フルサイズなんかいらない No.20

ニコン様のカメラは世界一じゃ。

ニコン様を愛してやまないこのワシには、どこぞの糞メーカーのフルサイズなんかいらないぞ。

わかったか？この若造めが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼l　／7) 　 　 　 　 　 〉'´　_}ん'´　　_　　{ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＾　ｨぐ　 　 　 　 　 /　／　Vi{　 -'"　　 ヽ∧!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _／`く`＜　　∠、＼　　　　　　 `ﾍ　　　hヾｚ＿／　, く
　　　　　　　　　ｨﾚケ-z＿　　　_／: : : : :.＼ヾ￣￣　　　　　　　　　　j{　_／| ^＼厶-≠‐-ゝ
　　　　　　　N".;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.; く_／: : : : : : : : :_}ノ　　　　　　　　 　 　 _〃　　　 ＼＿　＼l. |¨￣
　　　　　　　ﾍ::/`'",斗j::::: ／: : : : : : : ,　'"　　　　　 　 　 ／＾≠v'／　　 　 　 　 ／＞ヽl-―‐
　　　　　　　　y≧!'"｀ }／: : : : : : : ／　　　　　 　 　 ＿/｀ヽ ー-ヾ、　　　　 _／ヾﾆ二ノ
　　　　　; ,' ,　{　く.　／: : : : : : : ／　　 _,　-=　¨￣´ 　 {＿＿＿ノヽﾆ=z- ､/
　　　　　　　　ヽ}＞′.: : : : :.:∠　-‐'´ 　　　　　　 　 　 ヽ　　　　　/　　 入} 　　クソスレ立てんなっ！
　　　　　　　 　 ゝ{: : : : : : : /　　_ヽ＿＿.. -='¨￣￣￣￣＼　　 ／　/ /
　　　　　　　　/: : : : : : : : :∧￣ ＿l_＿___,,,　､-─────`＜_　 / /
　　　 　 　 　 |: : : : : : : : ;ｲ弋⌒ヽ＼＼　 `ー ﾆ二＞ー― ｧ　　 ｀ヽ./
　　　 　 　 　 l: : : : : : : 〃＼ ＼　＼|　ヽ: : : : : : : : : : : : : /
　　　　　　　　ヽ: : : =彡: : : : ￣￣￣￣￣￣￣／: : : : :../
　　　　　　　　　 ＼: : : : : : : : : : : /: : : : : : : , く : : : : : : /
　　　　　　　　　　　＼: : : : : : : : /: : : : : : : /／ﾍ : : : :./
　　　　　　　　　　　　 ヽ: : : : : : :{: : : : : : : :|-=≦＞ｰ┴―――――＝-､

　∧＿∧　フルサイズ？ボコボコにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪



　　　　 ∧＿∧
　；;;；;、(･ω(:;(⊂＝⊂≡
　　　　(っΣ⊂≡⊂＝
　　　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　( /￣∪



　　５Ｄ　　　　　ﾐﾝﾅ・・・ｺﾞﾒﾝ・・・　　　1DsMark2
　∧＿∧　　　　 .・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

　＿＿＿__　見えませ〜ん
　||　 　 　 |　
　|| 現実∧_∧　　　APS-C厨
　||　 ＼( ･∀･)　　　(｀д●)
　||￣￣⊂　　)　　　 ( 　　と)
. 凵　　　 し`Ｊ　　 　　 U U


　＿＿＿__　読めませ〜ん
　||　 　 　 |
　|| 空気∧_∧　　　APS-C厨
　||　 ＼( ･∀･)　　　(｀д●)
　||￣￣⊂　　)　　　 ( 　　と)
. 凵　　　 し`Ｊ　　　 　 U U


　＿＿＿__　知りませ〜ん
　||　 　 　 |
　|| 常識∧_∧　　　APS-C厨
　||　 ＼( ･∀･)　　　(｀д●)
　||￣￣⊂　　)　　　 ( 　　と)
. 凵　　　 し`Ｊ　　　 　 U U


　＿＿＿__　　ありませ〜ん
　||　 　 　 |
　|| 未来∧_∧　　　APS-C厨
　||　 ＼( ･∀･)　　　(｀д●)
　||￣￣⊂　　)　　　 ( 　　と)
. 凵　　　 し`Ｊ　　　 　 U U

APS厨の日記　　『今日は集団面接だった』

「それでは自己紹介をお願いします」
　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　　　 　　　　　
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　　＞ﾊｲｯ!!　1DsMark2ユーザーの東京大学法学部のできる夫です！
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　　＞大学時代は200人のサークルの会長を務めておりました
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

＞５Ｄ使いの早稲田大学のできちゃう夫です！！
＞大学時代はラグビー部で心身ともに精進していました！！
　　　　　 　／　　　 　 　＼
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼ 　　
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ ＜＜中卒Ｄ４０厨です
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　　昨日まで刺身の上にタンポポを乗せるバイトをしてますた
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　ノ　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　 　ヽ

こんな状態になった　　　ｏｒｚ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆｺﾝ

　　　　　　　　　　　　ﾍﾟﾝﾀ　　　　∧∧∩ 　　ｿﾆｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )/　　　　　　　　　　　　　　　どんなによわくても
　　　　　　ｵﾘ　　　　 ﾊ_ﾊ　　　⊂　　 ﾉ　　　 ﾊ_ﾊ　　　　　ﾊﾟﾅ
　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ ∩　　 (つ ﾉ　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')　　　　　　　　　　　しゅうだんでおそったら
　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　 　ﾊ_ﾊ
　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノ ノ　　　 .∩ ﾟ∀ﾟ)')　　　　　　フルサイズにかてるよ！
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
　　　　　　　｀ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_/ 　　











　　　　　　　　　　　Foveon

　　　　　　　　　　 　 (ﾟдﾟ)　ｵﾚﾓ　ﾅｶﾏﾆ　ｲﾚﾃﾖ
　　　　　　　　　　　　（ L'
　　　　　　　　　　　　ハ

　　　　　　　　　　白　　目　　君　　の　　自　　画　　像


: : ／　 |　　 l　　　l: : : :ヽ: : : : |／　 /　　ヽ　ヾ､　＼: : ヽ: : : : : : : : : :l　∧ : :〃
: ヽ　　 l　　 l　 　/: : : : /＞−'　 ／　　ゝヽヽ　 ヾ､　ヽ: : ヽ、: : : : : :ヽ : : l l//: 　オレ白目なんだけどさ・・・
: : :l　　l　　/.　　,': : : :／　　　／／￣￣｀ヽヽ丶ヽ ヾ､_ ）: :〉 ｀ヽ: : : : : :＼レ: :
: : :l　　l　 /　　 l＝／　 　 ∠_〃´￣ ｀　- ､ヽ　　lヽ　_/／"〃　 ＼: : : : : ヽ: : : ニコンがフルサイズを出せないばっかりに・・・
: :　l　/　/ 　 　 l'´〃　 ／￣〃　　　●　　 ｀liヽ、i　ヽ　／／　ノ　 ヽ: : : : : :ヽ:
: : : l/　 {　 /　 i　　　 ´l　　〃ヾ、　　 　 　 /'　　｀ヽ　　　　／　ゞ__ノ: : : : : : : :} ニコンがフルサイズを出せないばっかりに・・・
ｌ: : （ヽ　　　　　　　　　〈　　ll　.ヽヾ、　　　/　　／　 }　　　= ﾆ 　 {: : :_:＿:_:_:_ノ:
ヽ: : 〉､ヽ　　　　　　　　ヽ　 l　　 ヽ ヾﾆ｀´ /　　　　/＝､､〃￣｀ー-' ヽ/: : : : : : ニコンがフルサイズを出せないばっかりに・・・
　ヽ〈　ヽヽ　　　　　　　 ヽ　l　　　 ）i _ -＝゛　　　/〃　 〃　　　i}　｀ヽ ＼:_:_:_ノ
　　　＼ヽ丶　　　　　　　ヽ　｀ｰ　､Yｌ　　　　　 ／ ｉ　 /〃　 ● / ´/　ヽ　〉:_:／ ニコンがフルサイズを出せないばっかりに・・・
　　　　_l＼ヽ　　　　　　　 ヽ　　　/,'￣￣ ￣ 　 　 l　〃　　　 / ／==　l /_:_:_:_;
──（ /: :(ヽ　　　　　　　　 } 　 /,'　　_ ,　　　　_ -'ｉ 〈ヽ､_ ／｀ヽ＜__ /: :_; -−
＼　 /: : : : ＼i　　　　　　　 l　 /,'ィ＝ﾆｰ-､　　 　 i,--ヽ ' 　 _,-　　／ヽ´
ヽ ヽヽ: : : : : /ヽ　　　　　　/／-､　　　ヽ､ヾヽ ,'　 ヽ---ヽ´　 ヽ／‐' /
　ヽ　l ヽ : : ∧ﾉ　　　　　 / lﾍ, ´rヽ、＿ノ／ '　　ゝ　　 ／　｀ ´　　 /
　　l　l /: : ／｀ヽ、　　　　〉 ｀ヾヽ､_ { ヽ /　　　　 _,　イ i　／ ヾ 　 /
　　 l /￣￣｀ヽ、 ｀ヽ、 / ＼　 ｀ー-ﾆﾆ' _ ┬‐ ´　　　 ／　　　　 /
　　 /　　　　　　｀ヽ　　ヽT´ ＼　　_ ィ´　　l　　　_ - ´　　　　　 /
　／　　　　　　　　　＼　 ＼　l ｀Tヽl ｀ヽ、ﾊ　　/　

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　(　･ω･)
　　　　　　　　　　　(っ　　つ
　　　　　　　　　　　/　　　)　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　　　　　( /￣∪　　　　＿＿ lヽ,,lヽ
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|(　　　 ）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　しーJ


　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　　　　　⊂ヽ(　･ω･)'つ　APSマンセーー♪　
　　　　　　　　　　　＼ 　　 ／
　　　　　　　　　　　　( ＿_フ　
　　　　　　　　　　　　(_/　　　　　　＿＿ lヽ,,lヽ
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|(　　　 ）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　しーJ


　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　　　　　⊂ヽ(　･ω･)'つ　
　　　　　　　　　　　＼ 　　 ／
　　　　　　　　　　　　( ＿_フ　
　　　　　　　　　　　　(_/　　　　　　＿＿ lヽ,,lヽ
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|(　　　 ）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　しーJ

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／'━━i,｜i━ |
　　|　 / 　＝・=　　(=・=|
　　 (6　　　　／｀―´＼|
　　 |　　　　( -=ｴｴｴ=-)|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 　｀ﾆﾆ´ ／　 ＜　　フルサイズなんて買えないっての
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　＿＿＿
　　　　／　 ∧∧ ＼
　　　/ 　ヽ（ ﾟ∀ﾟ）´､｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
　　 ＼[aps厨警戒日]／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　　　　 　　｜｜
　　　　 　　｜｜

週末は【aps厨警戒日】 です
荒らしにはくれぐれもお気をつけ下さい。
いかなる理由があろうと、厨レスに反応することを禁じます。

以上、テンプレ終了

上位規格　vs　下位規格
の争いだからな。

完全に勝敗が決まっているのがポイントw

それでもこうして続くのだから、下位規格専業メーカー信者の
劣等感、嫉妬など心の負のパワーの強さが分かるな。

なんでそこまでして下位規格専業メーカー信者で
いたいのだろうか？

俺にとってデジ(D200)なんて所詮銀塩(F6)のサブ機。

3ヶ月、半年って長期の海外出張なんかでそこそこ撮れてくれれば結構、
勝敗も信者もへったくれもねーよ。

APSは覗いた瞬間撮る気が失せるようなちっこいファインダーが
駄目ね。
おもちゃっぽい。

>>14
D40のクリアで上質なファインダーなら、ＭＦも楽々と可能だぞ

>>12
スペックで勝っていたβがＶＨＳに負ける話に似てるな

>>16
それは、規格そのものが違うから全く参考にならん。
むしろフォーマットは同じS-VHSとVHSだろうね。

それよりコンデジ用CCDで、画質では有利、コストでは不利だった2/3インチCCDが、
ハイエンドクラスからも消えたことかな。

なんだ>>1の品の無さは。
もしかしてスレたてたのキャノ厨かフル厨か？

フルサイズいらない俺にはどうでもいいけど。

>>15
D40で…

慎ましい幸せだなあ

元々フルサイズは銀塩と同じ画角で使える･･･
すなわち銀塩に最も近い互換性を持つデジ一眼というのが最大の特徴だった
以前は画質云々はそれ程語られなかった
何故ならばデジ一眼その物がまだ技術的に未成熟だったので
塵取りとかコストとか画質以前のネガティブの要素を一つ一つ解決するのが最優先で
銀塩ユーザーの乗換えを促すほどの代物ではなかった
やがてデジ一眼が安定期に入り
殆どの銀塩ユーザーがデジ一眼に衣換えした
5Dという低価格フルサイズも登場した
デジ一眼が銀塩を凌駕した新しい時代の幕開けだった
同時に銀塩はどんどん衰え
現在は全メーカー合わせて1〜2機種程度しか生産していない有様となった
銀塩の衰退である
同時にデジ一眼の持つ銀塩の互換性も次第に意味を成さなくなった
追い討ちを掛けるようにデジタル対応、デジタル専用レンズの登場が
ますます銀塩互換性の意味を薄らいでいった
銀塩に最も近い互換性を持つフルサイズは
皮肉にも進化の過程でその存在意義を抹殺しようとしてた訳である
そこで新たな存在意義として
他のデジ一眼より画質やノイズでアドバンテージがある事を強調し始めたのである
ただ、より画質やノイズを突き詰めると
同じ映像素子の面積で銀塩互換が全く無い専用設計の方が有利であるのも事実である

やっぱり>>1はこうでなくちゃ〜


キヤノンがフルサイズ路線でしか生きる道がないために・・・


狂ったキヤノネットがﾌﾙ厨と化して、白目ひん剥いて狂って走り回っています。

>>21
くだらない妄想する前に使ってみれば？塚った事もない上位機種批判したとこで、
何もならんよ。ｗ

>>21
> より画質やノイズを突き詰めると
> 同じ映像素子の面積で銀塩互換が全く無い専用設計の方が有利であるのも事実である

３０×３０の正方形フォーマットのことだと思いますが、私も是非実現して欲しいと思っています。
このサイズなら各社の現用マウントでも無理なく対応できますから普及すると思いますね。

>>23
＞上位機種

これがフルサイズカメラの意味だったら、君だよ妄想してるのは。

>>21
衣換え×→鞍替え○

>>23
あ！キャノに限ればAPS-C、APS-Hは下位扱いなんだろうけど。

違います。写真の下手くそな人間が自己満足するためにもフル機は必要です。
ゴミのような写真を量産してもデジタルだから地球に負担もかかりません！

マルチ、うざい。

まあ、周辺減光を抱えるフル規格は変えた方がいいよ。
開放が使えないレンズを絵作りとして利用…

それはそれとして、開放が自然体で使えない規格じゃ
高価なレンズを買う意義は確実に低くなる。

こんなレガシーな規格を復活させるのはどうかと。

>>30
一部のマニアがフォーマットを選ぶのでなく、あくまでもメーカーの都合。ｗ

まあ、キャノンなんか
マウント変更の噂はかなり根強くある訳でして･･･

もし、変わったら
その時点で銀塩互換性ゼロになるがな・・・・

>>32
人の事よりニコンを心配してやれよ。ｗ

Fマウントか。
Fマウントだと、まともなフル機は作れないらしいよな？

ニコンがキヤノンのライバルとして機能しなくなったのは残念だな。

なにせ、もはやニコン信者がニコンのことを
語らなくなってきてるからな。
この状況はまずいでしょ。

かつてのニコン信者はニコン製品がいかに優秀か
あんなに能弁に語っていたのに・・・・。

で、フルサイズの画質は圧倒的なの？

何言ってんだこいつ等！？

フルサイズなんて幻想なんだよ！
フルサイズなんてものは存在しないんだ！！

違います。写真の下手くそな人間が自己満足するためにもフル機は必要です。
ゴミのような写真を量産してもデジタルだから地球に負担もかかりません！

さらに下手な場合は低画質低価格なAPSをどうぞ

>>35
ﾌﾟｯ(笑


キヤノンがニコンのライバルとして機能しなくなったのは痛いな。

なにせ、もはやキヤノネットがフルサイズのことを
語らなくなってきてるからな。
この状況はまずいでしょ。

かつてのキヤノネットはフルサイズがいかに優秀か
あんなに能弁に語っていたのに・・・・。

キヤノンがフルサイズ路線でしか生きる道がないために・・・

>>39
フル厨がヘタクソを自認してる。ま、うまいへたで写真とる訳じゃないだろうからいいけど。

フルサイズを作ることさえできないメーカーの信者は
本当にかわいそうだね。

価格com.にキャノン独占で云々の板が５Ｄスレにある。
読むとフル厨のあさはかがよくわかる。それと価格com.の商売根性もね。

２チャンに来るとホッとするよ。なんでかね。

>>43
日本語でOK。（笑）

>>44

“が”の前は主語。“ある”は述語。

>>44

２行目は“フル厨のあさはか”が主語。

結局何が言いたいかよくわからんが・・・・

２ちゃんでも、価格.comでも、５Ｄ関連のものを
読みまくってることだけは分かった。

やっぱり、フルサイズが気になってしょうがないんだなw

>>47

フル厨とくいの妄想。「読みまくってる」ってところ。
君もよんでみなよ。はずかしくなるぞ。

フルサイズって何なんだよ　所詮35mmの感覚だろ　粒状が必要なら中判カメラか
デジバック使えばいいし　photoshopでも使ったほうが　よほど利用価値があると思う
写真ができる　コンデジ＋photoshopでけっこう仕事やってる

>48
やっぱり、フルサイズが気になってしょうがないんだなw

6Mのα甘が、結構使えている。
で、何の違和感もなく5Dも併用。

キーワードは、密度。

APSサイズに10Mも詰め込む基地外いかれてるんだw

「周辺減光」で検索した画像を見たけど、思ったよりひどいンだな・・・
どんなレンズでも起きるのか？

>>50
妄想癖は直らないようだね。

デジタル一眼レフカメラの括りでこのスレの書き込み数が目について。
二度は読まないだろう。

＞このスレ
価格のスレよ。一度読むとゲッとなること請け合い。

>>49
また中判かよ。もう聞き秋田。

>>56
日本語でOK　○飽きた　
美しい日本には正しい日本語がよく似合う
誤変換は猛秋田　あれ？

キヤノンが普通に使えるフルサイズと普通に写るレンズさえ開発していれば・・・

>>58
25万くらいでフルサイズ機が出るのを期待してて下さい。

また、レンズの絞りはお好みに合わせ使用時に絞ってお使いください。

>>59
5Dレベルならもっともっと安いだろう。
それでも売れないと思うぞ。俺はね。

名前＞50は間違えです。フル厨さんごめん。

微妙に実売20万切らない値段になりそうな気がするのですが？
APS-C高級機との値段差がなくなると、もうAPS-C機の優位性は
連写速度くらいしか無くなりそうな？

>60
世の中には、ハーフサイズカメラを
５０万円で売ろうとする企業もあるんだぞ。

それに比べ、ニコンの開発者いわく、
「フルにすると100万円超えてしまう」
というフルサイズをたったの30万円で
売るキヤノンは超良心的。

技術力の差だね。

>>62
差別化のため高い設定にしそうだ。
安いのに売れない事態は望んでいないだろうから。

フルサイズが安ければ皆が使う、なんてな寝ぼけた事を言うヤシもいる。
魅力が無いんだか売れる訳がない。

10万円のAPSと、10万円のフルサイズがあるなら、
オレなら間違いなくフルサイズを選ぶw

APSを選ぶ理由が　ま　っ　た　く　無い

>>65
銀塩時代にはハーフサイズは絶滅状態でしたし、APSの一眼レフも
一部マニアに売れた程度でしたから、APS-Cに魅力がある訳じゃないと
考えるのは過去に照らした普通の解釈でしょ？

銀塩のAPSの低画質ぶりは異常だったからな。
サイズが半分になるだけで、こんなに画質って
悪くなるんだと思ったもんだ。

>>67
フィルムと違って、画角当りの画素数が同じなら、
センサーサイズの大きさの差は電気的な差（雑音の問題程度かな）でしかないので、
フィルム時代の解釈はそのままでは通用しないんじゃないかな。

