フルサイズなんかいらないはず　No.18

ニコンがフルサイズ作れないばっかりに・・・・


前スレ
フルサイズなんかいらない No.17
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1176478220/l50

　　　　　　　　　こ の ス レ も 俺 が 乗 っ 取 っ た ！！　

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾉし､_　
　　　　　　　　　　　　　 　　　 　/;;;;;::=＝ー-､、
　　　 .　　　　 　　　　　　　　／'"´　　　　　 　｀iヽ、
　　‐―:/　　 　.,.　　　　 　 /　　　　　　　j 　　 /;;;;;;ヽ
　　　 ./ 　　／ /　　 　　 /､　,,.-''___　　　　 ､ノ;;;;;;;;;;;;;',
　　　/　／ 　 ./　　 ,.へ f'・> 　/_ﾟ_ノ;;:'　　　　ﾐ;;;;.=､;;;;;l　　　　　　|＼
　　 ／　　　　/　 ／　　 lﾞ（　- >｀"''"　　 ／　〉/f'ヽヾ;|＼　　 |＼| 　 ＼
　　　　　　　 / ／ 　　　 !ｆ＝＝==､ヽ ヽ '　　 ´　冫 ﾉ;;! 　 ＼ |　　　 　　
　　　　　　　／　 　　　　.ｌヽＴﾆＴﾆi=､_',　　　　　 _／;;;;l　　　
　　　　　　　ｨｗ,,,,,ｨN ､,,.-l　}＞ー‐/´ ｌ　l　　　 |　ヾ;;;〈ィ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∨ﾆﾆﾆｲ　　! /　　_ノ　　 l;;;;;;;;ミ、　　　　　　　　＿＿____
　　　　 ／＝ ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｌ`ｰ‐ U 　 ﾉ ,,. -'"　/　 /;;;;;;;;;;;;;;;;ミィ、　　　 ／ｒ;;;;;;r ;;;;;;;
　　　／／ ,r− ﾆヾ;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　　_,.ｒ'::::::　　　 　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミィ,,,,,/;;,,,,,, /;/;0;;;;
　　/ /　／　　　　　 ｀ヾ;;;;;;;;;;｀"´;;;;;''"_ 　　　　,,ノ;;;;;r‐‐-- ､;;;;;;;;;;;;r−' !;;;;;;; !;;{;0;;;;;;
　　!/／　/　　　　　 ￣｀`ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''''''''";;;;;;;;ノ　　 　　 ｀''＜ }} ’└＝=ゞ;;;;;;;;;;;
　　!ｌ　　,'　　　／　　　￣ ｀ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ　　　　　、　　〃 ｀ヽ､;;;､　_,,/;;;;;;;;;
　　ｌｌ 　 !　　 /　　　　　　　／￣ ""'''';r＝＝／　　　　　　 ヾ;;-､_　　　　〉ｌ/;;/__/ ./
　　ヽ　 | 　 /　　　　　　　　　　　　 /＝＝ノ　　　　ヽ、 　　　ヾ;//〉､_／;;;;;;;;;／／
　　 ヾ　| //　　　　/　,'　ヽ　　　　/＝＝l´　　　、　　 ＼　 〃 ヾ;;;,,〈;;;;;;／／￣
　　　ヽ ヽ,'　　　　/　 !　　|lヽ　　/＝＝ l　 　　　＼　　　＼　 　 .{￣ ::/￣
　　　　!　ヽ　　　 '、　　　　　　　ｌ＝＝　|　　　　　　＼　〃 ヽ. ..::::〉､ノ

テンプレ

※いつもみんなを楽しませてくれる素敵なAPS厨のまとめ※

フルサイズなんかいらない→フルサイズ買う金がない(たかが30万程度で四苦八苦ｗ)
フルサイズなんかいらない→信仰しているメーカーがフルサイズ開発できない(ｷﾔﾉﾝに逆恨みw)
フルサイズなんかいらない→違いを見分ける眼をもっていない(圧倒的高画質てなに？ｗ)

特徴：持ってるカメラはせいぜい10万円代の廉価一眼。「写真は道具じゃない」
　　　　「L版印刷程度なら〜」が自分への合言葉。フルサイズユーザーは普通に
　　　　サブ機としてAPSも所有しているという現実を受け入れられず、「フル厨」
　　　　という仮想敵国を相手に毎日シャドーボクシング。
　　　　

フルサイズユーザー「コンデジもAPS一眼もサブとしての価値は十分にある。」
APS厨「フルサイズなんかいらないフルサイズなんかいらないフルサイズなんｋ・・・・・
　　　　「今日も白目ひん剥いて狂って走り回ってますね、フル厨は」

大根役者が２人揃いましたね、誰か来ることを祈りますよ(笑

ペニ酢

aps厨があげた糞サンプルの数々ｗ

49 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/03/30(金) 10:32:21 uk8kAtVb0
今回は使いまわしで正解率が高い画像を拡大
一部の高レベル回答者から全問正解者がいると予想
いつもより簡単だから逃走はかっこ悪いとおもわれ

(1)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330095518.jpg

(2)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330095613.jpg

(3)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330095642.jpg

(4)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330095924.jpg

(5)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330095954.jpg

(6)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330100118.jpg

(7)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330100231.jpg

(8)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330100345.jpg

なんかトーンダウンしてない？スレタイ。

はじめっからこんなもん。

「イラネ」と断言するほどばかじゃない。

つか、白目はもう出てくるなよ。apsユーザーの面汚し。

ここが本スレか？

白目イラネ。白目が立てたスレもイラネ。

とりあえず皆仲良くしようや。な？

建て過ぎだってｗ

必死さが伝わってくるよね。どっちが必死なのかわからんけど。

前スレにも書いたけど、今日はビッグニュース連発でフルサイズ
どころじゃないかもな。

あぁ、哀れな白目君

とうとう仲間にも見捨てられてしまったのですね
だからあれほど、ｗ太郎の相手をするなと忠告したのに

これで、何人目の被害者になるのかな
かなりの数を見てきたような気がしますが・・・

なんだ、このスレタイ。フル厨必死すぎ。

APS厨は２つに分類される。
１つはニコ爺。とくにD200うざー多し。盲信するニコンがAPS-Cしか出せないため、フルサイズの存在自体が許せない。
もう１つは貧乏人。D40〜D80のニコン底辺機種うざーだけでなく、ペンタやコニミノの割合も意外に高い。
やっとのことで買った一眼の画質をコンデジユーザーに自慢したくてしかたがないのに、
フルサイズユーザーがいつ出てくるか分からないため、画質自慢をしたい欲望を押さえつけられている。

両方あわせて３〜５人程度しかいないようだがｗ

APS厨の筆頭は白目で、取り巻きも数人いそうだけど

>>17
フル厨はニコンに悲しいまでの劣等感を持ってるようだね。
リアルでも虐げられて生きてきたんだろう。

かわいそうなフル厨・・・

でも、面白いから適当にからかって遊ぼうとしているオレがいる。w

http://www.bekkoame.ne.jp/ro/jmiu-nikko/uendan/

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

一応貼っときましょう！！微笑

これが本当の煮糞の実態だしなｗｗｯﾌﾟ

フルサイズがいらない人は、こちらへどうぞ。
http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/index.html

>>21
どのメーカーのユーザーも、ニコンには憐れみしか感じていないと思うよ。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/04/11/dsc_0278l.jpg

こんなものつかまされて、それでもこれが高画質だと自己暗示をかけようとする信者…

悲しいねｗ

EOS-1DMK3って、45万円くらいするから、てっきりフルサイズだと思ってた。
何でフルじゃなくてAPS-Hなの？
いや・・何か中途半端な事やってんよなぁって思ってさ。
俺様はさぁ、今はK10D使いだけど、数年後はフルを買おう、とか思っててね、
APS-Hってのはノーマークな訳。
APS-Cレンズ使えないくせに、フルじゃないって・・微妙過ぎだと思うんだけど。
連射厨向けか？

その通り連写を必要とする人向け。
現状、転送速度やコストの絡みでフルじゃあ無理なんだろう。
が中途半端とは思わない、現状で最大限可能な性能に挑んでる。
APS-Cはどうだい？
1D系並の連写できる機があるかい？最大限可能な性能に挑んでるかい？

APS-Cはエントリー向けの安物のみ生き残るっていう人居たが、現状で既にそうなんだよね。
ただそれでいいっていう人をどうのこうの言うつもりもないけど。

>>26
価格から言っても、次期D1桁機を見て判断するしかないね。

APSｰHなんてただのニッチだろ。キヤノの愚考。

フルサイズを作れるメーカーと、作れないメーカー。
どっちがいいかって話だね。

それは貧乏具合とか本人の技量によって変わるよね。
貧乏人とド下手はAPS。
金持ち、プロはフル。

フルが使えなくてニコ爺共が惨めに慰めあってるスレはここですか？

結局、

ニコンは初心者
ペンタは中級者
キヤノンはプロ

で、住み分けるしかないんじゃないんかな？

これなら、どのメーカーを使っているかで実力も
分かるからいいでしょ。

ニコンて名門なのにフルサイズ作れないの？

なんか、素子サイズなんか関係なく、全ユーザーの敵みたいな扱いだなw
白目

フル厨必死杉

「APS-Cのプロ機」ってのがすでにニッチになりつつあるよねw

「プロ、フル、金持ち」⇔「ド下手、APS-C、貧乏」
ってのはインドにおける
「映画スター、デブ、金持ち」⇔「庶民、痩せ、貧乏」
みたいなもんか？デブ自慢されてもなぁ。

スレタイが微妙に自信なさげだねｗ

未だにキヤノの三層に夢を抱いてるバカがいるとは。

例のディスプレイと同じでポシャるに決まってんだろが。

素質作れないメーカーでは、夢も見れないお＞＜

でも、きっと世界に誇るソニー研究所ならきっとやってくれるはず!!!

ﾜﾗ

なにが素質だウスノロ。

フォーサーズ陣営には、3CCDという力技が控えてるぞ。
フランジバックが長いフォーサーズだからできる方式で、これを導入すれば
フルサイズは要らない！

はず

フォーサーズがあればフルはいらないとか、やけに自信満々だよな
カメラ付き携帯とバカチョンしか使ったことないんだろうな

フォーサーズを使ってから言え。ユーザーの裾野が広がりつつある今こそ
フォーサーズが主流になる機運。そうすればむしろAPSですら追いつめられるのは間違いない。

>>45

少なくともシェア２位くらいになってからおいで。

あｐｓ厨
シェアが心の
よりどころ

ａｐぞう、こころの俳句

>>47
よくわかります、その気持ち。ところでこのスレは1人のバカガキが妄想書き込むだけの
糞スレと成り果てましたね。

フルサイズを作れないメーカーの人って、大変だね。

ニコンてプロ市場はあきらめたの？
そしたらキヤノンのひとり勝ちだね。

あきらめてないよ

ユーザーがあきらめてる。

APSしか買えない妻帯者
フルが買える40代独身童貞

あなたはどっち？

ハーフ厨の実態・・・・・ｗ
http://saito.game-host.org/GAZOU/vip359350.jpg

>>53
フルとLレンズ持ってる子持ち。ｗ

そういう見え透いた嘘は駄目

>>56
嘘じゃないんだが・・・・・回りにも子持ちでフルサイズ買うやつなんてゴロゴロいるけど。
貧乏人しかいないのか？

あなたの周りなんてあなたと同類ばかりでしょ
脳内家族自慢なんかいらないから

フル厨＝キヤノ厨の金持ちの定義って・・・www

フルが買えない資金力の乏しさを家族のせいにする奴は
コンデジで我慢しろよ。家族がムゴイ。

フル房ってageでカキコする人が多いね
何かとageで書くのはかまってちゃんが多いらしいけど。
金の話するのも変。
余裕のある生活してるはずなのになんでそんなに余裕ないの？
フル機も脳内所有なんだろうか？
画像がうｐされることもないしね。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1176821259/l50

ケーターイ（+GzU83X1O）使って必死でレス数増加中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから30万ごときで余裕のある生活もへったくれもあるか。
この程度の出費で余裕なくなるという発送がすでにアウトだろ。

まさか嫁に黙ってローン組む類か？悪いこと言わないから
コンデジにしとけよ。馬鹿にしないから。

発送→発想

>>61
俺は何度も言うが晒してる。何度も出してるけど、無き物にしたいみたいだね。
何で？
APS-C厨にアップする様に言っても只の一度もアップしないヘタレばかり。
情けねぇな。（笑）　幾ら偉そうに講釈垂れても。、嘘付きばかりじゃ信用されねぇよ！！（大笑い）

http://www.imagegateway.net/a?i=47pgNBRDqr

てゆうか、作例が出るたびに消えていくaps厨。金や妻帯者ネタに
話題をふるaps厨。

>>1
いらないはず、「はず」って
弱気だなぁおいｗ
そんなにフル使いたいんなら俺たちん処に来いよｗ

いらないと断言する奴の方がむしろ絶滅危惧種。

>>68
おまいも、俺たちとトゥゲザー！エブリデー、フルでエンジョイしよ−ぜ！！

また嘘ばっかりついてプロパガンダ流すハーフ厨は消えたの？

ここがフルにのっとられて遁走してるらしいとの情報。

みんなフルでエブリデー、フォーエバー、ハッピーしよ−ぜ！！

>>63
その３０万ごときが、出せないａｐｓ厨

また悪化したなぁと思っていたのだけど

なるほど、この記事が書かれた頃からなんだね・・

http://www.nawa-jp.com/etc/etc.htm

2007年４月16日（月）
と
2007年４月13日（金）

***************APS厨の赤恥ヒストリー****************

302 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/04/03(火) 23:10:58 MxDX5w1v0
それ、どの世界の話？　何か変だなあ。
600万画素のカメラで半切りサイズでプリントしたんじゃ、
「作品」にならないのかい？

337 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/04/03(火) 23:48:32 MxDX5w1v0
それにしても、半切りサイズのプリントを見て、
600万画素のカメラなのか1000万画素のカメラなのか、
常に区別がつくものなのか？

346 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/04/03(火) 23:59:40 FYzpBm/V0
半切りサイズ、、はんぎりサイズ?ｗ

360 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/04/04(水) 00:07:50 kUNz99DA0
半切では、はんぎりは使わないっていうか、聞いた事ないなｗ　普通、はんせつだろ？ｹﾞﾗ
変換出来んぞ!!ｗｗｯﾌﾟ

四切よつぎり・六切むつぎり等は使うが。ｗｗｯﾌﾟ

363 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/04/04(水) 00:09:33 kK7XOqhI0
>>360
そのうち「ぜんがみ」とか言い出すんだろうな、ＡＰＳ厨はww

582 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/04/15(日) 23:28:13 e333P73q0
女にもてないID:XsghpA0K0
写真も満足に撮れないﾌﾙ厨

これがお前の糞画像だよな(女がいると言って女物の時計だけを撮影したモテナイｵﾀ)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414154553.jpg

583 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/04/15(日) 23:29:33 XsghpA0K0
>>582
女物の時計ｗｗｗｗ


587 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/04/15(日) 23:34:52 e333P73q0
やっぱり女物でなかったか(笑


593 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/04/15(日) 23:38:37 XsghpA0K0
いや、時計を女物でカテゴリーしちゃう神経が凄いなと思ってさｗ


608 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/04/16(月) 00:04:33 e74JgF4i0
>>582
きょうび、女物てｗ

「はんぎり」に続く名言ｷﾀｺﾚ。


612 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/04/16(月) 00:11:15 2UOm8Az20
もう一枚、時計の写真を上げてやろうかと思ったが、白目が逃げたからなあ

男物か女物か言わせてやろうと思ったのにｗｗｗ

>>74
おまえらいっつも縄に釣られ杉。そんなに好きなのか？

>>77
どうなんでしょうね・・

ただ、先週末辺りから急に激しくなり、何度か縄という単語も出て来ていたようなので、
相当気にしてるとは思われますよ

>>75
「半切り」って普通に使われているじゃない。
ttp://www.shinnihon-net.co.jp/catalog/article.php?ano=2
ttp://kazuoohno-exhibition.com/01_exhb_info_01.html
ttp://www.monz.co.jp/2006/12/post_51.html

単純に縄の言動が気になってしかたないのか、それとも
フルサイズを認める言動はいかなる人物であろうと気に
入らないのか。

どっちにしろ基地外ｗｗｗｗ

>>79
必死で検索かけて三つもサイト見つけてきたんだね！大変だったね！
三つも「半切り」を使ってるサイトがあるんだから普通に使われてるん
だろうね！だから君はラボでじゃんじゃん「半切り」サイズを注文すれば
いいんじゃない？ｗｗｗｗ

結局はあｐｓ厨の稼ぎが悪いから、買えないからいけないんだよ

いや、その事実は最後まで否定し続けると思うぞ、aps厨は。
つか5Dごときで汲々とするくらいなら、最初から一眼なんぞ
やめてその金で家族に何か買ってやれという話。

ニコン信者にとって、キヤノンは敵国の製品。
だから、仮にお金があったとしても買うわけには
いかない。

・・・・のが本来の姿なのだが、５Ｄは多くのニコン信者を
離脱させた実績を持つからな。

やっぱフルサイズってすごいよな。


そして、残ったニコン信者はますます嫉妬し、
敵意むき出しになると。

>>81
「半切り」も「半切」もどちらも普通に使われているという事。
「半切り」が間違いだなんて、言っているからおかしく思っているだけ。

普通は他人がどんなカメラを使おうが知ったことではないだろう。
フルサイズをこの世から抹殺したいのはなぜ？

コンプレックスと僻み、妬み以外の理由が思いつかないが。

>>80
縄はフルをみとめているわけじゃないだろうが、センサーサイズが違うカメラを同列に並べて
比較する事がなっとらんという暴言をはき、その上匿名でなんとかという２chを示唆したようなことを
書いたから叩かれたんだろう。一見分かったような事を言うが実は分析力が無い典型的な例だ。
だれかがどこかで言っていたようにフィルムの場合はほかの条件は全て同じでサイズだけが違うのを比べたら
そりゃあ差はかなりはっきりするだろうが、デジの場合はセンサーサイズは画像を作る一要素に過ぎないところに
縄の議論の矛盾があるという事だった。それはオレも全く同感。

>>84
そう言えばニコン板の常連もシステム全部売っぱらって5Dに乗り換えて
波紋を呼んでたな。

不思議と逆パターンは聞かない。5Dで嫌気がさして他社システムに
かえたという話は一切聞いたことがない。

>>87
>だれかがどこかで言っていたようにフィルムの場合はほかの条件は全て同じでサイズだけが違うのを比べたら
>そりゃあ差はかなりはっきりするだろうが、デジの場合はセンサーサイズは画像を作る一要素に過ぎないところに
>縄の議論の矛盾があるという事だった。それはオレも全く同感。


それの何処に矛盾を感じますか？

>>88
ﾌﾟｯ、そんなことしかよりどころがないんだね。もっと地震をもちなよフルサイズに、ﾌﾟｯ

>>88
縞騒動のときは神と崇めていたが、キヤノンに乗り換えたとたんに、手のひら返して叩きまくった。
ニコ爺の民度を象徴しててワラタな。

>>87
>デジの場合はセンサーサイズは画像を作る一要素に過ぎないところに

何言ってんの？銀円時代はボディなんてそれこそレンズとフィルムの間に
あるただのミラーボックスと言われていたのが、デジ時代になってボディ性能
そのものが問われるようになったんだろうが。一要素に過ぎないではなく
従来フィルムが担っていた要素をセンサーが負うようになったの。

>>90
ごめん。トラウマでしたか。もうこの話題には触れないようにするよ。

>>89
縄のブログを良く読め。おっさんはフィルムはサイズの違いを同列にして論議しても意味ない
と言っとるが（それはその通り）、それをそのままデジにも同列に当てはめてフル、APS、フォーサーズの
比較を議論しても始まらんと言ったのでそれは違う。フィルムはメーカー、乳剤、スピードなどが
一緒ならサイズは唯一の変化パラメーターになるが、デジの場合は素子サイズのほかに、画素数、画素ピッチ、カメラ内データ処理
等が微妙に絡み合い、’サイズだけでは論議出来ん。だからこんなスレが成り立つわけだよ。

>>92
上を良く読んでくれ。

>>94
このひとID:VWwJodc/0 頭悪いからまともな議論は出来ないよ。nawaさんと同じだと思っていい

貧乏って大変だなｗ

nawa氏のこの言葉はまったく説得力がない

>いくら匿名性が基本のネットでも自分の無知をさらしているのは恥ずかしいものである。

なぜなら、彼はnawaでネットで書き込んでいるとき、かなり酷評されて形勢不利になったとき自作自演を行っている。

「貧乏人は麦を食え！」って昔のエライ人が言ってたじゃん。
あれと一緒で「貧乏人はＡＰＳ使え！」って事だろ。

>>94
オマエがよく読めよ。そして落ち着け。

縄はどのサイズにも得手不得手があることを踏まえたうえでその優劣を
論じることの無意味さを指摘しているだけだろ？

>デジの場合は素子サイズのほかに、画素数、画素ピッチ、カメラ内データ処理
>等が微妙に絡み合い、’サイズだけでは論議出来ん

というオマエの主張とどこが矛盾するの？っちゅうのが俺と>>89の指摘。

ちなみに画素数・画素ピッチなんかは素子サイズの要素に集約できる気が
してならんのだが。

画素ピッチの優位性を示せるかな〜ｗｗ？？

>>97
あｐｓ厨お得意の

脳内根拠ってやつですか？＞かなり酷評されて形勢不利になったとき自作自演を行っている。

画素数、画素ピッチなんて、素子サイズと相関関係
ありまくりじゃん。

APS厨はあいかわらず、論理的思考が弱いな。

貧乏人にはなりたくない

俺は縄なんてどうでもいいんだけど、md3eSFhr0が何に対して
憤っているのかが未だにわからない。

何をぐだぐだ言ってるんだ。
写真を撮るにはAPS-C機で十分だよ。

















ただしサブ機としてだけどな

>>99
>>デジの場合は素子サイズのほかに、画素数、画素ピッチ、カメラ内データ処理
>>等が微妙に絡み合い、’サイズだけでは論議出来ん

>というオマエの主張とどこが矛盾するの？っちゅうのが俺と>>89の指摘

分かっとらんようだな。縄はそう言う指摘をしとらんのだよ。おっさんは素子サイズが違う
カメラを一列に並べて論議するのはサイズが違うフィルムを同列で論議するのと一緒だと言うのでそれは違うと言ってるんだよ。
どうやらオマエさんはここのレスばかり読んで縄のオリジナルのブログを読んどらんのとちゃうか。
しかしフィルムでさえ、たとえサイズが違ってもそうは差が見えんのだが（オレは銀塩は中判、１３５、APS）と持ってるからよくわかる。
ましてや画像を作るパラメーターがフィルムより遥かに多いデジでは何おかいわんやということ。
これ以上は言わん（言っても分からんやつがいる）。

