E-410 vs D40X

E-410の方がより軽量コンパクトだが少し値段が高い。
ゴミ取り機構はE-410にしか無いが、実際にはD40Xでもあまりゴミが気になる局面は無いとも聞く。
画素数はほぼ一緒だが、素子が大きい分D40Xの方が画質面で有利なのかどうか。
レンズとの適合性を基本的に考慮しなくても済むE-410と、組み合わせにやたら制約の多いD40X。
ファインダーがそれなりに見やすいD40X、ファインダーが今一だけどライブビューが出来るE-410。

一長一短な両機種なのですが、結局どちらがより良いのでしょうか？

2

D40Xなんて恥ずかしくて使う気にならんよ

>>3 >D40Xなんて恥ずかしくて使う気にならんよ

と言うか、D40とE-410を持ってる俺としては…

何で似たようなボディを2つも買うの？

とりあえずニコンはD40に合うような小型のAF-Sマクロレンズを出せ

ここは両機で迷っている１に助言するためのスレでよろしいか？

AF-S VR Micro 60mm F2.8D

さっさと出してください、ニコンさん。

　　　　　　�凵@　　　 　○　　　∇　、,､´｀ﾞ；~､　　';冫　☆　　ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｰｰｰ
　　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
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　　　　　　　　∇ 　おっぱい. ミミ(Д´≡｀Д)彡 おっぱい┨'ﾟ,。
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　　　　　　　　　。　┃　　 Σ　　 （⌒ゞ　,l,　､'’ 　│ 　 て　く
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D40xとE-410を持ってるYO俺は…
D40も買ったことあるし…
どっちもいいよ、
おおきいのもあるけど、
最近はこの2台しか出番ないよ。

レンズがE-410の方が豊富
D40Xのが良いのはファインダーぐらいか

e410に唯一お願いしたいことは、
ＬＶの拡大でのＭＦを、ファインダー内でやりたいってこと。

Ｒ１みたいに

まうんとあだぷたやＡＦ不可れんずで、
e4はＭＦじにフォーカスエイドできないのが
なぜなんだ？
ｄ４０なんかはできるのにな。
精度の良し悪しは問わないからファームうぷで対応汁

KissDXが買えない貧乏人共は惨めですねw

仲間外れにされて寂しかったんだね
これからは↓でいこうか

【デジカメ】E-410/D40/D40x/KDX /α100/K100D

>>14
いや、E-410とKissDX金額変わらんて。
個人的にはE-410がオススメ。
D40の場合、懲りだしたら直ぐにD80に買いなおさなきゃいけないが、
E-410だったらレンズを揃えるだけ。
ピント合わせも早いしね。

>>15-16

縦位置グリップも付けられない機種とは一緒にしてもらいたくないですw

かつて問題だった高感度も改善されてるしな。
白飛び耐性はどっちもどっちだろ。
あと、マウントアダプタでいろいろ遊べるしな。

E-410のいい所は、
ダブルズームレンズセット買っとけば、レンズ沼に落ちなくても取り敢えず満足出来る所かな。

>>17
どう考えてもE-410は立て位置グリップ付けて撮るスタイルを
想定しているカテゴリ−でないのは一目で判るが。
D40の場合、中途半端なんだよね。
立て位置グリップ付けるまで考えるんならニコンで言えばD80買えよって感じ。
レンズも互換性問題なくなるし、ブラケット機能もちゃんとついて来る。
そこまでこだわるんだったら
軽量で選ぶならKissDXかK100Dの方がシステム的にも揃っている。
普通に考えれば解る事じゃん 。
無理しなくていいよ。

E-410と違って素晴らしいEFとEF-Sレンズ群がKDXにありますがw
システムなんてK100Dみたいに縦位置グリップ無しと比べられても困るw

ま、逆に言っちゃえばKissDXの場合、
グリップ付けないと他のレンズとのバランスが悪過ぎるってことね。

俺もD40x買うくらいならD80買うよ。
E-410のWズームレンズセットで完結。これで解決。
D40なら安さで買う意味はあるなあ。D40xは買う意味ないよ。

KDX買うのが一番満足しますよ。

このスレ、
タイトルからしてキヤノンの入る余地がないのだが・・・
と、釣られてみる。　w

一瞬、個人的なことにスレ使うなとも思ったが、この二つの対比で良い感じもする。
他社の小型機を全部入れると議論の焦点がぼけるし、キヤノン工作員は
放っておいても勝手に来るしｗ　KDX悪くないけど、ちょっと古い感じは否めない。

まぁD40はニコンの利点をかなぐり捨ててる機種だからニコンで買うならD80以上だし
このクラスは実質E410とぶつかるのはKDXだけだよね

あれならゴミ取りもそれなりに動作するしAFは明らかに強いし比較対象になる

４１０って安カメラって印象だったが3535つけたら結構遊べるね
むしろデジ一初心者が3535一本つけて撮影したらデジ一の実力に驚くだろうね
値段も手頃だしおすすめ

デジ一初心者なら糞ファインダーも気にならんだろうしな。

ニコンの偏屈爺さんはファインダ−以外に誇れる事無いんかい？　w
毎度毎度お疲れさん　。
・・・と釣られてみる　w

>>30
オリ工作員ご苦労さんw
…と釣られてみる　w

ファインダー以外にニコン機のメリットないしな

>>31
スマン。
俺、αとFユ−ザ−なんだよ。
・・・と釣られてみる　w

お散歩はやっぱ小さいのがいい。
勝負カメラはフルサイズ
これ最強

SD、xDは静電気に弱い。
CFは静電気に比較的強い。

E-410はダブルスロットだから念のためxD指しとくとCF忘れたときに助かるお

>>28
3535って何ですか？

35mmF3.5マクロだろ

>>33
>俺、αとFユ−ザ−なんだよ。
ファインダーに拘りないのに？
・・・と釣られてみる　w

>>39
>ファインダーに拘りないのに？
君、ここ一年弱のニコンユ−ザ−でしょ・・・。
バレバレのレスを書かないでくれよ。
と、真面目に諭してみる　w

αとか使っててE410の糞ファインダーで良く満足出来るよなぁ…

>>41
君はファインダ−以外にカメラを見ていないのかい？
いい加減 無知蒙昧なレスは控えなよ。
ニコンユ−ザ−が低く見られてしまう。

E-410の撮像素子は110判フィルムと同じサイズなのに、
なんであんなにでかくて重いんだろう。

>>42
いや、実際D40xのファインダーってイイよ・・・。

>>44
ファインダ−が大きいのは解ってるよ。
ただ、>>41が余りにも無知蒙昧なレスしか書かないので
呆れてしまっただけ。
もうそろそろ相手にするのは止めておくよ。

>>43
それって別にE-410に限った事じゃないでしょ・・・。
どのメ−カ−のデジだって、元の銀塩モデルからしたら重たくなってるよ。
素子だけじゃなく、映像エンジンやら色々と入れてるんだからさ・・・。

これ以上書くと、又 くだらないレス来そう。　w

ファインダー、高感度はＡＰＳ有利なんだよ。
逆に、小型化（とくに望遠レンズ）、被写界震度は4/3有利。

>>35
でも、遅くてデカくて高い

>>45
自分のレスが一番くだらない事に気づけよw
俺は鼻から呆れてるんだがなw

俺E-400ユーザーだが、ファインダーなんてしばらく使ってれば慣れるよ。
（たまに銀塩一眼レフを使うと、デカ過ぎて見にくいと思ってしまう）
410じゃなくて400だからライブビュー無いけど、ファインダーでもピントの山が十分つかめる。

それより俺はニコンみたいな、ゴミが怖くてレンズ交換も気軽にできない一眼レフなんて欲しくない。

18-200付けとけば交換なんてしないよ
レンズ手ぶれ補正はファインダー見やすいしな
410なら1000万画素コンデジで良いよ

>>50
18-200って便利そうに見えるけど、撮った後で画像を見てから
後悔するって、専用スレの住人の意見だよ。まあ、この倍率なら、
歪みもシャープさもないのは、ニコンに限らないけどね。
レンズ換えないなら、それこそコンデジでいいよ。

E410って古い外国の映画に出てくる日本人が首から掛けていそうな
古くさいデザインだよな。
今時実質グリップレスなんてカッコワルーw

>>49
だから初心者なら良いだろっていってるんだが？
銀塩一眼使ってたんなら糞っぷりに萎えるって話。

でかいファインダーが好きなら中版使えばいいじゃんｗ

>>54
日本語おk？

パンが無いならお菓子を食べれば良いじゃない

つまりはそういうことです。

D40使いだけど･･･
しろうと目にはけっこういい画質と思う。
惜しむらくはゴミのついた絵。
オリンパスが、あれだけ小さいボディにゴミ取りつけられるんだから、ニコンさんも頑張ってほしい。

>>ID:VhXkPo3n0

一人、暴走者発見！！
ムキになって頭の悪さを露呈していますw

E-410 とD40X ついでに　5D　の絞り開放画質比較
ZD50マクロの解像度がダントツ、5Dはボケは大きいが、D40Xは中間。
E410 50/2 F2 ISO200
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070525053928.jpg
D40X 85/1.8 F1.8 ISO200
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070525054710.jpg
5D 100/2 F2 ISO200
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070525054351.jpg

>>59
絞り開放ならその順番でも正常だと思うが・・・

ID:VhXkPo3n0
が叩かれているようなのでフォロ−入れます！
ID:VhXkPo3n0が言いたいのは、
「初心者なんだから、ファインダ−だけ大きければカメラはいいんです。」
「銀塩時代のファインダ−大きいのは知ってるけど、見やすさの違いまでは知りません。」
「銀塩αのファインダ−が他社より見やすかったのは、どっかで読んで知りました。」
「でも、αが価格の割に多機能だった事で評価されていた事は知りません。」
「αが独特なレンズ群で一部から評価されていた事も知りません。」
「ニコンD100時代のファインダ−なんかはダメダメだったなんて知りません。」
「α7digitalのファインダ−が小さかった事も知らないです。」
「でも、オリンパスはファインダ−が小さいのは知ってるんで、そこだけで知ったかぶりを通します。」
「ファインダ−以外は何も書けないけど俺をバカにするなよ！」


以上でした・・・・・フォロ−出来なかったw

>>59
マクロレンズ同士で比較しないと比較にならないだろ

D40XもE-410もKDXもｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄタカタで叩き売りしてた。

>>61
>初心者なんだから、ファインダ−だけ大きければカメラはいいんです。
どこをどう読めばこういう風になるんだ？
日本語おk？それとも池沼さん？

俺が言いたいのは
E410のコンパクトさやレンズに不満は無いが、
あのファインダーは良いファインダーを知ってる身には辛い。

だから、
『初心者なら良いんじゃね』

理解出来たか？

E-410 に50�oでｆ２のマクロでない単焦点がないので、ニコンの50�oｆ1,4を付けてみた。
>>59の50マクロには及ばないが、普通単でのＥ-410の画質もなかなか。
深度はＤ40Ｘの同条件よりやっぱり深い。
apsよりさらにセンターを使うので、周辺も有利。

デジ専用のＺＤの単焦点50�oｆ1.4とか出たら、もっといいだろう。
あと、ＺＤ７０�oＦ1.4というのもいいかも。
e410 NF50/1.4 F2 ISO200
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070525181425.jpg

キムタク　vs 宮崎あおい

確かに
ごみ鳥
と
周辺
は、４･3の独壇場だ。

キャノンクオリティはさすがですね！

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500211032/SortID=6368389/

最近私が買う度にキャノン機は品質良くないです
私もＸを買いましたが
液晶画面にすり傷が入っており、新品交換。
さらに先日３０Ｄも買いましたが、
数枚撮影すると操作不可。こちらも新品交換。
EF-S17-55mm F2.8 IS USMも購入し
本体との相性、レンズ個体差と言われればそれまでですが
購入1週間でピンずれ発覚し調整した次第です。
出荷検査してるのか？という気分です。

>>64
また暴走野郎が自己弁護している模様ですw
言う事がドンドン変わっている模様wwwww

>>69
どの辺が変わってるんだ？
ほんと日本語だいじょうぶか？

ってか暴走してたのはαとFのユーザーさんだろ？
読み直してみろよ。

ちなみに>>29が俺の第一声ね。その前から暴走してた
>>30が噛み付いて来たから呆れて相手しちゃったのが
まずかったみたいだなw

理解出来た、ボク？

もういいじゃないか。
>>70
お前がムキになればなる程
お前のイタさを醸しているだけなのが解らないのか？
皆、お前の事を面白がっているだけだから、
わざわざ釣られるなよ。

Canon EOS 30D Part.25
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177909818/-100

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/03(木) 00:40:46 ID:myc0wgZE0
何か新品で購入したんだが、一度開封したっぽいなぁ。
シャッターボタンに指紋付いてたし。
液晶に保護シールがなくて、ちょっとくもってた・・・
コードのラバーが開いていたから変だと思ったんだよな。
ラバーグリップも何か気のせいかベタベタする気がする。
匂いを嗅ぐと柑橘系の匂いがすんだけど、ラバーグリップの新品ってこんな匂いがしたっけ？
何か気持ち悪いな。これは文句を言って、交換した方がいいかな？
明日使いたかったんだけどな。新品で開封品を売るなんて大手でもあるのかな？
それとも再生品？
でも証明できないしな。液晶にシールがデフォルトで貼っているものなら、間違いないんだが。
覚えてないんだよな。誰か３０Dを新品で買った人いない？液晶にシールが付いていたか教えて。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/03(木) 20:01:01 ID:5a0iIpB10
そう言えば30Dは返品騒ぎがあったから、再調整品が流れたって話があった。
お前らは外れを引いたのさ､でも安心しろ再調整してバッチリしあがっている筈。
ピントもビシバシ決まるぞ。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/04(金) 09:21:14 ID:ovAJl2Qu0
まあ、時期的に考えれば、今出回ってるのは再生品かもしれんな。
もう生産終わってるだろうし。

>>71
そろいもそろってバカと言う事かw

>>73
相手にされてるだけまだマシなのかもな。
俺もお人好しだ・・・。

http://tacdiary.exblog.jp/4157432

　キヤノンって，ホントに，フォーカスの精度がダメですね。
KissD，10D，KissDN，20D，30D，と使ってきましたけど，ダメダメでした。
5Dで，やっとまともになった感じです。
それでも，5Dの精度と，Nikonの入門機が変わらないレベルですから…。
キヤノンに精度の甘さを指摘しても，答えは「許容範囲内」で，
私も，いい加減嫌になってしまい，Nikonに戻ってしまいました。
Nikonだと，5万円そこそこのD40でも，十分満足のいく精度が得られます。

キヤノンのEOSってオートフォーカスの精度が甘口！
製品の合焦精度の許容範囲が「ゆるゆる」だから
各レンズ毎にオートフォーカスの調整が必要です。

>>59
見ると、５ｄはかなり前ピンだけど、こんなもん？

>>76
後ピンになることもあるから大丈夫
確率の問題

うん、後ピン５割に前ピン５割で、平均すればプラスマイナス０になるね。
優秀です。w

昔持ってたエアガンみたいだw
的には一発も当たんないで的の回りにきれいな円を描いていたっけ。

E-410欲しいけど、E-510の方がいいのかなとか思ってしまう

俺の考えだと、主に使いたいレンズでボディも決まるな

新梅でいいじゃんって人は、価格が安いか軽いかを重視してるかわけだからE-410と新梅を使えばいい
竹レンズを使いたい人は重いレンズだからグリップあったほうがいいし性能重視なんだからE-510を使えばいい
松レンズユーザはお金持ちな力持ちなんだからE1後継機いってオリにお布施しとけｗ

>>50
>18-200付けとけば交換なんてしないよ
レンズ手ぶれ補正はファインダー見やすいしな
410なら1000万画素コンデジで良いよ

君、「18-200」なんて収差のひどい高倍率ズームレンズを付けっぱなしにしてるの？
それこそ「レンズ交換式」一眼レフの意味がない。コンデジで十分でしょ。
俺は出先で（屋外で）標準ズーム、望遠ズーム、30mm単焦点、50mmマクロと、自由にレンズ交換しているよ。
それにE-410だって、手ブレ補正付き高倍率ズームレンズが欲しけりゃ、松下の14-150mm（換算28-300）を買えば良い。（今年中に発売予定）
どう言い訳しようが、D40xが「マトモにレンズ交換ができないカメラ」という現実は変わらないよ。

ttp://ikuzo1192.izakamakura.com/2007_1/01.html

オリのＥ3xxだけど下2枚。広角端の歪み半端じゃねえよお

亀が必死だなぁw

「レンズ交換式」を狭義でしか捉えられないみたいね。

広義の「レンズ交換式」を84先生が説明してくれるようです。

>>83
ちょっと面白いかも…

>>84
すみません。レンズ交換式を「狭義」でしか捉えておりませんでした。
「広義」に捉えると、ゴミを気にせずレンズ交換できるようになるのでしょうか？

E-330スレに張った香具師だけど撮ってるのはE-410なんで11-22の作例を
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070530171125.jpg

>>82
どうしてD40Xがマトモにレンズ交換できないの？

今お金がないんだから、そういう写真を見せられると困るんだけど…11-22が欲しくなるから。
広角レンズの周辺に幻滅して、購買意欲を失ってしまうニコンユーザーがうらやましく思える。

ちなみに、83の写真は下3枚が8mmF3.5（魚眼レンズ）だね。ネタとしては面白いけど。

>>88
レンズ交換時のゴミの問題。
それからD40xの場合は、「レンズ制限」って話もあったね。

>>90
ゴミ入んない様に注意すりゃいいだけだし
レンズだってMFなら使えるから、そんな制限という程でも。

俺は広角でスナップが多いんで11-22付けっぱなしだけど、
ボケボケに背景ぼかして撮りたいこともあるから30mmF1.4に変えてポトレとったりもする

一つのレンズじゃ限界があるしこれが気軽に出来ないんじゃなんのための一眼レフかと

>>90
つ〜か、軽くて小さなレンズ以外バランスが悪いE-410の方こそ
よっぽどレンズ制限ある感じだけど。

別に写りに問題なければボディは軽ければ軽いほうがいいのは当たり前
写りには特にE-410で不満はないし、ボディ軽くなった分、
ボディと同じ重さのお気に入りレンズを気楽に持ち出して撮れるわけだし

>>94
具体的にどのレンズがいい訳。

>>95
俺は上に書いたとおりほとんどZDハイグレードの11-22
F2.8で換算22mmスタートの広角ズームだけど
下手な単焦点レンズ以上の描写をたたき出してくれる

既にE-410より11-22のが重いけど
どうせ左手で持つんだしE-410は写りも悪くないし
カメラ持ってうろうろする機会が増えたよ

>>90
「マトモにレンズ交換できない」とは言い過ぎたけど、やっぱり「気軽に」はレンズ交換できないと思うよ。
俺、よくニコンユーザーの友達と山とか海（海岸）に撮りにいくけど、彼らほとんどレンズ交換してないし。
屋外じゃ目に見えない小さなゴミは舞っているものだから、注意してても完璧には防げない。
少なくとも俺の友達のニコンユーザーは、画質に不満を覚えながらも高倍率ズーム一本で済ましているか、標準ズーム用とそれ以外のレンズ用に２台のカメラを持って来てひぃひぃ言いながら山登っているか、どちらかだから。

それからレンズ制限の話も、MFでしか使えないならやっぱり「制限」だと思う。
E-410ならマウントアダプタ付ければ、ニコンのレンズもMFで使える訳だし。

>>93
よっぽどの大口径望遠レンズでも付ければバランスが悪いだろうけど、500gくらいのレンズなら問題ないと思うけど。
って言うか、D40Xだって大きなレンズとのバランスの悪さでは五十歩百歩なのでは？

ニコンがごみトリを実装してくれれば最強なのになぁ

>>86
なぜレンズを交換出来るか
もうちょっと無い知恵絞れよ。
そんなんだから教えて君とか
ゆとり世代とか言われちまうんだぞw

>>97
別に軽くて明るいレンズならいくらでもあるけど。

>>97
そのレンズ使って>94で言ってる事なら
E-1で使った方がよっぽど楽で良いと思うけど。

別にnikonは嫌いじゃないけど　D40(X)は
「なんかﾖｸﾜｶﾝﾈなんだけど、とりあえずnikonがｲｲ！（らしい）」っていう方とか
「410なら1000万画素コンデジで良いよ」とか言っちゃう方が持つカメラなんだということを
このスレは語っている・・・気がする

最近D40買ったんですが、すごい叩かれっぷりですね。ちょっと萎えますた・・・。

>>103
このスレのD40Xユーザー（かな？）がちょっとアレってだけで
D40もデジイチデビュー機としてはいいと思うけどね。
なんといってもあの値段でそれなりにデジイチとして使えるところはすごい。

どちらかと言うとE410ユーザーのガキっぷりが目立つんだが。

そう思いつつも覗いちゃうのね・・・

なんせコンデジユーザーがこぞってE-410に飛びついちゃったもんで

写りもコンデジクラスだからしゃーないわw

D40xの写りだってコンデジクラスだから

このスレだけなら兎も角、他の機種スレでもE410使いみたいな奴がウザ杉。

E410スレではvs5Dで盛り上がっています。

DpreviewではE-410がD40Xに完敗してます。

そのD40xはD40に勝てない

と言う事は、E410はD40に完敗ということなんですかね。ゴミさえ付かなければ
D40が最高という結論でよろしいのでしょうか。

んなわけないだろｗ

ゴミ取り機能レビュー
http://pixinfo.com/en/articles/ccd-dust-removal/
オリはまだいいけど二十数回動作させて半分落ちる程度、他は散々たる結果のようです。

明るい単焦点AF-S VR Nikkorですがこんなのがでるようです。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1030&message=23409570
公式じゃないのでアレですが、もし出るなら楽しみです。

