フルサイズなんかいらない

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:27:25 ID:vEw6P51+0

まったりとフルサイズなんかいらないを語るスレ

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:30:13 ID:R5aMgG0oO

まぁ、フルサイズはあってもいいんじゃない？くらいの価値の物だよね。
まったり～。

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:32:30 ID:vEw6P51+0

135システムを引きずる現在のデジ一眼にフィルムサイズまで引きずる息苦しさはたまらない。
フルサイズなんかいらないのだ。

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:33:20 ID:L85znaCo0

1DMark3並みの連写・解像度・高感度なコンデジを作って。

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:34:16 ID:3DGIAJ+l0

ここの管理人は一気に２０程歳くったようになってしまったね。

「面白くて腹いてー」はやめたんですか？

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:36:26 ID:vEw6P51+0

＞コンデジを

コンデジがコンデジの域を出る時代は来るぞ。とおもう。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:36:47 ID:HtrVYAUv0

No.23が抜けてますよ。
それに前スレのリンクも・・・
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1180879176/l50

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:36:50 ID:3DGIAJ+l0

135システムの資産を引きずらないと立ち上がれなかった貧乏臭い４畳半カメラ、
ＡＰＳについて語るスレはここで良いんですよね？

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:38:35 ID:vEw6P51+0

>7

ありがとう。純に行きましょう、まったりと。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:39:56 ID:vEw6P51+0

素子の進歩は早い。使いやすいレンズが今以上の必要になるぞ。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:41:15 ID:vEw6P51+0

＞の？

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 13:03:43 ID:+pLI04O90

ニコンのフルサイズを望む声があるけど、今のニコンにフルサイズはいらないだろう。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 13:05:39 ID:YhBw2OX00

「１２日＝ID:44xYUb5a0」＝「１３日＝ID:ZixGeTqn0」＝「今日＝ID:vEw6P51+0」

管理人さん、ごくろうさまです。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 13:18:17 ID:s6CIi4qy0

>>9
「ありがとう」じゃなくて「すみません」だろｗｗｗ
ゆとりか？

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 13:25:15 ID:vEw6P51+0

>>12

レンズ資産を生かしたい。そこの需要はあるだろうけど極一部だろう。
画質については意味がない。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 13:25:49 ID:HW43wQ4o0

>>14
「すみません」は平社員が上司に向かって言いそうだな
「ありがとう」は上司が部下への労いとして言いそうだ

おまいが普段どっちの立場におかれているかよくわかるｗ

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 14:22:29 ID:s6CIi4qy0

>>14
次スレルールの流れを無視して立てたスレを>>7が指摘したわけで。
俺が言った「すみません」は「ごめんなさい」の方だ。
「ありがとう」の方ではない。

自分のミスを指摘されたらまぐは「ごめんなさい」だろ。
いきなり「ありがとう」というやつがいるか？>>1がそれだが。

どうでもいいことで片付けてもいいけどね。
指摘しとかないとナンバリングしてきた意味が否定されるんでな。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 14:24:14 ID:s6CIi4qy0

安価ミス
>>16な
事故レスしてた

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 15:49:37 ID:vEw6P51+0

＞どうでもいいことで片付けてもいいけどね

ありがとう。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 15:52:03 ID:oJmk76u+0

>>1おまいさんも好きだなぁ。

それより、以下のスレを消化してから新スレを利用しようよ。

フルサイズなんかいらない No.15
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175958847/
フルサイズなんかいらないはず　No.18
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1176821616/
フルサイズなんかいらない No.20
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178940326/

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 15:59:55 ID:UyafqJLlO

前スレにもサンプルあがってたけど、広角域においては
フルサイズはどう見ても欠陥規格だろ。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 16:13:45 ID:vEw6P51+0

絞り込めばそこそになるレンズはあるみたいよ。使い方なんだろうけど。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 16:18:31 ID:N92Qx8lu0

ボケが大事なのに絞り込んじゃだめだろうｗ

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 16:26:41 ID:qJZ2AWtI0

ボケが大事なのに絞り込んじゃだめだろうｗ
ボケが大事なのに絞り込んじゃだめだろうｗ
ボケが大事なのに絞り込んじゃだめだろうｗ
ボケが大事なのに絞り込んじゃだめだろうｗ
ボケが大事なのに絞り込んじゃだめだろうｗ
ボケが大事なのに絞り込んじゃだめだろうｗ
ボケが大事なのに絞り込んじゃだめだろうｗ

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 16:29:03 ID:qJZ2AWtI0

フル厨おもしろいね。相変わらず。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 16:50:39 ID:YhBw2OX00

APSは屑だね。
やっぱ、フォーサーズだろ。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 16:52:22 ID:FX+0MpYfO

フォベだな

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 16:53:51 ID:YhBw2OX00

ﾌｫﾍﾞは別格だな。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 16:55:40 ID:VzMEnu3M0

>>21
ASPも超広角で明るいレンズが在れば、同じ程度になり欠陥規格と呼ばれるかも。
残念ながら明るいレンズは皆無。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 17:20:50 ID:vEw6P51+0

>>29
なんでもありの考えだな。これを盲信といわないかい。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 17:44:00 ID:2feKvVmS0

結局フルも欠陥企画を脱却するにはでかいレンズ口径で真ん中使うしかないのであった。
フル厨発狂。トリミング。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 19:41:03 ID:vEw6P51+0

デジタルは自由度が高すぎるのかな。それに極度に進歩が早い。
時々で良さそうな大きさフォーマットがありそうだ。
今、しかたなく135に準ずるレンズやボディーを使うにしてもフルサイズに拘る必要はないだろう。
素子が高性能になればなるほどレンズが面白くなる。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 21:37:37 ID:yURXT+EP0

あれ？管理人さんは？

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 23:53:50 ID:0WqNYt1h0

ボケが大事なのに絞り込んじゃだめだろうｗ

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 00:33:46 ID:0i87Gm7/0

絞り込まなければならないなら明るいレンズは無駄だろうｗ

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 01:11:44 ID:pVhmCeSz0

適切な絞り値を選ぶのも、レンズを選ぶのも、センサーサイズを選ぶのも
全て、良い写真を撮るためのテクニック。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 01:26:24 ID:Mcdu9Wty0

それ以前に、APSは絞りの自由度がないということであって

そこが問題になっていますね

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 01:51:10 ID:pVhmCeSz0

もっとも、絞りの自由度が問題かどうかは、撮影者の要求によるから、
絞りの自由度を必要としない人にとって、
「フルサイズなんかいらない」になるのは理解できる。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 01:52:53 ID:Mcdu9Wty0

そのとおりです

絞りの自由がなくなっていく

絞りという概念がなくなっていきますから

それでいいという人たちがAPSを崇拝していく

まあそういうことですね

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 01:57:41 ID:BnuHlTKd0

それにしても、F5や1Vがしのぎを削っていた銀塩時代の頃には、
まさかニコンが、劣化規格専業になったり、プロ市場をあきらめて、
初心者用激安機に注力するようになるなんて、夢にも思わなかったなあ・・・。

あの頃バリバリにニコンを使っていた人たちは、今いったい
どうしてるんだろうか？

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 02:04:49 ID:9B6LPPpq0

こういうスレ↓に生息しているようです。

ニコンのフルサイズデジタルまだー？ 23周目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1179490343/l50

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 02:06:53 ID:pVhmCeSz0

>>40
ニコン機で満足　20%
ニコン機で我慢　30%
キヤノンを併用　20%
キヤノンに移行　20%
その他　　　　　　10%
くらいかな？

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 02:41:45 ID:pVhmCeSz0

今夜はマターリしているので、連投スマンが燃料でも

自分はフルは欲しいがAPS-Cで我慢しているのだけど、
やはり、こう言うケースではフルを使いたいが、どう思う？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070615023727.jpg

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 05:53:41 ID:6hNe4wdZ0

>>40

プロ市場ね。いつもの妄想がはじまったようだ。
40や40xがキッスに勝ったのは事実のようだが。フルサイズなんかいらないに変わりはない。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 06:08:09 ID:6hNe4wdZ0

ズームレンズの出始めは実用を懐疑する声があった。135の当初もしかり。
歴史ってのはそんなものか。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 06:37:46 ID:qYqbqOxZ0

>>44-45
フルサイズなんかいらないに何の関係が有るの？

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 07:02:06 ID:jPxXbiLx0

ﾌﾙ厨が他人のそれもアレだけ馬鹿にしていたaps画像を自分のだと、しかもブログにまで使っていると

どこまで無断盗用したら気が済むんだべ～な、無様なﾌﾙ厨笑っちゃうよ

は～、面白くて腹いてー

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 07:34:38 ID:6hNe4wdZ0

>>46

135フィルム規格に拘る無意味を言っているのだぞ。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 07:48:00 ID:Lue2BVHv0

確かにフィルム規格に拘る必要はない、それは同意。
せっかくデジなんだからセンサーサイズは自由であるべき。
その考え方だとデジ専用なんか愚の骨頂だな。
一番小さいサイズにしか対応してないんだから。
一番センサーサイズに拘り、制約されてる。
どのセンサーも要らないとは言えない、要らないのはデジ専用レンズ。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 07:53:58 ID:qYqbqOxZ0

>>47
詳しく

>>48
それを言ったらAPS-Cって・・・何でデジタルの新規格でAPS-Cに拘るのって話になるのだが・・・

>>49
>確かにフィルム規格に拘る必要はない
とは言え、レンズマウントやボディーのサイズを考えると、
135以上にできないし、可能な範囲で最大にすると言う意味は有るわね。

そう言う意味で、小さい方は制約が無いから、何でAPS-Cなのか？って方が問題になるね。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 08:31:12 ID:UaBxWyQG0

APSにこだわってる人なんてだれかいますか？
ただ、最もポピュラーではありますよ。デフォルトというべきか。
用途に応じて、フォーサーズでも中判でも使えばいい。
フルはコスト差のわりにたいしてAPSと違わないので、あえて選ばないだけですね。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 08:35:21 ID:iYO7TGeB0

L版プリントじゃあ、差はわからないよな。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 08:48:26 ID:qYqbqOxZ0

>>51
APS-Cに拘っているのはユーザーではなく、キヤノン以外のメーカーだね。
もっとも、たまたまコスト的に現実的だったのがAPS-Cに近いサイズだっただけ・・・とも言えるけど。

>>52
確かに、ボケ以外の差はわからないだろね。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 09:03:31 ID:dl0wA2zhO

APS-C対応じゃなく、SONYのCCDサイズ対応レンズだよね。
別に馬鹿馬鹿しいってこともないよ。
だって、カメラメーカーは、既存レンズ穴埋めで広角ズームと魚眼、
廉価機レンズキットをより安く作るためのキットレンズ、
「もう一儲け」にマクロ等を出しただけ。
あとは、カメラメーカーが出さない隙間を、レンズ専業メーカーが狙った。
より低コストで、135対応と同等の値段で売れるんだからおいしいでしょうね。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 10:10:58 ID:lKjFnh5K0

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178940326/3

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 12:20:19 ID:RY+ozUj20

センサーサイズは好きに汁、どれに拘ることもなく、今後多様化するって予想。
がそれならレンズは色々なセンサーサイズに対応できるフル用レンズがベストって結論。
使い道の狭いAPS-C用単焦点なんか出る訳もないっと。
まあ出しちゃったとこは会社やばくなった訳だから、それが正解だろうね。
わざわざ、そんな先見性のないとこの真似する必要もないし。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 12:43:23 ID:/GUnDM0f0

4/3も135用レンズに最適なサイズってことだから、異論はないだろ。
デジ専馬鹿レンズなんか使ってる奴が愚かってだけのことか。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 13:05:20 ID:qtGWDutIO

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 13:08:50 ID://Zfn6U00

フル用とＡＰＳ専用レンズが同じ解像度で作られているとでも思っているのかね。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 13:09:55 ID:FW36XQKD0

>>57
つーかデジ専ってロクなレンズねぇよな。あれだけ他社レンズ馬鹿にしてレンズのニコンだの
言ってる連中が、安物馬鹿ズームマンセーしてるし。ニコンもユーザー層変わったな。ｗ

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 13:36:27 ID:KXo1OwFf0

>>60
AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 14:15:08 ID:pVhmCeSz0

>>59
解像度は、それほど変わらんと思うよ。フォーサーズは違うかも知れんけど。
少なくとも自分の手持ちではフル用のレンズの方が描写が良いので、
普通はフル用のレンズで、28mm以下のみDXを使ってるよ。

つうかさぁ。せっかく燃料投下したのに・・・orz

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 14:52:46 ID:NxbJOwY50

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 01:52:53 ID:Mcdu9Wty0
>>そのとおりです

何が？

>>絞りの自由がなくなっていく

結構あるよ。ありすぎて絞らないと何がなんだかわからんよ。

>>絞りという概念がなくなっていきますから

勝手に無くすな気違い

>>それでいいという人たちがAPSを崇拝していく

誰も崇拝してねーよ空気読め。

>>まあそういうことですね

勝手に納得してやがる気持ちワリー

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 14:55:41 ID:NxbJOwY50

フル厨は相変わらず頭がおかしい。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 15:50:48 ID:qtGWDutIO

それ常識

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 16:04:14 ID:iYO7TGeB0

なーんか、今日はイマイチだな。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 16:20:57 ID:Mcdu9Wty0

>>63
APSには絞りの自由度はありません

こんな劣化規格を崇拝していくのは自由ですが、

絞りの概念がなくなっていき、カメラ文化がAPSによって破壊されてしまったその後で、自分のやったことを呪わないようにしなさい

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 16:22:35 ID:Mcdu9Wty0

画質なんかいらない
絞りなんかいらない
性能なんて低くていい

シャッターを押せば絵がとれていく

写るんですの現代版を信奉していくAPS厨房という人たちがいる

これじゃ、どうしようもありません

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 16:25:47 ID://Zfn6U00

フル厨にはカメラすら要らないもんねｗ

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 16:31:53 ID:iYO7TGeB0

パンフォーカスで撮りたいときはＡＰＳ機って便利だね。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 16:34:14 ID:Mcdu9Wty0

絞りという概念がなくなっていきますから、そういうことになりますね

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 16:35:01 ID:Mcdu9Wty0

あとレンズはどんどん小さくなっていく

情報の総量が減るということですね

携帯電話で写真を撮るという行為と、感覚的に一緒になっていきます

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 16:58:12 ID:Ze/UrX7n0

良くなる方向性を否定したがるのかが全く分からない

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 18:19:02 ID:jPxXbiLx0

>>72
よく出てくるね、壊れたレコードのように同じところを繰返すﾌﾙ厨な

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 18:41:51 ID:jPxXbiLx0

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 20:04:02 ID:l1s9W5sa0

なんでたかだか1.5倍　絞りで言うと１段の差しかないのに
一方は絞りの自由度がないことになるんだよw

コンデジならともかく

第一開放で撮ったらピントの芯がないレンズしかなきゃあね
せっかくのフルサイズでもだめだよね

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 20:12:32 ID:TXY6NXYe0

よいレンズ揃えてるとこなら、フルサイズありってことかい？
問題をすり替えず、スレタイに沿った発言するようにな。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 20:34:03 ID:jPxXbiLx0

ID:Mcdu9Wty0 はどう考えても馬鹿でしょ

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 21:09:18 ID:PBD6nAD20

>>77
ここはニコンのフルサイズはいらないと言う人たちのスレですか。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 21:13:59 ID:cAXGb2L60

>>76
>絞りで言うと１段の差しかないのに

んな訳ねぇｗ

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 21:38:25 ID:0i87Gm7/0

>>68
ちがうな

画質なんかわからない
絞りなんかわからない
性能なんてわからない

by フル厨

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 21:39:40 ID:Fm5S+/5w0

50mm(135換算75mm)
APS-Cでは50mmのボケのままで
75mmのボケになりませんね

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 22:03:10 ID:cAXGb2L60

>>81
ちがうな

画質なんかわかりたくない。
絞りなんかわかりたくない。
性能なんてわかりたくない。

by あぷす厨

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 22:12:16 ID:pVhmCeSz0

>>76
>第一開放で撮ったらピントの芯がないレンズしかなきゃあね
>せっかくのフルサイズでもだめだよね

おいおい。
ピントの芯が甘くなるのは、フルサイズより画素サイズの細かい
APS-Cやフォーサーズだよ。

少なくとも、自分が持っているフルサイズ用のレンズの多くは
APS-Cでも開放で十分ピンが来る、またはちょっと甘い程度なので、
フルサイズでは、より良い結果になると期待してるんだけどな。

それに比べ、APS-C専用のレンズはズームが多い事も有り、
開放でピンの芯が有る描写をしてくれるレンズを自分は知らないよ。

と言うか、開放でピンに芯があるAPS-C専用レンズって何が有る？

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 22:19:17 ID:ud/Uu9tm0

大体、開放っていくつのこと言ってるのか聞いて見たいんだけど。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 22:26:19 ID:pVhmCeSz0

>>85
まあ、基準はズームなら2.8、単焦点なら2.0かな？
1.4以下は、最初からAPS-Cだと厳しいでしょ？
廉価ズームの場合は3.5～4.0に許容範囲を広げても良いとも思う。でも5.6は駄目だな。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 22:57:43 ID:ud/Uu9tm0

つかAPS-C用って2.8以下ないでしょ。
同じ開放ってたってズームの3.5あたりとフルの1.4なんかそもそも比べても仕方ないし。
もう訳も分からずフル非難してるような気がするんだよ。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 23:07:28 ID:pVhmCeSz0

>>87
>APS-C用って2.8以下ないでしょ。
シグマの30mmF1.4だけかな？
まあ、少なくとも開放で使いたいと、自分は思わないけどね・・・って持ってないけどね。

オリンパスがF2.0より明るいレンズを出していないのは有る意味、良心的かもね。

そう言えば、パナの25mmF1.4って開放でピンの芯がくるんだろか？
もしも、しっかりピンの芯が来たら凄いレンズだと思うけど、開放の10Mの作例有ったっけ？

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 23:07:57 ID:cAXGb2L60

>>76の書き込みを見て、
実際に訳わかってないと思われ。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 23:23:18 ID:lBppBIMo0

今日は、アホな反フル厨が出没し、簡単に論破されてるね。
がんばれ反フル厨

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 23:26:04 ID:pVhmCeSz0

ちょっと前から気になったんで、フォーサーズ25mmF1.4で10Mの作例探してきた
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/25/6095.html
の
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/91734-6095-48-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/91736-6095-49-1.html
あたりがブレ無しで参考になるかな？

シグマ30mmF1.4+APS-Cに比べれば良いと思うけど、
各社50mmF1.4+フルサイズと比べてどうだろね？

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 23:34:18 ID:ud/Uu9tm0

単純にF値だけ基準にすれば、白い空で四隅が落ちないのはさすがかと。
がボケを基準にすれば、50ミリなら全然絞れるんでメリットないかと。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 23:36:04 ID:GZ9Z3BvQ0

適当に撮った25mmF1.4開放
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070615233438.jpg

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 23:47:12 ID:pVhmCeSz0

いや、正直、25mmF1.4は期待していなかったけど、なかなかだね。
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20070430B/ の
http://img.allabout.co.jp/gs/digitalcamera/CU20070430B/pana25mm_12.jpg
なんか、かなり良い。

>>92
まあ、そうなんだよね・・・
フルだと50mmF2.8相当でズームと同じだからねぇ・・・
おまけに25mmF1.4は標準単焦点にしては、かなり高い。
>>93
乙
流石に周辺にピンがくると、ちょっと甘くはなるのかな。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 23:48:54 ID:pVhmCeSz0

あ、失礼
>>94の作例は10Mでは無くて、5Mだった。

有る意味、ちょっと安心。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 23:49:13 ID:Mcdu9Wty0

>>93
これがF1.4であるなら、絞りはないのと一緒ですね

絞りという概念がなくなっていく、よい見本です

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 23:53:59 ID:GZ9Z3BvQ0

換算50mmでも所詮25mmF1.4のボケだからね
フォーサーズでぼかすならもっと望遠使わないとだめ

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 23:55:54 ID:pVhmCeSz0

>>96
いくらなんでも、そう言ってしまうのは痛すぎだと思うぞぉ。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 23:57:02 ID:ud/Uu9tm0

折角上げてくれてるんだから、ケチつけるのはやめようよ。
悪くないと思うよ。
ただ経済的ではちょっとないなあ。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 00:00:05 ID:fDoh+vXs0

あったりまえだけど近くのものにピント合わせばもっと背景はボケるｗ

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 00:00:48 ID:dEH9kR150

つう訳で、フルサイズ50mmF1.4～F2.8の作例、誰かうｐしない？
リンクでも良いよん。（ゴメン自分で作例探すの疲れた）

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 00:02:53 ID:GZ9Z3BvQ0

原理的には50mmF2.8と25mmF1.4で同じぐらいのボケ量だな

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 00:05:04 ID:gamj058C0

50/1.4にするには25/0.7?
でおｋ?

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 00:08:51 ID:fDoh+vXs0

>>103
OK

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 00:10:28 ID:fDoh+vXs0

つまりフォーサーズでぼかすんなら25mmF1.4より50mmF2のがボケるな
換算100mmだが

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 00:15:54 ID:dEH9kR150

とりあえず、各種50mmF1.4+フルサイズ（APS-Cも有るけど）の作例探してきたよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2006/12/26/5174.html

ちなみに、こっちはシグマ30mm+APS-C（10Mではなく8Mだけど）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/06/30/1833.html

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 00:27:51 ID:RswuO9bW0

何でそんなに開放にこだわるのかよく分からない。

イベントでキレイなおねーさんを撮るときには、うるさい背景を消すために開放で
撮ったこともあるけど、地元の写真クラブに紹介してもらって撮影会に行くように
なってからは、それなりに絞って撮ってたよ。

後で現像した写真を持ち寄って、みんなでああだこうだと批評し合うことも多かっ
たけど、やたら開放で撮るのはどちらかと言うと初心者で、ポートレートでも背景
を含めて構図を考えるのが普通。

人の作品を見ることは撮影時のヒントになるから、そういう所には写真集や写真雑
誌がいろいろと置いてある。自分が開放で撮らなくなったのも、そういった作例に
開放で撮ったものがほとんどなかったから。

最近はそういう場所にも行かなくなって、デジタル一眼を買ってからは少し撮影す
る機会も増えたけども、身近な所でばかり撮るようになった。

このスレでは、銀塩の明るい単焦点開放でのボケが撮れないカメラはダメだと言う
意見が結構多いから、もしかして今のハヤリはそうなのかと思って、本屋で幾つか
今の人の写真集や雑誌を見てみたけど、明るい単焦点で開放、というような写真は
銀塩のを含めてほとんどなかった。

自分が撮るなら好みの問題だから必要だと思うのは当然だけど、そういった写真を
特に好まない多くの人に対してまで、カメラの良し悪しとして押し付けるのはどう
かと思うよ。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 00:30:30 ID:fDoh+vXs0

俺はほとんど撮るのが景色でボケないほうがいいんでフォーサーズはむしろ助かるが
絞らなくても深いってことは、より明るく撮れるわけで

マクロ多用の人も絞ること多いから同じでしょう

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 00:34:57 ID:Iv+FdiAm0

こういうのは、50mmっぽい写真だと思った。

http://www.pbase.com/joemama/image/74433296
http://www.pbase.com/joemama/image/67740179
http://www.pbase.com/joemama/image/67168389

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 00:37:17 ID:Iv+FdiAm0

おまけ
フルサイズらしい広角

http://www.pbase.com/joemama/image/57395404

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 00:39:17 ID:i5cqQluc0

拘ってないよ、開放には。
ボケが欲しい時、より小さなF値に拘らなきゃならないのは、実はAPS-Cやフォーサーズだって話してるだけでしょ。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 00:39:52 ID:dEH9kR150

>>107
>何でそんなに開放にこだわるのかよく分からない。
一言で言えば
開放で使わなければ、明るいレンズである必要が無いから。
だから、開放で使える事は明るいレンズの前提条件だよ。

ボケに量に関しては、作者の意図しだいだから、開放で撮る事はまれだよね。
まあでも、センサーが小さいほど、開放で撮らなければならないケースは増えるのは確か。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 00:40:45 ID:gamj058C0

>>110頭が大きい子ですね

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 00:44:10 ID:Iv+FdiAm0

>109みたいなのは、現状フォーサーズだと無理だよね？
というより永久に無理な気も・・・。
いくら素子が進化しても、光学側はどうしようもない。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 00:48:32 ID:fDoh+vXs0

>>114
原理的には明るい広角レンズが作れれば可能
フォーサーズは原理上は明るいレンズが作りやすいことになってるｗ

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 00:54:30 ID:dEH9kR150

>>114-115
無理してフォーサーズでそう言う写真を撮ろうと思わなくて良いと思うな。
もしも、そう言う写真を撮りたければ、フルサイズを使えば良いじゃない。

カメラやレンズは適材適所で選べば良いと思うのだよね。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 00:56:00 ID:KXxj2MaA0

はっきりいって、皆ばかだな。
自分のカメラで撮れよ。

俺はそれでフルサイズなんかいらないとした。失敗、借りたフルだった。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 00:56:28 ID:i5cqQluc0

その通りだね。
スレタイとは大きくかけ離れた結論になるけど。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 00:58:11 ID:KXxj2MaA0

>>118

君はフルサイズにどのレンズを付けてる？

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 00:58:20 ID:dEH9kR150

>>117
そう言うあなたは幸せ者。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:00:56 ID:fDoh+vXs0

フルサイズならフィルム使ったほうがいいよｗ

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:03:52 ID:dEH9kR150

>>121
自分は、もうフィルムには戻れないですよぉ。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:13:13 ID:KXxj2MaA0

>>122

それだよ、それ。
135に拘る不自然を君は受信できる感性をもってる。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:13:22 ID:dEH9kR150

>>119
このスレに、フルサイズ利用者って、ほとんどいないんじゃないか？

自分もフルサイズは欲しいけど、今は持っていないので、欲求不満がたまり気味。
でね、このスレに来れば、フルサイズなんていらない！
・・・って自分を納得させられるかと思ってさ。
このスレには、そう言う人が多いんじゃないかと思うけど、違うかな？

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:15:14 ID:KXxj2MaA0

>>124

違うぞ。フルサイズはつかってみるべきだな。

フルサイズなんかいらないと言えるようになれる。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:18:22 ID:dEH9kR150

>>125
了解。
ニコンが自分にも買えるフルサイズ機を出してくれたら使ってみるので、少し待ってて。

ところで、貴方はどんなカメラを使っているの？

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:20:41 ID:KXxj2MaA0

>>126

馬鹿代表か。君はキャノのフルを持っているのだろう。フル厨君。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:23:03 ID:i5cqQluc0

>>124
持ってるよ。
彼と話をするのが時間の無駄だと思うだけ。
君ももう寝た方がいいよ。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:24:17 ID:KXxj2MaA0

＞無駄だと思うだけ

来なくてよろしい。さようなら。食えないな。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:26:39 ID:dEH9kR150

>>127
何度ニコンのAPS-Cしか持っていないと言えば・・・もちろん銀塩フルは持っているけどね。

>>128
ゴメン。
ちなみに、彼とは、なんか懐かしい気がして・・・

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:27:58 ID:Iv+FdiAm0

フォーサーズでフルの50mmF1.4相当のボケにするには
焦点距離は25mmでいいとして、
Ｆ値はどうやって計算すればいいの？
前の方に出てる、F0.7でいいの？

・・・・・F0.7って無理だよなあw

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:28:40 ID:KXxj2MaA0

>>130

馬鹿ないやなら、アホでもいいぞ。いや、嘘つきでもいいぞ。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:29:48 ID:gamj058C0

