【全てが】なぜ４／３はダメなのか？５周目【極小】

元スレ
【全てが】なぜ４／３はダメなのか？４周目【極小】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167762865/

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　 　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　 　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　 　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

デジタル一眼シェア
http://images.bcnranking.jp/article/11835-00.gif

０６年デジタル一眼シェア
http://images.bcnranking.jp/article/9669-08.gif

０５年デジタル一眼シェア
http://images.bcnranking.jp/article/5995-gr2.gif

銀塩一眼シェア
http://www.process-club.com/myway/17/1.gif

E-410とE-510はきっと売れる。

だろうな。でも価格戦略が失敗だろう…
社内オナニー価格だ。

シェア１％以下で「売れる」といえる厚かましさよ

>>1
ダメじゃないですが

――――― 終了 ―――――

デジタル一眼シェア
http://images.bcnranking.jp/article/11835-00.gif

０６年デジタル一眼シェア
http://images.bcnranking.jp/article/9669-08.gif

０５年デジタル一眼シェア
http://images.bcnranking.jp/article/5995-gr2.gif

銀塩一眼シェア
http://www.process-club.com/myway/17/1.gif

>>7
ダメじゃなく終了!?

も少し生暖かくかたってやれ。

開放からシャープでスミまでクリアにできることが、
一般にわかってしまったら、フルに拘ってるキヤノンが困るからじゃないかな。

キヤノン（笑

4/3のメリットが流布されると、本当に困るんだ。
キヤノンにとっては。

>>10
４／３機が発売されてから何年経ってるんだよ？
皆４／３が何だか分かって買わないんだよ

解像感最悪、オリ社員が社内で技術自慢するためののマスターベーションカメラ

信者が4/3のことを無理に持ち上げて布教活動してくれるおかげで、キヤノン以外のフルサイズの
ないメーカのデジ一に対する穢多非人になってくれると意味で存在意義がある。

ふつうに、410、510は売れるでしょ。
これが最初に出ていれば、フォーサーズが市場を席巻してたかも。

＞信者が4/3のことを無理に持ち上げて布教活動してくれるおかげで、キヤノン以外のフルサイズの
＞ないメーカのデジ一に対する穢多非人になってくれると意味で存在意義がある。

なかなか、表現がキヤノネット的ですね。その調子でいつまでもやってください。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/03/11(日) 16:18:26 ID:YHly8P0j0
一眼レフっていうのは「システム」だということだよね。
システム全体が充実するまでは、どうしても時間がかかる。

薄いレンズとか、単焦点とかが、インタビューに出てきてるのが嬉しい。

オリンパス使うユーザーは割高なシステムに納得して使ってるんだし
(梅はバーゲンプライスだと思うけど)、 受け容れてるユーザーにあん
まり噛み付かないでほしいな。
フォーサーズはそういうもんなんだよ。 そりゃ安い製品が出れば良い
に越したことはないけど、本当にいいものはあまり切り売りのような
ことはしてほしくもないし、 ボディはともかくレンズは永く使うもの
だから、しっかりとコストがかかっていてほしい。
そこには憧れや目標もある。
他社だって、デジタル専用の短焦点レンズはほとんど出してこないの
だから、がんばってるほうだと思うけどね。 25mmF1.4はLeica銘を
借りてるとはいえ、MTFを見ても非常に性能が期待できる。Zuiko
Digitalにしても高いけど写りに外れはない。
こつこつ少しずつシステムアップしていくのもスローライフ的な楽し
みがあって、なんでも早く！早く！よりもいい。
ゆったり構えてりゃ良いんだけどね。
D40xなんて、冬ボでD40買った人を馬鹿にしてるとしか思えないし。

最後の１行は余計だね。でもいいこと言ってる。

ひがむくらいなら素直にニコ行けばいいのに

一度でも檻を使ったことがあれば、もうゴミ取りの無いニコには行けんだろ。行くならニコ以外の他社。
でも、どのメーカーも檻ほどゴミ取りの完成度は高くないので、不満が出るだろうけどね。

ニコンも銀塩の頃は好きだったんだが、
今となってはもう別の会社になったとしか思えんような商売してるしなあ。

梅がバーゲンプライス？ヲタの妄想ここに極まれりだな。
普通に儲かるレンズだよ。

シェア激減のオリと激増のニコ

オリ信者の縋りどころはゴミ取だけ
＞ 一度でも檻を使ったことがあれば、もうゴミ取りの無いニコには行けんだろ。

>>22
よくわからんが、実売価格を見たら十分バーゲンじゃないの？
40-150の新品なんて13,500円で買えたぜ。

>>23
まあそうなんだけど、その一点だけは譲れんのだな。
外で気軽にレンズ交換できないなんて、そんな不自由は考えただけでもゾッとする。

あまり絞り込まないように注意したり、コマメに掃除する習慣をつけたりすれば
実害はかなり防げるのだろうが、大量に撮影したときにゴミだらけだったら
それ以後トラウマになりそうで嫌だな。実害を上回る精神的苦痛。
VR18-200mm買ってる人って、そういう経験者じゃないかと邪推してしまう。

ゴミを気にした挙げ句に、画質の悪い高倍率ズーム付けっぱなしなんて冗談じゃねーよ
せっかくのレンズ交換式システムなのに、馬鹿じゃないかと思う

単焦点もあるから高倍率ズームも売れる。

yamadaにオリンパス展示なし
キヤノン
ニコン
ペンタ
ソニー
は展示あり

↑
追加
パナもあった。不思議だが・・・

あおいちゃんも仕事とはいえ可哀そうに
３５ｍｍと比べてファインダーのあまりの小ささに写真が嫌いにならなきゃいいけど
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/16/5849.html

ファインダーね〜
だからライブビュー

比べりゃデジのファインダーは全滅だな。

顧客満足度ランキング デジタル一眼レフ部門 最下位オメ
敵はパナとシグマだけだ！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/86236-5855-18-1.html

オリは初期不良交換も嫌がるからね。
店もオリに連絡してから返品受け付け。
修理扱いにしたがる。

>>34
>オリは初期不良交換も嫌がるからね。

これは確かにそうですね、
漏れの場合さらに、店の人が連絡しないルールだそうで、なぜか自分で連絡を取るハメに

オリの人に電話し長々と説明して、担当者の名前とメッセージを聞き出し、
なんとか対応はしてもらい店の人の態度は悪く無いけど、対応内容は酷いものだと思うんだよね

ちなみに、オリの人はなかなか初期不良を認めなかった、物を見ないと分からないの一点張りだったので大変だった
（言ってる事は分からなくはないが、こちらは明らかな初期不良に直面しているので、すぐに正常な物と交換して欲しいわけで・・）


なんで、こうなっちゃったんだろうね？

さて

寝るか

フォーカスポイントが中級機でも今時三点というのはどうにかしてほしいな。
井戸の底のようなファインダーなんだから、オートフォーカスが使いよくなけ
りゃ意味ねージャン。

どうせセンターしかつかわねぇからどうでもいい
マジであわせるときはBモードで任意あわせるし

ライブビューダトフルフレームCCDじゃなくなる・・・

>>38
測距点が多ければ使いやすいというものでもない。
てゆーか、ピントなんか合ってなくてもいいから全然困らない。

松が（オリからOEM供給受けて）はじめたから　大ジョブでしょ。
ｂｙ　E-300ユーザー

でもでかすぎ（E-300もL1も）
何とかなんない？

レンズ高すぎ
こればかりはシグマ光機はちょっとね。
あいつらセンサのこと何も知らんもんね。

でもLeicaレンズって何だよ？
Leicaの半導体測定装置買うとマーク使わせてくれるだけじゃない？
いかにも共同作業みたいなこと書いて。
Leica社長が見学に来て’なんでこんな精度のものがおんなじに作れるんだ？’て尻尾巻いて帰ったんだから
PanaデザインPana製造世界最新最高と書いとけばいいじゃない？
その通りなんだし。
SONYも同じだよ。
Leica、Zeissは万年筆。趣味の人とか馬鹿な医者が使う道具。

＞４２
ライカレンズが買えない貧乏人のヒガミか？
一度使ってみな・・・って、まあお前には一生無理だな。
せいぜいキヤノンの安物レンズで満足しててくれや。

あと、もう少し勉強してからカキコしてね。コッチもイチイチ馬鹿に
教える暇無いから。

ニッケルエルマーなら誰だって買える

>>42
やり直し！不合格だ。

>>43
脊髄反（ｒｙ

ライカのレンズで優秀と評価されてるレンズは単焦点レンズだが・・・・

>>41
ピントなんか合ってなくてもいいから全然困らない人向けの一眼レフなのか？
しかし、それでなぜ一眼レフのファインダーが必要なんだ？

>>47
ミノルタと提携するまでライカにはズームは一つもなかったそうだね。

アンチの人間は、Ｍ型以外はライカじゃないってか・・・。

ライカって元々は小型化の代名詞だったんだが（w

ライカって金出せばやらせてくれるんだろ。
そんなヤリマンに価値ねぇだろ。

かわいそうに・・・パナライカさえも使えない貧乏な人たち（Ｗ）
写りの違いさえも理解出来ない、バカなカメオタたち（ｗ）

M型以降のライカは日本製一眼に負けグダグダだが

>>50
アンチでなくともそうだろ
本当に何にも知らない人以外は

ライカのズームってシグマ製が多かったんじゃなかったっけ？

DP1が売れたら、パナあたりで4/3のコンパクト出してくれないかなあ。

http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/ContributeImageExpansion/theme_cd/4/cont_cd/100344/posi/2

E-1作例。赤茶。
こういうのが「いい色」なの？
作った感じありありなんだけど。

そうかな。若干アンダーかなって気がしなくもないけど、
若干赤かぶりかなって気がしなくもないけど、
作った感じはしねぇなぁ。オイラのモニターがおかしいのかな。

これで判断しても・・・・・

オリンパス？
昔一眼造ってたね。

そんな会話がでるのも時間の問題。

PIEオリンパスブースにE-410で撮って大きく引き伸ばした写真が展示してあったけど
色も解像感も無問題！！
フォーサーズ全然イケるじゃんって思ったよ。

フォーサーズダメダメ言ってる人達って何なの？
他社の工作員？

性能の良い製品が売れる世の中だと思ったら大間違いって事なだけです
それは「性能」の基準が数多あるからでもあります。
実際の写りや出来栄えも性能であるならば、数値の大小も性能のひとつ。
なーんにも知らない人に色や解像感を訴えたところで、
わかりやすい数字の比較には勝てません。

フォーサーズが高性能？

Q．なぜ４／３はダメなのか？

A．大きいから。


スレタイには異議あり。「全てが極小」であれば、選択する価値はあるかも。
本体もレンズも決して小さいとはいえない。大きいくらいだ…。

小さければ売れる？

デジタル一眼レフで、GR-D並のサイズで、レンズ交換ができて
なおかつ4/3インチの撮像素子だったら極小とは絶対に言われない。

っていうか欲しい。

レンズ交換式コンデジ

>>67
そこまで小さくしたら画質悪くなるよ
サイズが小さければ何でもいいってわけでもあるまい？

>>67
一眼じゃ無理だろ。
R-D1を買え。

オリもライブビューオンリーにしてミラーもやめたら？

>>71
もうちっとお勉強してからおいでよ。

>>62
ニコブース行って来い。もっといい引き伸ばしがあるぞ、それもその場でコンデジで撮ったの。
4/3はいい写真の撮れる範囲が他のデジ一より極めて不出来の子。

レンズは魅力的なんだよ。
もう少しファインダーが良けりゃなぁ。

>>73
かわいそうなオリユーザーをそこまで追いつめるな。
新機種が出回るまでのこの時期が、彼らにとって一番幸せな日々なんだから。

ライブビュー使いやすい？

いくらF値を少なくできても、1段ぐらいじゃ高感度やボケの弱さで吹き飛ぶからなあ。
そろそろ4/3でレンズ一体型出して、撤退模索するほうがいいんじゃないのかい。

なんの具体性も無いレスしかできない、
アンチの中でも底辺中の底辺ががんばってそれかいｗ

古臭いシステムで重たい荷物いっぱい持ってこれからも頑張ってくださいよｗ

だめだ、だめだ！
最近、貶し方が低レベルじゃないか。
もっとガクっと来る様に書き込みしなさい！
そんなんじゃ4/3はやめられませんな。

by 4/3ユーザー

E-410よりもっとダイエットして、Pentax Auto110+αくらいまでの小型化を
実現できればすぐにでも欲しい。

何を書こうが勝手なんだけども、おそらく結構な
オッサンと思われる輩が必死に4/3を批判してる様子は
滑稽だな

何を書こうが勝手なんだけども、おそらく結構な
オッサンと思われる輩が必死に4/3を批判してる奴を批判してる様子は
滑稽だな。

オリンパスのどのスレでも批判的書き込みがあると、書き込みをした人の人格を否定する書き込みが「すぐに」あるけど、
そんなことより、実際の製品のよさで擁護したら？
ひょっとしたらできないの？

所詮他人の機材で別の誰かをバカにしたいだけのゴミクズのくせに良く言うよｗ

Ｅ３３０のキャッシュバック、真央ちゃん写真会の販売キャンペーンは終わり、
Ｅ４１０は４月末、Ｅ５１０は７月発売

さて、この３月と４月で４／３システムは合計何台売れるでしょう？
次の３つのうちから選んでください。

１） ５０台
２） １０台
３） ０台

答えは５月に発表します

それは失礼だろ。
E-410
５万台×５％×10日÷31日＝８６０台
その他
５万台×０．７％＝２５０台

合計１１１０台

オリンパスの利点は予約不要で発売日数日で買えるところ。

写真の本質を解ってる奴には良い選択だな４／３。
スペックオタには向かないけどな。

プリントしない
MFしない
パンフォーカス命

by オリンパス

デジタル一眼レフカメラのメーカー別シェア (2/19 - 1/25)

ニコン　　　　　　48.3%
キヤノン　　　　　36.9%
ペンタックス　　　8.6%
ソニー 　　　　　 4.7%
オリンパス　　　　0.8%

http://bcnranking.jp/freepaper/12-00013255.html

１月３１日終了の２万円キャッシュバックの駆け込み需要も虚しく再び１％割れ
Ｅ４１０発売の３月末まで持ちこたえられるか、オリの４／３事業？

デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（07.2.19−2.25）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ0.8%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（07.1.22−1.28）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ1.2%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.12.18−12.24）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ1.0%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.11.20−11.26）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ1.0%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.10.30−11.5）ﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ1.0%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.10.16−10.22）　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ0.7%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.10.2−10.8）ﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ1.5%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.9.18−9.24）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ1.3%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.8.21−8.27）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ2.9%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.7.17−7.23）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ2.0%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.6.26−7.2）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ5.3%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.6.12−6.18）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ4.7%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.5.29−6.4）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ3.5%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.5.15−5.21）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ4.6%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.5.1−5.7） ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ5.0%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.4.10−4.16）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ4.9%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.3.27−4.2） ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ4.8%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.3.13−3.19）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ6.8%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.2.27−3.5） ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ10.0%←2/24E-330発売
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.2.13−2.19）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ9.8%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.1.30−2.5）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ0.9%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.1.16−1.22）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ10.9%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.1.2−1.8）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ8.4%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（05.12.12−12.18）　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ6.8%
http://api.bcnranking.jp/search.php?keyword=%A5%C7%A5%B8%A5%BF%A5%EB%A5%AB%A5%E1%A5%E9%A1%CA%A5%EC%A5%F3%A5%BA%B8%F2%B4%B9%B7%BF%A1%CB%C7%E4%A4%EC%B6%DA%BE%F0%CA%F3

スペックオタにとっても、F2通しのズームは
魅力なんでないかい？

重い
大きい
高い

ボディが高感度対応してる時代に微妙

シェア１％の弱小メーカにこれだけアンチ？が
付くとは、驚異的ではある。
この統計ではどんどんシェアが減少して行ってる
わけだから、大手メーカー（のファンなのかね）は
わざわざ叩かなくても横綱相撲に徹しりゃいいものを

>>92
E-410が出ればアンチの出て来れなくなるでしょ。煽る材料がなくなるから。

410がでたら何か致命的な欠点がわかってたたかれまくる気がする。
いつものパターンだ。

というか、素子が小さいということに関しては
いつまでたっても、たたく要素としてのこるわけで。

まぁ素子が小さい=一眼デジの意味無いじゃん。
という短絡的思考しかできない、理論的に考えることもできなければ
知的好奇心も無い人間に何を言っても無駄だから、ほっとくしかないよ。

1千万画素でフォーサ＾ズ大丈夫？

お前の人生こそ大丈夫か？

人生いろいろ♪♪

シェアもいろいろ

それはない

素子がコンデジ以下の極小だとか叩きやすいという事実が無数にあり、
Ｌ１発売とかＥ４１０発売とかの話題があって注目を浴びると、
いままで４／３の存在を知らなかった人が、
「あっ、こんなところサンドバッグある。俺も叩いてみるか。」
となるんでね

マニア（オリヲタ）専用

4/3で1000万画素でも、1/1.8 300万画素なんかよりも画素ピッチはずっと広いんでしょ？

Ｒ１に抜かれ、ＤＰ−１にも、そして次期ＧＲＤにまで．．．．．

デジ一最小極小撮像素子と呼ばれるくらいなら、
コンデジとして生まれればよかったのに

R1のデカい図体をコンデジと言い張る奴の判断基準はレンズが外れるか否かなんだろうなぁ

CCD終わった

>>105
銀塩のズームコンパクトなんて、とんでもない大きさのやつがあったぞ。
それでもカテゴリーはコンパクトだｗ

写真家20人が選んだ「カメラ・写真ファンに勧めたい機種」
　１位　335ポイント PENTAX　K10D
　・
　・
　・
　・
　・
　・
　・
２０位　0ポイント　 OLYMPUS　E-1

CAPA 2007年3月号

しかも、質量　約926g /約1,047g（後者は撮影時）

E-410が約375g（ボディーのみ）でレンズ性能的に比較として
14-54が妥当だろうから、これが435g
（12-60がでたら、画角がもろ同等程度なんだが、重量がわからんのでとりあえず。）

合わせて810g撮影時でも1ｋｇは絶対行かないだろう。
手ぶれ補正付の510でも約460g(ボディーのみ)。合わせて895g

結論。
R1はコンデジのクセに軽さでは一眼に負けるとｗ

ボディが軽くてもレンズが重くてバランスが・・・・

>>110
Ｒ１はボディ部分がそんなに重いのか？ｗ
E-410なんて、バランスをとやかく言うような重さはないんだが。

>>107
デジから入った奴は画面サイズが35mm一眼レフと同じだからコンパクトカメラではないとか言い出しそうだな（ｗ
まぁそれ言ったら35mmハーフサイズですらAPS-Cデジタルより画面が大きい訳だが

ポケットカメラ（１１０）規格と酷似

90式戦車とKV-1戦車は重さで言うと似てるけど勝負にならんよ

2倍換算はコンデジと変わらないくらい極小で、1.6倍換算は35mm判と変わらないくらい巨大なんだよなｗｗｗｗ

どれも話題にならない。。。。。

【olympus】オリンパス E-410 part 1【9万円】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173127355/

【OLYMPUS】 E-510 part1【Four Thirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173492635/

【3月5日発表】Olympus E-3 Part1 【3CCD】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173070116/

デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（07.2.19−2.25）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ0.8%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（07.1.22−1.28）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ1.2%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.12.18−12.24）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ1.0%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.11.20−11.26）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ1.0%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.10.30−11.5）ﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ1.0%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.10.16−10.22）　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ0.7%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.10.2−10.8）ﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ1.5%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.9.18−9.24）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ1.3%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.8.21−8.27）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ2.9%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.7.17−7.23）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ2.0%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.6.26−7.2）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ5.3%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.6.12−6.18）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ4.7%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.5.29−6.4）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ3.5%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.5.15−5.21）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ4.6%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.5.1−5.7） ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ5.0%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.4.10−4.16）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ4.9%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.3.27−4.2） ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ4.8%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.3.13−3.19）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ6.8%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.2.27−3.5） ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ10.0%←2/24E-330発売
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.2.13−2.19）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ9.8%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.1.30−2.5）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ0.9%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.1.16−1.22）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ10.9%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.1.2−1.8）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ8.4%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（05.12.12−12.18）　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ6.8%
http://api.bcnranking.jp/search.php?keyword=%A5%C7%A5%B8%A5%BF%A5%EB%A5%AB%A5%E1%A5%E9%A1%CA%A5%EC%A5%F3%A5%BA%B8%F2%B4%B9%B7%BF%A1%CB%C7%E4%A4%EC%B6%DA%BE%F0%CA%F3