>>69
レンズの解像限界を無視したようなこと言い出されてもねぇ。

銀塩　フル→APS-C
デヂ　APS-C→フル

後から出来た方が売れないということか・・・

そりゃプロネア６００　と　F90が同じ値段だったら売れないよ

でも　D200　と　５D　の値段差だとね

５D後継が２５万で出てきても
D40ｘの値段を考えれば　運動会需要層　はどっちへいくか目いはく

>>71
カメラ本体買い換えるだけなので、値段の問題だけかも？
銀塩でいうフィルムはデジカメは組み込みだし。

>>72
その書き方だと、D200クラスのユーザーはそっくり5D後継に
もってかれそうですね？

>>70
実用上差はないよ、135程度のサイズの1〜2倍程度じゃ。

今まで散々言われてきたことだが、自分が持ってるカメラをまず書けよ。
でないと、全く説得力がなく、単なるアラシと変わらないぞ。
で、おれは10D、20D、5D。

>>66
フルサイズつかったことあるのか？
カメラってのは一点（画面中心の一点を注視か）をとらえて蘊蓄たれても意味がないんだよ。
画質、レンズ、使い勝手などバランスしてなきゃね。
フルサイズでいいのは絞り込めばそこそこ 135レンズが使えるって点くらいだぞ。

>77
規格としてどっちが上位かって話だよ。

フルサイズが真ん中の４４％しか写らなくなったのが
APSだよ？

いったいAPSという規格のどこにメリットがあるの？

>画質、レンズ、使い勝手などバランスしてなきゃね。
>フルサイズでいいのは絞り込めばそこそこ 135レンズが使えるって点くらいだぞ。

そのフルサイズで撮った写真を半分以下に切り取ったのが
APSね。

分かってる？
フルで撮影してトリミングすればAPSと同じ。

逆は無理だけどね。
写ってないからw

>>79
ハーフサイズってのは 35mmフィルムがまずあってね、それの使い方な訳よ。
わかるよね。

>>75
持ってるカメラと使ったカメラ
現有：EOS620、630、3、RTS3、E5000、*istDS、KissD、5D、U10、U50
退役：F3、F4、F601、NewFM2、α707si、Z5P、139Q、RX、Aria、G-1、10D、20D、503CX
くらいかなぁ？

キャノ使いは、例えば20Dに 135レンズ付けてあそんでいて 5Dを買いたす。すると勘違いする。

>>82
なにお？
で、カメラは何使ってるの？

>>82
は
>>79
に向けた返信。

>80
>82

くわしく。

分かるようにどうぞ。

>>83
は何を撮るのかカメラの数は多い。レンズもそれぞれに？

>>85
わかりもしないで、フルフル言ってたのか。

ネット上にある某社カメラで撮影した画像を見ると、
APS-Cなら周辺まで画質が均一なんてのは大嘘じゃねｪかと…

>>88
キャノのことか。

>>86
あるよ。L単中心に。
今のメインはEOSデジタルだね。
でもシステムの重量がL単中心で重いから、
軽いAPSも用途は選んでるけど重宝してるね。
被写体は色々。

>>90
レンズが重いからボディーはAPS-Cですか。いろいろです。

>>89

某社のフラッグシップ標準ズームだけど…

F2.8開放
ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/lenstest/17-55mmf2.8g/017-055mm_017mm_f028_d2xl.jpg

F8まで絞ってもまるでダメ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/lenstest/17-55mmf2.8g/017-055mm_017mm_f080_d2xl.jpg

これなんかは全面で均一といえば均一だが…
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/04/11/dsc_0287l.jpg

>>91
いいえ、L単とLズームは5Dでの使用が中心。
APS-Cはそれ用に、軽い単とズームを用意してます。
　
高画質を狙うときはフルサイズで、APSはそこそこでという
使い分けです。

>>92
デジカメwatchなんか引っぱり出すなよ。みっともない。

>>93
高画質？を狙うとき。画素数か？

>>94

某社ユーザーさんは画質に関してかなり変わった趣向をお持ちのようですね。

>>96
まだやってるよ。恥だな。

>>95
内容も含めてですね。
正直なところ、APSで頑張ったって・・・ねぇ。

>>98
そろそろ本性がでてきましたね。

>>97

あんな画質の製品を擁護しようという行為こそ恥知らずでは？

>>100
デジカメwatchなんかは擁護しないよ。

>>99
本性って、両方持てばあなたにもわかりますよ。
大口径＋5D＋スーパープレンジョンマット
この組み合わせに敵うAPS-Cのデジカメはありませんから。

>>102
みせて。

>>101

わざと矛先を逸らそうとしているんですよね？
本当に勘違いしてるほどバカじゃないですよね？

>92
ぼ〜っとした画質だな。
コンデジみたい。

>>103
5Dの写真撮って見せれば良いんですか？
カメラ屋さんで見てきて下さいよ。

>>102
みたことあるような、ないような。

三脚立てて風景でも撮りましょうか。

>>106
単玉で選んだら、今はキヤノン以外のメーカー選びようがないでしょ。

お花のボケボケ写真ですね。あれもたのしいですけど。

>>108
ずばり機種言って下さいよ。

必要を感じる人は使っていればいい、程度ですね。

私のカメラですか。

>>112
無い物をあると言ってるだけでしょ？

>退役：F3、F4、F601、NewFM2、α707si、Z5P、139Q、RX、Aria、G-1、10D、20D、503CX

お、俺とめちゃめちゃかぶってるw
銀塩時代はニコンをメインで、ペンタ、コンタ、ミノルタを使ってた。
キヤノンだけは何故か興味が沸かず。

でも、なぜかデジではキヤノン一本に。
なんでニコンにしなかったかというと、画質がしょぼかったからw

今でもフルサイズを出すことができない今のニコンの
現状を見ると、自分の選択が正しかったと思うねw

>>113
どうぞ、臆さずおっしゃってください。

レンズ一体型のコンパクトデジタルカメラですよ。
いわゆるコンデジ。

お花畑のようなスレですね。

今、はまってんですよ。小さいのに。
残念ながらコンテストにも出しますし入賞なんかもします。楽しいぞ。

>>117
それしか使ってないのですか？
どうせだから、今まで使ってきたのも教えてください。

>117
うわ〜〜、何その回答。
恥ずかしすぎ。

APS厨って、やっぱり自分でもAPS機を
恥ずかしいと思ってるんだな。

実は、デジタルで応募したこと無かったんだけどコンデジにしてから無性に出したくなった。

5Dは個人でもってないけど使える環境にある。レンズもいろいろ試したよ。

5Dのあの値段はないだろう。

>>119
私は写真の全国誌でトップ掲載とかもされていましたけど。

>>125
マニアですか。あなたなら当然 5D、ですよね。

少し酔ってきたし明日も仕事なんでフルサイズなんかいらない俺はおいとまします。

>>66
それがキヤノンしかないことが大問題。

APS厨って、なんで使ってるカメラ聞かれると、
｢コンデジだよ｣って答えるのかな？

フル厨の撮った写真ってコンデジより画質悪くてコンデジより写真が下手だから

>>130
メーカーが「あれ」だから仕方ない

APS厨は自分が好きなAPS機を言えない、
という特徴があるな。

やっぱりAPS機だと、しょぼいからかな？

コンテストといえば、年末のカメラ雑誌の対談記事にもありましたが、銀塩のキヤノン
ユーザーで、5Dに移行した人がかなりあるみたいですね。最近別スレでコンテストのこ
とが話題になったので、知人などからもカメラ雑誌を借りてきて、入選作品の機種別統計
を取ってみました。

調べたのは先月号の各カメラ雑誌で、フォトコンテストの作品を応募しているもの。
アサヒカメラ、カメラマン、デジタルカメラマガジン、デジタルフォト、日本カメラ、
日本フォトコンテスト、フォトテクニックの７誌。

入選数で順位をつけると、以下の通り。

D200：33作品
20D：31作品
D70：25作品
5D：23作品
30D：17作品
KissDN：14作品
D80：9作品
D50：8作品
KissDX、*istDS：6作品
1D2、KissD：5作品
1D2N、D2X、α-SweetD：4作品
D100、D70S、K10D、K100D、E-300：3作品

掲載作品中のデジタル機の割合は、デジタル２誌が100%、カメラマンとフォトテクニック
がほぼ半分、アサヒカメラ、日本カメラ、日本フォトコンテストは約3割でした。

>銀塩のキヤノンユーザーで、5Dに移行した人がかなりあるみたいですね

銀塩のニコンユーザーですら、５Ｄに移行した人がいるからなw

>>133
ここから5Dの優位が見えてこないんだが・・・

あんな玩具並みの筐体でよく撮れるよな。
普通なら持った途端、テンション下がるよ。

23作品の入選者はよほど強い精神力を持っているんだろう。

>>134
少しはいたかもしれませんが、数は多くないみたいですよ。5Dへの移行も、銀塩での
レンズ資産を生かせるというのが、大きな理由のようです。

>>135
優位というより、適材適所ということでしょう。

5Dで撮影した作品の特徴としては風景写真が多いことですね。上位入賞作品については、
ほとんどがそうです。また撮影時のF値が併記してある場合、全てF8以上で撮影してい
ました。これだけ画像がシャープだと、撮影していてピントのずれやブレが気になるん
でしょう。

>>135
ガワの良し悪しなんて、それこそ腕でカバーできる。
ガワだけ良くても中身がポンコツじゃ撮影後にテンション下がるよ。５Dのガワはそこそこだが、
中身がちゃんとしてるので、撮影後にテンションが上がる。

物は言い様だが
銀塩資産がいい加減底を尽きかけてきたので
デジ一眼に移行せざるを得なかったと言う憶測もあります
コストパフォーマンス的にも
もはや新たにデジ一眼で組んだ方が安上がりの状況もあるでしょう
今となっては銀塩資産なんか
もうどうでもいいかもしれません
銀塩なんかわざわざ使う当てがないのに
銀塩互換に拘る矛盾
最も銀塩に近いフルサイズといえども
現実はAPS-Cやフォーサーズと同類
互換がなくても、果たして困る要素はあるのでしょうか？

このスレでフルフル言ってるヤシはもとから銀塩レンズ資産など無い気がする。
フルサイズの言葉に躍らされているんじゃないかな。

>>133
＞銀塩のキヤノンユーザーで、5Dに
四、五本のレンズを抱えたユーザーなら多くが買いそうだよね。資産をなんとか生かしたい、そんな使い方がフルの本来だよね。

>>139
その通りないよ。でもフォーマットが大きい方が有利なのは熟知してたし、
単焦点は、フルサイズの方が使いやすいのも知ってたので、
APS-Cなんて中途半端なフォーマットには見向きもしなかったぞ。
キャノンどころか、ニコンも単焦点は、フルサイズ用と言って良いんじゃね？
DX用の単焦点なんか出してねぇしな。

つ10.5mm

で、実際DXレンズなんて売れてるの？

オレならAPS専用レンズなんて、買う気しないけどな。

AF-S DX VR Zoom-Nikkor ED 18〜200mm
これ一本で終わらせてる奴多そう。

>>143
結構売れてる。
例えば昨年だと、全国内メーカーでのデジタル専用レンズの出荷本数比率は62％。

>四、五本のレンズを抱えたユーザーなら多くが買いそうだよね。資産をなんとか生かしたい、そんな使い方がフルの本来だよね。

おいおいこんな貧弱なレンズ数で資産かい？フル厨って実は貧乏丸出し？

なんかﾌﾙ厨って貧乏が故のフルサイズ？APS厨と変わらないよね(笑

>144
それ、キットレンズ大量に混ざってそうだが・・。

貧乏人はAPSしか選べないし、ニコン信者もAPSしか
選べない。
それだけのことだよね。

金持ってる人が
わざわざ銀塩でシステム組むとも思えないんだが…

>>145
APS-Cで使いやすい単焦点って無いに等しいしから、おまいらはどうせ馬鹿ズーム
しか持ってないんだろ？

>>150
D40の素通しファインダーなら、暗いズームでも無問題。

だから明るいレンズイラネ！　高価な機材イラネ！　フルイラネ！

フルサイズだからっていい写真撮れねーだろう(笑

APSで単焦点が使いにくいなんていっているのはバカもしくは能無し。
そんなこといっているのフル厨だけだぜ。

当人比でAPSよりはいい写真になるんじゃない？

>153
どんな単焦点レンズを使ってるの？

つうか
銀塩AF化と共にズーム全盛になったのに
何を今更単を…　

さあ。画質にこだわってますって自己満足したいんじゃないの？　中判や大判の
単焦点使ったこともないくせにｗ

>>145
＞貧弱なレンズ数
俺は実際、四、五本で十分だけどな。なんだかな。フル厨はわからん。

>157
APS厨もフォーマットサイズが大きいほど
良いって分かってるんだなw

大判＞中判＞135ﾌﾙ＞APS

どうみてもAPSが一番しょぼいです。

>>157

大判にズームがあんのかよｗ

>145
>158
おまいら二人ともAPS厨のくせに、お互いをフル厨だと
思い込んで攻撃し合ってるなw

バカだ〜w

APS厨は、被害妄想とか思い込みが強すぎじゃないの？

35mm判の元祖であるライカは
自らの一眼とレンジファインダー機のデジタル化にあたって
フルサイズフォーマットを採用しなかった
これについてライカは
ライカ自身のレンズに最適なフォーマットが結局フルサイズではなかったとコメントしている
自身のレンズに絶対の自信を持つライカならではだが
見方を変えればカメラはあくまでレンズが主役であり
そのレンズに最適なフォーマットを採用するのは当然という思想だ
日本ではフォーサーズのオリンパスとパナソニック
DXフォーマットのニコンがそれの思想に近い
他のメーカーはレンズとフォーマットの関係はバラバラだ
あるメーカーは客のニーズに合わせたと言う事で
フォーマットを３種類も用意したが
レンズも不用意に増やしてしまって
最適な関係はユーザーに任せっきりの有様だ
勿論、それもまた一つの思想とも言えるが・・・

>>162
でも、それは写真文化をリードしようという思想じゃないね。
どう転んでも市場に足がかりを残せるようにしておこう、という商売人の思想。

だってさ、
APS専業メーカーからすれば、

「安くするにはこれしかないんです」

と、正直に言えるはずないからね。
無理やりでも何らかの理由付けをして顧客を納得させなきゃいけない。

ニコン信者なんかはニコン様の言うことは絶対だから、
うまく丸め込まれてるね。
妥協規格にすぎないＤＸを本気で最高だと思っているんだからw
ニコンには扱いやすい客だと思われてるだろうね。

>>163
「それ」というのは162さんの末尾の文にある思想ね。誤解のないように。

ニコンからは、フルサイズが出ます。

フォーサーズと違うのは、
フルとAPSの場合は、全部記録するか、カットして記録するか
だけの違いなんだよね。

半分以上もカットされて喜ぶ人の意味が分からないな。

置き換わってしまう（笑）

フルサイズ信者なんかはキヤノン様の言うことは絶対だから、 うまく丸め込まれてるね。
旧態依然の規格にすぎないフルサイズを本気で最高だと思っているんだからw
キヤノンには扱いやすい客だと思われてるだろうね。

>168
バカ？

>167参照

結局さー、APS-Cでも撮りたいものちゃんと撮れて楽しめたもん勝ちだよね。

>>169
で、カットされていない素晴らしい写真は撮れている？
撮れていないなら意味ないわけで、早いところ見せてみろや。

逃げるお前にはフルサイズなんて意味ないよ。

分かりやすく説明してやろう。

フルとAPSの関係は100円と44円の関係と同じ。

100円は44円として使うこともできる。
44円は100円としては使えない。

どうですか？
分かりましたか？

>>172
で、カットされていない素晴らしい写真は撮れている？
変なたとえ話ばかりしても仕方がないだろ。

お前が撮れていないなら意味ないわけで、早いところ見せてみろや。
逃げるお前にはフルサイズなんて意味ないよ。

おまえ反応がいつも単純で面白いな（笑）

>>172
じゃ〜フルと4/3の関係を判りやすく説明してよ(笑

もう逃げたのか、 ID:14e5JXoj0

ID:14e5JXoj0が >172で無知をさらけ出しておりました。
本当にアホだよこいつ。

結局いつも最後はフォーマットの優劣の議論を避けて、

「いい写真論」

に逃げる懲りないAPS-C厨。

「酔っちゃったんでおいとまします」
の方が多少笑えるだけマシだな。

>173
まだ分かってないの？

で、よくわかんないんだけど、
お前はAPS機が好きだってこと？

>176
へえ〜、
どこらへんが無知なの？
おしえて。

おいおい、カットされる関係

フルと4/3の関係」わかりやすく説明してくんねーか(笑

だってフォーマットはしょうがないじゃん。
APS-C持ってる奴はそれで楽しめば良いし、
フル持ってる奴もそれで楽しめば良い、
何も優劣を付ける事が写真そのものに優劣を付けてるように感じるのが
そもそもの間違いだ、金持ちだからだとかなんとか感ずるのも間違い。
オレの周りでは金持ちだけど、APS-C使ってるのいっぱいいるよ。
ぶっちゃけオレもAPS-C機使ってるけど、（オレの場合は金持ちじゃない）
自分が良いと思える写真が撮れたらもうけもんだと思ってる。

うまかーないけどね。

>>ID:14e5JXoj0

無知の知って知っている？

フルと3/4の関係は？
フル1200万画素とAPS-H1000万画素とAPS-C1000万画素の関係は？

無知でないなら説明できるでしょ（笑）

4/3厨の ID:14e5JXoj0、早く判りやすく教えてよ（笑

頭の悪いヤツはこれでも見てお勉強してな。

ttp://homepage2.nifty.com/61degrees/ramble/2005/08/ccd.html

どーしたんだい？　4/3厨の ID:14e5JXoj0 ちゃん

フルと4/3は100円と？円になるんだい？

>182
君はAPSがそんなに好きなんだね。

どの機種を使っているの？

>>186
何逃げてるんだよ、4/3厨　 ID:14e5JXoj0 ちゃん

早く説明してよ（笑

9BhFGugp0 の突っかかり方が意味が分からんw

誰か翻訳して。
なにに怒ってるの？w

ﾌﾙ厨じゃなくて4/3厨が紛れ込んでいたとはな（笑

で、4/3は何円？言えねーだろうな（笑

よく分からないのだけど、

「フルイラネ」の人は「フル」が一般的になったら何か困る事でもあるんですか？

ああ、そういうことね・・・w

分かったよ。
なんじゃ、そりゃ・・・w

>189
面積比に「円」付けただけだから、
25円ってことになるだろうね。

じゃ〜4/3はカスみたいなもんだな(笑

>193
うん。
よかったね。

ところで、君はAPSが好きなの？

>フォーサーズと違うのは、
>フルとAPSの場合は、全部記録するか、カットして記録するか
>だけの違いなんだよね。

>半分以上もカットされて喜ぶ人の意味が分からないな。

お前書いたレスだが、4/3は何が違うんだろうな？デジ専用設計という話はなしだぞ

APSは情報を半分くらい捨ててしまう

それでいいわけがない

>>196
お前はﾊﾞｶだよな、自覚しているか？(笑

>195
お前な、オレがフォーサーズ厨じゃないことくらい分かりそうだろ。
なぜ分からないかが、分からない。

>>194
わからないやつだな、ここはAPS厨はいない。いるのはﾌﾙｲﾗﾈだけだ。

でもそれは、フルように作られたレンズを使った場合。
専用レンズ使えば解決すんじゃん。

>199
じゃあ、どんな機種を使ってるの？

>>198
だから自分のレス説明しろって、4/3厨って言われて何ｵﾀｵﾀしているんだ(笑

フルサイズはAPSより情報が２倍だからね

>>203
じゃ〜中判の方がいいな、フルより

ID:14e5JXoj0を馬鹿にするとみんなAPS厨らしい。
こいつ馬鹿だからID:14e5JXoj0にとってみんなAPS厨になるな（笑）


>>ID:14e5JXoj0
フル1200万画素とAPS-H1000万画素とAPS-C1000万画素の関係は？

で、カットされていない素晴らしい写真は撮れている？
変なたとえ話ばかりしても仕方がないだろ。

お前が撮れていないなら意味ないわけで、早いところ見せてみろや。
逃げるID:14e5JXoj0にはフルサイズなんていらないでしょ（笑）

>204
APS厨も大きいほうがいいって分かってるんだねw

>>203
>APSは情報を半分くらい捨ててしまう
>フルサイズはAPSより情報が２倍だからね

ギネスブックに載せたほうがいいような頓珍漢なﾔﾂだけど、もうどうにもならんｱﾎなんだが

>205
へ〜、君はAPS厨じゃないの？

じゃあ、どんな機種を使ってるの？

ID:14e5JXoj0はフル厨のなかでも単純で最上級のアホｐだから（笑）

>>ID:14e5JXoj0
フル1200万画素とAPS-H1000万画素とAPS-C1000万画素の関係は？

で、カットされていない素晴らしい写真は撮れている？
変なたとえ話ばかりしても仕方がないだろ。

お前が撮れていないなら意味ないわけで、早いところ見せてみろや。
逃げるID:14e5JXoj0にはフルサイズなんていらないでしょ（笑）

半分捨てられてるのは事実ですよ・・・

ﾌﾙ厨って、大きさがそんなにいいなら中判にすればもっといいよ。
でも何故か中判には触れたがらないね(笑　そんなに大きさに拘るなら中判にいけばいいのに
貧乏だからなんだね、フルなのは(笑

