が活性化
する様子を見てるとｵﾘも売れてきたのかなって感じがしてさ。
みんな気にかけてくれてるんだな～

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 20:55:54 ID:wxLRhYfNO

今日発表ってのはデマか(´・ω・｀)

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 20:59:20 ID:Fz5WXIJi0

＞今日発表ってのはデマか(´・ω・｀)

たまにこのスレのぞくと必ず同じ事書いてあるねw

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 21:06:34 ID:qpza7RsRO

古い考え方或いは保守的な考え方には
喧嘩売って潰してやりたいと思うのが人間なんで
ライブビュー真似した会社に対しては「ざまあみろ」な気分です

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 21:07:08 ID:3HOTPnma0

うちの>>893がやぶれかぶれで生意気な事を申してすみません。
きつく言っておきますので。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 21:08:16 ID:3HOTPnma0

ああ、>>896まで
いつもはこんな乱暴な事言う子じゃないんですけど。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 21:08:53 ID:gO4hSYGG0

>>884
先週とか、そんなもんじゃあないｗ

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 21:08:53 ID:qpza7RsRO

それでいったいお幾らなんですかね？

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 21:10:12 ID:gO4hSYGG0

今日発表って予想の根拠は大安ってことだけな気がするｗ

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 21:12:28 ID:qpza7RsRO

明日は新月だから、明日発表すると
いろんな意味で結果がいいほうに伸びるんだけどな

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 21:17:03 ID:zkVR/gX20

何でもイイから情報くれ。とにかくオリンパス写真は仕事しなさすぎ。
社保庁職員並み。
せめて他社並みに働け。定時帰宅率高すぎ。夜中まで頑張れ。馬鹿たれが！

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 21:28:42 ID:qpza7RsRO

展示会場でオリのブースが評判悪いってのは本当かよ
愛想がないのと偏屈で客をやり込めるとか聞いたぞ
もっとフレンドリーになりなさい
商売上手になれば売れるよ
売り方ｲｸﾅｲ

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 21:54:41 ID:ds82V1iw0

>>903
あんたいっつも同じセリフだね。
いくらなんでも社保庁並はないよ。
あんな犯罪者の集まりと一緒にしてはいかん。
長時間働きゃいいってもんでもないしな。

ただ、ユーザフレンドリーな姿勢が足りないのは、いつかの
ユーザ意識調査（主要DSLRメーカ中最下位）にも現われていたし、
ここの住人も痛感してる。そこは間違いなく直すべきですよ菊川さん。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 21:58:03 ID:d88DEwdc0

ＤＲ＞＞＞＞＞シュポポだろ

アホか

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 21:58:56 ID:oDjL+oPY0

業務だからしょうがないのかもしれんけど、α700発表後はしょうもない
話題でレスが流れるな。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 22:00:17 ID:8MKyHIz40

医療機器販売ならいざしらず、一般家電量販を相手にしなきゃならんのに、
オリのセールスは店に来ないからなｗｗ
だから、いつも販促に金を使うようになるんだよ。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 22:07:38 ID:WN48d0rX0

某社がE-3ボディの独自素子搭載チューンドモデルを出すんだって
本命はそっちか

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 22:11:05 ID:bVgIs8nU0

>>879
>>883
E-410持ってるけど、白トビ激しいし、そのうえ確かに着色する。
まぁ小型軽量はこれしかないし、6万円のカメラだから許すけど、
E-510を買わなくて良かったとは思う。

画質評判の良かった後継機。4年以上の開発期間と、実売価格が23万円以上(予)のE-3が、
どんな画像を出すのか本当に興味があるよ。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 22:11:13 ID:sbThzLy20

>>909
ソースを所望したい
E-3と同時発表？

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 22:12:27 ID:qpza7RsRO

口下手な、つうかヘンコな社員ばかりで
そういうのが量販店でオリのハッピ着て客の相手しても
逆効果なんだろうけどさ

以前、ヨドバシでニコンがイベントやってたんだか
対応がソフトで親切だから客の反応が良さそうだった
わかりやすく答えてやっていたし

現場にでてこれるようにならないとなぁ
モノは良いのに伝わらない

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 22:17:16 ID:1bwIZRgP0

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200709/07-0910/

確かに今日発表！
みんな予約急げ。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 22:18:24 ID:6gxjugS30