F0.7
もはや人の目ではない

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:32:25 ID:fDoh+vXs0

>>131
素直に50mm相当のボケを出したければ50mmで撮ったほうが早いよ
フォーサーズだと換算100mmだから少し引いて撮る必要はあるけど

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:33:09 ID:Iv+FdiAm0

APSだと、33mmのF1.0ぐらい？？
これも無理そう。。。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:34:26 ID:dEH9kR150

>>132
まあ、何でも良いけどさ。
>>125
で、何で貴方はフルサイズが嫌いになったの？

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:40:28 ID:KXxj2MaA0

>>136
俺もフルに夢をみた。135が永かったからね。
嫌いと言うより嘘つきなんだよ。フルサイズなんて言ってることもその現れかな。
結果だよ。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:42:54 ID:fDoh+vXs0

フィルムのフルサイズとデジタルのフルサイズはまた別だからね

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:44:03 ID:dEH9kR150

>>137
具体的な話が聞きたいなぁ。
まあ、使って見なければ分らないのかも知れないけどね。

ちなみに、自分は２～３日前から久々にこのスレに来たのだけど、貴方はD80使いの人？

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:46:04 ID:KXxj2MaA0

>>139

君はフルサイズを使うのだね。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:47:42 ID:EL/mhIKg0

引いたらボケなくなっていきますので、無理ですね

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:48:32 ID:EL/mhIKg0

ああ、>>134に対してです

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:50:04 ID:dEH9kR150

>>140
正直、借りてまでフルサイズを使ってみる・・・と言う気は無いのだよ。
じゃあ、試しにキヤノン機を買ってみるか？って話も、今の所無い、予算的にもね。

なので、このスレに期待しているのだよね。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:51:36 ID:EL/mhIKg0

そういえば、デジタル移行をしようという友人に、ちょうどいま５Ｄを貸しているところですが、どういう感想が返ってくるか楽しみです

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:52:46 ID:fDoh+vXs0

25mmF1.4で近寄って撮るのと50mmF2で離れて撮るのでは50mmのが背景はボケる

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:55:59 ID:GOa6aMP2O

知り合いのニコ爺は、高い金だしてDXレンズを
揃えたのはいいが描写がいまいちだと、嘆いていたぞ。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:57:59 ID:EL/mhIKg0

ＤＸでは情報量が少ないですから仕方ないですね

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:58:31 ID:KXxj2MaA0

>>143

だらしないな。このスレに期待か。
なら、スレタイを百回よみのが良いぞ。馬鹿か。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:59:14 ID:KXxj2MaA0

＞み？

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 02:00:18 ID:dEH9kR150

>>131 >>141 >>145
カメラ<->被写体<->背景
の距離関係にもよるかも知れないですよね？
自分にはちょっと難しすぎる問題だなぁ・・・
でも、なんとなく２倍の焦点距離で、１段絞りなら、望遠の方がボケる気がするかな。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 02:03:15 ID:dEH9kR150

>>148
百回読むどころか、このスレに何回書いた事か・・・

ところで、前スレから気になっていたけど>>149って、どう言う意味？

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 02:05:09 ID:KXxj2MaA0

>>151
何を書いた？
妄想はいらない。写真を撮ることだ。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 02:06:50 ID:fDoh+vXs0

>>150
明らかに200mm望遠のが25mmよりボケわな
問題は撮影距離だけど

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 02:08:24 ID:KXxj2MaA0

フル厨が作例にすがる気持ちは

フルサイズを使ってみればわかるぞ。ってフル厨をいじめてみました。

まったりとフルサイズなんかいらないを語るスレですからフル厨はこなくてよろしい。写真とってね。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 02:09:08 ID:dEH9kR150

>>152
「フルサイズはいらない」って何度も書いたって話・・・まあ冗談だよ。

だから、もったいぶらないでフルサイズなんかいらなくなった理由を教えてよ。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 02:10:48 ID:KXxj2MaA0

>>155

君はフル厨なのはわかる。ならフルサイズを使うのだろう？

理由は良く写らないからだよ。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 02:11:00 ID:fDoh+vXs0

>>150
あとこれでいろいろ試してみるとか
http://www.dofmaster.com/dofjs.html

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 02:11:27 ID:EL/mhIKg0

借りたとか嘘ついてるだけで、本当はフルサイズに触ったことがないんじゃないでしょうか

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 02:14:53 ID:dEH9kR150

>>156
>君はフル厨なのはわかる。
フルデジを一度も使った事が無くてもフル厨と呼んで良いなら、そうかもね。

>理由は良く写らないからだよ。
そりゃ単純明快だわね・・・聞いて損した。

>>157
おう、そう言う手が有ったね。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 02:15:00 ID:KXxj2MaA0

>>158
フル厨の欠点は異常に高いカメラをかった事。

俺はね。フルサイズカメラが数万円で販売されていたら良いなと考える。
価格の呪縛に捕らわれないからね。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 02:18:51 ID:KXxj2MaA0

おやすみ

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 02:22:09 ID:dEH9kR150

>>161
おやすみ・・・

で、貴方は自分と同じニコン使いの人だよね？MF時代からの。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 04:21:43 ID:Ttp7uYfu0

>>143
>じゃあ、試しにキヤノン機を買ってみるか？って話も、今の所無い、予算的にもね。

APS-C厨の本音だな。カネは無い。キャノンは憎いー＞フルイラネ。

憎悪・嫉妬・僻み・・・・って言葉がぴーったりだな。ｗ

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 06:52:24 ID:eBkutWkI0

APS-Cの焦点距離を1.6倍にすると
フルの焦点距離との比較できるんですよね？
それで教えて欲しいんですけど、
計算して同じ終点距離になったAPS-Cとフルの画像を比較した場合、
画像の湾曲（歪？）の程度も同じなのでしょうか？
私は自然を広角で撮りたいと思っているので質問しました。
教えてクンでスミマセンがよろしくお願いします。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 07:24:05 ID:deicvi0N0

ID:Mcdu9Wty0 この壊れたレコードｱﾎｳを見ているとﾌﾙ厨の馬鹿さ加減が良くわかる

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 07:31:44 ID:deicvi0N0

ID:Mcdu9Wty0 は相変わらずボケたこといってるね(笑

換算で50mmと25mmを同一視して比べている頭の固い爺さんか(笑　馬鹿ﾌﾙ厨は135命の世間知らずだね

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 07:37:50 ID:deicvi0N0

ﾌﾙ厨が他人のそれもアレだけ馬鹿にしていたaps画像を自分のだと、しかもブログにまで使っていると

どこまで無断盗用したら気が済むんだべ～な、無様なﾌﾙ厨笑っちゃうよ

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 07:58:44 ID:Ttp7uYfu0

APSいらねぇよ。５０ｍｍオールドニッコールを楽しめるのは、
EOSのフルサイズしかねぇしな。
馬鹿ズームの話しかできねぇのは、APSじゃ単焦点を楽しめないって事だろ？

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 08:03:18 ID:KXxj2MaA0

おはよう。土曜日ですよ、写真撮ります？

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 08:08:31 ID:deicvi0N0

面白くて腹いてー

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 08:09:50 ID:deicvi0N0

ﾌﾙ厨が他人のそれもアレだけ馬鹿にしていたaps画像を自分のだと、しかもブログにまで使っていると

面白くて腹いてー

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 08:11:34 ID:deicvi0N0

ﾌﾙ厨ってなんだかんだ屁理屈付けて結局自写を出さないよな

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 08:13:55 ID:deicvi0N0

>>168
ﾌﾙ厨が立てたapsなんかいらないってスレあるぞ、そっちに書き込んだら

スレ止まってるけど　

は～、面白くて腹いてー

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 08:16:58 ID:deicvi0N0

ﾌﾙ厨「面白くて腹いてー」を見たら、白めひん剥いて逃げ出したらしい(笑

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 08:25:56 ID:deicvi0N0

これはﾌﾙ厨が自分の写真だと嘘を言った写真。自分のブログに張っているそうだ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070614000824.jpg

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 08:27:02 ID:deicvi0N0

ﾌﾙｲﾗﾈが貼った画像をﾌﾙ厨が自分の写真だと偽るとは、面白くて腹いてー

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 08:40:57 ID:Ttp7uYfu0

>>175
そのブログってどこだよ。適当に言ってるかAPS厨の捏造？

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 08:58:32 ID:deicvi0N0

>>177
嘘つきはﾌﾙ厨の十八番だが

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 09:04:00 ID:deicvi0N0

これが前スレの該当部分だ

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:23:00 ID:NCcSp/fu0
　　　>>877
　　　証拠をみせてみ。EXIF書き換えできるからな。

　　　それ、俺がブログに挙げた画像だよ。

このﾚｽだけで逃走したﾌﾙ厨　　は～、面白くて腹いてー

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 09:17:16 ID:qUmhf4KL0

まだボケボケやってますか？

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 09:49:53 ID:T7r11xzQ0

本日も ID:deicvi0N0の発狂が始まりました。
昨日からの>>90->>120あたりのフォーサーズ25mmとフル50mmの比較の論議はけっこうまともだったのに。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 10:15:10 ID:eBkutWkI0

164です。
自己解決しました。
スレ汚しになってすみませんでした。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 15:06:52 ID:deicvi0N0

>>181
>フォーサーズ25mmとフル50mmの比較の論議はけっこうまともだったのに。

いや～、焦点距離の違うこの２つを比較することがばかげていると思うがどだ？

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 15:21:39 ID:pKGDV/k30

ほぼ同じ画角なのだからそう変でもないだろ

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 16:24:25 ID:EL/mhIKg0

最近、白目くんとは入れ違いが多いようですが、彼は逃げてるのかな？

まあ前も泣き叫んで逃げて行きましたし

それ以来、彼は「ハライテー」しか言えなくなっちゃったわけですが

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 16:45:47 ID:GOa6aMP2O

APSがピンチに陥るとハライタくなるみたいよw

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 16:52:03 ID:SZK5MSB30

ここにレスするのは10年早い。
私の上の文章をよく読めは、というか普通に自然に読めば、こういう的外れなレスは出てこない。
もう一度書きますよ。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 17:07:35 ID:qUmhf4KL0

ひょっとしてまだフル圧倒的とか思ってる？
まさかフル厨といえどもそんなことないよね

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 17:13:43 ID:EL/mhIKg0

ＡＰＳが劣化規格だという、それだけのことですね

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 17:16:10 ID:T7r11xzQ0

>>188
フルは、圧倒的だよ。
否定するなら圧倒的でない証拠を出してみ。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 17:20:58 ID:qUmhf4KL0

>>190
ところでフルの何が圧倒的なの？

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 17:30:53 ID:oVZqpLUN0

重さと値段

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 17:34:31 ID:EL/mhIKg0

まあ性能ということですね

加えて、写真をきちんと撮っていく道具であるということですよ

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 17:43:37 ID:dEH9kR150

小さいセンサーのデジ一眼を一口に劣化と言うのは違うな。

小さいセンサーには欠点も有るが、良いところも有る。
もちろん、大きいセンサーにも欠点が有るし、良さも有る。

撮影シーンに合わせて両方使い分ければ良いじゃないか。

もちろん、センサーサイズは複数必要無いと言う人もいるだろう。
そう言う人は、他のサイズが必要無いと言える、良い作例を示せば良いじゃないか。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 17:45:55 ID:zasyz5kR0

今のCMOSのフルなんて2,3年たてば今の20Dの絵みたいになるんだろうな。
現状、画像素子も画像エンジンも交換できないから1Dsも使い捨てだしな。
安いの出るまでAPSで楽しく撮ろうっと。

フルイラネ。貧乏人の高値掴みのキャノンレンズの亡者。年なのに重くて大変だな。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 17:48:58 ID:EL/mhIKg0

自分が貧乏だからといって、他人も貧乏とは限りませんよ

さすがに笑ってしまいました

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 17:49:00 ID:qUmhf4KL0

圧倒的性能のフルサイズで撮れば違いはあきらか？違うな

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 17:49:28 ID:zasyz5kR0

これからの暑い季節は毎日フル厨にUPさせて苦しんでもらおうぜ。
なんせ全く書き込みだけじゃ説得力無いから写真板なのに。
早く重い1Dｓ担いで撮りに逝け。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 17:50:25 ID:T7r11xzQ0

>>191
1.解像度　同じ画素数で同じ大きさに引き伸した時に絵が1.5or1.6倍に拡大されない。
2.ダイナミックレンジ　同じ画素数では確実にダイナミックレンジが広い(フジは別)
3.ファインダーの見やすさ。
　同じメーカで比較すれば確実に見易い。ニコンが作ればF6のファインダーが期待できる。
4.玩具カメラではないものが期待できる。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 17:51:00 ID:zasyz5kR0

毎日ボケボケ写真UPUPUPでやっと自説の説得力を持つカモよ。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 17:56:28 ID:Ttp7uYfu0

>>198
ハーフのD200は、フルの５Dより重いんだよ。知ってた？
あっ君は、D40って安かろう悪かろうのカメラだっけ。失敬失敬・・・・（笑）

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 17:58:49 ID:EL/mhIKg0

だいたい１Dsが重いって、どれだけ非力なんでしょうね・・・

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:03:01 ID:T7r11xzQ0

>>194
良い所も有るよ。
スポーツ・鳥撮等でトリミング必須の人には、カメラでトリミングしてくれるのは良いと思うよ。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:03:22 ID:qUmhf4KL0

また説得力のない戯言はじまったか

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:06:02 ID:T7r11xzQ0

>>204
そう。フルいらねの説得力って無いよな。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:06:31 ID:Ttp7uYfu0

APS=トリミングカメラって事実は、虚言ではないのでは？

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:12:18 ID:qUmhf4KL0

大事なのはフルサイズによる目に見える結果では？
その結果を出して初めて説得力があるのでは？

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:12:30 ID:EL/mhIKg0

虚言どころか、明らかな事実ですね

APSはレンズのもたらす情報を捨て去っていく

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:18:05 ID:0xFJR6SZ0

>>APSはレンズのもたらす情報を捨て去っていく
そんな事気にする馬鹿お前ぐらいだからメーカーもデジ専用単焦点なんて
作らないんだよ。
1Ds持ってるジイっていつも三脚付けているからよほど重いんだと思った。
単に足腰が立たないだけか。
>>208アンタはどことってもボケボケだから世界中どこいっても同じだな。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:18:06 ID:deicvi0N0

おいあ、ｻﾙよ

>APSはレンズのもたらす情報を捨て去っていく

戯言じゃなくて、説明したらどだ、ｻﾙ

自写をうｐしろや、出来ないだろう、ｻﾙ(笑

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:18:35 ID:qUmhf4KL0

目に見える結果が出せないなら事実を並べても戯言になるだろう

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:20:07 ID:EL/mhIKg0

おや、白目くんがやってきたようですね

赤の他人をサル呼ばわりとは、お里が知れますね

実に下品だ

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:22:01 ID:deicvi0N0

もうそろそろﾌﾙ厨が白目ひん剥いて狂いだしますよ(笑

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:22:44 ID:EL/mhIKg0

210 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/06/16(土) 18:18:06 ID:deicvi0N0
おいあ、ｻﾙよ

>APSはレンズのもたらす情報を捨て去っていく

戯言じゃなくて、説明したらどだ、ｻﾙ

自写をうｐしろや、出来ないだろう、ｻﾙ(笑

いやあ、実に子汚い・・・

何が彼をここまで追い詰めてしまったのか・・・悲しみさえ感じますね

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:25:25 ID:deicvi0N0

>>214

幼稚な人間が陥りやすい、自分だけは善なんだね(笑　　面白くて腹いてー

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:26:45 ID:0xFJR6SZ0

っていうかフルも30万以下か。
各社ボディ内補正機とか揃って２回転ぐらいしてバグも取れてから買おうっと。
プロは経費で落ちるからいいよな。
気違いの素人が偉そうに御託ならべても価値ゼロだ。
な。>>212 ID:EL/mhIKg0

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:26:45 ID:deicvi0N0

1Ds2も5Dも買ってしまいましたが写真のセンスだけは買えませんでしたクン、可哀想～

面白くて腹いてー

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:27:50 ID:EL/mhIKg0

今日はタンポポ乗せのバイトには行かなくていいんですか

夏場だから涼しくて楽でしょう？

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:28:58 ID:qUmhf4KL0

情報を捨てるとは穏やかじゃありませんな
それなら明らかな結果が出るはずでしょう
捨てられなくとも結果が出せないとは情けないことです

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:29:20 ID:EL/mhIKg0

>>217
そういえば5Dはあまり使わないので、人に譲ろうと思っているんですよ

１Ds2（ないし3）を２台体制に移行しようと考えています

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:30:23 ID:deicvi0N0

プロでもない亀ｵﾀがﾌﾙ2台も買ってろくな写真撮れないので、せめて金銭的な優越感だけを求めてここにきているID:EL/mhIKg0 クン

は今日も白目ひん剥いて狂って走り回ってます

面白くて腹いてー

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:31:51 ID:EL/mhIKg0

そういえば、最近１VHSも買いましたよ

白目くんはフイルムカメラは何を使っていますか？

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:34:31 ID:deicvi0N0

ID:EL/mhIKg0 クン、ｶﾒﾗいくら揃えても写真撮らなきゃ　センスがないから仕方ないけど

やっぱり写真教室にでも通ってせめてコンデジで撮ってる人並みに撮れる様になろうね。
それから出いいよ1Ds22台体制はね(笑

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:34:48 ID:EL/mhIKg0

>>219
135用レンズをAPSに流用してみれば、すぐにわかりますよ

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:35:26 ID:deicvi0N0

>>222
なんだと思う？

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:36:50 ID:EL/mhIKg0

>>225
なんでしょうね

年齢から考えて、ニコンのF3あたりでしょうか

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:44:45 ID:EL/mhIKg0

で、白目くんご愛用のフイルムカメラの正解は？

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:47:38 ID:dEH9kR150

APS-Cでも良い写真が撮れるけど、
俺はフルサイズにも期待しているんだよ。持っていないけどね。

で、>>43でうｐしたけど、この様なケースだと、本当にフルサイズが有利なのか？
ってのが気になっているのよ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070615023727.jpg

誰かフルサイズで対抗する作例うｐしてくれないか？

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:51:20 ID:EL/mhIKg0

>>228
そうお聞きになるということは、あなたはこの写真が「良い写真」だと考えているという理解でよろしいでしょうか？

どちらにしてもコンパニオンを撮る趣味はないので、作例は挙げられませんけどね

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:53:00 ID:deicvi0N0

残念でしたね～(3台ありましたが、1台故障のまま。2台ではずれ)

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:54:11 ID:dEH9kR150

>>229
背景が駄目だし、後処理でトーンを調整したのでノイズが気になるボツ写真です。
で、フルなら、背景をボカせてノイズも気にならなくなるかと・・・

どうだろ？

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:54:16 ID:EL/mhIKg0

意味が分かりませんね

F3を３台体制で回していて、１台は故障で放置ということでしょうか？

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:55:44 ID:deicvi0N0

F3ははずれということ、あったまわり～い

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:58:41 ID:EL/mhIKg0

>>231
まず、ずいぶん暗いレンズで撮影されているようですので、まず明るい単焦点を求めることをお勧めします

つぎに、この写真の背景をボカしたところで、美しい絵になるかといったら疑問ですね

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 19:01:22 ID:EL/mhIKg0

>>233
２台で外れという文脈の意味がわからないんですよ

まあいいです。フイルムカメラは３台持っているということでいいんですね

F3でないならなんでしょうね

Nikomat ELとNikomat FT2あたりでしょうか？

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 19:02:06 ID:EL/mhIKg0

よく考えたら、白目くんはフラグシップを買うようなタイプではないでしょうしね

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 19:03:05 ID:+eI9xXAn0

作例がこれひとつである限り、何を言おうと>>228の勝ち

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 19:14:46 ID:deicvi0N0

>>235
はずれ
>>236
フラッグシップを使うとよい写真が撮れると勘違いするﾌﾙ厨のあんた(ｶﾒﾗ命)とは違うからね(笑
ほんと面白いよ、フルサイズを腐すと黙っていられない亀ｵﾀのあんたを見ていると(笑

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 19:17:43 ID:dEH9kR150

>>234
>まず明るい単焦点を求めることをお勧めします
フルサイズを使うより、レンズを変えた方が良いと言う意見で良いかな？

92mmだけど、具体的にはどんなレンズが良いかな？

ちなみに、ズームを使ったのは、もう少し望遠で良い写真も撮りたかったから。
こっちは、145mm（つまり、92mmの約1.5倍の焦点距離）でほぼ同じ位置からだけど、
>>228よりは良いと思う。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070616191346.jpg

フルサイズだと、原理的には、これくらいボケて>>228と同じ構図で撮れるはずなので、
フルサイズを使ってみたいのよ。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 19:17:53 ID:EL/mhIKg0

じゃあ、何を使っているんです？

もしかしてフイルムカメラは持っていないという落ちですか

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 19:20:24 ID:EL/mhIKg0

>>239
暗いレンズをお使いのようなので、「まず」明るいレンズを使いましょうというアドバイスです

このシチュエーションでベストを求めるなら、フルサイズカメラに135/2ないし、寄って85/1.2でいいと思いますよ

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 19:21:35 ID:deicvi0N0

>>240
現存するフイルムｶﾒﾗが3台(内1台は故障したまま)を嘘ととる君の品性下劣さも暴露したね(笑

俺の写真を自分のものだといったﾌﾙ厨はもしかして君かな(笑　？

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 19:24:13 ID:EL/mhIKg0

あなたの写真になど興味はないですよ

あなたは私の写真を保存してたようですけど

で、カメラは何をお使いで？

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 19:25:34 ID:EL/mhIKg0

救急車　VS　消防車　VS　バス

働く車で一番早いのはどれだと思います？

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 19:27:04 ID:deicvi0N0

>>243
あの時計だったか(笑

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 19:28:55 ID:deicvi0N0

>>239
あんたフルサイズ使ってもだめだと思うよ。だいたい何処にピンとあわしているの？

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 19:29:42 ID:dEH9kR150

>>241
まあ、ベストはフルサイズに135mmの単焦点かも知れないですね。
そこの所を、実際に作例で見てみたい。

ところで、135/2って、開放でどうなんだろ？作例見せてもらえますか？
2.8に絞るのなら、ボケの量だけならズームでも同じなので、ズームが駄目とは言い切れないと思うけど。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 19:35:16 ID:deicvi0N0

単焦点に比べて良いズームは数えるほどしかないと思うけどね

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 19:35:56 ID:dEH9kR150

>>246
ピンは左目に置きたかったけど、気持ち前ピンになってしまったかも・・・

少しでも良い写真を撮りたいので教えて欲しいのだけど、ピン以外はどこがダメかな？

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 19:38:32 ID:deicvi0N0

>>249
なんかちょっと違うような気がするけど、それなりのスレでうｐして聞いたらどだろうね？

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 19:41:06 ID:deicvi0N0

>>244
壊れたようですね(笑

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 19:48:32 ID:dEH9kR150

>>248
ですね。
そう言う意味でも、作風に適した単焦点の選択枝が少ないAPS-Cに限界を感じているのだよね・・・

>>250
フルサイズが一番威力を発揮するケースの一つは、スナップ的な室内ポートレートだと思うので、
このスレでポートレートを撮っている人の意見を聞いてみたかったのだけど・・・

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 19:54:24 ID:EL/mhIKg0

救急車の勝ちでしたね

救急車　VS　消防車　VS　バス　VS　ゴミ収集車　VS　デコトラ　VS　石焼き芋　ｉｎ　サーキット

面目躍如というところか

で、白目君のフイルムカメラは何ですか？

そういえば、デジタルカメラの機種も聞いてませんでしたね、何をお使いで？

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 19:55:54 ID:EL/mhIKg0

>>252
私は屋外ポートレートがほとんどです

そのシチュエーションならというアドバイスはしましたけど、作例が見たいのですか？

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 19:58:27 ID:dEH9kR150

>>254
見たいですね。
85mmが良いのは、沢山作例を見て分っているので、
特に、50mm、135mmの開放付近での作例。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 19:59:36 ID:dEH9kR150

あ、50mmは>>109で流石フルサイズと言うのを見せてもらったので
残るは135mmですね。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 19:59:59 ID:3cu+LeOQ0

>>253
石焼き芋（！）ってもはや車ですらないｗｗｗ
しかも　ｉｎ　サーキットってｗ
頭のいい人の考えることはよく分からないなー

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 20:07:13 ID:KXxj2MaA0

難しい話じゃないぞ。
フルサイズで写真撮れてないから（写らないって意味じゃないよ）フルサイズなんかいらないスレに来る、フル厨君は。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 20:10:28 ID:Ttp7uYfu0

>>258
お前みたいな馬鹿からかって喜んでるだけだよ。（笑）

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 20:11:28 ID:EL/mhIKg0

>>255
人物写真でなくてよいなら、近々あげましょう

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 20:14:59 ID:KXxj2MaA0

>>260

絞りが浅いと周りに問題がでますね。ボケボケ写真ならそれでもいいんですが。
顔を真ん中辺におきますね。きっと。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 20:16:33 ID:fdq4y6Nw0

>>256
ここで真面目に聞いても仕方ないよ。
価格の85なり135なりの板に行って聞いた方がよいよ。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 20:19:02 ID:KXxj2MaA0

一人芝居っておもしろいよ。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 20:29:31 ID:deicvi0N0

>>259
お前みたいな馬鹿からかって喜んでるだけだよ。（笑）

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 20:29:46 ID:EL/mhIKg0

さて、映画見に行きますんで

ごきげんよう

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 20:30:24 ID:KXxj2MaA0

>>259
＞からかっているだけ

へ～。どうやってどんなふうに？
妄想厨みっけ。いじめちゃうぞ。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 20:32:38 ID:deicvi0N0

ID:EL/mhIKg0 は予定通りうｐしないで逃走しますね(笑

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 20:39:30 ID:LvmnxUPD0

5Dで写真撮るのホント楽しいわ

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 20:41:28 ID:KXxj2MaA0

病的だな
フルサイズなんかいらないスレで、何が、楽しいって？

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 20:42:53 ID:EL/mhIKg0

だから私は何度もアップしてますよ

映画、昨日見たんだけどおもしろかったんでもう一回見てきます

お勧めですよ

http://meta.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/movies.asx?cid=20070510000cs0001movie1m

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 20:45:09 ID:KXxj2MaA0

>>270

お！短い映画でしたね。もう戻ってきたな。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 20:52:01 ID:LvmnxUPD0

5Dで写真撮るのホント楽しいわ

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 20:57:12 ID:KXxj2MaA0

高倍率ズーム、いいぞ。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 21:01:27 ID:dEH9kR150

>>273
管理人さ～ん、流石にそんな見え見えの釣りはどうかと・・・

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 21:05:54 ID:KXxj2MaA0

およ。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 21:22:17 ID:KXxj2MaA0

>>274

ところで外国作例はいらないよ。フルサイズは日本だと良く写らないらしい。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 21:24:34 ID:T7r11xzQ0

>>269
病的なのはお前さんだろ

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 21:24:55 ID:dEH9kR150

>>276
らしい・・・って・・・
管理人さん、最近釣りにキレが無くなってきたよ。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 21:30:20 ID:KXxj2MaA0

>>278

残念ながら、妄想で話はしないんだよ。フル厨君。

君が写真を撮ることだな。もっと素直に。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 21:30:47 ID:LvmnxUPD0

明日も5Dで写真撮ってこよ

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 21:37:24 ID:dEH9kR150

>>297
>妄想で話はしないんだよ。
でもね。>>276ってキレが無くて、妄想以外のなにものにも見えないから、
注意した方が良いと思うよ。

>君が写真を撮ることだな。もっと素直に。
APS-Cで素直に撮っているよ。
でも、ポートレートではフルサイズも欲しくなるのよ。
あとは、広角で風景の時もかな。
それ以外は、それほどフルサイズを欲しいと思わないけどね。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 21:40:22 ID:KXxj2MaA0