>209
コピペは分かったからさ、
何をそんなに怒っているの？

APSがバカにされて悔しかった？

世界をのぞく穴の大きさと考えてもらえばいい
APSはそれが小さすぎるから、きちんとした映像情報が入ってこない

携帯とID2つ駆使して、白目ひん剥いて腰振ってﾌﾙﾌﾙって走り回ってますね、ﾌﾙ厨

>211
君はどのサイズのカメラを使ってるの？

>>215
私はフルサイズもAPSも使ってますがなにか？

>>ID:14e5JXoj0 は無知だったのね（笑）

フル1200万画素とAPS-H1000万画素とAPS-C1000万画素の関係は？

で、カットされていない素晴らしい写真は撮れている？
変なたとえ話ばかりしても仕方がないだろ。

お前が撮れていないなら意味ないわけで、早いところ見せてみろや。
逃げるID:14e5JXoj0にはフルサイズなんていらないでしょ（笑）

>216
APSって何？

エアフルがいるね

APSはＣもＨも

APS-Hは、APS-Cよりは情報を捨てていない
そういう意味では、APS-Cよりはマシかな

>220
じゃあさ、フルサイズじゃないなら、
どのAPS機を使えばいいの？

>217
ついでにお前もな。
APS機なら、何を使えばいいの？

ID:vcjOjisr0 の今世紀の最大の間抜け(笑

>APSは情報を半分くらい捨ててしまう
>フルサイズはAPSより情報が２倍だからね
>世界をのぞく穴の大きさと考えてもらえばいい。APSはそれが小さすぎるから、きちんとした映像情報が入ってこない

真顔でレスを繰返しているこいつが面白くて腹いてーだわ(笑

APS-Cは情報を半分くらい捨ててしまうから、やめたほうがいいよ

>221

次の数列で情報量多いのはどっち？

0 1.0 2.0 3.0 4.0 5.0
0 0.5 1.0 1.5 2.0 2.5

>>211
デジタルの中版もAPS-Cも、銀塩での画角を踏襲できていない所で
選択肢から外れますかね。
カメラやシステムの価格は、そりゃ安いに越した事はないですよ。
どなたでもそうでしょ？

>>226
どっち？って言われても

どれ？ならまだ意味があると思うけど

>>222
お前はどこまでｱﾎなの？

そんなにフルサイズにしていい写真が撮れるんだったら、見せてよ(笑

>>227
中版じゃなくて中判ということで。

妙な情報理論が跋扈しているなあ。ホンキなのかな。

>228

ああ、ごめん。わかりずらかったか。書き直す。

次の数列で情報量多いのはAとBのどっち？

A) 0 1.0 2.0 3.0 4.0 5.0
B) 0 0.5 1.0 1.5 2.0 2.5

ああ、すみません
>>225は>>222-223です

APS-Cは情報を半分以上捨ててしまう
カメラとして劣っているのでお薦めしません

>233
分かりました。
APSは止めようと思います。
半分以上も捨てられたらたまりませんねw

>>232
ほかに何も条件がないなら、Aでしょう

>>223

って何？へんなフル厨が釣れてるね。APSも4/3もいいぞ。ついでにコンデジも。

>>234
子供のおもちゃですから
使い方を間違えなければ、あってもいいものですけど

>235

なんでそう思うの？

>237
APSは大人が使ったらダメですか？
どういう時に使うものでしょうか。

>>232

そりゃ、キャノレンズを 20Dと 5Dと付け替えっこしてれば、勘違いもするはな。

1/1.5の焦点距離のレンズを使えば、画像はAPSサイズに圧縮され情報量に変化はないと思うのだが。
なにが切り捨てられているって？

20Dは人にあげちゃいましたし、５Dも使ってません

>>239
うーん、使いどころが難しいんですけど、子供に買い与えるとかかな

最初２０Dを買ったんですけど、すぐに人にあげちゃいました

>>242
それは失礼。

どうも勘違いフル厨は
>>234
ですね。

>>241
デジタイズする以前のアナログ情報が半分以上切り捨てられているんです

>>245

口径八メーターの大望遠鏡でもミラーやレンズを介して小さく観察しますよ。

>>245
相異なる焦点距離（ただし明るさは同じ）のレンズによる結像は相似形であり、情報量に変化はない筈だけど。

>245

アナログ情報ってなんですか？

レンズから入ってくる情報のうち、RAWデータになるまでの
間に、具体的にどの肯定でどうやって情報が半減されるの
ですか？とっても興味があります。教えてください。

>>246
小さく観察しないものがあったら、そっちの方がいいと思いませんか
もちろん値段との兼ね合いになるでしょうけど

>>248
え？？？？？
もしかして、本気で言ってるんですか？

>>249
思いませんよ。

>>247
すみません、あなたもです

>>251
えっ！　じゃあそういうことで
私は情報の半分が切り捨てられてしまうものはちょっと嫌ですね

>250

本気ですよ。

>>252
「あなたもです」、って何がですか？

すみません、通りすがりなんですが
数列と情報量の問題の正解を教えてもらえませんでしょうか？
気になって考えたんですが、サッパリ分かりません。

いやいや、まいりましたね。
>>253
は面白いけれど柔軟でないね。

>>254
ご存じないようですので、教えて差し上げますが
APS-Cという規格のカメラは、そもそもレンズが撮像面に映し出す情報の、半分以上を捨ててしまうんです
ですから、一番最初の段階で捨ててしまっているんですよ

もしかして、APS-Cカメラを騙されて買ってしまいましたか？

>>258
あっ。やっぱり兼用キャノレンズでしょう。お使いのレンズは。

兼用キャノレンズって何ですか？

>>260

あれ？またまたご冗談を。

>>258
質問ですが、フルサイズのカメラに50mmのレンズをつけて撮影したものに対し、100mmのレンズをつけたときは、
100mmは半分の情報量を捨てることで望遠になっているということなんですか？

いや、本当に意味がわからないんですが・・・
フルサイズとAPS-Cを兼用ということでしょうか

>256

同じ情報量。

絞ったら、レンズの情報量を捨てているという事なんですか？

>>262
それは違います
100mmのレンズは、100mmのレンズ越しにのぞいた映像を撮像面に描きます
でも、APS-Cという規格のカメラは、その映像を半分以上、捨ててしまうんです

>>264
なんとなく納得しました、ありがとうございます

>>265
絞ってもイメージサークルが小さくなるわけじゃないので大丈夫ですよ

>>266
ということは、645判用の100mmのレンズをアダプターをつかって35mmサイズに装着したときは、
情報量を捨ててしまっている、ということなんですね。

>266

画素<<レンズの解像度で、同じ画素数であれば、撮像面により詳細な
画像を描画するだけなんだが。

APS-Cサイズで1000万画素であれば、キットレンズレベルでもまだレンズの
解像度に余裕のある状態。

>>269
そのとおりですね
レンズがもたらす情報を捨てています

>>268

情報量というのは、イメージサークルを基準した量の事をなのですね。

>>271
すると、APSの画面をギリギリに含むイメージサークルを持った専用レンズを使えば、
APSもフルと同じ情報量を享受できると思うのですが違いますか？

>>270
撮像素子の解像度がレンズの解像度を上回る場合や、異なる画素数ではどうなるでしょうか
タラレバの話は意味がないと思います

>274

現状はどうなってるとおもうの？

撮影素子の解像度がレンズの解像度を上回ってると思ってるの？
解像度の差は、素子サイズの差とは直接関係は無いので省略。

>>272
そうですそうです！

>>273
そうですね、ただ今度はレンズが小さいですから、アナログ情報の総量として不安が残りますね

まあ対物レンズが大きくて接眼レンズ（撮像素子）も大きい
フルサイズん゛集光力が大きいわけだから画像が綺麗に
写る可能性が高いのは自然な話だろ。

光学的には

>>275
あまり画素数をあげすぎると、撮像素子として性能が落ちるのです
ダイナミックレンジが低下したりとか、いろいろあるんですよ

それでも性能はどんどん上がっていくでしょうけどね

>>276

はは。いや失礼。

>277
>278

理論的にはそのとおり。
でも実際にその差を体感できるような作例を見たことがないんだが。。。

>>280
いや
>>277は明らかに間違っていますよ。

けっきょく、レンズが描く情報を半分以上すてていく
こういう仕様に共感はできないということなんですね

>>282

どこが結局なんだか。

>>283
レンズが描く映像の半分以上を捨ててしまうのが、APS-Cという規格なんです
このことを知らずに騙されて買う人が後を絶たないのが悲しい

>>282
イメージサークル基準の情報量といっても、
そのイメージサークル自体が鏡胴設計で変化しますからねえ。どうなんだろ？
レンズ設計者が適用サイズに合わせて行ったギリギリの収差除去の努力を
100％生かしたいという思想は、情報理論とは異なるところで理解できますけどね。

>>284

135用レンズをAPSで使うなら、そんな事も言えるかもね。

>>285
ええ、できるだけ隅々まで使いたいと思います

>そのイメージサークル自体が鏡胴設計で変化しますからねえ。どうなんだろ？

これは難しい話ですね
フルサイズ用に設計された50mm/1.2Lのボケがケラれたりとか、そういう話でしょうか

そうなると
D2Xのように、APSサイズでもフルサイズの1DSMark�Uレベルの解像度を出していることから、
ニコンのレンズはキヤノンの同等レンズと比較して精度が高いということが
合理的に理解できるのではないか・・・

>>287
あなたは
コンデジをイメージできますか。
あれは、フルサイズの何分の一だろう。おそらく数十分の一の 素子なんだよね。
良いレンズを付けて画素数の多い素子だとね、良く写るよ。

凸レンズをみるとわかるように光は集められるんだよね。
同じ前玉径で、より小さく集めるとより明るくもできるんだ。

隅々まで使えばどんな素晴らしい写真が撮れるのだろうか？
新しい表現のためのフルサイズ並にイタイ話のような気がする。

ただの脳内撮影だったりして？？

>>287
ボケのケラれは、ミラーボックスによるもの。
レンズ以外のもので光線が遮断されるということでは同じこと。
望遠レンズの鏡胴抜きのレンズ単体によるイメージサークルは、
多くの場合、24mm×36mmを超えて6x6程度なら楽にカバーする拡がりをもっている筈。
マウント部を含む鏡胴により画面外の光をカットしている。
（或いは内面反射を考慮して、途中にマスクを置くことで画面外の光線を遮断するものも多い）

メロンは、皮ぎりぎりまで食べたいが、
賞味期限切れがかなりある、というのが現実だな。

>>291
これは非常に有意義なお話をありがとうございました
たとえば３２８などは、６×６程度のイメージサークルを持っているのですか
全く知りませんでした

50/1.2のボケのケラレは本当にがっかりしたんですよ、ただこういうもんだと教わったのでまあそういうものなのかなと・・・

>APSは情報を半分くらい捨ててしまう
>フルサイズはAPSより情報が２倍だからね
>世界をのぞく穴の大きさと考えてもらえばいい。APSはそれが小さすぎるから、きちんとした映像情報が入ってこない

世紀のﾊﾞｶ発言

ID:vcjOjisr0 ＝ID:14e5JXoj0 でしょうな(笑　時々携帯も使いますってか(笑

ﾊﾞｶアオリのレスも飽きましたな(笑

>>289
コンデジは使いませんのでよくわかりませんが、情報を捨てるタイプのものではないと思います
今度ひとつ買ってみますよ
どれがいいでしょうか

望遠域はイメージサークルに余裕ありまくりで、
そこからトリミングする意味なんか全くないということだね。

一番の疑問はフル厨が 135サイズにこだわる意味。
あんなギチギチの悪い条件のサイズに、フィルムの呪縛から脱した今、こだわるかだ。

まだやってます、携帯使って(笑

>>298
よい写真とってないから、イメージセンサーがでかいｶﾒﾗだと写真が良くなると妄想しているんだよ(笑

プゲラ？

>>296

えっ？
あの小さいコンデジが情報を捨てないタイプで APSや 4/3は捨てるタイプなのね
あなたの考えでは。
わからん。フル厨の論理。

>>293
マウント面ギリギリまでレンズが使われているタイプは怪しいが、
鏡胴の前の方にレンズが固まっている場合は、かなり期待できる。

寝ます。

>302
APS厨ってそういう理解なんだ。
だからこそ、APS厨なんだろうね。

このスレで言うところのフルサイズは、135フル
4/3は、4/3のフルサイズなわけ。
コンデジは、コンデジのフルサイズ

APSは、135のハーフサイズ。

半分以上もトリミングする変態規格はAPSだけ。

>305

APS専用レンズは？

周辺減光は、RAWで撮って現像するときに直せば問題なし。
5Dの難点は、何気に現れる擬色。

ピンホールで使いたいので感光素子は大きい方がありがたい

キャノンの異常な利益率を見てからというもの、
キャノンのカメラやレンズの中身がプラスチックの
ゴミで出来ている様に思えてきて買う気が失せました。

カメラだけで7000億じゃないけどな。
フルサイズ機はプロ用と道楽(5D)だから、ノンフルの中級機以下はクズがつまっているんだろう。
正直、6M vs 8M 戦争で負けたコニミノαの方が、同時点での画質はマシだった。
だが、フルサイズは間違いなくA3以上用途には必要。
APSの10Mなんて、ISO800以上の長秒じゃあガタ落ちじゃないか。

フルサイズ使う被写体を撮る機会のないヤツは、そんなに粋がらないで、もうケータイでいいんじゃねーの？

でもここのフル厨は絶対に自分で撮った写真さらさないよなｗ

結局ニコンがフル出さないから荒れている。
ただそれだけの事でしょ。

>フルサイズは間違いなくA3以上用途には必要。

これは言い方を変えればA3未満なら不要。
だたし両餅曰くA3までならフルサイズと変わらないという意見もある。

>APSの10Mなんて、ISO800以上の長秒じゃあガタ落ちじゃないか。

ISO800で長秒て何撮るの？
長秒なら普通感度下げるでしょ。

これも脳内撮影か？

ＡＰＳ厨の主張は、銀塩互換の必要はないから、フルサイズはイラネでおｋ？

それならば、マウントも銀塩互換である必要はない。
新設計のマウントにしたほうがいいと思うんだが。
何故銀塩と同じマウントに拘るの？
そこが説得力に欠けると思うんだよ。

ちなみに漏れはフル厨ではないしＡＰＳ厨でもない。
カメラはＡＰＳサイズを持っているが、今のところフルサイズを欲しいとは
思っていない。
だが、変にマウントが銀塩共通なので、昔の下らないしきたりのようなもの
が残っていて使いにくいと思う。
もう銀塩時代のマウントは辞めて、ＡＰＳにふさわしいマウントに作り変える
べきだと思うがどうよ？

ちなみにカメラはニコン。

>フルサイズ使う被写体を撮る機会

どんな機会を述べているのだろう？
その機会に撮った写真を見せて欲しいな。

価格com.５Ｄスレ速報（一部掲示より引用しました）

A.
＞ご自身の写真を先に見せるのがなんとやら

はい、わかりました。わたしの写真をおみ・・・・・・・・・・・
同じような被写体を撮って比べてみたいと・・・・・・
ソニータムロンコニカミノルタさんお得意・・・・・・・・・・
今日中でも明日中でもいいとおもいます。
あたらしく一枚撮ってみて下さい。
被写体は何がお望みですか、お知らせいた・・・・・・・・・・・

B.
>同じような被写体を撮って比べてみたいと・・・・・・

何を比べるのですか？
ここは写真コンテストではないですよ。
コンデジと一眼で画質比較というなら笑ってし・・・・・・・・

A.
いざ、比べるとなると出せないのですか。
比べてからわらってほしいとおもいます。何を・・・・・・・・・・・・・・・


この続きは、残念ながら削除されました。

復活してる。

あれ？
また削除みたい。

>APSは情報を半分くらい捨ててしまう
>フルサイズはAPSより情報が２倍だからね
>世界をのぞく穴の大きさと考えてもらえばいい。APSはそれが小さすぎるから、きちんとした映像情報が入ってこない

>このスレで言うところのフルサイズは、135フル
>4/3は、4/3のフルサイズなわけ。
>コンデジは、コンデジのフルサイズ

今世紀最大のﾊﾞｶﾚｽですな(笑

>APSは情報を半分くらい捨ててしまう
>フルサイズはAPSより情報が２倍だからね
>世界をのぞく穴の大きさと考えてもらえばいい。APSはそれが小さすぎるから、きちんとした映像情報が入ってこない

>このスレで言うところのフルサイズは、135フル
>4/3は、4/3のフルサイズなわけ。
>コンデジは、コンデジのフルサイズ

ﾌﾙ厨の今世紀最大のﾊﾞｶ発言ですな(笑

>321
事実ですよ？

フルイラネ。

だってさ、フルに対応したマウント持ってて、フルに出来そうもないのは
フォビオン使ってるＳＡマウントのシグマだけじゃん。
各社フルが一般化してＡＰＳが少なくなりデジ専用レンズが売れなくなったら、
フルにする見込みも立たないＳＤシリーズは継続すら怪しくなる。

レンズもＡＰＳ用のは売れなくなり、フォビオン専用になんて作ってらんないし。

だからフルイラネってばよぉ〜。

キヤノンが普通に写るフルを出していたら結論はとっくに出ていたはず。

価格com.ネタつづき

コンデジの写真アップするかね。
フルは写真にセンスないから画質の話にしたいらしぞ。

出すかな。

＞ISO800で長秒て何撮るの？
＞長秒なら普通感度下げるでしょ。

＞これも脳内撮影か？


面白いヴォケですね。ISO800で10秒かかるものを、ISO100で撮れば80秒晒しでつね？
それでノイズ低減のつもり？

これは脳内何と言えばいいのでしょう？

>>326
ところでISO800で10秒かけて何撮っているんですか？
撮ったものを見せてもらうとわかりやすいが。

フル厨は今度は何を言い出した。写真撮れよ。

なんだっけか？新しい表現、情報を半分捨てる、そして今回はISO800越えの長時間露光ってか。

なんだかな。

脳内ﾌﾙ厨ってすごいよな、写真とってないだろ、ん？

APSが半分以上、光を無駄に捨ててるのは、
単なる事実だけど。

もしかして、APS厨って、捨ててないと思ってるんだ？

脳内撮影に精を出してください
バカ多数なのでフルサイズ餅として恥ずかしいよ

>327

天体撮影ならあり得る。

捨ててるのは同社のカメラだけだろう

夜景で風の影響を抑えようとする場合とか、風の息の合間を狙うと、やはり何十秒もは開けない。
ISO800、5〜10秒というのは脳内外で十分妥当な組み合わせだと思うが。

馬鹿言っちゃいけないよ、APS厨はカメラ小僧ちゃんたちだよ、夜景だとか天体だとか、そんなまどろっこしいものは初めから眼中にはないんだよ。

深度得ようとして絞っているならAPS-CではISO400で撮れるのでは？

夜景でISO800長時間露光の写真が出てくるとわかりやすいが。
脳内外ならそれで撮ったことのあるヤシいるのではないか？

>>336
莫迦はコンデジ使っておけよ(´д｀)

