フルサイズなんかいらない　No.24

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
まったりとフルサイズなんかいらないを語るスレ
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:55:31 ID:CFARShmA0
まったり、余裕の朝に2ゲト
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:58:48 ID:GXadtuIK0
>>1
重複スレ
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 21:01:13 ID:pRgP8iRP0
ageとこか

狂ったキヤノネットがﾌﾙ厨と化して、白目ひん剥いて狂って走り回っています。

まったりとﾌﾙｲﾗﾈを語りましょう
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 21:02:15 ID:pRgP8iRP0
ばかなフル厨がたくさんきます
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 21:03:25 ID:9BAhszH70
先に立っているこちらから消費していきませんか？
フルサイズなんかいらない No.15
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175958847/
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 21:04:26 ID:y3ou9cpv0
>>4>>5
おいおい、ぜんぜん「まったり」しないレスなんだが・・・

>>6
賛成。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 21:05:51 ID:pRgP8iRP0
それフル厨が立てたスレだな。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 21:06:24 ID:w2W/eSgp0
あらら、遅かったか
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 21:07:43 ID:IcQvdCfW0
　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　 ＜　いらんと言ったらいらん！
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 21:08:04 ID:pRgP8iRP0
ボケが大事にもかかわらず、それを自写で示せないフル厨。
能書きだけで撮らなければ意味がない
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 21:08:32 ID:w2W/eSgp0
>>8

そうです。だからNo15で誘導しましたが遅かったですか・・・
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 21:09:58 ID:9BAhszH70
こっちのほうが覗いてる人多そうだから、自分的には、こっちから使うでもいいよ。どうする？
誘導面倒だし、異論なければ No15のほうの書き込み訂正して、こっちにもう一度誘導するけど。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 21:12:05 ID:w2W/eSgp0
>>13
15はフル厨(キャノネット)が立てたもなのでコチラに賛成です
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 21:12:45 ID:pRgP8iRP0
漂う死にスレを今読むと笑えるぞ
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 21:13:05 ID:XJqfxNM30
前スレの１０００ゲット、ご馳走様でした。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 21:17:43 ID:y3ou9cpv0
>>11
>ボケが大事
そんなにボケが大事かな？
ボケよりピントの方が大事だけどな。

まあ、ぼかせないより、ぼかせた方が有利には違いないけど・・・
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 21:17:46 ID:w2W/eSgp0
フル厨に自写画像を要求するためにAPS画像をまず貼っておくか

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070623090743.jpg
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 21:19:41 ID:y3ou9cpv0
>>18
何のために要求するの？
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 21:21:04 ID:9BAhszH70
>>14
あっちの自分の発言訂正する書き込みしといた
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 21:50:03 ID:pRgP8iRP0
>>17
フル厨はボケが大事らしい
22 ：ニコンユーザー：2007/07/01(日) 21:51:07 ID:z21v3v4c0
とうとう待ちきれずに5Ｄ買ってしまった。今まではＤ70　Ｄ70Ｓ　Ｅ300とか
使ってた。今か今かと待っている間にフルサイズ全然出てこないから
まちきれなかった。レンズキットで３７１０００円。
ファインダーの迫力が全然違う。昔の銀鉛一眼を思い出したよ。
Ｄ70はおもちゃだな。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 21:52:25 ID:TPDYJjzC0
なんだ、今日は爺いねぇのか。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 21:56:54 ID:w2W/eSgp0
>>22
別にね疑うわけじゃないんだけど、5DとD70の自写画像うｐしてくれないか(笑

前はD70SとE300はなかったね(笑
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 21:58:28 ID:w2W/eSgp0
5Dのファインダーで昔の銀塩を思い出したのか、どんな糞銀塩使ってたんだろうね(笑
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 22:03:06 ID:w2W/eSgp0
ニコンユーザー ：2007/07/01(日) 21:51:07 ID:z21v3v4c0 はまたこれでいなくなる
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 22:03:39 ID:w2W/eSgp0
面白くて腹いてー
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 22:32:32 ID:pRgP8iRP0
懐古だ、フル厨は画像うｐできないばっかりに。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/20(金) 23:33:51 ID:lwosZJI70
>>282
フルを持ってるかどうかは無関係。
レタッチしていないExif付きの画像が出せない限り
捏造君の汚名は晴らせないよ。

そもそも、あんな空間周波数の低いサンプルで、
ノイズ比較なんて出来るわけねーだろ。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/20(金) 23:42:16 ID:PcPZ9cBq0
誰と間違えているか知らないがｗｗｗｗｗｗ
ほんとうに現実を知らない奴らだｗｗ

結果を疑うならご自由にｗ
どうせ何やっても捏造というだろｗｗ


296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/20(金) 23:45:42 ID:MrJgtUEI0
>>295
>>290の条件満たした比較画像なら捏造とは言わんよ。
わざわざ加工して文字まで入れた比較画像作るよりよほど
簡単なのになぜそれをしない？ｗ

ということで、お言葉に甘えてPcPZ9cBq0の画像は全て
捏造確定ということにさせていただく。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 22:34:37 ID:ASEZYX9i0
>>18
ちょっとシャギーだけど、いい絵だね。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 22:37:49 ID:w2W/eSgp0
>>22
前スレからフル厨(キャノネット)の1人芝居

859 ：ニコ爺 ：2007/06/30(土) 18:17:29 ID:46l31A500
　　　がまんできなくてEOS　5D　レンズキット付を買ってしまった。
　　　３７万１千円　価格ドットコムで調べた。
　　　D70 はおもちゃだと思った。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 22:42:21 ID:J6eyBLqE0
>>28はフル厨がフルサイズ万歳をよくあらわしている。
フルイラネといわれるからフルサイズが良くなければならないのであろう。
見てもわからないはフル厨としては許されないようだ。

フル厨ｇ自写だせないのあは悲しいね
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 22:46:58 ID:hrPV45z10
>>30
そのカキコだけじゃ独り芝居って断言できねな。まぁ>>30は、同じニコ爺が
次々と裏切っていくのが許せないのかもしれんが。ｗ
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 22:49:42 ID:w2W/eSgp0
>>32
フルサイズ機は売れてませんから〜
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 22:56:40 ID:J6eyBLqE0
本当に売れてないんだろうね。
フルサイズが中心になるのは何時になることやら。
イラネが広がるのが怖いのかも
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 23:37:31 ID:odf7Cg980
>>29
なにそれ？新しい髪型かなんか？
36 ：元３０Ｄユーザー：2007/07/01(日) 23:40:50 ID:YtH3Hwo+0
今日、30Dを売り飛ばして、5Dに乗り換えてフルサイズユーザーになりました。
もうね、今までオイラ何やってたんだろって、なんだかねハーフサイズの
憑き物がとれたような気分です。

今にして思えば、30Dなんてハンパなカメラでしたよ。
乗り換えられた満足度はかなり高いと、自分では思っています。
写真の楽しみが、今までの倍に膨らんだ感じですね。
37 ：ボケラー：2007/07/01(日) 23:59:06 ID:uUYzL7/e0
>>987さん
おお、意外と真面目な人もいるんだね。

ちょっとその写真で疑問なのは、ぶれてたらまったく意味がないということ。
で、ボケとピントの関係が絵として成り立っているかということ。

あまりにも写真を求める声があるので、それらしく簡単に撮ってみたんだけども。
それ以上の物はちょっと勘弁ね。名無しで貼り付けるのは著作権の放棄と同じだから。

あと、モノクロームだよ。JPGをリサイズのみ。
残念ながら、指輪持ってない、、、
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 00:18:18 ID:sCUsMxpy0
>>37
乙です。
にしても>>11とか自写自写とうるさい割にはコメント無いんだよね。

このスレは、もうダメかもわからんね。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 09:15:16 ID:eqN2C6oXO
もう飽きてきたしな。
自写でてもスルーで展開変わらないし。
フル厨も判ってね〜んだよな。管理人さんが待ってるのはド下手なフル画像だっつーのに。
まともな奴とか比較例じゃ駄目なんだよ。数スレ前の流鏑馬の奴なんかが理想的。
アンシャープマスクギトギトとかは、気付かないからだめだぞ。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 09:19:06 ID:orpvN50Z0
管理人さんの比較画像が見たい。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 10:24:14 ID:E9l8jBlN0
まあどうせ今一番画質が良いのはオリンパスだしな
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 10:24:43 ID:6oK7OOn90
自写出ても「フルサイズならでは？」ハァ？ということだよ。
よく使い分けなんて出てくるが、片方あれば大抵はこまらないし便利にもならない。
要するにフルサイズであることを意識して撮っていないってこと。
だからフルサイズなんかいらない写真ばかりが出てくるわけ。

比較が一番わかりやすいがこれがペットボトル以外出てこない。
違いがわかってそうでわかっていないのでは？
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 11:51:19 ID:dbKgAdl90
一眼購入スレでは、フルサイズのサンプル出てもバッシングするだけでAPS-Cの
対抗サンプルって出なかったしね（出せなかった？）
自慢げに出されたD40の風景写真は、ネガキャンかと思えるほど塗り絵で酷かったし。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 12:19:51 ID:6oK7OOn90
だれもAPSの画質がフルサイズより優れているとはいっていない。
見てもよくわからないぐらいだからイラナイのではないかでは？

対抗する気なんてないけど、exif消したら批評もできない。
要するにexif消したらフルサイズかどうかわからないからダンマリだ。

だから比較画像がわかりやすくて良いのだ。
しかし格段にフルが良い比較画像なんて自写でだせてないのが現状。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 12:31:07 ID:sCUsMxpy0
>>44
そう言う事。画質は二の次だよね。

フルサイズを使いたい人は、良いレンズや、ファインダーや、高感度や、高画素などが
必要なだけだよ。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 12:32:28 ID:/4zcXN2e0
>>43

御託を並べる前に写真をアップする。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 12:33:43 ID:/4zcXN2e0

此処はね、フルサイズなんかいらないスレ、なんだぞ。

フルフル。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 12:43:55 ID:6oK7OOn90
>良いレンズや、ファインダーや、高感度や、高画素

良いレンズをAPS-CやHでも使えるし、画角がかわるだけでフルサイズである必要もなし

ファインダーは広いだけならダメだし

高感度もAPS-CやHとそんなに違わないし

高画素でも１２００万画素と１０００万画素ではそんなに違わないし
ここの住人はほとんどが５Ｄフルフルだろう？
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 12:57:45 ID:N+Wbc7+T0
>>48
APSでは良いレンズの性能が7割にダウンする。
ファインダーは広いのではなく、同じ画角で大きく見えるのだよ。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 13:00:57 ID:/4zcXN2e0

なにやってんだフルフル君。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 13:03:33 ID:6oK7OOn90
>APSでは良いレンズの性能が7割にダウンする。

実は７割にダウンしてもよくわからないんだよね。

>ファインダーは広いのではなく、同じ画角で大きく見えるのだよ

大きいだけではダメなんだよね。
画質に関係ないところでもあり、そこまでメリットだとは思えない。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 13:04:16 ID:/4zcXN2e0

昨日、難しい講習会があったぞ。会と関係ないが18-200のVRを抱えてきたヤシがいた。いじくりまわしてやったぞ。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 13:04:17 ID:X1/HozNb0
フルだけどレンズはタムロンです＞＿＜
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 13:14:53 ID:orpvN50Z0
管理人さんの比較画像が見てみたい。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 13:39:16 ID:sCUsMxpy0
>>51
>>APSでは良いレンズの性能が7割にダウンする。 
>
>実は７割にダウンしてもよくわからないんだよね。 

だね。
よくわからない人にはフルサイズは必要ないね。

>>53
タムロンの28-75/2.8は値段の割りに良いぞ〜
ただ、APS-Cだと中途半端な画角で今一つ人気が無いけど。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 13:52:20 ID:6oK7OOn90
>>55
だね、
本当にわかると思っているだけではダメだよね。

そんなふうにわかると勘違いしているヤツが多いんだよ。
多分オマエもな（笑）。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 13:54:28 ID:6oK7OOn90
わからないのに、わかるふりしているのはカッコ悪いぞ（笑）
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 14:05:33 ID:Q/EmuKfzO
>>41
凄い目をお持ちですね
たぶんコンデジ基準なんでしょうけど
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 14:28:06 ID:sCUsMxpy0
>>56
まあ、お互い、わからなくても良いじゃない。
わからないかも知れなくても、自分はフルサイズは使ってみたいけどね。

あ、でも今は、フルサイズなんかいらないって人だからね、念のため。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 15:07:40 ID:R9xyhtls0
フル厨が２４スレもイヤミ言い続けてきたけど誰も相手にしてくれなかった



という歴史がこのスレにはあります
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 15:18:29 ID:ffvOgLfX0
このスレ読んで、ＡＰＳ−Ｃ止めた奴とフルサイズ止めた奴どっちが多いだろうね。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 15:20:06 ID:R9xyhtls0
普通はそんなことは自分の頭で考えるから、ここはバカ同士の喧嘩をヲチするだけ









という寂しい現実があります
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 15:40:37 ID:dbKgAdl90
やめた奴なんているはずないじゃんｗ
自意識過剰すぎてぬるぽﾜﾛｽ
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 15:48:10 ID:7JpHwZ4L0
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　　　　ガッ！.'　　，　．. .　∧＿∧
　　　　　（ 　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>63　）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　管理人　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 18:34:21 ID:5rnATaAF0
　　　　　　　　　　　ヽ',
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ｌ|
　　　　　　　　　　　　　　　((つl-―‐- ､　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　 　 ｏ 　／ -〃{ヽ､　　　＼
　　　　　　　　Ｏ　　　 / / /｀´｀´ﾞ/＼　ヽ　!　° 　　
　　　　　　　　　　　　 l　|:/ ヽ　､/　　ヽ　ﾄ l　　　o
　　　　　　　　　　　　 ｌ　ﾘ ＞///＜　 j: /ﾉl　　　 　いりません！
　　　　　　　　　　　　　l人　 {`ヽﾍ　　rくﾊ/　　　　帰ってください！！
　　　　　　　 　 　 　 に)lﾍ＞ゝ ＿〉-ｲr'^ヽ　　　　
　　　　 　 　 　 　 　 ヽヽ丶`7 ﾊ `ｰ'´oy' ,ﾑ　　 　
　　　　　　　　　　　　　丶 r' ぅ. ﾍf⌒ｰ'／ 　!　　　
　　　　　　　　　 　 　 　 ｀ ゝノ／ ゝ.ノ´　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　r＜＿ 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　７ ／ｰ＼ __, ｨ‐､__ノ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 / /　　　　　　ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　　__/ /　　　　　　　　`'t ﾞヽ
　　　　　　　　　　　　 `ｰ‐'━━━━━━━ ￣
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 19:37:47 ID:v4cCgpRR0
とりあえず、このスレの中身はフルとハフの優劣を論議するのではなく

両者がお互いを言い負かすためのスレだから。
だから、時々両方とも珍発言が飛び出す。

ネタスレ。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 19:52:19 ID:FaLaCGQE0
>>61
間違いなくフル止めたやつが多いだろうね
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 19:55:42 ID:v4cCgpRR0
>>67
わはは。

本当にどっちを買うか悩んでる人間は
このスレッド自体を見るのをやめてるよ。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 19:56:26 ID:FaLaCGQE0
しかしなんだ、最近は「白目ひん剥いて・・・」のフル厨もいなくなったね、自分の買った安物5D
に後悔して売り払ったんじゃないか(笑
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 19:59:12 ID:v4cCgpRR0
>>69
よお。

自分の使う特異な言葉は自分自身を表すってね。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 20:00:51 ID:FaLaCGQE0
>>68
わはは。

2chみてどっちを買うか悩むってか？

ちみは見て書き込んでるから悩んでないよね(笑
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 20:05:28 ID:v4cCgpRR0
>>71
わははははっ。

文章の読めない人は不便だね。得意なのはスペック表か?
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 20:05:52 ID:sCUsMxpy0
>>67
フルサイズを持っている（過去形も含む）人はAPS-C＋フォーサーズの1/20以下だろうから、
それでフルを止めた人が多いなんて事は有りえんでしょ。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 20:11:51 ID:XJxBowyx0
そんなにご立派なフルなんだから、フォーサーズより売れてないなんてこと
ないだろ。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 20:13:44 ID:v4cCgpRR0
>>74
フォーサーズは今、いいカメラが出てるね。

最初の志はどっかいって普通のカメラになっちゃったけど。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 20:30:56 ID:N+Wbc7+T0
>>51
良いレンズも3割落ちればと並のレンズになってしまう。
良いレンズと並のレンズの区別もつかない。
幸せな事です。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 20:34:05 ID:N+Wbc7+T0
フルでしか撮れない写真UP
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070702202621.jpg
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 20:49:11 ID:v4cCgpRR0
>>77
ネタか・・・？


しかし、よくAPSでも撮れそうな、フルでしか撮れないという文脈が出てくる
けれど、今、特にデジタルになってあるフォーマットの絵がその他で
代替"不"可能である写真はないよ。
まったくイコールにはならないけど、十分実用できる。

フル(もしくはさらに大判)でしか撮れない写真が存在する(かも)という
概念がおかしい。

もちろん、拘りの世界として撮影者にとって大事な部分と言うのがある。
そういうのは、デジタルのツールの評価とは別世界だから
この板全体の括りを考えるとフルいらね、になるわな。

写真撮影板でそんなこと吹いたら、笑われるだけだけど。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 21:02:18 ID:B/38FJLh0
>>78
コンデジ使え
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 21:04:06 ID:5rnATaAF0
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070630234123.jpg
の撮影情報きぼん
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 21:04:48 ID:v4cCgpRR0
>>79
コンデジにはコンデジの良さがあるね。

何が一番大事かっていったら、写真の良さね。画質じゃなくて。
だからAPS側の主張は最終的に
高画質だけじゃなくて、素晴らしい写真じゃないと意味が無いだろ?
となる。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 21:06:52 ID:aO9yqv/80
>>77
スマン
PC調子悪くて
OS(winXP SP2)再インストールしたんだが
Forbidden　で表示できなくなってしまった

どこどうすれば見れるようになんの？
スレチだが教えてチョンマゲ！

エロいシト！
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 21:10:52 ID:v4cCgpRR0
>>82
普通に見れますがな。まさかIme.nu経由？
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 21:15:06 ID:aO9yqv/80
>>83
再インスコ前までは見れたんダ

よく分かんないので

だれか至急ヘルプミー
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 21:16:12 ID:sCUsMxpy0
>>81
>だからAPS側の主張は最終的に
>高画質だけじゃなくて、素晴らしい写真じゃないと意味が無いだろ? 

それは、フォーサーズだってフルサイズだって同じでしょ？
どうして「APS側の主張」にしてしまうの？
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 21:16:57 ID:IFGSAiU70
>>81
ここで話してるのは同一人が使用する場合にどちらがベターか
ってことなのは大前提だ。素晴らしい写真なんざ見る人によって
変わるのは当然なのに話したって意味なんかない。ここで各々
の素晴らしさに基準を披露してもしかたなかろ。
87 ：85：2007/07/02(月) 21:17:40 ID:sCUsMxpy0
>それは、フォーサーズだってフルサイズだって同じでしょ？

ごめん、コンパクトデジを抜かしてた、あと中判、大判デジも・・・ってきりが無い。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 21:17:56 ID:IFGSAiU70
×素晴らしさに
○素晴らしさの
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 21:18:55 ID:v4cCgpRR0
>>85
単純に、スレタイに添って。

微妙な言い回しをしてるんで腹立つ人はゴメンよ。
でも、デジタルってのは随分とフォーマットの壁を越えるなあ、
と個人的に思う。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 21:22:38 ID:v4cCgpRR0
>>86　ここで話してるのは同一人が使用する場合にどちらがベターか

いや、そういう比較ならそれぞれの機種スレに行った方がましだと
思うけど。

そう。素晴らしい写真とは見る人によって変わる物だから、
このスレの口撃が果てしなく続く。
91 ：82：2007/07/02(月) 21:24:09 ID:aO9yqv/80
何だよ
スルーかよ！
俺をポケモン　いやノケモンにする気だな！

確かにスレチだよ！
俺が悪かったよ　もーこねぇよ！












と　思ったが
明日　覚えてろよ　お舞ら！
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 21:26:01 ID:v4cCgpRR0
>>91
ゴメン。ロダは正常だからあなたの今の状況だと思う。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 21:36:47 ID:FEkk1fim0
>>80
すくなくとも、そこに映ってる右手でカメラのシャッターを押して撮影されたものではない
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 21:53:41 ID:ibNS7ilc0
今日もAPS厨がｱﾌﾟｱﾌﾟしてますね。

ｱﾌﾟｱﾌﾟ
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 22:24:48 ID:1raFiQB40
>>77
多分フルでなくとも撮れるかな
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 22:31:06 ID:N+Wbc7+T0
>>39
ご希望に応えて
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070702222811.jpg
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 22:33:25 ID:/4zcXN2e0

俺はこのフルサイズなんて言い方に大いなる勘違いがあると思うぞ。
フィルムなら半分づつ使うフォーマットに対してフルサイズはありそうだがデジタルだぞ。
わざわざフィルムサイズセンサーにする利点はメーカーが雑誌広告で自ら言うように135レンズでフィルムと同じ画角で撮れる、この一点。
その一点の為に問題を抱えるのもしかたがないのだよ。

俺はフルサイズなんかいらない。
98 ：ニコ爺：2007/07/02(月) 22:34:16 ID:gURh1Ger0
わしはD5に逃げたニコ爺だが、フルとＡＰＳを比較するのが本来おかしい。
ＡＰＳサイズカメラがフィルムカメラのようにあってもいい。
ただわしが我慢ならんのは、ＡＰＳらしいボディにして欲しいという
こと。
もっともらしいボディなのに、撮像素子のちっこいのがちょこんとあるのが
我慢ならん。ファインダーだって、奥のほうに小さい窓が見えるだけで、
被写界深度なんてみられない。
ＡＰＳカメラはＥ300のように、それらしいボディにして欲しい。
おれだってずっとずっとニコンのフルを待ってたんだぞ。