オリンパス見習ましょう。

ニコンデジタルカメラが獲得した3つの顧客満足度№1について

ニコンは本年度3つの顧客満足度調査において、№1を獲得いたしました。ニコンの妥協なき姿勢は、
カメラづくりからアフターサービスまで徹底して貫かれています。独自のテクノロジーによって磨き抜
かれ、完成度を高めたカメラ。熟練の技術者があらゆる相談に適切にお応えする信頼のサポート体
制。そしてお客様にストレスを感じさせない、迅速かつ的確な修理サービス。いずれも、すべてのニ
コンカメラが最高のパートナーであり続けるために長年にわたってみなさまにお届けしてきた安心と
信頼の実績です。ニコンはこれからも、みなさまの声を真摯に受け止め、期待を超えて、期待に応
えてまいります。

http://www.nikon-image.com/jpn/support/whatsnew/2007/wnew070907.htm

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 22:42:19 ID:PFLPw2vDO

徹夜したからとて良いものができるとは限らんて。
良いものを作るのには手間隙かかるのよ。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 22:52:32 ID:XCbTmONI0

しかし、ここに来ているアンチは何考えているんだ？

キヤノネットとニコ爺の争いなら分かるが、なんでわざわざマイナーなオリンパスのスレにやってくるんだか。
やたら他メーカーと比較してどうのこうのと文句たれる椰子に限って、写真を撮ってないんだよな。

写真を撮る道具としては、オリンパスのＤＳＬＲは良くできていると思う。だから使っている。それだけ。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 22:57:40 ID:6gxjugS30

＞マイナーなオリンパス
賛同します。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 22:57:58 ID:Tdya8enl0

>>916
だね。不思議でしかたがないよ。
ｺﾝﾃﾞｼﾞ使ってた頃もわざわざやってきて1眼に比べてどうだ
とか意味のない煽り話をする奴が居たけど何処も同じなんだ
な～。自分が使っているｶﾒﾗに不満でもあるのかな？それとも
羨ましいとか。だって全然興味のないｽﾚなんか開きもしないもんね。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 23:00:42 ID:QeqSlrHH0

その機種に興味はなくても、それを使ってる人間に興味を持つ場合はあるよ。
俺はキヤノンのカメラを買う気が全然ないが、
一体どういうやつらがそれを使ってるのか知りたいから、キヤノンのスレもちょくちょくのぞいてる。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 23:05:01 ID:qpza7RsRO

つツンデレ

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 23:05:38 ID:R0Iy0aR80

>>916
アンチはは少ないんじゃないかな？

みんなフォーサーズの現状に同情してくれているんだよ。
どうやったら、フォーサーズが生き残れるか考えてくれているんだよ。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 23:07:13 ID:ds82V1iw0

>>921
あんたアンチだろ。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 23:08:56 ID:6gxjugS30

フォーサーズの未来を心配してるんだろ。
てか、フォーサーズでオリンパスが撤退に追い込まれる事を
心配してる。

フォーサーズあきらめて、新規格希望してる人も多いだろ。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 23:13:10 ID:GVTRExeb0

逆に今の現状を擁護する人は大本営発表を鵜呑みにする人で、それがオリのためになるとは思えないのだが。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 23:14:59 ID:6gxjugS30

確かに今の養護派が真のアンチ

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 23:17:48 ID:R0Iy0aR80

>>922
違うよ。
E-1の頃からフォーサーズに期待している、フォーサーズ予備軍。
ただ、未だにE-1以外に欲しいと思うボディーが出てきていないので、苦言を言っている。
でも、E-1の少し後に出た他社機の方が魅力的で安かったので、そっちを買ってしまった。

E-300のスタイルは気に入ったけど、カメラとして今ひとつなのでパス。
E-500は特徴がほとんど無いからパス。
E-330には非常に期待したけど、パタパタライブビューでパス。それ以外は悪く無いと思う。
E-410,E-510は1000万画素と言う無理をしたので、全く興味がわかない。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 23:18:25 ID:EvYq9/cq0

