■ユ－ザ－不在になりつつあるニコン商法２

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
最近の頻繁なモデルチェンジ。
ただひたすら、売れ筋ばかりを狙った最近の商品構成。
たとえ、売り上げシェアのトップを取ったところで、昔のニコンF
黄金期のように、今のニコンには「夢」が感じられないのです。

自分には、巨大になりすぎて滅びたマンモスから今のニコンを連想
するのですが、皆様はどうですか？

前スレ
■ユ－ザ－不在になりつつあるニコン商法
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173460393/l50
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/08(日) 23:58:25 ID:NUZ0CwAe0
キムタクＣＭが続くようなら終わったと思う。
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/09(月) 00:02:18 ID:E9IBcyln0
なんか燃え上がっているキャノンアンチスレに
対抗してるんだろうけど、
このスレはチンピラのいちゃもんレベルで
具体的な攻撃材料が無さ過ぎ‥
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/09(月) 00:45:28 ID:WXxgLSvX0
>>3
ニコン旧来のユ－ザ－の切なる願いを叶えてくれず、いつも口先だけで逃げ回る
ニコンに対して、愚痴をこぼしたくなるわさ。
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/09(月) 00:55:58 ID:jGcC87Gc0
ユーザーを敵に回す謎の企業キャノン
　会長の暴走は誰にも止められませんｗ

　・残業代ピンハネ法案ＷＣＥ
　・消費税倍増容認
　・法人税のみ減税で消費税ピンハネ
　・キャノン偽装請負は国会で問題に
　・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り
　・労働格差是正を抑えるために厚労相ネジ込む一方、女性差別発言は擁護
　・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの？
　・さらに、キャノン（の会長）は改憲論者、かつ道州制推進派。反対派の人はキャノン不買でOK
　・キャノンは輸出戻し税受け取りランキングＢＥＳＴ5入り（2004年度）700億円以上受け取っています。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/09(月) 01:06:00 ID:jGcC87Gc0

　　・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り

　キャノンの全社員は法治国家から出て行くべきだと思います。

　北朝鮮に本社でも作って、全部の工場が引っ越せばいいｗ

　
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/09(月) 01:47:16 ID:WXxgLSvX0
>>2
キムタクは、コンデジの宣伝に残しておくべきだと思います。
ところでデジ一眼は、だれか渋いハリウッドスタ－で宣伝すればよいのでは。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/09(月) 01:52:01 ID:OlR02VD70
いや、キムタクに広告費使うなんて勿体無いよ。
どうせなら奈々子の方が良かったよ。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/09(月) 07:20:25 ID:M7t+0GwS0
あの世代にしては珍しく胴長短足、実身長は公称値より１０センチ低い。

視聴率なんて調査会社なんて一社独占のお手盛り数値だし、
ジャニネタにすがる田舎者向け女週刊誌は、今だキムタコを「抱かれたい男」と捏造記事を載せる。

おじさんの間でも知名度が高いことで、企業から高額な広告費を取れる訳だが、
おじさんに知れ渡ったものは、既に旬を過ぎたものと気付かない宣伝担当者は、あまりにも無責任。

延命装置で醜く生きるキムタコは、ニコンに良く似合う。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/09(月) 07:31:03 ID:6fCSnu9p0
おいおい　キムタクネタしかないのかよ

そんな事言い出したら　大衆車　缶コーヒー　PCのCMにもでてるだろ？
どれか一つでも彼のイメージに染まっちまってるものがあるかい
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/09(月) 07:32:29 ID:6BwI6qRh0
実際売れてるんだから宣伝的にはOKなんですよ。
個人的に気に食わないのは事実だけどね。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/09(月) 08:12:51 ID:WXxgLSvX0
正直、キムタクは好きではないけど、韓国人を使われるよりははるかにまし。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/09(月) 17:51:32 ID:gLDoHT0tO
並の企業だったということやね…
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/09(月) 17:58:59 ID:rwXn33az0
>韓国人を使われるよりははるかにまし

何処だよｗ
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/09(月) 19:23:23 ID:qt/tSFVn0
ソニーの売り場にあった、ヘラヘラしたパだかペだか言う男の等身大写真を厚紙に貼りつけた奴、
近所の韓国家庭料理店の前に置いてたから、蹴り倒してきた。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/09(月) 21:52:37 ID:zHkFJ/tj0
キムタクって
キムちとタクあんを略して言ってるのかと、
相当長い間、本気で思ってた・・・
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/09(月) 23:18:53 ID:WXxgLSvX0
俺の夢は竹島に上陸して、将来発売になるニコンのフルサイズと日章旗を持ちながら
島内を歩き回ってスナップしまくること。

ついでに島の片隅に捨てられた太極旗にしょんべんをかけてやりたい。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/09(月) 23:24:21 ID:fqJyd4UW0
1が何を言いたいのかわからん。

頻繁なモデルチェンジは新しくデジカメを買うユーザーにはうれしいことでしょ。
1年も2年も前のデジカメなんか買いたくないよ。

売れ筋ばかりを狙った商品構成も、ユーザーの意見を取り入れ
多くのユーザーに受け入れられようとしていたら当然。

それができないメーカは今後シェアを落とすことになるだろうね
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/10(火) 01:07:56 ID:xRpII8OM0
>18

その売れ筋があくまで初一眼レフ参加ユ－ザ－にとっての売れ筋なだけだから問題なのよ。
銀塩時代からのユーザ－からしたら、あのスペックに対してあの価格は無いだろ～・・・ってのが今のニコン。
初めての人は他のメ－カ－と比較しようが無いから満足なんだろうけどね・・・
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/10(火) 01:16:06 ID:GV9feHNT0
とりあえず、D40以外の機種は画質を何とかして欲しい。
ISO400以上が実用になる10メガ中級機を早急に。
無理ならD200のボディにD40のCCD&エンジンでもいい。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/10(火) 01:18:46 ID:XI+/dOCb0
>>12
勘違いしてるようだけど、
ニコンの韓国でのデジタル一眼レフのシェアは50%
向こうでも薄利多売戦略は変わらないから、
ニコンという昔韓国人が手に入れられなかった憧れのブランドが安く手に入るってことでバカ売れ
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/10(火) 01:19:43 ID:GV9feHNT0
ついでに。
ニコンの売れ筋を狙ったカメラってD40（低価格）だけだろ。
他機種に関してはメーカーも言ってる通り、売れ筋の機能は何も持っていない。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/10(火) 01:25:22 ID:iyKZvOfX0
レンズも売れ筋とか暗くてつまんないズームばかりなんだよね。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/10(火) 01:50:00 ID:5bHzggl40
かろうじてAFが働く限界ぎりぎりの暗さ。
それがニコンのズームレンズ。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/10(火) 06:37:57 ID:ttAK90jx0
>>21
韓国人の憧れのブランドがニコンからキャノンに移るのは時間の問題だと
断言させていただきます。

韓国人だって馬鹿ではない。
フルの抜けの良い画質のすばらしさに韓国人が気づくのは時間の問題。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/10(火) 11:10:00 ID:ynMJAwNq0
デジタル写真で「ヌケ」とか言っちゃうヌケ作は何処のドイツだ
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/10(火) 11:28:40 ID:XI+/dOCb0
>>25
日本と韓国の所得の差を考慮しろよ
ニコンのD40やD80は買えても、
今の5Dの価格じゃ普通の韓国人はほとんど買えない
しかも関税かかるから値段は日本の価格より多少高い
そういう意味でも今のニコンは世界中の一般層の間で売れてる
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/10(火) 12:44:41 ID:ttAK90jx0
>>25
買える、買えないは別として憧れ、もしくはステ－タスの対象。
言い換えれば、これからの韓国ではニコンが航空機のエコノミ－クラスで
キャノンがファ－ストクラスの対象で捕らえられるはず。

でも、日本人でもなかなか行けない欧州に行くと、韓国人たちも仕事ばかりではなくて
旅行でも結構きているよ。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/10(火) 12:46:30 ID:XI+/dOCb0
海外で出くわすアジア系の旅行客の6割強は中国人だな
追って日本人、韓国人てトコ
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/10(火) 13:06:18 ID:Pp+CXji30
F3を20年間も売りつづけたニコンが「ユーザーありき」の姿勢だったとでも？
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/10(火) 15:40:23 ID:jNQUFlN70
だよーん
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/10(火) 19:07:49 ID:jKmHK6PJO
ユーザーありきというか売れるから20年も作り続けたんだろw
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/10(火) 19:27:54 ID:t09l01V50
ニコンが売れる商品にリソースを集中して成功していますが、
これこそ従来の技術偏重から顧客重視に切り替えた成果でしょう。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/10(火) 20:14:34 ID:GV9feHNT0
作れる範囲で売れるものを作る。
ただそれだけだよ。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/10(火) 21:31:15 ID:xRpII8OM0
まぁね。
わかるよ。
キムタクがCMやってなかったらD40売れてたか判らないもんな。
D40xは滑ってるようだし・・・
D70が売れたんでD70sの時に図に乗った構図と同じものを今回感じる。
そこがデジになってからのニコンの悲しい所。

僕は銀塩ニコンが好きかも。
頭堅いと言われるかもしれないが・・・
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/10(火) 21:38:19 ID:62l3kFWw0
やっぱニコンいいわ～
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/10(火) 21:44:13 ID:XI+/dOCb0
D70sは図に乗ったんじゃなくて材料償却のためだろ
バカ売れしすぎてたくさん作りすぎた所で20Dが出たりKISSNが出て売れなくなった
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/10(火) 22:01:22 ID:xRpII8OM0
あの時、20DやkissNが出て、ニコン社内ではD70sの800万画素化の話が出てたんだよ。
でも、開発部がそれを聞かなかった。
結果、見事な惨敗。

自分的には、D40xは違う意味でその時の状況と似ている気がする。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/10(火) 22:02:22 ID:udTySd2e0
で、誰が８００万画素作るの？
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/10(火) 22:05:07 ID:4N5rO9dMO
キムタクなんかが宣伝してたら、安物に見えてしまう気が
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/10(火) 22:13:17 ID:xRpII8OM0
>39
ツッこまれても困るよ。
当時ニコンに勤めている人から聞いただけだからね。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/10(火) 22:15:39 ID:XI+/dOCb0
ニコンの自社製撮像素子は今でも400万画素が最高だもんな
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/10(火) 22:15:48 ID:udTySd2e0
突っ込んでるっていうか、
無いものは出しようが無いって話。
44 ：無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/10(火) 22:20:36 ID:xRpII8OM0
>40
それは元からのカメラユ－ザ－の見方でしょ。
あのCMやる前まではコンデジ買う人達からはニコンが有名なカメラメ－カ－って事すら知られていなかったりしたんだぜ。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/10(火) 22:34:04 ID:XI+/dOCb0
ニコンはあの大芸人キムタクを起用できるくらいデカい会社なんだ～ってイメージは付いたよな。カメラとかさほど興味の無い一般人に
オリも浅田真央ちゃんとか萌え萌え女優宮崎あおいちゃん(プライベートではニコンのフィルムカメラを愛用するカメラオタ)とか使ったりイメージ戦略を重要視してる
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/10(火) 23:27:26 ID:I0LzNYTB0
>>30
こいつ本当に馬鹿だな‥
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/10(火) 23:29:42 ID:S2xnOSdz0
日本光学からニコンに名前を変えた段階で別の会社になったようなもんだ

と、50年くらい前からニコンを使って職業カメラマンやってたうちの親父が申しております。
私もそう思う。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/10(火) 23:37:12 ID:MvnAEjeR0
ニコンのカメラはコンタックスの模造品から始まったからな。
　　　日本光学のコンタックスもどき⇒ニコン
こんな恥ずかしい名前を社名にする様ではねぇ・・・
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/11(水) 00:37:51 ID:8y0bw4Of0
↓たしか、この本に社名変更の経緯が書いてあったと思う。

『ニコンのCI戦略―燃える職場づくりの800日 』（ダイヤモンド社）
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%81%AECI%E6%88%A6%E7%95%A5%E2%80%95%E7%87%83%E3%81%88%E3%82%8B%E8%81%B7%E5%A0%B4%E3%81%A5%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%81%AE800%E6%97%A5-%E5%80%89%E6%8C%81-%E5%85%AC%E4%B8%80/dp/4478310378
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/11(水) 00:42:02 ID:kR1MsVts0
http://www.thisistanaka.com/index.html

の３月ブログより

【キング・オブ・デジタル一眼、か】　

キヤノン・EOS-1D Mark III＋EF50mmF1.2L USM

素晴らしいカメラです。現在のところ、文句なしの｢キング・オブ・デジタル一眼｣と言っていいでしょう。

キヤノンが ―― ほんと久しぶりだと思うけど ―― 本気でまじめに“ローテク (カメラのメカニズム)”にじっくりと取り組んで、

現在のところベストワンと言い切ってもいいほどのデジタル一眼レフを作り上げた。

もし、プロが ―― カメラを操作する知識も技量もあって (写真的センスはなくてよいが) クライアントの意向にきちんと応えられる写真が撮れる人が

―― このカメラを使って撮影をして、ヘボな写真を撮っているようならどんなカメラを使ってもダメでしょう。

即日、プロをやめてしまえばよろしい。

1D Mark IIIは10コマ／秒の高速カメラだぜスポーツカメラマン専用の特殊カメラだよ、と短絡的に評価をしてはいかんですねこのカメラは。

確かにスポーツなど動きの速い被写体を確実に捉えられるだけの機能を備えたカメラではあるが、それ以外の被写体に対しても十二分に対応できるだけのチカラを備えております。

どんな被写体にでも、なーんてことない日常風景にもカメラを向けて写したくなる不思議なカメラですね。

なお使っているのはベータ版機種。

でも、感服。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/11(水) 00:42:32 ID:kR1MsVts0
http://www.thisistanaka.com/index.html

の３月ブログより

【キング・オブ・デジタル一眼、か】　

キヤノン・EOS-1D Mark III＋EF50mmF1.2L USM

少なくとも、ぼくはいままでにフィルム一眼レフカメラの出始めたころの機種からデジタル一眼レフカメラまで、

そのほとんどを使ってきた経験から言うけれど(数百台にもなるかも)、1D Mark IIIほどのデキの良いカメラを知らない。

むろん“デキの良い”とか“素晴らしい”とか“キング・オブ・デジタル一眼”と絶賛しているのはカメラそのものの良さだけではなく、

キヤノンのカメラづくりの姿勢とそのウマさも含めてのことだ。

こういったプロが使うことを大前提にしたカメラを、ここまで思い切って、そしてじょうずに“フル・モデルチェンジ”したことに大いに驚いたし感心しました。

｢じゃあ、今年のカメラグランプリは1D Mark IIIで決まりだっ｣と思うのは“カメラグランプリ”のことをなーんにも知らない人の考えること。カメラグランプリとはそーゆーもんです。
　
さて、ところで、この1D Mark IIIのいちばんの“ウリ”としされているのは10コマ／秒の高速連写機能だけど、知ってますか。

この10コマ／秒はサーボAFモードで10コマ／秒で撮影ができるるんですよ。つまりハイスピードで動いている被写体を自動的にピントを合わせ続けながら10コマ／秒で撮影できるんですよ。

くどいようですが、ピントは固定したままで10コマ／秒ではないんですよ。このことが、どれほど凄いことかは

AF一眼レフカメラのメカニズムをちょっと知っている人にとってはのけぞるほど感心することなんです。

ハイテクとローテクがバランス良く性能が確保されてないとこんなことできません。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/11(水) 00:43:03 ID:kR1MsVts0
http://www.thisistanaka.com/index.html

の３月ブログより


【ヘボでもうまく撮れるカメラ】　


キヤノン・EOS-1D Mark III＋EF100～400mmF4.5～5.6L IS USM
　
くどいけれど、それにしてもいいカメラです。使っていて飽きません。使うほどに愉しくなるカメラです。

大きくて重いカメラなんだけど、どうしてなんだろうかなあ、まるで (気分としては) D40ｘやE-410を持って歩いているような、そんな感じがする。

ボディの大きさや重さがほとんど気にならない。困ったなあ…。

ファインダーの見え具合がよろしい。ピントが被写体を問わずしゃきっと合ってくれる。

シャッターを切るとメリハリがあってファインダー画面のブラックアウトがきわめて短くずっと被写体の変化を見続けられる。

高ISO感度の画質もいいからISO100で撮ることが極端に少なくなった。常用感度はISO400前後、ISO800やISO1600も頻繁に使う。
　
いやあ、ちょっと誉めすぎか。でも、しょうがない、いいカメラなんだから。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/11(水) 01:01:39 ID:a/GpXPqm0
じゃあいい写真うぷしてみんなに見せてよ
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/11(水) 05:18:31 ID:xb4GE0hQ0
>50
そのサイト出すんなら、この記事も出さないのはアンフェアだろｗ
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/index.php?q=%A5%AD%A5%E0%A5%BF%A5%AF
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/11(水) 22:06:36 ID:0w/Ajmko0
それにしてもキムタクは個人的にどのカメラを使用しているの？
確実に撮るよりも圧倒的に撮られるほうが多い人ではありますが。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/11(水) 22:16:41 ID:kR1MsVts0
>>54　画質は劣るけどね


http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp

ダイナミックレンジ　

1位　30D　KDX＝8.4EV　3位　α100＝8.1EV　4位　D80＝8.0EV　5位　K100D＝7.5EV 　6位　K10D＝7.3EV


http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp

画質評価

1位　KDX＝8.5　2位　K100D、D80＝8.0　4位　K10D＝7.5

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/11(水) 22:17:29 ID:kR1MsVts0
>>54

198 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/29(月) 16:39:14 ID:bsKtGAhZ0

うそだろ

KDX　http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo17_800-533.jpg
D80　http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo18_800-536.jpg

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/11(水) 22:19:24 ID:kR1MsVts0
>>54　AF性能も劣るけどね

【50カット中のAFヒット率 （特選街） 】


1位　KDX・◯10・△22・×18・◯率20%

1位　30D・◯10・△23・×17・◯率20%

3位　D80・◯9・△25・×16・◯率18%

4位　E-330・◯8・△20・×22・◯率16%

4位　D200・◯8・△25・×17・◯率16%

6位　K100D・◯7・△28・×15・◯率14%

6位　α100・◯7・△24・×19・◯率14%

6位　DMC-L1・◯7・△25・×18・◯率14%

コンティニュアンスAFで測距点は固定。（ブランコの人の動きに合わせて測距点から外さないようにしながら連射で撮っている。）

◯はピクセル等倍で見ても甘くないコマ

△は多少ピントは甘いが小サイズのプリントなら大丈夫そうなコマ

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/12(木) 03:47:13 ID:u6MV20+I0
>>56
あ、なるほど、キャノン最高って言いたいのか。
それならそれでいいんじゃないの？

でも、スレ違いだよｗ
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/12(木) 07:21:10 ID:wlIX5wrs0
>55
そうだね～
キムタクが実際にCMで写真撮ってるのはCOOLPIXだね・・・
D80はレンズ替えたりしてシャッタ－半押しまではしてるけど撮ってないんだよ・・・
と言う事は、実際はコンデジ使い・・・！？
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/12(木) 07:42:26 ID:E4Ohjxrg0
CMと実際どうかを一緒にすんなwww
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/12(木) 08:51:40 ID:wlIX5wrs0
これで実際EOS使ってたらある意味凄いな！
ニコン何も言えなかった・・・って事になる（笑
ある意味 期待
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/12(木) 09:03:44 ID:59bYS4LqO
キムタクはライカいっぱい持ってるだろ
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/12(木) 10:10:17 ID:ksaeq5GN0
まあそれはともかく奥さんと子供は持ってるね。しかも高収入
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/12(木) 12:18:55 ID:TF2+/ZXZO
キムタク好きだなお前らw
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/12(木) 15:17:53 ID:ntGimn8g0
まあ２ちゃんねるでイヤミ書いて自己満足してるような男よりは好きかな
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/13(金) 00:05:18 ID:oLwBKxd70
キムタクの次は宮崎県の知事はどう？
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/13(金) 19:46:57 ID:agKICnOO0
なんかさぁ、ニコンってF2の頃の華々しさがないよね。
いつ頃からこんな「その他大勢」的なメーカーになってしまったんだろう？

憧れだっただけに、なんか寂しいぞ。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/13(金) 19:59:12 ID:kXYLq02M0
>>68
Nikon F2 1971年9月発売
実に35年前ですね・・・・・
ちなみにもう35年遡ると「ライカ１台家一軒」の時代になるのかな？
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/14(土) 06:20:38 ID:GMZfbkGs0
今のニコンをから、某老舗の料理店がお昼に店頭で弁当を並べて売っていた光景を
思い出してしまった。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/14(土) 07:02:27 ID:kEOyibKS0
>>70
その店も今では弁当の方が主力になっているだろうね。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/14(土) 14:52:19 ID:GMZfbkGs0
>>71
銀座の店でしたが、つぶれました。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/14(土) 20:02:44 ID:GlfP1ixZO
つーか昔からビギナー向けの機種の方が多いんだけどね。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/14(土) 20:24:17 ID:OETleyIS0
>>73
その、昔っていつ頃のこと?
おいらの知っている範囲では
「日本光学」名乗っていた頃は、ニコンＦからＦ5くらいまで、
「ビギナー向けの機種の方が多い」
ような感じはしないんだが。ニコンＥＭでビギナー層の取り込みに
本腰入れるまでは、入門機といえども真の意味でのビギナーには敷居が高かった。
「ニコマート?あぁ、あれはニコンじゃないから」
なんて、(今から思えば半可）通の先輩なんかに鼻で笑われて
とても購入できる雰囲気ではなかった。

ってぇことで、おいらの印象はラインナップの話ね。
生産・出荷台数なら、あなたの言うとおりかも知れないね。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/15(日) 00:20:34 ID:TQtkHHWU0
>>74
時系列滅茶苦茶じゃない？

ニコマートって大昔といってもいいような・・・・


俺個人の印象としてはメインの機種は
Ｆ.Ｆ２の時代　フラッグシップ
Ｆ３～Ｆ５の時代に徐々に上級機から中級機に降りてきたけど
入門機は試行錯誤の滅茶苦茶で、Ｕ２・Ｆ８０・Ｆ１００・Ｆ５
あたりのラインナップで満遍なくフォローできる体制になったかな、という印象。
現行ラインナップはその延長線上

粒揃いといえばＦＭ・ＦＥ（ＦＡ）・Ｆ３あたりのラインも粒揃いの印象。
キャノンがＡ・Ｆ１あたりでＮＣ真っ向勝負。
古き良き時代、って奴かな

そのあとαショックとＥＯＳに全部吹き飛ばされたけどねｗ
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/15(日) 00:31:52 ID:DZAeipuT0
いや、ニコンFとF2の時期にはニコマートあったよ。
F3が出て、EMが出てニコマート消えたんだけど。

なので、>>73の言う「昔」っていつの時代かと疑問に思ったわけで。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/15(日) 06:57:05 ID:hpLeb5Hd0
老舗の料理店がお昼に店先で弁当を売るようになったら、
その店がつぶれてしまったと言う話は何かいやな感じがするな。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/16(月) 05:59:05 ID:s8AUUqLR0
ニコンは、又キャノンに負けた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070414-00000023-dal-ent
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/16(月) 21:02:57 ID:UEwXkHqw0
実際、俺の所属する写真サ－クルで今でもニコンを使うのは俺だけ。
皆、ニコンからキャノンに移ってしまった。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/16(月) 21:27:25 ID:Kfdb78zN0
>>79
従来のニコンユーザーはキヤノンへ移行しているかもしれないけど、
それを上回る新規ニコンユーザーが誕生していますからね。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/16(月) 23:02:20 ID:6ExaxnbM0
ニッコールよ復活してくれ
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/16(月) 23:05:54 ID:iE+Wps1H0

　実際、ユーザー不在はキャノンなんだが・・・

　現実として、キャノンの会長は一般消費者を裏切り、利益の追求だけを始めた。

　・残業代ピンハネ法案ＷＣＥ推進
　・キャノンが消費税倍増で還付金1400億円を受け取れば、一般国民のツケは2倍に！
　・法人税のみ減税で財源となる消費税をＷピンハネ！
　・キャノン偽装請負は国会で問題に
　・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り
　・労働格差是正を抑えるために厚労相ネジ込む一方、女性差別発言は擁護
　・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの？
　・さらに、キャノン（の会長）は改憲論者。反対派の人はキャノン不買でOK

こんなキャノンの製品は不買です。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/16(月) 23:51:06 ID:2CJX2izM0
>80
実力としてでなく、イメ－ジとしてニコンを見ちまってる
ユ－ザ－が誕生してるんだよな・・・。
オッサンそれが哀しいんだよ。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/17(火) 00:18:31 ID:pWnyDXyU0
キムタクは確か銀塩はＭ５だよ。
85 ：キムタクは確か銀塩はＭ５だよ。：2007/04/17(火) 00:38:39 ID:9xSE97t00
>84
?
それこそイメ－ジいいよな。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/17(火) 06:00:54 ID:TdOn9IH90
>>83
今のニコンに新たなイメージを見出した新規ユーザーの誕生を、
哀しんでいるオッサンとは、いったいどのような立場の方なのだろうか。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/17(火) 06:48:49 ID:+WWkWpCI0
昔の渋い重いニコンが好きな人には、
今のスカスカなニコンは好きになれないだろう。
考えなくても解りそうなもんだが。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/17(火) 08:18:22 ID:TdOn9IH90
>>87
昔の重いカメラに親しんだ人には、軽量化した今のカメラが好きになれないということですか。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/17(火) 09:15:21 ID:zW9Cu1mh0
イメージの話。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/17(火) 21:12:36 ID:ZPCzDAaI0
俺、正直、ヘナヘナな奴にはカメラマンを気取ってほしくない。
筋肉もりもりな奴が、何台も首や肩からぶら下げて、鋭い目つきで被写体にくらい
ついているのが、正統派のカメラマンのイメ－ジ。
最近のニコンユ－ザ－で本当に正統派が少なくなった。
プロアマを問わず。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/17(火) 21:15:02 ID:H5rXXh4n0
正統派の定義を教えてくれ
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/17(火) 21:32:44 ID:ZPCzDAaI0
>>91
自分の場合の正統派とは、毎年のようにレンズやボディを購入して、それなりに
写真について知識があって、時間や経費で生活の過半をカメラにかけている人。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/17(火) 21:34:20 ID:ESwgJ2jl0
ID:ZPCzDAaI0
大笑いしていいか？？
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/17(火) 22:10:17 ID:5JvIO5yK0
－厨が真性キチガイだという事がわかりました
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/17(火) 22:21:21 ID:ZPCzDAaI0
>>93
ならば、お前が説明してみろ。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/17(火) 22:23:15 ID:7EGjKeHqO
ニコンも老い先短いニコ爺相手に商売してても
ジリヒンだからな。
新たな鴨を育てなアカン、てことでD40をリリース。
いい判断だと思うよ。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/17(火) 22:30:21 ID:ESwgJ2jl0
ID:ZPCzDAaI0
「ステレオタイプ」って言葉、知ってるか?
あと、むやみにageるな、阿呆。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/17(火) 22:31:37 ID:ZPCzDAaI0
別にＤ40みたいなカメラを出されてもかまわんけど、こんなカメラを買う人は
一度購入したら、壊れるまでそのまま使うタイプ。そしてレンズの買い増しもなし。
それよりも、旧来のユ－ザ－を喜ばすカメラを早くだせ。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/17(火) 22:32:27 ID:ZPCzDAaI0
>>97
知らんワイ。ボケ。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/18(水) 01:02:13 ID:OSrKO0ew0
おいおい。
ニコンくらいだぜ・・・
同じユ－ザ－同士で罵り合ってるの。
思ったが、これが今のニコンの姿を反映しているのかもな。
デジになってから今ひとつ方向性を見出せないまま、
安売り勝負で上手く当たっちまった結果かもしれんな・・・。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/18(水) 01:09:49 ID:WWTThS/V0
おまえ全デジカメユーザーと話でもしたのかよｗ　バカくせえからとっとと消えろ。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/18(水) 04:54:33 ID:yT0s70Ye0
>>92
そんな人間が一体何人いるの？


>>98
「旧来のユ－ザ－を喜ばすカメラ」を開発するためにD40を売らなきゃいかんのだよ。
KISSがあるから新型１Dなんて作れる。
できなかったらミノやペンタみたいに身売りするはめになる。
ペンタみたいに投資ファンドにもてあそばれた挙句、下手したらサムソンに売却？
みたいになりたいのかな
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/18(水) 06:47:54 ID:qn6LTySJ0
D40ってそんなに儲けでないんでそ？
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/18(水) 09:51:52 ID:mApSNvlp0
皆さんがたは勘違いしているけど、Ｄ40の競争相手はキスではないの。
Ｄ40の競争相手は他社のハイエンドコンデジ。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/18(水) 10:34:31 ID:M72BN47R0
MLB中継見てて失笑

ずらりと並ぶ報道席の後ろにNikonNikonNikonと黄色い広告が並んでるんだが、
報道陣はもれなく全員1Dに白レンズｗ
テレビでもばっちり映っててカナシス
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/18(水) 13:06:44 ID:VOhQOToo0
>>105
たしかによく見かける皮肉な光景で悲しいことだけど、
ニコンのタ－ゲットは報道席に並ぶ連中ではないからね。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/18(水) 14:39:39 ID:52ShAL2+0
>>106
「報道のNikon」といわれた頃が懐かしいですね
あの頃の栄光を取り戻すのは、もう夢また夢なんでしょうか・・

今は取り戻す気も無いみたいですが・・・
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/18(水) 21:05:53 ID:egIzOSX00
連写速度で毎秒数十枚クラスのカメラを出せば、また戻ってくるんじゃない？
画質よりシャッターチャンス優先の業界だから。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/18(水) 21:33:20 ID:mApSNvlp0
もしかしたら、今のニコンの開発陣に写真が趣味なる人物はいないのではないの？
これが、ユ－ザ－不在の最大の理由。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/18(水) 21:37:50 ID:TXnA329A0
>>108
毎秒数十枚とかになると写真整理がおぼつかなくなるのでやめてほしい
10ｺﾏありゃ現状十分さ
それより高感度ﾉｲｽﾞをもっと抑えてｊｐｇ撮って出しで使えるレベルにしないと
報道にしろスポーツにしろ厳しい
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/18(水) 22:33:44 ID:AaezpZbE0
報道とかスポーツってレタッチしてる暇もないのか。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/18(水) 23:07:13 ID:egIzOSX00
>>110
毎秒10コマのレベルだと、球技系のスポーツには物足りない。

多くの球技では、球の速さが時速100kmかそれに以上になる。投打に使う手足や器具の
スピードもそのくらい。毎秒10コマだと、コマとコマの間に3mぐらい移動する。

勝負を決めた１球で、プレーヤーとボールを確実に同じフレームに入れるには、毎秒
50コマ程度は必要。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/18(水) 23:16:53 ID:0xd0lb1Z0
>>112
つ[ハイスピードビデオカメラ]
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/18(水) 23:25:58 ID:egIzOSX00
>>113
ソニーの半導体事業部では、今後の一眼レフ用センサーとして毎秒数十コマのCMOSを
考えている。1/1.8型だけど640万画素毎秒60コマのセンサーは商品化済み。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/19(木) 01:00:40 ID:jz8pG5w70
>>114
まじっすか。
そうなったら、ミラー上下なんて間に合うのだろうか？
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/19(木) 03:56:29 ID:KDib1rv20
>>115
・・・・・・ペリクル
フィルム自体に感度があるのと違ってデジカメのの感度は概念にすぎないから
今ならやれるかも。