中判、１３５、APS使って差がないってか。
それはスゴイ。

よっぽど目が悪いか、腕が悪いか、もしくは
サービスサイズでしかプリントしてないとか。



・・・いや、サービスサイズでも結構違ったけどな。

>>107
おっとサービス判程度ではと言うのを言い忘れた。まあ中判はちょっと言い過ぎだが１３５と１２４ではあまり差は無い。
差が分かるのはA5くらいからで、デジの場合はもっと差が小さいか、場合によっては無いに等しい事が多い。
といいたかったのだ。ゆるせ。

ニコンがフルサイズを作れない理由＝経団連の御手洗いの圧力(｀ε´)
バカたれっ！！

サービス判ならコンデジでも十分だろ。
携帯でも十分なくらいだ。

>>106
>ましてや画像を作るパラメーターがフィルムより遥かに多いデジでは

だぁからそのパラメーターはほとんど撮像素子に集約されるんだろうが。
画素ピッチにしろ画素数にしろ。

あと中判、１３５、APSを所持しててその違いがわからんのなら、今すぐ
眼科行ってそのバカでかい中判を捨てろや。オマエには無意味だからｗ

>>109
自社ではまともなAPS-C撮像素子さえもつくれないじゃん

>>108
出た！あｐｓ厨名物！

「サービス判程度なら・・・」
「L判程度なら・・・」



一眼なんで使うの？

APS厨は元々しょぼい写真しか撮っていない。
だから、上位機種を必要としない。

仮に上位機種を使ったとしても使いこなせず、役に立たない。
これは、機械の問題ではなく本人の問題。

で、APS厨ってどんなカメラ使ってるんだ？

このスレのAPS厨は大半がニコン機だろうな

だからキャノンに敵意をもってるのか

画像処理で撮像素子のサイズ差を吸収できると考えるのは
撮影ミスってもレタッチでどうにでもなると思ってるようなデジ厨だろ。

「ノイズ多けりゃノイズリダクションかけりゃいいじゃん。」
「解像感なけりゃアンシャープマスクかけりゃいいじゃん。」

ってかｗ

おまえらもう少しまともな写真撮れるようになれよ
そしたらこんな下らないスレいらないんだから
下手糞がカメラだけ語っても意味無いぜｗ

テンプレにあるこれがすべてを物語ってるな


※いつもみんなを楽しませてくれる素敵なAPS厨のまとめ※

フルサイズなんかいらない→フルサイズ買う金がない(たかが30万程度で四苦八苦ｗ)
フルサイズなんかいらない→信仰しているメーカーがフルサイズ開発できない(ｷﾔﾉﾝに逆恨みw)
フルサイズなんかいらない→違いを見分ける眼をもっていない(圧倒的高画質てなに？ｗ)

特徴：持ってるカメラはせいぜい10万円代の廉価一眼。「写真は道具じゃない」
　　　　「L版印刷程度なら〜」が自分への合言葉。フルサイズユーザーは普通に
　　　　サブ機としてAPSも所有しているという現実を受け入れられず、「フル厨」
　　　　という仮想敵国を相手に毎日シャドーボクシング。
　　　　

フルサイズユーザー「コンデジもAPS一眼もサブとしての価値は十分にある。」
APS厨「フルサイズなんかいらないフルサイズなんかいらないフルサイズなんｋ・・・・・
　　　　「今日も白目ひん剥いて狂って走り回ってますね、フル厨は」

フルサイズなんかいらない・はず・ No.18
の“はず”
に微かな願い託しているんだろうと感じた。

それでも、フルサイズなんかいらない、が俺の考え。そして世の趨勢でしょうね。

まじめに話していいか。
いくつか疑問があるんだが、

１．那和氏はプロにも関わらず、なんでアマの議論に首を突っ込むんだ？

２．那和氏は何で飯を食っているんだ？　写真？　それともメーカー御用達の伝道者？

この二点が知りたい。

それが彼の発言を読み解くのに非常に重要なことだと思うよ。

>>122
太鼓持ちｗ

写真家なら写真で主張をするべきじゃないのか？

なぜ、生業から逸脱した主張をするのか、それが分からない。

何かで困っているのか？
何らかの必要があるのか？
それともヒマなのか？

>>123
何の太鼓を持つ？

俺が分からないのは、普通、意味のないこと（≠儲からないこと）はやらないんだよ。
特に「プロ」は。

彼は一体どういうプロなんだ。
それが知りたい。

オートドライの広告で唄ってる某氏がニコンの太鼓持ちということは分かるが、
那和氏の発言はどう読み解けばいいのかとおもってさ。

必死にたてたスレ。
ところで前に必死こいたNo.15もどきは消費したのだろうか。
そこまでして擁護する必要はないよフルサイズに。　　と思う。

>>126
スレちがいだよ。
いいかげんにしてくれ。

>>125
幇間なｗｗ

>>127
馬鹿言うなよ。No18とつけているじゃないか。

ふうまな？

すまん、わからんわ

>>129
なにが必死かという話なんだが。

別に誰が困るわけでもないでしょう？

ナワ（変換するのももめんどくさくなってきた）氏について疑問なのは、

この人はなんで写真で主張せずに、文字で主張するのかな

それがよくわからん

必死だろう。
>>1
を見てご覧よ。

>ID:F4qrMRpc0
はもしかして何時もの必死こきか。

>>133
なんで？

ニコンがフルサイズを作れないばっかりに、いろいろなことが起きたんだろう。

君と僕がこうやってやりとりしているのも、そのせいだよ。

それとも誰かが何かに必死になったのかい？

>>134

？

＞ニコンが、、、、
と仮想敵を想定している時点で逃げだと気がつくといい。

君さあ・・・

その前に、下記の発言の意図を教えてくれないかな



134 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/04/19(木) 02:28:56 ID:F4qrMRpc0
>ID:F4qrMRpc0
はもしかして何時もの必死こきか。

何時も
粘着している誰かと思ったんだよ。

そうでないなら
>>1
を擁護しなことだ。

自分が自分に粘着してるっていう意味？

だっておかしいじゃん。

自分に対して、いつもの必死コキか？って

擁護うんぬんじゃくて、君の言動は矛盾しているしおかしい。
それが辞任できないとしたら、君はバカだな。

わかっているのだろう。フルサイズなんかいらないに粘着している君自身を。

だって、ID:F4qrMRpc0 は何時もの必死こきなんだろ？

それは同意だよ。

さすがにね。

バカにも二種類いて、自意識があるバカと自意識の無いバカがいるんだけれど、
前者であるだけ、マシだと思うよ。

君の場合

必死こきと指摘したのはおれだよ。
君じゃない。

どうしたんだ。君は何時も必死こきと言われて「そうだよ！」と受けてみろよ。

意味がわからないな

自分で自分に必死っていうこと？

君がこの惨め臭いスレを建てた人物じゃいないとしてもだ、必死は伝わってくるぞ。

それともスレを建てた本人なのか！

自分で、自分は必死こきだとカミングアウトするのは、別に結構なんだが。
何がいいたいの？　君は

>>148
俺ならこんなスレタイはつけないなぁ。

同じ「自分」をくりかえしても理解しているのは君だけだ。俺にはなんのことやわからないぞ。

こんなスレを建ててまで・フルサイズなんかいらない・を宣伝するかね。

134 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/04/19(木) 02:28:56 ID:F4qrMRpc0
>ID:F4qrMRpc0
はもしかして何時もの必死こきか。

>>150
そうか。君が建てたんじゃないのか。

たてないよ、こんなもん

おれは、ナワ氏は何を言ってるんだろうって思っただけ

そしてら君がファビョって、自分は必死だって騒いでるからさ

へーってなもんだよ

>>152
他人の言葉をオウムがえしにして、君は。

で

なにに必死なの？　君は

それを言っといてくれないと

>>156

必死なは君は。それを指摘したは俺。
小学生か君は。

？？？

日本語で頼むよ

>>158

君は小学生か？

と書いたんだよ。

二行目はわかるけど、一行目は？

もしかして在日？

それならそれでいいんだけど

>必死なは君は。それを指摘したは俺。

どう読んだらいいんだ？

＞それならそれでいいんだけど

なぜ、逃げる。なんの意味がある。喧嘩に負けたヤシの言葉だぞ。

逃げてないでしょう？

ここにいて君の発言につきあっているじゃないか

どこ、生まれは？

少し、親交を深めようじゃないか

いいや、逃げている。
キーの正確さを競っているのかな、今。君の書き込みにも間違いはある。俺はかまわない。
君はね、そんなところを捉えて本筋からの逃避をはかっている。

ずいぶん時間がかかったね

君、どこの生まれ？

日本？

>>166
おそらく君は日本人として日本で生まれ育ったのだろう。
しかし、格好は悪い。

ああ、日本人じゃないの？

俺は東京で生まれ、東京で暮している。
君のことはどうでもいい。

確かに僕は日本で日本人として生まれ、日本人として育ち、今も国際社会で日本人として貢献しているよ

君は？

俺の先祖も代々日本で生まれ育ったようだよ。

>>169
それは矛盾しているね

僕のことをどうでもいいというならば、僕のことを「小学生か」と訊く必要も無いでしょう？

それこそ、君が言うところの「逃げ」台詞じゃないのかなぁ

どう？

＞際社会で日本人として貢献しているよ

それは信じられない。

>>173
なぜ？

こんなところで君の相手をしているから？

２ちゃんは結構、広いんだよ

幼稚だからだよ。小学生？と尋ねたのは。
どうでもいいとは日本人でないといいな、と期待を込めて皮肉ったのだよ。

幼稚とは？

本題から逃げて揚げ足をとる、なんて所は大人はしない。

誹謗中傷で結論付けるのは簡単だ

少しでも君と向き合って話した時間を無駄にしたくはなかったんだけどね

本題とは？

正直に言って、君はまだ小学生だ。

まあね

揚げ足取りというか、君の発言が不用意にすぎるということもできるね
そういうのを教えてもらうのも、君の今後のためになるかもしれない

僕はね、ナワ氏が自分と同じ発信者として、なぜ自分の土俵で発信をせずに、オナニーめいた発信を脇でするのか
それが疑問でさ

それが僕の本日の本題

むろん、このスレの本題とも、君が話したい本題ともずれるかもしれない

>>180
だから、君の本題に付き合おうと言ってるんでしょう？

なに、本題は

＞まあね

なにが「まあね」なんだか。

>>182

フルサイズなんかいらないに粘着していること。君が。

>>184

フルサイズに粘着していること。君が。

グッモーニン！今日こそみんなトゥゲザーハッピーにフルに乗り換えようぜ！

やだ
併用する

サブ用でAPS-C機

嘘の為の嘘を永遠に続ける、脳内オンリーあぷす厨が哀れです
彼らを救うために、一刻も早く全社からフルサイズ機が出ることを願います

106 名無CCDさん＠画素いっぱい 2007/04/19(木) 00:42:18 ID:i4HJfE980
>>99
>>デジの場合は素子サイズのほかに、画素数、画素ピッチ、カメラ内データ処理
>>等が微妙に絡み合い、’サイズだけでは論議出来ん

>というオマエの主張とどこが矛盾するの？っちゅうのが俺と>>89の指摘

分かっとらんようだな。縄はそう言う指摘をしとらんのだよ。おっさんは素子サイズが違う
カメラを一列に並べて論議するのはサイズが違うフィルムを同列で論議するのと一緒だと言うのでそれは違うと言ってるんだよ。
どうやらオマエさんはここのレスばかり読んで縄のオリジナルのブログを読んどらんのとちゃうか。
しかしフィルムでさえ、たとえサイズが違ってもそうは差が見えんのだが（オレは銀塩は中判、１３５、APS）と持ってるからよくわかる。
ましてや画像を作るパラメーターがフィルムより遥かに多いデジでは何おかいわんやということ。
これ以上は言わん（言っても分からんやつがいる）。

>>189
毎日毎日、平日なのに朝から晩までヒマだなあ、おまえｗ
さすが無職４０代独身童貞ｗ

朝から晩までレスを続けることに関しては、
白目君には勝てんだろ。

APS厨は理論上の話では確実に負けるもんだから、
レスの量だけで勝負してるからw

理論上で勝って現実で負けてりゃ世話ない
机上の空論だわさ

理論上の話では、いままでフル厨がほとんど負けていたような気がするんだが。

>>192
理論上で負けて、現実で負けてるじゃん。ｗ
結局APS厨が吠えても、プロはフル使ってるし。
いまやプロのシェアでは、キャノンがトップだろ？

>>193

どこをどう読んだらそういう結論が出てくるんだか。
北朝鮮みたいな香具師だな藻前ｗ

>>193

APS-Cでフルサイズと同等の画質を実現するための、技術的な条件は？

APS-C専業メーカーさんもビックリの、画期的な理論を思いついたんだろ？

せっかくだから、ご贔屓のメーカーさんに教えてやれよ。

脳内プロと見分けのつかない画素ピッチは？
フルとAPS-Cのピッチ差では効果が殆ど見込めない。
フルサイズの高感度は歴然なんて嘘だったしｗ。

歴然とした画素ピッチ？
机上の空論ばかりではつまらないねｗ

現実世界におけるAPS-Cとフル１２メガ機での高感度画質比較。

D2Xs
ISO800
ttp://img.kakaku.com/images/magazine/014/p03_photo11_4288-2848.jpg
ISO1600
ttp://img.kakaku.com/images/magazine/014/p03_photo13_4288-2848.jpg

5D
ISO800
ttp://img.kakaku.com/images/magazine/014/p03_photo30_4368-2912.jpg
ISO1600
ttp://img.kakaku.com/images/magazine/014/p03_photo32_4368-2912.jpg

D2XsはISO800で既にノイズまみれで造花の布目も消失…全く問題外の画質ｗ

ホント、現実ってのは残酷だわｗ

>>199
そう？

解像度は？
ISO100 ペットボトルラベル　50mmF2.8
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070415085409.jpg


高感度ノイズは？
ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414104125.jpg

ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414104213.jpg

ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414201301.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414201500.jpg

ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414202345.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414202656.jpg

これが現実で〜す。

フル厨ってペットボトル症候群だねｗ

>>199
あれッ？

APS-Cだと1200万画素のピッチだと狭すぎで1000万画素だと大丈夫なの？

画素ピッチの効果はどのくらいから現れるのかな？
真ん中とって1100万画素ぐらいまでかい？現実とやらを答えてくれｗｗｗ

>>202
現行１０M機の画質って糞じゃん。APS厨でさえ、６M機や８M機の方を評価してるよ。

だね
フルサイズで１２００くらい
ａｐｓだと６００くらいが理想だね
あとはコンデジとの差別化で画質を犠牲にして画素数をうｐ

>>200

よく出てくるその画像、どこで拾ったんだ？
お前が作ったのか？

ガチ比較画像はネット上のレビューサイト探せばあるから、
一生懸命差がわかりにくい条件を考えても無駄だぞｗ
条件云々以前に、どんな加工したのかも知れたもんじゃないしな。

所詮は出所不明の怪画像ｗ

>>200
いいかげん、その捏造比較やめなよ。

必死に捏造すればするほど、ａｐｓがバカにされるよ。

馬鹿にされているのはフル厨なんよ

フル厨→あｐｓ厨＝見下してる
あｐｓ厨→フル厨＝上の人をバカにすることで、対等かそれ以上になった気になれて嬉しい

かな

おい！ノイズレス厨ども！
明日発売予定のＤＣＭで高感度ノイズランキングがあるぞ！
やっぱりフルの恩恵がいいよなｗ

カメラ雑誌での評価

ニコンが上　＝　この雑誌は正直だね(ﾟﾟ)(｡｡)(ﾟﾟ)(｡｡)ｳﾝｳﾝ

キャノンが上　＝　どうせキャノンが買収しただけだよ。信じないもんね！

すれ違いかもしれないけど、ちょいと質問。
みなさんはブラインドテストでメーカーって当てられるんですか？

フルじゃないデジでも今のフルみたいな絵を撮れるの？
撮れるんならべつにフルじゃなくても軽くて小さい方が良いにきまってる。
でもほんとうにフルを超える絵撮れるカメラってどの機種か教えてほしい。

んなもんがあるなら、その技術使って俺が儲けるわ。

とりあえず、193の新技術発表待ちだな。

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

誰かこっちも相手してあげて。ID:lItohmns0が一人で寂しがっている。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/117682125

もうそのスレは削除依頼だしとけよ。

>>216
ID:lItohmns0 は、フジのD40使ってるらしいぞwww

いい機種をお使いですね。

てゆうか、むこうのスレは/C6p5KtK0＝lItohmns0のつぶやきスレに
なってるな、完全に。一人でシャドーボクシングしてるじゃねぇか。

おまえらもう少しまともな写真撮れるようになれよ
そしたらこんな下らないスレいらないんだから
下手糞がカメラだけ語っても意味無いぜｗ

APS厨って、自分がどんなカメラを使ってるか絶対に言わないよな。
なぜだろうｗｗｗｗｗ

毎日こんなスレにカキコして楽しい？
それとも、こんなスレにカキコするしか楽しみないの？

>>222
そして、たまに機種名を言ったと思えば「フジのD40」だってwww

>222
やっぱり恥ずかしいんじゃないの？

そのクセあｐｓ厨はやたらと所有ボディやレンズを聞きたがる。
最近では妻帯者かどうかにやたらこだわってるしなｗｗｗｗ

やっぱ両方ともコンプレックスの裏返しなんだろうな・・・
そう思うと少し同情。

フルサイズを使ってるような羨ましい奴は、
せめて別のことで不幸になって欲しい

・・・とでも、思ってるんじゃない？

んな、たかだか30万前後のカメラくらいで・・・

と思うが、普通に考えればそういうことなんだろうな。
「嫁も子供もいるような奴が5Dまで所持してるなんて
考えたくない」ってことなのか。

D200うざーも多いと思う
縞々で散々叩かれた仕返しでフルサイズを全面否定してる

カメラ買うのが精一杯
写真は下手糞
モテない

なんて君たちは可哀そうなんだ

D200か・・・今となっては時代の徒花になってしまったな。

まぁキムタクカメラのD80やお手軽路線のD40で挽回してるから
良いとは思う。ニコンが駄目なままだとキヤノが怠ける。

D200を溺愛してる爺は多いからな。
そういう爺どもには5Dは憎しみの対象でしかないだろうな。

“はず”は今日も必死ですね。
妄想は脳内に留める。これ常識。

ん。
フルサイズなんかいらない。

D200って1000万画素機の中でも
最も画質悪いよね。

だからといって、D2XはAPSのくせに
値段が法外すぎて論外。

・・・とすると、選択肢に残るのは、
D80？、それかD40！？

今のニコンにはハイアマが選べる機種がないね。

で、APS厨はどんなカメラ持ってるんだ？

だからＤ７０とかＤ８０とかＤ４０とかＫ１００とかだろ？
よくって

まあ、デジカメ板でこのスレがニコ爺比率が一番高いのは間違いないだろう

俺みたいにメーカーやシェアにこだわりないと良くわからん部分もあるが

ニコンの人は、なんでそんなに一社にこだわるんだ？

http://tacdiary.exblog.jp/4157432/

KissDXのAF精度が，巷で話題になっていますが，う〜ん，評価が難しいところで
すね〜。キヤノン機ってむか〜しからそうなんですけど，風景でよくても人物を
撮るとどうもビシッと決まらない…そんな感じです。下手な鉄砲も数打ちゃ当た
る…で，決まれば解像感も高いのでよいのですが，すご〜く不満です。もっとキ
レが欲しいんです。OLYMPUS E-1のように。
　もちろん5Dは別格ですよ。5DのAFセンサーはすごいんですね。価格の差がかな
りあるのも頷けます。でもですよ…入門機だって，もうちょっと何とかして欲し
いですね。EF50mmF1.8IIなんか付けると，とても感じますよ。
KissDX+EF50mmF1.8IIと5D+EF50mmF1.8IIでは，同じレンズ？と疑うほどです。
　ペンタのK100Dなんか，あの価格であの性能ですからね。11点中9点もクロスセ
ンサーですよ。ファインダーも見やすいですし，手ぶれ補正付き。オールドレン
ズでも，ばっちり。
　KissDXは，ゴミ取りも付いたし，ピクチャースタイルも搭載されたし，液晶も
大きくなったし，確かにDNよりはよくなっていますけど，手放しで喜べないとこ
ろです。K100Dのときのようなインパクトは全くないですね。K100Dは，解像度こ
そ劣るものの，AFはビシッと決まりますからね〜。手ぶれ補正SRの効きも抜群で
すし…。AF精度に関しては，はっきり言って，KissDXは，α100にも劣ります。
　やはり，キヤノン機は，5Dクラスのカメラ(3D? 7D?)で，ゴミ取りが付くのを
待つしかないようです(^_^;)。待っていられない私は，やはり，K10Dに走るしか
ないかも…。

　個体差なんでしょうかねえ…AF精度が不満で交換していますので，
これは2台目になります。お店で，何台かテストさせていただき，
一番いいのを持ってきたのですが…。
ネット上では，みなさん，KissDXのAF精度の向上を絶賛していますが，
私の個体はダメなようです。5D並と評される方もいらっしゃるので，
びっくりしています。
私の個体では，僅差で，30D＞KissDXのレベルです。

Commented by 仔猫 at 2007-02-14 16:24 x
キヤノンのEOSってオートフォーカスの精度が甘口！
製品の合焦精度の許容範囲が「ゆるゆる」だから
各レンズ毎にオートフォーカスの調整が必要です。

Commented by tac_digital at 2007-02-14 20:16
　仔猫さん，ありがとうございます。
　キヤノンって，ホントに，フォーカスの精度がダメですね。
KissD，10D，KissDN，20D，30D，と使ってきましたけど，ダメダメでした。
5Dで，やっとまともになった感じです。
それでも，5Dの精度と，Nikonの入門機が変わらないレベルですから…。
キヤノンに精度の甘さを指摘しても，答えは「許容範囲内」で，
私も，いい加減嫌になってしまい，Nikonに戻ってしまいました。
Nikonだと，5万円そこそこのD40でも，十分満足のいく精度が得られます。

APS厨って結局キヤノンが嫌いなだけなのかよ

もし、「ＡＰＳはしょぼい」ということになると、
「ニコンの一眼は全てしょぼい」ということになるんで、
ニコン信者は決して認められない。

「ＡＰＳはしょぼくない」

これは熱心なニコン信者にとって死守しなければいけないもの。

しかし、ＡＰＳはしょぼくないという論理を立てるのは難しいんで、
キヤノン叩きに回ってしまう。

ろくに写真撮れない奴らが何やってるんだかｗ

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/20(金) 02:14:33 ID:VPMHeTv40
>>106
それｱﾏ機だどｗｗ

http://www.nicorette-j.com/cd/cd_data/02.mp3
ﾆｺﾚｯﾄでﾆｺﾆｺ♪　ｗｗ

http://www.nicorette-j.com/cminfo/images/top_pic_01.gif
こういう顔なんだねｗ


この小型カメラは、当初、日本光学の略称である「ニッコー（Nikko）」をもとに
"小型" という意味を加えて「ニコレット（Nikorette）」の仮称で設計を進めていた。