それは妄想かい？

妄想でないなら外国作例は必要ないぞ。フル厨君。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 21:41:40 ID:KXxj2MaA0

ところでAPS-Cとやらは 20Dじゃないよね。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 21:47:49 ID:dEH9kR150

>>283
管理人さんなら、スレを追って欲しいんだけど・・・
何度も、どんなカメラを使っているか書いているでしょ。

たぶん、管理人さんと同じメーカーだと思うけど。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 21:59:56 ID:ZbJ9tJp4O

なんじゃこりゃ～？？

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 22:03:33 ID:KXxj2MaA0

>>284
＞書いてるでしょ。

もういいんじゃないの。フル厨君。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 22:12:36 ID:dEH9kR150

>>286
どうせなら、正確に「脳内フル厨君」と呼んで欲しいな。
実際はAPS厨なんだけどね。

と言う訳で、フルサイズなんかいらないを、まったり語りましょうよ。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 22:45:18 ID:KXxj2MaA0

>>287

まえから、このスレにきてるね。
もういいからさ。厨はフル厨だけにしてよ。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 22:53:27 ID:dEH9kR150

>>288
最初の数スレには来てたよ。

と言うわけで、また～りとフルサイズなんかいらない場合の作例。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070515110330.jpg
前に他スレに貼ったたつだけど。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 23:01:14 ID:cksmjloQ0

>>253
>で、白目君のフイルムカメラは何ですか？

自分も聞いて見たいなぁ、フィルムカメラ何つかってるんだろう
良く使うフィルムの銘柄とか、デジタル化の方法とかも知りたいな

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 23:03:30 ID:cksmjloQ0

>>289
マクロだとフルサイズどうこう関係ないですものね、、、

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 23:07:48 ID:dEH9kR150

>>291
そう。
そのせいか、APS-Cで撮ってるとマクロが多くなってしまいます。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070505163616.jpg
調子に乗ってもう一枚、過去の別スレから。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 23:07:53 ID:KXxj2MaA0

良いスレだ。そう思わないかい、>>291君。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 23:11:22 ID:cksmjloQ0

>>293
良いかどうかは別ですが、
いつも楽しませもらってるスレッドの一つですね確かに、暇つぶしにはもってこいですし

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 23:12:58 ID:KXxj2MaA0

なんだかな。

フルサイズを持ってか持たずか、フル厨の痛みは感じるよ。
写真は楽しい物だよ。
ま、カメラを楽しむって方向もあるね。でもね、フルサイズはどちらの楽しみ方にも向かない気がするぞ。

おやすみ。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 23:18:23 ID:cksmjloQ0

>>295
あれ、どいう回答が良かったのかな、いまいち掴みどころが分からんかった

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 23:19:28 ID:dEH9kR150

>>295
>でもね、フルサイズはどちらの楽しみ方にも向かない気がするぞ。
フルサイズ「だけ」だと、確かにそうかもね。

でも、撮りたい写真に合わせてフルサイズを選択できる・・・と言うのは楽しい事だと思わないか？

今のニコンに、その選択枝が無いのが、ちょっと寂しい。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 23:23:48 ID:KXxj2MaA0

>>296
連投で勘違いさせた、ごめん。
なんだかな、はフル厨にあきれているだけだよ。

シャワーだけにした。パソコンも癖になるね。
このスレは良いぞ。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 23:32:12 ID:cksmjloQ0

>>298
おやすみといっても、かならずその後もウオッチしており、そういうレスが帰ってくる、、
この2chらしく、分かり易い反応と、加えてレスポンス良さがこのスレの良さだと私は思うのです

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 23:40:46 ID:dEH9kR150

こう言う場合も、基本的にはフルサイズはいらないよね。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070101174507.jpg
でも、フルサイズで撮ると、ダイナミックレンジが違って暗部の描写が違うも？・・・とは気になる。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 23:56:02 ID:KXxj2MaA0

>>299

そうなのよ。ビール抜いちったぞ。
テレビの映画放送を半分寝ながらみて、終わったようなので寝ようかなとシャワーを浴びて。
でビールを抜いて。でパソコンを開いて。でフルサイズなんかいらないを読んでキーを叩く。
明日しごとなんだよ。明日中に仕上げないと月曜にえらいことになる。儲かるけどいそがしいぞ。

おやすみ。またくるね。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 23:57:42 ID:KXxj2MaA0

フルサイズなんかいらないよ。ほんと。つかってみてね。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 00:01:01 ID:dEH9kR150

このスレの悪い点は>>302の様な、
理由を書かず、フルサイズはいらないと言うレスだけどね。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 00:14:26 ID:QnJ1QQ5q0

フルサイズなんかいらない理由
１．高すぎる
２．キヤノン機しか無い
３．ローパスのゴミが写り易い

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 00:30:00 ID:9LyMRCue0

映画を見てきましたよ

３００を見ようかと思いましたが、「俺は君のためにこそ死ににいく」が明日までということで、こちらに変更

長い映画でしたね、、、

>>304
まあ１～３まで妥当性のある主張ですね

それで「いらない」となるかどうかは個人の問題でしょうが

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 00:41:21 ID:QnJ1QQ5q0

>>305
お帰り～

いらない理由を書いただけで「いらない」訳では無いけどね。
１～３全て解決される可能性の有る問題だしね。

ところで貴方はフルサイズしか使っていないの？

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 00:44:00 ID:9LyMRCue0

いえ、KissDを娘用に置いていますよ

初めて買ったカメラは20Dですしね、これは友人に譲りました

今はデジタルはフルサイズ２台と、上記KissDです

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 00:50:20 ID:9L70aemb0

>>304のprofile
１．低収入
２．他メーカー工作員？
３．田舎者

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 00:52:11 ID:QnJ1QQ5q0

>>307
と言う事は自分と同じで、

フルサイズなんかいらない「場合」も有ると言う立場ですよね？
それとも、KissDなんかいらない、になる可能性も有りますか？

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 00:52:52 ID:QnJ1QQ5q0

>>308
１と３は正解。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 01:04:38 ID:9LyMRCue0

>>309
フルサイズなんかいらない、なんて思うシチュエーションは私にはありません

フルサイズで撮りたくても撮れない状況はたまにありますね

たとえばジェットコースターに乗りながら、後部座席の家族の写真を撮るときとかでしょうか

ドガガガガと揺れてますからパンフォーカスで都合が良いのと、片手で撮れる重さですからね

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 01:07:11 ID:9LyMRCue0

そういえば、こないだディズニーシーで、カメラとカメラバッグを両肩から下げて歩いている若い男の子をみました

彼女は三脚を持たされて、後ろから歩いてましたね

まあ軽そうな三脚ではありましたが

TPOを考えぬ男に引きずりまわされる女の子もかわいそうですが、微笑ましくも思いましたね

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 01:26:33 ID:QnJ1QQ5q0

>>311
>フルサイズで撮りたくても撮れない状況
って、そんなに多いですかね？

言われる様に、頑張ればフルサイズで撮れない事もないけど、そこまで頑張る必要は無い
と言うケースは多いと思います。

何れにしても、KissDにはKissDの良さも有るのですから、劣化規格と決め付けてしまうのは
失礼な気がします。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 01:36:38 ID:9LyMRCue0

シャッターのタイムラグが相応である点などを除けば、コンデジと大して変わらないというのが、APSに対する認識です

フルサイズから比べたら、さまざまな点で劣化しているのは事実ですから仕方ありません

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 01:40:17 ID:9LyMRCue0

ご質問に答え忘れました

>フルサイズで撮りたくても撮れない状況
って、そんなに多いですかね？

それほど多くありません。私の場合、遊園地で娘と同乗するときくらいです

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 01:43:06 ID:3L/RpUvw0

>>314
まぁ何言ってもトリミングカメラは、トリミングカメラだからね。単焦点を本来の画角で使えない時点で欠陥。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 01:46:04 ID:ZIT2R+kv0

>>316
フルサイズ用のレンズを使うからでしょ。

APSC専用レンズなら、設計者が想定した本来の画角で使えるよ。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 01:47:00 ID:aE1ehpHN0

想定外こと奇跡が起こる。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 01:53:22 ID:QnJ1QQ5q0

>>314-315
でもね。
貴方がKissDを手放さない限り、
APS-Cを劣化規格と言う貴方の主張は説得力が無いと思うのですよ。

ジェットコースター上でも良い写真は生まれる訳ですから、
本当に良い写真を撮りたくて、APS-Cを劣化規格と思うのであれば、
頑張って、ジェットコースターでもフルサイズを使うべきと思うのですよ。

それとも、娘さんを綺麗に撮りたいと言う気持ちは、あまり無いのですか？

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 02:09:41 ID:9LyMRCue0

まあ、そうですね

では劣化規格というのは今後は控えましょう

APSを使う時もあるということで

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 02:12:00 ID:QnJ1QQ5q0

>>320
ありがとう。

APS-Cやフォーサーズには、小型で機動性に優れると言う大きなメリットが有りますからね。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 02:19:08 ID:9LyMRCue0

このスレには最初から付き合ってきましたが、今日が最後の日かもしれませんね

まあNo.もなくなったことだし、ちょうどよいか

白目くんも武装放棄したようだし

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 02:25:48 ID:QnJ1QQ5q0

>>322
そんな事言わないで、
フルサイズなんかいらない・・・と強がっている我々を
フルサイズの虜にしてしまうレスや作例を、もっともっとお願いしますよ。

と言う訳で、フルサイズが欲しくなる理由
１．ボケを活かせる幅が広がる
２．AF精度が良い
３．現行のレンズと画角などの相性が良い
４．ノイズが少なく、ダイナミックレンジが広い（ただし機種による）

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 02:37:08 ID:1nt8qp7q0

>>316
マウントが同じだから装着できるだけの話で、
フィルム時代の設計基準で作られたレンズはデジタルには使えないと思った方がいい。
そう思って眺めると、デジにも使えるまっとうなフル用レンズは各社数本程度。
フルデジはもうそろそろ捨て頃だよ。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 02:38:30 ID:9LyMRCue0

まあほかにもいっぱいありますが（笑

好きなカメラを使えばよいということで

TPSをわきまえて楽しみましょう

それではおやすみなさい

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 02:41:30 ID:QnJ1QQ5q0

>>324
え～？
APS-Cの10M機の極小画素機ですら昔のレンズで満足・・・と言うか、
APS-C専用レンズより良い写りだと感じているんだが・・・

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 03:26:59 ID:15+16NlV0

ニコンが1.1倍機を来月発表しそうだが、フルの弱点である
レガシーゆえの周辺減光を美味用に回避しようと1.1倍とはw

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 03:30:10 ID:3L/RpUvw0

>>317
DXやEF-S専用の単焦点レンズ群ってあるの？無いじゃん。ｗ
所詮ハーフは、初心者用だな。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 03:44:30 ID:QnJ1QQ5q0

>>328
銀塩用の単焦点レンズ（のほとんど）は、
銀塩やフルサイズではオーバースペックと言えるほど、中心部の解像度は十分有るよ。
なので、フルサイズでもAPS-Cでも（周辺の甘い部分が切られるから）美味しく２通りで使えるよ。

>所詮ハーフは、初心者用だな。
全否定はしないけど、
単焦点レンズを２通りの画角で使えるので、上級者にもメリットは有ると思う。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 04:26:49 ID:FcnWpbiy0

素朴な質問だけど
よくニコンマウントじゃフル無理って言うけど
5Dでアダプター使って使用してる人いるよね?
そんな俺は5Dだけど

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 04:32:40 ID:Z7Ogpse00

>>330
明るいレンズがEFに比べて作り難い（無理）ってだけで、フルでも使えるよ。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 04:51:41 ID:FcnWpbiy0

>>331
そうなんですね、勉強になりました。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 05:27:29 ID:Oh34WTNm0

ﾌﾙ厨による自演が始まった(笑

IDが変わっているが、口調がみな同じだ(笑　ここまでしないとならないフルサイズ、哀れ

キヤノンがフルサイズ路線でしか生きる道がないために・・・

狂ったキヤノネットがﾌﾙ厨と化して、白目ひん剥いて狂って走り回っています。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 05:29:13 ID:Oh34WTNm0

あの露出計が壊れた娘のkissDはまだ使わせているんだな(笑

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 05:39:07 ID:Z7Ogpse00

>>333
どれが自演？

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 05:42:43 ID:Oh34WTNm0

あの「APSとフルサイズの違いを確認するスレ」を立ち上げたあいつがそのスレで

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 04:24:49 ID:f6EWhBlE0
　　　スレ終っとるっちゅーの!

こんなこといわれて無責任にもここに舞い戻ってきた根性なしも困ったものだ。
自分のスレの保守もできず、何が悪いかも未だに認識できず。人生にも同じような
頓珍漢さを感じるが、ま、他人様のことはどうでもいいか(笑

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 05:44:57 ID:Oh34WTNm0

それにしてもﾌﾙ厨が立てたスレは何故死んでしまうのか、それすらﾌﾙ厨は自覚できない(笑

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 05:49:35 ID:Oh34WTNm0

そして、仲間はずれになったﾌﾙ厨はスレ違いのここに来て「貧乏人のAPS」・「情報が捨てられる」
「4/3は良い」と連呼する。

135の資産をそのまま活用しようと貧乏くさいこと言っているのは自分で気付かない(笑
中判・大判・デジバックには進化しないんだからもう最悪(ﾌﾙｲﾗﾈに来て管巻くのが精一杯なんだよね(笑)

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 06:31:47 ID:MrXnY5XO0

おはよう。よく寝たぞ。
分身の術だか一人芝居だかで夜を過した人がいるのか？

フルサイズなんかいらない理由は

１，将来がない。135にこだわる息苦しさ。
２，135レンズを使えるがなにしろ使いづらい。画質に問題あり、特に周辺。絞る？
３，４，が無くて

５，欲求不満を貯めた厨君になってしまう。おそろしい。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 06:46:23 ID:Oh34WTNm0

>>339
おはようございます。

3・4追加していいですか？

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 07:21:19 ID:Oh34WTNm0

返事がないので意表をついて追加します(笑

フルサイズなんかいらない理由は

１，将来がない。135にこだわる息苦しさ。
２，135レンズを使えるがなにしろ使いづらい。画質に問題あり、特に周辺。絞る？
３,圧倒的高画質は実は虫眼鏡で比較しないと判らないぐらいの画面上の違い
４,圧倒的高画質は、プリントしても２Ｌ判ぐらいじゃ全くわからない違い
５，欲求不満を貯めた厨君になってしまう。おそろしい。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 07:25:50 ID:Z7Ogpse00

>>341
それじゃ、圧倒的高画質を認めた事になってしまいますがな。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 07:54:00 ID:Oh34WTNm0

圧倒的高画質というのは、いかなる大きさでも単独で見てフルサイズの写真だと分らないといけない。
でもそれは不可能。ブラインドテストが出てくると蜘蛛の子を散らすようねフル厨は逃げていく。

圧倒的高画質でないことを一番知っているのはﾌﾙｲﾗﾈよりフル厨なんだわさ(笑

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 09:32:12 ID:HDM4eQOG0

圧倒的高画質が幻想だったことはわかっているわな

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 09:45:39 ID:6AIPhKeL0

俺の知り合いの持ってる、イオスの某最高級機なんかちっとも高画質じゃないよ。
あの独特な眠い画質・・・某Lレンズ使ってるんだけどね。
フォーサーズの方がシャキッとした画質だと思う。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 10:07:08 ID:3d0lG/dV0

そういう方のためにはIXYがありますよ。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 10:32:58 ID:HDM4eQOG0

プロが、初心者が、といっているのは皆フル厨だろうが
玄人気取りのバカフル厨がこれぞフルサイズの写真を出せるわけがないわな

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 10:35:33 ID:3L/RpUvw0

>>343
君らは、コンデジで十分だと思うよ？
コンデジに比べてAPS-Cは、圧倒的高画質なんでしょうかね？

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 11:01:31 ID:HDM4eQOG0

圧倒的高画質だからフルサイズトいい出したのはフル厨なんだが

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 12:55:14 ID:24yIcfFs0

そうか、圧倒的が間違いだったのでﾌﾙｲﾗﾈとなる

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 13:02:50 ID:Oh34WTNm0

>>348

その発想こそがﾌﾙ厨(笑

ﾌﾙ厨は面白い理屈なんだわ

中判デジの写真＞フルサイズの写真＞ＡＰＳの写真＞コンデジの写真

こんなことは決まってないよな(笑

コンデジの写真＞フルサイズの写真　だってありえる訳だわな

カメラで写真が決まる面白い人種ﾌﾙ厨(笑

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 13:03:37 ID:Oh34WTNm0

ﾌﾙｲﾗﾈ

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 13:17:43 ID:9LyMRCue0

白目くん

もう戦争は終わったんですよ

武器を捨てて、出てきなさい

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 13:48:05 ID:HDM4eQOG0

戦争だって（笑
フル厨が来なければ平和

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 13:50:34 ID:gcjQdlZuO

ニコンがフルサイズを作れないばっかりに
白目君という狂人を生むことになっちゃったな・・
劣化規格のコンプレックスって凄いね。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 14:15:14 ID:F/By33Cx0

比べてみて良い、と言う意見は雑誌などでもいくつか読んだことがあるけど、
圧倒的高画質とか言って言ってるのは、匿名でしか発言する場所のない人。

画素面積至上主義化と思えば、十倍以上の面積差があるコンデジとAPS-Cの差
も感じられない矛盾ぶり。その感覚ならコンデジでいいんじゃないかと思う。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 14:37:23 ID:8Ciz+iE30

コンデジはフル厨向きなのかもしれませんね。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 15:07:28 ID:HDM4eQOG0

劣化規格と比べて圧倒的でない不思議
恥ずかしくならないのだろうか？
圧倒的でもないなら、なぜフルサイズなのだろう？

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 15:35:33 ID:Oh34WTNm0

キヤノンがフルサイズ路線でしか生きる道がないために・・・

狂ったキヤノネットがﾌﾙ厨と化して、白目ひん剥いて狂って走り回っています。

嘘でもﾌﾙ厨が自写画像をうｐしたら褒めてあげないと生きていけなさそうですから
褒めてあげます。だから自写うｐしなさい、ID:9LyMRCue0 クン

褒めて上げようにもうｐしないから仕方ないわな(笑

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 15:58:05 ID:TVpP3IZ30

>劣化規格と比べて圧倒的でない不思議

フル・・最大1600万画素
APS・・最大1200万画素（しかも低感度でしか実用できず）

どうみても劣化です。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 16:04:56 ID:viEAd1mU0

>>360
1200万画素のコンデジがあるから、1200万画素クラスの一眼レフはコンデジと同等なの？
まあ、考え方は人それぞれだけど。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 16:47:35 ID:REFKfUmH0

>>360
は写真を観るときいつもピクセルを数えてるんだろーね

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 16:53:40 ID:HDM4eQOG0

>どうみても劣化です。

なら、
フルサイズ1200万画素
APS-H 1000万画素
APS-C　　 1000万画素

だとフルサイズ1200万画素だと劣化とあまりかわらんってことに（笑
５Ｄなんて意味がないってことになっちゃうけどいいの？

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 17:47:32 ID:TVpP3IZ30

画素数が同じ場合の画素ピッチ

5D ・・8.19μｍ
D2X・・5.52μｍ

どうみても劣化です。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 17:51:04 ID:TVpP3IZ30

１ピクセル辺りの面積比では・・

5D ・・67.07
D2X・・30.47

どうみても劣化です。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 17:52:43 ID:609syPzq0

>>330
無理ではないですよ、18mm単とか広角に関してはキャノンより優れているようで、
標準から望遠はEFだけど、広角はニコンというプロも紹介されたりしますし。

自分は、ニコンだともともと使ってた50mm前後の単でしか試せてませんが、
問題は無かったですよ。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 17:54:26 ID:BoGhoJbD0

5D次期機に5.52μmピッチの35mmフルサイズセンサー出してから言えよな。
優位に感じる（？）条件切り出してもハァ？なだけだろ。

カレーとカツ丼、どっちがザルソバですか？と聞いてるようなもんだ。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 17:56:39 ID:HDM4eQOG0

>>364
>>365
画素ピッチが小さいほうが劣化なんだ（笑
１ピクセルあたりの面積比が小さいほうが劣化なんだ（笑
おもしろい説だ（笑

では１Ｄ３と５Ｄでは？
ではＫＩＳＳ-ＤＸと５Ｄでは？
ではＫ１０Ｄと５Ｄでは？

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 17:57:35 ID:609syPzq0

>>367
え、なんで画素ピッチ小さくしちゃうんよ？

大きいから良いのに、
かと言って商売の為には画素数アップは必然なんだろうけど。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 17:59:20 ID:609syPzq0

>>368
>画素ピッチが小さいほうが劣化なんだ（笑
>１ピクセルあたりの面積比が小さいほうが劣化なんだ（笑
>おもしろい説だ（笑

劣化云々というか、小さいほうが不利になるのって常識ですよね？

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 18:03:54 ID:24yIcfFs0

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 18:05:00 ID:24yIcfFs0

もちろん自写！
ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070425221014.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070425221109.jpg

ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070501000851.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070501001045.jpg

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 18:08:55 ID:609syPzq0

画素ピッチによる差が、ハッキリ分かりやすい所だと、これとかどうでしょうか↓

http://www.dpreview.com/reviews/olympuse410/page17.asp

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 18:17:31 ID:24yIcfFs0

重要なのは常識・他人の結果より自分の結果ｗ
画素ピッチより重要な要素を見逃すなｗｗ

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 18:21:00 ID:609syPzq0

>>374
えぇ、突然

>重要なのは常識・他人の結果より自分の結果ｗ
>画素ピッチより重要な要素を見逃すなｗｗ

これは、酷いなぁ。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 18:25:05 ID:609syPzq0

だめか、この方向の話題を振ったのは不味かったのか。

話題を変えたい人も居るようだし、次のお題は何が良いですかね？

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 18:39:23 ID:HDM4eQOG0

自分の結果をみなければ机上の空論になるってことだろう
その程度の画素ピッチだと考えるだけ無駄なのかも

なんか水戸黄門の印籠みたいだ（笑

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 18:58:07 ID:QnJ1QQ5q0

高感度は諦めているから、フルサイズなんかいらないもん。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 19:02:30 ID:TVpP3IZ30

>もちろん自写！

フルサイズを使ってこんなゴミのような写真しか撮れないだなんて・・・・。

APS厨の世界では、下手くそなほど自慢になるのでしょうか？

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 19:05:20 ID:Oh34WTNm0

結局、ﾌﾙｲﾗﾈ　だわな

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 19:14:47 ID:QnJ1QQ5q0

>>378と思ったけど、>>371-372見ると、あんまり変わらんね。

このAPS-Cってカメラ何？
やっぱり、高感度諦めるの辞めようかな。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 19:27:54 ID:HDM4eQOG0

ID:TVpP3IZ30ならいいサンプルを提示してくれるのかな？
ＡＰＳ－Ｃはわからないけどいい比較サンプルだとおもうけどね

そういえばゴミというフル厨が写真アップしたことないわな（笑
フル厨自体が劣化規格なのかもしれない（笑

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 19:50:44 ID:QnJ1QQ5q0

フルサイズなんか、RAWファイルのサイズが大きすぎ嫌いだもん。
自分のPC環境だと10M画素が丁度良いもん。
おまけに、こんなケースではフルサイズだと深度が浅くて辛いもん。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070617194617.jpg

でも、なんだか最近、風景写真を撮る意欲が薄れてきてるなぁ・・・なんでだろ？

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 21:44:42 ID:WPg9TeIv0

>>383
RAWファイルの大きさは、画素数で決まるだろ。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 22:09:19 ID:916EOoU20

ニコンにもフルサイズあるだろ？

F6

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 22:15:44 ID:WPg9TeIv0

>>381
キヤノン以外高感度はあきらめましょう。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070617215648.jpg

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 22:22:34 ID:916EOoU20

便所コオロギ大先生にコキ下ろされるキャノン最上級機ｗｗｗｗｗｗｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/06/15/6450.html
「塗り絵だね～～」

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 22:38:23 ID:15+16NlV0

ニコンから1.1倍が出てもフルイラネって言うんだろうか？

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 22:52:10 ID:HDM4eQOG0

ニコンがニコンが・・・
フル厨はそんなにニコンがすきなのか？

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 23:02:48 ID:WPg9TeIv0

>>387
君は「塗り絵」の意味が判っていない。
先生の批判ごもっともですとは、誰も思っていない。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1180217104/455-555

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 23:19:44 ID:y7OehLzL0

>>390
「塗り絵」とは、DRの狭いCMOSや高画素数CCDにおいて、その弱点を補うために
階調表現を犠牲にして行われる画像処理のことです、
とニコンの技術者がインタビューで言ってたのら

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 23:20:53 ID:QnJ1QQ5q0

>>384
フルサイズでRAWファイルが10Mバイト以下のって有ったっけ？
つうか、PCをアップグレードもできない貧乏人乙って突っ込んで欲しかったんだけど・・・
>>386
重すぎて、未だに見れない・・・これ何て6M機？
>>388
もちろん欲しいよん。買えればだけど・・・

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 23:25:15 ID:YHF+ihWL0

>>386
俺のデジカメと腕では実現できない凄いボケっぷりだな

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 23:32:43 ID:609syPzq0

>>383
>でも、なんだか最近、風景写真を撮る意欲が薄れてきてるなぁ・・・なんでだろ？

風景写真って、最初は誰でもやるんだろうけど、遅かれ早かれいつかは飽きるんじゃないの

やっぱり人そのものとか、もしくは人の存在を感じるものの方が面白いしずっと続くんでは

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 23:46:21 ID:y7OehLzL0

>>394
人よりカメラが好きなハゲデブ（人は見た目が全てという真実を知らないから生きていける）
このクソはカメラを買ってすぐのときに撮影欲がピークに達する。
このアホどもがカメラを買い換えてるからメーカーは細く長く続いているのだ。
物に進歩なんて無いのに、踊らされているタコどもは2chで喜怒哀楽することで
一日の疲れを癒しているのです。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 23:55:30 ID:QnJ1QQ5q0

>>394
まあ、そう言うのも有るかと思うけど・・・
つうか、
そりゃAPS-Cの風景写真の解像度はフルサイズに見劣りするからね。
って突っ込んで欲しかったんだけど・・・

>>386
やっと見れた～D40のISO1600ね。
まあ、ボケた部分はノイズが目立つから、ISO1600だとそんなもんじゃないか？
KissDNだと多少良い？

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 00:11:55 ID:+/vJeMUR0

>>388
1.1倍はﾌﾙじゃないだろう、何言ってんだこのｱﾎ

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 00:15:50 ID:McSlx7d+0

>>397
5Dも厳密に言えばフルじゃねーだろ、カス。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 00:18:08 ID:o7SK38/40

>391
ソースは。
また、それが事実だとしたら当てはまらないよ。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 00:19:09 ID:o7SK38/40

>392
D40

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 00:21:20 ID:+Qmg8yAi0

>>368
１D3と５Dでは、１D3の方が良い。（画素ピッチは狭くても、マイクロレンズの開口率上げてるから。
KDXと５Dでは、５D。
K10Dと５Dでは、５D。

以上

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 00:22:00 ID:o7SK38/40

>>393
わざとピンぼけ。
場所が特定されるのを避けるのと、ぼけた部分は塗りつぶしが顕著に出るから。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 00:42:10 ID:2KqSEIQO0