うーむ・・・よく見たらfakeっぽい。＞50mm

工作員が来るほど410って売れてるの？

女房を説得し発売になったばかりのＤ40xを買って喜んでいた俺は
たまたま覗いた電気屋でE-410を触った瞬間にグラっときた。
Ｄ40xで気になっていたデザインや各部の質感がE-410はとって良く俺好み
ついでに一眼の大袈裟な外観が嫌だった俺も気兼ねなく持ち歩ける小ささ
うゎ！！やられた。Ｄ40x買ったのは失敗か〜？
Ｄ40x購入時E-410は発売前でフォーサーズだし眼中に無かった
それから数日間、自分を納得させるためにE-410の粗をネットで探した
ファインダー小さいし示は横で見難いし撮像素子は小さいし
手ブレ補正レンズは付いてないし、、オリンパだし・・・
今度良〜く２台を比べてみよう、落ち着いて見れば質感も大きさもそんな変らね〜だろ。
次に電気に行った帰り俺はE-410が入った袋を持ってた。
自分が本当に気に入ったカメラで取る写真が一番だ！とつぶやきながら
家に返って充電もそこそこ女房に殴られた頭をさすりながらＤ40xの写真を撮った。
E-410で。少しでも高く売れますようにと願いながら。

Ｅ-410で初めてデジイチ使ってる奴の半分は
ライブビューしか使ってないような気がするな

E-410のライブビューだと
コンデジに慣れてる人は、AF時のブラックアウトにイライラしそうな気もするけど…

>>120
気のせいだよ、きっと。
静物の接写とか、天体とか、距離が変わらないものをじっくり狙う以外では、
殆ど使い物にならない（ちと言いすぎか？）機能だから。
逆に、上記のような特定の条件下では、非常に有難い機能だけどね。

【E-410 のレビュー 】

デザイン 4
画質 4
操作性 3
バッテリー 3
携帯性 5
機能性 4
液晶 4
ホールド感 3
満足度 4

【レビューコメント 】

Kiss-DNから乗り換えました！　
KDNの握りの悪さと塗装がハゲるのがいやで　入れ替えました
店頭で触ってみて　意外と握りやすくて　衝動買いしてシマッタ
１ヶ月ほど使って　まだ1000ショット程度です
バッテリーのもちは大体300〜400くらいですね　悪いです

不満点はコンパクトなレンズが標準ズームと35/3.5マクロくらいしかないこと
これはデジ一で何ら実績もないOlympusだから仕方ないですが、
これじゃ一眼買った意味がほとんどありません
キヤノン、ニコンに並ぶことは無理です。
メーカーさん 是非コンパクトでf1.4くらいの単焦点レンズお願いします！
25と35と50と85くらいで

【E-410 のレビュー 】

デザイン 5
画質 4
操作性 5
バッテリー 5
携帯性 5
機能性 4
液晶 5
ホールド感 5
満足度 4

【レビューコメント 】

サブカメラとして購入しました。

コンデジに似た派手な写りで、白とびしやすい傾向にあります。
やはりこのクラスのカメラで、1,000万画素はきついのでしょうか

AWBは比較的良い方だとおもいますが、AEは若干暗めの傾向です。

そのほかの機能には特に不満はありません。

フォーサーズは今回初めてですが、このサイズの撮像素子では
マニア用カメラとしては無理があるように感じます。

>>123-124
転載元も書いてくれョお。

つ価格.com

キャノネッツでﾜﾛｽw

サードパーティ製のレンズを調べていなかったり
AWBとAEをやたら気にしたり...まあ、アレだな。

なぁ……だれも>>83につっこまないのか？

>>129
つ89

コンデジで腕を伸ばしながら取るとき、ライブビューで大体の見当をつけてシャッターを押すってことをよくやる。
E-410でもファインダーをのぞかない状態で大体の構図がつかめればoKとおもっている。

写りもコンデジと同等だからな
オリのEシリーズ

つまり、E-410 vs D40x vs Kiss Digital ×の三つ巴の戦いは、E-410とD40xが負け組、Kiss Digital ×が一人勝ちという結果でおk？
（Kiss Digital ×ならファインダーが大きくて、ゴミ取り装置もついているから）

キヤノン工作員のフリしたニコ爺乙

>>134
俺133本人だけど、キャノン工作員でもニコ爺でもないよ。
これからデジイチ買おうとしていて、上記３機種のどれにするか迷っていたんだけど、
このスレ読んで、E-410とD40xはやめにしようと思った。

フルサイズ1倍比でファインダー倍率
E-410　1/2*0.92　　0.46倍
KissDX　1/1.6*0.8　0.5倍
D40X　　1/1.5*0.8　0.53倍

>>136
レスありがとう。どれもビミョーな差なんだね。
２chのやりすぎで、フォーサーズはファインダーがダメダメだけど、APS-Cはまあまあってイメージがあった。。。

あとフォーサーズは縦横比が4:3に対して他の一眼は3:2なんで
フォーサーズは縦横比が１に近いために横が狭く見えるという特徴があります

うん。店頭で見たときに、ちょっとびっくりした。
その分、被写界深度深めだから、問題ないんだよね。

今度の休みに電気屋にいって、ファインダー見比べてきます。。。

価格コムが盛り上がってるね

>>135
>このスレ読んで、E-410とD40xはやめにしようと思った。

それは正しい判断。D40(無印)が良い。

デザインと１００グラムの差でE-410。価格差２万６千円分の価値がそこにあるのかと
自分自身に問いかける前にポチッてしまった

Kiss Digitalだけはどんなに店員にすすめられても、どんなに性能が良くても買う気がしなかった。

実は今日の昼間までは（このスレの影響もあり）キスデジX買う気満々だったの。
でも、買おうとしてアマゾン（ポイントが溜っているので）に行ったら、なぜか売っていなかった。。。
「品切れ」ではなくて、キスデジXという商品自体がどこにも掲載されていない。
検索しても、キヤノンのカテゴリーからも、一眼レフのカテゴリーからもどうしても辿り着けなかった。
アマゾンに問い合わせようかと思ったけど、これって「買うな」という啓示かな、という気がしたので買うのをやめた。

それで、なんでキスデジXかというと、ゴミ取り機能に惹かれたから。
昔、先輩から借りたD200で痛い目にあったことがあり、絶対にゴミ取り機能は欲しい。ということでD40xは候補から外れた。
E-410は魅力的に思えたけど、ファインダーがダメダメという話があるので候補から外れた。

>>145
そんな他人の話を鵜呑みにしないで、E-410のファインダーをあなた自身の眼で
確認しときましょうよ。
おいらはフツーにこのファインダーでマニュアルフォーカスしてますぜ。
つかファインダーを気にするのになぜKDXなのかと。
それにゴミ撮りに重点を置くならE-410が圧倒的に高性能だし。

オリとパナ以外のゴミ取りは張ったりで効きません

>>145
ファインダー気にするならK10D買ったほうが幸せになれるよ

フツーって便利だなw

フルサイズ1倍比でファインダー倍率
E-410　1/2*0.92　　0.46倍
KissDX　1/1.6*0.8　0.5倍
D40X　　1/1.5*0.8　0.53倍
K10D　　1/1.6*0.95　0.59倍

でいいのか？

>>146
実は田舎に住んでいて近くにデオデオしかない。キスデジとD40xは店頭で触ったけど、ファインダの大きさの違いまでは実感できなかった。
それに、E-410は展示されていなかったので、まだ触ったことがない。
今度の日曜に市内の大きな電気屋に行って、見比べてきます。。。

>>147
キスデジのゴミ取りってハッタリなの？
ってことは、アマゾンで買わなくて（買えなくて）やっぱ正解だったのかも。

某雑誌でのゴミ取り性能テスト結果

アンチダスト動作前のゴミ個数700個ぐらいで１回動作後のゴミ個数
E-410が３個、KDXが46個、α100が170個、K10Dが799個

５回やってブロアー後
E-410が0個、KDXが18個、α100が4個、K10Dが6個

シャッター動作で生じる内部ゴミのテストもほぼ同様の結果
KDXのは無いよりはマシレベルだが、ブロアー吹いても取れないという問題がある
確実に効いてるのはE-410だけ

>>152
>K10Dが799個
増w

レスしてくれた方々、ありがとうございます。
実はほとんどAFしか使わないので、ファインダーの大きさはそれほど重要ではないのかも。
ただ、いままで銀塩一眼レフ（nikon F70）を使っていたので、ファインダーが小さいとか言われると、ちょっと考えてしまう。

K10Dも候補に挙がったんですが、値段が若干高かったことと、テレビのニュースでペンタックスという会社に不安を覚えたのでやめました。
そんなこと気にする必要ないことなのかな。。。

>>152
教えてくれるのはありがたいけど、さすがにソースがないと本当だかネタだかわからない。。。
なんの雑誌ですか？

>>154
デジタルカメラマガジンの６月号
たぶんまだ売ってる

>>155
ありがとう。うたがってごめん。
キスデジやαもなんだけど、K10Dという選択は確実になくなりました。

なんかロークラスデジ一眼買うならコンデジでいい気がしてきた

下手糞ほどコンデジのが綺麗に撮れると思う
一眼は写真の勉強のためって考えましょう

>>158
でも10万近くもだして微妙なの買ってもなあ・・・
二年もしたら相当へぼくなってそうだし


と、思ったからとりあえず俺は銀塩で探してる

綺麗に撮りたいんならまだ銀塩にはかなわんよ
何枚でも気楽に取れるから勉強用でしょ今のデジイチは

なんか「デジタル一眼に萎える為のスレッド」みたいになってきましたね。

デジタル一眼レフカメラのメーカー別シェア (4/30 - 5/6)が掲載。

ニコン　　　　　44.8%
キヤノン　　　　35.8%
オリンパス　　　9.4%
ペンタックス　　5.4%
その他　　　　　4.6%
http://bcnranking.jp/freepaper/12-00014250.html

ニコンが相変わらず首位
オリンパスが急浮上しペンタ抜く
ソニーがその他入りｗｗｗ

http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/ContributeImageExpansion/cont_cd/103639

E-410作例。やはりコンデジって感じがする。

http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/ContributeImageExpansion/cont_cd/103645

E-410。だめだ。緑が汚い。

どのあたりが？

一眼なんだからなんでもかんでも絞り開けてボケボケにしないとだめか？ｗ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070607230654.jpg

たしかになぁ
意味のわからんぼかし方ではある

ボケてるあたりまで進んで行くと、どこかにワープ出来そうな感じ…

そうかなあ？
俺は嫌いじゃないけど、こういう撮り方。

つーか、上の3枚、どういう設定で撮ってるのよ？ 色、変すぎるじゃん。
実際にE-410で草木を撮って、こんな色（白が混じった緑）になったユーザ、いるか？
ウチの410では、カメラ任せにしてもこんな色にならないぞ。
それとも、何か狙ってこの色味にしてるのか？

ホワイトバランスも露出も自由に変えられるんだからむしろコンデジでは撮れないものが取れると考えたほうがｗ

>>170
反射考慮しないとこうなるよ

あげてみる

EOS1Dmk3とK10Dの画像比較
CanonEOS1Dmark�V EF24-70mmF2.8LUSM vs PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL

http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=6412163/
http://pentaxlife.com/pentax-k10d-vs-canon-1d-mark3

EF24-70mmF2.8LUSMがこんなにダメレンズだったなんて・・・
周辺画質はまるでとろけるよう、何のためのAPC-Hなのか疑問だ。
キヤノンＬレンズがペンタ普及レンズに画質で負けているという事実は
大きく重い！！！

ウザいな、このコピペ

うほっ！
IDがD70(゜∀  ゜)

だがおいらはE-410ユーザーなのであった。
残念。

変な質問ですけど
この２機種のカメラはプロの写真家でも仕事で使いますかね？
やっぱりプロはもっと高性能のカメラを使いますよね

うん

あんま安いカメラ使ってると疑われそうだよな。
カメラ安い＝仕事なくて金ないみたく。

まぁ、そのレベルのプロならな。
コンパクトカメラで撮った写真をカメラ雑誌に載せるプロもいるからな。

一括りでプロを語るのは大雑把過ぎないか？

>>177がどういう意図で質問したのかがわからない
エントリーモデル対決という大前提があるのがわからなかったのか？

>>177
使わんよ
メインカメラが壊れても絶対使わん
このクラス使うくらいなら、いつもポケットにしのばせてるコンデジで十分

そうだな俺ならG7使うよ

たかがメインカメラを…

高いカメラ？
そんなものは飾りです。
偉い人にはそれがわからんのです。

弘法筆を選ばずだ。

ヨドでE-410が安かったんで、一晩考えて翌日意を決して出向いたんだが、
値段が元に戻ってた・・・。
店員に「セール終わっちゃったんですか」と聞いたら、
「ゲヘ。そうなんですよwデヘヘヘヘ」と言われて寒気がしたので引き返した。
なんだこいつ。

スレ違いだが
E-510 vs D40X だったらどうだろうか？

比べるならK10Dかと

E-410は液晶でAFが確認できなくて意味がないのでやめました。

あれは、店頭ポップとかの宣伝文句が悪いな。
背面液晶は構図確認用なのに、誤解を招くような誇大気味広告で店頭デモしてるから。
撮影後の画像チェックを、背面液晶で完璧にできるわけがないんだから、、厳密な焦点合せが出来るわけがない。
でも、せっかくの深い被写界深度だから、それをも利用しないテはない。

>>191
えっそうなの？！E-510も同じ？

>>193
AFLボタンを押せばAFされます

>>194
目が悪いので液晶画面でピントを合わせたいんだけど、
510ならAFLボタンで可能って事？

>>195
E-510だけじゃなくてE-410でもできる
ただし、AFの設定は変えられるからAFLでAFする設定になってればです

ネットで公開されてるマニュアルをよく読みましょう

>>195
拡大モードでピンは確認できる。
三脚使わないと難しいけどね。

195です。レスありがとうございました。
よく考えず衝動買いする所だったんで、取説見てみます。

どうせならボタン半押しでAFじゃなくて親指AFに慣れた方がいろんな一眼でつぶしが利くと思われ

>>196
設定すればってデフォで対応しとけよ、、オリンパス。てゆーか普通
に紺デジみたいにしとけよ。意味不明だから俺もうD40買ってもうた
がな。アホオリンパスのアホ

>>199
アホか。

>>201
親指AFは慣れるとMFとの連動が楽だ

>>202
だからどうした？それがデフォにしない理由とどうつながるか解らんが？

>>202
自分で言うのもなんだが専用スレでも聞いたしカメラ専門店の人にも聞いたし、自分でもそれなりに調べたと思う。
知り合いにオリンパの営業もいるのでそいつにも聞いたがその設定の事は解らなかった。
なんなんだよオリンパスOrz コンデジ上がりに優しい作り方してくれよ。
まじでライブビューはすげぇ魅力的だったのにな。

あおい結婚
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20070615-OHT1T00180.htm

E-410終わったなw

次のイメージキャラは蒼井優でおながいします

世間的にあまり認知度が無い糞タレント起用してんじゃねーよ

dpreviewでE-410の詳細レビューが出てたけど、
改めてダイナミックレンジの狭さと本当は他社のISO1250程度しかないISO1600が案の定欠点として指摘されているな。

APCサイズでも小さいのにさらに小さいフォーサーズじゃ知れてるw

わかってて使えば「癖」レベルだからどうにでもなるだろ。
ちったあ使いこなすって感覚持って欲しいよ。
自分はシャッター押すしか出来ません〜ってならバカチョンコンデジ使ってろ。

http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm
中途半端に小さい、コンデジはさらに1/4っっw

>>211
顔真っ赤だよw

>>213
お前がな

２ｃｈで図星をつかれた奴の脊髄反射例
・お前バカだろ
・アホか
・顔真っ赤だよｗ
・お前がな

はいはいw

>>210
アーペーセー？

http://www.dpreview.com/reviews/olympuse410/page17.asp

グレースケールで三機種撮り比べしてるけど、E-410はひどいね。

E-410
Build quality 8.0
Ergonomics & handling 8.0
Features 8.5
Image quality 8.5
Performance (speed) 9.0
Value 9.0

D40X
Build quality 8.0
Ergonomics & handling 8.5
Features 8.0
Image quality 8.5
Performance (speed) 9.0
Value 9.0

まぁ、互角だな。
むしろ、白飛び認定された機種にしては健闘してるね。

グレースケールを撮ったダイナミックレンジのテストで

E-410は　10〜31　のステップをカバー。
D40Xは　 8〜33　のステップをカバー。

差は一目瞭然。特にグレー基準からハイライトの限界まで

E-410は8ステップ
D40Xは10ステップ
キスDXは11ステップ

E-410、狭すぎ〜 (>_<)

E-510が発売されたら
E-410もD40Xも忘れられてしまう予感

その頃にはD40XIIがでたりして。

D40HsVRII

D40XYZ…速写用

女撮り用
D
4
0
W
x
Y

>>207
そのコはキヤノンが先に手をつけてるから。

最近売り上げじゃ、D40xが負けているからなあ。
価格でしか勝負できなくなっている。
ニコン信者が荒れてるのもムリないな。

Ｄ８０のが売れてる

ニコの写りの良さは認めるけど
モノとしてのデザインがなあ・・・
なんでああヤボったいんだろう。
デザイナー変えればもっと売れるだろうに。

しかしD40/xって売れてるよね
まあxがついた方ならﾓﾉとしてまあまあだが
これでﾚﾝｽﾞﾒｰかーがﾆｺﾝ用もﾘﾆｭｰｱﾙすれば

でもE-510の方がいいな

E-410とE-510は画像に横縞が入る問題が出てきたからなぁ。
D40x派は挽回のチャンスなんじゃね？

D40xって電子シャッターじゃないんだっけ？

EOS1Dmk3とK10Dの画像比較
CanonEOS1Dmark�V EF24-70mmF2.8LUSM
　vs PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL

http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=6412163/

EF24-70mmF2.8LUSMがこんなにダメレンズだったなんて・・・
周辺画質はまるでとろけるようで、Ｆ８でこんなに酷い画質では見るに耐えない！
周辺画質だけででなくて、ＭＴＦ特性自体が悪いのか？
それともカタログ特性図どおりの解像度がないのか？


＜MTF特性＞
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/common-img/btn-zoom.gif
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard_zoom/ef24_70_f28l/index.html

＜PENTAX-DA 16-45mmED-AL＞
http://www.pentax.co.jp/japan/catalog/pdf/dazoom16-45.pdf

>>228
たしかになんであんなにニコンの一眼は、ぼてっとしたデザインなんだろ。
女の子が持ってたら、確実に引くな。

E-410なんてオッサンカメラだしー

いや、ガキとヲタ向けのデザインだよありゃ。

会社の万年係長がメタボ腹にぶら下げたキッスデジを自慢しているころ
後輩のキムタコがヤッパエ〜ｗとD40のカタログを食入るように見ていた。

日本語でおｋ

>>233
てめーみてーなキモオタは引くと言う資格無し。

キモヲタにはニコンがお似合い

どっちが画質いいの？

サンプルも見られないの？

D40x

D50とD40を持ってる者だが、

D40x KDX E-410 K100から選べと言われたら、E-410だな。

画質は正直どれも似たりよったり。
ヌコンはもうD50もD40も持ってるし、
次期ハイアマ機種を狙ってるから必要なし。

高感度0.5段〜1段ほどKDXが有利だが、
オリのゴミ除去は非常に優秀と聞く。

映像素子が小さいのは確かにボケとか広角面で不利なんだろうが、
望遠レンズ買って、35mm換算で、600mm/F5.6とか、数十万出さなきゃ
実現できないようなことも、半分以下のコストで実現できるのは大きい。

ってなところかなぁ。ただし、将来性に関しては知らんよ。
後にも先にもオリでいいなら、E-410。
将来、どんどん高い機種買って行くつもりならキヤノンかな。

いろんなメーカーのカメラ持ってる奴って馬鹿なの？

だとしたら、いろんなメーカーのゲーム機を持ってる奴も馬鹿だな。

D40叩かれてるみたいだけど、レンズ的にはニコンの方が魅力的だからなぁ。
今後もニコンの方が開発スピード早そう。
超音波のしか使えないけど、俺はAFの速い、超音波レンズしか興味ないからOKだし。
使いやすい18-200VRと70-300VRの存在がでかい。
後、ニコンはバウンスも一応できる小型のストロボがあるのもポイントが高い。

オリンパスも久しぶりに魅力的なカメラだが、やはり超音波レンズがないのがな・・・
今後発売予定だが、いつ発売されるか分からんし。
ボディーモーターにしてはAF速く感じだが、それでも超音波レンズには勝てんだろうしね。
また将来的に投売りで値段が下がりそう・・・
E410とか510が4万くらいになったら、コンデジ代わりで1台欲しいかも・・・
40-150だけ1本つけて。よさそうだよね。このレンズ小さくてバランス良さそうだし。

結局どこも一長一短なんだよな。それぞれに魅力ある。
たとえば、ペンタなら、今度出る50-135がすごい欲しい。
60-250も発売されたら欲しい。
だけどK10はちと重い。重いくせに3連射しかできないのもマイナス

オリンパスの手ぶれ補正内蔵のE510は魅力的。
E410の小さも捨てがたい。ボディーは魅力的だが、レンズ的にはもう一歩

ニコンは、18-200VRはやはり便利だと思うし。
廉価ズームの70-300の中では一番まし。
AFが速くてそこそこの画質の70-300はニコンしか出してない。
キャノンは、DOはAFはいいが画質悪いし、
70-300ISはAFが遅い。

キャノンは、やはり圧倒的なレンズの種類が魅力的。
70-200/4はズームレンズの中ではおそらく１，２位を争う画質の良さ。
また超音波の単も種類が多くて、しかも値段が安い。
中古も豊富。フルサイズもある。
将来性ではナンバー１。
でもEF-Sレンズの開発が遅れているか、やる気がないと。

メインはキャノンでいきつつ、ネオ一眼代わりにもう一社買いますしかないんだろうが・・・
そう考えると現段階ではやはりニコンか。
あと１〜２年すると、オリンパスとペンタも捨てがたくなりそうだが。