110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/20(金) 02:17:59 ID:VPMHeTv40
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/jmiu-nikko/uendan/

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

一応貼っときましょう！！微笑

これが本当の煮糞様の実態だしなｗｗｯﾌﾟ

http://tacdiary.exblog.jp/4157432/

KissDXのAF精度が，巷で話題になっていますが，う〜ん，評価が難しいところで
すね〜。キヤノン機ってむか〜しからそうなんですけど，風景でよくても人物を
撮るとどうもビシッと決まらない…そんな感じです。下手な鉄砲も数打ちゃ当た
る…で，決まれば解像感も高いのでよいのですが，すご〜く不満です。もっとキ
レが欲しいんです。OLYMPUS E-1のように。
　もちろん5Dは別格ですよ。5DのAFセンサーはすごいんですね。価格の差がかな
りあるのも頷けます。でもですよ…入門機だって，もうちょっと何とかして欲し
いですね。EF50mmF1.8IIなんか付けると，とても感じますよ。
KissDX+EF50mmF1.8IIと5D+EF50mmF1.8IIでは，同じレンズ？と疑うほどです。
　ペンタのK100Dなんか，あの価格であの性能ですからね。11点中9点もクロスセ
ンサーですよ。ファインダーも見やすいですし，手ぶれ補正付き。オールドレン
ズでも，ばっちり。
　KissDXは，ゴミ取りも付いたし，ピクチャースタイルも搭載されたし，液晶も
大きくなったし，確かにDNよりはよくなっていますけど，手放しで喜べないとこ
ろです。K100Dのときのようなインパクトは全くないですね。K100Dは，解像度こ
そ劣るものの，AFはビシッと決まりますからね〜。手ぶれ補正SRの効きも抜群で
すし…。AF精度に関しては，はっきり言って，KissDXは，α100にも劣ります。
　やはり，キヤノン機は，5Dクラスのカメラ(3D? 7D?)で，ゴミ取りが付くのを
待つしかないようです(^_^;)。待っていられない私は，やはり，K10Dに走るしか
ないかも…。

　個体差なんでしょうかねえ…AF精度が不満で交換していますので，
これは2台目になります。お店で，何台かテストさせていただき，
一番いいのを持ってきたのですが…。
ネット上では，みなさん，KissDXのAF精度の向上を絶賛していますが，
私の個体はダメなようです。5D並と評される方もいらっしゃるので，
びっくりしています。
私の個体では，僅差で，30D＞KissDXのレベルです。

フルサイズなんかいらない→信仰しているメーカーがフルサイズ開発できない(ｷﾔﾉﾝに逆恨みw)

↑今ここ

3 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/04/17(火) 23:55:36 tMT4l6Uu0

テンプレ

※いつもみんなを楽しませてくれる素敵なAPS厨のまとめ※

フルサイズなんかいらない→フルサイズ買う金がない(たかが30万程度で四苦八苦ｗ)
フルサイズなんかいらない→信仰しているメーカーがフルサイズ開発できない(ｷﾔﾉﾝに逆恨みw)
フルサイズなんかいらない→違いを見分ける眼をもっていない(圧倒的高画質てなに？ｗ)

特徴：持ってるカメラはせいぜい10万円代の廉価一眼。「写真は道具じゃない」
　　　　「L版印刷程度なら〜」が自分への合言葉。フルサイズユーザーは普通に
　　　　サブ機としてAPSも所有しているという現実を受け入れられず、「フル厨」
　　　　という仮想敵国を相手に毎日シャドーボクシング。
　　　　

フルサイズユーザー「コンデジもAPS一眼もサブとしての価値は十分にある。」
APS厨「フルサイズなんかいらないフルサイズなんかいらないフルサイズなんｋ・・・・・
　　　　「今日も白目ひん剥いて狂って走り回ってますね、フル厨は」

要するにｷﾔﾉﾝが他のメーカーにも素子を恵んでやれば
すむことなんだよ。

ま、せいぜいエントリー機ｷﾔﾉﾝのaps入門機でも叩いてろやｗｗｗｗｗ

解像度は？
ISO100 ペットボトルラベル　50mmF2.8
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070415085409.jpg


高感度ノイズは？
ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414104125.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414104213.jpg

ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414201301.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414201500.jpg

ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414202345.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414202656.jpg

これが現実で〜す。
机上の空論君はもっと写真を撮りましょうｗ。

ＡＰＳはもう限界だね

フル厨は>>250は捏造比較とな？

目が腐っているのか？
現実をしらないか？

両方だろうねｗｗ

APSはサブ機にいいね。

いやフルがサブ

>>254
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

よく使うほうがメインならフルがサブだな

メイン1D2nだから。
画質は落ちるけどね。

画質の良い方が評価されて生き残るなら、今頃ゼンザブロニカは世界最大の
カメラメーカーになっていたはず。

ところで、どの辺からケラレひどくなるのですかね？

>>252
労作を否定されて残念だねw
正常な人間は厨が貼り付ける怪画像なんかじゃなく、
まともなレビューサイトを見て判断するのが普通だよ。

>>250
おや？まだ生きてたのか？あぷす捏造君www

オマエが以前うｐした、Exif捏造の画像もまだ生きてるみたいだけど。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070225010933.jpg

必死にExif捏造して5Dで撮ったって言ってたのに、縦横比が5Dでは無く
ニコンD80と同じだとバレた時のオマエのあわてっぷりは、最高だったなwww

この失敗に懲りて、もう二度とExif付けないみたいだけど、
相変わらず捏造した写真だと一発でバレバレだぞw

どっちがサブとかメインとかでないけど
標準とボーエンはフルで超望遠域はＡＰＳ使ってる。

>>250
フルサイズは圧倒的ノイズレス？
違いますね〜！！

画素ピッチ伝説はまだまだ健在だ〜ｗｗｗ
フル厨が>>250を捏造というところが画素ピッチ伝説が崩壊していることになるｗｗｗ

フル厨は本当に現実を知らないようだｗｗ
５Ｄで撮るとどうなるかわかっていないのかもｗｗ

>>264
逆に問う

Exifも何もない加工された画像を
そこまで信じる理由は何だ？

捏造するならするで、メーカーノート部もちゃんと付けて捏造した方が良いぞ

>>265
撮影経験があればノイズの出方なんてわかるはずだｗｗｗ
５Ｄ持っているならそのくらいのこと知っているだろ〜？
撮った人間は事実をしっているぞ〜ｗｗ
捏造していなければ能書き目腐りで笑っているだろーｗｗ

白目乙w

やっぱ、フルいいわ

フル厨は本当に５Ｄの高感度撮影を知らないし〜ｗｗ！
正直なところあんなものだぜ〜ｗｗ
あとはＡＰＳがどのくらいかってところだろｗｗ

本当におまえら写真とってねーだろう〜ｗｗｗ

つーか、ふつーに５Ｄ本体が写った写真だせば済むんだがなぁ

むしろ一切何もだせないあｐｓ厨は哀れだが

カメラは価格じゃないよ？

APS厨って糞モニタ使ってんのか？

>>272
どんなのがくそモニターで
どんなのが標準で
どんなのからが良いモニターなんだ？
君基準だと

俺の中ではＳ１７０が標準

スレが分化して、せっかくいい感じで進行してたのに。

結局白目は孤独に耐えられずに、自分が立てた過疎スレを
放棄してこっちきたかｗ

ｗｗｗ

漏れはK10D使いだが、金あったらフル欲すぃ。。でもK10DでもA2プリント
に耐えるし、悩ましい所。APS-Cの画質評価として、下に画像を
貼っておくよ。12MBとデカイので注意！　Keyword=0000　機材はK10D＋
SIGMA24-135mmF2.8-4.5。K10Dなら高倍率ズームとの組み合わせでもこれ
くらいの解像性能はあるということで。
http://www1.axfc.net/uploader/13/so/N13_16275.jpg.html

実際、APS-C600万画素機は十分な画質を持っていると思う。

うむ
うぇぶならなおさら

600万画素APSは画質はそこそこいいけど画素数が足りない

>>279
>600万画素APSは画質はそこそこいいけど画素数が足りない

キャノンが３０Dを８００万画素でとめたときはやっとキャノンも見識がある正気に
戻ったと思ったもんだが。

>>280
1000万画素はやりすぎですかね？

なんの改善も無いのならやはり、画素ピッチが効いてくるようで

今月のデジタルカメラマガジンかなんか
高感度ノイズ対決だとD40が殆ど2位
一項目だけ1位でしたね

ID:lwosZJI70はワシを誰かと勘違いしているようだがｗｗｗ

>>250が捏造だって？？
ワシならフルサイズなら持っているが？
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070420220914.jpg

>>250の高感度はトリミング後に貼り合せているが、加工・リサイズは一切していないぞｗ
だからあれは現実だって！

>>282
色々出た比較のなかで一番わかりやすいかも。

あれでタイシタちがいじゃないと感じれば別にapsがメインでもいいっしょ。確かに微妙な差だよね。

両方見慣れている人はAPSの方を見て、「あー、ここにこういうノイズがでてるってことは逆光とか
下向いたときの肌がやっぱきついよな・・・・、まあ軽量装備な分、それは気をつけて撮るか」ってな感じに思うんじゃん？

安ズム＞ズム＞安単＞高単とか、三脚＞一脚＞手ブレ補正＞手持ち気合とか、
ISO1600＞ISO100とか、CGシリーズ＞CEシリーズ＞普通の高額液晶＞クソ液晶とか

払う金額や持ち歩く体力は大きいが確かにひとつひとつの差は小さいが、その蓄積で
少しずつ大きな差になるわけなんで、人それぞれ好きにせいってことじゃね？

さぁ、もう少しでＧＷ
みんな楽しい予定は立てたかな？
まさか、ず〜と2chなんて寂しい奴はいないよな？

ＧＷに出かけるやつなんて馬鹿だよ。
どこ行っても人ばっか。
まぁ、出かけても買い物か近所撮りくらいなもん。
遠出するんだったら、ＧＷ明けの土日だな。激空きｗ

APS厨は自分が使っているカメラを言ってからカキコミしろよ

ＧＷは、各地フラワーパークがお勧めだよ。
帰りに温泉に寄って疲れを癒してから帰るのが我が家のドライブの定番。

フル厨は自分が使ってるカメラを言えないからな。

売国企業の製品なんて恥ずかしくて・・・
リアルでやったら「売国奴認定」決定だね。w

それとexif付の捏造ではないサンプルなｗ

>>282
言い訳はいいから、さっさとexif付で加工・リサイズ・トリミングなしの
比較画像出してみろ。話はそれからだ。

AEで撮ってexif付いてりゃF値とSSで大体の明るさもわかるし、現像時に
露出持ち上げたりしてわざとノイズ増やしたりとかのインチキもすぐバレるし。

>>282
フルを持ってるかどうかは無関係。
レタッチしていないExif付きの画像が出せない限り
捏造君の汚名は晴らせないよ。

実際に、捏造という前科があるんだからな。

そもそも、あんな空間周波数の低いサンプルで、
ノイズ比較なんて出来るわけねーだろ。

>>290
ノイズ除去ソフト使ってるんだよ。

バレバレなのに、必死で言い訳する >>282 ｱﾜﾚｽ

向こうのスレは、完全にAPS厨のオナニースレと化したね。

ひたすらフルを叩いて喜んでる。あいつら何が楽しいんだろう？


ま、隔離スレという役割は果たしてるからいいんだけどさwww

>>292
> ノイズ除去ソフト使ってるんだよ。

万が一そこまで低レベルな捏造をしてるのなら5D所有というのも
捏造決定だな。大方借り物かなんかを急いで撮影したんだろｗ

誰と間違えているか知らないがｗｗｗｗｗｗ
ほんとうに現実を知らない奴らだｗｗ

結果を疑うならご自由にｗ
どうせ何やっても捏造というだろｗｗ

>>295
>>290の条件満たした比較画像なら捏造とは言わんよ。
わざわざ加工して文字まで入れた比較画像作るよりよほど
簡単なのになぜそれをしない？ｗ

ということで、お言葉に甘えてPcPZ9cBq0の画像は全て
捏造確定ということにさせていただく。

やっぱ、フルの圧勝だな

ニコンなんて買わなくてよかった
こんなスレでしか不満を解消できないなんて。
哀れだなｗｗｗｗｗｗ

>>298
おれ、ニコン使いだが、フルの良さは否定しない。

別にニコンは嫌いじゃないし、むしろキヤノンより勝ってる部分も多い。
ただ>>295みたいな馬鹿が問題なだけであって。

>>299
D200のボディ性能を持ったフルサイズがニコンから出たら
即ニコンに乗り換えるんだけど。縞々は勿論なしの方向で。

フル厨の巣窟は疑いの坩堝ですなｗｗ
ワシはオマエラと違って現実を知っているだけだぞ〜ｗ

まぁとりあえず>>1じゃないけど、他のメーカーから早く
フルが出ることを祈るよ。全てのメーカーが同一線上に
ならんで初めてフルサイズの要不要論の意義が生まれる。

選択肢のない状態で「イラネ」もへったくれもないだろ。

>>302
現実を思い知ったの間違いだろｗ

こないだのＰＩＥで発表してたソンニのフラッグシップて結局フルじゃなかったの？

フルという正式発表はなかったけど外観といいソニーの
新レンズのラインナップといいフルサイズである可能性が
極めて高いと思う。かなり期待している。

というかアレがフルでなければ当然他メーカーのフルの可能性も
なくなってしまう訳で。そうなるとまた当分荒れるだろうな、ここも。

みなさん今日もカメラの話を熱く暑く語り合うのね

雑談スレとしては良スレだなと

ここのAPS厨の90％はニコ爺だろｗｗｗ

ニコ爺かどうかまでは知らんけど、向こうのスレで「1D3はフルサイズ
ではなく旧態然」とかボケかましてる恥ずかしい方がキャノユーザーじゃない
ことだけは確かだな。ただの無知かもしれんがｗ

フルサイズはデカいし手ブレ補正のってないからダメなんだと。
コンデジ買えばいいのに。

早く他のメーカーもフルサイズが出ますように（−人−）

デジ一眼が高嶺の花だったころはこんな低レベルなスレはなかったが
どこかのロートルメーカーが安物一眼ばかり出すからユーザーの質が下がってるんだろうな

>>311
その、向こうのアホの戯れ言

＞キヤノンは目新しい技術が無いけど、
＞画像処理で綺麗に見せ掛けてる

綺麗に仕上げるのは、一番技術がいる事なんだけどなwww

コンデジみたいなギラギラ・べっとりアニメ絵にしか
仕上げられないメーカーもあるのに。

>>312
今日、ヨドバシ梅田店で連れに
「K100Dと１０倍ズームなら、手ブレも無い最高の画像が(ry」って
得意げに語ってるヤシが居たよ。

１０倍ズームってwww

きっとそいつら、単焦点や大きなボディは悪そのもの！って
思い込んでるんだろう。

フルサイズイラネ！って言い張るのも判る気がするよ。
はやく、３０倍ズームが出たらいいなwwwwwww

18倍ズームのSP550でもわたしとけｗ

K10DとK100Dが名機であることはガチ。その店員はカスだけど。

俺の知ってるキタムラの店員は、K100Dがあの価格でいかに
すごいことをやってるかをキチンと素人に説明してたぞ。

>>314
18-540mmのレンズかwwwwそいつコンデジのデジタルズームで充分じゃね

落ち着いて考えたら、デジタルズームという言葉ほど
詐欺な言葉はないな。

>コンデジみたいなギラギラ・べっとりアニメ絵にしか
>仕上げられないメーカーもあるのに。

ニ　コ　ン　のことかー！

>>314
>きっとそいつら、単焦点や大きなボディは悪そのもの！って
>思い込んでるんだろう。

最初は多くの人がそんなとこだと思うけど？
コンデジから一眼を考え始めた人の多くは、まずは高倍率ズームがあれば
他は要らないじゃんと考えてるような

自分もそうだったけどね

他人の写真が気になる様になって、単焦点とか使ってみたりしていかないと、、
APS-Cだろうと、4/3だろうと満足してたと思われる

別に高ズームでも全域明るくて、樽収差がまったく生じなくて、小さくて軽いレンズが作れるんならそれでいいけど

そんなん作れたらそもそも一眼システムの存在意義がなくなるな

>>305
>こないだのＰＩＥで発表してたソンニのフラッグシップて結局フルじゃなかったの？

フルですよ、20日売り出しのどの雑誌見てもそうとれるが、、

しっかし、「これが儂が欲しかったαだー」とモック展示のガラスに貼り付いてる写真が
妙に印象的でしたね、頭に残ってはなれないw


こういう爺さんの為にも、早く他のソニーからもフルサイズが出ますように（−人−）

思うにフルサイズ、特に廉価版の5Dなんかはいい写真を撮りたい
初心者にとって究極のオススメ機種だと思うのだが。

5DにEF50/f1.8つけてとりあえずカメラおまかせでバシャバシャ撮ってりゃ
あのAF性能とノイズ耐性があればそこそこのものは撮れる。その中で
構図やらなんやらを覚えていって。それでハマればどんどん楽しくなって
くるだろうし。

キタムラで5Dを24万で購入した情報が価格comにあったしこれに実売
9千円のEF50つけて。わざわざエントリー機から入って回り道するより
よほど安い初期投資じゃないかと思う。

>>319
ニコンって結局20世紀のカメラメーカーだったんだよな。
デジタルになって完全に取り残されている。
安物を東南アジアで生産して値段だけで必死に勝負しようとするだけ。

なんでそこまでニコンを叩くｗ

少なくともコンシューマ向けの光学技術は今でもニコンが世界一だと
思っているぞ。ただデジタルになって、ボディがただの箱ではなく
フィルムの要素まで要求されるようになった時点で、アウトプットの
ノウハウを持っているキヤノンに水をあけられたと言うのが現実だろ。

ただ、この位置関係がいつまでも続くとは限らんよ。

あと、ついでに言っとくけどここのあｐｓ厨がなんなのかは知らんけど、
俺の周囲にいるニコンユーザーは、極めて常識的で素直に「早く
フルサイズ出らんかなぁ」と願い続けるまっとうな感覚の持ち主ばかり。
前述のキタムラの店員もニコンユーザーだし。誤解なきよう。

捏造と決めつけるところがイタ杉なんだけど。
高感度でアレだされるとメリット無しになるもんね。
出力からみるとフルサイズを選ぶ理由がない。

フルサイズであればあとはどうでもいいわけでしょ？
だからフルサイズ信者だといっているわけ。

http://www.nicorette-j.com/cd/cd_data/02.mp3
ﾆｺﾚｯﾄでﾆｺﾆｺ♪　ｗｗ

http://www.nicorette-j.com/cminfo/images/top_pic_01.gif
こういう顔なんだねｗ


この小型カメラは、当初、日本光学の略称である「ニッコー（Nikko）」をもとに
"小型" という意味を加えて「ニコレット（Nikorette）」の仮称で設計を進めていた。


110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/20(金) 02:17:59 ID:VPMHeTv40
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/jmiu-nikko/uendan/

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

一応貼っときましょう！！微笑

これが本当の煮糞様の実態だしなｗｗｯﾌﾟ

モテない写真下手なみなさん
今日もがんばってカキコしましょ
他にすることないんだからｗ

>>327
レタッチした画像をアップ
　↓
原本を出してくれとリクエスト
　↓
全く出さず逃げ回りながら、
レタッチした画像を何度も出す


こういう輩の何を信じろと？
aps厨には、都合の良い存在だろうけど。

つまり元はみせられない

伝説的バカも比較テストやらなくなっちゃったし

元をだせば無断転載するヤシがいるし
ブラインドテストはフル厨逃げ回るし

じゃね？

>>332
無断転載は、aps厨の専売特許だが。

向こうのスレでも、必死に無断転載した画像で
フルサイズを叩いてるwww

何度も同じこと繰り返して、進歩ゼロ。

>>333

お前1人になったのか、ﾌﾙ厨は(笑

捏造していなければ高感度の僅差を認めたことになるわな。
よく出来た比較だったけど本当なら撮った人は大笑いだよ。

オレは捏造なんかしていないとおもうけどね。

サンドバック状態のフル厨

カキコミする前にまず自分の使ってるカメラを言うというルールを作ったらどうだ？

それはいい写真付でな
デジ一台だったら携帯で撮ればいいんだからな(笑　>>337

ﾌﾙ厨誰も来なくなるな(来るのは、あれだ、1Ds2＋5D持っててフルに見切りを付けて
1D3を今度買うあいつだろ)

それから持ってるレンズも書くことにしよう

>>332
ブラインドテストってのは、森の水ではっきり優劣がでちゃってるけれど？

伝説的馬鹿のやってるのは、ブラインドテストじゃないってわかってる？

そうえいば、ペンタ信者のＡＰＳ厨で、
５Ｄ持ってる奴いたよな。

SILKYで現像、とかいって下手くそな画像処理
ごりごりかけて、なぜか悦にいってる人。
比較画像出してるのは、そいつじゃない？

30万円もするのに、ペンタ信者に買わせてしまう
５Ｄってやっぱりすごいよなあw

そういえば、ただのクイズでは強気だった伝説的馬鹿も、

やり方間違ってる事を指摘されて少しテストっぽくしたら、なぜか解答出せなくなっちゃったね
なんでだろう？

フル厨が逃げ回りこたえない
森の水に拘るのおまえだけ

じゃね？

>>344
電柱のやつ、ちゃんと答えたら何もいわなくなっちゃったんだけど？

しかし俺の撮った森の水の写真はブラインドテストとしても性能比較としても
非の打ち所の無い完璧なサンプルだよね

あまりの決定的な差に泣き言言うＡＰＳ厨が多いので、はるの止めてあげてるけど
またはっちゃおうかな？（俺が拘ってるんじゃなく、あｐｓ厨が出されちゃ困るって言う事実はちゃんと認識してるから）

どーせＡＰＳ厨は、自写出せって言われたら逃げ惑うしかないんだからｗｗｗ

APS厨の言い分をまとめると、キヤノンのフルサイズは絶対にいらないが、ニコン様がフルサイズを出してくれたら喉から手が出るくらい欲しい。
これでOK？

捏造でしょ？といわれたら(笑）
自画自賛ならご勝手にどうぞだけど

キャノンのフルじゃなくキャノンのカメラ
だね

でもキャノン使ってる貧乏人もいるかもよ？

Kissとか使ってるキヤノンユーザーでも上位機種に対しての憧れはあるし敬意を払ってる。
しかしニコ爺は嫉妬から敵意むき出しでフルサイズを否定する。
これがこのスレのAPS厨でキヤノン比率が低く、ニコン比率が高い理由だろうな。