結局、フォーサーズもDXも、
総合的に見てフルサイズの圧倒的な良さを皆に認識させた立派な商品であった

思い起こせば、あれだけは、これだけは、って枝葉末節ばかりだったなぁ～　ﾅﾑ

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 23:21:07 ID:oDjL+oPY0

>>916
だから、キャノニコがここに煽りにきているわけじゃないって。
両陣営とも、ガチンコ勝負の相手しか見てない。
ここに来てるのは、最近発表のあった3位狙いのプロ煽り集団。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 23:22:24 ID:6gxjugS30

>>927
適材適所だろ。
フルサイズの有利な部分もあるが不利な部分もある。

ただ、フォーサーズみたいな規格で入門機からプロ機までってのが無理だと・・・

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 23:23:29 ID:s0FbMhgP0

>写真を撮る道具としては、オリンパスのＤＳＬＲは良くできていると思う。だから使っている。それだけ。

そう思いこんでる姿が、他のどこよりも特に面白いからじゃないですかね？

矛盾を故意に見落とし、疑問を持つことも、他の世界を見ることなく、
盲目的、狂信的な信仰に身を落とし、別の世界に生きているように見えるわけで

その上、写真を撮る道具として純粋に見た場合でも、良いところが見いだせない
かろうじて有ったとしても、それは写真の本質とは関係ない部分だったり

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 23:23:33 ID:vUYUGsig0

>>916
APS-Cやフルサイズは銀塩レンズも使えることをセールストークに銀塩の頃からの信者を取りこんでいる。
対するフォーサーズは銀塩レンズは使い物になりません、デジタルはデジタルのレンズが必要だと、
銀塩レンズを流用している信者たちの拠り所をを真っ向から否定する存在であり、
それを証明するかのような開放から使えるレンズ群は彼らの嫉妬を増幅させた。

だから、煽りにくる。それだけ。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 23:25:44 ID:vUYUGsig0

>>930
＞矛盾を故意に見落とし、疑問を持つことも、他の世界を見ることなく、
＞盲目的、狂信的な信仰に身を落とし、別の世界に生きているように見えるわけで

そうそう、そういう連中が煽りに来てるんよ。

933 ：930：2007/09/10(月) 23:31:23 ID:8qM6/K+p0

>>931
>それを証明するかのような開放から使えるレンズ群は彼らの嫉妬を増幅させた。

ん、もしかして、「解放から使えるレンズ群」というのが、この信仰のよりどころなのですかね？

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 23:32:20 ID:R0Iy0aR80

>>931
>対するフォーサーズは銀塩レンズは使い物になりません、デジタルはデジタルのレンズが必要

なあ、あんた、オリンパスの中の人の、本当の心の内を考えて見た事は無いのかい？
OMズイコーって、そんなにダメレンズだったのかい？
OMアダプターを配っているのは、そんなダメレンズを使うためなのかい？

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 23:34:01 ID:6gxjugS30

開放から使えてもF8(妥協してF11)が限界絞りとなると不便だぞ。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 23:36:32 ID:qpza7RsRO

わかりました

私がオリ機でコンクール嵐になりましょう
やがて新聞や雑誌に大々的に取り上げられ
MBSの「ちちんぷいぷい」から角淳一の取材を受ける
レギュラーゲストの堀ちえみが
「これはいいですね！山に持っていくには理想的なカメラですね」
と絶賛、新しいもの流行りもの好きの関西人にブームを巻き起こす

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 23:37:00 ID:Tdya8enl0

>>935
そんなに絞る機会があまりない俺からするとどんな不便が
あるのか非常に興味のあるﾚｽですね。F8以上絞ると影響が
出るより開放が使いものにならない方が不便だと思ってる。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 23:38:06 ID:vUYUGsig0

OMズイコーは、OMマウント用に設計されてOMマウントで最高のパフォーマンスを発揮するレンズだよ。
だから、アダプタの取説にもOMズイコーは推奨絞りが書いてあるし、そもそも最初はマウントアダプタを市販する予定すらなかった。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 23:44:30 ID:SSqcDPp5O

