【工作員】デジタル一眼購入相談17【春ですから】

■■相談時の注意点■■
・＜重要＞ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。

・>>2以降を読み、ある程度（価格・機能など）自分で下調べして来る事。
・予算は10万しか無いけど「アレが欲しいコレが欲しい」と言われても無理
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.109◆◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173309028/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　 予　 算　 】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ・商品撮影等。（必須）
【　 出　 力　 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。（必須）
【 　サ イ ズ　 】 ---カメラの大きさ。客観的に。機種名を挙げるのも有効。
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかAPS-Cか4/3か。
【 手ブレ補正 】 ---手ぶれ補正機能が本当に必要か。
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能が本当に必要か。
【ファインダー 】 ---プリズムかミラーか。
【　 電　 池　 】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。
【　被 写 体　 】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする/しない
【　使 用 者　 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---上記の内容に強調・書き足したい時。
　　　　　　　　　その他、既持のメディアを活用したいか。現在所持機の不満点等。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■責任免除について■■
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。

【価格.com】
価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
■■通販ショップサイト■■
◇ヨドバシカメラ
　http://www.yodobashi.com/
◇さくらやNets
　http://www.sakuraya.co.jp/
◇ビックカメラ
　http://www.biccamera.com/
◇ソフマップ
　http://www.sofmap.com/
◇メディアラボNEXT
　http://www.medialab-next.com/
◇楽天市場
　http://www.rakuten.co.jp/

■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
　http://dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
　http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
　http://www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
　http://www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
　http://www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
　http://www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
　http://digitalcamera.impress.co.jp/
◇BestGate［ランキング・値下がり情報・特価品情報・検索etc］
　http://www.bestgate.net/index_digitalcamera.html
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
　http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/
◇価格.com［最安値情報・評価チャート・機種別掲示板etc］
　http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/dezikame.htm

Panasonic LUMIX CLUB（ルミックスクラブ）
http://portal.lumixclub.jp/
Canon Enjoy Photo World
http://cweb.canon.jp/enjoyphoto/index.html
Nikon デジチューター
http://www.nikondigitutor.com/
PENTAX デジイチ
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/special/digiichi/
OLYMPUS デジタル一眼レフ入門
http://olympus-esystem.jp/topics/index.html
αコミュニティー
http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/community/index.html

KDX
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index21.shtml
D80
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index19.shtml
α100
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index11.shtml
K100D
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index13.shtml
D200
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index15.shtml
実写テスト評価
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20061220/120277/index12.shtml

EOS Digitalレンズデータベース”一刀両断”
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/
前スレ
【新機種】デジタル一眼レフ購入相談16【続々】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173410870/

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

　　このｽﾚは未稼動です

　　依頼は

【新機種】デジタル一眼レフ購入相談16【続々】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173410870/

　　へﾄﾞｿﾞｰ( ﾟдﾟ)ﾉ

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>1
乙

＞前スレへの回答
ちなみに前スレの1でもある訳なんですが…
もちろん私だってこんなスレタイトルじゃなくて　普通に立てた方がいいとは思いますよ。
しかしですな　前スレの700越えたあたりから　相談離れた禅問答は始まるわ
工作員とおぼしき　特定機種の連呼しかしない奴は輩出するは　正直
春休みが終わるまで勝手にやっとれ…という感じなんですわ。
もし，このスレが900越まで生き延びて　スレが以前の落ち着き取り戻すようなら
責任もって以前のタイトルでスレ立てします＞と言い切ると　また誰かが
さらに輪かけてえげつないタイトルでスレ立てするんだろうなぁ…

というか、荒してるのも禅問答してるのも約一名だけどね

>>999 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/03/20(火) 03:52:10 ID:H9uVZezk0
> >>997
> ペンタのカメラが悪いわけではないが、知名度だけでってこともないんじゃないか？
> ニコンの方がレンズや周辺機器も揃っているし、システム的に見ても上。
> 上位に乗り換える等の将来性を考えて購入する人もいるんじゃないの？
----------------------------------------------------------------

…そういう刷り込みがいつまでも奏効する時代じゃあないんだな、これがｗ

そろそろハニカムマウントの限界かな？（ヲッ？ｗ
- - - - - - - - - - - - - -

あ な た の デ ジ タ ル 一 眼 レ フ 機 、 手 ブ レ 補 正 は 付 い て い ま す か ？ （ 笑 ）

各社エントリー機 比較レビュー　(＠デジカメWATCH)

・Nikon D40　(2006年12月1日発売) [ボディ最安値 44,800円 (3/20付 価格.com調べ)]
実写速報　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/21/5095.html
実写画像　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/30/5143.html

・Canon EOS Kiss Digital X　(2006年9月8日発売) [ボディ最安値 72,400円 (3/20付 価格.com調べ)]
実写速報　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/08/31/4504.html
実写画像　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/28/4486.html

・SONY α100　(2006年7月21日発売) [ボディ最安値 67,250円 (3/20付 価格.com調べ)]
実写速報　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/28/4072.html
実写画像　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html

・PENTAX K100D　(2006年7月14日発売) [ボディ最安値 54,350円 (3/20付 価格.com調べ)]
実写速報　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/07/03/4120.html
実写画像　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/07/14/4207.html

Ｑ．あなたはどれを選びますか。

EOS5D http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/5d_samples.html
.　　　　 http://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_5d-review/

K100D. http://www.steves-digicams.com/2006_reviews/k100d_samples.html
.　　　　 http://www.dcresource.com/reviews/pentax/k100d-review/

K10D　 http://www.steves-digicams.com/2007_reviews/k10d_samples.html
.　　　　 http://www.dcresource.com/reviews/pentax/k10d-review/

昼景・発色解像感比較

EOS5D http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/eos5d/samples/IMG_0623.JPG
K100D. http://www.steves-digicams.com/2006_reviews/k100d/samples/IMGP0391.JPG
K10D　 http://www.steves-digicams.com/2007_reviews/k10d/samples/IMGP0824.JPG

夜景・ＮＲ解像感比較

EOS5D http://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_5d-review/nightshot.jpg
K100D. http://www.dcresource.com/reviews/pentax/k100d-review/nightshot.jpg
K10D　 http://www.dcresource.com/reviews/pentax/k10d-review/nightshot.jpg

ISO感度1600比較

EOS5D http://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_5d-review/nightshot1600.jpg
K100D. http://www.dcresource.com/reviews/pentax/k100d-review/nightshot1600.jpg
K10D　 http://www.dcresource.com/reviews/pentax/k10d-review/nightshot1600.jpg

K10D何でこんなに緩いんですか？

>14
画像の素材性を重視してあまりデフォルトのシャープネスが強くないだけ。
他社のコンデジ画質がまねしたければ、画像編集ソフトでシャープネスを
好きなだけかければ良い。

明暗

えー、斜め線のジャギー感はそれなりにあるんで、普通にシャープネスかけてるような気がするけどな。
右端中央あたりの女の人？の二の腕の太さ、デフォルメ感すごい。
レンズが悪いっぽい気がしてきた。

(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

APS-C1000万画素モデルはこんなもんでしょ。
600万画素と等倍で比べちゃいけません。
5D様は3倍の値段ですし...

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/28/5136.html

>>9
んんー、気苦労を掛けてすまない。本当にすまなかった（”一刀両断”をテンプレに入れてくれてｻﾝｸｽ）

ただ、去年の６月に産まれたこのスレが、その17まで曲折しながら進んできたのは、あーだろうとこーだろうと、叩こうと協調しようとも、俺という「センター役」「対象物」が居たからなんじゃないか？

俺がスポーツ撮りへもD40を薦めてきたのは、
・600万画素画像はモニター上で取り回しが適度に快適なコト
・ＡＦの実用面が、現D50＋18-200VR＋70-300VR＋1.4倍ﾃﾚｺﾝ体制を使ってきても、全然満足なコト。実際支障ない。（D50のファインダーはウルトラ糞だが）
つまり
ttp://tacdiary.exblog.jp/5238032#5238032_1
「ビシッと合いますね。20D+EF100-400mm F4.5-5.6L ISや30D+EF70-300mm ISよりも，ずーっと歩留まりがいい感じです。つまり，AF精度でいうと，D40>20D，30Dという実感です」
↑には同調できること（D40≒D50と想定した上で）
・今後のﾆｺﾝのレンズ展開は、主要各社の中でも最も安価充実路線が期待出来ること。ﾍﾟﾝﾀは高額路線への危惧が残ってしまう
・「道具」として軽量であり、安価であり、なおかつ「マス」＝多数であること。だからがこその安心感。パパママへの薦め
・俺は、ｻﾑｿﾝという企業体が、俺たちの孫の世代の生活の基盤にとって、本当に怖ろしそうだと感じていること
・ドッグイヤーのデジ一眼文化。「レンズには厚くボディには薄く」路線に例えAF-S縛りの上でも、D40は相応しいと感じていたこと
等々なんだが。

この９ヶ月目を迎えたこのスレが、「戦場」に似合っているとも思えない

「センター役」が居なくなったスレというものが、さて各位の登場人物の中で、これからどういう航路を残していくのか

約束する。今スレでは当面静かにして、事態を見守る側に回らさせて頂く…

今スレでのみなさんの御多幸を、ホントに祈っている

＞主要各社の中でも最も安価充実路線が期待出来ること


釣　れ　ま　す　か　ね　？

>>20
「誰が」と特定しているわけではないので念のため。
ただ，うんざりしただけ。些末なことにこだわり自機種以外のネガばかりあげつらう
書き込みに。K100DにもKDXにもD40にもそれぞれ得手不得手があり，相談者の力量
にもお財布にも差がある。
それを馬鹿の一つ覚えみたいに「えし」（キーボード見よ）と書いたり。ネガキャン
（べつに「えし」に限らずほかの機種でもそうだけど）うんざりしてくる。
特に春休みに入ったと思われるあたりからひどくなったからね。>>20よ
別に今回スレタイトル変えたことでスレがつぶれるならつぶれてもええやん。
今のままじゃ相談者への回答価値は失われつつある訳だし。　ま，そういうことだ
ちなみに私もD40使い。MFお散歩専用機だけどね。雑ｽﾏｿ

では，次の相談者の方どうぞ

D40って太陽を入れるとダメなの？強い光源でもダメ？
もしホントにダメなら数千円のトイカメラのようだね。

>>23
「禍福はあざなえる縄の如し」
調子に乗って目を灼かないようにね。
電子シャッター併用はX=1/500という効果もあるからどっちがいいとも言い切れん。

後，D70もそうだけど　（そんなに太陽入れて撮らないのもあるけど）
これがスミアだ！って言う写真　あまりできあがったことないけどなぁ…。

でもD40xは撮影被写体の制限はなくなってるんですよね？

全くダメだよ

>>25
>>23が言う意味での制限はないですよ（その代わりX同調が1/200に　まぁそれだけあれば
十分ですが）AF精度やレンズの制限はX40と対して変わらないと思います。

ただ，D40Xっていろんな意味で「ちゅーとはんぱ」（Byちゃらんぽらん）な
機種になりそうな気がする。これは個人的な意見。

オレはよく太陽をいれて撮ったりするけど、みんなはしないモノなのかな。
夕日ぐらいは大丈夫なのかな。

アレは撮れないとかちょっと萎えませんかね？

私の話で恐縮ですが，今のところ出ていないのでねぇ何ともよう言わないです
まぁ，一度でも出れば反対の立場になるかもしれませんが。（ｗ
D70時代，ATX12-24や35mmF1.4Sで何度か夕日撮っていますがむしろ怖かったのは
ゴーストやフレアのほうですものね…。夕日程度では出ないのかな？　D40スレに逝ってくる。

>>27
確かにD40Xは中途半端だよね。
蛇足とも言える高画素とを求めて高感度を捨てるなんて、
まさに何も知らないコンデジ上がりの素人のやること。
(しかも2〜3万円も高い!)

モニタで等倍鑑賞が趣味の人、A3以上の大判印刷が目的、
ISO100、0.5回/秒UPの連射性能に惹かれる人意外は、
D40Xを買う必要はなし。D40を買いましょう。

>>30
ゴミ取りも手ぶれ補正もなく、その上レンズ制限があるし、まるで駄目じゃん。

>>31
D40とD40Xを比べた場合の話なんだが…。

しかも、そのネタは散々繰り返された話で、ここで何を語ろうが、
D40にゴミ取り、手ブレ補正が付くわけじゃないんで、もういいかと。

ちなみに、ゴミ取り、手ブレ補正、高画素がよいカメラの条件なら、エントリー機では、
α100 < K100D < KDX < D40X = E410 < D40　の順になる。

ｺｺの住人に教授願いたい。
予算20万前後でＤ200、Ｄ80、30Ｄで迷い中
以前は20ＤとＫＤＮ持ち事情（1年半前借金つかまされた）で売らなきゃならくなり。
ようやく借金も解決し趣味も復活でき・・・

>>33
30Dか（発表が噂される）40Dを待つか。
ただし，これは20DとKDNに不満がなかった場合。

>>34
レスありがと。
30Ｄにしても
Ｄ200にしても後継機待つのがやはり無難と言う意見も多いし・・・

漏れ二個爺の予言。
ゆんべ見た夢でNIKONハイスペック機が
７-８月に発売される。ユメユメ疑う事勿れ。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジからの脱却
【　 予　 算　 】 ---メディア別・レンズ込13万円前後
【　 用　 途　 】 ---屋内での子供撮影・屋外での建築物撮影
【　 出　 力　 】 ---PC・TV鑑賞・L版からA3までの印刷
【 　サ イ ズ　 】 ---特にこだわりません
【 セ ン サ ー】 --- 特にこだわりません
【 手ブレ補正 】 ---必須
【ゴミ取り機能】 ---特にこだわりません
【ファインダー 】 ---特にこだわりません
【　 電　 池　 】 ---特にこだわりません
【　被 写 体　 】 ---子供・建築物・自然風景
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---銀塩5年・コンデジ5年ほど

つ K100D+DA12-24mmF4

>>38
そのこころは？

いいか､みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

>>37
D80+24-120VR(中古)＋AF24mmF2.8D(中古)orシグマ24mmF1.8（デカいからなぁ…）
KDXでもK10Dでもいいんだけど，K10Dは広角単焦点がないのが悩み
1000万画素と常用の手ぶれ補正用　建物用に単焦点の組み合わせでいかが？

41補足
Lレンズとかリミテッド系は予算の関係で削除しているので　こうなるという話

手ぶれ補正必須なら事実上K10Dしか選択肢ないな
それにシグマのF2.8通し標準ズームでいいんじゃない

ただコンデジからの乗り換え組は、ほぼ間違いなく手ぶれ補正は必要と答えるなあ
まるでそれが無いと写真が撮れないかの如く…
これって某大手家電メーカーのあゆのCMの影響かねやっぱ

>>41
広角単がないからといっても24mmじゃ換算36mmじゃん
ﾍﾟﾝﾀの12-24の方がいい

しかしここであえてｵﾘﾝﾊﾟｽE-500ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ+ZD11-22mmF2.8-3.5という選択を提案しておこう
今はむっちゃお買い得

＞まるでそれが無いと写真が撮れないかの如く…

ニコンやキャノンを買ったひともVRやISといった手ぶれ補正レンズ買うんでしょ？
なんで最初からボディに内蔵されたカメラ買わないの？
一本一本に余分なコスト掛かりまくりじゃん。
不思議。

>>44
いや，これ以上広角側に倒すと歪曲の問題が出てきますからね。
それと，ペンタの12-24でいいならトキナー＋キャノニコでもいいわけで…
（AT-X12-24は今使っているので良いレンズだと言うことはわかる）
問題は>>37の建築物撮影がどこまでの物を要求しているかということだけどね（ｗ

K10Dに異論がある訳じゃないので　これにて退散。

>45
ボディ内補正が様々なレンズで手ぶれ補正が効くというのなら
レンズ内補正も様々なボディで手ぶれ補正が効く
特にボディの発売サイクルってレンズよりずっと短いし、モデル毎の技術的な向上がまだまだ大きいじゃない

と、こういう考え方もあるワケで…
他にもよく言われるファインダーで効果が確認できるとかあるし

>32

感じんな「画質」が入らない機能数ならそうなるなw

手ブレはともかくゴミ取りなんているか？
ブルブルぐらいで取れるゴミなら自分でとれ！！

>>45
高感度の常識を覆したD40なんてのも出てきたし、
誰もがボディ内の手ブレ補正を求めているわけじゃないと思うけどね。
でも初心者ほど手ブレ補正にこだわるから、売りやすいとは思うけど。

現在ボディ内手ブレ補正が効くデジ一眼は、
K100D、K10D、α100の３機種だけ。
全てシェアの低いメーカーのカメラだから、
これまでのレンズ資産があるニコン、キャノンのユーザーが
手を出しずらいという状況も理解してよ。

ニコンもキャノンもボディ内手ぶれ補正は開発/研究しているから、
D40のようなカメラにシャッター速度5段分までの手ブレ補正がついちゃったら、
K100Dもα100も瞬殺されてしまうんじゃないか心配。

あと、俺の予想というか希望だが、
ニコンとキャノンは現存のVRやISレンズと、ボディ内ブレ補正を組み合わせて、
レンズ3段分×ボディ4段分＝12段分補正!!!
というようなことを考えているんじゃないかと……無理か。

＞レンズ内補正も様々なボディで手ぶれ補正が効く

写真撮りに出掛けるときレンズ1本に交換ボディを三台持っていく人？

＞特にボディの発売サイクルってレンズよりずっと短いし

だから過去のレンズが活かせるのがボディ内手ぶれ補正でしょ。

＞モデル毎の技術的な向上がまだまだ大きい

手ぶれ補正メカも進歩しなくちゃいけないでしょ。

>50
分かってないなあ
一度手ぶれ補正レンズをそろえてしまえば
これから発売されるボディにいちいち手ぶれ補正内臓させる必要が無いって話だよ
ボディは長くても3年程度で陳腐化するだろ？レンズはもっと長く使える

>>50
俺はボディに手ぶれ補正が付いていたら尚いいなぁと思うD40ユーザーだけど、
いずれニコンもボディ内ブレ補正機を出すだろうと思って、D40を選んだよ。

フィルム時代と違っていまは1年〜1年半で新型が発売されるから、
K100Dもα100も候補ではあったけど、
タイミング的にいまは「様子見の時期」かな〜と思ってパスした。

でもいいよね。正直ボディ内の手ブレ補正機は羨ましいよ。
でもD40の高感度の性能の高さは鼻が高いです。

ところで手振れ補正レンズの耐久性ってどうなんだ
5年-10年とか長期間内部エレメント動かしてて偏芯カタボケとかでないのだろうか。

>>51
＞一度手ぶれ補正レンズをそろえてしまえば

例えば4本のレンズを揃えると、手ぶれ補正ユニット四つ分にお金を払う訳だ。
ボディの買い換え期間を三年とすると12年ぶんに相当する。
その頃には手ぶれ補正メカも進歩して陳腐化が進んでいることでしょう。

商品として流通している種類はレンズの方がボディより圧倒的に他種。
さまざまに存在するレンズ一個一個に防振ユニットを組み込むのは非効率。

>>54
ニコンはレンズを売って儲ける戦略に出たわけでだから、それが嫌なら手を出さなければいいんじゃね？
ただ、何も知らない人にD40を薦める工作員の存在は(ry

>>54
極論ではそうだよね。

ところでMLosxUu00さんは、K100D、K10D、α100のどれを使っているの？

>>56
自分では買うつもりないけど、何故か友人から相談を受けてるところ。で、2chで調査中。

>>57
なんだそうなのか。でも2chというかネットはあてにならないかと…。

で、いまのところご友人さんに何を薦める予定？
お金があるなら当然K10Dだと思うけど、
何を買うかあなたに調べてもらってるくらいだから、
ご友人さんはデジ一眼初心者と予想するんですが、
そうなるとエントリー向けのK100Dか、α100か。

う〜ん。俺もそれで悩んで結局D40にしたんだけどね。
でも自分でとことん調べて納得して買ったんで満足してますよ。

>>57
慣れれば普通の人ならレンズに手ブレ補正云々とかより、描写とかの方に関心が行くと思うんだがな。

>>13
５Ｄと比べちゃうと、１０Ｍ機買い替え繰り返すのが馬鹿みたいだな。ＣＭＯＳを安物って、
馬鹿にしてるやついるけど、６Ｍも１０ＭもソニーのＣＣＤってダメじゃん。ｗ

>>54
ボディ内防振ユニットが、全てのレンズに対して、レンズ内防振と同じ効果を発揮できるなら
あんたの理論は正しい。

K10Dのレリーズタイムラグってどうですか？
K100Dでよく問題とされてたけど改善してるんでしょうか？
メーカー発表の数値じゃなくて体感でどうか知りたいです。
キャノンみたいにメーカー発表と体感でデタラメに近い差が有るところもあるので。

あと、レンズ内ユニットとボディ内ユニットが同じ値段とスペックなら。

>>62
体感なら量販店行ってデモ機比べるのが一番だが

>>64
通常行ける範囲の店舗にはK10D置いてないんですよ。
ニコンとキャノンの体感だと、ニコンのD2系やD200はシャッターと指先が
神経接続されてるのかってぐらい間を感じさせずに反応しますけど、
キャノンは1Dmk3ですら明らかな間が有りましたね。

あとローエンドだとD40はさすがにちょっと間を感じましたが、
KDXはシャッターを押してからの間の長さがばらついてる感じで気味悪かったです。

>>66
K10Dスレできけ。スレ違い

レリーズタイムラグ、D2Xが35ms、D200が50msなのに対し
1Dmk2Nが「条件が良くて」55ms、通常時は80msだっけ。

>65
とりあえず、1Dmk3をどこで触れたのか聞かせてくれ。

＞で、いまのところご友人さんに何を薦める予定？

KDXから薦めてみる→D40との3万円の差を説明できずD40に→ちょっとレンズコーナーを覗く→VRの値段みてK100Dに。
でもやっぱりISO800と暗所のAFでKDXへ（以下無限ループ）
最後はK100Dを推す。写真やってる人でブレの悩みを持たない人はいないでしょ。一つの理想形だよ。
ピントの失敗は縮小して誤摩化してもらうことにする。
完成度としてはKDXだと思うけど、手ぶれ写真でがっくりくることはきっとある。その時恨まれたくないw

>>43
コンデジからD40でデジイチデビューして、写真は綺麗に撮れるようになったけど
手ブレもクッキリ写るようになってK100Dお買い上げの俺がきましたよ。

手振れ補正はあると便利だけど、お散歩なんかにはD40+MF単焦点がマイブーム。
そしてレンズ色々物色してるとKDXも欲しく・・・。

>>71
なぜVRレンズを買わなかったのですか？
AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6GとK100Dの価格差？

>>72
あんたあんまり写真の事はわかんないみたいだね。

>>73
どういうことでしょう？
ニコンユーザーが手ぶれを解決したいと思ったら、当然VRレンズを求めるでしょう。その為のVRでしょ。

>>72
18mm付近のVRレンズがそれしか無いのがニコンの泣き所だなぁ。

>>72
広角で寄って撮る時(室内で家族を撮る時など)にブレ写真連発だったので、
ワイド端の画質がニジニジしてるVR18-200mmにはちょっと手が出ませんでした。

レンズ交換の手間が減るのは便利そうだったけど、VRレンズ１本で他のカメラが
買えちゃうし、なによりちびっ子D40に重たいレンズを付けるのが忍びなかったす。

>>76　参考にさせていただきます。どうも。

>>74
つかさずっと手ブレ手ブレって,あんた写真を語る時それしか能がないの？
よっぽどつまんない撮影しかしてないだろうと想像しちゃうよな。

手振れ補正
高感度
ゴミ取
これらはいまやデジ一眼において三種の神器ということなんだね

>>74
だいたい手ブレを解決するのは、正しいホールディングと適正なシャッタースピードだろ。
VRなんて言ってるのは勘違いもいい所だろ。

>>78
とりあえず解決したい悩みから考えておりますので。
・手ぶれ
・サクサク、テンポよく撮りたい
・思ったところにピントを定めたい
・重装備にしたくない

＞あんた写真を語る時それしか能がないの

んー、デジカメには利便性を優先させます。レタッチでいじれる幅があるし。その作業は嫌いじゃない。
貼り板の写真を見るのは好きだったけど、最近みんなデジイチになったら、逆につまらなくなった。
各社ハコデスカが競っていた時代の方が面白かったよ。

謎なのは一眼レフのことよく知らないID:MLosxUu00に対して
なぜ友人が購入相談をしているのかってことだよなw

>>81
友人からの相談による情報収集のはずなのに自分の好みで基準を偏らせすぎでは？
それとも友人がレタッチ好きなの？？
その友人も一眼レフは買わないのが正解なんじゃない？

VR18-200mmは画質イマイチ

>>82
相談者に恵まれない不憫な友にせめてレタッチのノウハウを提供することで役立ちたいデス。

ちなみにレタッチが嫌いな人が買ってはいけないメーカーはどれですか？

>>76
＞なによりちびっ子D40に重たいレンズを付けるのが忍びなかったす。
カメラにレンズをつけるんじゃなくて、レンズにカメラをつけると考えれば忍びなくは無いんじゃないでしょうか？

【デジ一眼が欲しい理由】 ---近所の森に色々な鳥が生息していることが判明。それを撮りたい。
【　 予　 算　 】 ---メディア別で10万以内。選択肢が無ければ15万円まで
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ・野鳥
【　 出　 力　 】 ---A4まで印刷
【 　サ イ ズ　 】 ---できれば小型軽量
【 セ ン サ ー】 ---要望無し
【 手ブレ補正 】 ---要望無し無い。無いよりあった方が良いという程度
【ゴミ取り機能】 ---要望無し
【ファインダー 】 ---要望無し
【　 電　 池　 】 ---特に制限は無いが乾電池可能型があれば良い
【　被 写 体　 】 ---人・風景・マクロ・野鳥
【　暗所撮影　】 ---手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---初心者、一眼は持ったことがありません。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---予算はレンズ込みで考えています。お勧めレンズがあればそれもご教授ください。
　　　　　　　　　中級程度までは対応できるものが良いです。（中級者までいければ自分の好みとかも出てくると思うので）