99 ：82：2007/07/02(月) 22:37:50 ID:gf/20G3G0
403 Forbidden なのダッタ

・・・プロバイダがあやしいのだ

みんな　ごめんよ！
スレチな俺はスルーでまったりと語ってくれ！

フルフル！
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 22:39:49 ID:1raFiQB40
>>96
それもフルサイズでなくとも・・
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 22:40:05 ID:1oZ2qrUgO
メーカーがフルサイズ出すメリットってないよな。
画素数が欲しくてセンサーサイズでかくするのが安上がりという結論でも出れば別だが。

５Ｄなんかユーザーのジコマン機の為にキヤノンが作ってあげただけだし。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 22:43:06 ID:gf/20G3G0
>>101
メーカーのメリット
「売り文句」　
ラインアップが増え売れる売れないにかかわらず
多少のイメージアップ

とかとか
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 22:47:32 ID:1raFiQB40
鏑流馬写真家はまだわかっとらんわ（笑）
フルイラネ写真ばかり出しとるわ（笑）
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 22:50:05 ID:sCUsMxpy0
>>100
>>>39
>ご希望に応えて
で
>>39の希望は
>管理人さんが待ってるのはド下手なフル画像
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 22:51:42 ID:fjiqghGkO
でもAPSで高画質な機種ってあるの？
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 22:52:57 ID:gf/20G3G0
>>97
> 俺はこのフルサイズなんて言い方に大いなる勘違いがあると思うぞ。

俺もそう思うが
最初にフルサイズって言い出したのって誰？

やっぱキヤノ　？
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 22:55:18 ID:/4zcXN2e0

どうでしょ。ただ、デジタルに使う言葉じゃないよな。気持ち悪すぎ
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 22:56:32 ID:1raFiQB40
>>77も鏑流馬写真家作のようね。
あれだけ馬鹿にされていたのにまだわかっていないとは（笑）ってこと。

たしかにフルサイズなんかいらないの良き題材ではあるが（笑）
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 22:57:24 ID:gf/20G3G0
>>105
僕のデジカメは
　有効画素数610万画素の大型CCD
　RGB原色フィルター採用の
　有効画素数約610万画素APS-CサイズCCDを搭載。
　ノイズの少ないボケ味を活かした高画質
です
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 23:06:25 ID:ibNS7ilc0
もともとは、フルサイズなんて呼ぶ必要はなかったんだよ。

でも、安くするためだけに半分以下のサイズになってしまった、
「APS」という規格が生まれたために、
「（１３５の）フルサイズ」という呼び方が必要になったわけ。

わかったかな？
111 ：コウカンダー：2007/07/02(月) 23:07:10 ID:sBxonP1v0
5Dの長所を最大限に生かして撮ってみたよ!　注)ネタ

ISO3200　35mmf1.4　アヴェイラブルライト
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070702230232.jpg

置きピン合わね〜〜〜〜〜〜〜〜!!!
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 23:11:17 ID:N+Wbc7+T0
>>100
別にフルだろうとASPだろうとこだわっていないし、フルでしか撮れない写真なんてほとんど無いと思うよ。
ただ、5Dより高感度の画質が良いASP機って有る?
ASP-Hは貧乏なので買えません。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 23:12:03 ID:7JpHwZ4L0
>>111
動物虐待（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!　
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 23:15:28 ID:gf/20G3G0
>>112
何かが違うような・・・

気のせいか？
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 23:19:43 ID:1raFiQB40
>>112
まだわかっていないな（笑）

76 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/07/02(月) 20:30:56 ID:N+Wbc7+T0
>>51
良いレンズも3割落ちればと並のレンズになってしまう。
良いレンズと並のレンズの区別もつかない。
幸せな事です。

おまえのほうが圧倒的に幸せだよ（笑）
116 ：コウカンダー：2007/07/02(月) 23:34:32 ID:sBxonP1v0
>>113
我輩は虐待などしていない。ちゃんと目に見えない速さでキャッチしている。

言われてみたい言葉は、「この画像が決め手になりました」

そしてもうひとつ、「フライパンでにゃんにゃんこ飛ばすだけならフルサイズいらねーじゃん!」
だい!!
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 23:38:31 ID:FaLaCGQE0
ID:N+Wbc7+T0 は馬鹿フル厨ってことでよろしいな
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 23:42:18 ID:ibNS7ilc0
>111
ﾜﾛﾀ

焦点距離35mmでこのボケ。
実用できるISO3200。

なにげにフルサイズらしい写真だったりしてw
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 23:46:53 ID:lzeShn9n0
>>120
同等のならあるが・・・・? なにか?
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 23:47:48 ID:lzeShn9n0
>>112
だったわ、すまん
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 23:53:36 ID:IFGSAiU70
>>116
君はフライパンでにゃんにゃんこ飛ばすことをなんと心得て
おるのか？かような時こそフルサイズを使わずして何時使う
というのか。いらねーじゃんとはどういうことか。猛省を促す。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 23:58:58 ID:y8CxZFQs0
現在のデジタル一眼のセンサーサイズによる販売シェアってどのくらいだろう。
俺の推定では、
APS-C　　:90%
フォーサーズ：6%
APS-H :2%
フルサイズ：2%
こんなもんじゃないかな？

今後APS-Cとフォーサーズのシェアが増加するのは間違いないから、
フルサイズのシェアが1%以下になるのは時間の問題ではないだろうか。
完全に無くなることは無いだろうが。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 00:08:08 ID:woKmVKJB0
フルサイズは選ばれし人だけが使えるわけか。
ニコン信者には味わえない贅沢品。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 00:09:06 ID:BeQR6/1i0
このスレはフォーサーズの啓蒙になったかもな
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 00:15:11 ID:hsYpmaU20
>>122
フルサイズで低価格なカメラが、各社から提供されればもう少し増えると思いますが・・

デジタル専用を除く単焦点レンズを買った人の中では、いつかはフルサイズという
潜在需要も多いみたいですし、ブログとか価格のレンズ系の書き込みを見てると

特にキャノンのLレンズユーザに多いのは当然なんでしょうけど、ペンタのLimitedとか
αの新Zeissレンズのユーザとかにもね
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 00:25:42 ID:woKmVKJB0
Zeiss買う人は絶対フルサイズで使いたいだろうな〜。
ヤシコンのフルサイズデジ出て欲しかったものw
127 ：コウカンダー：2007/07/03(火) 00:28:09 ID:3ODHZOD50
>>121
ガーン!!!

にゃんにゃんこをフライパンで飛ばす時こそフルサイズが相応しいと!
ガクガクガク。か、開眼しました!　先生!
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 00:29:39 ID:hsYpmaU20
>>124
私も、反対派の多くはフォーサーズユーザ達だとは思いますよ・・

ニコンユーザは、ニコンのフルじゃないと嫌だ、まだニコンで出ていないからフルイラネ
キャノンユーザ（の大多数）は、まだフルサイズは価格的に高い、まだ買えないから今はフルイラネ

フォーサーズユーザは、フルで使いたいレンズもなく、センササイズは小さくても良いんだという宗教上(?)の
理由により、センササイズが大きくなる方向 = フルサイズを真っ向否定する為にフルイラネ活動を
するしかないですものね
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 00:48:12 ID:BeQR6/1i0
>>128
大丈夫か？

ニコンユーザーのフル派ならフル啓蒙するぞ、スレもあるし。

キヤノンで１Ｄ系なら５Ｄより高いぞ、１Ｄ餅は５Ｄなんて見向きもしないかも

フォーサーズはそんなに悪くねーぞということでは、最近売れはじめているようだし。

それにひきかえ、フルサイズときたら売れてないわ、フル厨ばかだわ、意味なくフルフルしているわ。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 00:50:04 ID:HoyUCDsy0
大して変わらんものを数倍の値段で売ってたら詐欺扱いされて当たり前だ
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 00:51:05 ID:VuFTBx3C0
>>125
いつかわフルの潜在需要は、総需要の5%あるかなぐらいでは?
この中から報道関係の業務重要を覗けば、1%少しぐらいだろな。
しかもフルにこだわりをもつ多くは、50代以上で20代や30代の前半で、初めての一眼が、
デジタル一眼の人も多い。この層や、KissデジやD40あたりの購入者の多くは、
センサーのサイズは興味がない。

それよりもキャノンですら、単レンズのほとんどはいわゆるデジタル対応ではない。
周辺画質の問題もまだ残っている。あるプロは、フルのデジタル(1DS)はトリミング前提、
ノートリでは周辺は使いものにならない、と言ってた記事を見たことある。

やはりフルサイズは、特殊系になっていくのが、現時点での妥当な流れでは・・・
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 00:57:46 ID:GwfXC3J/0
>>126
そうですね、新マウントとか馬鹿な事言わずに、もしくはアダプタで
Y/Cのプラナーの味やら、Distagonを使いたいんだという需要をしっかり
汲み取れば良かったんでしょうけどねぇ

商売上、デジタル対応の新レンズへ買い替えて貰えないと厳しかったから
あのような判断になったんだと思われますが
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 01:10:08 ID:CBMMRNZ+0
>>125
現時点でのフル需要はそんなもんかもね。センサーサイズに
違いがあることさえ知らないユーザーも多いと思う。

忘れてならないのは企業はいつでも利潤を追い求めていて
次に打つ手を考えているこということ。今の一眼デジブーム
が一巡してカメラの進歩も鈍くなればAPSからの買換え及び
団塊世代の退職金狙いでより高価な商品を売ろうと考えるの
ほごく自然な流れとなる。Sonyがフルセンサーを開発してニ
コンと歩調をあわせればキャノンと合わせて3社がこぞって
フルサイズを広めようと広告攻勢にでる。そうすればフル需
要が掘り起こされ、多くの人が意味もわからずフルサイズ機
を求める日が来るかもしれない。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 01:10:44 ID:CBMMRNZ+0
うぐアンカーミス
× >>125
○ >>131
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 01:21:10 ID:hsYpmaU20
>>131
>それよりもキャノンですら、単レンズのほとんどはいわゆるデジタル対応ではない。
>周辺画質の問題もまだ残っている。あるプロは、フルのデジタル(1DS)はトリミング前提、
>ノートリでは周辺は使いものにならない、と言ってた記事を見たことある。

そう来るとは思いましたが・・

トリミング云々にしても、従来中判、大判が使われていた分野で、
35mmフルサイズデジタル機を、それらの代用として使った結果なんじゃないですかね？


そして、私たちは職業写真家では無い、
それらプロの基準が写真を趣味とする人々にベストなのか・・

って、毎回毎回まじめに説明するのも面倒になってきたので、ちょっと極端な例ですが
↓とか、ブログでもmixiでも、同じような話題は良く出てきますので読んでみると良いですよ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/webphoto/2007/06/21/6496.html
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 01:24:43 ID:hsYpmaU20
>>133
ソニーはそのつもりでしょう、そうでなきゃわざわざ35mm対応の新レンズとか出さないかと。

というか、実際αのSonnarT 135mmF1.8ZA とか、STFなどをフルサイズで使わないのは、勿体ないですしね。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 02:20:14 ID:uktnBXau0
まぁここでハーフユーザーが幾ら叫ぼうと、メーカーはゆくゆくフルサイズを出すわけで。
キャノンの様にいずれハーフは、下位フォーマットに位置づけになる事は間違いないんだがな。
それが嫌で吠えてるだけだろ？（笑）

フィルムフォーマットに拘るな！っていうなら、マウントが既にフィルムからの継承。
１３５フォーマット用に作られたマウントを使う以上、フルサイズ路線は無視できない。
嫌ならハーフユーザーは、みんなフォーサーズ買えば良いんじゃね？
それこそフィルムのしがらみは無い。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 08:38:54 ID:IoyPGd6q0
あーあ、言っちゃった、、
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 08:42:49 ID:siAFYok90
え、フルって、フォーサーズ以下のシェアだったの
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 09:56:11 ID:vEKttuhg0
>従来中判、大判が使われていた分野で、 35mmフルサイズデジタル機を、
>それらの代用として使った結果・・・

そんなＡＰＳと画質差がわからないものを代用ってか？

>１３５フォーマット用に作られたマウントを使う以上、フルサイズ路線は無視できない。

無視しても構わないし、無視できない理由もない。

>キャノンの様にいずれハーフは、下位フォーマットに位置づけ

フル厨は上位下位を決めたがる。
しかしＡＰＳと画質差がわからない上位も情けないな。

>それが嫌で吠えてるだけだろ？

別にどうなろうが関係なく、フルサイズなんかいらない。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 11:00:12 ID:Zg5IOfAJ0
>>140
ニコンのフラグシップはＤ４０Ｘと見分けつかないのか？
情けない。（笑）
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 11:03:26 ID:5ZYwhtXc0
よくかんがえたらキヤノンって中判以上の画質の良いフォーマットに
関わったことが無いんだよね。だから塗り絵DIGICにこだわるのか。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 11:12:38 ID:Zg5IOfAJ0
>>142
初心者ですか？
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 11:15:52 ID:vEKttuhg0
>>141
ニコンはしらないけど。
KISS-DXと5Dは区別つかないのでは？
上位規格にしてはなさけないだろ（笑）
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 11:19:05 ID:IoyPGd6q0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070703-00000003-rcdc-cn
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 11:19:56 ID:ieDLVK6tO
問題なのは
フル厨がフルサイズを持ってないでフルフルと騒いでいること。
もっと問題なのは
持っているフル厨が一目でフルとわかる高画質な自写をうpできないことだよ
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 11:19:59 ID:Zg5IOfAJ0
>>144
つくよ。（笑）このスレは初心者が大半なんだな。
使った事もない癖にＫＩＳSDXと５Ｄの区別がつかない理由は？
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 11:34:27 ID:ieDLVK6tO
まずは区別のつく自写出してみろって
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 11:36:39 ID:IoyPGd6q0
>>148
自写出してもオマエ見れねぇだろ（笑
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 11:40:11 ID:vEKttuhg0
>>147
使ったことあるけど（笑）
区別つくといいながら恥かいたフル厨多数だぞ（笑）
フルサイズが圧倒的でなくても全く困らないし（笑）。

まあ使ったことあるなら比較画像出してみろよ（笑）
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 11:57:31 ID:Zg5IOfAJ0
>>150
初心者が使っただけって事でＯＫ？
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 12:04:10 ID:vEKttuhg0
>>151
だんだん逃げになってきたな。
初心者じゃないから確実に見分けられるような写真撮れるだろ（笑）

撮れても盗るのはだめだぞ（笑）
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 12:10:51 ID:JXlfrKvg0
>>147
フル厨がAPS-Cと135は判別できなかったこと多数ｗ
ソニセンサーだろうがキヤノセンサーだろうが同じだったｗ
ここでは過去の経緯から判別できないが常識だｗ
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 12:54:54 ID:CUFIWpfA0
まあそういう事言ったら30万円近くする単焦点高級レンズと１万円のズームレンズと
の描写の差なんてもっとわからないｗ　でもまあ描写なんて写真のごく一部でしかな
いんだよね。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 13:13:39 ID:b7TE6qYo0
デフォルトのやりとりに戻ったw
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 13:57:35 ID:vEKttuhg0
フル厨は上位、高級、プロ用などの言葉が好きだね。
見分けられると断言し、本当は見分けられない恥ずかしさ。

高級レンズいらないならそれでいいぞ。
フルサイズがいらないならそれでいいぞ、だがフル厨が五月蝿い。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 14:45:36 ID:f97guo120
フルいらね厨って、フィルム時代の中判イラネ馬鹿と同系列の厨房だろ？
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 15:45:29 ID:ieDLVK6tO
フィルム時代はそんなアホいないよ。
デジだからフルイラネだ
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 15:56:09 ID:vEKttuhg0
集合写真やポスターは中判でなかったかい？
フィルム中判の大のばしだと35mmよりも圧倒的だったな（笑）
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 20:22:07 ID:yZqP2mBc0
実際プロがスタジオ撮りをする場合はほとんどフルである現実。
フルはプロには必要、アマチュアには不要でファイナルアンサー。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 20:48:23 ID:etNNGSTm0
>>160
随分貧乏なプロだな

スタジオでフルサイズなんて使わないだろう。フイルムなら大判・デジならデジバックで中判だろう。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 20:56:14 ID:61N+em1DO
APSのプロなんかいたら最悪ってことね。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 21:01:27 ID:etNNGSTm0
APSは報道関係のプロが使ってるだろうが
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 21:41:02 ID:67wuxFLr0
管理人の爺さんがいないと面白くないな。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 21:47:56 ID:jN0je5j10
>>161
そんなカネモチばっかなわけねーだろ！
１０Dになって、やっと重い腰上げたやつばっかだよ！＞プロ

因みに「写真家」は別ね。
フルフル言って無いと、どっかのメーカーがウルサイから。
オマンマ食い上げだからね。

銀塩時代と、あんまりかわっとらん。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:00:37 ID:BeQR6/1i0
フルフルいってメーカーのご機嫌とれば、バカが真似してフル厨と化す。
騙されたフル厨がこの様子では、ご機嫌とりフルフルも効果あったようだね。
ただし一般大衆が騙されていないので、最近はフルサイズが売れていない。

こんなところか。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:01:31 ID:siAFYok90
ライカ判でスタジオですか（笑）
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:11:41 ID:61N+em1DO
APSの生い立ちを考えれば、｢騙されてる｣というのは
APSの方がより似つかわしいと分かりそうなもんだがなw
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:24:24 ID:BeQR6/1i0
>>168
ＡＰＳの生い立ちを考えてＡＰＳ買わなかった香具師がどのくらいいるだろう？
そんな香具師がＡＰＳデジイチなんか買うはずがないが現実は違っていた。
しかもデジイチ買う９０％以上がフルサイズ以外で楽しく写真を撮っている。

お前のようなフルサイズ原理主義者がまだいることがご機嫌取りフルフル効果だろうな（笑）
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:28:16 ID:CBMMRNZ+0
>>169
90%以上が使ってるからお前も使うのか。他人と同じがそれほど
好きなら撮る写真もだいたいどんなもんかわかるわな。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:32:39 ID:61N+em1DO
なるほどAPSは一般大衆を騙すのに成功したと
言いたいわけか。
確かにその通りw
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:35:23 ID:BeQR6/1i0
>>170
単にフルサイズなんかいらない人が９０％以上いるだけだが。
同じ考えの人間が９０％以上いるだけ。

で、他人と同じでなければどんな写真撮れるのかね？（笑）
バカハ逃げるしかないかな（笑）

>>171
フルサイズ原理主義者の理論ではキヤノンも騙しているようだな（笑）
勝手に騙されていないと思ってフルフルしながら下手な糞写真量産しておけや（笑）
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:35:36 ID:61N+em1DO
半分以下のサイズのくせに、｢焦点距離1.5倍相当｣とか
うまいこと騙したもんだよなあw
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:38:16 ID:woKmVKJB0
>９０％

・フルが欲しいけど、お金がない人
・フルが欲しいけど、ニコン、ペンタ党なので仕方なく

って人も含まれてるだろうね。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:38:54 ID:BeQR6/1i0
僕のフルサイズは圧倒的高画質と信じていたのに・・見分けられないなんて。
フルフルしていても下手だったら馬鹿にされるなんて・・
「フルサイズ自慢しているのなら写真は上手くないとね」・・

>>173
騙されてないフル厨はどんな写真を撮るのかな？
上の例のように馬鹿にされていなければ見せてごらん（笑）
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:41:36 ID:CBMMRNZ+0
>>172
相変わらずだなぁ。

>単にフルサイズなんかいらない人が９０％以上いるだけだが。
>同じ考えの人間が９０％以上いるだけ。

APSのシェアが90%以上であってもフルサイズなんかいらない人
が90%以上ってこととは何の繋がりもないだろうに。どこぞで統計
でもとったん？推測だけで断定口調になるのはあなたの悪いくせ
だよ。

>バカハ逃げるしかないかな（笑）
こういう捨て台詞の場合はくれぐれも見直してから送信しようね。
「ハ」一つで白目がバレバレだよ。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:41:37 ID:BeQR6/1i0
>>174
圧倒的高画質でもないフルサイズを欲しがる理由って何？
まさか欲しがる理由のないものを他人が欲しいとは考えないでしょ（笑）

で欲しがる理由は何？
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:42:23 ID:61N+em1DO
騙されてるないAPS厨はどんな写真を撮るのかなw
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:42:25 ID:GwfXC3J/0
>>172
>単にフルサイズなんかいらない人が９０％以上いるだけだが。
>同じ考えの人間が９０％以上いるだけ。

本当にそんなに単純に考えているわけでは無いですよね？

分かっていて、なんとか数字を使って煽りたいが為の短絡的な発言だと思いますが・・
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:44:12 ID:61N+em1DO
今なら白目君釣り放題w
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:44:45 ID:BeQR6/1i0
だって素晴らしいフルサイズだよ、欲しければ皆無理してでも買うでしょ。
ただしその素晴らしさを伝えられないのが不思議でたまらないが（笑）

欲しがる理由のないものを欲しがるはずがありません、これ当たり前。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:45:31 ID:woKmVKJB0
>177
APSが圧倒的低画質だからじゃない？
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:46:29 ID:BeQR6/1i0
>>178
オオム返しは無能の象徴だよ。
やはりフル厨だったか（笑）

素晴らしいフルサイズ持っていても意味無しフル厨
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:46:35 ID:A/jasIj00
同じことしか書き込まないから、あんまり面白くないんだよね、白目君。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:47:38 ID:woKmVKJB0
面白くないらしいよ。
どうする白目君？
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:49:01 ID:BeQR6/1i0
欲しい理由のないフルサイズを欲しがる人なんていませんよ。

フル厨のように理由もなく皆がフルフルすると思ったら大間違い。

皆がフルフルしていればフルサイズが爆発的に売れ続けているはず。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:49:24 ID:A/jasIj00
面白い？
もうさ、白目君語録作って、テンプレにしてりゃあ、このスレそれで済むような気がするよ。
白目君も楽だろ、「テンプレ１嫁」とか書けば済むし。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:50:07 ID:61N+em1DO
まあ、確かに白目君は若干飽きてきたね。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:51:39 ID:BeQR6/1i0
>同じことしか書き込まないから