フルフレームCCD終了

Ｅ４００−＞Ｅ４１０−＞Ｅ５１０と見てみると
技術者一人が３ヶ月づつかけて設計してるとしか思えん
４／３の継続なんて誰も望んでいないのに

それは無理

設計者ひとり分の人件費だけで、
これだけ売り上げをあげられるカメラを作ることができるのなら、
それはドル箱商品であり、企業が継続を望まないはずがない。
よって、>>119の書き込みは矛盾している。

売上あっても利益が確保できるかが問題だが・・・

OLYMPUS って4/3一眼レフのモデルチェンジ連発してるけど、
ヒット作というのは未だにでていないようで。
実際、一眼レフで利益あるのかなと余計な心配。

ヒット作の余寒

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/camera/index.jsp

売れ筋ベスト5
▼デジタル一眼レフカメラ
1. E-410 【ダブルズームキット】
2. EOS KissデジタルX【ボディ】（ブラック）
3. D40x【ダブルズームキット】　D40X WZ
4. D40 【ダブルズームキット】（ブラック）　D40BWZ
5. D200 【ボディ】

>>124
激しくＧＪ！
D40xだしてくれてありがとう>ニコン

このカメラ買うならあの小さなWズームセットだよな。
ものすごくお買い得感がある気がする。

販売店マージンが７割くらいなんだろ
販売量の少ないメーカーが良くやる「広告だすなら販売店マージン」
ってやつだよ

シェア０．８％が売れ筋ベスト１ですか？（大爆笑）
http://bcnranking.jp/freepaper/12-00013255.html

>>127
キャノンが良くやる手だな。
あそこは広告も過剰だが。

Ｅ４１０／５１０の国内の販売戦略は、
取敢えず販売店マージン７割のせて信者を鴨にして、
しばらくしたら欧米並みの叩き売りマージン率にする

サカエみたいな信者が幾らで買うのか見ものだな

卸値がコンデジと同等かよ。

オリの４／３撤退は現実味がありすぎてエイプリルフールねたにもならなかった

やべえ、昨日嘘つくの忘れてた

ID:Yh1WBskg0は今日よく頑張ったと思う

もう４／３から抜けられないだろ。
ｘDと同様の状況になってる。

ついに世界シェア１０％割れ！！
右肩下がりのオリンパス

　全体の出荷台数は、前年比１４．５％増の１億０５７２万０６３５台。需要が拡大
するデジタル一眼レフカメラが伸長し、同タイプの出荷台数は同３８．７％増の
５２７万０８９９台だった。コンパクトデジタルカメラは同１３．５％増の１億００４４万
９７３７台だった。

４位のオリンパスの出荷台数は同０．３％増の９１１万７１４１台で、
シェアは同１．２ポイント減の８．６％。

デジタル・カメラの出荷台数と台数シェアの推移（年度ベース）
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060511/116986/olympus2.gif

【決算】オリンパスは大幅な増益，デジタル・カメラや内視鏡が好調 - 産業動向オブザーバ - Tech-On!
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070205/127390/

オリンパスのシェアなんて例のコピペで、1％もないと思っていたのに、10％もあるのか。
意外とすごいんだな。

販売奨励金アップしたんだろ。

最初売れても長続きしないからね〜

>>137
コンデジ込みのシェアだと。
年々下がってるけどね。

デジタル・カメラの出荷台数と台数シェアの推移（年度ベース）
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060511/116986/olympus2.gif

出たｗ

>>140
【決算】復活のオリンパス，2006年度は初の売上高1兆円に・・・って書いてあるけど、そのリンク。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060511/116986/

医療部門絶好調
イメージング部門は、赤字出さなきゃOK

銀塩同様撤退するだろ。

予言しよう、この先一番最初に撤退するのはキヤノン。
御手洗さんは収益の上がらないところは斬る人だから。

キヤノンへの妬み

ほー

ｘDで釣ってもオリヲタいがい釣れないだろ。

今日は君か！ID:xzC+9IQE0

「〜だろ。」で終わる、会話の体をなしていない一方的な短文は
全て同一人物の仕業と見て間違い無いと思う

E-410が売れたらいいね。
きっと最初だけだろうけど。

おそらくオリのことだから思いもしなかった欠陥が発覚だな

レンズの強烈なシャワーフレアとかか？ｗ

オリがαマウント採用していれば、ミノ・オリ・ソニー・松下・シグマの大連合だったんだけどなぁ...

たぶん、生産が追いつかないで商機を逃すってところだろうなｗ

発売延期もなかったから、
予約もオリヲタだけかな？

デジカメ黎明期に中途半端に先頭走っちゃって勘違いしたのが痛い

コンタNデジタル

オリンパス4/3、京セラN、シグマSA
当然のごとく、新マウントはどれも失敗だね。

シグマSAマウントはデジタル用に造ったんじゃなくて、10数年前からあったはずだが。

オリンパスが新規格なんか作るのが身分不相応だ

ちょっと背伸びしてみたかったのさ。

同じ土俵じゃ勝てないと思ったからだろ。

同じマウントといっても形だけで互換性のない某メーカーは
どうしてくれようか。

ファインダーが駄目だ

ファインダーだけか？

Ｃ，Ｎが同じ土俵で勝てる自信がないらしい

銀塩で惨敗してるからね。

ｶﾞﾘﾚｵ･ｶﾞﾘﾚｲ「それでもE-410は売れる」

そして最後は投売り　バーゲンセール

来年の3万円の福袋

ほれほれ、アンチや工作員もっと頑張らんかい！
E-410で高感度対応してきたぞい。
E-1後継でファインダーも良くなっちゃうかもよ。

シェアがたったの０．８％しかないからね
http://bcnranking.jp/freepaper/12-00013255.html

５％超えるまでお休みさせて頂きます

デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（07.2.19−2.25）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ0.8%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（07.1.22−1.28）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ1.2%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.12.18−12.24）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ1.0%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.11.20−11.26）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ1.0%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.10.30−11.5）ﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ1.0%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.10.16−10.22）　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ0.7%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.10.2−10.8）ﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ1.5%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.9.18−9.24）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ1.3%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.8.21−8.27）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ2.9%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.7.17−7.23）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ2.0%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.6.26−7.2）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ5.3%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.6.12−6.18）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ4.7%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.5.29−6.4）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ3.5%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.5.15−5.21）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ4.6%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.5.1−5.7） ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ5.0%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.4.10−4.16）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ4.9%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.3.27−4.2） ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ4.8%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.3.13−3.19）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ6.8%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.2.27−3.5） ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ10.0%←2/24E-330発売
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.2.13−2.19）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ9.8%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.1.30−2.5）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ0.9%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.1.16−1.22）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ10.9%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.1.2−1.8）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ8.4%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（05.12.12−12.18）　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ6.8%
http://api.bcnranking.jp/search.php?keyword=%A5%C7%A5%B8%A5%BF%A5%EB%A5%AB%A5%E1%A5%E9%A1%CA%A5%EC%A5%F3%A5%BA%B8%F2%B4%B9%B7%BF%A1%CB%C7%E4%A4%EC%B6%DA%BE%F0%CA%F3

フォーサーズ画素ピッチ

８００万画素　　√(0.75×299.7÷8000000） ＝5.30ミクロン
１０００万画素　√(0.75×299.7÷10000000）＝4.74ミクロン
１2００万画素　√(0.75×299.7÷12000000）＝4.33ミクロン
１４００万画素　√(0.75×299.7÷14000000）＝4.00ミクロン
１６００万画素　√(0.75×299.7÷16000000）＝3.74ミクロン
１８００万画素　√(0.75×299.7÷18000000）＝3.53ミクロン
２０００万画素　√(0.75×299.7÷20000000）＝3.35ミクロン

そうだよね。
この先Foveon必須だよね。

1000万画素で4.74μか〜
F16は使えないな。
実用が開放からF11までだな。

フォーサーズの高画素だと物撮りにも不向きだな。
ストロボライティング苦労しそうだ。

ペンタックス買ってフォーサーズとあpsの二本立てで行けや。

物取りにはライブビューが便利なんよ

フォーサーズ画素ピッチ

８００万画素　　√(0.75×299.7÷8000000） ＝5.30ミクロン　論理要求線数本/mm　 94.3　小絞り限界Ｆ１１
１０００万画素　√(0.75×299.7÷10000000）＝4.74ミクロン　論理要求線数本/mm 105.5　小絞り限界Ｆ１１
１２００万画素　√(0.75×299.7÷12000000）＝4.33ミクロン　論理要求線数本/mm 115.5　小絞り限界Ｆ１１
１４００万画素　√(0.75×299.7÷14000000）＝4.00ミクロン　論理要求線数本/mm 125.0　小絞り限界Ｆ１１
１６００万画素　√(0.75×299.7÷16000000）＝3.74ミクロン　論理要求線数本/mm 133.7　小絞り限界Ｆ９．５
１８００万画素　√(0.75×299.7÷18000000）＝3.53ミクロン　論理要求線数本/mm 141.6　小絞り限界Ｆ８
２０００万画素　√(0.75×299.7÷20000000）＝3.35ミクロン　論理要求線数本/mm 149.3　小絞り限界Ｆ８

※収差によりもう一段はやく小絞り限界が発生する場合があります。

フルでも画素数上がったら同じことになるのをお忘れなく

４／３規格策定時にオリのデジカメ事業部長が
３００万画素もあれば十分だなんて明言してたもんな
４／３は１０００万画素なんてまったく想定しない規格なんだよね
コンデジならともかく、デジ一であの解像感の無さは酷い
信者でもないのに小ささに騙されて４１０買っちゃう香具師らが哀れだな

つE1

E-10のセンサーサイズ（2/3インチ）で限界が500万だから4/3なら2000万画素が限界って話じゃなかったか？
オリの4/3のレンズはこれにあわせて設計されてるはずだが

もちろん300万画素で耐えられなくなるような精度の悪いレンズではないｗ

普及機が１０００万画素に、こんな早く来るとは予想しなかっただろね。

1000万画素にすら対応出来ないのがキヤノンの糞レンズｗ

ほとんどこっちが論スレになってしまってる

【一大】フルサイズ VS フォーサーズ【決戦】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1176526383/

>>181
可視光の波長と画素ピッチに関しては360 nm〜830 nm=0.36ミクロン〜0.83ミクロンぐらいだからまだ余裕がある感じだけど

絞り限界ってことは回折の影響だよね。
回折の影響ってどうやって計算するの？

回折はほとんど可視光の波長に依存する

確かにセンサー小さくなったりレンズの大きさとか変わっても
可視光で見てる限りこれは変わらんので回折ボケは避けられない

絞れないという影響で現れるけど

実は4/3のが初めから被写界深くて絞らないで済むこと多いから
将来的にはより大画素になったフルサイズ気のが問題なるというｗ

無いキスと原理もあるが　センサ上のマイクロレンズのほうが効くぞ。

フルを推進するキヤノンが恐れるのが、フォーサーズ

開放から使える。周辺までくっきりの、デジタル専用設計。

4/3は本当に開放から使えるから笑うよな。
キヤノンのF4シリーズは開放から大丈夫だけど。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/90248-6026-11-1.html
Zuiko Digital ED 14-42mm F3.5-5.6　F3.5　　\26040(ヨドバシ.com)

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/48642-3571-12-1.html
EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USM　　　　F11 \77700(ヨドバシ.com)

4/3は絞り開放から使えるね

周辺ひどいなー

>>192-195
お前らただの周辺フェチ（＊注）

＊注
周辺フェチとは、写真の周辺画質に「個性的」な執着を見せたり、
性的興奮を示す傾向を指す俗語の一種である
具体的には、写真を見るときは必ず周辺画質の確認を行い、
周辺画質のみで写真だけでなく、撮影に使われた機材の良し悪し
まで判断してしまう
一般的には、４／３ユーザーの多くに周辺フェチの傾向があるとされる

4/3の周辺画質が良く、キヤノンフルサイズのそれには問題あり、、を認めてくれてありがとう♪

確かにキャノンは酷い

新製品なのにK10Dやα100 以下だったら・・・・・
キヤノンやニコンに勝つのは最初から無理だけど。

今、コンデジに欲しい映像素子の大きさって4/3だよなぁ…

割高になるぞ。

やはりオリンパスは予約必要無しだな。

どーでもいい

http://event.rakuten.co.jp/ranking/electronics/213289.html
発売週なのに、全く売れてねえwww

http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/110335.html
ご自慢の開放から躊躇なく使えるレンズも、買わなきゃ意味ないよねwww

>>204
オホ！デジルックスが2位ってマジかよ

Panasonic LUMIX DMC-L1 レンズキットが8位って、ウソだろ。

オリヲタ専用ですから。

>204
これいくら払えば上位に行けるのでしょうか？

単にまだ集計に入ってないだけだろ

http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?fnc=f&SCREEN_ID=bw011100&ActionType=bw010000_06&DISP_CATEGORY_ID=361040

ここなんてもう５位だよ

>>206
レンズ単体定価より安いって凄いよね
俺もE330持ってなかったら買ってるなｗ

Dpreview Conclusion
5D Highly Recommended
30D Highly Recommended
KissDX Highly Recommended
D200 Highly Recommended
D80 Highly Recommended
D40 Highly Recommended
α100 Highly Recommended
K100D Highly Recommended
K10D Highly Recommended



以下、三流品評価
E-330 Recommended
E-300 Recommended
SP-550 Above Average
L1 Recommended

E-1 Recommended
E-500 Highly Recommended

必死だなぁ


　　　　　　　　　　　みつを

素子も開口部もボディも小型

なぜ駄目なのか？

一言でいうと「早すぎたんだ」

「腐ってや…」これは違った

今の時代に調度よいサイズはＡＰＳ−Ｃぐらいかな。
これからどんどんいいセンサーが出てくる大きさだろう。

４/３は、小さすぎて、まだまだ画質を上げるのが難しい。
まともな画質のが出てくるまで、あと１０年掛かるだろう。

(　´,_ゝ`)プッ　無知って恥ずかしいし惨めだね

販売店より生の声です

＞ 各店、皆困っている・・・今更フォーサーズも無いだろう。
＞ 多分、３年後には殆どの一眼デジカメがフルサイズになっているはずである。
＞ フォーサーズはフルサイズの約半分の大きさである。
＞ つまり、同じ画素数でも写りは悪くなる。
＞ フォーサーズを採用しているメーカーはオリンパスと企業提携しているパナソニックのみ。
＞ サイズの規格が、選ぶのに値しないと思う。

＞ それに、小さいのは良いが、あまりにも小さすぎてホールデングが良くない。
＞ 大人の男の人の手には小さすぎる。女の人には良いかもしれないが・・・
＞ 次に出るＥ−５１０にはホールディンググリップが付いているがＥ−４１０にも
＞ 付くようにした方が良い。

＞ あとライブビューは９８％必要ない、一眼レフで液晶を見ながら被写体を
＞ 撮るなんて・・・手ブレするよ。
＞ それに、ライブビューはタイムラグが多すぎる。一秒近いかな。
＞ ライブビューを使用するときは三脚使用したほうが良いかな？
＞ でもそれじゃあ、ローアングル、ハイアングルの時は無理か？。
＞ 何でこんな無駄なもの付けてのか理解に苦しむな。
http://blogs.yahoo.co.jp/altezza4711/48428203.html

PIE会場でE-410で撮って大伸ばしした写真見て
これでも文句無いほど十分高画質だと思ったけど
撮像素子の進化は著しい。
技術の進歩で、フォーサーズでも今のフルサイズクラスの画質になるだろう。
（広角レンズ使用時の周辺画質は今でもフォーサーズが勝ってるけどｗ）
そのときは、デジタル専用設計のテレセントリック光学系が本領発揮する。

フルサイズはそもそも光学的に問題があるわけだから
真面目に問題を解決するには既存マウントを捨てて
新しく大型なマウントを作る必要がある。
それとも技術的に解決するのではなくて、資金力と広告量にモノを言わして
フルサイズ最強説を作り上げてしまうのだろうか？ｗｗｗ

最終的に、斜めから光が入ってもしっかり露光する素子が完成して、
多少の像の流れなんてうやむやになると思う。

撮影素子の露光って「電荷が溜まる」って事だからなぁ、、、
斜めからでもしっかり露光させるとすぐ飽和しそうな予感、、

シャッター速度を速くすればええやん

＞２１７のブログ、モロにキヤノン廚って感じだな（ｗ）

とりあえず、今そんな素子はない…かどうかはわからないけど、少なくとも買えないので、
今は4/3とかAPSで撮ってればよろし

高画素化を進めるだけで斜めの入射光の問題は簡単に解決するよ。

>>217
こんなバカが販売店に多いなら、国内で苦戦するのもわかるな。

４／３は２５ｍｍ Ｆ０．７の単焦点レンズがでるまで半人前

んでEF-S 31mmF0.8やDXニッコール 33mmF0.9なんかはいつ出るんだ？

＞２２５
ってか、カメラ屋店員なんて、写真学校の落ちコボレのカメラマニアが多いんじゃないの？
大きい程良い、写真を見るのも等倍でノイズの有無しか見られないクソマニア連中。

大きい程良いとする割には上限が35mm判なのは何故だろうか

>>229
最適解 ＝ ＡＰＳ−Ｃと３５ｍｍの間
＊４／３は小さすぎます（コンデジ並みダイナミックレンジ）

>>229
マルチショットのデジタルバックの話して、誰がついて来れる？

フィルムのAPS-Cサイズより一回り小さくて統一規格でなくてもAPS-Cデジタル
フィルムのAPS-Hと縦横比が全く違っていてもAPS-Hデジタル

俺は4/3でも大きすぎると思うぞ
もっと小さくてもフルサイズ品質のセンサーは将来的に作れるから
E-410より小さくできる

>217
ほんとバカだね。
３年後に殆どの一眼デジカメがフルサイズになっていたら、
今APS-Cの一眼レフ買ってる人が馬鹿をみるってことになるね。
最近出て来たデジタル専用レンズって、APS-C専用レンズって事だからね。
D40、D40x買ってる人なんか、目も当てられないほど悲惨な目に合うよ。
キャノンのEF-Sレンズ買ってる人もしかり。

まー、フォーサーズと違って、ずっとAPS-Cで行く！ってメーカーが断言してる訳じゃないから、
今の消費者を切り捨てて、フルサイズに移行する可能性が無い訳ではないけどさ。
だとしたら、酷い話しだねー。

↑レンズ情報を認識して自動クロップでＯＫなんでは？

>234
実を言うと「ニコンは2年程前に1.5型で統一する。」
と発表しちゃっているんだよ。
知らなかった？？

３年後にまた買い換えればいいだろ。馬鹿か？？

>236
ん？
ニコンはフルサイズの商品も研究開発中．．．。
まー、裏切るとは思っとらんよ。

>237
３年後に干される可能性の有るレンズを今買う人、
ちょっとかわいそうだと思わない？

まー、217が本当だったらの話しだぞ、一応。

あっ
別にだから1.5型で行くとは思ってないよ。
あの当時は、フルサイズのフラグシップ出さないのか
言われまくってた時だから、ニコンはそう言いきるしかなかったのは
凄く理解出来る。
実際はニコン銀塩から持っているんで、フルサイズ出してくれた方が
嬉しいと思っているよ。
ただ、一応　前に「1.5型統一発言」が有った事は書いといた方がいいかな〜
と思っただけなんよ。

オリの４／３とキヤノンのＡＰＳ−Ｃでどちらが先に止めるかというと


当然、売れてないほうが先に撤退
http://bcnranking.jp/freepaper/12-00013255.html

特に０％シェア更新中の４／３は今年中に無くなる！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165549222/

で、239はクロップを知らんのか？

>242
知ってるよ。
ただ、APS-Cレンズの価値が暴落するのは変わらんだろ。

そういえばもうすぐLUMIX一眼新機種の発表だね

>>243
ゴメン、理由が分からない。
フル用より安くて、周辺画像も改善されてるデジ専レンズが、

「フルサイズ機でもクロップで使える」

と仮定しているのにも関わらず、暴落する理由は何だ？

クロップしないと使えない
フルサイズで使う意味がない。
クロップしないと使えないならフルサイズ機を使う意味はない。
せっかくのフルサイズ機でもクロップしなきゃならんならAPS-Cクオリティーに下がって
しまう。

連写性能の向上と望遠への強みをも理解した上での発言なのか？

フルサイズの画素数が4/3の４倍出るんならクロップすれば良いんだし使う意味あると思う
もちろんレンズも凄い大きいのつけてだけど

>247
何を言ってるんだ。
APS-Cにクロップするってことは、
フルサイズの領域の65%程度しか使わない。
つまり、1000万画素のフルサイズを買っても、
650万画素程度のAPS-Cを使ってるのと同じって事だぞ。

「連写性能の向上と望遠への強み」ってのは、
単にAPS-Cの強みだぞ。

246が普通に正しいぞ。

一口にAPS-Cデジタル専用レンズと言っても、DXニッコールやペンタDA、ソニーDTなんかは
フルサイズ判ボディに付くからクロップで使う事が可能だけどキヤノンEF-Sはどうしようも無いよなぁ。

(ﾟДﾟ)!! 　