>Kissとか使ってるキヤノンユーザーでも上位機種に対しての憧れはあるし敬意を払ってる。

そうとも限らない。
敬意を払い憧れるのはカメラでなく上手い人でしょ。

ひとそれぞれってことだね

ねたむ人も敬う人もいるだろう

そしてここはねたむ人の吐きダマリ

ここまで他社信者をまとめて妬ませたデジ一眼は５Ｄぐらいだな。

30万円もするカメラでここまで存在感を見せるのは、
今後もなかなか現れないかも。

ここまで他人に嫌われる厨を産みだしたは５Ｄだけｗ

>>353
まさに352と裏表、光と影

ひ、光の側に来れてよかった。。。

捏造比較なんぞ、実写の前ではなんの意味もなさんよ。ヨドバシ
なんかでいくらでも試し撮りできるだろうに。

さっき月刊カメラマン読んだけど、5Dのノイズ耐性は圧倒的だった。
評者も手放しの絶賛だったよ。ID：yvTlD04U0 も現実を受け入れろｗ

APS厨は雑誌の記事より
APS厨作成のテスト？の方を信じたいらしい。

なぜ、どこの誰とも知らないただの２ちゃんねらーを
そんなに信用したいのかは分からんがw

>>356
買いたくても買えない自分を言い聞かせるネタにしたいだけでしょ。

>>357
知らないとでも思っているならご勝手に（笑）

>>354
ノイズを気にするより、もっと重要なことを気にしろよ！と思うが？
生活のためなら何でもするようなヘタレ雑誌ライターどもは、
ノイズ診断することがカメラ診断だと思っているようだが
それに乗るとユーザー側もヘタレすぎだ。

>5Dのノイズ耐性は圧倒的だった。
D40に負けて、2位になってた項目もあったけど。

>>360
D40はあの価格にしてはよくできたカメラ。エントリー機でKissシリーズに
さんざん煮え湯を飲まされたニコンが放った会心の反撃。よく頑張りました。

ま、フルユーザーにはどうでもいいことだけどｗ

おれも間違って、ニコンとかペンタとか買ってたら
APS厨になってたのかなあ・・・？

そうなったら、イヤだなw

ﾌﾙ厨のﾊﾞｶ連中は雑誌の記事をそのまま信じているらしいな(笑

まぁexifもつけずにリサイズ・加工しまくりの捏造比較写真を
信じるよりは、まだましな精神構造だな。

それにしても残念だったな、オマエの持ってる機種が雑誌に
評価されなくてｗｗｗｗｗｗ

なんかむこうのスレは雑誌で評価してもらえなかった
あｐｓ厨がかなりストレスためてるみたいだな。

雑誌テストって、具体的に何の本かいな？

高感度比較は今月のデジタルカメラマガジンでやってるね。
理論通り、画素ピッチのでかい、５Ｄ、４０Ｄが上位にきてた。

なんか向こうのスレがいきなり静かになったぞｗｗｗｗ

なんか月刊カメラマンも色々やってるらしい。内容は見てないけど。

D2Xの高感度は」いつも笑かしてくれるなあw

http://www.dustylens.com/D2x_at_1600_cropped.jpg

APSで1200万画素は無理があるんだろうな。

マジでなぁ。まさにapsの限界だな。

それにしても、その画像をうｐした時のあｐｓ厨の逃げ足の速いこと。
マジでウケる。まさか自分達がやってきたことが我が身にふりかかる
とは思わなかったんだろうな。

：：：：：：：あｐｓ厨を駆逐したステキなAPSの画像達：：：：：：：：：：

http://www.zie.pg.gda.pl/~mpisarew/DSC_0001.jpg
黒が完全にツブれてます！ダイナミックレンジ低過ぎです！助けてください！

http://image2.sina.com.cn/IT/cr/2006/0815/3025540763.jpg
赤が飽和してます！解像度低過ぎです！助けてください！

http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/20060810/d80_1600.JPG
ノイズごまかすのに必死すぎです！塗り絵です！助けてください！

http://www.double-h.com/days/files/D200FirstSamples/D200FirstSample2.jpg
http://www.double-h.com/days/files/D200FirstSamples/D200FirstSample3.jpg
縞々です！縞々すぎます！こんなの写真じゃありません！助けてください！

http://www7.cds.ne.jp/~epoch/photo/special01/D2X(24-120VR)_riyou.jpg
http://www.photo-cafe.jp/photocon/images/200603/img/60314704.jpg
http://www.dustylens.com/D2x_at_1600_cropped.jpg
見よ！我がAPSのプロ機の実力を！この解像感を！

今日のイベント浅草流鏑馬大会。
ISO1000で撮っているのけどこの程度のノイズなら俺的には満足。
1000万画素ASP機では無理だと思う。
http://www.imagegateway.net/a?i=wCvhYYeEUJ

http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up4901.jpg
素晴らしい画像、後光が射しています。

>>373
高速シャッターでの影の部分の高感度ノイズは、20Dの発表時に見た画像と比べて、
それほど改善されたように思えないかな。例えば、ISO800のこんな画像と比べて。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/img_2073.jpg

>>375
CS2で、シャープネス０・偽色低減0で現像時しているのでノイズは目立つかも。
あと、20Dは800万画素機なので画質は良いと思う。
ASP1000万画素機では無理でしょう。

>>376
800万画素と1000万画素だと、同じdpiでもプリント幅で10％しか変わらないから、
実用上ではあまり違いは感じないけど。（プリントサイズを10％変えても、画像が
粗くなったとは感じない、という意味）

偽色低減０でノイズが増えるは分かるけど、シャープネス０でもノイズは増えるの？

>>377
> 800万画素と1000万画素だと、同じdpiでもプリント幅で10％しか変わらないから、
>実用上ではあまり違いは感じないけど。（プリントサイズを10％変えても、画像が
粗くなったとは感じない、という意味）
5Dは、1200万画素機だよ。比べるなら ASP1000万画素機と比べてという意味。
20D・30Dの画質は非常に良いと思うよ。5Dを買うときに30Dとどちらにするか悩んだ。
連写以外の性能(AF精度・ファインダの見やすさMFのし易さ等)を考えて5Dにした。
偽色低減０でノイズが増えるは分かるけど、シャープネス０でもノイズは増えるの？
> 偽色低減０でノイズが増えるは分かるけど、シャープネス０でもノイズは増えるの？
増えないよ。現像条件を書いただけ。

今日もがんばれ

写真下手でモテないヒキコモリ達ｗ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177069346/l50
★★★【キヤノンデジタル一眼シェア急落２】★★★
>>77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/22(日) 00:58:17 ID:2+1rjGY30
>その証拠にコンデジはちゃんと発表している。
>今後、ＢＣＮは一切信用しないが、ニコンが有利な場合だけは信用しようｗ

ＢＣＮはキャノンの広報誌と認定！！！
ＢＣＮはキャノンの広報誌と認定！！！
ＢＣＮはキャノンの広報誌と認定！！！

こちらが実態です。
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?fnc=f&SCREEN_ID=bw011100&ActionType=bw010000_06&DISP_CATEGORY_ID=361040
第１位 <ニコン>D40 【ボディ】（ブラック） \49,800
第２位<キヤノン>EOS KissデジタルX【ボディ】（ブラック） \89,800
第３位<ニコン> D40x【ダブルズームキット】　D40X WZ ビック特価：---
第４位<ニコン>D40x 【ボディ】 \79,300
第５位<ペンタックス> K10D 【レンズキット】\131,700
第６位<ソニー>α100 ブラック【ボディ】 ＋ DT18-200mm F3.5-6.3 \129,700 (税込)
第７位<ニコン>D40 【レンズキット】（ブラック）\62,200
第８位<ニコン>D80【ボディ】\110,800 (税込)
第９位<ニコン>D200 【ボディ】\198,000 (税込)
第１０位<オリンパス>E-410 【ダブルズームキット】 \119,800 (税込)

キヤノンにおもちゃレベルじゃないフルサイズを開発する技術力さえあれば・・・

おもちゃレベルでないフルサイズて例えばど−ゆ−の？

解像度30Mとかだな

不買運動でシェアガタ落ちの売国キヤノンのは出ないらしい。
http://www.sofmap.com/topics/exec/_/id=4206&scmp=ml_sp_070420_topics

やっぱり世の中、売れてないとね。w

ボケの違いが論じられないのは何故？
意識して撮った時の立体感、空間くりぬき感が全然違うと思うんだ、フルとAPS-Cじゃあ。
縮小画像でも一発で分かるよね。
「フルはボケが大きいだけ」って言うが、空間くりぬき感を出すのが難しいAPS-C機じゃそう感じても仕方ないのかな。

空間くりぬき感を出すのが難しいのか、確かに5Dのメーカーサンプルは合成写真みたいだ。

http://www.canon.co.jp/Imaging/eos5d/downloads/landscape.jpg

※いつもみんなを楽しませてくれる素敵なAPS厨のまとめ※

フルサイズなんかいらない→フルサイズ買う金がない(たかが30万程度で四苦八苦ｗ)
フルサイズなんかいらない→信仰しているメーカーがフルサイズ開発できない(ｷﾔﾉﾝに逆恨みw)
フルサイズなんかいらない→違いを見分ける眼をもっていない(圧倒的高画質てなに？ｗ)

特徴：持ってるカメラはせいぜい10万円代の廉価一眼。「写真は道具じゃない」
　　　　「L版印刷程度なら〜」が自分への合言葉。フルサイズユーザーは普通に
　　　　サブ機としてAPSも所有しているという現実を受け入れられず、「フル厨」
　　　　という仮想敵国を相手に毎日シャドーボクシング。
　　　　

フルサイズユーザー「コンデジもAPS一眼もサブとしての価値は十分にある。」
APS厨「フルサイズなんかいらないフルサイズなんかいらないフルサイズなんｋ・・・・・
　　　　「今日も白目ひん剥いて狂って走り回ってますね、フル厨は」

******APS厨の精神的拠り所*********

exif無しの比較画像とS5proだけですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「ボケなんかボケるだけ」
APS-Cユーザーの程度と限界がよく分かる名言ですな。
実際きちっとボケない奴使ってると、ボケ要らんっていうのも理解できる。
がそれならコンデジやフォーサーズ使った方がいいね。

>>388
ボケ味は重要だけど、F1.4開放でないとダメという状況はほとんどない。

そういう話ではないような気が駿河
絞ってもなおボケるフルと、同じように撮ろうとすれば無理して開けなきゃならんAPS-Cの差を逝ってるんじゃないかい？

どちらかというと4/3でもボケすぎて困ってるのに

同じように撮ろうとしたら、シャッター速度や感度を犠牲にして
無理して絞らないといけないﾌﾙｻｲｽﾞ　ともいえるのだが。。。

だから、ボケが必要ないんであればコンデジでもいいし、フォーサーズならお釣りもくるって話じゃないの？
どれがいい悪いじゃなくて、それぞれに適した用途があるってこと。

マジでパンフォーカスでいいんならコンデジ・ケータイで十分じゃん。
なんで一眼使ってんの？

たぶん>>392みたいなこと言う人ってコンデジ上がりのフィルム未経験者
なんだろうな。悪いとは言わないけどズレまくってる。

確かにフルの浮出感は独特のもんだ、APS-Cじゃ難しい。
逆にボケが邪魔になる場面、マクロとかな、ならコンデジも捨てたもんじゃない。
4/3も悪くない。
連写ならAPS-Hでもマシンガン速写できる、それより小さくする必要はない。

結局、APS-Cって中途半端ってことだよな、なんについても。

>394

　操作性。コンデジ使いづらい。
　フィルムは使ってたけど、1Nのすかすかファインダーに嫌気がさして、
M型スクリーン入れてた。
　
パンフォーカスだけが必要なわけじゃなくて、ボケを活かす場面が
あることなんてわかってる。
393が言うように、状況によって使い分けるのが上策。

ボケの話になると「ボケを喜ぶ奴は素人」っていう奴が必ず出てくるから先に釘を刺しとこう。
やっぱよいボケはよい、つか俺は好き。
わざわざデカイ一眼使うようになった動機はそこにある、俺の場合な。
高価な大口径単なんか、そのためにあるようなもんだし。
「フルなんかボケが大きいだけ」って言ってる段で、もう話が噛み合わないのは見えてる。
でそこらへんが分からないで一眼使うのも何かなあとは感じる。

>>396
あ、決め付けすまんかった。素直に詫びます。

>>397
まったくもって同感。ただ>>393や>>396の言ってることも
わかる。だからAPSも手放せない。

デジ一初心者のレビューや体験講座の感想でも、撮影のし易さについてコンデジとの違いを
語る人が多いんだけど、どうもこの板のフルサイズ派には、画像以外にコンデジとの違いを
感じない人が多いようですね。

どの程度のコンデジを言ってるのかにもよるな。
最近のハイクラスなコンデジは一眼エントリー機より
親切な場合もあるしね。それこそケースバイケース。

>一眼エントリー機より親切な場合もあるしね
え．．．そっち？

ん？そっちってどっち？

撮影のし易さと言うのは、被写体が追いやすくて撮りたいタイミングで撮れる。
ということなんだけど。

個人的嗜好としては、被写体には全体にピントを合わせたいけど、主体がはっきり
分かる程度には背景をボケさせたい。ただし状況が分かる程度には背景を残したい
というケースが多い。その点ではコンデジだと力不足。

フォーサーズの規格自体はダメというわけじゃないけど、ファインダーとAF速度の
点で現行機には不満がある。同程度になったとしても、わざわざ買い換える理由に
はならないかな。

まあそういう偉そうな事は具体的な作例とともに文章にした方が良いと思いますよ

画質重視（画素数、画素ピッチ、ボケ、高感度）　フル
均一性（ボケにくさ、周辺）、コンパクトさ重視　フォーサーズ
パンフォ、携帯性、値段重視　コンデジ

この３つは性格はっきりしてるんで、どれも要らないってことはない。
問題はAPS-C、そもそもが工業的理由故の妥協規格だから性格がはっきりしない。
現状、数が出てる規格であること重視ってとこか。

>>405
どの辺を偉そうと思ったのかよく分からないけど、要するに人物のスナップですよ。
身近な人がほとんどなのでWebで公開はできないけど、APS-CのF4〜F8辺りで撮影して
いる作例なら、Webやカメラ雑誌でいくらでも見つかるでしょう。

むしろ、APS-Cでは無理なボケだと思うような作例の方がほとんどない。

インプレスでやってるガールズモーメントがよく分かるよ。
1Dsや5DとD2X使ってるから。
人物撮ってるなら、APS-Cでは無理なボケってのが何か理解できるはずだけど。
まあレンズが存在しないってのが、無理な大きな理由なんだけど。

>インプレスでやってるガールズモーメントがよく分かるよ。
人物のスナップですか？　ポートレートじゃなくて。

ガールズモーメントって無くても良いコーナーだよね。

>>392
コンデジ厨ならではの意見ですなwww

>>407 ...APS-CのF4〜F8辺りで撮影して...APS-Cでは無理なボケだと思うような作例の方がほとんどない

記念撮影かよ（笑。
そりゃボケなんか関係ない罠。
それならコンデジのほうがいいよ、邪魔にならないし。

>>412
ボケればいい写真だと思ってるの？　だからフルサイズを選んでいるということ？

ボケなければコンデジと同じということは、>>403に書いた
>被写体が追いやすくて撮りたいタイミングで撮れる。
というメリットも全く感じていないようだし、動体撮影はあまりしてないのかな。

自分の場合、銀塩ではシャッタースピードを稼ぎたい時以外はF5.6〜F11辺りで撮影
してたので、より被写界深度の深いAPS-CではF4〜F8辺りを使ってる。

人により好き嫌いがあるから否定はしないけど、むやみにボケを求めることが一般的
には評価されていないことも、知っておいた方がいいと思うよ。

君がボケを重視してないのは分かった。
無論、人それぞれだから、そこらへんはどうでもよい。
だが、それなら
>>APS-Cでは無理なボケだと思うような作例の方がほとんどない
のようなことは書かなければよい。
君の使い方ではという限定なら構わないが。

ボケを重視してもフルサイズが必要とは限らない。
必要でない人のほうが多いのではないか。

無理なボケとは何か？
一枚の写真からボケに無理があるか判断できるとおもわない。

>>414
>APS-Cでは無理なボケだと思うような作例の方がほとんどない
と書いたのは、>>407で書いた通り、人物のスナップについての話です。

上手い人の作品は色々参考になるので、写真集や雑誌などでもよく観ますが、APS-C
では無理なF値の作例はほとんど見当たりませんよ。

>>415
単純にボケの大きさについての話で、同じ画角で同程度のボケを求めるなら、フルサイズ
の2/3のF値が必要になる。そのレンズが現実にAPS-Cで使えるか、ということです。

具体的な例で書くと。

例えばアサヒカメラ１〜５月号のコンテスト入選作から、ポートレートも含む人物の
写っている写真で、撮影時のF値が書いてある作品数を数えると次のようになります。

○銀塩135
F2：**
F2.8〜F3.5：*******
F4〜F5.3：********
F5.6〜F11：*************************************************************************************
それ以上：***

○フルサイズ（5Dのみ）
F6.3〜F11：*****

○APS-C
F1.8：*
F2.8〜F3.5：*****
F4〜F8：*****************************
F11：****

別の例として、キヤノンが昨年初めから５Ｄの広告に毎回載せているサンプル画像です
が、それぞれ撮影条件が書いてあるのでF値を列挙すると、

人物を含む写真では、
F4.0、F4.5、F5.0、F9、F10

それ以外の風景や静物では、
F4.5、F5.0、F5.6、F6.3、F9.5、F11、F20×2、F22×3

となっています。

他のでは？

メイン：５Ｄ
サブ：E-410

にするか、

メイン：５Ｄ
サブ：ＤＰ１

で迷ってるんだけど、どっちがいいかな。

とりあえず、中途半端なAPSはいらなくなったw

ＤＰ１

>>417
やっぱり「ボケはボケるだけ」というAPS-Cユーザー独特の論に陥ってる。
F値が変わることによる合焦部のしまりを無視しちゃ話にならんよ。
本当に銀塩使ってたのかねえ。

>>422
具体的に言うと、どのレンズの話ですか？

MTFに関して言えば、F5.6〜F8辺りで最良になるレンズが一番多い。
それ以上小さいと各種収差が増えて、大きいと回折ボケが増える。

開放近くは周辺の収差が特にひどくなるから、対比して中心が良く見える、
ということはあるけれど。

なんつーか

高いカメラいらない
高いレンズもいらない

安くたって楽しめるんだ

みたいな？

各レンズのMTF。グラフの黒線が開放、青線がF8。
言うまでもないけど、値の大きい方がコントラストは高い。

EF24mm F1.4L USM
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide/ef24_f14l/mtf.html
EF35mm F1.4L USM
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide/ef35_f14l/mtf.html
EF50mm F1.2L USM
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef50_f1.2l/mtf.html
EF50mm F1.4 USM
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef50_f14/mtf.html
EF85mm F1.2L II USM
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef85_f12lii/index.html

>>413
てゆうかさ、何度読んでも君の用途じゃコンデジでいいじゃんて
なるわな。

撮り易さとは「被写体が追いやすくて撮りたいタイミングで撮れる」とか
書いてたけど。最近のコンデジ、例えばPowershotのG7なんか実機を
見てごらん。そこらへんのAPS機よりもよほど機能充実している。
ライブビューは当然として、AF・ISO調節・絞り、ほとんどマニュアル可。
シャッター速度も昔日のコンデジとは雲泥の差。スナップや人物撮る
くらいなら全然問題ない。

ボケとかその他の写真に関する感覚からして、コンデジすれば？
マジで。その方が幸せになれるんじゃない。

脳内だ

>>425
もうMTF得意げに引っ張ってきて「ホラ」とか言ってる時点で感覚
ズレズレなんだけど。レンズの味や性能が全部数値で表せるなら
苦労せんよ。ここでこんな事議論したり、レンズのレビューをする
事自体無意味になるじゃん。

てゆうかほんとに君フィルム使ってたの？

>>426
G6は家族が持っていたので、しばらく使っていたことがある。G7は店頭でしばらく
触ってみたくらいだけど、それほど応答がよくなったとは感じなかった。

ファインダーは雲泥の差で、カメラの動きとのズレはいくらか改善されたかと思っ
たけど粗くて表情が分かりにくい。少し引いて撮ったり、顔が陰になっているとき
はなおさら。少なくとも一眼レフと比べられるレベルじゃない。

高感度も一眼レフとは比べ物にならない。暗ければシャッタースピードを稼ぐため
に絞りを開けるけど、G7で人物を撮るとF2.8のISO200が限界。それ以上は髪の毛の
描写が崩れる。高感度ノイズはスローシャッターになるほど増える。

被写界深度は開放でも、35mmのF13.6相当から210mmのF23.3相当。絞りの調節範囲は
広角でF2.8〜F8。被写体の動きをコントロールしにくいだけでなく、絞るとはっきり
回折ボケが出る。開放時のシャッタースピードは1/1600まで。

AFでの連写は毎秒0.8コマ。動体の追従は一眼レフに比べて明らかに落ちる。RAWに
非対応なのも問題。

静物撮影ならサブにという気も分かるけど、人物スナップで違いがないというのは
理解できない。

>>428
MTFが描写の全てじゃないけど、しまりの良し悪しで言うならMTFは無視できないで
しょう。もう一度お聞きしますが、開放でF4〜F8よりしまりが良くなるレンズとい
うのは何でしょうか。

>>428
画像の方が分かりやすいなら、この辺りのサイトを参照して下さい。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2007/01/24/5402.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/06/30/1833.html

***ご存知dpreview.comでのS5 Pro/D2X/D200/D50/5D 比較サンプル*****

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1020&message=22778787


解像感・色再現・ノイズ耐性ともにAPS機を圧倒。

この違いがわからない方はフルサイズも一眼レフもいらないと思います。
腕のいい眼科をググッて通院してください。

フルのボケはいらないしレンズは絞るからという方もどうぞお持ちのAPSを
大事にされてください。

お大事に（-人-）

>431
ちゃんと絞って使おうね。

例えばアサヒカメラ１〜５月号のコンテスト入選作から、ポートレートも含む人物の
写っている写真で、撮影時のF値が書いてある作品数を数えると次のようになります。

○銀塩135
F2：**
F2.8〜F3.5：*******
F4〜F5.3：********
F5.6〜F11：*************************************************************************************
それ以上：***

○フルサイズ（5Dのみ）
F6.3〜F11：*****

○APS-C
F1.8：*
F2.8〜F3.5：*****
F4〜F8：*****************************
F11：****

別の例として、キヤノンが昨年初めから５Ｄの広告に毎回載せているサンプル画像です
が、それぞれ撮影条件が書いてあるのでF値を列挙すると、

人物を含む写真では、
F4.0、F4.5、F5.0、F9、F10

それ以外の風景や静物では、
F4.5、F5.0、F5.6、F6.3、F9.5、F11、F20×2、F22×3

となっています。

もてない写真下手君達今夜もご苦労様

***ご存知dpreview.comでのS5 Pro/D2X/D200/D50/5D 比較サンプル*****

ISO400　5D
http://radphotos.net/compare/C5D_400_LR1909.jpg

ISO400　D2X
http://radphotos.net/compare/D2X_400_LR9414.jpg

ISO400　S5pro
http://radphotos.net/compare/S5_400_LR0106.jpg

カリカリの解像感はどうも苦手だ。ノイズの味のうちという方には
5Dはおすすめいたしません（＾＾；）

ちなみにD200とD50はあまりのムゴさに掲載するのを
ためらってしまいました(＞＿＜)