ｱﾝﾁ必死だねぇ
こりゃよほどD300の出来が悪いとみた

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 23:51:22 ID:1m7zgs8q0

E-1発表時、3点測距のチープさ、暴れるAWB、そして気まぐれなAEで相当叩かれた。
それでもE-1が支持されたのは、2強のハイエンドに全く負けていないあのボディ、そして
コダックセンサーと（当時では恐らく）稚拙な画像処理によるオリンパスブルー

センサーのサイズで（高精細という部分で）ハンデを負っていても、
画の出来では決して負けていない

というのが、個人的に心の拠所の部分だった気がする。
だからdcwatchのE-410とE-510の白トビを検証した記事は、たまらなく悲しくなった。
この長期レポートAFの性能も含め「不具合ばかり」を取り上げている。

多少は溜飲が下がるような良い事も書いて欲しい。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 23:52:45 ID:2FX1SxVU0

あまり楽しくない話だが
5fps　積まれるはずのLMOSで白とび等問題　LVAモードなさそう
で必死になる必要が見当たらない……

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 00:00:25 ID:sRbr6JJg0

>>938
それは、そう言うしか無かったからだよ。
OMズイコーの性能を十分出せるセンサーを使えなかったのと、OMマウントから撤退してしまったからだよ。

ちなみに
×　OMマウントで最高のパフォーマンス
○　135フィルムで最高のパフォーマンス

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 00:02:31 ID:ds82V1iw0

>>931
あなたの言っていることが至極正解だと思う。

だから、煽ってるのは古くからの銀塩ユーザのじじいが殆どだと思う。
極端にいえば、（例外もあるだろうが）
「フォーサーズ肯定派vsアンチ」は、
「しがらみのない頭の柔軟な若者層vs頭の固い保守的年寄り層」
てことだと思う。

年を取ると、若いもんにあーだこーだ言いたくなるもんなんだろな。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 00:11:36 ID:TyjP0evJ0

ステレオタイプだな

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 00:13:20 ID:uyaHgeZl0

じじいは煽りあいには参加しません

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 00:13:53 ID:HnaLZO9E0

じじいだって煽りあうよ

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 00:14:40 ID:uyaHgeZl0

あんたはじじいか

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 00:15:58 ID:Sci4Hqzq0

煽る、威張る、自慢する、上から目線でバカにする、
ひけらかす、知ったかぶる、説教する、先輩風を吹かす。

じじいの持ち技は多彩です。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 00:17:59 ID:sbnHiKmD0

>>940
前から白飛びのことは囁かれていたしあながち無駄なレポートとも言えまいよ、今回のは。
前回の広角レンズに関しては何言ってんだコイツと思ったけども。

にしても不思議なのはヒストグラムのGのズレ
サンプル見ると確かにあからさまにハイライトのGがズレてるけど
あれってRAWの段階で修正できなかったのかな？
Gのハイライトが伸びてないんじゃなく、ただズレてるように見えるんだけども。

ソフトウエアの不具合っぽく感じるのは気のせいか？

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 00:22:35 ID:W60OycpJ0

>>930
＞矛盾を故意に見落とし

APS-Cで広角側が足りなくなるから専用レンズでってのはまぁ理解できるとしても、
従来レンズが問題無く使える、フルサイズなら画角もそのままでOKだったはずが、
デジタル対応のための新設計がフルサイズ用レンズにおいても積極的に行われて
大型化、高価格化している現実には矛盾は感じないのか？

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 00:29:39 ID:9/PjRfPx0

【OLYMPUS】プロ仕様 E-3 Part4 【Four Thirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1189438123/

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 00:30:12 ID:yvFvAjflO

そのままじゃダメだからデジタル新設計にしたんでしょーが。
違いが分かってるのか？

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 00:31:44 ID:sRbr6JJg0

>>950
>新設計がフルサイズ用レンズにおいても積極的に行われて
>大型化、高価格化している現実
銀塩でもデジタルでも、定期的に新設計のレンズは出てきたでしょ？
つうか、そうしないとカメラメーカー、レンズメーカーは経営が成り立たない。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 00:33:14 ID:ocgcEfVO0