おまえらはイメージサークルって言葉を知らんのか

APS-Cのレンズはクロップで使えばＯＫ
フルサイズレンズはそのまま使えばＯＫ

画質なんてね、主観的なものなのよ

フルサイズとAPS-Cの両方を抱えたメーカーは自社のAPS-C用レンズを
フルサイズボディに装着する事をはっきり拒絶している現実について

だって、フルサイズ使ってる連中は、周辺減光バリバリの写真でも、
雰囲気の良い写真だと評価するヤツらなんだぜ。
クロップだって、周辺減光だ、っていって誤魔化すに決まっているじゃないか。

>>254
E-410に付いてくるレンズは、周辺減光が良い味になってるんですよね？
嫌がってるのなんて、一部のオタクのみなんでは？

このスレ見ると「短小殿」と変換したくなるｗ

あ、4/3使ってますからｗ

単焦点なんだけどなｗ

極小開口部の1000万画素機ですから白トビは勘弁してください。

攻める弱点がなくなってきたのはすごいよな…
少ないシェアでよくここまで地道に頑張るな

ある程度の会社の大きさは必要なんだな。
続けていけば少しづつでもシェアは上がっていくだろう。

http://event.rakuten.co.jp/ranking/electronics/213289.html
m9（＾Д＾）プギャー　う、売れてない!!www
http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/110335.html
m9（＾Д＾）プギャー　御自慢の「開放から使える」レンズも買う奴がいなきゃね〜!!www
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?fnc=f&SCREEN_ID=bw011100&ActionType=bw010000_06&DISP_CATEGORY_ID=361040
m9（＾Д＾）プギャー　販売週にランクダウン!!www

車はトヨタ、野球は巨人って言いたいわけですね

ぜひ頑張って欲しい。
背面の液晶がバリアングルであってほしかった。そしたら買った。

>>263
一桁はバリアンらしいのでぜひどうぞ

シェア上がるどころか右肩下がり・・・・
銀塩一眼と同様・・・・

>>265
どこの話?

デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報
（07.2.19−2.25）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ0.8%
（07.1.22−1.28）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ1.2%
（06.12.18−12.24）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ1.0%
（06.11.20−11.26）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ1.0%
（06.10.30−11.5）ﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ1.0%
（06.10.16−10.22）　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ0.7%
（06.10.2−10.8）ﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ1.5%
（06.9.18−9.24）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ1.3%
（06.8.21−8.27）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ2.9%
（06.7.17−7.23）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ2.0%
（06.6.26−7.2）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ5.3%
（06.6.12−6.18）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ4.7%
（06.5.29−6.4）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ3.5%
（06.5.15−5.21）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ4.6%
（06.5.1−5.7） ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ5.0%
（06.4.10−4.16）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ4.9%
（06.3.27−4.2） ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ4.8%
（06.3.13−3.19）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ6.8%
（06.2.27−3.5） ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ10.0%←2/24E-330発売
（06.2.13−2.19）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ9.8%
（06.1.30−2.5）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ0.9%
（06.1.16−1.22）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ10.9%
（06.1.2−1.8）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ8.4%
（05.12.12−12.18）　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ6.8%
http://api.bcnranking.jp/search.php?keyword=%A5%C7%A5%B8%A5%BF%A5%EB%A5%AB%A5%E1%A5%E9%A1%CA%A5%EC%A5%F3%A5%BA%B8%F2%B4%B9%B7%BF%A1%CB%C7%E4%A4%EC%B6%DA%BE%F0%CA%F3

5/2現在

> ■□─────────────────────────────────
> □[4] ビックカメラ池袋東口カメラ館 最新デジカメ売れ筋ランキング『ベスト5』！
> ----------------------------------------------------------------------
>
> 　ご購入前にはぜひチェック！人気のデジカメで撮影を楽しもう！

> 　★ 一眼レフデジタルカメラ『ベスト5』
>
> 　 1位：D80【レンズキット】
> 　　http://www.biccamera.com/bicbic/servlet/osusume?ID=D020_13
>
> 　 2位：E-410【レンズキット】
> 　　http://www.biccamera.com/bicbic/servlet/osusume?ID=D020_14
>
> 3位：D40【レンズキット】（ブラック）
> 　http://www.biccamera.com/bicbic/servlet/osusume?ID=D020_15
>
> 　 4位：EOS KissデジタルX 【レンズキット】（ブラック）
> 　　http://www.biccamera.com/bicbic/servlet/osusume?ID=D020_16
>
> 　 5位：D40X【レンズキット】
> 　　http://www.biccamera.com/bicbic/servlet/osusume?ID=D020_17

E-410だけで今までの全4/3機分売れそうだなｗ

広告費も桁違いだから、儲かるかどうかは別。

>>268

D80、まだそんなに売れてるのか。キムタク効果は偉大だな。

D80に失礼だけど、値段の割にKDXチープ度が過ぎる。
名称もガキ臭すぎる。
仮に若ママンがタレントで選ぶのに何が悪い。
2年も使いまわしたゴジラと子供で黄ばんだCMじゃ、ババァだって見向きもしませんよ。

■デジタルカメラ（一眼レフ） - 人気ベスト５

ランキングデータ集計期間：2007年04月23日 〜 2007年04月29日分［最終更新日：2007年05月02日］
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/check/recommend_shop.jsp?DISP_CATEGORY_ID=980102

微妙

【全てが】なぜ４／３はダメなのか？５周目【極小】

回答
オリンパスが中心になって策定した規格だから。

たしかにキヤノンとかニコンの規格ならこんなに叩かれないだろうなw

キヤノンやニコンはフィルム一眼続いてたから、
4/3みたいな規格必要無かっただろ。

キヤノンやニコンはフィルム一眼続いてたから、
4/3みたいなデジタル専用規格採用出来なかったんだろ。

オリはフィルム一眼でAFレンズも・・・・・
そりゃー新規格で行くしかなかった。

たしかに、さすがの俺もOMAFだったらAPS-Cだろうとフルだろうと買ってなかったと思うよw

見殺しにされたＯＭユーザーの恨みは消えん

値段がＡＰＳ-Ｃの3割くらい安ければそれなりに存在価値あるのにね

撮像素子が少量生産で高価ですから。

35mm判用でも絞りリングの無いGレンズへの移行で、今まさにメーカーから見捨てられつつある
ニコンMFカメラユーザー

短いフランジバックと突き出た連動レバーが仇となり、マウントアダプター利用の道が閉ざされて行き場の無い
キヤノンFDレンズユーザー

>278

　現フルサイズ、APS-Cは、逆にそれが足枷になって絞らないと使えないようなレンズが多く混じっている


>283

違うよ

>>281
見殺しにされた10Dユーザーの恨みはどうなんだろう...

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/10/07(金) 16:22:18 ID:vF4PrWzv0
10Dには標準ズームがありません。
広角ズームもありません。
私は待ちました。
そしてCanonの答えは
「EF-Sレンズを買ってください」でした。
私はもう一生Canonは使うまいと思いました。

キヤノン使ってる段階で切り捨てはある程度覚悟しないとな
その代わり最新システムで揃えてればかなり使えると思うけどね。

デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報
（07.3.26−4.1）ﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱその他へ組み込み１．２％
（07.2.19−2.25）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ0.8%
（07.1.22−1.28）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ1.2%
（06.12.18−12.24）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ1.0%
（06.11.20−11.26）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ1.0%
（06.10.30−11.5）ﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ1.0%
（06.10.16−10.22）　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ0.7%
（06.10.2−10.8）ﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ1.5%
（06.9.18−9.24）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ1.3%
（06.8.21−8.27）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ2.9%
（06.7.17−7.23）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ2.0%
（06.6.26−7.2）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ5.3%
（06.6.12−6.18）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ4.7%
（06.5.29−6.4）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ3.5%
（06.5.15−5.21）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ4.6%
（06.5.1−5.7） ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ5.0%
（06.4.10−4.16）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ4.9%
（06.3.27−4.2） ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ4.8%
（06.3.13−3.19）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ6.8%
（06.2.27−3.5） ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ10.0%←2/24E-330発売
（06.2.13−2.19）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ9.8%
（06.1.30−2.5）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ0.9%
（06.1.16−1.22）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ10.9%
（06.1.2−1.8）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ8.4%
（05.12.12−12.18）　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ6.8%
http://api.bcnranking.jp/search.php?keyword=%A5%C7%A5%B8%A5%BF%A5%EB%A5%AB%A5%E1%A5%E9%A1%CA%A5%EC%A5%F3%A5%BA%B8%F2%B4%B9%B7%BF%A1%CB%C7%E4%A4%EC%B6%DA%BE%F0%CA%F3

>>286
17-40でも24-105や
シグタム広角ズームがくっつくだろ？

流石はBCNだなあ

http://event.rakuten.co.jp/ranking/electronics/213289.html
大躍進？ギャグですか？wwww

http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/110335.html
大躍進？自虐ギャグですか？wwww

http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?fnc=f&SCREEN_ID=bw011100&ActionType=bw010000_06&DISP_CATEGORY_ID=361040
あちゃ〜。既にランクダウンwwww。大躍進？自爆ギャグですか？wwww

今日初めてE-410の実機を手に取ってみた。確かに小さくて軽い！！！
しかし完全にグリップレスだとさすがに持ちにくいね。

ビックのとこで2番目の高価格なのに5位って凄いよね

L1大躍進についてはどう思う？

>>279
既存の他社マウントを使うのが正解。

こんな規格買ったら終わりじゃん。過去の資産もない未来もわからない。お布施したい人はどうぞって感じだ。

>>296
たかが趣味のもの買うのに、よくそこまで主婦感覚になれるもんだな。
せいぜい頑張って稼げやｗ

レンズが外れるコンパクトカメラだと思えばいい。

>>298
それって褒めてるじゃん（笑）。

確かにコンデジ画質だよね
付いてるファインダーもオマケ程度だし
狭いダイナミックレンジで白飛びしまくるし

コンデジだと思えば我慢できるが、
コンデジとしてはデカ過ぎ

コンデジの画質も馬鹿にできないぜ

コンデジ画質の定義って良くわからん。
俺が持ってるEOS30DにEF-S18-55mm付けたのより、
まだGR-Dの方が良く映るぞ。

GX100とE410のうｐされた写真見るとE410のほうがはるかによく見えるけど・・・

ペンタも上級機出すと宣言したが、
当然、ソニのフルサイズ素子だろ
ソニのフルサイズ素子はニコにも使われるからフルサイズは４社から出てくることになる
オリもＯＭデジタルを出さざる得なくなっちまた

俺は元ミノユーザだけどオリに移行するつもり
元ミノの技術者には申し訳ないけどソニンの製品は絶対に買わない

>>304
で、タイミング見計らって5D後継を投入したキャノに、
みんなまとめてあぼーんされると・・・。

OMデジタルって410のことなんだけどね
>>306
たしかに有り得る、30Dの放置っぷりから見てもフルサイズで攻勢仕掛けてきたりして

それは開発コードだろ。

キヤノ、ソニー、ペンタ、ニコン？がフルサイズ出してゴタゴタしてるうちに
4/3こっそり売ればおｋ！

最近、オリンパスのデジ一眼の将来性に不安を感じる。
デジタル専用設計と言う文言で購入したが、
今その恩恵に預かっていないように感じる。
D200を買ってから、オリンパス使ってないし。
ニコン良い。
なんか、オリンパスに騙された感じだ。

まぁオリンパス買ったってのは嘘だろな

ニコンが好きな人はニコンの発色が好きなんだよ。

http://mpm.kitamura.co.jp/mssm/blogs/829/4440/2007/04/E-410vsD40X_192840.html
↑ここ見て、オリンパスが好きな人はE-410の方がきれいだと感じ、ニコンが好きな人はD40xの方がきれいだと感じるんだよ。

>>312
つかこれ、シャッタースピードの違う夜景を比較って…

>>313
だよね

マニュアル？プログラムオート？
それで話が変わるが・・・・

マニュアルだったらそれこそ死刑だろうw

おまえら、メディアの記事に釣られすぎ。
民間のメディアにとって広告いっぱい出してくれる企業は神様なんだから
そこでの評価なんてアテにならない。

PIE2007のオリンパスブースでE-410で撮って大伸ばしされた写真が多数展示されてたのを自分の目で見てきたど
どれも中判フィルムに匹敵するくらい高画質だったよ。
あとオリブースほど大伸ばしした写真が多数展示してある企業は無かったことも付け足しておく。

>>317
オリは大伸ばしヲタなんだよ。何も関係がないメディカルの社屋のロビーにも大伸ばしが
飾ってある。中判に匹敵？それはお前の目が悪いか写真への造詣が浅いかのどちらか。

ニコブースにはコンデジで撮った大伸しが一杯あったが
コンデジでも1000万画素以上なんだから大伸し出来るくらいで自慢してるのはオリくらい
騙されるのもお頭の弱いオリ信者のみ

ひょっとして画質＝画素数だと思ってないか？>>319

画質＝画素数と勘違いしてるのは>>317だろ
おお伸ばし＝高画質という勘違いは４／３アホの最近の特徴

画素数増やしてノイズ処理しても白飛び黒潰れに挟まれた極小ダイナミックレンジ
アホしか買いません

シェアはありません
http://bcnranking.jp/freepaper/12-00013777.html

>>321
勘違いしてないよ

>>322
必死だなｗｗｗ

白飛び工作員うぜぇな
同じ状況で、同じ方法で撮った他機種のサンプルを出してから言えよ

テレセン原理が消滅しそうな技術だな
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITdg000014052007

４／３の絶滅はすぐそこだ

>>325
そんなの序の口。そう遠くない未来に、表層受光式の撮像素子も出てくる。
そうなるとフォーサーズの立つ瀬はいよいよないな。

哀れなくらい工作員が必死だなw

きゃのん、売り上げ落としてるからねえ。

技術の進歩を無視して出来たのが４／３規格
３００万画素もあれば十分とか、
撮った絵は全て印刷してから見るもんだ等の
当時でも時代遅れ発言繰り返してたのは規格当時の事業部長

300万画素ってE-10の2/3インチでの話だから4/3なら12M画素じゃないの？

Ｅ−１０画質で十分だとも発言してたな
Ｅ−１０のレンズ交換タイプが４／３だろ

Ｅ−４１０もどこま値段下がるんだろうね

確かにデジイチだと12Mで十分だと思うけどレンズは20Mを見越して設計してあるって話だったよな
つまり4/3の限界解像度は20Mだけど、多くのレンズでは解像度の問題でどうせこの辺だ

20Mを見越して設計ってのはガセだろ
ソースがあるなら教えて欲しい
４／３のイメージサークルサイズも３５ｍｍのちょうど半分が計算しやすいという
いい加減極まりない理由で決められたらしい

涙拭けよ

>>333
明確に言ってないけど4/3の限界が20Mあたりだと思ってるらしい発言は結構ある
間違っても3M程度ではないよ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/09/29/152.html

基地外を泣かすと面倒だから<ほどほどに相手してやってくれなw

オリンパスブルーはどーなったんだ？

>>337
青とびは若干改善されたもよう

>>317

一見滑らかに見えてもそれは、ピクセルが目立たないだけで、同じパースペクティブ効果を出す
相対的にレンズの焦点距離が短い4/3やコンデジでは、絶対的な分解能と解像力は中版や35mm
には全く太刀打ちできない。レンズの分解能と絶対的な解像力の限界は、口径と焦点距離で、
決まってしまうからな。例えば、14mmの焦点距離でF2.8だったら、有効径7mmの人間の肉眼より
も、分解能の限界は低いことになるしな。

一見滑らかでピクセルが見えなく、絶対分解能でようやく差が出る、、、
それを「匹敵」と言うのだよw

きれいに見えれば、それでいいじゃん。

３Ｍで十分発言
http://www.digitalcamera.jp/report/4-3SLR/43SLR-1.htm

2/3インチで300万画素で十分だけど一眼にするなら4/3インチは欲しいよね
って文脈から、4/3インチでは何画素で十分と言っているのか推測して答えなさい
小学生でも分かります

実際に読めば分かるが、
当時の事業部長がE-10以上の画質は要らないと断言してるんですね






結論： オリ信者の負け

4/3の理念は素晴らしい。
ただ、賛同各社がそれぞれ製品を出して補完しあってこそその
理念が生きるもので、現実オリ1社しかない状況じゃ価値が半減。
統一マウントになる可能性はあったと思うんだけどな。
APS-Cサイズでやってればあるいは…

APS-Cと4/3じゃ大差ないでしょ
むしろAPS-Cは半端

フルサイズが主流になっていくならAPS-Cは半端だね。その場合4/3はミニカメラ。

フルサイズが主流にならないなら4/3が半端。

コンデジでも、高感度の画質上がってるし4/3もだいぶ進歩している。
APS-Cのメリットってあまり感じないんだよね。
Canon、Nikonでさえ専用レンズのラインナップは増えないし
150mm F2.0や35-100mm F2.0みたいなレンズも期待できそうもない。

つ200mmF2.0VR

ファイブサーズにするならオリンパス買ってやってもいいぜ。

お前ら何でもいいから写真撮れ！
いい写真さえ撮れれば、フォーサーズだろうがコンデジだろうが文句無いだろ？

>>348
真面目に聞くので真面目に答えて欲しいのだが。
2.0通しのズームって本当に意味があるの？
被写界深度やボケについてはAPS-CのF2.8と同程度になるわけだろ？
今のところ4/3ではISO400くらいまでしか使えないようだし（レビューから）
せっかくの明るさもそれで相殺されてしまう。
とすると、あの値段や大きさを正当化できる要素は何なの？

ちなみに俺は4/3を使ったことはないので、レビューやスペックの
文字からの推測だってのは断っておく。

>>352
フォーザーズはボケ量に関してはある程度諦める規格。ISOに関しては800常用レベルに
落ち着きつつある。そしてE-510以降は手ブレ補正が乗ってくる。

「本当に」開放から使えると評判のフォーサーズのズイコーデジタルレンズなのだから、
F2.0通しで得られるシャッタースピードは大きな意味があると思う。

そもそもは、技術力のアピールと、フォーサーズのメリット、オリの本気度を見せるための
フラッグシップレンズだったのだろうが、もしSWD超音波モーターの開発が最初から登場
していれば、スポーツ撮影などでも活用された可能性が高いだけに、惜しい存在でもある。

写りに関しては、ボディがプアなフォーサーズ機でも、信じられないほどのシャープな写り
なのは色々なサイトでもご覧になれば分かるだろう。

>>351
すれ違い
ここは基材ヲタの板です。

いいえ、ここは基材ヲタの板ではありません

ってか、ある程度の写真が撮れてれば、機材なんて余り気にならなくなるものだが。
愛着も湧いてくるから細かい事も気にならなくなるし。

俺なんかはボケが少ないフォーサーズの方が有り難い。
今から考えると３５ｍｍは、俺にはボケ過ぎだった。
おまけに空が大きく入った写真が多いから、ゴミ取りと、テレセン設計の
レンズは有り難い。

ボケが欲しい、高感度のノイズレスが欲しければフルサイズ、単純にそれだけ
の話じゃないの？

それぞれの人に合った者を選べば良いだけで、貶し合うべき事でも無いんじゃないの？

バイクで２５０ｃｃと１０００ｃｃと、どっちが良いか？なんて延々と論議している
様なものだよ。

>>356
そういう人は2ｃｈでうろつかない。
2ｃｈにいる人は写真を撮るよりカメラテストが好きな人です。

>>352
E-410の高感度ノイズは1000万画素機のAPS-C機と比べても同レベルだし
D200やA100よりむしろ、高画質だと思う。
だから
＞せっかくの明るさもそれで相殺されてしまう。
相殺されない。
なので、F2通しの一段分のアドバンテージはある。

キヤノンがAPS-Hで10fpsの連写を実現しやがった。

つう事で、
(自称)プロ機のE-1後継は極小センサを活かした60fpsの狂速連写と
伝送速度1Tbps位の狂速ワイヤレストランスミッタを用意して
超音波モータ駆動の長玉を揃えればスポーツ報道系を狙えるんジャマイカ？

問題は秒間60往復も叩きつけられるミラー駆動系と、同じく60往復させられるシャッター幕の耐久性をどう確保するかだが･･･

あと、ミラーが降りてる数ミリ秒の間に測光とAFもやらないかんな。

>>359

>個人的には常用できるのはISO400までで、ISO800はどうしてもブレが
>生じてしまうときにやむを得ず、ISO1600は本当に緊急用といったところだろうか。

なんてttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/05/07/6098.htmlで
伊達淳一に書かれてるけどそれほどじゃないのかな。
ならF2の意味もありそうだけど。

常に絞ってばかりの俺にはフォーサーズの深度の深さは助かるね
相対的にレンズが明るいってことだし

マクロで被写界深度が深い。
300mmレンズで600mm相当の望遠。
ネイチャーにはいいと思う。

http://event.rakuten.co.jp/ranking/electronics/213289.html
(ノ∀｀)アチャー 　どこで「大人気」なんですか？wwwww
http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/110335.html
(ノ∀｀)アチャー 　屁理屈はいりませんので、御自慢のレンズ買って下さい。
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?fnc=f&SCREEN_ID=bw011100&ActionType=bw010000_06&DISP_CATEGORY_ID=361040
(ノ∀｀)アチャー　 売れてないwwwww

また売りたいランキングか

１０倍は売れてるだろ。

L1の人気に嫉妬ｗ

L1なんて売れてないし、お前以外誰も話題にせん。

L1が3位にランクインしている>>364のリンク先を笑っているのだろう

どんな不利条件でも、とんでも理論でカバーしようとする信者が面白杉な件

>>370が少数派いじめを面白杉と言っている件

キヤノンがデジタル設計のフルサイズ用レンズ出すのは何時？
まあ、出したくても、出せないんだろうけどね・・・（ｗ）

アンチ4/3の人は、4/3が無くなればいいと思ってるの？

選択肢が多いっのは良いことだと思うんだがな・・・。

デジ一に参入するメーカーが少なくなれば、
技術の進歩も遅くなるし価格もぼったくられるぞ。

>>373
そんなことになれば消費者の利益にはならない。

だが、残存メーカーの利益は非常に大きくなる。
キャノネッツ的にはベストでは？ｗ

それ以前に、これだけシェアの小さいフォーサーズを、ここまでバカにするスレが
林立する辺り、かなり胡散臭いモノを感じるぞ。
実際、ボケが大きければ良いってモノでも無いし、幾らフォーマットが大きくても、
ゴミが付けばレタッチ＝画質の低下に繋がる。フォーサーズの方が自分に合っている
っていう人は、それなりに居るはず。

オリのくせに新規格なんてなまいき！
っていうネット心理だな。

キヤノンなんて、昔からダメだったよ。
F-1は良くても、A-１やAE-1なんて、AEでもマニュアルでも全く使い道無い、ただ
スペックだけのカメラだった。Tシリーズも同じ

それに比べれば、OMシリーズは、マニュアルでも、AEでもそれなりに使えた。カタログ
スペックは大したこと無い様に見えたけどね。

たしかに宣伝は下手だよね、オリンパス。
パナに頼んだらどうかな。

開放から隅までくっきり、使えるという事実を、
キヤノンが恐れているため。工作員はダメと言ってる。

>>377
考「ＡＦ」

OM707とT80両方持ってる漏れがきましたよ

ゴミ取り(他社はゴミ撮り）だけで交換式レンズを存分に楽しめる。
画質は俺には必要十分。よく取れたと思うものはプリントして飾るし。

不満はサードパーティーのレンズが少ないくらいかね。ただいま25mmF1.4目指して貯金中！

>>381
ステキ
ぜひAF230もコレクションに加えてください

>>879
そうですね。
キ○ノンが4/3規格を潰したいから、メディアも巻き込んで
4/3はダメということにしなくてはならないんだよ。

>>384
＞ メディアも巻き込んで
実在しないものが見える君には病院へ行くことを勧める、今すぐだ

超ロングパス

4/3にはみんな期待してたんだよ。
初のデジタル専用設計ってことで、どんなすごいものが出来るかと。
そしたら製品も撮れる画像も既存のものと大して変わりがなかった。
その失望感で叩きが多いってのもあると思う。

まあ最大の原因は4/3ユーザーの煽り耐性の弱さだろうけど。
君達色々釣られすぎ。

>>385
病院行ったら休診日でした。
どうしよう．．．

小さくて軽ければ多少の粗は許せるけどなあ。

ファインダーと絞れないのが・・・・

規格変わったら買い替えればいいじゃない。
そんな何年も使い続けるのか？

つか、中古なら5万も出しゃRマウントのSUMMICRONやSUMMILUX買えるし。
しかもライカユーザーは妙にレンズを大切に扱うらしく、どんなに古くて安くてもピカピカのが来る。
観音純正より安いぜｗ

プラボディーのシルク印刷レンズなんてライカじゃねーよｗｗｗ

白飛びは早く直してくれ

>>390
絞れない？なんのこと？もしかして被写界深度が深くなることを逆に勘違いしている？
まあファインダーや被写界深度の話なら、APS-Cと目くそ鼻くそだと思うけど。

絞れないのは回折の問題だと思う
初めから絞ってあるのに近いから回折限界まで絞る必要がないけど
超明るいときにはわざわざＮＤフィルタがいるね

http://www.dpreview.com/reviews/OlympusE410/page15.asp

高感度ノイズの少なさは、4/3機に負けるようになったのか

つ　次はファインダー

もうこのスレの役目は終わったね。

http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp
http://www.dpreview.com/reviews/PanasonicDMCL1/page17.asp
http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS5D/page22.asp

ダイナミックレンジ　

1位　L1 =8.5EV　
2位　30D　KDX =8.4EV　
4位　5D　D2X =8.2EV
6位　1DsMk2 α100 =8.1EV
8位　D80 =8.0EV　
9位　K100D =7.5EV 　
10位　K10D =7.3EV

The most we could achieve using Adobe Camera RAW was a total dynamic range of 9.4 EV
although the last stop of this appears to have almost no color information.

adoe camera rawで現像した際のダイナミックレンジは最大9.4 EV

http://www.dpreview.com/reviews/olympuse410/page17.asp

久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。

　そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。

んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！　主権在民は何処へいく！

シェアが低いと言って叩いて居る奴が居るが、少数ながらその
機材を必要としている人間が居るって事なんだよ。
万能完璧なカメラ（カメラ以外の機械もそうだけど）なんて
存在しないんだから、自分が必要としている機材を作ってくれる
メーカーはありがたいんだよ。

歴史的に見てカメラの進歩って画質の進歩よりも携帯性の進歩の面も大きいね。

湿板〜乾板
乾板〜フィルム
大判〜35�o

画質向上よりも、携帯性向上が先に来て、それが支持された例。

仮にフォーサーズが若干画質で劣るとしても、トータルな手軽さという意味では、
絶対に意味があると思う。

画質を切り捨てたら手軽さでは携帯やコンデジにかなわないじゃん

レンズの換えられる携帯やコンデジができたら競合するだろうな

画質が少々劣るといっても、コンデジやケータイとは雲泥の差があるけどね。

もっとも、自分は決して他のAPS-Cに比べて劣るとは思ってないけど。

>>406
撮像サイズがほぼ等しいPentax AUto110と同じくらいに大きさになればAPS-Cに対する絶対的な
アドバンテージとなろうが、今のAPS-Cの小型モデルより一寸小さいくらいじゃ、あまりメリットがある
とは思えない。

コンデジのセンササイズで一眼作れば出来るんじゃない?
多分どこも作らんだろうけど

オート１１０のサイズなんて、小さすぎて使いにくいぞ。
ボケもAPS-ｃと比べても特別劣るとも思えない。画質の差も誤差のレベル。

安いレンズが非常に高性能。
強力なアンチダスト。
標準ズーム感覚で使える望遠ズーム。

この辺の気楽さって、実際使ってみれば、なかなか良いモノだけどね・・・。
使った事無い人には分からない類かも知れないけど。

>>409


650 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail： sage 投稿日： 07/07/14(土) 10:42:06 ID： ydSzEUmK [ 0 ]

>>632
オリンパスは総じて薦められないかな、これを見ちゃうと

>771 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/07/08(日) 07:31:16 ID:saJg+E7e0
>フォーサーズのスレから天災
>http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070706232859.jpg
>ここまで逝くと、本当の解像とシャープネス処理の強さを勘違いしてることがよく分かる。
>5Dの線の細さは本物、一連のD2Xは残念ながらフォーサーズに寄ってる。

>>410
exif見るとかなり不自然。

これだろ本当は
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070714175616.jpg

>>412
リサイズしないと、とても見られたものじゃないと、自ら示してるし


やっぱり、>>410 RAW現像された4/3機での糞画像がコンデジ並もしくは、以下なのは
自らも認識しているようですね


これでもまだ、デジタル専用レンズ、ゴミ取り機能が素晴らしく、良いシステムなんだと
言ってられるのでしょうかね？
実際の画質がこれじゃぁ、意味が無いと思うのですがね、常識的に考えてw

>>407
アホか。液晶モニターも極小になるんだぞ。
そんなもんキチガイしか欲しがらんわｗ

>>413
それ以前にそんな写真じゃどんなカメラも勿体ない。

410の写真はおかしい。
L1でiSO400でも、あんなにノイジーにはならないぞ。

まじでこのカメラ買おうかとおもっているんですが、どうでしょうか？
５１０というカメラです

予算は２０万位
すでにキヤノンでＫｉｓｓＤ，５Ｄ，１Ｄｓ２を使っていて、ＫｉｓsＤの置き換えに考えています

>>417
それだけ持っててキヤノンを離れるなら、ニコンに鞍替えするしかあるまい。

それとも工作員達は、ユーザーを装ってオリンパ貶すためだけに、20万も使うのか？ｗｗｗｗｗ

いや、なんか小さくて魅力を感じるんですよ＞５１０

どうでしょうか？

フルサイズなんかいらない！っと言ってるニコ厨が、フォーの素子は否定ですか。
微笑ましい光景ですねw

別にオリンパスを貶したところで何の損得もないし

そういえば、諏訪湖の花火大会をオリンパスは協賛していたような、諏訪湖の脇にオリンパスの工場があったような気がします

あそこで作ってるのかな？　５１０

>>422
いまや飛ぶ鳥を落とす勢いの中国ですよ

飛ぶ鳥も落ちてしまう中国、の間違いじゃないのか？

誰がうまいこと(ry

・・・・・長く５位に甘んじてきたオリンパスも「世界最小・最薄・最軽量」
をうたう「Ｅ―４１０」を４月に発売し、３位に浮上している。

http://www.asahi.com/business/update/0718/TKY200707170663.html

確かに軽いけど、大きさはＤ４０ｘ、ｋｉｓｓＤｘと大差ないっぽｗ

ボディ底面同士を合わせてレンズマウント面から背面液晶までの厚さを比べてみれ

いあ、レンズはつけっぱなしだから、比べるならレンズ先端から背面液晶の距離だろ？

>>427
手ぶれ補正とライブビュー付いてるって知ってた？

画質を語るならAPSなんかもっとダメだろーに

ボンクラが何言ってんだ？ｗ

画質じゃなくて大きさ＆軽さの話ね。

大きさ軽さならNo.1、No.2だよね？

びみょーに小さいくらい、軽さは確かに軽いな（´ー`）ｙ━~~

微妙でも順位は１，２だよな

大きさ軽さならE-510はNo.4だよね。
No.1はE-410とE-400、No.3はE-500。
あっ、No.1から4まで全部オリンパスの独占じゃん。

間違いなくオリンパスペンに匹敵する最高傑作だ
博物館入り間違いないでしょう
アンティークフェア珍品コーナーの目玉商品

ここで唐突にE-300をおしてみる＞アンティーク

>>437
ペンに匹敵？？？
まさか。
OM10とかOM20に匹敵というならわかるけどな。

ペンの中で珍品と呼べるほど数が少ないのはEMくらいだな。
電子シャッターに電動巻き上げ、巻き戻し搭載は世界初だったはず。
さすがに1965年発売は早すぎて、現在まともに動作する個体は極めて少ない。

ダメなのは１の顔と頭と性格でしょｗ

>ご存知のとおり、オリンパスはレンズ交換式一眼レフから遠ざかっていた時期が長かったこともあって、AFについ
>てはかなりのディスアドバンテージを負っている。測距点の数だけでなく、AFのスピードや精度、
>低輝度でのピント検出能力など、ほぼ全面的に他社に負けてしまっているのが実情なのだ。
>
>　実は、前回と似たような感じのテストをやってみたのだが、条件がきびしかったためか、めまいがしそうなぐらい
>の結果だったので、今回は掲載しない。が、E-510よりも自前のE-410のほうが若干成績はよかった。もちろん、
>個体差の可能性は十分にあるが、前々回から言っていた、「ちょっとアマい気がする」が裏付けられたかっこう
>ではあった。

めまいがしそうなぐらいの結果・・・
「ちょっとアマい気がする」が裏付けられたかっこう・・・

これ以上高画素化されたらNDフィルター組み込むかもよ。

開放からF8までしか使えないのは不便だな。

どうせそれ以上絞ると回折だし、
開放から使えないレンズが多いところはもっとたいへんだぞ。

絞らなくても十分被写界深度深いんだし、逆に絞らないでも明るいままで被写界深度を深くできるというメリットがある

シャッタースピード上げるしかないな。

４０Ｄ

Ｄ３００
α７００
Ｋ１０Ｄ後継機

ＡＰＳ−Ｃが元気だな。

D3、それに 5D後継機　αフルサイズも控えてるけどね

クソスレあげんなよキャノキチ

40Dの実写速報見たけど、フォーサーズはAPSクラスには全然負けてないね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/24/6904.html
しかも、40Dゴミ写ってるしｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/106677-6904-16-3.html

画質で負けてないなら、取れないゴミ取り機能付きの40Dより
信頼出来るゴミ取り付きのE-410、E-510やその更に上をいくであろうE-3の方が全然魅力的ですね。

それだけ規格に購買欲がおきないだけ。

525 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/09/08(土) 11:20:21 ID:5alKDDXo0

フォーサーズに匹敵するものを

フルサイズで本気で作ろうと思ったら

まちがいなく、ペンタ６×７くらいのシステムになるけど、いいの？

ま〜そういうことが皆に知れ渡った暁には

今のちっこいフルサイズ機は何だったの！？ってことになるわなｗｗｗ

526 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/09/08(土) 11:24:35 ID:hY8qgALw0
>>525
>フォーサーズに匹敵するもの
なんの話だ？
まずは、作例をあげてくれよな。
話はそれからだ。

527 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/09/08(土) 11:25:37 ID:9cRboeqN0
>>フォーサーズに匹敵するものを
あんな失敗規格誰も追わんがなw

530 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/09/08(土) 11:37:38 ID:p1im3E1b0
>>525
フォーサーズのどこがすごいんだ？
作例を山ほど見たけど、APS-Cの画質に遠く及ばないじゃないか。
理屈だけデジタルに最適でも、結局はセンサーが小さすぎて画質が悪化。
コンデジとAPS-Cの中間ぐらいの画質しか得られていない。
結局は、センサーの大きさが画質を決める。フィルムと一緒。
イメージセンサーは大きいほど良いってことになるから、
いずれフルサイズが主流となるのは必定。

531 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/09/08(土) 11:44:36 ID:mg1u7hoz0
フォーサーズってなんで画質悪いんだろう？
APSとそんなにサイズ変わらないのに。
画素数よくばりすぎ？
オリンパスの技術が低い？

533 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/09/08(土) 11:53:26 ID:XCIbdtHbO
APSも悪いよ、特に1000万画素CCD機。
1200万画素機になると、もうフォーサーズと目糞鼻糞かと。

535 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/09/08(土) 12:02:22 ID:5alKDDXo0
今のちっこいフルサイズやＡＰＳサイズは理屈から言って無理があるのは認めるんだな？
てことは、どんなに技術が向上しても限界があるってことだ
フォーサーズは理屈から言って無理がない
てことは、いずれ技術が向上すればフルサイズやＡＰＳを超えるのは必然ｗｗｗ
つまり規格の優劣は、キャノとかソニンとかフジとかが
フォーサーズセンサー作ったらはっきり分かるはず、各社の癖を規格と混同しちゃいかん

537 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/09/08(土) 12:08:12 ID:hY8qgALw0
>>535
>今のちっこいフルサイズやＡＰＳサイズは理屈から言って無理があるのは認めるんだな？
何の話だ？
具体的に言ってごらんよ。
>フォーサーズは理屈から言って無理がない
フォーサーズのファインダーには、理屈から言って無理が有る。
フォーサーズの1000万画素は、理屈から言って無理が有る。
まあ、コンパクトデジと同じダイナミックレンジで良いとするなら、それも選択枝だが。
>フォーサーズセンサー作ったらはっきり分かるはず
わざわざフォーサーズにしなくても、トリミングすれば分る。
ニコンには、最初からフォーサーズ相当で撮れるD2Xシリーズと言うカメラも有る。

つ Nデジタル

548 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/09/08(土) 13:00:34 ID:p1im3E1b0
結局、フォーサーズで最適化されたのって光の入射角だけじゃね？
その要素は確かにプラスなんだけど、
サイズを小さくしたこと（センサーもレンズも）によるマイナス要因の方がでかすぎて
入射角の最適化というプラス要素を打ち消して余りある。
結果、APS-Cサイズの足元にも及ばないひどい糞画質になってしまい
犬猫すら避けて通るような製品になってしまった。

テレセントリック性が問題になるのは広角で開放の場合だから、広角以外で特に望遠だとテレセンの利点はない。
けど、今度は望遠レンズが相対的に小さくできるという別のメリットが大きくなるわけで。

鳥撮りも飛行機撮りも相手にしないフォーサーズ

スポーツもな。

ボディがだめだからな
E-3でどこまで望遠側がまともになるかだけど
主に広角を使う俺にには悪くない規格だ

E-510なら広角側でも強烈な手振れ補正が効くし何より周辺減光が少ないし軽いしレンズ安心して交換できるからな

スポーツ撮るなら2強以外のメーカーはほぼ死んでるだろ。
一眼のメリットが最大限発揮されるスポーツ撮影が使えないペンタオリンパは先が知れてる。

マクロや広角なんかはまだメリットが大きいと思うが
あと小型なシステムな

望遠で連射必要なければ軽い割りに明るいという利点でフォーサーズでも悪くないでしょ

マクロもあの糞ファインダーでは・・・・

つ ライブビュー

動画のビデオなら・・・・・
一眼をライブビューでピント合わせっる・・・・
まだＥＶＦの方が・・・・

どうも過去の人みたいですなID:ejCN0VT60
これからはライブビューは標準になろうって時代に

ライブビューはホールディングしにくいから利用が限定される。
フォーサーズが評価されるのはEVF機が出てからだろ。

ただちに、E-330をベースにEVF機を開発すべき。
センサーは1000画素ではなく、ノイズの少ない750万画素を使うべき。
おまけに、E-330を出してから１年半も経つのに、
未だにコントラストAFを実現できていないのでは、無能と言われてもしかたがない。

もはやライブビュー乗せてないのはソニーとペンタぐらいになってますね

ソニーは、まもなくライブビュー専用機を出してくるだろ。

ライブビューを最初に出したオリンパスが、パナ、ニコン、キヤノン
さらには、ソニーにまで遅れをとるのは情けなさすぎる。

後から出る商品が劣っててどうする（笑

Ｅ−１なんて十分に劣ってたが・・・・

>>470
そう。
だからE-3が正念場だ。
最低限、コントラストAFとライブビューでの高速連写を実現しなければ、
フォーサーズに未来は無い。

>>472
4/3用のレンズは電磁絞りだから、高速連射には絞りの制限があって小絞りだと
キヤノンみたいカット数/Secに制限でそう。それに超音波モーターの採用も遅れ
ているし、キヤノンよりレスポンスの優れた絞り駆動用のステッピングモーターを
使いこなせるとも思われないが。
それに測距点の少なさと測距センサーの精度とレスポンスと、ペンタにすら大きく
後れを取っている。

なんかフォーザーズを勘違いしてらっしゃるようで

>>473
ライブビューなら絞り込みのままの連写でＯＫだから、そんな言い訳はできない。

ライブビューって静物撮るものだと思っていたが

>>476
そんな志の低い発想でいるから、フォーサーズは伸び悩んでいるんだよ。
メーカーもユーザーも。

ライブビューが常識（ライブビューしか無い）のビデオカメラで、静物しか撮らない人は極めて少数。

オリンパスは、挑戦するけど中途半端で、最後には他社に劣ってしまうんだよね。

と唐突にビデオカメラ（ぷっ
の話を持ち出す馬鹿一人

>>478
その通り。
とにかく、最近のデジカメ部門に危機感がまるで無い様に思える。

C-1400XLとかC-2000とかE-100RSとかE-330を企画開発したフロンティア魂は
どこに行ってしまったんだよ。

>>479
そんな事を言ってるから、ソニーに先を越されるんだよ。
何のためにパナと提携したやら・・・

わかったわかった熱心なオリ信者なのはわかったから
普通もっと優れたシステムができたならそっちいくのが得策だと思うぞ。
別にオリがなんでも一番じゃなくてもいいだろう。
フォーサーズなんか他のどのメーカーも出せないぞ。
そこを楽しめよ。