フル厨が同じことしか書き込まないから、同じように返しているだけ。
写真出せといわれても出せないのもわかっているし。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:52:50 ID:woKmVKJB0
じゃあ、白目君の扱いをどうするか、考えるか。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:53:02 ID:tecVJVdW0
これまでニコン使ってきたけど、５Ｄを借りる機会があって、その素晴らしい
画質とボケ味の大きさにホレ込みました。
ワーキングディスタンス的にもフルサイズの画角は使いやすいですね。
明るい５０ｍｍ単焦点が標準画角で使えるんだから素敵！
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:53:02 ID:A/jasIj00
毎日、毎日同じこと書いて楽しい？
まあ楽しいんなら別にいいんだけど。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:53:36 ID:GwfXC3J/0
>>181
漏れのラインは30万だったのだが、20〜22万位がもっと多くの人が、高いけど
ちょっと頑張って買ってもいいかもというラインだと思いますが・・
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:54:14 ID:CBMMRNZ+0
イジメ >< イクナイ

白目君は早く寝てまた明日の昼間ニート仲間たちとわいわいやるよろし。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:57:05 ID:A/jasIj00
>>194
ごめん、そんなつもりじゃなかったんだけど。
でも朝から晩まで毎日おんなじことやってるのもどうかなあって思うだけど。
そもそも「好きなもの買え」で済むどうでもいい問題だし。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:58:00 ID:BeQR6/1i0
だあああって、あの素晴らしいいフルサイズですよ！
フル厨が圧倒的高画質とだまされていたフルサイズですよ

そんな素晴らしいフルサイズが２０万くらいでなければ売れないなんて・・！
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:58:53 ID:BeQR6/1i0
イラナイといわれて粘着されるのはフルサイズだけ！
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:59:07 ID:woKmVKJB0
「いらない」って言い続けなくちゃいけない人がいるなんて、
面白いじゃないか。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:01:20 ID:A/jasIj00
売れても売れなくても別に困らないんじゃない？
ご飯が食べられなくなるわけでもないし、写真が撮れなくなるわけでもないし。
一日中、懸命にやるべきことかなあ、どうでもよくない？
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:02:53 ID:BeQR6/1i0
イラナイといわれて売れなくなるのを恐れているフル厨がいるんだろ（笑）
だってフル厨自身がメリットなんてないことをわかっているからな。

売れても売れなくても困る訳ないじゃん。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:03:26 ID:woKmVKJB0
彼には「いらない」って言わないといけない理由があるんですよ。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:04:33 ID:A/jasIj00
>>200
じゃ、好きなの買えってことで終了だね。
君が要らないのはもう充分分かったから、それでいいじゃん。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:07:49 ID:GwfXC3J/0
>>196
実例で悪いが、R-D1とか30万の頃は誰も見向きもせず、本当のユーザなんか居なかったに等しかった
ところが、23万から下辺りで特価で出る様になると、突然ユーザが増え出しコミュニティも活発に・・


それと漏れが最初にAPS-Cのカメラ買った時には、1Dsは既に存在していた
だが、あまりの値段とキャノンしか無いということで眼中に無かったんですよね
それがいきなり、漏れの出せる範囲で出て来たんだから、そりゃ買うわとなったわけで

1Dsのラインしか無かったら、やっぱり買えてなかったと思いますよ・・
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:08:59 ID:BeQR6/1i0
「いらない」といわれたら困るわけでもないでしょ。
素晴らしいフルサイズをイラナイといわれるぐらいで・・・・・・

しかしフル厨は過剰に反応するわ（笑）
面白くないのはフル厨の書き込みだわ。
もっとマシなネタくれればな。
フル厨は写真出せを無視するしかないし
205 ：5D所有ニコ爺：2007/07/03(火) 23:09:50 ID:vYimT0m60
安いディスプレーで見てもＤ70との差があまりよくわからん。
全紙くらいに焼けばちがうのかねーー。
5Ｄは撮った感じが「バシャ」という感じで手ごたえある。
ファインダーの見え方はスゲーーーッ
フルいらねー人は、ただ金がないだけと違う？

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:09:55 ID:r8w8dlTq0
>>177
ASPが
レンズの性能を落とすから。
手ブレに弱いから。
高感度特性が悪いから。
ファインダーが小さく広角でMFしずらいから。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:11:05 ID:A/jasIj00
>>204
気に入って使ってる人は、イラナイって言われれば反論はするだろうね。
それは仕方ないんじゃないの？
それとも買っちゃあいけないの？
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:12:02 ID:BeQR6/1i0
>>203
すばらしいフルサイズなのに（笑）
３０万円なら欲しい人は意味なく買うでしょ

メリット言っているようだがネタが古いよ。
写真をだしてから言わなければ妄想といわれるぞ。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:13:54 ID:etNNGSTm0
白目君は俺だが、妄想フル厨クン

ﾌﾙｲﾗﾈは皆白目クンに見えるらしいね〜

あー、面白くて腹いてー
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:14:01 ID:CBMMRNZ+0
「昼飯いらない」
これはその人の昼飯の世話をする人に1回だけいえばいいこと
であってそこら中で触れ回るのは逝っちゃった人なんである。
これに対して
「腐った社会保険庁なんかいらない」
はある程度社会的使命を持っての発言と考えられ、正常な人
の発言と言っていい。

このスレがこれのどちらに近いかは言ってる本人は後者と考え
ているのだろうが前者であることは論を待たないであろう。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:14:49 ID:BeQR6/1i0
>>207
反論なんかするから過剰反応と言われるだけ。
過剰反応し反論するのはフルサイズだけだし・・
フルサイズが本当に素晴らしければ反論なんかしなくてもよいだろう。

しかし反論してしまうのは大したメリットがないことを薄々気がついているためだろ（笑）

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:15:42 ID:woKmVKJB0
>210
ﾜﾛﾀ

そんな感じだな
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:16:56 ID:woKmVKJB0
>209
APS厨になると、キャラ似てくるんだねw

みんなまとめて白目君でいいよw
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:18:58 ID:BeQR6/1i0
こんなところに来ているフル厨は、人の事いえないことを自覚していないな（わらい）

「いらない」といわれて気に障るフル厨もいるようだし。
なぜか反論してしまうのがフル厨なんだよ。
皆が素晴らしいと認めていないから反論するだけだろ（笑）
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:20:12 ID:61N+em1DO
おれはニコンのカメラはいらないけど、あえていらない
という必要がないよなあw
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:20:17 ID:etNNGSTm0
>>210
味噌糞一緒なる妄想君は能書きだけは偉そうね、たとえも偉そうね、写真は下手そうね(笑
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:21:28 ID:woKmVKJB0
>214
だって、APS厨って面白いんだもん。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:21:44 ID:etNNGSTm0
狂ったキヤノネットがﾌﾙ厨と化して、白目ひん剥いて狂って走り回っています。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:22:14 ID:BeQR6/1i0
いらないと言われて気に障るだけだろ。
フルサイズって不思議だね。

>>216
写真上手いの？だったら見せて（笑）
フル厨だから逃げるしかないよな
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:22:32 ID:woKmVKJB0
「昼飯いらない」と連日繰り返してるようなもんか。
ボケ老人だなw
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:23:01 ID:etNNGSTm0
自写は出せない腰抜けフル厨はからかいがいがあるね(笑
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:24:05 ID:woKmVKJB0
>219
白目君同士でケンカすんなよ。
仲間だろw
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:24:27 ID:2oZX7i+w0

135フィルムサイズデジタルカメラの値段。
俺は異常に高いとおもうぞ。
なぜ、メーカーは高い値段を付けたのか、その維持に意地にあっているのか。なんだかな。

フルサイズなんかいらないぞ。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:25:19 ID:BeQR6/1i0
ＡＰＳいらないといわれようが、
フルサイズいらないといわれようが
チュウバンいらないといわれようが
キヤノンいらないといわれようが
ニコンいらないといわれようが

全く気になりませんが！
なぜフルサイズだけ気になるのでしょう？

フルサイズに理由がないからしょうがないよね。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:25:19 ID:etNNGSTm0
能書きだけは偉そうね、例えも偉そうね、でも写真は下手そうね、フル厨さん(笑
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:25:44 ID:woKmVKJB0
白目君キャラが増えていくww

ハライテーーーーwww
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:25:50 ID:2oZX7i+w0
＞あ？
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:26:46 ID:woKmVKJB0
今日は白目君の大行進だねwww
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:27:14 ID:Ppms6mmO0
素人の機材自慢だけが撮り得のフル厨の1Dsは徴用します。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:28:37 ID:etNNGSTm0
なかには1Ds2も5Dも買ったけど、写真センスだけは金で買えなかったフル厨もいるらしい(笑
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:29:14 ID:2oZX7i+w0

フルサイズなんかいらないをまったりと語りましょうね。

フルフルはなんだかな。いらない。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:29:16 ID:etNNGSTm0
面白くて腹いてー
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:29:18 ID:woKmVKJB0
がんばれ白目君！
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:30:17 ID:etNNGSTm0
フル厨さん、能書きだけは偉そうね、例えも偉そうね、でも写真は下手そうね(笑
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:30:43 ID:CBMMRNZ+0
突然ニート仲間大集合か。よかったね。おじさんはうれしいよ。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:35:31 ID:woKmVKJB0
フルフルの人とハライテーの人といらないぞの人がいたんだ。
みんな同じだと思ってたwww
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:35:54 ID:BeQR6/1i0
「昼飯いらない」といわれて過剰に反応するか？

「フルサイズ」だから反応するだけだろよ。
何言われてもいいじゃん。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:37:23 ID:tMBz+0fG0
さらにデフォルトのやりとりになったw
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:37:27 ID:woKmVKJB0
APS厨キャラかぶりすぎだろ・・・・w
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:38:11 ID:+vWdvBEf0
しかし相変わらずですね、白目君は
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:39:27 ID:woKmVKJB0
白目君1号2号3号だな。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:39:40 ID:etNNGSTm0
フル厨さん、能書きだけは偉そうね、例えも偉そうね、でも写真は下手そうね(笑

面白くて腹いてー
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:41:29 ID:woKmVKJB0
腹いてー、は1号ね。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:42:27 ID:2oZX7i+w0

今日のここは、格別に程度が低いぞ。

おやすみ。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:42:34 ID:etNNGSTm0
腰振ってﾌﾙﾌﾙ、腰振ってﾌﾙﾌﾙと必死なﾌﾙ厨ｻﾝ(笑
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:45:15 ID:GlQZZQqI0
フルイラネは相変わらず苦しい立場だよね。

本心は「APS-Cなんて捨てたい」なんだろうけどサ。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:48:00 ID:etNNGSTm0
フル厨は相変わらず苦しい立場だよね。

本心は「騙されて買ったフルサイズをﾌﾙｲﾗﾈなんていわれて捨てるにも捨てられない」なんだろうけどサ。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:53:13 ID:GlQZZQqI0
>>247
騙されちゃいないけどフルサイズの代わりに
APS-Cなんてハンパなカメラは使えないよ。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:55:23 ID:etNNGSTm0
>>248
騙されてるよ、フルサイズは半端なカメラだﾓﾉ(笑
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 23:58:52 ID:BeQR6/1i0
圧倒的高画質でないフルサイズなんか半端だよ。
だって見分けがつかないんでしょ。
フル厨としては許されないだろう判別不能。

そりゃ半端だろうよ。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 00:00:03 ID:HfKU7rwd0
>250
君は白目君2号ね
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 00:00:12 ID:3BzJ8Tca0
>>247
まぁ、フルサイズの新機種が発売されたら現行機種は中古市場へ
流してやるから、それまで待ってなさい。
もう少しくらいは値が下がるだろうから、もしかしたら買える
値段になるＢ級品の中古が出るかもよ。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 00:14:30 ID:+FZL6/pr0
ＡＰＳ厨曰く
　「俺はハンパじゃないぜ！！！」
　
と、いう事らしい。（合掌）
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 00:54:09 ID:xq1jrgXb0
>>210
「昼飯いらない」と連呼する人が居たら、それは自分の知らないところで
「昼飯どうぞ」と薦めた人がいたと考えるのが普通だよな

鼻から相手をキチガイ呼ばわりしたい目的で
「アイツ一人でブツブツ言っていてキモイんだけど」
と他人に言いふらすのは、どうなのよ？それこそ陰険じゃね
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 00:58:28 ID:reVBxYM/0
騙されてフルサイズを買ったばっかりにｗｗ
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 01:18:40 ID:HbG1pnGrO
スレまで立てて｢昼飯なんかいらない｣と言うんだから
相当なモチベーションが必要だよね。

まあ、｢フルサイズも作れないニコン｣みたいな感じで
バカにされたのを恨んでるとか、その程度だろうけどw
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 01:27:05 ID:X0w3zZ8I0
>>254
「昼飯どうぞ」と薦められて「昼飯いらない」と連呼するという
状況が思い浮かばない。どのような理由があるにせよ、聞き
分けのない子供以外で「昼飯いらない」と連呼することがま
ともであるとする蓋然性は極めて低いと言わざるを得ない。

後段は>210のどこをどう読んだらそう解釈できるのか理解に
苦しむ。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 02:03:09 ID:xq1jrgXb0
>>257
既に自分で昼飯（弁当など）を持ってるイメージだけど？
ちなみに昼飯のイメージは親がつくって用意してくれるものではなく自らの意思で買って食う昼飯のイメージ。

子供に与えるような昼飯で比喩されてしまうフルサイズ機ってのは親やお店側の供給側による視点だろ？

で、オレはいくらなんでも フルサイズ＝他人が与えないと食ってもらえない昼飯　っていう不良在庫品みたいな
イメージはないぞｗ
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 02:55:08 ID:L/N+KyA10
>>256
白目の正体＝５Ｄスレで散々サンドバックにされた揚句、基地外扱いされて嘲笑された奴。
　　　　　　　　　馬鹿だから自分のレベルを過信して５Ｄスレ乗り込んできたものの、
　　　　　　　　　殴る蹴るの集団リンチに遭って、精神病院送り。
　　　　　　　　　以来、半島人並の恨みでフルサイズを罵倒。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 02:56:15 ID:L/N+KyA10
>>257
むしろ「３Ｄの女なんかいらない！」って言ってる秋葉系の童貞みたいなもんじゃね？
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 06:41:33 ID:t+jTXtYf0
>>259
俺は白目クンだけど、5Dスレに行ったこともないんだけど・・・

なんかフル厨追い詰められて、妄想を現実と混同するようになったのか。
キャノネットは他社スレへ行って工作活動をするようだからそう妄想するのもしょうがないがな。

すべてはここから凋落が始まったんだが・・・「キヤノンがフルサイズ路線でしか生きる道がないために・・・ 」
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 07:16:36 ID:reVBxYM/0
>>256
最初にスレを立てたのはフル厨

騙されてフルサイズを買ったばかりに

「フルサイズだから欲しがるはず」と信じていたが

イラネといわれて馬鹿にされた気分になり

粘着するも幾度も論破され逃げるしかなかった

相当のモチベーションがなければ「いらない」に粘着し続けることはできない
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 08:10:38 ID:ixJ9aQTdO
>>257
ダイエット中とかですかね
まぁ、やせ我慢なのはどちらも変わりませんが

あとは、病気とかで食うきがしないとかか
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 08:21:05 ID:ApoVOLEh0
>260
「女なんかいらない。イル理由がないからイラネ」
って言ってるようなもんかw

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 08:48:05 ID:gadOiEMG0

フルサイズなんかいらないが弁当や女と何か関係があるのか？
フルフルはいったいどうしちゃったんだ。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 08:49:41 ID:hqRdEExy0
>212
小寺乙
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 09:09:00 ID:l7pNCZl1O
素朴な質問だけど、ﾌﾙｲﾗﾈの人は具体的にどんなカメラ使ってるの？
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 09:13:13 ID:gadOiEMG0
>>267

俺はカメラ好きだから、フルサイズで無い多数のカメラ。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 09:15:05 ID:gadOiEMG0

135フィルムサイズに拘ったカメラで無い多数のカメラ。だった。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 09:15:18 ID:4UHlN2sz0
>>267
その質問に対して、いつもはぐらかして答えないAPS厨。
271 ：267：2007/07/04(水) 09:25:26 ID:l7pNCZl1O
いや、具体的に頼む（笑）

ちなみに俺のデジは5DとKDNで、メインは5Dだけど、どちらも満足はしてる。
というか、持ち出す用途が違う。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 09:35:50 ID:hqRdEExy0
うーんｵﾚも聞いてみたいな。
まあ、たぶん適当な事言ってはぐらかすか、うその機種しか書かないと思うけど。
ぜひ写真付きで証明してほしいもんだｗ
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 09:38:32 ID:dDfRQskj0
>>267
俺はKDXやデジスコ(TSN-884)。フルの必要性は感じない。

このスレはネタスレとして楽しむほかにフルが要るという理由にも
それなりに興味あるので、よく見てる。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 09:48:05 ID:gadOiEMG0
>>272

嘘しか書かないと信じるなら聞いても無駄だぞ。なんだかな。
フルサイズを使わないのは事実だぞ。

普段使いはニコン一眼デジにDX広角ズーム。いいよ。
コンデジも使う、リコー。
フィルムも使うブローニー。でも少なくなった。
カメラ付き携帯も使う。これも面白い。


275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 10:09:35 ID:hqRdEExy0
ｵﾚは5DとXactiCA65だな。まあ、5Dなんて24-70Lと70-200F2.8Lのためにあるようなもんだが。
なんの障害もない普段の撮影なんて、正直コンデジで十分ですｗ
まあ、コンデジなんてゴミと思えるほどの画質さと撮影フィーリングはあるんだけどね。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 10:12:10 ID:L/N+KyA10
>>262
また行間空ける馬鹿か。捏造すんじゃねぇぞ。このスレは、ニコンのフルスレで
荒らしまくってたAPS-C基地外の隔離すれとして出来たんだよ。

どうして捏造したがるんだろうねぇ。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 10:18:20 ID:fH/8J1mt0
>>264
フルサイズと女を同列に語ることが異常だとわからないようだね
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 10:40:14 ID:gadOiEMG0

18-200のVRを使ってみようと思うぞ。微妙に重いかな。画は良いみたい。

フルサイズなんかいらないぞ。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 10:42:39 ID:hqRdEExy0
>278
18-200で十分と言ってる時点で（ｒｙ
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 10:45:28 ID:gadOiEMG0
>>279
妄想してるね。
フルサイズでおもいっきり絞るのがいいってか。フルフル君。写真撮ってね。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 10:46:27 ID:FK1gYyqK0
>>279
現実が見えていませんねｗ
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 10:48:47 ID:4UHlN2sz0
VR18-200で満足してるんだったら、フルいらないよなｗ
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 10:49:36 ID:gadOiEMG0
>>282

妄想２。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 10:52:22 ID:hqRdEExy0
フルフルっていう奴一人だよね確かｗ

絞って使う？　ああ、おれいつもF11前後使ってるから。　相当暗かったり、ぼけた写真
撮りたいとき意外はね。
本当に強烈な被写界深度が欲しいなら4/3システムかコンデジつかうわ
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 10:54:55 ID:gadOiEMG0
>>284

来なければいいのに。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 11:08:50 ID:7wj0HZdb0
>>278
せめて望遠ズームの基本、VR70-200 F2.8を買えよ。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 11:09:54 ID:WGYR9l4D0
>>161
前世紀の人？
デジパックも一時は流行ったね。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 11:34:19 ID:fH/8J1mt0
>>284

>ああ、おれいつもF11前後使ってるから

被写体は何?
被写体までのおおよその距離?
使用レンズの焦点距離?