フルサイズのニーズが高まっている＆ライバルがフルサイズを出している＆
フルサイズのメリットを認識している＆技術的にクリア出来ている
等の理由からAPS機と平行にフルサイズ機も商品化するメーカーもある。
オリのユーザーがフォーサーズよりも高画質タイプを欲しいと希望して、
高画質カメラをオリが出せるのか？
フォーサーズがそれほど柔軟な規格か？デジ一の黎明期に「デジタルに
最適化した」と思い込んだだけなのだろう。将来の発展性を加味しておいて
マージンをとっておかなかった所が、始めにフォーサーズありきの発想の
欠点だろうなあ。最初に自ら枠をはめちゃったからなあ。
OMがAF化で技術的にクリアできず撤退したが、フォーサーズもAPS,フルサイズ
の持つアドバンテージを解消できずじまいだったら、645のような中判を
出すのかね。フルサイズ機よりも高画質を見込めるが。ユーザーの金銭的
負担はすごいぞ。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 00:37:51 ID:yvFvAjflO

すでに先を見越した設計技術を隠し持ってて
同じ程度の価格で実現したらなんて言うつもり？

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 00:42:01 ID:9/PjRfPx0

第３章は２倍or４倍フォーサーズ？

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 00:43:08 ID:VDg9ZTF90

デジタル専用設計といっても性能が劣る部分があり偏狭的な一部の信者にしか指示されて
いないだろ。
論じるだけなら誰だって出来る。開発にいつまでかかっているんだよ。いつまでも御託をならべて
いないでE-3を発売して誇るべき性能の良さを一刻も早く実証すべき。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 00:45:29 ID:7lL16fIy0

E-3はセンサーしだいだなﾎﾝﾄ

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 00:46:53 ID:Lwx8Zq490

そこはオリンパス
大きい利点もあるにはあるが、小さくったって新型素子でこんなことができる！
ってのを見せてくれると思い込もうよぉ

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 00:46:53 ID:VDg9ZTF90

指示→支持

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 00:47:28 ID:9bAkfTmk0

高画質がどうこうとか、フルサイズじゃなきゃダメだとか、
そんなこと考えてたらフォーサーズなんて使えない。

高感度ノイズでも、ダイナミックレンジでも、135フルサイズの方が有利だろう。
でも「4角」の問題、そもそもフルサイズ素子がアマチュア写真機の性能として
「オーバースペックではないか」「そこまで必要なのかどうか」というところに
思いを馳せると、小型軽量が可能なフォーサーズが活きてくる。

もっと高画質が欲しくて、新型レンズを一緒に買うのを厭わない人は、APS-Cなど
窓から放り投げて、とっととフルサイズを買えばいい。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 00:53:21 ID:VDg9ZTF90

>>961
高画質を問わないならフォーサーズよりはるかに小型軽量なコンデジでいいじゃん。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 00:55:28 ID:yvFvAjflO

植田正治がこのスレみたら笑うだろう

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 00:56:55 ID:m/V5V/FfO

>>962
一度一眼使ってみれば違いが解るよ

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 01:01:20 ID:9bAkfTmk0

>>962
ウエルバランスってモノがあるだろう？

口径の大きな明るいレンズが多く、コンデジよりは遥かに撮像素子のサイズも大きく、
135の代替たるフォーサーズは、絶妙な「落としどころ」で造られている。

だからそれぐらいが「気分が良い」と感じられたりする人が使えばいい。

現にE-410とE-510では、最小・最軽量が効いていて、オリとしては信じ難いほど
売上げを伸ばしている。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 01:01:59 ID:Sci4Hqzq0

>>957
レンズについてはデジタル専用設計のアドバンテージを十分示せてると思うよ。
望遠は同画角の35mm用よりコンパクトで明るいし、広角も7-14mmという傑作がある。
不満があるとすればボケ量かね。