他には・・・・ライブビューもありかも
今のAFの精度では無理だけど。

クイックリターンミラー＆フォーカルプレーンシャッターにこだわらなきゃ
いろいろ抜け道はありそう。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/19(木) 06:36:14 ID:YUBG8uMR0
D40、D40Xの次は６コマ/秒の高速型のD40Hを期待したいな。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/19(木) 12:54:25 ID:KVojVS7T0
40ばかり作ってどうしたいの？
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/19(木) 12:55:45 ID:Ykyu1Jgn0
>>112
球技系のスポーツ撮りで食ってるが、10ｺﾏありゃ十分だよ
雑誌の技術系の記事用で連続写真掲載するにしても今の8.5ｺﾏで対応できるし
サッカー、バスケとかの話だから、野球とかはどうか知らんが
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/19(木) 21:16:58 ID:HkpGoxnO0
そのうち、側距離点がひとつだけのＤ30が実売二万円ほどででるのではないの？
ひたすら、低価格化路線。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/19(木) 21:19:35 ID:+hqFfHu70
D30は出せませんぜ。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/19(木) 21:43:09 ID:9ZNOVUY10
D10　超小型レンズ交換式一眼レフ　1/1.8型1020万画素
本体重量280g
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/19(木) 22:27:48 ID:HkpGoxnO0
そのうち、ペンタのデジカメをＯＥＭでニコンが出すのではないの？
丁度ＦＭ10みたいな感じでさあ。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/19(木) 23:09:42 ID:UDI5+Ea10
>>118
レンズを全部AF-Sに買い換えさせて、一儲けしたい。
もちろん既存ユーザー(ニコ爺)は切捨てだ。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/19(木) 23:22:35 ID:HkpGoxnO0
正直のところ、これからのニコンは上位のプロ使用のスペックは望めないけど、
下位の入門クラスと言うのは建前で本当は、デジ一眼やレンズに知識がなくお金をかける気
が全く無い人たち向けへのカメラはすごく望める。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/19(木) 23:31:16 ID:qisDbU4Z0
過去の栄光がないとそれも難しいけどな。
幸い、まだニコンの伝説を覚えている古老が存命なので
やるなら、そいつらがいなくならないうちに徹底してやらないとな。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/19(木) 23:33:19 ID:fjwv3Wec0
>>119
録画したスポーツ番組をコマ送りしてみれば分かるけど、サッカーで脚の振り始めから
6コマ飛ばすと、ほぼ振り切った後だよ。8.5コマの連続写真で通用しているのは、今
のカメラではそれが上限だからでしょう。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/20(金) 00:13:26 ID:1CqevNMR0
>>127
いや、だからね、「サッカーで脚の振り始めから 6コマ飛ばすと、ほぼ振り切った後だよ」とかは分かったって。
そうじゃなくて、ただ単に、50ｺﾏなんて必要ない、という話
１試合で何千枚、何万枚も撮影してみろ
写真整理に時間がかかりすぎる
せっかくデジタルになって撮って出しですぐに投げ込めるようになったのに、
なんでまた銀塩時代のように時間がかかることすんのよ？
翌朝に印刷なさる媒体や、隔週で発行してる総合誌に翌朝入稿とかしなきゃならないとこ相手にしてから言ってくれ
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/20(金) 02:13:31 ID:BMSIeE/z0
>>128
数うちゃ当たるってやつじゃないの？
とりあえず適当にシャッター押し続ければどれか当たり。

今のフラッグシップクラスのAF性能をMFでやろうとすると
プロの中でも一部の人はできないことはないだろうけど、かなり絞られる。
もっと言うと、大昔はAEどころか露出計内蔵なんて邪道、とか言われたけど
今現在、露出計なしで一発で決められる人ってそんなにいないでしょ。
もっと他に集中するべきことがあるんだし。

今のスタイルで必要かどうかじゃなくて、それが実現すれば新しいスタイルが
できるんじゃないかな
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/20(金) 07:09:16 ID:y2Sp7kqzO
>>125
今回に限ってやっとちょっとはましな突っ込みいれれるようになったな。
これまでまったく何も突っ込まないのはおまえ等の知識不足と言う事がわかってよかった。
あえてスルーしてるんだとおもってたがやっぱりただのバカだったんだねw
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/20(金) 07:11:00 ID:y2Sp7kqzO
誤爆スマン
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/21(土) 21:57:38 ID:1fs2fW6M0
面白レンズ工房のノリで、プラモデルと同じプラで良いから、組み立て式の
デジ一眼を一万円ほど。
カメラ店のみならず、普通のホ－ムセンタ－や本屋などでも販売して。
ニコンさん、お願いします。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/21(土) 22:03:44 ID:iiEcwMLA0
フィルムカメラなら、どこかで見たな＞ペーパークラフト
ぁ、Nikonのじゃないよ、もちろん
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/21(土) 22:18:50 ID:1fs2fW6M0
とにかく、今のニコンにはフルを望むだけ無駄ですが、安いカメラは無限に
期待をかけれるのです。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/22(日) 14:42:52 ID:MDPHqFIP0
Nikonが再びプロ御用達となるのはいつの日だ？
F2+MDなんて憧れの世界だったんだけどなぁ。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/22(日) 19:27:18 ID:D0bYGRY80
>>135
後藤がいる限り無理でしょう。
たしか、もうそろそろ定年だったはず。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/22(日) 19:38:04 ID:5+xyDrD00
なんかD40の売上が一眼トップになったぜ！！！ニコン世界最強！！！とか貼りまわってる奴がいるが、
ほんとにニコン好きならそんな事ぜんぜん喜べないと思う
ニコンの株主か何かかね
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/22(日) 19:47:23 ID:tXV4zW4Z0
新規ユーザーでそ。多分。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 00:18:13 ID:3abPPloN0
Ｄ40で売り上げがトップになって喜ぶのは、たぶん、ニコン社員だけでしょう。
旧来のユ－ザ－が、たとえサブで購入することが時々あるとしても、心から
Ｄ40に感動するとは思えないし、新規ユ－ザ－にしてみれば、ただ安いから
買ったのであって、ニコンのシェアと聞かれても、ほとんどがチンプンカンプン
なはず。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 12:13:22 ID:cKTiDhKs0
ファールボールでフェンウェイパークのスチル陣が映ったけど、

１００％全員白レンズ赤ラインだった

ニコンはこれでいいと思っているんだろうか

世界の舞台でニコンを見たいんだけど・・・今の経営陣にはそういうつもりはもう無いんだろうな
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 19:28:00 ID:zr1iC4wf0
蚕虫の集まり
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 21:04:51 ID:3abPPloN0
本当に最近のニコンのカメラ作りには夢がない。
皆さんもそう思いませんか？
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 21:15:35 ID:Ej8eS/so0
>>142

夢がないというか　ワクワクしない
このカメラを買えば、今まで撮れなかった写真がとれるんじゃないかとか
全く感じない

もっとも実際に期待通りになるかは　別の話だが。。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 21:18:07 ID:RUUVgkya0
マジレスすると、ニコンは今までの商品開発サイクルを変えようとしてる。
今までは

最上級機→上級機→中級機→下級機

という風に発売してた。だから電子部品に関しては下克上が起きて、結果的に利幅の大きい
中級機が売れてない。
それを逆の順序にしようとしてる。
下級機で新技術を取り入れ、それをブラッシュアップして上級機に組み込む。
今はその過渡期だから、ちょうど上級機発売間隔が開いてしまっている。
上級機の完成度をより上げることで、ブランド価値を高めていく方針。
だから次に出るのはD80のマイナーチェンジ版、次にD200改良版、そしてD一桁が出てくる。
ここまでは年内の話、それも秋ぐらいまで。
実際はD200とD一桁は開発完了時期はそんなに変わらないから、D一桁で致命的な失敗を
防ぐためにD200の方が先に出るって感じだけどね。
ファームアップで発売前に対策する程度。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 21:22:59 ID:JCzwcCMl0
144
「下級機」はないだろぉ。せめて「初級機」とか書いてやれよ。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 22:20:07 ID:TTauMwsJ0
>>144
つまりD40がこれからのニコン機の基本になると言うことだね。
D40はニコンとしてはこれまでにない画期的な機種と感じたけど、
次の上級機もこの延長線上にあるとしたら十分期待できるね。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/24(火) 00:18:07 ID:3JqbO1Im0
マジレスって、ニコンの社員？
そんな企業秘密バラすの最近のニコンでは考えられないなぁ・・・。
D40・D40Xを実際に持ち上げているのはニコンユ－ザ－位なもので、
他メ－カ－のカメラも使っているユ－ザ－から見たら
あの価格帯からはどう考えても
・・・なスペックのカメラにしか見えてないよ。
2chらしいと言えば2chらしいレスだね。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:30:34 ID:nszQoDwR0
>>144
F501にAF積んでからF4発売してたけど・・・
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:43:22 ID:HsDGYbs30
>>147
社員なわけないじゃんｗ
D70sとD50でスペックはD70sの方が優れていたけど、後発のD50の画質の方が
受け入れらたし下克上とも言われた。
部品も小型化できたしね。
結局D50がD70sの販売の足を引っ張った経緯から、ニコンが下克上をこれ以上
続けて自分達の首を絞めないようにするのは当然でしょ。
後発にフィードバックするのは機械的スペックじゃなくて、高感度ノイズ対策とか
絵作りとか操作・メニュー体系などの電子的な部分だよ。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/24(火) 02:09:22 ID:3JqbO1Im0
>149
・・・俺が書いたのは、
ニコンの年内ラインナップ予想を
よくも勝手に「マジスレ」なんて言って
書いてられるなぁ・・・・と。　w
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 02:17:22 ID:F0Ei3/s5O
せっせと気持ち悪いコピペ貼るようなユーザーしかいないニコンって、ちょっと引く。てか、本気で気味悪い。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 02:20:35 ID:Q+iCDmKb0
そうだね。キヤノン厨は巣にお帰り。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 02:24:28 ID:LJu5nzjD0

皆さん
叩売り状態の ”ＥＯＳバナナ”はいかがですか？
２万円引きでも在庫の山が掃けずに困っています。

お願いですから買ってください！

お願いですから買ってください！

お願いですから買ってください！

お願いですから買ってください！

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 05:02:57 ID:QnAuB9S+0
↑高画素化しちゃう前に買っておこうと思ってるよ～
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 10:33:14 ID:4c77Jmoz0
>>148
一番最初にニコンが一眼にＡＦをつけたのはＦ3だけど。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 16:57:17 ID:jGC9xjF80
　|＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　/　/
　　　　/　/
　　　　￣　＜タイランド・ニコン＞　　(　⌒ ⌒　::⌒　ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´　D40D40D40⌒ヾ
　　　（ ；　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒D40　D40D40D40　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´（'D40　D40D40D40　:::）　）
　　　　 | 　（　　　＊≡≡≡≡≡（´D40D40D40D40D40:　）;）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒:（　D40D40D40　;::⌒　）
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　D40　 D40D40D40）ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　（（（'D40D40D4D40 ´ソ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（ 　　ヽ　　　ヾ　　ノノ　　ノ
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

【安かろう】機能制限タイランド製廉価機メーカーニコンのD40薄利多売作戦【悪かろう】
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 00:32:37 ID:KUxAVLXJ0
キャノン製品の購入にあたっては、キャノンの会長の言動も参考にしてください。
自分が使ってるメーカーに可処分所得を減らされたくないですよね？

現実として、キャノンの会長は一般消費者を裏切り、利益の追求だけを始めた。

　・残業代ピンハネ法案ＷＣＥ推進
　・キャノンが消費税倍増で還付金1400億円を受け取れば、一般国民のツケは2倍に！
　・法人税のみ減税で財源となる消費税をＷピンハネ！
　・キャノン偽装請負は国会で問題に
　・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り
　・労働格差是正を抑えるために厚労相ネジ込む一方、女性差別発言は擁護
　・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの？
　・さらに、キャノン（の会長）は改憲論者。今、話題になってるので注意しましょう。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 11:23:26 ID:qR/gqDUH0
改憲は賛成です。
今や日本の憲法は世界最古の憲法であります。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 12:14:05 ID:m8NdPx0bO
ニコ爺にさえ嫌われるワラ太郎バロス
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 00:51:02 ID:WRISwMmR0
連休で各地のイベントめぐりをしてみたけれど、Ｄ40、Ｄ40Ｘを使っている
人を一人も確認できず。
本当に売れているの？
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 02:35:57 ID:WQsBa3w+0
>>160
売れているといっても最近のことだし、初心者が多いとするともっと身近な所で使って
るんじゃない？
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 20:10:02 ID:yQ5mQ3VL0
D40はニコンのデジ一眼では初めての成功例になると思うけど、
このカメラの購入層によって形成された新たなニコンユーザー達が、
ニコンのカメラの進化と歩調を合わせてきた旧来のユーザーに替わって、
今後のニコンカメラの進化に大きな影響を与えることが予想されますね。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 21:43:36 ID:dkF4/6Zb0
初めての成功例はD70でそ。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 23:25:41 ID:DTq78ijZ0
>>163
D1&D100こそニコンデジ一の立役者。

というか、デジに関してはニコンは何気にプライスリーダーなんだよね

D1で銀塩フラッグシップに並び
D100でハイアマ向け
D70で10万円の使えるデジ一
D40でコンデジと勝負できる一眼。

どれも成功してる。恐ろしいまでのヒット率
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 23:30:36 ID:BBHbcsdj0
D200は？
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 23:34:11 ID:DTq78ijZ0
>>165
D200&D80は市場に与えたインパクト、という意味で考えると評価は下がると思う。
あくまでもインパクトの話ね。出来の話じゃないよ。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 23:37:23 ID:dkF4/6Zb0
D200は完全に出遅れですね。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 23:41:23 ID:BBHbcsdj0
なるほど、深いですね～。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 08:30:13 ID:KrZxaKbJ0
>>164
ヒットといっても、ほとんどの購入者が旧来のニコンユ－ザ－じゃん。
撮影会などで、今の二十台、三十台の若い世代が使っている機材は圧倒的に
キャノン。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 10:15:23 ID:T1/Z8Kx90
撮影会ってどんなのか知らんが、
ポートレートは完全にキヤノンでしょうね。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 11:26:11 ID:oEyDbK0+0
>>169
20D発売時のアンケートを見ると、デジタル一眼レフユーザーの内の一眼レフ経験者は、
カメラ雑誌のアンケートにもかかわらず3割を切っている。

D40ユーザーのコメントを見ても、コンデジからの買い替えが多いみたいですよ。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 11:39:00 ID:oEyDbK0+0
各カメラ雑誌のコンテスト入選作を見ると、得にキヤノンが多数派というわけでもない
ようですね。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 15:02:58 ID:9ZVq9TdQ0
>>169
宣伝の踊らされた無知顧客が多いってことだわな。
キャノンなんざ、ミーハー向けと決まっている。
少なくともある程度写真かじった人間なら避けるよ。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 00:04:40 ID:zcBSbaOx0
>>172
う～ん、私はキャノンが多いように見てますけど・・・・
Kissシリーズが特に。
逆にD40/50とかUシリーズとかはほとんど見かけないですね。

統計とったわけじゃなく、あくまで印象ですけど。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 00:06:27 ID:zcBSbaOx0
>>173
プロの機材拝見、といった記事だとキャノンが多数派に見えますけどね
デジの場合は特に
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 02:59:02 ID:Pz8OGkSF0
>>173
ならなんで、Ｆ1やサッカ－などの動きの早いスポ－ツ大会でキャノンのレンズ
ばかりがずらりとならんでいるのよ。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 03:34:00 ID:6POh8kV30
このスレ、かなり年配の方が多くないですか？

私の場合、キヤノンはデザイン的にあまり好きではないです。
ニコンの方がいかにもカメラってデザインで好きですね。

それにしても、カメラ店でのニコンアクセサリー類の、種類と在庫の多さは他メーカーを圧倒してますね。
そんなに売れる物なんですか？
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 03:42:44 ID:D17g/XAk0
＞＞１７５
機材貸し出しサービス、超低価格提供の実態を知らないようで・・・
自腹でキャノン製品買う人間なんてかなり少数だよ。

その貸し出しコスト、低価格提供などにかかるコストは
一般大衆無知層が買うキャノンのカメラに上乗せされ、
さらに広告費に莫大なコストを掛ける。ここまで言えば、
キャノンのカメラがいかに安物かわかるはず。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 07:02:15 ID:itSQVKtU0
安物だけど、ニコン機より使える、
と言いたいの？
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 10:26:34 ID:Ht/jE7g3O
>>179 安物作りではニコンさんにはかないません。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 11:47:21 ID:lB0loHT80
>>174
ニコンのデジタル一眼レフのシェアを見ると、

2003：17/85万台
2004：97/248万台
2005：129/379万台
2006：200/527万台

となっているので、累計にすると約36％。

これに対してキヤノンのシェアは、

2003：（不明）
2004：130/248万台
2005：190/379万台
2006：246/527万台

となっていて、2004～2006の累計にすると約49％。2003年は出荷台数が少ないため
累計への影響は少ないけど、D70発売前で初代KissDのシェアが圧倒していたので、
合わせれば少し増えて50％くらいでしょう。

各写真誌のコンテストに掲載される人は、当然カメラへの関心が一般的なレベルより
高いと思いますが、使用カメラのメーカー比率にはそれほど偏りがなく、シェア相当の
割合じゃないかと思います。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 11:54:49 ID:lB0loHT80
雑誌の対談記事によると、投稿者が同じメーカー内で機種変更することはけっこうある
ようで、キヤノンユーザーの場合は5D、ニコンユーザーの場合はD200への変更が多い
ようです。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 12:09:28 ID:+mqaNK530
キャノンの数字ほどアテにならない数字もないからなｗ
シェア気にして買う愚かさに気づかないバカはキャノンで十分。
それがお似合いｗ
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 16:57:01 ID:tvl3QIo20
234 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2007/05/06(日) 12:27:32 ID: qpP3t0pV0
あと、ほんとにどうでもいい話でスマンが、D200持って桜とか
撮ってると、D二桁ユーザーから羨ましそうに見られるのがちと快感。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 17:02:43 ID:RmxrUyk/0
253 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2007/05/06(日) 14:51:25 ID: Dl2bLnn00
「絶好の撮影場所でD３ケタで撮ってると、D2ケタ台の連中から羨望の眼差しを受けるのがいい」
という趣旨のコメントが他スレにあったけど、
古くからのニコンユーザーだろうか。それとも、キムタク以降のユーザーなんだろうか。

俺は、そういう場所で他の撮影者の視線を感じたら、視線を返して軽く会釈するクセがついている。

３０代後半以降とおぼしき年配のニコンユーザーは、まずそっぽを向くか、気づかない振りをする。絶対に話しかけてこない。

意外なことに、３０Dとか5Dとか、K10Dで撮ってる人なんかが話しかけてくるんだな。不思議。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 18:43:02 ID:LTrl3JO30
261 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: 投稿日: 2007/05/06(日) 18:00:28 ID: litwHyC50
>>253-255

いや、実際そう言う事はある
相手がニコンのデジいち2桁シリーズなんか持ってたりすると
D3桁やD1桁の人が一緒にいたりすると、なにか意識するものが有るらしい
特に、三脚抱えたりしていてマニアっぽい感じの人
知人でD80のユーザーもそんなこと言っていたよ。

264 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: 投稿日: 2007/05/06(日) 18:07:36 ID: litwHyC50
カメラを所有することがステータスシンボルだった時代が過去にあったけど
その名残が今も有るんだと思う。

270 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2007/05/06(日) 18:32:15 ID: 7E01jcFc0
なんか、Dひとけたとか、D200持ってるのは格差社会のいったんを
見ているように思えてきた。。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 18:48:07 ID:eoAXXPPUO
>>1
ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿだが、
マンモスは巨大になりすぎて滅びたんだ！新説だ！
ソースは？
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 19:18:55 ID:hWqe3jgP0
嫌らしすぎ。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 19:21:22 ID:Nf3XlS1p0
>>188
すごい発想力だwww
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 19:31:18 ID:eoAXXPPUO
>>188
そう言うなw
>>3が言うように具体的に何も思い付かないから思い込みでかいたんだろう。
>>1馬鹿丸出し。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 21:51:16 ID:5teT4Poz0
>>178
>機材貸し出しサービス、超低価格提供の実態を知らないようで・・・
これは確かに聞いたことがあります

>自腹でキャノン製品買う人間なんてかなり少数だよ。
ですが、この根拠をお聞かせ願いたい
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 21:54:45 ID:5teT4Poz0
>>181
でしょうね。市場シェアと連動してると思います。

ただ、キャノンだとKissなどの入門機がよく出てくるのに対し、
ニコンだとD80以上が多い。
なかなか面白いかな、と

もちろん、統計とったわけじゃないですけどね。

今度、今月の各カメラ雑誌を見てみます。もちろん、一月分では統計にはなりませんけど
なんとなく雰囲気はつかめそうな気がします。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 22:07:17 ID:lw3UYDF10
キヤノンのKiss DXって、ニコンのD80とD40の中間あたりのD80寄りなんですよね。
それより上だと値段も一気に跳ね上がる。その下は無い。
実売6万円くらいの下級機から実売16万円くらいの中級機までバランス良くラインナップ配置
してるニコンの方が選びやすいと思う。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 22:40:12 ID:156ztsww0
マンモス過巨大化死亡説は、ある程度支持されてる学説だよ。
死体を調べたら、たいていのマンモスの膝に関節炎があって、
素早く動けなかったらしいのと、一日の大半を捕食時間に充てないと
ならなかったってのが、その説を実証してるとかいう話だ。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 23:14:28 ID:yqSNfVgR0
>>193
キャノンにしてみれば、実売6万円ぐらいするデジ一眼を出そうものならキャノンのコンデジ
の上位とぶつかるし、ニコンよりもすでに上のステ－タスを確立しているキャノンが安い機種
をだしても、キャノンのイメ－ジを悪くするだけだと解釈しているのではないの。
家のリフォ－ムで経験したことだけど、良いものはやはりコストがかかるものだよ。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 03:31:09 ID:wlrHsoX20
余計なお世話だな
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 05:44:00 ID:HWIWXhUdO
>>194
恐竜かなんかがゴッチャになってると思われ。
それじゃ、マンモスより巨大なアフリカ象が現存する説明がつかないし、
アフリカ象よりマンモスに近縁でサイズも近いアジア象の存在も説明できない。
氷河期が終わって環境負荷がかかった上に、人類の狩猟が加わったため、
と見るのが一般的。
ちなみに、マンモスはケナガマンモスだけじゃなく北アメリカにも広く分布。
そっち方向の亜種(孤島で小型化)はエジプトでピラミッドが造られている頃まで生存。
そこに限って言えば、狩りつくされた説が有力。孤島とはいえ、小型化して生き延びたグループの存在がある以上、
巨大化絶滅説は全く当てはまらないわけで。


って、スレいや板違いも甚だしいやorz
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 07:00:33 ID:XzhCTwsh0
>>197
アフリカ象よりマンモスのほうがはるかに巨大だったよ。
いずれにしても、カメラ界のマンモス的存在であった8×10などは絶滅寸前
なわけで。
未だにニコンがだせないでいるキャノンのフルサイズのおかげで。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 07:36:04 ID:T3kLl9xE0
おいおい。いつになったら「ユーザー不在」の具体的な話になるんだよ。
何にも材料を持ってない、Nikonユーザが感想だけ語って200近くまで来てるぞ。
Fマウントだとか、フルサイズだとか具体的な話を聞かせてくれよ。
辛気くさいやろーどもだな。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 08:11:56 ID:HLdMcPax0
D40の発売は言われているようなユーザー不在ではなく、
むしろニコンがユーザー優先に切り替えた象徴的存在だろう。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 08:13:47 ID:HWIWXhUdO
さあ、辛気くさい話はじめるぞ
>>199
そこまで広義のマンモスまでの話となるとキリがない(まだヨーロッパあたりの話だよね)。
巨大なネズミは滅びただの、小さい鯨は滅びただの、
巨大化したから滅びた説からドンドン離れていくよ。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 08:15:16 ID:HWIWXhUdO
書き忘れた
ゴメン、もうやめる。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 09:26:57 ID:BaYbDIVx0
>>160
イベントって、どんなイベントなのかな。
カメラファンが集うようなイベントなら、普通に見かけないんじゃないかね。

ディズニーランドにいったら、結構いましたけどね。
家族連れでD40とかD40X。そういう場所で、そういうユーザに使われるカメラなんでは？
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 17:11:02 ID:RTB1uzG90
ニコンもようやく辛気くさいユーザーがいなくなって、
健全なユーザーが増えてきたと言うことかな。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 22:20:24 ID:XzhCTwsh0
>>204
その健全なユ－ザ－とは、日常の家族写真の記録にしかカメラを使わないような
人たちのこと。

本当のニコンユ－ザ－とが硝煙の臭いが漂う戦場のようなところで、命を張って
被写体に食らいついて撮影するようなひとたちなのです。
ところが、今のニコンにはそのような硬派なカメラとレンズがない。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 23:07:07 ID:DpToCsaW0
まあ家族の写真を撮るとして、一度でも一眼で撮ると、画質の違いは歴然だから
D40くらいのサイズ＆値段なら、もう一眼がその人の基準になるんじゃないかね。
もちろんコンデジも持ってるし使うんだけどね。
そして男の子ならお父さんの一眼を触って生活するんだろう。
その意味でエントリーモデルはやっぱり重要。ニコンの販売云々だけじゃない、
カメラ文化、写真文化に直結する問題だもんね。
それを担う責任と資格がニコンにはあると思う。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 23:32:39 ID:1RMAneGe0
>>205
ってことは、少なくともこのスレにはニコンユーザーなんていない、ってことだなｗ
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 23:35:03 ID:1RMAneGe0
>>205
ついでにいうと、「戦場のニコン」のイメージはニコン自身がF4で壊したねｗ

もう15年以上前だけど、あんたは壊れたレコードみたいに15年間それ言い続けて来たのかい？
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 23:37:20 ID:kwsuId3x0
F5には戦場のイメージがある
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 01:52:38 ID:F+hFAGwF0
もはや古きニコンの灯が消えつつあるが、あろうことか
そんなときにD40なんか出すから心配になるというものだ。
本来、F一桁系、FM系こそニコンのアイデンティティ。
それでこそニコン、孤高のニコンなのよ。

にわかニコン使いは勘違いするな。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 06:45:39 ID:nV/4nVUI0
>>210
日記ならblogに書け。
F一桁とFMのどこがアイデンティティなのか書けないのか。
ホント辛気くさい。

具体的な提案なくしてアンチスレにファンが書き込むな。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 06:48:47 ID:f4O4XcZx0
デジタル技術の競争時代になって低迷が続いたニコンだが、
低価格を武器に投入したD40シリーズが予想以上に成功したことで、
コスト削減を旗印に推進してきた経営陣は自信を深めただろう。

カメラを仕事の道具と割り切るプロ達はドライに切り替えるけれど、
ニコンに高いけど高性能で高品質と言う夢を抱いていた人達には、
今のニコンの姿に失望し、不満を感じる人も出るかもしれないね。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 09:19:35 ID:XAEeoniM0
いっそDM40とかいってMFカメラにするだけで、
大喜びされそうな予感。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 09:39:56 ID:XAM2YGaIO
まあD40みたいな安物売りばかりが目立つようになったらニコン神話も終わる。

今ならまだ間に合う。ＦＭデジタルを！
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 10:12:59 ID:/nNRgI6a0
このスレ読んでると　Nikonのオタって、写真の写りその物よりも
カメラのデザインとか質感とか、
戦場のイメージとかの伝説や神話が大事なのね
部屋でカメラをイジってるだけで　「やっぱいいわ　ニコン」
とか言ってんじゃないの？　本当に写真撮ってるの？

カメラなんて　所詮写真を写す為の道具なんだから
常に絶対的な性能を追求して欲しい
CanonのEOS1D系のデザインが嫌いとか言ってる奴は
写真を馬鹿にしている
出てくる写真にのみ　カメラの価値を求めるなら　
デザインなど、どうでもいいことだと思う

メーカーはユーザーを大事にすべきだが、
「自分の都合だけをわめいてカメラの性能向上の足を引っ張るようなユーザー」
は切った方がいい
ユーザーにとって　一番恩恵のあるメーカとは
「永遠に存続してくれるメーカー」「常に最良の製品を供給するメーカー」
この2点をしっかりと続けてくれるメーカーだと思いますけどね
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 10:33:27 ID:XAEeoniM0
写真ってのは自分の気持ち、テンション、モチベーションってのが大事なんですよ。
時間があればとことんマジレスしてあげるんだけど、時間が無いのでww

＞所詮写真を写す為の道具
とか言ってるやつにはわからんだろうけどねw
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 10:34:24 ID:39LPZQ6j0
>>215
アフタ－サ－ビスの充実ぶりも非常に重要よ。
大切なカメラが故障したら、早く丁寧な対応で直してもらわんと。
自分の経験で言えば、一番良いのはフジ。
最悪は・・・・・・・・。
ニコンの修理完了品の包装もすごく良いです。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 10:48:32 ID:XAM2YGaIO
>>215

あのね、単純に仕事で写真撮るならは何でもいいよ。とりあえず写れば。

でも趣味としてのカメラは、それとは別の魅力が必要になるのさ。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 11:19:39 ID:/nNRgI6a0
>>216>>218
写真を写すモチベーションや魅力って　まずは被写体ありきだと思いますが

「○○を撮りたい」→「より綺麗に、この瞬間を残したい」

この目的のために　カメラを高い金払って買うわけでしょ

ハードに魅力ないと写真を撮る気が起きないんですか？
まるで　「魅力あるカメラを買ったから　なんか撮ろうか」
って感じですね
はっきり言って　カメラに使われてますね
そんなんで楽しいですか？

>>217
もちろんそれは理解できますが、
「永遠に存続してくれるメーカー」「常に最良の製品を供給するメーカー」
の次の話だと思いますが。存続できなければアフターサービスできませんし
最良の商品を供給できなければ、買わないのでそもそもアフターは必要ありません
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 11:33:45 ID:VNXSVPHz0
批判したいがために考え方が歪曲しすぎている・・・
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 11:45:12 ID:VNXSVPHz0
絶対的な性能、最良の製品て具体的にどんなもの？

大体絵なんて好き嫌いがあるんだから・・・

キヤノンが一番と思っている人もいれば
ペンタが一番と思っている人もいるだろうし
当然ニコンが一番と思っている人もいるでしょう。

大多数多数決でどこのメーカーが優れているのか
投票でもすればニコン以外のメーカーが良いという結果が
出るのかもしれないけど、だからといって自分に合わない
メーカーのカメラを世間に迎合するために
買うほうがおかしいと思うけど。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 12:01:39 ID:/nNRgI6a0
当たり前ですが、写真の画質が一番でしょう。
どんな高感度で使っても高画質　ノイズレス　発色が良くAFの性能が高く早い動体にも追従できるカメラ
さらに　連射性能　データーの処理速度　電源管理などが優れたカメラじゃないですか？

別にキャノンが全ての面で勝ってるとは思ってません。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 12:05:57 ID:f4O4XcZx0
>>221
「蓼食う虫も好き好き」だからね。
「割れ鍋にとじ蓋」とまでは言いませんが。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 12:17:15 ID:XAM2YGaIO
>>222
いまどき、どこのカメラ使おうが結果としての写真は十分なものが得られるだろ。

だから伝統やブランドが効果を出し始め、キヤノンが沈み始めた。でもキヤノンの早く見切る精度の低いＡＦを｢速くてイイ｣という人がいても否定はしないよ。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 13:58:40 ID:GDm8BRl7O
>>219
綺麗に撮りたい、瞬間を残したいとか当たり前。
そんなのは前提の話。
無理すんなww
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 14:19:55 ID:EU8g33mj0
>>222
その要件を満たしているカメラとは具体的にどの機種なんだ？
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 14:34:53 ID:lqKMfcSJ0
>>222の考え方の方がカメラの性能におんぶに抱っこというか、
カメラに使われているんじゃないか?
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 14:57:27 ID:Str5aWri0
ニコンユ－ザ－の一部って、10年以上前から
同じ事言ってるね。
確実に実証されてる訳でもないのに。
そんな「ニコ爺」呼ばわりされてる連中の相手していても
メ－カ－イメ－ジが堕ちてくだけだから
D40とかにニコンは走っちゃったんじゃないかな。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 15:15:32 ID:XAM2YGaIO
ニコ爺、結構な話じゃないか。それが伝統でありブランドの土台なのよ。

キヤノ爺なんているか？(笑)
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 16:09:00 ID:39LPZQ6j0
たしかに、定年後何十年という人たちで金はあるけどパソコンはぜんぜんわかりません、
と、言う人たちは皆ニコンのフィルムカメラを未だに使い続けている。
だんだん、今のニコンユ－ザ－は老人のフィルムカメラ組か、新規参入者のＤ40組に二分化
してきた。
そして、プロカメラマンたちはいなくなった。
もしいまだにニコンに残るプロカメラマンがいたら、キャノンに移る資金が無い奴
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 16:23:20 ID:XAM2YGaIO
だから、自前でキヤノン機買うようなプロは珍しいんだよ。何度言えばわかるのさ。

貸し出しサービス＆超低価格提供がなかったら誰も使わないよ。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 17:18:09 ID:VNXSVPHz0
>>230
脳内で想像するだけでなく観光地にでも行って
一眼レフを持っている人を観察してきたら？
D200もD80もD40もそれぞれ持ってる人多いよ。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 17:45:24 ID:/nNRgI6a0
>>231
貸し出しサービス＆特別価格で提供ってニコンは一切やってないの？

出てくる写真（結果）が全てのプロは、機材選びには必死ですよ。生活かかってますから
もうスポーツ報道にいたっては９０％、室内スポーツでは99％はキャノンだし
実際Nikonの報道モデルD2HSって、キャノンの3世代前の機種　１D無印と同等程度の性能でしょう
2世代前の１Dmk2にも　到底及ばない性能しかないのに　そんなんプロが使うか？ｗｗ
D3が　１Dmk3を越えることが出来るかな？ｗｗｗ