いらないはずNo18みて笑ってしまったので紹介する

107 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/04/19(木) 00:47:40 ID:WnHt7yQQ0
中判、１３５、APS使って差がないってか。
それはスゴイ。

よっぽど目が悪いか、腕が悪いか、もしくは
サービスサイズでしかプリントしてないとか。

・・・いや、サービスサイズでも結構違ったけどな。

111 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/04/19(木) 01:09:03 ID:5gD3F+3E0
>>106
>ましてや画像を作るパラメーターがフィルムより遥かに多いデジでは

だぁからそのパラメーターはほとんど撮像素子に集約されるんだろうが。
画素ピッチにしろ画素数にしろ。

あと中判、１３５、APSを所持しててその違いがわからんのなら、今すぐ
眼科行ってそのバカでかい中判を捨てろや。オマエには無意味だからｗ

194 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/04/19(木) 12:15:12 ID:658s5zbz0
>>192
理論上で負けて、現実で負けてるじゃん。ｗ
結局APS厨が吠えても、プロはフル使ってるし。
いまやプロのシェアでは、キャノンがトップだろ？

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 00:43:47 ID:Puu9WnwA0

「塗り絵」ってのはアレだよな。
D30とかD60とかのころ、何しろローパスがきつくってボケボケの絵にギトギトのシャープネスを
かけて(jpeg)を出してもんで、文字通り「黒いふちの中を色で塗ってある」になってしまっている
のを揶揄して言ってたんだよな。

実際には20D以降はそんなことなくなったんだけど、便利な言葉なんでなかなか廃れない。

低ISO時のシャドー部なんかは、20D、30Dより、D70なんかの方が低ノイズで階調が綺麗にで
るので、ニコ爺にとしてはつけこみどころなんだけど、本当は単に低ノイズなのに、ノイズに
関しては正面からいえなくなっちゃってたんで、何故か「塗り絵」って言ってる。

そこへきてD80が元の意味の「塗り絵」jpegをだしちゃったもんだから、キャノ厨まで「塗り絵」
とか言い始めて、更に流行は続く。

て、いうか、おまえらみんなjpegで撮ってのかーーーーーーーー！？

本当に階調がちゃんと出てるか知りたかったら、心電図みたいなトーンカーブ書いてやりゃーわかる。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 00:45:22 ID:2KqSEIQO0

■出たぞ５Ｄ圧倒的（大笑）

355 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/04/21(土) 15:16:33 ID:LH4cbUfP0
捏造比較なんぞ、実写の前ではなんの意味もなさんよ。ヨドバシ
なんかでいくらでも試し撮りできるだろうに。

さっき月刊カメラマン読んだけど、5Dのノイズ耐性は圧倒的だった。
評者も手放しの絶賛だったよ。ID：yvTlD04U0 も現実を受け入れろｗ

385 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/04/22(日) 18:45:20 ID:GtS3inzm0
ボケの違いが論じられないのは何故？
意識して撮った時の立体感、空間くりぬき感が全然違うと思うんだ、フルとAPS-Cじゃあ。
縮小画像でも一発で分かるよね。
「フルはボケが大きいだけ」って言うが、空間くりぬき感を出すのが難しいAPS-C機じゃそう感じても仕方ないのかな。

388 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/04/22(日) 20:31:43 ID:TARY7DhF0
「ボケなんかボケるだけ」
APS-Cユーザーの程度と限界がよく分かる名言ですな。
実際きちっとボケない奴使ってると、ボケ要らんっていうのも理解できる。
がそれならコンデジやフォーサーズ使った方がいいね。

445 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/04/24(火) 21:50:21 ID:c63osF4XO
低画質が好きな人はAPS
高画質が好きな人はフル

これであってる？

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 00:46:30 ID:2KqSEIQO0

455 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/04/25(水) 00:33:36 ID:s0ykzww40
次スレ以降のタイトル予想

「フルサイズなんかいらないはず　№18」
↓
「フ、フルサイズなんかいらないんだからねっ　№19」
↓
「フルサイズのバカーーーー！　№20」
↓
「フルサイズなんか・・・・・・・・・・好きだったの　№21」
↓
「フルサイズと、ずっと一緒だよ　№22」

474 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/04/26(木) 23:06:01 ID:OdNYM3HL0
結局さ、
信者の信仰心が強いのを逆手に取り、
わずか４４％のサイズに縮小した妥協規格を
最高の規格だと吹き込み、まんまと信用させた
悪徳企業もあれば、
昔ながらの伝統のサイズに拘り続ける
まじめで誠実な企業もあるってことだよね。

まあ、霊感商法まがいの悪徳企業の
ハーフサイズカメラを買うか、
誠実な企業の１００％サイズのカメラを
買うかは、個人の好みだけど。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 00:47:01 ID:jyHpEkOQ0

664 ：白ロムさん：2007/06/08(金) 00:45:06 ID:MOL/OOl40
虫の接写です。今回はトンボです。
http://www.softbanking.net/up/src/s0442.jpg
http://www.softbanking.net/up/src/s0443.jpg
http://www.softbanking.net/up/src/s0444.jpg

910SH

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 00:48:47 ID:2KqSEIQO0

■画質って？？？フル厨の戯言が毎日のように・

715 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/05/10(木) 05:02:49 ID:bo0wqiGpO
今さら繰り返すまでもないが、APS-Cでフルサイズと同等の画質を得られる可能性はゼロ。

「画素ピッチが画質に影響しない」なんてのは、
「レンズの解像度は画質に影響しない」と同義。

730 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/05/10(木) 17:36:16 ID:bo0wqiGpO
APS-Cでフルサイズで同じ画素数を得ようとした場合、
相対的に低い解像度のレンズを使用したのと同じ結果となる。
それさえ理解出来ないヤツが画質を云々しようというのは全く笑止。
APS-Cとフルの画質差がわからないレベルならば、
当然レンズの違いによる画質差もわからないだろう。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 00:50:24 ID:vnMNJ9My0

なにやってんですか？

あなた

懐古趣味？

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 00:52:46 ID:2KqSEIQO0

面白かったもんで
フル厨って本当に馬鹿ですね

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 01:03:44 ID:vnMNJ9My0

言いたいことがあるなら、自分の言葉で語りなさい

怠けものが

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 01:24:11 ID:2KqSEIQO0

フル厨の少し前（２ヶ月たっていない）まであんな戯言を語っていたｗｗ
まさに霊感商法であるがごとくフルサイズ信者の異常な醜態の数々
ある意味フルサイズってすごいぞ

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 01:36:15 ID:fIxhFKGM0

フルサイズって本来はダブルサイズだったんだよね。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 02:03:19 ID:x8wV2SDW0

>406
霊感商法とはうまいこと言うなw

ニコン信者の狂信ぶりは銀塩の頃から異常だった。
ニコン様が言うことなら、何でも正しいらしい。

今のニコン様からの神託は、
「デジタル時代にはDXサイズがベスト」
か？

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 08:17:55 ID:Z5EVSEjQ0

フル厨は APSだニコンだと妄想する。違うぞ。
フルサイズなんかいらないだけだよ。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 08:20:36 ID:4AOIC0oG0

APS厨はフルだキヤノンだと妄想する。違うぞ。
APSサイズみたいな、自動トリミング機なんかいらないだけだよ。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 08:21:34 ID:NFwjvrbW0

中国製歯磨き粉 ;有毒化学物質ジエチレングリコール（ＤＥＧ）
中国製薬用甘味料 ;有毒化学物質ジエチレングリコール（ＤＥＧ）
中国製即席ラーメン ;下水を再加工して作った「下水溝油」を利用
中国産牛乳 ;抗生物質が残留している「有抗乳」
中国産コメ ;発がん性のあるカビがはえた古米
中国製せき止め薬 ;有毒化学物質ジエチレングリコール（ＤＥＧ）
中国製ペットフード ;有毒化学物質ジエチレングリコール（ＤＥＧ）
中国製ペットフード ;殺鼠剤混入
中国製注射液 ;有毒な工業用の化学製品
中国製偽粉ミルク ;でんぷんなどを原料（乳児約２３０人が栄養不良となり１２人死亡）
中国産キクラゲやシイタケ ;基準値を超える二酸化硫黄など
中国製トウモロコシのしんの粉末 ;紅色の工業用染料を混ぜた「偽唐辛子粉」
中国産養殖ヒラメ ;残留農薬や発がん性のある抗生物質検出
中国製おもちゃ ;有害物質を含んでいる
中国製粉ミルク ;乳児が頭の大きくなる奇病にかかり１３人死亡
レストラン@中国 ;地溝油
屋台の油@中国 ;残飯から取り出した油
中国製小麦を使ったペットフード ;有機化合物メラミン
中国産干しぶどう ;禁止添加物
中国産豆類 ;殺虫剤
中国産ほうれん草 ;基準値以上の農薬
中国産エビ ;抗生物質
中国製ミネラルウォーター ;中国の安全基準の100倍の細菌
中国製きかんしゃトーマス ;塗料に有害物質の鉛混入
中国製食塩 ;亜硝酸塩混入
中国製ビーフン ;亜硝酸塩混入
中国製土鍋 ;鉛・カドミウム漏れ

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 08:50:16 ID:972TSSsj0

>>416
自分の言葉で語ってみな
どうせトリミングしても区別つかないだろ！
フル厨的には眼科行ってフルサイズなんか捨てろ
そんなおまえにはフルサイズなんか意味無しだから

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 09:00:25 ID:4AOIC0oG0

>>418
自分の言葉で語ってみな
どうせコンデジで撮っても区別つかないだろ！
APS厨的には眼科行ってAPSなんか捨てろ
そんなおまえにはAPSなんか意味無しだから。

＋コンデジ使ってろｗ

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 09:11:11 ID:2KqSEIQO0

フル盲信者のパクリがはじまった
これもフル厨の醜態だね

ＡＰＳ厨なんていないから
イラネスレに粘着するならイル話ができなきゃダメだよ

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 09:20:27 ID:4AOIC0oG0

起きて即書き込みか。

御苦労さんｗ

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 09:29:57 ID:2KqSEIQO0

粘着パクリバカがいたからな
フル盲信するのは勝手だが粘着するならイル話だよ。
盲信だからイル話なんかできないだろうが（笑

>>403 >>405 >>406 >>408 面白いだろ。
おまえのようなフル厨の妄想と嘘がよくわかるわ

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 09:40:19 ID:4AOIC0oG0

いつもご苦労様です、管理人さんｗ

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 09:40:23 ID:2KqSEIQO0

醜態晒すぐらいなら来なきゃいいだけ
こんな簡単なことがわからないのか

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 09:47:19 ID:4AOIC0oG0

>>424
うん、そうだね。
管理人さんって大変だね。
１レスいくらもらってんの？

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 10:16:06 ID:ueUcQDrO0

フル厨みにくいな

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 10:30:45 ID:g3nPjuSi0

フル厨っていつかは５Ｄの貧乏人のこと？

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 12:23:51 ID:o7SK38/40

>>427
APS厨より金持ちかも。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 15:31:56 ID:lf87TX/X0

亀ラごときで判定しようとする時点で下層階級ｗ

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 15:55:29 ID:+5wggzlJO

あの僅かな違いに金をかけるかどうかは価値観の違い

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 15:58:55 ID:+Qmg8yAi0

>>430
わずかな違いかどうかは、使ってる人によると思うが？
僅かな違いどころか必須に感じる人も大勢いるしな。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 16:10:18 ID:nrW6BaorO

ﾌﾙｲﾗﾈの人は、フルサイズ自体がこの世からいらないの？！
それとも、今の自分にはフルサイズなんていらないってことなの？！

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 16:17:52 ID:csEQJPiv0

フルなんて単なるセンササイズのひとつに過ぎんから、
あってもいいし、コスト差に見合ったものだと思う人はだまって買えばいいのだが、
たまたまフィルムカメラと同じというだけで厨が発生して、荒らしてうざいから、
なくてもいいな。それだけでもすっきりする。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 16:31:36 ID:bJv2x3k+O

フル自体は(世の中には)いるんじゃねーの？DXな人にとっては。
フル用のレンズ流用だからこその周辺画質が得られなくなっちゃうもんな。
フォーサーズ使いや、コンデジ厨や、とりあえず自分が死ぬまでは
銀塩でいけそうな爺にはどうでもいいんだろうけど。

漏れも中判デジバック(48四方以上)が60マソぐらいになって、
AFが1D2並になって、ISO400がDX6M機並になったら別にフルいらね。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 16:47:00 ID:81wEUEJl0

というか写真なんて写ってるものが全てですから、道具について蘊蓄たれる
素人（キヤノン信者）がバカに見えるってだけなんです。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 19:38:46 ID:Z5EVSEjQ0

>>416

オウム返しね。
掲示板で使えば、かなり、みっともないぞ。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 19:44:51 ID:Z5EVSEjQ0

あのさ、専用レンズが必要なんだよ。
135レンズを135サイズで使うにはフィルムが必要なんだよ。フルで使おうが20Dで使おうがつらいぞ。
フルにどうしても拘るなら、巨大になっても新設計レンズを用意する事だ。そいつを担いでの撮影を許せるならフルフル言おうぜ。
別物。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 20:04:20 ID:2KqSEIQO0

無能者特有のオウム返し！
確かに無能だわ（笑
フル厨だし

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 20:56:03 ID:o7SK38/40

>>437
君は、一眼持っていないだろ。
デジ対応前のレンズで撮ると何が問題かも判っていないだろ。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 21:03:01 ID:dKJ4cKJo0

トップに上がってるんで質問。
フルサイズってなーに？
4/3よりデカイ、ライカサイズCCDの事？

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 21:22:10 ID:N0XiSBg00

>>437
それが真実なら、4/3ばかり売れるわけだが

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 21:40:43 ID:McSlx7d+0

>あのさ、専用レンズが必要なんだよ。

マウントは、ほぼ流用じゃねーか。

443 ：通りすがり：2007/06/18(月) 22:23:39 ID:dKJ4cKJo0

上に135って有ったｗ
35ｍｍかよ、
画質、ボケにこだわるんなら6×6とかブローニーとかでしょ。
きりが無いから四つ切撮像素子を要求すれば～ｗｗ

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 22:30:52 ID:2KqSEIQO0

フル厨のフルフルはレンズ使いまわしが前提
ボケに拘るのは建前で、レンズ使いまわせないからチュウバンはいらないらしい
使いまわしができなくなるマウント変更ならフル厨は激減するだろう

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 22:36:57 ID:McSlx7d+0

>>444
そういうあなたに、フォーサーズ

446 ：ニコ爺：2007/06/18(月) 22:55:20 ID:BYQy0vpR0

金が無いからフルいらね

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 22:58:16 ID:2KqSEIQO0

>>444はズボシだったようだ（笑

使い回しが前提だからなら

レンズ使いまわせないからチュウバンイラネ
レンズ使いまわせなくなるならフルイラネ

ってことだろ。

フルサイズに理由がない所以だ。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 23:00:31 ID:x8wV2SDW0

>435
ﾜﾛﾀww
かつては、ニコ自慰ぐらい、カメラののウンチク、能書きを垂れるのが
好きな人種もいなかったもんだがな～。

もはやニコンには、ウンチクを語れるようなものは
何一つなくなってしまったよ・・・・。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 23:06:56 ID:GVT3uyS20

>>444
え、レンズ使いたくないの？
レンズがないと、ただの箱じゃないですか。

システムが変わるたびにマウント変更なんかしてたら、だんだんユーザが
付いて来ない（行けなくなる）と思うけし、かなりの反発があると思います

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 23:17:50 ID:Z5EVSEjQ0

>>439

なんだかなフル厨は。俺ね、一眼を使って四十年になるぞ。歳がばれるな。
当時ひよっこ学生だったから、望遠、接写、天体、顕微鏡なんでも試したぞ。レフを楽しんだ。
スナップするにはバシャコン、バシャコン五月蝿くて絵が消えるしね、いやだった。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 23:20:30 ID:2KqSEIQO0

レンズが使いまわせないならサイズは優先されないということだろ？
結局サイズよりレンズの使い回しが優先ということなんだろ？

フル厨でさえも撮像素子サイズは優先されないわけだ

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 23:21:38 ID:Z5EVSEjQ0

写真とれよ。撮った写真をながめるんだよ。フル厨君。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 23:22:52 ID:XUqhGM+h0

>>449
わかってやれよ。
APS厨やってる奴等は「買えない物」＝「いらない物」
ただそれだけなんだよ。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 23:23:10 ID:McSlx7d+0

>>452
写真撮影
http://hobby9.2ch.net/photo/

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 23:24:53 ID:Z5EVSEjQ0

フル厨か。なんだかな。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 23:24:57 ID:o7SK38/40

>>450
昔使った事が有ったも今は持っていない。特にデジタル一眼。
昔の壊れたのを大事に飾ってあるのかもね。
そうでなければ、>>437みたいなバカな書き込みはしない。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 23:26:38 ID:Z5EVSEjQ0

>>456

フル厨君。論じたいのなら君の考えを伝えないと戯言だぞ。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 23:28:47 ID:PkFySf4U0

>>452
写真撮る時の「キャンパス」がフルにしたいんだよね。
撮った後は眺めるだけだからフルである必要は無いんだけどね。

フルの必要性は、撮影現場での必要性かな？私には。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 23:31:06 ID:Z5EVSEjQ0

フル厨は妄想に生きるか。それを語るからナンセンス。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 23:35:34 ID:PkFySf4U0

>>459
写真撮影なんて、妄想みたいなもんでしょ。

記録に留める事なら、ビデオ回してたほうが確実じゃない？
以前そんな話で盛り上ったよ。
「高画素のDVで撮りっぱなししして、ワンショットトリミングなら「写真」なのか？」
なんてね。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 23:36:48 ID:2KqSEIQO0

>撮った後は眺めるだけだからフルである必要は無いんだけどね。

付け加えると、撮った後はフルで撮ったかどうかわからないから

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 23:37:16 ID:XUqhGM+h0

APS厨にとってﾌﾙｻｲｽﾞとは、単なる妄想。

ある意味ｶﾜｲｿｳ。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 23:37:46 ID:Z5EVSEjQ0

>>460

なにを寝ぼけた事を。
写真は現実の物だよ。ね、撮れば写真として残る。
残った写真を語るのは妄想じゃないぞ。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 23:40:28 ID:PkFySf4U0

>>463
写真は「真実」を写さない。
こりゃ、けっこう言い古された名言だと思ったけど。

デジックの「塗り絵」も、現実じゃない。
プラナーのボケの部分も、現実には存在しないものだよ。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 23:42:00 ID:PkFySf4U0

>>461
因みに、コレには同意する。
私はフル爺だが、私はまだ作品からは判断できない。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 23:44:55 ID:Z5EVSEjQ0

>>464

写真が真実を写すかどうか、そんな話か？違うぞ。

君の手元に写真があるだろう。PCの中ならモニターに表示できるだろう。それを語れといっているんだぞ、フル厨君。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 23:48:36 ID:McSlx7d+0

ここの管理人は、写真歴40年のお偉いさんか。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 23:49:25 ID:XUqhGM+h0

あと３年も経ったら、主力機種はフルサイズだ。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 23:52:03 ID:McSlx7d+0

>>468
ニコソなどのソニー陣営は1.1だけどね

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 23:53:56 ID:Z5EVSEjQ0

フル厨は妄想は上手だが、論ずるのは下手なのか。なんだかな。

はい、フルサイズなんかいらないのだぞ。デジタルだぞ。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 23:54:11 ID:PkFySf4U0

>>466
ソレを語ることと「フルイル」は、私の場合一致しない。

CCDに残る画像は（原理的には）スクリーンの画像だ。
そこで写真は生まれるのだろう？
一眼レフである限り、スクリーン＝写真（ポジ）だったわけだ。
見たままが写せるという一眼レフの表現は、ある意味適切ではない。
見たままの「ファインダー像」が写せるわけだ。

１３５のレンズを使い、１３５のファインダーで創作できるなら、
そのためには１３５サイズのCCDが必要だと言うのなら、
私は「フルイル」に一票入れる。

フルサイズにするための論理的デメリットが画質に著しいマイナスになるなら
両者を天秤にかけないといけないだろうけどね。

今のところ、そういった話はココでは見られないようだし。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 23:55:43 ID:Z5EVSEjQ0

>>471

写真撮れよ。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 23:57:41 ID:McSlx7d+0

>>472
板違いｗ

写真撮影
http://hobby9.2ch.net/photo/

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 23:58:37 ID:XUqhGM+h0

>>469
そう。３年先を考えるとAPS-Cへの投資は無駄になる。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 23:59:30 ID:Z5EVSEjQ0

>>473

フル厨君。写真撮らないでカメラを語るのか？
なんだかなフル厨は。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 00:00:02 ID:2KqSEIQO0

>>471
違うんだな
フルサイズにする特筆すべきメリットがないならフルサイズなんかいらないと
フル厨はここに来るが、まともにフルイルを語れない。
フルサイズになることが大前提ではない。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 00:02:18 ID:OYsuoz0k0

３年後もAPS-Cのデジカメ買いますか？

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 00:03:06 ID:wpEH3A+40

>>477

フルサイズは買わないだろうね。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 00:03:55 ID:k8o4JtQ00

APS-Cのコンデジなら買う

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 00:05:29 ID:FBdnyPBc0

>>476
「ファインダーが広くなる」
コレだけでも充分メリットじゃないか？

写真を撮るたびに思うよ。
もっと広いファインダーがほしいね、って。
「同じレンズ」を使ってるんだから。
広いと困る事ってのも、少ないと思うけど。

５Dがスカスカなのは「フル」だからじゃないだろ。
「キャノン」だから、だよね！

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 00:05:36 ID:OYsuoz0k0

あなたの手頃な値段のＡＰＳ－Ｃ、３年先まで壊れませんかね？

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 00:11:07 ID:wpEH3A+40

将来を語ればカメラは小型化するだろうね。
それでもより大きいカメラを必要とする人はいるだろう、しかしフルサイズ（135こだわりサイズ）ではないだろう。
なぜなら、そこに135フィルムは使われない。拘る必要がないのだ。

135レンズをつかいたいがためにフルサイズ（135フィルムサイズ）は存在するのだぞ。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 00:14:01 ID:k8o4JtQ00

>将来を語ればカメラは小型化するだろうね。

どのサイズのカメラと比べて？

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 00:16:27 ID:FBdnyPBc0

>>482
それが「マウント」の意味じゃないかな？
私はフォーサーズはフルにする必要は無いと思う。
新規のマウントが登場すれば、それもまた然り。

１３５のマウントなら、１３５サイズで。
それ以上でも、それ以下でも無いよね。

そんなにバカな願望なのかね？＞フル

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 00:17:36 ID:OYsuoz0k0

つまり、カメラ本体は小型化しするが135レンズに対応した
フルサイズ機が主流になると。

ＡＰＳはお先真っ暗と、いう訳ですな。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 00:20:42 ID:wpEH3A+40

>>485

135レンズはね、コダックが頑張った135フィルムの為に発展してきたんだよ。
フィルムで撮りましょうね。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 00:23:30 ID:FBdnyPBc0

>>486
それもやってるが、だんだん肩身が狭くなるからなあ。
それに「どーせフィルム買うなら、１２０」ってことになっちゃう。
１３５の手軽さが、１２０と大して変わらなくなってきてるからなあ。ポジは。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 00:29:49 ID:k8o4JtQ00

コダックと言えばディスクカメラだろ

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 00:30:31 ID:OYsuoz0k0

>>486
確かにＡＰＳのフィルムは既に死滅状態。

デジタルでもフィルムの後を追うんだろうね。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 00:36:10 ID:OYsuoz0k0

>>487
その内に

　135はキヤノン
　120はフェーズ

そんな呼び方になるのかな？

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 00:43:26 ID:FBdnyPBc0

>>490
そうならないためにも、マウントを維持したメーカーには頑張ってもらいたいです。
１３５のため「だけ」にAFデジでもキャノ選んだ私は、そう思いますけど。

「１３５フィルムの灯を絶やすな！」という話なら、
私の場合はデジAPSにしておいた方が良いのでしょうが。
貰ってきたEOS-5使え！とね。

デジからすれば、後ろ向きな理由ですか。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 00:56:44 ID:eKJGJaJ80

>>463
真実がありのままに写ったら、それはそれで面白くない悪寒が

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 01:03:01 ID:eKJGJaJ80

>>480
>５Dがスカスカなのは「フル」だからじゃないだろ。
>「キャノン」だから、だよね！

だから、Ee-S使えば良いし

それで満足できないなら、
純正以外のスクリーン専業で売ってるところもあったと思うので
それ使うのも良いはずなのに・・

また、サイズに関して銀塩MFと比べて満足出来ない人には、
5DならオリンパスのME-1をつける事を、勧めときます

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 02:02:06 ID:0uBwQl3D0

フルなら１３５のレンズが使えるつったって結局繋がるだけでフィルムの写りが実現できないで
デジタル対応レンズに買いなおしになるんなら初めからデジタル専用でそろえようぜ

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 02:40:02 ID:NW0qBmmd0

デジタル専用レンズが高画質だという実例を
あまり見ないのだが、実例を見せてくれないか？

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 03:02:45 ID:FBdnyPBc0

>>493
私的には５Ｄのファインダーは及第点ですよ。
対処内容も了解しています。

流れ的に言ったまでです。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 04:58:31 ID:sf9ALS5f0

135用レンズの方が良く映るから、ほとんど使っていない。
なので、見せられない。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 07:25:37 ID:IuHynAXJ0

真夜中にようやりますな、「情報が失われる」クン(笑

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 07:26:24 ID:wpEH3A+40

>>495

専用レンズは良く写るぞ。嬉しくなる。
135レンズはダメだぞ。残念ながらね。絞る？

>>497

キャノの場合はそんなこともある。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 07:33:06 ID:wpEH3A+40

フルサイズはよく写るはずだ写らなければならないのだ。うまく写せない私は下手なだけだ。フルサイズが悪いんじゃない。
今日も外国の作例をダウンロードして自分を慰めるのだ。

フル厨を妄想してみました。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 07:33:48 ID:wpEH3A+40

俺はフルサイズなんかいらない。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 08:32:43 ID:6WMVnvv20

当スレッドの管理人

１．写真歴40数年らしい。
２．平日昼夜問わず書き込んでることから、定職に就いていない。
３．写真歴、昼間書き込み可能と言うことから、定年退職をしたお爺さん？orリストラ？
４．加齢臭ムンムンであることは確実。
５．文脈等に特徴があるため、IDが変わっても特定しやすい（笑

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 09:10:45 ID:tIQ0K7DA0

どうかなー14mmの広角レンズ使いたいｵﾚは必然的にフルか4/3しか選択肢がないの
だが、すでにCanonでシステム組んじゃってるから1Dsか5Dしかない。
1Dsは高すぎて買えねってんで5D買った。ちなみに14mmを買う金はまだ貯まっていない（藁
純正欲しいけどシグマの14mmってどお？

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 09:15:23 ID:7ST8mtVFO

>>494
だからといってイメージサークルの小さいレンズを選ぶ必要はないだろw
キヤノンの場合はわかりにくいけど、同一レンズを(ちゃんと商品が回転してるみせで)
買いなおせばいいだけ。
一部レンズは外観でわかるよ。(例.28/1.8)

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 09:20:43 ID:BVwLIsumO

５Ｄを買うと１Ｄｓ系か５Ｄ後継をえらばざるをえない状況になることはよくわかった。

キヤノ厨のプライドがＡＰＳ‐Ｃサイズ買うのをためらうわけだ。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 09:33:00 ID:tIQ0K7DA0

ちなみに、換算14mmのEF-sレンズ出たら5D売り払って30Dかその後継機でも良いよ。
別にF2.8である必要もなし。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 10:16:18 ID:YCTzx4wE0