>>86
野鳥を本気で撮りたいと思ったら
レンズだけで最低その予算で考えた方がいいね。

>>86
5万円でネオ一眼を買うのが良いと思われる。
CAMEDIA SP-550UZ、LUMIX DMC-FZ50、FinePix S9100辺り。

>>86
素ばしっこくて、警戒心が強く、小さくて、茂みの中で、光が届かなくて...一番手強い被写体だよ。

KOWA TD-1 デジタルカメラスコープ
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_173_5456814_66704923/23785233.html

「全国でも数少ないバードウォッチング用機材専門ショップです」
http://www.kyoei-bird.com/

デジタルカメラで野鳥を撮ろう！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1028572036/l50

>>83
俳句？

ブイアール じゅはちにひゃくは がしついまいち

【デジ一眼が欲しい理由】 --そろそろコンデジに限界を感じて
【　 予　 算　 】 ---メディア込みで１５万以内
【　 用　 途　 】 ---作品製作、スナップほか
【　 出　 力　 】 ---メインはPC鑑賞。印刷するならA4程度まで
【 　サ イ ズ　 】 ---ごつ過ぎず、重すぎず（女なのでできれば軽いほうが）
【 セ ン サ ー】 ---要望なし
【 手ブレ補正 】 ---なくても構わない
【ゴミ取り機能】 ---いらないと思う
【ファインダー 】 ---要望なし
【　 電　 池　 】 ---要望なし
【　被 写 体　 】 ---風景、マクロ
【　暗所撮影　】 ---極たまにするくらい
【　使 用 者　 】 ---一眼は初めて。
【重視機能・その他】 ---
ニコンのD40/40xが気になります。初心者にはどうなのかな。
写真をレタッチすることが多いのですがそうするとあまり機種とか関係ないのかしら？どうですかね？

>>88

スマソ、初心者な漏れには理解できないんですが、どうしてあのサイズで
550ミリ望遠が出来るんですか？？
逆に言えばどうして一眼レフの望遠は大きくなるのか？です。

画質が違うと言われればそれまでなんですが、もう少し専門的に
どうして画質が違うのか教えていただけますか？？

>>92
CCDが小さいから。APS-Cの真ん中に鳥が写ってると考えましょう。
真ん中の鳥の部分に1/2.5インチのCCDを置いてみましょう。
すっげー望遠だよ。おっかさん。

>>93

おおおー！なんという分かりやすい説明！
ってことは……

CCDが大きい→神機

とかよく書き込まれていますが、サイズとのバランスを考えれば、
そうとも限らないと言うことでしょうか。

あ、それで35ミリ換算とかデジタル専用レンズといった話が出てくるわけですね。

なるほど！疑問が氷解しました！
何か間違った認識ありましたらご指摘ください。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---(表)コンデジからのステップアップ (裏)デジカメ購入相談スレで一眼薦められた(w
【　 予　 算　 】 ---13万　メディアがCFカード以外は1GBのメディア込み、Wレンズキッドor200mm程度の望遠レンズ込み 
【　 用　 途　 】 ---スナップ及びホムペ掲載 
【　 出　 力　 】 ---L判印刷･　メインはPC鑑賞
【 　サ イ ズ　 】 ---キニシナイ
【 セ ン サ ー】 ---別にこだわりません 
【 手ブレ補正 】 ---無くても可
【ゴミ取り機能】 ---あれば嬉しい 
【ファインダー 】 ---特にこだわりません
【　 電　 池　 】 ---拡張して乾電池が使えれば可(予算には含まず/夏の棒茄子までおあづけ予定)
【　被 写 体　 】 ---列車、自然風景、町並み、イベントレディのおねいさん(w 
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---銀塩4年･コンデジ4年ほど
【重視機能・その他】 
　　　　　　 ---既存メディア(CF)を生かしたいが、ダメならメディア分予算から引いてください。
　　　　　　　　　キヤノンのKDXが第一候補ですが、ｿﾆｰのα100かペンタのK100Dあたりが対抗馬かな　と思っています。
　　　　　　　　　最初はネオ一眼かな･･･と思っていたのですが、ボケで楽しむなら一眼かな　と心が揺れています。

>>86
みんなが書いているとおり野鳥撮りは難しいが、あきらめることはないと思う。
15万円で100％の装備は無理なので、まずは条件がよければ楽しめる程度の装備を整えて
うまく撮れないケース対応の装備は撮影に慣れてから買い足しましょう。

とりあえず最初は70-300/ｆ4.5-5.6クラスの安物ズーム（中古も可）での撮影を前提に考えてみたら？
このレンズだとブレによる失敗写真の比率が高くなるでしょうが高感度を積極的に使ってしのいでください。
貯金して後からレンズを大口径の明るいものやより焦点距離の長いものに買い換えてください。

ボディは連射を重視するならD200か30Dあたりを格安品か中古で購入。
レンズと合わせて15万円近くなるでしょう。レンズ買い替えの日は遠いですが辛抱しましょう。

連射は重視しないなら（飛翔中とかはあまり狙わないなら）
とりあえず各社の一番安いボディを買う。D40とか。
（むしろ中古銀塩ボディ＋フィルムまとめ買いでもいいかもしれません。）
資金15万なら10万弱残るはずなので早く20万くらい貯めていいレンズに買い換えましょう。

>>95
銀塩4年は一眼レフではないのでしょうか？
KDXが第一候補ということですが、1GBのCFを生かしたいのであれば
1000万画素機は避けた方がよさそうです。
キヤノンなら800万画素のKDNの中古、αなら600万画素のSweetDの中古あたりがお勧めです。
どうせ中古ならペンタの*istDも600万画素のCF機です。

ボケを楽しむという意味では、Wレンズキットでは物足りない場面も多くなりそうです。
後から明るい単焦点レンズを何本か買うことを想定して
あまりボディにお金をかけずに資金を残しておくのがいいかもしれません。
挙げておられる被写体を考えるとフォーカスはMFでもよさそうですので
豊富なレンズの選択肢があるという意味でペンタはよさそうだと思います。

なおイベントレディのおねいさんの撮影ははキットレンズで十分楽しめるはずですが
外付けのストロボを買った方が快適ですのでその資金もとっておくとよいです。

初めてデジ一購入するなら、ボディ内手ブレ補正機種を選んだ方がいいと
思う。

レンズ資産がある人は、ここに相談に来ないでしょ。普通。それなのに、
なんで手ブレ補正機種のないニコンを、異常な執念で勧める人がいるのか。
はなはだ疑問。

D40は、高感度の600万画素CCDを使った良い機種だと思うけど、それなら
手ブレ補正まで搭載したK100Dがあるわけで、NIKONというメーカーに
こだわる人以外に一押しはできないよ。普通。

特定機種を執拗に勧めるのも疑問だが、かといってボディ内臓型手ブレ補正にこだわるのも疑問だな。
方式は違うにせよ、手ブレ補正機能は付けられるんだしさ。

こっちがオススメ　程度で辞めといたらどうなんだ？

>>97
アドバイスありがとうございます。
中古も視野に入れて探して見ます。

ちなみに、銀塩時代に使っていたのは、NIKON　FE10(一眼レフの入門機?MF)でした。
久しぶりに押入れから引っ張り出してきたらカビでものすごいことに･･･orz
一緒に安い保管庫も買います。

>>99
じゃあ、これからは、ボディに手ブレ補正内蔵してない機種は、
手ブレ補正付きレンズとのセットで価格を出そうよ。

>>91
風景、マクロが被写体でA4程度までの印刷ならニコンのD40/40xは良いと思います。
レンズにお金をかけられた方が一眼レフに移行した甲斐が出てくるので
安いD40の方がいいでしょう。

ニコンならではのメリットとしては生産終了してしまってるレンズ（しかも大変高価）ですが
Ai AF Zoom Micro Nikkor ED 70〜180mm F4.5〜F5.6D
というのがあって、他社にはないマクロでズームができるレンズです。

なお、他にお勧めのボディとしてはペンタックスの*istDL2が挙げられます。
現在新品で３万円台で売られていますが、手ブレ補正がないこと以外
同社のK100Dと大きな違いはなく、
K100Dより小さく軽く女性にも持ち易いです。（D40と同等くらい。）
またファインダー倍率もD40より高いのでピントが薄くなるマクロ撮影には有利です。

ペンタックスならではのメリットとしては
フィルム換算24ｍｍからの広角系の標準ズーム16-45/ｆ4があることです。
風景好きにとっては28ｍｍ相当からとなるキットレンズとの違いは大きいです。
価格もそれほど高くはありません。ただキットレンズよりは大きく重いです。
なおズームでなく単焦点レンズではペンタックスは他社にないような
とても薄くて軽いレンズを多数出しています。
またマクロレンズも今後他社にないフィルム換算50mm相当のものが出るようです。

一眼レフ移行の大きなメリットとして多彩なレンズを使い分けられることがありますから
風景なりマクロなりを撮るために各社どんなレンズが使用可能かを調べてみることをお勧めします。
ただし高性能レンズ大きかったり重かったりすることが多いですから
できれば店頭で様々なレンズをボディに装着し手にとって確認してから
ボディを選択するとあとで「こんなはずでは・・・」と思うことがないでしょう。

>>100
FE10！　私はFM10の方を使っていましたよ（笑）

上のレスではキヤノンのKDXが第一候補な理由がCF機ということにあるのかなあと思って
ＣＦに焦点をあててみましたが、正直言ってSDカードも安くなっていますからＣＦのことは忘れてもいいかも。
ニコン嫌いでなければドーンとD80くらい行っちゃってください。（笑）

ただ、CFにこだわらない場合、一番お買い得感があるのはK100Dですかね。
またキャッシュバックも始まるようだし。

>>99
まともな望遠レンズがないペンタを薦めるのも疑問だよな
３００ミリくらいになると明らかにレンズ内手ぶれ補正のほうが良いし

野鳥で200mmとか300mmススメルんなら、ボディ内蔵手ブレ補正か
ISかVRが必須じゃないのか？

>>98
K100Dがよいカメラなのは同意ですが、手ブレ補正搭載の分だけ同社の*istシリーズより大きく重く、
またニコンのD40よりも大きく重いです。
グリップの形状も手の小さい人にとっては明らかに*istシリーズやD40の方が握り易いと思う。

ボディ内手ブレ補正が必須と思う人はもとろんK100Dを選ぶでしょうが、
手ブレ補正不要で手の小さい人に対しては*istシリーズやD40の方がお勧めです。

ましてニコンは小さくて軽い55-200mmの手ブレ補正レンズも出すことだし、
手ブレ補正が欲しい人でもD40という選択も十分あり得ると思う。

野鳥なら500とか600まであるメーカーのほうが良いな
手ぶれ補正とかに騙されて安物買ったら後悔するよ
中途半端にレンズ揃えちゃって、やっぱり突き詰めればキヤノニコに引越しとか悲惨

>>105
被写体ブレがあるからシャッター250くらいは切らない？
400ｍｍや500ｍｍで撮るなら手ブレ補正のありがたみが身にしみるだろうけど。

300mmのF5.6って手ブレ補正ないと打率むちゃくちゃ低いでしょ？
ISO1600とかなら撮れるっていってもさぁ...

シグタムの70-300って2〜3万だし。どうなんだろうね

>>109
暗い70-300は純正でも１万くらいでザラにあると思うけど？

IS, VR付き？

>>111
IS, VRは抜きですよ。

>86
コンデジでデジスコのセット組むのがいいと思うけどね
一眼だと（予算的に）大変だよ

>91
条件を考えるとK100Dが一番合ってる
マクロ向けにファインダーも良いし、ボディも小さい
D40は初心者は避けるべき


>95
考えている通りKDXが一番いい
これから先いろんなものを撮ってゆくなら特にね
バッテリーグリップも付けてイベントでの縦撮影もしやすい

ただし>97でも書かれてたけど、Wズームキットはやめて明るいレンズとセットで買うのが吉
（シグマやタムロンなどのサードパーティー製が安いしお薦め）
外付けストロボもイベント用に早いうちに買い足した方がいいと思う

…価格性能比を考えるとK100Dで決まりだな。

素直にK100D買え。

デジイチ買うとき手ぶれ防止を重視すると「写真が判ってない！」って怒られるんですネw
K100D以前のペンタックスistDシリーズを買った人もいるんだから、防振付きなら尚イイじゃん。

カメラ店に行くと三脚やらVRレンズが売られている。どちらもブレを避けるための道具でしょ。
だったらとりたて高くないK100D買っとけばいいじゃん。D40との差額は三脚代より安いよ。

K100勧める人多いがK10にした方がいい
連写が違いすぎ
正確にはバァッファーだが

>>116
k100は昔のﾚﾝｽﾞを楽しむｶﾒﾗ k10はこれからを向いているって感じだな
そういう意味ではD40もこれから指向だが ﾆｺﾝはﾚﾝｽﾞが高い
貧乏人の味方ﾍﾟﾝﾀも新ﾚﾝｽﾞは高いしなあ 団塊の退職金狙いかよってﾎﾞﾔきたくなる
k100後継機種も開発終了したとｲﾝﾀﾋﾞｭｰにでてたしなあ

まあなんだ好きなの選べ

>>117
29日発売のVR55-200mmは実売4万円弱。
これで安い安いと言っているけど、十分に高いよ。

D40は格差社会にあるべきしてあるカメラだね。

…価格性能比を考えるとK100Dで決まりだな。

素直にK100D買え。

これにて質疑応答終わり。

>>80
それでは市場は広がらないからメーカーは君の意見には賛成しないだろう

>>80は常に1/300以上とかのSSでシャッター切れるんだな。きっと・・・

>>106
>K100Dがよいカメラなのは同意ですが、手ブレ補正搭載の分だけ同社の*istシリーズより大きく重く、
>またニコンのD40よりも大きく重いです。
D40は、手ブレ補正レンズと合計した重さで計ろうよ。

>手ブレ補正不要で手の小さい人に対しては*istシリーズやD40の方がお勧めです。
手ブレ補正不要の人なんていないわけで。

朝から暗いレンズしか持ってないニコ爺がウザイな。

なんでもかんでも18-200勧める人とか
頭が逝ってるとしか

手ブレ対策は要るだろ、それが手ブレ補正に限らないだけで。
が全焦点域で手ブレ補正要るかと言われればちと疑問だし、手ブレ補正があれば三脚要らないというのは間違い。

効果　三脚＞＞＞＞＞明るいレンズ＞高感度＞＞手ブレ補正
費用　高感度＞＞＞安三脚＞手ブレ補正＞＞高い三脚＞＞＞明るいレンズ

手ブレ補正はプラス要素ではあるが、キラーとはまでは思わないがな。

三脚はあれば効果は大きいが
実際には持ち歩くのが困難だったり名刹などでは使用禁止で役に立たないことも多い
CCD時代では手ブレ補正は必須ではないだろうか
もちろん過信は禁物だし被写体ブレも含めたブレのコントロール意識は必要
写真によってブレの許容度も異なるしね

ペンタの２ちゃん工作資金はキヤノンを凌ぐと言う。
まあ、ＴＶＣＭやってないから出来る技らしいが。

>>91
＞写真をレタッチすることが多いのですがそうするとあまり機種とか関係ないのかしら？

自分で実験できるでしょ。ネット上の撮り比べ作例探してレタッチしてみれば。
http://kakaku.com/magazine/014/index.html
K100D、α100、KDX、D80の作例でやってみましょう。

野鳥といっても狙う鳥によって撮影方法や使うレンズも違ってくる
リモコン遠隔撮影とかもするし超望遠がかならずしもいいわけじゃない。
キジは根性で広角撮り可能
ルリビタキもけっこう近くからいける。

手ブレ補正無いデジイチなんてゴミ。被写体ぶれは効果として使える
けど、手ブレを効果としてなんて使えないｗ
IS, VRを最初から買えないのならボディ内手ブレ補正の機種を選ぶべき。
コンデジも手ブレ補正の無い機種が消えていってるのが事実。

俺は三脚でしか撮らないっていう特殊な人は除いてね。

つまり入門用ほど手ぶれ補正を重視したほうが良いのかな？

ママ・子供がメインで使うのなら手ぶれ補正重視。

プロでも、もうISやVR付きしか買わないって人が大勢いますよ。

良いスレタイだなw

ゴミ除去機能比較テスト(
http://dslcamera.ptzn.com/article/1919/drtest-pxif
総合評価は、E-300がベストで有効度50%、KissXは期待はずれで有効度5%、K10D/α100は効果なしで有効度0%としている。

K10D/α100は効果なしで有効度0%としている。
K10D/α100は効果なしで有効度0%としている。
K10D/α100は効果なしで有効度0%としている。

セールスマン、すげえな。

〜80ミリ　手ブレ対策なくてもそう困らない
80〜135 手ブレ対策、あったほうがいい
135〜　　 手ブレ対策どうしても要る

自分のよく使う域を考えりゃいい。
感度上げられないコンデジには手ブレ補正はキラーであるが、デジ一では手ブレ補正が唯一の方法じゃない。

50mmだって室内なら手ブレ補正は助かる。
手ブレ補正は２〜３段効くんですよ？
現状のデジイチで、ISO400と、ISO1600とかISO3200が
同じ画質とでもいうんですかね。

一回恩恵を受けた人なら、手ブレ補正には諸手を挙げて賛成して
くれると思ったが、そうでもないのかな。
それとも、手ブレ補正付きレンズorカメラを使ったことがないのかなぁ。

室内で子供撮るのに困るのは、手ブレより被写体ブレ。
手ブレ補正はあんまり意味ない。
それにISO1600までなら、十分使える奴もあるし。

あとな、手ブレ補正が何段って言うのはナンセンス。
手ブレ防止じゃないんだから。

動いてる子供は動いてるなりにブレてもいいし、
止めたきゃその時だけストロボ焚けばいいし。
そもそもずっと動き回ってる子供なんていないだろうし。

>>139
まさにその通りだよね。
確かに良い写真を撮るために「手ブレ」を抑えることは重要だけど、
特に室内の動体には高ISOが使えることも大事だと思う。

>>140
ブレてもいい、ストロボ炊けばいいなんて本末転倒かと…。
だったら手ブレ補正も高ISOもクソもない。

寝ている子供や止まってポースとってもらうならいいけど、
子供って思っている以上によく動くよ。
赤ん坊もハイハイしだしたらそれからノンストップだし。
親心としてはそういう子供の姿を写真として残したいと思うものじゃん。

ずっと意味なく動き回ってるのが子供なんだがな。

ストロボ　届けばSS1/60位稼げるんで、手ブレ補正はあまり必要でない、いかにもストロボ焚きました写真になるのが欠点。
高感度　　SS稼げるんで、手ブレ被写体ブレに有効、機種によっては画質が荒れる。
手ブレ補正　あれば便利だが、手ブレ防止ではないので過信は禁物。SS稼げないんで被写体ブレには無力。

せっかく一眼使うんだから、色んな方法ミックスすればよい。
手ブレ補正があれば、他は要らないって訳じゃない。
コンデジを例にしてみたり、手ブレ補正がなければゴミとまで言い切るセールスマンに騙されないように。

手振れ補正に関しては有った方が良いんじゃないの？
使わなければOFFにすれば良いんだし。
手振れ補正機能の為にレンズやボディの重量や信頼性が
著しく劣るのなら、無い方が良いけども・・・
そこんトコって正直どうなんだろう？

＞親心としてはそういう子供の姿を写真として残したいと思うもの

動いている子供をピタッと止めて写すのが親心で
動いているままにブレて写すのは親心じゃないと。

高ISOで解決するのならなんで効果なVR、ISレンズが売られているの？

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070304013738.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070317115933.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070317121739.jpg

ミノルタレンズ（ディマージュ）で撮影。
ミノルタレンズは、ソニーαに受け継がれています。

>>115
> デジイチ買うとき手ぶれ防止を重視すると「写真が判ってない！」って怒られるんですネw

手ブレ補正機構が付いてないカメラの工作員がいるからです。

>>141 誤:ポース 正:ポーズ

>>142
手ブレ補正は誰しもが認める有効な機能だから、セールス文句になるけど、
店員は何もわからないと思うと、高感度そっちのけで、買わせようとするからね。

α100発売以降いろいろな情報を見ていたけど、
α100は例え手ブレ補正が付いていても高感度がダメダメで、
同時に発表された割安感のK100Dに負けたって印象がある。

いまの一般ユーザーの望みは、D40仕様に手ブレ補正内蔵かな。これが出れば最高なのにね。
Nikonは安い18-50のVRがあれば何も文句を言われないのに…。
エントリーユーザーにはD40+VR18-50mmで十分だと思う。

>>144
あなたがお子様なんですか？誰も高ISOだけで解決するなんて言ってないでしょ？

もちろん手ブレを抑えることも、高感度で被写体ブレを抑えられることも両方重要だよ。
たくさんのレンズを所有しているのならK100Dやα100はかなりお得だと思う。

マクロレンズ使用のＭＦ撮影専用デジ一を探してます。
候補はＫ10ＤですがＫ10Ｄよりファインダーの良い
モデルがあったら教えて。

マクロ専用デジを求めるくらいマクロに傾倒してるんなら、アングルファインダー買ったほうがいいよ。
機種はどれでもいいじゃん。

144氏のために、ウィキペディアが簡単に解説しれてくれてますよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%99%BE%E7%A7%91%E4%BA%8B%E5%85%B8%E5%90%91%E3%81%91%E5%86%99%E7%9C%9F%E6%92%AE%E5%BD%B1%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89/%E6%89%8B%E3%83%96%E3%83%AC%E3%81%A8%E8%A2%AB%E5%86%99%E4%BD%93%E3%83%96%E3%83%AC

>>144氏のために しつこいけどコピペ

まず“ブレ”には、手ブレと被写体ブレの2種類があることを知っておこう。
手ブレは、シャッターボタンを押した瞬間に、カメラそのものが動いて写真全体がブレてしまうこと。
一方の被写体ブレは、被写体（撮りたい人物など）が動いてしまってブレてしまうこと。
室内で遊んでいる子供を撮影したとき、背景はブレてないのに肝心の子供の顔がブレてしまった、というのが被写体ブレの典型だ。
センサーでカメラのずれを検知して補正する「手ブレ補正機能」は、手ブレには効果的でも被写体ブレには効果がない。
被写体ブレを防ぐには、シャッタースピードを速めて撮るしかない。
シャッタースピードが速くなれば、手ブレも減るので一石二鳥だ。
そこで注目されているのが、高感度撮影機能だ。
デジタルカメラの感度は、「ISO400」などと表記され、
数値が大きいほど感度は高く、少ない光の量で撮影できる。
つまり、速いシャッタースピードでも適切な明るさで撮れるわけだ。
室内や夜景など明るさが十分でない環境下では、シャッタースピードは自動的に遅くなってしまうが、
感度を上げることによって速めることができる。
しかし、感度を上げるにつれて、画像にはノイズ（小さい点など）が増えてざらつく、という弊害も出る。
高感度撮影は画質とのトレードオフの関係にあるのだ。

>>124
…高倍率ズームは１本目にはいいかもしれないけど、正確な表現にこだわるなら単焦点、
　 せいぜい譲って低倍率ズーム、と、言ったところか。

ボディ２個持ってるんだったら近距離と長距離と使い分けられるし。

>>149
K10Dではないですが、SIGMA17-70MACRO１本しかkafマウントレンズ持っていないので、
K100Dをブツ撮り専門で使ってます。幸いMFでピン外したことはありません。

惜しむらくは、三脚使用で絞ってスローシャッター＞手振れ補正OFF
が多いことくらい。

あと、ニコンと比べるとホワイトバランスの調整が弱いです。
よく黄ばみなどと形容されてますが、RGBのB成分がきちんと取れていないようです。
AWBに関しては日中屋外でも使用をためらうほど＞K100D

なんでこんなに手ぶれ補正にアレルギーあるのかなぁ？
ウィキペディアのリンク貼ってくれた人なんか、手ぶれを問題視するのは素人と言いたいのでしょう。

手ぶれ補正は何よりも精神衛生にいいじゃん。
高ISOを得意としないカメラを使ってる場合でも、撮影者本人はそれを承知で撮影する訳だし、
それにくらべるとシャッタースピードが稼げないときの不安はハラハラドキドキしちゃう。
そんなプレッシャーを取り除いてくれるのなら大歓迎ですよ。
高ISOがノイジーだったり甘かったりするのは失敗じゃないんだし。

1/15秒でも手持ちで平気、腕をいっぱいに伸ばしてもブレてないなんて、夢のようじゃん。

>>155
ヒント：工作員

…キャノンの今年秋のモデルチェンジに戦々恐々としてんだろうなｗ

KissDXの後継機種にEF-S互換独自マウント＋ライブビュー＋手ブレ補正＋ゴミ取りなんてきたら
そのへんのメーカー終わるからな。

何が起こるか分からないからな、この業界は。

>>154
俺もK100D持ってるけど、AWBは少々アホだよな。ホワイトバランスは手動で設定するのが吉。
まあ俺はRAW撮りメインだから無問題だが。

>>155
被写体ブレと手ブレの区別がつかない奴が何言っても説得力なし。

K100DはISO3200で撮れるから、被写体ブレにも強いぜ。
画像ノイズも凄まじいがｗ

>>155
手ブレ補正は悪くないんだが、その過信が間違ってるって言ってるのよ。
手ブレ防止じゃないのよ、あくまで補正。
手ブレ補正があっても1/15で100パーセント手ブレが防げるわけじゃない。
防止と補正、そこらへんの勘違いは嫌いだし、素人扱いされても仕方ないよ。

X なんたらは
K100D以外奨めませんから相談になりません。無視してください。

どうせそれ以外使った事がないコンデジステップアップ組のど素人だろw

>>162
5D買えｗ

>>145

グロ画像注意

X''CULTer'sは透明あぼーん推奨。
コイツはK100Dスレ住人からも嫌われてますんで、宜しく。

とにかくよビンボー人、高いレンズは買わない（買えない）やつはペンタックス買っとけよ
せいぜいそこそこの写真取れるようにガンバレ

…値崩れしたKissDNか5D買うのが正解。

安物はしょせん安物。

はいはい、5D買って本当に良かった5D買って本当に良かった

K100Dの機動性に慣れると、重いレンズは持ち歩きたくないな。
軽さも利点になっている。コンデジ上がりの俺には丁度良い。

…K100Dは１台目にはうってつけの機種だよ。

２台目以降は当然キャノンだろうけど。

また>>170が見えないな

GKがよく見えるｗ

621 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/03/21(水) 17:31:06 ID:eKibXuh+0
日カメで、オートコードの解説が。