>>338
おまえは脳内でフルフル撮影していれば(´д｀)

つか、バカバカしくて。
スナップとかバシバシ撮るのにフルな必要はないし、風景撮るのにAPSで満足しなくちゃいけない理由もない。
ビューからコンデジまで、気分次第でどれでも使うし、下らん議論いつまでやってろw

３０Ｄの再生品に７Ｄのロゴ付けて新発売するそうです。
再生品なので不具合に悩ませされることもないようです。
よかった！よかった！めでたし！めでたし！





109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/05(土) 23:48:56 ID:wRkqI5Y50
ピント調整されてない個体をつかんだ俺の３０Ｄは、新品なので勝ち組ｗｗｗｗ

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/06(日) 00:41:39 ID:qsNrqKqC0
>>109
ああ、良かったな。おれのは各部完璧に調整されてたｗｗｗ
粗を探そうと必死になってもみつからねえ。
ぜってえ、再生品だ。間違いない。気にせずに使う事にします。
変な臭いとかしなかったらもういいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/14(月) 02:42:30 ID:XTf8lBg10
>概ね、不具合に悩まされることはない安定している時期

そう。最近、知人の分と合わせて2台買ったけど、再生品らしく、各部完璧ですｗｗｗ
おまけに値段は底値。まさに、買うなら今だと思ふ。

写真っていうのは、家族や友人、恋人、美しい風景、
そして撮影者の人生の一瞬を切り取り、記録するもの。

その人生の一瞬である写真を、高々十数万円と引き換えに
５６％もトリミングさせている人達がいる。

彼らは、十万円の価値すらない安い人生を送っていると
自認しているのだろう。
安い人生なら安いAPSでいいということか。

>>342
どう見ても
無駄使いの言い訳です
本当にありがとうございました

>>342
たかだか、十数万高い機材で自分の人生が安っぽくないと考えれるとは…。
幸せな脳をお持ちな方だね。

円周魚眼マニア？

>>343
つ安物買いの銭失い

スペヲタフルサイズ持っているだけで喜ぶわけだ。
新しい表現などとバカ言ったり意味不明の脳内撮影も納得。
フルサイズを生かした新しい表現や脳内撮影の成果を見たいものだｗ

カタログ見てオナニーしてるスペック厨はフルサイズに憧れるのですｗ

>>348

そうね。フル厨の使い方は何でもいいけど、他のカメラを糞だオモチャだ安物だと言う。
フルサイズを圧倒的画質だ、将来フルばかりになる、なんて言う。

言わなきゃいいのに言うから馬鹿にされる。

>>349
×馬鹿にされる。
○悔しくなる。

>>349
＞フルサイズを圧倒的画質だ、将来フルばかりになる、なんて言う。

どこに書いてる？アンカー晒してみ。

言ってもいない事を「フル派はこう言った」と妄想して
勝手に嫉妬してるAPS厨www

>>350
×馬鹿にされる。
×悔しくなる。
○哀れさを誘う。

匿名掲示板でわびさびの世界を醸し出すフル厨ってある意味スゴい

３年後、
フルサイズは圧倒的画質で、将来中級機以上はフルばかりになる。
また、APS-C以下はファミリー層や発展途上国への輸出向けのみとなります。

なお、デジタルカメラ主要メーカーは以下の状況となります。
フルサイズは、キヤノン、ソニーの２社。
APS-Cは、ニコン、フジ、ペンタックスの３社とキャノン、ソニーの２社を加えた計５社。
フォーサーズは、オリンパス、パナソニックの２社。

シグマはフォビオンの開発とデジタル一眼レフカメラの販売を断念。

このような状況となります。

フィルムからデジタルになったようにいつかはＡＰＳ‐Ｃからフルサイズが標準になる。

APS厨って何でトリミングされて喜ぶの？

>>365
周囲が見えないから気にならないんだよ。

>335

そういえば天体撮影用の20Daって機種があったよねぇ？
あれ確かAPS-C

>>356
周囲が見えないから気にならないんだよ。

APS厨は視野がせまいってこと？

>>360
そう。
それに将来のことなんか、APS厨には考えられないんだよ。

>>361の続き
だからAPS厨は、目先だけでフルサイズでは使えないデジ専用レンズを
買った挙句、「フルサイズなんかいらない」と繰り返してるわけ。

中級機以上が全てフルサイズになったら、APS初級機にするかデジ専用
レンズを捨てるかの選択肢しか残されてないらね。

>362

そうなったらレンズうっぱらって対応レンズ買えば良い事でしょ？

>>363
中古屋に買取りできません、お持ち帰りになって（自宅で捨てて）下さい。
って言われるだけだよ。

もうメチャクチャだなw

>>365
イメージサークル厨という新種ですから生温く見守ってやってください。ただし
イジーメサークルを形成するようなときはたたき出してくださって決行です。

>>354

>>351 で
＞どこに書いてる？アンカー晒してみ。
と指摘されたから、必死で既成事実化させようってか？www

>>354はAPS厨のなりすまし。
違うというなら、フルで撮った画像晒してみ？

きっと>>354は逃亡・・・APS厨の汚点がまた一つ増えるwwwww

>>351
過去ログみれば圧倒的発言がウジャウジャある。
その一部を紹介するよ。


> >６．全部でないにせよ、確実に画質的に５Ｄが圧倒する場合がある。


・過去に何度もＡＰＳの圧倒的敗北比較画像があるのになぜいつまでも新たな画像を要求しつづけるのか という問いの答えは、まさに>65ではないか

だから、永久に画像要求は終わらない
質がフルの方が圧倒的に上な事実はもはや動かない事実だけどね


と思ったが、177の方法ではすでに一目瞭然たる圧倒的な差がついているな
あｐｓ厨の低い認識能力ではわからなかっただけじゃん


>184
見ても認識できないだけだｗｗｗ

メーカー、プロ、技術者、有識者によってそのテストで圧倒的な
差があると認められてるものを、一部の馬鹿がわかってないだけ

ID:o/KxCQxI0 今世紀最大の馬鹿猿ですな(笑　毎回同じ頓珍漢なこといってる

>APSが半分以上、光を無駄に捨ててるのは、
>単なる事実だけど。

>もしかして、APS厨って、捨ててないと思ってるんだ？

最近はﾌﾙ厨もその差が微小だとわかってきたようで「圧倒的高画質」というフレーズは
全く使わなくなったね(笑

>>369
それって、ベイヤーとフォビオンの配列で薀蓄垂れてるだろうと思ったけど？
逆にいうとフォビオンは全画素で光をロスってる訳で、想定の元で色を
作りだしてる訳だが。

>>371
そうではないよ。フルサイズは光を全部使っていると思っているんだ。

結像は円状態でその中で36×24の分だけ使っているんだがそれをわかっていないんだよ。

>>351
圧倒的語録その２（ざっと読み返してみると笑える）

５Ｄの画質って、結局ＡＰＳ-C以下なの？
比較作例って、みんな圧倒的に差があるんだけど。ＡＰＳ−Ｃが勝ってる写真は無いね。
プロカメラマンの殆どが５Dを使って作品を撮った経験を持っている
そして５Dの批判をするプロカメラマンは全く居ない

この事実だけをとっても、５Dの圧倒的な高性能は明らかな真実と言えるね


圧倒的じゃん

オーディオマニアと同じで、すこしでも差があれば
それを誇張して「圧倒的な差」と言いたがる人が多いんだよ。
しかも、それが自分のカメラを見る目の確かさの証拠だと勘違いして、
自己満足している始末だから、そのままにしておく方がいいよ。

圧倒的高画質に嫉妬中のアプス厨

正直、どっちも散漫な写真だけど、フルのは圧倒的に画質が良いな
APSのは、どんなクズレンズ使ってんだ


そして圧倒的画質の差を腕でカバーしてください（＞＿＜）

>>372
ふーん。そうなの。
じゃぁ、フォビオンは全体の７割くらいを何らかの理由で
ロスってるってことになるのかな。

APS厨のおまいらに聞きたいんだけど、


Nikkor ED 300mm F2.8D II・・・・・７１万４千円

Nikkor ED 300mm F4D ・・・・・・・１７万１千円



ニコンのサンニッパはサンヨンの４倍以上、５４万円もの価格差があるんだけど、

　　　圧　　倒　　的　　な　　差　　が　　あ　　る　　の　？

圧倒的連呼はフル厨なんだが

>>375
ニコンのレンズ同士を比べてもブランド的な差はありません。

でも、ニコンと他のレンズメーカーを比べると、ブランド力は圧倒的です。
ブランドに対するパチ物ほどの差がそこにはあります。

伸ばしたい写真に中判使ったって文句垂れてるのと変わらないだろう。
銀塩の頃、大中判はいらないっていってりゃ、ただのバカだろ？
デジでも同じじゃないの？

>>377
それを人は過去の栄光という。。
今ニコンブランドなんて....

まだニコンの画像がノイズまみれだった頃の話。

ニコン信者は
「ノイズがあるほうが写真っぽくていい」
と言っていた。
「ノイズを消すなんて不自然」とも。

時は流れはニコンは欠点だったノイズ消しに躍起になり、
ついには誰にも負けないアニメ画質を手に入れた。

もちろん、ニコン信者は大喜びである。
「写真っぽくなくなった」、「不自然になった」
とは、決して言わない。
手放しで喜ぶのだ。

（あの発言はなんだったんだ・・・・？）

と、思わずつっこまずにはいられないが、それがニコン信者なのだ。

過去、同じようなことが何度あっただろうか。
まさに歴史は繰り返す、だ。

まず、ニコン信者は負け惜しみを言い、
その後、遅れて手に入れ、なぜか勝ち誇る。

APSとフルサイズ。

同じようにならなければよいのだが・・・・。

ニコンのカメラがもっと売れていれば・・・

今後、画像センサー・プロセッシング技術およびレンズの進歩により、デジタル
一眼レフカメラの小型化・高性能化がさらに進んで行くことは間違いない。

それに伴い、アマチュアのみならず業務用のデジタル一眼レフカメラは、
APS-Cサイズでも充分な性能が得られ、徐々に主流になっていくだろう。
（現在でも既に差はほとんど無いまでに来ているが）

それでは、フルサイズは消滅するのかというと、私はそうは思わない。
一部の業務用およびマニアためのものとして、間違いなく生き残るであろう。
現在の大判カメラのように。

残念。
光学側は物理的な制約は超えられないんだよね。
特にボケはどうしようもない。
ニコンのように明るい単焦点が軒並み糞レンズなら
必要ないかもしれんが。

>>382
＞今後、APS-Cサイズでも充分な性能が得られ・・・

今後今後ってwww
いま、写真撮ってるんじゃねーの？

画質だけなら、1/2.5インチサイズでも充分な性能になるよ。
今後なwwwww

アパレル業界の俺は見た目でNikonにしました
が数カ月前Pariscollectionに行ったら殆どのカメラマン(外人)が5D
海外でも人気ですね5D
ちなみに海外では安いみたいです$1200〜$1300
金があったら買い替えたい......でも見た目がダサい.....

>>384
「未来の新兵器に、現状の戦局を変える力はない。」ｗ

>>387
そんなこたぁ、皆わかってる。
フルサイズにはフルサイズの、DXにはDXの、そして4/3には4/3の良さがあるのは…まぁ、一部の人を除いては…わかってる！
じゃあ何故、皆が攻撃的かというと、自分が選択したフォーマットこそ、世界から支持されると信じたいからだ。
個人の勝手な信念だから当然平行線をたどるわけで、まぁ、それを楽しめってことでしょ。
ちなみにオレはDXサイズがもっとも性能と扱いやすさの点で優れていると考えてるから、他のフォーマットにいちいち開発リソースを割いて欲しくない！

あっ、
>>378
の間違いだ。
自分に付けちまったよ…。

銀塩時代に大中判使ったことのない香具師は、フルサイズについて語る事なかれ。

>>387
心配しなくてもニコンは、プロ機ぐらいしかフルサイズは出せないんじゃね？

>>390
プロ機だって、フルサイズの開発リソースはいらない気がするなぁ。

>>391
自分自身が少数派の特殊な考えだって気づいてないアフォ？

誰よりもフルサイズを渇望する人種、それはニコ爺！

だからこそ、他社のフルサイズを白目ひん剥いて貶しまくるwww

やっぱ、フルサイズいいわ。

>>393
来年の春には、キムタクがＣＭでそう言ってるよ。
そうしてニコ爺も、フルマンセーの大合唱になる。

貶されているのはフル厨だ

>>385
定期的に出ますね。5Dばかりだった、が。
なんだっけか、一駅歩いたら見かけるカメラのほとんどが 5D、ニューヨークだったかの公園で出会う外人も、そしてアパレル業ときた。

ここって

キヤノンなんていらないってお題に変えたら？

キヤノン自体は別に嫌いじゃないよ。キヤノン厨は生きていても社会の役に
立たないから全員氏ねば良いと思うけど。

俺も嫌いじゃー無い

ただ正確に言うと
興味無い、眼中に無い、関心無い

それだけです

世の中で最もウザいのはフル厨
複数マウント、複数フォーマット使うとフル厨の異常さがわかる

>>392
そんな沢山、ニコ爺っているの？
オレが少数派とは知らんかった。

APS-C機って女・ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人の為にあるんだろ？

貧乏で女に縁が無いからフルを買うんです

このスレって簡単に釣れるから面白くねぇな

>>403
それを言っちゃぁお仕舞いよ。

彼女ができて、フルサイズカメラをデートに持って行く。理解得るのは大変だろうね。
「君を圧倒的高画質で撮りたいんだよ」と言うのか
「アパレル業者の外人は皆このカメラなんだよ」と言うのか
くだらない妄想してしまった。
一眼レフをスマートに使うなら俺は 5Dはないな。

>405

なんでそんなに肩肘張るの？

>>406
＞肩肘

フルサイズなんかいらないだけだぞ。

>>407必死ですね

┐(´ー｀)┌

>>408
アパレルの人ですか？

アパレルだかアバズレだか知らんが
フルサイズと関係ないだろw

＞彼女ができて、フルサイズカメラをデートに持って行く。理解得るのは大変だろうね。
＞「君を圧倒的高画質で撮りたいんだよ」と言うのか
＞「アパレル業者の外人は皆このカメラなんだよ」と言うのか

有り得ないとゆうか、凄い状況設定だな
妄想にせよ、こんな事考える香具師ってキモイな

大体、一眼レフを買うのに彼女がどーのって考えるか？

>>410
＞フルサイズと関係ないだろ

フルフルの言うことですから、どうなんでしょうね？>>396

>>411

妄想だが確かに、言葉にするとキモイ。失敗だ。
俺は彼女できたときレンジファインダーのライカCLに40mmだった。
それなりにキモイか。

＞一眼レフをスマートに使うなら

って、女にウケルならって事？

もしそうだとしたら
その発想がキモイ

一眼レフに求める事では
スマートさより
もっと重要な要素が沢山あると思うのだが・・・

キヤノンがフルサイズ路線でしか生きる道がないために・・・


狂ったキヤノネットがﾌﾙ厨と化して、白目ひん剥いて狂って走り回っています。

>>415
いい加減聞き飽きた

接吻以外はフルサイズになるんだかんな
そうなったらニコンでも使ってろよな
フルサイズいらねって言ってる奴は
ぜってーキヤノン使うんじゃねーぞ

5D余裕のフル12Mと、無理矢理高密度10Mと、どっちのノイズが少ないか？

>>414

流石にフル厨はしつこい。あほか。

レンジファインダーのライカCLに40mmをぶら下げている自分の姿に
酔いしれてるナル男は


ホントにキモイ

こんな色はデジタルよりフィルムがよさそうだ。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070516212729.jpg

赤は苦手なのね。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070512173222.jpg

ノイズはどのくらい？

フルサイズ 50mmF2.8 , APS-C 35mmF2.8 , 画像は等倍切り出し、ISO別に貼り付け
ISO800
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ISO1600
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ISO800
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ISO1600
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ISO800
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ISO1600
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ISO800
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ISO800
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ISO1600
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ノイズがどのくらい少ないかが重要だろｗｗｗ！

ISO800
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ISO1600
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ISO800
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>>420

良く知ってるね。その通りだよ。沢山撮ったぜ写真。

キモヲタと思われたとしても写真が上手ければ評価は急上昇する。
フルフルしながら機材自慢はキモヲタのままで評価は下がり続けるだけ。
スペヲタに代表される机上論者は一般人からみれば超キモヲタなんだよ。

１．写真が下手＋ＡＰＳ
２．写真が上手＋ＡＰＳ
３．写真が下手＋フルサイズ
４．写真が上手＋フルサイズ

どうみても、一番いいのは４番です。
ありがとうございました。

>>426

本気で思っているならフル厨確定。

>>426
まさにキモヲタの発想
どうみても、おまえは３番に分類されるだろう。

>>427-428
お前らのボケ具合はフルサイズ並だなw

全ては時が解決するだろう。人の眼で見る限りの画質の差は無くなる。
それでもフルサイズが欲しい奴はいるだろうからフルサイズを買えばいい。

>427
>428
何番がいいと思ってるの？

まさかと思うけど・・・・


2番！？

フルがAPSの倍の解像度があるんならAPSの利点は安いことぐらいだからフルかっときゃいいってことになるんだろうけどな

フルサイズはAPS-Cより倍の解像度があると言われているが
それは厳密に言えば映像素子から直に出るデータ上の事
実際は画像エンジンなど中間制御を介して最終出力に至るまでにある程度殺されてるので
机上の差は無い
（それでも倍近い差はありますが）
ところがカメラと言うのは最初の映像の入力は
レンズによって行われているので
解像度など映像に直接及ぼす影響は映像素子よりもレンズ方が大きい
例えば高性能のレンズはボディを問わず一定の性能を発揮できるが
高性能のボディはレンズによって折角の性能を左右されやすい
レンズは魔物
車に例えるとタイヤに相当する
どんなに高性能の車でもタイヤがプアだと
その性能をいかんなく発揮できない

キヤノンがまともなフルサイズを出せていれば・・・

逆に言えばどんな凄いレンズを付けていてもボディがついてこれないと意味がないと

>>422
質問があります。
�@比較に使用した機種は？
�Aこの比較で言いたいことはなに？
フルサイズがノイズが少ないことはわかるんだけど、このくらいの差だから安いAPSの方がいいと言いたいのか？比べれば、こんなに差があるからフルサイズの方がいいと言いたいのか？

>>436
捏造データにマジレスするなよwww

フルサイズを三日ほど借りて撮ってみましょう。三日ほどがポイント。

フルサイズなんかいらないを実感しよう。

>>435
その通り
結局、ボディは現状、電子機器に拠る割合が大きくなってる以上
画質の向上はPC同様に電子部品のアップグレードを図ればよいと言う
一定の方程式がほぼ成り立つ
ところがレンズは違う
同じものは二度と来ないという自然界の光と格闘しなければならないので
これいった方程式はまず出ない
だから、交換レンズというのが複数に存在する
いつの時代もレンズの究極の目標は大自然から生まれた生物の目である

>>436
サンプルみて自分で判断すればよいのでは？
撮影者の考えなんか関係ないとおもうけどな。

でもキヤノンのフランジバックが短いマウントじゃフルはキツいしなあ

フル厨の断末魔か？

フル厨はとっくに死んでる

ニコンのフルサイズデジタル 22周目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1174368111/

>>444

そのスレもフル厨が作ったのかね。

>>445
自分たちがアンチスレばっかり立ててるから、
他人もそうだと思い込むようになるんだwww

そのうち、このスレもAPS厨に都合が悪くなれば
「もともとフル厨が立てた」とか言い出すんだろうな。

フル厨はフルアンチスレ立てている
その死にスレがたくさん漂っていますが

>>446
もう言ってるよ。ｗ

APS厨が立てた恥ずかしいスレ　その１


【無敵で】フル+L単で一方的に晒すスレ【悪いか】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178014377/