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　

俺はオリンパスのレンズに魅力を感じてるが、
ボディがいまいちで踏み込めない。

410の最大の欠点は、白飛びがしやすいというところ。
オリンパスは新世代になってダイナミックレンジが狭くなった。
解像度は高いし、ノイズも激減したのに、そこだけが残念。
ニコンやキャノンのほうが白飛びはしづらい。
そこがポイントかな。

RAWで撮ればいいだけだけどな

いや、俺が言ってるのはファインダーとか操作性の問題。
特に510。

ＺＤレンズの描写力はすごいし小梅の小ささ軽さも魅力的、40-150はクラス最小最軽量、
また梅〜竹レンズのコストパフォーマンスの高さも魅力的、キットレンズですら手抜きなし、

それに比べてキヤノンのキットレンズは、水道の元栓みたいなズームリングに、
まともなピントリングもなくフードすら付かず、あまりにケチ臭くて
１兆円も利益上げてるくせにこれが同じ日本企業のやることか？と恥ずかしくなってくる

CANONのキットレンズ、見た目しょぼしょぼだけど、写りはめちゃくちゃいいぞ。
ほんと、質感は最悪だけどな。

KissDX/E-410/D40X
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/63291-4504-11-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/90253-6026-12-2.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93573-6198-11-2.html

>>254
うむ、確かに周辺画質はめちゃくちゃだな、前ボケも汚すぎる
シャープネスかけたカリカリ描写に騙されてはいけません、
シャープに見えるだけで解像度は低い、右側２本のレールがなんでこんなにボケてるのかも疑問。

>>250
はぁ？？
おまえさ、3社の入門機を同条件で撮り比べたことあるのか？なあ？
でたらめいってんじゃネーよ
ニコンキャノンだって条件によっちゃおもいっきり白飛びするだろうが

勝手にポイント付けんじゃねーよ

>>254
これはおもしろい比較だなぁ！おい！

周辺画質
E410＞KissDX＞D40X
色
E410＞D40X＞KissDX
シャープ
KissDX＞D40X＞E410

しかし、E410の東京理科大はおもいっきり白飛びしちゃったなー
やっぱり>>250お前が言ってるポイントは当たってるわ！

もちろん、全機種持ってるから言ってるんだけど。
でも、別にオリンパスの悪口を言っているつもりじゃない。
個人的にはＯＭ１からのオリンパスファンです。
410も、いま、一番良く使う機種。
でも、330と比べてもダイナミックレンジは狭くなっている。
高感度ノイズは下がったんだけどね。
だから、330と410は条件に合わせて使いわけている。
鞄に突っ込んでおくのは410のほうがいい。
何せ軽い。

E-410のダイナミックレンジは、なんだかわざとっぽい。Rawでは問題ない訳だし。

もっとも、「女子向けに白飛び写真が流行ってるから、ちょっとそういう味付けにしよう」
なんて、余計なこと考えちゃうのも、くそまじめなオリンパスっぽくて萌える。
ファームで治るなら直してほしいが、別に使っていて気になるほどでもない。

つか、比較でもしない限りは普通気にならない、なんて書くと、
おまえの目は節穴か、なんて煽りがつくのもここらしいことだが。
ここでは、キヤノンの欠点は長所に見えるヤツはたくさんいるのになw

オリンパスのシャープが弱く感じるのはE-1からの伝統。
つうか、シャープかけてごまかしているのが某メーカーだと思った方がいい。

魅力的な単焦点がないって書き込みも多いが、ペンタ以外で魅力的だと思う単焦点はないな。
あ、４／３のライカ25mmは魅力的か。

ついオリ援護の書き込みしちゃったが、D-40と比較するとなぁ。
わりいが、今持ってるD-50とレンズは近いうち中古に流すと思う。
その金でズイコーデジタルのいいやつでも買う。
イメージ的に今のニコンのレンズもあまり魅力的に見えない。
だめだとは思わないけど。

スレの趣旨と違うけど、キスデジとαはもう手にしただけで問題外だわ。
性能の議論の前に、あの安っぽい筐体、道具として使う気になれん。

デジカメマガジン8月号を見た。オリンパスに恨みでもあるのかという結果に驚きを通り越して怒っている。
オリンパス、広告引き上げた方がいいぞ！

>>260
どういう評価だったの？

でもオリンパスはやはりフォーサーズだから、どうしてもＡＰＳ−Ｃに比べると
デメリットが出てしまうと思うが。
高感度も多少良くなったといっても、センサーのサイズの差で、APS-Cには絶対に勝てない。
ファインダーの大きさでも負ける。

となると、サイズの小ささと、アウトプットの画質を良くするくらいの利点しかないんだよな。
ファインダーは小さくて高感度も悪いけど、低感度で撮影すると、APS-Cと同等の画質とか。
そのくらいで勝負するしかない。つまり小ささの追求こそがフォーサーズの命

SR/IS付けたら素のAPS-Cより小型化は難しいんだよな。
もはや一眼でなくていいんだけど、、ﾍﾟﾝﾀ廃止でﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰのみ、、なﾚﾝｽﾞ交換式コンデジ。
あれば欲しいけどな。

E-330で突入しかけた路線を、何故に中途半端に放棄するんだろうか。。

ライブビューのみは微妙だな。
タイムラグあって、それじゃ動態が撮れなくなるし。
EVFも今のEVFはファインダーの足元にも及ばない・・・

画質に関わるほぼすべての項目で最下位クラス判定という記事だ。
410、510は少なくとも出たばっかの機種。オリンパだって当然他社の既存機種との比較テストをおこなって商品の目標性能を決め、それをクリアしているはず。
だのにキスデジすらより劣るという評価続出にあきれるしかない。なんか恨み買ってんだろうな、編集か担当評論家に。オリンパの営業よ、胸に手を当て考えてみ。

なんかの雑誌でD40とE-410比較しててD40の方が色が鮮やかだったんだけどそれは本当？

>>264
「新機種だから画質は良いはず」って評価はないだろ。
画質はちゃんと自分の目で評価してれば誰のどんな評価でも別にあきれたりしないなぁ。

>>264
使用しているレンズにもよるんじゃないか？
実際センサーのサイズはAPS-Cの半分くらいだろ？

これだったら、どんなに頑張っても、画質面ではキャノンやニコンには勝てなそうだ・・・
丁度どんなに頑張ってもフルサイズの画質にはAPS-Cでは太刀打ちできないのと一緒だ。
コンデジのF30とかでもデジ一の足元にも及ばないだろ？

あのセンサーサイズで、APS-Cよりも画質を良くするってのはかなり困難だと思うが・・・
同じ土俵で勝負したら負けるよ。
フォーサーズなりの利点で責めないと。
それには小型軽量と小型レンズ、この二つが不可欠。
やっと本体はましなのが出たから、後はレンズか

>>264
その雑誌は>>267みたいな先入観で評価してるんでしょ。

264と比べれば267のほうが具体的根拠を出して画質の差について説明してると思うけどな
むしろ先入観に塗れてるのは264のほうかと

>>269
その具体的根拠が先入観バリバリではないかと。
フォーサーズ→CCDが小さい→画質が良くないというCCDサイズ至上主義の勘違いはなんとかならないものか。
フォーサーズの魅力は総合バランスの良さだと思うけど・・・

http://www.four-thirds.org/jp/about/benefit.html

出てきた写真の画質で語ればいいんだよ

>>271
同意
>>264も>>267も無意味な考察だよな。
発売される前ならそんな話も楽しいが、
実物があって直に評価できるのにさぁ

>>270
とはいえ、やはりCCDの大きさの差はでかいよ。
特に高感度では致命的な差が出る。
低感度の比較なら、分かりにくくなってるが。
それでもダイナミックレンジとか、マニアックに比較していくと、
フルサイズのセンサーには勝てんしなぁ。

>>273
フルサイズに対してのフォーサーズとAPS-Cならそんなに差は無いと思うよ。
個人的には銀塩時代のシステムの延長よりも
レンズまで含めたフォーサーズのデジタル専用設計の方が可能性を感じるなぁ。
現状ではフォーサーズもAPS-Cも実際に出てくる絵はそんなに違うとは感じないけど。

感じない人は幸せです。
感じてしまう自分はやはりフォーサーズに手が出せずじまいです。
もう少し接近してくれたら軽量システム用としてありかな、と思うのですが。

買うならやっぱりキヤノンですか？

>>275
またまたー、フォーサーズなんて最初から買う気ないくせにー

オリンパスファンでハイエンドコンデジを使っていました。
E-510はかなり購入を考えましたよ。
自分は登山をするのでシステム全体の軽量化やゴミ取りのニーズは高い人間なんです。
多少の差であれば我慢はしようと思っていたのですが、
上がってくるサンプルを見ると、やはりあまりよくは見えない。
ダイナミックレンジの狭さはそのハイエンドコンデジでも感じていましたが、
せっかく一眼を買って、やはり白とびをした画像を見るのはちょっと、、、という感じです。

D40Xも軽量小型なので購入候補の一つです。
ゴミ取りではE-510に比べ大きく劣りますが、画質は良好に見えます。
超広角を使用したい場合、オリンパスでは20万円近くの出費を強いられますが、
D40Xであれば、シグマの10-20が比較的廉価で買えます。
全レンズ手ぶれ補正は非常に魅力的なのですが、自分はそれほど望遠側を使用しないことと
高感度の画質はD40Xの方が良好であり、どっちもどっちという感じです。

>>278
RAW現像すりゃいいじゃん

>>278
ネガフィルムのような後でなんとかなるラチチュードがなきゃ嫌だとズボラを決め込むか、
リバーサルのつもりできちっと撮影意図を反映した露出を決めるかの心構えの違いだけ
じゃないの？
その場で確認できるデジカメはフィルムに比べたらずっと楽だし、一発勝負で運を天に
祈るカラーフィルム現像に比べたら、ROW現像の何回でもやり直しが効くディジタルの
世界は、まぁなんて幸せなんでしょうと思ふ。

かわいいねぇw

E-510とか、E-410は、デジ一のつもりで買うものじゃないよね。
ネオ一眼として買うべきだ。
つまり他社を持っていても、サブでちょっと持ちたいなってカメラだよな。
メインで使うには、ちょっとって感じか。
コンデジ上がりなら、メインでも余裕だろうが

ここのところのこういう書き込みが増えたところを見ると、
ライバルメーカーと言うより、
他のシステム使ってる人の焦りがかいま見えて楽しいなw

オリンパスが今後生き残れるかどうかは、小型レンズのシステム体型を

オリンパスの誤算は他社がフォーサーズに参入しなかったことと、
レンズをバカ大きく作ったことなんだよな。
やっと今頃気が付いて慌てて小さいレンズを作るはじめたけど、果たして間に合うか・・・？
最初から小さいレンズで責めていれば、もうラインナップも完成していたのにな。

焦りってかオリユーザのはしゃぎっぷりがうざいだけだろw

↑こういうのってなんか特定のメーカに帰属意識でも持ってんのかね

工作員ですから

別にもってないが？客観的に見てるだけ。

>>286
いくら本体がコンパクトでもレンズが大きかったらあまり意味ないからな

いくら本体がコンパクトでも白とびしたらあまり意味ないからな

３位に食い込んだオリンパスがよっぽど怖いと見えるｗ
キヤノン・ニコンはオリンパスの台頭に危機感を感じ始めた、
４位以下の有象無象は先を越されたと焦っているｗ

>>261 >>273 >>279
E-410 E510の高感度はいまやAPS-Cと互角以上、実写サンプルを見れば分かる、
これまでのイメージで決め付けてかかるのはバカ者のすること。

>>278
オリンパスのコンデジ使っていながら一眼に移行するにあたって、
他者に寝返った連中の中には後悔してる奴も結構、居るんじゃないか？

特に３ナイのニコンに移った奴らは悔やんでも悔やみきれまい、
ゴミ取りは絶望的、自慢のＶＲが足かせとなって本体に手ブレ補正がつくこともまずない、
そのうえ、本体からレンズモーターを外してもたいして小さくも軽くもならない

ほらきた。客観的にみて痛いだろ？こういうの。

大きくてくそ高いレンズはあまり変化が無いけど小さくレンズは小まめに作り直すことになるから
高いレンズからラインナップをそろえたほうが効率がいいのはわかる。

何よりも作ってる方も技術者なんで、面白い方から作ってしまうんだろｗ

ただ商売としてみると、今オリがやらないといけないのはボディにあった梅クラスの充実。

客観的じゃなく余裕たっぷり風上から目線で自分が大きくなったつもりになってるんだろう

降伏するなら今のうちですｗ

>>295
もうちょっとつっぱって笑わせてくれ

まぁ、確かにE-510はいいカメラではあるわな。
2倍マウントで手ぶれ補正付きは魅力的だ。

やっと期待通りのカメラがフォーサーズから出たというところか。
本来はこのカメラを松下が出すことをFZユーザーは期待していたはずだが、
松下が大はずれで、ペンタや旧ミノルタに流れた人も多かろう。

>>294
＞ゴミ取りは絶望的、自慢のＶＲが足かせとなって本体に手ブレ補正がつくこともまずない、
＞そのうえ、本体からレンズモーターを外してもたいして小さくも軽くもならない

デジイチ初心者でＤ40Ｘ買ってからそれに気付いて慌てて売りに出した。
発売してまもなくだったから、思ったより高く売れて痛手は少なかったけど
我ながらあの判断は本当に正解だったと思う。

Nマウントで過去の資産…ってのも嘘っぱちだしね。

>>301
何が正解なのか分からんけど。
カメラ的にはニコンの方が無難だよ。
レンズのラインナップが圧倒的に差がある。
ちょっと何かしようと思ったときに、フォーサーズシステムは物足りないんだよな。

ネオ一眼として、レンズ1本のみとかなら、いいと思うけど。
ニコンはストロボとかも魅力的だしなぁ。
俺はキャノンだが、やっぱニコンのレンズで使いたいの結構あるよ。

一方オリンパスはほとんどない・・・
超音波のが出たらちょっと欲しいかもしれないが。

>>303
ニコンが無難?
D40でAFできないレンズもあるのに?
フォーサーズならフォーサーズ規格のレンズを買えばすべての機能が使えるんだけど。
APS-Cだのフルサイズだの面倒なこと考えなくていいし。

毎回思うけどこういう対決系のスレって不毛だよね

買おうか迷ってる人に両方持ってる人がインプレするなり、アドバイスするのならともかく

たいてい片方しか所有してない人が、自分の手元にないほうを扱下ろしてるだけなんだもん

だがそれが

>>305
だから痛いって言ってんじゃんw

VRにはVRの良さがあるし、ボディ内手ブレ補正にも
それの良さがある。他の事にしたってそうさ。

ココは自分の選択が一番良かったって事を自分に納得させる
為だけのオナニースレ。オリの声がキモイのはオリの方が
ヲタ向けって事だと思うがな、俺が客観的にみると。

>>307
じゃ、必死なD40X擁護がきもいのはニコンがヲタ向けってことか、客観的ると。


結局おまえの主観だよ。

はぁ？？？？

オリの方が多いだろ、キモイのは？
一時期のペンタもキモかったが、今のオリは
それを超えるな。

ﾊｧﾊｧできなくなったからな。少しは察してやれよ。

レンズキット両方買っても20万くらいでしょ。
買っていらない方を売る。
もしくは、両方気に入って、所有するｗｗｗ

>>309
自分がｷﾓｲ事に気がつけよwww

>>309
外出てニコ爺を見てから言え

>>303
それを言ったらD40 D40Xなんて使える純正レンズは実質、数本しかない、フォーサーズどころの話か
またラインナップ見ても、まともに写るレンズは全て10万クラス、とても素人が手を出せる価格帯じゃない。
というかゴミが怖いから18-200VR一本付けっぱなしとか、ネオ一眼みたいなのはどっちなの？ｗ

>>304
全く同意

画質的には　どうなんかね。　E-410の方がかなりよいと思うが。

>>313
>>D40 D40Xなんて使える純正レンズは実質、数本しかない
価格.comで10万円以下のAF-Sニッコールレンズ：10本
価格.comで10万円以下のズイコーデジタルレンズ：11本
あんま変わらんね。印象批判はよろしくないな。

>>ゴミが怖いから18-200VR一本付けっぱなし
最近のニコン機のローパスはゴミ付かないよ。ゴミ取り機能が
必要ないくらいにね。使ってないと実感できないだろうが。

間違えた。>>314ね。

>>316
AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G (IF) \82.748
AF-S VR Micro Nikkor ED 105mm F2.8G(IF) \87,267
AF-S VR Zoom Nikkor ED 24-120mm F3.5-5.6G(IF) \66,960
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm F4.5-F5.6G (IF) \56,600
AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-135mm F3.5-5.6G (IF)　\41,999
AF-S Zoom Nikkor 24-85mm F3.5-4.5G(IF) \34,960
AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-F4.5G(IF) \32,189
AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 55-200mm F4-5.6G (IF) \29.676
AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-55mm F3.5-5.6G II \16,555
AF-S DX Zoom Nikkor ED 55-200mm F4-F5.6G \15,799

↑開放F2.8クラスの中級クラスのレンズが105mm単だけ、現実は厳しいね、
安価で暗い標準ズームレンズと望遠ズームレンズばかりで、これじゃニコンユーザーが哀れだね

＞最近のニコン機のローパスはゴミ付かないよ。ゴミ取り機能が
必要ないくらいにね。使ってないと実感できないだろうが。

またまた無理して強がっちゃって（　´_ゝ`）ブ。

>>318
＞↑開放F2.8クラスの中級クラスのレンズが105mm単だけ、現実は厳しいね、
＞安価で暗い標準ズームレンズと望遠ズームレンズばかりで、これじゃニコンユーザーが哀れだね

D40クラスで終わっちゃうような人には十分すぎるラインナップでしょ。
ニコンやキヤノンは入門クラスの上に輝かしいカメラ・レンズ群が用意されている。
オリンパスの場合は上級者向けカメラって何かあったっけ？
あ、E-1か。
あとオリンパスには85/F1.4クラスのレンズがないんだろ？
ポートレート屋の僕としてはそれだけでパスだな。
ニコンには、ニッコールとZFの85/F1.4撮り比べとか、とっても楽しい世界があるよ。
おまけに開放F2.8っていったってフォーサーズだとあまりボケないんでしょ。つまらん。

まあ、長々書いたが簡単に言えばフォーサーズはトータルシステムとしての魅力が全然ない。
E-410クラスで終わる人にはいいシステムだと思うけどね。


＞またまた無理して強がっちゃって（　´_ゝ`）ブ。

縁なき衆生は度し難し。

>>319
＞D40クラスで終わっちゃうような人には十分すぎるラインナップでしょ。
ニコンやキヤノンは入門クラスの上に輝かしいカメラ・レンズ群が用意されている。

あーそうか、カビが生えた古臭いニコンブランドにすがりつくような奴らは、
ヲタや爺ばかりだから、ただ高価な商品を「上級者向け」として用意しとけば機材ヲタが飛びつくもんね、
高価＝良いもの、価格相応の価値あるもの　とは限らないのにねｗ

ヲタクの10万超のレンズ、本当に値段相応の価値がありますかｗ？
高価な者を揃えれば上級者になれるわけじゃありませんよ、君、ニコンにボラれてない？

＞あとオリンパスには85/F1.4クラスのレンズがないんだろ？

ZD50mmF2で充分、開放からシャープなZDレンズと
いくら明るくても開放アマアマ、周辺ボロボロのAPS用レンズを一緒にしないでｗ

＞おまけに開放F2.8っていったってフォーサーズだとあまりボケないんでしょ。つまらん。

ボケ爺どもには、開放アマアマのボケボケレンズがお似合いです( 　゜,_ゝ゜)

＞あーそうか、カビが生えた古臭いニコンブランドにすがりつくような奴らは、
＞ヲタや爺ばかりだから、ただ高価な商品を「上級者向け」として用意しとけば機材ヲタが飛びつくもんね、
＞高価＝良いもの、価格相応の価値あるもの　とは限らないのにねｗ

それはフォーサーズレンズにも言えるけどね。
さらに言えば、新しいものが常に優れているとも限らない。


＞ヲタクの10万超のレンズ、本当に値段相応の価値がありますかｗ？

あるよ。

＞高価な者を揃えれば上級者になれるわけじゃありませんよ、君、ニコンにボラれてない？

高価なものを揃えなければ上級者になれるわけでもないからね。


＞ZD50mmF2で充分

この辺でもう君のレベルが知れるね。
ていうか、明るい中望遠単焦点はそれしかないから糞でも味噌でも
それを使うしかないのには同情する。

あ、さらに言っておくと、フォーサーズがトータルシステムとして魅力がない
点には反論できないみたいだね。
ニコンやキヤノンの高級ラインをいくら叩いても無駄だ。
オリンパスにはその高級ラインそのものがないんだから話にならない。
それともE-410に松・竹クラスのレンズでも付けるか？
ルンペンが腕に金時計はめてるようなアンバランスさを感じるけどな。
AF測距点3点、秒3コマ連写、井戸の底ファインダーじゃレンズが泣くぞ。

初心者の相手も飽きたから僕はそろそろ写真撮りに出かけるよ。じゃ。

長々粘着してたくせにw

>>312
>>313
日本語理解出来てる？
ゆとり世代ってやつですか？

>>324
「俺が客観的にみると」と言いながら、極めて主観的な主張をする人間が
ゆとり世代とか言うのかい？

>>ID:fSmmGov40　おまい>>ID:WZpW+zgc0　と同等以上に痛キモイよｗ

>>316
同じレンズがそう何本もある必要はないんだよ。
必要なレンズが数本あれば十分。
オリンパスは魅力的なレンズが少ない。超音波レンズないしな。

ニコンなら、お手軽用に18-200VR
望遠用に70-300VR。

単は超絶レンズの300/4があるし。
70-200/2.8VRも用意されている。

また、ＡＦ−Ｓレンズの開発に熱心だから、またいいレンズを出しそうだしね。
開発スピードが速いのが魅力的。
単を使いたい人には、ニコンって選択肢はないかもしれないね。

単はペンタとかキャノンの方が魅力的。
ストロボはニコンがいいよ。SB400があるのもポイント高いし。

ダストリダクションがあるから空撮ったり、あと被写界深度が深いから景色撮ったりマクロ撮影が楽だとか
望遠がレンズ小さくてすむとかあります。得手不得手は撮る対象によるでしょう。

>>325
ニコ爺がキモくないなんて話しを誰がした？
もう一回読み直してみろよ？

俺はオリオタがキモイとかニコ爺がキモイとかの話じゃなくて、お前は客観的に見ると
と言いながら主観的な話しかしてないぞ、と指摘したつもりだったんだがね。

そういう自分のアホさを棚に上げて、312や313に「日本語理解出来てる？」とか
あまりに片腹いたくてさ。

なんだ、ID:fSmmGov40はE-410スレにもいたのか。
最近になってようやく「ゆとり世代」っていう煽り方覚えて使いたかっただけなのね。

客観的にみてるが？
一般人にとってはコンデジで十分。
一眼が安くなって来たからちょっと買ってみるか？

で、D40を買う。一般人ならそれで十分。
あるいは、D40でも大きいと思うから、もう少し出してE410買う。
どっち選んでも良いさ、好きな方を選べば良い。
ココまでは理解出来るか？

>>332
そこまではまぁ一般論だね。
それぞれの良さもある。

307の
>ココは自分の選択が一番良かったって事を自分に納得させる
>為だけのオナニースレ。
についても、VSスレだしそんなもんだろう。

ただ、
>オリの声がキモイのはオリの方が
>ヲタ向けって事だと思うがな、俺が客観的にみると。
は客観的とは違うよな？

俺の「主観」では、どっちのヲタも目くそ鼻くそだ。

>>332
全然客観的じゃないじゃん。
D40に対するE-410のアドバンテージはただ小さいだけだとでも?