「十分以上の実力を持つ二眼レフのレンズ。
そのレンズの更に二周り上という絶大な信頼感。
それがミノルタオートコードだった。」

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070304013738.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070317115933.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070317121739.jpg

GTレンズは、オートコードのレンズを継承しています。

>>173
コンデジ画質ｗ

>>167
５D持ってない癖に５D勧めるなよ。ｗ

「手ブレ補正」って言葉を使っているのに、なんで
「手ブレ防止じゃないのよ」「あくまで補正」って指摘してくるのかなぁ・・・

>>176
じゃあ君ならニコンのデジイチで1対1のオネエちゃんのポーレート時
どのレンズを勧めるかね？またその理由も。

それに手振れ補正の話をしているのに必ず「被写体ブレは防げません」と
指摘する奴

>>178
じゃあ1/15で被写体ブレが防げるのかよ

>>177
タムロンのA09なんてどうでしょう？
理由は安くて明るいから。

>>180
じゃあ手ブレ補正なくてもいいじゃん。

これは…春のGKフェアかｗ

手振れ補正付きなら手持ちでSS1/2でも止まる時はあるぞ。
補正無しじゃあり得ない

…DIGIC�Vの採用機種が増えるに連れて情勢は変化していくだろうけどな。

やっぱり本物のカメラメーカーじゃあないとな。

やはりキヤノンか

K100D＋FA50mmF1.4で、ブレ対策は最強になる。

50mm単焦点なんか使い物にならねーよﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ、と言う批判は却下。

>>181
なんだよ、どんな意見が聞けるのか期待してたのに、がっくりだよ。

>>149
ｵﾘﾝﾊﾟｽE-330
ｷﾔﾉﾝのﾚﾝｽﾞ以外は使えるよ

ファインダーというよりライブビュー使用だね。
使ったこと無いけど操作性とか使いやすさはどうなの？

店でKissX勧められて手ブレ補正無いんだけど？
素人でも大丈夫ですか？

>>190
オマエには必要ない。

なんかこのスレ、ドがつく素人さん回答者が多くね？
相談者の条件関係なくD40薦めまくってる人とか、デジ一眼初心者のコテとか…
いや言ってる事が正論ならそれでもいいんだけど…ダメでしょこの人たちとか

初心者がこのスレで相談したら、余計に機種選択を誤る気がする

KissDNか５D買ってろ、ってこったな。

>>192
そういう連中もいるけど、相手の予算を確認して真っ当なものを勧めている人もいるけどね。
途中からレッテル張り戦争になっちゃうことも多いけど。

>>192
ヒント：スレタイ

まあ最終的に決めるのは買う側だし
匿名掲示板での相談でまともな回答期待する方も浅はかかも知れないけど…
その辺もうちょっと上手く機能するスレのシステムできないもんかねえ

>>196
春休みが終わるまで待つしかないと…
願わくば　このスレが終了する頃には　もう少しレッテル貼り屋が
少なくなることを望む。

しかし自分がD40買って本当によかったからってだれかれかまわずD40薦めると
いうのは酷いな。
ネタスレたててやってりゃいいのに。

条件考えなくD40否定する派も多いけどねw
初心者じゃない人にD40薦めても、初心者に薦めるなってw

穿った見方しちまうぜ、な。

>>152
>室内で遊んでいる子供を撮影したとき、背景はブレてないのに肝心の子供の顔が
＞ブレてしまった、というのが被写体ブレの典型だ。
室内で子供を撮るときに、「背景はブレてない」のは手ブレ補正のおかげですから。

手ブレ補正否定派（=手ブレ補正無しデジ一ユーザー）は、室内で子供が寝ている
ときのことは言わないね。

それと、手ブレ補正ないカメラが高感度に強いなんてことはないですから。
高感度に強いのは、画素数が少ないセンサーです。
手ブレ補正の有無と感度は何の関連もないですから。

>>1
＞写真をレタッチすることが多いのですがそうするとあまり機種とか関係ないのかしら？

やってみた。素材はhttp://kakaku.com/magazine/014/index.htmlより。
K100Dの作例をKDXの色調にレタッチ。
ルールとして選択範囲を作ることは禁止しました。
よってレベル補正、色調彩度、トーンカーブを全体に施すことになります。
上からKDX→K100Dレタッチ→K100D
どうでしょう？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/〜dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070321235613.jpg

むむ、これでリンクされるかな。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/%7Edc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070321235613.jpg

それから＞＞1じゃなくて>>91でした。

>102
ありがとうございます。istDL2ですねー
実際手ぶれ補正って、『確かにあればそれでもいいよね』くらいの認識だったのですが
いろいろとみてみると『…あったほうがいい、かも？』と、いう気も…そうするとK100Dかな？
レンズとの重さも気になるので、とりあえず週末にカメラ屋に言って参ります〜

>201
やっぱりちょっとK100Dは絵が派手、というか赤い印象…
いじればKDXとそう変わりはありませんね…参考にしたいと思います。ありがとうございましたー

>>203
手ブレ補正が絶対条件で重さが気にならなければ、
K100D+シグマ17-70mm もしくは α100+シグマ17-70mmがお薦め。

スペック以外の欠点をあげると、K100Dは十字キーが押しにくい。操作性がよろしくない。
α100は液晶のメニュー画面全体が、本当に家電メーカーかよ！というくらいショボイ。
また、両機ともにゴミ取り機能は「ないよりマシ」という程度で効果に期待してはいけない。

K100Dはゴミ取りは無いのでわ……。

ちなみにK10Dは、ブロア使えば意外とゴミ落ちるとの報告有り。
CCDのコーティングが効いてるらしい。

>>203
>実際手ぶれ補正って、『確かにあればそれでもいいよね』くらいの認識だったのですが
>いろいろとみてみると『…あったほうがいい、かも？』と、いう気も…そうするとK100Dかな？
たいていの人は、室内やちょっと暗い時間でも撮影するものさ。
そんな時には、たとえ広角でも、手ブレ補正無しとありでは、画質が全然違ってくる。

>レンズとの重さも気になるので、とりあえず週末にカメラ屋に言って参ります〜
きちんと、手ブレ補正できる状態での重さ（手ブレ補正ないボディの場合は補正
レンズとの合計）で比べてね。レンズ２〜３本持ち歩くならそれも足して。
価格比較も、手ブレ補正ボディー+レンズ：ボディー+手ブレ補正レンズで。

>>205
すいません。K10Dと混同して書いてしまいました。
206さん、K100Dにはゴミ取り機能はないのでお間違いなく。
ビックカメラやヨドバシカメラでは、店員がヒマそうなときに頼めば、
希望のレンズを付けて実機を触らしてもらうことができますよ。

ただし、手間かけさせてしまっただけ買わないとき去りづらい。
予算に余裕があるなら、D40(or D40X)+VR18-200mmなどの組み合わせも良いと思います。

各所の情報見ると、意外にも能動的なゴミ取り機能の無いD40が
あえて余計な機能を付けず、静電気の発生を極力減らすことで、
αやK10D、KDXよりゴミが付きにくい、付いてもブロアで落ちるので、
能動的なゴミ取り機能のあるはずのα100やK10D、Kissより
ゴミに悩まされる事ははるかに少ないらしいな。
さすがにオリにはやや及ばないようだが。

ゴミ除去機能比較テスト(Pixinfo)
http://dslcamera.ptzn.com/article/1919/drtest-pxif

・KissXブロアー清掃後に残存するゴミの数が4機種中で最多。
・E-300ブロアー清掃後に20-30個のゴミが残存。
・K10Dブロアー清掃後に12個程度のゴミが残存。
・α100ブロアー清掃後に24個程度のゴミが残存。

ニコンは論外らしいｗ
電子シャッターで強い光源が入るとスミア引いちゃうようなトイカメラ
はいらない。コストダウンだらけで安いのは当たり前。
小さくてニコンって書いてあるだけで売れるだろってバカにしてない？

てゆーか、オリンパスが大してゴミ落ちてないのが意外。
今は各社、ゴミが見えにくくなる工夫は施されているよーだな。

>>209のソース元の結論部分を訳してみた。（細かい部分は適当に訳したと思ってね）

------------------------------------------------------------------------------------------------
各社ゴミ取り機能の実験結果の結論
以下が、（実験結果における）有効性に従って、ゴミ取りランキングです:

１、オリンパス: 有効である　効果５０％
２、キヤノン: 有効性に乏しい(実験結果に失望しています)　効果５％
３、ペンタックス＆ソニー: 役立たず(結果に非常に失望しています)　効果０％

もしカメラを探しているなら、カメラを選ぶ条件としてゴミ取り機能に期待するのは最後に回すべきです。
センサーのゴミ取りと清掃が絶対に必要なものであるなら、選択はオリンパスとパナソニックのカメラに限られます。

CMOSセンサーに静電気が溜まっていない場合、キヤノンでも効果があると理論的に推測します、しかしながら
キヤノンはまず最初に、センサー溜まった静電気を放出する方法を見つけなければなりません。
(静電気が本当に問題になるなら)
このゴミ取りシステムがとても頼り無いなら、EOS-ICSはゴミ取りの良い宣伝文句の程ではありません。

ソニー、ペンタックス、および三星カメラの場合には、ゴミ取り機能はほとんど実在しないとみなされるべきです。


最終的な結論: ブロワーを携帯してください、未だにブロワーはゴミ対策に最も良い道具です。
-----------------------------------------------------------------------------------------------

ソース元の全文と検証テストの画像を見てのまとめてみると・・・

オリンパス：ゴミを払い落とす能力は良い。センサーとフィルターの距離があって
　　　　　　　ゴミ自体が余り目立って写らない。ゴミが最後にほんの少し残ったのは
　　　　　　　フィルターが静電気を帯びていた為か？もしそうなら放電対策があれば
　　　　　　　より良くなるだろう。

キヤノン：オリンパスに近いゴミ取りの機構を持つために期待されたが、どうやら
　　　　　　静電気の影響をかなり強く受けるみたいだった。ブロワーでも落ちにくかった
　　　　　　ホコリが、空気清浄機を効かせる事で落ちた易くなった事からも、静電気対策が
　　　　　　まず求められる。ICSが効果を発揮するとしても、その対策後だろう。

ペンタックス：ハッキリ言ってゴミ取りの信頼性はゼロに等しい。何回かゴミ取り操作を
　　　　　　　　繰り返す途中で、ゴミの数が増えたりと安定しなかった。ブロワーで飛ばす
　　　　　　　　以外は期待するべきではない。

ソニー：ゴミ取りの信頼性はペンタックスのと同様に、ゴミ数が増減するなど、安定感に
　　　　　欠ける。ゴミ取り機能は期待できない。ただし、ペンタックスと違ってインジウムスズ
　　　　　層コーティングによるアンチダストコーティングは静電気に効果があるようで、ブロワー
　　　　　清掃をすれば結構綺麗になるようだ。

ペンタックスを除くメーカーはゴミ取り・ブロワー清掃において一長一短といった感じか？
現状ではオリンパスがかなりリードしているが、キヤノン＆ソニーも改善しだいで化ける可能性。
　

２度と来ないといったくせにまたお前か。
氏ねよ。

>>209-212
キャノネットってこういう評価でも
キャノンが優秀と言って貰ったと認識するんだ。
すごい幸せな脳みそだね。

ｱｹﾞﾏﾂ

しかしこのﾃｽﾄ ｵﾘﾝﾊﾟｽはE-300て

>>214
何でコレがキャノネットになるのかが意味不明。性格が歪んでるな。
俺はただソース元を訳しただけ。大体キヤノンユーザーじゃないし。
この記事のドコがキヤノンマンセーなんだよｗ

1. オリンパス: 利益
2. 教会法: 貧乏人(私たちは失望しています)
3. ペンタックス?sソニー: 役に立ちません(私たちは非常に失望しています)

Exciteエキサイト翻訳より

DRは全く役に立たないくせにブラワーで吹くと一番良く落ちるペンタ藁粕

質量の小さいゴミは超音波振動ぐらい周期の短いモノじゃないと
まったく効果はないだろうね。それでもオリですら半分しか落ちないし。
（これぐらいのゴミはうんと絞らないと写らないってものある）

ブロア後の結果は、たまたまなのか、コーティングの違いが出たモノ
なのかよくわからんね。

いずれにせよ完全なダストフリーってのはちょっと難しそうだね。

誰か、CCD水洗い可のカメラでも開発してくれよ

殆ど効果無いトコに比べたら、
ニコンは誠実だな。感動した。

あいかわらずニコ爺の曲解はさすがだなｗ

ペンタックスは相変わらずコーティングだけは優秀。
メカ部分も、もっと頑張って欲しいもんだが…。

ホコリ取りは粘着テープを張ったクルクルを使えばいいだろう。
っていうか、手ぶれ補正みたいにカメラ内にクルクル実装しろよ。

よろしくお願いします。
【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジの性能だけでは満足できなくなりつつあるから。
【　 予　 算　 】 ---予算よりも費用対効果重視で考えています。必要なら出します。
【　 用　 途　 】 ---旅行、ホテルなどの室内、鉄道、航空
【　 出　 力　 】 ---A4までとPC鑑賞
【 　サ イ ズ　 】 ---kissデジタルX〜EOS5程度ならまず問題ない。
【 セ ン サ ー】 ---わかりません
【 手ブレ補正 】 ---わかりません
【ゴミ取り機能】 ---わかりません
【ファインダー 】 ---わかりません
【　 電　 池　 】 ---わかりません
【　被 写 体　 】 ---人・風景・鉄道車両・航空機
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
機動性を考えてｆ31のコンデジを使ってきましたが、そろそろ一眼レフをと考えています。
EOS5以上の機種をとも考えたのですが、kissデジタルXの撮影画像を見て、このクラスでもかなりきれいだと思いました。
f31→kissデジタルX→EOS5→EOS１でグレードアップして行ったとして、
満足度や質感の印象はどのレベルでどの程度どのように変わって行くものでしょうか？
もし、f31→kissデジタルXの差が大きく、kissデジタルX→EOS5の差がそこまででないなら、
とりあえず手ごろで機動性にも優れるkissデジタルXをまず入門機として購入しようかとも思っています。
また、kissの旧型モデルでも性能がそこまで大差ないなら、中古で購入して使い倒してもよいかとも考えています。
当方全く素人ですので、機種選択から使い勝手、将来的なカメラ本体やレンズなど
のラインナップ、ローテーションの組み方など全般的なことからアドバイスを頂けたらと思います。

>>224
ぶっちゃけた話、最近のデジ一眼ならどれも満足のできる写真を撮る性能はある。
あとは、レンズにどれだけ予算をかけれるか、ボディの使い勝手に満足できるかだと思う。

いい写真を撮りたいなら、デジ一眼はPモードやSモードの撮影が多くなるし、
凝り性の人は、オートやシーンモードで撮っているだけでは、すぐに物足りなくなる。

手ブレ補正とかにそんなに執着がないなら、KDXやD40/D40xが手軽でいいと思う。
KDXもソツのない良くできたカメラだけど、D40も高感度の性能がズバ抜けてるから、室内撮りにもってこい。

あとは、実際に店頭で手に持ったときのフィーリングや、
ファインダー覗いてシャッター押す感覚を確かめて、
自分で納得して買うのが一番。

>>225
D40に手ごろな明るい単焦点レンズって使えたっけ？
>>224にはK100D以外勧められる機種は無いといっても過言は無いと思うが。

＞レンズなどのラインナップ

これだけでD40の選択肢は無いですからwww

5Dがいいと思うぞ。ネタとか煽りじゃなく。
予算が潤沢（？）にあるのにKissDXの選択肢は無いよ。レンズの無駄。

ついでに言えばK100Dは予算を抑えたい人向け。価格性能比って点ではいいけど。
D40/D40Xもレンズ制限考えると無駄。>>224がニコン買うならD80かD200。

>>224
被写体が鉄道車両と航空機ってことならペンタK100Dは候補から除外。K10Dも疑問符。
動体撮影ならば、予算があるなら5Dとか30DかﾆｺﾝD200で選べばいいんじゃないのかな？
ﾚﾝｽﾞはとりあえず標準域のｽﾞｰﾑと明るい単焦点を買っておいて、
その後自分の用途に必要な焦点域のものを買足せばいいんでないの?

>>225
言いたいことはわかるけど，鳥や鉄道をターゲットにしている
段階でＫＤＸやＤ４０は推しづらいかと。
>>226
「現時点」では羆30mmF1.4（AF,AE使用可能という縛りなら）
K100Dは良いカメラ　だけどアップグレードの道筋がいまだに見えないのがつらい。
>>227
煽るだけなら桜の木の下に埋まっとれ。

>>224
と，言うことをふまえてこの夏にも出るであろうと言われる30DやD200の後継機
を見てからでいいんジャマイカ。　D200がもう少し高感度改善されれば，40Dが
どれだけ進化するのか　それを見てからでもいいかと。

>>224
>予算よりも費用対効果重視で考えています。必要なら出します。
CPも考えてるみたいだから、EOS1より5Dだろう。
手ブレ補正は必要だから、レンズは全部ISだな。

>>224
カメラ本体は、EOS　５Dでいいと思う。安定した高画質なので、まず当分は使える。
後継機は、まだ先みたいだしね。
いきなり24-70だと重くて持ち出すのが面倒になるかもしれないので、17-40と
24-105、70-200F4L辺り。ズームは、最低でもLにした方が無難。
暗いズームばかりじゃ詰まらないので、35mmF1.4L、50mmF1.4、
85mmF1.2LかF1.8、135mmF2L、100ｍｍマクロ辺りを揃えるといいね。
少なくとも単焦点は、50mmF1.4の１本でもいいから持ってるといいよ。

D40の高感度も暗いレンズで帳消しです。
ありがとうございました。

>>224
> もし、f31→kissデジタルXの差が大きく、kissデジタルX→EOS5の差がそこまででないなら、
> とりあえず手ごろで機動性にも優れるkissデジタルXをまず入門機として購入しようかとも思っています。

(F31→KDX) > (KDX→5D) ならKDXで良い、と思ってる人に、5Dを勧めるってことは、
そんなに5Dは良いですか。

5D買って本当に良かった

>>234
> もし、f31→kissデジタルXの差が大きく、kissデジタルX→EOS5の差がそこまででないなら、

「kissデジタルX→EOS5の差がそこまででないなら」
↑
ここがポイントです

>>232
>いきなり24-70だと重くて持ち出すのが面倒になるかもしれないので、17-40と
>24-105、70-200F4L辺り。ズームは、最低でもLにした方が無難。
>暗いズームばかりじゃ詰まらないので、35mmF1.4L、50mmF1.4、
>85mmF1.2LかF1.8、135mmF2L、100ｍｍマクロ辺りを揃えるといいね。
>少なくとも単焦点は、50mmF1.4の１本でもいいから持ってるといいよ。
レンズはIS付きしかないでしょう。
とりあえず、24-105F4Lと70-200のF4かF2.8。
単焦点はISが出てくるのを待ちかな。

>>236
ISがないとそんな撮影するのが怖い？
実際に一眼で撮った事がないんだろう。

>>237
ピクセル等倍でチェックできるデジタルは、フィルムを全紙に伸ばしてチェックする
ようなものだから、フィルム時代とは違うよ。
手ブレ補正ありとなしで比べてみれば、補正なしは買うだけ損だとわかるはず。

>>238
というか50ｍｍとか85ｍｍで、いちいち手ブレ補正がないと撮れないのか。

>>239
常に晴天下とは限らない。屋内もある。
せっかくの写真なんだから、わずかでもブレがある写真は避けたいね。

>>238
良く解らんから、なにかうpして

>>240
そこまでブレが怖いなら普通なら三脚使うだろ。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/compact/coolpix/s500/img/features01/pic_023.jpg
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/compact/coolpix/s500/img/features01/pic_024.jpg

http://cweb.canon.jp/camera/powershot/a710is/images/1_photo01.jpg
http://cweb.canon.jp/camera/powershot/a710is/images/1_photo02.jpg

>>243
オイオイ望遠なら兎も角、85ｍｍ程度でファインダーでブレまくって見えるようじゃ
よっぽどホールディングが悪いと思うよ。

>>242
禿同。広角〜標準域での単焦点で、そこまでSS遅い場合、
被写体が動体の場合確実に被写体ブレする。
動体でない（夜景など）の場合には、三脚使った方が確実。
手振れ補正は、完璧では無いからね。帰ってPCで等倍にしたら
ガッカリなんて事にもなる。

どこでも三脚が使えるわけじゃないし、三脚無しで気軽に使えるメリットは無視かい

そのときたまたま三脚はもってなかった、みたいな状況もあるんじゃね？

動きモノでも鉄道や旅客機なんかは単純な運動だからペンタでも無問題
問題なのは人や動物の不規則運動

>>246
写真撮れよ

>>3DafjvJl0 「ピクセル等倍でチェックする」「わずかでもブレがある写真は避けたいね。」

そこまで極僅かのブレが気になるなら、
ボディ内手ブレ補正、レンズ内手ぶれ補正も無駄。
三脚でガッシリ構えて撮るのが一番。
ブレ補正はあくまで「補正」なんだから、過信は禁物だろ。
さらに、被写体ブレの話も出てくるんだから…。
あんまり神経質に写真撮っていると、胃に穴が開くよ。
等倍鑑賞するなら、モニタだって原色を忠実に表現できて、
なおかつ表示ピクセルの大きいもの(3000x4000=1200万画素)が必要。

プロじゃないならもっとリラックスして楽しめばいいじゃん。

>>248
５Dのアシスト測距点付きAIサーボは結構いけるよ。

>>205
手ぶれ補正あったほうがリラックスして写真撮れるだろ。

手ぶれ補正はないよりあったほうがいいよなぁ。必要ないときはOFFにすればいいだけ。

補正機能付いた機種は付かない機種と同じ仕事ができるが
補正機能付いてない機種は付いている機種と同じ仕事はできないよ

ニコンはこれほど違うと主張しながらVRレンズが少ない
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/compact/coolpix/s500/img/features01/pic_023.jpg
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/compact/coolpix/s500/img/features01/pic_024.jpg

キヤノンはこれほど違うと主張しながら標準域単焦点のISレンズが壊滅状態
http://cweb.canon.jp/camera/powershot/a710is/images/1_photo01.jpg
http://cweb.canon.jp/camera/powershot/a710is/images/1_photo02.jpg

>>254
はいはい。今度何年生になるの？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジではレスポンス等に不満のため。
【　 予　 算　 】 ---20万強ほど（新品・中古どちらでも）
【　 用　 途　 】 ---子供のスナップ、ポートレイト撮影のため。たまに旅行での風景撮影。
【　 出　 力　 】 ---印刷するサイズ。「4切ワイド」
【 　サ イ ズ　 】 ---大きくてもいいです。
【 セ ン サ ー】 ---こだわりはありません。
【 手ブレ補正 】 ---こだわりはありません。
【ゴミ取り機能】 ---こだわりはありません。
【ファインダー 】 ---プリズム希望です。
【　 電　 池　 】 ---こだわりはありません。
【　被 写 体　 】 ---人・風景。
【　暗所撮影　】 ---する
【　使 用 者　 】 ---30代です。
【重視機能・その他】 キャノンとニコンのどちらかにしたいですが
お店では明確な回答が得られませんでした。ただ最初からどちらか
決めておかないと交換レンズが増えてきたら替えられないと言われました。
ただボディは進化が早いようなので、そのあたりの考慮にお願いします。
最初は50mm程度のレンズがあればいいです。
替レンズの質と今後買いたくなるであろう運動会用の望遠の手振れ補正レンズの
品質やフラッシュなどのオプションを含めてどちらのメーカーがよいか
長所、短所を教えていただければ幸いです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

50mmというはこの前借りた一眼(D70)が35mmがスナップ撮影では十分だったことで
書きました。1.5倍換算で50mmとのこと。しかしD70はファインダーで見えにくかった
ので(構図の確認がよく出来なかった)もっとファインダーが見やすいものが希望です。

デジタルなのに従来のアナログの延長で考えている頭の固い一眼爺が多すぎ。

ほとんどの場合デジタルはアナログの代用でしかないよ。
そこのところ忘れてるヤシ大杉。
だから素子の大きさ＝フォーマットの違い。

アナログの代用ならデジタル化する必要ねーじゃん。

>260
おまいは携帯も使わないしデジタル音楽もデジタル放送も縁がないのか？
便利になるからデジタル化してるんだろうが。
効果が現れる直前まではデジタルでも、入力出力がアナログと同じになるものは
でかい方が効果もでかい。DVDはビデオテープよりかさばらなくても、視聴するため
のモニタはでかい方がいい。コレはわかるよな？

>>261
お前は馬鹿か？

>>256
>【重視機能・その他】 キャノンとニコンのどちらかにしたいですが
>お店では明確な回答が得られませんでした。ただ最初からどちらか
>決めておかないと交換レンズが増えてきたら替えられないと言われました。
>ただボディは進化が早いようなので、そのあたりの考慮にお願いします。
レンズ内手ブレ補正だと、レンズは使い捨てだよ。

>>263
はいはい。今度何年生になるの？

アナログにはアナログの特性があり、デジタルにはデジタルの特性がある。

オートやシーンモードなど要らん。絞り優先、SS優先、マニュアルだけで撮れよ。勉強になるから。

んで、D200の後継機はまだー？？

こんばんは、以前質問したものです。
今日ビックカメラカメラ専門店に行ってきたのですが、驚きの連続でした。
私のように田舎住まいの方もいらっしゃると思いますので、チラ裏ながら
感想を書いておきます。

まず、ネオ一眼と一眼はまるで別の物だと言うことを身をもって知りました。
あれはほとんどコンデジですね。
一生手に入れることはない高級機も、手にするだけはしてきました。

シャッター音を聞いてこいと教えていただいたのですが、
キスは非常に軽く、かしゃっと言う小気味のいい音がします。ただ重さは
なく、ちょっとおもちゃっぽく感じる方もいるかもしれません。
D40はもっと重く、キスのような響く感じはありません。
D80ですが、これは前の二つと比べれば素晴らしいです。重厚感のあり、
かつ切れのいい音です。

個人的にはシャッター音ではkiss>>D40でしたが、2万の差（とグリップ）を考えると
やはりD40がいいと思いました。
ですが、想像以上にD80のシャッター音や高級感に打ちのめされました。
見た目もそうですし、構えたときの重さも質感も、とにかく風格があります。
もちろんファインダーも見やすかったです。