キャノンはニコンが越えれない事を解ってて先にmk3を発表したと思う
万が一にも　追いつかれたら　１DSmk3が控えているしね

今では数少ない　ニコン使いのプロが　もう一縷の望みをかけてD3を待っている状態なのに
ニコンはそれに答えないで　パパママ向けの初級機ばっか売って喜んでる
待ちきれないプロは、もうとっくにキャノンに行ったけど、もしD3が　変わらず高感度ダメなら　
みんなキャノンに行っちゃうよ。残るのは、頑固で貧乏な爺と　パパママだけｗｗｗｗ
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 18:19:10 ID:Str5aWri0
スレとズレるが、今展開されてる理論笑える！！
スッゲ～面白い！！！
なら、もしも今は亡きミノルタが資金使って
報道に機材貸し出しサービス＆超低価格提供をやってたら
あんな遅いAFメ－カ－のカメラが報道関係を牛耳ってた事になるんだ　wwwwwww
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 18:22:00 ID:9Mp99lae0
>>231
　プロにとっちゃ、自分が必要としてる性能の機械ならメーカーなんかそんなにこだわらないよ？
　ニコンだろうがキヤノンだろうが、自分の仕事にとって必要十分な機材を選ぶだけ。
　多くのプロがキヤノンを選んでるのは、現状ニコンのデジ１がキヤノンのデジ１以下の性能しか
ないからってだけ。
　もちろん、作家性で勝負してるプロなら、メーカーへのこだわりも作品のうちになるから、性能の
良し悪しに関係なくメーカーを選ぶだろうし、それはそれは有りだよな。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 18:34:37 ID:f4O4XcZx0
>>234
ミノルタごときがプロサービスなんかする訳がないだろう。
プロサービスができるのはニコンとキヤノンの両社だけだよ。
特にオリンピックなどの大イベントでの両社の競争意識は激しいからな。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 18:41:34 ID:Str5aWri0
>>236
アホか。
例え話にマジレスしてくるなよ。　w
・・って、釣られたかな？
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 19:16:29 ID:VNXSVPHz0
>>233
プロ機はキヤノンが有利なんだろうけど
われわれ素人レベルなら今のキヤノンの普及機より
ニコンやペンタの普及機のほうが魅力的。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 19:21:35 ID:Str5aWri0
>>238
>>238
なんか " お得感 " が有るもんね　！
ただ性能が良いってのは、写真で何かを表現したい人向きだけど、
レンズベビ－みたいな感覚で遊びたい人が多いいから、
それは頷ける。
でも、ペンタのK10Dは画質も良いよ～
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 20:24:12 ID:39LPZQ6j0
>>238
今では、がんばるアマチュアカメラマンのほうがプロ以上にプロの写真を撮るのだよ。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 20:40:18 ID:zPnfqbNMO
プロ機って業務用ってことだよね。
車でいうと、バスやトラックみたいなもんじゃない？
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 20:44:13 ID:265JItL70
プロの仕事にもよると思う。
バスやトラックに例えるのが相応しい場合もあれば、ランエボやインプレッサに例えるのが相応しい場合もある。
仕事として何を優先するかだな。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 21:03:41 ID:VNXSVPHz0

別にカメラが趣味な人の全員が全員プロ以上の写真を
撮るためにがんばる必要も無いんだから。
上級機種の出来からは考えられないキヤノンの手抜き普及機より
ペンタやニコンの魅力的な普及機でそんなに肩肘はらずに
楽しんでなんか悪い？

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 21:16:10 ID:qfzJZSzA0
なんかアマチュアであろうと
プロ以上の写真を撮れるよう
精進しなくてはいけないような
雰囲気だね。

本人が楽しんで満足していれば
別になにを使っていようと
何をどのように撮っていようと、良いじゃない。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 21:23:30 ID:f4O4XcZx0
>>243
他社のカメラを不当に誹謗中傷するようなことさえしなければ、
素人が安物の普及機で楽しむことは別に差し支えないだろう。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 21:25:05 ID:XAM2YGaIO
プロと言っても報道等は結局リーマンカメラマンで会社の機材使ってるだけ。会社としても貸し出しサービスは便利だから乗る。
で、それにかかるメーカー側のコストはコンシューマー向けの製品に上乗せされる。
が、プロがいっぱい使ってるからと安直に買うコンシューマーも多い。
派手な宣伝とセットで、これがキヤノン商法。

そんな商法に違和感をもつまともなメーカーは真っ当に商売している。
俺はそんなメーカーが好きだ。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 21:32:54 ID:XAM2YGaIO
仕事と趣味では求めるものが違う。

さらに趣味で自分なりの楽しみや満足を知っている人間は自分に適したツールが分かるもの。

そういう基準のないタイプに限ってプロがどうのこうの気にするのではないかな？

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 21:35:22 ID:Str5aWri0
このスレ、荒廃した人集まってるんだねぇ～（笑
いいじゃん。　w
ニコンユ－ザ－の言い分を寛容に聞いてあげれば。
そうじゃないと、何十年経っても
「キヤノン使ってる奴は最低で、ニコン使ってる奴は最高級」
って事だけ壊れた機械みたいに言い捲ってるだけだよ。　wwwww
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 22:03:22 ID:XAM2YGaIO
なんのことはない、論破されて行き詰まるとニコンユーザー批判かｗ

さすが万年野党のキャノネットｗ
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 22:06:30 ID:VNXSVPHz0
>>248
君の心も荒廃しているね。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 22:50:18 ID:Em09e1Sx0
報道なんてプロとしては底辺みたいなものですよ。
雇われリーマンで、機材なんて会社にあるものを使うだけ。
機材貸し出しがあれば、そりゃコスト面で嬉しいしね。
ただ、そういう人は機材が何であってもソコソコ写す能力があるから
機材に対するコダワリが意外にない。
むしろ、作品作りをしているプロ、趣味で写真を撮るアマチュアの方が
コダワリは強いかも知れない。ゆえ、報道プロが使ってるから・・・
などという事をカメラ選びやカメラの優劣を語るときに持ち出しても
ほとんど意味がないと思う。何か拠り所が欲しい人も居るとは思うが、
自分なりの価値基準を持つ事から始めることをお薦めしておく。
キャノン使いには特に強く指摘しておきたい。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 23:00:36 ID:Str5aWri0
>>249
論破されてる？
呆れただけなんだけど・・・

>>250
2chでカキコしている君も僕も荒廃してるよね　w

わざわざニコンユ－ザ－がなんでそこまでして
キヤノン批判をしなきゃならないかが不思議だったんだけど。
アホみたいにキヤノン使ってる奴を根拠も無い批判してね。
そのリ－マンカメラマンにも成れないで2chで怨念の如く
キヤノン批判書きまくってる間に本当の写真好きは好きなカメラで写真撮りまくってるんじゃないかい？
・・・って、他のスレ見たらキヤノンユ－ザ－の一部も似た様な感じだったから
似た者同士でいがみ合ってるんだろうけどね・・・。
と、ちょっと本音書いてもくだらぬレスしか来ないんだろうな・・・。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 23:03:08 ID:fpikY16H0
>>252
自分がキャノンにくらべてニコンは劣っているとか言い出したから
逆襲食らっただけだろう。詭弁もいい加減にしとけ、コラ。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 23:06:58 ID:qeR3bjnQ0
ほんとキャノネットはキモイよな。
とにかくニコンを叩きキャノンの優位性を出そうとするが、
中途半端だけに途中で論破されて退散していくというパターン。
だったら最初からケンカ売らなきゃいいのに、ガキだな（笑）
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 23:07:21 ID:Str5aWri0
>>253
どこでどういう風に書いた？
勝手に詭弁扱いはやめてくれよ　w
あきれるぜ
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 23:10:51 ID:fpikY16H0
実は機材貸し出しが便利だから使っているプロを見て、
「あ、プロが使ってる選ばれた機材なんだな」と勘違いし、
その機材貸し出しコストをCにお布施し、何も知らないCユーザーは
それで満足して・・・タチワル野郎はニコン批判。
知らぬが仏とは、まさにこのことですな。
そのままキャノンの鴨になっているがいい、それがお似合いｗ
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 23:11:12 ID:S1NWYmoa0
どこでどういう風に書いた？
何時何分何秒？
地球が何回回った日？
とか子供みたいな事言い出しそうwww
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 23:13:53 ID:/nNRgI6a0
あれ　プロ使用ってのは　旧来ニコンファンの錦の御旗じゃなかったけ？ｗｗｗ
昔「報道のNikon」とか言って喜んでなかった？ｗｗｗ

言うことコロコロかわるのね　
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 23:15:15 ID:Str5aWri0
笑

釣られたのが解ったわ。
こんなノリのレスしか来ないから、
皆書き込まないんだな　w
後は好きな様に勝手な事を延々書いてくれ　w
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 23:22:15 ID:dTMUxgOk0
>>258
時代が違うだろｗ
報道のニコンてのは頑丈さを代弁した言葉。
そのくらい知ってろよ、キャノ坊よ。

キモイ上に頭も悪いじゃ、どうしようも無いぞ。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 23:27:20 ID:VNXSVPHz0
キヤノンを持ち出してニコン(使い）をけなしているのは
>>248見ればわかるけど、まあけんか売りに来ているには
違いないと読めるよ。

俺はニコンのコンデジはいまいち使いづらいから、
使い勝手の良いキヤノンのS3 ISとIXY10を使っている。

今のキヤノンの中級デジ一眼はいまいちカメラとしての
魅力を感じないので使っていて気持ちいいニコンのD200を
使っている。
サンヨーのザクティも持ってる。

キヤノンびいきにしろニコンびいきにしろ
自分のひいきのメーカーのライバル叩きして
ｗｗｗなんて喜んでいるのは滑稽にしか見えない。

別にキヤノンでもニコンでもいいじゃない。
メーカーにこだわらず自分好きな機種で好きなように楽しめば。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 23:47:11 ID:EtTIBjBA0
D200使ってるけど、隣に30Dや5Dや1Dが来たって、別になんとも思わないのよ。
D2Xsがいると、「すげ」みたいな感じはするｗ
D80がくると「う、うちのカメラちょっと古いけど負けてないんだからね！」とか思う。

陳腐な比ゆで恐縮だけど、
ベンツに乗ってると、BMWは視界に入らない。BMWに乗ってると、ベンツはよく見かけるそうだｗ
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 23:54:46 ID:kzsTyQ+u0
>>251
プロの写真は、新聞やスポーツ紙のザラザラ印刷になるんだから、画質・AFの精度
なんてどうでもいい。ピンボケでも決定的瞬間が映っていることが重要。
言ってみれば、質より量が要求される。
また、プロは、画像が消失しても「次の仕事では気をつけます」で済む。

ところが、一般の消費者はそうはいかない。
子供の写真は、精密にピントの合った、最高の画質で残したい。
万一、入学式・卒業式・運動会の写真が消失したら、取り返しがつかない。
「次の仕事では気を付けます」といえる状況ではない。

要するに、写真の品質やカメラの信頼性に対する要求は、プロよりも
むしろ一般消費者の方がずっと切実なのではないだろうか？
「プロに使われているから偉い」ということは無い。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 23:55:18 ID:S1NWYmoa0
オレはどこのメーカーが来ても嬉しくなるけどね。
おまえらも同じ写真好きなんだな！って。
まあこの板では少数派なんだろうがw
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 23:56:51 ID:S1NWYmoa0
＞プロは、画像が消失しても「次の仕事では気をつけます」で済む。

そんなばかなwww
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 00:00:59 ID:cbY5gpou0
ニコンのD200使ってる。先日フジヤにカメラ探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして使いやすい。シャッター押すとピントが合う、マジで。ちょっと
感動。しかもデジ一眼レフなのに操作も覚えやすくて良い。画素数は一千万とか言わ
れてるけど個人的には高画素と思う。D2Xｓとかに比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ高感度はちょっと苦しい。ノイズが多い気がする。
画質にかんしてはフルサイズもAPS-Cも変わらないでしょ。フルサイズ使ったことないから
知らないけど素子がでかいかどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもAPS-Cな
んて買わないでしょ。個人的にはAPS-Cでも十分にきれい。
嘘かと思われるかも知れないけど公園で花を撮影したときに連写速度でマジで1D markIIIを
抜いた。つまりは1D markIIIですらAPS-CのD200には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 00:03:11 ID:51OAhp910
>>263
確かに一理あると思う。
ただ、プロでも失敗は痛いよ。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 00:06:33 ID:IqzEbLDl0
>>261
ニコンの批判をしたんではなくて、
一部のニコンユ－ザ－の批判を書いたに過ぎないのだが・・・
それも読み取れないか？
っつか、やっぱ2chだわ　w
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 00:12:27 ID:JqtEKUOB0
>>263
＞また、プロは、画像が消失しても「次の仕事では気をつけます」で済む。

おいっ！！
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 00:16:09 ID:eclFPgu+0
>>263のどこで一理あると思ったんだろうw
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 00:17:17 ID:IqzEbLDl0
誤解されついでに書き込むけど、
キヤノン、報道関係だけで使われてる訳じゃないでしょ　w
スタジオ系でもデカイ所はキヤノン使ってるでしょ
それも貸出機なのか？　w
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 00:20:15 ID:51OAhp910
報道で使われてるって、あんま自慢にならんね。
作品を作る個人プロが使う機材の方が興味沸く。
といってもオレはニコン以外は使わないとは思うが、
どんなレンズ使ってるのかな？とかそういう点。
ニコンはプロが自腹切って買うところがキャノン
との最大の相違点。個人的にはどうでもいいけどさ。
どうせ登録プロとしてペコペコする気もないし。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 00:21:39 ID:FmZkLSEu0
プロとアマチュアの差

プロは常に結果を出さなければならない　それはある意味80点の写真を確実に取れればＯＫ
ブライダルなど絶対に100％失敗は許されない　

アマチュアは、一発狙いが可能　0点か100点か　三振かホームランか的な撮影でも許される（誰も責めない）

常に80点を出すことがいかに難しいか理解できるよね
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 00:23:16 ID:GJZYM0Xv0
>>271
本格的なスタジオなら大判中判の世界だよ。
キャノンの出る幕ではない。
せいぜい試し撮り用レベル。

残念だったね。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 00:24:52 ID:pwf0ysFb0
NHKでニコンでてきた
日本最高のメモリを作っているエルピーダのステッパー、スキャナーはニコンが作っているらしい
誇らしいね
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 00:25:03 ID:5YbsVwst0
とりあえず写っていさえすればOKというのはリーマンプロ。
写りに拘るのは個人プロとアマチュア。
だとオレは思う。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 00:31:15 ID:niYNqafN0
気泡入りレンズでも雇われプロは気にしない。
写っていればいい。どうせ借り物機材だし。

趣味で使う人はそうはいかない。
むしろ機材にうるさいのはアマチュアだと思う。
ニコンの伝統が効いてくるのはこのあたり。
キャノンは若いうちは良いが、年齢行って
使ってると恥ずかしい気がする。あまり詳しくない
若いミーハーが使ってるイメージが強いから。
（あくまで個人的に）
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 00:33:28 ID:eclFPgu+0
>>277
今はそのイメージが逆転しつつあるよね。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 00:36:15 ID:CM+gb2FF0
スポーツ報道プロはAF精度と画素数は重要。小さく撮って大きく使う輩も多し。
400万画素のD2Hより800万画素でフォーカス性能がよく誰でもそれなりに撮れる
mk２の使用率が多いのはその為だ。トリミングしてもD2Hより大きい。カメラ、
レンズの性能向上の為60過ぎても潔く定年しない大御所達。
プロは画像を消失させたら次の仕事はない。写してなんぼの世界です。
D3シリーズではSD併用のダブルスロット宜しく。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 00:42:32 ID:IqzEbLDl0
>>274

いやいや勉強になったよ。
実際、スタジオ入ってて、独立した奴から
キヤノンの話しは聞いたんだけど、
大中判も使っている事も聞いていたよ。
でも、試し撮り程度とは聞いてなかったんだよね。
撮り方も概要は聞かせて貰ったし。

真面目なレスを貰って嬉しいんだけど、
キヤノンの話しをしてくれたのは知り合いなんで、
ここが2chと言う事もあり、半々の気持ちで聞いておくよ。
でも、ちゃんとしたレスありがとう。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 00:56:22 ID:KGiHcGfx0
カメラに対する関心が高いアマチュアが、実際何を使っているかと言うのを知りたければ、
雑誌のコンテストで入選した人の機材を調べてみればある程度分かるんじゃない。

１誌だけだと選者や投稿者の偏りもあるだろうから、メジャーな所５～６誌で統計を取ると
何か傾向が出そうだね。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 01:05:20 ID:JqtEKUOB0
カメラ雑誌で入選しやすいのは、そのカメラ雑誌が推すカメラメーカーの推すカメラを使った写真でしょ。
もちろんその他のメーカーのカメラを使った写真だって選ばれないことはないけど、敷居はかなり高い。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 01:06:39 ID:BIfRFeVJ0
>>279
昔からやってる人間の方が上手いジャンル。
カメラに頼りきりで撮るしか出来ない人間ほど機材の力に頼るｗ
昔はMFでズバズバ撮れる人じゃなきゃ出来なかった仕事だが、
難易度はかなり下がったな。
昔はトリミングすら恥というものだったのよ。
切り出し前提で撮るなんざ、そんなもんプロの底辺も底辺だなｗ
所詮リーマンプロなら致し方ないところだろうが。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 01:10:22 ID:HGRXsEq00
>>282
雑誌は広告費と関係あるからなぁ。。。
昔、ペンタがフォトコンでの利用率ナンバーワンを誇ってたけど
いまいちピンと来なかったわ。
ま、若い人はそんなペンタの黄金時代なんて知らないだろうね。
そんな時代でも、ニコンは憧れの対象であったことを付け加えておく。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 01:14:25 ID:eclFPgu+0
じゃあ適当にブログでもカウントすっかw
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 01:20:40 ID:KGiHcGfx0
>>282
>>284
本当？

例えばほぼ毎号買っているアサヒカメラとたまに買っている日本カメラの場合、広告の掲載枚数で
いえばキヤノンが他を圧倒しているけど、掲載作品数の方ではそんなに偏りがなかったと思うよ。

そんな傾向があるのか、一度調べてみるかな。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 01:26:36 ID:83VRizHd0
>>286
老舗雑誌は、まだプライドを保ってると思うよ。
んな、広告費に流されまい、というプライドね。
あと個人的な印象では、キャノンはフォトコン用に
作品作るような人にはあまり使われないかも。
落ち着いて撮るカメラじゃないんだよね、感覚的に。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 04:27:36 ID:iqXynqPVO
>>266
APS-C機はアホ臭くて買えなくなりましたが、なにか？
て書くとただの馬鹿煽りだが、同世代のCCD(CMOS)なら確実にフルサイズのが良いね。
1D系＋サブな組み合わせで使ってきたが、＋サブ5DにしてからはAPS-Cには戻れない。
D70とかね、出来の良さに感心して使ってたもんだが、この図体でこれなら割り切ってコンデジでいいや！
てのが最近の俺の使い方。
D100、70、kissD、DN等使ってきたが最近はAPS-C機は買う気が起きない。


>連写速度でマジMK3を抜いた

意味がよくわからんのだが、発売前の機種を使い比べられるメーカープロの方ですか？
>つまりは って書かれても前提が何も書かれてないから、どう抜いているのかサッパリ分かりません。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 04:34:36 ID:iuxosXnx0
志村…orz
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 05:11:52 ID:IqzEbLDl0
>>288
釣りだよ。
ノっちゃったね。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 07:10:22 ID:nRF/ZM2Y0
D40の出現でデジタル一眼の世界が様変わりしていますね。
デジタルになってライバルに圧倒され苦しい状態だったニコンも、
これをきっかけにかつての隆盛を取り戻すことができるでしょう。

D40の成功は偶々売り出した低価格の入門機が売れたのではなく、
ニコンが従来の方針を変えて取り組んだコスト対策の成果であって、
これからもこの思想で開発された新製品の誕生が期待できます。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 08:12:47 ID:bSxyDLbo0
>>291
いや、D40みたいなのは劇薬で、反動もあると思うぞ。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 08:32:53 ID:aQWf7lDr0
>>291
俺、Ｄ2Ｘが常用カメラだけど、Ｄ40のようなカメラ使いたくない。コスト対策
で安くなった面もあるかもしれないけど、やはり相当な手抜きで安くなったのは
手にとってファインダ－を覗いてみればすぐにわかること。
Ｄ2Ｘを使う奴でＤ40を使う奴も確かにそれなりに生息しているみたいだけど、それは
体力が無くて、Ｄ2Ｘを持てないから。情けないはなし。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 08:36:30 ID:M4E2MjNPO
D40はニコンとしては初の小型軽量モデルだったからでしょ。
結局ニコンも商売なのね、キヤノンと同類なのね、と印象付けた。
これがどういう先行きを辿るかは微妙だと思ってる。
D40が半ば主役みたいな現実には寂しさもあるし、
ニコン以外のメーカーが見えてきたのも確か。

難しいネ
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 08:37:51 ID:x849agX80
何が楽しいのやらｗ




哀れな人
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 08:53:15 ID:M4E2MjNPO
既存ユーザーでD40を喜んでる人って、これまで自分に合ったモノ選びが出来てなかっただけ…と思っている。

初心者なら別だけど。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 09:55:13 ID:iwMJpE3+0
いいんじゃないの、キスデジなんかよりは高画質だし
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 10:00:30 ID:FmZkLSEu0
いいんじゃないの、D40はD200みたいに縞々でないし　Ｄ２Ｘなんかよりは高感度ノイズでないし
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 10:24:47 ID:KitKVbMk0
Ｄ４０はＫｉｓｓを撃破して、世界一売れてる一眼レフになるという
大事な使命があるのだよ！
”世界一”
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 10:31:46 ID:FmZkLSEu0
結局　旧来のニコンユーザーがＤ４０を許せない一番の理由は
Nikonのモデルの中で一番　ノイズレスで高画質だからんだね

まあ　確かに可哀想だ　Ｄ２ＸＳとＤ４０の価格差は10倍だ
でも　画質は。。。　殆ど変わらないし　高感度ノイズは圧倒的にＤ４０の方が少ない
Ｄ２００の縞々も出ないし　画像が眠いわけでもない

だからＤ４０が許せないんでしょ？ｗｗｗｗ
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 10:33:31 ID:x849agX80
何が楽しいのやらｗ




哀れな人
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 10:55:52 ID:M4E2MjNPO
いくら売れようがD40の質感やファインダーではネ…満足は得られないな。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 10:59:01 ID:9d/YIlsxO
>>301

ダメージでかそうだな。図星は辛いもんな。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 11:39:11 ID:H2NwxWnQ0
やっぱりキヤノン信者がスレ荒らししてたのかｗ
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 12:27:15 ID:vIcOUTZx0
>>284
風景写真誌のフォトコンをみるとペンタ使用率はすごいよ。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 12:32:20 ID:vIcOUTZx0
>>283
>昔はトリミングすら恥というものだったのよ。

ハッセルとかトリミング前提とおもってたけど違うのか。
じゃあ俺の知ってるコマーシャル系プロはみんな底辺なんだな。ふーん
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 15:08:27 ID:M4E2MjNPO
作品作るプロと広告写真撮るプロじゃ全然違うからな～一概には語れん。
ただ、トリミングは基本的にＮＧとは教えらたな。やむを得ずやること、という認識かな。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 17:23:56 ID:aQWf7lDr0
良いものを作るには金がかかるの。
ただでＤ40かＫＩＳＳＸをやると言われたら、皆さんはどちらを選ぶ？
9割以上がＫＩＳＳのはず。
それがもしも、激安のＤ40のほうが売れてみい。
悪貨は良貨を駆逐するという事態になるぞ。

>>300
塗り絵になったＤ40の高感度ノイズ対策のどこが良いんだか？
だいたい、Ｄ40でＲＡＷで連射してがんがん撮影なんかできるかい！
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 18:02:12 ID:JEtyq1E10
D40でも充分だけど、次の上位機に期待したいな。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 18:09:40 ID:M4E2MjNPO
>>308
はいはいキヤノネット工作員よ。

D40はニコンとしては付録みたいなものよ。
最低限のラインは維持したうえで、
とにかく安く作ったモデル。

そんなモデルを必死にコキ下ろして楽しいかい？
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 19:25:12 ID:y5UqOCu70
>>308
>>良いものを作るには金がかかるの。

そうかも知れんね。初代ＫＩＳＳなんかＤ７０と比べたら
ちょっと安いだけなのに典型的な安かろう、悪かろうだったもんね。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 19:36:14 ID:KGiHcGfx0
ただで５ＤかＫＩＳＳＸをやると言われたら、皆さんはどちらを選ぶ？
9割以上が５Ｄのはず。
それがもしも、激安のＫＩＳＳＸのほうが売れてみい。
悪貨は良貨を駆逐するという事態になるぞ。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 19:38:22 ID:9d/YIlsxO
>>310

付録？どう見てもニコンの主力だろうが。付録ってのは、競争力も無いのにラインナップの穴を埋めるためだけに作られるような製品の事だよ。売れないのに見栄を張るためだけに高価なフラッグシップを作ってるメーカーがあるだろ？
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 20:09:45 ID:Au6gpeOW0
>>312
おまえのその小学生みたいなモノの例え３ヶ月ぐらい繰り返してるけど、
誰も興味無いみたいだぞ？
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 20:22:57 ID:y5UqOCu70
Ｇ７（価格コム最安値47,200）とＤ４０（価格コム最安値45,700）なら
Ｄ４０のほうが良い。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 23:20:32 ID:pwf0ysFb0
まあ、＋18-200(7万)を買わないと同じような使い勝手では使えないけどね＞G7とD40
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 23:34:08 ID:M4E2MjNPO
キャノンみたいな違法企業の製品を平気で使える神経がわからん。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 23:36:23 ID:pwf0ysFb0
その業界のトップになれば、
そのトップのなす事はすべて潔白で正しい事になる。
そんな現世の常識も知らんのか。
悔しかったらトップになれと。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 23:40:58 ID:IqzEbLDl0
このスレ始めたのって、旧ニコンユ－ザ－？
それとも一部のキヤノンユ－ザ－？

どうも話しが対キヤノンになってマトモなスレにならないよね　w
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 23:44:56 ID:aMOfbt0D0
>>318
その台詞を、数ヶ月前キヤノンがトップだった頃にも書けたのかい？
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 23:50:41 ID:M4E2MjNPO
>>319
キャノネットがつまらん煽り入れるからな。

ブランド価値で大きな差があり、虚飾で無知な客を釣ってもニコンに追いつけない現実(笑)

思い知ったか！
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 23:59:19 ID:y5UqOCu70
売れている絶対数はキヤノンのデジ一眼だと思うんだけど、
外出して見かけるのはニコンのほうが多いな。
最近はＤ８０やＤ４０ぶら下げている女の子を良く見かける。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 00:16:12 ID:qm9njNOJ0
>>321
つ－か、そこでキヤノン出さなくっていいでしょ。

そんな事より、ニコンのD80（出来ればD200以上からが嬉しいのだが）
からのちゃんとした一眼デジの今後の事がどうなって行くのか
興味あるよ。
D40に関しては、ブラケット機能（デジに必要無いと言われればそれまでだが・・・）
も付いてないと、やっぱコンデジ延長路線カメラに見えるんで、
このスレでまで話題にしたくないねぇ。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 00:30:54 ID:W/v4uvcs0
D40?
かつてのニコンEMをデジで再現したらああなった、じゃないのか
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 00:41:13 ID:o+QqisRX0
EMは妥協の中にも新しさがあったよ。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 02:00:28 ID:CE94Nowc0
>>325
ボロカスに叩かれたけどねｗ
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 03:36:05 ID:qm9njNOJ0
結果的にD40の話題するんかい　w （汗
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 03:58:08 ID:9mqfBTqy0
>>273
ブライダルの撮影はアマチュアがバイトでやってる事も多いぞ。（バイト代は１回３万程度）
今時、たかが記録写真にプロもクソもない。

予備も含めて機材をしっかり揃えて、いざという時に対応できさえすればいいだけ。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 08:31:17 ID:HPW21E94O
>>329
露出補正まで省いてたからな。だだリトルニコンとして底辺を支える役で個人的には評価してたかな。あれが大々的に広告されてたら｢はぁ？｣だったが。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 10:46:44 ID:LJISCccF0
自分で自分にレスｗ
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 23:30:48 ID:2QRCk0Ab0
あのさあ、もうD40なんてどうでもいいじゃん。終わり終わり！
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 00:17:24 ID:kNtcfTqh0
フィルム時代、ニコンＦの一ケタ台を街で見かけたら、おお！と思ったけど、
最近のニコンには全くそのオ－ラがなくなった。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 03:10:00 ID:S9+YmV3C0
ニコン自らがオ－ラなんて出そうとして無いよ　w
別にニコンがどうとかじゃなくて、
街中でライカのM8見たとしても（！？）とは思うけど、
オ－ラを感じるかどうかは疑問。
デジカメって、そんなものなんではないかと思う。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 07:24:21 ID:TuxE/edI0
D40の成功で大幅に増大した新規ニコンユーザーの次のステップアップ用として、
D40と同様にレンズ駆動用のボディ内モーターを取り除いた上位機種を出して欲しいですね。

ユーザー優先を標榜している最近のニコンのことだから、当然用意してくれるとは思うけど。

勿論、同時にAF-Sレンズのさらなる充実を図ることもお願いします。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 07:26:58 ID:hFRofIBr0
デジカメはもはやPCの周辺機器なんだけど最近は無理して
「カメラ」っぽくしてる感じがするなあ。

本当はオリンパスE-1なシルエットでも良いのに無理して銀塩風に戻してる。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 07:31:13 ID:IUmvs3S+0
ボディ内モーターを外した上位機種出すのがユーザー優先になるん…？
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 07:35:10 ID:5OkmN6KaO
>>317
トヨタの車も一番売れてるじゃん
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 08:31:49 ID:5lwd8098O
売れてる＝良い

とは限らないからな～

売れてるから買うという日本人の思考に警鐘を鳴らす人もいる。

趣味のモノって、むしろ人と同じってあまり嬉しくないことも多いし、
考えてみれば、売れてるから買うという時点で、実用品寄りなのかもしれない。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 09:56:00 ID:5OkmN6KaO
>>338
だからさ、他業種でも違法なことが平気な会社の製品が売れてるね、ってこと。
そのくらい平気にならないと、業界トップにはなれないのかねえ。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 10:05:29 ID:W090sR1o0
お子様ばっかりだな
そのジャンルのトップになる事は、
同時にその世界で神になったようなもの
神になったんだからルールも自分で決められて当たり前
そんな事もわかんねーで何年生きてんだよ
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 10:08:18 ID:LjTwx/au0
>>336
> ボディ内モーターを外した上位機種出すのがユーザー優先になるん…？

ニコンが優先するのは最近急増した新規ユーザーだろう。
過去のユーザーは切り捨ての方向だからね。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 10:17:55 ID:cu9u8idv0
ボディ内モーターを外しても上位機種の価格や重さからすればそれらはほとんど変わらないだろ。
D40の価格と重さだからこそ、外す意味があった。

D40ユーザの繋ぎ止めという意味ではレンズの充実のほうが重要。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 10:24:42 ID:5OkmN6KaO
>>340
神になったようなもの、なんだってさ ﾌﾟ
追放処分になったり、社員が懲役な神会社はイヤだなあwww

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 10:42:04 ID:W090sR1o0
だからなんてないじゃん
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 10:48:59 ID:qjS7Fsw/0
> 売れてる＝良い とは限らないからな～

そうそう。そうなんだよ。キヤノンもニコンも売れてるだけで良くない。
本当に良いのはペンタックス。ｗ

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 11:14:16 ID:5lwd8098O
>>340
それが最近指摘され始めている資本主義の弊害ってやつだよ。

違法なことをやってまで利益を求め、儲けさえすればそれが正義だなんて詭弁。今の日本がダメ(モラル低下、利己主義)な元凶とも言われている。

特定の企業が儲かったとしても社会秩序が崩壊し、違法行為が横行し、正直者がバカみるような社会では世も末だよ。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 11:15:03 ID:MUBajDjE0
何を出しても文句しか言わない銀円時代からの先の短い回顧厨より、
これからのニコンデジタルに賛同してくれる新規の客のほうが
絶対数多いだろうしな。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 11:48:56 ID:MUBajDjE0
なんかここではD40が出るまでニコンはさっぱりだった雰囲気だけど
D70やD200も発売当初は品薄なベストセラーになってたはずだよね？
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 12:07:52 ID:EpaKNqoi0
Ｄ７０もＤ２００も思い起こせば
発売当時の市場レベルでは格安価格だったんだよね。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 12:09:41 ID:6bFLlHqm0
パン屋の山崎さんは、パンの配達をしていましたが、カーブを曲がる際、何かをおとしました。
車には、「メロンパン」、「カレーパン」「アンパン」が積んでありました。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 12:49:36 ID:LjTwx/au0
D70もD200も従来の延長線上にあるような商品だったので、
ニコンが従来の殻を打ち破って新しいイメージで売り出した
戦略商品のD40ほどのインパクトがなかったからだろうね。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 20:18:22 ID:U44l4d1D0
>>351
D40ってインパクトあった？