そうか？
D40で十分な所を二万も高いE410を買う層がそんなにいるか？
SDカードも使えないのに。
それなのにオリの声が高いのは何故か？
一時期のペンタの声が高かったのは？

各社の良い面を見ずに悪い面だけを貶すばかりで
他社に劣る所がないとまで言い切るのは誰だ？

一般人は、こんな所は見ないよ。
ヒントつキモスレ／実売数

デジイチ初心者の俺の感覚…
デジイチに興味はあるがデカイのはオタっで感じでコッパズカスィ〜
Ｄ40ｘはニコンだし間違いなさそう、望遠レンズは手ぶれもしないんだ。
でもＥ-410の方が質感とデザインが良いぞ、小さくて軽いから気軽に持出せそう
あ、でも待てよ…もう少し金を出せばＥ-510が買えるじゃん、うん、コレがいいよ
Ｄ40ｘと同じ大きさで手振れ補修も付いてるしゴミ取も完璧！って感じで選んだ。
どちらも用途は入門機かサブカメラでしょ？オタ連中が暑くなりすぎ
Ｅ-410vsＤ40ｘじゃなくてニコンvsオリって流れだよな。

>>335
２万円の価格差にはゴミ取りと本体手ブレ補正とライブビューがあります、
もちろんD40なんかより遥かに小さくて軽いです。

ニコンさんはD40に２万円＋したら、ゴミ取りと本体手ブレ補正とライブビューつけてくれますか？

おっと手ブレ補正はE-410に手ブレ補正はなかったｗ
しょうがないから本体手ブレ補正は免除してやるよ、これならニコンにも出来るだろ？ｗ

ほら、ヲタっぽいw
オリさんは一万五千円-したら、
E410にから本体手ブレ補正とライブビュー覗いて…
あれ？

ニコン機はゴミあまり付かないからゴミ取りはイラネ。
手ブレ補正もVRレンズあるからイラネ。
ライブビューも、ないよりはあったほうがいいけど、
無くても別に困らないからイラネ。

>>339
あぁ、これだからもう・・・。
お前も俺もID:gq1+nvY20もみんなヲタ。
お前さんの言動も十分過ぎるほどヲタだ。
キモさも世間様から見たら目くそ鼻くそだって言ってるだろ。

まず自分を「客観的に」分析したらどうだい？

リアルでD40（６００M）とE410で迷ってるんだけど、ますます分からなくなった。
レンズはM42とAiNikkor各数本持ってまつ。

今、現在エントリー機種のデジイチのなかでE410は、あの軽さと小ささだけで存在する価値がある。
他メーカーでも、もっと高機能なデジイチは沢山あるが、スペックとか金額とかそんなのはどうでもいい
とか思えるくらい所有する喜びがある。

あくまでも俺の私感ですが

>>341
俺がヲタじゃないなんて言ったか？
ってかデジカメ板覗く時点でヲタ入ってんじゃんw

オリの方が度数が高く妄信的だって話、ユーザー比がな。
ココで言っても解らんか…

>>344
じゃ、いちいち他の奴をヲタっぽいと言う必要もなかろうが。

盲信の度合はD40xも中々だと思うぞ。
あ、D40xじゃなくてD40の方か。

信者の性質なんぞ、どこも似たりよったりだろ。
カメラに限らずな。

オリの方が度数（ヲタ度か？）高くて盲信的だと思うなら、
わざわざE-410スレまで行って煽られるようなこと言うなよな。

撮像素子は600万画素機のD40の方が大きい。

10年前のコンデジのがでかいな

>>342
M42を活かすならE-410の方はアダプタ使用換算２倍で使える。ニッコールも同様。
D40だとM42は無限遠で使えない。使おうと思えば補正レンズ付きのアダプタが必要。
D40と迷うなら、E-410買ったほうが幸せだと思う。

つかK10いけばいいじゃんか

超K100Dも。

MFでいくならE-410でライブビューかスプリットスクリーンにでもするって手はあるけど

フランジバックが短いからほとんどの銀塩レンズ付くだけはつくしな

>>349-350
>>342はD40とE-410で迷ってるし、そもそもペンタボディーにニッコールは着かんだろ。

まぁデジイチはデジタルレンズで使うもんだｗ

>>338
ボディーに手ぶれ補正あるのは便利だと思うけど。
でもレンズでいいのがないからね。

例えばニコンの70-300VRは5万ちょっと。
オリンパスにはこの値段でこのクラスのレンズがないよ？
超音波付きないし。

ニコンにボディー補正が付くと、使えるレンズは結構ありそうだが。
300/4とか最高だよな。これに手ぶれ補正が付くと。

もう直ぐ70-300が６万以下で出るからこれだね

6万以下なら高くてメリットないじゃん。
超音波なしだろ？
同じ値段ならレンズ補正のがいいよ。

もっとも軽くて画質がよりいいというなら、話は別だが。

客観的とかいいつつ、ニコン大好きなアホが必死に言い訳してるのが笑える。
オリマニアにもてあそばれてるじゃんw

こういうスレなんだから、客観的発言なんてインチキ止めて、
堂々と主張していいんだよ。

>>356
オリから今度新しく出る70-300希望小売価格47,500円だからオリの方が一万円以上安くなりそうだけどね。
超音波無くても差額一万円以上あるなら別に良いじゃん。
レンズの重さも100g程オリの方が軽いみたいだし。
画質に関してはしらね。

>>356
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm F4.5-F5.6G (IF) \56,600

値段ほとんど同じだろハゲ！しかも換算140-600mmだからオリンパスのほうがお買い得だ！

>>357
ん？ニコン大好きって誰が言ったんだ？
このスレに限らず、新規オリヲタがキモイので引いてはいるが。

>>345
>>オリの方が度数（ヲタ度か？）高くて盲信的だと思うなら、
>>わざわざE-410スレまで行って煽られるようなこと言うなよな。
煽られるような事を言った覚えはないが？
理解度が無いだけだろ？
しかもE410の購入を考えてるのになんでわざわざなんだ？
他スレにまで人のID探しに行くなんて…怖いオリヲタ怖い。

>>359
ttp://olympus-imaging.jp/digitalcamera/sp550uz/
その理屈だとこっちの方がお得w

またｷﾓｲのが沸いた

所詮、一長一短で決着はつかないんだから、
言いたい事を言わせておけばいいと思う。

そういうスレなんだしな。

>>358
そのレンズじゃ換算140mmからしか撮れないから、
105mmから撮れるニッコールとは全くの別物。
比較するならせめて50-200/F2.8-3.5でしょ。
でもこっちは8万円台後半だからちょっと高すぎるね。

>>359
論外。オリンパスユーザーってこんなにレベル低いのか？

レスありがとう。本当は迷ってる時が１番楽しいのかもしれないな。
今度実物見に行きます。

>>360
あほか、俺の見に行ってるスレとお前の行ってるスレが被ってるだけだ。
俺がE-410スレ見てるのはそんなに不自然か？
もう、自意識過剰だなぁ。

>>365
>>俺がE-410スレ見てるのはそんなに不自然か？
不自然と誰が言ったんだ？
他スレにまで人のID探しに行ったのってお前だったの？

なんだい、レス番指定しといてそのすっとぼけた質問は。
俺へのレスじゃ無かったとでも？
別に探しには行ってないが、目についたわな。

1度自分の書き込み見直した方がいいよ。
わざとかもしらんが、言葉足らずで
他人に理解度を求めるのは厳しいぞ。
ま、俺も他人の事は言えないので、
もう絡むのは止めるよ。

涙目w

>>363
＞比較するならせめて50-200/F2.8-3.5でしょ。
でもこっちは8万円台後半だからちょっと高すぎるね。

クラスが違うんだから当たり前だろ、ニコンユーザーってこんなに低レベルなの？
つーか105mmからじゃないとダメな理由って何よ？

>>369
363だ。
＞つーか105mmからじゃないとダメな理由って何よ？
レベルが低すぎてまともに答える気もしないんだが本気で分からないようだから
教えてあげるよ。
理由は標準ズームとの繋がりだよ。
オリンパスの14-42（換算28-84）と70-300(換算140-600)では間隔空きすぎだろ。
かたやニコンは18-55(換算27-82.5)と70-300(換算105-450)だ。
どちらが繋がりがいいかは一目瞭然。
さらに、D200やD80のキットレンズである18-70なら70-300とピッタリ繋がる。

オリの70-300とピッタリ繋がる標準ズームってあるのかな？　ないよね。
逆に言えば、オリンパスの標準ズームと繋がる望遠ズームは激安40-150と
ちょっとお高い50-200しかないんだろ。

だからニコンの70-300とオリンパスの70-300は全く性格が違うレンズなんだよ。
それを全く考えずに、換算前の画角が同じ70-300だという理由だけで鬼の首でも
取ったように「オリンパスのほうがお買い得だ！」とか痛いこと言っちゃうのが
レベルが低いと言ってるんだよ。

＞クラスが違うんだから当たり前だろ、ニコンユーザーってこんなに低レベルなの？
だからニコンの70-300と同じクラスのレンズがないという話をしてるんだろ。
>>354読んだ？
まあ、ポートレートは50/F2で十分とか言ってるくらいだからな。底が知れるわ。

使う画角なんて決まってるんだからどうでもいい

>>370
そうかそうか、ニコンヲタはゴミが怖くて怖くてしょうがないから、２本しかレンズは使えないわけだな、
だけどオリンパスはゴミの心配なんかせずいつでも自由にレンズ交換が出来るので、
そういう屁理屈は無意味なわけ、14-42 40-150 70-300でまわせばいい。

それ以前に焦点距離の繋がりなんて低レベルでくだらないことを
気にするのは君みたいな、機材ヲタだけｗ ニコンと全く同じレンズを用意する必要もない、これだからヲタは困る。
11-22と50-200なんて組み合わせも実は非情に実用的だったりする、
まあ、レンズ揃えるしか楽しみがないヲタには分からないかもしれないが。

レンズは交換しないで済むなら変えない方がずっと良い。
シャッターチャンスも逃すし、ろくなことはない。

>>373
それははじめから、こういう撮影をするという意識が欠如してるという事でしょ。

>>374
そんなことないだろう。
広角から望遠まで両方の絵が欲しいと思う時はプロでもある。
ま、そういう時は、2台のカメラを使うんだけどな。

漏れ、11-22と70-300でいいけどなぁ。まぁ50mmマクロも持ってくか。
23-69の間は基本いらねぇや。

油系のｺﾞﾐでも、超音波だと飛ぶの？

鼻くちょ系は中々難しい

>370
逆にﾆｺﾝにオリの70-300mm相当のﾚﾝｽﾞは無いだろ。
あれだけﾚﾝｽﾞ資産のあるといわれているﾆｺﾝに無いﾚﾝｽﾞがﾌｫｰｻｰｽﾞにできる。

それに4/3では換算100-400mmF2.8-3.5なんていう明るいｽﾞｰﾑが10万しない

そういや、12-60も出る罠。61-69mmフェチの人にはダメだろうけど。

50/1.4が500ｇ超えちゃうけどね。

>>370
＞逆にﾆｺﾝにオリの70-300mm相当のﾚﾝｽﾞは無いだろ。

それはそうだろうね。ていうか他のメーカーでもそんなレンズはないだろう。
そういう意味ではおもしろいレンズだし、唯一無二だと思う。
ただ、VR70-300の対抗レンズとしてこのレンズを持ち出す人がいるから、
それに関しては違うと言わざるを得ないわけで。


＞それに4/3では換算100-400mmF2.8-3.5なんていう明るいｽﾞｰﾑが10万しない

フォーサーズのF値って、評価がちょっと難しいんだよね。
明るいことは明るいが、あまりボケないし。表現の上では他社と同じ土俵で
評価できない。
まあ、APS-Cだって銀塩に比べればボケないだろう、と言われれば確かに
その通りなんだが。

>>381
ほぅ、そんな新製品が出るのか。
ま、50mmF2マクロ刈ったばっかだからｲﾗﾈ。

11-22と50-200ばかり持ち歩いてる俺がきますたよ

>>372
＞そうかそうか、ニコンヲタはゴミが怖くて怖くてしょうがないから、２本しかレンズは使えないわけだな、
＞だけどオリンパスはゴミの心配なんかせずいつでも自由にレンズ交換が出来るので、

話そらしてるね。理詰めで攻めるとすぐこれだからな。
スレの流れではVR70-300と同等クラスのレンズがオリンパスにあるのかないのかが
論点だったはず。結局ないんでしょ？


＞そういう屁理屈は無意味なわけ、14-42 40-150 70-300でまわせばいい。

そういうのを屁理屈と言う。
つまりニコンがレンズ2本で済むところ、オリンパスはレンズ3本必要なわけだね。
嵩張って大変だわな。


＞それ以前に焦点距離の繋がりなんて低レベルでくだらないことを
＞気にするのは君みたいな、機材ヲタだけｗ ニコンと全く同じレンズを用意する必要もない、これだからヲタは困る。

これも話そらしてるね。
結局、トンチンカンなレンズを引き合いに出した件については何一つ言い返せないから
こういう人格攻撃に走ることになる。

つうか君、句読点の使い方がおかしいよ。

>>382
＞フォーサーズのF値って、評価がちょっと難しいんだよね。
明るいことは明るいが、あまりボケないし。表現の上では他社と同じ土俵で
評価できない。

またボケ厨かｗ　ク○チンみたいに背景ドロドロに溶かさないと気がすまないんだよな、マジでキメェー！

＞つまりニコンがレンズ2本で済むところ、オリンパスはレンズ3本必要なわけだね。

ゴミ取りがないことがよっぽど痛いと見える(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
自由にレンズ交換出来るのが一眼レフのメリット、おまえなんかはネオ一眼で充分だなｗ

＞結局、トンチンカンなレンズを引き合いに出した件については何一つ言い返せないから

全然、トンチンカンじゃない、50mmF2なんてまさにポートレイトに最高の相性のレンズ、
また「フォーサーズはボケない・・」とか言い出すんだろうが、それはおまえの使い方が悪いだけｗ

フォーサーズってボケないの？
つまんないなあ。

フルサイズ比ではねー　>フォーサーズはボケない・
APS-C比ではドングリ

対応するレンズがあるのかないのか言い出したらフォーサーズの7-14に相当するレンズはあるのか？とか
300mmF2.8や90-250F2.8相当は？とかになって切りないぞ

>>388
どんぐりって同じことを繰り返してるけど、それはないんじゃないか？
本当にどんぐりなら、APS-Cとフルサイズだって、どんぐりになる。
というのも、フォーサーズとAPSーCのセンサーサイズの差を見たことあるか？
APS-Cの半分くらいのサイズだよ？フォーサーズって。
これでどんぐりなら、フルサイズとAPSーCの差だって、大差ないとならないか？

焦点距離が同じならボケは一緒。

35mm換算で同じ画角って事で比較するなら、
APS-Cは1.2段
4/3は2段
開けないとフルと同じボケにはならない。

例えば
フルの50/2.8=4/3の25/1.4
APS-Cなら近似値で35/2って感じだろうな。

フルの50/1.4のボケに比べりゃ25/1.4と35/2はドングリ。

>APS-Cの半分くらいのサイズだよ？フォーサーズって。

ウソも百回繰り返せば真実になるってﾔｼでつか

APS-C 23.4×16.7 390.78cm2
4/3 17.3×13.0 224.90cm2

390.78÷224.90＝1.74

当たらずとも遠からず、じゃ？

>>393
キスの場合は？さらにシグマの場合は？

>>393
計算してなかった。
オリの広報では図を見せて、ほーらちっとも変わらない。ってやってる。。

てか1.74倍差は大きいと思うが、
2倍と1.74倍の差も誤差の範囲とは思えん。

だから「当たらずとも遠からず」なんだ。
素人が、ぐぐった資料のサイズで計算しただけだから、細かい事は勘弁な。

個人的には、1.74倍はなかなか大きいと感じた。
「大は小を兼ねる」と言うけど、この差は実際にどう表れているんだろう？

さっきも書いたがキスは？シグマは？
あと、そのサイズのカメラはどこに？

http://homepage2.nifty.com/61degrees/ramble/2005/08/ccd.html

図で見ると分かりやすい。
こう見ると、フルサイズは圧倒的大きさの差があるんだな・・・

SD14 20.7×13.8mm =285.66　1.27倍
KissDx 22.2×14.8mm =328.56 1.46倍
Nikon等　23.7×15.6mm　=369.72　1.64倍

なるほど確かに倍くらい違う訳だｗ

結局心のよりどころはCCDサイズかw
フォーサーズは規格としてキッチリとCCDサイズや、
それに見合ったマウントやレンズが定義されてるわけで、
どの組み合わせを選んでもバラツキのない画像が得られるのがいいところだろ?

まぁ、フルサイズに比べりゃどっちもドングリだわな。
フルサイズで開放から安心して使えるレンズがあればいいね。

残念ながらないｗ
EF24-105Lなんか周辺減光が酷すぎてF8くらいまで絞らないと使い物にならない、
そんなレンズがなんと12万円!!　ボッタクリもいいところｗ

キャノンの場合、センサーサイズが、フィルム時代のフルサイズ、少し小さい
APS-Hと、デジタル時代の標準であるAPS-Cが混在（混乱？）している。

ここで、重要なのは、最近多く発売されているデジタル専用レンズは、フルサイズや
APS-Hのカメラには使えないという点。
初心者がKissDXとデジタル専用レンズをそろえた後、ステップアップしようと
して、5Dや1D MarkIIIを買おうとした時、なんと全てのレンズは使用できない。

嘘だと思うかもしれないが、まぎれもない事実である。

キャノンの場合、センサーサイズが、フィルム時代のフルサイズ、少し小さい
APS-Hと、デジタル時代の標準であるAPS-Cが混在（混乱？）している。

ここで、重要なのは、最近多く発売されているデジタル専用レンズは、フルサイズや
APS-Hのカメラには使えないという点。
初心者がKissDXとデジタル専用レンズをそろえた後、ステップアップしようと
して、5Dや1D MarkIIIを買おうとした時、なんと全てのレンズは使用できない。

嘘だと思うかもしれないが、まぎれもない事実である。

ニコンをはじめ、キャノン以外のメーカでは、センサーサイズは統一されて
いるから、入門機用に買ったレンズの全てが、上級機でも使える。
すなわち、レンズは資産となる。

昔α7700i持ってたのですが旅行に重くて最近はコンデジばっかりでしてこのE410を見て
また一眼がほしくなりました、機能はもちろん20年前より進化してるはずなのでいいのですが
ファインダーが見にくいとのことですがα7700より見やすければ良いのですがどうなんですか？

むしろ将来的にはフォーサーズでも大きすぎることになると思われる

フォーサーズは規格としてキッチリとCCDサイズや、
それに見合ったマウントやレンズが定義されてるわけで、
どの組み合わせを選んでもバラツキのない画像が得られるのがいいところだろ?
････得られる画像がアレじゃあなぁ･･･ISO感度を最低に固定してライブビュー見ながら撮影？
それはネオ一眼ですか？確かにS6000あたりと高感度ではいい勝負するかもなｗｗｗ

APSフィルムのCサイズとフォーサーズを比較したら約半分で合ってるけどな。
APSフィルムにおける「フルサイズ」であるHサイズは16.7×30.2mmで、縦横比は9:16。
画角換算は1.25倍だからEOS-1D系に近いと言えば近いが、縦横比からして全く違うのに
APS-Hなんて呼ぶのはおかしいと思うんだがなぁ。
縦横比は同じでもフィルムの規格より一回り小さいのにAPS-Cと呼ぶのもアレだが。

>>405
そうやってまたセンサーサイズのみでしかとらえないのはどうしてなんだぜ?
ニコンはD40でAFできないレンズがあったりするでしょ。

戦前の大艦巨砲主義よろしく約２倍の優位性を主張するニコ爺を
面白可笑しくからかうスレはここですか？

>>401
> フォーサーズは規格としてキッチリとCCDサイズや、
矮小化されたコンデジ並み規格w

つくづくニコ爺のよりどころって、センサーサイズがちょっと大きいよ、ということだけなんだね。
そのくせ５Dユーザーが出てくると、とたんにAF精度だとか言い出すくせに。