今までD40でほとんど心が決まっていましたが、D40xがD80に近いシャッター音
になるなら、そちらもいいなと思うようになりました。55-200VRも同時に買う予定
なので、D40xダブルキットとD40＋55-200VRとの価格差だけが焦点です。

それから、D40やkissが精一杯だと感じている方、望遠を後回しにしてD80を買う
という選択も考えるべきだと思います。
私はどうなるか分かりませんが、所有したときの喜びというのが全く違ってくる
ような感触がありました。
ただし、ボディは陳腐化が早いというのも考慮すべきだと思います。

長文失礼しました。

もう二つほど。

タムロンの55-200が装着されたカメラがあり、テレ端で何枚か取ったのですが、
店内があまり明るくないこともあってかよく見ると全て手ぶれでした。

私のホールディングがなってないのもあると思うのですが、正直ショックでした。
やっぱり手ぶれ補正はついていた方が良いと思います。
初心者では補正があってやっとなんとかなるか？のレベルだと思います。

それと、D80を押してしまいましたが、特にニコンにこだわりがあるわけではありません。
画質の違いなどもよく分かっていないですが、なにかD80には感じるものがあった
だけです。

この文で初心者の方に何かの役に立てたら嬉しいです。

>>269
>タムロンの55-200が装着されたカメラがあり、テレ端で何枚か取ったのですが、
>店内があまり明るくないこともあってかよく見ると全て手ぶれでした。

シャッター速度がいくつになっていたか把握していますか？
わからない場合、感度がいくつになっていたか把握していますか？
タムロンの55-200のテレ端は絞りを開放にしても5.6であり、通常は
あまり明るくない店内でストロボを焚かずに使用するような目的の製品ではありません。
250とか500のシャッターを切っていて全て手ブレならホールディングが未熟なせいでしょうが
60とか30で全て手ブレでもそれは当然のことであり、
速いシャッターが切れるよう明るいレンズを使うなり感度をあげるのが写真の基本です。

手ぶれ補正は便利な機能であり、初心者に限らずメリットを感じる人は多いでしょうが、
200ミリ=フィルム換算で300ミリのレンズをストロボも焚かずに室内で使うというのは
かなりアブノーマルな行為ですので、
そんなことを手ぶれ補正の必要性の根拠とするのは筋違いです。

初心者は手ブレ補正に飛びつく前にまず写真の定石を勉強した方が身のためです。
常識知らずのカメラマンを量産する結果になっては
せっかくの手ブレ補正機能が泣くというものです。

キツイことを書きましたが初心者の方は勘違いしないで欲しい。
基本的な知識と技術を身につけてごく普通に写真が撮れるようになった人が使ってこそ
手ブレ補正機能はそのメリットを輝かせるのです。
手ブレ補正機能にもたれて初心者どころか写真入門前のレベルにとどまっていてはダメです。

K10DにDA55-200つけて、200mm, F5.6, 1/20〜1/15secで半分ぐらいぶれずに
撮れたよ。

DA50-200の間違い。ちなみにK10Dが初デジイチです。
三脚持ってませんので、室内や夜の街でも手持ちです。

>270
凄く同意。

車の運転に例えて言えば、運転の基本技術や交通ルール・マナーの習得が
カメラの使い方の基本技術で、車のエアバッグや救急通報サービスなんかが
カメラの手ブレ補正に該当する。
いくら高性能なエアバッグや救急通報サービスがあっても、
交通ルールを知らなくて信号無視や逆走を重ねていれば
いくら命があっても足らないし、
逆に常識的な運転知識が備わっていれば、エアバッグや救急通報サービスが無くても
そんなに深刻な問題にはならない。

最終的にぶれなきゃいいんじゃないの？
写真ってそんなえらそうで、つまらないもんじゃないでしょ？

キャノン信者かニコン信者かID:ZQO03wfR0 への必死すぎる反論が笑えるｗ
昔邪道と言われたAFが今ではあって当たりなように今では手ブレ補正も
あって当たり前となりつつある
俺はK10Dに70-300とか付けて1/15秒でも普通に手持ちで手ブレせず撮れている
別に俺自身のスキルが高いとかじゃない
でもキャノンやニコンには逆立ちしたってできない芸当だわな

つ〜か、ID:FOb35Maf0のチラ裏は作り話だろ
普通の人ならそこでVRをつけてみて、ない時とある時で確かめると思うがな。

ID:FOb35Maf0さんスマン、 ID:ZQO03wfR0だった。

>>273
よい例えをありがとう。

>>274
「基本的なことだけはを学ぶべき」というのは当たり前のことなのに
「えらそう」と受け取るあなたはなんだか変。
「最終的にぶれなきゃいい」って言うのがどれだけバカな意見かは
「車で事故おこしてもエアバックで命が助かればいい」と言ってる人を想像すればわかる。

>>275
俺はペンタユーザーなんだが、お前みたいな下品な奴はペンタ使うのやめてくんない？
同類に見られると迷惑なので。

初心者のみなさん、AFは別に邪道ではないけれど
せっかく一眼レフ使うならどこにピントがきてるかはファインダーで確認してね。
手ブレ補正機能も便利なものだけれど
どういう状況でどのくらい手ブレの危険が発生するかは感覚的にわかるようになってね。

>>270　>>273
五月蝿いぞ、ジジイカメラマン共。的外れな例えをすんな。
今時、いちいち三脚など使ってられるか！！
手ブレ補正が嫌ならOFFにすればいいだけの話。
お前らは一生、MF＋三脚で撮ってろ。

>>277
了解。

もし ID:ZQO03wfR0が作り話での釣りだったら見事に釣られたな。（苦笑）
しかし本物の初心者がリアルで釣られたら気の毒なので反論しといたこと自体はよしとしよう。

なんで生死にかかわることを例えに出しちゃうのかさっぱりわからん。
そうやって難しそうに語って得意になってるのって滑稽だよ。
もっと気楽に楽しく撮ればいいじゃん。

>>281
車の運転は失敗したら大事故になるが、写真は失敗してもブレ画像で見映えが悪くなるだけだよな。
誰も怪我はしない。何故、同一に考えるのかﾜｶﾗﾝよな。
これだからボケジジイは(ry

別に手ブレ補正を否定してるわけではないんだが。
使う事で撮影の幅は広がるし
ただずっと見た所、支持してる奴の意見がムチャクチャでどうしようもなさ杉。

>>270
>60とか30で全て手ブレでもそれは当然のことであり、
>速いシャッターが切れるよう明るいレンズを使うなり感度をあげるのが写真の基本です。
30分の1秒なんてごく普通に必要になるシャッタースピード。
手ブレ補正ついてればぶれないんだよ。これだけでも手ブレ補正が必要不可欠な機能
であることがわかる。

K100DにFA J75-300mm一本勝負の男の中の男が来ましたよ。

マジレスすると、300mmなら1/60でもブレるぜ！
体調次第では1/100でもブレるぜ！
屋内で開放5.８は地獄だぜ！

外で100mm付近ならちょっぴり幸せです！！

>>275
キャノンもニコンも70-300は、ISやVR付いてるよ。
キャノンの70-200 ISは４段補正の上にネ申描写。

それ言うならズームでなく単焦点だろうね。

手ブレ補正を車に例えると分からなくなるなぁ。

状態が良ければ大して必要ないけれど、
スキル不足を補って限界領域を変えるという点では
4WDとかABSみたいなものか。
広い範囲で効用があるとすればパワステかな？

クルマは免許がいるけど、写真は免許要らないんだよな〜。

クルマは初心者は若葉マーク貼らなくちゃいけないけど、写真は若葉マーク要らないし〜。

手ぶれ補正なしで頑張る人はカメラに「免許皆伝」のシール貼るといいねw

初心者は三脚使ったらいけないね。
だって正しい構え方が身に付かないし、手持ち限界のシャッタースピードも身に付かないし。

ん？手ぶれ補正に過信は禁物？
だったら手ぶれ補正機でも正しい構えかたの訓練はできるじゃん。限界点が低くなるだけのことでしょ。

でも、300mmを三脚無しで普通に撮影出来たり、明るいレンズ付けて、
室内でストロボ無しで撮影出来たりなんて経験しちゃうと、
もう手振れ補正無しの撮影には戻れないな。

>>286
キャノンやニコンが手ブレ補正って言ってるのって
たしかレンズそのものをシフトさせる変なヤツじゃん
シャッター半押しから1秒ぐらい待たないと効果が出ないなんて

>>287-288
一部の爺さんが変な事を言ってるが手ブレ補正内蔵は
もう「あって当たり前」だよな
特に俺も望遠では実感する
クルマに例える変なやつがいるが言うなれば
手ブレ補正内蔵：スターター付
手ブレ補正なし：スターターなし 手回し始動必須
ぐらいのもんだろ

相談者の意向も読まずに特定機種を連呼する工作員と「○○でなければ行けない」
とラベリング理論のお約束通りの展開する各位＞
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.109◆◆の>>6の最後の2行
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173309028/6
読んでみてくださいな。

手ぶれ補正＞
確かに便利ですな。私もVR24-120使用していますし。
だが，必要不可欠とも思いませんな。手ぶれ補正（スナップで裏目に出ることもある）。
有れば便利。でも基本の構えや露出の基本習得する方が大事だと思う。
（除く　コンデジの延長で不便を感じない人）ステップアップしたい方は特に。

どれだけいいカメラを所有したとしてもカメラに弄ばれて居るままでは
一生「おサルさん」。使いこなして人間ですよ。

結局いくら画素数が有っても、レンズの解像度が高くても、
ブラしたらすべてがおじゃんになる。
そういう意味では1600万画素のIDs2(80万)＋EF24-70/2.8L(17万)より
600万画素のK100Dのレンズキット(7万弱)の方が
精緻な写真が撮れると言う事がわかると思う。
これは俺の思い込みではなく、大家の千葉憲昭氏らも著書で言っていることだ。

すげー
カメラの使い方一つで「サル」と「人間」に区分けされちゃうんだー　ｷｷｰｯ

＞露出の基本習得する方が大事だと思う
露出は手ぶれの有無に関係ないだろw　どさくさ紛れに関係ないこと言うなよ。

どちらかといえば、絞りとシャッタスピードと、しっかりとしたホールディングをマスターした方がいいと思う。

>>291
その前にペンタじゃ糞遅くて精度の悪いAFが追い付かないだろ。ｗ

ペンタはAF精度そのものは以前から悪くないし、
今年出るレンズは超音波モーターってのを内蔵するｋら
完全にキャノン・ニコンをAF速度でも追い抜く。

今日はまだD40＋VR18-200を薦める香具師が登場しないんだがw

本体内手ぶれ補正は、必死でおまけの機能と割り切るくせに、
AFの速度には必要以上にこだわるニコ爺。
でもD40のキットレンズの糞遅さには触れないニコ爺。

手ぶれ補正の話になり、後半苦しくなってくると必ず
「AFが」「レンズラインナップが・・」と言ってくるよなｗ

「初心者は〜〜するべきだ」って説教する人、お節介だつーの。

初心者は安易に手ぶれ補正カメラに頼るべきじゃない、って言われても、じゃあ初期レベルを脱したら
カメラ買い替えるのかつーの。レンズも買い替えるのかつーの。
とりあえず手ぶれ補正カメラ買っておいてOFFにしておけば買い替えなくて済むけど、
「私はまだ訓練期間だから」ってOFFにするヤツがいたら単なるバカだろ。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---本格的な写真を撮りたいので
【　 予　 算　 】 ---一式7万円ぐらい
【　 用　 途　 】 ---家族の写真、風景
【　 出　 力　 】 ---できたらA3ぐらいでリビングに飾りたい
【 　サ イ ズ　 】 ---普通ぐらいまで
【 セ ン サ ー】 ---何でも。
【 手ブレ補正 】 ---必須
【ゴミ取り機能】 ---
【ファインダー 】 ---
【　 電　 池　 】 ---専用電池
【　被 写 体　 】 ---人・風景 ・子供とかけっこする犬
【　暗所撮影　】 ---夜景なども撮ります
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
見た目がゴージャス過ぎるのも安っぽいのもちょっと。
悪目立ちしない外観を希望します。

>301
元々は>269の
「暗い望遠を屋内で使って手ブレした。
ホールドもできていない。だから初心者には手ブレ補正が必須」
というちょっと痛い意見に対しての反応が元なんだが、
にしてもキャノン・ニコン党の手ブレ補正に対しての
過剰な拒絶反応は、明らかに相談に来る初心者に対して
悪い影響を与えているよな。

初めてデジ一購入を検討している者ですが、
手ぶれ補正の必要性って何ですか？
銀塩には、そんな機能は無かったから、別に無くてもと思うのですが

1)　望遠使用時などで三脚を使わなくても何とかなる。
2)　銀塩に比べデジ一は手ぶれをおこしやすい？
3)　下手糞な奴でも一眼を使えるようになる。
4)　機能が付いてれば、それに越したことはない。
5)　その他

一式7万円くらいの予算しかないなら、
安っぽいのしか買えないと思うが。

>>304
銀塩ではどれぐらいのサイズでプリントしてた？
デジカメではPCで等倍で見る機会が多いから、
「銀塩一眼5年やってて、手ブレの心配は無い」と
豪語してた連中が、デジ一で撮った画像をPCで等倍で見て
手ブレに気づいてorzとなるケースが多々ある。
そのためキャノンの1Dや5Dに馬鹿高いレンズを付けたのより
1/10の予算のK100Dのレンズキットの方が、シャープな写真が撮れるほど。

>>305
Kissみたいな学研の付録ばりのプラスチッキーなのは嫌って事だろ。
K100Dなんかは重さこそ軽いけど、グリップを握った時に
安心感を得られるだけの剛性がある。

>>304
１）暗い場所だと何とかならない場合もある。
　　被写体ブレも考えると高ＩＳＯ感度にしてＳＳ稼いだ方が使える場合が多い。
２．気軽に大伸ばしで印刷できるので、ぶれが目立ちやすい。
３．あえり得ない。ぶれるのを防止しても基本ができてなければ、下手は下手。ｗ
４．望遠を多用するならファインダーの安定するＩＳやＶＲ、短焦点レンズなどＩＳやＶＲの無い
　　レンズで手ぶれ防止が欲しいなら内蔵。
５．ＩＳやＶＲ付きのフルサイズレンズは、銀塩でも有効。ＥＯＳ１ＶやＦ６でも使える。

キヤノンやニコンは、レンズ内手ブレ補正だから、実質的には交換レンズの数が
少ない結果になってしまう。おまけに、高い・重い・大きい、描写が悪い。

>>306
で、何年生になるの？

>>306
>銀塩ではどれぐらいのサイズでプリントしてた？
>デジカメではPCで等倍で見る機会が多いから、
等倍とまで言わなくても、デジカメの場合は、ちょっとした作例ならA4〜A3で印刷
するのが当たり前だから、微妙なブレが目立つよ。手ブレ補正が必要になるわけだ。

>>306や>>309が言う描写がどうのだのシャープじゃないだのってのは
あくまで銀塩と併用する事を想定した設定だから

デジタルでは等倍なんて言う病的なあら探しする人が多数でてきて、誰でも
簡単にできるからやってしまうので、それに対処する為シャープにしてるけれど
銀塩でそれをやるとガリガリで荒い写真になってしまう
銀塩での展示に耐えうるシャープさを保ちつつ、見苦しくない程度にやわらかさを残し
発色等にも配慮し、なおかつデジタルでの実用に耐えうる設定な訳だね

それを等倍なんて病的鑑賞法をするとおかしくなる
写真として人目に心地よい事を重視するか、銀を捨てて等倍鑑賞用にチューニングしたか
どういう見方をするかでレンズを決めればいいじゃないかな

個人的には手振れ補正は内蔵をすすめるけれど

>>306、308
サンクスです。

>「銀塩一眼5年やってて、手ブレの心配は無い」と
>豪語してた連中が、デジ一で撮った画像をPCで等倍で見て
>手ブレに気づいてorzとなるケースが多々ある。

私もそのパターンになるかも！
D40で十分かなと思っていましたが、K100Dあたりも視野にいれて検討します。

手ブレ手ブレいうが、デジタルになるまえは何十年となかった機能が本当に必需なのか？

必需なら今までなんで付かなかったの？
現像で儲けているカメラ屋のため？

>>306
だいたい基本的にはキヤノニコの方がシャープじゃないのか。
ペンタは諧調重視だし、レンズだって1〜2段絞らんと柔らか目だろ。
バカの一つ覚えみたいに手ブレ補正以外語る事がないのか？

>>314
銀塩ではあまり大きくプリントされなかったし、
ある程度大きく出すことが前提の場合は三脚を使う事が多かった。

だから手持ちで撮ってL版ではきれいに出てると思ったものを
大きく伸ばしてもらったらみっともない手ブレが見つかったなんて
良くあることだったよ。

>>314
>手ブレ手ブレいうが、デジタルになるまえは何十年となかった機能が本当に必需なのか？
本当に必要。
フォーカスは、合わそうとすれば合うけど、手ブレは人間ならどうにもならない。
オートフォーカスより、手ブレ補正の方が必要な機能だと言える。

>必需なら今までなんで付かなかったの？
フィルムパトローネごと動かさないといけないから、付けられなかったんだよ。
だから仕方なくレンズ内補正という方式をやってた。デジタルだと素子動かせばいいから
ボディ内方式が出てきたってわけ。

>>315
キャノン・ニコンのVRレンズは、構成レンズ枚数が無駄に増えて
従来レンズより解像度もヌケも絶望的に悪くなった。
キャノンやニコンを使わなければならないプロは
わざわざVR無しの旧式レンズを買い求めるほどだ。

>>314
従来の銀塩と同じように考えている頭の固い爺さん発見。
デジタルだからこそ手ぶれ補正。

確かに銀塩使っていた頃と違いPCで確認することになるから
以前に比べ手ブレに対して神経質になっている自分がいる。

でも、なんだかんだいって場数こなすうちに手ブレが減っていった。
グリップやホールドの仕方、シャッターの押し加減が自然と体が
覚えてきたのだろう。

手持ちの機種は手ブレ補正機ではないが不満は無い。
けど手ブレ補正機能は基本的に大歓迎。

でも、結局はグリップ、ホールドは手ブレ補正が有ろうが無かろうが
きっちりと体で覚えることが必要かと。

> だいたい基本的にはキヤノニコの方がシャープじゃないのか。

Pentax K100D v.s. Nikon D50
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk100d/page18.asp

K100Dの方がシャープです。残念。

>>320
だからデジ一眼には内蔵手ブレ補正が必須と言うのが結論なんだろ。
余計な事ガタガタ言うなよクズ！

>>318
具体的に買い替えたプロって誰の事。

K100Dを買った（しか買えない）春君＝内蔵手ブレ補正が必須論者
ってことだろ。かわいいねw

どうせろくな写真撮ってないんだろ？見せてみ。

>>315
手ぶれ補正の話題で盛り上がってるところにそれはないだろｗ
車で例えるからわかりづらい。
携帯電話と固定電話みたいなもん。
機動性という点で携帯電話は圧倒的で上位通信手段として値段性能向上とともに固定電話を淘汰した。
手ぶれ補正機能だって同じように無い機種を淘汰していくだろう。つまり今はその初期段階。
ボディ内手ぶれ補正なんてデジタルでしか実現できないからな。

>>324
まずはお前がださないとな。
たいした写真ないんだろ？ｗ

手ブレ補正はレンズ内でもいいと思うよ。多少画質が落ちるけど>>318
でも、購入相談ではきちんと、キットではなく手ブレ補正レンズを組み合わせた
値段と重さと、レンズラインナップ（←これ重要。補正レンズは数が少ない）で
比較しよう。
初心者はKissのレンズキット買って、しばらくするとパソコンの画面でぶれた
写真見て、泣く泣く高いISレンズ買っているのが現実なのだから。

>>325
解りやすいって思ってんの？
今度、何年生になるの？

まずはEOS1DsMark2とD200を使ってる、ID:w3uZb6/20の作例を激しく拝見したい！！！

自分はＣユーザーだけど、ｋ10、ｋ100は本当にうらやましい
俺は多少高くてもいいから50ｍｍと85ｍｍにＩＳをつけてほしい
そういう悩みがなくなるんだよ？

たいした事ない写真だしとくね
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323205425.jpg （ＡＰＳ機50ｍｍ：細かい文字が汚くボケも小さいですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323220921.jpg （ＡＰＳ機85ｍｍ：細かい文字が汚いですがボケは最大ですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323210140.jpg （フル機：50ｍｍ：細かい文字がキレイですがボケ最小ですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323215339.jpg （フル機：85ｍｍ：細かい文字がキレイでボケも大きくキレイですね）
ＡＰＳ機とフル機・50ｍｍｆ1.8と85ｍｍｆ1.8使用例：次回の御題は50ｍｍｆ1.4とｆ1.8では写りは違うか、にしようかな

ニコン公式
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/compact/coolpix/s500/img/features01/pic_023.jpg
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/compact/coolpix/s500/img/features01/pic_024.jpg

キヤノン公式
http://cweb.canon.jp/camera/powershot/a710is/images/1_photo01.jpg
http://cweb.canon.jp/camera/powershot/a710is/images/1_photo02.jpg

>>327
経験じゃ理解できないほど難しかったか？ｗ

銀塩時代に手ぶれ補正がなくて撮れなかった写真が、
今なら手ぶれ補正+高感度で簡単に撮れる、それがメリット。
つまり、撮影機会の拡大。
たぶん手ぶれ補正がいらないって人は、三脚を常に持ち歩いてるか、
ちょっと暗いところで写真撮るなんて考えたこともない人?

>>332
>銀塩時代に手ぶれ補正がなくて撮れなかった写真が、
>今なら手ぶれ補正+高感度で簡単に撮れる、それがメリット。
それもあるけど、基本はデメリットの解消だね。
引き延ばしてみたらブレててガッカリというのが極めて少なくなる。

ここで購入相談するような人は、三脚使って撮った作例に騙されないで、
手ブレ補正付き（本体でもレンズでも）のを買わないと、後で泣くよ。

>333
レンズ側で手ブレ補正をしてるのは無しだろ
あれはここで言ってる手ブレ補正とは違う出来損ないだ
値段は高い、重い、画質は悪い、補正が利くまで1秒ぐらい待たないとだめ。
銀塩一眼とレンズを共有する一部の物好きはともかく、
一眼はデジが初めてって初心者には何のメリットもない。

>>318
ペンタックスやソニーにEF70-200 F4L IS USMを上回るレンズあるの？

>335
やめとけ。傷(恥)を深くするだけだ。
レンズのデジタル化に関して周回遅れのキャノンは
まずはシグマの70-200mmと勝負になるレンズを用意しないと。

なにを言おうがキヤノン、ニコン以外はまともな望遠が無い

>>335
タムロンから今度出る
SP AF70-200mm F/2.8 Di LD [IF] MACRO (Model A001)

>>335
何を基準にして上回るか書かないと意味がないと思うが。
ソニーなら35ｍｍF1.4、プラナー85ｍｍF1.4や135ｍｍSTFとか魅力あるが。

ペンタもデジ専設計で★の望遠そろえてくるしな。

＞デジタルになるまえは何十年となかった機能が本当に必需なのか？

「初めてISを搭載したレンズは1995年発売のEF 75-300mm f/4-5.6 IS USM」(Wikipedia)
12年前、初代銀塩キスの時代からあったんです。
12年前に今のようなボディ内蔵手ぶれ補正があったら欲しかったなぁ。

>>335
何を基準にしてるのか知らんが、描写なら圧倒的にαの70-200G方が上だ・・・。
単焦点も>>339の対抗でCANNONが勝るレンズなんてないんじゃないか？

ブレ補正内蔵レンズはどうしても描写が劣るよ

手振れ補正が欲しくてペンタを選んだわけじゃないのよぅ〜
純正パンケーキレンズが欲しかったの！

そんな私も来週からはリミテッダーですぅ。
皆様ご機嫌よう。

>>342
そのαレンズをフルサイズ１２８０万画素や１６００万画素でも使用に耐えうるかどうかは、
分らないのでは？ソニーは事実上APS-Cの１０MCCD機しかない。少なくとも70-200F4LISは、
フルサイズ機でも良い描写してる。
70-200Gの方が上ってのは、実際にソニーがフルサイズを出してみないと何とも言えないね。
銀塩時代良かったレンズがデジ化してダメになった例もあるし。

そにーが出すのはＮＦで、フルサイズじゃありません

>>331
解りにくいな。手ブレ補正付きで重くなるのに
何で機動性が上なんだ？
ま、来年頑張れよ。良いことあるよw

>334

そうなの？
どこかでレンズの特性をふまえて補正するからレンズ内の方が性能がうえと、見たんだが…

俺はレンズ補正でもいいんだけど、数が少ないからだめ。ＶＲにしろＩＳにしろでかくて重いし。
ニコンも望遠ＶＲ出す前に、最初の一本に適した標準ＶＲだせよ。
それだけでもっとＤ４０の価値が上がると思うが。
パパママにＤ４０の軽さ値段に、安いＶＲ標準レンズのセット売りは最強だぞ。

内蔵すりゃそんな悩みは一挙解決

どうしても、何が何でも、こじつけでもD40をススメたいっ！

>>347
まぁ、そろそろ巣に帰れよ。日本語自体もおかしいし。
ここのシールがお前にはちょうど良さそうだ

http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/

>>349
もう市場投入直前みたいだよ
D40＋18-55VR
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1172240408/540

どうせ最後に勝つのは、18-200VRが大黒字で、AF精度と超音波モーター最強なﾆｺﾝ

>>353
リンク先に18-55ＶＲの最新情報があるのかと思って飛びついたおれってバカ

どうでもいいが、K100D買うぐらいならK10D買え。
値下がってきたし、今ならキャッシュバックで5000円引き！

信者のせいで、一般人も、不当に高いモノを買わされ続けなきゃ
いけない。ってのはどうなんだろ。

>>352
やっと解ったか？自分の日本語がおかしいって。
勉強しないと来年も落ちるよw

>>353
ちょｗｗコラ画像うめぇｗｗｗｗｗｗ

>>353
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200703%2F16%2F95%2Fa0049195%5F095588%2Ejpg
一瞬信じちゃったよｗまじでないかな。