D70は競合機種が少なかったこともあるけど、長い間シェアで6割以上。延べ生産台数
だとD70sを含めて150万台。

D200はあの価格でも、発売当初のシェアでは3割近いときがあったけど、D40は廉価機で
同レベル以下のシェア。併売しているD80がシェア15％超なのを考えると、際立ってる
印象はないけど。

http://bcnranking.jp/freepaper/12-00006134.html
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 20:42:53 ID:oVYtx1hZ0
モノとしてインパクトはゼロ。
価格だけでしょ、D40。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 21:12:02 ID:S9+YmV3C0
正直さ。
松嶋菜々子がD40のCMやってたら今の様には売れなかったと思う訳。
でも、これからもキムタク使って行けば、更にシェア率倍増だと思う訳。
D200sが出たら、必ずキムタク使ってチョ！
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 21:23:56 ID:TuxE/edI0
D40はニコンのデジタル一眼としては一番インパクトがあるでしょう。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 21:29:51 ID:oVYtx1hZ0
>>354
キムタクは微妙に思うな。
ニコ爺からは毛嫌いされてるし、
浮動ユーザーではなく固定客を考えた場合、
別の選択もあると思う。

>>355
値段が高かったらダメだったと思うが。
他社と併用してると、そんなにインパクト無いよ。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 22:35:42 ID:ZC6K7c3N0
正直さ。
宮崎あおいがD40のCMやってても今の様には売れたと思う訳。
でも、これからもキムタク使って行けば、更にシェア率倍増だと思う訳。
D200sが出たら、必ずキムタク使ってチョ！

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 23:17:33 ID:S9+YmV3C0
正直さ。
宮崎あおい使わなくっても
ミスチルがD40のCMのBGMやってても今の様には売れたと思う訳。
でも、これからもキムタク使って行けば、更にシェア率倍増だと思う訳。
D200sが出たら、必ずキムタク使ってチョ！

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 23:35:55 ID:kNtcfTqh0
最近のカメラメ－カ－を軍事部門に例えるならば、キャノンがアメリアで
ニコンがロシア。
常に最新兵器を繰り出すアメリカに対し、ロシアは古いけど熟成した技術
を要領良く採用してそれなりに見栄えのする兵器を安く仕上げるのが
うまいのだね。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 23:51:45 ID:S9+YmV3C0
ん？
それってニコンが柔いって事か！？
おい！！
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 00:14:15 ID:kQw7fvG00
柔らかくてもいいじゃん。やわらか戦車、かわいいし。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 01:58:14 ID:Uox0E8du0
おいおい、ニコンがロシア？
そりゃないだろ。
キャノンは口だけ（誇大宣伝）の北だろｗ
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 08:18:03 ID:Z47SBeme0
>>362
キャノンの技術開発力は世界の企業でもトップ10に入るものだよ。
ロ－トルな技術で要領良くやりくりしているロシアも最近は景気が
絶好調なわけで。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 08:38:05 ID:T+Z8bYam0
>>362
宣伝なしで売りまくるニコンはロシアと言うよりも、
ヘルシンキオリンピックに参加したときのソ連だね。

あのときは前評判の高かったアメリカに対し、
無言で勝ちまくるソ連に世界中が恐れをなしたからね。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 09:03:37 ID:Z47SBeme0
>>364
フルサイズを求めてニコンからキャノンに移行する人たちが激増中なのでありますが。
ニコンの元社員も悲しんでいた。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 09:34:59 ID:2kwO+fL90
>>365
それって都市伝説っしょ
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 10:39:20 ID:9kZg89Jh0
今のニコンは
ユーザー不在のニコンというより
うざいニコ爺不要
のニコンという感じ
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 11:00:39 ID:A10/I8naO
>>366
都市伝説はD200の睫だろwww
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 11:34:37 ID:reA346gJ0
>>365
急増というほど、フルサイズ自体が売れてないでしょ？
キヤノンユーザーの買い替えがメインだということを考えると、なおさら。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 11:49:41 ID:HHKB0Z5u0
なんとかフルサイズを売りたいキャノン工作員の悲願か？365
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 12:07:32 ID:tFoX7EI20
違います。写真の下手くそな人間が自己満足するためにもフル機は必要です。
ゴミのような写真を量産してもデジタルだから地球に負担もかかりません！
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 13:56:16 ID:xUjweNqJ0
使い捨て文化を奨励しちゃ困ります、キャノンさん。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 16:11:46 ID:ZeWhLjOD0
>>363
ロシアは天然ガスや原油などの資源で景気がいいだけじゃねえの。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 17:48:51 ID:Z47SBeme0
>>373
アメリカビッグ３のクライスタ－に、今ロシア資本が入りかかっているんだよ。
しかも、日本に来るロシア人たち、居酒屋などでみかける限り、日本人以上に
高いもの飲み食いしている。
ただ、貧富の差が激しいそうではありますが。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 20:18:15 ID:RT2N6Ak80
ロシアもよく分からん国だからなぁ
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 05:10:14 ID:4qyJ2Th70
硬派のカメラユ－ザ－対象から、軟派のヘラヘラ初心者ユ－ザ－対象に平気で
移行したニコンのほうがはるかにわからん企業。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 07:43:02 ID:mVf8HqI/0
このスレのニコン否定派は
ニコンがＤ４０しか販売していないと
勘違いしていないか?
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 08:23:53 ID:g2yVjX+d0
>>359
喩えが変。
ニコンが常に最新技術を追求してるとは思えない。
むしろ、「古いけど熟成した技術を要領良く採用して」ってのがニコンじゃないのか。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 09:13:02 ID:qliUDWI+0
つかよそが作ったもので何とか商売させてもらってるのがニコンとペンタ。
レンズさえそうだったとこは風前の灯火っぽいが。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 09:31:07 ID:qd4iIPjI0
>>376
今のデジタル一眼業界における力関係やニコンの技術力等から考えて、
ニコンが初中級機の開発に社内の力を集中させるのは正しいと思います。
また、経営陣のこの判断はステークホルダーにも分かりやすいでしょう。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 09:34:44 ID:bLcQJ+3n0
ニコンは偏屈ニコ爺御用達から
幅広い消費者対象の
普通の企業になったのではないか。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 09:49:55 ID:dbThfqnb0
>>379
なんでも自社で製造している会社が
偉いと思っている厨房ですか？
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 10:59:03 ID:qliUDWI+0
いいや、だが肝の部分は作った方が他と差がつけやすいだろうな。
単なる組立屋は要らんよ。
ニコンも作ろうとしてたじゃん、技術が足りず頓挫してるだけで。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 11:05:35 ID:tmk4uhZi0
>>380
一時期の目先の利益にこだわれば間違ってはいないでしょう。
ただ、平凡なメーカーに成り下がってしまえば、
これまでの伝統やブランド価値を壊していくことになりかねないから
技術を追求すべきだと思います。他のメーカーでも賄えるような
機種ならニコンである必要もなく、ニコンだからこそ出来る機種を
追求することは絶対やめてはいけません。他社と差別化する上で
不可欠なことです。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 11:20:06 ID:4qyJ2Th70
トヨタ自動車なんか、レクサスのような高級車を造りながらも大衆車もしっかり
造っているじゃん。
大衆車路線の最近のニコンもそうなってほしい。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 11:24:33 ID:lDgQmLer0
>>385
同感です。そういうことです。
トヨタはレクサスで失敗したが、トヨタの購買層は
実用品として考えてる人が多かったゆえでしょう。
カメラは家電化したとはいえ、まだ趣味性の高い商品ですから
付加価値としてニコンのブランドを強化していくべきでしょう。
他社でも作れる商品なら、単純な価格競争に巻き込まれるだけで
消耗戦になるだけです。それでは持続性に懸念がありますから
ニコンにしか作れない商品、伝統を生かした商品などが求めら
れると思います。短期的利益ばかり求めるファンド系株主の
意向に流されては足元をすくわれるだけなので要注意です。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 12:48:26 ID:qd4iIPjI0
>>386
昔のニコンのように、プロ用高級一眼レフの世界で確固たる地位を保持していた時代なら、
プロ用高級機から大衆向け廉価機まで多様な機種を開発する力もあったかもしれませんが、
今のニコンの実力で成否の不明な高級機の開発にリソースを集中するのは危いと思います。

むしろ、今まで培った社内の技術が活かせて、特別な技術開発や特許などの問題も少ない、
初中級機の開発に社内の力を集中させ、コストダウンの徹底に取り組んだ方が、
企業としての危険も少ないし、新規ユーザーの獲得にも有効ではないでしょうか。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 14:04:32 ID:4qyJ2Th70
>>387
とりあえず暴利をあげているニコンに高級機を開発できないわけがない。
だいたい初中機ばかりだと、昔は高級機メ－カ－で名をはせたニコンと何十年
も共に歩んできたニコンユ－ザ－たちが皆、ニコンから離れていってしまうし。
これまでニコンにさんざん貢いできたニコンユ－ザ－がニコンから離れていく
こと事態、ニコンはユ－ザ－を大切にしていない証拠なのだよ。
なにもアフタ－が良いことばかりがユ－ザ－を大切にしているわけではないこと
に早くきづけ。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 14:06:45 ID:22DQOtR80
何故に社員目線なんだ？
今のニコン肯定する奴は何故かメーカーの視点で語りたがるよな。
また得意の洗脳か？
いずれにせよ、今の路線はユーザーにとって何もわくわくするとこないんだよ。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 14:11:33 ID:PBvhqZSo0
>>388
商品開発サイクルが低価格機のときに低価格機を出しただけでしょう？

>暴利をあげているニコン
というのが何を指しているのか分からないけど、購入対象のクラスでなければスルー
しておけばいいと思うよ。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 14:12:22 ID:NWvCX7Df0
＞いずれにせよ、今の路線はユーザーにとって何もわくわくするとこないんだよ。

デジカメという商品自体がそういう物なのでわ？
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 14:18:31 ID:22DQOtR80
>>391
悲しい人だね、もう写真撮るのも止めたら？
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 14:23:31 ID:NWvCX7Df0
>>392
そうするかも。KRもなくなるし…
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 14:23:45 ID:eO7lUa6A0
>>385
キャノンならそれが正しいだろうし、実際そうしている。
ニコンが同じ事をやっても、開発力、資金力に勝るキャノンに全敗するのは目に見えている。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 14:32:22 ID:PBvhqZSo0
>>394
キヤノンが全社分の利益を一眼レフ部門の開発に注ぐというならともかく、メーカーは
自社の各部門に対して、他社との競争に打ち勝つための投資が必要になる。単にメーカー
の総売り上げで比較するなら、ニコンとキヤノンの比はキヤノンと松下の比とほぼ同じ。

撮像素子を自社で開発していることも、コンデジでのキヤノンとソニーの関係のように、
単純に利点とは言えない。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 14:42:31 ID:4qyJ2Th70
>>394
バカなこと書き込むない。
ニコンは腐っても天下のニコンだぞ。今のところは。
決して、ニコンが開発力、資金力でキャノンに負けるはずがない。はず。
ニコンはなあ、天下の三菱グル－プの一員なんだやい。

それにしても、お前はプロが使うのはすべてキャノンという状態にたったら
それはそれで満足できるんか？

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 15:05:59 ID:eO7lUa6A0
>>396
現実を見ようよ・・・
いまや、キャノンは松下をも凌ぐ資金力を持っているんだぞ。

＜純利益＞
キャノン　3375億円
ニコン　289億円
松下電産　5648億円

＜研究開発費＞
キャノン　3083億円
ニコン　258億円
松下電産　1151億円

http://www.canon.co.jp/ir/report/pdf/report2006.pdf
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/ir/finance/highlight/others.htm
http://ir-site.panasonic.com/jp/factbook/j03.html
398 ：397：2007/05/13(日) 15:07:11 ID:eO7lUa6A0
>>396
すまん。
松下の純利益と研究開発費は逆だった。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 15:23:24 ID:4qyJ2Th70
>>398
ニコンは一社でキャノンと戦うのではない。
ソニ－とエプソンが後ろについている。
三人そろえば文殊の知恵。
必ずキャノンに勝てると確信す。
後藤がキャノンに追いつき追い越せと本気になるのが第一条件だけど。

400 ：397：2007/05/13(日) 15:44:36 ID:eO7lUa6A0
>>399
キャノンに勝つためにもキャノンの後追いをやっても意味が無い。

ちなみに資金力に関しては、キャノン＞＞ソニー＋ニコン＋エプソンだよ。
それ位キャノンは恐ろしいほど競争力のある企業に成長してきている。
（個人的にはキャノンの商売の仕方は嫌いだが、事実は事実）
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 17:23:03 ID:Q9NIOilJ0
>>399
後ろについてたのは過去の話
ソニーは自社で一眼レフ事業始めたわけで、
ニコンは競合相手
まあ製造装置はニコンが作ってるから、完全に敵対することはないけど
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 17:58:19 ID:Z3Yrx4Vg0
なんというか，キャノンとニコンの関係はIntelとAMDの関係なわけね．
AMDとIBMの関係が，ニコンとソニー．
64ビットCPU(フルサイズ)市場に挑むニコン．

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 18:21:17 ID:H5XYUCAv0
64ビットCPUとフルサイズは、市場占有比率が違いすぎる。
あえて該当するのを探すなら、Xeonかな。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 19:04:08 ID:4qyJ2Th70
>>400
事実かもしれんけど、ニコン神話が復活してほしいと、お前は望まないんかい。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 19:11:03 ID:NQ2g4DcZ0
メーカーのシェアや収益なんて、消費者にとってはどうでもいいことでは？
消費者にとって最も大事なのは、その製品が満足度の高いものかどうかだと思う。
製品の品質が高い事もかなり大事。

ちなみに、価格comのユーザーレビュー集計結果
D40ダブルズーム
http://review.kakaku.com/review/00490711070/
満足度：４.８点

KDXダブルズーム
http://review.kakaku.com/review/00500211034/
満足度：３.９点
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 19:30:10 ID:4qyJ2Th70
採点者がそれぞれ35人と２２人。
これぐらいだと、営業所の人間だけで十分にごまかせる人数だぞ。
407 ：397：2007/05/13(日) 19:33:18 ID:eO7lUa6A0
>>404
もちろん、して欲しい。
が、キャノンと同じ事をやってても負けるだけだから、
キャノンとは違うアプローチでトップを目指すしかないと思う。

>>405
どこのメーカーかにこだわらない人間に取ってはその通り。
ただ、ニコンが好きでこのメーカーに頑張って欲しいという立場から考えると、
シェアや収益性を十分確保して、いい製品を出しつづけて欲しいとは思う。
このままだとキャノンに全部持ってかれちゃうんだよ？
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 20:09:41 ID:d97g6cTp0
価格.comの点数なんて信じてる奴いるんだな。
今35人投票者がいて、さらに5回投票すれば40人の投票になる。
5人というのは6.25%の影響率だ。
例えば今から0点を5回投票したら満足度4.2点になる。
小規模の組織票で十分操作できる点数でしょ。

平均点とかじゃなくて標準偏差で点数を出して欲しいところだけど、
正規分布はともかく、インチキ投票できちゃう時点で信頼性が無い。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 20:13:42 ID:qd4iIPjI0
>>407
D40シリーズが頑張っているから廉価機に関してはニコンも負けないと思いますよ。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 21:08:19 ID:PBvhqZSo0
キヤノンの場合、売り上げの輸出比率が85％を超えている。売り上げ高の64％が
事務機で27％がカメラと、どちらも輸出比率が高い。

生産コストの多くが国内で生じているため、今のような円安状態だと利益も大きく
なるが、為替が円高に振れると利益は大幅に減る。純利益は売り上げの約10％なの
で、円が10円程上がれば消えることになる。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 21:09:06 ID:4qyJ2Th70
これまでのこのスレの流れを読んでみると、硬派はカメラの使い方をする人はもはや
ニコンに留まらず、キャノンに移行せよ、と、言うことか。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 21:57:24 ID:H7+Vihgv0
KDXは手抜き杉だからな。相手があれでなら勝たなきゃねぇ。

>>410
そんなシンプルな話じゃない気がする。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 22:39:21 ID:4qyJ2Th70
個人的には円がドカンとあがってほしい。
だって海外旅行が夢なんだもん。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 22:55:45 ID:M15sE4d00
俺はニコンに対して一番悲しかった時期はAF化が始まった頃だがな。
ラインナップがプラボディ、プラ筐体のレンズばかりでかなりガッカリした。
ようやく出たF4も「何か違う」と思った（まあ、2台も買ったけど）。

ユーザー不在を感じたのは寧ろこの頃だと思う人は多いんじゃないかい？

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:06:28 ID:4qyJ2Th70
F4もプラボディだったのでありますが。
最初金属だと信じていたボディも、使い込んで傷だらけになっていくにつれ、
塗料の下から出てくるのが、金属肌ではなくて黒いプラスチックばかりであった。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:12:18 ID:d97g6cTp0
三脚みたいにレンズをカーボンにすれば良さそう。
マグネシウム合金とかも良いかも。
今はプラかアルミニウム合金だよね。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:15:18 ID:M15sE4d00
>>415
F4買う奴で金属と信じていたなどネタだろ！
それに使い込むと傷よりも「テカる」ことに驚くのが普通だ。
塗装が剥げてもいきなり樹脂麺は出ない銀色の「下塗り」が出てくる。

以上、あなたは「嘘吐き」。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:47:45 ID:zYsp+lUk0
Ｆ４？　外装はジュラルミンだろ？
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:52:15 ID:4O1JZFDE0
なんでニコン＝D40になるのかさっぱりわからん

ニコ爺はD2とD200だけ見てればいいんじゃないの？

D2Xが出てからまだ２年半しかたってないよ。


それとも毎年フラッグシップをモデルチェンジ続けないといけないの？
それこそニコンらしくない


キムタクCMにケチつけてる暇があったらD3の妄想でもしてればいい。
今年か来年中には出るでしょ。

伝統だの高品質だのいいながら一番安いカメラにケチつけてどうするんだ
安いからヘボい。それでいいじゃないか。あんた達には関係ない話だ。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 00:00:10 ID:TqGFGaZI0
>>418
一瞬わからなかったけど戦闘機？
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 04:29:43 ID:u1gmohfd0
ブランドとか黄金期とか栄光とか・・・・・
空しくならないの？？？
カメラなんてもう家電と同じだよ？
Ｆ引き合いにだすようなユーザーならいらねぇんじゃね？？
　社　会　的　に
もはや戦後じゃない　とかそういう時代の人でしょ？
質感と名前だけでいいなら　Ｄ２Ｈｓ買ってやれよ
質感だけなら最高だから(安いし)
写真をとるのが好きなのか　カメラが好きなのか　
ニコンって名前が好きなのか・・・・
今の状況を否定するしかできない過去の人だけがユーザーじゃない
昨日今日Ｄ４０買った奴もユーザーだ

フイルムさえあれば恒久的に現役のＦと使い捨てのデジ比較しないで欲しい
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 06:50:55 ID:JrBZE2ea0
>>417
だからＦ4のかどが、何かにぶつかって少々深くえぐれたりしたら、銀色の「下塗り」
どころか、いきなりプラスチック面がどかんとでてきたの。
証拠の写真をアップしようか。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 06:56:37 ID:JrBZE2ea0
>>421
長年にわたって、ニコンから新しいボディやレンズが発売になるたびに胸躍らせて
性能をチェックしてから、気に入れば購入して、今では防湿個が３台ある自分、もしくは
自分のような長年のニコンユ－ザ－と、初めての一眼がＤ40でレンズもキットで
すませていて、頻繁にカメラを持ち出しては撮影に行く日常生活でないニコンユ－ザ－を
同系列に見ないでいただきたい。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 08:58:07 ID:lirU87q30
>>423
自分をなんか特別な人間だと勘違いしていない？

偏屈なニコ爺の勝手な思い込みは結構だけど
昔からニコンを使っている人であろうと
最近D40のユーザーになった人であろうと
ニコンという企業にしてみれば同じお客様。

最近D40買ったパパママより
最近ニコンデビューした人より
昔からのユーザーが偉い？なんて
ニコンは考えていないと思うよ。

D40買う人だって胸躍らせて
性能をチェックしてから、
気に入ったから購入しているんだから。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 09:40:42 ID:TqGFGaZI0
>>422
ふーん　417の1行目と2行目をもう一度読めよ。
本当に金属と信じていたとほざくお馬鹿さんよ。

あの丸みを帯びたボディのどこをどうぶつけたらいきなり樹脂が出るのさ。
何だよ　最後の1行の信憑性の無さ！
ユーザーでなくても大抵の人は中古店でF4見てるから吹きだしてる筈だよ。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 10:15:26 ID:d+tXQKdA0
大抵の人は銀塩一眼なんてわざわざ見ない
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 11:09:33 ID:JrBZE2ea0
>>424

つい最近Ｄ40を購入したばかりのパパママたちと、自分とでは、写真に対する
志の高さが違うわい。志の高さが。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 11:11:45 ID:9bBpCffe0
もちろんパパママの方が志が高い
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 11:27:11 ID:GO6CstgM0
パパママが撮る子供の無垢な笑顔と、ニコ爺(ID:JrBZE2ea0)が撮るコンパニオンの作り笑い
どっちも志たけえええええええ
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 11:41:01 ID:aww07NWq0
>>427
ニコンからすれば同じユーザーだから
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 11:58:02 ID:lirU87q30
「俺は昔からニコンを支えてきたんだ！！
俺の気に入らないデジカメラばかり作っている
今のニコンには先は無い！！」
くらいに勘違いしてるんだろうね。

とにかく新参者を軽侮する考え方はいただけない。
自分だって始めは初心者だったはず。
子供を撮ろうとD40買って目覚める人だっているでしょうに・・・
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 12:26:00 ID:C/zhDdlXO
新参者が何も知らないまま分かったような事を言うから、
見かねたベテランユーザーが苦言を呈してるだけでしょ。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 12:38:42 ID:+c2kPwXq0
人を見下すのが苦言とは思えないけど・・・
全員じゃないけど自分を特権階級の人間と思いこみ
新参者いじめをする爺を
排除して消費者の裾野を広げることは
良いんじゃない
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 12:41:02 ID:Ndb1KbgN0
>>432
苦言だって？

>427
>つい最近Ｄ40を購入したばかりのパパママたちと、自分とでは、写真に対する
>志の高さが違うわい。志の高さが。

こんなのを苦言って言うのかい？
笑わせるなよ
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 13:03:57 ID:fgR+NGTk0
最近D40を購入した新規ユーザーも古くからの爺もユーザーに変わりはないけど、
ニコンにしてみれば間もなく消える爺よりも将来のある新規ユーザーの方が大事だろう。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 13:05:10 ID:JrBZE2ea0
>>431
ええい、俺は生まれた時からすでに目覚めていたんだ。
初めて買ったカメラがＦ3だ。お年玉集めてだけど。
どうだ、まいったか！
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 13:14:13 ID:mlT9XQwI0
ニコ爺が機材にお金をかけて｢志高く｣撮った理詰めのつまらん写真より
新米パパママ達がＤ４０で夢中で撮った｢赤ちゃんのあどけない可愛らしさ｣のほうが見ている方も楽しそう。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 13:54:31 ID:JrBZE2ea0
>>437
俺の女房が仲人でこれまでたくさん結婚成立させて、その新婚夫婦が子供を
生んで、子供が生まれましたと写真をよく送ってくるのをたくさん見てるの。
たしかに可愛いよ。見ていて気持ちいいよ。でもね、それだけで終わりじゃん。
同じような子供自慢の写真ばかり見ていて、何か新しい発見がある？
感動がある？飽きるよ、ほんと。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 14:26:39 ID:C/zhDdlXO
子供の写真ほど自己満足な写真はない！そんなもん家電メーカーの安物で十分だろ。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 15:11:04 ID:bcqNLFBf0
ぬこ写真と何か違うわけ？
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 15:18:51 ID:WQZL9NXi0
初心者やパパママを見下す
ニコ爺がどれだけすばらしい写真を
撮っているのか見てみたい。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 15:43:32 ID:VSWIbm/E0
まあきっとキヤノン厨と同レベルのどうだっていい写真だよｗ
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 15:56:21 ID:GO6CstgM0
まあ正直、子供写真とネコ写真は嫌いｗ
芸術性のかけらも無い
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 16:07:36 ID:ucDaLabZ0
正直、今のニコンがメインタ－ゲットにしているのが
子供写真とネコ写真撮るユ－ザ－層なんだからしょうがないじゃん。
もっと安く&ゆ～め～タレント使って他メ－カ－が一眼出してたらそれ買ってだけの話し。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 16:32:38 ID:ZRETgLnt0
チョートクの今日の日記
ttp://www.mjchotoku.com/index.php

＞単に知識だけ豊富なカメラ好きさんが一番退屈
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 16:53:25 ID:lirU87q30
ニコ自慰の志の高い芸術性のある写真を見せて欲しい。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 17:26:32 ID:Ndb1KbgN0
>>431
銀塩時代のＦＭ３すら「支えきれなかった」ユーザーが何を偉そうに
とか思ったりする。


ニコン暦20年近いけどニコ爺にはなりきれないよ、まったく。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 19:26:37 ID:C/zhDdlXO
Ｆ３なんざ、緊急用しかメカニカル作動しない使えないカメラだったな。やっはＦＭ２は名機だ。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 19:37:59 ID:dXJBK95Z0
ニコ爺じゃないが、ネコの写真をよく撮る俺はネコ親父と呼ばれている…。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 20:23:48 ID:yeCXnUKI0
>>438
なんで論点ずらすの？
そんな写真しか撮らない人だって、ニコンから見りゃ俺たちと同じユーザーなんだって。
そしてそれが大多数ならそっちに流れていくのは会社として当然でもあるだろ。

俺だってニコンから早くフラッグシップ出てほしいけど、
単純にそういった人たちを小バカにするようなことはいうな、ってことだよ
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 21:25:13 ID:JrBZE2ea0
>>450
一度、ニコンのサ－ビスセンタ－に行ってみい。
カメラの修理点検に来ている連中はいかにも筋金入りのカメラ男（女）と言った
連中ばかりだよ。
プロではない自分はプロ専用の窓口には行けないけれども、それでもサ－ビスセンタ－
の人で、平均的プロよりもハイアマチュア連中のほうがはるかに機材に金をかけ、写真知識
が豊富で、しかも写真に命をかけていると断言していたぞ。

いいかよく聞け。
安物のカメラキットを買って、時々だけ使って、修理の時はカメラ店経由という
連中よりも、サ－ビスセンタ－の社員たちに顔を頻繁に見せ、直接対話する連中の
ほうが、ニコンであれ、キャノンであれ、その他のすべてのカメラメ－カ－の社員たち
にとって、大切で身近なお客様なの！
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 21:31:29 ID:lyIcc5Ll0
サービスセンターはニコ爺のお話相手コーナーじゃねーんだよ。
大切なお客様だぁ？？Fから延々とニコン談義させられる側の身にもなれよ。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 21:38:55 ID:lirU87q30
>>451
そうやって自分は上客、他は自分よりたいした客じゃないと
他人を見下すようなこと書くから皆の反感を買うんだと思うよ。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 21:40:02 ID:JrBZE2ea0
>>452
バカたれ。
サ－ビスセンタ－の社員たちは客との会話により、これからのカメラ開発
への重要なヒントを得ているのだよ。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 21:42:10 ID:JrBZE2ea0
>>453
ワカランヤッチャナ－。
客商売をやる者にとっては、めったに顔を見ない客よりも頻繁に会う客の
ほうがはるかに大切な客なの！

クリ－ニング店などできいてみい。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 21:43:58 ID:lyIcc5Ll0
>>454
思い上がりも甚だしいですね。勘違いしないでくれ。
またマニア爺が位しか思ってないんですよ。
おめでたいオッサンだこと。哀れ。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 21:48:54 ID:lirU87q30
>>454
だけど現実にはあなたたちとの会話がカメラ開発への重要なヒント
（というよりいらぬおせっかいか？）となっていない、
ある意味反対方向にベクトルが向いていて、
実際出てくる商品はニコ爺にとっては期待はずれで
「ユ－ザ－不在になりつつあるニコン商法 」という
スレを立てる人が出てくるんじゃないの？


458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 21:49:15 ID:JrBZE2ea0
>>456
またしてもバカたれ。
日々の支出の大半が写真に占められる我々ハイアマチュアこそが最終的に日本の
写真界を礎となるんだやい。

このまま携帯デジカメが進化してみい。
Ｄ40なんか買う奴いなくなるぞ。
すでにトイデジカメ壊滅したし。
ついでにＭＰ３プレイヤ－も、携帯に押されて近い将来激減すると思って
いるけどどうかな？
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 21:51:57 ID:lyIcc5Ll0
>>458
その結果がD40の登場じゃん。
ただシェアを取るためだけのカメラ。しかも矢継ぎ早にD40xなんてものまで登場。これがニコ爺の望んだ姿か？
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 21:53:00 ID:Ndb1KbgN0
>>455
俺は小売業だけど、そういうオッサンいるね。
俺は馴染みなんだから俺の言うことを聞け、とか、特別なサービスしろ、とかいう奴。

レジの邪魔だからさっさと行ってくれ。
あんたは上客のつもりかもしれないけど、あんたの売上なんて店全体の売上から見れば
コンマ以下にしかならん。

客は客だからニコニコして話は聞くけどね。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 21:55:45 ID:lyIcc5Ll0
俺の意見がニコンを、いやカメラ界を支えているんだ！
って思い上がりも甚だしいですよ。しかもSCの非正社員相手に息巻いても無駄。

完全オーダーメード製品や、ごく小規模の市場相手に商品を作ってる訳じゃないんだよ。
欧米、アジアもターゲットなの。オッサンのニコンにかける情熱はわかるが正直仕事の迷惑。

それがわからないから、年中懲りもせず来るんだろうな・・・。
ああ疲れる。正直ウザイ客なんですよ。接客する側からしたらね。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 21:59:21 ID:Ndb1KbgN0
>>458
コンパクトデジは携帯と競争するだろうね。
でも、一眼はちょっと違うと思うよ

あんたらニコ爺から見ればD2とD40は月とすっぽんかもしれないけど、
普通の人から見ればどっちも一眼

D2>>>>>>>D40>コンパクト>携帯
じゃなくて
D2>D40>>>>>>コンパクト≧携帯
こんな感じね。

コンパクトに比べると代替品との競争は遥かに小さい
その代わり、市場の規模自体も遥かに小さい
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:00:37 ID:JrBZE2ea0
>>460,>>461
話の流れに乗せられて、自分の話もずれてしまっていた。
別に会話をするしないは問題ではないの？
話なんか最低限の修理・点検に関する話題だけで十分なの。
自分が言いたいのは、頻繁に自分たちの下に通ってくれる客が大切だと
いいたいの。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:01:52 ID:Ndb1KbgN0
>>454
>サ－ビスセンタ－の社員たちは客との会話により、これからのカメラ開発
>への重要なヒントを得ているのだよ。
具体的な採用例は？

近所のクリーニング店の話はいいからさ
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:05:21 ID:lirU87q30
>>455

地域密着のこじんまりした商売ならそうかもしれんけど・・・

一個人のマニアックな意見より全ユーザーの8割程度が
必要としている、要望しているものに実際は耳を傾けるよ。
売れ筋を作るにはごく一部のマニアの意見より一半消費者
8割の意見のほうが重要。

企業なんだから利益を確保するのは企業存続のためにも
株主のためにもユーザーのためにも第一優先だからね。

確かにマニアの人の意見も貴重だけど、マニアの意見が
必ずしも良いもの、万人が求めているものとは限らない。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:06:14 ID:JrBZE2ea0
>>462
ああた、Ｄ2持たない人だね。
間違いない。断言する。

何かイベント会場でＤ2だけ、またはＤ40だけを胸からぶら下げて歩いてみい。
前者の時はよく、プロカメラマンと間違えられるけど、後者の時はそんなことないよ。

頻繁にモデルチェンジの繰り返しで、しかも超薄利多売のコンパクトでそんなに
儲けを期待できると思って？
一回モデルチェンジやるのにすごくお金がかかるのだよ。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:07:29 ID:lyIcc5Ll0
最近のニコンは客の意見より、シェア、売上至上主義が目立つな。
キヤノンと大差ないね。これがお客の意見聞いた結果か？