APSサイズなんて、デジタルカメラとして語ると、ゴミはつくしレンズは最適化されてないし、中途半端そのものなんだが。

上でレンズの焦点距離の比較をしてたやつがいたが、まずニコンの焦点距離ありの基準なのが笑える。
ばかでかい10倍ズーム持ち歩くより、小さなズーム二本持つ方がずっと楽だわ。
外でレンズ交換できないなんて言ってるシステム使ってるヤツにはわからんだろうけどな。
どうせ、銀塩の頃は10倍ズームなんて画質がクソ・・・なんて言ってたくせにw

ボケた写真が欲しければ、大昔のカビ生えたオートニッコールでも使ってろ。
背景どころが、全面ボケが得られるぞw
フルサイズならともかく、APSと4/3なんて実使用で大して変わらん。
カタログの数値見てるだけのやつは、コンマ幾つが大きな違いに見えるんだろうが.。

ファインダーの差はデカイがな。

たしかに。

MFやらなければあまり関係ないけど。

>>415
マクロとかポートレートはMF必須でしょ。

１割も違わないようなファインダーでMFするぐらいならライブビューでやれ

シグマから17-70mm F2.8-4.5 DC Macro HSMがでたね
これも写りは評判がいいけど
オリのキットレンズと比べたらどうなんだろう

デジタル一眼レフカメラは、普通の人々にとって、けっこう高価な買い物。
購入後に、失敗したと思うことの無いようにしたいものだ。
ところが、中には質の低い不満な製品もあるのが事実。
うっかりこんな製品を買ってしまうと、相当な痛手となる。

これを避けるため、実際に買った人の感想を参考にして、じっくり
慎重に選びたい。
http://review.kakaku.com/review/00500210809/ReviewCD=22126/
http://review.kakaku.com/review/00500211034/ReviewCD=79441/

ニコンとキャノンのAF精度の違いについては、このあたりが参考になるかも。
http://tacdiary.exblog.jp/5960308

>>419-420
申し訳ないがここはD40とE-410のスレだからキヤノンは全然関係ないの。

>>421
んなこと言うな。

手振れ補正で選ぶと410ではなく510。これとD40か/X。
今買えと言われたらこの2機種のどちらかになるんかな、うーん。
ペンタK10Dは重すぎ。
K100Dは連写4ｺﾏで力尽きる。せめて3ｺﾏ/秒、連続8ｺﾏまでいけたなら。
キヤノンは、キスデジ本体に手振れ補正か、キットクラスの安いレンズにでも手振れ補正が搭載されれば文句ないのだが。
なんちゅーか、上手くいかないもんだな。

自民と共同歩調をとる経団連の会長＝キャノンの会長

　国民の審判は、自民大敗＝安倍に対し不信任　を突きつけた

　ここで、御手洗にもハッキリとNO！と言わなければならない。政治音痴のキャノンにNO！

　御手洗経団連の政策をここでおさらい

　・残業代ピンハネ法案WCE推進！
　・消費税倍増に積極的！
　・法人税のみ減税を推進！
　・税負担は消費者へ、キャノン自体は輸出戻し税倍増でウマーですか？！
　・相次ぐ閣僚の問題発言も、一部は擁護！
　・秋から審議が本格化する改憲について、積極的に支持！

　コレでも　御手洗（＝経団連＝キャノン）　の政策を支持しますか？

キャノンじゃないよ。キヤノンだよ。

自民経団連が下野すれば、キヤノンには今後さらに激しい逆風が吹くだろうな、
そして、真面目に頑張ってきたニコン・オリンパスの時代が来る、アリとキリギリスみたいな話だｗ

ご存知のとおり、オリンパスはレンズ交換式一眼レフから遠ざかっていた時期が長かったこともあって、
AFについてはかなりのディスアドバンテージを負っている。
測距点の数だけでなく、AFのスピードや精度、低輝度でのピント検出能力など、
ほぼ全面的に他社に負けてしまっているのが実情なのだ。

　実は、前回と似たような感じのテストをやってみたのだが、条件がきびしかったためか、
めまいがしそうなぐらいの結果だったので、今回は掲載しない。
が、E-510よりも自前のE-410のほうが若干成績はよかった。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/08/06/6792.html

ぶっちゃけ>>426の船のAFテストの結果にかなり萎えました。
来週から旅行なのにどうしよう。
E-410のボディに惹かれるなら代わりはやっぱD40系か。
D40の毒々しい絵があまり好きではないんだが…

ＲＡＷでとってＬＲ現像すればがっかりするほどでは無い様に思う。

E-510のピンが甘いのはその通りだと思う
スプリットスクリーン入れてピンを確認するようにしたら収まったけど
なんでこんなに外すんだってAFだな

>>429
スプリットスクリーンkwsk

ヤフオクの中国人と海外からの通販ですな

>>426
精度は高いし(低照度はやや外すが…)、速度も気になるほどじゃない、
条件の問題でしょ、カメラやメーカーごとに得手不得手があるのは当然、

通常使ううえではあまり大きな障害ではないと思うが、誤解を招く記事はいかんな。
船の写真もピントの浅い望遠で撮る場合は、意外とAFには厳しい場面ではある、
水面や白い船の反射がＡＦを迷わせるからだ。

遅いかもしれないけど、精度は高い。
つーか、比較でもしない限り遅いことは全然気にならない。

まあ、動体撮ると決まってるなら、おとなしくキヤノンだろうけどな。

>>432
426は手ぶれ補正が悪影響してるんじゃないの？

たしかに手ぶれしてるときみたいな絵ではある。
しかし、、それは本末転倒。

とりあえず安くなったK100Dでいいじゃん。
もしくは速いAFが必要ならKISS。
ニコンが好きなら最低でもD80。
気持ちいい青空撮りたいならE410でもいいけどさ。

今更オリンパスで青空なんて関係ねーよ

安っぽいカメラがお好きならK100D
速いけどすぐ外すキヤノン品質がお好きならKISS
３ナイのニコンでも我慢できるならD80

ファインダーに拘りないならE410

それにしてもオリスレにいる?2BP(111)付きのレスはキモくて敵わん。
販促のつもりか知らないが、逆に引くわ。
熱狂的オリヲタのhiro_sakaeか？

ああ、デジカメWatchに出たオリのAFがダメダメだって記事について
E-510スレで顔真っ赤にして怒ってる人のことか。
ついにはライターの人格批判にまで走る始末。
そこまでしてオリを擁護したいのかね。もはや処置なしですな。

オリンパスを使いこなす喜び

オリを擁護したいだけというのならまだ幾らかは理解できるのだが、こいつの場合は
オリ以外の他社や他者を罵倒するから本当にタチが悪い。きちがいオリ信者としか
言いようがないね。

>>440
さすがにhiro_sakaeじゃないでしょ。ブログの文章を読む限りここまで下品な人間とは
思えない。まぁもしかしたら裏の顔があるのかも知れないけどさ。俺はあいつが怪しい
と睨んでいるのだが、ここで具体的な名を挙げるのは控えておく。

【2BP(111)：詭弁の特徴のガイドライン】

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「低脳素人ライターは何も考えずに適当に合わせて撮ってるんだろ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「それを言ったらD40 D40Xなんて使える純正レンズは実質、数本しかない」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　「自民経団連が下野すれば、キヤノンには今後さらに激しい逆風が吹くだろう」
４：主観で決め付ける
　　「キヤノン・ニコンはオリンパスの台頭に危機感を感じ始めた」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「オリが安売りしてるわけじゃなくて、店が在庫抱えて勝手に投売りしてるだけ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「そうかそうか、ニコンヲタはゴミが怖くて怖くてしょうがないから、２本しか
　　　レンズは使えないわけだな」
７：陰謀であると力説する
　　「あの手の雑誌は所詮、メーカーから金もらってる御用聞きどもが好き勝手に記事
　　　書いてるに過ぎない」
８：知能障害を起こす
　　「値段ほとんど同じだろハゲ！しかも換算140-600mmだからオリンパスのほうが
　　　お買い得だ！」

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「ボケ爺どもには、開放アマアマのボケボケレンズがお似合いです( 　゜,_ゝ゜)」
10：ありえない解決策を図る
　　「ポートレート撮影はZD50mmF2で充分。まさにポートレイトに最高の相性のレンズ」
11：レッテル貼りをする
　　「カビが生えた古臭いニコンブランドにすがりつくような奴らは、ヲタや爺ばかり」
　　「またボケ厨かｗ　ク○チンみたいに背景ドロドロに溶かさないと気がすまないんだよな、
　　　マジでキメェー！ 」
　　「ここでも親指AFの解説ｗ　これしか自慢出来る特技がありませんｗ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「IS付いてるからってバカのひとつ覚えみたいに花の写真ばかり載せて、素人丸出しで
　　　四の五の言う資格はない！ 」
13：勝利宣言をする
　　「降伏するなら今のうちですｗ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「あと船が難易度が高いなんて書いてないちゃんと読め低脳！」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「オリンパスのコンデジ使っていながら一眼に移行するにあたって、他者に寝返った
　　　連中の中には後悔してる奴も結構、居るんじゃないか？」

笑った(ｗ
しかしミノルタのにいふねといい、
基地外はどうしてわざわざシェアの少ないメーカーに取り憑くのだろう。
メーカーにとっては泣き面に蜂というか・・・

>>444
お見事。
彼も褒め殺し作戦じゃないかと思えてくるな。

>>444
いやー本当に良くまとめたねぇ
読めば絶対に不愉快になる事は確実なので最近は奴のIDを見た時点でその書き込み
を見ないようにしてきたんだけど、ここまで酷いきちがい電波を撒き散らしていたとは。
にいふねとかコイズと全然変わらないじゃん。一時のにいふねほど出現の回数が多く
ない事だけは多少の救いではあるがね。

>>444
乙

>>446
基地外が孤独になると戦士になる。

昨夜、自宅のベランダからＥ−４１０＋ニコン１８０ｍｍＦ２．８をアダプ
ターつけて芦屋の花火を撮りました。ＣＣＤに垂直に光が入らないと画質が
悪くなるそうだがすばらしい画質でした。

>>451
うｐ！

何か、おかしいですか？

ご存知のとおり、オリンパスはレンズ交換式一眼レフから遠ざかっていた時期が長かったこともあって、
AFについてはかなりのディスアドバンテージを負っている。
測距点の数だけでなく、AFのスピードや精度、低輝度でのピント検出能力など、
ほぼ全面的に他社に負けてしまっているのが実情なのだ。

　実は、前回と似たような感じのテストをやってみたのだが、条件がきびしかったためか、
めまいがしそうなぐらいの結果だったので、今回は掲載しない。
が、E-510よりも自前のE-410のほうが若干成績はよかった。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/08/06/6792.html

E-410の作例
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/1/f/1fde59e3.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/e/7/e78cb72e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/2/8/28fdaf78.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/7/b/7bc090db.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/a/8/a8e9c509.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/b/b/bb291d82.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/e/5/e570a362.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/2/8/282af244.png
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/9/0/90dc4980.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/f/4/f4654bc5.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/9/9/99bab48e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/b/8/b8e90e70.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/d/1/d1acaf1f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/a/d/ad94f78a.jpg
http://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd23785.png

やっぱりＤ４０！！

４５４、やはりピントは合うのが遅いし、コントラストが低いとピント合わ
ない、低輝度でも難しそうですね。その点Ｄ２Ｘｓとかは驚くほどＡＦが高
性能ですね。Ｄ４０は打目だと思う。

Ｅ−４１０に５０ｍｍＦ２．０をつけてＡＦさせるとレンズのピント調節の
モーターの勢いでカメラの重心が移動してカメラが暴れジージー言います。
Ｄ２ＸｓにＡＦ−Ｓ２８−７０ｍｍやＡＦ−Ｓ３００ｍｍＦ２．８は音もなく
静かに振動もなくピントが合うのは感動ものですよ。知ってしまうとニコン信者
になりお布施で財産飛びますのでご注意を。ニコンならＤ２ＸｓかＦ６だ。

俺のツボは最後から2枚目のスパイダーマンだな

キャノン機のAF精度の悪さは国内・海外でも問題になっているが、
オリもか？

なぜフィルム時代から基本的に重要な機能なのに、AF精度向上に力を入れないんだろうね。

>>457-458
なぜエントリー機のE-410とフラッグシップのD2Xを比べるのですか？
プロ仕様のD2Xのほうが優秀なのは当たり前じゃないですか、だいたい値段が3倍以上違う

今のところオリのフラッグシップクラスがＥ−５１０か４１０だから。
まさかＥ−１がフラッグシップなのでしょうか？

>>461
フォーサーズ用レンズは高価だと主張するために、新品に対し中古の価格を挙げたり
メーカー希望小売価格に対しKakakuの最安値を挙げたりする奴がいたくらいだから
別に不思議じゃないな。


ZD7-14mmは高過ぎる、EOS 5Dなら半額以下で買えるシグマ12-24mmが使える、
なんて力説してた奴もいたなぁｗ

実際高い
ほぼオリンパス独占だからな

なんとなく欲しくなってD40X買ってしまいました
これまでは、ずっとレンジファインダーだったので、
なんか新鮮で、まんぞくしてます。

漏れはOM-2 S/PからAFをすっ飛ばしてE-410に逝ったけど
レンジファインダーからというのもなかなかｽｺﾞｽ

AF機能の客観的な性能として、アサヒカメラの「ニューフェース診断室」のデータを
見ると、確かにオリンパス機の性能はあまり良くない。

データがあるのはE-300、E-500、E-330の３機種。インタビューではE-510のAFユニッ
トをE-500相当といっていたので、E-500のデータで確認。

AFの精度について、E-500に35mmF3.5を付けてテストした結果では、全24コマ中5コマ
がF4.0の被写界深度を超えて、7コマがF3.5は超えているがF4.0は超えていない。全体
的には前ピン傾向だが、後ピンも4コマある（内1コマがF4.0超え）。50mmF2での計測
では、F5.6の被写界深度を外れたコマもあった。

E-330に50mmF2を付けてテストした結果では、全32コマ中5コマが被写界深度内。5コマ
がF5.6の被写界深度を超えている。

D40ではキットレンズの18mmと55mmで計測しているが、各40コマ撮影して全て開放時の
被写界深度内。（別に日本カメラではD40XのAFテストを行っているが、これも同様の
結果）

AF感度については、高コントラストの被写体での3EV以上でなければ合焦しなかった
E-300に比べると、E-500以降では0EVで合焦するようになったため、大きく改善され
ている。

ただしニコン機は他メーカーと比べて全般的にAF感度が高く、D40はその中でも上位
機種を抑えて（わずかな差だが）トップのデータを出している。高コントラストでの
AF感度は-3EV。

D40のキットレンズのF値はF3.5〜5.6と暗いため、被写界深度に納めるのも容易かと
思われるかもしれないので補足すると、F2.0の被写界深度を超えたコマは18mmで40
コマ中3コマ。55mmで40コマ中2コマ。

合わせたいところにさえピントが来ていれば、
被写界深度が超えようが超えまいがたいした問題ではないだろ、
等倍でしか見ないのか？拡大して拡大して目を皿のようにしてやっと確認出来る程度だろ、

人物や動物なら目にピントが来てればいいし、浅ければ絞ればいい、それだけのこと。

>>469
被写界深度というのは、銀塩35mmの場合フィルム上で錯乱円（＝ボケ）が0.03mm以下
（1/30mmという説もあり）に収まる範囲。

APS-Cだと0.02mmでフォーサーズなら0.015mm。写真から対角線の３倍程度離れて見れ
ば、ピントが合って見える。E-510だと0.015mm＝3.2ピクセル分のボケ。

モニタで等倍表示するとその一部を拡大して表示するため（E-510の場合はSXGAのモニ
タで対角線の35％）ため、SXGAの17インチモニタなら1.2m離れて見るとピントのずれが
分からないのが被写界深度の範囲。

デジタル一眼レフでは、銀塩に比べてピクセル単位のコントラストが大幅に高いため、
被写界深度もより厳しくするべきだという説もある。（個人的には不賛成）

何か変だと思ったら計算ミス。

× SXGAの17インチモニタなら1.2m離れて...
○ SXGAの17インチモニタなら画面サイズで表示して1.2m、等倍だと3.4m離れて...

>>466
レンジファインダーというのは、R-D1

【2BP(111)：詭弁の特徴のガイドライン】

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「低脳素人ライターは何も考えずに適当に合わせて撮ってるんだろ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「それを言ったらD40D40Xなんて使える純正レンズは実質、数本しかない」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　「自民経団連が下野すれば、キヤノンには今後さらに激しい逆風が吹くだろう」
４：主観で決め付ける
　　「キヤノン・ニコンはオリンパスの台頭に危機感を感じ始めた」
　　「多少、他社とクセが違うだけでニコン・キヤノン使ってる人が戸惑ってるだけの話」
　　「所詮、インプレスゴミライターの書く記事だ、北村のプログ見る限り機材ヲタらしい
　　　からな、借り物より安月給で買った所有機材のほう良く感じるそれだけのことだろ」
　　「合わせたいところにさえピントが来ていれば、 被写界深度が超えようが超えまいが
　　　たいした問題ではないだろ」←New!
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「オリが安売りしてるわけじゃなくて、店が在庫抱えて勝手に投売りしてるだけ」
　　「どんな状況でも70点、でも100点にはならないのがキヤノンニコンのAE、
　　　一方、ちゃんと露出補正すれば安定して100点近くを出せるのがオリンパス」
　　「オリンパスが信用ならないなんて昔のイメージ言ってる奴が居るが、どこよりも
　　　信頼出来るのがオリンパスではないか！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「そうかそうか、ニコンヲタはゴミが怖くて怖くてしょうがないから、２本しか
　　　レンズは使えないわけだな」
　　「特にE-500のAEなんてE-300と比べれば涙物だぞ」
７：陰謀であると力説する
　　「あの手の雑誌は所詮、メーカーから金もらってる御用聞きどもが好き勝手に記事
　　　書いてるに過ぎない」
８：知能障害を起こす
　　「値段ほとんど同じだろハゲ！しかも換算140-600mmだからオリンパスのほうが
　　　お買い得だ！」

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「ボケ爺どもには、開放アマアマのボケボケレンズがお似合いです(　゜,_ゝ゜)」
10：ありえない解決策を図る
　　「ポートレート撮影はZD50mmF2で充分。まさにポートレイトに最高の相性のレンズ」
11：レッテル貼りをする
　　「カビが生えた古臭いニコンブランドにすがりつくような奴らは、ヲタや爺ばかり」
　　「またボケ厨かｗ　ク○チンみたいに背景ドロドロに溶かさないと気がすまないんだよな、
　　　マジでキメェー！」
　　「ここでも親指AFの解説ｗ　これしか自慢出来る特技がありませんｗ」
　　「これだからデジタル時代の申し子は困るんだよ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「IS付いてるからってバカのひとつ覚えみたいに花の写真ばかり載せて、素人丸出しで
　　　四の五の言う資格はない！」
13：勝利宣言をする
　　「降伏するなら今のうちですｗ」
　　「おまえのような奴にカメラを語るなどおこがましい」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「あと船が難易度が高いなんて書いてないちゃんと読め低脳！」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「オリンパスのコンデジ使っていながら一眼に移行するにあたって、他者に寝返った
　　　連中の中には後悔してる奴も結構、居るんじゃないか？」
　　「結局、何もかもキヤノンニコンを基準にして判断すること自体が間違いなんだよ」

得意げにコピペしてこなくてもいいよ

オリのBe持ちは愉快だな。
迷言集は増える一方(w

>>473
> ２：ごくまれな反例をとりあげる
> 　　「それを言ったらD40D40Xなんて使える純正レンズは実質、数本しかない」

これはごく希な反例じゃないと思うけどなぁ。

>>477
同意。調べてみたら何と全部で22本しか無いｗ
それに比べてフォーサーズはオリンパス+パナだけでも19本！

>>478
＞同意。調べてみたら何と全部で22本しか無いｗ
それに比べてフォーサーズはオリンパス+パナだけでも19本！

ディスコン、新旧混在、焦点距離の被りなど含めてそれだけ、実質使える純正レンズは・・
ちなみに10万円以下のレンズはこれだけ↓　単焦点・マクロが一本だけなど偏りが・・

AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G (IF) \82.748
AF-S VR Micro Nikkor ED 105mm F2.8G(IF) \87,267
AF-S VR Zoom Nikkor ED 24-120mm F3.5-5.6G(IF) \66,960
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm F4.5-F5.6G (IF) \56,600
AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-135mm F3.5-5.6G (IF)　\41,999
AF-S Zoom Nikkor 24-85mm F3.5-4.5G(IF) \34,960
AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-F4.5G(IF) \32,189
AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 55-200mm F4-5.6G (IF) \29.676
AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-55mm F3.5-5.6G II \16,555
AF-S DX Zoom Nikkor ED 55-200mm F4-F5.6G \15,799

24スタートのフィルム時代の遺物のようなレンズも含めてこれだけ、
実用的なのは18-55　18-70 55-200 18-200 105だけｗ

おっと70-300VRもだな、あとはゴミｗ

2BP(111)は初めて買った一眼が糞リンパス機だったんだよ
メーカーの行ってることを鵜呑みにして信じてたのに、２ちゃんを見てみると糞だという現実が受け入れられず
糞リンパス推進工作活動を行う事によって、心の平静を保ってるんだよ。
みんなも生温かく2BP(111)を見守ってやろうよｗｗｗ

?2BP(111)迷言集

885 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/08/15(水) 14:27:50 ID:qUDFu52R0 2BP(111)
>>867
やっぱりポートレイトは50mmF2だよなｗ
50-200や150mmF2.8は大げさでモデルが引きそうだし、105mmF2.8、40-150は使いにくそう

>>479
>24スタートのフィルム時代の遺物のようなレンズも含めてこれだけ、
高倍率ズームが換算36mmからしかないメーカーもあるんだけどね。

>>481
俺は心の底からオリンパスを支持してるし信頼している、
画質・基本性能の高さもさることながら、ダストリダクション、ピクセルマッピングなど
地方に住む者にとっては安心して使える機能もあって、修理の対応も良かった。