これはうまいコラなんだろうけど、ニコンは標準域のVRズーム出すって言ってるわけだし、
今年中に2〜3万円で買えるVR18-55が出るのは、ほぼ間違いないだろ。

エントリーユーザーはD40(D40x)とVR18-55+VR55-200があれば事足りるわけで、
それで満足できなくなったり、もっとレンズのバリエーションを増やしたくなったら
ボディをD80やD200にステップアップすればいいとニコンの人間だって思ってる。

VR 18-55　3倍ズーム
VR 18-70　3.8倍ズーム
VR 18-105　5.8倍ズーム
この辺りがでたらD40のバカ売れ具合は加速するのでしょうねえ。

>>360
本当？出す予定にしてるの？俺Ｄ４０買ったんだけどＶＲほしくて１８−２００買った。でもでかくて
重いから売った(買値で売れたからＯＫ)。
４万以内でVR55-200並の重さならうれしいな。
しばらくキットレンズでがんばるか。

>>359
レンズ自体の大きさ・デザインが、現18-55と全然違う
普通にコラじゃないでしょ？無理
２chニッコールレンズ板には、ﾆｺﾝの中の人が居る方が自然
あーりがちな、戦略尽くの超前向きリーク？

それにキットレンズたる18-55VRは、全世界中でモノ凄い玉数が掃けるだろうから（18-200VRの３倍は堅い）、今はタイ工場で増産に継ぐ増産して、大量に造り溜めしてなきゃならないもん
目処はおそらく６月のボーナス期でしょうなぁ
どうみても、光学設計はマクロに強い現行18-55の流用かと

>>362 dc.watch PMA07記事より

──いくつかニコンに投げかけられていた疑問に対する回答として、低価格の55-200mmズームにVR(光学手ブレ補正機構)を搭載しました。
これは“光学手ブレ補正レンズは、手ブレ補正をより強く欲しているエントリーユーザーにとって、やや高価に過ぎる”という意見に対するニコンの回答ということですね。

ニコン風見一之ゼネラルマネジャー
「レンズ内手ブレ補正の低価格化は、ボディ内手ブレ補正に対するひとつの回答です。手ブレ補正機能は、レンズごとに最適化することで最大の効果を発揮します。
その高い手ブレ補正効果を、安価なレンズでも利用可能にしていきたい。今回のレンズは、従来型に比べ5,000円の価格アップに抑えました」。


──望遠系レンズが優先されるのは当然でしょうが、標準系のズームレンズにも、ぜひとも採用して欲しいですね。

風見一之ゼネラルマネジャー
　「もちろん、考えてはいます。顧客からの要望に応じて、エントリーユーザー向けのVRレンズを増やしていきます」


VR18-55とはいってないけどさ。今月の各カメラ雑誌にもニコンの18〜のVRズームは確実に出るような記事もあるし、
VR18-200しかないっていう悲惨な状況はそろそろ終わるかと。
個人的には、VRやISはファインダー像も安定するからボディより有利だと思う。

＞VRやISはファインダー像も安定するからボディより有利だと思う

55mm程度でファインダー像がブレって薬物中毒かよw

>>363
確かにそう言われてみると、手元にある18-55�Uとは違うな。
赤いラインもないし、写真のほうが少しボリュームがあるような。

これがリーク画像だったら、手ブレ論争で叩かれるのもそろそろ終わるな。

>>360
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/12/5800.html
──望遠系レンズが優先されるのは当然でしょうが、標準系のズームレンズにも、ぜひとも採用して欲しいですね
「もちろん、考えてはいます。顧客からの要望に応じて、エントリーユーザー向けのVRレンズを増やしていきます」

まあ、自然にコラじゃないだろうと俺は考えてる
このレンズは、相当な造り置きをしておかなきゃならないんだから

18-55mmf2.8じゃなきゃやだ！

もう新レンズ全部にVR搭載しそうな勢いだな。
それはそれで面白そうだが。

むしろしてくれなきゃ困るでしょ、内蔵しないんだから

ニコンおくれてるな。、デジタルなのに思考が銀塩の延長。
これまでのブランド力で持っているけれど、カメラへの手ぶれ補正の内蔵など
デジタルの特性を生かしたものを開発していかないとこれでは……

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　─　　─＼
　　　　　　　　　　| 　　（●）（●）|
　　　　 ＿＿＿_. .|　　 （__人__）　| >>364>>366はニコ爺の自作自演だろ
　　　／　　 　 　＼　　　｀ ⌒´ 　ﾉ 　　　常識的に考えて・・・
　 ／　　─　 　 ─＼　　　　　 　.}
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　　　　}
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　　 ノ.ヽ
/　　　　 　　　　　　　／∩ノ ⊃|　 |
(　 ＼　　　⊂ヽ∩　　／ ＿ノ　 |　 |
.＼　 ＼＿＿ヽ＿／ ／＿＿＿ |　 |
　　＼＿＿＿＿＿／＿＿＿＿ ／

ボディの高画素化戦争は1000万画素までで一段落して、
これからはニコン VS キャノンの手ブレ補正レンズ戦争だね。
安価なD40で底辺を広げといたからVR18-55は売れるんだろうなぁ。
エントリーユーザーが一番求めているのもVR18-55だろうし。

>>371
残念ながらニコンは今後もボディ内補正は考えていないみたいだけどね。
立ち読みしたカメラ雑誌で広報がそうコメントしていたような。

ファインダー像がブレたままのボディ内補正は、本当の意味での手ブレ補正ではないってことだろうね。

ニコンってＡＰＳカメラあったっけ？

キヤノンも安いISレンズ出さないと、一気にシェア奪われる恐れもあるな。
低価格化では一番出遅れている。

VR18-55如きでウキウキできるなんて、本当にお幸せですね。

＞ファインダー像がブレたままのボディ内補正は、本当の意味での手ブレ補正ではないってことだろうね。

本当の意味？？
ブレの無い写真が撮れればいいんじゃないの？
意味とかなんとか言って本質を見失ってるよ。
ボディ内だと３０年前のレンズでも補正が効くしね。

しかしニコンもキヤノンもボディ内補正をこんだけ否定してちゃ今更出すわけにはいかんよね。
そうこう言ってるまにソニーやペンタが望遠ズームでレンズ内補正のでも出すとおもろいのに。

本当の意味の手ブレ補正ってのは、手の方を振動させてブレを中和しなきゃだめなんだろう

つかメーカーからの正式アナウンスぐらい出てからハナシしてくれよ。
ニコ爺さん。

噂程度で盛り上がれるなら、キャノも他社もいくらでもハナシ作れるよね。

コンデジも含めて、急速に手ブレ補正が標準化しつつあるよなぁ。
まあ、便利は便利だから喜ばしいが。
ニコンは全レンズVR搭載を急げ！ｗ

レンズ３本持ち歩くとする。
全部のレンズにブレ補正の機能があるとする。
無駄だよな．．．．．ボディ一つに３つもブレ補正。
コストも重量も。

>>381
コストはいいけど重量はたまらんよな

なんかこう、レンズと本体の間にアダプータかませて、ノーマルレンズ全体
が移動でもしてほしいよ

>>377
ボディ内補正 「ファインダーの像はブレてるけど、撮った写真みたらブレてなかった！」
レンズ内補正 「ファインダーの像もブレてないし、撮った写真もやっぱりブレてなかった！」

撮影における本当の意味での手ブレ補正は後者かなぁと…。
ただボディ内補正は全てのレンズで効くってことで十分このマイナス要素を補っていると言えるけど。

yyXbzdF30にとってはキットレンズにもVRがついて
早くD40が買える様になるといいね。

>>384
？

>>385
これからデジイチ購入予定の中学生でしょ
写真部がんばってね。

貧乏なペンタユーザーがはしゃいでるなｗ

90 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/03/24(土) 12:09:09 ID:qRud1TPQ0
やっと買いました。
今までさんざん相談してきた者です。
レンズはシグの18-200にしました。
いまのところ不満はないです。

119 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/03/24(土) 18:24:21 ID:5vjdCIYB0
うちのK10Dはタムの272E以外はビシビシピントくるよ。
前ピン後ピンもない。

上でチラ裏書いた者です。
皆さんが語っているような高尚なことはまるで分からなくて、
ただ思ったまでのことを書きました。つりではありません。
ただ、可能な限りしっかりホールディングしていたにもかかわらず
あの明るさではこんなにぶれるのかと単純に驚いただけです。
感度などは全てカメラ任せでした。

ただ、私は手ぶれ補正必須ということが言いたかったのではありません。
コンデジ上がりの自分が思っていた以上に、手ぶれというのは深刻なのだ
ということを書いただけです。

曇天やとっさでしっかりホールディングが出来ないような状況下では、
あったら便利だろうなぁと思いました。
全て私の主観です。
ただ、私は数万円を出し惜しむなら手ぶれ補正が欲しいと思います。

余計なことを書いてしまい申し訳ありませんでした。今後慎みます。

>>386
リアルに工房(来月3年)だが、先週D40買ったよ。
これで信じてくれ。
http://i9.tinypic.com/29m23hl.jpg

別にVR18-55の噂でウキウキしたっていいだろ。おっさん！

>>373
>ボディの高画素化戦争は1000万画素までで一段落して、

今年は各社普及機が軒並み1000万画素になるだろうし
ニコンにシェアで押されてるキャノとしては中級機1200万くらいだしてくる
んじゃなかろうか。

ソニーの新機種がどんな撮像素子を使ってくるかでニコンとペンタの新機種はある程度想像がつく。
キヤノンは相手の出方を様子見なのかねぇ。

レンズ資産がメリットの筈のニコンはボディ内手ブレ補正出せ
補正レンズは少ないし、重いし、描写性能が悪い。
ボディ内補正機出せばキヤノンに勝てるぞ。

>>392
アンケートにそうやって書いて送ればいいのに。

さてサッカー見るか。

>>393
昨日PIE逝ってきたが、標準域のVR搭載については、今後取り組んでいきたいとは話していたね。
現在開発中なのかはお茶を濁していたけど。

VRレンズじゃダメなんだよ。過去のレンズ資産が無駄になる。
デジタルになってボディで手ブレ補正できるようになったんだから、
ボディ内手ブレ補正機を出すべき。手ブレ補正無しのデジタルなんて。

昔の車はみんなﾏﾆｭｱﾙﾐｯｼｮﾝだったみたいだよ
という風に言われる時代が手ﾌﾞﾚ補正でも来る だろうね

三脚はﾌﾞﾚ防止のためだけにあるわけではないけどね

>>388
いずれにせよ手ブレ補正内蔵が「使える」デジ一眼の最低条件だって事に間違いは無いんだから。気にしなくて良い。
ペンタやソニーのデジ一眼をほめる表現をすると、キャノ・ニコンの工作員が屁理屈こねて反論してくるのはいつも事だ。

>>389
フードも購入した方がいいかもね。
卒業したらMFニッコール沼においで　楽しいよう（ｗ

素朴な疑問。等倍でモニター見て手ぶれがうんちゃら　シャープネスがどうたら
言っている人ってモニター何使っているんだろうか…　これでビジネスノートPC
だったら笑うな…

手ブレ補正内蔵が「使える」デジ一眼の最低条件
手ブレ補正内蔵が「使える」デジ一眼の最低条件

もう腹が痛いｗｗｗ　いいよなあ安上がりの奴は

オートフォーカスよりは手ブレ補正の方が重要だな。
考えてみれば分かる。論理的にそうなる。

幸せモノがいっぱい。

まともにピントが合わせられないカメラの方が問題だと思うけど。

>399
手ブレ補正内蔵式が安上がりと言うより、レンズシフト式が効率の悪い補正効果しかないくせにバカみたいに高いだけでは？

それよりK100Dのモーター音が五月蝿いんだけど。
赤ん坊、起きちゃうよ。

「まともにピントが合わせられないカメラの方が問題だと思うけど。」

「三脚はﾌﾞﾚ防止のためだけにあるわけではないけどね 」

「モニター何使っているんだろうか…これでビジネスノートPCだったら笑うな…」

話がどんどんズレてます。かわいそうなニコ爺””

>>403
>レンズシフト式が効率の悪い補正効果しかないくせにバカみたいに高いだけでは？
高いだけじゃなくて、大きい・重い、そして描写が悪いんだ。

で、何年生になるの？ 　　(>>310

K100Dを買った（しか買えない）春君＝内蔵手ブレ補正が必須論者ってことだろ。
かわいいねw　どうせろくな写真撮ってないんだろ？見せてみ。　(>>(324

解りやすいって思ってんの？今度、何年生になるの？　(>>327

解りにくいな。手ブレ補正付きで重くなるのに何で機動性が上なんだ？
ま、来年頑張れよ。良いことあるよw 　　　(>>347

やっと解ったか？自分の日本語がおかしいって。勉強しないと来年も落ちるよw 　(>>357

それよりK100Dのモーター音が五月蝿いんだけど。赤ん坊、起きちゃうよ。 　(>>404

格安で手ブレ補正が欲しい。そんな我侭な貴方にはPowerShotですよ！
これは安くて小さくて素敵！

…CCDサイズやレンズ性能は気にしたら負けかなと思っている。

>>407
合わせてやってるんだがな。

i1xJVR0s0は煽っただけで消えたね。男なら煽ってすまんと謝罪しろよな。カス。

w3uZb6/20君。
朝から晩まで・・
他にやる事ないんかい。

>>410
暗いVR18-55ズームなんて欲しがるバカがいるとは思いませんでした。
どーもすいませ〜ん！

>>411
dDXKeJgL0君。
他人のIDチェックするなんて・・
他にやる事ないんかい。

>>413
専用ブラウザを使いましょう。

>>413
今時、専ブラ使わず2ちゃんやってて、的外れなレス返してるのか。

>>414 >>415
専ブラ使うほうが多数派なのかね？

今日2ch見たのも1ヶ月ぶりくらいで、
土日以外はのんびりネットすることもないから、
少ない機会のためにわざわざ専ブラ使おうとは思ってなかった。

的外れかどうかは知らんが、>>411のようにw3uZb6/20が朝から晩までネットしてることを
あぁいうふうに突っ込むのはどうかと思うけどな。専ブラとか関係なくさ。

なんのスレだよ。

IDがどうこう言っているヒトは、日付が変わってID変わるみたいだから、
5分後には、またキャラを変えて書き込みできるようになるね。
毎日(?)ご苦労なこった。

今日から春休みだけど明日バイトなんでもう寝ます。

イマドキの高校生ってこんなにアフォなのかｗ

D40の泣き所は手ブレ補正よりもレンズ制約だね
標準ズームだと、シグマ17-70・18-50f2.8とかタムロン17-50f2.8が使えないね
純正DX17-55が１６万だもんね・・・

つタミフル

>>421

トンクス。早速飲んでみるわ。

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　空も飛べるはず
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃
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　　　　　　　　　　　　　　　　O　　
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　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　　　　
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

>>388
釣りでなくて思ったことをただ書いたのなら敢えてあやまる必要はないよ。
君はただ勉強すればいいのだ。

別に手ブレ補正機能つきのカメラやレンズを使うのが悪いわけじゃない。
もちろん手ブレ補正機能を使うのが悪いわけでもない。
勉強しないのが悪いだけだ。

早く室内で暗いズームの200ミリを使うことの意味がわかるようになってくれ。
ちゃんとわかってる人間は手ブレ補正機能を使ったからって叩かれることなんてないよ。

>>420
D40xもだな。
本体に手ぶれ補正もなく、安いのは使いものにならない純正の暗いレンズばかり。
純正の明るいレンズは糞高い。
本体がいくら安くてもレンズ制約があり、結局、レンズで高い買い物になる。

ニコンは元々手ブレ補正レンズの数が少ない。
実は、使えるレンズがほとんどない、レンズがないメーカーになってしまってる。

ニコン広報のとおりならレンズで利益出そうってところなのかね。
いずれ補正機能もバージョンアップするだろう？
その補正機能が欲しい人はもう一度同じ新型レンズ買わなきゃならないってことだよな？？
利益追求が見えすぎてユーザーが離れそう。そんなことないのかなぁ。
やっぱ来年当たりはボディ内で実装されるんじゃ？ｗ

>>302

価格comの最安値で調べてみました。
全てレンズ+ボディ(レンズキット)の値段です。

ニコンD40　\53,350
ペンタックス*ist DL2　\54,500
オリンパスE-500　\54,700
ペンタックス*ist DS2　\62,000
ペンタックスK100D　\64,750
ニコンD50　\65,800
キヤノンEOS KissデジタルN　\68,500

一式ということですので、上記の価格からメモリーカード2GB
約\7000を引くと*ist DS2が限界のようです。

手ブレ補正必須とのことですが、K100Dは専用充電池が別売り
となっておりますので、ご予算7万円ではメモリーカードを
低容量のものに抑えても厳しいかと思われます。

今更DSやDLなんか勧めるなハゲ！絶対後悔するわ！
どう考えてもK100Dだろ！
SDカードは海外メーカーなら2GBでも3000円で買えるぞ。

ニコ爺予備軍はこうもキチガイばっかりなのか

>>428
D50＞D40＞K10Dと買い換えて、今はＤＳが欲しいｗ
DS2じゃなくてプリズムのほうね。

予算7万ではK100Dと安くて遅い512MBカードで百均電池で運用になっちゃうよ〜

>>430
DS2もDSと同じくプリズムだよ。グリップの剛性はDSが上って説はあるけど。
ミラーなのはDL、DL2、K100Dだね。

K100Dは機能はいいんだけどグリップはDSやDLの方が持ち易いな。
手ブレ補正摘んだから持ち易さには妥協したのかもしれない。
つまり明るいとこでの快適さはDS2＞DS＞＞＞DL2＞DL＞＞＞K100Dだｗ

どうでもよいが価格で5Dマンセーしてる
ソニータムロンコニカミノルタってやつはキモイ！

>>427
K100DとistDL2、DS2は単三だぞ。エネループが2000円で2組8本買える。専用電池希望の依頼主の希望から外れるけど。

持ちやすさに関しては人によりけりかと。漏れもistDS系のほうが持ちやすいと思うが、K100Dのほうが持ちやすいって人もいるしね。
ただ、手振れ補正の分少々重くなっているので小型軽量が好きな人にはDS2の方がいいかも。

>>427
今キャッシュバックやってるお！

>>427
>>302は手ブレ補正必須って言ってんだろｗ

5Dなんか、もう完全に終わった規格だな…。

>436
1Dmk3に内蔵手ブレ補正が無かったもんだから、
今後もキャノンは内蔵手ブレ補正はつけませんという意思表示とみなして
見切りをつけたプロのキャノンユーザと知られる面々が
ペンタにK10Dやその後継について問い合わせを続々としているらしいね。
PIE2007でもキャノンブースが盛況みたいな報道がされてるけど、
実際行ってみたら「業界の顔」的な面々はペンタのブースに集中してた。

>437
釣りにしてもレベル低過ぎｗ

銀塩カメラと違ってまだ発展途上のデジ一だけど、メーカの開発ペースが遅すぎ。
その結果、時代遅れの規格のものが店頭に並んでいる。

K100Dは今、キャッシュバックで7,000円戻ってくるからちょうどいいじゃん。

>>437
すごーく信憑性あるように感じるな

>>441
K10Dユーザーの俺でも、437は嘘と分かるw

>>442
３０年来のペンタユーザーである俺が見てもそう思うｗ

>>437
それはKの後継ではなくて645Dのほうの話だな。
この機に他社から乗り換え検討の業界人続々

これからデジタル一眼orレンジファインダー機を購入予定の皆様へ。

撮影前は顔をよく洗いましょう。

>>302
E-300使いの俺があえてE-300を勧めてみるｗ
ボディは同クラスのカメラの中じゃあ一番ガッシリしてるから安っぽくないし
今ならオクで安いんで、予算内でレンズを1本買い足すことも可能だ。
ちょっと癖の強いカメラではあるが、最新ファームだと大分マシになった。
ZD14-54mmが買えれば言う事は無いんだが、若干予算不足かな。

K100DのAFが遅いと聞きましたが普通のスナップぐらいなら問題ないんですよね？

>>447
実際に見て来た方が良いよ。

買収される企業のカメラなんか使うプロは２級プロなのは事実。

2級プロと同じレベルの写真すら撮れないオレはどこのメーカーを・・・

>>449
風景系やグラビア系の写真家の殆どはペンタ645とか675を使ってると思いますが。
あとハッセルとか

すまないペンタ67だった。

645デジタルって、そんなに需要あるのか〜？
ド素人の俺にはわかんない世界です＞＜

>>453
はっきり言ってそんな需要ないでしょ

>>449　コイズ死ねばいいのに。

PIEに金曜逝ってきたが、645デジについて質問している連中は中年以上の人が多かったね。

各社エントリー機レンズキット (3/25価格.com調べ)
・Nikon D40 レンズキット \53,350
・Nikon D40x レンズキット \79,780
・Canon EOS Kiss Digital X レンズキット \84,530
・PENTAX K100D レンズキット \64,650
・SONY α100 レンズキット \84,000
・OLYMPUS E-410 レンズキット \90.117

この前からここに湧いてる手ぶれ補正基地外とD40基地外何とかならん？
両者ともわざわざ関係無い機種別スレやコンデジスレにまで出張してご高説ぶちまけてるし
これじゃ荒らし行為だろう

各社エントリー機レンズキット (3/25価格.com調べ)

・Nikon D40 レンズキット ¥53,350　手ブレ補正無し
・Nikon D40x レンズキット ¥79,780　手ブレ補正無し
・Canon EOS Kiss Digital X レンズキット ¥84,530　手ブレ補正無し
・PENTAX K100D レンズキット ¥64,650　手ブレ補正あり
・SONY α100 レンズキット ¥84,000　手ブレ補正あり
・OLYMPUS E-410 レンズキット ¥90.117　手ブレ補正無し

>459
↑
まさに呼ばれて来ました、だね

そういやだいぶ前のこの相談スレでも一時期いたなあ手ぶれ補正基地外
ひょっとして同一人物？
本人はニコンにボディ手ぶれ補正内臓して欲しいから徹底的にキヤノン叩くって
ワケの分からん事言っていたが

初〜中級レンズキット＠価格com調べ(値段順)

◆安さ最強！D40　\53,350
◆小型軽量！*ist DL2　\54,500
◆ライブビュー行くぜ！E-500　\54,700
◆ペンタプリズム搭載！*ist DS2　\62,000
◆ブレゼロ宣言！K100D　\64,750
◆AFモーター搭載！D50　\65,800
◆ウィーニードキッス！EOS KissデジタルN　\68,500
◆小さい！軽い！10メガ！D40x　\79,780
◆18-200mmキット新発売！α100　\84,000
◆小さい！軽い！10メガ！EOS Kiss Digital X　\84,530
◆軽さ最強！！E-410　\90,117(4月下旬発売予定)

◆PENTAX K10D レンズキット　\110,400
◆D80 AF-S DX18-70レンズキット　\118,580
◆LUMIX DMC-L1 レンズキット　\147,500
◆E-510　(7月頃発売予定)　ボディのみ12万円前後の見込み

>>453
たとえば風景写真誌のコンテストは7割がた銀塩中判で
デジに興味を持ってはいるが解像度面他でまだ様子見の人も多い。
値段によるけど今後の潜在需要は高いよ。

>>462
その「風景写真」誌を見て、風景撮るなら中判なのか・・
と思ったんで、5Dをやめて645NIIを買おうかと思ってる。
サブにK10D。

>>463
まあフィルムならね

645デジを買って本当に良かった。

…なんて言える金持ちになってみたいモンだぜ。

キヤノンのインチキ経営術
家電公取協に加入せずヘルパー多量投入するという組織的違法行為！
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up4367.jpg
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up4368.jpg
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up4369.jpg
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up4370.jpg

手抜きを得意とする企業であるため、
長期間の使用を前提としたカメラ作りなど期待するべくも無い。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/cam/html/005_377.html

キヤノン、派遣・請負の正社員化後回し
http://www.asahi.com/life/update/0218/004.html

キヤノン自ら火消し活動にのりだすｗ
ttp://web.canon.jp/pressrelease/2007/osirase2007feb19.html

>>466
プリンタのインク商法か。

しかし、コレでもエプソンやhpよりはインク安いから困るんだよなぁｗ
エプソンのえげつなさは更に凄いからｗ

D40のAF-S縛りが苦しいと言っても、それは「今だけ」なんだよな
ﾆｺﾝに、今パパママが購入するに相応しいレンズは、18-200VR・70-300VRの２本のみ。そうなんだろう

でも、それで今は充分じゃねーか？初めてデジ一眼に触れるパパママなら、この２本：20万円予算で１年や１年半くらいは充分以上に満足すると思うぞ

なぜならﾆｺﾝのVR�Uレンズは、ﾍﾟﾝﾀと違って全て超音波。ハッキリ言って道具としての格が違う
ﾍﾟﾝﾀは３段補正まで。VR�Uは４段補正
D40は絵造り自体の完成度がやたらに高い。K10Dはともかく、K100Dのホワイトバランスには多少不自然さが残る。ストロボ調光も世界一
ＡＦ。ﾆｺﾝ>>>>（超音波モーターの越えられないカベ）>>>>>>ﾍﾟﾝﾀ
http://tacdiary.exblog.jp/5238032#5238032_1

そして、その苦難のレンズ方面
でも、今年・来年と、ﾆｺﾝが猛烈にレンズラインナップを一新させる見通しは、火を見るより明らかじゃねーか？（60mmﾏｸﾛVR等）
しかもそのVR＆超音波モーターレンズ群は、次期55-200VR等、極めてお買い得路線で臨む公算が大きい

全ては18-200VRが世界中で売れすぎて、大黒字の企業体力が為せるコトだ

で、パパママたちがAF-Sレンズ群を順当に４本程度揃えた2009年頃には、ﾆｺﾝは満を辞してボディ内補正中級機を出してくるだろうね
レンズ内補正４段＋ボディ内補正３段＝７段補正の可能性も見ながら

ぶっちゃけるが、企業体力の差は、必ず最後には響いてくるモノ
スケールメリット＝マス（多数）を相手に供給出来るかどうか？
ﾆｺﾝもボディ内補正の研究を明言している以上、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/12/5800.html
このﾆｺﾝとﾍﾟﾝﾀの戦略勝負は、ﾍﾟﾝﾀには相当苦しい結末が待っているようにも見えるが