>フルサイズはよく写るはずだ写らなければならないのだ。
>うまく写せない＊は下手なだけだ。フルサイズが悪いんじゃない。

それを物語るコメントハケーン

>フルサイズを使ってこんなゴミのような写真しか撮れないだなんて・・・・。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 12:01:55 ID:AQMXXjoj0

まあどうせ評価の高い単焦点レンズ買ったって花とかぬことか試し撮り
して満足して終わっちゃうんでしょ、カメオタって。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 12:20:59 ID:EtBGqsOR0

>>508
貴殿は何を撮ってるんですか？

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 13:07:17 ID:IELTNAKe0

と、人が何を撮っているのか聞かないと不安になるフル厨であったｗ

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 15:37:57 ID:+apZDCiL0

管理人のおじいちゃんは？

今日はゲートボールにでも行ったのかな？

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 18:31:52 ID:IuHynAXJ0

フルサイズの自写ほんとでないね、でても糞ばかり。これはフルサイズが期待はずれだということでつね(笑

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 18:38:04 ID:YCTzx4wE0

自写でてもフルイラネ写真ばかりだ

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 18:46:16 ID:IuHynAXJ0

ﾌﾙ厨もﾌﾙｲﾗﾈ写真どとよくわかっていて逃げること逃げること(笑

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 18:51:04 ID:iIXZBE1r0

フルサイズの作例が失われていく

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 19:19:00 ID:YCTzx4wE0

フル厨の理性や思考能力も失われていく

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 19:25:05 ID:Quz0bNKl0

フル厨はセルフポートレイトをうｐすればいいんだよ。きっと爽やかな好青年に
違いないからさ。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 20:04:10 ID:lPQuJGroO

ニコンを選んだばっかりにしょぼい規格に縛られるはめに
なっちゃった人はかわいそうね。
ペンタの場合は、しょぼいのを承知の上で買ってるだろうけど
ニコンなんて、かつてはプロも使ってたくらいだもんね。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 20:16:18 ID:YCTzx4wE0

>>518
思考能力が失われたｼｮﾎﾞｨﾌﾙ厨ハケーン

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 20:19:12 ID:YCTzx4wE0

思考能力が失われるとﾆｺｰﾝ、ﾌﾟﾛｰとな

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 20:22:33 ID:HAHF2kpo0

管理人厨のひとは昼からいるね。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 20:35:55 ID:lPQuJGroO

なんでプロって、ニコンを避けるようになったの？
画質が悪いから？

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 20:38:37 ID:YCTzx4wE0

>>522
思考能力が失われるとﾆｺｰﾝ、ﾌﾟﾛｰとな

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 20:41:57 ID:rpyTefQc0

ﾌﾙ厨は仮想敵が好き

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 21:15:54 ID:NW0qBmmd0

>522
APSしか作れないようなメーカーじゃ
いろんな意味でＮＧってことだろうね。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 21:24:45 ID:9rYY11gEO

フルサイズへの憎しみが染みでた書き込みばかりですね

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 21:25:15 ID:k8o4JtQ00

管理人のじぃ－－さーーーーん！！！ｗ

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 21:31:04 ID:XjxmUqzG0

フルはまだフィルムがあるだろぅ？
少なくとも５Dよりは圧倒的高画質だしｗｗ
フルチンカメよ、お前のライバルはAPSでいいのか？

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 21:35:13 ID:k8o4JtQ00

>>528
おまえイラネ
爺さん出せやｗ

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 21:38:01 ID:XjxmUqzG0

>>529
ｗｗｗｗｗ

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 22:13:40 ID:sf9ALS5f0

>>499
>キャノの場合はそんなこともある。
ニコンだって、そんなに写りの良い専用レンズって有るか？
使っていないけど、17-55/2.8くらいか？

まあ、俺は専用レンズは18-70しか持ってないけど、少なくとも
28mm以上では、135のレンズの方が写りが良いので、ほとんど使っていない。

つうか、みんな換算28mm～35mm付近で風景をカッチリ周辺まで写したい時にどんなレンズ使ってるの？

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 23:11:01 ID:muOQRvsM0

フル圧倒的高画質と信じていたのに

まさかAPS画像と区別がつかないとは

高感度は圧倒的ノイズレスと信じていたのに

まさかあんなに差がないとは

いままでフルフルしていたのは愚かだったのか

フルサイズにメリットがないとわかっても

いまさらフルフルやめるわけにはいかない

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 23:14:03 ID:Pr8Efy020

>>531
35mm
28mmは風景には向かない。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 23:30:17 ID:sf9ALS5f0

>>533
どう言う意味？
広角レンズで普通に風景を撮るでしょ？

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 23:32:20 ID:NW0qBmmd0

APSで35mm？
長すぎだろw

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 23:34:48 ID:sf9ALS5f0

>>535
やっぱり、そう勘違いされていたのね。
換算28mm～35mmだから、APS-Cでは18mm～24mmのレンズって事ね。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 00:40:35 ID:ksDIxZ2k0

35mmね。
フルだと軽量コンパクトで見た目がいいF2.0、
明るいF1.4など充実している焦点距離だけど、
APSだと、へっぽこズームしか選択肢がないよな。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 00:42:14 ID:AVdHlUuD0

APS向けのデジタル専用よりフォーサーズのがその辺は揃ってるぞ

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 00:52:04 ID:31UsFNnGO

APSの取り柄は安いことだけですから。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 01:27:47 ID:JthCsaGm0

EOS1Dmk3とK10Dの画像比較
CanonEOS1DmarkⅢ EF24-70mmF2.8LUSM
　vs PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL

http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=6412163/

EF24-70mmF2.8LUSMがこんなにダメレンズだったなんて・・・
周辺画質はまるでとろけるようで、Ｆ８でこんなに酷い画質では見るに耐えない！
周辺画質だけででなくて、ＭＴＦ特性自体が悪いのか？
それともカタログ特性図どおりの解像度がないのか？

＜MTF特性＞
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/common-img/btn-zoom.gif
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard_zoom/ef24_70_f28l/index.html

＜PENTAX-DA 16-45mmED-AL＞
http://www.pentax.co.jp/japan/catalog/pdf/dazoom16-45.pdf

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 08:41:07 ID:OlspaB8A0

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 08:55:45 ID:YH9cgSMcO

>>538
のが君だ・・

なぜオリ信者がこんなところに

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 11:52:42 ID:OlspaB8A0

管理人さん、まだぁ～？

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 12:08:01 ID:MrUm3D0A0

静かだな

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 12:49:55 ID:vcKwC5zC0

ここはね、フル厨をいじめるスレじゃ無いのよ。
フルサイズなんかいらないを語るスレだぞ。
フル厨は食えないけど。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 13:32:33 ID:OlspaB8A0

じいちゃん来た

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 15:30:34 ID:bcwXvggK0

>>537
>APSだと、へっぽこズームしか選択肢がないよな。
それは言いすぎだとは思うが、なかなか良い描写のレンズが無いのよ。
17-55/2.8を絞って使っても、満足する周辺描写にならない感じだし。

>>545
だとしたら、「フル厨」と言う言い方から止めた方が良いと思うよ。
変に誤解されちゃうよ。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 15:41:13 ID:bcwXvggK0

でも、風景とポートレートと高感度を我慢したら、
本当にフルサイズなんかいらないよね。

みんなは、どう？

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 16:06:10 ID:gYuLf0Qz0

>>948
高感度を我慢すると屋内＆ナイタースポーツ撮り、展示会撮り、鉄道もダメだな。
何撮るの？

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 16:07:17 ID:MrUm3D0A0

>>548
マジレスすると

>風景とポートレートと高感度を我慢したら、本当にフルサイズなんかいらないよね。

ほぼ賛成

>風景

フルサイズであることは関係ない

>ポートレート

フルサイズでなくともマツゲピントぐらい出来る

>高感度

>>371-372 あのくらいならいいよ

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 16:25:42 ID:bcwXvggK0

>>549
それ以外に沢山有るでしょ？
自然とか物とか車とか飛行機とか・・・

>>550
>フルサイズでなくともマツゲピントぐらい出来る
そりゃ優秀ですな。
自分の機材と腕だと、歩留まり半分以下かなぁ・・・

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 16:29:43 ID:NNel8/Pz0

>>550
でも実際撮影すると>>386のようになる。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 16:34:13 ID:MrUm3D0A0

>>マツゲピントぐらい出来る
>そりゃ優秀ですな。

取り違え
歩留まりの話ではなく、フルサイズではなくＡＰＳでもマツピン撮れるということ。
マツピン好きなヤシは素子サイズかかわらず撮っている。

歩留まり率はフルサイズのほうが悪いんじゃね？

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 16:42:14 ID:MrUm3D0A0

>>552

>>371-372と>>386は何が違うんだろうな。
>>386のほうがスキルが低い結果かもしれないな。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 17:41:50 ID:NNel8/Pz0

>>554
高感度ノイズノの塗り潰し度。
全体をアウトフォーカスにするとよく判る。スキルの問題ではない。何処をどう撮ればはっきりするかの問題。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 17:56:56 ID:vcKwC5zC0

風景写真って画素数とレンズ性能がわかりやすい部分かね。
それって APSだからフルだからにかかわらないぞ。

実は何を撮ってもなんだけ。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 18:16:00 ID:2x+EoGaI0

誰か>>556の難解な日本語をわかりやすく解説してください

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 18:16:06 ID:vcKwC5zC0

>>547

へ～。あのズームを語るか。周辺部がねぇ。妄想じゃないよね。

なんだかな。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 18:22:46 ID:vcKwC5zC0

中版も 135も同じフィルムを使う。
デジタルで言えば単位面積辺りの性能は全く同じで大きさが違う素子をつかうみたいなものだね。
でもね、今はデジタルだからフィルム入ってないんだぞ。
日進月歩で進化する電子素子が入ってる。レンズにきびしい素子がね。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 18:27:12 ID:yGXK5etm0

APS-Cとフルの値段が同じなら
フルを選ぶと思うがなぁ

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 18:30:23 ID:2x+EoGaI0

人それぞれ

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 18:31:02 ID:vcKwC5zC0

>>560

君はフルサイズを使っていないね。使っていたとしても20Dに 5Dだったりするのかな。
キャノは同じ値段設定が可能でもしないんじゃないの。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 18:35:43 ID:Qh5vDnkuO

>>560
感材費なしだから、現行の値段の差もたいしたこと無いとおもうんだがな～

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 18:43:10 ID:vcKwC5zC0

正直言って、異常に高い 5Dに出費するならレンズ買うなり旅費にするなり巧い飯を食うぞ。俺なら。
なんでか、フルサイズなんかいらないから。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 18:43:53 ID:vcKwC5zC0

同じ値段でもフルサイズなんかいらないよ。息苦しい。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 18:52:08 ID:Qh5vDnkuO

レンズ買って旅行に行ってうまい飯を食って5D買っちゃだめなの？

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 18:53:28 ID:Qh5vDnkuO

レンズ買って旅行に行ってうまい飯を食って5D買っちゃだめなの？

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 19:04:50 ID:vcKwC5zC0

>>566,>>567

ご自由にどうぞ。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 19:05:50 ID:vcKwC5zC0

フルサイズか。変な言い方だよね。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 19:07:08 ID:vcKwC5zC0

135フィルムサイズのデジタルカメラなんかいらない、がいいぞ。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 19:17:11 ID:cdDfWAXb0

ニコンの技術力で、オリンパスくらいに力の入ったDXレンズ群を出せば
すべて解決なんだけどね。
古でなければならないのは、1～2パーセント程度の特殊用途しかなくなる。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 19:18:17 ID:yGXK5etm0

まぁ。レンズの値段を考えたらボディの価格差は無いようなもんだね。

APS-Cな人たちがどんなレンズを使ってるのか不思議。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 19:30:36 ID:r1JDE1MR0

300mmのレンズは実売40万以上。
300mmだと20万円台ですがなにか？

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 19:31:57 ID:r1JDE1MR0

下段が200mmでした。失礼

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 19:44:24 ID:gYuLf0Qz0

>>571
ニコンなんて初心者メーカーだから、安い便利ズームさえあれば十分なんじゃね？
その証拠に単焦点を全くと言って良いほど更新・追加してねぇじゃん。
ここの住民と同じで単焦点と馬鹿ズームで見わけつかないユーザーが多数なんで
放置してるのかもね。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 19:45:56 ID:IrWZVeM80

ああ、いるよね、単焦点は最高の写り！　とか言って近くの花やぬこ写して
それで満足しちゃってるバカｗ

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 19:47:40 ID:5iB+usKN0

フルサイズを使うと良い写真が撮れるのか

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 19:49:50 ID:5iB+usKN0

もう一度聞く、フルサイズを使うと良い写真が撮れるのか

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 19:56:27 ID:zAoyD4w90

>>578
撮れる奴は何使っても良い写真が撮れる。
おまえは使っても下手な写真しか取れない。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 20:21:59 ID:+J1JE6XZ0

>>576
人の趣味を馬鹿呼ばわりするのも、如何なものかと。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 20:30:09 ID:jdm+OSFL0

>>576
単焦点とズームの違いが分らない程度のレベルで、何を偉そうに語りたいんだ？

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 20:39:34 ID:+J1JE6XZ0

>>578
はい。個人的には。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 20:53:02 ID:5iB+usKN0

>>579
人のことをそう言うお前は良い写真を撮れる奴なのか？

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 20:53:44 ID:5iB+usKN0

>>579
もう一度聞く、人のことをそう言うお前は良い写真を撮れる奴なのか？

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 20:54:43 ID:5iB+usKN0

>>579
もう一度聞く、人のことをそう言うお前は良い写真を撮れる奴なのか？

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 20:55:40 ID:5iB+usKN0

>>582
では良い写真を見せてくれ

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 20:56:38 ID:+J1JE6XZ0

>>586
まだフル持って無いので無理です。
貧乏ですから。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 20:57:09 ID:5iB+usKN0

>>579
もう一度聞く、人のことをそう言うお前は良い写真を撮れる奴なのか？

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 20:59:41 ID:5iB+usKN0

>>587
大丈夫か

「フルサイズを使うと良い写真が撮れるのか」という質問に「はい」と答えて、
うｐしろというと、「フル持ってない」ってか、大丈夫かお前

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 21:00:50 ID:5iB+usKN0

>>579
もう一度聞く、人のことをそう言うお前は良い写真を撮れる奴なのか？

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 21:03:06 ID:jdm+OSFL0

>>590
お前に聞きたい、フォーマットの大きさの違いや素子性能も自分判らん程度のやつが
偉そうにデジカメを語れるのか？

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 21:04:32 ID:+J1JE6XZ0

>>589
個人的な話なんだから問題ないでしょ。
「フル使えば良い写真が撮れる」と念じていれば撮れますから。
その程度の話でしょ。フォーマットなんて。

ただ貴方が声高に「フルイラネ」と叫んでいて、
ほんとにフル無くなっちゃうと「私が」困るから、レスしてるだけです。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 21:05:59 ID:5iB+usKN0

>>591
お前に聞きたい、
俺がいつ、偉そうにデジカメを語ったのか？

そこを引用してくれ

次に俺の質問に答えてくれ

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 21:09:37 ID:5iB+usKN0

>>592
俺が発したのは「フルサイズを使うと良い写真が撮れるのか」なのだが、あんたの指摘している

>ただ貴方が声高に「フルイラネ」と叫んでいて、

の部分をID入りで引用してくれ、話はそれからだ。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 21:10:08 ID:jdm+OSFL0

>>593
だから偉そうに人に要求してるのは、どうしてよ。
デジカメ板でデジカメ語らないで何を語りたいんだ？フィルムなら板違いだぞ。（笑）

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 21:13:43 ID:+J1JE6XZ0

>>594
人違いなら、謝ります。
いつもの「フルイラネ」の人だと思っただけです。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 21:14:59 ID:5iB+usKN0

>>595
随分必死になっているが、実体のない妄想話はいいから、あなたの言葉の正しさを引用してくれといっているんだが
話が通じないかね？

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 21:18:47 ID:5iB+usKN0

>>579
当の本人はどうして答えない

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 21:19:14 ID:bcwXvggK0

そうだな。
良い機材を使って、良い写真が撮れると信じることは、良い写真を撮るために重要な事だね。
もしも、その機材を使って良い写真が撮れなくても、機材の責任にはできない。
全ては撮影者の責任だ。したがって、撮影にも、より気合が入り、良い写真が撮れる。

間違ってもらっては困るけど、
フルサイズ＝良い機材
と言っている訳では無いからね。
良い機材＝自分が良いと信じる、撮りたい写真に適切な機材
だからね。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 21:20:49 ID:5iB+usKN0

>>596
いつもの人ってだれよ、そこからあんたの妄想が始まっているんじゃね
イラネは何人いるのよ、皆同一人物か

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 21:21:14 ID:u2ak6a+h0

「良い写真」を撮りたい方は、

写真撮影
http://hobby9.2ch.net/photo/

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 21:24:15 ID:5iB+usKN0

>>595

>591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 21:03:06 ID:jdm+OSFL0
>　　　>>590
>　　　お前に聞きたい、フォーマットの大きさの違いや素子性能も自分判らん程度のやつが
>　　　偉そうにデジカメを語れるのか？

お前のこのレスのほうがよっぽど偉そうなんだが、違うか

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 21:25:08 ID:jdm+OSFL0

>>602
辺り前の事を言っただけだが、何か？

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 21:25:31 ID:5iB+usKN0

>>601
良い写真を話題にしてほしくないフル厨らしいな

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 21:28:12 ID:u2ak6a+h0

>>604
「良い写真」とはどんな写真ですか？

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 21:32:10 ID:5iB+usKN0

>578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 19:49:50 ID:5iB+usKN0
>　　　もう一度聞く、フルサイズを使うと良い写真が撮れるのか

>579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 19:56:27 ID:zAoyD4w90
>　　　>>578
>　　　撮れる奴は何使っても良い写真が撮れる。
>　　　おまえは使っても下手な写真しか取れない。

>583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 20:53:02 ID:5iB+usKN0
>　　　>>579
>　　　人のことをそう言うお前は良い写真を撮れる奴なのか？

これが偉そうにデジカメを語っていると思うのは被害妄想だと思うのだが・・・
大丈夫か、ID:jdm+OSFL0 ？俺こそ当たり前のことを言っていると思うが、違うか

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 21:34:50 ID:5iB+usKN0

今までフル厨が数少ない自写以外だろうな

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 21:35:22 ID:u2ak6a+h0

>>606
「良い写真」とはどんな写真ですか？

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 21:39:08 ID:+J1JE6XZ0

>>600
「フルイラネ」の人でないなら謝ります。
貴方にレスしたわけでは無いのです。

妄想かどうかは、部外者の貴方には無関係でしょう。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 21:40:32 ID:u2ak6a+h0

>>609
大人だね。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 21:48:50 ID:1mZg8llvO

ガキだろ

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 21:54:10 ID:+J1JE6XZ0

>>599
今の機材に責任を擦り付けるのも嫌ですけどね。
なんか、みっともないから。
自分の場合、フルが欲しいのは単なる贅沢ですよ。
撮影を、より楽しむための。

仕事じゃないですから。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 21:57:36 ID:u2ak6a+h0

やっぱ、大人だ。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 22:27:41 ID:bcwXvggK0

>>612
>今の機材に責任を擦り付けるのも嫌
うむ。
なので、自分も>>548の様に信じて写真を撮ってるよ。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 22:30:26 ID:NNel8/Pz0

良い機材を正しく使えば悪い機材より良い写真が撮れるよ。
但し撮る人のセンス腕前は変わらない。同じ人が撮れば
一眼フル>一眼APS中級機>一眼フォーサーズ>コンデジ>携帯カメラとなる
ただその人の要求しているレベルが違うから携帯カメラで充分の人もいれば一眼フルを望む人もいる。
レンズも同じで国産で満足する人もいればツァイスのレンズを必要とする人も居る。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 22:35:22 ID:bcwXvggK0

>>615
「良い機材」って何？って話だよね。
自分にとって「良い写真」が撮れると信じられる機材が「良い機材」で良いじゃないか？
なので、撮影シーンと撮影者によって良い機材は変わると思うのだよ。

絶対的な「良い機材」と言うのは存在しないと思うのだが、みんなはどう思う？

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 22:48:07 ID:XmNKXm1v0

一眼フル、一眼APS-H、一眼APS-C、コンデジ
使い分けているから、どれが一番とは言えないなぁ

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 22:51:46 ID:NNel8/Pz0

>>616
だからそれは要求する人のレベルの問題でしょ。
全く同じシーンを各機種で撮影すれば差が出てくるだけの話。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 22:52:51 ID:+J1JE6XZ0

>>616
それは銀塩のころから言われているし、間違ってはいないと思う。
どんな撮影にもシノゴ使えと言うのはヘンだが、
ポトレにシノゴはムダというのもヘンだと思う。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 22:53:44 ID:NNel8/Pz0

>>616
話は、撮像素子の大きさに限って比較している。その他の要素は、今の話では除外している。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 22:54:00 ID:A7Z/6cWj0

やっぱ、現状では5Dだな。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 22:57:36 ID:bcwXvggK0

>>618
>だからそれは要求する人のレベルの問題でしょ。
ちょっと違うかな？

例えば、飛んでいる飛行機を撮るのに、今の所フルサイズを選択する人は少ない。
なぜなら、フルサイズ機で撮るよりも、他の機種で撮った方が良い写真が撮れると
信じる人が多いから。
もちろん、飛行機を撮るのにフルサイズで撮った方が良い写真が撮れると言う人も
いるでしょ？
撮影シーンと撮影者によって「良い機材」が変わるって話。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 22:57:50 ID:XmNKXm1v0

1DⅢも重ささえ問題無ければ万能だよ

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 22:59:39 ID:+J1JE6XZ0

>>620
それでも同じじゃない？
おのおの要求する素子の性能や機能が違うのだから。

その存在自体知らない人だって、ガンレフ使いたいなら良いんじゃない？

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 23:52:05 ID:vv2o3slx0

　　　　ζ
　　　／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
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　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　いらんと言ったらいらん！
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　　　　＼＿＿＿_／

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 00:32:50 ID:MpmXb+rU0

フルサイズを使う目的ってのがあるんだろう。フルフルの人には。フルで撮ることが写真の結果に結びつかなくても。

俺は使う気にならないぞ。よく写るわけでも使いやすいわけでもないから。めでたしめでたし。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 00:42:11 ID:Ea2Msztf0

フルサイズを使う目的って何だろう？
フル厨は誰も答えられないじゃない。
まやかしの圧倒的高画質に騙されただけだろｗ

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 00:53:44 ID:gqcj1fO60

別にフルサイズが高画質なわけじゃないんだよ。

APSが圧倒的低画質なだけで。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:01:42 ID:Ea2Msztf0

圧倒的低画質を判別できないなんてｗ大丈夫かい？
まだ騙されていることもわからない香具師がいるとはｗｗ

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:03:16 ID:khmyLyJC0

>>627
何度か説明してるけど、無視されてるけどね。
趣味での個人的要求に理屈はいらないんじゃない？

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:06:41 ID:yPxfubn50

正直なトコロAPS-Hとフルの画質の差は少ないよ。

135>APS-H>>>超えられない壁>>>APS-C

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:10:14 ID:Ea2Msztf0

何度説明しても自写なし、ツッコミ入れられて逃げていくの繰り返し
妄想撮影バレバレ、フルサイズのいらないこともわからない自写

当たり前だが理屈がなしでフルサイズが欲しいならフルサイズならイラナイのだ

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:14:01 ID:l/KzqglP0

別にモウレツに劣るわけでもないし、値段もたいして違わないんだから、
フルイルに理屈なんかいらないね。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:15:42 ID:yPxfubn50

APS-HとAPS-Cは別物と考えて欲しいなぁ。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:19:02 ID:Ea2Msztf0

135（判別不能だろう）APS-H（判別不能だろう）APS-C

APS-C 8ＭとAPS-H 8Mで判別できると思う？
多分無理だとおもう

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:21:01 ID:l/KzqglP0

>>635
同じ様なシーンを同じ撮影者が同じようなレンズで撮ったのを
100枚ずつみせてくれたら分かると思う。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:22:05 ID:Ea2Msztf0

理屈もないのにフルイルとな？
これだからフル厨はおかしいといわれるだよ

わかりやすくいうと不必要で訳もなくフル厨となりフルフルしているということだ

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:22:15 ID:yPxfubn50

A3ぐらいに印刷すると
写真の趣味の無いヒトにも判別できるよ。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:23:48 ID:Ea2Msztf0

あら不思議、データ見せられてもフル画像なんてわからないのにね

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:27:03 ID:gqcj1fO60

>639
じゃあ、低画質じゃないAPS画像うＰして。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:28:18 ID:yPxfubn50

ん～。
自分は底辺カメラマンなのでチラシ用の撮りばかりだけど
クライアント様は素人でも目が肥えてるよ～
オフセット印刷しても出来が違うしねぇ。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:29:57 ID:PcwOO34x0

フルサイズのカメラってプロ用なの？

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:32:53 ID:yPxfubn50

フルサイズは底辺プロ用だよ
大判は外注してるけど。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:33:00 ID:Ea2Msztf0

まだフルサイズ圧倒的と信じているバカいますなｗｗ
普通と圧倒的低画質較べたら、そりゃ圧倒的な差が有るわな
そんなに違うとおもうなら自写比較画像アップしたらどう？

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:34:34 ID:yPxfubn50

>>644
フルを買うために背中を押してもらいたいの？

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:37:50 ID:l/KzqglP0

>>644は、まずデジカメ買わないとな。携帯以外の。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:37:51 ID:Ea2Msztf0

高感度なら圧倒的差がよくわかる？

>>371-372

ふーんｗｗ
圧倒的な差ではないよな

圧倒的な比較なんて出てこないけどね

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:39:54 ID:Ea2Msztf0

圧倒的な自写比較画像がだせないのはなぜ？
どっかから盗んでアップロードしちゃダメヨ

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:41:07 ID:yPxfubn50

そーいえば、新聞社の写真部の方はAPS-Cばかりだなぁ
大抵1Mぐらいで撮ってるから差はないそうだ。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:42:53 ID:yPxfubn50

>>648
ヒトになにかを求めるなら、まず自分からだよ。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:46:44 ID:Ea2Msztf0

イラネスレでフルフルするなら自写と共にフルイル話をすべきだろう。
イル話も出来ない、自写比較も出せないのに何をいっているのやら

いつまでわけなくフルフルしているつもり？

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:47:54 ID:l/KzqglP0

みんな貧乏が悪いんだ。
>>651にとっては、フルの値段は「圧倒的に」高いんだな。

あ～あ、脳内デジイチくんが、白目ひんむいてナントカカントカ・・・・・・・あほくさ

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:49:20 ID:gqcj1fO60

>651
低画質じゃないAPS画像まだぁ？

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:50:38 ID:khmyLyJC0

>>637
理屈はある。
センサーの大きさ＝ファインダーの大きさだからフルになる。
コレは私の個人的な嗜好による。

こんなものに理屈があるとは思えませんけど。
何度か言ってるけど、スルーされてるよ。

撮れた写真も大事だが、カメラマンならソレを撮る立場にもなるのだろ？
撮る時の環境を、より好みに合わせるための選択ならムダでは無いと思う。

写真見るだけならフルに拘る必要は無いけど。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:55:06 ID:Ea2Msztf0

>>654
だからそんな好みなんてないからフルイラネなんだよ
フル厨の好みだけこんなところで書き込むようなことじゃない。
勝手にフルスレでやってなさいって

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:59:06 ID:khmyLyJC0

>>655
そのことについても、もうレスしてあるよ。
ココで書き込む二つの理由。

一つは、ここの話からフルなくなることになったら私は寂しいから。
もう一つは、私のフルへの妄想に終止符を打つ答が得られるかもしれないから。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:59:12 ID:l/KzqglP0