>>482
オリンパスは好きだが、未だに使いたくなるフォーサーズ機が発売されない。
困ったものだ。

フォーサーズじゃなくＡＰＳ−Ｃサイズでオープン規格だったら・・・・・

これ以上高画素も望めないし、どーするんだろ。

586 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/09/05(水) 07:47:47 ID:Oq0x7tjm0
　　　　　　ｾﾝｻｰｻｲｽﾞ　　面積　比率　　比率２
フル　　　 36.0×24.0　　　864　　１　　　 2.22　
APS-H　　28.7×19.1　　　548　　0.64　　1.41
APS-C 　 23.4×16.7　　　390　　0.46　　1
ﾌｫｰｻｰｽ ﾞ17.3×13.0　　　224　　0.26　　0.58

APS-Cで1200万画素だと単純面積比だと
ﾌｫｰｻｰｽ　696万画素
APS-H　　1692万画素
フル　　　　2664万画素

ﾌｫｰｻｰｽﾞの1000万画素って無理してるな。

181 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/04/20(金) 12:01:15 ID:g7cOTCzi0
フォーサーズ画素ピッチ

８００万画素　　√(0.75×299.7÷8000000） ＝5.30ミクロン　論理要求線数本/mm　 94.3　小絞り限界Ｆ１１
１０００万画素　√(0.75×299.7÷10000000）＝4.74ミクロン　論理要求線数本/mm 105.5　小絞り限界Ｆ１１
１２００万画素　√(0.75×299.7÷12000000）＝4.33ミクロン　論理要求線数本/mm 115.5　小絞り限界Ｆ１１
１４００万画素　√(0.75×299.7÷14000000）＝4.00ミクロン　論理要求線数本/mm 125.0　小絞り限界Ｆ１１
１６００万画素　√(0.75×299.7÷16000000）＝3.74ミクロン　論理要求線数本/mm 133.7　小絞り限界Ｆ９．５
１８００万画素　√(0.75×299.7÷18000000）＝3.53ミクロン　論理要求線数本/mm 141.6　小絞り限界Ｆ８
２０００万画素　√(0.75×299.7÷20000000）＝3.35ミクロン　論理要求線数本/mm 149.3　小絞り限界Ｆ８

※収差によりもう一段はやく小絞り限界が発生する場合があります。

>>485
センサー大きくすれば良いだけじゃん。
なんせ、フォーサーズマウントはFマウントより大きいんだから。

ちなみに、そこの小絞り限界Ｆ値の計算はおかしいね。
回折の影響が出るF値は、画素ピッチに比例するのが正解。

経験的には、画素ピッチ x 1.7くらいが、回折の影響を受けない限界F値。

そしたらＥ−５１０で小絞り限界Ｆ８になるの？

フォーサーズは2000万画素まで大丈夫なように設計しているそうです。
素人があれこれいってもしょうがないかと。

>>487
そんなもんでしょ。せいぜいF9。
少なくともF11だと明らかに絞りすぎ。
APS-Cの10M機でも、F11だと、そろそろ影響が出て来る。

>>484
オリンパスカメラ部門撤退してたんじゃないかな?
あらゆる面で他社に負けちゃう訳だから

ニコンＦマウントなんて笑っちゃうくらい小さいぜ。
お前らＦの後玉見たことあるか？ないだろ。
みたら笑うって。
フルサイズ用のレンズを出すならいざ知らず、古レンズ使って35mmフルサイズやりますって言うんだから詐欺だよな。
ま、騙されるのは団塊のニコ爺くらいか

まもなく発表？のＥ−３も、Ｅ−１同様に「プロのプロによるプロのためのカメラ」とか言ったら・・・・
「フォーサーズのフラッグシップ」程度なら許されますよ菊川さん。

オリンパス、レンズ交換式一眼レフデジカメ「E-1」
〜初のフォーサーズ採用機
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/olympus.htm

>>491
釣り？

回折が出たら終わりかよ（笑

狙いの被写界深度を得るために高い空間周波数成分が鈍ることは絶対的に
許されないことなのか？ｗ

言っとくが、同じ被写界深度を得られるように各フォーマットサイズのカメラで
絞りの値を設定したとしよう。すると、回折の影響度は同じなんだよ。

フォーサーズのF22は35mmサイズのF44に相当する被写界深度と回折ボケが
あるってわけ。
逆に、35mmサイズのF22相当の被写界深度であれば、フォーサーズはF11に
なるわけ。

そんだけ

>>494
そう。そんだけ。誰も悪いと言っていない。

ただ、フォーサーズの10M機を使う場合、
F9以下で撮った方が解像度が良いよ・・・とアドバイスしているだけ。

＞経験的には、画素ピッチ？x？.7くらいが、回折の影響を受けない限界F値。
だとすると・・・・
８００万画素　　√(0.75×299.7÷8000000） ＝5.30ミクロン　論理要求線数本/mm　 94.3　小絞り限界Ｆ９．０１
１０００万画素　√(0.75×299.7÷10000000）＝4.74ミクロン　論理要求線数本/mm 105.5　小絞り限界Ｆ８．０６
１２００万画素　√(0.75×299.7÷12000000）＝4.33ミクロン　論理要求線数本/mm 115.5　小絞り限界Ｆ７．３６
１４００万画素　√(0.75×299.7÷14000000）＝4.00ミクロン　論理要求線数本/mm 125.0　小絞り限界Ｆ６．８
１６００万画素　√(0.75×299.7÷16000000）＝3.74ミクロン　論理要求線数本/mm 133.7　小絞り限界Ｆ６．３５
１８００万画素　√(0.75×299.7÷18000000）＝3.53ミクロン　論理要求線数本/mm 141.6　小絞り限界Ｆ６．０
２０００万画素　√(0.75×299.7÷20000000）＝3.35ミクロン　論理要求線数本/mm 149.3　小絞り限界Ｆ５．７

つか、E-3がE-Systemのフラッグシップだってことぐらいみんな知ってることなんだが

マウントの大小は明るいレンズを作る場合足かせになるが

フル／DX　は大差ない

うむ。
フォーサーズの大口径も、今は  35-100/2 だけの為にある。
これはもったいない。
もっと有効に大口径を活用すべき。

>>492
これ、今見ると極めて興味深いね。

本音　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/olympus_3.jpg
と
たてまえ　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/olympus_6.jpg

フォーサーズもそろそろ、たてまえ論は止めて、
ニコンみたいに本音で勝負に出れば良いのに。

本音も何もどっちも本気でいってるんだがオリは

で、フォーサーズは2000万画素までいけるとオリの技術者はいってるが
ユーザーベネフィット的には今現在の1000万画素が一番いいわけだ。
俺もそう思うが大半の購買層はあんまり頭良くないからさらに画素数求めるんだろうな

ベストは多分800万あたりだな

うーん35�oの解像度が800から1200と言われているから
そろそろ画素数はいらないのは確か
E-3が1200万画素か今までと同じ1000万画素でくるんじゃないかな

今日は、フルフレームＣＣＤの６００万画素がベストじゃないか？

俺はE-330がベストだと思う。

つうか、E-330より良い絵の1000万画素機の絵を見せてよ。

>>505
μ1000

多様性の意味を認めない、または理解できない者は滅びるってじいちゃんが言ってた

フォーサーズを無理して続けるか？
フォーサーズをやめて新規格発表するか？
オリンパスがデジカメ事業やめてパナかどこかに売却するか？

さてどれが正解かな？

>>501
>フォーサーズは2000万画素までいけるとオリの技術者はいってるが

それってE-1発売当時のデジカメマガジンかなんかのインタビュー
かソースだろうけどレンズだけの話だったはず。
素子については何もいってなかったように記憶しているが。

いや素子も・・・・・・・・・

＞　フォーサーズでは、技術上2,000万画素までの高精細化が可能だが、
＞同社では画素数の追求には走らず、画質の向上を最優先とした開発を
＞行なっていくという。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/olympus.htm

すんづまりのフォーマットが嫌
どうせならスクエア撮れたりすればおもしろいのに

>>508
オリはフォーサーズを30年続けると言ってなかったっけ？

ＯＭのように・・・・・・・
(書かなくてもわかるでしょ。)

フォーサーズって、ダメなんでしたっけ？

>>504
ゴミ専門の写真家「ケーン閣下」のようなお言葉ですね。

>>510
コンデジの1/1.7で1200万まで行っているから、コンデジ並みの画素ピッチにすれば画素数だけは可能だろうね。
但し、回折限界でF5.6までしか絞れなくなるだろうな。

どうでもいいが、KAFに600万画素のシリーズなんてあったのか？

>496

もうちょっと現実の要素を含めないと

やりなおし！

>>517
Ｄ４０みたいな製品に一番適した規格なのに。
今から出しても遅すぎるけどね。

コンデジにさえある手ぶれ補正が最廉価版で装備されず、
新参ユーザーを全部他社に取られていると笑ってた。
4/3を云々言う以前に、マーケティングでつまずいているよう。
|　 ∧＿∧　＿
|　（´・ω・/　　/
|　（　　　,/＿ろ

410は安さよりもｺﾝﾊﾟｸﾄさが売りなんだけどね

そうそう見た目

小型軽量にしたが、ブレ補正付いてません。
これぞオリンパスクオリティ。

キットレンズを手ブレ補正内蔵にした代わりにUSMが廃止されてしまいますた

他社はキットレンズまで採用してるのにオリンパスは１本製品が無い。
遅れてるね。

ペンタとソニーもか？

プロのプロによるプロのためのカメラ
しかし、プロは使ってないしー
つかーオリの印刷物は、他社キヤノンのフルサイズで撮影されているらしい。
本末転倒だなオリ様

キット用の望遠ズームを、35mm判対応から×1.6専用にモデルチェンジする際に
望遠側を伸ばしたのは今までの製品と同等の大きさにしておくためでつか？

ﾊﾞｶ社長菊川剛

「デジタル一眼レフカメラ市場において、3強入りを目指す。3強と言うからには、万年3位では
意味がない。10〜15%程度のシェアを取っていても意味がない。1位を狙えるところにいなくて
はならない。それに向けて、次世代、次々世代のための要素技術を仕込んでいる段階だ」

↓御手洗ネタ

35mm一眼レフカメラシステム「OMシステム」の販売を終了

オリンパス光学工業株式会社（社長　菊川　剛）は、このたび、35mm一眼レフカメラシステム「OMシステム」の
ボディ「OM-3Ti」および「OM-4Ti BLACK」の販売を終了いたします。また、現時点で生産を行っているOMシス
テムのレンズおよびアクセサリー類につきましては2003年3月末まで販売を継続した後に終了となります。

当社は1972年に「OM-1」を発売以来、「OMシステム」としてレンズやアクセサリーなどを含め、数多くの製品を
開発し販売を続けて参りました。しかし、基本設計から30年近くが経過し、安定した部品調達がたいへんに難し
く、今後システム商品として継続的にご提供する事が困難な状況となりましたので、このたび、OMシステムの
販売を終了することにいたしました。なお、現時点で生産を継続しているレンズおよびアクセサリー類につきま
しては、購入のご要望にお応えするため、2003年3月末まで販売を継続した後に終了となります。また、アフタ
ーサービスについては、これまでと同様の体制でサービスを継続いたします。
多くの皆様から長年にわたってご愛用いただいたOMシステムで培ってきた映像技術を、今後は、新しい形で
当社の映像関連商品の開発に活かし、これからもOMシステム同様、映像文化、写真文化に貢献できる製品
の開発に努めていきます。
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2002a/nr020117omsysj.cfm

何のコメントも無くただ5年以上前のニュースリリースを貼って回っるだけじゃバイト代出ないぞ

>>529
フルサイズのプロ用フラッグシップと売れせんのエントリー機とプロのサブにも使える中級機
をバランスよくラインナップに持てなければ、3強入りなど夢のまた夢だろ。E-410とE-510が
出たところで瞬間風速的に台数が出たのを3強入りと考える方がトリ狂っているとしか言えない
だろう。

フォーサーズは全機種フルサイズですが何か？

フォーサーズの最大の欠点はフルサイズしかないことだからなｗ

>>535
上手いこと言うね。その通りだと思う。

>>535
全機種110版フルサイズってか？

しかしAPS-Cの最大の欠点は上にフルサイズがあることであったりもするｗ

>>538
上が有るのは、上も使えば良いだけだから欠点じゃなく、利点だと思うな。

そう言う意味では、フルサイズには上が無いのが最大の欠点だね。

上があるからAPS-Cのレンズが買いにくいと言う欠点ｗ

早く2000万画素のフォーサーズ機が見たいな。

そうそう他社はレンズの互換性があるからオリに決めた。
フラグシップ機でも使えるうれしさ

レンズ専業メーカーも相手にしないフォーサーズ

>>543 そのとおりだよね。どれもAPS-Cのおさがりばかり。

正直な話、Fマウント互換を徹底的に追究するのが残された活路だと思う。

写り悪くなるじゃん。なぜ今更そんなレンズを？

例えば、AF-S 300/4がフォーサーズで高速AFで使えたら、喜ぶ人は多いと思うけどな。
つうか、俺はFマウントレンズの交換ボディーとして、フォーサーズには期待しているんだが・・・

そりゃお前がFマウントユーザーだからだろｗ

まるで将来にオリンパスが高速AFを実現できるかのような思い込みだな。

超音波モーター採用でＡＦが格段に進歩すると勘違いしてるアホオリヲタ

>>547
それも有るけど、フォーサーズでマウントアダプタで使えるメジャーなマウントって
Fマウントとペンタマウントでしょ？
Fマウントはペンタよりフランジバックが長いから、完全互換のマウントアダプタも作り易いし、
ユーザーの多いFマウント向け超望遠向きボディーとしても良いと思うのだけどな。

つうか、オリンパスは何で300/4を出さんのだ？

70-300がでるからイラナイだろ。

>>551
そんな事言ったら300/2.8もイラナイだろ？
売れない300/2.8より、実用的な300/4を先に出すべきだったと思わないか？
300/4を先に出していたら、フォーサーズの今はかなり違ったと思うぞ。

だから、売れる安いレンズなら70-300でいいだろ
サンニッパは画質と明るさ優先の本気レンズなんだから、70-300で代用しろというには無理があるだろ

それに、どうしても300F4が欲しけりゃ、150に今度発売の2倍テレコンで代用できるし

テレコンで代用
テレコンで代用
テレコンで代用
テレコンで代用
テレコンで代用
テレコンで代用

本気？

作ってる気負いはプロフェッショナル
市場の見方はパーソナル

フォーサーズ程度ならテレコンで画質が低下したところで、写りに大差ないってことでしょ。

テレコンつけたらＡＰＳ並みのＭＴＦに落ちるかもしれんけどね

>>550
＞Fマウントはペンタよりフランジバックが長いから、完全互換のマウントアダプタも作り易いし
マウントアダプタに電動の絞り駆動レバーを付けろと？

>>559
そう言う事。
もちろん、CPU信号を変換するCPUを搭載。（担当シグマ）
AFモーターは無しで良い。（もちろん有っても良い）
6.5mmの厚さが有れば出来るっしょ？

ついでに、物理的に可能であれば、EF用の電子マウントアダプターを作るもの良い。
もちろん、担当はシグマ。

無駄だろ。

最近発売された機種データ
　　　　　　画素数　　　　　　　　　　　　画素ﾋﾟｯﾁ　ｾﾝｻｰｻｲｽﾞ　　　面積　比率　　比率２
1Ds3　　2,110万画素(5,616×3,744)　6.41μm　36.0×24.0mm　　864　　1　　　 2.32
D3　　　 1,210万画素(4,256×2,832)　8.45μm　36.0×23.9mm　　860　　0.99　　2.31
1D3　　 1,010万画素(3,888×2,592)　7.22μm　28.1×18.7mm　　525　　0.60　　1.41
α700　 1,224万画素(4272×2848)　 5.49μm 23.5×15.6mm　　367　　0.42　　0.98
D300　 1,230万画素(4,288×2,848)　5.49μm 23.6×15.8mm　　373　　0.43　　１
40D　　　1,010万画素(3,888×2,592)　5.70μm　22.2×14.8mm　　329　　0.38　　0.88
E-410　 1,000万画素(3,648×2,736)　4.74μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60
E-510　 1,000万画素(3,648×2,736)　4.74μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60

E-500　　800万画素(3,264×2,448） 　5.30μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60
E-1　　　 510万画素(2,560×1,920) 6.75μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60

流石に技術進歩しても５μｍ以下では無理ありすぎるのかね。(2〜3年後なら技術進歩で勝負可能かも？）
センサーサイズ固定では、今後の高画素化が進むと苦しいだろ。
ライブビューも良いがフルフレームCCD捨ててしまったのも痛い。

やはり高感度対応にが画素ﾋﾟｯﾁ重要なんだろね。
3層とかで勝負しないと無理でしょ。
その3層も良ければキヤノンやニコンが熟成させて制覇するだろうけど。
最終的にセンサーサイズ固定だと勝負にならないでしょ。

確かに、量産フィルムを一律して使うわけじゃないんだから
センサーサイズを固定しなければならない規格ってのは
デメリットの方がなんだか大きそうだ。
135を売りにしていたキヤノンだって
連写性能を上げたきゃ1D3でサイズを落としてみたり
今更ながらに40Dをリファインして出してみたり
売るためにはフレキシブルに対応してるもんなぁ…

>>1
全てが極小、であるのはいいんでない？

PEN FT とか PENTAX 110 みたいなのが欲しいねｗ

E-1 及び後継は… 要らないと思う。

>>565
一眼としての商品クオリティが出せるかが問題だろ。

E-410を「小さくていい」と思って買った奴は、ゆとり教育の産物。
撮像素子があんなに小さいとは知らなかったに決まっているよ。
撮像素子の大きさを知っていれば、「なにこのでかいボディ？？？」って
感じるはずだからなぁ。

>>560 いいねぇ。
アダプターでFマウント完全互換になれば、望遠撮影専用のサブカメラとして
案外いいかも。

小さいが銀円時代も勝ったか？
OM-1も売れたとキヤノンやニコンの機種と比べると・・・・
小さい軽いでは買い替え需要も微妙じゃないか？
それに比べてキヤノンニコンは確実にステップアップ路線で
利益増やす方向だね。

>>568
うーん、僕はE-500ユーザーだが、その後の機種は魅力的だとは思っても
買い換える気には今のところならない。竹レンズの優秀さとE-500のカメラ
としてのまともさがあれば、そんなに不満が出てこない。
瑣末な機能アップのために頻繁に買い換えようという姿勢は、オリンパス
ユーザーには少ないかも知れない。
商売としてどうかはともかく、真面目なものづくりをしている結果だと思うの
で、オリンパスには生き残って欲しい。ボディは長く使うけど、レンズはたま
に買い足して応援するよー。

だよね
それに手振れ補正も無い。補正レンズも無い。
まったく買う意味無いよ。
手振れ補正付きで410の重さならまだ許せる。
手振れ補正付きだったらK100Dとさほど変わらないわけで、
それならK100Dを選ぶ

>>570
だよねってのは誰に言ってるんだ？
E-500に14−54は既にして充分にいい製品であり、あわてて買い換える欲求が
出てこない程に不満はない。これを使っていい写真を撮れないのは、単に腕の
問題だと思う。
ライブビューも手ぶれ補正もあったら便利だし、次に買うときはあるものを買うと
思うが、そんなことは本質的ではない。

オリンパス最大の功績はズイコーデジタルシリーズであり、そう思う人が4/3を
買えばよい。そう思わない人はオリなんて構ってないでフルサイズでも買ってな
よ。あなたにとっては、オリを構うだけ短い人生の時間の無駄遣い。