俺の頭から電波が止まらない

まで読んだ

VRレンズを沢山出しちゃったからニコンはボディ内補正機は出さないだろう

まで読んだ

また、例の高校生かな。春休みは２ｃｈ三昧なのか。

高校生なら、K100DとM42アダプタでも買って、中古で数千円のレンズ
買って遊ぶとかの方が楽しいと思うけどなぁ。

ニコンのいうなりに高いレンズ買うしかない、不自由なカメラがそんなに
いいのかね。
ホントに安くてすばらしい写りのVRが次々に出たら、２〜３年後にニコンの
エントリー機買えばいいんじゃないか。

>>468
まあパパママが使用する程度のＡＦならペンタだったらＭＦで充分だな。

ニコンのレンズつまんねー
いくら球数多くても使っててドキドキするレンズは皆無
それがニコン
ペンタの50-135はかなり良いよ
ニコキヤノの大口径ズームよりもテレが短いがその分軽くて鞄の納まりもよく使い易い
まさに見栄でなく使うためのレンズだね

ニコンはデジタルで使えるレンズが少ないということに、いまさらながら気づいた。
VRレンズ少なすぎ。デジタル、特にAPS-Cサイズでは手ブレ補正必須なのに、
ボディに手ブレ補正ないだけじゃなくて、手ブレ補正レンズがほとんどない。

あなたはブレた写真しか撮れないド素人なのですか？
スローシャッターしか使わないのですか？
一眼レフをしっかりホールディングできないほど力がないのですか？
アル中なのですか？
そんなに手ブレ補正が必要なのですか？

>>473
レンズ語るのに、ズームマンセーなのね。ｗ

>>475
つ　スペヲタ

>>475
たまにでもスローなシャッターが必要になる以上、手ブレ補正は付いていて貰わないと困る。
微細なブレってやつが写真を台無しにする。

昨日お店に何軒か行って薦められたのが
キャノンのEOSKissDX（レンズが2本ついてくるセット）と
ニコンのD40ｘ（同じくレンズ２本のセット）を薦められました。
レンズの事わからない素人でも、
一通りやってみたいなら、このセットがとりあえずいいですよとの事。
お店の人曰く、ニコンの方が個人的に色がかちっとしてるから好きだけど
初めてならキャノンの方がいいかもとの事でした。あとキャッシュバックキャンペーン
がとうとかこうとか。

ちなみに予算は10万前後（上限は15万まで）
一眼は超初心者です。
撮りたいのは、家の猫（室内）とノラネコ。あと仕事で風景を撮る事があるので
それに使います。
チラシみたカンジだと最初はｿﾆｰのが良さそうと思ったのですが、
どのお店の人にも止められました。ニコンがいいかなーと思うのですが
画素数はキャノンの方が上なんですよね？どっちがオススメでしょうか？
本体と普通のレンズ？だけのものを買ってもっと勉強してからレンズを
買った方がいいんでしょうか？それとも最初っからついてるのを買っても大丈夫なのか
迷ってます。

室内なら手ブレ補正必須
フラッシュたくと猫嫌がるだろうし
ソニーの安ズームはまさしく手抜きのたまものだからレンズはタムロンにしといた方がいい

>>479
店の言ってる事はまちがいじゃない。でも今後色々レンズそろえたりはまりそうなら、
Ｄ４０Ｘはやめ。
KissDXは総合的にいい。
その予算ならＫ１０Ｄ買えるね。お勧め。動くもの撮るならＫＤＸのほうがいいけど。

>>480
ソニーの安ズーム＝タム製だぞ

>>479
別に急ぎで必要なけりゃ基本を理解してから買えばいいんじゃないの。
色の傾向なんかサイトとか見て判断すれば
あとRAWで撮れば色々といじれるし、また現像ソフトの使い勝手なんかやPCの能力とかも考慮すべき事項だと思うし。

>>468
火を見るより　×
比を見るより　○

だと思うけど違う？

ああ、18-200VRか。周辺湾曲が大きくて閉口したな。
所詮、高倍率ズーム。画質はイマイチ。

>>485
9万円也、はたいて、画質はイマイチなんてアホらしいわ。

単純にレンズの性能だけならオリンパスが良いと思うが、現状奨められるボディが無い罠
昔は貧弱だったラインナップも充実してきたし、他と違って換算前提だからズームもキリがよい
店で奨められるのはキヤノニコだからあえて俺は別を奨める
E-510まで待てとは言わん、E-410まで待とうぜ

店のお奨めって単にその店の事情だし。
ランキングも同様

勘ぐりすぎかもしれないけど…

発売前一週間前なのにD40xの実写速報など出てこないね。
事前体験もISO200に固定だし、ニコンは高感度に自信がないのかな？
D40の高感度が優秀すぎるので、その差が歴然としてしまうから、
あえてβ機などの提供を雑誌掲載用だけに送ったとか？

いま店頭に並んでいる雑誌に掲載されたD40xの高感度写真は
全てプリクラ程度の、高感度特性をほとんど確認できないようなものばかり。

う〜ん。これはもしかしたら一悶着ありそうだね。

D40xは要らない子。

>489
「プリクラ程度」は言い過ぎ。
単なるアンチの叩きにしか見えないよ。
「コンデジ程度」ぐらいにしといた方が無難。

>490
まぁ、要る子か要らない子かは売れ行きで判断できるわな。
6M画素信仰は世間じゃそれほど浸透してないみたいだし。

>>484

火(ひ)を見るよりも明らか

きわめて明白・確実であることにいう語。

・ 増税が国民の反発を招くことは―だ

[ 大辞林　提供：三省堂 ]

＞初めてならキャノンの方がいいかもとの事でした。

経験者ならニコンはいいのかよw　よくわからんワ。
まー、こうやってニコン、キヤノンのシェアが伸びていくんだろーな。

しかし相談者、チラシを選考の頼りにして大丈夫か。店員に言いくるめられてるし。
この板にもネコ撮りスレあるのに、それ見てりゃ欲しい一眼の目星がつくはずだけどな。

さっきＫ１０Ｄ買ってきた、取り寄せで２週間ぐらい待ちだけど。去年の６月くらいから迷っててやっと買った。
長い道のりだった。
２ちゃん見てるとどれも欠点だらけに見えてきて、買えなくなるんだよね。
まあキャッシュバックもあるしいいか。

良い買い物したね
できれば77あたりを買うともっと幸せになれますよ
50-135も良いよ
レンズスレやK10スレでお待ちしてます

そんな変な焦点距離のレンズを勧めるのはどうかと…。
ペンタックスは変態じゃないの？

479です。アドバイスありがとうございます。
初心者向けの本を買って色々見たりしてるんですが、
やはり実物ないと実感沸かないなーと思い購入に踏み切ろうかと思った次第です。
>>493
色々参考にしたんですが、いいなぁと思うのは思いっきり予算
から外れてしまう機種＆レンズだったりします。（もっというならデジ一眼じゃ
ないのとかｗ）
今週一杯色々サイトみてニコンかキャノンのどっちかにしようと思います。

>479
D40x薦める店の人の考えが分からんが、ニコン選ぶならD80にしとき。
一方のKDXは極めて無難な選択になる。猫撮るならこっちのがいいね。

>>498
お店の店員さんがニコン信者でしたのでちょっと感化されましたｗ
ｾﾐﾌﾟﾛの人なんですが、アルバム態々持ってきてくれて
自分が撮影した写真で熱心に説明してもらってる内に
ニコンいいかなぁと。
でもKDXの方が扱いやすそうですね〜。

店で素人のふりして購入相談したら店員がニコンの信者だったらしく
「最初はスナップしか撮らないつもりでも、あとから色々やりたくなりますから
レンズも上位本体も揃ってるニコンが良いですよ」と散々宣伝された。
それに一々うなづいて最後にところで手ブレ補正は付いてるんですよね？
コンデジだって最近は普通についてますがって聞いたら狼狽して
「いや一眼ではそんなのいらないですから」とか言い出して、
じゃあこの10万もするVR18-200のVRは何ですか？ K100Dは本体6万に
しっかり機能が内蔵されているんですよね？って論破したら
「ペンタックスの手ブレ補正はまがい物なんです」とかやばい事言い出した。
もう素人だましでイッパイイッパイだね。ニコンもキャノンも。

>>500
K10D買って本当に良かった。

が抜けてるぞ。

>>500
レンズ内手ブレ補正のほうが各レンズごとに
最適化できるし、効果が実際に観て確認できる
から良いよ。

>>500
いいなあニコンかよ。
俺は魚篭で老人夫婦に死熊奨めてるのを見た事があるぜ。

>502
ペンタの内蔵手ブレ補正はマウントしたレンズの情報から適切な補正動作をする事も知らんのか？
あと近々一眼も背面液晶でのライブビュー撮影が主流になるから、
レンズ内補正のファインダー像の安定と言うのもメリットじゃなくなる。

>>502
ペンタックスの手ぶれ補正はレンズの焦点距離を自動、及び手動で読み取った上で作動するんだけど、
ニコンのVRズームはテレ端と広角端で動作が違うように出来てるの？

>>504-505
変な二重カキコだな。

…と思ったら別人なのか。
どうでもいいけど、K100Dの後継機ま〜だ〜？

中古のD70とVR70-200
これで間違いない。

ここでなんだかんだ言っても売れているのはNikon。

それが全て。

ちょっと前までキャノネッツがそう書き込むと猛反発したくせにwww

動体やらないとか望遠いらないって限定すれば、どこ選んでもある程度大丈夫でしょ。
ペンタのカメラってのはそういった類の物だと思うけど。

ペンタで動体も望遠もやってますけど何か？
全く撮れない訳ではない。
まあ、苦手なのは事実ではあるが…。

これから動体とか望遠やりますって購入しようとしている人に勧めるべきではないってこと。
漏れもペンタ併用してるけど、そういった用途で人に勧めようとは思わない。

>>491
「プリクラ程度」と言うのは画質のことじゃなくて、
雑誌に掲載されているD40xの高感度写真のサイズのことです。
どれもプリクラのように小さいサイズで掲載されているので、
高感度特性がそれらを見てもサッパリわからなかったので…。

そのくせ「D40とほとんど同じと思っても問題ないだろう」
とコメントが付いていたりするので、D40と変わらないくらい素晴らしいなら、
もうちょっと大きい写真で高感度ノイズを比較できるように
掲載してくれればいいのにと思ったまでです。
だからNikonはD40xの高感度の自信ないのかなぁと…。

kdxのダサいCM最近頻繁に流れてるね。

>>502
ニコンのVRズームはテレ端と広角端で動作が違うように出来てるの？
早く答えて〜

猫撮りにAF作動音の五月蝿い奴だと吃驚してる顔しか撮れんなw

現実

デジタル一眼レフカメラのメーカー別シェア (2/19 - 1/25)が掲載。

ニコン　　　　　　48.3%
キヤノン　　　　　36.9%
ペンタックス　　　8.6%
ソニー 　　　　　 4.7%
オリンパス　　　　0.8%

>>514
502じゃないが、
VRレンズはその画角幅で最も適切にテブレが軽減できるよう作られているようだよ。
テレ端と広角での動作は同じだろうけど、502は同じVR機構でも搭載レンズによって
それぞれ適切にブレ補正できるように調節できるってことを言いたいんでしょ？
汲み取ってあげてよ。

>>517
すると18-200mmVRは18ミリだろうと200ミリだろうとお構いなしに作動する、ってことですか。

「レンズ内手ブレ補正のほうが各レンズごとに最適化できる」って言ったところで
ズームのテレ〜ワイドを一緒くたに扱うことを「最適化」って言うのかねぇ・・・

光学系に余計なものを付加するし価格もあがり重くなる
フィルムで使うならともかくデジ専用ではデメリットの方がはるかに大きいよ
ニコキヤノ選ぶのはAFの優位性が欲しい場合だと思うよ
話かわるがαにツァイスのロゴは似合わないな
αはαのままでいいのに
85はプラナーでもなんでもなくα85そのものだし

>>518
う〜ん。その発言真意は502に聴いてみてくれ。
ニコンボディ+VR18-200mm�Uと、
ボディ内補正機と18-200mmのブレの軽減が
正確に比べられればいいけど、そんなことはできなしなぁ。

K100DよりK10Dのほうが手ブレ補正が良くなっているのなら、
K100Dの後継もK10Dよりブレ補正が良くなればいいなぁと思う。
NikonはVR�TのVR55-200mmを出すけど、使用レポ読むと、
２段分くらいしか補正していないみたいだから、微妙なところだよね。

>>520
ニコンも初心者騙すためにVR�Tで実験してきたか

>>520
ただ、ペンタの内蔵手ブレ補正がシャッター半押しすれば即座に効くのに対し、
ニコキャノのVRはシャッター半押しから1秒ぐらいじっと静止していないと
手ブレ補正が効かない。それどころか補正用光学系のブレのため
ホールドはしっかりしていても逆効果でブレ画像になってしまう。
日常的な運用でも後者がどれだけ不便かは判ると思う。

たまにはαの手ブレ補正の話題も………

>>505
>ニコンのVRズームはテレ端と広角端で動作が違うように出来てるの？
実はできていない。
レンズに合わせて最適とか嘘っぱち。
距離情報で最適化するボディ内の方が補正効果が高いというテスト結果も、
その辺が関係してるのかも。

αの手ぶれ補正もだけどαのAFはかなり遅いの？

昨年末のデジタルカメラマガジンのテストでは
キャノンIS >> ニコンVR > ペンタ ＝ α
だったよね。値段とかなしで効果は。

ここのおすすめを真に受けて、K100D買った。
店でさわった時はわからなかったが、なんだこのAF精度の悪さは！！！！！
ISO800でもうノイズがひどい！！
手振れ補正も1段階程度しか実質効かないじゃないか！！！

さて、どうしたものか・・・売るか、我慢して使うか・・・
ところで、「画像仕上」は「鮮やか」「ナチュラル」の２つしかないのか？？？

それ広告収入と今までのお付き合いの結果だからw
何たってデジタルカメラマガジンだぜ？

>>522
>VRはシャッター半押しから1秒ぐらいじっと静止していないと
>手ブレ補正が効かない。
んなこたぁ無いんだが。脳内？

>>527
つ[MF＋RAW撮りで自分でノイズ除去

「ISO800」でノイズが酷いって・・

いろんなのが湧いてくるね。春だなあ。

ここは各社の工作員＆信者同士で罵り合うスレになりますた。

K100の高感度はトップクラスなんだが
いわゆる舐めるとか塗りつぶすタイプの画像処理以外では間違いなくトップだし

AFが追っ付かないけどなw

30年前のレンズでMFを極めてこそ、真のペンタ通と言うものよ。

K100Dというかペンタックスは高感度画像にあまり処理を加えない方向だよね。
一般的にノイズが少なく見えるのはD40のようにカラーノイズを処理している場合だけど、
K100Dのような多少ノイズの目立つザラついた質感がいいって人もいるのは事実。
個人的にはK100Dは高感度をもう少し改善して、AF性能をよくすればK100Dはもっと評価されると思う。

ちなみにα100は論じるまでもなく高感度が汚い。ISO400でも暗部はかなり目立つ。

>>535
MF極められるほどファインダーが良くないと思うんだけど…。

これからこのスレで
○○を買って後悔した！とか、俺は○○ユーザーだよ！とか言う場合は、
このスレを映したモニターの前にそのボディ置いて
さらに日付入りのメモも貼り付けた画像を一緒にupしようぜ

以前から、明らかに貶す目的で他機種ユーザー騙ってるN社信者がいるからな

カメラを写すカメラが無い奴はどうしろと…

>>537
ｗ太郎が代表格だな。

>>538
つ携帯

>>519
＞ニコキャノのVRはシャッター半押しから1秒ぐらいじっと静止していないと
＞手ブレ補正が効かない。それどころか補正用光学系のブレのため
＞ホールドはしっかりしていても逆効果でブレ画像になってしまう。
＞日常的な運用でも後者がどれだけ不便かは判ると思う。
此処最近のﾍﾟﾝﾀ信者の世論誘導は狂っている。酷すぎ。朝鮮人以下！

「手ブレ補正レンズには余計な光学系が入っているから画質が酷くなる」なんてのも風評被害モノ
それが確かに通じたのは、悪玉で有名だった75-300ISの頃のような、ｷｬﾉﾝISやﾆｺﾝVRの10年前：ごく初期型までだろう
特にﾆｺﾝのVR�U世代は、描写をよりシャープにさせながら、以前の設計より軽量化・安価化を達成しているからこそ世界中で売れている（105VRは苦戦したようだが）
ｷｬﾉﾝにせよ最新設計の70-200F4ISは、旧70-200F4より、描写を上げてみせたから全板でも評価が高い

またｷｬﾉﾝ・ﾆｺﾝとも、超音波モーターながら、値段が非常に安いのをスルーするのも卑怯
ﾍﾟﾝﾀ・αの糞高い超音波モーターレンズ群に縛られていくと、ＡＦ精度がムカつく上にレンズ沼にハマっちゃうのは、ﾍﾟﾝﾀ初心者の可哀想なパパママさんたちの方だろう

とにかく「手ブレ補正レンズは描写がその分悪い」だなんてのは、大嘘。近作のｷｬﾉﾝ・ﾆｺﾝの手ブレ補正レンズに関しては概ね好描写を期待して良い
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/

>>541
>とにかく「手ブレ補正レンズは描写がその分悪い」だなんてのは、大嘘。
補正光学系を入れてるから画質悪化は避けられないよ
http://cweb.canon.jp/camera/digital/technology/images/is_image3.gif

どれも最新機種じゃないけど、
キヤノ、ニコ、ペンタのデジタル一眼ユーザーなんだが、
一番扱い易い（というか、コンデジ感覚で扱える）のはキヤノンだったな。
手にしてて一番高級感（というか、それっぽく見せる作り）が高いのはニコン、
ペンタは…まぁ、それなりだｗ　一番気に入ってるのはペンタだけど。

>>541
ＡＦの精度はキヤノンよりマシなんですが何か？

ペンタユーザーがこんなスレに来て、わざわざペンタのカメラを勧めるかよ。
キモイニコ爺の、誹謗中傷の頑張りに反論しているだけだよw

>>544
dpreviewでも言われてるが、5D>>>D200。１D3の最新AFは、D2Xsを軽く超えるだろうね。
ハイエンドは圧倒的にキャノンですな。安物は、ニコンで良いんじゃね？

最近はニコ爺より手ブレ坊やのがうざいんだがな。
スレタイどおり、しばらく駄目だな。

「しばらく」ってキヤノン、ニコンがボディ内手ぶれ補正を出すまで続くでしょ。

手ブレ坊やの方が

だろ。変な抜き方する香具師多い。ゆとり教育の弊害？

手ブレだけじゃなく置きピンとかMFとかも練習しろよ。

このスレタイは、何がどうであれ、>>1の酷い失敗だった。相談者が誰も全然スレに来ない。そりゃそうだ。当たり前。「工作員」では…

こういうスレでの雑談は、新情報ネタに特化しておくのがコツなんだ…

とりあえず、ロクすっぽ触れられなかったＰＩＥネタでも
個人的に総括すれば
「案の定、なーんも無し」
だったと思うが、数少ないネタでは、ﾍﾟﾝﾀとの繋がりが深いﾄｷﾅｰが
「16.5-135mm F3.5-5.6 DX Asperical SD (IF)」
「35mm F2.8 DX Macro」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/23/5899.html
を出してきた

唐突だった16.5-135mm F3.5-5.6。準標準キットレンズという位置づけ？
ｼｸﾞ17-70F2.8-3.5よりは下の層、各社のキットレンズよりはマシという辺りか
ただﾀﾑ18-250よりも下手すりゃ暗い訳で、さて市場でこの２本相手に戦えるのかどうか？
ﾍﾟﾝﾀもOEMで同調しそうだが、これまた16-45とカブってくるし、若干よー判らん戦略

それよか、俺らみたいな銀塩上がりに気になるのは、35mmF2.8ﾏｸﾛかも
しょーじき、暗い！マクロとはいえ35mmでF2.0は望めなかったか。ﾄｷﾅｰ
最近の淡色傾向も気にしてる
ただ、この外見のコンパクトさと換算52.5mm、そしてピントリングの太さってのは興味深い
50mm前後のマクロはＭＦで最も転がし易い域だ
→D40向け意識？
オク出品撮影にはやや広角めのマクロが使い易いこともあり、実売2.8万くらいなら爺向け需要はある
ライバルはｷｬﾉﾝ・ﾆｺﾝ向けとも、ｼｸﾞ50mmF2.8ﾏｸﾛ（2.3万・315g）、そして30mmF1.4（3.9万・400g）
ﾄｷﾅｰが3万以下で軽量化を頑張ってくれれば面白い

ごめん。35mmﾏｸﾛの追記
＞「銘板には高級レンズを示す「AT-X PRO」の表記が見える」

どうやら高そう＆重そうだ…

ちょっと市場的には厳しいかねぇ。ﾄｷﾅｰ

この長文書くバカってもう来ないって宣言してなかったっけ？

>>553
俺の>>20のことか？「当面」と残したから８日間程度は静かにしていたまで

銀塩を知らないようなヤツと、無駄な戯言を重ねるつもりは無いよ

>>554
>銀塩を知らないようなヤツと、無駄な戯言を重ねるつもりは無いよ

ふーん、銀塩歴かなりありそうなんですが
撮影方法はスポーツモードしか使えないのは何故ですか？

>>554
ここはデジカメ板。
ジジイはカメラ板に隠居してろよ（　´_ゝ｀）

これからまた毎日毎日ペンタ叩きか。
時給いくらなんだ？
氏ねよ。

叩かれる内が華とも言える。

ソニーとオリンパスは叩かれもしない………。

中身のない叩くだけの馬鹿は出て逝けよ

ずっとKissDNに70-200mmF4IS付けて使ってたけど、
シャッター半押しして手ブレ補正が効くまで
むしろレンズが揺れるせいで意図したところに
AFエリヤをもって行けないから、
フォーカスを何度もやり直さなければならなくて、
シャッターチャンスが限られるときはやむを得ず
他ブレ補正を切ってたよ。
そんなところへK100Dが発表されて、これは画素数が
使用中のKissDXより少ないからパスしたけど、
次のK10Dはあらゆる点で従来機種を凌駕してたんで、
ためらいも無く購入し、真の手ブレ補正の威力がどれだけのものか、
思い知る事になった。
あとでサブ機としてK100Dも買ったけど、不満点とされるAFも
速度こそKissDNより少し劣るけど精度は格段に良いから、
適度な小ささ軽さのため完全にKissDNの出番を奪ってしまっている。

>>560
KissDNと70-200mmF4ISを俺にくれ！

暇だし、手ブレ小僧のまた〜り考えないか？

テブ工
ブレ房
ブレブレ君
手無礼
テブ・レイ

いいのが浮かばん…

ネーミングな

>560
>537

手ぶれ補正方式の優劣宣伝大合戦は別スレ建ててあげたから
そちらで存分にやってください。　いい加減スレ違いでしょう。

【レンズ】一眼手ぶれ補正方式　１【ボディ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1174993924/

では，次の相談者どうぞ

スレタイのセンス無さすぎ。くだらん。

手振れ補正なんかどうでもいいのは、D40の馬鹿売れが証明してるだろ。

ペンタックスは落ちる一方w

つまり、D40売り上げ以下のカメラの機能は他のニコン機も含め、
全て「どうでもいい」訳か。


ニコ爺って、どうしてこんなに自爆好きなのww

>>567
>手振れ補正なんかどうでもいいのは、D40の馬鹿売れが証明してるだろ。
ニコンに手ブレ補正がのれば、爺たちはこぞって買い換える

>手振れ補正なんかどうでもいいのは、D40の馬鹿売れが証明してるだろ。

ニコンのレンズで一番売れてるのがVRレンズなのだが。高くて画像悪いのにw

D40X Wズームキットって、何げに良くない？格安のVRレンズつきだし。一眼レフ持ってなければそそられるところだ。

【デジ一眼が欲しい理由】 手持ちのコンパクトタイプから買い替えようと思って。
【　 予　 算　 】 メディア別で１８万
【　 用　 途　 】 主にスポーツ観戦（自転車レース）
【　 出　 力　 】L判印刷
【 　サ イ ズ　 】 不問
【 セ ン サ ー】 よくわかりません
【 手ブレ補正 】不要
【ゴミ取り機能】不要
【ファインダー 】 よくわかりません
【　 電　 池　 】 不問
【　被 写 体　 】人・風景
【　暗所撮影　】 しない
【　使 用 者　 】 コンパクトタイプ５年ほど使用
【重視機能・その他】
今のがSDカードを使ってるので、出来ればメディアはSDカードで。

お願いします。

>>572
順当に予算に納めるならD40ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ＋70-300VRかな。ストロボも買える。軽量有利だが55-200VRはまだ様子を見たい

もしくはKDX＋ﾀﾑ17-50F2.8＋70-300IS。ファインダーがやや弱点だが、標準レンズは強力

ﾍﾟﾝﾀコースは、動体撮りにはAF遅い＆望遠レンズが弱いので不向きではある

実は6月まで待てれば、ｵﾘE510コースも有望かも
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/12/5801.html

αは新機種待ち。現状では薦めにくい

つづき
1000万画素機のﾆｺﾝのD80、D40xは自転車撮りにはちょーっと微妙
おそらく画質そのものはD40x＞D80だろうと思われるが、600万画素と1000万画素と、どちらの使い勝手が良いか？相談者のPC環境次第

ただ、今夏にはﾆｺﾝD200後継機、ｷｬﾉﾝ30D後継機が出る可能性が高いので、ボディ側のハイスペックを要求されがちな動体望遠撮りには、待てるなら待つのも一策

>573
D40もAFかなり遅いじゃない。D80とはえらい差があるよ。
D40が許容範囲というならK10Dでもいいと思うし。
一番無難なのはKDX案だけどメディアがSD希望なので除外かな。

D40ってAF遅いだろっ

レンズ込みで17万円だと、20Dの中古とかしかスポーツ撮りは難しいでしょ。

自転車ロードレースなんぞ、置きピンで十分撮れる。

KDX 70-200F4IS

D80+18-135+35F2

70-300VR＋1.4倍テレコンで満足してるカスが、ペンタは望遠レンズが弱いと言ってますがw

いろいろありがとうございます。
ちょっと待ったほうがよさげですかね。
夏のボーナスで予算増額した方がいいみたいで・・・

>>582
>>573-574はニコンの工作員だから注意してね。
何スレも前から出没しては、ただただD40ばかり勧めるアレなひと。

相談の内容ですけど、自転車レースをコンパクトで撮っていたと書いてありますが、
広角で撮ってたんでしょうか？
広角でということならば、１８万で買える現行のデジ一眼ならなんでも事足ります。
しかし、もし望遠で撮りたいとなると、その場合キヤノン30Dあたりが狙い目で、
逆に１８万じゃ不足する可能性が高いです。参考まで。