まー今のニコンは昔のニコンと全く違うって事だね。

468 ：461：2007/05/14(月) 22:08:27 ID:Ndb1KbgN0
>>463
まあ、俺は本屋だけど、正直に言って、
毎週１万円づつ買ってくれる客１人が月に一回４１０円のコミック買ってくれる
他の数千人の客を馬鹿にするのなら、出てってくれって言うよ。

あんたのいってる話はそういう話
469 ：461：2007/05/14(月) 22:10:18 ID:Ndb1KbgN0
>>466
俺？　D2なんて高いの持ってないよ。

で、俺が言ってるのは携帯をカメラの代用にするような「普通の人」の話だけど
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:14:11 ID:JrBZE2ea0
>>468
俺はバカにしてなんかいない。
ただ、軽い気持ちと資金でカメラに取り組む連中よりも、本気で取り組む連中を
大切にしろとニコンに言いたいの。

お前らをまともに相手にしていたら、自分自身相当に話の主題をずらされてしまった。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:15:43 ID:lyIcc5Ll0
D2もってるから偉いとか、意見が上とか思ってるんでしょうな。
思い上がりも良いところ。

おれは直々にSCに出向いてD2の修理依頼をしているんだ。
だから俺の意見は貴重だとでも思ってるのかね。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:17:04 ID:tg4K+sxC0
ID:JrBZE2ea0

こういうニコ爺がニコンをダメにしてるんだろうなぁ・・・
D40が果たした役割を考えれば、D40ユーザを蔑ろに出来るわけが無いだろ。
ニコ爺のほうを向いて製品開発していてもキャノンには勝てない。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:18:19 ID:yeCXnUKI0
>>470
このレスだけ読んだら、自分の言いたいことが見えてきたよ
この場合、どっちも大事にしろと書いて、いいたいとこだけどｗ

結局エントリーとフラッグシップを並行開発するだけの環境というか力がないのかもね
気持ち、よくわかるよ
俺は、レンズは保存してあるが、やむなくD2Hから1D2→1D2Nに走った口だから
Lズームや魚眼はともかく、このためにﾖﾝﾆｯﾊﾟの出費はでかすぎたorz
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:21:10 ID:JrBZE2ea0
>>472
俺の真意を早く読み取れ。
いつまでも、古くからのニコンユ－ザ－を求める機材を出さないで、Ｄ40ばかり
が目立つ最近のニコンを嘆いているの。
もし、ニコンがキャノンに勝るとも劣らぬフルを出していれば、Ｄ40のことなど
なにも思わん。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:22:04 ID:lyIcc5Ll0
＞ただ、軽い気持ちと資金でカメラに取り組む連中よりも、本気で取り組む連中を
＞大切にしろとニコンに言いたいの。

写真をやる上で本気、軽い気持ちに資金は関係ないだろ？
オッサンのご意見はD2ユーザー＝VIP待遇しろ！としか聞こえませんがね。
476 ：461：2007/05/14(月) 22:22:50 ID:Ndb1KbgN0
>>470
>ただ、軽い気持ちと資金でカメラに取り組む連中よりも、本気で取り組む連中を
>大切にしろとニコンに言いたいの。

この台詞が優劣つけてるじゃないかｗ
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:27:37 ID:JrBZE2ea0
>>475,476
ええい、話を主題を挿げ替えることに熱心なアホども。
お前ら、さては女がいない完全独身の独り身だろう。

フルを心から待ち望む連中は数いれど、Ｄ40の発売前にＤ40を熱望した
連中がどれだけいたかい。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:28:30 ID:yeCXnUKI0
>>474
そういう言い方が誤解を生むんだよｗ
そうイライラするなって
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:28:44 ID:tg4K+sxC0
>>474
キャノンの1/10の利益、研究開発費（カメラに限ればこれほどの差は無いだろうが）
しかないニコンが廉価機もハイエンドもキャノンに勝るとも劣らぬカメラなんか作れるわけが無いだろ。
もう既にニコンとキャノンの差はアリと象くらいの差になっちゃてるんだから、
真正面から挑んでもとてもじゃないが勝てないよ。
480 ：461：2007/05/14(月) 22:30:33 ID:Ndb1KbgN0
>>474
古くからのニコンを知ってるなら、高級機と入門機で開発サイクルが全然違うの知ってるでしょ？
F>F2は１２年、しかもF2以降もしばらく併売、って言えばいい？

D2ユーザーの要望を反映させたD3はここ１,２年の間にでるだろうから、D40なんか相手にしないで
D3を夢見てればいい。

特権ユーザーを自認してるのだったら、塔の天辺に閉じこもっていてくれ
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:30:47 ID:lyIcc5Ll0
>>477
フルが欲しいのか。ソニーが作らないからニコンも作れないだけじゃん。
そんな話、SCでされても何の解決にもならない。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:30:53 ID:yeCXnUKI0
>>477
>Ｄ40の発売前にＤ40を熱望した連中がどれだけいたかい。

これについては市場に新しいタイプのカメラを提供したんだし、
それが売れてる＝ユーザーからの支持を受けてるってことなんだから、支持すべき
エントリーの囲いこみとフラッグシップの提案を並行できないニコンを批判すべきだな
エントリーに罪はない
それを好んで使ってるんだから
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:31:40 ID:lirU87q30
>>447
知らない。
ソースに基づいた具体的な数字を教えてよ。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:32:33 ID:lyIcc5Ll0
ただニコンはもうDXフォーマットでぼったくり高級ズーム出しまくりだから、フルは期待薄だな。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:33:20 ID:yeCXnUKI0
知り合いのカメラマン（C使い）がにやけながら、そろそろニコンからすごいの来るよ、って最近聞いたな
真偽のほどはさだかではないが
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:37:17 ID:lirU87q30
>>447
あと>>466のカキコから
「超薄利多売のコンパクト」と書いてるけどこれは話の流れから
Ｄ４０のことだと思うけどＤ４０の利益率は何パーセントなのか
教えて。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:37:32 ID:dXJBK95Z0
ま、ニコンが現在あるのは、朝鮮動乱と東京五輪と三木淳のおかげではあるのだがな。
あの頃からのあれこれが変な神話になっちゃってメーカーも、顧客もそこから脱却できない、
メーカーは変な偏屈爺に粘着されて拘りと神話を無理矢理要求され、
普通の客は「なんだこの素っ頓狂な世界は？」と、呆れて離れていく。
なんにしても、普通の姿になりたいだろうね、メーカーも一部変な客以外の大半の客もね。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:40:03 ID:SK9/eyKA0
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。FM2は孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。FM2、しかも中古使ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと撮りに行った先や撮影会で、よく「FM2いいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だしマニュアル機だし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%ニコ爺なんだよ。
F5やF6じゃない。その他のニコンな。F801とかD70とか。D50とか。
ひでえ奴になるとD40とかCOOLPIXとか。あえて「その他のニコ爺」と呼ばせてもらう。

そいつらの「FM2いいっすねえ」の中には「同じニコ爺の仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺のカメラの血筋はFM2とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

FM2と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。FM2使ってる奴はそんなことは
いわない。F3使ってる奴もそうだろう。EOS-1DsやEOS-5D使いでも同じだ。SD14、K10D使いだってそうだろう。
そのカメラが好きで使ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のニコン機」を使ってる奴はそうじゃない。FM2やD2X、そしてニコンの栄光につかりながら
「その他」を使ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のニコンＦを使ってる奴らだよ。
マニュアル機ってだけでFM2と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、F3には敬意を表してる。F3使いは「その他のニコ爺」
とは違う。FM2を羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、FM2は孤高。
その他のニコン機とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:46:26 ID:s7NWWJCg0
纏わりついてくる偏狭なニコ爺たちを反面教師として捨て去ることによって、
ニコンはようやくユーザー本位のメーカーとして再出発することができました。
490 ：461：2007/05/14(月) 22:48:49 ID:Ndb1KbgN0
>>488
う？？？？　何かのコピペ?
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:50:11 ID:dXJBK95Z0
>>488
言いたいことは何となくわかるが、ここでそれを口に出しちゃっちゃぁ、君もその他のニコ爺並だよ。
自分からF3使いに序列付けてるじゃん。
自意識過剰なんじゃないかな。君も、「その他のニコ爺」とやらも…。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:51:58 ID:lyIcc5Ll0
>>490
よくあるテンプレだよ。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:52:39 ID:pKRaFu0g0
普段は携帯で写真とってて、やっぱ綺麗な写真撮るにはデジカメ買わなきゃ駄目かな～、とか
考えてる人で、おぉ１０００万画素スゲー！！とか思っちゃう人は沢山いるわけで、そういう人は
D2xとD200の区別なんてつかない。

D2xとD40の差だってそんなに無いよ。

セルシオ　＞＞　カローラ　＞＞＞＞＞　スクーター　＞＞　自転車
D2x　　　　＞＞　D40　　　　＞＞＞＞＞　コンデジ　　＞＞　携帯

こんな感じ。
車なのかスクーターなのかで全然違う。
普通はD1系とD2桁系の差よりも、コンデジと一眼の差の方が大きいだろうね。
セルシオもカローラも駐車場必要だし普通免許が必要。
D2xもD40も交換用のレンズが必要で液晶見ながら撮影できない。
(一眼デジタルが液晶見ながら撮影できないってのは一般には浸透してないが。。。)
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 00:28:54 ID:73omHcAL0
俺が10代の頃の印象だとニコ爺はF2フォトミック辺りを得意げに持っている
んだけど大抵50mmF1.4しか付けてなくて牛革ケースに入れてた。

なんだかそれだけで完結しちゃっててシステムカメラのいみねーじゃんの人が
多かったんだけど。

FM買ってレンズもバイトでガンガン揃えて写真撮りまくってた俺には奇異に見えた。

話がまとまらなくて悪いけど「ボディだけ一点豪華主義」な人は多かった。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 01:08:19 ID:1qXT23SG0
>>494
所詮みんな体が目当てだったのよ！
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 01:12:05 ID:a1FDGFwv0
男なんて皆おなじね
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 01:15:15 ID:10isI4qR0
>>494
システムカメラだから頻繁にレンズを変えなきゃいけないってことは無いと思う。
自分に合ったシステムを構築できるってことがメリットなんじゃないかな。
気に入った構成だったら、そこから手を付けずその組み合わせで撮り続けるってのも
一つの使い方だと思うし、そんなに特殊でもないと思う。
最近あまり流行ってないけどオーディオだって色々な組み合わせができるけど、そんなに
頻繁に組み合わせを変えたりしないでしょ。
オーディオはレンズに比べて分かりやすく多様化してないけど、ジャズ向きのアンプや
スピーカーもあればクラシック向きのアンプやスピーカーもある。
スピーカーケーブルを変えたら音だってかなり変わる。
だけど聴く音楽に合わせてわざわざオーディオを組み替えたりする人は少数。
せいぜいピュア2ｃｈとAV5.1chを使い分ける程度。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 01:19:54 ID:OzSjaJs00
スレタイトルからして、偏った意見が集まるのは仕方がないけど、実際には一眼レフを
購入した人の９割以上は満足してるんだよね。

D40も、他に量販機種の新製品が無いタイミングで出たから目立って見えるだけで、D80
などと比べてそんなに売れてるわけじゃないんだけど。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 07:12:05 ID:gXLxApYj0
D40みたいな商売が生命線になったら寂しいが、仕方ないのかな・・・
とにかく安く作って宣伝で売る、どこかの会社みたいだ（涙）
500 ：494：2007/05/15(火) 07:33:54 ID:73omHcAL0
>>497
いや、俺が言いたかったのは当時の俺の目に映るニコ爺はF2ボディの「所有」
が全てみたいだったということ。
いくら天下のF2様でも50mmレンズ1本じゃフラストレーションたまると思った。

自慢のカメラはお披露目用で実際は殆ど撮らない人も多かったよ。

オーディオの例えも判らないでもない。
当時山水のDCアンプを無理して買ってスピーカーの予算まで使ってしまい
暫くはパイオニアのモニター10で聴いていた。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 08:46:53 ID:j5RUTDYOO
>497
けどね、一眼の場合はレンズ変えれば画角から変わったり、誰でも分かるよ。

オーディオの世界も価格破壊＆安売りに流れているが、ニコンはアイワの安コンポになって欲しくないよ。

D40が売れても、何か引っかかる…本当にこんな商売でいいのかなと。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 09:10:57 ID:CWSWfnbu0
＞D40が売れても、何か引っかかる…本当にこんな商売でいいのかなと。

いいんじゃない。Ｄ３（ｄはＤＸフォーマット）や
Ｆ７Ｄの開発に余裕を持って取り組めて！
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 09:16:21 ID:z8OXaci10
僕はＤ４０を買って一眼に嵌った，カメラ歴５ヶ月の２０代学生です．
それまで一眼レフは興味があったが手軽に手を出せる値段ではなかったが，
５万円台というＤ４０の手軽な値段と作りの良さで試しに買ってみた．
僕らからしてみれば，ニコンなんて会社は，クールピクスとかしょうもないデジカメを
作っているぐらいのイメージしか持っていなかったが，キムタクの宣伝で少しニコンの
イメージが変わった．

この板にべったり張り付いて，雑誌のフォトコンテストに応募するぐらいには嵌った．
レンズもいくつかかったし，今は70-200VRを買おうと食費を削ってｗお金をためている．
D200あたりも欲しいと思っている．

だから，餌撒きカメラとしてＤ４０はいいと思うし，宣伝も重要だと思う．
僕みたいに，気づいたらニコン信者になるような人が増えるきっかけになれば．
いいモノを作っているのは間違えないのだから．
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 10:26:28 ID:tRyaF2jzO
>>503がいいこと言った
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 11:08:54 ID:j5RUTDYOO
クールピクスはあれで必要だろう。D40みたいな格好だけ一眼です！みたいな存在の方がしょうもないと俺は思うが。

満足な人はそれで良いけどね。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 11:22:50 ID:c4gg8bBx0
なぜ句読点が半角
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 11:30:25 ID:WCP+qq6t0
半角？
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 12:17:30 ID:5TEln5m90
買えも乗れも出来ない厨房が、スポーツ車のカタログ見て薀蓄垂れてるのを連想した。
厨が沸いていっつも同じ流れだね。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 13:33:41 ID:c4gg8bBx0
D40に70-200はバランス悪すぎる
折れそう
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 13:56:56 ID:j5RUTDYOO
>>509
確かにバランス悪い。
まあ、そういう使い方は割り切ったのかな。

しかしプレビューも無いんでしょ？D40。
一眼レフなんだから、ファインダーから見える世界は
手抜きを最小限にしてもらいたいよね。

安いことしか取り柄がないなんて
ニコン機にはあってはならないと思う。
本音ね。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 14:01:09 ID:c4gg8bBx0
D40にピッタリであろう、300g以下の単焦点レンズ
それのAFが効かないとか、カメラとしてまったく存在意義が無い
ほんとに素人中の素人(いままでカメラを持った事がない人)専用に作られたって感じ
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 14:19:07 ID:nL7kRyLn0
>510
>安いことしか取り柄がないなんて
安くて小型軽量で使いやすいカメラだからD40は大丈夫だねｗ


>>511
>D40にピッタリであろう、300g以下の単焦点レンズ
もうこの時点でズレてるよ
D40が目指したのは散歩用のシンプルなサブカメラじゃなくて、
コンパクトと張り合えるカメラ。
２台目じゃなくて１台目としてのカメラだよ
>ほんとに素人中の素人(いままでカメラを持った事がない人)専用に作られたって感じ
そこまで判ってるのになんで文句つけてるの？
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 14:33:40 ID:1olm1SwS0
MF派にサブ機としてもヒットしたけどな。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 14:40:38 ID:j5RUTDYOO
だから～
家電メーカーでも作れるようなカメラを売ることに必死じゃ困るということ。
今後の生き残りには差別化が不可欠じゃ！
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 14:44:27 ID:7eAEUh86O
>>503
ニコンをよく知ってる奴の釣り。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 14:56:44 ID:Vo8Nf9cuO
>>514
だから～
いったいどこの家電メーカーがD40相当のデジ一を作ってるんだよ。
確かにニコンのラインナップ中では機能を削ってコストを下げた機種だが、カメラメーカーでなくては作れない、ちゃんとしたものだぞ。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 14:58:49 ID:iF1vNDhJ0
そもそも家電メーカーってどこのことなんだ
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 15:06:42 ID:tGq8l6vE0
ニコンがこのところ廉価な初級機にターゲットを絞ってきたことについて、
古くからのニコンユーザー達が不満を感じるのはは当然のことだろうね。

しかし、ニコン側の立場になれば、デジタル技術に弱味がある現状で、
プロ用の高級機で強敵相手に勝負を挑むことのリスクの大きさを考えて、
既存の技術などが活用できる初級機の開発に社内の資源を集中して、
従来とは違った新規ユーザーの獲得を目指したのは正しい経営判断だろう。

幸いD40はユーザーにも好評でニコンのデジ一眼としては珍しく成功しました。
これからはニコンの幹部も自信を持ってこの路線を進めていくことだろう。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 16:44:41 ID:j5RUTDYOO
なんかさ、キャノンには勝てないから…みたいで寂しいなぁ
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 16:58:23 ID:EKufaw6B0
>>518
>>珍しく成功しました。

今のニコンに不満を持っている人は
D70やD200というヒット作すら
脳内歴史からなくなっているんだね・・・

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 18:27:08 ID:j5RUTDYOO
D200は良いとしてD40を必死に宣伝したり擁護する、にわかニコン使いが生意気なんよ。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 18:42:19 ID:QPzEaL230
私はD2ぺけとえっち〈どちらも無印〉もってるけど
D40ってイイカメラだと思うよ

最近D100売り飛ばしてD80買った
『きむたく』やないけどイイカメラだわ（笑）
このところ
サルのセン刷り状態で
D80ばっか使ってる
523 ：522：2007/05/15(火) 19:05:48 ID:QPzEaL230
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070515190359.jpg

ストロボとお手軽レンヅつけてフルオートでそこそこキレイに撮れるし
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 19:51:29 ID:LChUGcuX0
国内企業の時価総額上位（5/15　15:00現在）
94位 オリンパス(株)
95位 (株)クボタ
96位 みずほ信託銀行(株)
97位 アイシン精機(株)
98位 ダイキン工業(株)
99位 ニコン
100位 東レ(株)

ニコンも頑張れ♪
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 20:01:56 ID:EKufaw6B0
06位キヤノン
10位ソニー
12位松下
42位富士フイルム
56位リコー

だからニコンは金が無い割にはがんばっているんじゃない？
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 20:06:18 ID:c4gg8bBx0
http://bcnranking.jp/ranking/02-00013903.html

キムタク完全死亡ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 20:07:40 ID:9fFSELQrO
要するにキヤノンはカメラなんかやる気ないってことか？
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 20:15:50 ID:c4gg8bBx0
http://bcnranking.jp/ranking/02-00013903.html
1位　キヤノン IXY DIGITAL 900IS　5.9％
2位　カシオ EXILIM ZOOM EX-Z700 シルバー　3.1
3位　オリンパス CAMEDIA FE-220　2.7
4位　キヤノン IXY DIGITAL 10 ブラック　2.5
5位　松下 LUMIX FX30 センシュアルブラウン
6位　キヤノン IXY DIGITAL 10 シルバー
7位　松下 LUMIX FX30 プレシャスシルバー
8位　カシオ EXILIM Hi-ZOOM EX-V7 シルバー
9位　松下 LUMIX TZ3 シルバー
10位　ソニー Cyber-shot T100 シルバー


コンパクト撤退だろうな
これでプロフェッショナル向け一眼にも全力で取り組んでくれるだろうか
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 20:24:40 ID:EKufaw6B0
10位以下が分からないけど・・・
同一機種でも色違いで順位分けてるから
実際のシェアはもしかしたら900ISでは無く
LUMIX FX30になるんじゃないか？
FX30ってシルバーとブラウンで合計4.8％だけど
他に黒と青色があるのに集計に入っていない。
なんで色分けする必要があるんだ？
キヤノンにトップを取らせるためか？
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 20:33:22 ID:c4gg8bBx0
どの色が売れ筋かわかっていいと思うけど

しっかし、ここに食い込んでもおかしくないニコンのS500も店頭でも結構プッシュされてたと思ったが、
まったくランク外って酷いな
キヤノンは量販店にも工作員送り込んでるから、
ニコンをピンポイントで爆撃したのだろうか
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 20:45:59 ID:1EDzHFEi0
クールピクスってＳＡＮＹＯかどこかのＯＥＭだろ．
んなものをニコンの製品と思うのはどうかしているぞ
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 20:52:06 ID:j5RUTDYOO
いまどき普通のこと。D40みたいな手抜き一眼よりクールピクスの上位機種持ってた方が価値あるて
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 00:54:17 ID:UYKGKv+g0
実は、大して変わってない。

07.3.26－4.1：COOLPIX S500 シルバー 1.8%
07.4.2－4.8：COOLPIX S500 シルバー 2.1%　アーバンブラック 1.7%
07.4.9－4.15：COOLPIX S500 シルバー 1.9%　アーバンブラック 1.6%
07.4.16－4.22：COOLPIX S500 シルバー 1.7%
07.4.23－4.29：COOLPIX S500 シルバー 1.7%
07.4.30－5.6：ランキングなし（1.6%未満）

この形式だと、シルバーしかない機種が優位なのは確かでしょうね。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 04:10:10 ID:Hr9g8WU20
>>521
じゃ、にわかじゃない俺ならD40擁護してもオッケってことだね？
535 ：522：2007/05/16(水) 05:23:23 ID:kPOzvclh0
>>534
ヲレも（笑）
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 08:03:28 ID:moku3Dhv0
昔、ニコンは目玉親父のバカチョンでヒットしたじゃん。
丁度、ゲゲゲの鬼太郎がヒット中だから、第二弾を予定すれば。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 11:13:27 ID:TXW/Vz4a0
クールピクスも違いの良く分からん機種を
だらだら揃えるんじゃなくて

28mmが無理なら32mmくらいでも良いので
もう少し広角レンズにしたP5000改良版と、

拡張性を重視したフルマニュアルのスイバル、

価格の安いおしゃれな薄型
の3機種くらいで良いんじゃない？

どれもマニュアルフォーカス搭載、
サクサク動いてAFが早くてマクロのピント抜けが
無いように改良してね。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 12:07:05 ID:zUPTBtmF0
クールピクスは一眼レフを売るための捨て駒．
機種が多くなれば販売量販店で販売面積を多くできるから目立つ．
ただそれだけのモノですよ．
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 12:12:01 ID:Fcxc/3mn0
マルチうざい
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 12:35:25 ID:R6uUWsO8O
Nikonで撮影中

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 14:14:17 ID:/6o06Q6NO
>538
上位機種ユーザーから見たら、D40も同様に捨て駒さ。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 17:54:02 ID:BsNu3fvD0
昔からのニコンユーザーはD40に対してアンビバレントな心境でしょう。
D40の成功でニコンの経営が復調すること自体は歓迎するとしても、
このことでニコンの上級機の開発計画に影響が出ることが懸念されます。

仄聞するところによると、ニコンが持っているデジタル画像などの技術では、
上級機の開発競争でライバル社に勝つのはかなり厳しい状況のようです。
その意味では、D40などの初級機の開発に社内のリソースを集中させたのは、
経営的には適切な判断だし、企業として成功だったことは確かでしょう。

ただ、ニコンの上級デジタル一眼の後継機を期待している人間からすると、
これで初中級機の開発が優先され、上級機の開発が遅れるのが気になります。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 18:45:23 ID:jQITVaR5O
>>542
「～でしょう」、「～ようです」ばかりで事実が一つも書かれていない。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 19:09:01 ID:wSHLfeJ10
>>542
あれこれ手を広げて結局あぶはち取らずになるよりは
ターゲットを絞って開発した方が勝ち組なのは間違いないね
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 19:18:49 ID:PHO9yBsP0
>>536
ニコンミニズームって奴
他のメーカーは今のさほど変わらないカッコつけた広告が多い中、
ニコンだけは「目玉の親父カメラじゃー。どんなもんじゃーい」というタイトルの広告

あの頃のニコンに戻ろうよ
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 19:25:39 ID:ttvamNt90
女なんて皆同じさ
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 19:26:05 ID:Y4A/9KlU0
うるさい銀ジイを駆逐し、
デジタル時代のこれからも支持し続けてくれる新ユーザーを大挙獲得した
ニコンですな。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 19:29:34 ID:dgt9dhoO0
そのかわりデジタル時代のユーザーは乗り換えも早いから
気を抜けないね
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 19:36:49 ID:HoLUwded0
ある程度はレンズが縛ってくれるだろうけど
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 22:59:17 ID:+y19VTeb0
レンズ縛りはニコンには無理。
レンズ買い替えさせて儲けようと
互換性破壊を続けているからな。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 23:15:02 ID:LG+fauD90
D40ユーザーが使える軽くて明るい単焦点があるだけで、それを買ったユーザーは飛躍的に
他メーカーに流れにくくなる。
Fマウントの足かせになるような単焦点を作るべきだ。
AF-S DX ED 24mmF2だ。
250gで実売3万円な。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 23:15:22 ID:moku3Dhv0
>>540
自分で自分のＨＰの宣伝してる。
どうせなら、一人でやらずに、若い女の子と一緒にやれ。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 23:19:55 ID:stb/xdIJ0
> 自分で自分のＨＰの宣伝してる。

それを、せんずりと言う

> 一人でやらずに、若い女の子と一緒にやれ。

それを、せっくすと言う
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 23:23:02 ID:moku3Dhv0
>>553
でも、よく見てみたら、このＨＰの製作者はどう見ても女にもてんタイプだわ。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 23:24:03 ID:stb/xdIJ0
ところで、「ユーザー不在」って、何？
D40でユーザーが増えてるんだろうに。

まずはユーザーを増やさなきゃ、やりたい
事もやれないだろう。

古くからのユーザーだけがユーザーなのか。
エゴスレだな、ここは。

文句ばかり言うジィさん達だけでニコンの売上を
確保できるなら、ニコンも苦労せんだろ。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 23:25:39 ID:q18eEE080
>>551
つ　ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/mf/singlefocal/wide/ai_24mmf2s.htm
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 23:32:28 ID:+y19VTeb0
>>556
そのレンズ買ったユーザーは
ニコンに見切りを付けると思うが・・・
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 23:52:05 ID:HoLUwded0
ニキャン
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 00:16:36 ID:+uGFVcRz0
>>555
ユーザー不在　×
じいさん不在　○
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 01:24:21 ID:AeCDXV7b0
>>549
新規ユーザーを縛りたいなら、現在のＦマウントじゃダメだろ。
制限がありまくり＆複雑すぎる。
思うに、Ｄ４０なんかは廉価シリーズとして
簡易マウントを用意して位置づけても良かったのではないか。
Ｆマウントは従来との互換も意識（まあ、かなり崩れてるけどね）した
シリーズで継続。廉価シリーズは廉価マウント。
この方が混乱もないし、どちらかがコケても保険になるのでは？
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 03:12:43 ID:SgiMXOBO0
>>560
デジはDX
わかりやすいじゃないか
というか、いまさらDシリーズユーザーで新規でMFレンズ買うやつなんてどれだけいるんだ？

中途半端にマウント変えるほうがよっぽどこわい。



というか、D40がすでに簡易マウントといっていいかもしれないけど
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 03:18:19 ID:SgiMXOBO0
MFレンズの売行きを一番よくわかってるのはニコン自身なわけで
そのニコンが徐々に対応ボディを減らしてるのは全然売れてない証拠。
MFレンズがまともに売れてるんだったら対応ボディ減らしたりしない。

あくまで旧MFボディユーザーへのサービス、ぐらいの存在なんじゃないの？
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 06:12:41 ID:FiU3Mi/U0
>>554
>でも、よく見てみたら、このＨＰの製作者はどう見ても女にもてんタイプだわ。
だって、ホモなんだもん。
女にモテたって仕方が無いだろう。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 06:41:35 ID:R4bJ36up0
>>555
旧来のユーザーが離れていったのでユーザー不在と言われるけど、
その代わりに新たなユーザーができたのでニコンとしては不満は無いな。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 08:24:09 ID:9q/1cljBO
MF対応にするにはコストがかかるってことぐらい理解できんのかw
ホントおつむの軽い馬鹿キヤノネットｗ
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 09:30:39 ID:zujAYr06O
キャノネットなんざＭＦの意味すら怪しいじゃん(笑)
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 12:46:16 ID:lT1sICQB0
>>565
馬鹿はお前だろｗ

Ａｉ化のコスト＞ＭＦレンズ使用可のメリット
とニコンが判断したということだろ。
で、その根拠は何？って話だ。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 13:13:14 ID:gv4dKZm20
それにしても、ケンコ－は何を考えて今頃こんなものを発売するの？

http://www.kenko-tokina.co.jp/camera/slr.html
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 13:25:21 ID:FVLn3O/s0
ﾚﾄﾛ層を取り込みたいんじゃね？
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 15:48:19 ID:gv4dKZm20
ふと脳裏に浮かんだことだけど、将来的にケンコ－はＦマウントのデジ一眼をだすから、
今のうちにＦマウントでボディ側の実績を作っておこうということなのかもしれない。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 15:56:08 ID:yzzK4IJy0
単に中国のPhenixから輸入しますってだけのことでしょ
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 15:57:31 ID:zujAYr06O
>570
だれも買わないし、第一無理だろ
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 08:36:34 ID:/5AInPJo0
>>572
わからんよ。
もしかして、フルサイズだったりして。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 11:39:29 ID:WxFd36dpO
フルサイズだと嬉しいが、現実的には厳しいからな～
個人的には35mm換算で像倍率1倍になるようなファインダーを備えたモデルが欲しいな。

ニコンらしい路線を突き進んで欲しい。
間違ってもキャノンみたいな商魂丸出しメーカーにはならないでね。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 11:51:23 ID:psliSxbF0
は？　どんな低倍率ファインダーだって望遠レンズ付ければ像倍率は
1.0以上になるが？
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 12:02:42 ID:oet9rbr80
>>574
> ニコンらしい路線を突き進んで欲しい。
> 間違ってもキャノンみたいな商魂丸出しメーカーにはならないでね。

最近のニコンはユーザー本位の薄利多売路線だから大丈夫だろう。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 12:39:56 ID:hZmq8muPO
ミラーアップ無しのフルサイズなら有りよりも簡単にできるんじゃね？
小さなメーカーはそれで対抗するのがいい。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 15:23:47 ID:2TY49qGx0
ケンコ－のバックにはＨＯＹＡがいるのではなかったけな？
もしかして、ＨＯＹＡはペンタを傘下に入れた後、カメラ部門の技術者を残して
ペンタのカメラ部門を売却し、そして今度はＦマウントのＨＯＹＡブランドで
デジ一眼市場に殴りこみをかける気かもしれない。
ニコンユ－ザ－の自分としては、非常に好ましい状況となる。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 15:32:52 ID:/LO+m1u30
でも実写には差が無いよ
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 15:51:53 ID:nYBI2J5T0
>>574
商魂丸出しに関してはニコンの気がするけど。。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 16:03:23 ID:oet9rbr80
>>580
最近のニコンはブランドに頼った高値商法ではないよ
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 16:28:29 ID:0RyObcSB0
は？
カメラとしてはオリやペンタ以下なのに、
ニコンという大ブランドを生かしてゴミ機を薄利多売で売ってるだけじゃん

キヤノンはトップ企業でありながら最高性能を追及し続ける挑戦的な企業
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 19:11:12 ID:By5kESyC0
キヤノンって搭載できるはずなのに絶対
ひとつかふたつなにかわざと機能を削除した
手抜き機種しか出さない企業というイメージがある。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 19:55:14 ID:bu/Ff8R20
>>582
ニコンの今の薄利多売路線は良心的な商法だろう。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 20:47:56 ID:0RyObcSB0
「ブランド力を生かした」薄利多売だろ

オリンパスやペンタックスの製品のほうが作りこみは優れている
でもニコンと比べてブランド力が薄いから、ニコンより売れていない
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 21:27:58 ID:WDt74Jqr0
>>582
挑戦という言葉はキャノンに最も似合わない
資金力に物を言わせた後出しジャンケン商法
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 21:47:55 ID:FPNIaltO0
>>586

ｍｋIIIは先出しのジャンケンだけどね　それでも勝てる？
悔しかったら　早くD3出せよｗｗｗ

俺は安モンのカメラには興味ないんだよ
D2系なんか大失敗作のゴミなんだから

今だキャノンの3世代前の１D並みの性能でお茶を濁しているのがNIKON
そりゃプロも逃げるわｗｗｗｗ
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 21:51:46 ID:0RyObcSB0
資金力による開発力の追求、
業界のトップでもおごる事もなく、他のメーカーの技術を見習ってそれを更に昇華させ、最高のものをユーザーに提供する
観音さまのようなメーカーです
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 22:51:05 ID:3ntQX3aL0
>>586
キャノンは割と新技術に積極的だろ