興味津々・・教えて
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 11:36:10 ID:gadOiEMG0

18-200のVRだけどちょこっと使うことができた。先入観ってあるじゃない。十一倍のズームだもの。
ちがうぞ。楽しいぞ。VRも良く効いて出来た画がシャキッとしてる。比も、まだ行けるのか、ってね。
使えそうな感じだぞ。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 11:37:52 ID:4UHlN2sz0
>>283
妄想じゃねーよ、爺さん。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 11:40:12 ID:gadOiEMG0
>>290

ちみは持ってるってか。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 11:49:02 ID:dDfRQskj0
>>290(=>>270)
他の方同様、具体的にどんなカメラを使っているか知りたいなー。

今後の流れによっては>>272が率先してID+機材の証拠写真をうｐしてくれたりして、
皆、証拠写真うｐせざるおえなくなり嘘つきが誰かわかるかもしれませんしｗｗｗ
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 11:49:03 ID:4UHlN2sz0
>>291
もってますよ。
散歩用にこのレンズ買いましたよ。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 11:51:43 ID:4UHlN2sz0
>>292
APSのカメラはD1x・D200・D70と30D
フルは5Dです。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 11:59:46 ID:gadOiEMG0
>>294

カメラだらけだぞ。で18-200VRで撮れない満足できる画ってのは 5Dのどの写真なんだい？
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 12:00:01 ID:hqRdEExy0
>288
虫とか動物なんかを撮ってる。
180mmマクロと70-200がメイン。　虫撮る時は、画質をすててコンデジつかったりする。
虫のときはできる限り近くで。　動物はまちまち。

以上ででよろしいか？
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 12:01:48 ID:gadOiEMG0
>>296

なんだかな。
特に＞画質をすてて
ってところ。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 12:13:16 ID:fH/8J1mt0
>>296
やはりマクロ系ですか

三脚前提だろうから、どちらでもよいとの考え方もあるが・・・
やはりシャッタースピードや感度を考えるとAPSや4/3のほうがいいな。
するとマクロレンズ180mmが長すぎる？105mmにすれば解決だ！
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 12:39:43 ID:fH/8J1mt0
>>296
動物は動物園？
70-200mF2.8をを100-450mmF2.8相当にしたほうがよいのでは？
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 12:43:37 ID:fH/8J1mt0
失礼、100-300mmF2.8相当だった。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 13:50:23 ID:4UHlN2sz0
>18-200のVRを使ってみようと思うぞ。微妙に重いかな。画は良いみたい。
>フルサイズなんかいらないぞ。

これ、釣りだな。
今ごろ気づいた俺がバカだった。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 14:17:19 ID:fH/8J1mt0
>18-200VRで撮れない満足できる画ってのは 5Dのどの写真なんだい？

興味深深・・・オレも見てみたいな。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 15:08:25 ID:EQavpLlQ0
パナの14〜150mm OISが出たら買おうかと思ってる
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 16:55:16 ID:fH/8J1mt0
いらねをまったりと・・・

高倍率ズームはフルよりAPS-Cがよいな。
あとは必要に応じて単焦点の組み合わせでおｋ。

F2.8通しなら17-55mm or 24-70mm 望遠いるなら加えて70-200mmでおｋ。
これで殆どの場合困ることもないだろう。

4/3なら14-150mmが発売されればそれもよし。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 17:23:48 ID:gadOiEMG0
>>301

いや、こないだ触ってから興味わいて、使ってみたんだが。俺も一本買ってみてもいいなと思ってる。
店に聞くと人気もそこそこらしい。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 19:05:51 ID:ixJ9aQTdO
>>283
妄想って

私も、そういう暗いズーム使って満足する人には、フルサイズ要らないと思いますが？
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 19:12:41 ID:TBP4YDBt0
久しぶりに比較可能作例見つけた。
見る？
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 19:57:45 ID:gadOiEMG0
>>307

君の作例ならみる。

>>306

それを妄想と言うんだぞ。写真撮れよ。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 19:59:05 ID:gadOiEMG0

満足するもしないもないだろうが。フルサイズなんかいらないだけだぞ。
なんだかなフルフルはわからん。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 20:01:32 ID:gadOiEMG0

そうか！フル厨は満足して 5Dを使っているのだな。満足満足腹いっぱいってか。嘘つけ。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 20:06:36 ID:BbUlfv0U0
ID変わったけど307です。
1つは自分で撮った奴ですが、残念ながらもう1つは違います。
もう1つのexif見たら、ちょっとフェアじゃない気がするけど。
見る？
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 20:32:33 ID:gadOiEMG0
>>311

よく撮れた自分のだけをアップする。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 20:39:21 ID:BbUlfv0U0
そりゃもうひとつのはもうアップしてあるから、自分が比較できたんで。
フェアじゃないよ、本当に見る？
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 20:42:15 ID:reVBxYM/0
>>276
腰振ってﾌﾙﾌﾙ

高画質に騙されてもﾌﾙﾌﾙ

もう一つ腰振ってﾌﾙﾌﾙ

理由もなくﾌﾙﾌﾙ

また腰振ってﾌﾙﾌﾙ

隔離スレに粘着してﾌﾙﾌﾙ

またまた腰振ってﾌﾙﾌﾙ

都合が悪ければ捏造にしてﾌﾙﾌﾙ

しつこく腰振ってﾌﾙﾌﾙ

自分で撮らずにﾌﾙﾌﾙ

何が何でもﾌﾙﾌﾙ

こんなところかｗｗ
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 20:57:21 ID:gadOiEMG0
>>313

しつこいぞ、自分の写真をアップするのにフェアもアンフェアもないぞ。他人の写真は他人にまかせておけ。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 21:08:05 ID:U8wNpdew0
どうも最近、時間が経つとつながらなくなる...IDまた変わりました。
じゃ管理人さんの許可もでたんで
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/791.jpg
もう1つの比較先は
http://pentax.mydns.jp/exif/
で探してね。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 21:24:16 ID:gadOiEMG0
>>316

この調子で精進しましょう。いらないスレでフルフルするなら勇気をもってアップしなきゃね。ごくろうさま。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 21:45:34 ID:qU9GmThc0
>18-200のVRを使ってみようと思うぞ。微妙に重いかな。画は良いみたい。
>フルサイズなんかいらないぞ。
所詮APS厨のレベルはこんなもんかｗ
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 21:48:42 ID:gadOiEMG0
>>318

みっともないぞ。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 21:52:14 ID:qU9GmThc0
VR18-200マンセーの人だ。
こんなレンズの画質が良いって老眼か？ｗ
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 21:54:25 ID:gadOiEMG0

さて、そろそろ妄想厨がぐだぐだ言い出す時間になったようだぞ。写真撮れよ。

あすも儲けよう。おやすみ。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 21:55:22 ID:+KOsIW9L0
腰振ってﾌﾙﾌﾙ

圧倒的高画質に騙されてﾌﾙﾌﾙ

底辺フル厨が日本語わからずﾌﾙﾌﾙ

ｗｗ
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 21:58:03 ID:qU9GmThc0
>あすも儲けよう。

それとなく「俺は1日中張り付いてるが稼いでるんだぞ！！」って言いたいみたいだなｗ
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 22:00:28 ID:+KOsIW9L0
ﾌﾙﾌﾙはみっともない

ﾌﾙ厨で最もみっともない底辺現るｗ
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 22:03:04 ID:qU9GmThc0
>>324
雑魚には用はない
326 ：コンタックスN：2007/07/04(水) 22:03:19 ID:b65rjZi40
おい・・・俺のことを忘れていないかい？
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 22:05:53 ID:ru3aXp3c0
>>318
良いね。35/F1.4の人かな？
APS-Cでも、これくらいの写りの広角レンズが欲しいですわ。
328 ：327：2007/07/04(水) 22:06:35 ID:ru3aXp3c0
間違った。>>327は>>316へね。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 22:07:50 ID:ioWmpMkQ0
ペンタロダ見たが、本当にフェアじゃない。
5D餅は陰険スレ思い出した。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 22:11:33 ID:qU9GmThc0
>>329
比較画像をうｐすると、こういう事言うヤツが必ず現れる。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 22:13:00 ID:+KOsIW9L0
底辺フル厨は粘着力あります。

腰振ってﾌﾙﾌﾙ

写真下手でﾌﾙﾌﾙ

また腰振ってフﾌﾙﾌﾙ

高画質と騙されてﾌﾙﾌﾙ

底辺だねｗｗ
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 22:18:36 ID:ioWmpMkQ0
>>330
いやー、いくらなんでもあんまりだ。
あらゆる条件が違いすぎる。
条件揃えても難しいとは思うが。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 22:21:15 ID:ru3aXp3c0
>>329>>332
何の話だかわからんのだが・・・
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 22:24:50 ID:qU9GmThc0
時間帯とか日の当たり具合とかだろ。
335 ：コンタックスN：2007/07/04(水) 22:27:48 ID:b65rjZi40
私の圧倒的画素ピッチを見よ！！！！
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 22:31:07 ID:ru3aXp3c0
>>334
やっと意味がわかった。この作例の事だね？
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070701023857.jpg
つうか、この作例と比べるのは意味無いと思うが・・・
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 22:32:55 ID:VjtCoNQw0
出さないよりいいだろうよ
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 22:34:33 ID:ioWmpMkQ0
あーあ、出しちゃった。
またうざいコピペ厨呼び込むぞ。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 22:35:46 ID:ru3aXp3c0
>>337
APS-Cの作例はISO400だしズームだし天気も悪いし不公平だよ。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 22:38:14 ID:dNYTVKPX0
フルの大きさを生かして、ダイナミックレンジを圧倒的に向上した
素子が1Dsに乗るってハナシは本当ですかね。
5000万の素子を使って1000万ピクセルのRAWを作る。

やっぱりセンサーサイズが大きいと、いろいろ出来ていいですよね。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 22:40:30 ID:+KOsIW9L0
出さないよりいいだろうよ
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 22:40:42 ID:lOT2vIk40
>>340
お、そんなセンサ出すんですか、それは興味深い
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 22:45:44 ID:HsHARhq80
316 336
ウホッ
圧倒的ですな、フルサイズﾆﾔﾆﾔ
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 23:05:28 ID:ru3aXp3c0
>>343
不公平だけどね。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 23:34:55 ID:ApoVOLEh0
>336
不公平って・・・
APSはこんなもんだろ？
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 23:38:48 ID:ru3aXp3c0
>>345
ISO100とISO400を比べりゃ、そりゃ違いが出るでしょ？
それに、APS-Cだって、もっと良く写るレンズが有るのに・・・
それに比べ、フルサイズは最高峰の写りのレンズとの比較だよ？

どう考えても、不公平だよ。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 23:52:39 ID:HbG1pnGrO
あれ？
白目ファミリーはみんな逃げちゃったの？
しょぼいファミリーだなw
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 23:53:17 ID:LI1LdzI10
APS-Cが余裕でレンズ比較に使えるカメラであるという例だよね。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 23:54:50 ID:ru3aXp3c0
>>348
レンズ比較（解像度）は、フルサイズより画素の小さいAPS-Cの方が良いよね。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 00:00:05 ID:ApoVOLEh0
>349
レンズ側がボトルネックになってたらすぐ分かる？
ズームはダメレンズ多いのか？
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 00:02:23 ID:pJF+ltGB0
呼んだ？
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 00:05:52 ID:eVRd/ZYd0
なんによらず厨の大体に共通しているのが、
厨が推す機種の最良の結果と比較対象機種の最悪に近い結果を出して猿のように喚くことだね。
すなわち、これが裁判なら「意義あり」で終わりになることを性懲りもなく繰り返す既知害。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 00:07:12 ID:eVRd/ZYd0
>>350
おまえもっとズームレンズを研究しろよ。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 00:09:27 ID:C3mYXiMw0
揶揄されるのは何故か5Dばかり。
フルいらね厨、1Dsには手も出ないか？
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 00:11:35 ID:he+T1M3x0
>>350
ズームか云々は別にして、レンズのボトルネックは、すぐ分るよね。
フルサイズの方は、良いレンズを使っているので不公平だよ。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 00:16:28 ID:4rNivOEp0
公平に両方で悪いレンズを使っても、画素の大きい５Ｄが
有利になるのではw
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 00:17:46 ID:kBIx8cIA0
費用と体力に糸目をつけないなら、非球面と異常分散で相当なズームも出来るだろうな。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 00:19:11 ID:pJF+ltGB0
>>354
底辺ユーザ同士が近親憎悪からくる言い争いをしてるスレだからさ

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 00:23:34 ID:iVI4QS/I0
1200万画素135　1000万画素APS-C　等倍切出し
レンズは全て単焦点105mm 絞りはF2.8

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070705001246.jpg

公平かい？
ちなみにどれがフルサイズかわかる？
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 00:30:27 ID:he+T1M3x0
>>359
有る意味公平だけど、これも意味無いよね・・・
フルサイズは右の小さい方。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 00:32:44 ID:he+T1M3x0
あ４枚有ったのね。でも、やっぱり右上。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 00:32:45 ID:pJF+ltGB0
>>359
わかんね。全部APS-Cに見える
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 00:45:46 ID:vWsWRsbc0
フルサイズ機持ってる人って外に持ち出さないの？
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 00:49:34 ID:WtTraR9u0
>>363
８０％ぐらい外で撮ってるけど？
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 01:09:31 ID:4rNivOEp0
>316
これ５D？
５Dって線が細くて緻密な描写のときあるね。

こういうのはAPSでは見かけない。
多分シャープの量が多いせいだと思う。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 01:10:56 ID:he+T1M3x0
>>365
いや、良いレンズを使っているから反則なだけ。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 01:18:53 ID:WtTraR9u0
>>366
５０ｍｍＦ１．８（１万円以下）のレンズでも、あの程度の写りはするよ。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 01:19:15 ID:4rNivOEp0
良いレンズ反則って・・w

APSの写真は今まで何千、何万と見てるけど、
高画質だと思ったこと一度もないなあ。

メーカーのサンプルですら、こんなのだし。

http://www.pentax.co.uk/images/products/photo/uk/K10D/Image%203.JPG
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 01:22:56 ID:he+T1M3x0
>>367
レンズの良さは値段じゃないよ。
35mmより50mmの方が良いレンズは簡単に作れるから、
50mmF1.8は、たまたま安くて良い写りなだけだよ。

>>368
だってそうじゃない。
APS-Cには35/1.4に匹敵するレンズが無いんだから不公平だよ。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 01:35:17 ID:WtTraR9u0
>>369
５０ｍｍＦ１．８みたいなレンズをフルサイズは標準で、ＡＰＳ-Cだと８０ｍｍに
なってしまう。いくら５０ｍｍＦ１．８が良いレンズでも歪曲収差が目立つレンズを
ポートレートに使うのはちょっとな・・・・。フルなら８５ｍｍＦ１．２やＦ１．８がある。
フルサイズでは３５ｍｍＦ１．４を３５ｍｍとして使える、３５ｍｍ画角でＡＰＳ−Ｃは
良いレンズが無い。その時点でＡＰＳ−Ｃは、とーーーーっても使い辛いんだけど。
価格以上の差があり杉。ｗ
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 01:39:01 ID:he+T1M3x0
>>370
それを言っちゃダメ！
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 01:53:18 ID:0o4YApFoO
50mmより下の単焦点が好きな人だとAPSは耐えられないね。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 01:55:09 ID:oFTvGTnr0
DA12-24とか16-45とかSIGMA17-70。
画角は1.53倍になります。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 01:57:20 ID:oFTvGTnr0
F1.4をF4に絞るより最初からF4のレンズの方が画質がいい。
35ｍｍF1.4では開放で遠景は辛いだろ。どうせ絞っているんだし。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 02:06:29 ID:oFTvGTnr0
なんだ釣れない。
APSとフル比べたらフルの方が細かい画質がいいに決まっている。
A3以上ならフル。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 02:07:04 ID:WtTraR9u0
>>374
わかったＥＦ３５ｍｍＦ１．４Ｌより画質の良い３５ｍｍ画角（相当）の
ＡＰＳ−Ｃ用レンズを教えてくれ。








こんなのがいるから、ＡＰＳ−Ｃ厨ーって馬鹿にされんじゃないの？
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 02:07:33 ID:he+T1M3x0
>>375
諦めるの早すぎ。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 02:09:04 ID:he+T1M3x0
>>376
マジレスするとシグマ17-70を23mmで使うのが一番近いと思うが、他の人はどう思う？
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 02:10:24 ID:oFTvGTnr0
ＥＦ３５ｍｍＦ１．４Ｌは知らないけどレンズ性能を出したいなら絞って使えば？
17-70でも絞ればカリカリだけど。
値段が違うし。高そうだね。ＥＦ３５ｍｍＦ１．４Ｌ
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 02:10:25 ID:he+T1M3x0
もしくは、24mmの単焦点。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 02:12:28 ID:oFTvGTnr0
ＥＦ３５ｍｍＦ１．４Ｌは１５万以上か。
そりゃ良くないと詐欺だね。
キャノンはいきなり高いね。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 02:14:01 ID:WtTraR9u0
>>381
安物馬鹿ズームしか出さないメーカーより、写真好きには良いと思うが？
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 02:15:23 ID:oFTvGTnr0
１５万円のＥＦ３５ｍｍＦ１．４Ｌ単焦点なんて気違い沙汰だな。
どういうすごい写真撮るんだってね。奥に殴られそうだ。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 02:16:50 ID:oFTvGTnr0
キャノンは高いレンズ買わせるのはすごいね。
ま、がんばって下さい。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 02:24:59 ID:WtTraR9u0
結局、このスレの住民的には、高いカメラは買えません。高いレンズも買えませんって事？

やけに使った事もないフルサイズに粘着してると思ったら、まぁそういう事か。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 02:28:14 ID:he+T1M3x0
>>379
やっぱり17-70が良いかな？買ってみるかなぁ・・・
つうか、どっかにフルサイズ35mm単焦点に匹敵する作例無いかな？

それはそうと、
>>359はどれがフルサイズなの？回答しないの？
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 04:46:14 ID:200AaPM5O
>>385

俺も同じこと思った。
尤もらしいことを書いてるけど、ﾌﾙｲﾗﾈの人は結局はお金の問題なんだなと…
それなら素直に書けば良いのにｗ
誰だってまだまだ高いと思ってるんだからさｗ
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 07:08:28 ID:z2o2+BU+0
○○相当のレンズ・・・そのレンズで撮った写真をアップできないフル厨

高画質・・・ＡＰＳ区別できない・自写比較だせないフル厨

高いレンズ・・・そのレンズで撮った写真をアップできないフル厨

困る困る・・・本当は困っていないが困ったことにする

これだから腰振ってﾌﾙﾌﾙしていると揶揄される。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 07:17:46 ID:/+5Zo8bL0
ﾌﾙ厨はなぜ公平な比較画像をアップできないのだろう

高画質なら簡単に比較画像だせるはずだが・・・

ﾌﾙ厨がだせないくらいだからフルサイズいらないになる
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 07:21:22 ID:Yq8eqFzc0
腰振ってﾌﾙﾌﾙのフル厨の最大の敗因は自写を出せないことだな(笑

少ないけど自写を出してもフルでなくてもいいものばかりなんだよ(笑
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 07:22:52 ID:Cix2QMDI0
フルサイズ餅のヲレには面白いスレ
アップすらできないフル厨のだらしなさ
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 07:27:52 ID:4D0GUNcJ0
フルサイズが必要な場面や有利な状況をわかっていないのか？
それじゃダメだろフル厨
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 07:48:06 ID:pJF+ltGB0
>>385
＞結局、このスレの住民的には、高いカメラは買えません。高いレンズも買えませんって事？
そゆこと。ただし、フルサイズユーザーも含めてだがな
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 08:58:02 ID:RsBeeDzN0

おはようさん。
あらあら、やっぱフルフル君は我慢できずにリンク張りましたね。ごくろうさん。

今日は晴れたぞ。いいね。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 09:03:08 ID:8AG0baFQO
うpされたばっかで、またうpしろとはこれいかにw
いつものパターなので、もう皆さん心得てますね。


サンプルがうpされた場合の対処方
1.差のある比較例→条件がおかしい！(自写じゃない場合はそこを攻撃するべし)
2.フル単発うp→下手くそ！
3.壁とかの差が出ないブラインド比較例→大差ない！フル意味ネー！
4.APS単発うp→フル厨に攻撃される→対抗作例だせｺﾞﾗｧ！→(出てしまった場合)1.と同じ。

それでも追い込まれた場合は、管理人さんが「スレ違い攻撃」と
「白目」攻撃で撃退してくれるので下手に手をださないこと。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 09:10:31 ID:RsBeeDzN0
>>395

なんだ？
フルサイズなんかいらないスレに「来ないでね」と言っても来る。なら作例くらい持ってくる。
妄想を脱するに自身の写真は有効だぞ。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 09:13:36 ID:UQR9T9sQ0
18-200VRマンセーのAPS厨がいるスレはここですか？ｗ
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 09:17:16 ID:8AG0baFQO
>>396
おいおい！俺はAPSもフルも持ってないし、欲しいとも思ってないぞ。両方イラネだ。

頼むから落ち着いてくれ。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 09:27:44 ID:0dEl7rbG0
>>395

おい>>316は
6M 12M
曇り 晴れ
ISO400 ISO100
レンズもあるか

これじゃ普通比較にならんでしょ。
うｐした本人も言っている。


まだ>>359のほうが比較になっている。

まともそうな比較だと殆ど差がないね。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 09:28:27 ID:RsBeeDzN0
>>398

裁判官のつもりか。またみょうちくりんが湧いた。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 09:33:42 ID:pJF+ltGB0
>>395
むしろフル厨に>>359を回答してもらいたいんだけど。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 09:36:37 ID:UQR9T9sQ0
空き缶なんてAPSで撮ってもフルで撮ってもほとんど変わらんよ。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 09:41:22 ID:EZdxdvHf0
でもやっぱりKodakのCCDで撮影した青空は美しい
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 09:47:44 ID:pJF+ltGB0
>>402
せっかく比較画像を自前で作ってくれる>>359のような人が居るのだから、
そう思うなら>>359の機材で撮影可能な条件、被写体とかを提案してあげたら？
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 09:49:04 ID:LuoXO1LP0
ニコンのフルサイズ機が発表されたら、このスレも寂れるんだろうな……
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 10:00:29 ID:0dEl7rbG0
>>402
等倍切り出しであの大きさ、105mmならすぐ近くじゃないだろ。
字も細かいから参考になるであろうと思うが。

>>404
文句ばかりでなく>>402が比較作ればすべておｋ。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 11:03:15 ID:RsBeeDzN0
俺が思うに、比較写真など無駄だぞ。意図を持って片方をダメ写真になるように撮れるのだ。

それよりね、自身が良いと思う写真だけをアップすればよろしいぞ。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 11:04:26 ID:RsBeeDzN0

空き缶に魅力は無い。残念でした。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 11:07:41 ID:hscQ0+w40
つまり蓋を開ける前の缶なら良いわけだ
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 11:09:02 ID:RsBeeDzN0
>>409

撮影者にとっては空き缶より魅力だろうね。俺にはどちらもいらない。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 11:29:33 ID:0dEl7rbG0
ばれないように悪く撮るのは難しいぞ。
フルサイズが断トツなら差が無いようにとるのは難しい
フルサイズがそうでもなければ普通に撮れば差が無くなる

正解は後者じゃね？
断トツなまとも比較作例なんて出ないのに僅差は沢山でてくる。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 11:42:27 ID:RsBeeDzN0
>>411

虫眼鏡観察なら、わずかなブレ。出来の悪いフィルター。なにより被写体条件。変わる。
それに画素数の違い。レンズとその絞りやズーム点の違い。等々。

フルサイズの悪条件を越えて圧倒的高画質を求めるなら容易じゃないぞ。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 11:44:47 ID:RsBeeDzN0

写真の善し悪しよりも虫眼鏡一点主義を楽しむならフルサイズは楽しいのかもね。それでもつらそう。

俺はフルサイズなんかいらないぞ。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 11:48:40 ID:63hFYCWL0
あったっていいじゃない。なにこの了見の狭いしみったれたスレはｗ
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 11:52:41 ID:RsBeeDzN0
>>414

了見ね。そこが視点の違い。フルサイズなんかいらないスレ。いらないと言ってなにが悪い。

まったりとフルサイズなんかいらないを語りましょうよ。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 11:54:37 ID:0dEl7rbG0
画質でフルサイズが必要＝虫眼鏡一点主義か
しかも僅差でわからない場合多数だしな

「フルサイズなんかいらない」結果の一つとしては上出来（笑）
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 12:44:54 ID:8AG0baFQO
そうそうフルイラネ。
APSもふぉさずもズームも単焦点も大差ないからいらね。
コンデジだけが軽さで断トツだからイル。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 12:48:30 ID:ZeRPZJ8H0
でも小さくて軽いカメラは手ブレしやすい
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 12:54:24 ID:0dEl7rbG0
>>417
スレ違いも甚だしいが、
デジイチイラネでもかまわないぞ。
なんならスレ立ててやってくれ。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 12:55:52 ID:RsBeeDzN0
>>417