>>583
>ニコンの工作員
って言うよりイタい人だろ。
手ブレ要らない暗所撮影しないって言ってんのに薦めるのかよw

予算18万円でレース撮影でD40勧めるなんて、嫌がらせだとしか思えないな…。

>>573
「AF精度はｷｬﾉﾝ30DよりﾆｺﾝD40の方が上」
ttp://tacdiary.exblog.jp/5238032#5238032_1

>>586
随分派手派手な塗り絵画質だなぁ…。
シャープネス強杉ぢゃね？

> 何度も語っておりますが，D40の(私にとっての)欠点は，レンズ駆動モーターを
> 省略してしまったので，お気に入りのNikkor単焦点がAFが使えないこと…
> MFで撮りゃあいいと自分には言い聞かせてはいますけど，やはりAFが使えない
> のは，いささか不便です。もう一つは…フォーカルプレーンシャッターでないこと
> です。太陽を入れた構図で撮ることが多い私にとっては，不便この上ありません。

2chで個人の事を言うのは何だけど、その人って結局新しいもの好きなだけって気がする
ハマったばかりの頃は絶賛してるけど、しばらくたつと欠点ばかり気になって、次々と機種買い替えるという
E-330とかあんなに気に入ってたのにねえ

■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---競馬場のパドックとレース撮影がF30じゃ無理だから。
【　 予　 算　 】 ---１０万くらいメディア込５１２Ｍ〜１Ｇあれば。新品
【　 用　 途　 】 ---旅行・競馬場のパドックとレース撮影。あとは風景
【　 出　 力　 】 ---できればL判印刷
【 　サ イ ズ　 】 ---軽めで
【 セ ン サ ー】 ---よく分かりません
【 手ブレ補正 】 ---初心者です。
【ゴミ取り機能】 ---競馬のレース撮影に必要なら
【ファインダー 】 ---わからないです
【　 電　 池　 】 ---専用充電池。
【　被 写 体　 】 ---人・風景・犬・馬。
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---初心者・finepix F30を去年買って使っています。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---特にありません。

>>590
出力はＡ４の間違いです

>590
K100Dのレンズキット(7万弱)とシグマの70-300mm(2万円)で良いんじゃね？
ただし値段から導いた組み合わせだから、写りは凄くは良くないよ。
撮影の快適さを求めるならK10Dクラスの本体に、12月ぐらいに出る
「smc DA★ 60-250mm F4 SDM」あたりを組み合わせる必要がある。
必要予算30万弱ぐらいか。

パドックでの輪乗りくらいならペンタでもいけるかもしれないが、それ以外はどうだろう？
レースは動体撮影に優れるニコンかキヤノンにしておいた方がいいと思う。
そう考えるとこの予算では厳しすぎるかと。

>>573
質問者とは違いますが、デジ一初購入予定者です。回答を参考にして７月まで
E-510を待ってみます。
実際にファインダーの見やすさはどの程度なのか？　AFは遅くないのか？
手ぶれ補正はどこまで有効なのか？……など、オリンパス用のサードバーティー
のレンズがほとんどないのも気になりますけれど。

>>594
今、此処の購入相談は、複数のﾍﾟﾝﾀ信者の人格攻撃によって機能しにくくなってしまった
594他には、ココロ苦しく思う
（600万画素機：D40、18-200VR、70-300VRに「売れる理由」があるのは、市場シェアを見れば明らかだと思う
レンズ資産ゼロだからこそ、AF-S縛りは避けていけるのだ
それとﾍﾟﾝﾀのサードパーティレンズラインナップは、ﾌｫｰｻｰｽﾞ・α勢よりも酷い
ｿﾆｰとﾀﾑが友邦企業である以上、この関係はずっと続く）

ただ、ｵﾘのE510が非常に興味深いのは事実
ファインダーは糞。画質＝劣悪。ボケ味絶望
ただし、コンパクトさと、望遠域での高速シャッター、更に手ブレ補正４段をｵﾘは手に入れてみせた
↓の、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/05/5726.html
「ED 12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0 SWD」
「ED 50-200mm(100-400mm) F2.8-4.0 SWD」
の超音波２本体制の価格次第

更にｼｸﾞ50-500（換算100mm-1000mm）の存在
http://www.sigma-photo.co.jp/news/ft.htm
E510はファインダーを割り切ってしまえば、望遠域で非常に大きなアドバンテージがある

で、このｵﾘの動きのお陰で、今年の７月〜10月はｵﾘの他に、ｷｬﾉﾝ30D後継機、ﾆｺﾝD200後継機、ﾍﾟﾝﾀK100D後継機、ｿﾆｰα100廉価機等、熾烈な夏ボ狙いの営業戦争に期待できるようになった
例年、各社の一眼機投入が最も白熱するのが夏だ
待てるユーザーなら、今はﾜｸﾃｶ３ヶ月ばかし待ってるのが、確かに最も幸せな道だと思う

またオマエかｗ

>>595
情報ありがとう。すごく参考になります。
E510のファインダーと画質が良くないのは残念ですけど、他社の新製品も視野に
入れて待ってみようと思います。

基地外ニコ爺の自作自演臭がプンプンするなww

【デジ一眼が欲しい理由】 ---後ろボケのある写真が撮りたい
【　 予　 算　 】 ---10万メディア別
【　 用　 途　 】 ---スナップ
【　 出　 力　 】 ---めったにしないと思いますけどＡ４まで
【 　サ イ ズ　 】 ---こだわりなし
【 セ ン サ ー】 ---こだわりなし
【 手ブレ補正 】 ---あったらいいな、ぐらいで。
【ゴミ取り機能】 ---あったらいいな、ぐらいで。
【ファインダー 】 ---こだわりなし
【　 電　 池　 】 ---こだわりなし
【　被 写 体　 】 ---おもちゃ、料理、人、たまに風景
【　暗所撮影　】 ---するかも
【　使 用 者　 】 ---全くの一眼初心者
【重視機能・その他】
---練習用にまずＤ４０を買おうかなと思ってたのですが、後ろボケが作りにくいということで迷っております。
予算は15万ほどまでならなんとか出せるかもです。

>>599
後ろボケって単に背景の選び方とレンズの選択の問題だろ。

D40は単焦点でまともに使えるレンズがないから
やめた方が良いね。
VRマクロとシグマ30mm/F1.4くらいしかない。

K100とFA35

>>599
キャッシュバック中のK100Dとレンズキットに
今ならミニ三脚が付いてくるタムロン90mmマクロ
の今だけセット

とりあえず予算内で買える一眼をチェックするよろし。
その条件なら
キヤノ（KDX）ニコ（15万コースでD80）ソニ（α100）
ペンタ（10万コースでK100D、15万コースでK10D）
のどれでもどうにかなる。

因みにキヤノンだと約1万で50mmF1.8単焦点が買える。
画角はともかく、とりあえずかなりのボケ写真は撮れます。

おもちゃ、料理を撮るなら
ボディ内手ブレ補正はあった方が良いな。
ペンタのFA50/1.4も安いからいいね。

>594
フォーサーズ使いだが、確かにサードのレンズは少ない
だが、ズイコーデジタルは単を求めない限り充分なラインナップだと思う
ファインダーは確かに小さいが、AF中心なら問題は感じない
AFはキヤノンみたいに早くはないが、キヤノンみたいなズレはない
画質が劣ってるなんてのは迷信だと思うんだが
ボケは確かに他より弱い
明るい単焦点に乏しいのも追い打ちをかけてると思う
ズイコーデジタルにパナライカが使える
俺はこれだけですでに強みだと思うな
後は現状唯一と言っていい使えるゴミ取りに一応AFできるライブビュー
フォーサーズを考える場合、そういう部分に魅力を感じるかどうかを考えるといいとおも

>>606
高感度に弱いという弱点もあるだろ

>>606
どうもありがとう。
おそらくAFが中心になると思うので安心しました。
後は発売されてから実際にファインダーを覗いてみて自分にあうかどうか確かめ
たいと思います。デジ一初心者にはゴミ取りもライブビューも魅力です。
これから新発売されるZUIKO DIGITALレンズが手頃な価格だといいけど。

>>608
ファインダーとかAF性能あたりは先に発売される
E410と同じだと思うよ。

>>609
どうも。E410が発売されたら確かめてみます。

E-500のAFの実力
http://www.pbase.com/image/62476103
http://www.pbase.com/jeffm/image/62475939
http://www.pbase.com/jeffm/image/62476131

E-330のAFの実力、この状況で外すってありえねー
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse330/page22.asp
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/42437-3148-11-1.html

>607
最近のフォーサーズは結構良くなった
素子がコダックからパナソニックになったから、330やL1見てくれ
まあ高感度に「強い」と言い切れるかと言われたら難しいかもしれんね
フォーサーズが好きではあるが、偏った魅力なのは理解してるから万人には奨めないよ
さっきはフォーサーズに魅力を感じてくれた人がいたからちょっと熱く語ってしまっただけだ、勘弁してくれｗ
ネガティブ要素だけで選ぶもんじゃないっしょ、カメラって

購入相談スレだけど、相談になってないな

予算10万〜15万
ど素人
Web素材・風景写真・商品写真等

今月購入予定

K10DとDA16-45だな
とりあえずその用途なら満足できる
追加投資可能ならまず21、次に70や77あたりを勧めるよ
Yahoo!のブログ検索で評判を調べてみるといい
ここよりも有意義な情報が得られるだろう

>>613
じゃあお前が見本をみせろちゅ〜の。

＞画質が劣ってるなんてのは迷信だと思うんだが

他社はもっといいよ。以下のリンクはオリ一眼で撮ったアルバムだけど、どこがいいか評価してくれ。
ピントが合ってないようなのばかりだ。

http://www.pbase.com/qingmugua/stone_mountain
http://www.pbase.com/trazking/peggy_henry_party&page=all
http://www.pbase.com/marek_czajkowski/ludzie_czb
http://www.pbase.com/gingerpetunia/ben

他社のは？全社よろしく

>>617
http://www.pbase.com/cameras/

ここから各メーカー各モデルごとのアルバムが閲覧できます。
オリンパスより悲惨なルバムがあったら教えてくれ。

オリは超広角ズームや50f2マクロとか使いたいレンズはあるけど
フォーサーズ故ファインダーが酷すぎて使う気になれない
このまえπで岩合さんもファインダーはカメラで大事な部分と言ってたけど苦笑してしまったよ
キヤノンのファインダーもAF専用に近い
いわゆる素通しというやつで明るいがピントの山をつかめない
マクロやりたい人はニコンのプリズム機かペンタ以外は選ぶべきじゃないね
どちらも35ミリマクロが発売されるし

ﾍﾟﾝﾀは最初の１本目は良いんだけど、２本目以降の望遠超音波レンズ群が「12万円」とかだからなぁ…

覚悟して沼にハマるなら良いんだけど、ＡＦ精度のカベは厚いし、普通のパパママにはさてどうだろう

基本的に静物撮り。あとレンズ・絵造り総じて透明感・淡色系向け。

とりあえず企業としての足元は強くない。コンデジも含めて、これから儲けていける部門はあるのかどうか？特許ゴロで生き残る？HOYA＆ﾍﾟﾝﾀ

別に純正の大口径ズームが１０万円台なんて高くもないが

>>621
中古で買ってるから、他メーカーの大口径レンズの元値を知らないんだよ。

クリックも直ってるっぽいね

誤爆ｽﾏｿ

全く621の言うとおりだよなあ。
620はカメラのことロクに知らないのに何でココに書き込みしてるんだ？
ペンタの社員に振られた恨みを晴らしたいとか？ｗ

ﾍﾟﾝﾀなのにﾚﾝｽﾞが高いってのがどうもなあ

なんかｺﾑｻの子供服的な感じ

レンズで儲けないとどこで利益出すんだ？

入門機が安くなったといってもキットレンズは暗くて明るいレンズが欲しくなるし、
明るいレンズは純正一本10万円や20万円を超えるし、広角、望遠、マクロ、
単焦点レンズと揃えていったらすぐ100万円を超えてしまう。
やはり、俺のような貧乏人にはたまだまだたけーよ、デジ一。

たまだまだたけーよ、デジ一。

ソニーのなんちゃってツァイスとかパナライカと比べるとペンタは激安

キットレンズ＋安望遠ぐらいでも、それなりには撮れるだろ。
金が無きゃ腕でカバーしろ！

まあ100万は大袈裟だが、良い写真撮ろうと思ったら50万はかかるな

>>628
デジイチというか写真は元々そういう傾向になる趣味だが

>>626
>6hnD0ZL4O
NikonFを買えなくて、アサペン買ってた世代ですか？
高くても100万円も出せば、なんでも買えるデジ一眼カごときで、
そういう発想恥ずかしくないの？www

>>633
業務用じゃなくてもレンズ１本で100万近くするものもあるからな。

Wズームだけでいい写真撮ってる人も沢山いるよね。
安物を沢山買ってる人ほどロクな写真撮ってないような...

【デジ一眼が欲しい理由】 景色の撮影なら一眼レフが良いという情報を目にしたから。
【　 予　 算　 】 8万円まで。記憶媒体含む。
【　 用　 途　 】 景色の撮影が主。ペット等の少し動きのある撮影もしたい。
【　 出　 力　 】 PCでの鑑賞のみ。
【 　サ イ ズ　 】 こだわりなし。
【 セ ン サ ー】 こだわりなし。
【 手ブレ補正 】 こだわりなし。
【ゴミ取り機能】 こだわりなし。
【ファインダー 】 こだわりなし。
【　 電　 池　 】 専用充電池の方が好ましいが、どちらでも構わない。
【　被 写 体　 】 風景、ペット
【　暗所撮影　】 ペットの撮影は室内で行う。夕空の撮影もしてみたい。
【　使 用 者　 】 初心者

よろしくお願いします。

>>636
言えてるような気もするけど、何を撮るかによって違ってくるだろ。
どうしても超広角が必要な人もいるだろうし。

>>637
8万円だったらD40かK100Dしか選択肢は無いべ。
まあ、E-500とか売れ残りのKissDN、istDL2ってのもあるけど。

>>637
予算的にK100かD40のレンズキットの２択

やはりK100Dか、そこら辺しかないですか。
ありがとうございました

D40X って、Kiss DX　とガチンコ勝負になるのかな。
安さ&Wズームの手ぶれ補正付きでD40Xがやや有利かな。

>637
KissDN中古(35k)+EF50mm F1.4 USM(40k)+CF(5k)

>>641
ペットの種類がわからないが、室内で動きのあるもの撮るなら
明るい単焦点でAFできた方がいいからD40は避けた方がいいよ。
もしニコンを選ぶならD50の方をお勧めするが新品は品薄だね。
どうせ中古ならD70あたりも選択肢に入る。
K100D新品が一番無難そうではあるが。

>>638
お前の言う「どうしても超広角が必要な人」を637は話の対象にしてないのと違うか？
あほ？

D40xは要らない子。
D40とD80で十分だろ。何の為に存在するの？

>>646
たぶん「D40のデザインは好きだけど600万画素だから買わない」という人に
買ってもらうために存在するんだと思う。

CCDの在庫の問題

ここのスレは金正日もびっくりのペンタックスマンセーが多いですが、先の
ことを考えるとキヤノンがいちばん無難だと思います。キヤノンはボディ内
手ぶれ補正を搭載しておりませんが、高感度ノイズの少なさは他メーカーを
圧倒しているので望遠を使わない限りISO感度を上げることによって初心者でも
手ぶれ補正は回避できます。僕も初心者ですがAPS-Cなら50mmくらいまでの
レンズは暗所でも手ぶれ補正無しで問題無いと考えます(他メーカーボディ内
手ぶれ補正付き機種と比較した場合)。ボディ内手ぶれ補正マンセーに惑わ
されず、先のことを考えてキヤノンを買いましょう。なぜキヤノンを勧める
かと言うと、まず現時点でフルサイズ、APS-Hセンサーが存在するのは
キヤノンだけだからです。そして先ほど申し上げました高感度ノイズの少なさ
です。これはキヤノン製品全てにおいて共通しております。デジ一はレンズ
資産を考慮すると最初に買ったメーカーのものをずっと使わないと金が
もったいないですから、目先のことだけを考えると大損します。

ここはニコン信者が一番多い気がするが…。

基地外度で排除するならニコン、特にD40だけはあり得ない。

>>643
キャノンは高いサンのCFでないと画像消えたりフリーズするぞ。
あとDNはF5.6センサーしか搭載していないから、
開放F1.4のレンズでは参考程度しかAFがあわない。

キヤノンはこんな日本語不自由なやつを雇ってるのか・・

>>650
いや、このスレはペンタ工作員か熱烈なペンタ信者と思しきやつが貼り付いてるよ
最近は活動が一番活発なんじゃないかｗ

つーか、予算20万以下でまともな撮影環境を手に入れようと思ってるﾔｼが異常。
ネオ一眼使ったほうがまだいいかもな。
ボディは各社どれでもいいだろうが、想定される用途に合うレンズくらい、ミドルレンジ
以上のものを買えよ。Wズームセットのレンズなんかとは比べモンになんねーぞ。

>>637
D40+コンデジだな。

↑
D40レンズキットね。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジのピントの甘さなどが嫌になった
【　 予　 算　 】 ---10万前後。メディア別。新品
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ。（必須）
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞のみ
【 　サ イ ズ　 】 ---D80かﾍﾟﾝﾀｯｸｽ の名前忘れたがその辺り？
【 セ ン サ ー】 ---よくわかりません
【 手ブレ補正 】 ---あった方がいいのならあれば・・・
【ゴミ取り機能】 ---同上。
【ファインダー 】 ---よくわかりません
【　 電　 池　 】 ---専用充電池
【　被 写 体　 】 ---人・風景・ペット・航空機
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---カメラ４年（コンデジ）、それより昔には
　　　　　　　　　　　フィルムで一眼使用歴３年。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---　一眼レフはデジカメとはいえファインダーを覗かずに
　　　　　　　　　コンデジみたいに液晶画面見ながら撮影はできないんですか？

>658
クセェなあ…釣りの荷ﾎ臭いがプンプンするぜｗ

D40レンズキットのレンズってAFがすごく遅くないですか？
機能制限とかしてるんでしょうかね。

AFが速くて、VR付の安い標準ズームっていつ出るんですか。

高感度のノイズレスはD40が一番じゃないの？
雑誌で見たが。

入門機に興味がないから、実際はしらん

好きなの買えよ〜

>>660
スレ違い

結構真剣に考えていますよ。。。
知り合いにニコンかペンタの二つを進められたんですが、
他の選択肢も考えて見ます。D200は高くて買えませんので

K100D＋sigma17-70＋sigma70-300ぐらいしか無理だろ、予算的に・・・

>>660
ニッコールレンズスレで、すでに中の人のリークっぽいのがあったが
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1172240408/540
もう18-55VRのブツは出来ているらしい
今は世界中への需要に向けて、タイ工場で必死の造り溜めをしている頃と思われる
勝手な想像をすれば、投入は６月下旬頃の新ボディ投入と同時くらい？

とりあえずﾆｺﾝの2007年は「レンズ開発にはチカラを入れています」（去年秋のD40発表会時）
とは聞く

>>658
>一眼レフはデジカメとはいえファインダーを覗かずに
>コンデジみたいに液晶画面見ながら撮影はできないんですか？
これを重視するのなら近日発売のオリンパスE-410。
安いお店を探せば10万以下で買えるでしょう。
ただしフォーサーズはセンサーサイズがやや特殊なのと、
E-410の場合手ブレ補正はかなり選択肢が狭いので御了承下さい。

>>666
やっぱりファインダー覗く必要あるんですね。。。
コンデジ感覚でその必要はないと思ってたんですが
そうではないんですね。どうもです

中古ならレンズつきで3万円ぐらいからたくさんあるよ。

>>658
飛行機をマトモに狙うなら、予算15万は欲しい
10万予算なら、たしかに>>664のK100Dコースが薦められるが、ﾍﾟﾝﾀは動体ＡＦには弱いし、ｼｸﾞの安望遠はけっして描写が優れる玉じゃない
予算内に納めるなら、定番のD40（600万画素版）ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ＋新55-200VRが２大路線だろう
ｷｬﾉﾝKDXは、少々値が張りファインダー今イチ。α100は細かい欠点が多いので今は薦めにくい

あと望遠に主軸を置き、ライブビュー路線なら、今夏発売のｵﾘE510コースも有望なんだが
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/12/5801.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/05/5726.html
ボディ11万、標準レンズ6万、望遠レンズ8万、トータル25万程度の出資は折り込まなきゃならない
コンパクト・ライブビューとの天秤をどう取るか
658の銀塩一眼時代のレンズ資産も気になる処

>>669
AFが弱いって、ピクチャーモードで日の丸構図しかとれないお前が言うな

>>670
ﾍﾟﾝﾀの動体ＡＦが弱いのは事実。肝心な時に迷うのは非常に困りもの

またおまえかｗニコン工作員め。
たまにはD40以外の機種をお勧めしてみろやｗ
つーか飛行機撮りの人にD40をすすめるなよ。
ほとんど詐欺だろ。

>>669
オリE510はまだ未知数
ファインダーは弱いし高感度も期待できないだろ
AFがペンタよりいいなんてことあるか？

>>670
叩くだけではなく、お前が購入相談者に回答してみろ。

ペンタはＡＦ遅いからＤ４０の方がいいっていう人いるがＤ４０も遅いじゃん。俺Ｄ２００と
Ｄ４０持ちだが、同じレンズ付けてＤ４０は遅い。
レンズ持ってて２台目としてはいいカメラだよ。でも一台目としては皆がいうほどいい
カメラと思えない。
ＫＤＸはＡＦ早いし総合力いい。Ｋ１００Ｄはボディ内手ぶれ補正がある。Ｄ４０だけは売りが
少ない。
ノイズ少ないっていっても他の奇種も十分使えるレベルだし。
俺はＤ２００もあるから満足だけど。

この、何が何でもD40のオッサンって派手に引退宣言したんじなかったか？
平日の昼間から他にやること無いのかよw

>>675
なるほど、セカンドカメラか。レンズ資産が生かせるならD40本体安いからね。

各社安価デヂ一眼の個人的評価

K100D…ボディ内手ぶれ補正は魅力的だが、ペンタ機はAFが弱い傾向にあるのと
現状で特に望遠側のレンズが少ないのが難点。

D40…とにかくAF-S縛りがきつい。せめてレンズメーカーが対応してくれたら大化けの可能性大だと思うんだけど…
AF-Sのみで事足りる人にはお勧めできる機種。XはKDXとやや被るので苦戦か？

KDX…やや高価だが、現在キャッシュバックでそれなりに相殺。ファインダーは不出来気味だが
性能はそこそこなレベルで安定。見た目が安っぽいのは×

α100…高感度ノイズが×とか、キットレンズが×とか、良い噂が聞けない機種。
最近何だか気の毒になってきた。

オリンパスの奴…E-500は売れ残りモード真っ盛り中、E-410は510が発売された時点で要らない子扱いな予感。

パナL1…わりと普通な機体なのに高級機扱い…レク○ス的商売かお前はｗ

>>672
今の時代は、デジ一眼ドッグイヤー
どんな最新ボディでも、２年で陳腐化は避けられない
また、ＰＣモニタ上での取り回しを考えたら、心情的には1000万画素機より600万画素機を推したい

とにかく、ｷｬﾉﾝだろうとﾆｺﾝだろうとﾍﾟﾝﾀであろうとｿﾆｰαであろうとｵﾘであろうとｼｸﾞであろうと
ボディのあーだこーだという話題に金と労力を費やすより、初心者の目は、よりレンズ群に向けさせるべきだと考える
（D40でも、遠将来ﾆｺﾝｻﾝﾖﾝVRが発売されたら装着は出来る）

叩くだけなら誰だって出来る。
違うと思ったらそれぞれがその見解を回答すればいい。

>>680
偉そうにしてるが、お前は何なんだよ。

>>681
早く回答しろ、ボケ！

K10D買って、DA★300mmF4 SDM(2007/9予定)を待つ。ってのは
どうでしょうかね。

予算と主な用途が旅行・スナップと書いてあるのに、動体とか望遠とか言われてもねぇ

K100Dで飛行機やスポーツ系を撮るなら、どうしてもスターレンズ60-250F4やら、ﾀﾑ70-200F2.8が欲しくなるだろうが
残念ながら、この両玉。発売が何時にズレ込むやら予測が付かない（特にﾀﾑ）
価格も高値縛りされる懸念が消えないし…

この点、D40＋70-300VRは、既に4.6万＋5.9万で入手は出来る（超音波モーターだし）

動体撮りには、ｷｬﾉﾝコースも70-200F4や200mmF2.8等、非常に実力の高い玉を揃えている

少なくても向き不向きで考えたら、ﾍﾟﾝﾀはこの回答に於いては、けっして向いている方とは考えにくい

>>682
それこそお前が回答してないだろうが
第一この質問者自体、銀塩とコンデジで何年もやってて
この程度の相談することでレベルが分かると思うが。

だから、D40だけはありえねー

飛行機って、ほとんど距離がある場合が多いから、シグタムの70-
300でも十分じゃないですか？
ニコンの70-300VRと明るさも画質も大差ないんでは？

ダメならシグのAPO100-300F4あたりを奮発するとか。

>>678
α100これまでの不評を吹き飛ばすほどの後継機に期待

あと、D80は防塵機能、カメラ側にｼｪｲｸ防止？がないからやめとけとか
も言われましたわ。だからペンタがいいとか。実際このスレの皆さん
はどう思われます？個人的にはコンデジでニコン⇒フジと来たので
次はキャノンあたりがいいかなとも思うのですが。

>>690
防塵機能って、そんな砂ホコリある所にわざわざ旅行とかスナップしにいくのかね？

>>690
望遠系レンズのラインナップが非常に弱い。それとＡＦが迷い易いのがﾍﾟﾝﾀ
絵造りがやや淡色系でもある（「鮮やかに」モードにすれば良いのだが）
手ブレ補正能力：ﾆｺﾝ・ｷｬﾉﾝの最新は４段補正。ﾍﾟﾝﾀは３段補正