APS厨の１が立てたは良いけど、フルサイズを持ってないから
画像をアップ出来ない　＞＜

おかげで、もうgdgdなスレに成り下がってる。APS厨情けない orz

上位規格を選べるという喜び。



下位規格専門メーカーにしなくてよかった。。。

>>449
おまえは下手糞だから画像をアップできないだろ。

>>451
それで釣ってるつもりか？頭悪すぎwwwww

フル厨の一部だろうフルサイズカメラ使ってるのは。
もしかしたら誰も使ってないのか。
妄想はね他人に話してはいけないのですよ。

>449

？そのスレフル厨のスレじゃないの？

ﾌﾙ厨が立てたスレかそうでないか判らないくらい白目ひん剥いてるﾌﾙ厨(笑

>>451
>>452
下手糞だからアップ出来ないは本当の事だったな。
恥ずかしいから話しそらすしかないわけだ。
下手糞なりにまともな言い訳してみろよ。

Ｌ単ぐらいもっているだろうから>>449にフル+L単で撮った写真アップしてもよいぞ。

>>456
それで釣ってるつもりか？頭悪すぎwwwww

ここの過去スレに何枚でもアップしてるんだから
必死に探してみろや。

やっぱり下手なんだｗｗｗ

キヤノンがフルサイズ路線でしか生きる道がないために・・・


狂ったキヤノネットがﾌﾙ厨と化して、白目ひん剥いて狂って走り回っています。

フル厨は低脳だね〜ｗｗ
アップ汁といえばアホな反応ばかりｗｗｗ

>>422>>433をまだ捏造だといってるワイｗｗ

ここはフルに対応できない二流メーカー工作員が多いですねw

>>461

妄想必死。

>460
APSの機種名教えて。

検証してみるよ。

>>460

検証ね。D40x＋DX12-24でたのむよ。広角端なんかいいよ。

検証写真アップしてね

>>460じゃなかった

検証厨の>>463宛てでした。頼むね。

フル厨にさ

木を見て森を見ずのヤシがいてさ。
別にそれが趣味だから楽しんでいればいいんだけどね。俺に言われてもね。
20Dだか30Dだったかと5D撮り比べて「この少し影になった所、ノイズ少ないのわかるよね」
なんて教えてくれるんだよ。

>>466
D200なんかソニーの糞ハーフ素子のおかげで、暗部ノイズなんか見なくても、
差があり過ぎ。

でも実写では差が無いよ

>>467
ブラインドテストでソニーセンサー機なのにフルサイズと答えたヤシ多数
おそらくおまえには実写見せてもわからないだろう

>>469
捏造EXIF画像をAPS厨がうぷして、D200は見破られたじゃん。
伝説の捏造EXIF事件ですな。ｗ

>>470
というおまえはソニーセンサーなら１００％わかるの？

D200と、5Dの画像なんて偽装工作してない限り間違えようが無いじゃん。
ありがちなのはExif偽装してどっちもAPSなのに、片方をフルサイズだと偽ったり、
感度が同じであるかのようにExif偽装して、APSの低感度と、フルの高感度を
並べて、どっちがフルかって聞く奴だな。

ブラインドテスト厨が、画質に差が無いっていう主張のよりどころにしてるのは
まさにこの偽装されたいんちきデータなんだよな。

でも実写には差が無いよ

>>472
exif偽装されたらソニーセンサーでもフルサイズと納得するヤシがいるわけだ。

>>474
ニッコールとEFの差よりは、分かりやすいんじゃね？

圧倒的高画質ならExif偽装されてもすぐ分かりそうなものだがな。差は微々たるもので圧倒的高画質じゃないんだな

>>476
１万円ほどのキットレンズと20万円以上の高級レンズ。

差は微々たるもので圧倒的高画質じゃないんだな。

だけど高級レンズが売れるのは何故でしょう？


　　よ〜〜〜く考えてみたら？

>>1
分かりました。
はい終了。

>>477
元々キットレンズか馬鹿ズームでしか撮影してない連中なので、そんな事言っても無駄と思われ。

同じ画角なら1万円と20万円のレンズの差なんて微々たるもんだお。
でもその微々たる差は確実に存在するものでその微々たる差にお金を
かける訳だ。まあ分からん人には理解不可能だろう。

APS厨には、これだけの差が判らないんだもんね。そういう連中には、確かに何を言っても無駄だな。

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070518220056.jpg


この画像は捏造じゃないので、Exif付きの原本を堂々と出せるし。

キャノン5Dで撮った原本
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070518220125.jpg

ニコンD80で撮った原本
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070518220151.jpg

この画像は捏造かどうかわからないが、自分で撮ったものではないから堂々と出せる

では？

撮った人によってノイズの発生量が違うのかな、APS厨の脳内では。

>>483
違うよ。

条件を正確に揃える努力をしてもむずかしい。
フル厨は妄想が先にあるから理解できないのかもしれないな。

何が撮りたいのか、無いだろうフル厨には。
解像が欲しいなら 135にいまさらこだわる必要はないよ、ノイズもしかり。

APS厨房の「実写」とは、明るい日中高速シャッターパンフォーカス。
せっかくフィルムカメラの明るいレンズ遺産があっても、使い道無し。
夜景なんか撮ることも無いんだろうし。

APSは6Mを並行して愛用してますので念のため。

>>486
＞レンズ遺産
資産くらいにならないかい。

フルでなければ撮れない写真も確かにある。135レンズで画角通りの写真ね。
絞ればそれなりに写る。

>>485
だからその夜景見せてみろや。
それとも脳内撮影か（笑）？

>481

ちなみにそれぞれの使用レンズは？

APS厨房はボケ味と言うものを知らないらしい。せっかくの1.2〜2.8の大口径レンズの意味が無く
なると言ってるのに、絞ってどうする？？

＞レンズ遺産
資産くらいにならないかい。

135フィルムカメラボディ都合8台は葬式したので、俺にとっては遺産。

ごめん、普及機も入れたら11台あったな。

>>491
墓荒らしか？

>>490
だから脳内撮影でなければボケ味を生かした夜景をみせてみろよ。

夜景でボケ味を活かす？
APS厨の脳内にはとてもついて行けないw

>>495
だからおまえの撮った夜景は？
出せないということは脳内撮影なんだ。

>>495そんなアンタには中判、大判が良いのでは?

>>493
レンズは墓じゃないし。

>>498
なぜフル厨は脳内撮影しかしないのですか？

>>499スペックオタなのでは?

>>497
うん。ビューと69、67は全部残してある。
最近は物撮りにもほとんどビューなんて使わないけどね。

>>494
あんまりいじめちゃいじけるぞ。

俺がフル厨ならね極端な作例を作れる。良くボケるから開放で撮ってみればわかる。
でもね。酷い画だよ。真ん中へんの被写体がそこそこ写るだけなんだな。
端に置いて、そこへピンをとればそこだけはそこそこ？写る。
何を表現したいかだろうね。開放で使うならむずかしいぞ。
妄想だよフル厨の。写真とれよ、たまには。

>>500
ID:4DUc1AKg0はスペヲタだからしょうがないか。
脳内撮影は得意なのだろう（笑）
いままで様々な脳内撮影があった（笑）。
写真が出てくればフルサイズのいらない写真だったり（笑）。

お〜い、フィルム時代、1.4 85とか2.8 300でポートレートとか撮らなかった？

>502

大口径の明るい単焦点を、フル厨は絞らないで使うんですかねぇ？

>>594

君さ、もしだよ、もしもだフルサイズカメラ持っているなら写真撮れよ。

>>505
ポートレートの場合は絞って1段でしょ。何の為に開放付近が円形になるように
設計してあると思ってるんでしょうね？w

APS厨房＝パンフォーカス厨の悪寒してきた。

>>508

妄想するなら独り言にしなさい。それより写真とれよ。

フル厨の脳内撮影には大口径単焦点開放というのがあるのだろう（笑）
おねーちゃんのところでキモヲタでフルフルしているのだろう（笑）
ポートレートは絞って１段なんだって（笑）

そうですねー
３２８開放とか、そういうのはたしかに基本になってきますね

単焦点で開放していく
そういう考え方はたしかにある

APSだとボケがしょぼいから、もうこの時点で意味がなくなってきます
開放しても、開放の意味がない

あまり能書ばかりだとボロが出るぞ。
もうボロの片鱗は現れているが。

フィルム時代は普通にそうでしたが。ピントはどっちの目に置くかまで気にしたものですよ。
APSでは、2絞り近く深くなってしまうから、そういった表現は難しいですね。

その点、フルは使えますね。

ボロということでいったら、APSがボロいわけであって
ボロカメラで写真を撮る趣味はないんですよね

>>514
ボロが出てきたな（笑）

たしかにフルにしてから、いままでAPSでは問題にならなかったようなAF精度が求められてきてましたね
まあ一回銀座に持ち込んでからは、だいぶよくなりましたが

APSっていうのは、たしかに適当に撮ってもピントが合いますから、そういう意味ではお気楽です
ある意味、バカチョンみたいなもんで、でもこれはすごくいいことだと思う

>>516
ボロカメラでないカメラで撮った写真を見せてくれや。
おまえも脳内写真家か？

人によるけど多くの場合被写界深度は深いほうが助かる
絞ると暗くなる

そういえば、APSになってから、AFの調子でCS通いってのは激減したような気がしますね。

そうそう。そうなんですよ。
究極的には、というかそのうち、APSカメラからはピントリングなんていらないってことになるでしょうね
同様に絞りもいらないですね

>>522

妄想のつづき。フルサイズなんかいらないけど妄想はもっといらない。

自演乙。

たぶん、ニコンのエントリーモデルあたりから始まるかもしれませんね、新しい流れが
ピントリングって実はいらなかったんだってことに、一番最初にきづくっていうか

ノイズを気にする人は、今のところ、APSは6〜8Mで止めといた方がいいですよ。

>>525
そんな感じしますね。

なんかそこまでして呆れた主張を肯定したいのか。それより写真とれよ。

そして、絞りという概念もなくなっていく
というか、積極的に消していく

シャッターを押せば、ぱっと絵がとれるっていうのは、大事なことなんだよね

>>522
そうでしょ？
それは二つ理由があって、そもそもピントが深いからどうやったって、合うんですよ
もう一つは、やっぱり安かろう悪かろうですから
AFを追い込んでも別に変わんないんですね

>>521
主被写体と背景に差をつけるには、浅い深度を利用するのが簡単だし解りやすいんですがね。
何でも絞ればいいって言うのはどうもね。
それと、夜景の場合、APSでも少し絞らないと、輝点のにじみは出るんじゃないですか？

＞シャッターを押せば、ぱっと絵がとれる

一部メーカーのナントカエンジンのことかいな。秋の山も春の山で写る、あの、伝説のエンジン。
（相手しちゃった）

フルサイズは値段が高いですから、ふつうの人の可処分所得など考えると、APSが主流になっていく
ということは、この先どうなるか
聡明な方はわかりますよね？

パンフォーカスの病が蔓延ですなw

一年中、アユが食える時代に、秋の山も春の山もないんです
パッと押して、パッと撮像していく
そういう時代なんですよ

その代表がAPSであって、安くて悪くて、なにか文句があるかということですね
安いんだから文句を言うなということです

＞ふつうの人

ふ・つ・う　ってなんだ？

そして主流はパンフォーカスになっていくでしょう
ピントが合わないのはカメラが悪い
だからどんどんレンズなんてどんどん暗くしていく
そして、あとは絵作りの問題ですね

コンデジならもっとお安いのでは？

＞一年中、アユが食える時代に、

このスレは一年中、フル厨が釣れて困っています。食えないし。

ふつうの人というのは、APSでいいじゃんって思う人のこととも言えるかも・・・
そして写真は変わっていくんです
変えていくというのがいいのかな

しかしねえ、背景までくっきり写ったポートレートなんて、小気味悪いww

心配しなくても、フルサイズというのはプロと金持ちの道楽向けに収斂していきます
だからフル厨なんていわなくても大丈夫
主流はAPSですよ

ピントは深い方がいいんです
カメラは安い方がいい

>>540

ふつうの人ね。いろいろだろうけど、正常であればフルサイズはいらない。

フル厨って、何につけてもフルが優れてるって言い張る厨房でしょ？

ふつうの人はAPSでシャッターを切っていく
そして絵がちゃんとできあがるんですから、それでオッケーですね

もっと撮像素子の性能があがるべきですけどね、高感度などはさらに性能が求められていく
そのなかでさらにピントは深くなっていって、APSは進化していく

いまのところ、Full：APS が 3：7 の俺ではご期待に添えそうもないなw

キャノンはフルじゃないと画質がのっぺり低感度低彩度
600万画素でもISO100ですから。しょせんCMOSですから。
それでJpegでしか撮らないわけですから。

>>542
＞フルサイズというのはプロと金持ちの道楽向けに

これこそ妄想。フルサイズなんかいらないのはプロもアマも金持ちもそこそも無い。
これからの共通認識。君以外ってことよ。

最終的にはピント合わせという概念は不要ですね、APSには
それは今はまだ過渡期だから・・・
つぎのカメラ世代を生み出すためには、はやく高感度撮像素子の開発が望まれていくということですね

２人の脳内写真家は能書きだけですな。

ID:4DUc1AKg0
ID:XFw9zhta0

能書きはいいから。
写真はまだかい？

ピントは深くも浅くもなくて、理論上は1点だったりしましてね。
前方被写界深度、後方被写界深度などとは申しますが。

>550

http://www.rop.co.jp/?exec=ropdtl&rid=2718
二人のどっちかはこいつかも。

そして次には絞りという概念がなくなっていく
ただ、APSがそこまでたどり着くには、まだもう少しかかるかも知れません
ここの競争は激しいですから、どこが勝つかわからない

なんかフル厨は壊れたみたい。

もちろん、いまゴールに一番近いにはニコンというしかない
シャッターを押せば、ぱっと絵ができあがる
ここをいちばん大事にしていますからね

フルサイズなんて、ふつうの人には要らないんです
まずは、ぱっと絵が出来上がることが重要だから

申し訳ないが、APSはCCDのを使っております。
キャノ厨でも亀厨でもなくて、写真厨、画像データ厨なもので、最大の成果が得られるように、
ビューからコンデジまで使っております。
ただ、135以下のフィルムサイズについては、見限りました。

>>551
ええ、ええ
DOFのことですね

でも、そういう古い考え方がもう害にすらなっていく
そういう時代なんです
まずはピントという概念を排除していく
それはAPSから始まるんでしょうね、というかもう始まっている

フル厨変身の術。

多分、フィルム時代に135でしか風景を撮ったことの無い方は、APS風景でも十分ご満足なのでありましょう。
その辺の所は想像出来なくもありません。

だから、ニコンのカメラのAFポイントって少なくなっていくわけです
５個がそのうち、３つになって、たぶん今年中には１個になると思います
AFポイントっていう概念がなくなるのは、どうでしょう、最先端の煮込んだから、、、うーん来年かな？

あら失礼
煮込んではなく、ニコンです

>>559

フル厨がフルサイズで結果が出ないのはわかりました。

それとキャノのレンズは、色収差がひどくて、現像時に補正しないといけないので困りますね。

>>563

病気か？

風景はたしかに撮らないなぁ
もちろん旅行に行けば別ですが、そのために旅行するという感覚じゃないんですね

APSの場合、絞りはF22に固定でいいと思いますね
その中で、ベストのものが写る絵作りをしていく
その英断を最初にしたところが、つぎのカメラ文化をつくっていく
ニコンがやってくれると思いますけどね、どこの信者でもないですけど、ニコンは実績がありますから
そこは期待してます

今日は久しぶりに基地外じみたやつがきているな(笑

パッと持ち出してパッと撮っていく
撮影者の意図をダイレクトに伝えていく
そこなんですよね、ポイントは

そのためにはピント合わせは不要でしょうね

しつこいは間違いなくフル厨の特性。
かなしい性（さが）とも言えそうだ。

まずはAFポイントが一つの機種の発表をしていく
たぶん秋ごろ？
このモデルには「１」という数字を象徴的に使うべきですね

押せば撮れる、ふつうに撮れていく

まあほかのメーカーはびびるでしょう

「F」という数字をつけるべきかどうかという議論に発展していきますね
新しい世代を、次の写真の文化を創っていく
そういう観点からすると、使うべきじゃないのかも

NIKON-1

これでいいかも。１系でもFの系譜でもなく、１ということになっていく

「新しい表現の為のフルサイズ」なみの基地外だ。

>>564?

使い分けが出来ないのはフルもAPSも厨。

使い分けっていっても、フル持ってる人は、
どんなときにAPS使えばいいわけ？
わざわざ性能の悪い方を使う気しないし。

過剰性能ってこともあるよ。2L相当にしかしないものを、APS10Mや、ましてフルで撮る理由はないでしょ。
何百カットも処理する場合は、相データが重過ぎてもクライアントには嫌われますよ。
逆に、250線A3見開きで使うのにわざわざAPSで撮ったらバカでしょ？

総データ、ね。

5Dを6Mに落として使うのは、体力の無駄遣いだしw

フルの人達、プリントは何サイズなの?

貧乏人の5Dwww

何で基本感度100のCMOSフルに感度200のAPSC CCDが劣るんだよ。
望遠なんて有利じゃん画素以外。

って事でもないけどな。
値段分いい写真とれよ。ローンあるんだろ。払い終わる頃には・・・

>>581
S/Nは？

>>582
APS厨と違って即金だよ。この程度のカネ払えないんじゃ、ロクなレンズ使ってねぇんだろ？

EFはL名乗っても当てにならんしなあw
いくらズームとはいえ、17-40、24-105の周辺色収差には脱帽。
CamraRawの収差補正は役に立つ。
真ん中だけ使うAPS厨にはわかんないだろ？

＞何で基本感度100のCMOSフルに感度200のAPSC CCDが劣るんだよ。
＞望遠なんて有利じゃん画素以外。

撮像素子の画素密度とか、シグナル/ノイズ てって考えない？

APS厨の望遠系ポートレートって見てみたいなあ。
背景のぼかしならぬクッキリが、凄い轟音立てているんだろうなあ。

>>1は、カメラ板にも「大中判なんていらない」ってスレを立てるべきでは？
ニッコールの大判レンズをどう言い逃れるか見物だが。

>587
125mm
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d40x/img/sample/pic_002.jpg

300mm
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d40/img/sample/pic_003.jpg

85mm
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d80/img/sample/pic_004.jpg
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d80/img/sample/pic_003.jpg

70mm
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k10d/image/ex_01.jpg
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k10d/image/ex_02.jpg
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k10d/image/ex_04.jpg

>587

589のは、どれも「わざと絞って」ある。
で、あなたの言うﾌﾙｻｲｽﾞならではの背景をぼかした望遠系ポートレートも
見せてね。

>>590
確かに自分で写真撮ってて、50mm前後だとf2.8ですら滅多に使わないよなぁ。使うときもボカしたいというより、シャッタースピード稼ぎたいときかな。
f1.2あればボケに関しては、もう十分。
こんなオレはDXサイズ使い。フルサイズのボケはとても使いこなせないだろう。使いたいとも思わんが。

フル厨の中には、まだボケボケ基地外がまだいます。

>>591
使った事のない虚言なんぞ聞く価値に値しないな。フルサイズユーザーの多くはAPS-Cを知ってるわけで、
その上でフルサイズを選択してる。DXユーザーの多くはフルサイズを知らないわけで、妄想で批判してる。

>>593
フルサイズを選択している理由が破綻しているからイラネといわれているだけ。
スペヲタや撮りもしない撮影シーンを妄想してフルサイズといわれても説得力なし。

フル厨はRAWで撮ってプロ気取りｗ

>>594
おまいらよりは、撮影してるやつが多いと思うよ。

>>596
>おまいらよりは、撮影してるやつが多いと思うよ。

そんなことないだろ、今日だけでも。
ID:DGl1waBU0・ID:46aVoT8W0

いつもながらフルサイズを選択している理由が破綻しているのは確か。
お前もなぜフルサイズと聞かれても破綻理由しかいえないだろ。

いまだにフル厨の戯言は続いているわけだ。

http://www.canon.co.jp/Imaging/eos5d/downloads/portrait.jpg

http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d80/img/sample/pic_003.jpg