>>571
ゴミ機で満足してるお前には言ってないよ
レスしようと思ってからちょっとほおって置いたら間に2レスついてただけ

この極小素子にしてK100DやD40とほとんど大きさが変わらない、
何のメリットも無いね
まあ俺はオリンパス機持ってないんだけどｗ

規格の無駄使いだ

>>572
さみしいお前のストレスのはけ口として役立ってるじゃないか

素子サイズが小さいのに小さいことを徹底しないで
半端な物ばかり作るからじり貧になってるだけだろ

E-410より小さくするのは無理だろうががせめてE-500より軽い物造れんのかAPS-Cデジタルは

AUTO110の大きさは無理だとしても
マウント径ギリギリの高さでミラーを無くした薄さと
超コンパクトボディであれば
素子サイズはあのままでも絶対にバカ売れするなぁ。

グリップ部が薄いE-410はダメ。
グリップ部分に必要部品を集約するか
もしくはデザイン重視で凸凹を一切無くして
スリムビューティーを追求するか…

てのはフォーサーズの規格から外れるんだろうけど
素子の流用だけでも売れりゃあ何でもいいじゃないｗ

そもそも一眼レフボディに大型グリップが付いたのはワインダー内蔵やAF化で
電池を収めるスペースが大きくなったせいなんだけどな

1000万にしてラチチュードがクソ狭くなるより、600万〜800万にとどめて他社並のラチチュード維持してほしい。
このままじゃ低品質なシステムって印象が拭えない。

>>573
それがストレス溜まっちゃうんだよ
コンデジ以上、一眼以下の撮像素子を生かして、
300gから400g(レンズ含めて)くらいの4/3カメラを出せばいいのに、
中途半端に一眼レフ
こんなの今までキヤノンやニコン使ってたユーザーからしたら完全にゴミ
既存ユーザーでも欲しくなるコンパクトさのカメラを出して欲しいんだよ

>>579
ニコンはいいなぁ〜、と思うけど、キヤノンっていいのか？

キヤノンはキスにも135を搭載してくるかと思ったが
やっぱコストが合わないんだろうかなｗ

>>579
＞コンデジ以上、一眼以下の撮像素子を生かして、
＞300gから400g(レンズ含めて)くらいの4/3カメラを出せばいいのに

1/2.35型CCDのSP-560UZですら電池、カード抜きで365gなんだが

>>580
俺はニコンユーザー。D200とD40とD70
キヤノン使ってる奴もそれなりに満足してんじゃないの

>>582
それ超×3高倍率ズームだろ
28-75mm程度でいいよ。4/3でコンパクト作るなら

2/3型CCDで28-90mm相当のパナLC1は電池、カード抜きで約627gだった訳だが

ΣのDP1みたいにフラッシュ外付け
レンズは単焦点にして
今時の小型リチウムを電源とすれば
かなり小さく軽くなるだろうけど
レンズが売れないなら高くなるかもなぁ…

単純に、ハイビジョンのハンディビデオに
フォーサーズ素子を搭載して、
レンズ交換式にしたらどうだ？
そしたら俺買うわ。
ビデオはＤＶしか持ってないし。

ビデオの撮像素子が、どのサイズ主流か調べてくれよ。
フォーサーズ採用なんて今の状況ではTV局スタジオカメラ用とかしか無理。

紙人間には4/3が向いてると思うのだけれど
画素人間はワイド志向だからなあ・・・

>>587
だからこそ価値があるんじゃねーかｗ
モノが売れるか否かは対価であり付加価値、コストパフォーマンスだろ。
フォーサーズな素子で静止画も万全、動画品質も業務用並スペック、
で且つ安いとなれば当然売れるわなｗ
少々高くなったとしても競合が無い。

Ｄ４０が４万以下で買えるのに
Ｅ４１０のままでそれ以上の価格で売れるわけが無い。
真っ向に勝負してたって延々と勝てないよ。

D40がどうしたって？

文句があるならちゃんと書けよチンカス

オリ教信者さん頑張ってね。

E-410と競合するのはD40xではないのか

だな

>>580
少し前までは圧倒的にｷﾔﾉﾝだったよ
銀塩でﾆｺﾝでもﾃﾞｼﾞでは渋々ｷﾔﾉﾝ使っている人が多かった
D300で帰参するかどうかﾎﾟｲﾝﾄだね

>>588
画角とは関係ない

>>595
そうなんだ……キヤノンに良さを感じることはあまりないんで
よく分からない。

フォーサーズは,フルサイズ以上に大きいオーバーサイズだよ。
※１１０サイズの話ですが。

>>589
だからd40がどうしたって？
わかりやすく言ってやると買えるからどうした？

D40が40kでE401が50kなら、D40が当然売れるわな。
事実、結果にありありと出てるだろ。
D40Xは画素数が多けりゃ良いと思ってる層が買うわけで
画素ピッチとか難しいことは解らない人向けだろ。
フォーサーズの理屈はそれよりもっと複雑怪奇で
写真結果には現れない理屈でしか無いわけだから、
もっともっと小さく作るとか
もっともっと安くしないと売れるわけが無いわなｗ

写真結果には現れない理屈でしか無いわけだから


何かの宗教かと思いました

創価みたいなもんだな。

菊川剛社長バカ発言

2007年05月09日
　「デジタル一眼レフカメラ市場において、3強入りを目指す。
　3強と言うからには、万年3位では意味がない。10〜15%程度
　のシェアを取っていても意味がない。1位を狙えるところにい
　なくてはならない。それに向けて、次世代、次々世代のため
　の要素技術を仕込んでいる段階だ」

　「E-1によって展開してきた現在までの結果は、残念ながら
　期待外れの状況でもあった。」

2003年6月24日
　「本気という生やさしいものではなく、オリンパスは気が狂ったのか
　と言われるほどの決意を持って開発に望んだ」

　「プロのプロによるプロのためのカメラ」

2003年5月15日
　「デジタルカメラ分野でナンバーワンブランドを維持することなどを
　目指し、5年間で200億円のブランド投資を行う予定で、今年度は
　宣伝広告費とは別に約40億円を投資する。CAMEDIAに対する
　ブランド浸透度は高く、知名度はナンバーワンになった。テレビ
　CMの認知率も回復した」

初級機買う奴らって
１．安い
２．ブランド力
３．メディアがＳＤ
だろ

オリンパスなんてどれも当てはまらないなｗｗｗ

勘違いが多いね
素子を小さくするメリットは、ボディーの小型化よりむしろレンズの小型化と思われ
まあボディーも小さい方がいいがね
それから松レンズはすごくコンパクトである
もしフルサイズで松に匹敵する写りのレンズを作ろうとしたら想像を絶する大きさになります

レンズ性能を引き出せるボディが皆無＞フォーサーズ

>>604
次期KissDがCFをやめてSDのみにしたらE-410より薄く小さく軽く造れまつか？

>>607
E-410全然売れてないだろ
軽ければ売れるんだったら、もっと売れていて当たり前だろうが
ポケットに収まらない一眼使ってる時点で、大きさは諦めてる奴が大半なんだよ

>>605
素子面積からしたらズイコー暗い上に高すぎじゃないの
こだわりテレセンの弊害？

ズイコーデジタル ED 7-14mm F4.0　定価 236,000円
大きさ（最大径×全長）：φ86.5×119.5mm 　重量：780g

ニコンAF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G ED 希望小売価格 272,000円
最大径×長さ 約98×131.5mm　約1000g

最近発売された機種データ
　　　　　　画素数　　　　　　　　　　　　画素ﾋﾟｯﾁ　ｾﾝｻｰｻｲｽﾞ　　　面積　比率　比率２　比率３
1Ds3　　2,110万画素(5,616×3,744)　6.41μm　36.0×24.0mm　　864　　1　　　 2.32　　3.84
D3　　　 1,210万画素(4,256×2,832)　8.45μm　36.0×23.9mm　　860　　0.99　　2.31　　3.82
1D3　　 1,010万画素(3,888×2,592)　7.22μm　28.1×18.7mm　　525　　0.60　　1.41　　2.33
40D　　　1,010万画素(3,888×2,592)　5.70μm　22.2×14.8mm　　329　　0.38　　0.88　 1.46
D300　 　1,230万画素(4,288×2,848)　5.49μm 23.6×15.8mm　　373　　0.43　　１　　　 1.66
α700　 1,224万画素(4272×2,,848)　 5.49μm 23.5×15.6mm　　367　　0.42　　0.98　　1.63
E-410　 1,000万画素(3,648×2,736)　4.74μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-510　 1,000万画素(3,648×2,736)　4.74μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1

参考
5D　　　1,280万画素(4,368×2,912)　 8.19μm　35.8×23.9mm　　856　　0.99　　2.29　　3.80
D40　　　610万画素(3008×2,,000)　　7.87μm　23.7×15.6mm　　370　　0.43　　0.99　　1.64
E-500　　800万画素(3,264×2,448） 　5.30μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-330　　750万画素(3136×2,,352） 　5.51μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-1　　　 510万画素(2,560×1,920)　　6.75μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1

ＣＣＤとＣＭＯＳを比べちゃだめ。
オリいわく、ＣＣＤは３０％、ＣＭＯＳは１０％が受光部らしいから。
画素ピッチは有効面積で計算しよう。

>もしフルサイズで松に匹敵する写りのレンズを作ろうとしたら想像を絶する大きさになります
フォーサーズの素子はフルサイズと比べて想像を絶する小ささだってことで合ってる？

>>608
カタログの表紙にゃ
（小さい、軽い、10メガイチガン。EOS KissデジタルX）
なんて書いてる訳だが。
ちなみにダブルズームキット同士で比較すると、E-410は35mmマクロを加えてもまだ軽いぞ。
ポケットに入らないから関係無いといってバッグの重さから目を背けるのだなお前は。

ダイナミックレンジ上げていかないとコンデジ画質から抜けられない。
画素はほどほどにしてもらいたいが、消費者が賢くならない限り高画素競争は続き、コンデジ画質はかわらないとみた。
低画素だと売れないからね。

>>609
ニッコール14-24mmF2.8Gが14-28mmで、最短撮影距離が全域で0.25mだったら
どれくらいのサイズになるかと考えてみたけど、多分レンズ先端が当たるか近すぎて無理だろな。
最短撮影距離0.28m(焦点距離18-24mm位置)ってなってるのは広角側で伸びるせいだと思うけど、
14mmでの数値を載せないのはニコンらしく無いよなぁ。

>>609
>こだわりテレセンの弊害？
バックフォーカスに比べて、ここまで焦点距離が短いと、どっちも、十分テレセンだろね。

フォーサーズが比較的大きくなってしまうのは、
焦点距離に比べて、バックフォーカスが長いからじゃないか？

>>615
ここまで焦点距離が短いと、最短撮影距離の絶対値は意味無いんじゃないかな？
意味があるのは、（各々の焦点位置での）最大撮影倍率だと思うけど、
これについては、やはりセンサーの小さいフォーサーズが絶対的に有利だね。

例えば、フルサイズ用の１倍までのマクロレンズを使うと（シグマなどね）、
フルサイズ換算２倍までの拡大撮影ができるね。

焦点距離一桁を含む交換レンズって、魚眼以外じゃオリンパスだけだよな。
APS-Cデジタル勢が換算14mm相当を実現できてないのはその辺に理由があるのかね？

SLRってシステムに基づく総合力で考えるべきだよな
4/3のレンズがいくら良くても現状の素子が糞ばかりだから
選択肢としてあげることができないんだよな

>>619
持っていないのにどうして糞と

レンズは良いと認めざるを得ないってかｗ

>>618
コンパクトデジでは、焦点距離１桁mmは常識だけどね。あ、交換できないか？
って、焦点距離の絶対値は意味無いよ。あくまでも、画角で評価しなきゃね。

APS-C用に14mm相当〜のズームが無いのは、
無理して20万円クラスの14mm〜のズームを出しても売れないからでしょな。

それよりも、換算16mm〜18mm〜で、実売10万円以下のレンズの方が、
メーカーにもユーザーにも有益で有ると判断したからでしょな。

ユーザーを広く満足させると言う観点からは、オリンパスの松レンズは、
少し勘違いしている気はする。

無理なのか

35mm判とバックフォーカス長が同じであるAPS-Cデジタルには
フォーサーズ以上に厳しいのかもしれんな＞焦点距離一桁

>>624
比率的には同じ感じじゃないか？
以下、バックフォーカス（BF）とイメージサークル径（IC）の比率試算
　　　　BF　　　 IC　　BF/IC
4/3  30mm　22mm　1.36　
APS 35mm　29mm　1.21
フル 35mm　44mm　0.80

コンデジ画質って具体的に出してよ

煽り文句に口挟まなくてもｗ

>>625
光学設計なんか良く分からんけど、比率を考えるならバックフォーカス長と実焦点距離じゃないの？

>>628
>比率を考えるならバックフォーカス長と実焦点距離
画角を同じにした場合の、実焦点距離とイメージサークル径は比例するので、
バックフォーカス長とイメージサークル径の比率で全く同じ事だよ。

例えば、
フル換算 44mmの実焦点距離は、APSで29mm、4/3で22mm。
全て、イメージサークル径と同じになるでしょ？

むしろこうなったらプロ用はフルサイズより更なる大型の素子にしちゃえばいいんじゃね。　中版デジとまではいかないくらいで。
そもそもデジタル専用マウントなんだから、銀塩のサイズにこだわる必要もないだろ。
レンズ一から発売してもそれほど痛くないし。
で、プロ用に明るいレンズ郡揃えて

>>630
フォーサーズマウントでも、なぜか、銀塩の135サイズと同程度のセンサーサイズが限界なんだよね。
でも、逆に考えると、フォーサーズマウントは、
まだまだセンサーサイズを大きくできる余地が有る・・・って事だから、未来は明るいと思うぞ。

>>631
E-1のマウント径とミノルタαのマウント径を見比べてみると
ほんの少しフォーサーズの方が小さいだけ。
ニコンのFマウントよりは大きいかもしれん。
フォーサーズという名前にこだわらなければ
大型センサーでもそこそこいけそうだよね。

>未来は明るいと思うぞ。

ちゃんと見て判って言ってるのか。


なら救いようのないアホだな。

>>633
まあ、全てがバラ色って訳でも無いけどね。

一番のマイナス点は、フォーサーズ信者の一部に、
センサーサイズを大きくする事に極めて否定的な人が多い事。

それと、今のフォーサーズセンサーに1000万画素クラスの画素数を望む声が大きい事。

これらのマイナス要因が無くなれば、フォーサーズの未来は明るいと思うぞ。

普及機からプロ機までをフォーサーズで対応は無理だろ。
必要かどうか別にしても、高速連射か高画素のどちらか対応と
高速AFが必要だろ。
それとF8までではスタジオ撮影に対応できるか？
ジェネどーすんの？

そりゃフォーサーズの理念から言ったらセンサーサイズ大きくするなんて愚挙しないだろうさ
なんのためにこのサイズこのサークル径なんだか考えてくれ

>>636
当面は35-100/2 と言う常識外れのズームレンズを出すためでしょな。
それと、将来のセンサーサイズアップに対応するためだよ。

35-100/2さえなければ、センサーサイズを大きくしない限り、あんな大きなマウント径は必要無いよ。

本気で言ってるならフォーサイズのサイトへどうぞ

>>638
フォーサーズのサイトって？

>>636
自分で自分の首しめる規格だろ。
E一桁もプロ機とか無理しなきゃ、ここまで叩かれないだろ。

語尾が「〜だろ。」の短文で煽る奴久しぶりに見た気がする

短文で煽るというより長文が書けないと言った方が近いかな

プロ機とかまったくいらないんだよ
とにかくフォーサーズコンパクトを作れ。レンズ一体型の
今のオリンパスの一眼機は他社ユーザーからしたら何一つ魅力がない
はじめてカメラを買うユーザー以外選択肢には入らないって事だ
それだけじゃカメラのシェアは取れない
「一眼」では最低画質のフォーサーズも、
「コンパクト」というマーケットで出せば圧倒的最高画質になるわけ
まだ他社がAPS-Cやそれに近いサイズの素子を採用したコンパクトを発売していない今、
オリンパスならフォーサーズでフロンティアになれるんだよ
なぜそれをやらない・・・

643やら640なんか見てるとユーザーの極地化というか
馬鹿さ加減が浮き彫りになるな。。。

なぜか断定口調のが多い（同一人物？）

例「一眼」では最低画質のフォーサーズも･･･

例２「フォーサーズの理屈はそれよりもっと複雑怪奇で写真結果には現れない理屈
でしか無いわけだから･･･」

なんかヤクやってるんじゃないか？

>>644
そいつは4/3ﾕｰｻﾞｰではないよ

35-100mmF2、写りはいいもんなあ……。

フォーサーズコンパクトをレンズ一体型とか言う人がいるけど、
レンズ交換しないなら素子のサイズを統一しておく必要がない。
ようするにDP1みたいなのが欲しいわけでしょ？あれが発売さ
れて、売れるってことになればオリンパスもやるかも知れない
し、その場合フォーサーズセンサーを使う可能性は高いかも
知れない。でも、それは別にフォーサーズ規格を救うことでも
なんでもないよ。

巨大コンデジになるぞ。

>>644
気違いなの？
フォーサーズ機がデジ一で最低画質だって小学生でも理解できるわ

ただコンパクトに搭載されるのなら、他の極小素子を差し置いて最高画質になれる

オリの一眼なんて使ってる盲目にはこんな事も理解できないのか？

>>647
あのさあ、
「レンズ交換型一眼レフのフォーサーズ規格」
なんて元々必要ないの。使ってる奴はバカ
「フォーサーズの素子を利用したコンパクトカメラ」であれば大いに価値がある
今出せば良い意味でオンリーワンの存在になれるしな
10万を超える価格でも普通に欲しいと思う

>>650
ZDレンズ群が使えないのであれば4/3センサーにこだわる理由はないよ。
GR-Dの強化版みたいなのが欲しいんだろうけど、その場合の素子サイズ
はレンズの組合せとボディサイズの要求とのバランスで決めることになる
んじゃない？コンデジも「出来るだけ大きい」センサーが欲しいというので
あれば、トータルでのコンパクトさが実現できるのなら4/3より大きいセンサー
もありえるだろうし、それじゃでかくなっちゃうというなら4/3と現行コンデジ群
との間くらいのサイズがいいかも知れない。

いずれにしても4/3規格とは関係ない話。

>>651
撮像素子の型ってのは、そんなにカメラ1台1台ごとに作れないモノなんですよ
大量生産できるメーカーは限られているし、
現行の規格サイズで可能なのであればそれで作るのがベター
売れるのかどうか市場の反応が予測不能なモノなら尚の事

「一眼レフ」ではない、レンジファインダーより一回り小さいサイズでの「レンズ交換式コンパクトカメラ」でもいい
とにかく現行の一般的なデジタル一眼レフと変わらないサイズじゃ、
まったく存在意義が感じられない

いずれコンパクトでも現行より大きいサイズの撮像素子が搭載されてくるようになるだろう
それに先駆けてオリンパスにやって欲しいって期待してるんですよ
競争が激烈なデジタルカメラ業界では新しい分野を開拓するのが大変なのはわかるけどね

もともとE-10/20の流れで
センサーをおおきく、レンズ交換出来るものというコンセプトだったんだろう。
高剛性で適度に重い（ボディのみならE-1のほうが軽い）ものでも
売れるという認識があった。
だがその後の進化の速さについていけなかったんだろう。

レンズ固定式で4/3のE-30にしてたらこんなコトにはならんかった。

>>652
その程度の話なら分かるのだが、実はその話の前提は
「レンズ交換式一眼用に4/3規格という規格が既にあり、ある程度まとまった
数の4/3センサーが生産されている」ということでしょ。

>「一眼レフ」ではない、レンジファインダーより一回り小さいサイズでの「レン
>ズ交換式コンパクトカメラ」でもいい

これは現行4/3が持っているポテンシャルに含まれる。
光学式ファインダーはなくしてE-410より更に大胆な小型化を進めることは
可能だ。オリンパスでもパナソニックでも、その他メーカーでも、それは選択
肢としてはある。今のところやってないだけ。そこを是非やってくださいという
要望ということでいいのかな？
>>653
シグマのDP1の様子を見てからだな。いずれにせよ一番手は向こうでしょ。
（発売されなかったりして・・・）

なんで自分の事でもないのに休みの朝から必死なんだ

>>654
>レンズ固定式で4/3のE-30にしてたらこんなコトにはならんかった。

センサーが4/3でまともな光学性能を持たせようと思ったら一体型で
作ってもE-410＋キットレンズより劇的に小さくは作れないんじゃない
かな。そのくらいのサイズになっちゃったら、レンズは交換できた方が
有難いと思うけど。

「4/3」はあくまで撮像素子サイズの規格であり、それを使った一眼レフの規格が
「フォーサーズ」なので、オリンパスのデジタル一眼レフ及び社長を叩くのが目的なら
スレタイを変えるべきだな。