そう言うけどコンデジも楽しいぞ。
レンズ設計の自由度はそれこそ断トツだぞ。
素子がね数ミリしか無いから微妙な階調は難しいし破綻もしやすい。けどレンズの良さ楽しさ、素子も進歩の著しさ。いいじゃない。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 12:56:24 ID:8AG0baFQO
ISOオートしか使わないから無問題。
低感度と大差ない。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 13:02:27 ID:RsBeeDzN0
>>421

＞オートしか

もったいないぞ。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 13:19:49 ID:c9V1RFcr0
コンデジも単焦点レンズをあれこれ交換できると楽しいんだけどな。
M8とかGRは抜きでね。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 13:49:56 ID:RsBeeDzN0

このスレのトレンド。

今回は単焦点。ってか。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 14:09:06 ID:UQR9T9sQ0
18-200のVRを使ってみようと思うぞ。微妙に重いかな。画は良いみたい。

フルサイズなんかいらないぞ。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 15:08:50 ID:WtTraR9u0
購入相談で顰蹙買ってるVR18-200厨もここの住民かよ。ｗ
馬鹿の掃き溜めだな・・・・ニコンユーザーの質って下がりまくりだな。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 15:14:33 ID:he+T1M3x0
>>420
良く分っているな。

でも、コンデジのレンズって今ひとつなのしか無いのが残念だよな。
やっぱり、小さいと描写の良いレンズを作るのが大変なのかな？

コンデジのレンズが交換式になって、良いレンズが作れれば、
フルサイズもAPS-Cも過渡期のデジ一眼はいらないになる・・・かもなんだが・・・
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 15:50:48 ID:RsBeeDzN0
>>427

いや、顕微鏡レンズみたいに小さくなっても本体まで小さくなると撮り辛いってのはありそうだぞ。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 18:54:04 ID:RsBeeDzN0

ただいま。あれ？

ところでレフはどの次期に無くなるんだろうね。機械部品が電子部品に替わっていく。これ時代の流れ。
大きいものが小型化される。これと同じ流れか。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 19:04:30 ID:Yq8eqFzc0
お前のID変わってないんだけどね、変だね(笑
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 19:21:17 ID:RsBeeDzN0
>>430

え？ただいまは IDが変わったバヤイの言葉だったのか。君の中では。このスレはトンチンカンなヤシが湧くな。

頭使ってフルサイズあんかいらないを考えるといいぞ。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 19:21:55 ID:RsBeeDzN0
＞あ？
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 19:29:30 ID:0o4YApFoO
大きすぎるものが、ある程度小さくなるなら、持ち運びが
便利になるからいいかもね。

もっとも、高い部品をケチりたくて、記録サイズだけが
小さくなってもどうしようもないがw
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 19:34:04 ID:Yq8eqFzc0
>>431
同じﾌﾙｲﾗﾈなんだが、一日2ch三昧だからちょっと心配でな
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 19:35:18 ID:RsBeeDzN0
>>433

お、湧いたね。
でも、ちょっと違うな。金の掛かるのは開発だぞ。特にレンズ。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 19:40:54 ID:RsBeeDzN0
>>434

ご心配ありがとう。仕事で顔を合わせていたんだよ。予定だったんだけどね。
電話やネットだけだとダメなんだよね。なんでかね。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 19:44:47 ID:RsBeeDzN0
>>435

これ、俺の妄想だから。気にしないでね。

これからまた、お出かけだぞ。またね。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 19:48:26 ID:LV/ib+ev0
A3未満、400以下しかいらない厨にフルなんぞいらんわいw
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 20:40:33 ID:4rNivOEp0
ボケとか、ファインダーとか、画角とかで、
最終アウトプットが小さくても、いる人はいるかと。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 22:08:13 ID:9RpD3E3F0
この板が特殊なだけで、ユーザー全体を考えると、ボケは小さい法が都合がいい人の方が多いだろうな。
画角はそれこそ慣れだけの問題。
あとはファインダーにどれだけ金を掛けれるかってとこ。
同じクオリティーに作ろうと思うと、小さいフォーマットの方がファインダーに金が掛かると思われるが、
その分センサーが安いので、トータルコスト的には小さい方が有利だろう。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 22:13:22 ID:PUBlwsep0
写真がボケてるんだって(ο´･д･)(･д･`ο) ﾔｰﾈｰ
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 22:28:09 ID:Yq8eqFzc0
フル厨これだけ痛めつけられたらもう来ないだろう

まったりとﾌﾙｲﾗﾈかたりましょ
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 22:29:38 ID:Yq8eqFzc0
なんども必死な形相で「白目ひん剥いて狂って走り回っていた」ころが懐かしい(笑
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 22:32:32 ID:oKuc6gAm0
18-200のVRを使ってみようと思うぞ。微妙に重いかな。画は良いみたい。

フルサイズなんかいらないぞ。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 22:39:52 ID:5GVFmDiE0
ｲｲﾖｰ18-200。
いくらフルでも、キャノンはレンズ糞だからなあ。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 23:20:53 ID:O32d9VNO0
最近釣師のレベル低杉、コンビでこれじゃ何もかからんて。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 23:29:32 ID:oKuc6gAm0
>>446
小物が釣れた
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 23:34:26 ID:RsBeeDzN0

酔ったぞ。おやすみ。俺ってフルサイズなんかいらないだもの。寄ってみました、ってか。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 00:01:22 ID:fsZiPOaF0
そりゃそうと、APS-C不利なの広角だけじゃないのか。
APS-C５０ミリとフル８５ミリなら、APS-Cの不利はない罠。
むしろ安い５０ミリが使えるAPS-Cの勝利じゃねえのか？
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 00:06:35 ID:ljhs8T580
>>449
50mmはボケが汚いのが辛いけどね。
昔から50mmはカリっと写すレンズ。85mmはボケ味を楽しむレンズだった。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 00:16:47 ID:M88qYbec0
もうこの件は結論がでてるでしょ?
いる・いらないかではなく、APS-Cがフルに駆逐されるかどうかでしょ?

近い将来にレンズ付き6万前後で、KissDX程度の性能のフルサイズ搭載のデジタルカメラが
発売されなければフルサイズは特殊分野のカメラになって、終焉を迎えるでしょう。

そもそもフルはセンサーサイズに見合う、フランジバックがないのだから、今後はレンズが足を引っ張る事にもなりかねない。
ニコンもキャノンも現行のレンズラインアップではフルの性能を引き出すことは無理っしょ。

全ては価格次第・・・・・・・・
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 00:27:34 ID:ljhs8T580
>>451
>いる・いらないかではなく、APS-Cがフルに駆逐されるかどうかでしょ?
確かに、両方必要と言う結論は出てると思う。

>そもそもフルはセンサーサイズに見合う、フランジバックがない
ここだけ、どう言う意味か分らんかった。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 00:37:42 ID:ht3ijRf90
フルサイズで周辺を保つには、フランジバックをもっと長くするか、マウント径を広くしないといけない
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 00:40:28 ID:ljhs8T580
ところで
>>359さん、回答お願いします。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 00:41:24 ID:ljhs8T580
>>453
フランジバック長くするなら、接写リング付ければ良いだけでは？
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 00:52:29 ID:KIwb+hpo0
>確かに、両方必要と言う結論は出てると思う。

結論はいらないだろうよ。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 00:59:01 ID:ht3ijRf90
俺は>>451じゃないけど足りないのはむしろフランジバックじゃなくてマウント径
フルサイズなら、本当は今の倍の大きさのマウントがデジカメとしては最低限必要
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 01:05:09 ID:IsTBIcVf0
>>457
そんなレンズ作ったら、凄く高くて重くて使いにくそう

というか、デジだから必要という意味が分からないなぁ、35mmと同等に同じ味の
写真が撮れればそれでええやん
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 01:07:14 ID:ht3ijRf90
分かりやすく言えば、後玉とセンサーサイズが同じでないと
どうやってもセンサーの端は斜めから光が入るのでよろしくないってこと
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 01:11:19 ID:9FGg/cW50
つーことは、光がまっすぐ入るお椀状のセンサーを安く開発したとこが勝ち？
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 01:15:29 ID:9f7t1Y940
お椀といってもsphericalなのかparabolaなのか
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 01:16:33 ID:IsTBIcVf0
>>459
なんだか、とっても短絡的じゃないですかね？

単に、自分が理解しやすい話に関しては、とっても影響されやすいという事ですかね
若手の技術者に多い傾向のように見えるが・・
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 01:20:34 ID:KIwb+hpo0
不要なもの作るために考えるのは無駄
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 01:27:25 ID:ht3ijRf90
センサーより後玉のが小さかったらどうやってもセンサー周辺には光が斜めに入るのはだれでも理解できる
問題は、斜めに入った場合の影響がどれだけあるのかということ
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 02:14:21 ID:M88qYbec0
センサーに入る入射角を鋭角にするために、フランジバックを長くする事が必要。
マウント径を大きくしても、焦点はセンサー中心部の延長線上に存在する1点。
この焦点からセンサーの端に入射する角度は、マウント径には関係がない。
よってマウント径を大きくすることは無意味である。
ただし、マウント径を大きくすれば、フランジバックを実質上、長くしたようなレンズ設計は可能になる、限界はあるが

オリンパスの4/3システムは、まさにれらの問題に対しての理想を追求した結果のシステム。
センサーサイズとマウント径とフランジバックの関係は現在のセンサーの構造においては理想。

本当にフルを今のフランジバックで作るのなら、CCD構造を今の奥まった配置ではなく、前に配置できるようにならなければ、
周囲の画質の向上は難しいのではないか? 実際フィルム時代から周辺はよくなかったのだから。
デジタルにって顕著に画質の低下が現れただけで、もともと悪い周辺画質をそのまま引きずるより、
レンズも含めて再設計をして性能を十分に引き出せるシステムが必要だと思う。

ただ、そうなると中判デジタルにすればいいと言うことになるが・・・・?

間違っていけないのは、フルサイズ=高画質ではない事、過去のアナログの遺産を引きずって
中途半場なシステムになればいずれは中判デジに淘汰される事になる。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 02:46:05 ID:28xXxnyx0
センサー大きいことの利点と欠点がつりあうところがどこかってだけだろ問題は
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 02:46:49 ID:28xXxnyx0
あと今の光学系は焦点一つじゃないよ
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 05:04:18 ID:ljhs8T580
>>465
>センサーに入る入射角を鋭角にするために、フランジバックを長くする事が必要。

まずは「フランジバック」とは何かを知ってから語ってくれよ。
「フランジバック」と「バックフォーカス」は違う。

例えばここを読め！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF

「フランジバック」を長くするだけなら、接写リングなどの様な筒を間に入れて長くすれば良いだけ。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 05:10:13 ID:ljhs8T580
>>468
「フランジバック」と「バックフォーカス」の違いが理解できたら、次はここだ。

フランジバックとは、フランジ面からセンサー面までの距離。したがって

>本当にフルを今のフランジバックで作るのなら、CCD構造を今の奥まった配置ではなく、
>前に配置できるようにならなければ、周囲の画質の向上は難しいのではないか? 

これはフランジバックを短くする事を意味する。つまり

「フランジバックは短い方がレンズ設計には有利」

これはまぎれも無い事実であり、「フランジバックは長い方が良い」などと言うのは
バカとしか言い様が無い。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 05:59:23 ID:ljhs8T580
それとも>>465の

>CCD構造を今の奥まった配置ではなく、 前に配置できるようにならなければ、

はCCD単体の構造の話をしているのか？紛らわしいな。

CCD単体の構造だとしたら、受光部が奥深くなる影響は画素サイズによる。
つまり、画素サイズが大きければ、受光部の深さが同じでも、斜光の影響は受け難い。

したがって、今のセンサー製造技術（将来では改善されると思うが）では、
画素サイズが大きい方が有利＝同じ画素数ならセンサーが大きい方が有利
になるわな。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 07:12:25 ID:UQ2K3jBt0
>>468
君がいっているのはメカニカルバック
フランジバックはレンズ距離リングを無限にしたとき、マウント面から焦点面までの距離。
フランジバック値より短い中間リングをつければ、それ全体としてのフランジバックは短くなる。
バックフォーカスは、最後尾のレンズ面から焦点面までの距離。
どちらもボディとは関係なく決まる値。
モチロン、ボディに中間リングをつければ、それ全体としてのメカニカルバックは長くなる。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 07:23:40 ID:ljhs8T580
>>471
違う違う。たぶん意味が伝わっていない。もう一度>>468読んでみて。

>フランジバック値より短い中間リングをつければ、それ全体としてのフランジバックは短くなる。
また、ややこしい事を・・・
まあ、中間リングの例えは、自分が話しをややこしくしたと言うのも有るが・・・


>どちらもボディとは関係なく決まる値。

フランジバック -> ボディで決まる。
バックフォーカス -> レンズ設計で来まるが、最短値はボディで決まる。
メカニカルバック = フランジバック - バックフォーカス　-> レンズ設計で決まるが、最長値はボディで決まる。

だよね？
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 07:24:31 ID:HOIohGuk0
ｵﾀ話がレベルが高いってか(笑
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 07:32:54 ID:FIleq7Mu0
フォーサー図の連中って屁理屈ばっかなんだよな。
とりあえずフル３５ミリ作例を超えろとは言わんが、理屈に見合った作例出してみろっつーの。
リンクでも構わんし。
フォーサー図の真ん中辺りでも、連中が忌み嫌うフルの隅っこ程度にしか写ってないんだから。

あ、遠景を頼むよ、一番差が出やすいから。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 08:18:46 ID:0fgPUYPbO
>>474
そうなんですよね、
しかも自分達だけが理解していて、理論に間違いは無く正しいと
自分自身でマインドコントロールしてるから、たちが悪い

彼等が最良と考え想像する、理想カメラシステムは現在から未来においても、存在し得ないからな
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 08:26:34 ID:FIleq7Mu0
フォーサー図の理屈に見合った素晴らしい作例ﾏﾀﾞｰ。
自写なんて言わんよ、俺優しいから。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 08:35:04 ID:ljhs8T580
>>471
あ〜言いたい事が判った。

フランジバック -> レンズの規定値
メカニカルバック -> ボディの規定値
レンズで無限遠を正しく利用するためには、フランジバック＝メカニカルバックにする必要が有る。

と言いたいのね。
でも、メカニカルバックって言葉は一般に使わない（自分は初耳）から

フランジバック＝ボディ（およびレンズ）のマウント面から焦点面までの距離

で良いと思うがな。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 08:47:52 ID:ZXqOBhsy0
レンズは、異なる角度に反射した複数の光の経路を屈折させ、撮像面の1点に落としているから、
大口径ほどボケて当たり前なのである。
このボケ（ハロ）をピンボケと区別できないアフォが、実はピンボケ潰しのカリカリ画像をもって
有り難がっているのが、大半のAPS厨の実態なのである。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 08:51:58 ID:FIleq7Mu0
いや、本当に解像してシャープなのとシャープネスが強いだけの差が分からない連中だと思うよ。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 08:55:52 ID:9FGg/cW50
>>479
確かにこのスレ限らず、つくづくそう思う。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 08:55:54 ID:VGw8Uw8n0
APSの理屈に見合った素晴らしい作例ﾏﾀﾞｰ。
自写なんて言わんよ、俺優しいから。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 09:15:32 ID:KIwb+hpo0
>ピンボケ潰しのカリカリ画像をもって 有り難がっているのが、

>本当に解像してシャープなのとシャープネスが強いだけの差が分からない連中


差がわかる連中なら>>359はどちらに当てはまるかわかるだろうが。
虫眼鏡一点主義で有難がっているのはフル厨だろう。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 09:17:09 ID:ljhs8T580
>>482
だから、早く>>359の正解を知りたいのだけどな。
俺は答えたけど。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 09:20:45 ID:HEf7w5kNO
あのさーあきてきたからさ。
だれかD70かistDS(L)2と、フル両方持ってるやついない？
フルVSその2機種のどっちかでさー、
ISO200RAW逆光で空いれて人撮ってさー(空が飛ばないように)、
現像で人物明るくしてみ。
APSチームの圧勝だから。うpしてね。

K100DとかD40だと今ひとつだからだめだよ。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 09:21:21 ID:FIleq7Mu0
別にAPS-Cもフォーサー図も（屁理屈を言わなければ）悪くはないんだけどね。
マクロなんか差はないと思うし、むしろAPS-Cの方が使いやすいこともあるだろうな。
白目がよく言う「フル厨は花ボケボケ写真で喜んでるだけ」を聞くと、写真なんか撮ったことないんだろうなと感じるよ。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 09:35:03 ID:KIwb+hpo0
>別にAPS-Cもフォーサー図も（屁理屈を言わなければ）悪くはないんだけどね。

屁理屈を言おうが言うまいが、良いものは良いしイラナイものはイラナイ
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 09:37:09 ID:FIleq7Mu0
では良いものというのを具体的にどうぞ。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 09:38:16 ID:ljhs8T580
>>486
その通り。
フルサイズは良い。しかし、今は高いからイラナイ。

そんな事より>>359の正解を教えてくれよ。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 09:40:00 ID:VGw8Uw8n0
>フルサイズは良い。しかし、今は高いからイラナイ。

正直な御意見。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 09:42:44 ID:FIleq7Mu0
>>488
しかしなあ。
余計なAPS-C専用レンズ買わなきゃならんことを考えてみろよ。
いずれフルと考えてるんなら、もう最初から逝ったほうが得だぞ。
よく言われるが、時間も戻ってこないわけだし。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 09:43:05 ID:KIwb+hpo0
>フルサイズは良い。しかし、今は高いからイラナイ。

>そんな事より>>359の正解を教えてくれよ。

出したのはオレじゃないし。
フルサイズは良い？違うだろ。
優れてはいないだろ。


>あ、遠景を頼むよ、一番差が出やすいから。
>では良いものというのを具体的にどうぞ。

なんで口ばかりでフル厨は自写をアップしないのだろう？
遠景がいいなら「フルの遠景」をアップすればいいのに。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 09:44:07 ID:KIwb+hpo0
ふるはいいぞ、見分けが付かないけどな・・だろ
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 09:44:23 ID:ljhs8T580
>>490
APS-C専用レンズなんか１本有れば十分だよ。それも５万円以下のを１本。

値段に見合った良いレンズは無い。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 09:48:13 ID:FIleq7Mu0
>>493
それは同意、がそれはAPS-Cに未来はないことを意味してるんだよ。
>>491
質問に答えずに論点を摩り替えるのがパターンですね。
まず、よいと思うものを具体的に上げてください。
それが会話というものですよ。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 09:56:10 ID:ljhs8T580
>>494
APS-Cにも未来は有ると思うな。
安いし、少しだけ小さいし、少しだけ軽いし、
画素サイズが小さいセンサーが許されるから超望遠で有利だし。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 10:03:34 ID:ljhs8T580
つうかね。
写りを決めるのはレンズなんだから、ボディをフルとAPS-Cで変えれば良いのよ。
まあ、もちろんAF性能とかは、ボディで違うけど、ピントは運よく合った場合の話ね。

で、そうすると、例えばサンニッパを２種類のレンズとして使えるでしょ。
このクラスのレンズ２本揃えるより、レンズ１本とボディー２種類の方が安いしコンパクトだよ。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 10:10:06 ID:FIleq7Mu0
それはAPS-Cとフルに差がないとする場合。
レンズを本来的に使用するのと真ん中だけ切り取って引き伸ばすのでは、どうしても差が出てくる。
一度、レンズをまともに使えばAPS-Cに戻ることは出来ない。
サブやコンデジ的に使うのならいいんだけどね。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 10:15:16 ID:7SSsz1qJ0
レンズって周辺にいくほど画質が落ちるんですよ
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 10:19:56 ID:RDRkUEZb0
>498
レンズの解像力ってAPS-Cを使うとあがるわけじゃないんですよ？
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 10:22:13 ID:FIleq7Mu0
もちろんそうだろ？
特性で周辺がおちるか引き伸ばしで全体がおちるか。
つまりフルの周辺＝APS-Cの中心部分。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 10:23:16 ID:ljhs8T580
>>497
だから、APS-Cが有利になるのは超望遠って言ってるじゃない。

例えば極端な例だけど
フル＋600mm＋x1.4テレコン
APS-C＋600mm
だと、APS-C+600mmの方が遥かに写りが良いでしょ。

あとは、レンズ２本よりボディ２台の方が楽だから、場合によっては妥協可能と・・・

つうか、換算600mm超の超望遠で、今時フルサイズを使う人なんているのかな？
普通は、APS-CかAPS-Hでしょ。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 10:25:44 ID:ljhs8T580
それにね。
フルサイズ用の特に単焦点だと、中心部の解像度は、今のAPS-Cデジの画素サイズは十分有るよ。
なので、APS-Cでも十分妥協できるよ。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 10:32:08 ID:FIleq7Mu0
それは理屈、メーカー刷り込みの。
上に上がっていたような緻密で繊細なAPS-C画像を一度も見たことないのが真実。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 10:33:19 ID:ljhs8T580
>>503
だったら>>359に答えてみてよ。
俺は答えたからね。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 10:36:16 ID:FIleq7Mu0
402さんが答えてるだろ。
俺もちょっと上で同じようなこと書いてる。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 10:37:27 ID:ljhs8T580
>>505
ほら、妥協できる場合も有るじゃないか。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 10:41:49 ID:FIleq7Mu0
ああ、あるね。（笑）
妥協しなくてよいほうがいいがな。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 10:42:53 ID:ljhs8T580
>>507
まあ、そう言う事だわ。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 10:46:17 ID:QzThkUaD0

だから、20Dと5Dを取っ換え引っ換えしてるフルフルの論理（同じレンズを使い回し）は馬鹿げているのだぞ。
なんだかな。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 10:50:14 ID:ljhs8T580
>>509
おはよ〜。今日は遅かったね。

>だから、20Dと5Dを取っ換え引っ換えしてるフルフルの論理（同じレンズを使い回し）は馬鹿げているのだぞ。
そんな事無いよ。
俺もニコンがフル出したら、そうするよ。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 10:50:47 ID:QzThkUaD0