一方、３ナイのニコンは悲惨で、近くにSSのない地方に住んでたら目もあてられないであろう、
本当にニコンユーザーは哀れだなｗ

>>483
それシグマが作ったレンズだからｗ

デジタル専用レンズだけで比べれば一番ラインナップが揃ってるのはフォーサーズだったり

ただキヤノンやニコンはサード製のレンズに魅力的なものが多いんでもう少しシグマあたりが
フォーサーズレンズを出してくれればE-410も状況が変わるんだけどねぇ

キヤノンでいえばLレンズしか選択肢無いみたいな状況なんで
いやそりゃ写りは最高だしその割には安いんだけどね

E-410には明らかにつりあわないレンズばかりだったり

オリンパスも同様に数えると８本だけ。
しかもE410に使える手ブレ補正は無しw

>>484
ZUIKO DIGITAL ED 18-180mm F3.5.6.3 って、シグマ製？

となると、後は画角換算で28-110mmとか、80-300mm、100-400mmの低倍率ズーム
しかないのか。

オリンパスってレンズを見ても負け犬メーカーですね

>>477

『それを言ったらD40D40Xなんて使える純正レンズは実質、数本しかない』との発言が
「ごくまれな反例」であることの証明

■すべての機能を使用可能なレンズの本数がオリンパス機より多いデジタル一眼レフ
　　　　キヤノン：D6000、D30、D60、KissD、KissDN、KissDX、10D、20D、20Da、30D、
　　　　　　　　　1D、1DMark�U、1DMark�UN、1DMark�V、5D、1Ds、1DsMark�U
　　　　　ニコン：D50、D70、D70S、D80、D100、D200、D1、D1X、D1H、D2H、D2Hs、D2X、D2Xs
　　富士フイルム：S1Pro、S2Pro、S3Pro、S5Pro
　　ペンタックス：istD、istDS、istDS2、istDL、istDL2、K100D、K10D、K100D Super
　コニカミノルタ：αSweetDigital、α7Digital
　　　　　ソニー：α100

■すべての機能を使用可能なレンズの本数がオリンパス機と同等か少ないデジタル一眼レフ
　　　　　ニコン：D40、D40X

【2BP(111)：詭弁の特徴のガイドライン】

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「低脳素人ライターは何も考えずに適当に合わせて撮ってるんだろ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「それを言ったらD40D40Xなんて使える純正レンズは実質、数本しかない」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　「自民経団連が下野すれば、キヤノンには今後さらに激しい逆風が吹くだろう」
４：主観で決め付ける
　　「キヤノン・ニコンはオリンパスの台頭に危機感を感じ始めた」
　　「多少、他社とクセが違うだけでニコン・キヤノン使ってる人が戸惑ってるだけの話」
　　「所詮、インプレスゴミライターの書く記事だ、北村のプログ見る限り機材ヲタらしい
　　　からな、借り物より安月給で買った所有機材のほう良く感じるそれだけのことだろ」
　　「合わせたいところにさえピントが来ていれば、 被写界深度が超えようが超えまいが
　　　たいした問題ではないだろ」
　　「一方、３ナイのニコンは悲惨で、近くにSSのない地方に住んでたら目もあてられない
　　　であろう、本当にニコンユーザーは哀れだなｗ」←New!
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「オリが安売りしてるわけじゃなくて、店が在庫抱えて勝手に投売りしてるだけ」
　　「どんな状況でも70点、でも100点にはならないのがキヤノンニコンのAE、
　　　一方、ちゃんと露出補正すれば安定して100点近くを出せるのがオリンパス」
　　「オリンパスが信用ならないなんて昔のイメージ言ってる奴が居るが、どこよりも
　　　信頼出来るのがオリンパスではないか！」
　　「実用的なのは18-55　18-70 55-200 18-200 105だけｗ おっと70-300VRもだな、
　　　あとはゴミｗ」←New!
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「そうかそうか、ニコンヲタはゴミが怖くて怖くてしょうがないから、２本しか
　　　レンズは使えないわけだな」
　　「特にE-500のAEなんてE-300と比べれば涙物だぞ」

７：陰謀であると力説する
　　「あの手の雑誌は所詮、メーカーから金もらってる御用聞きどもが好き勝手に記事
　　　書いてるに過ぎない」
８：知能障害を起こす
　　「値段ほとんど同じだろハゲ！しかも換算140-600mmだからオリンパスのほうが
　　　お買い得だ！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「ボケ爺どもには、開放アマアマのボケボケレンズがお似合いです(　゜,_ゝ゜)」
10：ありえない解決策を図る
　　「ポートレート撮影はZD50mmF2で充分。まさにポートレイトに最高の相性のレンズ」
11：レッテル貼りをする
　　「カビが生えた古臭いニコンブランドにすがりつくような奴らは、ヲタや爺ばかり」
　　「またボケ厨かｗ　ク○チンみたいに背景ドロドロに溶かさないと気がすまないんだよな、
　　　マジでキメェー！」
　　「ここでも親指AFの解説ｗ　これしか自慢出来る特技がありませんｗ」
　　「これだからデジタル時代の申し子は困るんだよ」
　　「それシグマが作ったレンズだからｗ」←New!
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「IS付いてるからってバカのひとつ覚えみたいに花の写真ばかり載せて、素人丸出しで
　　　四の五の言う資格はない！」
13：勝利宣言をする
　　「降伏するなら今のうちですｗ」
　　「おまえのような奴にカメラを語るなどおこがましい」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「あと船が難易度が高いなんて書いてないちゃんと読め低脳！」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「オリンパスのコンデジ使っていながら一眼に移行するにあたって、他者に寝返った
　　　連中の中には後悔してる奴も結構、居るんじゃないか？」
　　「結局、何もかもキヤノンニコンを基準にして判断すること自体が間違いなんだよ」

得意げにコピペしてこなくてもいいよ

問題はレンズの本数だけでなく>>479のラインナップの偏りである、
55-200と70-300、105単以外は全て標準ズーム、しかも暗い安物レンズで写りも期待出来ない、
しかも、内２本は24mmスタートのフィルム時代の遺物である。

10万円以下で買えるレンズでまともなレンズといったら、18-200と70-300、105単、55-200だけ、
それすら写りでZDに匹敵するのはせいぜい105単と18-200VRだけというお寒い状況、
安かろう悪かろうな低価格レンズと、10万超えの価格相応に写るレンズの二極化、
これではD40 D40Xユーザーが哀れであるｗ

>>485
これ見れば分かるけどAF-Sでさらにデジタル専用というとさらに限られる悲惨な有り様だなｗ

>>486
14-42 17.5-45 40-150 18-180 35マクロ 50マクロ 14-54　11-22 50-200 70-300 8魚眼
さて何本でしょうかｗ？　全てデジタル専用でバランス良くいラインナップで外れは一本もないよｗ

>>487
完璧なダストリダクションがあるので、ゴミ気にして高倍率ズームつけっ放しにする必要などなく、
写り犠牲にして高倍率ズームレンズ作る必要はない、ニコンの自慢は18-200VRだけ？ｗ　

>>491
＞「それシグマが作ったレンズだからｗ」←New

レッテル貼りじゃなくて、事実シグマのOEMｗ　
オリンパスが18mmスタートのレンズなんか作りません、
アメ公向けに作られたバリューキット用レンズですら律儀に17.5mm換算35mmスタートですからｗ

>>494
なるほど。
確かにレンズ構成を見ると、シグマが特許を出している18-200mmと同じですね。

オリンパスのレンズ特許には高倍率の可能なものが登録されていないみたいだし、
作れないものはしょうがないか。

>>489
視点の違いだね。
ニコンのラインナップの中では「ごく希な例」だとは思うが、
D40 vs E-410という範疇では「使用可能なレンズの本数がオリンパス機と同等か少ない」ということ。

テレセンが問題になるのは主に広角だから、望遠側は銀塩マウントのでも使っとけいうのはあるな他社は
ただちゃんとデジタル専用にすればもっと凄いレンズが小さく作れることはオリの松レンズが示してはいる

問題がこれに見合ったボディが存在しないことだがｗ
さてさてE-3は本当に世界一のAFなんでせうかっと

>>493
自分であげた基準を忘れて、17.5や18スタートを
入れちゃうんだwww
で、手ブレ補正が効くレンズはあるのかい？オリで十万以内で。

>>485
元々の発言の趣旨は、作例の出来が悪いのはシグマ製のレンズを
使っているからだ、ということだろ。
これはシグマのレンズは写りが悪いという先入観に基づいた
立派なレッテル貼り。
それはともかく、オリンパスのロゴを付けている製品なんだから
実際にどこが作っていようがそれはオリンパス製レンズなんだけどねｗ

>>496
視点の違いではなく視点のすり替え。
フォーサーズは使えるレンズが少ないと指摘されて、例外中の例外である
D40、D40Xを引き合いに出して「フォーサーズのほうが使えるレンズが
多いぞ！」といきり立ってるだけの話。
過去レスを見ればその辺の流れは分かるはず。

少し読んだだけだが欠点をついた単なる煽りスレか。
せっかく読みかけたのに、あまり参考にならなそう。
クソレンヅが何とか言うけど、レンヅに拘りがあるのならもっと上の良いカメラ買うべ。
あ、オリは上が無いのか。
コンデヂだとレンヅが小さいが、コンデヂよりマシかな程度で、D40みたいな小さくて軽いデヂイチが欲すぃ。

いくら必死にフォローしてもAFのしょぼさが致命的だよ。

最初のアンカーは>>494だった

まぁD40でAFが使えるマクロがボディ価格の倍近いVR105mmしか無いってのは何とかするべきだろなニコン。

>>499
とりあえずメーカーが公表してるスペックも知らなければ、
作例も見ないバカだってことは分かった、

18-180がシグマのOEMであることは事実であるし、
シグマのズームレンズがZDに比べて写りが悪いのも作例を見れば当然の結論、
レンズスレ行って来い、一人足りともシグマレンズの写りがZDを凌ぐと見ている奴は居ないだろう

>>503
不甲斐無いニコンより、むしろ今じゃシグマに期待！
HSM化待ってるよ〜ｗ

>>493
アサヒカメラの実測データ

DX 17-70mm F3.5-4.5
18mmF3.5：画面中心112本/mm、面積平均66本/mm
18mmF8.0：画面中心125本/mm、面積平均84本/mm
35mmF4.2：画面中心160本/mm、面積平均125本/mm
35mmF8.0：画面中心125本/mm、面積平均111本/mm
70mmF4.5：画面中心160本/mm、面積平均91本/mm
70mmF11：画面中心111本/mm、面積平均78本/mm

ZUIKO DIGITAL 35mmF3.5 Macro（換算70mm）
35mmF3.5：画面中心113本/mm、面積平均63本/mm
35mmF8.0：画面中心100本/mm、面積平均72本/mm

そういや70-300もシグマのAPOのOEM？

>>498
基準？　デジタル専用レンズで10万円以下の純正レンズ、
同じ換算35.36mmからのレンズでも最初から35.36mmで使うことを想定して作られたレンズと、
フィルム用のAPS-Cで使うことなんか考えてない昔の安物レンズとでは違います！

ニコンのVR24-120F3.5-5.6 24-85F3.5-4.5は違いますね、残念でした。

>>508
あげたのはみんなAF-Sレンズなのに「APS-Cで使うことなんか考えてない昔の安物レンズ」とはこれ如何に

>>509
AF-S=DXじゃないし、古い奴はそれなりに古いだろ。
嬉々と突っ込まれる前に突っ込んどく

>シャープネスが標準でも輪郭強調は強い。SFRの最大値は1.3程度。ナイキスト周波数
>以上の成分はローパスできっちり切ってある感じだ。絞ってもほとんど変化がない。
>シャープネスをhighにするとSFRは1.5を超える。lowのときもまだ強調されている。
>普通のデジタル一眼レフの標準設定と同じ程度だ。全体にE-500とたいへんよく似て
>いる。

SFRというのは撮影した画像の被写体とのコントラスト差で、1.3だと被写体そのもの
より1.3倍コントラストが強いと言うこと。オリンパス機の場合40本/mm辺りでSFRが
最大になるが、レンズのMTFはこの解像度で0.7程度まで落ちているので、標準設定で
もデジタル処理で2倍近くコントラストを強調している。

>>510
そうか？
DXじゃなくても「APS-Cで使うことなんか考えてない昔の安物レンズ」ではないよ。
基本設計が変わらなくてもコーティングなどの改良があるし、
古いレンズにそのままモーターをつけただけじゃないよ。

>>504
顔真っ赤にして怒ってらｗ
またお得意のレッテル貼りですか。

オリンパス機の写りが悪いという評価が出た時に、本体側が原因である
可能性を最初から排除してシグマ製レンズが全ての原因であると断言する
ことがレッテル貼りでなくて何なのか。

ところで、その写りの悪いシグマレンズがズイコーデジタルを名乗って
オリンパスのロゴがついた状態で店頭に並んでいる点についてはまったく
反論できず？

写りの悪いシグマレンズをOEMでラインナップに加えざるを得ないということ自体が、
オリンパスのレンズ開発能力の低さを図らずも露呈している。

>>506
測定方法が違うからこんな比較なんの意味もないよ、
オリンパスは空間周波数20本/mm 60本/mm ニコンなど他社は10本/mm 30本/mm

より厳格な基準で測定しているオリンパスのレンズのほうがデータの信頼性は上ｗ

卓上の理論わなｗ
どんなにいいレンズでもそれを活かしきれないのがオリンパス

>>512
フォーサーズ派から見れば、フルサイズ（銀塩）用に設計されたレンズを
APS-Cで使う時点で×なんだよ（憶測）
コーティング等をどうにかしたところで、レンズがフルサイズを前提に作られている時点で
それは流用であり、デジタル用としては偽物、妥協の産物なんだよ。

>>516
そんなことだろうと思ってたけど、個人のこだわりはともかく、流用可能なのは確かだし、古いものでもない。
そもそもD40のレンズは純正、それもDX限定しかカウントしないのに、E410のは写りの悪い（と決めつける）
シグマのものまでカウントに入れてる時点でオリ偏向フィルターかけ過ぎ。
純正しかカウントしないならデジタル専用のオリレンズとニコンレンズの数で比べるのが適切だろう。

>>514
的外れ。

アサヒカメラの計測値はメーカーの提供したデータじゃなくて、機械試験所と日本写真
機検査協会（現在のJICC。89年までは、ここで合格しないと輸出できなかった）で計測
されたもの。全て同じ機械で計測しているため、メーカーごとのばらつきは無い。

>>512
苦しいねーｗ

>>513
あー言えばなんとかだね君はｗ

オリンパス機の写りが他社のAPS-C一眼と比べて特段、悪いなんて評価は聞いたことがない、
騒いでるのは、「白飛び」がどうだの「ノイズリダクションがどう」だの騒いでるバカだけ。
　
また、シグマのズームレンズの写りが悪いのは以前からの問題だったわけで、E-410 510の写りとは無関係、
実際に画像を比較した場合、オリンパスのレンズに比べてシグマのレンズは写りが悪い、本体は一緒、
もちろん、シグマのレンズのほうがオリンパスのカメラに合わせて調整してないって可能性はあるが、
それはフォーサーズマウントのレンズを出すのにろくに調整もしないシグマが悪い

＞ところで、その写りの悪いシグマレンズがズイコーデジタルを名乗って
オリンパスのロゴがついた状態で店頭に並んでいる点についてはまったく
反論できず？

OEMなんかどこでもやってる、それでも救いようのないシグマ18-200mmが、
望遠側を20mm切ってオリンパスがしっかりチューニングすることで
一応、及第点の画質は得られるように仕上がっている、あくまでZDの中ではやや劣るというだけの話

>>506
50mmマクロもよろ。ついでにアサカメでこのレンズがどう評価されたのかも。

>>520
「ニューフェース診察室」の診断対象になっていないので不明。

>>517
流用可能ならなんでもいいなら、フォーサーズだってシグマがAPS-C用に作った奴を
フォーサーズ向けにろくな改良もせず出してる、それと同じか？ニコンブランドが泣くなｗ

古いものでないって2002年とか2003年の奴だろ、充分古いよ、
当時、コンシュマー向けのデジタル一眼は登場してなかった、
つまりフィルム向けをかなり想定している、いずれにしろデジタル専用ではない。

>>522
御託はいいから、E410で使えるオリンパス純正レンズの数を言ってみ。
あんだけこき下ろしたシグマのOEMはもちろんなしだよ。

純正のデジタル専用レンズの本数で比較したって同じだ、
むしろ>>479のリストがさらに悲惨なことになるだけ、ZDレンズは全てデジタル専用。

そもそも、
ニコン「ご期待にお答えして、D70よりも小型軽量化したD50出したよ（・∀・）」
↓
それでこれ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ずんぐりむっくりしてて全然小さくも軽くもねーよ、
オリンパスはともかくKissやistと比較しても2回りくらい大きくて重いよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
↓
ニコン「もう限界です・・こうなったら最後の手段、本体からレンズモーターを外すよ(｀･ω･´)」
↓
今まで使ってたレンズが使えねーじゃねーか！ AF-Sレンズ使えだー？まともなレンズは数本しかないぞ、
しかもレンズモーター外してもこんだけしか軽くも小さくも出来ないのか？　ニコン（゜�凵K）イラネ


結局、ろくに小型軽量化出来ないのも問題だが、モーターのないレンズばかり出し続け、
小型軽量化を迫られて場当たり的にボディーからレンズモーターを外したのが全ての失敗だなｗ

>>520
2004年4月号でE-1の診断をしているから、そこで計測していたかも。
この号が手元に無いので分からない。

>>521
あれ?
診断対象にもなってないのに、診断室の選ぶ5本のレンズに選ばれたの?
こりゃ、摩訶不思議なり。

>>519
オリンパスがしっかりチューニングして、一応及第点の画質になって、
ズイコーデジタルの冠までついているにもかかわらず、写りにケチが
ついた途端に「それシグマのレンズだからｗ」ですかｗ
なんかもう言ってることが矛盾だらけで笑っちゃうんだけど。
大体、そんなに写りに問題があるならオリンパスが自ら作ればいいのに。

まあ、技術力がないんだろうなあｗ

まぁ、確かにフォーサーズ版28-300mm相当のレンズは欲しいよな。
デジタル一眼のトレンドだし。

よく考えたら、18-180がシグマのOEMでほぼ同じ、っていうなら
設計はデジタル専用であってもフォーサーズ専用って訳じゃないんだよな。
APS-Cの流用なだけで。

>>528
パナライカが出す予定だけどな。

>>529
あ〜本当だ。パナには全然期待してなかったから（失礼）気がつかなかったｗ
楽しみだなぁ〜。でも何時出るんだろ；

>それでも救いようのないシグマ18-200mmが、
>望遠側を20mm切ってオリンパスがしっかりチューニングすることで
>一応、及第点の画質は得られるように仕上がっている、

ニューフェース診断室のデータ

ZUIKO DIGITAL ED 18-180mm F3.5-6.3
18mmF3.5：画面中心113本/mm、面積平均77本/mm
18mmF8.0：画面中心127本/mm、面積平均82本/mm
50mmF5.2：画面中心113本/mm、面積平均65本/mm
50mmF8.1：画面中心100本/mm、面積平均79本/mm

シグマ 18-200mm F3.5-6.3 DC
18mmF3.5：画面中心150本/mm、面積平均81本/mm
18mmF8.0：画面中心133本/mm、面積平均78本/mm
50mmF5.0：画面中心133本/mm、面積平均76本/mm
50mmF11：画面中心95本/mm、面積平均78本/mm

都合の悪い話題には一切レスしないな、キモいべー持ちは。

つーか、

>それでも救いようのないシグマ18-200mmが、
>望遠側を20mm切ってオリンパスがしっかりチューニングすることで
>一応、及第点の画質は得られるように仕上がっている、

そこまで弄るくらいなら自前で14-150mmを作れなかったのかオリンパス。
換算36-360じゃ28-200や28-300をAPS-Cで使ってるようなものだろ…

パナは妙に高価になりそうだしなぁ。

つーか、

>それでも救いようのないシグマ18-200mmが、
>望遠側を20mm切ってオリンパスがしっかりチューニングすることで
>一応、及第点の画質は得られるように仕上がっている、

そこまで弄るくらいなら自前で14-150mmを作れなかったのかオリンパス。
換算36-360じゃ28-200や28-300をAPS-Cで使ってるようなものだろ…

パナは妙に高価になりそうだしなぁ。

何かダブったorz

彼が言っている「オリンパスがしっかりチューニング」というのも
はなはだ怪しいと思ってる。
ガワをオリンパス用のものに替えて、ピントリングを180までしか回らない
ようにして一丁上がりじゃないの？

ありゃ、ピントリングじゃないわ。ズームリングね。

>>527
またミスリードｗ　「大体、そんなに写りに問題があるなら」って
写りに問題があるなんてどこにも書いてないじゃない、ただ他のZDレンズと比べれば劣るだけ、
10倍ズームレンズなんだから写りが劣るのは現行の技術では当たり前！

写りが悪くなるの分かってるから、オリンパスは作りたくないんだよ、
それで要望があったからシグマからOEMして、オリンパスの基準に合わせて望遠側20mm削った、
つまりシグマ18-200mmの望遠側はフォーサーズ用にそのまま使うには、問題外のクソ画質だったってわけ、

劣悪な素材の18-200をうまく料理したオリンパスはさすが！

>>531
この手の診断は全く実態を表さずなんの意味もないから、
そもそもフォーサーズとAPS-Cとでは規格が違うのだから、数値化して比較すること自体無理、
性能で言えば元の18-200よりもZD18-180のほうが良い。

>>538
こりゃ今夜の詭弁コピペも大いに期待できそうだｗ

>写りが悪くなるの分かってるから、オリンパスは作りたくないんだよ、
パナが14-150を出す予定があるんだが？
じゃあパナは糞画質上等で出すって事か？
画質が悪くなるから〜とかじゃなくて、単なる手抜き、妥協の産物だろ、18-180は。
アレにZDの名前を付けてるって事は、オリにとってZDはオリ純正レンズ、って意味にしか考えてないんだろうね。