>>655
お前のスレが盛り上がるんだから別にいいじゃん。
どうせなら大々的にブログでも作って、アフィリエイトで儲けて念願のデジカメ買えばぁ

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 02:00:12 ID:1KhgBwrs0

>>649
>大抵1Mぐらいで撮ってるから差はないそうだ。
1Mモードのあるデジイチって何？

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 02:08:41 ID:Ea2Msztf0

>ここの話からフルなくなることになったら私は寂しいから。

ネタスレのくせに影響があるということか？
そんなことが現実になれば笑ってしまうがｗ

万が一そうなればイル話ができないフル厨がわるいだけだろう。
イル話できないバカフル厨がいるなかで個人的嗜好の話をしても説得力なし。

かなりの妄想に終止符を打たれているが、バカフル厨が消えていないだけ。
だれも圧倒的な自写比較画像をだせないだろ？

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 02:19:08 ID:zXBCdNrH0

>>659
俺はフル派だがＡＰＳ厨がどうなろうと知った事ではない。自分さえよけりゃＯＫ。
ここに来る理由は前から言う通り、おまいらみたいな馬鹿からかって遊ぶ為だよ。（笑）

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 02:20:53 ID:khmyLyJC0

>>659
でも「俺はフルイラネ」つーのも個人的嗜好だと思うんだけど。

いる・いらないの話だと

　いる場合　　　　＞　なくなると困る
　いらない場合　＞　あっても別段困らない

ということで「フルイラネ」のほうが有利じゃない？
だから「フルイラネ」側が「フルイル」側を説得するほうがフェアだと思うわけ。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 02:36:54 ID:Ea2Msztf0

>>661
何度もいうがイル話もできないのにわざわざイラネスレに来なきゃいいのだよ。
イラネ話をしているところへきて、ワケも言えずにオレ要る・オレ不利と暴れているだけだろ。
イル話するならフルスレですればいいだけだ、そんなこともわからないのか。

フルがなくなるのが怖いならバカフル厨を教育したほうがいいぞ。
異常なフル厨の実態を暴かれてしまったし、これからも継続していくだろう

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 02:47:40 ID:khmyLyJC0

>>662
だから理由は話したじゃん。

理由はファインダーサイズ。
その根拠は撮影環境の改善。

何度もスルーされてるけど。ＴＴＬだな。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 02:52:19 ID:Ea2Msztf0

>>663
だから言ったろ、

バカフル厨がいる中でフル厨特有の個人的嗜好を述べても説得力なし。
そんなこと書き込みたければフルスレでやればいいだけ。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 02:58:31 ID:Ea2Msztf0

ところで撮影環境が改善されたら、どんな写真が撮れるのだろうか？
結局フルサイズなんてファインダーサイズだけと主張しているようなものだな

フルサイズイラナイ族増えそうだな。
ファインダーサイズが変わることがフルサイズの意義なんだって
ファインダー情報の視認性やサイズ十分だったらフルサイズなんかいらないんだって

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 02:59:54 ID:khmyLyJC0

>>664
>フル厨特有の個人的嗜好

ここが私にはわからんのよ。
ファインダー大きくなるのが、撮影の改悪に繋がるのかい？

そりゃ１３５と１２０なら撮影スタイルが違うとも言える。
でも例えば５Ｄと３０Ｄでそれほどの違いがあるかい？

そういう話は一向に出ない。
いつも「写真の違いがわからない」の一点張りだ。

写真撮る人間なら、ファインダーが広けりゃどうなるのか想像付くと思うのだが。
何もＡＰＳを１２０にしなきゃ意味無しとか言ってるわけじゃないよ？

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 03:03:59 ID:khmyLyJC0

>>665

>ファインダーサイズが変わることがフルサイズの意義なんだって
>ファインダー情報の視認性やサイズ十分だったらフルサイズなんかいらないんだって

そのとおりだよ。
少なくとも、私にとっては。
そういうネタが出てくるのを待ってたんだ。

そうなる傾向や技術と言うのは、現在あるの？

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 03:07:14 ID:Ea2Msztf0

改悪につながることは十分にあり得る
慣れたサイズから広くなるとファンダー内情報の視認性が落ちるという意見あり
ＳＳや内蔵露出計などファインダー内には様々な情報があるわけだ

狭いと思わなければ、広いからといってピントの歩留まりが上がるわけでもないし
測距点の位置でＡＦは使いにくいものになるしな

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 03:14:53 ID:Ea2Msztf0

>例えば５Ｄと３０Ｄでそれほどの違いがあるかい？

５Ｄ使いの中に日の丸写真が多くなってしまう人がいる事実を知っている？
レンズの端ではピント合わせられないから測距点はほぼ真ん中に集まっている。
ぼーっとしてシャッター押していたら日の丸になってしまうわけだ。

ファインダーの大きさに不満がない場合３０Ｄが使いやすいという意見もある。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 03:15:31 ID:khmyLyJC0

>>668
それは私も実感した。ＡＰＳのカメラは各種パラメータの確認はし易い。
それは私もメリットだと思う。

ただ、ＡＰＳ＞フルと違って、私はフル＞ＡＰＳだ。
慣れという点では、メリットが画像縮小とで打ち消されてしまう。
広いのを知ってると、欲は出るよ。私はまだそのへんが割り切れない。
銀縁ヲタあたりの話は、そんな事も考慮すべきだと思う。

場合によっては、各種情報を表示しないでフレーミングに没頭したいという場合もあるしね。
そういった機能を備えたカメラも、かつて存在した。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 03:18:16 ID:khmyLyJC0

>>669
その例は特例だろ！(笑)
ＡＦポイントに縛られるなんて、最初のうちだけじゃないか。

５ＤのＡＦポイントは賛否両論なのは私もわかる。
それはフルイル・イラネというより、センスと使いこなしの問題じゃないか？

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 03:24:00 ID:Ea2Msztf0

>慣れという点では・・・

慣れれば無問題であることがわかっていないようだ
銀塩経験者がすべてフルフルいっているわけではない
慣れれば済むものだからいちいち銀塩ヲタの戯言を聞くきにはならんわ

フルのファインダーでなければフレーミングに没頭できないようでは？？と考える。
これも慣れの問題で慣れない銀塩ヲタの戯言を聞く気にはならない

慣れれば無問題であればフルサイズなんかいらないな

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 03:26:24 ID:XC1lymWl0

スクリーンが少し大きいぐらいよりスプリットスクリーンににでも変えたほうがよっぽどＭＦしやすいと思うが

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 03:33:30 ID:Ea2Msztf0

>５ＤのＡＦポイントは賛否両論なのは私もわかる。
>それはフルイル・イラネというより、センスと使いこなしの問題じゃないか？

不思議と銀塩ヲタでこれを声高にいう香具師がいる。
銀塩ヲタフル厨ならこんなの慣れているはずだぞ、とか考えるが

センスとか使いこなしよりも、ファインダー面積に慣れればＡＦポイントの位置の
ほうが撮影にたいする影響が大きい場合がある。そりゃそうだ、測距点でＡＦして
そのままシャッターと、測距点でＡＦしてカメラ振ってシャッターのほうが使いに
くいということだ。ワンアクション多いだけで使いにくくなることは理解できるだ
ろう。

これらの話はフルイル話よりも具体的かも知れんな。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 03:34:54 ID:khmyLyJC0

>>672
慣れれば問題無し、では議論にならないだろ。
それを言ったらコンデジでも携帯カメラでも問題無い。
要は慣れれば良い事だ。

それは作る側には理由になるが、使う側が持ち出す理由ではないだろ。
デジカメユーザーが全て一眼レフとは言ってないぞ。
それならＡＰＳもイラネなのかい？

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 03:41:22 ID:khmyLyJC0

>>674
だから、それは「５ＤのＡＦポイント」に限った話でしょ。
ＡＦポイントは、それこそユーザーやメーカーの個性が出る。
たまたま５ＤのＡＦポイントがああなだけであって
「フルになるとアレしか出来なくなる」わけでは無い。
キャノン使うなら、キャノンの位置に合わせるだろうし
ニコンのならニコンのだ。

フル・ＡＰＳに限った話では無いよ。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 03:43:53 ID:Ea2Msztf0

大丈夫かい？

ファインダーが大きくなるだけで撮影環境の向上にならんわけだ。
目の良し悪しもあるが、大きくなっただけでよくなるわけではない。

ＡＰＳ－Ｈ使いにフルイラネが沢山いることをご存知かい？
理由は測距点であることが多くフルイラネというわけだよ。

レンズの端はピント精度がわるくなるから測距点を置けないだろ。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 03:49:22 ID:Ea2Msztf0

>コンデジでも携帯カメラでも問題無い。
>それならＡＰＳもイラネなのかい？

だんだん厨化してきたなｗｗ

もしＡＰＳイラネなら勝手にスレでもたててやってくれればいいぞ

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 03:53:54 ID:khmyLyJC0

>>677
では何でＡＰＳ－Ｈ使いはＡＰＳを使わないのか？
ピント精度なら小さいほうが有利なのだろう？

またＡＦポイントをあえて中央のみ使うというのもアリだと思う。
スピードが主体の撮影でなければ、一番精度の出る中央を使えば良い。

ファインダーの広さとＡＦポイントの配置は、必ずしも関係するとは思えないが。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 04:04:17 ID:khmyLyJC0

>>677
あ、

>レンズの端はピント精度がわるくなるから測距点を置けないだろ。

この点については同意。
キャノンが中央にＡＦポイントを集めるのは、この辺に自信が無いからだと思ってる。

ちょっと限界・・・
今日は寝るけど、参考になった。
ありがと！おやすみ！

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 04:04:57 ID:Ea2Msztf0

>>679
ＡＰＳ－ＨはＣじゃないだけでＡＰＳじゃない？
フルサイズじゃないよ。

しかしまだわかっていないようだね。
フルサイズでファインダーが大きくなるメリットよりも測距点のデメリットのほうが大きいだけだ。
ワンアクション多いだけだが慣れたとしても撮影時にはかなりかったるいぞ。
これが撮影環境の悪化につながるという考え方だ。

>ファインダーの広さとＡＦポイントの配置は、必ずしも関係するとは思えないが。

広さといえどもこれは倍率のはなしじゃないぞ。
１Ｄｓと１Ｄの測距ユニットが同じであれば真ん中なんだよ。
Ｄ２ＸとＦ６も同じ。

フィルムカメラでも端まで測距点が配置されているカメラなんてないだろ。

ようするにフルサイズであるより使いやすいほうが優先されることがあるということ。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 04:10:11 ID:Ea2Msztf0

>またＡＦポイントをあえて中央のみ使うというのもアリだと思う。

これ日の丸写真の元凶になりうるし、わざわざ中央のみに制限してまで
フルサイズを選ぶ理由がない。

>スピードが主体の撮影でなければ、一番精度の出る中央を使えば良い。

わざわざフルサイズなんか選ぶ必要なし。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 06:41:53 ID:sb/TDCDq0

夜な夜なやってますな、あの気持ちの悪いﾌﾙ厨(ID:+J1JE6XZ0)がまたやってきましたな。
ﾌﾙﾌﾙ言ってほんと気持ち悪いのだがフルサイズは持ってないらしい

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 07:00:24 ID:zXBCdNrH0

>>682
Ｄ２Ｘｓみたいな糞カメラを選ぶ必要もねぇな。ｗ

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 07:07:09 ID:lLx1PXI10

うーん

APS-C使いだが、ファインダーは大きいほうが良いなぁ。
今K10Dに拡大アイカップ入れてるし、オリンパを使いたくない理由はファインダーだしな。

ファインダーの大きさはどうやっても勝てないポイントかと。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 07:29:36 ID:sb/TDCDq0

フル厨が立てたAPSなんかいらないスレでやればいいのに

あ、ｺﾞﾒﾝあのスレ死んでいたね、やっぱここでﾌﾙ厨必死にがんガレ。それしかないな

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 08:10:49 ID:5ASjnE4r0

あ！管理人の爺さんだ。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 08:23:23 ID:GC/GUulKO

>>685
オリンパスはラィブビューに逃げてるから、ファインダーなんかどうでも良いらしい

しかし、E-3のペンタ部の大きさみてると、内部にファインダー像拡システムとか入ってそうですけど

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 08:28:03 ID:MpmXb+rU0

>>685

はて？カメラがファインダーの大きいだろうフルサイズじゃないのは何故か。
（勝てないポイントってか）

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 08:30:55 ID:5ASjnE4r0

>>689
爺ちゃん、オハヨｗ

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 09:07:18 ID:MpmXb+rU0

>>688

見えの大きく明るいファインダーにするならファインダーシステムは小さく作ったほうがよさそうだぞ。

例えば、135システムのファインダーをそのまま 4/3に流用したなら小さい見えになってしまう。そこで、素子に合わせた小さい物にする。カメラも小型になり一石二鳥。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 09:22:34 ID:5ASjnE4r0

さすが！いい事言うねー

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 09:37:23 ID:GC/GUulKO

>>691
その結果が、E-410とかなんですか？
あれは、ファインダー像が小さすぎるでしょ

14mm～の広角レンズだと、細かい所が良く分からないぐらいだし
視力1.5あるし、遠・近視その他問題ない自分にも

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 09:51:01 ID:Y5qIw3ZM0

APS-Cしか使ったことが無い者の言うことに説得力は無いねぇ
APS-H派の俺が応援してあげよう。

モニター観賞のみならフルイラネ

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 10:10:00 ID:Yi+CWOj10

でも大きく引き伸ばすなら中判のフイルムカメラに敵わないし

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 10:10:50 ID:MpmXb+rU0

>>693

はは。より小さく作るとファインダー像は大きくなるんだぞ。
理解できますか。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 10:19:08 ID:5ASjnE4r0

>>696
管理人さんに質問。

APS機（含フォーサーズ機）で、良いファインダー付いてるのってありますか？

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 10:20:42 ID:MpmXb+rU0

>>697

さっきからご苦労さん。大型カメラ店で覗いてみましょうね。自分で。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 10:24:06 ID:5ASjnE4r0

>>698
ん？なにが御苦労さんなのでしょうか。
田舎に住んでるので、大型カメラ店がありません。
申し訳御座いませんが、おすすめの機種をお教え下さい。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 10:33:04 ID:MpmXb+rU0

>>699
それでは都心に出たついでにでも。
カメラを買う時もネット情報だけなの？妄想うごめくネットじゃ当てにならないぞ。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 10:39:01 ID:5ASjnE4r0

>>700
参考意見として、管理人さんのお薦めのカメラをお教え下さい。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 10:43:29 ID:wffBzT8r0

田舎で初心者というと、まずはキタムラあたりがいいかもね。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 10:47:07 ID:5ASjnE4r0

>>702
キタムラは、車で10分くらいのとこにあるのですが、デジ一は数台しか置いてません。
それに、ショーケース内にあるので、手にとって確認できません。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 10:54:27 ID:MpmXb+rU0

>>701,>>703

かなりしつこいね。そうね、覗いてみてキレのいい物を勧めるな。でもね最後は好みだぞ。
ケースから出してもらえないの？

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 10:56:07 ID:6kE2iGID0

>703
おいおい、コイツにいえるわけないだろ？
そもそもデジ一なんて持ってないんだからさ

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 11:09:28 ID:5ASjnE4r0

>>704
しつこいですかね。
管理人さんの御意見（お奨めの機種）をお尋ねしてるだけなんですが・・・。
そんなに難しい質問でもないと思いますが。

>>705
安価ミスですか？

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 11:14:59 ID:MpmXb+rU0

>>706

え？少しでも倍率が高いのがいいの、それともそれはかまわないのかい。情報表示が目に付く物もあっさりしているものもあるぞ
普段一眼を使うなら、覗いてみれば感じられると思うぞ。
お勧めね。機種名ってこと。キャノで無ければいいんじゃないの。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 11:16:04 ID:MpmXb+rU0

ファインダーにこだわるならね。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 11:17:41 ID:MpmXb+rU0

おっと、銀行に行かなければ。またね。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 11:18:12 ID:bspol6YH0

ファインダーはミノルタＸＤが一番良いと思うよ

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 11:23:07 ID:HmdoWAFo0

ファインダーに拘るなら、少なくともAPS-Cやフォーサーズのデジ一眼はダメだわね。
>>710は極端だけど、α7やα9でも良いんじゃない？

ソニーがα9相応のデジ一眼を出せば期待できるね。あとニコンにも期待できるかな。
まあ、それまではフルイラネと言われても仕方が無い。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 11:23:22 ID:5ASjnE4r0

>>710
私的にはF2のファインダーが好みです。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 12:19:13 ID:Y5qIw3ZM0

1DⅢのファインダーも悪くないよ。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 13:27:43 ID:+8Qc9k6c0

>>711
ホモ板へ帰れよｗ

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 13:53:42 ID:Rt8qwU460

>>714
ここか？↓

女なんかいらない
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1181791645/

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 14:14:25 ID:B6J/x0Y/O

>>696
で、それはどれのことなんだ？
少なくともEｰ410とか4/3カメラはどれも極小ファインダ像だから違うだろうし

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 15:15:27 ID:MpmXb+rU0

暑いぞ外は。

>>716
いや、可能性を言っただけよ。
でもね、覗いてご覧よ。極小ではないよ。ちいさいことはちいさいけどね。
AFの進歩がファインダーの役割を変えているよね。ピント合わせが重要なファインダーだが今は構図確認に重点がシフトしている。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 15:27:30 ID:HmdoWAFo0

たぶん>>696は

>より小さく作るとファインダー「像は大きくなる」
ではなくて
より小さく作るとファインダー「倍率を大きくしなければならない」

と言いたかったんじゃないかな？

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 15:37:26 ID:MpmXb+rU0

>>718

ちょっと違うかな。
極端に考えるといいかもね。
135カメラをそのまま小さくします。そうだね半分にしました。素子も半分ボディも半分ってことね。

さて？ファインダーに写る画はどのように見えるでしょう。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 15:38:51 ID:HmdoWAFo0

>>719
レンズは？

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 15:43:09 ID:MpmXb+rU0

>>720

レンズ？
ファインダーのなかに見える白い部分の大きさをいってんじゃないの？
つまりファインダーの見え方を問題にしているんだぞ。

同じ画角にするなら当然レンズも半分よ。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 15:52:04 ID:MpmXb+rU0

答えはね半分になったカメラでもファインダー像は同じ大きさなんだぞ。白い部分ね。
逆に大きなカメラを作ってもファインダー像は大きくはならない。倍のカメラだからって倍のファインダー像にはならないのよ。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 15:59:25 ID:HmdoWAFo0

>>721
像って言うから、レンズを通してみた被写体のことかと思ったよ。

>>722
うむ。
全て半分に作れて、像が見えれば、同じ大きさに見えるね。
そう言う意味では>>696は間違いで、より小さく作っても像は変わらない。

しかし、実際に全てを半分に作ると、アイポイント（アイレリーフ）も半分になり、
ファインダが満足に見えないと言う問題が発生する。

したがって、全てを半分にしたかったフォーサーズでは、ファインダの見易さ
を優先するために、像を小さくせざるを得なかった。

まあ、そんなところかな。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 16:03:13 ID:HmdoWAFo0

あ、もう一つ有るね。

全てを半分で作ると、明るさは1/4になる・・・はずだよね？これはちょっと自信無し。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 16:10:17 ID:MpmXb+rU0

>>723
解ってもらえたみたいね。
言い方を変えると、小さくつくるとスクリーンに接眼レンズが近づきの焦点距離も短くなって倍率があがる。
当然、ファインダー像はより大きくなってくる。

見やすさの問題はあるだろうね。でも、小さいんだから接眼レンズを性能アップできる可能性は大きいんじゃないかな。
それに、これからもペンタプリズム周りの小型化も可能なんじゃないの。今はまだ最適化されているとはおもえないから。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 16:11:54 ID:MpmXb+rU0

>>724

明るさは同じＦ値だとちいさいほと暗くなるね。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 16:13:03 ID:MpmXb+rU0

と思う？？

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 16:13:57 ID:MpmXb+rU0

ん。暗くなるね。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 16:20:22 ID:HmdoWAFo0

>>725
>見やすさの問題はあるだろうね。
>でも、小さいんだから接眼レンズを性能アップできる可能性は大きいんじゃないかな。

それが出来れば、フォーサーズは、もっともっと魅力有る製品になり、もっと売れると思うよ。
それが今の所できないから、フォーサーズのファインダーはダメと言われてしまうし、
打開策の一つとして、背面液晶でのライブビューに積極的なのよ。

まあ、結論を出すのは
満を持して発売される、E-1後継機のファインダーを見てからで遅くないとは思うけど。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 16:23:36 ID:MpmXb+rU0

そうね。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 18:26:49 ID:HmdoWAFo0

と言う訳で、現状でファインダーに拘れば、フォーサーズと言う選択は無くなるのよね。

微妙なのは、APS-Cのファインダーでで妥協できるか？って所だよ。

自分は妥協して使っている。でも、あくまでも妥協ね。
本来は、もっと大きく明るいファインダーが欲しい。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 18:43:21 ID:C0+H2O340

【年金問題】なぜだ!社保庁、ボーナス満額…34.6歳で62万円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182415164/

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 19:34:08 ID:MpmXb+rU0

>>731

妥協ね。
それを言うなら 135一眼レフそのものが妥協の産物だと思わないかい。
拘るなら中版の一眼もあるぞ、それともビューカメラでピントをとるかい。二眼レフなら画像が消えないぞ。そうだろう。切りがないのよね。

一点をみてカメラを評価してしまうならそれでもいいけど、ちがう気がするぞ。

時代々で喜ばれるシステムが有るし必要になるのだろうね。これからも楽しみだぞ。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 20:44:46 ID:HmdoWAFo0

>>733
>一点をみてカメラを評価してしまうならそれでもいいけど、ちがう気がするぞ。
その通り。
APS-Cデジ一眼にはその良さが有る。だから使っている。
でも、どうしても、今は、レンズ性能とか高感度性能とかファインダーとかで妥協しなければならない。
一方、フルサイズにはそれを解決する良さが有る。しかしマウントや価格や大きさと言う課題も有る。

>これからも楽しみだぞ。
そうだね。
フルサイズになれば、かなりの部分の妥協しなくて良くなるだろうし、
APS-Cだって、良いレンズが出てきたり、高感度性能も良くなると思う。

ただ、ファインダーと言うクラシカルな部分はどうだろうね？
そう簡単に解決する課題では無い様な気はするのだけどね。
まあ、E-1後継機でどう解決されるかを楽しみに待ちましょうや。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 20:58:45 ID:MpmXb+rU0

>>734

それほどフルが良いと思うならフルサイズを使うべきだぞ。
APS-Cカメラにもいろいろある。レンズもね。
余裕やチャンスがあるならこだわらずに多数使ってみてね。いいぞ。一社じゃ勘違いするぞ

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 21:01:47 ID:HmdoWAFo0

>>735
きちんと読んでくれよ。
>しかしマウントや価格や大きさと言う課題も有る。
の後に、「だから使っていない。」とあえて書かなきゃ判らんか？

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 21:04:23 ID:MpmXb+rU0

>>736

え？フルサイズを使ってないの。使ってみなきゃわからないよ。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 21:05:16 ID:HmdoWAFo0

>>737
使わなくても欠点は判る。だから使っていない。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 21:06:05 ID:MpmXb+rU0

使ってみてから、フルサイズなんかいらない、に来ましょうよ。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 21:11:14 ID:HmdoWAFo0

>>739
使ったら、たぶん、自分はこのスレには来ない。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 21:12:25 ID:MpmXb+rU0

高感度特性か。
俺が思うにフルだからじゃなくてキャノだからってところもあるだろう。コンデジで同じ素子らしくてもノイズ処理が巧いぞキャノは。

レンズは誉められないぞ。それはフルの問題が大きいのだろうね。

ファインダーは5Dしかしらないが、もう少し頑張ってもいいかな。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 21:15:38 ID:HmdoWAFo0

>>741
>レンズは誉められないぞ。それはフルの問題が大きいのだろうね。

具体的に、それぞれ、どのレンズでどうなのか教えて欲しい。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 21:17:08 ID:MpmXb+rU0

噛みついてきましたね。本性がでましたか。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 21:35:01 ID:HmdoWAFo0

>>743
教えて欲しいのが、なぜ噛み付きなの？・・・理解できない。
本性？・・・ずっと本性丸出しのつもりだが・・・

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 21:36:25 ID:MM/xoH4g0

ここは管理人がいていいなぁ

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 21:38:54 ID:HmdoWAFo0

>>745
だね。
ここの管理さん、ちょっと勘違いする事が有るけど好きだよ。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 21:42:03 ID:MM/xoH4g0

>>746
うん、実に頼もしいと思う。
現役の頃は管理職だったのかな？

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 21:47:45 ID:MpmXb+rU0

俺か、俺は管理人じゃなぞ。このスレをナンバーつけづに作ったまぬけだよ。
でもね。
変身の術や独り芝居は大嫌いだ。嘘つきも。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 21:49:35 ID:MpmXb+rU0

フルサイズがいい人はフルサイズを使えばいい。

このスレに来なければいいのに。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 21:50:02 ID:xe+JTq9Y0

>>722
その理屈だと「撮影者も1/2になる」必要がある。
フォーサーズやAPSの不利な点は、そこ。

たかだか１．５倍なのに、ナゼ？というのは
「自分の大きさが変わらない」からなんよ。

ファインダーを大きく見せるのが、そんなに難しいのか？
私も色々調べてみた。
特殊なファインダーを除いて、ファインダーの倍率は「1倍」までらしい。
ペンタミラーがあるのに、をあえてプリズムにするのは
光学上理論値の１にするにはプリズムの中に光を通す方が有利だからだそうだ。

拡大アイピースみたいなものを使うと解るけど、
拡大すると目の位置が移動するだけで像が揺らぐ。
また、周辺が「ギョガンか？」ってな感じになる。

私はもっと簡単にファインダーを拡大視できるのかと思ったんだが
現実はそうでもないｒしい。

以上、聞きかじりなのでツッコミ・修正あればお願いします。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 21:52:06 ID:bZ/W0J2z0

こういう統計を見ると、現在すでに、フルサイズを買う人は、ほんの数％
しか居ないということがわかる。
http://bcnranking.jp/flash/09-00014484.html

要するに、デジタル一眼の販売量の９７～９８％はAPS-Cになってしまった。
この状況では、メーカーがフルサイズの改良に力を入れなくなるのは
時間の問題だと思う。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 21:55:30 ID:MpmXb+rU0

>>750

一倍　なんのことかね。基準は？どこを一倍にした。
何をしらべたのよ。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 21:57:15 ID:MM/xoH4g0

>>751
フルサイズが欲しい人に、ある程度いきわたったからでしょうね。
新しいフルサイズ機が出ればまた売れるでしょう。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 21:57:41 ID:HmdoWAFo0

>>748-749
なあ、何でいつもレンズの話になると逃げるの？

自分は本当にレンズで困っているのよ。そんなに良いレンズが有れば教えて欲しいのだよ。
具体的には、>>531-537でも教えてもらえなかった

換算28mm～35mm付近（APS-Cでは18mm～24mm）で風景をカッチリ周辺まで写したい時に使えるレンズね。

>>750
>>723 >>729にも書いたけど、概ねその通りだと思う。
ただ>>752の様に、原理的に1倍かどうかは疑問。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 22:00:56 ID:MpmXb+rU0

>>754

俺はねフルサイズのレンズは問題あり、と言っただけだぞ。
問題ナシと思うならフルサイズにいくといいぞ。

なんだかな。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 22:03:02 ID:MpmXb+rU0