USM、IS、DO、視線入力AF、ペリクル、深度優先AE、完全電子制御マウント、他どんなのあったっけ
最近これだっってのは確かにないかもね。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 23:18:50 ID:6JQcCsQ40
nikonのL5が欲しかったがcanonのA710ISと
オリンパスμ780とμ770SW迷ってる
うーむ
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 00:07:06 ID:AhRIFi730
デュアル画像処理エンジンとか
パソコン業界のパクリといえばパクリだが、
カメラとしては初
それにくわえてニコンは・・・
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 00:19:59 ID:i27M7qf30
>591
デュアルDIGIC3はコンデジと
ＡＳＩＣを共有しなければならなかったための苦肉の策だよ
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 08:21:56 ID:t8v+Bo680
キヤノンはダントツの技術力も資金力もあるけど・・・

他のメーカーは
「この値段でできるだけ良い物にしよう」と考えるところが

キヤノンは
「この値段で売るからこんなもんでいいだろ」
という手抜き感覚が商品に見え隠れすのがいやらしい。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 08:40:23 ID:s/Jb/0zC0
>>593
キヤノンのようなフラグシップ機などの上位機種に力を入れているところよりも、
ニコンのように安価な普及機に力を入れているところの方がユーザーには嬉しいね。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 09:09:28 ID:AyLH9qrA0
>>594
そんなことはない。
そもそもフィルム時代のニコンユ－ザ－は報道の現場や戦場でブラックニコンを
持ったかっこいいプロカメラマンたちが文字どおり命がけで被写体にくらいついて
撮影するその姿、そして彼らのもつタフで頼もしい傷だらけのブラックニコンに
あこがれて、自分たちも当時としたら相当の大金を払ってニコンを買ったもんなんだ
やい。
その頃、ニコンの一桁シリ－ズにはすごいオ－ラが漂っていたぞ。
今のニコンにはあるかい。
特にＤ40シリ－ズには。
皆、昔のニコンの黄金期を思い出せ。
思い出せんやつは、「地雷を踏んだらさようなら」をレンタルで借りて見てみる
べし。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 09:22:52 ID:VBwtzG+70
>>587
悪いけどこのセグメントはD1が先出しで
１D以降は全部後出しってことだろ。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 09:37:45 ID:s/Jb/0zC0
>>595
キヤノン＝昔のニコンと置き換えてもいいけど、
ユーザーにとって有難いのは今のニコンの方ではないかな。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 09:48:20 ID:t8v+Bo680
>>597
>ユーザーにとって有難いのは今のニコンの方ではないかな。

別に戦争に行く予定も命をかけて撮影に行く予定も無いから
今のニコンでも十分だよね。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 09:50:28 ID:E9NdM/jR0
時代・・・だよな
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 10:20:56 ID:EueyZdYG0
エントリー機はニコンの方が出来良いよね。てゆうかキヤノン以外の方がね。

でもＤ40はらしくない。。ちょっとばかり出来のいいＫＤＸを見てるみたいだ。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 11:33:18 ID:AhRIFi730
>>597
そりゃお前みたいな貧乏ユーザーにはね
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 12:04:02 ID:vmL/4vv/0
ニコ爺は本当にあきらめが悪いな。
今のニコンには過去ばかり振り返る
偏屈ニコ爺は必要ないんだよ。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 12:05:17 ID:u6hTVpAt0


キムタコは在日朝鮮人。

しかも反日。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 12:17:32 ID:AhRIFi730
>>602
過去を振り返らない＝4年経っても進歩の無い機種しかラインナップできない　という事か
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 12:24:20 ID:BRX611mp0
ここで今のニコンの文句を言っている回顧ニコ爺は
今のニコンのラインナップ見て
ニコ爺は必要とされていないことを
悟って
大人らしく


静かに去っていくべし
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 14:09:16 ID:QKl0pcjD0

自分が良いと思うメーカーの好きな機種を使えば
それでいいんじゃないか？
ただそれだけのことじゃろ？

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 15:45:56 ID:kDGVYKGK0
げん(元)ちゃんは、Nikon派かな。

げん(元)
http://gengetbear.blog49.fc2.com/
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 22:52:48 ID:tb5laBZv0
にわかニコン使いが生意気なのは許せない。
温故知新という言葉くらい知っているだろう。
それも分からない？（苦笑）
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 22:54:49 ID:AyLH9qrA0
お前ら早く今のニコンの現実に気づけ。
ニコンは低価格化路線によって新規のユ－ザ－を喜ばせているのではなくて、
ただひたすら、キャノンと正面衝突を避けて逃げ回っているだけ。
キャノンにしてみても、自分のところだけでデジ一眼市場を独占すると、市場に
弾力がつかなくなるから、あえてニコンが逃げ回っているのを徹底的に追撃戦
にでないだけ。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 23:24:30 ID:SkobDzP70
>>609
逃げていて何が問題なんだ？

キャノンと正面衝突して勝てないなら、
廉価機で新規ユーザを囲い込むのも一つの戦略でしょ。
勝てもしない戦いを挑むほうが間違ってると思うがね。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 00:01:44 ID:tb5laBZv0
キャンネット乙
なりすましバレバレだっての、ヴォケが。
612 ：sage：2007/05/20(日) 01:12:27 ID:wXsDI6iw0
世界最速（ただし書きあり～）世界最軽量（ただし書きあり～）
こういう広告で売れると言うことに味をしめたようだから・・・

もうけっしてニコ爺さんたちの喜ぶような製品は出ないと思う。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 03:51:13 ID:snyph+oH0
ニコ爺には、D40の評判は良いようだが。
（一部かもしれんが）
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 05:04:28 ID:VzCdU0JB0
>>610
もしどこかシナのカメラ会社がタダの人件費を利用してもっともっと安いカメラを
だしてきたら、その瞬間ニコンのカメラ部門は壊滅するぞ。
いいんか？それでいいんか
？

>>613
くそファインダ－のＤ40なんか眼鏡男の自分にはつかえません。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 06:22:28 ID:RBvYF9+J0
>>613
あのファインダーで？？？
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 07:01:07 ID:VzCdU0JB0
たぶんＤ40を開発した連中は視力が良いか、コンタクト常用の人たちなのでしょう。
極度の近視で乱視の入った自分のような人間を完全に差別したカメラであります。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 08:00:58 ID:/Pbp1dQe0
乱視対応のファインダー搭載しているカメラなんてあるのか？
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 09:00:57 ID:jyAe+NK+0
>>616
D40に文句言う前にめがね屋に行って
きちんとしためがねを作った方が良いんと違うか?
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 09:24:54 ID:AJe2lmGz0
接眼部ルーペの光軸不良は、昔からあるけど、
AF登場後、視度調整機能が安カメラにも付くようになってからは一層ひどくなったと思う。
これはニコンに限らない。
調整スライドを動かしたとき、像がブレるのが、可動レンズの光軸が動いている証拠。
メガネを調整すれば済む話ではない。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 09:32:34 ID:KAauSlZ60
>>614
シナのカメラ会社がD40並のカメラを売り出す可能性は今の所低いが、
ハイエンドがキャノンに叩き潰されるのは目に見えている。

プロを持っていかれた時点でハイエンドで勝つのは厳しいよ。
プロを取り戻すには地道に力をつけるか、金の力に物を言わせるしかない。
今のニコンには前者しか選択肢はない。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 09:49:08 ID:/Pbp1dQe0
>>619
それは近視や乱視の人に限らず正常な人の目でも
不都合出るんじゃないの？

なぜD40のファインダーは近視や乱視に合わないのか
知りたい。
（逆に言うと近視や乱視にあうカメラがあるのか知りたい）
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 09:55:34 ID:Mn+DgnMe0
D40のファインダーはD70sよりも良くなってるんだが・・・・
EOS Kiss Digital Xのファインダーはこれよりも悪いよ。

まぁ、これで良いと思ってるのはAFがメインで構図がわかりゃ良いってのと、ターゲットが若い人なんでしょ。
D40がニコ爺に評判良いのって、そもそも予想外の出来事だったからね。
古いレンズが無改造で装着できなかったら、ここまでMFも話題にならなかったし売れなかった。
ブログとかでD40で撮った写真を公開してる人たちで綺麗な写真撮ってる人って、やっぱりそれなりにカメラを
長く使ってきた人が多い。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 10:01:00 ID:AJe2lmGz0
ルーペの視度と、使用者の視力とには直接のリンクはないよね。だから
日常生活にメガネが必要ないという人（視力検査で0.7くらいから2.0程度で、かつ調整筋力が柔軟で、乱視が入っていない人）でも
視度調整レバーを動かして見易い位置に合わせて使っていると思う。
もしその調整過程でファインダー像がブレていると感じたなら、
結果的には、光軸ズレの乱視状態でファインダーを覗いていると思った方がいい。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 10:21:17 ID:VzCdU0JB0
>>622
キャノンだと5Ｄなり1Ｄクラスを使えばいいじゃん。
逆に今のニコンにＤ40以外に何かカメラを発売していたっけ？
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 10:34:07 ID:KAauSlZ60
>>624
D80、D200、D2Hs、D2Xsの中からお好きなものをどうぞ。
これらは全てD40より見やすいファインダを持っている。

ちなみに古いD2Hsだって発売から2年くらいしか経ってないよ。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 13:46:20 ID:xDY4xtiC0
>>624
1D3のファインダー倍率をフルサイズ換算すると、0.76÷1.28で0.59倍相当。
D80のファインダー倍率だと、0.94÷1.52で0.62倍相当。
627 ：アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果 ◆3QdSvfZVPU ：2007/05/20(日) 14:16:04 ID:rUoPBARXO
朝日工業社さんは相変わらずニコンさんに言い訳してるんでしょかね？
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 10:56:36 ID:MYszR2ngO
>>625
D40の糞ファインダーと比較しないでくれ(苦笑)
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 11:51:32 ID:XLiBu9kC0
>>625
APSである限り、所詮はどんぐりの背比べ。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 12:15:11 ID:U00x1e4IO
レスをすべて読みなおしたが結局お前等が何が不満なのかさっぱり解らんな。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 13:35:44 ID:MYszR2ngO
不満をひとつ挙げるとしたら

本来であれば付録に過ぎない安物機種を、
人気タレントを使ったＣＭで必死に売ろうとしているとこ。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 14:25:20 ID:DerM4RXq0


キムタコは在日朝鮮人。

しかも反日。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 17:29:42 ID:ZVnHrnsn0
>>631
D40は安物だけどニコンにとっては社運をかけた戦略的な主力機種だからね。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 18:30:09 ID:MYszR2ngO
>>633
そんな商品を主力として必死に売るニコン…情けなくて涙出てくるのさ。
何でも売れればＯＫと思ってる人がどう思うか知らんが、ブランド品は安売りなんてしないの。D40みたいなのが主力なぞ恥だぞホンマに。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 18:48:31 ID:V+2FMbKY0
ニコ爺の愛するニコンは、会社名が日本光学じゃなくなった時点でもうないんだよ。
いい加減現状を認識しろ
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 19:59:52 ID:eeR3GC8z0
>634
残念ながら今のデジカメは、ブランド品ではありませぬ。
（Ｆ2の時代とは違うんよ）
当方30年来のニコン党だが、その程度の認識はある。
だからＤ40の存在は積極的に認めてるよ。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 20:02:40 ID:O1N8ZJvw0
シナのカメラ会社ってどこ?
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 20:12:21 ID:k78Tyhgb0
元々キムタクが起用されたのはD80だよ。
テレビCMもD80版しかないはず。
D80をトップとして、D40X、D40、さらにはCOOLPIXまでを網羅する
コンシューマ向けエントリーモデル全体の広告宣伝が
キムタクってだけだろ。
D200以上でキムタクは使ってないし、
ニコン全体のイメージキャラがキムタクって訳でもない。

スクーターやレジャーバイクのCMにアイドルを起用したら「ホンダは終わった」
「スズキは終わった」と限定解除オーナーがいってるようなもん。
そんなバイクファンはいないぞｗ
少しはその支離滅裂さを自覚しろよ。あほらしい。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 22:15:00 ID:ozt0kCXe0
ニコンがかつての高級機路線から普及機に経営方針を転換したのは、
社内的には大きな決断だったと思うけど、結果的には大成功でしたね。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 22:34:52 ID:JDDMdYDh0
元来、ニコンつーメーカーは
普及機が苦手でしたけど
最近、デジ一入門機の充実ぶり...
成長したんだねー
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 22:45:46 ID:RfP4y9B60
D40は主力じゃないでしょ。結果的に売れたけど。
D40・・・ジム
D40X・・・ジムキャノン
D70s・・・ガンタンク
D80・・・ガンキャノン
D200・・・ガンダム
D2H・・・ゲルググ
D2x・・・ホワイトベース
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 23:19:08 ID:cXfRX2Jm0
Ｄ４０はボールだろ
ジムなんてもったいない。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 23:23:03 ID:RfP4y9B60
D40は主力じゃないでしょ。結果的に売れたけど。
D40・・・ボール
D40X・・・ジム
D70s・・・ジムキャノン
D80・・・ガンタンク
D200・・・ガンキャノン
D2H・・・ガンダム
D2x・・・ゲルググ
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 23:26:00 ID:eB0bs3h50
戦場に行ったウチの息子は
「ボールという新兵器に乗れるから安心だよ、母さん」
と手紙を寄こしたのですが…
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 23:30:00 ID:vsL+JFW90
>>634
ムービーデジカメ、動画デジカメ、デジカメは三洋電機の登録商標です。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 23:31:30 ID:QGwsRg8M0
>>634
ブランドに胡座をかいて、落ちぶれるよりマシだろ。
ニコンは既にブランドだけで売れるメーカーではない。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 23:40:37 ID:XL2YnQo2O
Ｄ５０は？
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 23:42:58 ID:RfP4y9B60
D40・・・ボール
D40X・・・ジム
D70s・・・ジムキャノン
D80・・・ガンタンク
D50・・・ガンペリー
D200・・・ガンキャノン
D2H・・・ガンダム
D2x・・・ゲルググ
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 23:47:36 ID:eB0bs3h50
ミハルーー！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 00:06:52 ID:C1TNYr2Q0
連邦とジオンが混じっているのがイマイチ。
キヤノン編を考えてみたよ。
EOS-1D MkIII ルッグン
30D ドップ
KDX 　　　　ワッパ
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 01:07:03 ID:o6iv0xcz0
>>639,640
だから－、ニコンは入門機路線に転換したのではなくて、キャノンとの正面
勝負を避けて逃げ回っているの。
ニコンだけはユ－ザ－を決して裏切らないという信頼がすでに崩れ去り、短期
的には利益をあげても、長期的にみると、非常に不安定なものになってしまった。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 06:45:28 ID:yxXb0x4u0
>651
D40やD40XってKDXに正面から挑んだ商品だと思うのだけど違うの？
どちらも低～中所得者層向けの一眼レフだし．
結果売れたが，ＫＤＸ若しくはその後継機種にこてんぱに
やられたかもしれないのに・・・
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 07:12:25 ID:o6iv0xcz0
KDXは低～中所得者層向けの高級一眼レフ。
Ｄ40は低～中所得者層向けの低級一眼レフ。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 07:26:06 ID:yxXb0x4u0
つまり，低所得者には低級一眼レフが望まれていて，
D40 vs KDXの戦いはニコンの勝ちっていうこと？

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 09:37:16 ID:o6iv0xcz0
>>654
もし君がデジタル一眼および交換レンズを一本も持たない人で、ただでＤ40のレンズキット
かＫＤＸのレンズキットをあげると言われたら、どちらを選ぶ？
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 09:48:52 ID:5SaIyVAC0
>>655
人それぞれじゃないか？

俺ならD40を選ぶ。
KDXはシャッター音やファインダがショボいからな。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 09:54:31 ID:yxXb0x4u0
僕もD40だなぁ．
ＫＤＸって手に持った感じがしょぼい．
モノとしての作りはＤ４０の方が上だな
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 09:57:54 ID:o6iv0xcz0
少しでも写真を知った人だったら100パ－セントＫＤＸを選ぶ。
当たり前。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 10:03:56 ID:EwfiSQujO
>>658
無いね。

少しでもわかってたらＫＤＸのファインダー見た瞬間に却下だろ(笑)

D40のファインダーも誉められたものではないがＫＤＸよりは遥かに良い。

また、｢キャノン製品はぼったくり｣ということを消費者もわかってきてるしね。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 10:07:34 ID:5SaIyVAC0
>>659
ぼったくりというより、割り切りすぎって感じるけどな。

画質はいい、機能も十分、ただ作りがなぁ・・・
ってのは確かに感じる。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 10:12:05 ID:yxXb0x4u0
キヤノンってコンデジを売るために一眼レフがあるわけですよ．
あのしょぼＤＩＧＩＣを一眼レフに無理やり載せたのもプロ機を利益度外視で
ばらまくのも，全てコンデジを売るため．
上級機種でも使われているＤＩＧＩＣはすごいのですよ～という
ブランドイメージをつけるためのマーケティング戦略なのですよ．

どうしてIXYは作りがいいのに，KDXや30Dがしょぼいのかは
このあたりが原因なんです．
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 10:12:25 ID:t4+EUJuJO
>>658
素で言ってたら、ちとびっくりだよなぁ。
今現在、即答でKissがいいって選ぶ人はそんなにいないと思うよ。
D40と5D、どちらかをくれるって話しなら、オレは5Dがほしいけどね。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 10:16:18 ID:743LMMTn0
コンデジっていうよりプリンター売って糞高いインクを売りつけるためって気が
するなあ。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 10:17:57 ID:RSr2A4Eg0
>>658
ＫＤＸをばらしてみたらボディの裏側に田宮模型って入ってたよ。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 10:24:21 ID:Vvmv0Xa/0
それはタミヤに失礼だろ！！
タミヤのプラモは世界最高峰の精度を誇るんだぞ！
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 10:29:55 ID:NHMdBvyE0
よくみたら、ハセガワでした。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 11:35:13 ID:P8/Mia1S0
　
　
キムタコは在日朝鮮人。

しかも反日。
　
　
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 11:35:47 ID:A1l6jF+i0
D40は今やニコン唯一の誇りだからな。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 11:37:11 ID:Dxtv6q+80
俺の中では

KDX・・・永遠のパパママカメラ
D40・・・一眼初心者向け

KDXはコンデジの延長線にある。
ステップアップしない人向きだと思う。
D40は一眼入門にいいとおもう。
使いこなしていくと、上級機にステップアップしたくなる、そんな機種。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 12:39:47 ID:5lev5isuO
今D使っているけれど、D40XとKDXなら、絶対KDXだなぁ。
D40Xの良さが解らない。
そもそもD40Xの存在異議って何？
D40Xなら、D80でいいじゃん。
D40なら、S10の方がいいじゃん。

D40X・D40って、本当に何がいいんだろう。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 13:16:10 ID:v1kjkNCx0
うーん，価格も考慮してだけど，
D40 > KDX > D40X
かな．D40Xが中途半端だという意見には賛成だ．

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 13:23:54 ID:EwfiSQujO
だから本来どうでもいい機種なんだよD40は。
まともに考えたら最低限D80は欲しくなるだろう。
予算的に仕方ない人に取っては低価格は嬉しいのも分かるが。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 13:50:46 ID:Q9MxsEUj0
なんでみんなガンダムに例えてんだよ
ちびまる子に例えろよ
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 15:25:48 ID:Vvmv0Xa/0
D40の真の姿はクールピクスの最上位機種
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 16:23:05 ID:EwfiSQujO
D40見てて思ったんだが、こんなファインダーならオリンパスみたいにライブビュー付けてくれた方が良いかも。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 16:23:55 ID:Q9MxsEUj0
D40は新ｼﾞｬﾝﾙｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗ
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 17:34:52 ID:RSr2A4Eg0
>>673ほれ
ttp://www.nippon-animation.co.jp/na/maruko/nakama.htm

1DsMarkII＝花輪クン
1DMarkIII＝杉山君
5D＝たまちゃんのお父さん
30D＝たまちゃん
KDX＝ブー太郎
KDN＝みぎわさん
D2Xs＝大野君
D2Hs＝山田
D200＝山根君
D80＝まるちゃん
D70s＝ハマジ
D40X＝永沢君
D40＝藤木君
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 17:50:52 ID:v1kjkNCx0
DIGIC3はダメダメ

各社700万画素程度の機種の連写性能を比較．

CANON IXY 900IS 710万画素 x 1.7枚/秒
NIKON S200 710万画素 x 6枚/秒
パナ FX30 720万画素 x 7枚/秒
SONY T50 720万画素 x 5枚/秒

画素数 x 連写枚数が画像処理能力の一つの基準だけど，
コンデジでこれだけダメダメなやつを一眼レフで使おうとしているのだから・・・
何を考えているのか
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 18:01:45 ID:v1kjkNCx0
つまりキヤノンはDIGIC3がアキレス腱．
DIGIC3にこだわる限り高画素化競争では絶対負ける．
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 18:08:14 ID:Q9MxsEUj0
キヤノンのことはいいから、ニコンのこれからを考えようぜ
とくにフラッグシップについて
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 18:12:37 ID:EwfiSQujO
DIGICなんてカタログ記載用に命名しただけで、中身ないからな。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 18:13:48 ID:/LRtZaUa0
アホですか・・・
コンデジと一眼を一緒くたに述べようとするなんて・・・
無知蒙昧過ぎ・・・
もう少しお勉強しましょう。
キヤノン・ニコンだけでなく
色々なカメラメ－カ－をね。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 18:15:43 ID:wt8SafSA0
ニコンも「神社仏閣エンジン輪廻転生2」くらいブチ上げれば良い
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 18:17:13 ID:wBzAfYWL0
>>678
誰かつっこみいれてやれよｗ
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 19:28:42 ID:Vvmv0Xa/0
一応突っ込んでおくと
>>678は
一度の連写で撮れる枚数と
秒単位で撮れる枚数と
ごちゃ混ぜにして勘違いしている・・・

ということかな？
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 20:27:13 ID:gmphx7pV0
今までのニコンのデジ一眼はいろいろと問題があったけど、
D40だけはユーザー不在のニコン商法とは言えないだろう。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 20:31:38 ID:EwfiSQujO
>>686
旧来のユーザーに不安や絶望感を味わわせた戦犯だろ、D40なんぞは。

まさにコアなユーザーにとってはユーザー不在だ。自分たちより音痴ユーザーの方が大切なのかと。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 20:38:37 ID:Vvmv0Xa/0
D40をそんなに目の敵にしなくてもいいと思うけど・・・
少し前のレスにもあったけどニコンは決して金持ちな
企業ではないのだから。
たいした数は出ないだろう採算ベースに乗るかどうかわからん
偏屈ニコ爺向けの高級カメラを作る資金源がD40と思えば
「D40よ！もっと売れろ！」と思えるだろ？
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 20:39:14 ID:JlheMfRT0
偏屈な偉ぶりニコ爺より音痴ユーザー(伸び代あり）の方が欲しい＆大切です。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 21:43:17 ID:vcmiOo/i0
>>658
あり得ない。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 22:33:05 ID:yFL8w14j0
>>688
そうなんだよね。

D40あってのD3(?)なのに、絶対それを認めない。

D40売ったお金でフラッグシップ作れるわけだし、
フラッグシップのブランドイメージがあるからD40が売れる。

どっちも欠かせないものなんだけど、なんでそこまで邪険に扱うのかな
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 22:36:31 ID:EwfiSQujO
本来、優れた製品で、ブランドバリューを備えていたら、安物商売しなくても成立できるのさ。

昔のニコンは高かった。皆それに憧れたし、高くても頑張って買おうとしたものだ。

それが今じゃどうだ。
人気タレントを使って恥ずかしいコマーシャルを垂れ流し、
お願いだから買って～と気持ち悪くすり寄ってる落ちぶれぶり。

D40＆D40Xの存在は仕方ないかも知れないが、そんなカメラを必死に売るニコンにはガッカリするよ。腐っても鯛、であって欲しい。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 22:41:53 ID:35nScabP0
D40を売るのに必死な印象はあまりないけどなぁ。
勝手に売れていく感じ。
D80のときはちょっと必死さを感じた。
D40はその余力みたいなのを使ってコマーシャルしてる感じだ。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 22:45:20 ID:JRoounkn0
気持ち悪いな・・・。自分で理想の会社作ったら？
と、言ってしまいたくなる。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 22:46:36 ID:Vvmv0Xa/0
>>692
そんなこと言ってたらパナライカ見たいになっちゃうよ。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 22:50:14 ID:rIcSkYof0
アンチD40馬鹿、Fマウントはどうなるのかスレで叩かれまくってこっちに来たのか？
放置しろって、こんな奴。
リアルで人にロクに相手されない上に、ニコンまで自分よりも初心者ユーザーの方を見てるのが
気に食わないだけの奴なんだから。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 23:15:05 ID:rIcSkYof0
見てきたら向こうのスレでもD40腐してるわ。ID:EwfiSQujO。ご苦労なこって。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 08:32:44 ID:EwfiSQujO
>>89
発展というより省略形
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 23:33:43 ID:/LRtZaUa0
まぁ、D40シリ－ズなんてどうでもいいんだが、
D200の改良機でJPEG時のホワイトバランス改善とノイズリダクションの改善。
ついでにAF-Sレンズを付けた時（10万以下の場合）のAFの遅さを改善してくれれば
今はとりあえず言う事無し。
正直D一桁シリ－ズには余り期待していないよ。
謙虚にアマチュア（出来ればハイアマ）向けのニコンであってくれれば満足。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 00:34:24 ID:TyDnid6X0
>>692
>本来、優れた製品で、ブランドバリューを備えていたら、安物商売しなくても成立できるのさ。
今現在、それが成立してるカメラメーカーはあるの？
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 04:11:12 ID:A5J6mxQ/0
全体的にみてだんだんとニコンに対する要求が低レベル化してきているね。
昔は追いかけるキャノンを余裕で見下ろす感じだったのにね。
これは間違いなく、プロやハイアマチュアのキャノンへの移行が進んでいる
証拠。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 07:13:40 ID:JESynZ/f0
追いかけるキヤノンを余裕で見下ろしていたのはＦ２の時代ね。
追いかけるニコンに必死なキヤノンの時代もあった訳で。４ｓｂの時代ね。
今は両方必死かもしれないね。でもニコンが必死のように感じられないのは
企業の体質なのかなァ。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 07:14:57 ID:0jlqF8TG0
Ｄ４０みたいなの売らなくちゃならないとは、ニコンも落ちたな～
商売だから事情もあるだろうけど、値段の安さで勝負とは寂しい。。。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 07:17:49 ID:ucFI7eEi0
そこそこ値のはる中級機（３０Dとか）まで
安普請カメラ連発して金儲けに必死じゃないだけ
まだマシだと思う。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 07:57:39 ID:OhLXyGr40
雑誌のグラビアやインタビュー物レベルのプロはほとんど５Dになっちゃったね。
最近ニコン使う人減ってきた。
でもって報道、スポーツはご存じの通り。
なにやってんだよニコンとマジで思う。あんな海坊主我慢して使う身にもなれと言いたい。
だけど今のニコンじゃ仕事には使えない。　そう考えてるプロが多いことはたしかだよ。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 08:30:43 ID:N3Ww52gh0
キヤノンは一般の人には手の出ない機種は手を抜かないで
作りこんで、(確かにそれだけの資金力と技術力はある）、
それこそキヤノン＝プロご用達みたいなイメージ作っておき
一般の人が買う機種は手を抜いている感じがする。
他のメーカーはキヤノンほどの技術力や資金力は無いけど
販売する価格でできるだけいいものをユーザーに届けようと
する姿勢は感じる。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 08:57:00 ID:dtkK2oOzO
そう、そこなんだよね。価格を考えれば当たり前だが、
プロ用はしっかり作ってある(特に調整済み広報機)。
しかし一般消費者向けは手抜き多発。
それでも、プロ用としてのイメージ刷り込みにより、
商売としては上手い図式…これがキャノンの基本形。

他社はどのクラスも手を抜かず作ってきた。
その最右翼だったニコンまでもがキャノン的な手法を
やり始めたように言われる最近。
だからD40は必要以上にやり玉にされるのだろう。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 09:44:14 ID:hrVh9ZYE0
>>706
D40がキャノン的手法で開発された製品かどうかは知らないけど、
製品としては今までのニコン機の中でも出色のできだと思いますね。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 09:52:45 ID:ME9LsnGO0
>>669
＞KDX・・・永遠のパパママカメラ
＞D40・・・一眼初心者向け
＞
＞KDXはコンデジの延長線にある。
＞ステップアップしない人向きだと思う。
＞D40は一眼入門にいいとおもう。
＞使いこなしていくと、上級機にステップアップしたくなる、そんな機種。
　
しかし現実は逆
「永遠のパパママカメラ」にはステップアップできる上級レンズがある。
「一眼初心者向けカメラ」にはステップアップしたくても上級レンズが無い。

レンズはセット品のままカメラボディーだけステップアップするなら別だが。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 10:08:23 ID:MkK3tupF0
正直、ボディーもステップアップしづらい希ガス。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 10:14:34 ID:X6oXmIP20
Ｄ４０の質感はニコンデジ一眼の価格相応な物だけど
キスの質感は廉価コンデジＡシリーズの延長線上
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 10:16:48 ID:Onisd+La0
＞使いこなしていくと、上級機にステップアップしたくなる、そんな機種。

そりゃあんだけ機能制限があれば不満も感じて上級機にとなってくるさ
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 10:17:35 ID:/QtUYPtF0
総合的に考えて

「ユーザ不在から脱却しつつあるニコン商法」

じゃね。すくなくともユーザ層は広がっている気がする
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 10:31:45 ID:ME9LsnGO0
>>712
ユーザーにとって選択の余地が無い
崩壊寸前のレンズラインナップを
建て直してから言ってもらおうか。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 10:33:47 ID:N3Ww52gh0
D40でも使えるレンズラインナップは
増えていっているんだけど・・・
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 10:42:18 ID:A5J6mxQ/0
ここままＡＰＳサイズ主体でいくならば、短焦点のＤＸレンズをペンタみたい
に増やしやがれ。それこそ、旧来のユ－ザ－を大切にする証拠。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 10:43:56 ID:N3Ww52gh0
淀で売っているD40用のレンズ
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_89_15317888/61904186.html
確かにD40は他のニコンのデジイチに比べれば使えないものも
あるけど、選択の余地が無い崩壊寸前とまではいえないのでは？
標準レンズは安いものから高いものまで色々選択できる。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 10:44:31 ID:/QtUYPtF0
>712
うーん

17-55mm F2.8
70-200mm F2.8 VR
105mm F2.8 VR
300mm F2.8 VR

あたりがあればとりあえずよくね？
ツァイスのニコンマウントもあるし
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 10:45:59 ID:0OTJoIcZ0
いやぁ、ペンタを見習うのはどうかと思うぞ、流石に。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 10:48:20 ID:ME9LsnGO0
>>716
恥の上塗りというかニコンのキズ口に塩を刷り込むような行為だな。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 10:51:09 ID:Uw09L6u10
そうだね、冷静に考えればユーザー不在だったニコンがユーザーがたくさん
いるニコンに変わってきちゃってるんだよね。その辺がキヤノン厨は悔しくて
仕方がないと。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 11:01:35 ID:N3Ww52gh0
>>719
D40に使えるレンズはレンズキットについてくる数本のレンズくらいと
勘違いしていたけど、実際はたくさんあったことを指摘されて
悔しいのですね。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 11:32:54 ID:dtkK2oOzO
安く作って利幅確保したいメーカー側の都合で、
レンズ制約が増えてしまうなんて、まさにユーザー不在だわな。

せっかくＦマウント維持してる意義を考えないと勿体無い。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 11:53:18 ID:k88i2CQc0
真性ニコ爺はともかく単にニコンにいちゃもんつけたい連中は
もう少し予習してから書き込んだ方がいいよ。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 12:01:31 ID:OhLXyGr40
今、一番使える画像を作ってくれる機種がD40
他はダメ。
その現実が一番ヤバイ。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 12:34:04 ID:ME9LsnGO0
>>720-721 >>723
絶頂期のレンズラインナップの1/3も無いって事知らないのか･･･