は何で絞ったかなと思った。

>>592
AFで合わないって言ってるだけでしょ。AFの精度が追いつかないから、意図通りにピンが置けないでボケボケ。
APSならそこがごまかせるってわけ。

勘違い？ピンボケのことじゃないんだけど

下位規格のカメラしか作れないニコン信者の皆さんは
いつも大変ですね。

トリミングされた写真しか撮れない気分はいかがですか？

余程明るいレンズなんでしょうねw

>599

深度を耳の辺まであわせたかったからじゃないの？

>598

これがﾌﾙｻｲｽﾞならではの作例ということでOK？
片目にだけピンのあったポートレート。

両目信仰？

物撮りじゃないんだから、普通は耳の辺深度よりも背景ボケの方を優先すると思う。

フルサイズの利点分からん。
デメリットの方が多いはずだが。

斜に向いている場合は、手前になる方の瞳にピン置いて、もう一方を敢えて深度内に入れる必要は無いんだが。
無論、堅めが好きな人は絞ればいい。

>>606
コンデジでパンフォーカス撮ってれば？

ニコン厨なら銀塩（当然フル）から入っているから、ぼかせない不満があるかと思いきや、意外にも固々厨ばっかりか！

スレタイ嫁w

>>609
だから、ニコンのカメラは絞りF22になっていくということです
そしてピントリングも最終的にはなくなるでしょう

>>606
フルサイズには絞りが必要
APSにはそういうめんどくさい概念は不要

そういう意味では、APSが主流になっていくでしょう
ぱっとシャッターを押して、ぱっと絵ができていく
そういうAPSの気軽さは圧倒的になってきました

>>611
F22でシャッタースピードは？

>>612
その前に、AF出た目以上にピント合わせるのが嫌なんでしょう。

かくて、APSとコンデジの画質に差は無くなってしまうのであった。
パンフォーカスまんせー！

ニコンのカメラはこの先、さらに高感度になってきますから、シャッタースピードは自由が利いてきます
もっといえばシャッタースピードは速くなっていくでしょう

>>613
CCDはCMOSより高感度設定だから平気でつ！！

>>614
そう、、、そうなんです
ただ決定的に違うのは、APSはレンズを取り換える楽しみがあるんですね
それ以外は、コンデジと一緒ですが、雰囲気を味わえる
レンズを取り換えていくということですね

積極的にレンズを取り換えていく
ただ１８−２００でもいいんです、気軽ですから
その上で、絞りはF22に特化していくということですね

高感度化するとシャドーのノイズが目立つようになるので、塗りつぶすことにしますた！！

塗りつぶしというのは正しくありません
いろいろ消していく
ただ、、、ただそういうことです

F22まで絞っていく、そして全域にピントが合っていく
ピントという概念が、APSからなくなるのは、上にも書きましたが、、、、早くて来年でしょうか

究極のパンフォーカスはピンホールだったりする。

だから今のニコンのカメラを買おうという人に、なかなか薦められないんですよね
すぐに次のモデルが出てくるからという人もいますが、本当はそういうことじゃない
あくまで過渡期なんです、今は

そう
ピンホールも味があります
最終的にはそういう味が、だれでも楽しめるようになっていくということかも

うーん
すごいかも

キヤノンがフルサイズ路線でしか生きる道がないために・・・


狂ったキヤノネットがﾌﾙ厨と化して、白目ひん剥いて狂って走り回っています。

たしかに
キヤノンにはそういう構想がない
それがキヤノンの弱点ですね

キスをフルサイズ化するか、それともF22絞り固定にしていくか
ここでどちらを選べるか
キヤノンに正解が選べるか

うーん、疑問ですね

たとえば、もうワンサイクルあと、いやツーサイクルあとになってキヤノンは気付くんでしょう
ニコンがなぜそっちにすすんでいったのかを

主軸がAPSのニコンだから気づくことができたんだと、後の人はいうでしょうけどね
だがそれは結果論でしかない

低消費電力のフルサイズCCDが出ると、CMOSも過渡期だったね、となるかも知れない。
ぬっぺりキャノが滅んでも、それでそれは仕方ない。

鱚をフル化する理由は見当たらない。
鱚使いはピント合っててよかったぁクラスだろ。意味無し。

そうですね
今は過渡期
その今、次のカメラ文化を見据えているメーカー
それが一番大事なことです

小さいサイズの利点おせえて

なぜフルサイズを選択するか？
だれも理由を語れないならフルサイズにする必要はありません。
フル厨が白目ひん剥いて狂って走り回っているようではダメだね。

鱚とはキス

それでもキヤノンはキスをフルサイズにしてしまう危険がありますね
時代の潮流が、圧倒的にAPSに流れていく
それを無視して、斜め上にいってしまう可能性があるんですね、キスは

絞りをF22に固定していく
こういう発想はキヤノンには、残念だけど、ない
それができるメーカーは、客観的に見てニコンなんだというのがようやく見えてくる
それを作っていくということでしょうね

軽い、小さい、勝手に深度が取れる、データも軽い、レンズも作り易い、フル対応レンズを使えば周辺劣化がない。
コンデジ風にいいことだらけ。

>>632
ところで高感度はISO幾つまで常用になるんだい？

ひとつ聞きたいのだが、この被写体の着てる青いシャツはビニール製か？
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d40x/img/sample/pic_002.jpg

なぜ、ここまでの圧倒的な塗り潰しノッペリ画像を、ニコン信者どもが
マンセー出来るのか、マジで判らない。

「高感度でもノイズが少ない」と必死に宣伝してるけど、
被写体の服が全てビニール製になるカメラ、どう思いますか？

そう
そこなんです、狙いは
コンデジの一眼レフの良さをすべて取り込んでいく
それがAPSの流れですね
ようやくそれが見えてきた、ということですね

色々コメント有難うございました。
フルサイズは選ばないこととします。
(最も金額的に買えないが)

高感度はどんどんあがっていくでしょう
１６・３２・１２８・２５６・５１２・１０２４・・・・・・・・

シリコンバレーの地帯戦術、ムーアの法則に支配されますが、その先を行ってほしいとは思いますね

>>631
実質、画素密度によるS/Nの劣化を避けつつ画素数を増やせることが第一。
あとは銀塩の名残が欲しい被写界深度調節の自由度。

APS厨は、いつも「将来は…将来は…将来は…」の繰り返し。

写真を撮ってるのは、「今現在」じゃないのか？

まだコンジデしか持ってなくて、将来買ってもらえる時には…って意味か？www

>>638
だからF22における具体的数値は？

>>639
しかしそれを活かした写真を撮れていないだろ。
フルサイズいらない写真ばかりしか撮っても意味なし。

感度が十分になっていく
そういうｋとですね

>>653
だからその十分な感度はISO幾つ？
ひょっとしてわかっていない？

>>606
デメリットも何もAPS-Cは単なるトリミングカメラなのに。
マウントが同じなんだから、結局フルサイズをAPS-C画角でトリミングしただけ。
フォーサーズの方がまだ意味がある。

ISOはどんどんあがっていくということです
３２００・６４００・１２８００・５１２００・１０２４００・・・
最終的には、こういう細かい数字ではなくなっていくということでもありますね
３K,６K,１２K,２５K、５０K、１００K、２００K,４００K,そして１Mということです

F22絞り固定というのはそういうことです

>640

今現在フルを選ぶ理由がないんだよ。

その先鞭をつけるのがどこのメーカーかというと、それは今は、ニコンというほかないでしょう
F22までしぼっていく
そこに固定していく
特化していくということです

それができるのは、客観的に見てニコンということになるんでしょう

>635

これがビニールに見えるなら、眼科行くか、
ショッピングセンターいってビニールの質感確認してきたほうがいいんじゃねぇか？

そして、ピントリングというものがなくなっていく
昔のレンズを使えてもいいとは思いますね
ただその場合は、注意書きがつくでしょう

>>646
だからF22固定にするためにはISO幾つから常用になればいいわけ？
それがわかっていなければただのアホだろう、コレお前の事ね。

俺も木綿に見える

>>647

×今現在フルを選ぶ理由がないんだよ。
○今現在フルを選ぶ予算がないんだよ。

こいつらexif消したらビニールに見えなくなるだろうな。

それは感度次第でしょうね
感度があがっていく
シリコンバレーの遅滞戦術をどこまで崩せるか、そういうことになってきます
いわゆる国粋主義

そこですね、答えは

>>649
眼科よりモニタ替えるのが先かも。
PCに付いてきたオマケモニタで画質云々言う奴いるしな。

十五メーター測距儀をつくってきた
その誇りが日本にはある
ニッコールの原点は、戦艦大和なんですね

それがようやく、カメラを手にする人にわかっていく
ここが一番大事なところなんです

カメラが距離を測る
それを撮影者に意識させない
パッとシャッターを押して、すっと絵ができていく
それを楽しんでいく

そういう時代になるんですよ

報道関係以外のプロでニコン選んでいるやつはアホということか。

APSというのは、あの戦艦大和
ああ、あの十五メーター測距儀のおかげになっていく

そういうことなんだなあと、皆さんと話していて改めて思いました
そして、自分の間違いにも気付いた
実はニコンはそんなことは７０年前からわかっていたんだと
そして、それを今、気づいたのは今生まれた時分だからなんだと

最初から決まっていたんでしょうね
答えは一つだから

だからニコンのカメラはF22に固定されていく
そこに特化していく
その中で、ベストの絵が取れるように追い込んでいく



そういうことなんですね

報道というのは、ニコンには関係がないことです
ただ、報道関係者の方も、最終的にはニコンを選ぶことになるでしょう
いや、、、、まだ確定的なはいえませんが、たぶんそうなるでしょう

>>655
答えになってないぞ。
ベストな絵にするために感度はISO幾つぐらい必要なんだ？

狂ったフル厨が前提条件もわからず能書き垂れておるわい。
F22固定にするための前提条件も考えられないとは恥ずかしいヤシ。

次のニコンのフラグシップはNIKON-1だと上に書きましたが・・・
NIKON−∞でいいかもしれません

これは今度、関係者に伝えようと思います

NIKON−∞

ピントという概念をなくしていく
否定するのではなく、削除していく

そういうことです

フルサイズでは撮れてAPS-Cでは撮れないボケの大きさというのは、理屈で言えばある
けど実際にその条件で撮影している作例となるとほとんどない。

最近は、雑誌でも５Ｄで撮影した作品の掲載が増えているけど、開放で撮ってるケース
なんてほとんどない。人物の撮影でもほとんどがＦ５．６からＦ１１くらいの間。

無理にでも違いを強調したいみたいだけど、なんと言うか的外れ。

え、、、まだわからないんですか？

６６１の方は

高感度性能はどんどんあがっていく
それを誰も否定することはできないんです
その中でまず、シャッタースピードという概念がなくなっていく
そして同時に、ピントリングがAPS機からはなくなっていく

これが時代の流れなんですよ

まずピント合わせという煩雑な作業がなくなっていく
その先鞭をつけたのが、ニコン
すべてのカメラをAPS、、、、つまり顧客の求める形に集約していく
ニコンにはそれができた
ほかはダメですね

そして次はなんでしょうか
聡明な方はわかるところですが、シャッタースピード
このシャッタースピードという概念の必要がなくなっていく
そしてそれを一番最初に取り入れるのはどこなのか

そこがAPSの良い所になっていく
ということですね

>>622
感度幾つか？とツッコまれたら答えられずにソソクサと帰るわけね（笑）

>>664
>>665
とうとう無知を晒してきたようだね。
これは基地外にありがちなことだが。

無知でも扱える、、、、それがAPSの真骨頂なんですね、実は
それをふつうに、ふつうの人が望んでいるんです
それを撮っていく
普通に撮られていく

まあ、そういうことですね

>>667
おまえのような無知でもか？
無知代表のお前がくだらないこと考えるから破綻するわけだ。

こいつ爆笑できるぐらい変な奴だな。
ID:v6hs51ze0は精神科で診てもらうことをお勧めするよ。

APSのいいところ、、、、誰でも絵が作れるんです

そこですね
まず絞りという概念が無くなっていく
これは大きな変化になるでしょう

悲しいのは、それに気が付いているのがニコンだけだという現実
それだけですよ

>>667
書き忘れたが、お前のような無知にはフルサイズなんかいらない。

まずF22に固定になっていく

それがAPSの次の進化でしょうね
それをどこができるのか、、、、やっぱりニコンなんでしょうね

そして、高感度性能があがっていく
もちろん、これは同時に実現されなければならない
そこが問題なんですね
だからこそ、そこに突っ込みを入れてくる人がいるのはわかる
でも、それは実はどうでもいいことなんですね、時代の流れからいって

時代はAPSに流れていく
絞りはF22に固定されていく
AFフレームは今は５個くらいあるけど、３つになり、そして１つになっていく
そして最後にピントリングはなくなっていくんです

その先頭を一緒に走る
共有していく

そういうことなんでしょうね

残念だが、誰も読んでないと思うぞ

変化と書きましたが、間違っていました

進化

進化です、そして絞りがF22に固定されていくということ
これに気づいたのがニコンだった

NIKON−２２でもいいかも

そんな気がしました、、、うーん

どっちがいいでしょうか、諸先輩のご意見をお願いします

NIKON-F22

ということなんですね

何だか定期的に基地外が湧くね。特にAPS厨。ｗ

>>677
基地外も同様、フルサイズなんていらないんですよ。

じゃあ、それではこの辺で
またお願いします

>677

ID:v6hs51ze0　はフル厨だよ。

>>680
オレもそうおもう
フル厨ID:1d3l4R5+0も認める狂人だよ

暇をもてあましている、定年老人の臭気を感じる。

>>635
ひとつ聞きたいのだが、この被写体は合成写真のように不自然に見えるが本当にメーカーサンプルなのか？

http://www.canon.co.jp/Imaging/eos5d/downloads/landscape.jpg

>>683
それって、ピクスタ風景の作例だろ？ピクスタ使うと、そんな絵にも出来るって例。
それがどうしたんだ？

>683

HDR作品みたいだね。

フルサイズの圧倒的もボケボケも情報捨ててるも新しい表現も高感度も
なんだかな。
肯定の為に無理するから墓穴を掘る。

いいんじゃなの、135レンズがもとの画角で撮れます、で。使いたいヤシには必要、よいことだ。

俺はフルサイズなんかいらない。

わざわざ合成写真のような不自然な絵を作る必要がどこにあるんだろね

>687

俺はHDR嫌いじゃないぞ。

でも、カメラ任せにはしたくない。

>>647
APS-C詰め込みノイザー10Mは、もっと選ぶ理由が無いんだよ。

>>689
おまえはあらたな基地外か？
ノイズレスな写真をみせてみ。

>>686
67で135と同じ程度の深度を得ようと思えば、1.5EVは絞らなければならない。
そんな無駄な中判カメラなんていらない。
同じこと言ってるのにまだ気がつかないか？

>>690
１０Mハーフの糞画質の作例なら山ほどみてきたが、素晴らしい作例ってあるの？

>>690
APSも、HP覗けば閲覧できるメーカーのサンプル写真しか見せてもらってないんでな。

俺は自分で撮って、APS6MCCDはノイズも少ないし、A4〜3以下なら十分使えると思うのでフルと併用している。
余裕のフル12Mにせず、安易に高密度APS10Mノイザーに走るのは何故？そっちの理由が知りたい。

推定される理由は、無条件ニコ厨爺 or 金欠乏厨 だな。

>694

そんなにノイズが多いようには見えないが。。。
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070519180940.jpg

ポトレは、安易に作例を出せないから許せ。

>>692
>１０Mハーフの糞画質の作例なら山ほどみてきたが、素晴らしい作例ってあるの？

ここではフルの糞画像が多いんだが、フルのすばらしい作例ってあるの？

>>ID:wrPU7lx80
フルサイズって素晴らしくノイズレスってことだろ。
それをはやく見せてみ。

>>ID:1d3l4R5+0
おまえはフルサイズなら高画質（圧倒的かい？）撮れているだろ。
はやくみせてみ。

>>698
オマケモニタで縮表示ならなに見たって同じさwww

>>696
ISO1250でこれくらいローノイズなら良いんだけれどね。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070511154359.jpg

>700

お、足利フラワーパーク。

>>694
これは正論なんだが、あいにくとメーカー（というか無知なユーザー）がこれを許さず画素競争に走っている。
オレはしっかりしたカメラで６Mとは言わずとも８Mくらい有れば充分で、それ以上画素を上げるのならそれに見あう技術
革新（ダイナミックレンジの拡充、ノイズの減少等）をやれる力をつけてからにして欲しい。それでないと最後に困るのは
我々ユーザーだからな。

>700

メーカー公式のISO1600作例。
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k10d/image/ex_06.jpg

高感度は勝てませんよ。

APS-C詰め込みノイザー10M？
APS-C10M ISO800/ISO1600はこんなものだｗｗｗ
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070519223118.jpg

比較に興味があれば>>422と>>423を見てくれｗｗｗ

>>704
詰め込みノイザーというほどでもないね。

>>705
捏造認定済みの嘘画像を、今更さらしあげか？

そこまでAPS厨を追い込まなくてもいいだろ。

>>707
フル厨にとってアレは都合が悪いようで。

今までさんざん圧倒的なんていってたのはフル厨だろ。
基地外フル厨の能書きより信憑性あるかもね。

ソニさまがフルサイズCCDをお示しになれば、キャノフル厨もニコ爺厨も全滅だww

トリミングされ半分以下にまで切り刻まれるカメラと、
トリミングなしでフルサイズで記録できるカメラ。

どっちがいいかって話だよね。

ＡＰＳ厨はトリミングされて喜ぶのだから、
実に不思議だね。

まだいるな、感心感心
人生半分以上ヒキコモリの糞ｗ


また１ヶ月後にのぞいてみるか

おぉ！

ここ数日のフル厨はトリミング連呼ですね。
確かにキャノ 20Dと 5Dを使うヤシは勘違いしそうだぞ。
キャノにはまともな専用レンズはないのか？

トリミング厨は、イメージサークルを一杯に使わないカメラは欠陥カメラであるという信念の人ですから
温かく無視してやってください。

デジタル一眼のミラー部はじめて見たけど、
あまりの小ささに萎えた。(30D)

ファインダーから見える範囲すべて写ってるから別に問題ない。
トリミングと呼べるのはSD9/10やD2Xのアレくらいじゃなかろうか。

D300でフル実現、信じてる

ニコンを信じてもダメよ。
ニコンは自力ではフルサイズは作れないから。

フル厨の狂い方にも様々なタイプがあるな。

>>718
ふっ、キャノンもIXYはソニー製のCCDを使っているわけだが(笑

孤軍奮闘、自力でフルサイズを作っているのはキャノンだけなんだが

結局以下に話は集約されるわけだ

キヤノンがフルサイズ路線でしか生きる道がないために・・・


狂ったキヤノネットがﾌﾙ厨と化して、白目ひん剥いて狂って走り回っています。

フルサイズなんかいらないスレって、もしかして良いスレかもしらない。
フルサイズの実態を勉強するにはね。

フルのムダ、無理、メーカーの戦略、盲信者の馬鹿らしさ。

この調子だとこのスレはNo.30までは行くな、多分

負け犬の遠吠えスレ?