訂正。
×ファインダーは雲泥の差で、カメラの動きとのズレは...
○光学ファインダーは雲泥の差で、モニターでのカメラの動きとのズレは...

http://www.nicorette-j.com/cd/cd_data/02.mp3
ﾆｺﾚｯﾄでﾆｺﾆｺ♪　ｗｗ

http://www.nicorette-j.com/cminfo/images/top_pic_01.gif
こういう顔なんだねｗ


この小型カメラは、当初、日本光学の略称である「ニッコー（Nikko）」をもとに
"小型" という意味を加えて「ニコレット（Nikorette）」の仮称で設計を進めていた。


110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/20(金) 02:17:59 ID:VPMHeTv40
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/jmiu-nikko/uendan/

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

一応貼っときましょう！！微笑

これが本当の煮糞様の実態だしなｗｗｯﾌﾟ

メインがG7でサブがE-410だ俺
重いのなんて持ち歩かないって

>>437
チラ裏に気づけ

>>432
APSはどれだけ絞ればこの差が縮まりますか？

ISO400　5D
http://radphotos.net/compare/C5D_400_LR1909.jpg

ISO400　D2X
http://radphotos.net/compare/D2X_400_LR9414.jpg

ISO400　S5pro
http://radphotos.net/compare/S5_400_LR0106.jpg


http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1020&message=22778787

>>432

漏れなんか撮った写真の７割以上F2.8以下だが何か？

>>432
つ　ボケ量比較、フルサイズのF4＝APS-CのF2.8

APSは、絞るとのっぺり画になる。悲惨だねぇ。

意味がわからん。頭おかしいのか？

頭わるいからだな

>>439
俺のレンズはF32まで絞れる。このくらいまで絞れば、回折現象の悪影響で
フルもAPS-Cも共にピンが甘くなり、差はなくなるかも知れない。。

低画質が好きな人はAPS
高画質が好きな人はフル

これであってる？

キヤノンにおもちゃレベルじゃないフルサイズを開発する技術力さえあれば・・・

>>446
・・・って、フルサイズを開発する技術力が無いメーカーの社員に言われてもなぁ。

いや、社員じゃなくて信者だろう

でもさ、技術がないのか金が無いのかどっちだろう？
メーカーも金がない、ユーザーも金がないじゃちょっと哀れといえば哀れだけどね

>>449
コストを抑えて作る技術力が無い・・・でFAでしょう。

５Ｄショックは、計り知れない打撃を与えてる。

ニコンの開発者が、フルの方がいいのは分かってるけど、
１００万円超えちゃうから・・・・みたいなこと昔言ってた。

そんな中で３０万円は衝撃だったろうな。

5Dが出たときの衝撃は忘れられない。















余りにも安っぽくて。。。
おかげでMark3まで待つはめになっちまった。

>>451
今は多少はよくなったのでは、ソニーからの価格を正確には知りませんが

あ〜あ可哀そうに
もう少しまともな写真が撮れる腕があればよかったのに

次スレ以降のタイトル予想

「フルサイズなんかいらないはず　��18」
↓
「フ、フルサイズなんかいらないんだからねっ　��19」
↓
「フルサイズのバカーーーー！　��20」
↓
「フルサイズなんか・・・・・・・・・・好きだったの　��21」
↓
「フルサイズと、ずっと一緒だよ　��22」

>>449
アメリカのニコン役員の話だと、センサーの価格がAPS-Cの6倍になるといってたね。
D40Xの販売価格6万5千に占めるセンサーの割合を2万とすれば、6倍にすると12万。
それにD200相当のボディ（センサー価格3万を引いて12万）を組み合わせれば、併せ
て24万。

出荷数の少ない分コストも割高になるだろうから、結果として30万弱くらいかな？

>>451でした。

当たり前じゃないか。





フルサイズなんか要らない、と思ってる人には、そら要らないわなｗ

>>456
ニコンがその値段で出せるのなら、キヤノンは20万以下で作れちゃうって位眉唾物だな。

財務的には、並みの会社だしな、煮糞ｗｗｯﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗ

http://ropponngi.mine.nu/sexy.html

会社は財務的に並みだは
ユーザーの所得は並み以下だは
ユーザーの技術は並み未満だな

どうしようもねーな

>>456
＞D200相当のボディ（センサー価格3万を引いて12万）を組み合わせれば

ちっこいAPS-Cのミラーを、パタパタ動かしてる機種と一緒にするなよwww

こちらフル厨代表のスレ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159315914/

http://www.nicorette-j.com/cd/cd_data/02.mp3
ﾆｺﾚｯﾄでﾆｺﾆｺ♪　ｗｗ

http://www.nicorette-j.com/cminfo/images/top_pic_01.gif
こういう顔なんだねｗ


この小型カメラは、当初、日本光学の略称である「ニッコー（Nikko）」をもとに
"小型" という意味を加えて「ニコレット（Nikorette）」の仮称で設計を進めていた。


110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/20(金) 02:17:59 ID:VPMHeTv40
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/jmiu-nikko/uendan/

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

一応貼っときましょう！！微笑

これが本当の煮糞様の実態だしなｗｗｯﾌﾟ

>>463
Kiss Digital 発表時の雑誌インタビューから

>大幅なコストダウンには、ミラーやファインダーの小型化も役立っているのでしょうか。

>小型化による材料コストの削減は、部品の加工や組み立てなどのコストに比べるとわずか
>です。上位機種とのコスト差は、機構自体の違いによるものです。

>>466
もう厨房は寝てていいよwww
誰が【材料】コストの話をしてる？真性ヴァカだな。

フルサイズのミラーで、秒５コマを達成する為には
AFを含めた機構自体を全く変えないと話にならないんだよ。

別に10満くらい高くなってもいいから少しパワーアップしたごでぃがほしい

>>467
>フルサイズのミラーで、秒５コマを達成する為には
>AFを含めた機構自体を全く変えないと話にならないんだよ。
なぜAFが？　サブミラーの配置やセンサー位置を、具体的にどう変えるつもりなのかな。
それとも、なんとなくそんな気がするだけ？

例えばF6とD2Xのファインダー、ミラー、シャッター、AFセンサー等のコストは、ほぼ
同等だそうですよ。D2Xムック本のインタビュー記事の情報です。

ニコンて、フルサイズ作れないから大変だね。

http://tacdiary.exblog.jp/tags/Canon/#4175191

　キヤノンって，ホントに，フォーカスの精度がダメですね。
KissD，10D，KissDN，20D，30D，と使ってきましたけど，ダメダメでした。
5Dで，やっとまともになった感じです。
それでも，5Dの精度と，Nikonの入門機が変わらないレベルですから…。
キヤノンに精度の甘さを指摘しても，答えは「許容範囲内」で，
私も，いい加減嫌になってしまい，Nikonに戻ってしまいました。
Nikonだと，5万円そこそこのD40でも，十分満足のいく精度が得られます。

キヤノンのEOSってオートフォーカスの精度が甘口！
製品の合焦精度の許容範囲が「ゆるゆる」だから
各レンズ毎にオートフォーカスの調整が必要です。

納得するまで、調整するだろ普通ｗ

w太郎　プゲラ変貌前の書き込みｗ

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/03(日) 11:29:44 ID:ecjuTpoQ
ウチの病院のX線装置もさっさとデジタル化してほしいな。

自動現像機も10年以上使ってヤバくなってきたしさ。
CTのマルチカメラをコニカミノルタのレーザーイメージャにかえたら、やっぱ便利だし綺麗だわ。
さっさと一般撮影もデジタルにしてほしいよ（できればフィルムレスで）。

ま、ウチでは当分無理だろうけど……。


その後職場にそのまま入院。
ただいま一時帰宅中でございます。

以後スルーで

結局さ、
信者の信仰心が強いのを逆手に取り、
わずか４４％のサイズに縮小した妥協規格を
最高の規格だと吹き込み、まんまと信用させた
悪徳企業もあれば、
昔ながらの伝統のサイズに拘り続ける
まじめで誠実な企業もあるってことだよね。

まあ、霊感商法まがいの悪徳企業の
ハーフサイズカメラを買うか、
誠実な企業の１００％サイズのカメラを
買うかは、個人の好みだけど。

>>474
規格を混同する消費者も多いから、はっきり区別する冪だなｗ

ﾎﾞﾃﾞｨに　x1.0　や　x1.5　と、刻印するのが一番かもｗｗ

そのまじめでで誠実な企業の×1.6倍のサイズって何だよ
コストダウンしか考えていないじゃん
その中途半端な３つのフォーマットと糞ファインダーに嫌気が差して
俺は乗り換えたよ

APSには「56%カット済み」と書いておけばいいかも。

>>474
>まじめで誠実な企業もあるってことだよね。
妥協規格をこれまで最も多く出荷しているメーカーのことじゃないよね？
ああ、４４％じゃなくて３９％だから妥協規格じゃないのか。

>476
初心者用にコストダウンする一方で、
ちゃんと中級者以上のために伝統の
フルサイズも用意してるわけですよ。

その理屈でいうと、
全て５６％カット済みのカメラしかない
企業はどんだけ、コストダウンしか考えてないのか。

>>476
俺は乗り換えたよ
俺は乗り換えたよ
俺は乗り換えたよ
俺は乗り換えたよ
俺は乗り換えたよ



こういう、バレバレの大嘘つきって、まだ居るんだwww

俺は乗り換えたよ

５Ｄ登場で、ニコンからキヤノンに乗り換えた人は
割といるみたいよ。

逆は・・・・あるかな？

なんのために？ニコンになにが？

乗り換えたとおもいきや、レンズを残していたりする。
いまは複数メーカー所有も珍しくない。
経済的に苦しくなければボディ買うだけでいつでも戻すことができるわけ。

カメラだけ乗り換えたって下手糞は下手糞のままｗ

フルサイズは一度使うと、APSいらなくなるな。

>>485
35古寸機のﾌｧｲﾝﾀﾞ覘いた時点で、覇府機は売りたくなる

衝動に駆られるもんだよｗｗﾜﾗ

俺はならない

>>487
若しやそういう人って、銀塩35mmを知らないんじゃないの?爆

ふ
おろかものめ

フルサイザーの大半はお遊びようにあぷすももっておるわ
だから比較写真だせるのぢゃ

おれも銀塩は知らない。
コンデジあがりの新参者です。
それでもフルサイズとAPS-Cの画質の違いは分かるし、もうAPS-Cを使う気にもなれない。

>>489
なるほど！それが脳内所有っていう奴でつか?ｗｯﾌﾟ　
>>490
目に優しい古寸ｗ　色んな意味でｗｗ

しかし、マジな話、ソニーがフルサイズ出したら、
ニコンはどうすんだろ？

APS専業っていかにも、Ｂ級メーカーって感じだよね。

かつてはカメラ界の王者だったのに、落ちたもんだよ・・・・

>>492
当然、煮糞向けは時差供給だなｗ　ﾝﾆｰは同時に開発だから、

もう造ってるかもねｗｗｯﾌﾟ　煮糞はゆっくり研究ｗｗかなｗ爆

　　　　 ／￣￣￣＼
＿＿／　　　　　　　 ＼＿＿
　　　　　　　脳内

>>486
それなら、もっと5Dは売れてるだろうね。
APS-Cを使ってる銀塩ユーザーは少ないと思ってるのかな。

>>492
ニコンが買うと言わないと、半導体部門はフルサイズの量産にGOを出さないよ。
力関係で言えば、半導体部門>>一眼レフ部門。
モックアップの発表でもプロ向けと言ってるし、どう考えても30万越えのαマウント
機で、キヤノンに対抗して数を出すのは大変ですよ。

きやのんが普通に写るフルサイズを出せてればこんなにスレは伸びなかった。

フルサイズなんかいらないスレなのに、最近は

>>496みたいに「きやのんが普通に写るフルサイズを出せてればこんなにスレは伸びなかった。」

みたいな、フルサイズ自体は否定しないレスが多くみられるようになったなw

>>495
だから５Ｄは売れてるって。あの価格帯では驚異的だよ。２０万超えのＡＰ−Ｃで５Ｄ以上に
売れてる機種は無いだろ？
次の段階で主要機種になるかどうかは、２０万切るかどうかだな。
実際フルが手の届く範囲に入ったら、ハーフなんか買わねぇよって言う香具師は大勢いる。

>>497
キヤノンにしか無いのが嫌なだけであって
他メーカーからでるのはむしろ歓迎なんだろうね

そだな。
実際D2Xとたいして値段の変わらん時期もあったしD2Hならなおさら。
みんなの大好きなwBCNランキングに5Dは載った(20%ぐらいだっけ？)けど
D2H(s)、D2X(s)はそもそも載ってない。
要は単に値段の問題でしょ。

漏れもAPS機はD2Hsと1D2Nがあるけど、
D2Hsを5Dと比較すんのは可哀相ｽだし、
1D2と5Dは殆ど画素数の差そのものだし、
1D2とD2Hsの比較はみたいというﾔｼがいないみたいw。

>>492
>しかし、マジな話、ソニーがフルサイズ出したら、ニコンはどうすんだろ？

ソニーはフルサイズ出さない（出せない）。パイが小さい市場に出るような状態では無い。
ニコンもフルは出さない。出す必要がない。市場が小さいし、マウント変更せずに済むように
かえって素子小型化を推進して行くと思う。その間オリやペンタのようにレンズの更なるデジタル化を
やると思う。

>>498
今20万円を越えるAPSってキヤノもニコも最上位機種しかないでしょ。
フル厨に行き渡ったら売れなくなったが現実だろうよ。
まったく何いってんだかｯﾌﾟｗ

>>502
日本語、難しいですか？

出す金に対して、信頼性と吐き出す絵がそれなりならどっちでもいいさね。

>>502
お高いお店ならS5proとSD14があるよ。
D2Hsならまさに5Dと同価格ですが売れまくっているのですか？

>>501

脳内乙。ソニーは既に発表済み。

誰も売れまくっているなんて言って無いが、日本語おｋ？
フラッグシップなんて通常数でないし・・
いまどきD2Hsが売れまくっているわけがない、つかディスコンだったのでは？
フジやシグマ持ち出しているけどニコキヤノでなければ参考にならんでしょ。

>>507
君が購入できる程度の安物と比べても参考にならんでしょ。

誰にも手に出せないような高価なカメラで誰も見向きもしないような下手な写真を撮る。
これぞブルジョアの楽しみって事ですね。

>>508
最近は5Dより1D系が増えたような気がするな。
さすがにs付は極少数派だけど。
しかしどこで5Dが売れているんだろうね。

つか5Dぐらいで買えないって思っている？
そういう発想が貧乏くさいわけなんだが。

>>506
>ソニーは既に発表済み。

そんな事聞いた事無い。モックアップを展示してフルのような様子をみせ、その反応によっては
大記者会見をする予定だったが、さっぱり反応無しで立ち消え。ほかのメーカーのためのフル（または準フル）
の素子試作はするだろうが、α１００が売れていないのに売れないフルに手を出す等キチガイ沙汰。
ニコンもフルは出さないと思う。一部マニア用（プロ用ではない）に出すかも知れぬがまずそれは無い。とにかく市場が
無いものには手を出さんよ。

で、キミタチはその立派なカメラで何を撮ってんの？
嫁とのハメ撮りとか？

フルサイズなんかいらないよね　No.19
フルサイズなんかいらないのに　No.20


ニコン、フルサイズセンサー搭載のＤ３Ｘ発表



フルサイズなんかいらないもん　No.21

フルサイズやっぱ本物だわ　No.22

つか、フルサイズなんて概念もいずれなくなるだろ

俺もハメ撮り用に欲しいよ

【ＤＸ】ＡＰＳ−Ｃ被害者の会　No.23【EF-S】

フルサイズって呼ぶのやめね？　No.23

いくらニコンがフルサイズだしても十万越えたらアプス厨には手が出ない
結局なにもかわらない

>>518
いい年こいて、妬みまくってる爺もいるから
そいつらはフルマンセーに変わるだろwww

>>518
つ【貧乏】上位機を糾弾するスレ　No.24【D40】

さてＧＷだね

予定立ててるかい？
俺は旅行です。
彼女とね。

ところで

まさか

　Ｇ　Ｗ　中　も　孤　独　に　こ　の　ス　　レ　に　書　き　込　み　続　け　て　る　人　は　い　な　い　よ　な　？

いるでしょ。
世の中、GW中こそ稼ぎ時という職種の人なんてごまんといるわけだし。
例えば、キミがGW中にお邪魔するホテルやお店やGSや芸能（ｒｙ

>>522
そういう人は稼ぐのに忙しくて2ちゃんねるどころではない。

移動中の暇つぶしだからな
ＧＷだろうと関係ない罠

休みもらえそーにねーし

キヤノンが普通に写るフルを出す技術さえあれば・・・

>>510
5Dは雨にちょっと当たっただけで壊れるから、
同じ人が何度も買ってるんだよ。

>>500
5Dの発売2ヶ月後からのBCNシェア推移。他の機種は本体のみとレンズキットで
個別にランキングされているのに対して、5Dは本体のみしか設定がない。

05.12.12−12.18 ランク外
06.1.2−1.8 ランク外
06.1.16−1.22 6.5%
06.1.30−2.5 3.4%
06.2.13−2.19 5.4%
06.2.27−3.5 4.8%
06.3.13−3.19 4.7%
06.3.27−4.2 ランク外
06.4.10−4.16 4.3%
06.5.1−5.7 ランク外
06.5.15−5.21 ランク外
06.5.29−6.4 ランク外
06.6.12−6.18 ランク外
06.6.26−7.2 ランク外

その後の「メーカー内」シェアの推移。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126934/?SS=imgview&FD=48543622

>>528
客層が違うしｗ　まあ、煮糞はもう体臭機専門ﾒｰｶだしなｗｗ

えーと、話をまとめると、５Dは今でもキヤノン内シェアで
３％前後あるってことは、トータルで50万台ぐらいは売ってるのかな？

すげーな。
30万円もする高価なカメラとしては、驚異的じゃね？

APS厨がよく引き合いに出す、シグマのFOVEON機なんて
2000台？ぐらいしか売れてないんじゃなかったっけw

>>530
良くも悪くも、古寸なのよ〜ｗ　ﾂｸﾞﾏも規模からは、健闘してるｮｗｗ

海外で売れてるよ、5D　ｗ

>>529
2年も前のことなんで忘れたのかもしれないけど、発売直後のD2Xはニコンの決算に
大きく影響する程売れてたよ。BCNだったかは忘れたけど、シェアランキングで5%
は十分超えていた。D200の発表後にシェアを落として今では全くのランク外だけど、
50万の機種だから売れない、というわけでもない。

>ニコンの営業利益は約4.5倍，ハイエンド一眼レフが予想を上回る
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050808/107479/

デジタルカメラマガジンの販売店人気ランキングでもよくランク内に入っていて、
例えば2005年5月号では、ビックカメラで3位、ヨドバシカメラで5位に入ってる。

銀塩一眼レフハイエンド機ユーザーの数から考えて、
>35古寸機のﾌｧｲﾝﾀﾞ覘いた時点で、覇府機は売りたくなる
>衝動に駆られるもんだよｗｗﾜﾗ
というくらい求客力があるなら、もっと数が出ているはずだと思うよ。

>>528
すげーな。
NIKONのフラッグシップと変わらない値段なのにこんなに売れたんだ！

と、言っても、そもそもランキング自体が当てにならんけどね・・・

BCNランキング対象店
>アマゾン ジャパン、アロシステム、エイデン、大塚商会、ギガスケーズデンキ、
>グッドウィル、さくらや、上新電機、ストリーム、ソフマップ、ZOA、九十九電機、
>T・ZONEストラテジィ、デオデオ、100満ボルト、ビックカメラ、ピーシーデポコー
>ポレーション、ベスト電器、ミドリ電化、ムラウチ、ラオックス

ヨドとキタムラが抜けた時点で値段の上の方のカメラは載ってこないだろうね。

漏れは今までデジイチ８台、コンデジ１４台買ったけど、BCNランキングの対象店で
一回も買ったこと無い。銀塩は有楽町のオープンセールでビックで一台買ったっけな。
みんなBCNの対象店で買ったことある？

>>530
メーカー内シェアで3％ということは、KissDXと比べて販売額に4倍の差があるとして
も、メーカー内の価格シェアで12％程度ということ。

発売以降、フルサイズでは自社・他社共に他に選べる機種がない状態で、このシェア
というのはメーカーとしてもうれしくない状態じゃないかな。うわさだけで後継機が
なかなか出てこないのも、仕方がないと思う。

>>532
なんか中古屋で見つけた様な情報乙津でつｗ

まあ、覇府機には変わりませんね〜ｗｗｯﾌﾟﾌﾟ　雑誌や新聞しかﾌﾟﾛは使わないなｗ
私物は観音様だそうだｗ

>>533
シェアが高かった頃のD2Xの販売価格は50万前後で、5Dの価格は30万台前半。

>>536
NIKONのフラッグシップはD2Xだけでしたっけ？

>>537
当時叩き売り状態だったD2Hもハイエンドかな。発売当初の半額以下になって、売れば売る
ほど赤字状態だったね。

>>538
無印は例の騒ぎがあったからね〜。でも、D2H(s)はホントいい亀だよ〜！
漏れは投売りの無印じゃなく、sを買ったけど。(それでも当初価格より格安だけど)

何しろ(撮影の)キレがよくて、データが軽いんで出先でノーパソで現像とか余裕で
できるのが良い。あのまんま素子サイズ２倍になれば、かなりのもんだよ。
実際１０００万画素相当(4枚)ステッチしたら超高画質だった。(ただしISOあげちゃだめ)

早く煮糞機に戻りたいけど、こう瞑想ｗされたらなあ〜〜ｗｗｯﾌﾟ

結局、観音様に御縋りするしかないんだよなあ〜ｗ

ああ、ｺﾀﾞｰｸ様の達磨を使わせて貰えば?ｗｗ

>534
D2Xは、今メーカー内シェア0.2%くらい？
販売額6倍として、価格シェア1.2%

１ ． ２ % w

>>541
そのうちの半分以上は、爺のコレクション用だろ。

D2Xなんて低感度専用機、実際に現場では使えないよ。

なんだか変な方に話が行ってるけど、D2Xが凄いとか言う話じゃなくて、良いと思えば
50万くらい出す客層は結構あるという話ですよ。2年半も前の機種だし、今買うなら1D3
かな。