フルサイズを使った事がないって言ってたな。
それを信じるなら君の考えに妄想が巣くうぞ。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 22:04:29 ID:HmdoWAFo0

>>755
だから、その問題有りの具体例を教えて欲しいのよ。
それと、それを解決するAPS-C用のレンズの具体例が有ればベターだし。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 22:06:02 ID:HmdoWAFo0

>>756
妄想などしていないよ。
ただ、フルサイズのレンズに問題が有ると知らないだけ。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 22:07:39 ID:MpmXb+rU0

>>757

APS-Cを使うと言ってたね。それで問題があるのかい。

解像感とか高感度のノイズとかボケとか言うのかな。さて？なによ。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 22:12:18 ID:HmdoWAFo0

>>759
そんな事言ってはぐらかさないで、まず、フルサイズのレンズの問題を教えてよ。
また、その問題がAPS-Cでは、どの様に解決できるかを。

>それで問題があるのかい。
画質的には18mm～24mmくらいで撮った写真の周辺の乱れを妥協するのが、ちょっと辛い。
あとは、全て妥協しているよ。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 22:15:34 ID:bZ/W0J2z0

こういう統計を見ると、現在すでに、フルサイズを買う人は、ほんの数％
しか居ないということがわかる。
http://bcnranking.jp/flash/09-00014484.html

要するに、デジタル一眼の販売量の９７～９８％はAPS-Cになってしまった。

この状況では、今後メーカーがフルサイズの改良に力を入れなくなるのは
時間の問題だと思う。

どんなにあおられても、廃れていくであろうフルサイズを出さなかった
ニコンって未来をちゃんと予見していたんだと感心する。

フルサイズを発売すれば、一時的には売れてもうかるだろうが、
将来的には廃れるわけだから、ユーザーに多大な損失を与えることになる。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 22:15:48 ID:xe+JTq9Y0

>>752
>>754

一倍というか、ファインダーは「拡大できない」と説明されたよ。
プリズムやペンタミラーは「レンズ」ではないそうだ。

ウエストレベルでスクリーンを直接見る場合、
当然目を近づければ大きく見えるよね。

それをペンタミラーやプリズムを介して見ると、
ちょっと離れたところから見るのと同じになってしまうそうだ。
屈折した光の経路分はスクリーンに近づけなくなるかららしい。

で、プリズムを通すと光学的な距離が短くなるので
ミラーよりスクリーンに近づいて見ることになるそうだ。

拡大すると言う事は目の位置を固定しないと色々問題があるらしい。
ゆがみとか、ぼやけがでてしまうそうだ。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 22:19:28 ID:MpmXb+rU0

>>760

俺はさAPSはニコンだよ。レンズは広角ズームと望遠ズーム。超広角のヤツとブレを防ぐ望遠のヤツね。
よく写るよ。
君は何を使うの。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 22:25:55 ID:HmdoWAFo0

>>763
俺ももちろんニコンだよ。
DX18-70は持っているけど、広角端が不満。なので、最近はほとんど使っていない。

で、この様な用途に使っているのは、AF28-105/3.5-4.5って言う古いレンズ。
古い安物レンズだけど、このレンズの描写が凄いのよ。
このレンズより描写の良いAPS-C専用レンズは無いのでは？と思うくらいね。

でもね・・・残念な事に28mm未満はどうしょうの無いのよ・・・
で、何か無いかな・・・と思って。
とりあえず、シグマの17-70がかなり良いらしいと言う話は知っているけど、
DX18-70と、どれくらい違うかと思うとね・・・

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 22:27:16 ID:MpmXb+rU0

フルサイズはレンズを幾つか試したぞ。借りて。
だってさ、憧れが有ったからね。135広角ズームは何ミリだっけか、えっ、てかんじだった。
相性のいいのも有った気がするぞ。
でもね。ちょっと違うなって思ってさ。フルならいいってものじゃないね。だめじゃんって思ったぞ。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 22:32:08 ID:MpmXb+rU0

18-70
ね
わからん。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 22:36:39 ID:HmdoWAFo0

>>765
>135広角ズームは何ミリだっけか、えっ、てかんじだった。
まあEF16-35/2.8は昔からダメだって言われているよね。他にも有るのかな？

>相性のいいのも有った気がするぞ。
たぶん、フルサイズで28mmや35mmって言うと、かなり相性の良い焦点距離だと思う訳。
単焦点は充実しているし、ズームだって、かなり良いのが有るでしょ。
タムロンでは28-75と言う、安くて写りの良いのも有るし、
自分のAF28-105だって、フルサイズでも性能を出してくれると思うのね。まあ周辺は未知だけど。

でも、フルサイズには問題も多いから、今はフルサイズはいらない・・・って立場だけどね。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 22:39:28 ID:sb/TDCDq0

>>766
デジ専用安物ズームレンズだよ

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 22:40:15 ID:MpmXb+rU0

>>767

君のはネット情報かね。使ってみるといいぞ。
気に入ったらのならフルサイズにしたらいいぞ。何をためらっているのだよ。

俺はフルサイズなんかいらない、使いたくも無いぞ。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 22:42:14 ID:MpmXb+rU0

酔ったので寝るけど、友人に仕事で写真とるのがいるから詳しく聞いてみるぞ。おやすみ。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 22:43:28 ID:sb/TDCDq0

ID:HmdoWAFo0 ｺｲﾂほんと気持ち悪いﾔﾂだな、ﾌﾙｲﾗﾈの仲間ではないぞ

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 22:45:41 ID:bZ/W0J2z0

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 22:49:21 ID:MlYiJX0L0

デジイチ入手から数えて約６年。
撮影カット数はフィルムのときの数倍達する。
APSは慣れの域を超え私の中では標準化している。
はっきりいってフルサイズのほうが使いにくい。
フルサイズが特に凄いわけでもないなら無理し使うことなしだろう。

ヲレのような香具師なんか沢山いるのではないか。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 22:49:29 ID:HmdoWAFo0

>>771
まあ、フルイナネにも、いろいろなフルイラネが有って良いでしょ。
俺の場合は「今の」フルサイズはいらない、ね。

と言う訳で、フルサイズがいらない理由を３つづつ書いてかないか？
俺は前にも書いたけど
・高い
・キヤノンしか無い
・ゴミが写り易い

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 22:52:06 ID:uMn+/4yM0

将来的に廃れる可能性のあるものを作れない世の中があったとしたら技術進歩は絶望的だな

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 22:56:49 ID:sb/TDCDq0

>>774
今更何をしたいんだ？

だから気持ち悪いんだよ、お前は

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:00:09 ID:ICMvUTVi0

廃れたときこそ、ビジネスチャンスだよ。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:03:29 ID:sb/TDCDq0

>>774
お前は「ニコンのフルサイズデジタルまだー？ 24周目」のスレに行ったらどうよ

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:05:39 ID:HmdoWAFo0

>>776
何がしたいってかぁ・・・
みんなが、なぜフルがいらないのか知りたいのは有るかな。
人の意見を聞くことは価値が有ると思うから。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:06:02 ID:MlYiJX0L0

顧客がヲタだけなら廃れる

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:06:09 ID:feuYOOe90

>>774
・貧乏で
・好き嫌いが激しく
・不潔

これがフルイラネの実態ですか。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:06:49 ID:HmdoWAFo0

>>778
お、新スレ立ってたのか。サンキュー。
ここが面白いから行くの忘れてた。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:06:58 ID:bZ/W0J2z0

こういう統計を見ると、最近はフルサイズを買う人は、ほんの数％しか
居ないということがわかる。
http://bcnranking.jp/flash/09-00014484.html

要するに、現在は既にデジタル一眼の販売量の９７～９８％はＡＰＳ－Ｃに
なってしまい、フルサイズを買う人は減る一方。

この状況では、今後メーカーがフルサイズの改良に力を入れなくなるのは
時間の問題だと思う。

どんなにあおられても、廃れていくであろうフルサイズを出さなかった
ニコンって、きちんと未来を予見していたんだなと感心する。

フルを出す代わりに、デジタル専用レンズに開発資源を集中し、
VR18-200など、従来では考えられなかった夢のような高機能レンズを開発し
て、ユーザーに喜びを与えた。

フルサイズを発売すれば、一時的には売れてもうかるだろうが、
将来的には廃れるわけだから、ユーザーに多大な損失を与えることになる。

老舗ニコンには、自社の利益だけでなく、カメラ業界の未来を作っていく
という責任がある。
ニコンには、そいうった視点があるように思われる。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:08:24 ID:MlYiJX0L0

>>781
３つともオマエのことだろ
つまりフル厨の実態

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:08:41 ID:sb/TDCDq0

>>779
>みんなが、なぜフルがいらないのか知りたいのは有るかな。
>人の意見を聞くことは価値が有ると思うから。

ﾌﾙｲﾗﾈの理由は皆十分知っている。知りたがってシツコイのはお前だけだよ。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:14:07 ID:sb/TDCDq0

>>782
白々しい。そのスレにお前がいると面白くなくなるんだよ、ID:HmdoWAFo0よ

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:14:43 ID:HmdoWAFo0

>>785
みんな知っているなら、俺の知らないのを書いておくれよ。
あと、知っているのは
・大きい
・内蔵ストロボ有りのモデルが無い
くらいか？

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:16:15 ID:HmdoWAFo0

>>768
じゃ、しばらくニコフルすれには行かないよ。
だから、俺が知らないフルがいらない理由を教えておくれ。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:16:36 ID:sb/TDCDq0

>>787
お前の低レベルには誰も付き合わんと思うぞ、早く面白いスレへ行けよ

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:18:08 ID:HmdoWAFo0

失礼。>>788は>>786へね。

>>798さっき>>786って言ったじゃん。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:20:09 ID:sb/TDCDq0

気持ち悪ー

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:22:31 ID:HmdoWAFo0

>>791
いじわる。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:23:41 ID:feuYOOe90

>>787
大きい？
視野狭窄の病でも患っているのかな？

ボディサイズの事なら、この人にとってAPS-Cのどの機種が
良い大きさになるのかな？

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:24:48 ID:HmdoWAFo0

>>793
D80くらい。D200は大きい。D2は論外（ただし、縦位置撮影の時は別）

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:25:02 ID:Z8BkOIQA0

161 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/28(月) 17:12:23 ID:c7K36+Su0
フルサイズ1倍比でファインダー倍率
E-410　1/2*0.92　　0.46倍
KissDX　1/1.6*0.8　0.5倍
D40X　　1/1.5*0.8　0.53倍

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:27:19 ID:bZ/W0J2z0

こういう統計を見ると、最近はフルサイズを買う人は、ほんの数％しか
居ないということがわかる。
http://bcnranking.jp/flash/09-00014484.html

要するに、現在は既にデジタル一眼の販売量の９７～９８％はＡＰＳ－Ｃに
なってしまい、フルサイズを買う人は減る一方。

この状況では、今後メーカーがフルサイズの改良に力を入れなくなるのは
時間の問題だと思う。

どんなにあおられても、廃れていくであろうフルサイズを出さなかった
ニコンって、きちんと未来を予見していたんだなと感心する。

フルサイズを発売すれば、一時的には売れてもうかるだろうが、
将来的には廃れるわけだから、ユーザーに多大な損失を与えることになる。

フルを出す代わりに、デジタル専用レンズに開発資源を集中し、
VR18-200など、従来では考えられなかった夢のような高機能レンズを開発し
て、ユーザーにカメラの楽しさを提供し続けている。

老舗ニコンには、自社の利益だけでなく、カメラ業界の未来を作っていく
という責任がある。
ニコンには、そいうった高貴な視点があるように思われる。

自社のシェアや利益だけを追い求め、「ニコン撤退（ｗ）」などと、
低レベルなネット工作をやっているメーカーとは志が違う。

やっぱいいわニコン。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:28:28 ID:feuYOOe90

>>794
では、30DやSD14も駄目ですか。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:30:26 ID:HmdoWAFo0

>>796
だんだん良くなってゆくね。

最後の１行だけ同意だけど、アンチを呼ぶので削除した方が良いと思う。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:32:00 ID:HmdoWAFo0

>>797
30Dはちょうど良いんじゃない？SD14は持った事が無いので判らんです。
まあでも、大きさはそれほど大きな問題では無いと思うよ、小さすぎるよりは良いと思う。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:33:18 ID:feuYOOe90

>>798
APS-Cは入門機だけ作ってればOKって証明みたい。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:34:21 ID:uMn+/4yM0

こっちのスレに来る前に先に代理で貼っておいてやる

266 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/06/21(木) 23:24:06 ID:Yl2Ul8/Y0
フルサイズ買うのは間違い。
フルサイズよりニコンP5000の方が、立体感のある写真が撮れると
デジキャパだかキャパに書いてあった。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:40:39 ID:feuYOOe90

>>799
でも30Dって、バッファも少ないし、ファインダー像はショボイので
今更お話にならないでしょ。

あんなのに高倍率ズームなんて付けて無駄金使うくらいなら
今時のハコデスカの方がよっぽど使えるんじゃないかな。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:43:24 ID:HmdoWAFo0

>>796
とりあえず突っ込んでおくと

>現在は既にデジタル一眼の販売量の９７～９８％はＡＰＳ－Ｃに
>なってしまい、フルサイズを買う人は減る一方。

昔はAPS-C比率が95%程度だったけど、
最近はフォーサーズが頑張っているので90%程度に低下している。
（ちなみに、1Dsが出る直前はAPS-C比率がほぼ100%）

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:44:51 ID:HmdoWAFo0

>>802
大きさの話じゃなかったの？

まあ、30Dは後継機に期待だね。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:50:10 ID:feuYOOe90

>>804
80D推したくせに、30D後継に期待するのか？

そんな物、どんなスペックで出したって、フルユーザーに
ハナで笑われるだけだって。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:51:02 ID:HmdoWAFo0

で、フルサイズなんかいらない理由って>>774 >>787の他には無かったかな？

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:51:11 ID:LLkXlHPB0

>>805
・貧乏で
・好き嫌いが激しく
・不潔

なフル厨が何か？
ショボイ写真みせてｯﾌﾟ

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:52:04 ID:lLx1PXI10

>806

一番の理由
・APS-Cで充分。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:56:07 ID:MlYiJX0L0

>>806
単純なものから複雑なものまであるから１から読めばわかるだろ。
代表的なもので圧倒的高画質が嘘だったから

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:57:15 ID:yPxfubn50

APS-Cのボウヤ達は元気でいいねぇ
135やAPS-Hのオッサンも鼻で笑ってないで反論したらw

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:57:23 ID:feuYOOe90

この流れで、30Dユーザーが最もフルを憎んでるという現実が
明らかになりましたとさ。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:58:50 ID:MlYiJX0L0

>>811
既にフル厨（オマエ）がバカであることはわかっているよ。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:58:51 ID:HmdoWAFo0

>>805
大きさの話と、今の30Dには魅力が無いので後継機に期待するしか無いと言う話から、何で
>80D推したくせに、30D後継に期待するのか？
になるのか、わけわかめ。

ちなみに、自分は大きいのを我慢してD200を使っているのよ。
だから、大きさの問題は大きな問題では無いよ。

>>808
確かに。
ちなみに、自分はAPS-Cで十分・・・じゃない時もたまに有るけど、
普通はAPS-Cで十分。むしろAPS-Cの方が良い場合が多い。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:59:39 ID:yPxfubn50

>>811
それは陰険な5Dウザーの責任だな

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:06:37 ID:mppRl4al0

キヤノンのAPS-Cデジ一眼を下げてと、

低所得の看板下げてるようなもんだ。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:10:36 ID:ECQgts4W0

>>806
究極的には今のセンサー技術では
画素数がおなじなら、フルだろうがAPS-Cだろうが、プリントすれば同じエしかえられないから。
唯一違いがあるとすれば、若干の絞り効果。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:12:20 ID:ZGZccDhV0

>>816
L版印刷ならな

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:13:52 ID:7QykbPly0

まだ信じている馬鹿がいる

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:14:01 ID:mppRl4al0

30Dで、脱デジ一眼入門機を果たしたのもつかの間、
キヤノンのAPS-Cデジ一眼を下げるのは、貧乏人が
見栄ではめる、パチ物の時計の如き代物だろうと。

最近気づいた人、レス待ってます。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:15:33 ID:ECQgts4W0

>>817
喪前、みなに馬鹿にされてるだろ。よくわかるよ。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:26:11 ID:ZGZccDhV0

>>820
カシオの1000万画素のコンデジ安いよ。
違いがないのなら、それ使いなよ。軽くていいよｗ

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:30:47 ID:ECQgts4W0

>>821
816をよく読め。バカが

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:31:24 ID:7QykbPly0

出たな、これぞフル厨
オマエには違いなんかわかるわけない

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:33:43 ID:Dk9deIxu0

おい、同画角でも焦点距離が違えば圧縮効果も変わるぞ。絞りだけじゃない。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:33:50 ID:mppRl4al0

>>822
おまえならきっと、1000万画素のコンデジの画の方が
APS-Cの画より良く見える筈

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:34:33 ID:ZGZccDhV0

フルもAPS-Cも画質は同じなんだろ？
じゃあ、APS-Cと1/1.8インチも画質一緒じゃん。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:39:37 ID:7QykbPly0

>>826
無知なフル厨だ
APS-Cと1/1.8inchの画質が一緒なら出してみな

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:39:48 ID:/zoRWyLW0

APS派の方に質問です。
APS-CとAPS-Hの画質は同じですか？
APS-CとAPS-Hならどちらがおすすめですか？

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:40:42 ID:ECQgts4W0

>>824
画角がおなじなら圧縮効果はオ・ナ・ジ。低脳だねえ。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:42:03 ID:ZGZccDhV0

>>827
>>816の理屈なら同じになるわな。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:42:51 ID:ECQgts4W0

>>826
AとBは同じに見える、BとCは同じに見える。だけどAとCは違うことが分かる、というのが人間の目の能力。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:43:10 ID:/zoRWyLW0

>>829
釣れますか？

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:44:15 ID:ZGZccDhV0

>>831
うはｗそうきたか。
まあ、実際は違うと言うことだね。　

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:45:18 ID:7QykbPly0

>>833
だから出してみな
フル厨なんだから出せないだろ（笑

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:46:00 ID:ZGZccDhV0

>>834
何出すんだ？ｗ

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:46:29 ID:ECQgts4W0

>>832
ゾロゾロ付いてきているのが見えるだろ（爆笑）

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:46:40 ID:7QykbPly0

オマエの撮った糞写真だよ

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:47:40 ID:/zoRWyLW0

>>830
俺もそー思う

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:47:44 ID:ZGZccDhV0

>>837
おまえが先に出せよ。
人にお願いするときは、まずは自分からだぜｗ

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:50:40 ID:/zoRWyLW0

素人の写真で機材の優劣を判断するのは難しいよ～

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:50:49 ID:7QykbPly0

>>839
フルサイズの画質は素晴らしいと信じているんだろｯﾌﾟ
それが妄想でないことを示してくれｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:52:45 ID:ZGZccDhV0

>>840
言えてる

>>841
そんなこと一言も言ってませんよ。
妄想癖ですか？

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:52:50 ID:/zoRWyLW0

ID:7QykbPly0はAPS房を装った5D餅じゃなかろうか？

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:54:16 ID:ZGZccDhV0

ID:7QykbPly0＝フル厨か！

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:56:17 ID:/zoRWyLW0

>>844
ID:7QykbPly0の不自然な必死さがアヤシイ

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:56:29 ID:ECQgts4W0

>>838
まったくバカばっかりだな。
>>816で言及しているのはフルとAPSだろうが。
どうして無制限に言っていることを拡張するのか。
こういう香具師がフル厨だから、
銀塩フィルムの24x36とハーフ判24x18(17)の銀粒子の数の差による画質差が
忘れられないのだろうな。キヤノンがウハウハいう筈だは。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:59:29 ID:ZGZccDhV0

>>846
なぜ、APSとフルに限るんだ？
同じ画素数ならフルもAPSも画質同じなんだろ？
つまり、サイズは関係ないんだよな。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 01:00:13 ID:/zoRWyLW0

>>846
APS-CとAPS-Hの画質は同じですか？
APS-CとAPS-Hならどちらがおすすめですか？

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 01:02:47 ID:ECQgts4W0

>>847
ここにも日本語が不自由な香具師が一人。
お前、会議やセミナーで、何言ってんですか、といつもいわれているだろ。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 01:02:50 ID:7QykbPly0

>>ID:ZGZccDhV0
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:12:20 ID:ZGZccDhV0
>>816
L版印刷ならな

これはＬ版より大きければわかるという意味だろｯﾌﾟ

>>ID:/zoRWyLW0
フル厨は画像出せといえばゴタク並べてても逃げる。

>ID:7QykbPly0はAPS房を装った5D餅じゃなかろうか？

あたま大丈夫か？

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 01:04:39 ID:ZGZccDhV0

>>849
言われないよ。
俺の疑問に答えてくれないんだね。
残念です。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 01:06:10 ID:/zoRWyLW0

>>849
自分が言われてるコトを他人に押し付けたらダメだよ

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 01:07:15 ID:ZGZccDhV0

ここの住人って、「おまえ○○だろ」とか勝手に決めつける妄想癖の人が多いんですね。
同じ画素数なら、センサーサイズが違ってても画質は同じって脳内で決めつけてませんか？

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 01:08:11 ID:/zoRWyLW0

>>850
陰険スレでは毎晩交代で
5D餅自身がアンチ役をしていたがなぁ

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 01:10:06 ID:ECQgts4W0

>>851
マジレスしよう。
サイズが関係ないとはどこにもいっていない。
画素ピッチ、ノイズ処理、等の現在のセンサー技術、画像形成技術なら、
画素数の同じフルとAPS-Cでは、人間の目でそれとわかる差は絞り効果だけだ、
といっている。シャッタースピードを同じにすれば、絞りも同じで、絞り効果は√の差だから
この差はどうしようもない。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 01:10:09 ID:7QykbPly0

>>854
それ面白いな。その様子どこにある？

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 01:12:25 ID:/zoRWyLW0

>>855
さっきの>>848にもマジレスして下さい。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 01:13:07 ID:ECQgts4W0

>>857
APS-Hはつかったことがない。ごめん。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 01:14:24 ID:/zoRWyLW0

>>856
半年前に乱立した『5D餅は陰険』スレだよ

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 01:17:45 ID:/zoRWyLW0

>>858
ごめん、俺がAPS-H機最近買っていた。
状況によっては現行のフル機より画質がいいよ。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 01:30:44 ID:8uEfezBz0

したが、ふと思った。「35mmF2に罪は無い」。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 02:54:51 ID:O5eP29tz0

フルサイズ50ミリで撮ったものを、
APS35ミリで撮ると歪むんだよね。

銀塩で撮る前にポラ代わりに使ってみて実感した。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 03:50:38 ID:Iz8Df6Ew0

撮影した写真をわざわざデジカメでもう１回撮るのか？　バカの考えることは
よくわからん。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 06:42:49 ID:Sd/9RB/70

昨日ほぼ1日ここに張り付いていたID:HmdoWAFo0 はIDがｶﾜっても書き込んで、もう異常者としか
言葉が出ない。連続投稿や内容が気持ちが悪いのでどこかそれなりのスレでやってくれ。

ほんと気持ち悪ー

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 07:19:57 ID:xd3kLYMt0

>>816 >>855
>画素ピッチ、ノイズ処理、等の現在のセンサー技術、画像形成技術なら、
>画素数の同じフルとAPS-Cでは、人間の目でそれとわかる差は絞り効果だけだ、

一番重要な事を忘れている。
レンズの性能だ。

画質の良し悪しは、十分ノイズの少ない低感度だと、レンズとピント精度で決まる。
貴方の理論だと、安物レンズと高級レンズで、絞り値が同じだと、同じ画質になる。

安物レンズと高級レンズで同じ画質に見える人で有れば、
高級レンズは必要無いし、フルも必要無いであろう。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 07:20:59 ID:Sd/9RB/70

スレ違いも甚だしいよ

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 07:41:04 ID:xd3kLYMt0

さらに言うと、

レンズの性能を無視すると、
フルサイズでもAPS-HでもAPS-Cでもフォーサーズでも1/1.8でも、
画素数と画像処理が同じであれば、画質の違いは僅かなノイズの差の違いのみだ。

最近はコンパクトデジ用のセンサーでもノイズはかなり減ってきている。
おまけに、印刷すると、ノイズの差はあまり気にならない。
したがって、画質の差は、ほぼレンズの差のみと言う事になる。

例えば、レンズが優秀なコンパクトのGRデジタルと、安レンズで撮ったフルサイズの絵を
印刷して比較すると、GRデジタルの方が良いと判断する人もいるだろう。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 07:53:12 ID:jYvB+W1w0

>>864
気持ち悪いのは昨日のID:MpmXb+rU0だろ。
ほぼ毎日、朝から晩まで張り付いてる。
引きこもりの高齢化だな。

869 ：867：2007/06/22(金) 08:01:18 ID:xd3kLYMt0

ちょっと訂正

GRデジタルより、GX100の方が総合的に良い感じだね。

これなんか、ディスプレイで見ると空のノイズは多少気になるけど、
印刷すると、かなり良い感じになり、デジ一眼で撮ったと騙せると思うよ。

http://www.ricoh.co.jp/dc/caplio/gx100/img/sample_02.jpg

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 08:03:56 ID:tQztsiUV0

気持ちわるい人集合ですね。俺も仲間かね。
5Dもってるのにアンチしているヤシもいるのね。それは特別にキモいぞ。病んでるのか。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 08:13:02 ID:igTttw/p0

フルとAPSが同じなら、APSでこれぐらい解像感のある
写真撮ってきてよ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/40402-3011-10-2.html

撮れたら同じだと認めてやるから。

でも、撮れなかったら、APSはゴミ決定w

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 08:15:08 ID:xd3kLYMt0

>>871
空にゴミが写っているので、その写真はゴミ決定。
サンプルなら、ゴミ処理ぐらいしろよ。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 08:23:10 ID:xd3kLYMt0

と、まあ、ゴミを指摘しても仕方が無いのでマジレスすると。

>>871のレンズは58mm単焦点だから、APS-Cだと35mm単焦点での比較になるかな。
D2Xに35mm単焦点を付けて撮ると対抗できるかもね。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 08:24:21 ID:zy08DS+Y0

またフンドシだ、自写は？
ゴミはおまえじゃん。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 08:30:28 ID:jYvB+W1w0

>>874
問題のすり替え。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 08:41:17 ID:zk9rCZYE0

他人のフンドシで「これより・・」といわれても～

フル厨は他人の褌ゴミ決定

外国の写真がお好きなフル厨

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 08:45:06 ID:jYvB+W1w0

>>876
といわれても何？

878 ：sage：2007/06/22(金) 08:59:22 ID:3bZ4+k390

>>871-873
ソニーの35/1.4をF8に絞っているけど・・・ちょっと力不足かな。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/78179-5338-8-1.html

>>874
写真技術を競うスレじゃないから、自写にこだわる必要は無いよ。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 09:48:13 ID:xd3kLYMt0

>>873
う～ん・・・ソニーの35/1.4は解像度で勝負するレンズじゃないみたいだね。

まだ、こっちの方が良いかな？35mmF10
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070430150907.jpg

まあ、画素数の違いはD2Xでなきゃ、どうにも対抗できないけど・・・

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 09:49:27 ID:xd3kLYMt0

あ、>>879は>>878へ

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 10:06:53 ID:4HnMxQPS0

>>872
はいはい、
空のゴミなどという、どうでも良いとこなんて、
4/3信者以外気にしてねーっつうの

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 11:40:00 ID:2CJ89oFrO

酔うやるわ、おまえら

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 12:10:02 ID:xd3kLYMt0

>>881
ネタにマジレスされても・・・って、さらにマジレスで返すと

空のゴミはどうでも良く無いぞ。
空にゴミが写ったら、少なくとも俺はボツにするか、レタッチでゴミを取る。
ゴミが写ったまま作例として掲載するなんて言うのはプロとしてどうかと・・・