もっとも銀塩35mmを使ってて「もっとボケる中判が欲しい」なんて言う人はいなかった。
35mm「フルサイズ」の信奉者は、ボケでも画質でもなんでも35mmより大きいものは興味がなく、
小さいものは許せない。35mmサイズそのものに銀塩とデジタルの違いさえ超越した、
なにか神聖なものを感じているらしい。

俺は銀塩とデジタルでは画質と使い勝手のバランスしたサイズも異なってしかるべきだし、
フォーサーズのサイズが良い妥協点だと思ってる。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 01:08:33 ID:fzRz8jmN0

良い妥協点…E-10を「最良の妥協点」とどっかの関西人が言ってたな、懐かしい。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 01:09:26 ID:VDg9ZTF90

>>965
評判が悪かったα100でも新発売の頃は売上ランキングの上位をキープしてた。
オリはあれだけ宣伝していながら伸び悩みというか落ちるのが早いかんじ。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 01:12:22 ID:Zh3LsZ640

つか、アンチって
自分の無能さをひけらかしてるって
いつになったら気がつくのかな？

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 01:12:32 ID:sRbr6JJg0

>>966
>レンズについてはデジタル専用設計のアドバンテージ
ちょっと違うかな。
フォーサーズのイメージサークルに最適設計（＋撮像面からの反射を考慮したコーティング）
と言うだけで、特にデジタルに特化した設計をしている訳ではないでしょ。

まあ、テレセンも入れても良いけど、それはバックフォーカスが長いから必然的にそうなる訳で・・・

>小さいものは許せない。
別に小さくても良いのですよ。満足する画質が得られればそれで十分。
しかし、自分にはE-410,E-510の画質は満足のゆくものでは無い。
ただ、それだけ。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 01:18:18 ID:9bAkfTmk0

EOS-1Dsなどでは、低コストで「スタジオ撮影」のデジタル化を声高に叫んでいるが、
より高画質、高画素を突き詰めて行けば、中判デジタルが良いに決まっている。

35mmフィルムカメラは「あの大きさ」で過不足がなかったが、
そのサイズのままデジタルにすると、明らかにオーバースペックになってしまう。

個人的に、フルサイズ原理主義の人たちは、高画質もさることながら、今まで投資した
レンズに対する「焦点距離どおりの画角」を求めているだけだと思う。確かに、50mm
レンズを付けた時「肉眼と同じ大きさで被写体が見える」のは、非常に安心感がある。
それはフルサイズでも、APS-Cでも、フォーサーズでも同じ。

だから最終的に、リレー光学を使った「倍率が2倍」のファインダーが付けば、
もうそれだけで良いと思う。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 01:23:10 ID:m9pswnQw0

>>970
そろそろ無理が目だってきたんでもう止めたら？
書き込む前に自分の書いたﾚｽを全部読み直してみてよ。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 01:40:53 ID:sRbr6JJg0

>>972
無理って何の話？
>自分の書いたﾚｽ
自分のE-1後継機に対する主張はこうなんだけど、まだ伝わっていないかな？

・フォーサーズは、今のセンサーサイズでは他社と正面から対決すべきでは無い。（負けが見えてる）
・他社と正面から対決するなら、センサーを大きくするべき。（未来が有る）
・センサーを大きくしないなら、画素数を押さえて画質を重視し、画素数の少なさを他の特徴でカバーすべし。（微妙）

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 01:44:48 ID:VDg9ZTF90

>>969
良くないことを言うとすぐアンチだと決めつけるのが馬鹿というか偏狭すぎる。
E-510に不満があったのでE-3に期待しているわけだけどな。果たして……

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 01:54:43 ID:UlZA6bu00

>>969
アンチじゃないなら無視できるレスなんだが
反応するってことは、まあそういくことなんだろうな

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 02:16:44 ID:m9pswnQw0

>>973
いいからもう寝なって。
寝てｽｯｷﾘしたらもう一回全部読み直してみてね。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 02:18:26 ID:galMG4Ed0