高いから当然売れない、というのではなく、現時点のフルサイズに対する市場評価がこの
程度だということでしょうね。

>>543
論点を替えないで〜〜ｗ　凄いから50万で、だから覇府機でも
恭しく買うんでしょ！！ｗｗ　

5Dﾌﾟﾛも増えてるｮｗ　結局、用途を限定するﾒｰｶって、終わってるだろ?ｗ

煮糞も旭無料ｗ終旭ｗｗ皮癬旭ｗｗｗと、同じなんだよね〜〜ｗｯﾌﾟ

>>544
最初から性能には触れてなかったと思うけど、どの文章に対して論点が変わったと思っ
てるの？

ニコンの１．２％は「結構売れてる」で、
キヤノンの１２％は「その程度」か。
強烈な信者フィルターだなw

雑誌や新聞を間引いた、ﾌﾟﾛの保有比率を知りたいもんだｗ

誰も性能云々は、ｶｷｺしていませんが?ｗｗ

5Dはおもちゃみたいだからイヤだ。
出てくる絵も塗り絵だし。

>>548
遠慮しなくても、観音様には1Ds系も有るよｗｗｯﾌﾟ

5Dは所詮体臭機だしｗ　これと勝負している様じゃあ〜〜ｗｹﾞﾗ

塗り絵対決

５Ｄ（左）とＤ８０（右）の比較
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070427135758.jpg

>>546
>>532

>>547
どの文章とどの文章を比べて、論点が変わったのかを聞きたかったんですが、どうも
指摘できないみたいですね。

＞D2Xが凄いとか言う話　ｗｗ　　出ないものは出ません！！ｗ

古寸機どころか、覇府機は入門機しか出しませんとさ、煮糞ｗ

>551
だからさ、

Ｄ２Ｘが最大で５％超えてたから何？
５Ｄは最大３０％前後までいってるけど？

なのにＤ２Ｘは「結構売れてる」で、
５Ｄは「その程度」なんだ？

強烈な信者フィルターだなw

いまだに人気ランキングで５位。

http://kakaku.com/ranking/itemview/dezi1.htm

20位以内では一番古く、値段も1D3の次で圧倒的に高いにも関わらず。

D2Xなんて影も形もないぞ。

ﾕﾕﾕﾝな煮糞支持者ｗｯﾌﾟ　ああ、皮癬旭でも助ければ、ﾏｼになるかも！！ｗ

>>548
５Ｄが塗り絵なら、APS機は全滅だぞwww

いい加減、現実に目を向けろ。

神戸作例なんて、その典型ｗ

ホコリの問題はどちらがいいのでしょうか？　大きさに関係してきますか？

手振れ補正もゴミ取りもセンサーが小さなほうが有利
どちらも乗せて現状で完成度が高いと思われるE-510のシステムは
ダストリダクションユニットそのものを移動させて４段の手振れ補正実現してるけど
これはセンサーが小さくないと明らかに難しい

>>559
反対だろ？
小さいセンサーは(同一画角で)相対的に被写界深度が深くなり
ゴミがつくと写りやすく不利。だからオリは徹底的に対処した。

手ブレ補正には小さい方が安く小さく済むってだけの話。それを言い出したら携帯最強。

んで小さく・軽い方が手振れしやすいという事実。

塗り絵対決ｗｗ
フルサイズ 50mmF2.8 , APS-C 35mmF2.8 , 画像は等倍切り出し、ISO別に貼り付け
ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414104125.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414104213.jpg

ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414201301.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414201500.jpg

ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414202345.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414202656.jpg

ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422001400.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422001447.jpg

ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422103019.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422103137.jpg

ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070425221014.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070425221109

　↑↑↑　改竄された捏造データなのでスルーが吉　↑↑↑

>>553
>５Ｄは最大３０％前後までいってるけど？

そんなに売れてたの？　と思って検索してみたけど、情報が見当たりませんでした。
もしかして、キヤノン製品中でのシェアと勘違いしてるんでしょうか。

>>533にも書いてますが、BCNランキングの、特に週間シェアはあまりあてになりま
せんよ。現在の加盟店で2264店舗のようですが、2006年で総市場規模55兆円の家電
市場で、加盟店のシェアが占める割合はわずかです。

例えば加盟店中約４割の店舗数を占めるエディオンでも、売上は１兆円に届いてい
ません。１社で１兆円を越えるヤマダやカメラ販売の比較的多いヨドバシカメラ。
カメラ専門店は500店舗を超えるキタムラを含めて加盟外です。

国内の一眼レフ出荷数は、2006年8月が約7万台、2006年10月が6万台だから、1週間
では1万5千台程度。加盟店の総売上を2.5兆円として全体への割合を5％と考えると、
1万5千台の5％で750台。割合を倍と考えても1500台。

つまり加盟店で75〜150台売れれば、シェアは10％UPになる計算です。1週間だけ売
れてその前後では売れていない、というのが5Dの特徴ですが、どこかの企業がまと
めて（その分安く）購入したと考えると、理屈に合いますね。

書き方が紛らわしかったですが、>>533は私ではありません。

普通サイズを選ぶか、安くするためだけに半分に
カットした廉価版を選ぶかっていうだけの話だよね。

そんなの経済力だけできまるだろ。
貧乏人は廉価版しか選べない。

成り上がりじゃない金持ちは見る目が厳しいからな・・・
キヤノンのような塗り絵にお金を使わないよ。

>>567
ニコ爺は、塗り絵との差なんて分らないくせに偉そうなこと言うね。
判るなら、作例出してみ。

>>563
目腐りハケーンｗｗ

高級品と低級品の戦いだね。

低級品の方が数多く売れたからといって、
何か意味があるの？

貧乏人と余裕のある人の戦い。
多くの貧乏人が必死で働いて、俺たちの楽しみを支えてくれているんだ。
感謝をせねば。

フルもAPSも135の縦横比に合わせた時点で両方の貧乏人救済してるんだがwww
このフォーマットは横が流すぎるんだよ　バカスケ　

>貧乏人と余裕のある人の戦い。

これ貧乏人の発想ｗｗ

>>573
貧乏人の必死の抵抗にワラタ

ａｐｓ厨がいままで何言ってきたか思い出してみろよ

まだキッドしか（トじゃねーぞ、意味解ればだがなｗｗｗ）しかなくて
欲しいレンズがいっぱいあるからフルには手がでない

まだストロボ持ってないからそっちが先←結局金がないから

家族がいるから←所得が少ない言い訳

撮影に行く事に金回す←金があればそれで他のものが買えないなんてない

言い訳するたびに、金が無いからだった事をしてきされてるのをごまかしてはいけない

>>574
オレはおまえのいう貧乏人に相当しないからｗｗ！

キットレンズ以外沢山持っているｗｗ？？
大きな業務用ストロボ持っているｗｗ？？
当然所得も多いでしょｗｗ？？
一ヶ月の撮影回数とその平均単価は？？

逆に言うとAPS厨は、ニコン信者、ペンタ信者、貧乏人
しかいない。

劣等感の強い人ばかりだよ。

つまり、
貧乏人じゃないAPS厨は、ニコン信者か、ペンタ信者w

フルサイズいらないとはいわないが
APSも疎かにしてもらっては困る。

まだやってんのか

35 vs ハーフサイズ

ヒント

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/28(土) 03:36:36 ID:UMiWF70e0

カメラマン　5月号　デジタル一眼レフ　全16台　完全テスト　をまとめてみました。

【ニコン】　（機種ごとに全く違う傾向。D80が高評価。　※記事中にフルサイズ機登場を匂わす記述あり）
D2X→EOS1Dsと同傾向で素材重視で後で弄る事を前提にした画質。若干黄色よりの傾向。
D200→露出アンダー傾向強し、黄色に偏り濁りのある画質。
D80→画質、露出安定度でD200に勝る。室内撮影で若干濁りが出る傾向。
D40X→コントラストが強すぎて諧調が出ないためプリントには不向き。しかし一転モニター鑑賞には見栄えがする画質。青みがかる傾向。

【フジ】S5Pro→あらゆる局面で高得点。肌の描写が健康的。露出若干アンダー目。諧調性優秀。

【シグマ】SD14→全てにおいて芳しくない成績。調整不足。

【ソニー】α100→全てにおいて芳しくない成績。順光でも露出オーバー。白とびが酷し。赤みが足りず不健康な色調。今後出る2機種に期待。

【オリンパス】E-330→見栄えのする画質。色調忠実。（インプレのE-410→D40Xとの比較で解像度ほぼ互角。ハイライトはD40Xやや有利。暖色系）

【キヤノン】（1DsMKII、5D、1DMKIIIのファインダー、1DsMKIIと5Dのノイズレス度、AWBの精度は他社がまだ追いつけない領域との事。露出オーバーにすると色が浅くなる点注意）
1DsMKII→D2X同様の傾向。
1DMkIII〜KissDXまで（全て傾向が統一されているのでまとめて）→クリアでナチュラルな傾向。AWB優秀。ノイズレス。優等生的。

【ペンタックス】
K10D→素材重視。ナチュラルで見た目に近い描写。バランスの取れた造り。
K100D→見栄え重視。余裕の有る600万画素の良い点が出ている。赤み強く健康的な肌。

散々言われてきているが、このスレのAPS厨の２大勢力は、
�@ニコ爺（ペンタ信者も若干いるが）
�A貧乏人
これが結論です。

K10D最高だと思っているのが
ペンタ系APS厨

NIKONと書いてればなんでもいいのが
ニコン系APS厨

収入が少ないのが
貧乏系APS厨

・・・こういうこと？

おや〜？ APS-Hの方が、高いすっよ！！

>>582
基本的に正しい。
D40とかD50をやっとのことで買った椰子はニコン系APS厨でもあり、貧乏系APS厨でもある。
だが正統派ニコン系APS厨はD200あたりを持っていて、
カメラの質感がどうのこうのとか、所有する悦びがどうのこうのとか言う傾向がある。

大体、ペンタなんぞ、ｷｬﾉﾆｺ買えない人が値段に釣られて仕方なく手出す奴だろ。
ペンタウザー＝貧乏
でいいんじゃねえか。

ペンタ信者は元々中級レベルを超えるつもりが無い
アマチュア専用機だからね。

一方、上級者ぶりたくてたまらない能書き大好きな
ニコン信者は悲惨。
妥協規格をしょぼくないと思わせるように、必死で工作を
続けないといけない。

ただ、ニコンにはすでに自慢できるような機種が一つも
無いのでどうしようもないけど。

フルサイズ フルサイズって何でフィルムと同じサイズを望むのか分らない。



もっと大きくてもイイじゃないか！？
フルサイズの4倍とかさ。

フィルムと同じレンズ使ってるのに、
記録サイズだけ小さくされるのはたまらんからなw

大きくする分にはいいよ。
36×36のスクエアサイズとか。
APSの3.5倍だな。

>>587
撮像素子は大きい方が有利。（それだけ多くの光を捉えられて、かつ高画素でも
画素ピッチを大きくできるから。）
今のシステムはフルサイズ（フィルム）を基本としたシステム。
フォーサーズ以外は、フィルムの大きさがシステムに使える最大値。

今だと10M以下ならセンサーサイズは4/3でも十分
ノイズ出ない明るい箇所ならコンデジのCCDでもそんな差が出ない（コンデジの写りの悪いのはレンズ）

ただ10M超えてくると明らかにフルサイズが有利だね
センサー作れないもん

ということで、今すぐ10M以上欲しい人はフルを考慮すべきだけど
画素が少ない状況ならセンサー大きいほど写りがいいというのは迷信

レンズを考えるとスクウェアフォーマットが理想だやな。
だがレンズの構造を見直せばマウントに関わらず
フルサイズを超えるセンサーサイズも搭載出来るはず。
　
ボディも多少デカくなるが各社、フィルム時代を忘れて
構造の見直しをしてほしい。表記だけ換算値で分かり易く。

フォーマットに縛られた今を脱してほしい。

つまり真円のフォーマットにしろってことか

真ん丸はパソのモニター形状を考えると適切ではないが、3:2の長方形は無駄が多い。
よって、正方形がもっとも無難なフォーマットだろうな。
しかもポートレートとか撮るとき縦位置にしなくても済むし、かなりのメリットがあると思う。

縦グリ廃止できるのは、大きいな。更に１３５フォーマットへの自動クロップつければ、
かなり便利かも。

ハッセルブラッドを買いましょうってスレですね

現在の135用レンズのバックフォーカスでは、
正方形や円形のミラーは入る余地がない。

光学ファインダーとタイムラグがほとんど変わらない
ライブビューが実用化されるのは・・・何年先だよ。

その頃には、レンズのフォーマットも変わってるよ。

じゃ、135用レンズを使う限り、
フルサイズがベストなんだ。

結局、黄金率でﾄﾘﾐﾝｸﾞされるのになｗｯﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗm9^^

ｽｸｴｱのﾊｾｰﾙでも同じだしｗ　それを裏付けるのが、ｽｸｴｱの印刷紙や印画紙類は無いしｗｗ

w太郎=qAyvaY8H0　プゲラ変貌前の書き込みｗ

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/03(日) 11:29:44 ID:ecjuTpoQ
ウチの病院のX線装置もさっさとデジタル化してほしいな。

自動現像機も10年以上使ってヤバくなってきたしさ。
CTのマルチカメラをコニカミノルタのレーザーイメージャにかえたら、やっぱ便利だし綺麗だわ。
さっさと一般撮影もデジタルにしてほしいよ（できればフィルムレスで）。

ま、ウチでは当分無理だろうけど……。


その後職場にそのまま入院。
ただいま一時帰宅中でございます。

以後スルーで
760 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2007/04/26(木) 01:42:14 ID:TW92DYKb0
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1168702881/347-356

ここにw太郎の華麗なる妄想の歴史が書いてあるので注目
以後彼を刺激すると発作を起こして死ぬ可能性があるのでレスしないように。

むしろですな

中のユニットどうにかして縦グリなくても縦長位置撮影できるようにしてほしいんだが

印画紙を考えるなら4:5でしょうな。
銀塩135用の腐った周辺を切ればちょうどいい。

アプスもカメラの液晶で観賞するには問題ないんだがなぁ

自宅の韓国製液晶モニターで引き延ばすとアラが目立つんですよねｗ

そうなんだ

使った事ないから知らないが韓国製も以外と優秀なねかね

また脳内セレブかｗ

>>600

つ「スクエアフォーマット」

リアル貧乏のあぷす厨には普通の人までセレブに感じてしまうのか

ＧＷ中に朝から晩まで携帯で２ちゃんねるに貼り付いてる ID:XVplotcSO を
金持ちだなんて思うヤツはいないから安心したまえｗ

あ〜またアプス厨の嫉みがはじまったか

実はカメラを持っていないフル厨の歯ぎしりｗ

>>610
そう思いたい気持ちは解らないでもないが、虚しくないか？

べつに。だってオマエなんか見ず知らずの他人だもん

>>612
見ず知らず他人のカメラ妄想して楽しいか？それこそお前みたいなのに
俺の持ち物妄想されるなんて気味悪いよ。ｗ

べつに。からかって遊んでるだけだもん

下位規格で我慢するしかない人もいれば、
上位規格で写真を撮れる人もいると。
デジ一眼の格差社会です。

>>614
俺と同じか。（笑）

まあ、覇府機が要らないのは確かだなｗ

w太郎 = 3vF2+pvH0 = oPQMMlNW0　プゲラ変貌前の書き込みｗ

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/03(日) 11:29:44 ID:ecjuTpoQ
ウチの病院のX線装置もさっさとデジタル化してほしいな。

自動現像機も10年以上使ってヤバくなってきたしさ。
CTのマルチカメラをコニカミノルタのレーザーイメージャにかえたら、やっぱ便利だし綺麗だわ。
さっさと一般撮影もデジタルにしてほしいよ（できればフィルムレスで）。

ま、ウチでは当分無理だろうけど……。


その後職場にそのまま入院。
ただいま一時帰宅中でございます。

以後スルーで
760 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2007/04/26(木) 01:42:14 ID:TW92DYKb0
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1168702881/347-356

ここにw太郎の華麗なる妄想の歴史が書いてあるので注目
以後彼を刺激すると発作を起こして死ぬ可能性があるのでレスしないように。

っていうかレントゲン技師に一時の夢を見させてやろうぜ♪

>>587
そりゃ、素子サイズが大きければ大きいほどいいのはわかるけど、
フルサイズ以上だと今持ってるレンズが使えなくなるじゃん。
サラリーマンだからね、安い普及帯のレンズはともかく、
漏れの24/F1.4Lと35/F1.4L、85/F1.2L�U、70-200/F2.8LISが
使えなくなるのはちょっとキツイ。

結局フルサイズも貧乏な人向けなんですね

そりゃ、135そのものが貧乏人向けなんだから

つうかカメラ趣味ってのが貧乏くさいんだよな

>>620
その貧乏人向けのカメラすら買えないあぷす厨さん達って
禁治産者なんですか?

まあ30ﾏｿのボディ買えない奴はコンデジ使ってろってことでFA

ちょいと覗いてみたらこんなスレまだ上げてるよｗ
ＧＷの半ばだというのに糞スレにこもりっきりのフル房君達よ
せいぜい励みたまえ
どうせ、どこかに出かける約束も約束する相手もいないんだろうからｗ

フル機かあ。俺も結婚指輪に500万円なんて見栄はらないで、200万円ぐらいの
やっすいやつにしておけば買えたんだろうけどなあ。嫁がエロ可愛いのでつい。

婚約指輪に500万とか、1000万は聞くけど、結婚指輪に500万てのは珍しいね

>>626
そんな事しなくても普通に買えるだろ。俺もフルを購入したのは、結婚４年目だ。

じゃあ後３年したら買うの許してもらえるかな

>>627
おそらく結婚指輪と婚約指輪の区別さえついていないものかと。

500万とか1000万の話になるとフル厨が思考障害を起こす事に笑ったｗ

婚約指輪は、給料の三か月分にしたっけなぁ

なつかしいことを思い出したよ

指輪には贅沢して、ｶﾒﾗは覇府機だなんて笑える〜ｗ

宝石なんて、買ったら最後、ﾏﾝｼｮﾝ同様無価値なのだがｗｗｯﾌﾟﾌﾟ

まだ、地金ｗの方がﾖｻｹﾞｗ　

アプス厨お得意のはったりだと思うが
写真撮って見せてとか言うと逃げまくるはず

今の給料３ヵ月じゃたいした物買えねぇな

給料３ヶ月で指輪だとたいした物買えないのだから、
やっぱりレンズを買うべき

キヤノンが普通に使えるフルサイズを出す技術さえあれば・・・

>>937
使った事無い奴：フルサイズなんか普通に使えねぇよ。
フルサイズユーザー：フルサイズいいわ。

買った事無い奴の評判が異常に悪く、ユーザーの評判は非常に良い。
不思議ですねぇ。

キヤノンがフルサイズ路線でしか生きる道がないために・・・

>>639
キャノン以下のカメラしか作れないメーカーばかりじゃ説得力０なんだよな。

笑っちゃうね、シェアー大きく落として負け惜しみかい

撮像素子を大きくすることしか能がない技術力じゃー未来はないよ。
フイルム時代に王者ニコンを抜いたのは安物EOSKISSのバカ売れでしたが・・・今はその時の逆だね

さらに追い討ちをかけると、思い上がった自前路線が悲劇を招くことになるかもね。

コンデジはCMOS使わずソニー製のCCDだから自前路線じゃないけどね、一眼限定ということで

>>638
そうでもないよ

>>638
低ISOで使ってる限りAPS-C10Mで不満は無いね。
400くらいでAPS-Cはノイズは出てくるけど不満というほどじゃないし、
フルは粒状ノイズが少ないので一見目立たないが、カラーノイズは出てる。

>>644
> 低ISOで使ってる限りAPS-C10Mで不満は無いね。
高ISOで不満が有るでしょ。
色ノイズも少ないよ。ISO800-1600のノイズで十分満足出来る。曇りの薄暗い林の中写せる機会が増えた。
連写が必要なら別だがそれ以外では全てが上。

優位な高感度でもコレだからｗ

フルサイズ 50mmF2.8 , APS-C 35mmF2.8 , 画像は等倍切り出し、ISO別に貼り付け
ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414104125.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414104213.jpg

ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414201301.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414201500.jpg

ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414202345.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414202656.jpg

ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422001400.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422001447.jpg

ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422103019.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422103137.jpg

優位な高感度でもコレだからｗ 続き

ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070425221014.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070425221109.jpg

ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070501000851.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070501001045.jpg

低ISOで不満なしｗｗ
高ISOでこれじゃｗｗ

>>645
>連写が必要なら別だがそれ以外では全てが上。

上とか下とかいう議論自体がしょんべん臭い。
俺にはRAWで現像して優越なんか簡単に判別出来ないね。
広角系ではフルは相当絞らないと周辺はダメダメ、望遠も不利。
フルが優位なのはボケの大きさだけど、F1.4とかF1.2のレンズを開放付近
(F2.8より開放側）でポトレ撮る時くらいしか意味なし。
しかもジャスピン歩留まりが非常に低い。

>>649
同じ画角ならASPもフルも周辺の画質低下は同じ。

>>649
使えば判る。
望遠効果なんて所詮はトリミングだし。

>>651
トリミングしたら画素数落ちるのに
何を言ってるのやら！
それをいうならフル20M必要。

とはいえAPSの絵はフルサイズの絵に内包されるからなぁ

ID:rjcniDB/0は高価な壺を買って喜んでいる。

>同じ画角ならASPもフルも周辺の画質低下は同じ。

>使えば判る。

>望遠効果なんて所詮はトリミングだし。

ID:zU1k1vZ7Oも高価な壺
>とはいえAPSの絵はフルサイズの絵に内包されるからなぁ

高価な壺パワーは強力さ。

>>650
何度も出ているけど、広角撮影比較。

D2X + AF-S DX Zoom Nikkor ED 12〜24mm F4G（IF）
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg

1Ds2 + EF17-40mm F4L USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg

5D + EF17-40mm F4L USM（メーカーサンプル）
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos5d/downloads/landscape.jpg

前玉周辺を原因とする収差にはあまり違いがないと思うけど、コマ収差や非点収差は、
光軸が像面に対して斜めになるほど目立つ。

>>655
実際フル使いの俺も、広角は良くないとというのが実感。
だからフルの用途は大口径中望遠でのポトレがメイン。
高感度もISO400までし使わないのでAPS-Cで俺自身は無問題。
ISO800以上必要な暗い屋内ではストロボ使った方が綺麗に撮れる。
APS-C持ってる人間がフルにこだわる必然性は無いと思うね。
（まあ逆にフル使いがAPS-Cを要らないってのも有りとは思う）

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/02(水) 00:17:06 ID:3vF2+pvH0
ﾄﾘﾐﾝｸﾞすれば済む話すだろ?ｗｗ


241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/02(水) 06:57:19 ID:oz5SNw+a0
>226
>ﾄﾘﾐﾝｸﾞすれば済む話すだろ?ｗｗ

これ、よくかかれるけど、本気でそう思ってるなら、
紙を切り抜いてAPS-Cサイズの穴をファインダーにあてて撮影してみると良い。


242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/02(水) 07:32:02 ID:3bKiBeww0
>>241
君の安物機と違って、プレジョンマットを方眼に交換できるので問題なし。