>>724

そうだね。遠ぼえと言うよりフルサイズなんかいらないスレなのにフル厨はキャンキャン吠えてる。

負け組みのﾌﾙ厨がここに来て吼えているということだな(笑

>>722
良いこと言うね。

写真撮る事も無駄。
人間無駄を楽しむ余裕が必要。

>>722
一方的な主張しか認めないのであれば、それは勉強にはならんな。ｗ

フル厨のまともな主張がある？
圧倒的・新しい表現・・・
これじゃダメだよ。

銀塩から違和感無く移行できるのは大きなメリットだと思うんだが…

1.1倍でいいじゃないか。

1.1倍だと、小口径のFマウントでもなんとかなるし。

>>731
違和感無く移行できる大きなメリットを捨ててまで、なぜＡＰＳに移行したのだろうか？
そんな簡単に捨てられるならば極少数だけ感じる小さなメリットでは？
コンタックスやコダックの例はどう説明するのだろうか？
かなり経って、５Ｄ発売でフル厨が大量発生したのはなぜ？

今、違和感なく移行などと聞けるのは「フルサイズなんかいらないスレ」他少数だけ。
前はリアルでも聞けたが、今はこんなこというと馬鹿にされちゃうわ。

ひょっとして君は銀塩を知らない世代かな？
はじめて接した一眼レフがデジタルなら違和感無いだろうね。

>>735

知っていますが何か？
未だに違和感がというほうが信じられん。
今はそんなことリアルで聞かなくなったしな。

以下問いに答えてくれないか。
>違和感無く移行できる大きなメリットを捨ててまで、なぜＡＰＳに移行したのだろうか？
>そんな簡単に捨てられるならば極少数だけ感じる小さなメリットでは？
>コンタックスやコダックの例はどう説明するのだろうか？
>かなり経って、５Ｄ発売でフル厨が大量発生したのはなぜ？

ハーフでもフルでも、どちらでも選べる俺たちがいる
ハーフしかない君がいる
人を、妬むことや、羨むことは、決して恥じではない！
明日への活力にしろ

APSでも必要なら２枚撮って
継げば問題ない＾＾
フルサイズよりでかくなった（＾＾；

APS厨は銀塩を知らずボケ味も理解出来ない気の毒さん。
もちろん、フルに手を出す金もない。
フル使いは臨機応変にAPSも使いこなす。

正直になれよ！

新スレタイ：フルサイズなんか買えない

いやいや、現実はこうだろ

新スレタイ：高級機材なんか買えない



そのうち、２０万円以上のレンズは圧倒的高画質じゃないから

イラネーーーー！　って白目を剥き出すに決まってるwww

良い写真の条件は、１に構図２にピント
135簡易スナップカメラの登場から、だれも画質なんか気にしてない
フル厨は画質画質言いながらデジ中版買えない貧乏人なんだろ？

ま、結局ニコンじゃなくてもいい訳だがｗｗ

デジ中判制限大杉。レンズ固定とかふざけるな。
銀塩中判で問題無しなので、余計な投資はしないだけですが何か？

ビューでニッコール、フジノン、アンギュロンも使ってるけど、何か？

＞何か？
得意がって使ってるけど、、もう死語でいいよな、、、
見ててはずかしいし…

>フル使いは臨機応変にAPSも使いこなす。

さて、どのように使いこなしているのか？

APS厨はニコンがフルサイズを出したら、手のひらを返すのだろうか？

キヤノン厨が大嫌いなだけだから変わらないと思う。キヤノン厨はカメコの
代名詞で世界的に嘲笑の的だからねえ。

フルは高画質。これは妄想。
フルは135レンズを付けるととりあえず画角がおんなじ。
でいいんじゃないか。

>>747
ニコンユーザー内でかなり荒れると思われる。既にニコンユーザーでもフル待望派とフルイラネ派に
分裂。このスレの設置要因にもなった。
ニコンのフルは間違いなくフラグシップでまず来るから、結局フルを買える人と買えない人の
二極化するだろうね。今は、APS-CだとD40X〜D200までどんぐりの背比べ。
もし仮にD300までもがフルになると下位機と差がつくのは必至なので、また大荒れ。ｗ

まぁ既存フルユーザーは、にやにやしながら傍観させていただくと。（笑）

フル待望派とフル買えない派に分裂だろ！
まずは中堅機Ｆ１００相当で、５Ｄとガチンコ勝負だろ！

フルイラネに反応するフル厨さえいなければ荒れることはない
フルイル理由なんてないわけ？

>>475
大中判は健在だよ坊や。
135はほぼ死んだけどね。
はしかに気をつけろよ。

？　麻疹は抗体を持たない人間が接触したら１００％発症だよ。空気感染
だからマスクや手荒いじゃ防ぎようがない。何に気をつければ良いの？

記録媒体のサイズに利点があるなら、銀塩１３５でもいいわけだし、
画質にこだわるなら銀塩中版という選択肢もある。
デジタルがAPSサイズでここまで来たのにも訳があるだろう。
いまさらフルサイズに帰る理由も無い。

問題は、デジタルでは素子サイズ大きい→値段が高いということで
ユーザー間の歪んだヒエラルキーが発生してしまったことだろう。

ドイツ人において、高級車を買う＝フルスピードで走る(その性能が必要)、
であり、日本人が考えるようなベンツ＝偉い人のようなヒエラルキーは存在しない。

すなわちフルサイズもニコンもどうでもいい話なのに>>1-754ときたらｗｗｗ

>>754なんてフルサイズもニコンもどうでもいい話に見えるけど

>>755
APS-Cに拘る必要もねぇな。用途・特性での使い分け。
APS-Cに拘る理由は全くない。どーせ専用レンズは糞レンズばかりだしな。ｗ

>>757
そういう意見はメーカーにしてくれ。ここじゃ意味無いから。
君のカメラはCCD交換が出来るの？君はフルサイズ素子の生産効率を上げられるの？
工場のラインを斬新するお金を持ってるの？当時APSサイズに決定した会社を非難できるの？
糞レンズでも糞カメラでも写真の「出来」には何ら変わりは無い。
Nr.20まで意見ループさせて、不毛なスレだと思わないのか？

つまり、フルイラネって主張してるのは以下のような連中な訳だ。
a. 貧乏キャノンユーザー：銀塩からの移行組でフルサイズが欲しい、でも買えないから金持ちに嫉妬。
b. 非キャノンユーザー：そもそもフルサイズの選択肢が無いので「酸っぱい葡萄」心理に陥っている。

どちらも理屈ではなく感情で騒いでるだけの厨房ですなw

>>758
キャノユーザーだし、フルもAPS-Cも持ってるし使い分けもしてるが、何か？
フォーマットは使い分け。メーカーの技術だの工場の事情だの知ったこっちゃないよ。
現実にフルサイズが気軽に手に入って、APS-Cと併用可能なんだし。
他社？それこそ知ったこっちゃない。フルサイズ手に入るメーカーのユーザーとしてはね。

結局キャノンが５D作ったのが、作れないメーカーのAPS-Cユーザーを妬ませてる原因だろ？
１Dsだけならスルーしてたんだろうけどさ。（笑）

>>760
>フルもAPS-Cも持ってるし使い分けもしてるが、何か？
>フォーマットは使い分け。

だからどういう使い分けしている？
もしや脳内撮影？

>>761
画質は悪いが、自動トリミング。ｗ

>>762
画質の悪いのにわざわざ自動トリミングする意味がわからない。
やっぱりおまえ脳内だろ。

>>763
馬鹿だな、F値が変わらないテレコンて考え方もあるんだよ。
俺は携帯性重視な時にAPS-C機。

>>746
おまえには聞いていないが、まあいっか。

>馬鹿だな、F値が変わらないテレコンて考え方もあるんだよ。

ID:GoNIn87p0は画質が悪いのに自動トリミングする変わり者だが
おまえは違うのか？

もれも5Dと20D持ってるけど、用途に合わせて使い分けてる。
ちゃんと気合入れてカメラもってく時は5Dに単焦点（24/F1.4L、35/F1.4L、50/F1.4、85/F1.4、200/F2.8）を
愛用のカメラバックに入れて持ってく。

お散歩とか、ちょっとした外出とかには、20Dと、10-22と17-85IS、70-300ISをデイバッグに放り込んでる。
通常20Dは17-85IS付けて、むき出しそのまま。残りの2本は100均のポーチに入れて、バックに放り込んでる。
20D+17-85ISを通勤かばんに無理やり詰め込んで、通勤ラッシュの押し合いへし合いの中を持ってったりもするね。

去年の年末に5D買ったんで、5D用の広角レンズがまだないんだよね。
16-35/F2.8�Uを一段絞ったのと、17-40の開放だと、どっちが画質いいんだろうか?

でもできた写真はどうせ自己満足の他人に見せられないものばかりｗ

素人の俺は5D
レンズは赤帯?単焦点が明るくて良いと言われ
取り合えずオススメの50/1.2と85/1.2の2本買った。
でも高いくせに全然いい写真が撮れない、今は部屋の飾り。
次はもう少しお金出して
いい写真が撮れる1DMK3を買おうと思う
他にオススメある?

>5Dレンズは赤帯?単焦点が明るくて良いと言われ

フル厨に騙されたのか信じたお前がわるいのか・

>オススメの50/1.2と85/1.2の2本買った。

フル厨なら必ず持っているだろう２本だな。
持っていなければフル厨として恥ずかしいだろう。

>でも高いくせに全然いい写真が撮れない

フル厨は脳内撮影の中でフルサイズならいい写真が撮れるようだが現実は厳しいな。

>いい写真が撮れる1DMK3を買おうと思う

５Ｄよりはいいと思うがいい写真が撮れるかどうかはお前次第。
原因がハッキリしないまま、カメラを替えていい写真がとれるようになるわけがない。

釣りかどうかしらんがよく考えろや。

まじれすしとくと、とりあえずたくさん撮れ。
撮りっぱなしにせず、全部見返して、いいと思った写真だけ別の場所にまとめる。
で、そいつらを繰り返し繰り返し見て、その構図を頭に叩き込め。
構図については完全に感性だから、自分が気に入った構図を見つけることが重要。

露出に関しても、PやA,Vは極力使わず、Mで適正露出取れるように練習する。
で、普段なんでもないときでも出来る限り持ち歩いて、たくさん撮る事。
そのうち、ぱっと眺めただけで、大体の露出地が頭に浮かぶようになると思うよ。
ちなみにMといっても、絞りは被写界深度に合わせて固定して、SSと感度であわせるようにする事。

あ、これ完全に我流なんで、そこんとこよろしく。

いきなりしらけたな

工場のラインを斬新するお金

工場のラインを斬新するお金

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今日もフル厨が釣れてますか。相変わらず内容が無いですかフル厨には。

工場のラインを斬新するお金

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>>770
マジレスなら写真撮影板でやったほうがいいぞ
ここは機材爺の集まる機材板ですから
どんなカメラでも変わりねーー素子サイズなんてどうでもいーー
っていう写真の真実は禁句なのです

さりげなく写真撮影板に誘導してるなぁ。

趣味だからさ、広い意味の写真趣味ととらえれば写真撮らない写真趣味もありか。
カメラいじるのが趣味。等倍にしてあっちが良いこっちが良い（四隅はみない）。機材集め。
中には理屈趣味もいる。
俺はフルサイズなんかいらない。

>>777
写真撮影板のアドはこっちな
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1169774261/
マジで撮影を語るならこっちだ
日本人はプロ機でアマ写真を撮る民族

>>766
5Dに85/F1.4って渋いな〜
どこのレンズだ？
ニコンか？
ツァイスか？

一人芝居ってか。

真面目な話、20ﾏﾝでフルサイズ機が手に入るなら買うだろ？
フルサイズなんかいらない、じゃなくてフルサイズなんか（高くて）買えないが正解なんだよ。
ニコン？EFマウントレンズ作ってろ。バテント払ってなwwww

>>782
買わない。
それより1D3相当で手持ちのレンズが使えるなら、40万以上でも買う。

>>782
キヤノンなら買わない。
あんなおもちゃに20万も出すのは馬鹿だけ。

APSサイズなら、敢えてCMOSの意味はないし。

>>784
１Ds系スレで同じこと言えるか？

EFマウントとフルサイズは相性が悪いので、キヤノンが新しいデジタル専用マウントを
作ってくれたら買います。

そのときは5D無料改造ヨロ

フルサイズはマウント変更すればいいとおもう。
ここのフル厨は貧乏じゃないから黙って買うよ。
フル厨たるものマウント変更ぐらいで騒がないはずだ。

無料改造なんてケチなこというな。

フル厨がイメージサークルより小さいのが気に入らないなら、いっそマウント
変更すればいいよ。フル厨は周辺に目をつむるなんてケチなこというなよ。

フルサイズがそんなにいいならレンズ総入れ替えしても元が取れるはずだろう。
マウント変更ぐらいでフル厨やめる愚か者はいないよな。

同じマウントに上位フォーマットが存在するのが、そんなに許せないのかぁ。（笑）

上位？　バカかｗ

>>792
フルサイズはＡＰＳ−Ｃ画角にもなれるが、ＡＰＳ−Ｃはフルサイズになれない。
よって上位。

>>793
APS-C専用レンズが付くならいいかもね。良く写るよ。

俺はフルサイズなんかいらない。

決して撮った写真が上位なわけじゃないのが悲しすぎるｗ

>>795
フルサイズより上位のＡＰＳ−Ｃ画質をみたこと無いんだが、作例教えてよ。、

誰も画質なんて言ってないと思うけどｗ　パソコンのディスプレイで拡大して
オナニーしたいの？

旧規格にも対応しているという感じだろうね。
当然旧い方は新規格には対応していない。

>>797
PCのディスプレイ程度の鑑賞にも耐えられん様な画質のカメラ使いたくねぇな。ｗ

正直、ファインダー覗いた時点でトリミングされてるAPSには耐えられない。

なんだ、スポーツファインダーが欲しいのか

５Dユーザーがまた自分の家の窓から撮影した殺風景をパソコンディスプレイで
鑑賞して射精しました。

これはね、毎月のおこづかいが一万円か4400円かの
違いなんだよ。

4400円の人が一万円なんかいらないと言ってるようなもので
早く言えば負け惜しみなんだよね。

>>800
トリミングだとよ、いや〜、面白くて腹痛テー

どんな頭の構造しているんだよ。フルに望遠レンズを付けると全部トリミングになるわな

面白くて腹痛テー〜〜〜〜

>>803
毎月のおこづかいが7900円だから1万円の物は買えません。
つか要りません

フルもAPS1000万画素もイラネ
どっちも弄りまくりの絵だから存在価値なし
カメラはただの表現手段だし、機材に金かけたくない
フルじゃなきゃイヤって人はFM2でも十分だろ

写ルンですもフルサイズ(笑

趣味とはある程度の時間と金銭のかかる物なのに。
機材に金を掛けたくないのは結構。しかし良い物を否定するのは間違っている。

>>809
すいませんが、その「良い物」で撮った「良い写真」をアップしてくれませんか？
正直私は構図やピントも模索中で、画質によって人を感動させられる写真家の域には
達しておりません。おそらく貴殿はフルサイズデジ一でなければとれない写真があると
考えられた故に、お金をかけ、機材を購入しているのだと思われますので…

金をかけても成果なし？
良いもので撮っても成果なし？
マウント変更するならフルイラネ？

>>809
当然逃げずにフルサイズの成果を見せてくれるよね。
良いものであると断言するなら成果があって当然だし、無ければ単なるアホ。

いままでフル厨の無能さを晒す写真もあったが、絶対にそんなことねいよね。

>>811
おまえはＦ１マシンなら誰が運転しても速く走れると思うタイプだね。

>>812
いやそれが普通の感覚だと思うが？
高い機材使っているのならそれなりに…と考えるのはおかしい？
ヨーロッパでは性能の良い車を買う人＝アウトバーンでスピードを出す必要のある人、
日本みたいに高級車がステータスっていう感覚のほうがおかしくない？
F1マシンは速く走ることが必要だから金をかけている。
そしてドライバーはスーパーライセンスもっていないと運転できない。

>>813
いや、漏れが問題にしているのは使うやつの力量のことを言っているのだが・・・。

フル厨はフルサイズ飾っておくのが趣味でフルフルしているならアホだぞ。

例えは適切でないが、あえて使わせてもらうと
フルサイズをＦ１マシンと思い込むが、速く走れないのがフル厨ではないかと。

速く走れもしないのに「圧倒的」「新しい表現」などは思い込みの賜物だろう。

>805
そこからさらに半分以上もトリミングするのがAPS。

それが、そんなに面白いだなんて、APS厨って
自虐的なのねw

>>814

>いや、漏れが問題にしているのは使うやつの力量のことを言っているのだが・・・。

ID:pYjdl/3G0
ID:r9MFxM3W0
ID:SmXtfxzMO
ID:6vOoxbnm0

このあたりのヤシのことだな。

エアバッグがついていれば、
誰が乗っても死ぬ確率は下がる。

無謀(下手)なやつと安全運転(うまいやつ)。
どちらにも恩恵がある。

腕と機材

フル厨が写真が下手だろうが、
APS厨が世界的写真家レベルだろうが、

ノイズの量が変わるわけじゃない。

>>818
おまえも問題にされる仲間に入れてやるわ。

>いや、漏れが問題にしているのは使うやつの力量のことを言っているのだが・・・。

ID:pYjdl/3G0
ID:r9MFxM3W0
ID:SmXtfxzMO
ID:6vOoxbnm0
ID:kWLwMroT0

このあたりのヤシのことだな。

>>818
ノイズで写真の良し悪しが決まるわけじゃない
早くそのノイズレスのっぺり写真うｐして下さい

力量、腕
カッコいい、僕もそういってみたい。

家族の記念写真。子供の成長記録。できるだけ綺麗に撮りたい。できるだけ確実に撮りたい。ただそれだけ。


子供が笑っていて、走っていて、ぶれていなくて、ピントがあっていて、肌がノイズが出たりせず、ただきちんと
写っていればいい。構図なんて多分考えてもいない。少し考えることもあるような気がするけど、きっと見慣れた
写真家のコピーだ。

それだけ。きっと僕は「力量」が足りないんだろう。そして僕の撮った写真は良し悪しでいったら「悪」なんだろう。
でも、僕の息子の最高の笑顔が撮れているから、僕だけは満足だ。他人に見せたらきっと「へたくそだね」って
いわれるんだろう。

だから、できるだけ明るいレンズ、ノイズの少ないカメラ、オートフォーカスが速く確実に合うカメラに頼りっきりだ。
暗いレンズなんて使ったら僕の力量じゃ、ブレまくりだし、ISOをあげて撮って、ノイズを除去する技術も無い。

前に、ピッカリコニカで凄い写真を撮るオバサンの写真展を見た。まねしてみたけど、僕には無理だし、写真をとる
目的が違うみたいだった。

俺もそうだなぁ
単純に言って、良い機材を使った方が失敗の確率が減るからね

まあ、せっかくの互換を重視してる銀塩が衰退した今となっては
フルサイズの立場は中途半端だな

画質ならマミヤやハッセルの中判デジ
コストパフォーマンスならAPS-C
高速連写で活路を見出すAPS-H
お手軽、お気楽のコンデジ

つかねフルサイズ市場を盛り上げる気があるなら
キャノンはニコンF6みたいに最新の銀塩一眼を出すべきだったのよ
デジタルと銀塩の棲み分けは出来なさそうで実は出来る
全く同じ形でも実は味が全然異なる
ユーザーはこういう琴線に響くのよ
キャノンはそれがわかっていなかった
ただライバル出現をじっと待ってた
それはそれでいいかも知れん
ただユーザーも一緒に待ってくれるとは限らないのだ

フルサイズ使ってみればわかるけど必ずしも高画質じゃないよ。
それどころか酷いことも多いよ。
使い方なんだけど、じゃなぜフルサイズなのかを考えて使わないとね。
135レンズをとりあえず使いたいとか、画素数がほしいとかね。
ボケ写真もあるけど、あれはどうかな。ノイズって点でも好き嫌いもあるしな。
条件では気持ち悪い画になるし 5D。
画質はフルだから、フルじゃないからって問題より他の問題が大きい気がするぞ。