>>924
こんなところで、擁護しようが、アンチ活動しようが

オリのためになるとかならないとか言う次元の活動になるわけないだろｗ
おまえうぬぼれ激しいなｗ

こんなカスのあつまりなんてメーカーはあいてしねぇよｗｗｗｗ

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 02:20:29 ID:fazViost0

実は銀塩135サイズの画質限界はカメラやレンズにではなく、フィルム性能の限界にあったんだよ。
機材側のロスがなければ、最後はフィルムそのものの特性しかないということでね。
そして、そのフィルムの性能を画素数として示せば800万～900万ほど。
135サイズフィルムで得られていた画素は、フィルム特有のフィルムベースムラや薬品粒状などの
ノイズ成分を除去すると800万ほどの画素でこと足りているという意味でだ。

しかしデジタル化の恐ろしいところは、135サイズフィルムと同じ面積のセンサーで
ブローニー（6X6判）クラス以上の画質を出せてしまうところまで進んでしまったことだ。

しかもカメラの大きさはフィルム時代と同じまま。（レンズのことはさておき）
ここに大きな混乱の原因がある。
フォーサーズはデジタルに最適化されているというが・・・・・
その最適化とは「デジタル化黎明期での135規格比較による画質定義」そのものなんだよね。
つまり135サイズフィルムでの最高画質800万画素を再現するための規格でしかないということ。
裏を返せばフォーサーズこそが銀塩時代の限界をひきずっている規格だということで、
まさにパラドックス。

フォーサーズは究極画質を追求する規格ではなく、135の機動性をデジタルに置き換えた規格だと
素直に考えれば存在価値はあるんだよ。
そこの訴求を間違えると「ダメな規格」としてしか認知されなくなる。
フルサイズカーとコンパクトカーというような棲み分けを自ら提唱しないと、もうダメだと思う。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 02:20:53 ID:galMG4Ed0

>>953
んで、大型化しても、何度作り直しても16-35の周辺減光は直ってませんがｗ

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 02:27:18 ID:galMG4Ed0

>>978
ほう。

銀塩時代にF2通しのズームとか
90-250F2.8（180-500mmのF2.8）とか
小型軽量な、14-54とか50-200の画角をカバーするF2.8-3.5のレンズなんてあったのか？

ぜひとも教えてくれたまえ。俺はどうやら無知なようだかr
どこのなんていうレンズにあったのか教えてくれ。

すくなくとも200-500F2.8をつくると
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/13/5816.html
↑こういったことになることが証明されているけど。

まさかこんなもんかついで写真撮るつもりか？ｗえ？ｗ

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 02:36:25 ID:sRbr6JJg0

>>979
フォーサーズの7-14/4と同じくらいに絞っても？
つまりF8に絞るって事ね。

>>980
だから、フォーサーズとフルサイズを比べる時は、フルサイズのF値を２倍にするんだよ。
何度言ったら分るの？

回折限界だって同じでしょ？
フォーサーズがF8で限界なら、フルサイズはF16で限界になる。
全てのF値は２倍で比べなきゃ不公平でしょ？

フルサイズの明るい方は余裕と思えば良いよ。
もっとも、標準～望遠では、その余裕が重要になるけどね。

つうか、いい加減フォーサーズとフルサイズを比べるの止めたら？
まずは、APS-Cに、どう対抗するか、または、どう棲み分けするかを考えるべきだよ。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 02:40:24 ID:fazViost0

>>980
レンズについてのメリットやデメリットなど書いていないよ？
フォーマットの課題（問題点かな）について書いただけさ。

レンズは何のためにあるか？て考えてみなよ。
レンズだけじゃ写真撮れないでしょ？
つまりレンズだけ良くてもダメだし、ボディだけ良くてもダメなんだよ。
総合性能として何が提供できるか？ということが大事なんだよ。

そういう意味でフォーサーズは岐路にある、でもその岐路は頑にデジタルに最適化した
という独りよがりな理由づけから生まれたものだと早く気づいて立場を明確にすれば
機動性という武器で存在価値が生きるはずだ、と書いただけさ。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 02:48:27 ID:mAQnpTZl0

何度でも出てくる陳腐な議論だが、
E-3の具体的な情報が出てくるまでは話題もないから許してやろう。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 02:50:58 ID:UlZA6bu00