きちがい元気だな

望遠欲しいけど広角も考えるとフォーサーズは選択肢から外れる。

知れば知るほどフォーサーズが微妙な存在に・・・・

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>658
それは11-22や7-14は「高い」あるいは「重い」ということ？
上記広角レンズは品質として悪い話はあまり聞かないので。

安価路線の広角ズームは2008年発売予定となってるから、
それまでは換算28mm以下の広角を安く求める人にとっては
手を出しずらいかも知れないね。

あ、アンカー間違えた。>>660だね

いつも4/3が叩かれているのは、以下の理由からだろう。

小型素子サイズのメリットがカメラシステムの小型軽量化だということにも関わらず
1：4年も経ってやっと小型軽量メリットが謳える製品が出たという本末転倒ぶり。
2：ノイズの不利さを隠してAPS-Cやフルサイズの画質に敵対心満々で挑むアホさかげん。
3：実用ではもはや意味のないテレセン性でAPS-Cやフルサイズをコキおろす偏執狂ぶり。
4：売れもしない飾りモノ高額レンズとヘボなボディの絶望的なアンバランスさかげん。

つまり、110サイズ規格なのに135規格に準じたAPS-Cやフルサイズと無闇に張り合うから
何やかんやと叩きまくられているわけ。

デジタル化のメリットをいかした、お手軽高性能な新一眼レフ規格

というスタートで仲間をうまく募って規格化すれば、性能でのデメリットを
これほど叩かれることもなく、ビジネスできたと思うこのごろです。

4/3がだめとは思わない。
使いたいレンズによってボディを変えるだけ。
ZD14-54とか150/F2とかフォーサーズでしか使えない。
EF70-200/F4ISはキヤノンでしか使えない。
ニコンのAF-S300/F4はマウントアダプターがあるけど
AFで使うならニコンのボディが必要。
135STFはミノルタ/ソニー。

ダメなのは4/3じゃなく
こんな買い方をする俺のほうだ。

E-300、E-500でも十分小型だけどな。
APSだって、皆D40やKissと同じようなサイズばかりなのか？
５Dより大きい本末転倒APSカメラだってあるだろｗ

＞2：ノイズの不利さを隠してAPS-Cやフルサイズの画質に敵対心満々で挑むアホさかげん。
これは、自分が持ってない機種なのに、わざわざフォーサーズのスレにノコノコやってきて、
敵意むき出しで喧嘩を売ってくるAPS厨のアホがいる限りは仕方ないんじゃね？

＞3：実用ではもはや意味のないテレセン性でAPS-Cやフルサイズをコキおろす偏執狂ぶり。
＞4：売れもしない飾りモノ高額レンズとヘボなボディの絶望的なアンバランスさかげん。
テレセンが羨ましくて仕方ないから、ちょっとテレセンの話題になると、コキおろされて負け犬の気分になっているだけだと思う。
絶望的に絞らないと使いものにならない飾りモノ銀塩レンズを、デジタルでも使えますとメーカーに踊らされて無理して使っているからだよ。

＞つまり、110サイズ規格なのに135規格に準じたAPS-Cやフルサイズと無闇に張り合うから何やかんやと叩きまくられているわけ。
つまり、半端に過去のしがらみに縛られた規格なのに、フォーサーズに無闇に張り合うから何やかんやと嫌われまくられているわけ。

ふーん、面白いね。
>>665みたいな人は>>667みたいなこと言われるとカチンと来るぜって
言ってるわけだ。

自分の応援するメーカー以外を全否定して叩き合っても、ユーザーの
利益にはならない気がするよ。
>>666みたいなの方が大人だし、幸せになれると思うが。
まぁ複数システムそろえて金かけるのもどうか、という話にもなるけどね。
使いたいレンズによっては4/3も悪くないと考える人もいるのです。

フォーサーズ嫌いなら買わなきゃいいけど、攻撃して叩き潰そうとまで
しなくてもいいんじゃない？なくなっちゃうと勿体無いよ。

ま、自分が使うかどうかはともかく、選択肢は多いほうがいいわな。
淘汰が進んでキヤノニコだけになったらつまらん。

>>665
4/3（フォーサーズ）への敵対心に満ち溢れた文章じゃないかｗ

NHK　（日本ひきこもり協会）

銀塩時代も１１０とかDiskとか色々な規格あったけど最後は、１３５だったな。

相変わらず35mm判より大きいサイズの存在には目を背けるのな（ｗ
つかAPSの意味も分からずにフォーサーズ叩きやってる奴もいそうだなぁ

銀塩のAPS一眼各社から発売したけどダメだったな。

キヤノンとニコンなんかレンズ交換可能な奴出したのにさっぱり売れなかったな。
ニコンに至ってはバックフォーカスを縮めた専用設計のレンズまで出してたのに。

>>669
そうそう正論。色んなのがあっていい。
ただ手ぶれ補正が510じゃないとつかないって売り方は、勿体ない。
ああいうのは330辺りから積んで、どんな人でもどうぞって売らなきゃ。

ここまで4/3を憎むのは異常としかいいようがない
4/3が小型化をはからなかったなどというのは言い掛かりも甚だしい
いままでだしてきた機種 E-1から300 500 410/510とどれもｸﾗｽ最小
そして330はﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰ用の素子を積みながらあのｻｲｽﾞは画期的

しかもどの機種もｺﾝｾﾌﾟﾄがはっきりしており個性的
個性の主張が気に入らない人かな

店頭予想価格が9万円
今では価格comで
最安価格（税込）: \57,000　［三星カメラ（他40店舗）］　
http://kakaku.com/item/00490811075/

オリンパス、世界最小・最軽量のデジタル一眼「E-410」
〜1,000万画素ライブビューや新画像処理エンジンを採用

　オリンパスは、世界最小・最軽量となるデジタル一眼レフカメラ「E-410」を4月下旬に発売する。
価格はオープンプライス。店頭予想価格は9万円前後の見込み。
2007/03/05 15:03
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/05/5716.html


オリンパス、デジタル一眼レフ「E-410」の発売日を21日に決定
〜2GBのxDピクチャーカードをプレゼント
　オリンパスは12日、デジタル一眼レフカメラ「E-410」を21日に発売すると発表した。
6月10日までに購入すると、2GBのxDピクチャーカードがもれなくもらえる「感動を撮
りためよう! 大容量2GBメディアプレゼントキャンペーン」も同時に開始する。
　E-410の販売パッケージは3種類。価格はすべてオープンプライス。

E-410
本体ボディのみ。店頭予想価格は9万円前後の見込み
Zuiko Digital ED 14-42mm F3.5-5.6が同梱される。店頭予想価格は10万円前後の見込み
E-410ダブルズームキット
Zuiko Digital ED 14-42mm F3.5-5.6、同ED 40-150mm F4-5.6のレンズ2本が同梱される。
店頭予想価格は12万円前後の見込み
2007/04/12 12:04
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/04/12/6033.html

D40を引き合いに出して安いのが正義、みたいな事言ってるのにな

だからさあ、軽量「一眼」は意味が無いって言ってるだろ？
フォーサーズ陣営より圧倒的に画質がいいD40XやK100Dとほとんど変わらないサイズ、重量なんだから
昔は唯一無比のゴミ除去システム搭載機として砂埃の多いようなところでの撮影で威力を発揮したかもしれないけど、
今はほとんどの機種でゴミ除去システムも手振れ補正も搭載されてるし、画質の悪いフォーサーズ規格を採用してるオリンパス機を選択する理由はひとつも無い
レンズ含めて300gちょっとの「フォーサーズコンパクト」なら存在意義があるんだよ

K100D 560g
D40 475g
E-410 375g

ほ　と　ん　ど　重　量　に　差　が　あ　り　ま　せ　ん

ID:B8rXg/q40

もっともっと！

１DシリーズやD一桁のプロ仕様に唯一E-3が勝ってる点は、

予約しなくても発売日に買える事だけ。

?　　　　 　 ?.
　　 　　 ??　　　　　??
　　　　????　　　????
　　 ??????????????
　?????????????????
　?????????????????
　?????????????????
　?????????????????
　　???????????????
　　　 ????????????
　　???????????????
　?????????????????
　?????????????????
　これを見ると今年の受験に落ちます。
これを今から１時間以内に１０回他スレにコピペすれば
１００％、受かります。 貼らないと
落　　ち　　ま　　す

>>681
いやE410は手ブレ補正ないから
ズイコーレンズに手ブレ補正レンズが無いんだからそもそも選択肢に入らない
比較対象はE510な

みんな間違ってる
何故Ｅ−４１０が売れないか
軽い、安いではない


　魅　力　が　な　い　か　ら


これに尽きる

魅力って何だろうね?

D40の売れ行きを見るに、エントリーｸﾗｽを初めて買う人は一眼レフのブランドが第一なんだろう。
加えてキムタクのような、エントリー一眼購買層に極めて大きな影響をもつキャラクターをCMに起用するなど、
カメラに詳しくない層に希求するやり方が功を奏しているだけ。

D40・キスデジだって軽い・安い以外の魅力はなんだ？

ローエンドの商品など、マーケティングとプライスしだいでどうとでもなるのだろ･･･。
オリが商売下手なだけ。

>>685
手ぶれ補正レンズは一応パナライカがあるけどね。

手ぶれ補正はいらないから小型軽量がいいと思う人にとっては、
APSではE-410に迫るような選択肢がない。E-500と比べてもD40
はまだ重い。
広角〜標準域中心で使う人にとっては手ぶれ補正必須とは限らない。
（あった方が便利ということを否定しているわけではないですよ。）

kissDXは、とにかく何でも入り。中級機の廉価版。
D40は、全てを省いた入門機。

しかし、カメラとしての本質を失ってはいない。
レンズに依存するけどAFの速さも。
AFの正確さも。D40はﾌｧｲﾝﾀﾞも。
D40は、D3登場まではﾆｺﾝ最高の高感度機。
KDXも、高画素を割り引けば十分以上に高感度使える。
D40は、全てを省いたが故に、全てのニコンFマウントレンズを使える。

ゴミ取だけじゃ駄目だよ。

なかなかE-3は脅威と見た。
今までより抵抗が激しいぞｗ

>689
その見方はスペックに精通するマニアの見方だよ。

そんなこと言ったらE-410だってカメラの本質を忘れてるわけじゃないやん･･･。
フィーサーズ用レンズはすべて制限無く使える。連射速度も他社並み。高感度もそれなりに使用することができる。

AF速度はレンズ資産による。これはオリ以外が従来資産継承なので当然の魅力だろう。
もっとも、Kissデジ買う層がキットのダブルズーム以外を買ってくれる層がどのくらいいるのか、わからないけどさ。
Kissデジと一緒にLレンズ買ってくれるのか?

D40はボディモーター駆動のAFレンズは全部MFになるじゃん･･･。
MFとしての使い勝手をばっさり切り落としたD40でMF、ねぇ。

ちなみに、高感度はISO800くらいまでなら自分ではどれも大差ない、と感じているがどうか？
A4程度までのプリントや縮小鑑賞する場合(一般的な使い方だと思うが)。

1600以上はKissデジに明らかなアドバンテージがあるとは思うけど。
それなりに一眼レフを使っている自分でもそうなのだから、店頭プリントやメーカーサンプル見る程度のエントリー層がカメラマニアのような吟味の仕方するかな?

フィーサーズだって・・・ﾌﾟ

訂正
フィーサーズ ＞ フォーサーズ

>>689
手ブレ補正も防塵防滴もライブビューもなくて、何も入ってないだろ。KissDX

オリの製品と比べると４０Dが非常に割安感じる。

d40でしょ

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 00:50:58 ID:1DNZO5Xw0
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 01:22:21 ID:1DNZO5Xw0
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 05:23:32 ID:1DNZO5Xw0
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 09:44:01 ID:1DNZO5Xw0
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 12:47:38 ID:1DNZO5Xw0
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 18:03:31 ID:1DNZO5Xw0
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 18:27:34 ID:1DNZO5Xw0
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 18:56:55 ID:1DNZO5Xw0
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 19:01:09 ID:1DNZO5Xw0
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 19:05:28 ID:1DNZO5Xw0
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 19:19:24 ID:1DNZO5Xw0
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 19:29:47 ID:1DNZO5Xw0
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 22:07:24 ID:1DNZO5Xw0
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 22:15:43 ID:1DNZO5Xw0

ここと撤退スレだけでこんなに粘着してるが赤字スレは放置されっぱなしなんだよな。
管轄外なのだろうか？

担当違い

4/3にあまり投資する気はない。
安いモデルに手ぶれ補正つけてくれたら買ってもいいかも。
そんな位置づけ。

フォーサーズのコンデジとか
フォーサーズの動画記録とか
フォーサーズの多層センサーとか
フォーサーズの超コンパクト一眼とか
…であればかなり興味あるけどな…

特に小さくもなく安くもなく
画質が優れるわけでもなく
選ぶ理由が全く見当たらないとマジで思う。

小さくて画質に優れてるね。軽いし。

大きさは小さな素子サイズの割に大きく
画質は小さな素子サイズの割にはマシってだけだろ？
それじゃあ買う理由にはならないわな。
よくは知らんが素子自体はただのベイヤーCCDだろ？
ハニカムでダイナミックレンジを拡張したり
３層でローパス不要にしていたりもしないだろ？

今の半額で採算性を確保する生産販売体制を構築するか
それが無理なら新たな特徴(差別化)を作らない限りは
フォーサーズの生き残りは絶対に不可能だと思うよ。
デジカメ市場は激戦区だからな。

> 特に小さくもなく安くもなく
そうかなあ？E-410、相当小さいけど。
つーか、オレは店頭で実物を触ったら購入してた。(w

ま、キスデジとか売れるのも同じ理屈だよなぁ…
小さくてＣＭが可愛いとかね。
負けてるならＣＭで頑張るとか店頭に並べてもらうとか、
商品に圧倒的な競争力を付けられないのであれば
霊感商法でも何でも良いから、売りたいならオリは少しは頑張れ。
今のやり方じゃフォーサーズに未来は無いだろうに…てこと。
他社が新たにフォーサーズに参画したくなるくらいの
魅力的なアイデア商品を出さないと完全に負けてるだろ？

知り合いのおばちゃんが、おいらのカメラみて、それってKiss？

CANONのえらさは、おばちゃんでも覚えられる名前を付けて、一生懸命
広告している企業努力にある。2chなんかに巣食っているオタクらに
いくら認められても、商売としては成り立たないよ。

そういう意味でCANONはえらいかもしれんが
ユーザーがえらいわけじゃないことを
俺は知ってる。
商売として成り立たないと思うんなら
オリンパスに直接言ってくれ。
2chなんかでぶつくさ言ってないで。

という前に、一眼レフがコンパクトなみに毎年新発売て・・・
客をバカにしている気がするんだが？
買って数ヶ月で値下がり＆ボロ出すぎって、なんだよ！
そういうところが「一眼レフを知らない」て言われる所以。

出さなくてイイ商品は出まくるのに出すべき商品が出ない。
しかもいつも中途半端な未完成品。
行き当たりバッタリで売りっぱなし根性丸だしすぎ。

ようするに、一眼レフをなめているんだよな。

正直、C-8080サイズを目指してほしい。

買わないんなら関係ないじゃん。

>>708
買ってしまったから後悔している→E-500

>>709
あらお気の毒。合わなかったかい？
僕はまだまだE-500でいくよん。決定的な不満はないっす。

E500とかって
ミノルタのVECTIS S-1やらDiMAGE RD3000みたいな形のヤツだろ？
ミノルタがいかに失敗したか、見ていなかったのかなぁ…オリは。

ミノルタはαが有名だけど
上の２機種は完全電子マウントでAPSCサイズに特化して
最適化した専用レンズまで作って、17mm単から400mmレフまで揃えた
ミノルタの社運を賭けた新マウントだったんだよ。絵も確かに良かった。
でも完全完璧に敗退だ。結局はαデジをコニカと合併してから出した。
他社から５年も回り道をしてしまった…結果はカメラ事業譲渡。

同じレールをオリは歩んでいることに気付け。

E-500が最後のフルフレームCCD(国内）
画素数も無理してない。
最近の機種より正解だろ。
E-500のユーザーが最新機種に買い換えると落胆しそう。

>>711
ようするにE-500に品質上の不満があるってわけじゃなくて、
オリンパスの営業戦略を心配してるってことなの？

フィルムの場合、フィルム供給と現像のインフラなくしてやって
いけないから、APS規格はミノルタ一社の問題ではなく業界と
して成功しなければ未来がなかった。デジカメはPCがあれば
絵は出てくるから、センサーサイズを業界として統一する必要
性はそれほどない。呼び名はAPSサイズとかいいながら、キヤ
ノンとニコンとソニーでレンズを使いまわせるわけじゃないんだ
からサイズが同じかどうかは意味がない。

ユーザーとしては今の路線を加速していい製品を作り続けて
くれれば文句なし。

あぁE500はマシな機種なのか…

後手後手な商品を出すくらいなら方向転換した方が良いね。
マジでそう思う。
αはソニーが引き受けたけど、フォーサーズなんて
このままじゃ何処も引き受けてくれないしな。

たまにこのスレには自称光学屋だとかフォーサーズ信者も来るみたいだが
マスターベーションみたいな理屈や低いブランド性じゃ絶対に勝てない。
今負けてるのは必然だよ。
あの素子サイズが規格であり動かせないなら
小ささを利点に変えなきゃダメだろう？
半導体メーカーでなくてもCMOSであれば内製化も可能なんだから
もう少し本気に力を入れりゃいいのにな。オリは…
とか思う。できないならヤメるべきなのかもね。

最低グレードに初心者が救われる最たる機能＝手ぶれ補正がなかったり。
中級機らしきものを手に取ってみても、ファインダー覗くと
右側にごちゃ〜っと凝縮されて見づらい表示とか、価格相応とは思えない。
直す気がないのかね。もったいない。

ミノルタRD3000はデジだよ。
素子は1/2を２枚貼り合わせなチープなモノだったが
受光面はAPSCサイズ。レンズもAPS専用設計。
フォーサーズも同じ様な理屈だろ…

RD3000はニコンのD1に撃沈させられたんだよ。
当時、D1程度の性能を持ったデジタル一眼は百万円超が相場だった。
なのに65万だったかなぁ…
そうすると縮小光学系なRD3000が36万てのは割高だったね。
悲運だったとは思う。

フルサイズに手が届いたりAPSCが激安だったりするのも
フォーサーズの状況的にはまったく同じじゃないか？

E-410とE-510にはグレードの上下はないんじゃないかな。

410は必要最小限の機能と圧倒的小型化
510は多様な機能を出来るだけ盛り込んだ上での小型化

ということで、コンセプトの違い。現時点では410は手ぶれ補正を
のせない判断をされた機種というだけのこと。手ぶれ補正必要な
人は510買えばいいっしょ。

E500新同なら二万で買うよ

今時E500買っといて文句言うのもなんだかなぁw
アマゾンにも書いてる人?