そんな事より
>>869や>>871や>>878や>>879の写真にコメントしてくれよ。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 12:22:35 ID:jYvB+W1w0

>>883
レタッチしたのうｐしたら↓

　　　捏造画像をサンプルに出すシグマってどうよ？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171709111/

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 12:50:25 ID:FfoKkX2V0

キヤノ厨は4/3に過敏になってますからね。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 13:24:03 ID:NwIiflIL0

しかも相変わらず褌（笑

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 13:51:45 ID:A5yZ1llC0

>>869
空の階調と石壁の質感がダメダメじゃん。こんなんで満足してるの？
印刷しても階調と質感で判るよ。

>>875
反論できない作例見せつけられると、必ず自写って言うんだよ。
負けを認めてる様なもんだ。ｗ
まぁニコンのレンズ使ってるから、レンズには文句つけられんだろうしね。（笑）
結局オールドニッコールを使いこなせるのは、ＥＯＳのフルサイズなんだよね。
すげー皮肉だな。ｗ

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 14:04:51 ID:2CJ89oFrO

恥ずかしくないのか、お前ら

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 14:11:55 ID:wLIbzGkV0

他人の褌って言ってる奴多いけど、作例出してない奴は褌締めてすらないじゃんw
丸出しだぜw

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 14:13:34 ID:NwIiflIL0

君らの自写だと反論されるのか？
exif消したら批評できるかい？（笑）

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 14:15:36 ID:NwIiflIL0

フンドシじゃなきゃ何もできないだろ（笑）

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 14:32:22 ID:A5yZ1llC0

>>889
腕の話するならスレ違い。やりたきゃ新スレ自分で建てろよ。ｗ
ここは腕勝負のスレじゃねぇだろ。

【腕】ＡＰＳ－Ｃかフルサイズか作例勝負！【試し】

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 14:35:10 ID:xd3kLYMt0

>>887
まあ、階調に関しては画像処理の上手い下手にもよるからね・・・
それと、これはコンパクトの写真と言う先入観も有るのではと思うよ。

で、先入観なしで、これはどっちがコンパクトで、どっちがデジ一眼かパッと見で判る？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022190906.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051022190941.jpg

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 14:36:44 ID:A5yZ1llC0

>>893
海外からアクセスだからか、そこ見れないよ。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 14:40:05 ID:RGwm4WtP0

>>894
×　見れない
○　見られない

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 14:45:43 ID:BVVk/9GN0

>893
ｵﾚは両方ともコンパクトで撮った奴に見える。
しいて言うなら下が一眼かな。
上、ウサギの左耳、白い部分がコンデジ特有のつぶれ方している＆背景のノイズがコンパクトっぽい。

一眼はエントリー機+キットレンズかな？どっちにしろ描写悪い

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 14:51:25 ID:RUGTm/II0

>>893
一枚だけだされて自分が実物を知らない物が撮られていたのなら
コンデジか否かは、たぶんわからない。

二枚を等倍で比較しどちらが劣るかと言う話なら答えられるとは思う。
しかし実はトラップで安レンズと高級レンズだったとかまで考え出すとこっちコンデジ、
こっち一眼と答えるのはしんどいｗ

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 14:55:10 ID:xd3kLYMt0

>>896-897
一眼はD70+50/1.8単焦点をF10に絞っています。
まあ古い写真だから、今のカメラに比べると見劣りするかもね。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 15:07:07 ID:jYvB+W1w0

>>898
今のカメラの方が劣る場合あり。
D70って、ローパス弱めで結構シャープに写るもんな。
おれ、好きだよ。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 17:52:04 ID:ctGfAbeh0

スレネタではなく、本気で、心底フルサイズなんかいらないと思ってる人
↓

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 18:09:13 ID:WB/Oq6W60

5D使いだけど、無いなら無いで別に困らない、死ぬわけじゃないし・・・

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 18:29:56 ID:wOuPtzME0

>>901
オレも５Ｄ餅だが、無くても困らないな

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 19:11:27 ID:RLxyFvZr0

>893
かつてD70使っていたがさっぱり判らん。
雰囲気で上がD70。下がコンデジ。どや。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 19:12:42 ID:RLxyFvZr0

すまん、上げてしまった。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 20:52:05 ID:HREI+dhT0

>>893
オレは下の方が立体感が有るように見えるので、
下がD70であってほしい。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 21:13:28 ID:NwIiflIL0

>>893
D70で絞ると僅差
その条件では双方可

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 21:38:26 ID:okBzunrN0

41の方がD70。>>905正解。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 21:39:45 ID:okBzunrN0

しかしキャノのコンデジもなかなかのものだね。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 22:09:29 ID:w2cmNXXg0

>908
>896も当たってる

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 22:12:40 ID:wYATWUHT0

G7?

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 22:14:40 ID:NwIiflIL0

デジイチイラネだな

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 22:49:33 ID:GvFOlOZW0

こういう統計を見ると、最近はフルサイズを買う人は、ほんの数％しか
居ないということがわかる。
http://bcnranking.jp/flash/09-00014484.html
要するに、現在は既にデジタル一眼の販売量の９７～９８％はＡＰＳ－Ｃに
なってしまい、フルサイズを買う人は減る一方。
この状況では、今後メーカーがフルサイズの改良に力を入れなくなるのは
時間の問題だと思う。

どんなにあおられても、廃れていくであろうフルサイズを出さなかった
ニコンって、きちんと未来を予見していたんだなと感心する。
フルサイズを発売すれば、一時的には売れてもうかるだろうが、
将来的には廃れるわけだから、ユーザーに多大な損失を与えることになる。
フルを出す代わりに、デジタル専用レンズに開発資源を集中し、
VR18-200など、従来では考えられなかった夢のような高機能レンズを開発し
て、ユーザーにカメラの楽しさを提供し続けている。
老舗ニコンには、自社の利益だけでなく、カメラ業界の未来を作っていく
という責任がある。
ニコンには、そいうった高貴な視点があるように思われる。
自社のシェアや利益だけを追い求め、「ニコン撤退（ｗ）」などと、
低レベルなネット工作をやっているメーカーとは志が違う。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 23:36:27 ID:KOBnC40m0

>>912
君の論理だと一眼デジそのものが不要になる。
また、統計の意味するものを全く理解していないか、恣意的に自らの屁理屈を正当化する道具に使っている

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 23:45:03 ID:NwIiflIL0

コンデジイラネという人
ジジイチイラネという人
4/3イラネという人
APS-Cイラネという人
APS-Hイラネという人
フルサイズイラネという人
チュウバンイラネという人

何イラネ自由だが、フルサイズイラネは困るようだ

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 23:52:10 ID:KOBnC40m0

>>914
自分が何イラネと考えるのは自由だが、それを正当化するために屁理屈・うそ・捏造をするからたたかれる。
ここでのフルイラネの理由の大半が屁理屈・うそ・捏造だからだよ。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 23:52:52 ID:Sd/9RB/70

>>913
あんたの曲解の方が酷いと思うがね

何処をどう解釈すればデジイチ不要になるんだろうね

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 23:54:15 ID:NwIiflIL0

ジジイチって何だ？
間違えた

デジイチ世代の大部分はフルサイズには拘らない
僅かなフルサイズのニーズは先細りの現実
お先真っ暗か？

>フルイラネの理由の大半が屁理屈・うそ・捏造だからだよ

正気か？

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 23:55:17 ID:Sd/9RB/70

>>915
屁理屈・うそ・捏造するのはフル厨なんだがね

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 23:57:18 ID:NwIiflIL0

褌しかできない香具師が屁理屈・嘘・捏造といったところで信用されないだろ
イラネ理由のほうが理にかなっているが

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 23:58:18 ID:Sd/9RB/70

やっとスレタイの内容になったね。一昨日辺りからのアホなスレ違いは勘弁してほしいわ

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 00:01:11 ID:CnM+KqyM0

>>918
その書き込みが捏造

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 00:03:41 ID:cq1bgENk0

>>921
ではフルサイズの圧倒的高画質の自写画像をうｐしてくれ(お決まりの逃げなしでね)

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 00:04:54 ID:NwIiflIL0

圧倒的高画質は嘘だった

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 00:10:02 ID:22ubMq110

それにしても>>912のような恥ずかしい書込みを見るとニコンユーザーとしては勘弁してくれと思う。
ｿﾆｰがフルサイズCCDを作ら（れ）なかったことや自前で用意出来なかったことが理由でしょ。
何でもニコンのすることを正しいと思い込むのは勝手だが、
ニコンユーザーは阿呆だと思われる書込みと、他社への攻撃は自粛してくれ。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 00:28:21 ID:CnM+KqyM0

>>922
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070623002710.jpg

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 00:59:57 ID:cq1bgENk0

>>924
そんなに必死にならなくても・・・

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 01:57:22 ID:RoULPeig0

比較サイト。やっぱフルサイズいいね。
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

>>924
それが今のニコンユーザーの実態じゃね？Ｄ５０やＤ４０みたいなの
が登場してから酷くなったな。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 02:10:53 ID:n9YOnUfA0

>927
D200、K10Dなんかと比較すると差ありすぎ。

こんなの出しちゃったら、APS厨はまた自作の比較画像
作らなきゃいけなくなるな。

かわいそうに・・・・w

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 02:23:35 ID:9UuxYuV20

>928

確かに差はあるけど・・・。

これ、K10Dのほうが良くないか？（建物の解像度合い）
5D
http://69.93.231.164/PRODS/E5D/FULLRES/E5DHOUSEWBA.JPG
K10D
http://69.93.231.164/PRODS/K10D/FULLRES/K10DhHOUSE.JPG

こっちだと、5Dのほうが良いな。（髪の毛の質感）
5D
http://69.93.231.164/PRODS/E5D/FULLRES/E5DINMP2.JPG
K10D
http://69.93.231.164/PRODS/K10D/FULLRES/K10DINMP6.JPG

で、もっと圧倒的な絵はないのか？
せいぜいこの程度なのか？

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 02:39:19 ID:Tiva/54a0

>>929
その画像で建物の解像度合いが5DよりK10Dの例が良いということなら
きっとこういうのも良いことになるんだろうね
http://69.93.231.164/PRODS/F30/FULLRES/F30hHOUSE.jpg

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 02:43:54 ID:9UuxYuV20

>930

逆に聞きたいんだが、具体的に貴方が挙げた画像のどこが不満なの？

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 02:46:41 ID:RoULPeig0

>>929
その建物の写真って何か変だな。この明るさでＩＳＯ１００、Ｆ８の１／４０って・・・・・・ｗ
ピンもあってない気がする。
正直言って、安い非Ｌレンズ使っても、ここまで酷い作例って撮れないよ。

まぁ５Ｄユーザーなら分かると思うけど。持ってない奴は信じちゃうんだろうな。

>>929
自分で５Ｄレンタルして、夕焼け（階調で差が出る）、人物（背景ボケ）、手持ち夜景撮影
やってみりゃ判る。まぁそれで必要無いと思うなら、それで良いんじゃね？
このスレのＡＰＳ－Ｃ厨は。、使った事もないくせに、妄想で語る馬鹿ばかりだからな。
フルサイズ派は、ＡＰＳ－Ｃ経験者が殆ど＝知った上で語ってる。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 02:46:52 ID:ElrHPEuz0

>>929
Foveon（しかもSD１０だせ、4年前の）と良い勝負なのが藁藁だな。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 02:56:15 ID:Tiva/54a0

>>931
>>930でいうところの5DとK10Dの違いの特徴を考え
今度は5Dの立場にK10Dがなるような画像を探してきただけｗ

具体的な箇所は知らん。建物の解像度と全体の様子の違いに注目して探しただけだから

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 03:09:14 ID:c2nF2hBD0

>>932
そこまでいうなら自写比較が出ないのはおかしいぞ
5D経験者ならexifなくてもわかるはずだし

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 03:10:22 ID:n9YOnUfA0

>929
建物、両方しょぼいけど、５Ｄの方は最悪だなw
これはピント合ってないよ。

どうやったら、ここまで失敗するのかも謎だが、
どうしてこれでOKにしたのかは、さらに謎w

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 03:13:31 ID:c2nF2hBD0

exifなければ批評できない
わかるといいながらexifなければわからない
使ったことがあっても自写でだせない

これじゃダメじゃね？

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 03:16:44 ID:BHWV1Bf60

つまり失敗すると5DやK10Dであってもコンデジ以下になり、さらに失敗写真を使って画質を語る盲目がいるってことだな

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 03:19:37 ID:wB0lKShFO

APS厨の得意技ですw

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 03:20:46 ID:c2nF2hBD0

exifなければ黙るのはフル厨の特徴ですが

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 03:22:57 ID:c2nF2hBD0

自写で出せないのもフル厨の特徴ですが
妄想でなければ自写でだせるはずだけどな

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 03:31:58 ID:n9YOnUfA0

ところで、なんで他写だとダメなの？
意味がわからないんだけど。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 03:36:58 ID:c2nF2hBD0

写真は自分で撮ってナンボ
他写で一喜一憂しexifなければ他写でもダンマリなのも不思議

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 03:38:58 ID:RoULPeig0

>>940
exifがあると反論できずに、自写だせだの問題のすり替えするのはなぜ？
これにまず答えろよ。

過去にｅｘｉｆすり替えて、フル派に見破られた恥ずかしいＡＰＳ厨もいたよな。（笑）

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 03:41:35 ID:c2nF2hBD0

差があるとわかっているなら簡単に自写比較だせるはずだが出てこない。
これは非常に不思議なことであるが、まさか差のでる比較なんて自分で作れないだけだろ。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 03:45:54 ID:RoULPeig0

>>945
問題すり替えキター！自写か他写かなんて正直どーーーーーーでも良い話。
誰が撮ろうが、フルサイズの写真には変わりはない。

結局、それしか反論はできない。言うことが無くなると、自写出せーーー。
情けねぇな。（笑）

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 03:46:41 ID:c2nF2hBD0

>exifがあると反論できずに、自写だせだの問題のすり替えするのはなぜ？
>これにまず答えろよ。

exifなければダンマリ、自写もだせないならただの先入観だろ。
写真は自分で撮ってナンボだし先入観なければ批評できないようではダメだ。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 03:48:03 ID:RoULPeig0

>>947
反論できないのは、なぜ？

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 03:49:39 ID:c2nF2hBD0

え、フル厨はexifがなければ画質批評できない人種なのか？だって使っている奴はわかるんだろ？
自写で比較画像出せないということは、差がだせないってこと？

おかしいぞ

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 03:52:08 ID:c2nF2hBD0

是非自写でフルサイズでなければ撮れないような比較とだしてくれや
それがわからないようではフルフルしているのは単なる先入観だけだぞ
だって妄想でなければ使っていればわかるはずなんだから。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 03:56:59 ID:EC274jqp0

APS-Cに、12とか16M詰め込める？無論、画質低下は困るよ。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 03:57:45 ID:c2nF2hBD0

圧倒的高画質という嘘も妄想だったし、使ってみればわかるも口だけで嘘なんでしょうか？（笑）
フル厨は嘘ばっかりで他写でしか一喜一憂できないなら情けないぞ

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 03:58:45 ID:EC274jqp0

はい、そこで、10M機はA2プリントに耐えられますか？
ポスターお仕事なんで、耐えてくれないと困ります。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 04:00:17 ID:EC274jqp0

以上、フルサイズ機の必要性について、証明終わり。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 04:02:06 ID:c2nF2hBD0

Ａ２プリントしなければいらないって事？

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 04:04:24 ID:SFEj18v00

俺も画素に余裕ないと困るなあ。
建築写真は、後からシフト相当の変形かけるから、上の方なんて、倍ぐらいに引き伸ばしになっちゃうもんね。
ざらつきや伸ばし負けが出るとほんと困るから。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 04:05:52 ID:M4+nqueA0

>>955
チープなポスターじゃネーのw

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 04:21:14 ID:SlUJs65K0

フルサイズいらない人って、展示用のプリントとかどのくらいのサイズにしてるわけ？

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 04:25:51 ID:RoULPeig0

>>958
せいぜいＡ４印刷しかしねぇ連中に酷な事聞くねぇ。（笑）

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 04:45:43 ID:c2nF2hBD0

へー、ここのフル厨ってみんな展示会で写真出しているわけ？
Ａ２プリントするわりにはレベルが低いしチュウバンイラネだったりするし（笑）
使えばわかるが自分で撮れない連中ばっかりだし。

だってフルサイズの差を見せ付けるような比較写真も撮れない連中だぜ（笑）

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 04:52:29 ID:RoULPeig0

>>960
はいはい、使った事もない連中に言われたかねぇな。自分で評価してねぇのは、
おまいらだろ？フル派は、ＡＰＳ－Ｃカメラ経験者が大多数だよ。
おまいらみたいに使った事もねぇ連中の妄想とどっちが信用性あるよ。ｗ

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 04:57:51 ID:c2nF2hBD0

>>961
フルサイズの差を見せ付けるような比較写真も撮れない香具師が、使ったことない
云々いっても戯言だよ。使ったとしてもお前には撮れないんだろ？

ＡＰＳ－Ｃカメラ経験者が大多数のわりには低レベルだと思うわけだ。
大きな差の出る条件もわかっていないから比較出せないんだろ？
それだからレベルが低いと指摘されるんだよ。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 05:00:35 ID:e5q15PIL0

ライカ判でポスターお仕事ですか（笑）

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 05:03:14 ID:c2nF2hBD0

戯言ならべて結局出せないなら説得力ない
フル厨の嘘（圧倒的など）が暴露されているなかで

「オレフル使ったことがあるから信用できるだろ」
といわれても信用なんかしないぜ。戯言だけで結果が
だせないことがわかっているならなおさら。

そんな嘘つきフル厨より嘘を暴露したほうが信用できるのでは？

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 05:09:08 ID:RoULPeig0

>>964
使った事のない連中の言う妄想と、経験者の言うことどっちが虚言かねぇ。
根拠が無いのよ、根拠が。フル派が嘘付きってソースもない。
自分たちが嘘付きだからって、他人まで嘘付き呼ばわりしてるってのが判らんのかね？

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 05:20:18 ID:c2nF2hBD0

>>965
圧倒的高画質は誰が言った？使ったことがあるフル厨だろ
>>190 >>403 >>405 >>408
イナネはずNo18まだ残っている

これはフル厨の戯言だけで、実際お前も同じようなことを言い
そのうえ大きな差が有る条件がわかっていないのか、比較写真
も出せない。

おまえもまったく同じことだよ
結果の出せない戯言経験者のいうことなんか信用できるわけがない

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 05:30:11 ID:RoULPeig0

>>966
俺も信用ならんって事なら、おまいも信用できねぇ。お互い様。
それじゃ嘘付きと嘘好きの罵り合いにしかならん、くだらねぇスレって事だな。
どっちも嘘付きと思ってるんじゃ、どうせ誹謗中傷しか生まないしな。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 05:38:49 ID:0eYU+Jts0

しかし、ここのフルいらないって人たちは、なんでそんなに必死なんだろなぁ。
俺だって、今はフルいらないって思っているけど、フルサイズは使ってみたいよ。

少しでも良い写真が撮れる可能性が有るなら、
今は少数派なフルサイズだって、フォーサーズだって、使ってみたいと思うのが普通じゃないかな？

使って見て差が無いと判断したら、その人には必要無かったんだよ。
でも、必要と思う人を非難するのは、ちょっと違うと思わないか？

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 05:39:36 ID:c2nF2hBD0

>>967
簡単なことだよ
おまえは差の出る比較写真を出せない
出せないからおかしなことをいわざるをえない
結果の出せない人間を誰が信用するのか？
だから結果を出せといっているのだよ。

イルハナシ（戯言不可）は結果を伴わないと説得力無し
おまえはスレ違いなのに戯言ふりまいているだけだ

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 05:43:17 ID:c2nF2hBD0

>>968
簡単なことだよ
フルスレにいればいいものをスレ違いのところに来て戯言いうから非難される
来なきゃいいだけだが、フル厨って不思議なことに来てしまうのだった。
理由は「ばかにする」ためらしいぞ

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 05:48:59 ID:RoULPeig0

>>968
簡単な事だよ。買えないから、持ってる連中に色々言われるのが嫌なんだよ。
買えない事をフルなんか必要無いって言い聞かせてるみたいなもんだな。
証拠に殆どがニコ爺。ｗ
>>970みたいに仲良しクラブにしたがってるとこからも明らかだな。ｗ

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 05:51:09 ID:0eYU+Jts0

>>970
>フルスレにいればいいものをスレ違いのところに来て
うむ。
今ひとつ、このスレの目的が判らないからじゃないかな？

正直、俺もこのスレの目的は良く判らないけど、なんとなく、
（本当はフルサイズを使いたいけど）フルサイズなんかいらないもん、
と強がりを言うスレの気はするよね。
まあ、自分がそうだけどね。

それに、このスレのスレタイは、明らかに挑発的だよね。
フルサイズを必要とする人が見てしまうと、つい反論したくなるんじゃないかな？

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 05:56:54 ID:cq1bgENk0

とにかく圧倒的高画質を誇ったフル画質はないことは証明されたんだから、もうﾌﾙ厨は来なくてもいいんだが
ﾌﾙ厨は何処に言っても相手にされないからここに来るしかないだろう。

だって、ここに来て「フル以外を馬鹿にしている」と自分では思っているみたいだから・・・

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 05:59:04 ID:c2nF2hBD0

>>971
だんだんレベルの低いバカフル厨らしくなってきたな

使ったことがないとかニコンとか妄想もいい加減にしろ。
どうせ結果も出せずに戯言いっているだけなんだから。

>>972
挑発的とな？
APS-Cなんかいらないなんてスレあったけど死んじゃったな。
不思議なことに挑発的とおもうのはフル厨だけなんだよな
いらない人がいらない話をするのはおかしなことじゃない。
いらない理由は理にかなっているが要る理由は戯言だったりする。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 05:59:48 ID:cq1bgENk0

>>972
お前みたいなのをﾌﾙ厨って言うんだよ(笑

>フルサイズを必要とする人が見てしまうと、つい反論したくなるんじゃないかな？

正規フルユーザーは反論しない。反論するのは馬鹿ﾌﾙ厨であることは既成の事実なんだよ、ｱﾎ

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:01:36 ID:0eYU+Jts0

>>973
>もうﾌﾙ厨は来なくてもいいんだが
フル厨と言う言い方は嫌いだけど、来てもらって良いんじゃないか？
いや、来てもらわないと、このスレに意味が無いんじゃないか？

フルサイズじゃなくても、こんなに良い写真が撮れるんだよ！
って所を見せ付ければ良いんだよ。

悔しかったら、これを驚愕する写真を見せてみろってね。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:07:17 ID:GXadtuIK0

>>975
正規フルユーザー・・・・・（爆笑）

おまいは、どうしてもフル派がフルサイズなんか買えるはず無い
って信じ込んでるみたいねぇ。（笑）
やはり自分が買えない（or ニコンにフルサイズが無い）から
妬みカキコしてるだけじゃん。ｗ

しかしこういう面白いのがいるから、このスレ止められんな。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:07:36 ID:cq1bgENk0

>>976
おい、馬鹿ﾌﾙ厨、大丈夫か(笑

>フルサイズじゃなくても、こんなに良い写真が撮れるんだよ！
>って所を見せ付ければ良いんだよ。

逆だよ、逆。今回は虫眼鏡で見てもフルの優位どころかフルのほうが悪い写真なんだよ

良くて虫眼鏡で見ないとフルの解像度が優れているとわからないものだよ。

圧倒的高画質が挙げられないのはﾌﾙ厨ですから～(笑　お前出したら(笑

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:09:28 ID:cq1bgENk0

>>977
じゃ～、君出してごらんフルの自写画像を

皆逃げていくんだよなﾌﾙ厨は(笑

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:10:53 ID:cq1bgENk0

さてID:GXadtuIK0　の自写画像を見れるかな～(笑

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:15:41 ID:cq1bgENk0

ｸｽｯ

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:17:07 ID:GXadtuIK0

>>979 >>980
作例勝負ならスレ違い。自写に拘る理由って何？
他人が撮ろうと自分が撮ろうと、結果は同じ。

自分の立場がヤバくなると、同じ反応。本当に毎度同じ。
面白い。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:17:35 ID:c2nF2hBD0

フルサイズとそれにまとわりつくフル厨の評判もガタオチだな
半年ぐらい前まではあれだけフルサイズは巣晴らしだったのに
フル厨は評判落が怖いからここにくるのかもしれないな。
しかしここに来ても評判が落ちる方向にしか作用していないところが悲しいな

フル厨の醜態にフルサイズにソッポむいた香具師も増えた
フル厨から目の覚めた香具師も増えた
今後のフルサイズの動向はいかに

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:19:52 ID:0eYU+Jts0

>>978
>圧倒的高画質が挙げられない

そりゃそうだよ。圧倒的な差なんて有る訳が無い。
なので、圧倒的な差を見せろなんて言うのは意味が無いんじゃないかな？

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:20:15 ID:GXadtuIK0

>>983
半年前に同じ文章書いてた馬鹿がいたが、毎度評判落としてるんだねぇ。（笑）

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:23:07 ID:c2nF2hBD0

作例勝負などと考えるのもフル厨の特徴

自写だせは水戸黄門の印籠のようだ
フル厨は結果を出せないのがわかっているから逃げるしかない

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:26:24 ID:cq1bgENk0

>他人が撮ろうと自分が撮ろうと、結果は同じ。

そうか～、珍説を聞いたよ(笑　で、フル厨の君はフルサイズを持っていることをどうやって証明しますか？ｸｽｯ

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:28:00 ID:c2nF2hBD0

フル厨ばかが知れたのは多分このスレのおかげだわ

>他人が撮ろうと自分が撮ろうと、結果は同じ。

印籠から逃げるためには珍説も飛び出す。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:28:08 ID:cq1bgENk0

>>985
お前の逃げ口上も何年も前からのフル厨の口上なんだが・・・(笑

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:32:03 ID:0eYU+Jts0

結論が出た様だから、次スレは必要ないね。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:34:25 ID:cq1bgENk0

いやいや次スレは必要だろう、フル厨の生態という副産物が生まれた以上このスレの存在価値がある(笑

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:35:21 ID:0eYU+Jts0

フル厨は来ない方が良いんでしょ？

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:37:00 ID:cq1bgENk0

そう、フル厨が来るから繁盛する。来なければフル厨が立てたスレのように終わる(笑

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:37:35 ID:GXadtuIK0

>>991
中身の無い誹謗中傷の応酬をまだやりたい訳ね。２ｃｈらしいスレですな。（笑）

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:38:24 ID:0eYU+Jts0

と言うことは、このスレ的にはフル厨は必要なんだ。
すなわち、フルサイズも必要って事？

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:40:10 ID:cq1bgENk0

中身はある。

ﾌﾙ厨が馬鹿であることを白日の下に記す
フルサイズの圧倒的高画質は誇大広告だった。スレが伸びれば伸びるほど証明されている。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:41:38 ID:GXadtuIK0

>>996
必死だねぇ。（笑）

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:42:23 ID:0eYU+Jts0

圧倒的高画質なんて戯言を、いまだに根に持って気にしているの？

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:42:31 ID:cq1bgENk0

白目ひん剥いてきましたね>>995

ここはﾌﾙｲﾗﾈスレなんですが、フルサイズはｲﾗﾈといってるスレです、大丈夫ですか？今一度頭の中整理してください(笑

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 06:43:23 ID:0eYU+Jts0

ふ、フルサイズなんかいらないもん

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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