前にも書いたがキャノのAPS-C環境はひどい。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 10:53:44 ID:ljhs8T580
>>511
それはニコンも、それほど大きく変わらんって。
まあ、怒られるかも知れんけど、DX17-55/2.8はコストパフォーマンス考えたら買う気になれんよ。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 10:54:00 ID:RDRkUEZb0
全然酷くないよｗ
そう思ってるのはアンチだけ
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 10:56:44 ID:QzThkUaD0
>>512

あれ？金持ちがフルフルなんじゃないの。値段を話題にするか。昼間から寝ぼけているのかな。
コストパフォーマンスね。
異常に高いフルは確かに馬鹿げている。結果出ないぞ。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 10:58:26 ID:QzThkUaD0
>>513

キャノもAPS-Cで良く写るってか。ふむふむ。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 10:58:38 ID:ljhs8T580
>>514
フルだってね、ニコンが出せばキヤノンは安くする。
キヤノンが安くすればニコンも安くする。

まあ、そのうち皆買える値段になるよ。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 11:00:07 ID:QzThkUaD0
>>516

5Dレベルなら六万ほどが適性かね。したら売れるってか？売れないよ。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 11:02:15 ID:ljhs8T580
>>517
D80と同じくらいの12万なら十分許せるでしょ・・・ってマジレス不用か。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 11:04:42 ID:QzThkUaD0
>>518

需要の問題だろな。いまさら135レンズを使うヤシがどれほど居るか。使い辛いぞ。馬鹿げているぞ。未来が無いぞ。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 11:05:54 ID:RDRkUEZb0
ここ、なんかフルの不必要性を論じるんじゃなくて、とにかくEOSを攻撃したいだけ
なんだな。アホクサ
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 11:06:02 ID:MLGlSz6H0
フルが安くなればＡＰＳはもっと安くなる。
世の中の大半のユーザーがどっちを選ぶかは言うまでも無いよねｗ
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 11:07:44 ID:QzThkUaD0
>>520

妄想か？　被害妄想だぞ。
ここはね、フルサイズなんかいらないを　まったり　と語るスレ。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 11:10:34 ID:FIleq7Mu0
パソコンと一緒で、ある程度以下の価格になると、儲けが出なくなった時点で切り捨てだと思うが。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 11:11:00 ID:ljhs8T580
>>521
どっちを選ぶじゃなくて、今後は両方使うのが主流になるんだよ。
もちろん、どうしても１台だけなら、どっちかだけの人もいるとは思うけど。

APS-CはD40で、もう下げ止まりと言う気はする。
安くなってもレンズキットでサンキュッパでしょ。あと、せいぜい5000円。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 11:12:07 ID:7SSsz1qJ0
でもフル厨の撮った写真って他人は永遠に見られないんだから画質が良いか
どうかわからないじゃん
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 11:14:10 ID:ljhs8T580
>>523
そう言う事。

銀塩がそうだった様に、
レンズキットがサンキュッパになると、もう、カメラ屋では儲からないのでアウトレット専門。

なので、メーカーは高く売れる新しい商品を売りたがる。
そこで、メーカーとユーザーの利害が一致して、フルサイズが安くなり広まる。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 11:14:31 ID:QzThkUaD0
値段は重要だろうけど、市場ではね。
でも、俺は欲しければ買うぞ。ここ重要。
くれても、フルサイズなんかいらないのだ、つかう気がしないのだよ。わかるかな。気持ち悪い。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 11:17:59 ID:QzThkUaD0
＞銀塩がそうだった様に

なんの事だろう。135が飽和してチュウバンに行ったと言いたいのか？なんだかな
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 11:22:08 ID:MLGlSz6H0
＞そこで、メーカーとユーザーの利害が一致して、フルサイズが安くなり広まる。

で、安くなったフルサイズでは儲けが出なくなって次は中判デジですか？ｗ
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 11:22:31 ID:QzThkUaD0

お出かけです。今日はちょっと爽やか。ではでは。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 11:23:31 ID:RDRkUEZb0
>528
そうじゃなくて、KissよりもEOS5やEOS7みたいなものを売るようになったてことでしょ。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 11:28:49 ID:ljhs8T580
>>531
そう言う事。
>>529
フルサイズデジが安くなると、銀塩一眼の様に、カメラ業界が冷え切る。

なので、次はさらに新しい商品・・・例えば一眼レフでは無いレンズ交換式カメラが出て来る。
少なくとも、ボディが大きい中判が売れ筋にはならない。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 11:42:07 ID:h+hNjYx40
まあ２ちゃんねるで評論家気取りしてるバカの言う事なんて滅多に当たらないけどｗ
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 11:44:17 ID:ljhs8T580
>>533
そう言う事。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 12:32:47 ID:1KJrVlK+0
結局フル厨は同じ画像でもexif消したら妥協できて無ければ妥協できない？おかしいぞ。
み　わ　け　ら　れ　な　け　れ　ば　意　味　が　な　い　の　で　す　よ。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 12:41:00 ID:1KJrVlK+0
>ID:FIleq7Mu0

>特性で周辺がおちるか引き伸ばしで全体がおちるか。
>つまりフルの周辺＝APS-Cの中心部分。

>レンズを本来的に使用するのと真ん中だけ切り取って引き伸ばすのでは、どうしても差が出てくる。

ウダウダ言おうがお前に見分けられる能力なんて無いから気にすることは無い。
exifなければわからない無駄な拘りを捨てれば楽になるぞ。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 13:07:47 ID:XrT6rfsh0
ていうか ID:FIleq7Mu0 の言ってる事って論理的に破綻してないか？
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 13:26:52 ID:1KJrVlK+0
>>537
フル厨の常だがヲレも破綻していると思うぞ。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 14:10:28 ID:naMAPzlD0
>>538
今更ＡＰＳ−Ｃ厨が論理的とか言うなよ。ｗ
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 14:42:16 ID:1KJrVlK+0
み　わ　け　ら　れ　な　け　れ　ば　意　味　が　な　い　の　で　す　よ。
わかりもしない画質を云々時点で論理破綻しているのです。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 14:42:23 ID:aC/BKmzl0
>>537
何処が論理的に破綻しているか指摘してほしい。
>>539
確かにＡＰＳ−Ｃ厨が論理的な書き込みなんかしているの見た事無いな。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 14:48:59 ID:VGw8Uw8n0
>>540
空き缶・金網・フィギア画像以外なら見分けられるよｗ
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 14:52:32 ID:1KJrVlK+0
み　わ　け　ら　れ　な　け　れ　ば　意　味　が　な　い　の　で　す　よ。
わかりもしない画質を云々時点で論理破綻しているのです。

フル厨は見分けられないものが多いですな（笑）
だから見分けられるように撮ってきたらどうだい（笑）
Ｎｏ２５までんっても自写なんかだせないよね（笑）

相変わらずフル厨は意味の無いことばかりだね。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 14:55:41 ID:ljhs8T580
しかし、相変わらずの流れになってきたなぁ。

あと１〜2年くらいはフルサイズが一般化しないだろから、同じ様な言い争いが続くのかな・・・orz
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 15:02:39 ID:aC/BKmzl0
>>543
世の中には見分けの付く写真が多いのだけれど。
画質がASPよりフルが良い物理的論理的理由は多々有るけれど、逆は無い。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 15:09:54 ID:Z21DWFD40
非常に巧妙に作った偽ダイヤがあったとする。専門家でも本物
と見分けがつかず、最先端の機械でなければ判別することは
不可能。
しかし見分けができないからといって本物の価値が下がるわけ
でもなく、偽者は偽者。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 16:26:18 ID:1KJrVlK+0
>世の中には見分けの付く写真が多いのだけれど。

おまえらに撮れないようでは意味が無いんだよ。
フル厨がどれだけの数の写真を判別できなかったかわかっているのか？
はやく撮って見せてくれよ。

>最先端の機械でなければ判別することは不可能。

たかがフルサイズで撮られたものがわからないぐらいで、正気かい？

>しかし見分けができないからといって本物の価値が下がるわけ でもなく、偽者は偽者。

そんなフルサイズに価値なんかないんだよ。
偽者とか言っている時点で異常なんだよ。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 16:29:58 ID:8mTdmBZi0
>>541
レンズは周辺画質が悪いからフルサイズの周辺はAPS-Cの中心より画質が良い、
なんて言っちゃう人のどこに論理の整合性があるのか教えて欲しい。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 16:38:54 ID:1KJrVlK+0
>画質がASPよりフルが良い物理的論理的理由は多々有るけれど、逆は無い。

みわけられないのに無理やり理由をかざして欲しがるからスペヲタといわれるの！
物理的論理的理由が多々あったとしても見分けられなければ意味が無いの！
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 16:44:37 ID:ljhs8T580
>>549
なあ、そんなに必死にならなくても良いじゃないか？

フルサイズで撮った方が良く撮れる写真が有るのは事実だし、
APS-Cで撮った方が良く撮れる写真も有るのも事実なのだから。

撮りたい写真に合わせて、使いたいレンズとカメラを選べば良いじゃない？
その上で貴方にはフルサイズが必要無いのだろうけど、
全員が貴方と同じ様な写真を撮る訳じゃないからね。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 16:48:49 ID:naMAPzlD0
>>550
ＡＰＳ−Ｃ厨にとってフルサイズは邪魔なんだろ。だから粘着してるんだよ。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 16:49:45 ID:MLGlSz6H0
逆だろｗ
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 16:52:06 ID:1KJrVlK+0
「出せ」「見分けられない」といえば何もいえなくなるから簡単だよ。
わたしが必死になる必要もないが、フル厨はスレ違いで珍説かざして頑張っているな。

まずフル厨はスレ違いであることをお忘れなく。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 17:17:23 ID:sFvMLtRL0
フルサイズなんか買えない
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 17:17:48 ID:naMAPzlD0
>>553
ほうらイライラしてきた。だから邪魔なんだろ。フルサイズがさ。（笑）
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 17:25:01 ID:V4IobrIz0
フル使用者の殆どの人はAPS-Cを経験して、比較の上でフルを常用してる。

しかし見分けられないような写真しか撮れない人に不要なんだろう。
そんな奴には何言っても無駄。彼らに必要なのは常識と優れた医者。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 17:30:51 ID:QzThkUaD0

ただいま。一杯飲んできたぞ。いい気持ち。
ところで誰かイライラしてるのですか。俺が思うに、はじめにイライラ、と書いたヤシがイライラしていると思うぞ。
言葉ってそんなものとおもっている。

写真撮ってきたぞ。みたい？ちょっと Hだぞ。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 17:58:32 ID:aC/BKmzl0
>>548
APSは拡大して全体の画質をお落としている。
同じ解像度のレンズだとして
A4サイズのものと、A3に拡大したものの中心からA4にクロップしたものでどちらが
画質が良いか明白。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 18:12:30 ID:4asv4VOr0
銀塩でセミ判を使っていたような人がデジに移行するには１３５サイズは必要だろ

ただし、今の銀塩流用システムではなくて撮像素子用に設計されたシステムを
再構築しないと本来の画質が得られないと思う。つまり、フォーサーズシステムが
そのまま大きくなったようなイメージ。

そうなると、銀塩の１３５よりかなり大ぶりなシステムとなるだろう。それでもセミ版を
持ち歩くよりはマシかもしれない。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 18:25:50 ID:jcjMWjnI0
フルイラネもフルイルネも一字違いの兄弟なんだ。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 18:26:03 ID:QzThkUaD0
>>558
＞同じレンズ
あたり前田のクラッカー

>>559

大丈夫だぞ。素子は日進月歩。そのうちに、昔、135に拘ったフルなんて物があって、失礼今もあるらしいけど。ってな時代になる。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 18:29:35 ID:naMAPzlD0
>>561
どんなに技術が発展しても変わらないものがあるが、何か？
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 18:31:06 ID:QzThkUaD0
>>562

はい。理屈で話しても意味のない宗教。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 18:35:58 ID:QzThkUaD0

いいかい、ここの看板にはしっかりと

フルサイズなんかいらない

と書いてあるぞ。来ない事だ。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 18:37:27 ID:QzThkUaD0

フルフルを信じるなら

フルサイズを信じるスレ

と立ち上げると良い。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 18:39:46 ID:QzThkUaD0

連投失礼。酔いが廻ってきたぞ。さようなら。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 18:40:22 ID:naMAPzlD0
一行開け厨って、団塊爺？人の迷惑考えず、
自分の自己主張だけ押し通してるし。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 18:53:10 ID:HEf7w5kNO
>>561
APSの素子が進化したら、その倍の面積の素子を作るだけだよ。人の欲はきりがない。
レンズはデジタルのような急速な進化は無いしな。
同一の解像を得るのに、解像力5割増しのレンズが必要なAPS-Cはすぐに苦しくなる。
フォーサーズの10Mpxが既に意味を成していないのを見ればわかるだろ？

弟の年齢が兄貴の年齢を越えることはない。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 18:57:45 ID:RDRkUEZb0
兄より優れた弟など存在しねぇ〜（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 19:06:17 ID:Yr8DpKcP0
兄貴が死んじまうと越えることもあるがな。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 19:06:27 ID:1KJrVlK+0
>>556
>フル使用者の殆どの人はAPS-Cを経験して、比較の上でフルを常用してる。
>しかし見分けられないような写真しか撮れない人に不要なんだろう。

撮れるならはやく見せてくれよ、といいつつフル厨が出せないところでＮｏ２５だ
ホラ吹き、狼少年とおなじだよね。

>>558
>APSは拡大して全体の画質をお落としている。

何度も言っているでしょ、見分けられなければ意味が無いって。


>>562
>どんなに技術が発展しても変わらないものがあるが、何か？

どんなに技術が発展しても見分けられないだろうね。

>>568
だから何言っても見分けられなければ意味が無いのだよ。
意味の無いことばかり妄想しても時間の無駄だよ。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 19:07:58 ID:Yr8DpKcP0
プリントの伸ばし負け以外、特に無しだろう。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 19:23:56 ID:4asv4VOr0
光量子ノイズ（フォトンショットノイズ）とかは技術の発展でどうにかなるものではないと思う

せいぜい１素子マルチカラー化で効率うｐとかかな？
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 20:16:25 ID:Q9IYJT+W0
フルサイズいらない。画質悪いし。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 20:39:38 ID:6v5xkO870
フルサイズなんか買えない。目の毒。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 20:50:24 ID:lUWRMzYZ0
フルサイズいらない。画質悪いし。（っと自分に言い聞かす
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 21:00:53 ID:uI32PGiL0
Aiニッコールをフルサイズで使いたい。
周辺の画質悪くても楽しみたい。
現行のプラモデルのレンズはグラグラして気持ち悪い。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 21:02:35 ID:lUWRMzYZ0
ピントリングスカスカのプラレンズ
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 21:31:32 ID:KIwb+hpo0
狂ったキヤノネットがﾌﾙ厨と化して、白目ひん剥いて狂って走り回っています。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 21:39:43 ID:ZeIeHR1m0
まったくだ。
目の毒になるようなの見せてみろ。
フル厨の目には妄想が見えてるのか。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 21:47:31 ID:qpZOXC500
レンズの良し悪しが出るほどの画質がないAPSなら、怖いもの無しw
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 21:58:54 ID:MkQcui750
APS-C使い（笑）
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 22:00:40 ID:3D3f2/dI0
だからレンズの良し悪しが出るの出してみろよ。
フル厨が馬鹿にされるのは、作例も出せない玉無し野郎だからってことだ。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 22:04:51 ID:MkQcui750
作例くれ房（笑）
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 22:11:57 ID:HOIohGuk0
腰抜けフル厨ですな(笑
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 22:11:59 ID:Zl/S+myO0
>>577
【孤高】Kodak SLR/n 14n 14nx【矜持】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1108610232/l50
偽りのない、正真正銘のフルサイズ機でFマウントレンズが使えます。

仮に将来、ニコンがフルサイズ機(?)まがいを出してきたとしても
諸般の事情上、24x36mmライカ版そのものではなく1.1xサイズに
なる可能性のほうが高い。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 22:18:33 ID:gXVXyeiT0
ガキってのは視野が狭くてどうしようもねぇな・・・

フルフル言ってる前にすることがあるだろｗ
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 22:20:55 ID:qFRdfUCD0
はて、歯も磨いたし、風呂も入ったぞ。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 22:27:32 ID:LC0OdxOY0
>>588
夜のお努めが待ってるだろ？
かわいそうに。。

同じ臼を突いても楽しくないだろ？
畳と臼は新しいのがいいなぁぁ
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 22:41:29 ID:wADcWieV0
APSだとニコンはゴミだから、ペンタ買ったほうがいいよ。

http://dc.watch.impress.co.jp/static/lenstest_add/17-55/17-55.htm

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 22:44:34 ID:GH07OP3U0
フル厨がモノ出せないのはな、本体が高くていいレンズまで金がまわらなかったから、
バリバリ安物レンズの粗が出て、圧倒的高画質を伝えられないからなんだよ？
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 22:57:46 ID:aC/BKmzl0
>>591
レンズの粗が目立つのはASPなのだけれど。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 23:08:23 ID:5uYLwNEN0
まずは圧倒的高画質に騙された現実を認めよう
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 23:44:12 ID:HEf7w5kNO
騙された？
フルが画質が良いなんて話し聞く前に買ったからな〜。当初は画角の話しばっかだったよね。
どの機種を買おうと、他機種と何らかの差を感じて買ったわけだろ？
人の趣向にスレまでたててケチつける奴は氏んだほうが良いのは間違いない。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 23:51:17 ID:ljhs8T580
何でいらないスレで、
フル厨フル厨を連呼して、フルサイズの自写の作例を求めるのかわからんな。
もっと、まったりフルサイズなんかいらないを語ろうよ。

ちなみに俺も、今の30万円くらいするフルサイズなんかいらない派だよ。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 23:54:52 ID:FecFwBTd0
その倍もする某Dsなんかは論外ですか？
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 23:55:23 ID:ljhs8T580
>>596
もちろんですわ。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 00:00:46 ID:5uYLwNEN0
>>594

今になれば笑い話だがフル厨が圧倒的高画質の連呼だった。

まさに騙されていたわけで、連鎖と思わせるような大量詐欺。

そう思い込んでいたフル厨が沢山いた。

過去スレでも読んで笑ってやってくれ。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 00:15:28 ID:yyluNQPK0
APSが伸ばしに耐えられないだけで、別にフルが圧倒的どうこうというわけじゃないんだけどねw
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 00:21:35 ID:sR4TzT14O
APSだと、いくら頑張っても低画質だという欠点があるからな。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 00:24:06 ID:qyLgRchn0
>>599
俺もそう思う。フルを使ってさえ、その程度じゃ飽き足らなくなってこまる。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 00:25:08 ID:qBvGuVPS0
レンズさえ良ければ、APS-Cの13Mだって、フルサイズの13Mには大伸ばしで負けないよ。
まあ、極めて良いレンズで撮った16Mと大伸ばしで比べると、差は分ってしまうとは思うが・・・
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 00:39:25 ID:eP44JcKb0
>>602
ＡＰＳ−Ｃ１３Ｍって、白とび砂絵カメラのＤ２Ｘｓの事？（大笑い）
ＡＰＳ−Ｃフラグシップがアレじゃどーしようもねぇな。Ｄ２Ｘｓスレ見てみりゃ現実がわかるよ。
連中ぐらいのレベルになれば、みんな併用。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 00:42:43 ID:qBvGuVPS0
>>603
そりゃ明暗の大きい被写体なら多少の差はでるだろうが、
条件の良い写真だと、5Dくらいなら負ける事は無いぞ。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 00:50:18 ID:9QIhUcLc0
低感度で

５Ｄ＞＝Ｄ２Ｘ

高感度で

５Ｄ＞＞＞＞＞Ｄ２Ｘ

だろ。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 00:52:46 ID:9QIhUcLc0
Ｄ２Ｘ使ってたジョービュイシンクもいつのまにか５Ｄに乗り換えてるしw

http://www.tcp-net.ad.jp/danbo/m/JoeBuissink.html
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 00:52:56 ID:qBvGuVPS0
>>605
そう言う事。
>低感度で 
>５Ｄ＞＝Ｄ２Ｘ 
なので、条件しだいではD2Xでも5D並の写真は撮れる。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 01:02:03 ID:qBvGuVPS0
つうか、何でおまいら画質の話しかしないの？

5Dには画質以上に、相性の良いレンズだとか、ファインダーの大きさとか、高精度なAFとか
もっともっと良い所が有るだろが。

でも、ゴミは写り易いし連写が秒3コマしかできないから、APS-Cの20万円以下の機種に負ける事は多いよね。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 02:13:06 ID:eP44JcKb0
>>607
でも５Ｄ以上の写真は撮れないんだよな。５Ｄより高い癖にさ。
本当にいらないのは、Ｄ２Ｘｓなんじゃね？
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 02:46:58 ID:4yowwiTF0
まあ、いざとなれば、1Dsが控えているフルサイズw
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 02:50:01 ID:MEEf9+tF0
撮像の画素密度が画質と反比例間j系にあることが理解出来ないアフォは、氏ぬしかありませんなww
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 03:10:40 ID:FgWBYqTd0
なら昔のデジカメ使えばいいじゃん
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 03:12:48 ID:O6JtylrY0
画素数足りないじゃんw
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 03:19:11 ID:FgWBYqTd0
昔のデジカメのがピッチ大きいから写りいいんでしょｗ
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 03:21:03 ID:pbOFgOzL0
フルサイズいらないんならボクにください。おながいします。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 03:26:45 ID:eP44JcKb0
>>615
俺のフルサイズが欲しいのか？
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 03:36:51 ID:0r9u54zK0
>>614
6Mは1つの完成域に達していたな。が、A3以上の伸ばしには物理的に耐えられない。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 03:47:16 ID:ZKuWnk4KO
>>614
「〜のが」って何だよw
「〜の方(ほう)が」だ。

読みがなも書いておいたから覚えておけ。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 03:50:01 ID:0r9u54zK0
6Mの密度で倍面積12Mってのがおりこうさんの解。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 03:56:44 ID:yibvDf410
>>618
の
寝ぼけた解説なんかなくても通じてますよ。
まだ暗いね。仕事で早く出なけりゃならない。眠いぞ。