>>540
いや、シグマと同じ値段で作ると写りが悪くなるだけで、
さすがにパナライカほどレンズを奢ってやればいい物が作れるだろ、
つまり「手抜き、妥協」なしで作れば、必然と10万以上出さなければ
まともな10倍ズームレンズなんて作れないってこと。

それに10倍ズームレンズはオリンパスにとって開発の優先順位が低いから、
パナソニックに任せたんだろ、優秀なゴミ取りがあるんだから10倍ズームなんか要らん。

>>541
気軽に使える便利ズームが欲しいってのに何勘違いしてんだかｗ
C社の28-300mmみたいなレンズなんか要らないっつーのｗ
写りなんてAPS-Cデジ一眼+シグ18-200mm相当の梅レンズでいいんだよ。
ソレすら10万以上じゃないと作れないって言うのなら別だけど。

あとさ、レンズ交換の必要、無用を何でもゴミ取りに結びつけるのは良くないね。
写りを多少妥協してでも交換の手間を省きたい、という状況はあるよ。
E-410みたいに手軽に気軽に使える機種なら尚更。

>>542
＞写りなんてAPS-Cデジ一眼+シグ18-200mm相当の梅レンズでいいんだよ。

君はあのボケボケ、広角クソなシグマ18-200mmの写りで満足なわけかｗ
あんなものをオリンパスに作れって？　それはプライドが許さねーだろｗ

メーカーが公表してるスペックは信用して
アサカメのは信用出来ないってさw

あの糞ファインダーや糞ライブビューでプライドねぇw

で、E410で使える安価な手ブレ補正レンズまだぁ？

>>543
うん。別にシグマと全く同じ性能で作れとは言わないが、
梅クラスで換算28-300mmは作って欲しいね。
換算36mmスタートはやはりちょっと長い。
プライドだか何だか知らないが、中途半端な18-180みたいなのを出しといてお終い、
ってのはどうかしてるね。
そもそもフォーサーズはシェア的に少数派故、レンズメーカーは広角側が作りにくい（銀塩〜APS-Cの流用だから）
だからその手のレンズは積極的に開発してほしいところ。

>>544
オリンパスという信頼出来るメーカーの公表したスペックほど確かなものはない。

＞で、E410で使える安価な手ブレ補正レンズまだぁ？

E-510が買えないほど貧困にあえいでいるのか？可哀想だなｗ

なぜE-410には手ブレ補正がないのか？みたいな子供みたいな質問はしないように！
徹底した小型軽量化と機能を省いたスタイリッシュな一眼を売りにしたE-410と、
手ブレ補正を搭載して満を持して登場したE-510では担う役割が違う。

【2BP(111)：詭弁の特徴のガイドライン】

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「低脳素人ライターは何も考えずに適当に合わせて撮ってるんだろ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「それを言ったらD40D40Xなんて使える純正レンズは実質、数本しかない」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　「自民経団連が下野すれば、キヤノンには今後さらに激しい逆風が吹くだろう」
４：主観で決め付ける
　　「キヤノン・ニコンはオリンパスの台頭に危機感を感じ始めた」
　　「多少、他社とクセが違うだけでニコン・キヤノン使ってる人が戸惑ってるだけの話」
　　「所詮、インプレスゴミライターの書く記事だ、北村のプログ見る限り機材ヲタらしい
　　　からな、借り物より安月給で買った所有機材のほう良く感じるそれだけのことだろ」
　　「合わせたいところにさえピントが来ていれば、 被写界深度が超えようが超えまいが
　　　たいした問題ではないだろ」
　　「一方、３ナイのニコンは悲惨で、近くにSSのない地方に住んでたら目もあてられない
　　　であろう、本当にニコンユーザーは哀れだなｗ」
　　「写りが悪くなるの分かってるから、オリンパスは作りたくないんだよ」←New!
　　「10倍ズームレンズはオリンパスにとって開発の優先順位が低いから、パナソニックに
　　　任せたんだろ」←New!
　　「この手の診断は全く実態を表さずなんの意味もない」←New!

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「オリが安売りしてるわけじゃなくて、店が在庫抱えて勝手に投売りしてるだけ」
　　「どんな状況でも70点、でも100点にはならないのがキヤノンニコンのAE、
　　　一方、ちゃんと露出補正すれば安定して100点近くを出せるのがオリンパス」
　　「オリンパスが信用ならないなんて昔のイメージ言ってる奴が居るが、どこよりも
　　　信頼出来るのがオリンパスではないか！」
　　「実用的なのは18-55　18-70 55-200 18-200 105だけｗ おっと70-300VRもだな、
　　　あとはゴミｗ」
　　「性能で言えば元の18-200よりもZD18-180のほうが良い」←New!
　　「つまりシグマ18-200mmの望遠側はフォーサーズ用にそのまま使うには、問題外のクソ
　　　画質だったってわけ 劣悪な素材の18-200をうまく料理したオリンパスはさすが！」←New!
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「そうかそうか、ニコンヲタはゴミが怖くて怖くてしょうがないから、２本しか
　　　レンズは使えないわけだな」
　　「特にE-500のAEなんてE-300と比べれば涙物だぞ」
　　「優秀なゴミ取りがあるんだから10倍ズームなんか要らん」←New!
７：陰謀であると力説する
　　「あの手の雑誌は所詮、メーカーから金もらってる御用聞きどもが好き勝手に記事
　　　書いてるに過ぎない」
　　「オリンパス機の写りが他社のAPS-C一眼と比べて特段、悪いなんて評価は聞いたこと
　　　がない、騒いでるのは、『白飛び』がどうだの『ノイズリダクションがどう』だの
　　　騒いでるバカだけ」←New!
８：知能障害を起こす
　　「値段ほとんど同じだろハゲ！しかも換算140-600mmだからオリンパスのほうが
　　　お買い得だ！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「ボケ爺どもには、開放アマアマのボケボケレンズがお似合いです(　゜,_ゝ゜)」
10：ありえない解決策を図る
　　「ポートレート撮影はZD50mmF2で充分。まさにポートレイトに最高の相性のレンズ」

11：レッテル貼りをする
　　「カビが生えた古臭いニコンブランドにすがりつくような奴らは、ヲタや爺ばかり」
　　「またボケ厨かｗ　ク○チンみたいに背景ドロドロに溶かさないと気がすまないんだよな、
　　　マジでキメェー！」
　　「ここでも親指AFの解説ｗ　これしか自慢出来る特技がありませんｗ」
　　「これだからデジタル時代の申し子は困るんだよ」
　　「それシグマが作ったレンズだからｗ」
　　「とりあえずメーカーが公表してるスペックも知らなければ、作例も見ないバカだって
　　　ことは分かった」←New!
　　「E-510が買えないほど貧困にあえいでいるのか？可哀想だなｗ」←New!

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「IS付いてるからってバカのひとつ覚えみたいに花の写真ばかり載せて、素人丸出しで
　　　四の五の言う資格はない！」
13：勝利宣言をする
　　「降伏するなら今のうちですｗ」
　　「おまえのような奴にカメラを語るなどおこがましい」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「あと船が難易度が高いなんて書いてないちゃんと読め低脳！」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「オリンパスのコンデジ使っていながら一眼に移行するにあたって、他者に寝返った
　　　連中の中には後悔してる奴も結構、居るんじゃないか？」
　　「結局、何もかもキヤノンニコンを基準にして判断すること自体が間違いなんだよ」
　　「オリンパスという信頼出来るメーカーの公表したスペックほど確かなものはない」←New!

>>545
＞プライドだか何だか知らないが、中途半端な18-180みたいなのを出しといてお終い、
ってのはどうかしてるね。

中途半端なのは換算28-300mmのレンズでないの？　
あんなにボケボケなのに無理して28mmスタートにこだわる意味が分からん。

画質を考慮するなら、広角側を取るか望遠側を取るか、
換算2倍のフォーサーズの利点を生かせるためオリンパスの判断は後者であり、
結果的に劣悪なシグマのレンズもオリンパスが料理すればまともなレンズになった

>あんなにボケボケなのに無理して28mmスタートにこだわる意味が分からん。
一般的なダブルズームレンズを一本に統合したレンズ、ってのがコンセプトじゃないのかな？
大抵のキットレンズは換算28mm付近がスタートでしょ？

>>546
ここまでオリンパス信者だと笑っちゃうね。
それで2chで工作してるんだw

ここはE410vsD40Xのスレだぜ？
E510もちだすなんて何いってんの？
安価な使えるレンズ本数比べてるんじゃないの？
手ブレ補正も超音波も無いなんてw

で、糞ファインダーについては無視かw

都合の悪い事には触れないのね、あいかわらずw

>>551
＞一般的なダブルズームレンズを一本に統合したレンズ

その発想そのものが中途半端というかみみっちいよね（　´_ゝ`）ブ、
「あれもこれもついてしかも1000万画素!それがなんと○○円！」みたいな、ジャパネットたかたかよｗ

ID:M+mw36cH0
出張するなバカチン！
ここはvsスレであってE-410スレじゃないからこういった馬鹿議論はOKだが、
機種スレに出張コピペとかマジ信じられん。


ファビョって嵐に走ったとして事実上の敗北宣言と受け取ってもいいんだぞ？

>>552
＞E510もちだすなんて何いってんの？

買えないのは分かったから、火病おこすなみっともないｗ

＞手ブレ補正も超音波も無いなんてw

レンズモーターもないレンズ出し続けて、ボディーの小型軽量化を迫られて
レンズモーターを本体から取り外して、既存のニコンユーザーのハシゴを外したニコン様には敵いませんｗ

安価な55-200mmレンズにVRをつけたのも、どうしても本体に手ブレ補正をつけられない、
苦しい苦しい御家事情があるからで何のサプライズでもない、にも喜んでるんだからニコンヲタはバカだねーｗ

＞で、糞ファインダーについては無視かw

レンズで敵わなくなると今度はファインダーですか？ｗ　苦しいねーｗｗ

>>554
同胞がE-510スレで同じことやってますが？　全くニコンヲタは下品だねー

>>555
手ブレ補正レンズも超音波も無いのに敵わないって？
ミスリードwって奴か？
ファインダーで負けてるってのは認めたってことね。

あんまり苛めちゃうと可哀想かなw
敵わないからって他スレにコピペしまくってるの見てると
なんかもう哀れだね。
ファビョりすぎて、己を失しなっちゃってるw

まぁ、個人的にはE-410vsD40xの勝負はE-410優勢だと思うよ。
E-410がデジタル一眼という商品としてある程度完結している機種なのに対して
D40xは上位モデルへのステップアップを見越した廉価機という香りが漂ってる。

>>557
結局、ニコンヲタの最後の拠り所はＶＲかｗ　
キヤノンにも言えることだが、しかも一部例外を除いて高い高いレンズにしかつかないｗ
どっちがユーザーにとってやさしいかな？

＞ファインダーで負けてるってのは認めたってことね。

ファインダーだってD40クラスではお世辞にも褒められたもんじゃないよね、
D80がクラスの割に良いファインダーを搭載しただけで、
D70 D50などニコンは元々、ファインダーはいまいち、オリンパスのことなんか言えないねｗ　

>>556
私のポリシーは明確だ。
君が書き込んだスレにはその日のうちにコピペを行う。
そこが対決スレだろうがオリンパススレだろうがニコンスレだろうが関係ない。
君が書き込みを行っていなければそのスレにはコピペはしない。
過去レスを全部確認してみれば分かるはずだ。
言っておくが私はアンチオリンパスではないよ。

>>559
はいはい、わかったわかったw
いい加減、頭冷やしたら？

BE持ちがキモイだけで、優劣なんかどうでも良いね、俺は。
それぞれ良いところがあるんだし各々が選択すれば良いだけ。

奴はオリの面汚しだなw
あ、俺オリユーザーね。D40持ってないよw

ごめん、俺、どちらかといえばニコンユーザーの方になるけど、
D40xもE-410も持ってないｗ

まぁ、E-510には興味あるんだけどねｗ

>>561
これでオリンパスユーザーだって？　成りすまし朝鮮人みたいな奴だなｗウソクセーｗｗ

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/08/16(木) 11:53:20 ID:OJdn9cH+0
>>493
自分であげた基準を忘れて、17.5や18スタートを
入れちゃうんだwww
で、手ブレ補正が効くレンズはあるのかい？オリで十万以内で。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/08/16(木) 21:37:09 ID:OJdn9cH+0
メーカーが公表してるスペックは信用して
アサカメのは信用出来ないってさw
あの糞ファインダーや糞ライブビューでプライドねぇw
で、E410で使える安価な手ブレ補正レンズまだぁ？
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/08/16(木) 22:10:57 ID:OJdn9cH+0
>>546
ここまでオリンパス信者だと笑っちゃうね。
それで2chで工作してるんだw
ここはE410vsD40Xのスレだぜ？
E510もちだすなんて何いってんの？
安価な使えるレンズ本数比べてるんじゃないの？
手ブレ補正も超音波も無いなんてw
で、糞ファインダーについては無視かw
都合の悪い事には触れないのね、あいかわらずw
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/08/16(木) 22:29:02 ID:OJdn9cH+0
>>555
手ブレ補正レンズも超音波も無いのに敵わないって？
ミスリードwって奴か？
ファインダーで負けてるってのは認めたってことね。
あんまり苛めちゃうと可哀想かなw
敵わないからって他スレにコピペしまくってるの見てると
なんかもう哀れだね。
ファビョりすぎて、己を失しなっちゃってるw

【OLYMPUS】E-510 Part9【FourThirds】
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/08/16(木) 18:44:17 ID:OJdn9cH+0
クソスレ建てんな

>>560
キモイから氏んでいいよ

E-410ってなかなかいいんじゃない？

>>565
悪くは無いと思うよ。
「軽いデジタル一眼レフ」という点ではダントツだね。
発売当初、家電店に実機が展示してあったんだけど、持った瞬間モックかと思ったくらいだｗ
…まぁ、普段から重めな機種を使ってるせいもあるけどｗ

スナップ用サブには最高だけど、暗くて良いからもっと小さいレンズそろえてくれ
まともなレンズは他社より重いのばかりでトータルで重くなっちまう

あと可能ならE-510の機能のままE-410の大きさにつめてくれ

>>565
日光霧降の滝で持ってる女の子を見かけた。麻ストラップだった。


・・・だが俺が持つと著しくカッコ悪いし似合わないのでやめた

久しぶりにきてみたら、お盆で暇なのか、バカなニコ爺が暴れまくってるね。
スレの前半は、もうちょっと面白いののしり合いだったのに、
コピペバカのおかげで、バカがわんさか沸いてきた。

>>569
いつものキモいBE持ちが例によってデタラメなオリンパスマンセー
書き込みを繰り返して論破されただけだろ。
もはや彼はオリユーザーからも厄介者扱いされていて、誰も味方する者はいない。

詭弁を論破して俺カッコいい！って奴がいてどうしようもないな
2BP(111)に対する近親憎悪だな、両者キモいっつーの。

ネタスレでやる分には良いよ。あれは他でも同じ振るまいだから
嫌われる。

斜め読みでスマンが、BE持ちって、昔C-5060WZ使ってた奴？
だったら、相手するだけ無駄だよ。人格崩壊しているから。
ところで、こいつはE-410を所有してるの？

E-410は持ってないフォーサーズ至上最高傑作のE-500があるので要らない、と自己申告

574 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/08/18(土) 14:44:16 ID:X38Xebq60 2BP(111)
E-410は持ってないフォーサーズ至上最高傑作のE-500があるので要らない、と自己申告

あんさん、ＩＤの後ろになんか付いてますぇぇ

【2BP(111)：詭弁の特徴のガイドライン】

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「低脳素人ライターは何も考えずに適当に合わせて撮ってるんだろ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「それを言ったらD40D40Xなんて使える純正レンズは実質、数本しかない」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　「自民経団連が下野すれば、キヤノンには今後さらに激しい逆風が吹くだろう」
４：主観で決め付ける
　　「キヤノン・ニコンはオリンパスの台頭に危機感を感じ始めた」
　　「多少、他社とクセが違うだけでニコン・キヤノン使ってる人が戸惑ってるだけの話」
　　「所詮、インプレスゴミライターの書く記事だ、北村のプログ見る限り機材ヲタらしい
　　　からな、借り物より安月給で買った所有機材のほう良く感じるそれだけのことだろ」
　　「合わせたいところにさえピントが来ていれば、 被写界深度が超えようが超えまいが
　　　たいした問題ではないだろ」
　　「一方、３ナイのニコンは悲惨で、近くにSSのない地方に住んでたら目もあてられない
　　　であろう、本当にニコンユーザーは哀れだなｗ」
　　「写りが悪くなるの分かってるから、オリンパスは作りたくないんだよ」
　　「10倍ズームレンズはオリンパスにとって開発の優先順位が低いから、パナソニックに
　　　任せたんだろ」
　　「この手の診断は全く実態を表さずなんの意味もない」

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「オリが安売りしてるわけじゃなくて、店が在庫抱えて勝手に投売りしてるだけ」
　　「どんな状況でも70点、でも100点にはならないのがキヤノンニコンのAE、
　　　一方、ちゃんと露出補正すれば安定して100点近くを出せるのがオリンパス」
　　「オリンパスが信用ならないなんて昔のイメージ言ってる奴が居るが、どこよりも
　　　信頼出来るのがオリンパスではないか！」
　　「実用的なのは18-55　18-70 55-200 18-200 105だけｗ おっと70-300VRもだな、
　　　あとはゴミｗ」
　　「性能で言えば元の18-200よりもZD18-180のほうが良い」
　　「つまりシグマ18-200mmの望遠側はフォーサーズ用にそのまま使うには、問題外のクソ
　　　画質だったってわけ 劣悪な素材の18-200をうまく料理したオリンパスはさすが！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「そうかそうか、ニコンヲタはゴミが怖くて怖くてしょうがないから、２本しか
　　　レンズは使えないわけだな」
　　「特にE-500のAEなんてE-300と比べれば涙物だぞ」
　　「優秀なゴミ取りがあるんだから10倍ズームなんか要らん」
　　「ペンタ・オリのシェア食って三強入りする目論見だったソニーが涙目な件、α100で
　　　打ち止めですか？ｗ」←New!
７：陰謀であると力説する
　　「あの手の雑誌は所詮、メーカーから金もらってる御用聞きどもが好き勝手に記事
　　　書いてるに過ぎない」
　　「オリンパス機の写りが他社のAPS-C一眼と比べて特段、悪いなんて評価は聞いたこと
　　　がない、騒いでるのは、『白飛び』がどうだの『ノイズリダクションがどう』だの騒いでる
　　　バカだけ」
８：知能障害を起こす
　　「値段ほとんど同じだろハゲ！しかも換算140-600mmだからオリンパスのほうが
　　　お買い得だ！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「ボケ爺どもには、開放アマアマのボケボケレンズがお似合いです(　゜,_ゝ゜)」
　　「キモイから氏んでいいよ」←New!

10：ありえない解決策を図る
　　「ポートレート撮影はZD50mmF2で充分。まさにポートレイトに最高の相性のレンズ」
11：レッテル貼りをする
　　「カビが生えた古臭いニコンブランドにすがりつくような奴らは、ヲタや爺ばかり」
　　「またボケ厨かｗ　ク○チンみたいに背景ドロドロに溶かさないと気がすまないんだよな、
　　　マジでキメェー！」
　　「ここでも親指AFの解説ｗ　これしか自慢出来る特技がありませんｗ」
　　「これだからデジタル時代の申し子は困るんだよ」
　　「それシグマが作ったレンズだからｗ」
　　「とりあえずメーカーが公表してるスペックも知らなければ、作例も見ないバカだって
　　　ことは分かった」
　　「E-510が買えないほど貧困にあえいでいるのか？可哀想だなｗ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「IS付いてるからってバカのひとつ覚えみたいに花の写真ばかり載せて、素人丸出しで
　　　四の五の言う資格はない！」
13：勝利宣言をする
　　「降伏するなら今のうちですｗ」
　　「おまえのような奴にカメラを語るなどおこがましい」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「あと船が難易度が高いなんて書いてないちゃんと読め低脳！」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「オリンパスのコンデジ使っていながら一眼に移行するにあたって、他者に寝返った
　　　連中の中には後悔してる奴も結構、居るんじゃないか？」
　　「結局、何もかもキヤノンニコンを基準にして判断すること自体が間違いなんだよ」
　　「オリンパスという信頼出来るメーカーの公表したスペックほど確かなものはない」

またコピペ厨かｗ　宿題はたくさん残ってるのにそんなことしてていいのか？ｗ

宿題が残ってるのは自己申告しないの？

手に取ってみると410って結構手になじむ感じ。D80orD40xかE410か悩む。

銀塩はニコンだけど、考慮ﾅｼで

E-510スレでコピペ厨が軽くあしらわれててワロタ

【2BP(111)：詭弁の特徴のガイドライン】

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「低脳素人ライターは何も考えずに適当に合わせて撮ってるんだろ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「それを言ったらD40D40Xなんて使える純正レンズは実質、数本しかない」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　「自民経団連が下野すれば、キヤノンには今後さらに激しい逆風が吹くだろう」
４：主観で決め付ける
　　「キヤノン・ニコンはオリンパスの台頭に危機感を感じ始めた」
　　「多少、他社とクセが違うだけでニコン・キヤノン使ってる人が戸惑ってるだけの話」
　　「所詮、インプレスゴミライターの書く記事だ、北村のプログ見る限り機材ヲタらしい
　　　からな、借り物より安月給で買った所有機材のほう良く感じるそれだけのことだろ」
　　「合わせたいところにさえピントが来ていれば、 被写界深度が超えようが超えまいが
　　　たいした問題ではないだろ」
　　「一方、３ナイのニコンは悲惨で、近くにSSのない地方に住んでたら目もあてられない
　　　であろう、本当にニコンユーザーは哀れだなｗ」
　　「写りが悪くなるの分かってるから、オリンパスは作りたくないんだよ」
　　「10倍ズームレンズはオリンパスにとって開発の優先順位が低いから、パナソニックに
　　　任せたんだろ」
　　「この手の診断は全く実態を表さずなんの意味もない」

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「オリが安売りしてるわけじゃなくて、店が在庫抱えて勝手に投売りしてるだけ」
　　「どんな状況でも70点、でも100点にはならないのがキヤノンニコンのAE、
　　　一方、ちゃんと露出補正すれば安定して100点近くを出せるのがオリンパス」
　　「オリンパスが信用ならないなんて昔のイメージ言ってる奴が居るが、どこよりも
　　　信頼出来るのがオリンパスではないか！」
　　「実用的なのは18-55　18-70 55-200 18-200 105だけｗ おっと70-300VRもだな、
　　　あとはゴミｗ」
　　「性能で言えば元の18-200よりもZD18-180のほうが良い」
　　「つまりシグマ18-200mmの望遠側はフォーサーズ用にそのまま使うには、問題外のクソ
　　　画質だったってわけ 劣悪な素材の18-200をうまく料理したオリンパスはさすが！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「そうかそうか、ニコンヲタはゴミが怖くて怖くてしょうがないから、２本しか
　　　レンズは使えないわけだな」
　　「特にE-500のAEなんてE-300と比べれば涙物だぞ」
　　「優秀なゴミ取りがあるんだから10倍ズームなんか要らん」
　　「ペンタ・オリのシェア食って三強入りする目論見だったソニーが涙目な件、α100で
　　　打ち止めですか？ｗ」←New!
７：陰謀であると力説する
　　「あの手の雑誌は所詮、メーカーから金もらってる御用聞きどもが好き勝手に記事
　　　書いてるに過ぎない」
　　「オリンパス機の写りが他社のAPS-C一眼と比べて特段、悪いなんて評価は聞いたこと
　　　がない、騒いでるのは、『白飛び』がどうだの『ノイズリダクションがどう』だの騒いでる
　　　バカだけ」
８：知能障害を起こす
　　「値段ほとんど同じだろハゲ！しかも換算140-600mmだからオリンパスのほうが
　　　お買い得だ！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「ボケ爺どもには、開放アマアマのボケボケレンズがお似合いです(　゜,_ゝ゜)」
　　「キモイから氏んでいいよ」←New!