248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/02(水) 08:48:16 ID:7M8pkqx30
>>242
被写体をAPS-C相当0.71倍のファインダー像で見るのは問題なし？

枠線だけだと構図が取りにくい（特に動体）のは、D2Xでもよく言われていて、D2Xs
で改良されている。枠が中央じゃなくて右寄りか左寄りになることも、測距点との関係
から気になると思うけど。


251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/02(水) 09:20:04 ID:3bKiBeww0
>>248
特に問題ないよ。APS-Cきっちりにトリミングなんてする必要無いし。
画素数が多い分には、どうにでもなる話。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/02(水) 09:44:41 ID:7M8pkqx30
>>251
ファインダー像はAPS-Cの廉価機以下でも気にならないんですね。

撮影対象をベストと思う構図で切り取ったとき、その枠内に余計な被写体が入ってる
ことはありませんか？
　
余計なものがファインダーに映っていれば確実に気が付くから、移動したりタイミング
をずらして撮るけど、枠線だけとかそれもなしだと使い勝手が良くない。静物撮影だけ
ならそれほど気にならないと思うけど、レンジファインダー機を使って気になる部分の
一つだからね。


258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/02(水) 09:56:43 ID:3bKiBeww0
>>257
廉価機以下？ファインダー気にする撮影なら、フルサイズで撮るだろ。

APS厨って、フルサイズのファインダー覗いたことねぇんだな。ｗ
F６とかのファインダー覗いちゃうと、あれでも不満だけどさ、APS-Cなんて
おもちゃファインダーにしか見えない。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/02(水) 10:14:49 ID:7M8pkqx30
>>258
>廉価機以下？ファインダー気にする撮影なら、フルサイズで撮るだろ。
問題なしと言い切れるほどではないようですね。

キヤノン機の場合AF重視で、フルサイズ機でもファインダー像のサイズはD80などの
１割り増し程度。APS-H機だとほぼ同サイズです。

0.71
**********************************************************************
0.94/1.5＝0.63
***************************************************************
0.76/1.28＝0.59
***********************************************************
0.71/1.5＝0.47
***********************************************


264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/02(水) 10:26:37 ID:3bKiBeww0
>>261
比べると酷いね。１割も違うんじゃAPS-Cイラネ。


265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/02(水) 10:29:58 ID:7M8pkqx30
>>264
ということは、APS-Cトリミングは「問題なし」じゃなくて「問題外」ですね。


266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/02(水) 10:31:33 ID:3bKiBeww0
>>265
トリミングするときは、そう撮れば良いだけ。普段から０．６３倍なんて、糞ファインダー使わされる
より数千倍マシ。

>>655
その例で、違いが何処に有るの? シャープネスの掛け方の違いしか判らないけど。
>前玉周辺を原因とする収差にはあまり違いがないと思うけど、コマ収差や非点収差は、
光軸が像面に対して斜めになるほど目立つ。
同じ画角で撮影すれば、収差の出方はあまり変わらない。
むしろ、フランジバックより短い焦点のレンズでは、短くなればなるほど設計が難しくなって
収差の関係で明るいレンズは作りにくくなる。

>>656
APS-Cで問題ないなら、何でフル使ってるんだ？

>>660
ピクセルレベルならともかく、Ｌ判でプリントしてはっきり分かる周辺の流れが、シャープ
ネスで消えると思いますか？　試しに画像処理ソフトで加工してみてください。

>>661
フル５Ｄ→ＡＰＳ−Ｃ１０Ｍの順の購入だけど。
ＡＰＳ−Ｃはなんとなく欲しかったので購入したが、満足度は高い。

フル使いに貶されるとフル賛美者としては許せないらしい。
フル持ちに短所を指摘されてもいてもいいじゃない。

>>662
だからその作例を出してみてよ。

>>665
できない、と言っている方が出して何か意味がありますか？

>>660
数値で確認したいなら、MTFを見比べて見てください。ニコンの方は絞り開放での
グラフだけです（キヤノンでは黒線グラフ）。計測誤差などというレベルの差じゃ
ないですよ。

EF17-40mm F4L USM
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide_zoom/ef17_40_f4l/index.html

AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G（IF）
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_12-24mmf4g_if.htm

これはニコンのこのレンズだからというわけではなく、例えばトキナーの
AT-X 124 PRO DXでも、同等かそれ以上に解像している。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/12/09/607.html

>>660　>>662
レタッチしてみましたが、いかがでしょう？

D2X + AF-S DX Zoom Nikkor ED 12〜24mm F4G（IF） *元画像
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg

D2X + AF-S DX Zoom Nikkor ED 12〜24mm F4G（IF） **CS2で自動レベル補正＆コントラスト
アンシャ−プマスク：量150％、半径2.0pixel、しきい値5
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/750.jpg

1Ds2 + EF17-40mm F4L USM *元画像
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg

1Ds2 + EF17-40mm F4L USM *CS2で自動レベル補正＆コントラスト、彩度+8、コントラスト+8
アンシャ−プマスク：量150％、半径2.0pixel、しきい値5
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/751.jpg

test

>>669
解像感は上がっても、解像度は上がっていないことが分かると思います。

例えば画面の右下隅、ピントを合わせている軽トラックのフロントとほぼ同じ距離に
ある、薄青の板の汚れを見比べてみてください。

>>671
レタッチで見栄えは良くなっても、
元画像の解像悪いと救えない部分が多いですね。
特に遠景の木々や建物の描写の差は埋まらないですね。

>>662
>Ｌ判でプリントしてはっきり分かる周辺の流れが.....
と書いてある比較画像の事。
そもそもシャープネスで諸収差が改善するなんて思っていない。
>>655で出された画像の違いはシャープネスの掛け方と彩度の違いが大きいと言っているの。

>>672
奥の山で比べんの？19mmF8と12mmF8なのに？

ピント面と思われる軽トラまで3m弱か？
等倍前提なら奥の山は当然被写界深度外だわ。

逆に軽トラと等距離近辺だけ見てみ。

キヤノンがおもちゃレベルじゃないフルサイズを出す技術さえあれば・・・
画像も酷いが、あのガタガタダイヤルじゃ使えない。

>>674
画面右下の比較。上からシャープネス0、+2、+4、+6。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070505234337.jpg

>>676
なるほどな。
画質ってのは超広角撮影の四隅で決まるわけだ。

へ〜。

>>677
この話の発端が、>>650の、
>同じ画角ならASPもフルも周辺の画質低下は同じ。
というコメントに対してだったので。

>>674の言いたいことは分かるので、ちょっと的外れでしたね。

>677

ではあなたの基準で比較をして、差異を示してくださいな。

650だが、超広角では、1mmの違いが画質に与える影響はものすごく大きい。
17mm/1.5=11.33と12mmの違いは大きいと思うんだがどう?
出来れば、画角を同じにして。10mmと15mmで比較すれば。
あと、レンズの性能(各社の設計思想かな)の違いによる所も大きいのでは。
理論的には、相似系となり一緒のはずだが。
誰か理工系の人教えて。

理由：
全てはキヤノンクォリティの賜物！

>>681
アンチキヤノンは不要

>>680
1Ds2の画像の方は、焦点距離19mmで撮影しています。

前玉付近の光軸はほぼ同じ傾きになりますが、絞り以降の光軸の傾きはAPS-Cの方が
小さくなります。

テレセントリック性が強くなるAPS-C対応の方が、光軸をより曲げる分収差も大きく
なるのでは？　という意見もありますが、画角を狭くすること自体は解像力にあまり
影響しません。多くの広角ズームレンズでは、周辺を除いて広角での解像力が最も高
くなっています。

以下はその一例です。（アサヒカメラの実測値）

EF24-105mm F4L IS USM

24mm F4：中心125本/mm、面積平均57本/mm
50mm F4：中心112本/mm、面積平均46本/mm
105mm F4：中心100本/mm、面積平均49本/mm

24mm F8：中心140本/mm、面積平均69本/mm
50mm F8：中心140本/mm、面積平均69本/mm
105mm F8：中心112本/mm、面積平均55本/mm

>>669
画像は、1DSのほうが広い部分が写っているね。
また、EXIFに19mmで撮影した情報は入っていない。どうして19mmだと判るの。
また、EF24-104の説明って何の意味が有るか良く判らない。
APSの欠点て言われているのは、35mm換算25mmより広角で明るいレンズが無い(作る事が難しい)
と言う事なんだけど。

>EXIFに19mmで撮影した情報は入っていない。
？

ファイル名 : 1Ds2.jpg
Exif : Exif
JFIF_APP2 : ICC Profile (offset:953 size:3151bytes)
▼メイン情報
メーカー名 : Canon
機種 : Canon EOS-1Ds Mark II
画像方向 : 左上
幅の解像度 : 3500000/10000
高さの解像度 : 3500000/10000
解像度単位 : インチ
ソフトウェア : ACD Systems Digital Imaging
変更日時 : 2005:02:17 15:55:27
YCbCrPositioning : 中心
Exif情報オフセット : 226
▼サブ情報
露出時間 : 1/500秒
レンズF値 : F8.0
露出制御モード : 絞り優先AE
ISO感度 : 100
Exifバージョン : 0220
オリジナル撮影日時 : 2005:01:31 10:11:59
デジタル化日時 : 2005:01:31 10:11:59
シャッタースピード : 1/512秒
レンズ絞り値 : F8.0
露光補正量 : EV0.0
フラッシュ : 発光禁止
レンズの焦点距離 : 19.00(mm)

ユーザーコメント :
SubSecTime : 906
FlashPixのバージョン : 0100
色空間情報 : sRGB
画像幅 : 4992
画像高さ : 3328
ExifR98拡張情報 : 884
CCD画素密度(X) : 5008000/1420
画素密度の単位 : インチ
カスタム画像処理 : 通常処理
撮影モード : オート
ホワイトバランスモード : オート
シーン撮影タイプ : 標準
▼ExifR98情報
互換性識別子 : R98
バージョン : 0100

>>686
ImageBrowserだと情報が見えないんだけど何故?
19mmだとすると撮影距離が違うの?
同じ距離から同じ画角でもレンズ性能の違いで厳密な比較出来ないのだから、
サンプルの画質の違いからASPとフルのどちらが良い悪いは言えないと思うけど。

>>687
ｅｘｉｆっていうのは　いっぱいあるんだよ

君達連休中どこかでかけた？

>>688
キヤノン製のソフトで、何故キヤノンのカメラの ｅｘｉｆが見えないの?
>>689
出かけたよ。
ゴールデンウィーク中は泊まりでは出かけないけど毎年あしかがフラワーパーク
等花が綺麗な場所に出かけてる。
ただいま現像中。良ければ後でUPするよ。

>>690
Exifに記録されるデータには、JEIDAの規格で定められた項目と、メーカーが独自に記録
できる項目がありますが、レンズ焦点距離は規格で定められた項目ですから、タグ番号
920Aを読み出せるリーダーなら、どのソフトでも正しく読み出せます。

ImageBrowserが表示していない理由は分かりませんが、どのメーカーのビュアーでも
全てのExif情報を表示しているわけではありません。

>>690
exifビューワとかでみるといいよ

>>683
画像は、1DSのほうが広い部分が写っているね。撮影距離が違うの?

撮影者の立ち位置にほとんど影響されない、遠景での撮影範囲を比較すると、1Ds2の画像
の方が1.6％ほど広い範囲が写っていますね。

1Dsのセンサー幅が36mmでD2Xのセンサー幅が23.7mmですから、D2Xでの12mmより1.6％
広い画角になるレンズの焦点距離は、12×36÷23.7÷1.016で、17.94mmになるはずだ
ということですね。

理由の一つとして、ズームリングによって設定される焦点距離がアナログ的な値なのに
対してExifのデータが整数値表記になっていることが考えられます。実際には12.49mm
と18.5mmの位置に合わせていても、Exifデータ上では12mmと19mmになります。

またレンズの画角はピントを無限遠に合わせたときの値で、それ以外のフォーカス位置
での画角は、レンズの構成によって違いが出ます。IF方式の場合、レンズによってはぱ
っと見て分かるほどの差がでる場合もあります。

一例として、タムロンとシグマの18-200mmを比較すると、遠景ではタムロンの撮影倍率
がシグマの1.08倍なのに対して、近景ではタムロンがシグマの1.17倍になっています。

遠景
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/19056-1335-6-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/19042-1335-6-2.html

近景
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/19134-1335-21-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/19136-1335-21-2.html

>>694
IF方式の場合無限遠と近距離の画角が違うのは知っているけど、広角側では、そんなに変化しないのでは?
3mと無限遠でそんにな変わらないと思うよ。
俺は持っていないので誰かEFL17-40を持っている人教えて。
とにかく実際は難しいが同じ画角で比較しないと画質の優劣の比較の意味ないと思うけど。　

>>695
わざと読み飛ばしているのかもしれませんが、12.49×36÷23.7で計算して18.9mm
ですよ。

>広角側では、そんなに変化しないのでは
上の例では9％ほど違いますが、今回のケースではもっと小さいでしょうね。

>とにかく実際は難しいが同じ画角で比較しないと画質の優劣の比較の意味ないと思うけど。　
1.6%の差だと、普通は同じ画角と言いますよ。>>694の例は極端ですが、同じ焦点距離の
単焦点レンズでも、そのくらいの差は珍しくありません。

この程度の焦点距離変化で、F8の周辺収差が目に見えて変わるレンズと言うのは聞いた
ことがありませんが、何か実例をご存知ですか？

>696
あくまで、APS機よりフルサイズ機の周辺の画質が悪いと言う例での比較画像で1DSの方が画角が広いので、疑問に感じたまで。
まあ、ズームとしては超広角の部類に入る機種で、2倍ズームと2.5倍ズームで比較しているのだから、フルとAPSの違いによる画質の優劣と言うよりレンズの違いによる方が大きいかも。

フルサイズ対応レンズの焦点距離は、フルサイズにおいて性能通りの
焦点距離を表現できるのであり、焦点距離にAPSサイズを示す係数を
掛けた値が等しく表現される焦点距離を示すものではありません。
わざわざこんなこと書かなくても、皆さんわかってますよね。

>>697
デジタル専用レンズ以外の18mm画角のレンズで、これなら周辺部でも同等以上と思う
レンズはありますか？

これからの主流は名刺サイズＣＣＤ

>>699
画角を表すのはmmじゃなくて°ですよ

>>701

今までの話の流れだと、>>699は焦点距離の事を言いたいんジャマイカ？
対角線画角で18度だと135mmレンズになってしまう。

>>701
では書き直し。

デジタル専用レンズ以外で、焦点距離18mm相当（35mm判換算）の画角のレンズで、これなら
周辺部でも同等以上と思うレンズはありますか？

>>703
いくらでもあるだろwww
ディスタゴンの15mmでも、ビオゴンの21mmでも、描写は遙かに上だ。

つーか、広角の周辺部を重視するならレンジファインダーを使うしかない。
レンジファインダー機に比べたら、APS-Cもフルサイズも目糞鼻糞レベル。

>>704
そりゃそーだ。
でも、「レンジファインダー」だからって限定するのはどうかと。
コシナレンダーのFマウンコのあの２本とか、ニコソのアレもあるから。
いまどきミラーアップが手動レバーの亀もないから現実的ではないけど。

ビューカメラを忘れてますよ

>>705

5Ｄならミラーアップモードがあるから、アダプタ経由で使えるよ。
周辺も殆んど落ちない！
他人の作例だが、どぞ。
↓
http://www.flickr.com/photos/mirandakenkyukai/459012386/

せっかく、高いフルサイズのデジカメとレンズを買ったんだから、
画質が良いと信じたいんだよ。
ほっといてあげろよ。

プロもみんな「フルサイズは素晴らしい。」って言っているんだから、
それが真実であると思いたいだけなんだから･･･。

普通に見たら、おかしいだろう。
ホロゴン並に写るなら別だが、そんなに広角じゃないレンズを使っても周辺光量が不足、
解像度も悪くなり、ロモみたいに写るんだから･･･。

本当に、フルサイズの画質はいいと本気で思っている人は、画質について語らない方が良いと思う。
現時点で、フルサイズのメリットは、APS-C、フォーサーズよりファインダーが大きく見えるということだけ。
銀塩と同じ感覚で使えるから良いと言っている人は、中判とか他のフォーマット使ったことがないだけ。
中判使っている人が、135判使って、同じ画角のレンズで画角が変わるから嫌だなんて言っている人を聞いたことがない。
フルサイズの画質的な問題が本当に解決されるには、もう少し時間がかかる。
画質に拘る人は、もう少し待ってから買え。

＞中判使っている人が、135判使って、同じ画角のレンズで画角が変わるから嫌だなんて言っている人を聞いたことがない。

同じマウントで複数の大きさの撮像素子があるから問題になるんでしょ？
中判と135では元々マウントに互換性なんか無いんだし、第一フォーマットの縦横比からして
135とは全然違うからそんな話にはならない。

だからＡＰＳのマウントが変われば問題ないって言ってるじゃんかｗ
フォーサーズとかでいいじゃない。否定してませんよ。

＞解像度も悪くなり

頭おかしいんじゃねえの？

ききかじりで語っちゃうと708みたいになるんだろうね。周辺難ありは10mm台のズームだけ。

・軽すぎずオモスギず。
・画素数は一応多い方がいいかな〜。
たったこれだけの理由で5Dが選択肢にあがってくるのに、
708みたいなやつのほうが逆にフルを特別扱いしてるんだよね。
明るい広角が使いたい場合はフルしか選択肢ないし。
中判銀塩で使ったことないのまるだしだしな。
135と同じ運用はできない。スピードを必要としない写真を撮るもんだ。
まったりレンズ選択できるんで画角が培ってきた感覚と違っても害がないんだよ。

このスレのおすすめ２ちゃんねるひどいな・・・

おっさんばっかりのスレなんだろうなー・・・

>中判銀塩で使ったことないのまるだしだしな。

大変にきつい言葉です。銀塩で、6x6, 6x7, 6x8 を遣ったものにしか理解できないし、
4 inch x 5 inchi を遣った人は、もっと困ると思うけど、問題は、出来上がりの
写真を買う人々には、違いが分からないのです。なぜならば、少人数用の記念撮影写真
などは、顔の粗を隠すために、焼きこむときに、ボケすわけですよ。まったくもって、
結果が、出ないわけです。ですから、ポスター写真とかにすると、分かるんだけど、
そんなものを比較することが、出来ません。ですから、full size は、井戸効果（『蹴
られ』とか、『回折現象』が起こって、悪いと言うことを、知っておかないと
無理であると。

>周辺難ありは10mm台のズームだけ。

と本当にそう思えるなら、幸せ。でも画質を語るな。

>・軽すぎずオモスギず。画素数は一応多い方がいいかな〜。
>たったこれだけの理由で5Dが選択肢にあがってくるのに、
>135と同じ運用はできない。スピードを必要としない写真を撮るもんだ。

誰も撮影のリズムや機材の運用の話などしていない。
画質が良いわけではないと言っているだけ。
フルサイズを選択したい人は、すればいいが、ただ、フルサイズだから画質が良いと思っているのは間違えだと言っているだけ。

それと、誰も、135判ベースのデジカメと同じように中判を使えなどは言っていない。
中判など他のフォーマットを使ったことがあるなら、画角は変化するけど対応できるから問題ないと言っている。
何か間違っているか？

>709
お前は馬鹿か？
全然違う、フォーマットを同時に使っている人にとっては、
画角が違おうが、縦横比が違おうが、問題なく使っていて、
それについて文句を言っている人などいないと言っているのだ。

ちなみに、中判のレンズを他のフォーマットで使うことは可能なんですが･･･。
ちゃんとしたカメラメーカーからアダプターなども発売されてる。
例えば、ハッセル(6*6)＞＞コンタ645(645)、コンタ645＞＞＞コンタNなど。
そういうのを使っている人が画角や、縦横比が違うからと文句言うのか？
大判など、同じレンズで、フィルムのフォーマットは、ほぼ自由に変えられるぞ。
だれが、画角が変わるからと言って文句を言っている？

135判しか使ったことない奴だけ、デジカメはフルじゃないと画角が違うから使えないとか馬鹿なことを言っていると言っているのだ。
フルサイズは135判と同じように使えるといったメリットはあるが、だからといって画質が良い訳ではないよと言っているだけ。

>>713
フルサイズだと、画素数に対して画素ピッチが大きくなるのは無視できないだろ。
画素ピッチが画質に影響しないなら、マイクロレンズ拡大とかしないよ。

今さら繰り返すまでもないが、APS-Cでフルサイズと同等の画質を得られる可能性はゼロ。

「画素ピッチが画質に影響しない」なんてのは、
「レンズの解像度は画質に影響しない」と同義。

>>713
＞135判しか使ったことない奴だけ、デジカメはフルじゃないと画角が違うから使えないとか馬鹿なことを言っていると言っているのだ

違和感があるという意見を、「画角が違うから使えない」と勝手に読み替えて
それを勝手に批判してるアフォ。

違和感を感じるヤシもいれば、APS-Cデビューでそれを感じないヤシも居る。
画質は違う。これは当たり前。違いが判らないフシアナも居るだろうけど。

>>716

漏れは銀塩からデジに来たからＡＰＳの画角には違和感がある。
だが、コンデジ上がりでＡＰＳに来た香具師には違和感は無いだろうね。
ところがメーカーはいつまで経っても「銀塩換算」などというワケの分からん
ことをやっている。これがイクナイ。

今後もＡＰＳ機しか出す気がないのならオリのようにマウント変えて別物と
したほうが余程サッパリしてると思う。
キヤノンにしたって、EF-Sはフル機では使えないようになっているんだし、
他のメーカーも同様にすべきと思うがね。

別物ならば荒れることも無いでしょ？
レンズやマウントに互換性があるから荒れるんだ。

そういう事だから早くＦマウント捨ててＤＸマウント作れ＞ニコン

頭の中で×1.5とか×1.6とか暗算できないの？　老化防止に役立つと思うよ。

>>718

出来るけど、35mmレンズが標準になっちゃうのが違和感。

なんで？　52mmや55mmが標準レンズだった時代もあるでしょうが。

>>717
俺は銀塩経験殆ど無いが（おやじのAE-１覗いたぐらい）、フルサイズの
方が単焦点が充実、ファインダーが広い、高感度に強いって事で
APS-Cは眼中に入らなかったよ。

決め付けはイクナイ。

>>720

52や55は50mmと殆んど画角の差がない。
58mmだと流石にちょっと望遠気味という感じだったけどね。

一方35mmは準広角としてそこそこ重宝してるんよ。好きな画角だし。
何といっても単焦点35mmは小型軽量に作られたものが多いので非常に使いやすい。
（例：タクマー35/3.5）

だが、この画角をＡＰＳで得ようとすると24mmクラスの超広角を使わねば
なんねえ。
コレだと大きすぎて35mmらしさがスポイルされるんだなあ。あと、超広角
独特の周辺の歪みがＡＰＳサイズでも残っていて、何か変な感じになっちゃう。