ひょっとして笑いを取ろうとしてるのか？
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 12:46:24 ID:nd/IZX7bO
ﾆｺﾝﾕｰｻﾞってｼｸﾞﾏやﾀﾑﾛﾝﾚﾝｽﾞで満足できるのがｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｰｲ。
しょぼすぎるよ。
だいたいFﾏｳﾝﾄなんて将来性ないﾏｳﾝﾄをよく選べるよね、、
ぼくはAPSｻｲｽﾞじゃ撮る気がおきないな
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 12:48:20 ID:W8Szq1Om0
そうだね、やっぱり写真は銀塩の中版だよね。もしかしてEFマウントなんて
周辺光量が絶対的に不足してる糞マウントありがたがってるなんて事は
ないよね？
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 12:49:51 ID:A5J6mxQ/0
ＭＦ時代、ニコンの総合レンズカタログを見るたびにレンズの後方までをも
写しこむ6ｍｍから、スペ－スシャトルみたいだった2000ｍｍまでレンズを揃え、
そのキャノンを含め他社を圧倒する品揃えには華やかなりし時期の大日本帝国
の誇る連合艦隊を見ているような気分であった。
買えもしないくせに、ほしいレンズを選んで、その合計金額を計算しては楽しんで
いたものであった。
ところが今のニコンで本当にほしいと思えるようなオ－ラを放つレンズはほとんど
ない。本当にない。
せいぜいＶＲ18-200ｍｍかＶＲ105ｍｍぐらいなもの。
ＶＲ18-200はすでに持っているし。
あっ、もう一本あった。
ＶＲ200ｍｍＦ2。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 13:19:54 ID:sX2w8rOj0
ＶＲ18-200ｍｍにオーラを感じるという時点でアウト
良くも悪くも今のニコンを象徴するようなレンズじゃないか
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 13:23:35 ID:N3Ww52gh0
>>725
一番多い時期の1/3になったからといっても
>ユーザーにとって選択の余地が無い
>崩壊寸前のレンズラインナップ
とまではいかないでしょ？

まあニコ爺好みのレンズは無いのかも知れないけど。

ニコ爺の要求をいちいち叶えるほど今のニコンには体力は無いよ。
だから二コ爺が自分たちのカメラやレンズを作って欲しいなら
ニコンに体力をつけてもらうためにD40にでもお布施してあげれば
いかがですか？
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 13:26:44 ID:Onisd+La0
>>713
大多数のユーザーはセットでついてくるレンズで満足だろ

確かに俺らは不満だが
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 13:36:26 ID:FCWxfN+B0
ニコ爺の頭の中は未だにバブル絶頂期なんだな。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 13:45:29 ID:ME9LsnGO0
>>730
爺じゃねーよ。
うちは祖父母・両親と3代続けてニコン使いだから古い事を知ってるだけ。
5～6年前ならそうしたかも知れないけど
EOS-1DsⅢが出たら全面的かつ一気ににキャノンに移行する予定で
所有してるニコン機材の処分益金額とは別に
車の買い替えを我慢してまで1000万円を目標に予算を積み立てているから
余程の情況変化が無い限りこれ以上ニコンにお布施する予定は無い。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 13:47:33 ID:A5J6mxQ/0
>>729
確かに言われていたらタイ製だしね。

>>730
なにもＤ40でお布施ばかりではないでしょう。
自分の眼鏡はニコン。でも、ニコンの眼鏡レンズはＨＯＹＡのＯＥＭだったけな？

>>731
初めてカメラを買う人の大多数はセットレンズではないの？
暇な老後の金持ちは別かもしれんけど。
問題は、セットでレンズを手に入れた人が、もっと高級なレンズがほしくなるような
品揃えをニコンがしていないということ。
別に買えなくても良いじゃん。
自分のカメラに取り付けることができる魅力的なレンズがたくさんあるというだけで
夢をもてる。
今のニコンにはほとんどない。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 14:05:55 ID:6uhcR7zv0
今の企業に以前の贅沢さを求めても仕方がないと思うよ。
僕はバイクも好きだけどバブル以前は同じ排気量で十数台のラインナップがあったのにバブル以降は数台もしくは全滅状態。
むろん寂しいとは思うけど企業として存続していくためには
10割の人に満足してもらえるようにコスト度外視であらゆるラインナップを
揃えるより（バブル当時はそれでも利益が出た)
、8割の人が満足できる物に車種は絞って会社全体のコストを落とすのも理解できる。ニコンクラスの企業であれば昔のようなことをすればすぐに経営が傾いてしまう。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 14:05:58 ID:dtkK2oOzO
そう、夢が無いんだよな。だから誰も憧れない。

これ大問題だろ。目先の利益ばかり追いかけてたらヤバいよ。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 14:26:15 ID:pWHBbe/a0
昔のニコンを知っているお偉いさん達には夢がないかもしれないけど
D40であろうともカタログ見て交換レンズやスピードライト選びするのは
やっぱり楽しいよ。まあここで文句言っている人たちは自分の意見が
ニコンユーザーの総意みたいに主張して
D40で楽しんでいる人たちはニコンユーザー扱いもせず偉そうに見下すんだろうけど。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 14:34:35 ID:A5J6mxQ/0
>>735
オ－トバイの場合はバイクブ－ム自体が終焉して、オ－トバイが売れなくなったから
ラインナップが縮小されたの。
昔なんか休日の観光地なんかオ－トバイだらけだってけど、今ではぜんぜん見ないじゃん。

ニコンの場合は、プロ、アマを問わず凄まじくフルサイズ最高級機への要求があるにも
かかわらず、いつまでたってもＡＰＳでお茶を濁して、言い訳で終始ばかりしているから
本来はニコンのフルサイズを買うはずであった古くからのユ－ザ－がキャノンに逃げて
行ってしまい、結果、ハ－ド面での徹底的手抜き路線でごまかすしかなくなってしまったの。

オ－トバイとカメラ業界を一緒にしないで。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 14:54:40 ID:hrVh9ZYE0
>>736
現実の利益も考えないで夢ばかり追いかけていたらもっとヤバイだろう。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 14:54:54 ID:N3Ww52gh0
>>738
日本一の大企業トヨタだって車種（ライン）絞って
効率化しているのはバイクの企業と同じでしょ？

>プロ、アマを問わず凄まじくフルサイズ最高級機への
>要求があるにも かかわらず、

具体的にどのぐらいの数の要求があるの？
それは企業として採算が取れる数字なの？
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 15:01:31 ID:wPuKXsSU0
ニコ爺って経済オンチだな。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 15:01:47 ID:A5J6mxQ/0
>>740
今のところは不調だけど、新たにレクサスブランドを立ち上げてきたじゃん。

具体的な数字が知らんけど、2ＣＨを見ていればすごい要求があることわかるじゃん。
大体、本当に将来性のある企業はすぐに採算が取れなくても将来的な需要を見越して
今は赤字でも我慢しながら商品開発販売続けるものだよ。
松下が、コンデジ市場に参入した当初はすごい赤字だったそうだよ。

それにしてもなんでお前は、そんなにフルを嫌うの？
テレビの画面に映るプロカメラマンたちのカメラがキャノンばかりという現状を
ニコンユ－ザ－として悔しくないんか。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 15:02:42 ID:N3Ww52gh0
>>2ＣＨを見ていればすごい要求があることわかるじゃん。

2chがソース？
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 15:03:38 ID:A5J6mxQ/0
>>743

お前、友達いねえだろう。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 15:05:44 ID:4ou1HsPZ0
ニートが怒ったｗ
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 15:05:46 ID:Onisd+La0
>>734
＞セットでレンズを手に入れた人が、もっと高級なレンズがほしくなるような品揃えをニコンがしていないということ

いや、だからD40の大多数は「撮れればOK」ってことで、品揃えにかかわらず、レンズの買い換え自体を考えないだろ

＞自分のカメラに取り付けることができる魅力的なレンズがたくさんあるというだけで 夢をもてる。

それ自体を知ろうとしないし、知らないと思う

レンズを買い換えようという俺らの考え方とは全然ちがうと思うよ
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 15:08:37 ID:Onisd+La0
>>742
大多数のお手軽一眼ユーザーは2ｃｈ自体は見ようとも、この板には来ないだろｗｗ

＞テレビの画面に映るプロカメラマンたちのカメラがキャノンばかりという現状をニコンユ－ザ－として悔しくないんか。

そりゃ悔しいさ
でも経営だけ見たら、今のニコンがむしろ正しいと思うよ
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 15:15:06 ID:OhLXyGr40
目先を見ればな。
ブランド崩しちゃうと、将来的にはキツイと思うぞ。
熱狂的信者でもない限り、高額機種は買わない。
まぁ、ローコスト使い捨て感覚機種だけでいくなら、それもありだけどな。
コピーやインクジェットでも始めたらいんじゃないの。
カメラ撤退でもいいよ、ニコンさん
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 15:15:36 ID:N3Ww52gh0
べつにフルを嫌っているわけではないよ。
D40を否定する頭の固さとニコンに無茶な要求をする
無神経さを嫌っているだけ。

２ｃｈがソースなんてもしかしたら要望している
十数人が繰り返しカキコしているだけかも知れないよ。

あなたが企業のマーケッティングしていたら
２ｃｈでカキコが多いから販売しようなんて
思わんでしょう？

もし本当に需要が多く当初赤字でも巻き返せる算段があれば
ニコンも今すぐにではなくともいつかは
フルサイズ出してくるでしょう。

>松下が、コンデジ市場に参入した当初はすごい赤字だったそうだよ
それができれば確かに良いとは思うけど
松下とニコンでは企業の体力が違いすぎるし・・・
松下とおなじことをできる体力がニコンにはあると思いますか？

>ニコンユ－ザ－として悔しくないんか。

別に悔しくなんかないよ。購入の判断基準は自分の撮影スタイルに
合っているかどうかでありプロが使うからなんていう理由は
自分の中にないから。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 15:20:42 ID:Onisd+La0
>>749
そんな感じだよね

CCDを自社生産できてない時点で、どうにも・・・
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 15:22:55 ID:N3Ww52gh0
ちなみに現時点でニコンの時価総額は松下の20％程度。
しかし「２ｃｈで～」とかいう人は、自分の仕事でも
「２ｃｈで話題だから売れますよ！！」とか言う
判断するのかな？
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 15:24:45 ID:4ou1HsPZ0
だからといってCCDを自社生産しているソニーやコダックの製品をキヤノン厨が
認めることは無いのであった。彼らはキヤノンを信奉してるのであって、カメラや
写真が好きなわけではないからｗ
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 15:30:28 ID:Onisd+La0
>>752
それに関しては何も言うまい

俺が言いたいのは、自社開発すれば自社が求める形に発展させられるのに、ということ
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 15:38:41 ID:TmI5sPFW0
>>752
ちょっと違うと思うよ
キャノン厨は　ある意味カメラの性能次第で簡単にメーカー乗り換えるよ
SONYがレンズ・ボディで圧倒的にキャノンを凌駕すれば　あっさり乗り換える
それはNikonが最良になっても同じこと
頑固なニコ爺と違って　合理的で冷たいユーザーだからキャノ厨は
メーカーを無意味に信奉してるのはニコンユーザーだよ
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 15:46:08 ID:sX2w8rOj0
>>754
そのとおりだと思う
キヤノンは昔はプロ機が弱かったのでそこを強化した
ニコンはエントリー向けが弱かったのでそこを強化した
だから製品ラインナップは一時的な逆転現象が起きている．

でもでも，キヤノンの企業文化とニコンの企業文化は違うし一貫している
どちらが好きかはひとそれぞれだとは思うが・・・
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 15:51:35 ID:dtkK2oOzO
ソニーだって採算は考えず将来のためにＣＣＤを３０年も前からやってきて今花開いている。

目先の利益ばかり考えたらダメなのよ。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 15:53:04 ID:sX2w8rOj0
>>756
笑った
なにもわかってないじゃん
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 15:53:48 ID:Onisd+La0
>>756
>>749より引用
>松下が、コンデジ市場に参入した当初はすごい赤字だったそうだよ
それができれば確かに良いとは思うけど
松下とニコンでは企業の体力が違いすぎるし・・・
松下とおなじことをできる体力がニコンにはあると思いますか？
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 16:04:09 ID:dtkK2oOzO
たとえ話を真に受けるバカか？

ＣＣＤをゼロから開発するようなことをニコンに要求したいんじゃない。

目先の利益ばかり追いかけて気がついたらキャノンみたいな会社に…
というのを避けてもらいたいんだ。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 16:09:45 ID:sX2w8rOj0
じゃぁ，どういうニコンになればいいのか，教えてくれ．

個人的には，
全レンズ　AF-S VR G化
D200クラス以上 フルサイズ採用
してくれればそれでいい
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 16:18:35 ID:dtkK2oOzO
同じだよ。
違いは、情けない商売して欲しくない点。
↓
廉価版を必死に売る
タレントに頼る

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 16:19:22 ID:vbg8FfSVO
利益を考えないで企業が成長できるか？
利益あっての企業だし開発能力だとおもうよ。
Ｄ４０あってのニコンだ。
Ｄ４０がなければフルサイズもないな。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 16:22:18 ID:sX2w8rOj0
殿様商売してきた結果が今のニコンだということに気がつかないのか
殿様商売で没落していった企業が出れだけあるのかしらないのか

廉価版とタレント採用はユーザ層を広げるためであってそれ以上のそれ以外でもない
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 16:32:46 ID:R/5o+TeP0
結局ニコ爺が言いたいのは
「ニコンはワシ等の言うとおりのカメラとレンズ出せばいいんじゃ!!
結果ニコンが倒産してもそこまでは責任は持たんけどな」
と言うことか？
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 16:32:49 ID:YFL3GeH00
くだらねえ感情論だなｗ
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 16:46:12 ID:hrVh9ZYE0
>>759
ニコンがキャノンみたいな会社になれるのだったら社長以下喜んでそうするだろうな。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 16:48:43 ID:dtkK2oOzO
>>766
そうなったら終わりさ
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 17:17:26 ID:FlRHdqjc0
キャノンみたいな糞会社はひとつだけで充分w
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 17:20:08 ID:OMGWrgrl0
ニコ爺ってそれなりに人生経験積んできたけど
偏屈な親父、爺だと思っていたけど、
ここのニコ爺？は社会に出て働いたことはないけど理屈っぽくてなんでも否定的な
人間が書きそうな内容ばかりだな。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 17:28:39 ID:XIQ1u1lR0
ニコ爺の嘆きはF301出した頃からあるんじゃがな。
F50やF70あたりもかなりがっかりじゃったよ。


ここ数年の話ではないのだよ。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 17:31:03 ID:WfXXqxB/0
F301ってキヤノンのTシリーズなんかよりよっぽど真面目で良いカメラ
だったのにねｗ
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 17:55:51 ID:dtkK2oOzO
ベッキー尾崎がＣＭやってたねＦ３０１は。

あれはモーター内蔵の時代に遅れまいと急いで仕立てた感が強かったから、
やや異色。

とはいえどこぞのＴシリーズなんかとは比較にならないマトモさはあった。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 18:06:06 ID:hrVh9ZYE0
ニコ爺にとっては今のニコンは全て否定すべき存在のようだね。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 18:17:15 ID:dtkK2oOzO
すぐ短絡するなバカ者が
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 19:02:27 ID:N3Ww52gh0
ニコンも上場企業なんだから本気で文句言いたいのなら
２ｃｈでカキコするより株主になって総会に出て
意見したほうがニコンには話を聞いてもらえるかも知れないよ。
今なら30万円強あれば株主になれる。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 19:58:40 ID:xAHW5hFO0
カメラとかさ、車とかさ、現状を見るとここ数年で文明って本当に進歩しているのかなって思ってしまう。
もうちょっとインフレにしないと駄目なんだろうなぁ。
沢山作って沢山売って、沢山売れて沢山儲かって沢山給料を払って・・・
そういう中から色々な技術が伸びたり生まれるんだと思う。
今は伸ばす技術を選別してるけど、それって可能性を摘み取ってるのと一緒だよね。

マクロレンズにVRつけたりとか、今じゃ社内で開発が認められないかもね。
ユーザーのニーズを考えた場合、マクロ撮影は三脚使うのが基本だから少しでもコストを下げて
画質を下げる弊害を減らせばもう精度も下げれて更にコストダウンになって・・・・

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 19:59:38 ID:smg7yqt80
・・・？
お前は何を言ってるんだ？
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 20:27:49 ID:3QUIDCUu0
>>761
>>773

自分はＦ２に憧れ続けた世代だが、今のニコンの経営方針は
全く正しいと思っている。
そんなニコ爺もいることも忘れないでね。

あとはニコンの次の一手に期待。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 20:34:48 ID:sX2w8rOj0

しかし今日は活発だな
何かの発表の前兆か？
工作員乙
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 20:57:18 ID:A5J6mxQ/0
本来だったら「対決ニコンとキャノンでどちらの画質が上か」というようなスレタイの
スレができて、ニコン派とキャノン派に分かれて凄まじい中傷合戦が展開されていなけれ
ばならないはずなのに、もはや画質作りにはキャノンが上というのは周知の事実となり、
そして、フルがでても買うお金がない貧しきニコンユ－ザ－と、画質にこだわりフルが
発売になれば、すぐにでも購入できるニコンユ－ザ－との間で非難合戦になっているのが
最近のニコンユ－ザ－たちの現状。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 21:00:32 ID:A5J6mxQ/0
>>778
自分はＦ２に憧れ続けた世代・・・・もしもあんたが、Ｆ2を購入でき、
普段からＦ2を使いこめ、Ｆ3.Ｆ4.Ｆ5と楽勝で次々と乗り換え、そして
もし、ニコンからフルがでたらすぐにでも購入できる資金があったら、
今のニコンの経営方針に猛反発しているはず。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 22:13:48 ID:dtkK2oOzO
みんな撮像素子以降の話が多いが、キャノンのレンズ逆光で使ったら分からない？

かなりレベル低いと思うぞ。Ｌレンズでもフレアー＆ゴーストばりばりでっせ。

勝手にキャノンが上とか決めつけてるのは半導体バカか(笑)
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 22:14:45 ID:PaCrWa2B0
F、F2.、F3、F4、F5からD1、D2の俺は何とも思わんよ
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 22:39:22 ID:A5J6mxQ/0
>>782
たしかにＬレンズはどちらかというと酷いかもしれんけど、そんなに酷い？
いずれにせよ、いまやデジカメ界最強のチャレンジャ－となったキャノンに
とっては解決は時間の問題。

>>783
コレクションしているだけの写真機家の人は黙っとれ。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 22:44:41 ID:vbyTwnqR0
>>780
まさにその通り。

でも、だからといってハイエンドを強化するのが得策だとも思えないな。
キャノンとニコン含めその他カメラメーカーでは資金力や
画像処理を含めた総合的な技術力に圧倒的な差があるから、
ハイエンドでガチンコでやりあっても叩き潰されるだけ。
今はキャノンが手薄な所できっちりシェアを取って、利益を上げて、技術力を蓄える時期だと思う。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 22:56:29 ID:e3YQSeuF0
カメラのパソコン部分が進化しても、
レンズがダメだったらどうしようもないぜよ。
チャートテストみたいな被写体なんて、
実際ほとんどないんだから。
重視すべきは実写性能。
チャートで解像度何本とか言ってるだけじゃ青い。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 23:03:38 ID:PaCrWa2B0
>>784
どんな使い方をしようとユーザーはユーザー
お前だけが特別ではあるまい
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 23:07:30 ID:/QtUYPtF0
レンズはむしろ色味じゃないかと思っている。古いレンズって色のりが悪いけど
最近のニコンのいいレンズって色のりがいい気が。ソフト補正すればいいじゃないかと
いうかもしれないが、そういう基本的な色のりの良さは気持ちよさに直結すると思うし
最終画質にも影響を与える
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 23:15:28 ID:A5J6mxQ/0
>>787
古くからのユ－ザ－が心から望む形のカメラを作らんから怒っているの。
そんな人が大勢いるの。
大体、ニコンが低価格化路線、入門機路線に転換して売れて黒字でこれで
正しいというのならば、どうしてこんなにコンパクトデジカメを何機種も
発売しておきながら、どれも売れないんだ。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 23:24:22 ID:xAHW5hFO0
>>789
コンデジをあんまり積極的に売ろうと思ってないからだろ。
コマーシャルもほとんどやらないし。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 23:43:50 ID:A5J6mxQ/0
>>790
そんなことはない。
写真店に行ってみい。
一目ですごく製作費用がすごくかかったとわかるニコンのコンデジの総合カタログ
が置いてあるぜよ。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 23:47:19 ID:hrVh9ZYE0
>>789
古くからのユーザーがどんな形のカメラを望んでいるのか分からないけど、
今は昔と違ってデジタルの時代だから、なかなか望み通りにはいかないでしょうね。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 23:57:54 ID:vbyTwnqR0
>>789
これだけ劣勢（営業利益、開発費共にキャノンの1/10以下）にも関わらず、
D40発売翌月の今年1月からは一眼デジでシェアトップを記録し続けている。
これだけでも頑張っていると思わなきゃ。

今のニコンにキャノンほど全方位型の製品開発を行う力は無いよ。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 00:00:37 ID:xAHW5hFO0
コンデジで満足できるのを使ったら、一眼に人が流れてくれないからな・・・
コンデジは安価なコンパクトカーみたいなもの。
(コンパクトカー全部が安価という意味じゃないよ、念のため)
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 00:00:41 ID:20SIfUTQ0
>>791
ニコン
COOLPIX（全20頁）
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/compact/catalogue/cata_digital.pdf

キヤノン
IXY（全48頁）
http://cweb.canon.jp/pdf-catalog/digicam/pdf/ixyd-all.pdf
PowerShot（全52頁）
http://cweb.canon.jp/pdf-catalog/digicam/pdf/ps-all.pdf
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 00:02:55 ID:5iIerWc/0
いちいちキヤノンと比較してる奴って何だろうな。
正直、キヤノンみたいになったらニコンもおしまいだろうに。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 00:09:18 ID:v52FDwhG0
だから　もうニコンは、昔のNikonとは違うってことよ
上級機種では、もうCanonには太刀打ちできないんだから
現状のNikonのラインナップ満足できない自称ハイアマは、
とっととCanonに行けばいいのよ。プロはとっくに行っちゃったけだし

どうして　そんなにCanonに行くの嫌なの？
レンズ資産があるから？

D3が1Dｍｋ3以下なら、間違いなく乗換る人増えるし
もしかして、対抗するために新マウントもあるかもしれない
そうなれば　間違いなくFマウントは暴落するよ
D40やD80が売れて中古Fマウント　レンズの需要がある間に、
レンズ資産を売り払ってCanonに乗り換えたほうがいい。

Nikonに不満を漏らしながら、文句言いながら写真とるより
その方がよっぽど健全だと思うよ　マジで
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 00:16:29 ID:1/d+rDpe0
俺、D200+レンズキット。
相棒、KDN+SIGMAレンズ。

正直言って、出来上がった写真は、KDNの方が、思い描いていた写真。
同一のレンズで評価していないから、なんとも言えないけれど、
Canonの方が、いい絵だよ。

D200にスピードライトとＶＲレンズを準備しようか、
Nikonを捨ててCanonに移行しようか迷っている。

それよりも、KDNかKDXを中古で買って、自分で試してみようかな。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 00:22:11 ID:kl2MYDBR0
まずはカメラを覚えよう～よ
ＲＡＷ現像とか．
それから移行するかどうか決めろ
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 00:24:20 ID:oDl/THsL0
KissDの塗り絵が好みなら、RAWで撮って調整しとけよｗ
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 00:37:46 ID:5g+CICfX0
【　☆　EOS10　☆　EOS100　☆　】

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1042335414/l50


金持ちがそろうスレ…キヤノン
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 03:18:26 ID:cOORhDW/0
>>759
CCDがずっと赤字で、今やっと花開いたと思ってるの？
今も昔もソニーの目玉だよ。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 03:20:45 ID:cOORhDW/0
>>755
>キヤノンは昔はプロ機が弱かったのでそこを強化した
>ニコンはエントリー向けが弱かったのでそこを強化した
>だから製品ラインナップは一時的な逆転現象が起きている．

おいおい、一体いつの話をしてるんだ？
F2vsF1の時代か？

F4vsEOS1の時代にすでに逆転されてるってｗ
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 03:27:00 ID:cOORhDW/0
>A5J6mxQ/0

>781
>普段からＦ2を使いこめ、Ｆ3.Ｆ4.Ｆ5と楽勝で次々と乗り換え、そして
>もし、ニコンからフルがでたらすぐにでも購入できる資金があったら、
>今のニコンの経営方針に猛反発しているはず。

>784
>コレクションしているだけの写真機家の人は黙っとれ。


あんた、言ってることめちゃくちゃだなｗ


もしかして実はキャノ厨の釣りか？
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 07:27:30 ID:cc8E2GDR0
>>775
\3,000 x 1,000株で300万円なきゃだめです。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 08:53:55 ID:fHYcO012O
>>797
ペテンメーカーなんて対象外なんだよ。

しかし貴様もまんまとキャノン商法に踊らされてるな。
貸出制度がなかったらキャノンを好き好んで使うやつなんていないよ。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 09:01:31 ID:n/XzYq2P0
大多数のプロカメラマン＋大多数のハイアマチュアに
見捨てられた負け組みカメラメーカーニコンは
もはやカメラ初心者を相手にするしか道が無かった。
その結論がD40の発売。

つまりニコンが従来のユーザーを切り捨てたのでは無く
逆にニコンが従来のユーザーに切り捨てられたので
今までより下層にいる別のユーザー層に逃げ込んだと言うのが正解。

ニコンはプロ用カメラの生産から撤退して
カシオのような入門者向けカメラの専業メーカーになるしか生き残れない。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 09:09:39 ID:I/gwnW2n0
古くからのニコンユーザーが退場したので、一時ユーザー不在の状態になったけど、
D40の成功で新たなユーザーを獲得したので、今後は安泰と見ていいのではないかな。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 09:24:44 ID:kSmUDdb50
D40発売と、それに伴う新参ニコンユーザに
苦々しい思いをしているＤ一桁、Ｄ三桁ユーザの一部偏屈ニコ爺と、
それに便乗してニコンを叩くキャノネッツ。
キャノネッツの卑しさは今更いうまでもないけれど、
キャノネッツに良いように漬け込まれてる一部偏屈ニコ爺は恥を知らないんだろうか。

カメラってのはスパンが長い趣味だよ。若い人から老人まで、ずっと楽しめる。
出発点でいきなり２０万だ４０万だ６０万だのカメラが買える訳がないだろうが。
最初はD40とか、頑張ってもD80から入るんだよ。自分がフィルムカメラの時、
どういうカメラを最初に手にしたか、それからどうステップアップしたか思い出せばいいのに。

Ｄ二桁で入った初心者も、最初は「子供を大きく撮るため」「何となく一眼は流行りだから」という
ムードに押された入門動機でも、そのうちレンズを揃える楽しみ、良い写真が撮れる喜び、
写真を撮ることそのものの楽しみに、全てじゃないが何割かは目覚めて行く。
２０年後、３０年後、あるいはその後に、きっと「僕はＤ４０から一眼の世界に入ったんですよ」
という、Ｄ一桁にウン十万円の望遠を三脚に固定して野鳥を撮るようなマニアに、
きっと出会えると思う。そういう出会い（昔の自分と同じ）をどうしてスポイルしようとするのか。

Ｄ４０をやたら叩くニコンファンは、本当にニコンファンなのか、
ひょっとしてカメラがすきなのかすら、おいらはあやしく思ってる。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 09:31:55 ID:cOORhDW/0
>>806
プロじゃなくてハイアマの話してるだろ
「貸出」「貸出」ってオウムみたいに繰り返してるけど、ちゃんと文章読んでるかい？

それともキャノンはハイアマにも貸出してるのか？
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 09:33:42 ID:cOORhDW/0
>>809
違う違う

「偏屈ニコ爺を装ったキャノネッツの仕業」だねｗ
ここまで理屈が通じないのは、わざとしか思えない。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 09:37:04 ID:kSmUDdb50
>>811
それだと納得できる。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 09:40:24 ID:De9uejucO
>>810
ハイアマなんて、プロが使ってるだけで、盲目的にそれと同機種使うだろ？ハイアマ使用頻度によって、その機種の優劣は確認できない。
まぁ、その点ではキヤノンの戦略は正しい気はするなぁ。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 09:56:13 ID:n/XzYq2P0
今後、ニコンのカメラ部門の行く末を予想してみると･･･

【1】本業のステッパー事業部門に経営資源を集中するため
　　　コニカミノルタようにカメラ事業部門を松下電器に売却する。
　　　(松下電器はソニーαのマネをしてデジタル一眼市場にブランドを欲しがっている)

【2】本業のステッパー事業部門に経営資源を集中するため
　　　IBMのようにカメラ事業部門を中国企業に売却する。
　　　(中国のOEMメーカーがIBMのバソコン部門を高く買ったように
　　　 中国のOEMカメラメーカーでニコンブランドを高くても買いたい企業は多い)

思いつくのはこれぐらいかな。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 10:02:24 ID:oP64b2f00
>>813
確かにそういう面もあるかもしれないけど、今では平均的プロよりも平均的
ハイアマのほうが写真知識が豊富なのだよ。
本当に自分の撮影スタイルに必要な機材をハイアマは選んで購入するのだよ。
だから、ハイアマのほうが一般的にそこいらのカメラマンよりも明らかに腕前
は上。
だって新聞に載っている写真を見て、この写真は上手いと思えることがめったに
ない。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 10:04:08 ID:kl2MYDBR0
いやむしろステッパ事業のほうが厳しいのでは
年々　半導体事業の統合撤退が相次いで
顧客層が限られてきおり収入は不安定になりがち
安定的に収入が期待できる一眼レフ事業はきれないよ
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 10:05:05 ID:icV3vX3/0
うちの組織の広報部で、ソニーαとキャノンのデジ一眼がいるので、自分はＤ200買おうと思ってる。
結局「腕」と「心」と「レンズ」の違いが仕上がりの違いに響いてくるのかな。楽しみだ。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 10:11:35 ID:icV3vX3/0
>>813
>ハイアマのほうが写真知識が豊富
だねｗ
自分はデザイナーだけど、細かい数値や理屈より、出てくる絵面と色の方が重要。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 10:12:26 ID:kSmUDdb50
>>815
記録と作品との違いかね。
フィルム時代との大きな違いに、かけるコストの額ってのがあった。
フィルム費や現像費をほぼ無限に消費できたフィルム時代は、プロにアドバンテージがあった。
デジタルの時代になって、アマチュアもプロと同じように、何百枚も撮った中の１枚とか、
そういう贅沢な撮影方法が可能になった。
数撃ちゃ当たるってのは、写真の中では無視できない厳然とした事実だからね。
まあ打率は腕によって大きくかわるが、分母をいくらでも増やせるのがデジカメのいいところ。

ただまあ、新聞なんかの写真と、写真集の写真とは違うわな。
ハイアマチュアは写真家の名前で写真集を出しているようなカメラマンこそがプロと
認識してるんだろうし。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 10:17:54 ID:fHYcO012O
まあ報道カメラマンとか広告カメラマンは、作品作ってる個人カメラマンとは価値観から何から違うからね。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 10:23:00 ID:Nw84xW6F0
スレタイ見て思うんだが、今のニコンはキャノンの商法と一緒だと思う。

どの変からキャノンっぽくなったかというと、D70で値段が急に安くなったので
「もしかしてキャノンっぽい商法になるのでは…？」と、ビクビクしてたが、
案の定、D50が出て『記憶色』『掛けすぎのシャープネス』『異常なノイズレス』
といういかにもキャノンっぽい機種の第一段が出た…その後、キャノンの
『Kissシリーズ　VS　2桁数字D』という「同じ会社の商品同士で争い」の末路というか
「商品コンセプトの意味不明化」が始まったキャノンのように、
『D2X　VS　D200　VS　D80　VS　D40X』という全部似たような馬鹿みたいな商品ラインナップ。
「D2Xは画素数多いけど、D200と比べて白トびに弱い」「D200は高感度時の縞々問題」
「D80はD200と比べて、高感度時のノイズは極端に少ないが、その代わり極端に細部描写力が落ちる」
「D40Xは安っぽい発色（今時、昔のコンデジのような青被りなど）、下品な解像。値段相応」

オレ、ニコン好きだったのに…なので最近は、シグマやオリンパス、ペンタックスを応援している…
ソニーはミノルタの劣化版だと思ってるので、嫌い。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 10:26:42 ID:icV3vX3/0
>>821
>ソニーはミノルタの劣化版
それ思ったｗ ミノルタ使ってたからよくわかる。
まだまだこれからだねｗ
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 10:41:57 ID:fHYcO012O
>821

確かに。

かつてトヨタを追いかけて失敗した日産の再現にならなければ良いが…
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 10:55:20 ID:oP64b2f00
でも、かっては完全にキャノンを凌駕していたニコンがどうしてこうも見事に
逆転されたの？
台数的にはキャノンのほうが昔から売れていたけど、ニコンのほうが高級一眼レフ
をキャノンの数倍売っていたから、会社四季報で調べたら、カメラ部門の売り上げは
キャノンよりもニコンのほうが大きかったよ。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 11:03:36 ID:C7yD4rP70
昔はミノルタが一番だったんだよ
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 11:10:45 ID:oP64b2f00
>>825
知らなかった。
いつごろの話？
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 11:26:15 ID:fHYcO012O
>>825
85～88年限定な、ミノルタは。