久しぶりにブローニーを抱えていきます。じゃね。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 03:57:43 ID:BsSp+Pp10
6M機しか買えない貧乏人？
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 03:59:56 ID:0r9u54zK0
さて、5Dにするかα甘にするか、と、とんでもない選択肢の俺。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 04:05:09 ID:ZKuWnk4KO
寝ぼけているのは、お前の方(ほう)だw。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 04:34:19 ID:blt8JH5l0
恥ずかしいやつ
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 04:47:00 ID:8BL1CqK50
今後のデジタル一眼レフの市場の流れ（俺の妄想）

2000万画素くらいになるまでAPS-C撮像素子が主流で市場拡大。
（これ以上の画素は、既存レンズでじゅうぶんな解像度が出ない）
↓
高画素化で頭打ちになったAPS-C撮像素子は、画素以外の高画質化へ。
↓
APS-C撮像素子の生産コストがどんどん低下し、デジタル一眼レフのさらなる
低価格化によって価格競争が激化。
↓
デジタル一眼レフの利益率が低下し、各メーカーは勝利者の無い消耗戦へ。
（ちょうど現在のコンパクトカメラの市場と同じような様子）
↓
『高い付加価値』による利益率向上を目指して、キヤノン、ニコンが遂に普及価格
帯にまで生産コストが低下したフルサイズ撮像素子の一眼レフを投入。
↓
現在のAPS-Cカメラユーザー層の、フルサイズ・デジタル一眼レフへの買い換え
需要が始まる。
↓
ボディ、レンズともに販売台数を維持したまま、市場は遂にAPS-Cからフルサイズ
が撮像素子の主流へ。
APS-Cを採用していた各メーカーは、緩やかにAPS-C一眼レフの生産から撤退。

それが何年先かはわからん。つか、APS-Cって本当に2000万画素まで増えるのか？
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 07:56:51 ID:VRGnTkL20
>>604
是非、D2Xが5Dに負けないという写真を見せてください。
リンクでも構いません、そう思った根拠となる写真を見せてください。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 08:24:49 ID:qBvGuVPS0
>>609
>でも５Ｄ以上の写真は撮れないんだよな。
モータースポーツなんかではシャッターラグの小ささや連写が活躍するよ。
例えば、こんなのはD2Xの方が有利だよね。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d2xs/img/sample/pic_001t.jpg

>>626
俺が撮った写真じゃないけど、例えばこれね。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177858421/617
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070623135119.jpg
まあ、あくまでもD2Xが5D並の写真が撮れるのは、条件が揃えばの話だからね。

あとね、10MのAPS-C機だって、5Dで撮った下手な写真には負けないよ。
あくまでも下手な写真にはだけどね。
628 ：627：2007/07/07(土) 08:26:44 ID:qBvGuVPS0
あ、1枚目サムネールだった。こっちね。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d2xs/sample.htm
の
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d2xs/img/sample/pic_001b.jpg
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 08:31:16 ID:1QvDnhEb0
>>626
是非、5DがAPSに負けないという自写を見せてください。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 08:35:07 ID:qBvGuVPS0
>>611
つう事は、フルサイズデジカメもニューモデルが出ると必ず画質は悪くなると言いたいのかな？
1Ds より 1DsMark2の方が画質が悪いと言いたい？

まあ、全否定はしないけど、画素密度が全ては無いよ。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 08:35:46 ID:qBvGuVPS0
>>629
まあまあ、ここはフルサイズはいらないスレだから、まったりとね。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 08:44:09 ID:sR4TzT14O
フルサイズいらないだから、フルの写真はスレ違い。
まったりと高画質なAPS写真を見せなきゃ。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 08:47:10 ID:qBvGuVPS0
>>632
その通り。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 08:49:02 ID:NMi7FwbK0
>>627
すいません、これじゃあよく分かりません。
レンズも分からないし。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 08:55:20 ID:qBvGuVPS0
>>634
大伸ばしで5Dには劣らないと思うけど、どう良く分らないかな？
ちなみにレンズは俺も知らんな。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 08:59:34 ID:mJ0imSgC0
>>632,633
ちがうだろ。フルイラネは既に合意されたこのスレの認識ゆえ特にAPSの作例は必要ない。
スレタイに惹かれて覗きにきたフル厨こそが、その認識を打ち砕く作例を出す必要がある。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 08:59:39 ID:NMi7FwbK0
レンズも撮影条件も分からないから比較できません。
大部分を占める上四分の三はそもそもクリアじゃないですし。
勝った負けたを論じるには適当ではないかと。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:06:19 ID:qBvGuVPS0
>>636
フルの作例は有っても悪くは無いけど、出せ出せと言うのはウザイよ。いらないスレだから。

>>637
撮影条件とレンズは十分良いと最初から言っているんだけどな。
そう言う条件で、はじめて5Dに負けない写真が撮れる。
あなたは、5Dに負けている点を指摘すれば良いだけなんだがな・・・
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:06:46 ID:sR4TzT14O
APSの作例を出せないのは低画質だからではないのかい？
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:11:09 ID:qBvGuVPS0
>>639
10M機で良ければ、需要が有ればいくらでも出すよ。
まあ、あまり貼るとウザイと言われるから、貼らないけど。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:12:44 ID:NMi7FwbK0
>>638
君が撮ったんじゃないんなら、条件もレンズもわからないでしょ。
結論を言うと、君が貼ったリンク先の写真は、あまりよいとは思わないよ。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:13:08 ID:1QvDnhEb0
>>639
何度見せれば気が済むんだい？

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070623090743.jpg

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:16:41 ID:1QvDnhEb0
>>636

正論だ
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:17:01 ID:zWNBYtTz0
コンデジでとっても代わり映えしないの貼られてもなあ。
逃げてるのか？
フルのロープウエイ写真並に分かりやすいの頼む。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:18:22 ID:1QvDnhEb0
が、aps-cの600万画素の出したから、フル厨さんよこれぞフルのハイグレードな自写頼む
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:18:58 ID:9QIhUcLc0
>642
これで高画質と言われても・・・・w
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:19:55 ID:qBvGuVPS0
>>641
まあ、写真としてはそうだけど、論点は大伸ばしした時の画質だったからね。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:20:09 ID:1QvDnhEb0
>>644
フルのロープウエイは写真としてもツマラネーし画質も並み以下だったが、なにか？
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:22:27 ID:1QvDnhEb0
>>646
誰が高画質と言ったんだ？一体誰が？

圧倒的高画質と言っているのはフル厨だぞ(笑　下手糞な写真しかうｐできないフル厨我何を言っておるか(笑

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:22:40 ID:zWNBYtTz0
ほう。
1QvDnhEb0がこれからロープウエイを超える作例を出してくれるんだな。
煽りなしで楽しみに待つよ。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:23:08 ID:9QIhUcLc0
第一、なんで600万画素で対抗できると思ったの？
５Dの半分だぞw
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:23:19 ID:1QvDnhEb0
>>646

ID:9QIhUcLc0 さんよ、圧倒的高画質な自写うｐしろよ(笑
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:23:48 ID:9QIhUcLc0
>649
APSって、高画質なの？低画質なの？

どっち？
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:25:49 ID:1QvDnhEb0
>>651

フル厨のうｐした自写でフルに対抗できない写真なかったんだが、お前の自写頼むよ。

600と1200の違いなんか言わなくたって判るからさ〜、1200で自写頼むわ
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:26:56 ID:1QvDnhEb0
>>653

いま600対0の状態だから、どっちか証明してくり(笑
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:27:43 ID:zWNBYtTz0
1QvDnhEb0ﾏﾀﾞｰ
上は並以下画質（らしい）、下は？
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/791.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070701023857.jpg
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:29:31 ID:1QvDnhEb0
>>656
こんな写真とって高画質・高画質と満足しているﾌﾙ厨は馬鹿じゃねーの(笑　写真止めて亀ｵﾀに徹したら(笑
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:30:25 ID:qBvGuVPS0
>>651
ここはフルサイズはいらないすれだから、
600万画素の写真ならフルサイズはいらないで良いじゃないか。

何が不満なんだ？
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:30:35 ID:1QvDnhEb0
ID:9QIhUcLc0 、どうした？
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:32:04 ID:zWNBYtTz0
どうしてるのはお前だよ、1QvDnhEb0。
誤魔化して逃げたいのか？
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:42:22 ID:9QIhUcLc0
>657
APSって、高画質なの？低画質なの？

どっち？
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:45:34 ID:CrtlEn/P0
>>657
>写真止めて亀ｵﾀに徹したら(笑

・・・

毎度、終いにはこれだからな
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:46:29 ID:qBvGuVPS0
>>659-660
まあ、どっちもどっちだな。

このスレはフルサイズはいらないスレだけど、フルサイズの写真が悪いと言うスレじゃ無いだろ？
もちろん、APS-Cやフォーサーズの方が優れていると言うスレでも無い。

APS-Cでも十分良い写真が撮れるから、フルサイズはいらないと言うスレじゃないのか？
自分が満足できる写真が撮れれば、フルサイズなんかいらないで良いじゃない。
職業カメラマンで無い限り、自分が満足できれば良いんだから。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:48:18 ID:qBvGuVPS0
>>661
>APSって、高画質なの？低画質なの？

マジレスすまんが、どっちかに決められるものでは無いな。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:50:11 ID:mJ0imSgC0
>>661
ここは、フル厨が主張する「フルの圧倒的高画質」を笑うスレなんですが。
APSを捉えて高も低ない。APSが基準なんだから。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:51:32 ID:sR4TzT14O
じゃ、APSで十分良い写真が撮れるということを
見せるために各自が写真をアップしていくといいね。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:53:44 ID:9QIhUcLc0
>665
APSは高画質とは言えない、ってことね。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:54:22 ID:mJ0imSgC0
まったく獣の数字に当ったやつでまともなことを言った香具師はいない、というのは本当だな。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:54:31 ID:ts0oZCvl0
D2Xでよければすごい写真出してもいいけどね。
でもおれはどちらかといえばフルほしい人なんで控えめにしたほうがいいかな。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:55:25 ID:mJ0imSgC0
>>667
そういう表現は意味をなさない。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:58:47 ID:qBvGuVPS0
>>665
もう良いよ。
未だにフルサイズが【圧倒的】に高画質なんて言う人はいないよ。

でも、APS-Cでフルサイズ並みの写真を撮るが大変な事が有るのは事実だし、
逆に、フルサイズで撮るよりAPS-Cで撮った方が楽な場合も有る。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:58:59 ID:9QIhUcLc0
>669
安物APSとの違いを見せてあげたら？
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 10:00:03 ID:qBvGuVPS0
>>669
まあ、もう一枚くらい貼ってやっても良いんじゃないか？
ちなみに、俺もフルは使いたいけど、今のフルサイズ機はいらないって人だから同じだな。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 10:19:58 ID:Hw10VC4p0
俺もフルほしいけど、70万も出せるほど裕福じゃない。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 10:49:35 ID:sITk/aDf0
>>D:1QvDnhEb0
こんな陳腐な宅粗な写真を貼っていばっているなんて。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 10:56:07 ID:sITk/aDf0
フルハは圧倒的高画質
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 10:58:16 ID:mf5T8y6q0
>>668
最近の研究で獣の数字は「666」ではなく「616」であることが判明しました。
http://x51.org/x/05/05/0327.php
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 11:46:14 ID:jxilGk3XO
結局APS厨逃走
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 11:50:56 ID:yZeTv0S50
北京オリンピックに向けて、
超望遠レンズとフルサイズデジタル一眼が続々ﾊﾋﾟｮｰされます。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 12:05:53 ID:jxilGk3XO
50以下は圧倒的に負けているでFAだろ。
レンズないし。
50や85で比べろよ。
それならレンズないって言い訳もできないし。
ボケ、作品性無用解像勝負。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 12:11:24 ID:mf5T8y6q0
北京オリンピックって…　北京で水飲んだら死んでしまうお！
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 12:44:05 ID:9y79bt8c0
北京は中止だろ？　あんな国では他国の選手はまともな環境下での競技はできんぞ。
しかも命の保証もないしな。


で、フルが安くなるころには、いまさらこんなもん出して、バカかと騒がれるだろうな

20ＸＸ年X月
キャノンがデジタル一眼のセンサーサイズを全機種に大型センサーの採用を発表！
ところが同社のユーザーやネット上で批判が続発、また、株価も急落、
ここまで普及した従来サイズをいまさら変更するのは、ユーザー無視の何者でもない！
また、一部のユーザーはキャノンに対して訴訟を検討、新しい同等のボディ・レンズとの無償交換または買取を
要求すると。

これを受けキャノンは、先の件の白紙撤回を発表をするが燃え上がった火は収まらず、
業績の急激な落ち込みに、とうとうデジカメ部門からの撤退を発表、この事がさらにユーザーの
怒りを買い、会社の自体の身売りとなりましたとさ。めでてし、めでたし。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 12:58:15 ID:x4TU05kB0
>>679
オリンピックの写真で、フルサイズが必要な発表媒体はほとんどない。
キヤノンユーザーでもメインは1D3だと思うよ。ファインダーのサイズも、AFに任せる
ならちょうど良い。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 13:16:23 ID:ts0oZCvl0
D2X,50mmF1.4の作例。
解像は最高です。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070612195604.jpg
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 13:19:18 ID:vaMdBTEx0
>>678
間違ってるぞ！
逃走なんかしていない。
APS厨は夜型なんで今時分
寝ているだけだ！
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 13:29:23 ID:qBvGuVPS0
あら、コイズに先をこされた
50mmF1.8 F8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070707132445.jpg
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 13:37:10 ID:blt8JH5l0
APS、フルどちらともに言えることだけど50mくらい先の針葉樹か100mくらい先の広葉樹が映ってる
これがベストショットだ見てくれという作例はないの？

反対陣営からの失敗作例はもうたくさん見たからいらない。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 13:41:04 ID:qBvGuVPS0
>>687
>50mくらい先の針葉樹か100mくらい先の広葉樹
撮ってくるから画角（焦点距離）を計算してちょ。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 13:50:40 ID:sITk/aDf0
>>684
こういう写真をフルで出すと「写真としてもツマラネー」
と言われる。
比較写真としては判り易いけどね。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 14:00:10 ID:sITk/aDf0
>>686も
こういう写真をフルで出すと「写真としてもツマラネー」
と言われる。
比較写真としては判り易いけどね。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 14:01:13 ID:blt8JH5l0
>>688
うへ、難しいことよくわかんない。すまん。
とりあえず、ここの計算機に無理やり適用してみて代替してみたが・・・・
http://mame-zoo.no-ip.com/birds/calc.html

口径77mm 35mm換算値で焦点距離100mmなら、25mも離れたら0.2mm未満のものは
解像できない理屈だから換算焦点距離が100mm以内になるのなら、
遠景描写が解像できなくなって差が出るのではと思ってます。

↑実際に遠景の樹木の描写がひどいことになるのを目にすることがあるので差がつくかなと予想してる
しかし、せっかく撮りにいってくれるのなら、俺が勘違いしてるかもしれんので詳しい人突っ込んでほしい。



692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 14:03:38 ID:ts0oZCvl0
ひきつづきD2Xの圧倒的解像をお楽しみください。
これ、レンズはいたって普通の標準ズーム。
それでもこの解像。

D2X、18-70mm、31mmF4、ISO100
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070707135747.jpg

思うにこの標準ズーム、安いわりには神がかった解像をする。
歪曲さえ使いこなせればまさに万能レンズ。
開放でこの解像描写はへたな単焦点をも凌駕する。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 14:07:47 ID:qBvGuVPS0
>>692
これは初めて見たな。なかなか良いね。
相変わらす色の好みが俺とは違うが。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 14:13:00 ID:ts0oZCvl0
>>686
なんか気に入らないね。
色が。
D2Xの深みのある色はD200じゃ無理っぽいな。
色で気だるさを表現できるのはD2Xが最後になりそうな勢い。
最近のニコンは色が軽くなった。
色相明度彩度の中間域を省略してしまうからそうなる。
処理速度を軽くするためなのか、一般受けを狙ってるのか、たしかにそういう色傾向になってから一般受けは良くなった。
でも、おれはD70〜D2Xのラインが好きだ。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 14:22:07 ID:qBvGuVPS0
>>687>>691
とりあえず>>686と同じ50mmF1.8をF8に絞って撮影してきたよ。
ピントは遠景。遠くの木までは100mくらいだと思うな。車のサイズと画角から計算してちょ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070707141929.jpg
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 14:27:25 ID:qBvGuVPS0
>>694
まあ、解像度を要求されて、ちょっと撮ってきただけだからね。
普通なら、若干ホワイトバランスやトーンカーブを調整してうｐするけど、これは色は全く弄ってないしね。

>最近のニコンは色が軽くなった。
ちなみにRAWでWBや現像パラメータ合わせたら、ニコンのデジはそれほど色は違わんよ。
現に、コイズのD2Xだって俺のD200と同じ空の色出してるじゃん。富士山の話ね。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 14:27:49 ID:ts0oZCvl0
>>687
遠くにある木の枝の解像ならこっちを見て。
これももちろんD2Xなんだけど、この周辺まで全く破綻のない解像はさすがの一言。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070623095726.jpg
余談だけど中央の建物。時計付いてるやつ。
ここは一部で有名な聖地なのです。
フィギュア日本代表がいつも合宿してる場所。
浅田選手とかミキテーもいるよ。
偶然見つけただから。
あー別にストーカーじゃないよ、念のため。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 14:29:51 ID:blt8JH5l0
>>695
おお、ありがとうございます！
ついでにexif見ました。D200なんすね。これ見るとAPS-Cでも十分な気がしてきた。

前、このスレかどっかのスレに貼られていた。このサイト
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
を使って改めて比較してたんだけど

5Dのこのサンプル見ても、上部50pxくらいに窓越しに撮ったような反射があって
このサンプルで比較しても意味なさそうだなってのもあったりで、使用者からの実写は助かります。
http://69.93.231.164/PRODS/E5D/FULLRES/E5DHOUSEWBA.JPG
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 14:31:42 ID:qBvGuVPS0
しかし、コイズが来て良スレになるスレも珍しいなw
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 14:37:23 ID:qBvGuVPS0
>>698
その5Dの作例はピンボケだね。
フルサイズはピント精度は良くても、下手な人が撮るとピンボケになりやすい。

まあ、総合的な画質の良さは、カメラじゃなくて、レンズとピントなど撮影技術で決まるよね。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 14:41:47 ID:/+bonPNt0
>>699
毒には毒をってか。

>698はあんまりなんで比較用に1枚はっとくよ。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070707144013.jpg
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 14:46:35 ID:blt8JH5l0
>>697
画面左側の手前の木の解像を追って順に遠くまで眺めてみた。
うーん、これもAPS-Cなんすよね。

おかげ、木々が含まれる風景を撮るときにフルサイズと差がでるもんだと思ってたけど
そういうわけでもない気がしてきた

余談が主体だったというのは十分伝わってきたｗ

>>710
あ、すまん。フルサイズを貶める意味で貼ったのではなく、
よくわからんサイトのサンプルだと、比較用に素直に参考にしたらダメそうだという
ことを言いたかったんだ。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 14:52:56 ID:qBvGuVPS0
>>701
フルサイズにしては空のノイズが多くて驚いたけどISO250だったのですね。
ISO250 85mm F11 1/125ですか。
こう言うケースだと、50mm F8 で十分被写界深度が確保できるAPS-Cが有利かも。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 15:04:49 ID:qBvGuVPS0
あ、一つ書くのを忘れてた。
>>686も>>695も20年以上前の超安物50mmF1.8レンズね。

APS-Cには専用レンズでなきゃダメと言うのは大きな間違い。
大昔の単焦点レンズの方が、最新のAPS-C専用レンズの何倍も写りが良いよ。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 15:18:40 ID:ts0oZCvl0
ID:qBvGuVPS0←無職ｗ
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 15:22:26 ID:qBvGuVPS0
>>705
だから前に、あんたと同じ様なもんだって言ったじゃない。
にしても、なんで？・・・あんたも写真撮って来いよ、今日は仕事なの？
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 15:25:35 ID:1QvDnhEb0
結局、今まで出てきた写真は圧倒的にAPSだね、ID:9QIhUcLc0 クン(笑
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 15:57:16 ID:6kjMwks20
しかしキャノンユーザーはフルフル言って、
お前らのAPSは悲惨なんだからさ
高いボディと気違いL単付けて
クズ写真のために散財していればいいんだよ。ボケ。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 18:08:13 ID:EHUB6+1Y0
めずらしくうpが続きましたね。
このスレ的には684都庁D2Xと701電通5Dで差が無いって印象なんでしょうか？

ガラスのフチが白くなってしまうほどのシャープネスフィルタは小さく見ていても、
すごくギスギスした感じがあるんですが、みなさん気にならないんでしょうか？

気にならないならいんですけど、これは人物写真でやると悲惨なことになるので
アンチキヤノンな方にクズ写真扱いされてしまうようですが、愛すべき家族の写
真を撮る私としては結構キツイ差です。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 19:03:45 ID:EOj5rWBL0
>>709
そうですね、なんか作られたシャープさという感じがして、あまり好感は持てませんね

物体の境目に縁が見えるし、線が太いレンズの様に見えてしまうけど、
こういうのって、シャープネスの処理結果というよりは、収差消しなんですよね？

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 20:16:22 ID:9dEEJdWS0
何か久しぶりにいい流れですね。
フルで参戦は85でいいんですか？
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 20:26:12 ID:iRb+kR2+0
俺はむしろ破綻してる部分にフルサイズの魅力を感じるんだけどな。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 20:40:59 ID:EOj5rWBL0
>>692
とかは、極端で解像してないところを無理矢理シャープにした感じで
ここまでやられると、コンデジと同じような感じになってる

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 21:06:33 ID:HOxgdZc70
exif消したら印象が変わるだろうね
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 21:15:10 ID:iRb+kR2+0
　人の撮ったのは知らんけど自分のカメラならデーター見ないでも
わかるっしょ。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 21:15:51 ID:Au6nTM430
18-200のVRを使ってみようと思うぞ。微妙に重いかな。画は良いみたい。