10：ありえない解決策を図る
　　「ポートレート撮影はZD50mmF2で充分。まさにポートレイトに最高の相性のレンズ」
11：レッテル貼りをする
　　「カビが生えた古臭いニコンブランドにすがりつくような奴らは、ヲタや爺ばかり」
　　「またボケ厨かｗ　ク○チンみたいに背景ドロドロに溶かさないと気がすまないんだよな、
　　　マジでキメェー！」
　　「ここでも親指AFの解説ｗ　これしか自慢出来る特技がありませんｗ」
　　「これだからデジタル時代の申し子は困るんだよ」
　　「それシグマが作ったレンズだからｗ」
　　「とりあえずメーカーが公表してるスペックも知らなければ、作例も見ないバカだって
　　　ことは分かった」
　　「E-510が買えないほど貧困にあえいでいるのか？可哀想だなｗ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「IS付いてるからってバカのひとつ覚えみたいに花の写真ばかり載せて、素人丸出しで
　　　四の五の言う資格はない！」
13：勝利宣言をする
　　「降伏するなら今のうちですｗ」
　　「おまえのような奴にカメラを語るなどおこがましい」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「あと船が難易度が高いなんて書いてないちゃんと読め低脳！」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「オリンパスのコンデジ使っていながら一眼に移行するにあたって、他者に寝返った
　　　連中の中には後悔してる奴も結構、居るんじゃないか？」
　　「結局、何もかもキヤノンニコンを基準にして判断すること自体が間違いなんだよ」
　　「オリンパスという信頼出来るメーカーの公表したスペックほど確かなものはない」

粘着乙

↑キャノンを引き寄せて仲間にしてよかったねｗ

583 ：ローカルあぼーん ：ローカルあぼーん
ローカルあぼーん
584 ：ローカルあぼーん ：ローカルあぼーん
ローカルあぼーん
585 ：ローカルあぼーん ：ローカルあぼーん
ローカルあぼーん

最初に出たときはそれなりにウケたネタだけど、しつこくコピペを繰り返してるせいで
見事に逆効果になってるよなぁ。コピペ厨はネタ元とは別人なのかね？

残念ながら恥知らずのオリ基地君にコピペ攻撃は効かないみたいだね

俺も含めてみんな暇なんだなぁ

コピペ厨はアンチなのが丸分かりだから逆効果なのは当たり前

いや君も少し自重しないと他のオリファンに迷惑だよ

>>590
本人には効かないだろうが、他の人たちがたまったもんじゃない。
最近じゃE-510スレにも貼られるようになったし。
コピペされると場がシラけてスレの流れが止まるんだよね。

詭弁のガイドラインは有名すぎて飽きたから張るなよ

基地外が去れば平和になるんだがなぁ…

ﾈﾀスレに平和も何もないと思われ

アサカメで高速シャッター効率が悪いと実証された訳だが。
その辺、電子シャッターのD40は最強だな。

>>598
シャッター効率はフォーサーズの宿命ではないか?

1/1000以上は動態静止効果が甘いってさ。
手ブレ補正付きのE510は更にってことか？

410で使える手ぶれ補正のついた交換レンズって、どこのメーカーで出てますか？また出る噂ありますか？
それだけが410で引っかかるんだけど。

パナ

E-510を買おうと思うのだがうちの近くのカメラのキタムラ売る気ないのかショケース
に入ってて気軽に触れない、昨日ビッグカメラオープンして行ったが積極的にオリンパス
を売ってないような気がする、E-510ってだめなんですか？

ウチの近くのキタムラもそうだったよ
KDXとD40Xは出てたけど

いろんなサイト廻ってE-510で撮った写真見てみるといいよ。
自分でこれ以上のもの撮れるっていう自信があるならもっと上のクラス
買えばいいし

室内でオートフォーカスするとキヤノンのほうがピピっと速いE510は遅い気がする、
持ってるα7700より遅い気もする、そのほかはE-510なんだが迷う

そこらへんが大事ならニコンじゃない？

>>598
電子シャッターの弱点も書いてたとこまでは立ち読みしなかったらしいなｗ

E-ｼｽﾃﾑのｼｬｯﾀｰ効率についてはﾕｰｻﾞｰは認識してるだろうし
その代わりのｺﾞﾐ取り性能だと思っているだろうが
ｺﾞﾐを写りにくくするためできるだけﾛｰﾊﾟｽを離しているﾆｺﾝのﾕｰｻﾞｰについてはどうかな
D3Hでｷﾔﾉﾝとｶﾞﾁﾝｺやるには力不足じゃないのかな
D3Hて電子ｼｬｯﾀｰ搭載？
風景やｽﾅｯﾌﾟには向かなくても特定のｽﾎﾟｰﾂには電子ｼｬｯﾀｰが有効だと思うけどな

今月のどこかの雑誌に乗ってたけど、シャッターが映像素子より離れてることは
ゴミ取り的には非常に優れてて、オリの以外のゴミ取りがなんちゃってなのはこの影響が大きいわけだけど
デメリットもちゃんとあって、高速シャッターが切れなくなるってのがあるらしいんだよね

1/1000あたりが実効限界でこれ以上シャッター速度上げてもボケるらしい

>>598
日本語おk？

>>609
ボケるじゃなくてブレる。
電子シャッター機の1/2000より、E-510の1/4000の方が被写体ブレが大きいという話。

>>611
フォーカルプレーンシャッターの原理を考えると仕方ない話だよね

>>598
アサカメって
手ぶれ効果の比較方法間違えて次の月に詫びいれてたところじゃ・・・

キヤノン、ニコンによる新製品発表以降、例の人はすっかり大人しくなったみたいだねw
ショックで立ち直れないのか？あの性格だから名無しであちこち荒らしているんだろうけど。

>>405
でもさ・・・オリンパスの場合は上位機種でるのかどうかも不安なんだぜ・・・

両方とも糞カメラ


−−−終了−−ー

−−−再開−−ー

ニコンからフルサイズ登場で何の売りも特徴もないただの安売り機D40 D40Xは即死

安いっていいじゃない

D40はとにかく安い。コンデジ並。
ｷｯﾄﾚﾝｽﾞは安くて軽くて、画質も美味しい。
18-200でお手軽ﾈｵ一眼する人も。
70-200なんかを買う人も。
初一眼なD40系で、ぱっと見の画像の美しさと、高感度、AFの精確無比、高速、を堪能した後、
D300なりD3なり、D80(または後継)にすんなり移行できる（金額さえ折り合えば）

てかD300…IYH予定で予約しちゃったw
上のレンズ達買って、手許ヤバイんだけどな。

そそ、
上位機種への移行を将来考えているならD40は魅力的だとオモ。

アダプタつければ今までのレンズ使えるってでかいと思う

まぁ、ぬこんはアダプタで他社レンズまともに使えんからなぁ。

ズイコーデジタルをＯＭに使うマウントアダプターありますか？
絞りは開放固定かな？

>>623
もしあってもフランジバックがZDのが短いから無限遠にピントあわんぞ

そうなんですか。ＺＤ８ｍｍＦ３．５がデジタルだと１６ｍｍになるからその
まんま８ｍｍになるといいなーと思ったのです。望遠はＥ−４１０だと焦点距
離２倍でいいけど。

仮に使えたとしても36×24mmの画面中央に直径20mm弱の円形にしか写らんぞ。
あ、フードでケラレる分があるからさらに上下左右切られるか。

というか、ピントリングまわるのかね。

オリンパスのカメラ事業の未来を考えると絶対に買いたくないわな

そしておまえはニコンのダークサイドに落ちるのか。。。。

まぁ、それを言い出したらAFレンズは火炎罠。

会長が参考人招致される会社の未来を考えるとキヤノンの製品は死んでも買いたくないな、
違法行為を平気で続ける犯罪者の厚顔無恥の便所野郎の会社の製品なんか、まともな人間は使わないだろ？

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070904AT3S0401504092007.html

>>631
思考が単純でうらやましいなｗ
まともな人は各社の製品を評価・比較・検討して
一番自分の用途・目的に適した機種を選択すると思うよ。

世の中こんな人ばかりなら政治家も会社トップも楽だろうね。

今、ｉｓｔＤＳでシグマ18-200とFA50　F1.4を主に使用

高倍率ズームや６００万画素で画質に不満はないが・・・・ＡＦと大きさ（軽さはＯＫ）に不満で
Ｄ４０かＥ４１０への乗換えを検討中・・・・

この条件ならどっちがいいと思う？

あ、ＡＦで不満なのは精度でなく合焦スピードと暗いところで悩んでぜんぜんあわないところ
大きさはボディというより、18-200のレンズと組み合わせた時に特に・・・・

ついでに細かい不満を書くと
・室内用のＦ１．４が５０ｍｍで画角が狭いのも不満・・・３５ｍｍにすればよかったと後悔してた
・ボディはともかく、18-200が太いのと重いのがやや不満（かばんに入りにくい）

あとＡＦは中央１点のみ使用してるから測定点の多さは私にとっては無意味
手ぶれ補正もあんまり興味ない（普通にＰＣで見る分には５０ｍｍで１／２０ぐらいまではカメラぶれしない）

まあ、普通ならＫ１００なんだろうけど、ＡＦがすごく早くなったとも思えなくて・・・・ペンタミラーだし

Ｅ４１０、Ｄ４０ともに魅力的に思えるですが・・・・ご意見をください
（６００万画素で十分なのでＤ４０Ｘは対象外です）

>>633
すみません、いま気がついたんですが、Ｄ４０ＸじゃなくてＤ４０が候補だと・・・もしかしてスレちがい？　ｏｒｚ

>>633
合焦速度と暗所はD40、、WｷｯﾄだとAF速度若干落ちるし、VR18-200は、ﾃﾞｶｲよね。標準単はｼｸﾞﾏ30F1.4しかないし。
大きさならE-410、Wｽﾞｰﾑｷｯﾄかｼｸﾞﾏ18-125…単はｼｸﾞﾏ24F1.8と30F1.4か、、ファインダがやばいか。AFもなあ。

カバン買い換えたら？

>>635
ありがとうございます
全部は無理なのはわかっているので、ファインダーとかはあまり気にしてません。
Ｅ４１０を店頭でのぞいてみても致命的とは思いませんでしたから
ファインダーを気にするのはＫ１００とｉｓｔＤＳの比較の時のみの話です

Ｄ４０の標準単のシグマ３０ｍｍＦ１．４はたしか、やたらでかいですよね

Ｅ４１０のＡＦが実際どんな感じかは店頭では今ひとつわからなくて・・・ＤＳと同レベルだとちょっといやかなと
ＤＳで動体をとるのは正直至難の業なんで・・・・結局ＡＦ切って、絞りこむしかないケースがほとんど

>ｷｯﾄだとAF速度若干落ちるし、VR18-200は、ﾃﾞｶｲよね
逆にいうとVR18-200は合焦速度は速いんですか？
犬とか鳥とか追えるレベルなら十分なんですが・・・
大きさはシグマ18-200と同レベルぐらいは我慢の範疇です
あとはＤ４０用のの軽くて明るい標準に近い、軽いレンズがあるといいですね

>>636
D40+VR18-200で、5mくらいのとこを哨戒中のクマバチ追えるよ。
全力で走ってくる犬は厳密には無理。
もちろん、真ん中に収め続けられた場合だけど。

やたらって程でかくはないけどね。
小さくはないか。

７０−３００ｍｍＶＲを買った。
もちＤ４０で。
15分の1で300ミリ域がぶれてない。
唖然。
凄く快適です。
何で早く買わなかったんだろうか。


ただし１８−１３５ｍｍが、ぶれまくるわ〜〜orz
ＶＲ内蔵なＤ４０ｓって出ないかな。

>>637
ありがとうございます、私にとっては充分な追従性能だと思います
Ｄ４０にかなり心が傾いてきました

>>638
４００ｇですからね・・・本体に迫る重量と大きさだと感じてしまいます
単焦点なんだから軽いとうれしいんですけどね
Ｄ４０は本体は小さくて軽いんですが、レンズを入れるとＥ４１０はもちろん、PENTAX系よりもだいぶ大きくなりますよね(^_^;)

E410クラカメみたいでいやーん

E410クラカメみたいでいいやーん

>>642
>>643

クラカメってなんですか？

蔵亀

お蔵入り。

>>644
田舎の土蔵から出てくるようなカメラだよ。

ある意味正しいな、それｗ

フィルムカメラは出てくるかもしれんが、デジカメは出てこないと思われ・・・

ﾃﾞｼﾞｶﾒｳｵｯﾁのﾃｽﾄでE-410のRAW連写速度が
わずかながらD200を上回っているな
これはすごいかもしれん

しかし、電磁絞りによる遅延、高速シャッター時のﾎﾞｹ、が災いするため、
ﾏﾆｭｱﾙ/F5.6、1/2,000秒固定でﾚﾝｽﾞﾌﾀの裏を撮り続けるなどとゆー状況以外では無意味だから。

E-410のスペック表にはRAWは連続して8枚まで　3fpsだから、3秒弱分。
D-200のRAW非圧縮は、23枚。5fps、5秒弱。
その後からの転送速度勝負ってこと。

>>651
ﾊﾞｯﾌｧ解放から撮り始めているから
E-410は10枚以上のﾊﾝﾃﾞｨを背負っていることになるね
それをあっさり抜き去るってのは相当なﾎﾟﾃﾝｼｬﾙを持ってるってことだよね
ﾃﾞｰﾀ転送が速いってのは大きな利点だよね

RAW圧縮が効いてるんじゃないの？
やはりE-410は手持ちのデジ一の中で比べるとRAW記録だけならサクサクだし

E-410は露出がピーキーでRAWでないとあっという間につぶれるから
RAW撮り当たり前でもしRAW重かったらたぶん使ってないがｗ

2005年12月16日　D200
2007年4月21日 E-410

2006年5月　CF4.0規格

当たり前の結果だと思うんだけど。

Ｄ４０Ｘ買ったんだけど、初めてで良く分からない。
ただ、撮影時のシャッター音が気持ち良い。

此処では話題に上がらない気がするんだけど、どうなの？？

Nikonのシャッター音は大昔からいいでつよ。
Nikonはシャッター音オタを雇ってますから、、、。

これを見ると、興毅は相手を称えているが、史郎が横槍入れている。
やはり亀田ファミリーの諸悪の根源は、クソ親父だな。
http://jp.youtube.com/watch?v=DD90VtmQ634

量販店でD40XとD80を触った、F410は持っている。
主にシャッターのタイムラグの比較だ、画質とかファインダーの見え具合とかは
慣れというか余り問題にしていない、大抵は悪い筈はなさそうだから。

D2XやD200は流石にタイムラグは少なくカメラとしては優秀、だがD40XやD80
はいけない、E410より遅すぎる。
KDXは知らんがキヤノンは普及機でも速い、AF精度と歩留まりは疑問だが。
ソニーとペンタックスはニコンより遅かった(話にならないから機種は忘失)

スポーツとか瞬間命な撮影ならE410>D40X
ただE410も決して速くないがD40Xよりはマシ。

あげ

俺はタイムラグが少ないカメラだと
手ブレ写真が多くなる。orz

4/3なら、標準単がいっぱいあるのかと思ったら、
35(70)/50（100）mmマクロと、魚眼と、8万以上する50(100)F1.4と、ｼｸﾞ30/1.4しかないじゃないか。

25/1.4かなんかなかったっけ？

フォーサーズで単ならマウントアダプタ沼に逝った方が楽しめるよｗ

マウントアダプタ沼ならキャノンかな？

フォーカスエイド効かないからねぇ

ほう、マウントアダプタだとフォーカスエイドが効かないんだ。

オリ機は効かないけどパナは効くようになったらしい

なるほど。

上げとく?

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/12/27/7685.html

え？・・・

もうどちらの機種も新機種に衣替えだな

やはり売れ筋のエントリー機は力の入れ方が違うぜ

ボディ内モーターを追加してマウント下側で5mmほど背が高くなったD40Xsが出たりしたら失笑

これよりE-410 VS D60
　↓

断る

店頭でデモ機触ってきた
E-410の軽さとシャッター音が気に入ってしまった漏れってヤバい？

おれは軽さと持った時の感触とデザインでE-410に決めた。でもやはりD40は気になるし、軽さ、小ささ以外の面ではD40に利があるんだろうと思うよ。屋内の撮影用に買ってしまうかも。

ニコンのシャッター音ってどう？

>>677
機種によって様々。
てか、カメラ屋へ行って展示品で試したら良いだろーが。

D40xはバシュ
E-410はカシュ

E-410握り心地最悪ワロタ

おれは手が小さめなので、グリップ付きのボディがどうしても馴染めん。

しかしな、グリップがないだけで持ちにくいとか言われる時代になったという方も馴染めん。

「しかし」なのか？

「しかるのち」ならいいか？

これからはE-420vsD60を論じようじゃないか。
どっちの方が前作よりも進歩したのだろうか？

なんかもう大昔の話を蒸し返している風情にしか思えない。

ほ

E-420 vs D60でもいいの？

　 ハハ
　(ﾟωﾟ)お断りします
＿(_つ/￣￣￣/＿
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ずれてる…orz

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　　　　　　　　　　　　　　　　いいわ。ニコン。　..i;/＼;:;:;X､＿＿＿＿＿＿＿__j
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今の時点では25mmみたいなのが出てくるフォーサーズのほうが気になる♪

E-420のちっこさは素敵♪

広角パンケーキが出てきたらペンタと本気で迷う♪

またL10とかカッチョイイしバリアン便利だなーとか思ってる♪

見た目より軽いし♪

ヲリリィ〜♪”

ギャハハ！！ｗｗｗｗ”

D40未満〜♪”

アハ♪　アハ♪　ヲッ♪　ゲラッ♪　イエ〜イ♪”

658 名前： まちただ ◆F.FloWin.c [sage] 投稿日： 2008/05/06(火) 19:46:28 ID:xnReyefV0
Kマウントボディは中古レンズやリミにハマってこそだな。ペンタは安くてイイカメラを作る伝統が
デジタルでも守られているので好きだ。ニコンは昔から縁がないのだ。銀塩中古ボディが無駄に
高かったとか、レンズに使いたいものが見当たらなかったとかマウントは同じなのに測光に制限
がどーしたとか細かなすれ違いや違和感が積み重なって無関心になってしまったｗDA21みたい
な玉があれば専用機として使う手はあるけんども。今の時点では25mmみたいなのが出てくるフ
ォーサーズのほうが気になる。E-420のちっこさは素敵。広角パンケーキが出てきたらペンタと本
気で迷う。またL10とかカッチョイイしバリアン便利だなーとか思ってる。見た目より軽いし。当たり
前だけど使いたいと思うボディとレンズが最少1組はないと食指動かないじゃん。値段が安いだけ
で手を出すのは人種が違う。個人的には、安ボディ＋キットレンズなんかより、1cmまで寄れちゃ
うとか異様にヌケがいいとか歪曲が少ないとか、AF/AEポイントを任意の位置に動かせます〜と
か、そういうコンデジのほうが感動があると思うけど。

シャッター・レンズ・素子面積などの基本中の基本はＮｉｋｏｎ

でもアウトドアでたくさん使うときのユーティリティはオリンパス

で尾リンパ買います田

悪に目覚めたな

パンケーキってのは機動力のみだよな
画質も最高とか言ってる馬鹿いるが、そんな奴はコンデジ使えよって思う

使い方次第らしいね！
奥が深いかも♪

http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/05/26/25-28/index.html

●●●全然売れない浅田真央優勝記念カメラｗ●●●
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1211786071/

E-410はスタイリッシュだから好き

>696
ｽﾚﾀｲも読めない可愛そうなコｗ