それ以前はキャノン、さらに前になるとペンタックスが首位だった。

時代は変わる。でも変わらないモノがある。
それを大切に考えこだわってきたのがニコンなのだ。
それが崩壊しそうだから、皆さん心配なんでしょう。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 11:56:38 ID:WJY/d1yF0
ニコンとキヤノンでは一眼で張り合えても
コンデジの販売数ではキヤノンには
全くかなわないから
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 12:08:11 ID:I/gwnW2n0
ニコンとしてもプロ用の上級機でキャノンと張り合う気持ちはあった思うが、
デジタルの時代になって、昔のフィルムカメラ時代の技術力では勝負にならず、
キャノンとのデジタル技術の差から次第に劣勢になってしまいましたね。

このまま無理に上級機の開発でキャノンに挑戦を続けていてはジリ貧は避けられず、
ニコンとしては相当の決意でコストダウンによる入門機の価格勝負に出たのだろう。

結果的にはこの勝負は大成功で、D40は今やニコン復活のシンボル的存在となっています。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 12:23:25 ID:oP64b2f00
>>829
コストダウンも何も、ニコンやペンタのようなカメラ企業よりも松下電器の
ほうがはるかにコストダウンのノウハウを積んでいるのだよ。
もし、将来的に松下がオリンパスと縁を切って、キャノン陣営に接近して
ＥＦマウントでシナ辺りの工場で大量生産したデジ一眼を一台2万円ほどで
出してみい。
ニコンのカメラ部門は大崩壊。
長年のニコンユ－ザ－を蔑ろにしてきたつけがニコンにドカンとくるぞ。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 12:29:31 ID:fHYcO012O
>>829
それがニコンの生きる道ではないだろ。

たまたま仕方なく今はD40みたいので凌ぐしかないだけ。

拡大解釈もいい加減にしろ。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 12:32:38 ID:n/XzYq2P0
評論家はメーカーの飼い犬。
評論家はメーカーの代弁者。

評論家はメーカーの大便(代弁)を
自分の口という肛門からブチュ～とヒネリ出しているだけ。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 13:03:33 ID:oP64b2f00
>>832
評論家たちはいったいいくらぐらいお金を貰っているのだろう。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 13:13:32 ID:De9uejucO
>>830
①松下がオリンパスと離れて
②そのうえ、キヤノンとくっついて
③シナで一眼デジ大量生産して
④2万円で売られると…
ニコンが崩壊するということね。
それはニコンは絶対崩壊しないと言いたいのかな？
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 13:21:27 ID:fHYcO012O
そら、価格競争に巻き込まれたら家電系は強いわな。

だからニコンでなけれはならなあ付加価値の再構築が急務。

D40みたいな急場凌ぎで多少売れたとか、
そんな低次元の議論しかできないようじゃ困る。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 13:51:27 ID:oP64b2f00
松下の底力をなめたらあかんよ。
今では放送局の機材のほとんどが松下製品。
すでに松下は放送の分野ではソニ－を撃破した。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 14:16:20 ID:cOORhDW/0
>>824
高級機単独では採算が取れなくなった時代になったころからだね。
具体的に言うと銀塩AF時代。
F４で負け始めた。
F５・F100で追いついたけど流れは引っくり返せなかった。
デジになってまた差が開いた。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 14:17:33 ID:cOORhDW/0
>>830
仮定に仮定を積み重ねた上で、「俺の言うことを聞かないとニコンは倒産」か？
滅茶苦茶すぎるよ
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 15:08:16 ID:cc8E2GDR0
>>816
一番厳しいのは顕微鏡とか測定機のインスツルメントカンパニーですな。
半導体は最先端（次々世代とか）に金が掛かって大変だけど、世代の古いのも結構売れてる。
第八世代液晶パネル用のフォトマスクとかにも進出したので、液晶系の方が伸びるかも

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 17:36:14 ID:XAPrJ+g10
逆に考えたらニコンだからD40を作れたんじゃない？

（ニコ爺にとってはは安かろう悪かろうなのかもしれないけど）
あの価格である程度きちんとした一眼レフとして商業ベースに
のるようにまとめてくるのはやっぱりニコンが他のメーカーより
「カメラのつぼ」を知っているメーカーだからじゃないかな？

いまだにD40相当のライバル機の登場のうわさすら出てこないのも
あの価格でそれなりのものをまとめ上げるノウハウが
まだ家電メーカーには今のところ無いのかもしれない。

キヤノンとかに作らせたらそれこそ本当に
みすぼらしいものしか作りそうにないし。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 17:46:15 ID:n/XzYq2P0
一眼レフはシステムカメラだから
ボディー単体では価値半減。

システムがみすぼらしいニコンはもうダメポ。
特に交換レンズがみすぼらしい。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 17:53:07 ID:m4wGK7Db0
D40(orD40x)ってデジタル版EMなんやね
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 17:55:42 ID:m4wGK7Db0
>>841
>特に交換レンズがみすぼらしい
そうかぁ?
EF-SよりDXレンヅの方が充実してると思うがな
あとISよりVRの方が補正性能は上じゃないの
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 17:57:57 ID:8EncTopc0
キヤノンがD40相当の物を作ったら
初代キスよりしょぼくなりそうだな。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 17:58:50 ID:m4wGK7Db0
VR18-200みたいなレンヅ、キヤノンにつくれるの?

ま、カネと腕力があれば
1Dsまーく2＋28-300でいけばいいだけのことなんだが（笑）
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:07:12 ID:fHYcO012O
>>840
おいおい、どこがツボ押さえてるんだ？

モノは言いようだが、無理が過ぎる。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:21:26 ID:n/XzYq2P0
みんな揃ってD40で使用可能なレンズの少なさを
自分の目で確認しよう

●キャノンレンズ
「KISS」はEF-Sだけでなくほぼ全レンズで全機能使用可能。
http://cweb.canon.jp/ef/index.html

●ニコンレンズ
「D40」で全機能使用可能なのはD/GタイプAF-S/AF-Iのみ。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/index.htm

●規格ボロボロのニコンFマウントレンズ
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/system/index.htm
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:26:04 ID:I/gwnW2n0
今のキヤノンではD40の値段でデジ一眼はおそらく無理だろう。
上級機ならともかく価格勝負ではキヤノンはニコンに勝てないだろう。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:30:06 ID:wpdvHa/U0
偏屈ニコ爺の心配をよそに
この数年ニコンの株価は右肩上がり。
特にD40発表以来ぐんぐん株価は上がっている。
ニコ爺は認めなくても世間、株主は今のニコンを評価している。極一部の偏屈の言うことなんかニコンには何の役にも立たない。
ほんとニコ爺って今のニコンに必要なの?
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:34:51 ID:n/XzYq2P0
ニコンにとって今のカメラ部門は必要無い。
身売りする為に買い手が現れるよう
小手先の好収益を演出してるだけで長続きしない。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:36:24 ID:XAPrJ+g10
>>847
実売価格で1万円以上も安いD40と争わないといけないとは
KISSも落ちるところまで落ちたんだなｗ
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:38:21 ID:dOofRDeB0
D40とか1000万画素コンデジみたいな、
素人騙しの機種ばっかり売ってると何時かツケが来るぞ。業界全体に。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:42:22 ID:f2Gf+e0j0
便所にとって、接吻は恥
無いコンにとって、D40は誇り
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:46:20 ID:b0cTJ1To0
コンピュータの発達により新レンズの開発期間は圧倒的に短くなった
特に単焦点レンズなんか低コストですぐに開発できる
にも関わらず　超望遠系以外の単焦点レンズはリニューアルされていない
この意味が分かるかな？
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:53:18 ID:n/XzYq2P0
>>854

×＝近く複数の短焦点レンズを一気にリニューアル。
○＝カメラ部門を身売りするので残務整理に入っている。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:55:02 ID:v52FDwhG0
D3を出すのか？出すならいつ出すか？これでNikonの今後姿勢が見えるね

①新型D3が　Canonの１DｍｋIIIを遥か越え、１DSｍｋIIをも脅かす機種になれば
　Nikonはまだまだ健在

②新型D3が１DｍｋIII以下の性能→プロが全滅　ハイアマも激減→ニコン崩壊のシナリオ

③新型D３が出ない→入門者～中級者向けメーカーとして生き延びる

最悪なのは②番目だね。現状では③を選択してるようだが
①のシナリオになる可能性　何％だと思う？
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:58:33 ID:cOORhDW/0
>>847
だが逆にEF-S17-55F2.8なんてのを買うと上級機に行けなくなる
24-70F2.8だと広角がつらい

どっちもどっちだな
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 19:11:53 ID:fHYcO012O
852に同感。
今こそニコンの存在価値は何なのか、よく考えるべき時期だろう。

D40がトリガーになり転落しないよう気を付けないとダメ。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 19:24:02 ID:cOORhDW/0
>>858
誰が何に気をつけるの？

コンパクトの受け皿で機能・質感が低めの廉価版なんて銀塩MF時代からある定番コンセプト。
ニコンが当てると業界崩壊、なんて発想がどうしてでてくるのか理解に苦しむ
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 19:25:03 ID:cOORhDW/0
>>854
口先だけで誰も買わないから、ってことだな
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 19:26:58 ID:XswGv/510
ニコ爺は経済オンチ
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 19:57:42 ID:nIfeh8960
初心者向けメーカーとして頑張れ
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 20:00:11 ID:b0cTJ1To0
初心者は初心者でもデジイチ初心者
未来は明るいなぁ～
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 20:51:39 ID:fHYcO012O
にわかニコンユーザーはカメラ音痴
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 21:09:06 ID:XAPrJ+g10
ニコンが社運をかけて２ｃｈニコ爺待望の
「ニコンらしいカメラ」を発売することが決定→

２ｃｈのニコ爺大喜び。発表されたスペックや
先行レピュー、サンプルで一通り盛り上がる→

発売日当日、ニコ爺は結局誰も買わずに
カタログ眺めて「やっぱニコンはいいわｗ」→

販売数が伸びずニコン窮地に陥る。

のほうが現実味がある。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 21:17:49 ID:fHYcO012O
865よ、伝統を甘く見るなよ。

D40なんか買う貧乏な若造と違い、
退職金も年金もきちんと貰える団塊の世代は金持ってるぞ。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 21:34:42 ID:I/gwnW2n0
>>866
団塊の世代は金もあるけど目も肥えてるから選択眼は厳しいぞ。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 21:44:45 ID:oP64b2f00
>>865,867
君たちは往年のニコン信者たちの経済力をしらん。
ニコンＦ5が発売になったときなど、当時としてはすごい値段でしかも不況の
真っ只中だったにもかかわらず、すさまじく注文が殺到して、なかなか入荷しない
ものだから、購入希望者たちがパニックになっていたっけな。
最近ではＤ2Ｘでも似たようなことがあったし。
もしニコンがフルを発表すれば、その日のうちに注文が全国で1000は軽く入るぞ。
たとえ100万してもだ。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 21:49:57 ID:n/XzYq2P0
>>856

ゼロ％

将来ソニーがキャノンより高性能な
撮像素子を開発･実用化するかも知れないが
その日までニコンの経営が持たない。

「EOS-1DsⅢ」と「D3」のスペック差が
ニコン存続の命運を決めるという意見には激同。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 21:53:27 ID:XAPrJ+g10
カメラ趣味に大金使って嫁さんに愛想つかされ
定年と同時に熟年離婚で年金もっていかれないように
（ニコンのためにも）注意しないといけないね。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 22:07:53 ID:oP64b2f00
海外旅行に行く度に同じツア－で熟年夫婦がたくさん参加していて、聞いてみると
年に海外旅行に参加すると皆さんおっしゃる。
欧州一週間で二人の出費は軽く100万。
あるところには本当にあるの。
だからニコンがフルをだせば、確実に大量に売れるのでア－ル。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 22:07:54 ID:ZEi7jY+R0
>>861
キャノネッツは軽薄ウンチ
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 22:08:22 ID:fHYcO012O
ニコン党を自認するなら、嫁よりカメラだろ。当たり前の話だ。

女の尻を追いかけてるキャノ坊とは違うの。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 22:45:06 ID:oP64b2f00
硝煙と汗の臭いが染み込んだ軍服とジャングルブ－ツをはいた人
がニコンをかまえると最高にかっこいいと信じた時代がありました。
そこまでいかなくてもいいけど、でも、傷だらけのニコンを首や肩から
ぶら下げた人がオ－ラを周囲に発散させる時代がまたよみがえってほしい。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 23:00:16 ID:v52FDwhG0
今や　米軍海兵隊もNIKON から　Canonに乗換（ソース：コンバットマガジン）
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 23:05:57 ID:cOORhDW/0
>>875
最前線に一番乗りする連中がキャノンか
軍隊相手じゃ貸出とか言い訳できないし、、、やばいね＞ニコン

自衛隊はどうなんだろう
昔はLXとF3じゃなかったっけ？
今はなんだろう
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 23:39:37 ID:oP64b2f00
米軍はよくカメラを変えると聞いた。
常にその時点で最高のカメラを選ぶそうです。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 23:52:03 ID:NjRFwM1p0
Nikonにお布施するぞお布施するぞお布施するぞ
徹底的にお布施するぞお布施するぞお布施するぞ
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 23:53:50 ID:NjRFwM1p0
>>877
CSI N.YはNikonですた
お布施するぞお布施するぞお布施するぞ お布施するぞお布施するぞお布施するぞ
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 23:54:31 ID:oP64b2f00
>>878
あんたはニコン社員ですね。
フルを今年中に出してくれるのならば、ニコンと一蓮托生するのですが。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 23:56:27 ID:NjRFwM1p0
>>880違います
Nikonからフルが出まで
Nikonにお布施するぞお布施するぞお布施するぞ
徹底的にお布施するぞお布施するぞお布施するぞ～
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 00:02:30 ID:oP64b2f00
>>881
ニコンからフルが出るまでと言うのならば、ニコンからフルがでた後は
キャノンにお布施をするのですか？
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 00:20:34 ID:wl9+xIuZ0
団塊の世代のニコ爺がそんなに金持ちなら
まずD40買ってフラッグシップ機制作費をニコンに
お布施してよ。

もしD40いらんのなら俺がタダで引き取ってあげるから。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 00:22:57 ID:krqsnvGQ0
>>882
見返りを求めないからお布施なんでしょ。
フルがでたらフルを買うためにお金を払うんだから見返りはあるわけで、それはお布施とは言わない。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 00:26:43 ID:C04wyH5w0
>>883
俺、いろいろ見てきて分かったけど、Ｄ40をいかなる形であれ肯定する奴の大部分は
本当にあまり金が無い奴なんだわ。
本当はＤ2Ｘ使いたいけど、体力的な問題でという奴がいるかもしれんけど。
いや、それだったらＤ200かな？

もしそれなりに経済力を持つ奴だったら、Ｄ40でお布施ではなく、10万円以上
するレンズをたくさん買ってニコンにお布施となるわけなんだわさ。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 00:33:09 ID:krqsnvGQ0
ニコンの株を買うとか・・・
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 00:37:52 ID:khgdXB9S0
>>885
D200とD40持ってるが、D40は悪いカメラじゃないと思うがね。
高感度でもノイズが少ないし、何より軽い。

MFレンズつけて遊んだり、高倍率ズーム（VR18-200mm）付けて
旅行のスナップ撮影に使ったりするには適していると思う。
このカメラは初心者のためだけのカメラじゃないぞ。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 00:40:19 ID:C04wyH5w0
>>887
D40なんかで気合が入る？
確かに軽いかもしれんけど、Ｄ40なんか使うくらいなら、ハイエンドコンデジ
のほうがはるかに良いです。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 00:41:48 ID:m5pvDo+m0
あ～あ末期症状だな
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 00:42:40 ID:wl9+xIuZ0
>>885
いや、だから当然団塊の金持ちニコ爺はすでに10万円以上する
レンズたくさん買ってるでしょ？

団塊の金持ちニコ爺が持っていないニコン製品は
団塊の金持ちニコ爺が大嫌いなD40（と関連商品）
くらいなんだから新たにお布施するにはD40しかないと・・・
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 00:42:49 ID:khgdXB9S0
>>888
あなたが気合を入れて撮るのがカメラの楽しみだと思うのは勝手だが、
そうじゃない楽しみを見出している人は山ほどいる事をお忘れなく。

大体、カテゴリからして気合を入れて撮る用のカメラじゃないでしょ。
そういう人にはD200なりD2xなりが用意されている。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 00:48:42 ID:B6fQ+i/y0
てか、”Ｄ４０なんかじゃ満足しないぞ”、
という意思表示のためにも、ダメなものはダメという姿勢を
貫くべきだろ。ニコンが勘違いしないためにも、
何でも闇雲に買うというのはダメってこと。
ニコンのために敢えて買わない、という選択が必要なこともある。
で、Ｄ４０みたいなのでも売れれば「成功した、この路線でいい」とか
寝ぼけたこと言う奴が発生する始末だけに、余計にそう思うよ。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 00:50:38 ID:KwWtaAd80
平日に写真撮りに有名スポットに繰り出す『リアル小坊』の私
仕事柄、平日でもイケるんだけど
んなトコはほとんど現役リタイヤした亀爺、亀婆ばかり
彼らのカメラ〈デジ一〉うおっちんぐすると
D200とかD70とかD80とか中級機以下が圧倒的に多いみたいなんだけど..
一桁機、めったに見ないわ

あと、メーカーの比率も『亀爺』といえども
世間一般と同じく『キヤノン』多し..だな
よく『ニコ爺』っいコトバ、ここでよく言われるけれど
なにゆえんなコトいわれるのかがギモン
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 00:55:11 ID:khgdXB9S0
>>892
これだけ売れているんだから、頑固なニコ爺が買っても買わなくても
全体の売上なんて大して変わらないと思うぞ。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 00:56:00 ID:7bnMym040
俺が最初に買ったデジカメはオリンパス
それ以来オリンパスを買い替えで使っている。１０年近くなる。
ニコン、フジ、キャノンを使った事があるけどオリに戻ってくる。
メーカーの意図は正しいと思うよ。
使ってもらわないと分かってもらえない。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 00:57:47 ID:qJ+GnQQy0
ニコン一桁機買うぐらいなら、5D買うだろ。常識的に考えて。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 00:57:51 ID:ib3LDAYH0
>>895
オリみたいな大衆＆難破寸前メーカーと同じ論理で語るなヴォケ。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 00:59:49 ID:wl9+xIuZ0
勘違いするも何も別にニコンはもうD40しか作らないとか
フルサイズは作らないとか言っていないでしょ？

僕にはニコンは他の
デジカメメーカーでは類のない上級機種から入門機まで
かなり細かいデジイチのラインナップを作成中と
思っているだけどね・・・

まあ一度に全部発表できるほどの開発力（資金等）は
ないからちょこちょこ出さざる得ないなかでD40を発売した。
それが市場のニーズにぴったし合いヒット商品になった。

安いの作って叩かれるなんてニコンらしいといえば
ニコンらしいのかも知れんけど。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 01:01:15 ID:7bnMym040
>>897
１０年前に買いましたよ
１０年前にニコンでデジカメ発売してますか。
下手をすればデジカメに乗り遅れたミノルタのようになっているかもよ
コンタックスとかは消えた。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 01:01:50 ID:ib3LDAYH0
>>898
それがそのうち、ニコン＝安物メーカー　
になってしまうことを危惧しているのだよ。
儲かりさえすればＯＫというどこかの会社と同じような
ことになってしまったら、自分達がガッカリするだろ。
そういうことだよ。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 01:05:16 ID:khgdXB9S0
>>900
大赤字になって一眼デジから撤退されるのはもっとガッカリする。
いい製品は利益があってこそだよ。

これだけハイエンドをキャノンに持っていかれているんだから
ハイエンドだけに重点を置いていてはやっていけない。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 01:06:42 ID:JK36BTK40
ニコ爺ってのはあいにく会ったことないが、知り合いのキャノ爺はタチが悪い
こっちは好きで古いD1H使ってるのに、買ったばかりの5D如きを自慢されても激しく困る
挙句の果てに、「ニコンなんてダメ」「キャノンが最高」だもんね
撮った写真を見る限り、その高性能を活かしきってるとはとても思えんよ
キャノ爺ってのは、ニコンに対してとんでもない怨念抱えてんだなあ～っていつも思う
ま、そういうコンプレックスはワカランでもないけどね
特に俺みたいな若造がニコン持ってると激しく憎悪しちゃうんだろう

でもなあ

他人の心配をする前に、国民のサイフに手を突っ込んでる便所やろうを何とかしろって

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 01:07:41 ID:7bnMym040
頑固なまでに銀塩一眼カメラに執着
銀塩一眼Ｆ６しか造らない　これどう思う
一時期　デジカメでニコンが危うい時期があったように思える。
今ではデジカメとしても有名になった
時期を外すと大変な事になっていたかもね
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 01:08:01 ID:ib3LDAYH0
>>901
だからといって一度やめたら、それこそ致命的だぞ。
現場を知らない経済ヲタには分からないだろうが。

しかも、所詮キャノンのハイエンドなんて
短命だし、ニコンのハイエンドを欲している層は多い。
そうしたこと分かってて言ってるか？
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 01:08:02 ID:C04wyH5w0
本当、最近のニコンのカメラ作りには夢がなくなった。
だからここのスレタイは実にマトを得ている。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 01:10:22 ID:KwWtaAd80
ヲリはAF機で出遅れた
ミノはデジ一でで遅れた
コンタはデジ一の方向性を誤った
コダックもしかり

あとキヤのフルサイズでじ
他メーカーが同じ土俵に上がってくれないと
マイナスポイントになるやもしれん
PCで98全盛期の頃のICMとか
モデルガン界のMGCなならなければいいがな
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 01:12:44 ID:khgdXB9S0
>>904
デジのハイエンドでキャノンと差が開いている現実を受け止めよう。
プロでニコンを使う人間が減っているのはなんでだと思う？

こういう厳しい中でノホホンとハイエンドだけを作ってたらコンタやミノの二の舞になりかねん。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 01:13:41 ID:wl9+xIuZ0
>>898
だからニコンがD40以上のものは作らない、
安物しか作らないと宣言したわけではないでしょ？
現時点でもD40もあればD80、D200、Ｄ2もある。
近い将来D3もあるかも知れない。

普通の人がそれを見てニコンは安物メーカーと思うかな？

他のメーカーが1～２機種くらいしかそろえていない中、
むしろニコンは高額な上級機種から安い初心者向けまで
細かくそろえているさすが老舗のカメラメーカーだと
思ってくれると思うけど。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 01:16:01 ID:C04wyH5w0
車世界ならば、レクサスだのベンツＳクラスだのと高級車対決があり、おかげで
大いに車市場は活性化している。
ところが、写真界は不甲斐無いニコンが未だにフルを出さないせいで、フル市場
に全く弾力性がなくなり、ある意味相当にマニアックな角度から見た場合、相当
にカメラ市場は沈静化している感じ。
一人がちは、本当につまらないものだよ。
この場合、キャノンが悪いのではなく、目先の金儲けばかりを追いかけて商品
開発をしているニコンが悪いのね。
正確には、ニコンが自滅していったということなのさ。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 01:16:05 ID:7bnMym040
ニコンも叩かれるだけ
要望が多い事は嬉しい事かもね。
ユーザーの要望が無かったらそのメーカーは終わり
ＰとかＳ言うメーカーはどうなるのかな
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 01:19:05 ID:khgdXB9S0
>>909
結局、素子はソニー頼みなんだから、
ニコンやニコンユーザの意思だけでフルサイズを出せるわけではない。
CCDを自社開発なんかしたら、それこそ自滅への大きな一歩だよ。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 01:19:34 ID:KwWtaAd80
D80,D40ばっかココでいわれているけど
リリース後、けっこー経ってるのにまだまだ売れてるD200
あん時、シマシマ問題でココでムチャたたかれたにもかかわらず...
リリース後の一ヶ月でどーんと実売価格下がった5Dと対照的
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 01:19:35 ID:JK36BTK40
オリンパスをバカにすんなよ
顧客を大切にする姿勢はニコンやキャノン以上だぞ
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 01:20:51 ID:6kgAyuid0
>>900
>>905
>儲かりさえすればＯＫというどこかの会社と同じような
儲からなきゃ「夢のある」カメラ作れないよ。
MF時代ならいざしらず、銀塩AF時代からはフラッグシップ単独で採算とれなくなってる。

ましてやデジになると銀塩時代に感材メーカーがやってたことまで自前でやらなきゃいけない。
ますます金が掛かる。
ニコンがまともに金持ってればD2Xのクロップモードなんて馬鹿なことやらずに済んだんだよ

まずそのあたりを理解してくれ。


まあ、要するにD3出るまで黙っててくれ、ってことだ。
D3がヘボかったら大騒ぎすればよい。その時は俺も助太刀するよ
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 01:21:23 ID:KwWtaAd80
>>913
たしかに
ヲリのおかげで命拾いした人、イッパイいるやろうし
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 01:22:06 ID:WWJcEuRw0
もまいら、落ち着け。
まあ、こうやってあれこれ話題になる分だけマシw
オレなんか、D40みたいな売れるカメラを作った分、マシだと思うがね。
今までは普及機。これからは中級以上って言っているんでしょ、Nikonの中の人。
フルは出さないと言っているわけでも無し。
何時どのタイミングで投入するかってことが重要なんじゃない?
今年前半までにアナウンスして、今年の後半までにリリースできるか。
そしてそれがどれぐらいのクオリティかってことが重要なんじゃないの?
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 01:24:59 ID:wl9+xIuZ0
現状ではシェアは50％近くまで来ているんだね。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=160779&lindID=4

これだけ売れているのに悪者扱いされるなんてD40は不憫だな。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 01:25:39 ID:KwWtaAd80
台数はけてるのは廉価機なわけで
入門者が普及期買おうとオモタら
キヤではキスしか選択肢ないけど
ニコだとD80,D40x,D40の中から選べる
これが今、ニコンがデジ一界でぶいぶいいわしている最大のファクターだと思われ
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 01:29:32 ID:wl9+xIuZ0
トヨタもカローラが売れるからこそ
超高級車レクサスだって作れる。
マクドナルドだってフライドポテトが売れるおかげで
ハンバーガーが安く作れる。
ニコンにおけるD40の役割を理解してあげればいいのに。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 02:20:34 ID:xJNif7cc0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/05/23/6314.html
デジカメ市場は年明けも2桁成長を維持
～一眼はニコンがトップ。BCN調査より

一眼レフでは、2006年12月に首位がキヤノンからニコンに入れ替わった。
ニコンが40%台後半～50%のシェアでトップを維持し、
30%台後半のキヤノンを引き離している。
10%以下のシェアでペンタックス、ソニー、オリンパスが続くが、
4月にオリンパスがシェアを伸ばしている。
ニコン、オリンパスとも新機種効果と見られ、今後の展開が注目される。

http://ranking.computernews.com/marketview/20070523.htm
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 02:58:07 ID:C+qkvqgw0
>>912
Ｄ２００なんて、安さがとりえの量販店でも未だに最低１５万以上するからな。
そこらのカメラ屋だと１７万とかざら。知り合いはレンズキット２０万以上で
ＧＷ前に普通に買ってたよ。１年半前の商品だよ。
同時発売のＶＲ１８－２００なんか未だに品薄だし、価格もまだ９万近い。
確かにありえないわｗ
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 07:54:57 ID:KwWtaAd80
>>921
たしかにVR18-200の品薄がココまで続いてるって異常なんだけどな
デジ一ボディとレンヅの価格をいっしょくたにしてもなぁ.....
35F2 VR80-400
買ってからウン年たつけどほとんど価格かわっとらん
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 08:40:01 ID:V1Y2gedJO
>919

そんなの皆分かってるよ。

問題はカローラを必死に宣伝してるか？ということ。
一般的には、｢カローラだけは避けたい｣わけで…
だからD40が少しばかり売れて喜んでちゃ甘いの。分かる？
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 08:51:01 ID:wl9+xIuZ0
>>問題はカローラを必死に宣伝してるか？ということ。

D40って他の機種に比べてそんなに必死に宣伝してたっけ？
TVCMだってD80のおまけだったし。

D80やD200比で何パーセントくらい宣伝に力入れてたか
教えてよ。



925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 08:54:16 ID:MR4UQkTn0
1人から繰り返し意見を聞かされると、多数派意見だと思いこむ

http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2007/05/24/
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 08:57:33 ID:khgdXB9S0
>>923
＞一般的には、｢カローラだけは避けたい｣わけで…
おいおい・・・
だったらカローラは売れてないだろ。
何だかんだ言って、コストパフォーマンスがいいから売れてるんだよ。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 09:01:18 ID:C04wyH5w0
皆さんは勘違いしているけど、販売数＝儲けではないのだよ。
だって、トヨタにしてみたら、と－たるの儲けはクラウンのほうがカロ－ラ
よりもはるかに巨額。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 09:07:38 ID:V1Y2gedJO
カローラの販売台数はカラクリがあるからな。カローラ○○○と４車種の合計(スパシオまで入ってる)

しかも、法人需要が多く、個人ユーザーが好き好んで買う車ではないよ。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 09:08:07 ID:wl9+xIuZ0
>だからD40が少しばかり売れて喜んでちゃ甘いの。分かる？

別に喜んで甘いことは無いと思うよ。自分達が努力した結果が
良ければ誰だってうれしいし喜ぶ。
ただ喜んでばかりで先に進まないのならそれは甘いけど。
別にニコンはD40がヒットしたからもうD40しか作らない、
D3は作らないとは言っていないでしょ？

D40反対派の頭の中って
「D40のヒットで気をよくしたニコンはこれからは
だれでも買える普及機に特化したメーカーとして
生まれ変わる。もうD3等のマニア向けの開発はしない」と
勝手に決め付けているような気がする。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 09:09:11 ID:khgdXB9S0
>>927
キャノンやトヨタのように資金力に物を言わせて幅広いラインナップを揃えて、
他社が弱い所でキッチリ利益を上げて、競争が厳しい所では価格を抑えるのが一番儲かる。
その戦略は資金力勝負の面があるから、ニコンじゃ出来ない。

高級機種1本で勝負しようとしても、それに見合うCCDを調達できない。
コンデジも松下、キャノンと強敵が揃っていて、とてもじゃないが勝ち目が無い。
となれば、どこのセグメントで勝負すべきかは一目瞭然でしょ。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 09:09:26 ID:wl9+xIuZ0
>>クラウンのほうがカロ－ラ よりもはるかに巨額。

具体的にどれくらい違うの？
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 09:09:48 ID:jYIqHIPb0
D40はコンパクトカー
D80はセダン，
D200は高級セダン
D2はスポーツカー
じゃないか．
カローラはＫＤＸだろ
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 09:16:49 ID:C04wyH5w0
>>931
具体的には知らないけど、トヨタ店とカロ－ラ店の店構え。
それぞれのセ－ルスマンたちの顔つきに服装。
比べてみると段違いに差があることが一目瞭然。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 09:19:17 ID:uBL1fdZB0
933 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2007/05/25(金) 09:16:49 ID:C04wyH5w0
>>931
具体的には知らないけど、トヨタ店とカロ－ラ店の店構え。
それぞれのセ－ルスマンたちの顔つきに服装。
比べてみると段違いに差があることが一目瞭然。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 09:19:38 ID:khgdXB9S0
>>933
高級車売ってる店の店構えや店員がショボかったら売れる訳ないだろ。
そこに段違いの差があるのは当然。

君が言ってるのは利益の差だよ。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 09:46:05 ID:KwWtaAd80
カローラVSクラウンを持ち出すべくもなく
今のニコンはデジ一が売れて
収益があがってるつーことはたしかなんだけどね
なんかコンデジもソコソコ売れてるそうな
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 10:03:50 ID:C04wyH5w0
>>936
そこそこでは駄目なの。
コンデジといえども、開発費や設備投資に莫大なお金がかかっていて、しかも、
短期間で発売終了だから、たくさん売れないと元が取れん。
なんか、最近のニコンのコンデジ作りは２世代ほど前のキャノンのコンデジの
コンセプトを後追いしている感じ。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 10:26:56 ID:wl9+xIuZ0
そこそこ売れても、爆発的に売れなくても
最終的に計画通りの利益が出ればいいんじゃないの？

クールピクスは赤字なの？
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 10:55:27 ID:V1Y2gedJO
中身買い入れだからあんま利益出ないだろ。クールピクスは。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 11:45:22 ID:C04wyH5w0
店頭で聞いてもあまり売れていない感じだし。
そもそも、ニコンにコンデジを求める人あまりいないだろう。
フルを求める人はくさるほどいるけど。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 12:06:40 ID:zqgugksUO
コンデジかうならキヤノンでいいとおもうよ。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
ニコンはD200以来廉価化と機能削減の退化の繰り返し。
一度も上昇志向の製品を出していない危機感。