ﾍﾟﾝﾀが強いのはファインダー。そして静物撮り。特にマクロ
マクロには、ボディ内手ブレ補正の方が相性が良い

なおD80は、ﾆｺﾝの機種としては塗り潰し傾向がやや強すぎた
実は、あんまり良い絵は造れない機種である
ファインダーやスピードライトは優秀だが、真剣に絵造りに向き合うってより、スナップ撮影重視のチューンナップ気味→D80

鳥や飛行機とか撮らない限り超望遠は不要
マクロに手ぶれ補正はあまりいみがない
ペンタックスの好きなとこは自然なノイズ処理とファインダーだな

>>691
山とかですかね。実際は山にはコンデジ（フジのf30）、
しか使わないかもしれないですけど。海外旅行に一眼
をと考えています。
>>692
塗り潰し傾向ってのがよくわかりません。以前コンデジ（ニコンの
cool pix 3100）をつかってて、コイツの画質はイマイチでしたので。

今日が４０Xの発売記念日谷。
買った香具師、乞報告

>>669
銀潮時代（もう10年前・・・）は、本体がミノルタの当時15万弱、
レンズは忘れたが３万程度だったかな？

ID:10pDNfPZ0
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/net/se352401.html
これをインスコして、作例を勉強すべきかと思うが？

入門機のボディ+標準ズームだけ買って1年、2年使うならどこのメーカーを
買っても良いと思いますが、デジ一を買うと必ず他のレンズも欲しくなって
きます。レンズが増えてきた頃には新しいボディも欲しくなってきますが、
キヤノンは以下の通りのラインナップで充実しております。他社は非常に
寒い内容です。

30D　　　ボディのみ13万円くらいAPS-C820万画素秒5コマの撮影
5D　　　 ボディのみ29万円くらいフルサイズ1280万画素秒3コマの撮影
1Dmk�V　 ボディのみ45万円くらいAPS-H1010万画素秒10コマの撮影(5月下旬発売予定)
1Dsmk�U　ボディのみ75万円くらいフルサイズ1670万画素秒4コマの撮影

>>698
何だかセンサーサイズの種類が多いから機種も多いって感じだよなぁ。

>>699
道具ってのは、その場の状況で色々選択肢があった方が便利。
筆１本で絵を書くことはできるかもしれん。でも絵描きは、いろいろな
太さの筆を必要とする。カメラも同じ。
ニコンみたく上から下まで同じでは、幅広く対応できない。

>>690
俺は年末にD80を買った、18-135mmｷｯﾄ
他社製品には目もくれず
ｷﾑﾀｸCMに洗脳されててね
ただD200のﾎﾞﾃﾞｨｰとｼｬｯﾀｰ感と5ｺﾏは引っ掛かった
結果D80のｼｰﾝﾓｰﾄﾞに助けられたので、ま、ｺﾚで良かった。

奇跡的にVR(手ﾌﾞﾚ補正付きﾚﾝｽﾞ)18-200mm(8万円)を店頭でﾊｹｰﾝ・Nikonｳｻﾞｰの神的存在ﾚﾝｽﾞ、夜景も三脚要らず
ｹﾄﾞね、内蔵ﾌﾗｯｼｭ使い物にならないからSB800(5万円)買い足してついでに明るい単焦点50mmf1､8(2万円)も買い足した

明るさ(f値)が気になって28-70f2､8(18万)とVR70-200(20万円)を買い足した

ﾚﾝｽﾞは後広角ｽﾞｰﾑが1本欲しい(17-35か12-24)


最近本城直季がｵｷﾆでﾚﾝｽﾞﾍﾞﾋﾞｰでｱｵﾘをやってみたい

どこの製品がどうとかよく分からん
ただ俺はD80の外観とｼｬｯﾀｰ感気に入ってて幸せ
1D幕3のｼﾛﾄﾋﾞ補正も気になるけどﾚﾝｽﾞあるし当分Nikonかな

人物撮りなら5D買っとけば間違いない。

>>702
ｺﾝﾃﾞｼﾞｳｻﾞｰに30万のﾎﾞﾃﾞｨｰですか・・・
D80と同格のKDXやK100Dでは

>>703
俺はCOOLPIXから、いきなり５D買ったよ。レンズもLや単焦点
含めて６本揃えた。銀塩一眼レフ経験は無し。
入門用にもいいカメラだと思うよ。価格以外は・・・・ｗ

ｽｹﾞ、100万ｺｰｽ、5Dｲｯていい人だわW
6本も有るとﾎﾞﾃﾞｨｰも2〜3台要るね、ﾊﾞｯｸﾞもﾛｰﾌﾟﾛの5万とか300AWとか

ちなみに俺はｹｰﾀｲのｶﾒﾗから70万ｺｰｽ、ﾎﾞｰﾅｽぶっ飛び&ｲﾔ(ryW、でも幸せ

ｺﾝﾃﾞｼﾞでも煮つめたらｲｷﾅﾘプロ機扱えるんかな

木陰にいる鳥が川の魚を捕獲する一連の動きを写すのに
最適なデジタル一眼レフカメラはどれでしょうか？
秒3枚以上の連写が可能で追尾性能が高くノイズが少なめな機種、
しかも本体価格が20万円以下の安い機種で、お勧めなのを教えて下さい。

>>706
カワセミ狙いかい？
ところでレンズはどうするつもりかね。
近づける距離によってお勧めも変わるが。

>706
無限連写可能なK10Dかな？
現行機種ではかなりノイズが少ない範疇に入る上、
手ブレ補正付だからさっと構えて即撮れるのが凄く便利。
他者の手ブレ補正は構えたまま1秒とか待たないと駄目だからね。

ペンタは超望遠レンズが少ないからねえ
サンニッパとか写りは素晴らしいんだけど
まあ新型のサンヨンを見込んでK10も悪くないのかも

さっきミドリに行って来てD80見ました。外観はカコイイですね。
手にしてみて、コイツとなら付き合っていけると思いました。
でもキャノンのキスにも惹かれました。これから電気屋に行くのが
楽しくなりそうです。

ペンタユーザーだが、KissとD80で迷うなら、
間違いなくD80の方がいいだろ。

>>711
別にほっときゃいいんじゃね
レスみてるとただの釣りみたいだし。

みなさんデジ一眼買ったら
カメラケースとか防湿庫とかケースとか
使ってるの？いる？

よろしくです。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---銀塩からの乗り換え
【　 予　 算　 】 ---30万以下　中古もOK
【　 用　 途　 】 ---風景、鉄、祭り撮影などなど
【　 出　 力　 】 ---気に入れば四ツ切くらいまで
【 　サ イ ズ　 】 ---ばけぺんサイズまで
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズがいいが…
【 手ブレ補正 】 ---あればあったで
【ゴミ取り機能】 ---いらない
【ファインダー 】 ---ウエストレベルが使えればベター
【　 電　 池　 】 ---不問
【　被 写 体　 】 ---C57、雪山、地方の祭り風景
【　暗所撮影　】 ---する
【　使 用 者　 】 ---カメラ歴　復帰後3年
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---機動性、堅牢、耐久性。
その他コンタNとペンタ67レンズが流用できればなおいい
　　　　　　　　　その他、既持のメディアを活用したいか。現在所持機の不満点等。

K10D+16-45+50-135+67用マウントアダプタ

ありがとうございます。
やはりK10Dでしょうかねぇ。

カタログ見ながらじっくり考えてみます。

>>714
>ペンタ67レンズ
この時点でK10Dしかないんじゃないの？

しかし67使いがAPS-Cフォーマットでがまんできるか？
最低でもフル欲しくなるんじゃなかろうか。
そろそろ発売の645Dも気になるがこれは高すぎ・・・

>>706
鳥撮りのトレンド自体（特にカワセミ）は、今はデジ一眼よりはデジスコなんだと思うが、
ttp://digisco.cocolog-nifty.com/school/
デジスコに向いたコンデジボディが、昨今激薄中
事実上、ﾆｺﾝP5000かｲｸｼ1000の２機種なんだが、共に連写には３年前あたりのコンデジの方が勝手が良いという困りモノ状況

また一眼の鳥撮り全般で眺めたら、７割以上の主流はｷｬﾉﾝだろうか
これに２割ほどのﾆｺﾝｻﾝﾖﾝ派が絡む。たまーに、α甘D＋500mmﾚﾌﾚｯｸｽ派もいらっしゃる

ただし、ｷｬﾉﾝ派はレンズがとんでもない超高額が普通
70万超の500mmF4.5がいきなり待ち構えている世界。組めれば高速ＡＦが素晴らしいんだが…

一応、デジ一眼で20万予算：手頃な鳥撮りレンズを考えるなら、70-300VR＋ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ1.4倍（換算630mmF8）は、近い鳥の動体にはナカナカ向いてる。軽くて手持ち快適
ボディは、D200後継機を待ちたい処だが軽量なD40xでも撮れるコトは撮れるモノ。秒３コマでも充分やれる
ただ、理想的には２年以内には出そうなﾆｺﾝｻﾝﾖﾝVRが鳥撮りの大本命レンズだ。ﾆｺﾝの良いのはＡＦ精度と高感度

ｷｬﾉﾝコースなら、20万予算だったら、レンズはなんとかｻﾝﾖﾝIS＋KDXか。ただｷｬﾉﾝは多少値が張るのと、ﾆｺﾝよりKDXのファインダーは今イチ。理想は698の1Dmk�V＋ｺﾞｰﾖﾝｺﾞ

そして、密かにｵﾘE510＋ｼｸﾞ50-500（換算100-1000mm）が23万予算で出陣を待っている…

αの500mmﾚﾌﾚｯｸｽ路線も、新ボディが出ればけっして侮れない

【デジ一眼が欲しい理由】 ---現在コンパクトを使っているのですが、色々勉強したく（遊んでみたく）なったため
【　 予　 算　 】 ---４万円以下（メディア別）
【　 用　 途　 】 ---人物撮影
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞のみ
【 　サ イ ズ　 】 ---特にこだわりません
【 セ ン サ ー】 ---すみませんよく分かりません
【 手ブレ補正 】 ---必須でお願いします
【ゴミ取り機能】 ---出来ればありで
【ファインダー 】 ---すみませんよく分かりません
【　 電　 池　 】 ---専用充電池
【　被 写 体　 】 ---人物
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
室内、屋外等色々なシチュエーションで人物を撮りたいので、肌が綺麗に撮れる物が良いです。
電源ONにしてから使用可までの時間が短いと嬉しいです。
今使用しているのはパナソニックのFXシリーズです。
「デジタル一眼をはじめて持つ人にはこれ」的なものをよろしくお願いします。
　　　　　　　　　

>>658
間違い無い、取り合えず18-70ｷｯﾄいっとけ
望遠はVR55-200かVR70-300で

4万円以下で買えるデジカメって
KissDN、istDL＆DS、E-500の展示品か棚ズレ品くらい？

>>720
4万じゃ無理

>>720
そのまま貴方は、コンデジ路線にとどまりませうｗ
http://kakaku.com/item/00501911107/

なお、予算を8万組めれば、K100D＋ｼｸﾞ17-70

また、ﾆｺﾝ18-55VRが今年中には出そうなので
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200703%2F16%2F95%2Fa0049195%5F095588%2Ejpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200703%2F16%2F95%2Fa0049195%5F0574995%2Ejpg
これにD40でも８万予算なら切る

やっぱり厳しいですかｗ
最初安いのを使って、色々分かってきたら買い換えるつもりだったので、
昔の機種とかコンパクトに毛が生えたようなのでかまわないのですが…
１年だけ使うとしたらどれくらいの予算を想定した方がいいですか？
スレ違いだったらスルーしてください。

>720

中古のボディー＋レンズならなんとかあるかもね。
手振れ補正はあきらめなさい。

室内、夕暮れに手持ち？
高感度撮影が強いのがいいけど、、、贅沢言える値段じゃないね。

CAPA 2007/3
写真家20人が選んだ「カメラ・写真ファンに勧めたい機種」
1. PENTAX K10D 335point
2. CANON EOS 5D 276point
3. NIKON D200 230point
4. NIKON D80 207point
5. CANON EOS Kiss DX 146point
6. CANON EOS 30D 103point
7. FUJI FinePix S5Pro 99point
8. SONY a100 97point
9. OLYMPUS E-330 64point
10. PENTAX K100D 51point
11. CANON EOS 1DsMark2 34point
12. SIGMA SD14 32point
13. LEICA M8 31point
14. PANASONIC LUMIX L1 25point
15. NIKON D40 16point
16. NIKON D2Xs 9point
17. OLYMPUS E-500 7point
18. CANON EOS 1DMark2N
19. PENTAX *ist DS2 3point
20. OLYMPUS E-1 0point
20. NIKON D2Hs 0point

肌が綺麗に撮れるって解釈が難しいな
綺麗な肌を写実的に写せば良い訳ではないし
まあポートレートで評判の高いレンズが使えるカメラって線から選ぶべきだろうね
ペンタFA77とかソニー135STFあたりか

中古の*istDSとかなら4万円で買えるから、
とりあえずそれでいろいろ実験してみればいいんじゃね？
新品買ってカメラ会社を儲けさせる必要はないよ。

>720

729氏の言うとおり。
レンズはM42あたりとかで遊んでみるとか（ぉ

>>725
予算の底値は5.2万かな
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1174408188/680
これに55-200VR（3.7万）を合わせれば、かなりのモノ
「肌色」は55-200VRでちゃんと撮れるよ

706です。
よくカワセミと分かりましたね。
>>707さん>>708さん>>719さんアドバイスありがとうございます。
予算はボディが20万円以内。
レンズは300mmか、500mmが欲しいです。
レンズの予算は30万円以内にしたいです。
>>719さんの選択肢、検討させていただきます。

皆さんありがとうございます。
本体は中古の安いものを買って、レンズは731さんの言った物を
探してみます。

>733

731はD40が5.2万でレンズが3.7万って意味だよｗ

あわせて8.9万
この値段出すなら他の選択肢もある。

>>720は勉強のためにデジ一が欲しいわけだから
*istDL2の新品かその他の*istDシリーズの中古＋明るいMF単焦点の中古
で４万〜５万に収めるのがいいのではないか。

もちろん手ブレ補正はあきらめで。
勉強（遊び）としては
カメラやレンズの補正機能に頼らず自力で手ブレを防ぐ工夫をした方が楽しいよ。
それに手ブレのおかげで屋内や夕暮れらしい雰囲気が出て名作になる写真だってあるのだ。

>>733
つーか人物撮りで55-200ＶＲってレンズ暗すぎで
焦点距離も長すぎて不便なレンズだぞ

>>732
実際の鳥撮りの作例は、↓も眺めると参考になるよ
ミ　・l＞　鳥撮り専科(十二)　＜l・　彡
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167827790/357
この方の作例は北海道でフジS5PRO（20万）＋ﾆｺﾝｻﾝﾖﾝ（12万）使ってる
今の鳥撮り派は、来冬の鳥撮りシーズンに向けて、ﾆｺﾝｻﾝﾖﾝVRの動向に一心に注目してる状況

>>732
あのね、>>719はカメラ持ってないのに妄想語るこのスレの悪い意味での有名人だから
参考にしないでね。

>>731のアドバイスも予算大オーバー。
はっきり言って人格を疑う。

>>737さん、貴重な情報ありがとうございます。
僕も、そのレンズが欲しいですね。待ってみようかな、悩みますね。

>>739
当座の733には、5.1万のｷｯﾄのみで良いじゃん
将来的にﾆｺﾝコースならVRへの展望が比較的安価に開けるっていう、深読み戦略だった
ISO1600までD40は悠々いける高画質だし

あとistコースだと、あっという間にボディ側にＡＦの不満が出て、却って高価につくんじゃないか？
ﾍﾟﾝﾀの交換レンズは望遠の選択肢が薄い。そしてﾍﾟﾝﾀ純正は中古が高い。ﾍﾟﾝﾀユーザーは少数派だから、周囲とのやりくりも難
だったらD50の中古の方が画質は良いだろうし、レンズはもっと広く選べる（ファインダーは良くないが）

総合的に見れば、5.1万円「600万画素機」D40ｷｯﾄは欠点が非常に少ないはず

単焦点のAF-S玉は、この２年でどうせガバガバ発売されてくるのだよ…

しつもん

D40キットコースでボディー側で満足できるのに、なんで*istでは満足できないんですか。

っていうか、ハマッタらボディーごと買い換えるだろ、D40にしろistにしろKissにしろ。

>>740さんへ
良くも悪くも、D50＋70-300VR＋1.4倍ﾃﾚｺﾝだと、俺の今の鳥撮りの腕ではこの程度です
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070211131136.jpg
動体には良いんだが、カワセミ相手だと630mmじゃちょっと短い
メジロ相手なら70-300VR単体でもなんとかなるけど
http://tacdiary.exblog.jp/5238032#5238032_1

*ist系は今更お勧めできない。機能面で時代遅れ。手ブレ補正が不可能なのも痛い。
ペンタ買うなら、K100DかK10D。

>>741
ペンタの望遠の現状が弱いと言うならＤ40だって現状じゃ弱いだろ
ＡＦ-Ｓレンズが今後2年でガバガバ出ると言うなら
ペンタの望遠だってこの2年でガバガバ発売される
Ｋ100Ｄ、Ｋ10Ｄとヒット作が続いたからサードパーティも対応良くなるよ
現にタムロンの70-200�oＦ2.8はペンタ用の発売が最初から入ってる

どうもお前さんの主張には無理やり感と言うか矛盾が多いよ

>>724
いい加減VRはレタッチだって気付けよ

D40は、既にニコンレンズを沢山持っている人か
予算が潤沢で高級レンズをバンバン買える人が使ってこそ魅力が出るカメラ。
5.1万のショボいレンズキットで運用する前提ならネオ一眼の方がメリット大きいくらいだ。
予算の少ない人の初一眼にD40を勧める人は悪質な詐欺師みたいなものだと思う。

ZoevC07Y0
本日のD40爺。

ニコンレンズったって昔のは使えないじゃん。
廉価版だからCPU積んでなくて露出計が動きません。とか
廉価版だからモーター積んでなくてAFが使えません。とか
なめとんのか。と。

日本の誇りである先人達の名玉をゴミにする守銭奴商売には
吐き気がする。

>>747
ニコンの高級レンズにＤ40だとボディバランスが悪すぎて
かえって使いづらいと思うが。

[画素ピッチ市場調査2007] K100D夜景サンプル - 今回は１５枚

手持ち
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/east_kokura/sample62_01.jpg
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/east_kokura/sample62_02.jpg
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/east_kokura/sample62_06.jpg
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/east_kokura/sample62_08.jpg
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/east_kokura/sample62_09.jpg
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/east_kokura/sample62_10.jpg

固定
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/east_kokura/sample62_03.jpg
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/east_kokura/sample62_04.jpg
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/east_kokura/sample62_05.jpg
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/east_kokura/sample62_07.jpg
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/east_kokura/sample62_11.jpg
- - - - - - - - - - - - - -

超・夕陽 http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/east_kokura/sample63_01.jpg
超・夜景 http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/east_kokura/sample63_02.jpg
- - - - - - - - - - - - - -

手持ち綺麗♪夜景
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/east_kokura/sample25.jpg
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/east_kokura/sample27.jpg

わざわざこんな小さい画像を貼るのは、K100Dに対する嫌がらせですか？

だまれパピコンD40♪

こいつにかまっちゃダメですよ

ホラ♪早く書け♪

あ、やっぱり書くなよ（笑）

ホォ〜ラ、スグ反応したぁ〜♪

なんだ反論できないのかよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>742
「ﾍﾟﾝﾀは超音波モーターレンズが高い」
「ﾆｺﾝは超音波モーターレンズが安い」

コレに全ては尽きるのだよ…（特許料の関係かねぇ？ＡＦ精度の差も極めて大きい。画質、質感、スピードライトなども）

長期のレンズ戦略を見据えていけば、18-200VRの世界中での大売れで大黒字のﾆｺﾝ路線は、必ず最後の勝者には近づいていく
これからのご時世、俺はパパママ向けにこそ、超音波モーターレンズを推していきたいし

あと、「道具」としての使い易さなら、600万画素機の方が1000万画素機より、ずっと魅力的だろうというのもある
→「最後の600万画素機？D40」

D40はAF遅い遅いと指摘されているのに、まだ言うか。
D80以上の機種にしないと、超音波レンズを生かせないだろ。

おもに若い女性の裸体を室内で撮りたい素人なのだが
ＡＦ焦点の３点と９点の違いは重要？　

教えてエロい人

>>757
http://tacdiary.exblog.jp/5238032#5238032_1
「ビシッと合いますね」
「20D+EF100-400mm F4.5-5.6L ISや30D+EF70-300mm ISよりも，ずーっと歩留まりがいい感じです」
「つまり，AF精度でいうと，D40>20D，30Dという実感です」
「速度についても，速くはありませんけど，気になるほど遅いというほどではなく，私としては満足のいくレベルにあります」
「鳥撮りにだって，ちゃんと使えます」
「K100Dの方がイライラさせられました。スピード自体速くないし，レリーズタイムラグが長めで，K100Dだと，何度かシャッターチャンスを逃す場面が多かったように思います」

付け加えておくと、現D50ユーザーで藪のシジュウカラを追い掛けてる俺の印象も
「ＡＦは快適！充分よ！問題なし！」
である事は付け加えておく
（D40とD50の細かい差異については知らんがね。でも快適さの想像はつく）

ちなみに現D50への巨大な不満点は「ファインダー」ではある…

>>747
んなぁこたぁない。

>>758
横位置で撮るときには、経験上３点でほとんど問題ない。楽
問題は、縦位置で撮るとき。これは若干支障が出る（ポトレには目にピントを合わせたいから）
なんとかはなるが、此処は、個々の事情かと
ＡＦ測拠点を増やすと、各自のＡＦ精度は落ちて行く訳で、用途ごとの天秤

なおヌード撮りなら、ストロボ多灯シンクロは重要だと思う

>>759
どうでもいいけど、何でこんなに不自然な塗り絵画質なんだ？
どんな設定で撮ってるんだ…。

>761
なるほど
では素人が手を出すとしたらＤ８０でおＫ？　

友達にキャノン２０Ｄを借りたら中々よかったのだが、
今はもう中古でしか売ってないらしいんだ

>>763
ＹＥＳ。おねーちゃん撮りなら、圧倒的に大口径単焦点が欲しくなってくる
あとD80は、SB-600１ヶだけで、簡単に多灯シンクロが出来る
ヘンな肌のツブツブも塗り潰してくれるしｗ
ﾆｺﾝ路線ならD80が良い。600万画素なれど、D40路線ならＭＦ覚悟になる。戦えるけど向いてはいない（元来大量に撮る＆加工するには600万画素機の方が向いているんだが）
ﾆｺﾝでこだわりを求めるなら、今夏のD200後継機が良いだろうが

また、この分野はｷｬﾉﾝ（KDX）も縦位置グリップがあり、多灯シンクロ可、50mmF1.8の存在もあり、伝統的にｷｬﾉﾝはポトレに強い
ﾍﾟﾝﾀで撮るなら「鮮やかに」モードを心掛けた方が良いはず。ノーマルの色設定だと、ちょっと「艶」が出てこないのでは
何気でﾊﾟﾅﾗｲｶL1も、室内人物撮りに実力はある

まあポトレは、ボディ側のスペックはさほどは求められないから、大体各陣営のレンズ勝負次第
予算が潤沢ならｷｬﾉﾝのレンズ群は強い（理想は5D）

>764
いい写真を撮ってる人は、やっぱりコメントが違うぜ
ではあとは新宿いってレンズの値段とボディを触ってみて、
素人は冒険せずにとりあえずキャノンかニコンで
選んでみてくるわ

本当にマジレスありが�d
頑張ってこれからも撮ってくれ

まあ、実はもっぱらD40推しまくりの俺であっても、763の予算が潤沢ならば、KDX＋EF17-55F2.8が室内ポトレ撮りには最も向いているとは思うんだけどね…

D80路線なら、ﾀﾑ17-50F2.8かな。絵造り自体はKDX＞D80だけど。されどファインダーはD80>>>KDX。価格も13万で済む

ﾍﾟﾝﾀ路線なら、K10D＋広角でも寄れるｼｸﾞ17-70か…。
新16-50F2.8は、12万円しちゃう。だったらKDX＋EF17-55F2.8の方が描写は上っぽいでしょ

>>765
俺は長いだけで、ホッカイドーのﾆｺﾝｻﾝﾖﾝ＋S5Proの人の、足小指の先ほどにも届いてない

まあ、ポトレ撮りにボディの性能如何は、さして重きは無いと思うよ

一眼カメラ文化とは、主菜は飽くまでレンズ・レンズ・レンズだ。ボディは副菜
いや、腕と感性だけが「写真」の感動を呼ぶ

なお、ポトレ撮りにｷｬﾉﾝコースも見拡げるんだったら、↓の
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/
EF50mmF1.8の評も、チェックしとき♪
たったの「実売9000円」じゃ。電車代に毛の生えたようなもんだ

50mmじゃ足らんだろ・・・
タムA09に汁

>>768
全然併用すりゃ良いじゃん。ﾀﾑ28-75F2.8（3.2万）＋EF50mmF1.8（0.9万）如き…

つーか、俺の友人がKDN＋EF10-22（6.8万）＋ﾀﾑ28-75F2.8（3.2万）＋EF50mmF1.8（0.9万）＋旧EF70-200F4でシステム組んで、よくつるんでいる訳だが

悔しいかな、アイツ、やたら写真上手いんだよな…

あ、766の「EF17-55F2.8」じゃ誤解招くね。すまん、正確には「EF-S17-55F2.8IS」（10.2万）

>727の
> 写真家20人が選んだ「カメラ・写真ファンに勧めたい機種」
で
> 10. PENTAX K100D 51point
> 15. NIKON D40 16point

。。。３倍もポイントで離されてますが。広告量はNIKONの方が
全然多いですよね。

>>765は釣りだよな？

つ〜かポトレならＡＦよりＭＦの方が断然簡単だけど。

あとボディ側のスペックは結構重要
撮る時はリズムが大事なんでＲＡＷで連撮りできる方が有利。
それにピントの合わせやすさ等、大口径レンズを使用した時の使いやすさが全然違う。

>769
お前のオナニーレスは聞き飽きたので、コテハン付けてくれ。
あぼーん設定し易いから。