>>721

いやいや、選択の問題じゃなくてさ、コンデジ上がりなら35mm＝広角レンズ
なんていう固定観念は無いでしょ？という話。
漏れのように135オンリーで来てると感覚的に35mmレンズは広角なんだわ。

６４５使ってりゃ超広角だけど

７０８みてぇな低脳はなぜ自分のAPS-Cがコンデジより高画質なのかも解らないまま使ってんだろうなｗｗｗ

アンカーも使えないバカに言われてもねえｗ

>>716
>違和感があるという意見を、「画角が違うから使えない」と勝手に読み替えて
>それを勝手に批判してるアフォ。

本当にアホだな･･･。
色々なフォーマットを使っている人から見れば、
「画角が違うから使えない」という発言は出てこないと言っているのだから、
「画角が違うから使えない」＝「違和感があって使いにくい」という意味で使っているに決まっているだろう･･･。
ちょっとした言葉尻を捉えて、文脈を読めないのか？

645や6*6では75-85mmあたりは標準レンズだが、135判では中望遠レンズ。
色々なフォーマットを使っている人が、画角が変わるのに対応できず、違和感があるなど文句を言っている人がいるのか？と言っている。

135判での画角しか頭の中に入ってないから、文句を言っているマヌケが多い。
ついでに、そういうマヌケがフルサイズ、フルサイズと喚いている。
画角は同じで使いやすいかもしれんが、画質がいいかは別問題だと･･･。
中判のデジバック使って、画角が違うと騒いでいるプロがいるのかと･･･。

>>714
画素ピッチが画質に影響するのは当然です。ただ、フルサイズの場合、撮像素子にレンズを通した光が、
撮像素子の特性に合った形で到達しないため、まともな画質にならないという問題を抱えていると言っているだけです。
普通に使うには十分なのでしょうが、現段階ではキヤノンのフルサイズは、画質の良し悪しで言えば、
フルサイズだから画質が良いとはならないよということです。そのうち、改善されるかもしれないけど。
何でコンタのNデジがあんなに大きかったのか、何でキヤノンがLレンズを新設計にして出しているのかを考えれば、わかると思います。

>>726
軽い神経症の疑いがあるな。マジで病院行った方が良いよ。
画角に限らず、操作性なども統一出来ればそれに超した事はないだろ。

ほんの一握りである「様々なフォーマットを仕方なく使ってる」人間を
基準にして、大多数の「35mmフォーマットに慣れた」人間を貶すとは
論理が破綻しすぎている。

＞中判のデジバック使って、画角が違うと騒いでいるプロがいるのかと･･･。

中判ばっかり使ってるプロが35mmを触ると、違和感有るって言うぞ。
実際に「APS-Cの画角は違和感有る」というプロが居るのと同様だ。

逆に、初めての一眼がAPS-Cで、それを今後長年使うヤシが居たなら
フルサイズの画角に違和感を持って当然。

>>727
神経症の疑いがあるといいながら、症状について全くふれないオマエの
文章ってバカに見えるヨｗ

>>727
>軽い神経症の疑いがあるな。マジで病院行った方が良いよ。
>大多数の「35mmフォーマットに慣れた」人間を貶すとは論理が破綻しすぎている。

　そのまま、その言葉をお返しする。
　なぜ、「「35mmフォーマットに慣れた」人間を貶す」（？）と論理が破綻するのか意味不明。
　画角についてはフルサイズは135判に慣れた人にはメリットがあると言っている。
　ただ、色々なフォーマットを使っている人は画角の差などについて、文句など言わないと言っているだけ。

　ついでに、それが重要なのではなくて、
　フルサイズだから画質が良いと言うのは間違えで、
フルサイズだから、従来のレンズを使うと画質に問題を抱えてしまうと言っているのだが･･･。

　そんなに、135判しか使ったことがないというのが、悔しいのか？
　別に、135判しか使ったことがなくても、問題ないよ。
　普通の人は、ロールフィルムやシートフィルムなんて、見たことないのだから。

　しかし、世の中、馬鹿は多い･･･。

　お馬鹿さんのために要点を書いてあげると、
「フルサイズだから画質が良いと言うのは間違えで、フルサイズだから画質に問題を抱えてしまう」ということだからね･･･。
　変なところに反応しないように。　

APS-Cでフルサイズで同じ画素数を得ようとした場合、
相対的に低い解像度のレンズを使用したのと同じ結果となる。
それさえ理解出来ないヤツが画質を云々しようというのは全く笑止。
APS-Cとフルの画質差がわからないレベルならば、
当然レンズの違いによる画質差もわからないだろう。

そう思ってるならオマエがここでどんなに絶叫しても無駄って事だよなｗ

>>730
正に正論だな。
>>731
このスレには、730の発言を正しく理解する人間が多い。
　何故「はず」と付いているか判らないんだろ。

>APS-Cでフルサイズで同じ画素数を得ようとした場合、

その前提がおかしいのだが･･･。
何で、同じ画素数で比べなければならないのか？
同じ画素数を大きさが違う撮像素子で実現しようと思ったら、そうなるでしょう。
でも、同じピッチ数の撮像素子で、フルサイズとAPS-Cの画像を比べたら、どうなるでしょう？
今の技術と既存のレンズで、フルサイズの方が、画像が良いと本当に思っているのか？

>>733

同じピッチ数でフルサイズとＡＰＳを比べたら、画素数の多いフルサイズ
のほうが解像度が高くなるんじゃないですか？

>>734

そりゃそうだよな>>733はアホかな？
APS-Cの画像2枚ステッチしたら画質が落ちるのか？

どうせ周辺がどうとか言い出すんだろうけど、なんなら周辺画質比較する
ためにAPS-C6M機とフル12M機の周辺画像でもうｐしようか

実際の画質は？
フルサイズ 50mmF2.8 , APS-C 35mmF2.8 , 画像は等倍切り出し、ISO別に貼り付け
ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422001400.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422001447.jpg

ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422103019.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422103137.jpg

ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070425221014.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070425221109.jpg

>>736
は、なにが言いたいんだろう？

12Mpxフル vs 10MpxAPS−Cで、
APS-Cのシャドー部のノイズの酷さを伝え、

12Mpxフル vs 12MpxAPS−Cで、
APS-CのDレンジの狭さと解像の無さとノイズの酷さと明部暗部で色相が変わってしまっていることを伝えたかったのだろうか？

全体として好感のもてるずいぶんフラットな設定(現像)をしているように見えるが
(というより、そういう被写体または切り出し部の選択をしているんだろうけど)
コントラストをつけたり、彩度が欲しい場合は、APS-Cはやめておけってことをいいたいってことだろうか？

それにしてはやけに遠まわしな気が駿河。

>>737
まぁ、いいじゃん。
ニコンでも、早くフルを出して欲しくなるよね。

ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414104125.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414104213.jpg

ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414201301.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414201500.jpg

ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414202345.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414202656.jpg

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ニコ爺ってほんとどうしようもないな

結局APS-CはソニーCCDで6M、キヤノンCMOSで8Mまでって事だな。

キヤノンが普通に使えるフルサイズを出す技術を持っていたら・・・

>>742
使った事もないやつが、普通に使えるか・・・・だって。（笑）
そりゃあのクラスになれば、初心者用の機能は削るからな。
シーンモードついてないとダメな奴？

>>743
そうそうw　>>742 は、チューリップのお花の絵が
付いたカメラじゃなきゃ使えないんだろwww

違います。写真の下手くそな人間が自己満足するためにもフル機は必要です。
ゴミのような写真を量産してもデジタルだから地球に負担もかかりません！

このスレの結論として、

「APS-C厨は眼も悪けりゃ頭も悪い。」

って事で終了。

>>743
あのおもちゃのような筐体じゃテンション下がるよ。
よほど精神力が強くないとあんなカメラで写真を撮る気にはならない。w

>747
どんなカメラで撮ってるの？

>>748
キムタクも認めた世界最高のD40に決まってるだろ！
D40の超高級ファインダーに比べたら、5Dなんて糞もいいとこ。

>>749
ツマンネ。

フルサイズキャンペーン実施中！

>>742
ニコンはフルサイズそのものを出す技術をもってないからな・・・
がっばって出てきたのは、低画素なのにノイジーなLBCASTだけ
ニコンのフルサイズ機なんて夢のまた夢だものなぁ

>>743
プロ機に近ければ近いほどﾊﾞｶﾁｮﾝになってくｷｶﾞｽ

反面ただしいかも

フルフル逝ってろハゲ〜

ふるふる

ふるあげ

ん

http://bbs.kakaku.com/bbs/00501610998/SortID=6528257/

移動中なので手短に。
No20が埋まったので、次はこのスレで語ろうか。

APSやフォーサーズで、フルサイズユーザーがギャフンと言う写真を撮るにはどうすれば良いか？
そんな写真を撮っている人、作例でその秘訣を語ろう。
もちろんクイズもＯＫね。

では、ホテルに到着したら、また来るね。

>>760
＞フルサイズユーザーがギャフンと言う写真を撮るにはどうすれば・・・


そんな下らん事をするためにカメラ買ったのか？淋しいな。

>>761
同意、真剣に下らない奴

やっとホテルに着いたよん。

>>761>>762
おまえら想像力が無いなぁ・・・それは一つの結果だよ。
要するに良い写真を撮るって事よ。

>763

どんな写真がお好きで？
在庫からピックアップ
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070716214852.jpg

ペンタは画質悪いんで、お呼びでない。

>765

コイズおはよう。
お前が言ってたデジカメマガジンで、α100、K10D,D2Xが同等画質と評価されてたぞｗ

>765

そうそう、前から聞きたかったんだけど、出てくる写真何で冬の写真しかないの？
今も持ってるなら季節感のある写真出せば良いのに。

〜今までのことは無かったことにはならない〜
神機5D
24mm 　http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/815.jpg
35mm 　http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070427135700.jpg
　　　　　http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/791.jpg
　　　　　http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/813.jpg
85mm 　http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/794.jpg
〜〜〜〜〜雲〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜雲〜〜〜〜〜〜〜〜
KDX 解像は実に良い、色が不自然なのは若さ故のご愛嬌、神の子か。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070719005919.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070719214343.jpg
D2X　いまいち実力不明
50mm
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070713010413.jpg
80-200mmF2.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070623135119.jpg
α100　乗り手に恵まれない不遇の機か？
24mmF2.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070718005504.jpg
85mmF1.4
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070713235017.jpg
-----------地面----------------------------地面---------------------
K10D　誰が何と言おうと遠景駄目っぽい、多分レンズが悪い、何て書くとコイズ扱いされるが見りゃ分かるよな。　
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070718163941.jpg
　　　　とは言え何使っても駄目っぽいなあ、頓珍漢な写真解説つき
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070719001953.jpg
　　　　これでも単焦点だぜ、おい
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070721132721.jpg
貧乏人がカビの生えたレンズで撮ったそうだ、いじましくて涙さえ出てくる
フォーサーズ（もはやひとくくり）　案外ペンタあたりくらいなら勝てるんじゃないか？まともな作例募集

>768

K10Dの遠景がだめなんて言うのはコイズだけです。

どんなに自分の使える機材を貶めてもばれますよ。
やっててむなしくない？

>>768
>α100　乗り手に恵まれない不遇の機か？
>24mmF2.8

確かに。まあ、レンズもちょっとアレかも知れんけど・・・

>>769
まぁ説得力ある作例出せば良いんじゃね？５Ｄ超えるのは期待しないけど。

K10DはまずD200を超える解像作例出してからその他と戦いなさい。
このままお笑いカメラで終わってもいいのか？

人生がお笑いのコイズがいうと説得力があるなあｗｗｗｗｗｗｗ


では引き続き、

貧乏人の僻み厨
強羅のホモガッパ
あｐｓ厨

の提供で「熱狂クチプロレス！煽り合いダイナマイツ！！」をお楽しみ下さい。

↓ここから、バカのオンパレード。

ここ本スレ？

お笑いカメラK10D

そーいえば、年末の未入金２００万って回収できたんだろうか、コイズ・・・。

後出しじゃんけんでαに負けたK10D

常識的に考えて似たようなもんだろ。雨降りに使えるか使えないかくらいの
違いしかないし。

しっかし、なんでそんなにＰＥＴＮＡＸに必死で粘着するんだコイズ？良かったら
聞かせてくれないか？

ぺっとなくす

雨の中でK10D使い物にならないらしいな。
レンズが防滴じゃないもんな。
αは使えたけど。

なんだ、結局スクリプトもコイズもあんまり変わらないのか。

http://pentaxlife.com/files/2007/05/pentax-k10d-waterproof-test.jpg

・・・まあこんなに雨が降ることもあんまないから大丈夫だろｗｗ

>>784
わろたｗ

ID:IWV/4sE70
前スレで誤認定乙ｗ

 名無CCDさん＠画素いっぱい  sage  2007/07/24(火) 13:12:46  ID:IWV/4sE70
    ID:SNl1/cjL0

    こいつがなぜ必死で喚き散らすのか。
    その答えはペンタ使いだからｗ

  名無CCDさん＠画素いっぱい  sage  2007/07/24(火) 13:17:37  ID:IWV/4sE70
    ID:M7igOePWO

    ID変えちゃうところがまた必死さを醸しだしてるよねｗ

お前の必死さが際立ってよかったよｗ

お、やっと路上からパソコンの前に戻って来れたんだねｗ
お外は暑かったでしょうｗ

>>784
これでも大丈夫なんか？

レンズがないから実戦的とは言えないな。
あの程度ならどんなカメラでもOKだよ。

お前、本当にアホやｗ
みんながみんなお前と同じことすると思うなよｗ

>>787
コイズのところと違って都会はアスファルトの照り返しでとてもあついですよ。

ID:M7igOePWO
↑これ俺だしｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

>>789
αでやって画像うｐキボンヌ

お笑いカメラK10D

お次は象に踏んでもらってくださいｗ

お笑いカメラAPS

他のメーカーが画質面での頂上対決をしている中で
ペンタユーザーだけが異彩を放っているよね。
水かけたり象に踏ませたり。

>>793
ホンマモンのアホやｗｗｗｗｗ
ちなみに俺はＫ１０Ｄユーザーじゃないもんねｗｗｗｗ
どんなに笑えるかどんどん言って頂戴ｗｗｗｗ
その結果、お前がＫ１０Ｄユーザーにどんな恨みを買おうとも
おれは知らんｗ

やっぱオリンパのμｗが最強じゃね？防水。

象に踏ます奴はおらんやろ…
流石に退くわ。そんな寒いネタ…

じゃオリンパは東京タワーから落下テスト逝ってみよう！

＞雨の中でK10D使い物にならないらしいな。
こんな話題をふる馬鹿が一番悪い

画質で勝負できないんだからそのくらいやれよな。

>>799
雨の中で撮影されたカットを出してごらんよ。
レンズ無しで水道水かけても実戦では使い物にならないよ。

>じゃオリンパは東京タワーから落下テスト逝ってみよう！
窓開かんし。普通に犯罪やし。もうちょっと考えなあかんで、自分。

EOS1だっけ？本体にアリんこ入ったの。

>>801
なんで論点すり替えてんの？

＞他のメーカーが画質面での頂上対決をしている中で
＞ペンタユーザーだけが異彩を放っているよね。
＞水かけたり象に踏ませたり。
とか言ってる奴、自らが防水の話題振ってる馬鹿っぷりを指摘してんのに。

ID:ZtdCYt/10
ID:PPMNgyQn0
ID:M7igOePWO

ほらほら、2回線と携帯で自演しても尻尾が見え出してるぞペンタ厨。

水中でも撮れる「水に強い写ルンです」を甘く見ては困るな！！

>>801
K10D用の防滴レンズは3日後に発売されるから、それまで寝ててくれ。

まあ、どう喚いてもコイズ先生の作例じゃなあ。

故伊豆がチョン系企業の社員だったら笑える。ｗ

COOLPIX950最強説

水掛け論になってきたな。

いや、コイズは毎日がホリデイだから。

ID:M7igOePWO も朝からずっと貼り付いていてキモい

コイズにしては良い！水掛け論な。ナイスだ。

そういうの褒められても何にも嬉しくないな。
他に褒めるところあるだろうに。
もっと素直になれよ。

いままでに出てきた特選画像

α100+85mmF1.4
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070713235017.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070714033442.jpg
α100+24mmF2.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070718005504.jpg
α100+18-200mm
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070716003910.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070715233321.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070716011553.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070710224147.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070710224224.jpg

D70sの6M画像を10Mに拡大補間
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070716202845.jpg
D2X、18-70mm、18mmF8、10秒、ISO100
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070717204739.jpg
D2X、50mmF1.4
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070713010413.jpg
D2X+80-200mmF2.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070623135119.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070710001711.jpg

写真や画質の話を避けまくって、水掛け論的泥沼合戦に引きずり込もうとするペンタ厨を揶揄ったつもりなんだが、
どうやら理解されなかったようだ。
もう一度基本に帰って徹底的に解像度でいじめてやるしかないようだな。

>>811
誰がうまいことをいえとｗ

解像度へ戻るといじめられるのはお前のような気がするんだけど…

やっぱり18-200mmは歪みが目立つな

ID:SNl1/cjL0
ID:ZtdCYt/10
ID:PPMNgyQn0
ID:M7igOePWO

ほらほら、3回線と携帯で自演しても尻尾が見え出してるぞペンタ厨。
オリユーザーまで騙っちゃってまあ・・・
そろそろ画質の話に戻そうぜ。

おまえ本当に馬鹿だなぁ。自分の手口を公表しているようなもんじゃんｗ
そのうち３回線が４回線になり、５回線になり…
ずっとＩＤ抽出し続けるのか？賽の河原みたいにｗ

フルサイズなんかいらない、フォーサーズが４枚有れば…

>>821
ADSLってPPPoEマルチセッションだから、回線１つで４つのIDを出す事が可能だって
知らないおバカさんなんですか？

コイズへ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070721132721.jpg

どこがどう気に入らないのか明確に教えてくれ。

線が太くてザラザラコンデジ画質だね。
α+高倍率ズームに負けてる単焦点ってどうよ？

>>826
＞線が太くてザラザラコンデジ画質だね。
＞α+高倍率ズームに負けてる単焦点ってどうよ？

１ドットでワイヤーを描写してるのに？

ボケボケのコイズ先生の作品に比べれば携帯画像のがまし。

階調がなく、すっきり見えるものを解像していると勘違いしてる人多そう
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070724210859.jpg

α100+24mmF2.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070718005504.jpg

おっと、少しスレの流れを見返した。これが良いというつもりはない、全くないｗ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070718005504.jpg

>>827
ほっときゃいいって。
もしそれのEXIF消して30DやKiss DXの画像だと紹介していれば、
「さすがキヤノン」って書いちゃう程度の馬鹿なんだからw

>>832
今度試して見る

何か知らんけどどう見比べてもおれのα18-200のほうが解像してるんだが。

お前のスレはここじゃないだろ、ホモカッパ。
世界のソニー、長生きしたい part5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1184395675/l50
毎日楽しみにしているよ。今日の更新はまだかな。

>>834
１ドットで解像してるワイヤーを出してから言ってねｗ

α100+24mmF2.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070718005504.jpg

誇るべき>>834の写真

>>829
ナイス

この写真って最近よく貼られているけど、なんなの？
この枝が全く解像していない糞画像。

>837

・枝が汚くぼやけてる。
・遠景が微妙。諧調ねぇし。
・露出は撮って出し？なんか暗いんですけど。狙ってやってるとしたら、意図が不明。

ってか、これ、何とってるの？

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070723155623.png

しょーがねえな、一肌脱いでやるか。
おまえらペンタ厨なんぞ鎮圧するためだけに出すには惜しい写真だが特別に見せてやる。

α100+18-200mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070724214154.jpg
どうだ余裕の解像。
高倍率ズームでこの解像。
恐るべしα。
色もエロティックで素晴らしい透明感。
濁って薄汚いK10Dなんぞと大違い。

シャープネスかけすぎてエッジがグダグダ

>>842
画像中心よりやや上に画素欠けがあるね。
さすがSONYクオリティー

>>842
なんじゃこらｗ

パンの画像貼るな

この馬鹿>825と同じ船を撮るためにわざわざ出向いたのか。
無職っていいなあ。他になすべき大事な事有るだろ。

画素欠け1つだけじゃないな。
こりゃひどい・・・

コイズレタッチ例を出展されて画質を語られるα100って悲惨だよなあ。

あとコイズさん、

しきしまの”し”の左の水抜きのところと、ＰＬＨ３１の”１”のとこを下に言った喫水線の
ところの画素かけて、白点と赤点になってますよ。

まぁ画素欠けはいいジャマイカ。コイズのテクとは関係無いし。
それよりもどうだろう。
夜な夜な望遠レンズで巡視艇を撮影している北朝鮮のスパイがいることを
海上保安部に通報したほうが良いんじゃないか？

っていうか、夜の写真なのに白夜になってるのはなんで？

「太くてざらざら」とか、「濁って汚い」とか、「コンデジ画質」とか、
デジカメ板で誰よりも長期間荒らし回って来たんだから、もう少し具体的に指摘出来ないの？
馬鹿だからしょうがないんだろうけど。

1000万画素もある中の数画素程度でガタガタゆうなよ。
おまえらK10Dなんて実解像度600万画素だから、あと400万画素も足りないぞｗ

>>849
コニミノ時代はにいふね、ソニーになってからはコイズとホントαウザーは気の毒だわ…

同じ被写体を比較のために撮りにいくのは良いことだと思うし、
個人的にありがたいことなので、そこは否定したくないけど
なにやら叩かれてる人は、あちこちで荒らしてる？人らしいから静観。

>842

・アンテナがギザギザしてるよー。これが真実なのー？

・空の色が変なんですけど、、、
・水面の色が変なんですけど、、、
・不用意に明るくしすぎじゃね？

・画素欠けがありますね


　これが「取っておき」か。
嶋写真館つぶれたなこりゃ。

>>854
アホの子がいます！
だれか〜このスレのなかにお医者様は〜精神科のお医者様は〜！！！

実解像度600万画素のカメラに負けるコイズ画質で結論よろしいですか？

>854

いやさ、画素欠けなんてサービスセンター行けばすぐ無効化してくれるのにさ、
あんだけ大口叩いてたのに、それすらやらないんだー　ってだけ。


そうそう、コイズが紹介してくれたデジカメマガジン見てきたんだけどさ、
解像度がK10D＞α100　って評価だったよ。

文句いってきたら？ｗ

えーと、ここだとどっちもバイアスがかかると思うので、両方の写真を”ここがだめだよ”スレに貼って
鑑定してもらうといいと思うの。

>861

コイズ先生の得意技、7回線使いでコイズの写真を賞賛の嵐にしておしまい。

あーあ、バカに真実。
見てわからんバカにこれ以上説明は不要だな。
勝手に嫉妬書き込みしてるがいいよ。
一体何のための作例なんだろうな。
嘆かわしいよ。

>>863
コレを見て褒めるやつはあんまりいないと思うよ、ＣＧとしては面白いけど
写真じゃないし。