まあ別にフルサイズの需要が伸びようが伸びまいがどうでもいいんだけどね
次期１Ds3の値段が下がればいいなあとは思うが、上がることはないだろうし

「キャノンというメーカーが、フルサイズを作っている」

ただそれだけだろう。電通広告コピーをそのまま偉そうに言われてもねぇ…
まぁとにかくカメラはフルサイズじゃなくてもニコンじゃなくてもいい訳だ

>>816
じゃ〜フルサイズは中判をトリミングしているんだな、ジャー駄目ｼﾞｬﾝ(笑　中途半端なフルなんて言ってないで中判使えよ、ﾌﾟｯ(笑

>>824
酷い所と気持ち悪い画を教えて。

>>825

フルフル言ってるけど持ってないな。

なんなんだよ、その絡み方は・・・

アンカーミス。

>>828はフルフル言ってるけど持ってないね。

>じゃ〜フルサイズは中判をトリミングしているんだな

バカ？
レンズ違うじゃん。

これだから、APS厨はバカにされるのだな・・・・。

>>832
どうせトリミングされても区別つかないでしょ。

フルサイズが中判をトリミングしている、ってどういう意味なんだ？

銀塩臭

>>832
俺は135とAPSじゃ違うレンズ使うんだけどな。
20Dと5Dを使う君といっしょにしないでよ。

あ、望遠は135レンズつかう俺も。

無能なフル厨を象徴するトリミングバカ

EF200/F2.0LISとか出たら、APSで使いやすそうだな

>838
トリミングされて喜ぶ方がバカw

贅沢にもレンズの中心しか使わないのです

ああおそろしい贅沢ぶり…

まだトリミングバカがいる。
こりゃフルサイズなんかいらないや。

このスレもこれで終了です

------結論------
↓

やっぱフル欲しい

>>844
買いなさいな。

もちろん俺はフルサイズなんかいらない。

>845
でも、使ってるのはフルサイズからトリミングしたカメラでしょ？
意味ねーじゃんw

>>846

ここ数日のフル厨はトリミングにとりつかれていますね。
専用レンズは良いよ。楽しいよ。使ってみなさいな。憑きものがとれるかも。

残ったフル厨はトリミングバカだけだ

>847
使ってるレンズは何？

12-24

>850
ボディは？

>>851
のトリミングレンズは何？

>852
ボディは？

楽しいから使ってみなさい、
って言うくらいだから、
レンズとボディぐらい教えて。

>>854
カメラで描写にほんの少し違いがでるね。40xいいよ。それでもなんでもいいよ。使ってみてね。

それよりさ君の誇るトリミングレンズのこと。

>855
君はD40xを使ってるの？

>>856
のトリミングレンズ

見ててイライラするぞw
お互いバシッと持ってる機材さらしちゃいなYO！

>858
じゃ、君からどうぞ。

トリミングバカはレンズ持っていないのか

D40XにDX12-24？
ずいぶん珍しい組み合わせだな。

これで撮るとどうして楽しいの？

相手しても駄目かね。
フル厨は具体的な話はできないみたいだ。

>>859
ほんじゃ一部さらしますよっと
S5
18-200
25/2.8
28/2.8
35/2
45/2.8
50/1.4

ちなみに俺はフルのデジ持ってないけど、フルはあっても良いと思ってる。
別にキヤノンが嫌いな訳じゃないが、個人的な好みでフジ（ニコン）かペンタでフルが欲しい…
では論争に加わる気は無いので、このへんで失礼して寝ますﾉｼ

それなりに高いぞ。でもいいぞ。

アプ蔵の人たちは、APSは情報が削られてしまうということが、まだわからないのかな
トリミングっていえば聞こえはいいけどね

いらないなら買うなよ。
それだけのことだ。このスレがいらん

>>866
上のレスにも出てるが、同じマウントにフルサイズが存在するのが嫌なんだよ。
APS-Cがフォーサーズみたく独立フォーマットなら、ここまであれなかったんだろうけど。
５Dが出るまで平和にしてたのに、キャノンが５D出しちゃってフルサイズユーザーが急増
したら、こんなスレが出来ちまった。まぁスレ立ての原因は、フルサイズが出せない老舗
メーカーのユーザーにあるんだがね。

もうニコンいらねーよ。

おバカなフル厨の様子がわかる良スレだわ。
フルイル話が出来ないならフルサイズなんかいらないだろうが。

フルサイズが要らないんじゃなくてフル厨が要らないんだよね

たしかに、ニコンなんかいらないなｗ

EOS-5D

EF28mmF2.8
EF50mmF1.8
EF70-200F2.8L IS
TAMRON 180mmF3.5 MACRO SP DI

1D3への期待がフルイラネ派を増殖させているようだ。

しかし以下コメントのフル厨はなんだかな〜ｗ

>同じマウントにフルサイズが存在するのが嫌なんだよ。

>APSは情報が削られてしまうということが、まだわからないのかな

>使ってるのはフルサイズからトリミングしたカメラでしょ？

そもそもフルサイズという選択肢の無いニコン厨にはフルサイズを議論する資格は無いんだけどね。

イラネスレでフルイル話ができないフル厨にフルサイズを語る資格なし。
イラネスレなんかでフルフルせずに他でフルフルしていればいいものを。

下のスレ一向にスレが伸びないよｗ　毎日頑張ってフルで撮影してるならその神のごとき
写真を見せてくださればいいのにｗ　あ、持ってないから無理かｗ

【無敵で】フル+L単で一方的に晒すスレ【悪いか】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178014377/

絶対的な良さを語れないとき、仮想敵をつくってムダを語る。
フル厨の一部にこんなんが居ます。

>>875
フル派に余計な事をしゃべって欲しくないわけね。（笑）

>>878

フルサイズなんかいらないスレまできているのなら実のある話しをしてごらん。
みっともない。

>>879
フルとAPS-Cを使い分けできないメーカーは不便極まりない。
技術が無いくせにDXマンセーでごまかしてユーザー騙すメーカー姿勢も
バカバカしいが、それを真に受けてのっかるユーザーは余計に滑稽。

以上

くだらん個人の誹謗中傷はいいから、もっとギャラリーの楽しませてくれよ。（笑）

そして自分の写真は永遠に他人に見せられないフル厨であった

>>881
永遠に他人に見せられないAPS厨であった の間違い。

>>882さんが素敵な写真見せてくれるそうですよ！　わくわく

>>881
既に晒してる

以上

フルサイズがいらない写真ばかり晒してもな〜ｗ

盗作ばかりだしなあｗ

＞フルとAPS-Cを使い分けできないメーカーは不便極まりない。
フルサイズなんかいらないんだから不便もなにもない。それよりいらないフルと使い分ける方がよっぽど不便だろう。

＞技術が無いくせに、、
フル厨の妄想。使ってみろよ。良いぞ。

>>880 ID:3yqTnyYg0チャバネだろ。

フルサイズしか持っていないと言っていたが、どうやって使い分けるのだろうか？
使い分けできないはずなのにそれが不便極まりないとは大爆笑ｗ

あいかわらずオバカなヤシだｗｗ

>>888
チャバネって誰だよ。ｗ

晒したなんて嘘か？
いくらでも嘘書けるからなｗｗ

>>890
いや？晒したけど。おまいは、晒したの？

>>832
>レンズ違うじゃん。

何ｹﾁ臭いこと言っているんだ？　フルなんって言ってないでレンズから全部画質の良い中判に変えろよ！

>>892
フルサイズでフルサイズのレンズ使っちゃいけない理由なんてあるのか？

あ〜あ、フル厨は嘘つきだな。
晒しているならもう一度だせるだろ。

フル厨は嘘ついてくだらない言い訳してか。

嘘つきID:3yqTnyYg0は写真など晒していないようですが。

>>894
おまいらが晒さないから、二度と晒さないそんだけ。

ID:3yqTnyYg0が嘘ばかり言っていますが。
バカフル厨は写真晒さないからオマエも同類だｗｗ

>>865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 02:25:28 ID:UfI41AXa0
アプ蔵の人たちは、APSは情報が削られてしまうということが、まだわからないのかな
トリミングっていえば聞こえはいいけどね

デジ専用レンズはAPS-Cのイメージサークルだけどぉ。。。
どういう意味？

>>898
×デジ専用
○ハーフ専用

デジタルって言葉に騙される馬鹿の代表だな。ｗ

>>899
嘘つきにバカといわれてもなｗｗ
オマエの写真晒していない言い訳がバカだよ。

フル厨得意の妄想のなかで撮影だろう。
それでは晒せないのも当たり前。

まぁハーフっていっても画質は(解像度の点では)135フィルムを超えてるからな

フルサイズいらないなら

おまえらの5D、俺に下さい!!!!!!!

×1.5はハーフじゃないな。オリンパスはハーフだけど
計算もできないのか。

>>903
どこへ送れば良いの？
宅急便で届く程度に送付先教えてくれれば検討するよ。

計算も出来ないからﾌﾙ厨なんだろう。135と同じが書くなら計算しなくてもいいから(笑

しかし、ハーフという用語は世間一般のマトモな人が誰も使わないから、
どれが既知害が特定できて便利だねェ。

まあ、ハーフなんて言ったら半分だと思っちゃうけど
実際は半分以下だからなw

ぜってー友達もいない嫌われ者の変人だよな>>905

だなw
社会に適合できなさそうな奴だw

>>905
面白いとでも思ってんのか？
笑われてるのはお前だぞwwwww

そもそも情報というのは
多ければ多いほど良いという訳ではない

２ちゃんがいい例

ファインダーから見える範囲はすべて記録されて居るんだが
どのへんがトリミングなのか教えてくれ。
D9/10やD2X/Xsのクロップは除外ね。特殊例を語っても仕方ない。

必要な情報を選択できる能力があれば、情報は多い方がいい。
アホな奴には、情報は少ない方が混乱しなくていい。

>>912
お前の事アホだって>>914が言ってるぜw
俺もそう思うけどなwwwww

NTV ZERO 3夜連続 ネットカフェ難民特集

>>912と>>914は俺だが・・・

「フルサイズは圧倒的高画質」は情報が多かったため？少なかったため？
かなりの人間が騙されていたことになるだろう。

「圧倒的」アホなヤシの勘違い？または希望？またはフル信仰？

>>918
その答えは、情報を削られていないということになっていきますね
APSと違って、フルサイズは情報をちゃんと見ています

>>919
で、「圧倒的高画質」と騙されていた原因は？
「新しい表現のため」と戯言をいっていた原因は？
感度の計算も出来ずにF22固定などと狂った原因は？

>>918は広告の事を言ってると思うのだが・・・

マジレスだけど
フルのメリット、デメリットは何？

フルサイズが圧倒的に高画質というより、APSは枯れている、安定しているということです。
だから安く作れるし、だれでも手にとれる。
これはいいことですね。
新しい表現うんぬんも同じこと。APSならぱっと手にとって、ぱっと絵を作ることができる。手軽です。
F22というのは、APSの今後の特性になっていくでしょう。感度とか絞りという概念がなくなっていく、ということです。

何度も話題に出ていますが、たしかに、このあたりの概念は、デジタルやコンピュータになじみの薄い年配の方には、分かりにくい話かもしれませんね。

それに対して、APSが情報を削られているというのは、撮像素子の大きさを見てみればわかることですね。
レンズ交換ボタンを押して、レンズを外してみるとよいと思います。
のぞきこむときに埃が入らないように、マウント面は下にしてください。

そんな理屈こねたって良い写真が撮れるわけでもないがｗ

ＡＰＳ厨は、ハーフって言葉に敏感だな。まぁ実際ハーフ以下の小フォーマットだし。
嘘は言ってない。

そういった意味でフルはカメラでなく
カメラのカッコした画質検証機と理解すれば宜しい

フォーマットは小さく、図体は大きいというカメラ（Ｄ２００）って、
存在する意味があるの？

>>928
あれで図体が大きいって、オマエ普段なに使ってんだ？ｗ

意味無いよ
つか現世はカオスの世界だ
存在する意味の無い物しか存在しない

こんなスレで「カオス」とはなｗ

そろそろ、情報が削られてる、ってな馬鹿げた話から卒業したら。
フル厨はしつこいだけで理屈も言えない。

フル厨は物が大きいと情報が多いと思っているらしい。
巨大な真空管コンピューターからLSIになっても“情報が削られる”と信じているのだろう。

レンズが一緒ならフルサイズCCDと1/1.8インチCCDの画質は同等ですか？

>>934
画質はレンズや映像素子だけで決まるものじゃないよ
レンズから最終出力先までトータルの性能とバランスが重要

>情報が削られてる

写真撮らないスペヲタの発想
だから具体的な話ができない

>レンズから最終出力先までトータルの性能とバランスが重要
じゃあ、1/1.8インチCCDの方が画質イイ場合もあるんですね。

>>934
画質以前に、レンズが一緒なら1/1.8でめっちゃ拡大されて写るか、フルサイズで壮大なケラレ？が出るかどっちかだわなぁ。

>>937
そうだよ
ただ、写真は画質だけでなく
ピントや露出も非常に重要なので
その辺も忘れなく

>>937
＞1/1.8インチCCDの方が画質イイ

当然あり得る。小さくなったことで道具として余裕ができる。レンズの贅沢な設計。ボディもしかり。

>>940
じゃぁ１／３インチＣＣＤとかを実現すると、もっとよくなる可能性があるのね。





馬鹿じゃね？

http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm

>>940
ありえねー

すごいな・・・
３億９千万画素か・・・


東京新聞:高精度デジタル撮影駆使　親鸞直筆を忠実複製:社会(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007052402018556.html

>>941
そうたなぁ。1／3インチじゃあまだ大きすぎるかな。
オレの見積もりだと、1／12インチが最も画像がよい気がする。

フル厨は妄想ばかりしていて現実をしらないのかね。

>>941

時々でバランスの問題だろうが可能性は有りだね。フル厨は妄想が得意なくせに想像はできないらしい。

>>942
そのリンク先の比較を見てわかったこと。

APS厨の言うことは嘘ばっかり。

>>947

現実を見ることだね。フルサイズカメラを君は使ったことが無いのだろう。

>>948
フルを持ってないやつが、そんな事言ってもねぇ。

>>949
俺のカメラとしちゃ持っていないよ。
君はどのレンズを付けて遊ぶんだい？

さて、お出かけです。
椅子換えなきゃだめだな。三時間のパソコン相手で腰に来る。

6時間やん・・・

フル厨はまともな話が出来ない。
撮影しないならフルサイズなんかいらないぜ。

小学生ばっかですね、このスレｗ

>>954
はい、ここはネタスレですからｗ

フルだろうがAPS-Cだろうが
カメラとしての出来、不出来が重要で
さらに道具としての面白さも必要
残念ながら今のフルはカメラとしての出来も面白さも
銀塩が衰退した事で中途半端になりつつある
仕事上での出来は第一線級だと認めるよ
でもそれは今までのフルが半仕事用で
銀塩から移行しやすいからだった
今、最初から銀塩に縁の無かったビギナーに
フルを勧めるのは正直厳しい
レンズからメディアまで
込み々のトータルの値段が40万近くかかる
下手すりゃ中古の車が買える値段だ
それでやることは7〜8万程度の
在庫処分型落ちエントリー機レンズキットとかわらん
その差は画質ですと言ってしまえば
画質だけ？と失望するのが大半だろう
人によってはHDビデオカメラの方がはるかに買い得と思う
フルは動画も撮れない、レンズも回転しない
それはAPS-Cでも同じ、そしてその逆もしかり
すなわち、フルにかできない事は実は無い
だから、フルは中途半端なのだ

>>956
縦読み？

大昔のNIKON　Fとか出る前の感覚でハーフとかいわれても

ジジイの写真のカビの混じったフィルム臭さしかしないんですけど。

安くなってボディ内補正出たら買うよ。フル。

>>958
だって素子サイズがハーフ以下なんだから、仕方ないじゃん。ｗ
フォーサーズみたく、ＡＰＳ−Ｃ専用マウントだったら良かったのにね。（笑）

ん？マウント？キャノンのはミラーボックスが小さいからF1.4とか使うとカマボコボケ
ななるやん。キャノンにしては駄目だな。

デジ専用レンズ付けてボケが欠けるカメラなんて訳わかんねー。
お前はキャノン商法にやられているからしょうがないな。
つまんねーからもう書かねーけど。

それこそ情報が欠けてませんか？キャノン大好きだからソレモ味ですか。

>>960
知ったかぶり乙。Ｆ１．４でカマボコボケはしない。Ｆ１．２Ｌの話な。

ここの人達は、ハーフって言われると火病してワンサカ基地外が出てくる
から面白くてやめられんねぇ。（大笑い）

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/06/30/1833.html
EOS 20DやEOS Kiss Digital Nは、APS-Cサイズに最適化した小さなミラーボックスを採用している。
クリーニングモードにしてミラーアップしてみるとわかるが、
上部のほうがサブミラーを収納する分、マージンが少ない。
おそらく、この部分で光束の一部が遮られてしまうようで、
絞り開放で撮影したときにボケの上部が平べったく欠け、
かまぼこ状になってしまうことがある。EOS-1D Mark IIでのボケチェックでは、
こうしたかまぼこ状のボケは出ていないので、このかまぼこ状のボケは、
レンズではなくカメラボディ側の問題だ。

もうくだらない事させんな。こんな糞で馬鹿に付き合いきれないぞ。
フィルムのカビが脳みそにも生えてるからしょうがないか。
あーつまんね。

高校でスキー部に入ったら、なぜか自動的に地学部と写真部にも入ることになった。
そういう兼部が基本の高校だった。
で、部室に転がってたニコマートとかいうカメラを、私物化して撮りまくった。
フィルムはネオパン400のフィート缶から50コマ分ぐらい無理やりまいたやつ。
レンズは50mmオンリー。

そのうち、親とテスト順位で賭けをして勝利し、F4sを獲得。
テクニカルパンだのミニコピーだのトライXだの、いろいろ試し、
発売直後のベルビアも使いまくった。思えば高校のときが一番金持ちだった。
授業をサボって屋上ならぬ暗室でソラリゼーションに夢中。
このときは印画紙を３箱ほど無駄にした。
大学に行っても写真は続けたが、ネガでそこらの60分プリントを使うとこまで退化。
仕事を始めたら友達に貸したF4sの行方は忘れてしまった。

そんなやつが、10年ぶりに写真撮ろうと思って、価格コム見て決めたのは5D。
50mmが普通に使いたいというだけで決定。

というのはウソで、
ATMでおろした50万の札束を持って中野のフジヤカメラに到着しても、
D200とどちらにするか逡巡し続けた。

50万もあれば、4×5のジャバラのカメラだって買えるんじゃねえか。
フルサイズは高すぎる。おれはニコンが好きなんだ。中級機がボディだけで30万ってどういうこと？
よくわからんプレッシャーで冬なのに汗だくになった。

結局、高校の写真部の続きをやるにはフルサイズが必要だと思い、5Dを買った。

50mmつけて「そうそうこれこれ」っていうだけに払う金としてフルサイズは高すぎるよな。
でも、もしフルサイズのデジタル一眼レフが市場に無ければ、デジカメを買わなかったと思う。
1年使ってみて、ちゃんと写真部の続きができてる気がするから、キヤノンには感謝してる。
もちろん、写真にハマるきっかけを与えてくれたニコンにも感謝してる。

おい>>963
俺様に土下座して誤る絵をUPしな。笑ってやるから。

騙されてフル買っちゃったやつは、ハーフ・ハーフを連呼するな、可哀想にな(笑

おまえら、そんなにケンカすんなよ。
ニコンは下級機、キヤノンは上級機。
これで住み分ければいいじゃない。

>>968
無理
キャノ、ニコ連中は戦うのが好き
戦争好きなのさ♪

最近のフル厨はレベル下がりましたわ
いつになったらAフルサイズが中心になるのだろう？

呪縛から解き放たれたフル厨はここ読んで笑っているよ。

>>965

思いでにひたる為に買うカメラもありだろうね。50mmを言うフルは居るね。まさに135だね、そしてライカ。

俺は切替えた、頭を。フルサイズなんかいらないな。

てか、自分の撮りたい写真がとれれば、どっちでもいいんじゃね

>>972

その通り。フルサイズなんかいらないスレですから。

なんでフル厨は必死になるのか。フルにダメな所はあってはならないってスタンスだもの。
皆が言うようにキャノ厨なのかね。

序列を考えてあげました。
上位からこんな並びでしょうかね。

1DsMK2＞(1DMK3)＞5D＞1DMK2N＞D2Xs＞(S5)＞D200＞D2Hs＞30D＞D80＞D40x＞KissDX＞D40
APS-Cではニコンの圧勝。

かなり予約アリといわれている1DMark3の話はスルーしているからキャノ厨かも
キヤノンならフルサイズ２台より1D3とKissDXの組み合わせをお勧めするよ

5Dから1DMK3を経由して1DsMK3に行くか、
それとも直接1DsMK3に行くか。

このあたりを5Dユーザーは悩んでいるのでは？
いずれにしてもAPS-Cなんてスルーパスだが。

>>975をみると必死と言うより信者かね。序列か。フル厨は何を考えてんだか。
たいがいカタログを集めて妄想してるんだろうな。

>>978
>>975の序列、どの辺が違うと思いますかぁ〜？

>>979
序列ってなんだい？
俺に聞いてどうする。フルサイズなんかいらないんだぜ。

次スレ

フルサイズなんかいらない No.21
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1180014215/l50

序列とか考えている時点でおかしいよな。
プロが使っているから、というのもそう。

プロが・・序列が・・と所持機材ご満悦するフル厨はいかに？
ただのスペヲタでしかなく変だと思うよ。

>>982
APS-Cがあればこそです。はい。
機材に満足感は必要でしょ。

>>983

そうかい？
満足してるならフルサイズなんかいらないにきてる君はなにものだ。みっともない。