車とカメラを並べて語るのはかなり無理があると気づかなかったのかな
車はある意味取りまわし、燃費、eco環境なんて点以外では
小さい車が大きな車に勝てる要素はない。まあインテリジェンスが大型車より
感じられるというのはあるが。

一方フルサイズからはじまる下流規格のAPSではコンパクト＝そのぶん画質が犠牲になっているが
フォーサーズは小さかろう悪かろうじゃないからね。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 02:58:17 ID:UlZA6bu00

>>981
なんでフルサイズだとF値が二倍になる？説明して。
F4のとても平凡なレンズもフルだとF2相当の明るいレンズになるの？

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 03:03:07 ID:EwLQOk4L0

口径が同じならフォーサーズはフルサイズの４倍の明るさになる
F値では半分
イメージサークルの口径が半分になるから口径が同じならフォーサーズのが像が明るい

焦点距離が同じなら画角がフォーサーズ側が倍の焦点距離相当になる

被写界深度はフォーサーズのが深く、フルサイズのF値で倍相当の被写界深度になる

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 03:04:01 ID:sdovY9a70

次スレ

【OLYMPUS】 E-3 part5 【FourThirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1189446917/

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 03:05:12 ID:EwLQOk4L0

ボケ量ぐらいしかフルサイズの利点はないからF値が倍にこだわる人はおそらくこれを言っているんだろうが、
絞りたいときにはフルサイズはフォーサーズの倍のF値に絞らないといけないので利点ではなく欠点でもある

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 03:07:55 ID:ocgcEfVO0

ソニーがメモステにこだわってる事が批判されてるのに、オリはXDカード
にこだわってるのはある意味象徴的だな。CFとデュアルにするなら割り切る
べし。
XDカード販促商品じゃないだろ？

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 03:09:56 ID:UlZA6bu00

レンズの焦点距離÷レンズの有効口径＝レンズの開放値なんだから
口径が大きくて焦点距離が短いフォーサーズのほうが
普通に明るいレンズになるんじゃないの？

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 03:11:02 ID:UlZA6bu00

XDはもう終わりでしょ
みんなCFをメインに使ってると思う

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 03:12:53 ID:sdovY9a70

CFが使えるんだから、
E-3がxDと対応してようが、してなかろうが
どうでも良い。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 03:14:54 ID:galMG4Ed0

>>982
だから、その存在価値を提示してるじゃないか。何か問題でもあるのか？

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 03:20:26 ID:Zh3LsZ640

遂にいろんな事言い始めだしたなw

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 03:20:53 ID:sRbr6JJg0

>>985
フォーサーズとフルサイズは、光学に１：２の関係に有るから、

・画角
　フルサイズはフォーサーズの２倍の焦点距離で同等
・ぼけ量・回折限界・被写界深度など
　フルサイズはフォーサーズの２倍のF値（２段絞り込む）で同等
・収差や周辺減光など
　レンズによるので、フルサイズはフォーサーズの２倍のF値で比べるのが妥当

と言う話ね。まあ、当然だよね。

で、もちろん、F値を２倍にすると、同じ感度だとSSが２段遅くなるので、感度を２段上げる必要がある。
ここは、小さいセンサーのメリットね。
このメリットは、十分活かすべきだと思う。

>F4のとても平凡なレンズもフルだとF2相当の明るいレンズになるの？
フルサイズの 14-28/F8 と言うレンズと、フォーサーズの 7-14/F4 と言うレンズが同等。
フルサイズの 70-200/F4 と言うレンズと、フォーサーズの 35-100/F2 と言うレンズが同等。
と言う意味。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 03:22:55 ID:UlZA6bu00

説明になってないな
同等なわけがない

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 03:24:29 ID:hmhrKUhv0

く○ちんの馬鹿理論か

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 03:25:55 ID:sdovY9a70

真夜中なのによく伸びるなぁ。

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 03:26:13 ID:sRbr6JJg0

>>990
レンズの有効口径を同じで比較するのが妥当と言う話。

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 03:27:03 ID:sdovY9a70

次スレ

【OLYMPUS】 E-3 part5 【FourThirds】
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