フルサイズなんかいらないぞ。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 21:16:05 ID:qBvGuVPS0
>>711
はい、この流はフルは70mm〜90mmでお願いできればと。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 21:17:30 ID:HOxgdZc70
exif消したら画質評論できないということ
機種間違えたら大変だからねｗ
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 21:24:09 ID:K5bsAsO00
ID変わりましたが、711です。
これあたりでどうでしょうか。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/794.jpg
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 21:34:26 ID:iRb+kR2+0
　いろいろなレンズのいちばん写りのいい所を
選んで比べれば差は無いかもしれないけれど。
自分が使う時にはそういう選択方法はとらない
でしょう?　
　やはり画角優先でそれから写りなどの特性を
考える事になる。
　その時に現状はAPSCだけではやはりちょっ
と不便だなと俺は思う。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 21:59:39 ID:yibvDf410
>>716

だね。使ってみましょう。フルでもしこのレンズを設計したら二キログラムくらいかね。その前にフランジが狭くて作れないか。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 22:04:13 ID:yibvDf410
>>716

鸚鵡返しは幼稚園頃までに卒業だぞ。大概の人々は。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 22:09:27 ID:qBvGuVPS0
>>719
文句無しですな。F8でも意外と深度が深いですね。
ところで85mmはF1.2ですか？
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 22:12:37 ID:K5bsAsO00
またキチガイ扱いされる方です。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 22:18:08 ID:yibvDf410

昨日今日と60mmで撮ってきた。フィルムね、220よ。
この間がね。現像揚がるまでのね。撮影も作法をわすれちゃってたよ。風景じゃないよ町撮り＆スナップ。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 22:23:54 ID:yibvDf410

酒のんでるし疲れた。おやすみ。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 22:30:20 ID:1QvDnhEb0
フル厨が基地外扱いされているんだが・・・
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 22:41:36 ID:qBvGuVPS0
>>720
まあ、そうだね。
さしあたり50mmは良い写りだけど、APS-Cでは画角が狭くて使いにくいしね。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 22:52:17 ID:iRb+kR2+0
>728
35もまあまあ好いけど28mm相当ぐらいから
苦しくなってくる。で結局DXズーム12-24。
　なんかなあ…おおらかさに欠ける。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 22:56:02 ID:hB+BUd8w0
５Ｄの線見ちゃうと、頼みのＤ２Ｘも線が太く、シャープネス頼りなのがよく分かりました。
ところで１Ｄｓ使うと、５Ｄ船画像の車のナンバー位まで写るのかな？
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 23:05:17 ID:CrtlEn/P0
>>716
これは、比較的自然ですね

遠景で解像出来ない or 空気の層によって白く色が薄くなるなら、それはそのままに、
再現してくれればそれで良いはずなんですよね・・
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 23:05:31 ID:1QvDnhEb0
相変わらず虫眼鏡発言が多いですな、ﾌﾙ厨は(笑
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 23:09:30 ID:1QvDnhEb0
>５Ｄの線見ちゃうと、頼みのＤ２Ｘも線が太く、シャープネス頼りなのがよく分かりました。

脳天ｵﾀ爆発　面白くて腹いてー
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 23:12:12 ID:Au6nTM430
18-200のVRを使ってみようと思うぞ。微妙に重いかな。画は良いみたい。

フルサイズなんかいらないぞ。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 23:16:31 ID:hB+BUd8w0
>>731
716は自然じゃないと思うが。
つりだよ。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 23:48:08 ID:ts0oZCvl0
珍しい方角からの富士。
厳冬期、台風並みの強風が吹きつける富士北壁斜面。
ここは誰も登れません。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070707234404.jpg
この線の細い解像はD2X以外では難しいね。
レンズは80-200mmF2.8。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 23:48:36 ID:qBvGuVPS0
>>729
実は、自分は35mmは持ってないんですよね。
と言う訳で、35mm＠APS-Cの作例が見たいな。
ちなみに自分の28mmは今ひとつかな・・・
今は24mmが欲しいけど、それよりフルサイズかな・・・とも考えたり。

まあでも50mmはやっぱ良いよね。こっちにも貼っておきますわ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070707233734.jpg
ただ、解像するとモアレが気になるのがorzだけど・・・

>>732-733
流石にAPS-C使いから見ても痛いんだけど・・・

>>734
管理人さんは寝ちゃったよ。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 23:52:07 ID:qBvGuVPS0
>>736
が〜ん。またコイズに先こされた〜。
写真は良いけど、解像度は今ひとつかも・・・まあ遠景だから、そんなもんかな？

>レンズは80-200mmF2.8。
Exif付けられないなら、焦点距離と絞りも書いてね。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 23:54:46 ID:CrtlEn/P0
>>735
つりじゃないですよ？
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 23:57:20 ID:1RavLrJY0
アンカー間違えてるんじゃって意味だろ。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 00:02:32 ID:pgEs9aOF0
またコイズが子供騙しの画を貼ってるのかよ。
６９２なんか、平坦アニメ画そのもの。
以前は八ヶ岳の埃っぽい画を自慢げに出してたな。
とにかく「解像！解像！」と偉そうに、不自然極まりない画ばかり出すやつだ。

７１９のフル、自然に解像してていいじゃん。
解像以上に、ピーカンなのにレンジ広く写っていて自然なのが凄い。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 00:05:58 ID:QU+zt4bx0
736は悪くないと思う、等倍で見なければ。
まあどうでもいいちゃどうでもいいんだけど、当倍で見ると収差が拡大されてる。
そこにシャープかけるもんだから、どうしてもデジ臭くなっちゃう。
安いAPS-Cの方が厳しいレンズ精度を必要とするってのは皮肉なことだ。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 00:13:28 ID:4FuzZK7L0
どうやらD2Xの一連の超解像画像はかなりの脅威となったしまったようだ。
すこし控えめにせねば・・・
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 00:15:26 ID:n/tWKXf30
いや、やっぱり5Dかってオチみたいだから。
どんどん貼っていいと思うよ。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 00:20:23 ID:9ta4w6o40
結局フルかAPSかというよりもレンズに依存するっていう
極当たり前の結論に行き着くようだね
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 00:27:18 ID:zQF/J9Yn0
135mmF2の作例だそうと思ったら容量でかい(´･ω･`)
制限なしのロダとかないの？
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 00:28:06 ID:/07L25pT0
>>742
>安いAPS-Cの方が厳しいレンズ精度を必要とするってのは皮肉なことだ。
まあ、それは当然だけど、さらには
APS-C専用レンズより、銀塩用単焦点レンズの方がAPS-Cに適している
と言うのも、もっと皮肉なことだよね。

>>743
いやいや、コイズのおかげでスレが正常化したよ。
こんなのデジカメ板で初めてじゃないか？なのでもっと貼っとくれ。

>>745
つうか、画質を決めるのはレンズ、と言うのはカメラが生まれた時から結論が出ていたんだが・・・
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 00:31:01 ID:/07L25pT0
>>746
デジカメ板の１号2号は８ＭまでＯＫじゃない？
それより大きいのはRAWでない限り勘弁して頂ければと・・・
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 00:33:51 ID:9F1/3bmg0
>719
5Dは線細いね。
カメラのレンズが人間の目より遥かに良いのがよく分かるw
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 00:34:02 ID:6TdD2QMv0
>>740
確かに単なるミスでしたが、賢明な方にはどちらの方がより自然なのか
分かっていただけているようなので、わざわざ訂正する必要は内容ですね
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 00:37:43 ID:d4ZuKEuK0
私いわゆるこのスレで言うフル厨なんでしょうけど、>>736は悪くないとおもいますよ。
何故プロファイル無しなのかく分かりませんが。

確かにコントラストをあげてしまったらアンシャープマスクが強すぎて24インチ一杯
表示でも白い線が見えるほどですが、この写真はコントラストが低いせいでそれほど
不自然には見せませんし。
異常に強いアンシャープマスクをかけなかったらどんなものなのか見てみたいです。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 00:38:32 ID:zQF/J9Yn0
ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070708003637.jpg

5D ＋ 135mmf2
F8

DPPで現像（シャープネス＋２かけただけ）
羽根がものすごくモアレってる
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 00:41:09 ID:9F1/3bmg0
>結局フルかAPSかというよりもレンズに依存するっていう
>極当たり前の結論に行き着くようだね

これはちょっと違う。
画質というか解像力でいえば、ボディとレンズの内、
より能力の低い方に依存する。

超高性能レンズを使おうが素子がヘボければどうしようもないし、
超高性能素子でもレンズがヘボければどうしようもない。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 00:48:09 ID:/07L25pT0
>>752
やっぱり5Dでも迷路モアレ出るのね。
それにしてもF8でも深度浅いですなぁ・・・

つう訳で、今度は135mm　vs 85〜90mmでもしましょうか？
タムロン 90mmマクロ F5.6 まあ、比較するにはちょっと近すぎるかもだけど。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070505163616.jpg
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 01:21:35 ID:uBpnrVZe0
>>754
画素分布がランダムにならない限り画素数、サイズに関係なく規則的微細模様に対しては避け得ない。
もっと言えば、たとえランダムであっても、それと同じ分布の模様を重ねて撮る状況では
僅かにズレればやはりモアレは発生する。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 02:02:49 ID:YYl0OOSV0
ここは金が無いやつと、フル開発できない負け組みのスレ
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 02:42:53 ID:zQF/J9Yn0
ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070708023717.jpg

5D ＋ EF24-70L
ちょっとサンプルとしてはあれですが、別にフルサイズ用のズームがダメなわけじゃないです。
EFレンズは逆光に弱いとよく聞きますが、設計の新しいズームはこの通りです。

ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070708023845.jpg
5D ＋ EF24-70L

5Dだと不自然に飛びにくいです。グラデはなめらかです。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 06:24:46 ID:Ii7v/V5Q0
１　APS-Cは画質のよいレンズの中心部だけ使えてｳﾏｰ
２　焦点距離が1.5倍されてｳﾏｰ
３　デジタルにはデジタル専用レンズを使わないと性能でない

もうあれね、全くもって詭弁つーことがよく分かるスレ進行。
つか仮にも135用レンズを作ってたところが言う台詞じゃないね。
お前誇りがないのかと厳しく非難されるべきだね。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 06:27:24 ID:4FuzZK7L0
D2X+18-70mm
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070708062319.jpg
この5万円ほどの安い標準ズームでここまで解像する。
すごい。
こんな描写力で秒間5コマの連写ができる。
電池は無限に持つ。
これはすごい。
防塵防滴。雪山もノープロブレム。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 06:38:09 ID:/07L25pT0
>>755
光学ローパスフィルタの性能が十分でキツくかければモアレは消せるとは思うけど、
まあ、解像度は損なわれるよね。
5Dの作例であまりモアレは見てなかったので、5Dのローパスは優秀なのかな？
と思っていたけど、やっぱり出るのね・・・と言う感想です。

>>757
24mm域は・・・対抗する気にもなりませんわ・・・
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 06:39:31 ID:/07L25pT0
>>758
１と２は、その通りだと思うけどね。まあ、こじ付けと言えばそうかも。
３はメーカーは言ってないでしょ？
その証拠に、DXで出ているのは、フルサイズ用では代用が不便な焦点域のズームと魚眼だけ。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 06:41:32 ID:/07L25pT0
>>759
う〜ん。努力は認めるけど・・・弄りすぎ。

>電池は無限に持つ。
しかし、この台詞好きだな。これを書くのは恥ずかしいからD200スレだけで良いよ。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 06:44:45 ID:4FuzZK7L0
ID:/07L25pT0←無職ｗ
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 06:48:44 ID:/07L25pT0
そうそうコイズ。こっちの方が良いじゃん。
Exif無いのでデータはよろしく。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061129193619.jpg
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 06:51:04 ID:4FuzZK7L0
D2Xは望遠になると強みを発揮するね。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 06:53:35 ID:b0kSzWrH0
そりゃそうと/07L25pT0って、フル要る派じゃなかったっけ？
コイズもそうだろ、上で書いてるし？

結局、上げてるのが要る派ばかりなら、論争する必要ないんじゃないか？
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 06:53:36 ID:/07L25pT0
>>765
んだ。
50mm〜135mmくらいが圧巻だと思う。
で>>764は80-200/2.8だっけ？
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 06:53:50 ID:6TdD2QMv0
>>761
http://www.four-thirds.org/jp/about/standard.html

まぁ、なんだ
ギリギリ、直接的な表現を避けてるが、何回も繰り返し回りくどい言い回しで

「デジタルにはデジタル専用レンズを使わないと性能でない 」と、言ってるようなもんだけどな
自分たちだって35mmで小型軽量として評価の高かったフィルムカメラ作ってたはずなのにね
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 07:00:01 ID:/07L25pT0
>>766
フルサイズは使ってみたいけど、「今のフルサイズはいらない」派はだよん。
例えば>>757
フルサイズならでわの作例なんだけど、F11でこんなにゴミが写っちゃうとね・・・orzでしょ？

ところでニコンとソニーのフルサイズがカウントダウンだね。
コイズは今後、どっちをメインにするの？
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 07:06:44 ID:/07L25pT0
>>768
確かにオリンパスは言ってたかも。
まあ、流石に1/2サイズだとフルサイズでは描写の良い50mm〜が望遠になるので、
F1.4とかF1.8は開放では甘くて使えないよね。
オリンパスの50mmF2.0は明るさを犠牲にして、F2での描写を良くする設計にしたんだろね。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 07:31:16 ID:saJg+E7e0
フォーサーズのスレから天災
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070706232859.jpg
ここまで逝くと、本当の解像とシャープネス処理の強さを勘違いしてることがよく分かる。
5Dの線の細さは本物、一連のD2Xは残念ながらフォーサーズに寄ってる。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 07:55:06 ID:6TdD2QMv0
>>771
うぁ、ここまでコンデジみたいな処理されると、レンズの性能差とか味云々とかどうでも良くなるかもしれませんね
縁に紫とか緑色に出てしまう収差を消すために、縁が太くなってる典型っぽいですが
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 08:06:30 ID:dgDkghkz0
やはり５Ｄがいいんだね
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 08:18:26 ID:GktbpZ1h0
つレンズ性能が違う
つ撮影条件が違う
つ画素数が違う
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 08:35:02 ID:krwHRmBZ0

おはようさん。なんだなんだ？昨晩のこのスレは。

フルフルは素直じゃないぞ、おちるところまでおちたってか。気持ち悪すぎ。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 08:37:38 ID:/v6cBfQA0
エントリー機で撮るとつらいか・・・KDXで草木の遠景撮ってみた。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070708083459.jpg

わざわざ落とす人もいないだろうけどRAWも
http://sageupload.rdy.jp/12upload/src/sage12_1629.zip
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 08:51:37 ID:krwHRmBZ0

さて、今日もお出かけ。では、がんばってね。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 09:08:48 ID:/07L25pT0
>>775>>777
おはようさん。そして行ってらっしゃ〜い。

>なんだなんだ？昨晩のこのスレは。
フルサイズなんかいらないって作例をうｐしてるんだよ。
まあ、たまに変なのが沸くのは、スレタイがアレだから仕方が無いよね。
フルフルさん達も控え目にうｐしてくれてるから、管理人さんも少しはコメントしてくれると助かるよ。

>>776
天気が悪いのとシャープネスがキツいので損してる気はするけど、なかなか良いんじゃない？
ところで、これも50mm単焦点？
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 09:18:40 ID:xojwhqlG0
>768-771
　デジタルにはって言うかフォーマットの小さいデジタルには
それ用のレンズって事だと思うな。
　ニコンもDXレンズの方がアンシャープマスクの掛かりがいい。
>770と同意見。
　アンシャープマスクやシャープネスは現状では使用を前提に
しないといけない必要悪(悪かどうか不明)。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 09:21:43 ID:/v6cBfQA0
>>778
はい、単焦点EF50mm F/1.4っす
キャノンってことでケチョンケチョンに言われるかもしれんと思ってうｐしたので正直、毒抜かれた。
5Dの人もうｐしやすくなってきたんじゃない

妙に良スレっぽくなってきた。
781 ：757：2007/07/08(日) 10:25:27 ID:zQF/J9Yn0
>769
ゴミは悩むほどではないですがやはり気になるかな。
どうやってもなくすことは不可能なので僕はもうあきらめちゃいました。
たまにブロアで吹くくらいです。

5D + TAM17-50F2.8
ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070708102108.jpg
APS-C用のレンズですが、解像度はやはり高いと思います。

5D + TAM200-500F4.5-6.3
ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070708102144.jpg
こちらも解像力はありますが、わずかな手ぶれが致命傷かも知れません。

私が思うに、APS-Cは望遠有利といいますが、それは限られた場合のみだと思います。
もっと近づく努力やスキを身に付けたいなあｗ
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 10:30:51 ID:0wTf7rX90
ｺﾞﾐ問題はな〜、、ボディの値段が高くなれば高くなるほど、
おいそれと掃除ができなくなるのがｲﾀｲとこだよね、、、
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 11:04:56 ID:1qgrWBRs0
フルでかなり絞って撮っていますな
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 11:27:54 ID:zQF/J9Yn0
>783
ええ、僕はF8〜11くらいをもっとも多用します。

そこに難癖つけてるのなら「だから何？」って感じだけどね。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 11:30:44 ID:1qgrWBRs0
ボケボケいっていたフル厨とは違う人種か
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 12:05:06 ID:SKKdqlm0O
ボケなんかボケるだけなんて抜かす連中にボケ語っても仕方ないから。
コンデジ的な尺度しかない連中にも分かりやすいよう程度を落としてるのよ。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 12:07:42 ID:CslOL4PZ0
APSのボケではどうにもなりません

写欲がわかないということですね
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 12:10:22 ID:/B7qT3Lv0
>787

そんなにボケに欲求不満なら大阪で暮したほうが良いよ。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 12:13:34 ID:1qgrWBRs0
レベルの低い連中がでてきました
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 12:18:40 ID:8NzOpgka0
無駄だよ。
APS厨はカリカリシャープネスがいいもんだと思ってるあふぉだ。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 12:19:44 ID:SKKdqlm0O
折角いい流れなんだからボケの話は止めよう。
やぎに写真渡すようなもん。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 12:20:20 ID:1qgrWBRs0
>>786
>>787
能書きはID:zQF/J9Yn0のように写真を出してからね
写真でてきたほうが有意義なのはわかるよね。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 12:21:22 ID:U0Tr/7JuO
どうせニコ厨だろ
最近のニコ厨は単焦点レンズを否定する奴が出てくるくらい質が下がった
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 12:27:43 ID:4FuzZK7L0
>>781
近づけないから望遠使わざるを得ないから望遠使うんだよｗ
そういう状況ではD2X最強。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 12:31:40 ID:xojwhqlG0
APSCは田中って事だな
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 14:54:09 ID:zQF/J9Yn0
>794
確かにスポ撮りなんかは近づけないから望遠＋APS-Cがいいね
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 15:18:47 ID:SKKdqlm0O
ボケってのはボケ味という位で趣味志向の強いもん。
どこのラーメンが旨いか延々やっても結論でないだろ。
ただラーメンなんか腹へ入ればいいって連中と話しても仕方ないんだよ。
だがどこのラーメンが量が多いという話なら出来るかって話。
結局上げ底で量が多いと勘違いしてることを露呈しちゃったが。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 15:35:01 ID:HfbiL62f0
>>793
ニコ爺のレベル低下
・ディテールより低ノイズの塗り絵　　Ｄ８０、Ｄ４０をマンセー
・ボケより暗いが便利な高倍率ズーム　ＶＲ１８−２００をマンセー
・互換性より安さ！　　　　　　　　　　　　Ｄ４０をマンセー、キットレンズをマンセー
・単焦点を否定、高額レンズを否定　　安馬鹿ズームをマンセー、キットレンズで満足
；ファインダーを否定（ＡＦあるからイラネ）　　Ｄ４０マンセー



銀塩時代からニコン使ってた爺とは思えん。Ｄ４０当たりの安物購入して舞い上がってる
初心者中心なのかもしれん。
799 ：名無しの車窓から：2007/07/08(日) 15:54:15 ID:TBW4jx2j0
CMOS機は値段のつくうちに売りが賢明
キャッシュバックのあとはかなりヤフオクでの売りが増えてるな
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 16:04:31 ID:HfbiL62f0
>>799
Ｄ２Ｘｓも売り払えって？

>>798
追加だな。

・ＣＭＯＳよりＣＣＤ　　　　　　　フラグシップのＤ２Ｘｓ貶して、安物Ｄ４０マンセーｗ
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 16:07:42 ID:Jsa7NTcP0
d3
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 16:14:57 ID:2sqss3c00
ボケって、単純に被写界深度の浅い写真が撮れればいいって意味ではないよね？
どんなのがいいか、作例付きで語ってほしいな
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070708161306.jpg
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 16:28:55 ID:FWpGTgoO0
>>797
偉そうに言うなら作例付でどうぞ

>ただラーメンなんか腹へ入ればいいって連中と話しても仕方ないんだよ。

上げ底していても気がつかないヤシを話しても無駄ともいう。
>>802のボケはいかが？
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 17:25:03 ID:O8dOK4Li0

価格comの作例
KDX
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo21_3888-2592.jpg
D80
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo22_3872-2592.jpg

KDXは全体に霞がかったような描写で解像度も低く、花の細部は潰れている。
これが公式サンプルかと目を疑うほど・・・

この画像を見たキャノネッツによれば
レンズ不良とか、ピントあってないとか、手振れだとか言い訳ばっかり。

それではキヤノンの高額Ｌズームの画質はというと、

D2X + AF-S DX Zoom Nikkor ED 12〜24mm F4G（IF）
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg

1Ds2 + EF17-40mm F4L USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg

どうやらフル＋Ｌズｰムでこういう被写体撮るときは
Ｆ１６以上に絞らないといけないらしい
これじゃフルよりコンデジ使ってる方がずっと良いな。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 17:32:19 ID:c9H/EvpS0
結局は虫眼鏡が必要なんだね。フルかAPSかでなくてレンズがすべてだって言うことね(笑
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 17:34:29 ID:c9H/EvpS0
ま、フル厨も>>804を見て卒倒するだろうけど、気を落とさないでまた来いよ
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 18:21:34 ID:FxdGpKPZ0
>>805
APSは画像を1.5倍拡大する。今までクオリティー最低ラインで使えていたレンズの粗が目立ち使えなくなる。
クオリティーの高いレンズを並のレンズに変えてしまう。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
>>807
そのフレーズはよく聞くが、最低ラインと思われるレンズを具体的に挙げて！