E-500はファインダーの見え具合さえ改善されれば(大きくしろ、では無くきちんとフォーカスのわかるものにしてほしい)
、むしろ安心して薦められる機種。いわゆる無難。

そういえば、E-410/510では何気にファインダーがかなり改善されたね。
俺はE-300使いなんだが、比較して広角側でもかなりピンの山が掴みやすいスクリーンになってる。
もう小さいのに慣れてしまったのと、メガネマンなので逆に馬鹿でかいスクリーンは要らない。
どうしても詳細なピント確認が欲しければ今はライブビューがあるし、秒3コマ以上の連射もいらない。。。

むしろ魅力的なレンズが揃ってるフォーサーズは今後も続けこそすれ、手放そうとは思わないなぁ。

>RD3000に似てる
それってE-300/330では。E-500は軍艦部あります。

>714

全部脳内ソースじゃん

トリップつけちゃえ

ダメなら規格立ち上げねーよ
そのうち技術革新でE-システムのメリットも消える（追いつかれる）かもしれないがね

E-500は、買って１年もしないうちに旧型イメージになるし、
まわりの評判ガタ落ちで持っているのが恥ずかしくなるということが
とても悲しい。
気にしないようにしていても、色々と叩かれると自分が叩かれているようで
本当に嫌になる。
たかが普及機だと言われても買った人には大切な愛機になるんだよ。
オリンパスはそのあたりのことに無頓着すぎる気がする。
出したカメラは責任を持って育てて欲しい。
せめて2〜3年は堂々と持てるようにして欲しい。

そう思うから書いたまで。

E-500ってこれまでのオリンパス製品のなかでは叩かれることの
少なかった部類に入ると思うんだけど？唯一ファインダーだけは
貧弱ということで、これは4/3支持者の側も反論する部分ではない。
もっとも売れた4/3機でもあると思うし、カメラとしての本質的な機能
の部分ではまだまだ現役で行ける機種だと思うけど？

なんか具体的にE-500で困ってることあるの？
単に「他のみんなが使ってない」ということが気になるんであれば、
それは最初からキヤノンを買うべきだったという話でしかないが。

使いこなせないから機械のせいにしているんだろーよ

>>724
自分の選択眼に自信がないんだね
なに選んでもあなたは人のせい会社のせいにするから
もうカメラは買わないほうがいいよ。
いやもう電化製品は買わないほうがいいよ。
だいたいあんた写真撮ってるの？

>>706
ペンタは毎年モデルチェンジとか公言してるよ
オリンパスは放置プレイ酷すぎな方なんだけどなあｗ

＞気にしないようにしていても、色々と叩かれると自分が叩かれているようで本当に嫌になる。

久々にﾜﾛﾀｗ

普及機は、しつこく出すが・・・

オリンパスがやるからフォーサーズは売れないんだろう
キヤノンやニコンがやったら売れまくるだろう
やっぱブランドイメージだよな
初心者だったらオリンパスなんて欲しくないだろうね
カッコワルイし

またちょっと足りないのが来たぞ

>>716
RD3000の仕様はよく知らんけど、1/2型CCDを二枚並べてもいわゆるAPS-Cサイズにはならんと思うのだが。　

>>731
あなたは是非キヤノン、ニコンを買って下さい。
僕はブランド小僧と思われることの方がカッコ悪いと思うけど。

2/3型を4枚並べたのが4/3型のサイズだっけか

>>733
カメラ内で縮小光学系を組んである。
撮像面は1/2を２枚だけど受光面はAPSCサイズにしてある。
要は、高額な撮像素子を安価なビデオ用２枚で代替したんだ。
そうしてレンズは135を流用することなく
APSサイズに専用設計してコンパクト且つテレセン性を向上させて
総じて、レンズ交換式デジタル一眼レフを安価に実現させようとした、
そんなモデルがミノルタのRD3000だよ。
狙いやパターンがフォーサーズとやたら似ているだろ？

まさか、たった２〜３年でAPSC機が４万で発売されたり、
フルサイズ機が民生用で安く世に出て来るとは…とか、
判っていたとすれば、フォーサーズなんて規格は生まれなかったかもね…

他にもRD175って機種は1/2を３枚使ってたな…
で、デジタル一眼レフとしては95年当時、超格安な68万円とかだった。
だから、レンズ交換式デジタル一眼レフのシェアは
コダックやキヤノンやニコンじゃなく、ミノルタがトップだった。

あのままαレンズで一眼を作り続けていたならば
今の業界勢力図は大きく変わっていたかもしれんよｗ
それ程にRD3000でのマウント変更は大きな回り道だった。
何しろRD175からα７デジタルまで、９年も空いたからね…

同じ回り道をオリはしてしまってるのかもしれんよ。
RD3000は良いカメラだったが…
スティーブのサイトにも載ってるけど絵は抜群に良かった。

RD175は3CCDのビデオ素子そのままだな確かｗ
でもRGBで分けるんじゃなく、確かGGにして解像力を稼いで
残りの１枚でRBを取り込んで、画素ズラし技術で175万画素を作った。
まぁそれはそれで高度な技術だったと思うが…

あくまで全て、素子は高額である、ことが前提だった。
対して、安く作ったソニーのおかげで、全ては水の泡だ。
99年にD1が安かったのも、今D40が安いのも、全てはソニーの力。
デジタルカメラの要素はメカでも光学でもなく、素子技術なんだよね…

だから、オリには無理かな…とも思うが
ライブビューをいち早く搭載したりしたことに俺は期待してたり…
ハイビジョン動画対応の一眼レフとか出せば必ず売れると思うな。

ＨＤﾋﾞﾃﾞｵｶﾑは光学手ブレ補正が主流だよ。CMOSにしっかりと放熱板付けないと、どうにもならないから。
と思ったけど、サンヨーがDMX-HD1000でCCD式やってるね。
レンズ交換可能なHDカム。。今まで、ﾜｲｺﾝ着脱とか焦点距離に苦しんだこと思えば、非常に魅力的だ。
4/3、200万画素で、超々高感度もアリ。な仕様なら、、40万以内なら買う。50万だと、、悩ましすぎる。

>>717
　　>410は必要最小限の機能と圧倒的小型化
　　>510は多様な機能を出来るだけ盛り込んだ上での小型化
　十分グレードの上下だと思う。

>>731
キャノニコがフォーサーズやってたら、もっとコンパクト化に絞った規格にしたろうね。
たぶん最初からE-410のさらにスマートなのが出てたと思う。
キャノニコがスモールフォーマットのシステムカメラやるなら今からでも大歓迎。

ｷﾔﾉﾝ、ﾆｺﾝがﾌｫｰｻｰｽﾞやってたら
ﾏﾏでも簡単に写真が撮れるｶﾒﾗになってただろうね
ﾌｫｰｻｰｽﾞ第２章に入っても未だﾊﾞｶﾁｮﾝ一眼作れず

>>742
言ってることが矛盾してる。

自分らの廉価版モデルやレンズの販売が順調なら、わざわざ風呂敷を広げることはありえない。
まずレンズ製造メーカーがもっと盛り上がってて、よほど売れると踏まないと、わざわざ来ない。

レンズ着脱式コンパクトって商品ジャンルなら盛り上がるかも。
ボディ19800〜3万円、レンズは2万円程度。
ニコン、キヤノンじゃなく、バンダイやトミーが参入してきたり。

バンダイの高級レンズは赤いかもしれない
しかも3倍

>>743
ﾌｫｰｻｰｽﾞってｵﾘﾝﾊﾟｽとﾊﾟﾅｿｯｸしかﾎﾞﾃﾞｨ出して無いんだよ

ｷﾔﾉﾝ、ﾆｺﾝがﾌｫｰｻｰｽﾞやってたら
ﾏﾏでも簡単に写真が撮れるｶﾒﾗになってただろうね
ﾌｫｰｻｰｽﾞ第２章に入っても、ｵﾘﾝﾊﾟｽは未だﾊﾞｶﾁｮﾝ一眼作れず

キヤノンやニコンであれば
勝つためには必死に頑張っているだろうな…

俺、医療業界だからオリとの接点はあるんだが
内視鏡くらい市場シェアがあるとグローバルスタンダード化するし
使い手がＰＲするから自然とサイレントセールスが実現される…
そこにあぐらをかいた様な商売をしない限りは値売りも簡単だな。

対してオリのカメラ事業は、
片手間なお遊びレベルなのか、切迫感がまるで全く無いね…
挑戦者はもっと必死でなきゃダメだわなぁ…
ただ、｢カメラもやってますよ｣ってな次元で狙いは何なのやら…

>片手間なお遊びレベルなのか、切迫感がまるで全く

存在自体は面白いだけに残念な気も。
毛が1本ずつ足りないモデルを並べてないで、
330の傾く液晶　+　510の手ぶれ補正 + 500の価格
までやりこんじゃう様なサプライズプリーズ。

初めて買ったデジカメはQV10だったが、
それ以降、コンデジはCAMEDIAをずっと乗り継いでいたよ。
最後はE100RSになるかなぁ…
いつの間にコケたんだろうね。

ま、xDカードは失敗だったよなｗ
でもFinePixはそこそこ売れてるね。俺もF11とF30は使ってるし。
今のオリには…どんな機種があるのかも知らんなぁ…

E-1がデカ過ぎたのはマヌケな程に拍子抜けだったけれど、
カメラ自体はまともなんだから、そろそろ画期的なのを頼むぞｗ

>>749
確かに今のラインアップだと、些細な仕様違いで普及機ががごちゃごちゃーっと並んでる
だけっぽくて、1機種ごとにビッと粒立ってない印象はある。
それが410に迫る小ささで実現したら、マジ他社のローエンドは食えるかも。
550UZ（だっけ？）の時みたく、それまでのお通夜ムード返上ぐらいガツンと出て欲しいもんだ。

オリは本気だろ
ペンタックス本社の前にデジタルカメラ、レンズ技術者を募集しております！って張り紙するくらいだぞ
(電車の内装にも貼ってあった)

ペンタにたよらなければならないほど一眼開発メンバーが枯渇しているなんて！
フォーサーズの継続ってそんなに苦しいのか？

現状の開発速度をみれば、技術者が不足しているのは明らかだろ

ペンタはコニミノに対して同じ事やったと聞いたが

>>755
ということは右から左に流れて今オリにいるのは元コニミノ設計者だったりして

考えてみりゃ、専門の技術者なんていきなり沸いて出るわけでもないしな
ヘッドハンティングとかも結構あるのかも

十数年のブランクを埋めるの大変だからね。

オリ本気＝貼り紙　　想像して爆笑。
子供が真剣に迷犬探してるんじゃないんだからさぁ・・・

口だけ番長

オリ本気＝貼り紙　　受けたｳｹﾀ

>>753
折角ペンタの技術者をヘッドハンティングしているならば、Auto110並みの小さいのを
4/3で実現して欲しいな。

小さい小さい言うなっ！
だれが極小じゃっ！

なんぼ大きいても
テクニックがなかったら
どないもならんのやで！

なにこの知障が立てたスレは？

>>762
一番望んでる事だソレ

やーい短小

ｺﾞﾒﾝ極小だった

>>765
マジで実現出来れば、高級タイプのコンデジを完全に駆逐出来ると思う。あるいは、最強のサブカメラになり、
フルサイズやAPS-Cと共存できるだろう。
勿論価格設定は、キットレンズつきで7万を切ることが必須だが。

日本車は小さいくて高い車は売れないそうだ

根が貧乏性だから

>>768
その通りｗ

ビートル＝バカ売れ
ライカ＝バカ売れ

>>769

じゃ、このコンセプトのカメラをオリで作って、ローライブランドで駒村商会から、
売ってもらえば売れるのかな。キットズームはZDではなく、ローライナーを付属
させるとか。

>>770
個人的にはCONTAXを冠して貰えると目を瞑っても買える

まぁ、２ｃｈの書き込みなんか相手にされていない現実ｗｗｗ

410より小さいのはちょっとな･･･

PEN FT や AUTO 110 みたいなカメラ、
もしくはフルＨＤ対応な本格的一眼とか、
そういうのを商品化しなきゃ
フォーサーズなんて、もはや存在意義が無いだろ。
時代は移り変わったんだよ。

●時　代　な　ん　て、　　ぱ　っ　と　変　わ　る。

ていうウィスキーの広告があったが、パソコン時代になってからは本当にそう思う。

●今　日　の　最　善　は、　明　日　の　重　荷　に　な　る。

て語ったゴードン・ベルの真意も今なら分かる。

●運　が　悪　い　と　は、　適　応　力　が　悪　い　と　い　う　こ　と　だ。

て怒鳴った土光敏夫の叱責にも今は素直に頷ける。


はてさて檻はどこへ向かって走っているのやら・・・

これだから信者は･･･
自分が開発部署いけよw
なにもできないボンクラが

オリって宣伝広告費にめちゃくちゃ金使ってると思う
テレビCMはキヤノンより多くに見るし、ニコンその他と比べたら天と地の差
CMで宮崎あおいを見ない日は無いだろ
店舗でも一番いい位置に配置されてる
ネット対策室はキヤノン、ペンタ、フジと違って作ってないみたいだがｗ

>>777
あんまり見ないがな
一番はルミックスだろ
一眼なら40D

いやキヤノン(渡辺謙)よりは明らかに多い
ゴールデンタイムにひたすら見てろ

>>777
俺も印象ないな。よく見るのは、顔にペイントしたガキの後ろで
ゴジラが火を吹いてるやつとか、隣に座った大男の黒人に液晶モニター
見せて笑わせるやつとか、ひねくれた感じの男が
「やっぱりニコンがいい」って呟くやつとかだなあ。

お前ら普段から全然テレビ見て無いな
それだけ印象に残らないCMって事でもあるが・・・＞オリのCM

>>1
４／３がダメなんじゃなくて、
４／３を採用しているメーカーの
カメラ自体がダメなんだろ。

>777　ジャブジャブ使ってるよな。
>780　白黒TVでも見てるのか。

>757-758
集めすぎて、前衛的なE-3（ｒｙ

設計や広報じゃなくて、商品企画が迷走してるんじゃないの？

モンゴルの少年が、これ本物じゃないんだ。
っていう宣伝でしょ？
カメラの性能じゃないんだ。心で感じたものを撮ることに意義があるんだよ。って宣伝。。

だから、4/3のコンデジ出せよ。っていう。

確かに何ぼテクあってもな
やっぱある程度のデカさはないと・・・

沖縄→モンゴルと来てあおいちゃんは次はどこに行くのか気になる

いくら宣伝費を使ってもカメラが糞なら売れないだろうに、、、。
ＯＭの時にあった期待感が全く無い。

チープで安っぽいカメラに魅力はない！！

ｱｵｲって、ヤバイ系の男には受けるけど、
女に嫌われてない？

ネガキャン頑張っている連中の顔を拝んでみたいよね

なんか居た堪れない気持ちになってきた

アオイでかい方が好きって事ない？

結婚しちゃったからな。しかも2chねらーが一番嫌いなタイプとｗ
結婚前は長澤まさみとかと同じくらい男ファンもいたぞ
あと元々女向けファッション雑誌のモデルずっとやってたから、
女にはある程度人気がある

ひたすらTV見てなきゃ気が付かないCMと何気無くTVつけたらスポットで流れてるCM、
どちらに金がかかってるかと言われたら後者だと思うがなぁ。
最近は40DのCMに出くわす事が圧倒的に多く感じる。

>>789
宣伝費使いまくって糞なKissが売れていたんだけど・・・。（D40が出るまでは）

オリンパスのCMはかなり時間帯や番組絞ってんじゃない？ターゲットがKissみたいに子供撮りたい
母親なんかとは違うし。

しかし特殊規格が好きなメーカーだな。
フォーサーズにｘD

http://www.four-thirds.org/jp/about/benefit.html
『世界中から大きな賛同と評価を得ているオープンスタンダード』

のはずが、特殊規格とささやかれるとは皮肉。

APS-Cだってマウントが違うとレンズは着かないんだから別にフォーサーズが特殊ってほどでも無いと思うが。

マイナーって意味で特殊か？

>>798
三社も同じレンズ使えるんだゼ？
普通に考えてオープンスタンダード化されているよ。

APS-Cなんて「APSに近いサイズでイロイロ」状態じゃないかw
しかもレンズは自社規格のみだし。

まぁ…
純正 タム シグ コシナ とか色々使えるけど…

レンズ専業メーカー（シグマ含む）が各社のマウント互換のレンズを造るのって、
基本的にはボディメーカーの黙認だったんだよね確か。（シグマが裁判で勝った）
AFの時代となってからは電子制御面の解析の代わりにライセンス契約だなんだとなったみたいだけど。

コンデジ画質だからダメ

小さいCCDがいいならコンデジでいいんじゃないの？

4/3の素子が小さい＝コンデジ画質
て叫ぶのは・・・
コンデジの素子の大きさと4/3の素子の大きさの違いが
分かっていない無知or単なる荒らし。
てことでおK？

キヤノンはシグマもタムロンもトキナーも使えます。　オリは？

キャノン、ニコン、ペンタ、、だと、3rdﾊﾟｰﾃｨレンズがピンズレ〜とか哀しい事態はよくありますが、
オリなら大丈夫。本体AF・・
ソニは純正使いましょう。

ライカAFレンズが使えるのはオリだけ!!

オリンパスは純正でもAFに問題のある固体を今年の夏に発売したと聞きましたが、その後いかがお過ごしでしょうか。

オリンパスの問題点は、人気が続かないのと値崩れだな。

4/3は3社とも基本的に同じオリの3点測距を使っているが、ピント精度とフォーカシングの
遅さは、同じ3点測距のD40とは比較にならない遅さ。5年も前のD100よりも精度も速度も
遅い。いくらデジタル専用規格といってもピントを合わせるという肝心なところがおざなり
ではどうしようもないよな。

銀塩一眼でもAF技術遅れててたから。
その後１０数年一眼開発も・・・・・
E-1が久々の一眼でしょ。
間が開きすぎなんだろ。

ニコンD40のAFは、あれ銀塩入門機のから使いまわしでしょ。
UsのﾏﾙﾁCAM530を引っ張りだしてきただけ。。
でもって、暗いｷｯﾄﾚﾝｽﾞで補助光なしに、暗所でピタッとAFする。
フルサイズ用だから、左右のAFポイントはかなり離れたところにある。

オリ、、OM707…こんなのあったんだ。OM-10は貰って使ってた。

フォーサーズレンズ総合カタログ
「そしてレンズマウントそのものの標準化により、メーカーの枠を超えて交換レンズと
カメラ本体とを自由に組み合わせられること。」

ニコン　レンズ総合カタログ
「ニコンカメラの機能を充分に発揮させ、良好な画質を得ていただくためには、
ボディーの特性にあわせて設計、製造されているニコンのレンズ、アクセサリーをご使用ください。」

キヤノン　EFレンズカタログ
「なお、キヤノンEOSシステムに他社製のレンズ・アクセサリー等をお使いになったことによる
機能上の障害・故障などについては保証いたしかねます。」

ペンタックスレンズカタログ
「ペンタックスデジタル/35ミリ一眼レフは、当社製のペンタックス交換レンズと組合わせて、
最良の性能を発揮するように設計されています。ぜひペンタックスレンズをご使用ください。」

そしてカメラの進歩が始まり、「メーカーの枠を超えて交換レンズとカメラ本体とを
自由に組み合わせられる」というのどかな伝説は終わりを告げた。

フォーサーズは30年前の時代に生きる。

シェアが少ない割にはロイヤリティ取られると見限られているらしく、
廉価版カードアダプタじゃxD対応を捨てている。
http://buffalo.jp/products/catalog/flash/mcr-a24_u2/

フォーサーズって、ライセンスやロイヤリティを必要とするの？
いっそフリーにした方が、企業の参入を期待できるのでは。

粗製濫造を期待している訳だな

小さいCCD好きならコンデジでも買っとけ

はいはい、フォーサーズは極小でAPS-Cは巨大なんだろ（ｗ


1.5倍換算でも35mm判〜フォーサーズ間の中央よりフォーサーズ寄りだけどな

１センチや２センチでガタガタ言ってないで、
もっとデカイことを考えたらどうだ。ｗ

いや、2cmもないって

面積比で１：０.６
長さだと　縦６.３ｍｍ横２.８ｍｍ


最近発売された機種データ
　　　　　　画素数　　　　　　　　　　　　画素ﾋﾟｯﾁ　ｾﾝｻｰｻｲｽﾞ　　　面積　比率　　比率２　　比率３
1Ds3　　2,110万画素(5,616×3,744)　6.41μm　36.0×24.0mm　　864　　1　　　 2.32　　3.84
D3　　　 1,210万画素(4,256×2,832)　8.45μm　36.0×23.9mm　　860　　0.99　　2.31　　3.82
1D3　　 1,010万画素(3,888×2,592)　7.22μm　28.1×18.7mm　　525　　0.60　　1.41　　2.33
40D　　　1,010万画素(3,888×2,592)　5.70μm　22.2×14.8mm　　329　　0.38　　0.88　 1.46
D300　 　1,230万画素(4,288×2,848)　5.49μm 23.6×15.8mm　　373　　0.43　　１　　　 1.66
α700　 1,224万画素(4272×2,,848)　 5.49μm 23.5×15.6mm　　367　　0.42　　0.98　　1.63
E-410　 1,000万画素(3,648×2,736)　4.74μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-510　 1,000万画素(3,648×2,736)　4.74μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1

参考
5D　　　1,280万画素(4,368×2,912)　 8.19μm　35.8×23.9mm　　856　　0.99　　2.29　　3.80
D40　　　610万画素(3008×2,,000)　　7.87μm　23.7×15.6mm　　370　　0.43　　0.99　　1.64
E-500　　800万画素(3,264×2,448） 　5.30μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-330　　750万画素(3136×2,,352） 　5.51μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-1　　　 510万画素(2,560×1,920)　　6.75μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1

フランスの雑誌 "Réponses Photo" に、手ブレ補正の効果(焦点距離120mm)を比較したテストの結果が掲載。

Nikon 18-200 VR : 3.4 段
Canon 70-200 IS : 3.3 段
Sony α100 : 2.7 段
Pentax K10D : 2.6 段
Sigma 18-200 OS : 2.3 段
Olympus E-510 : 1.7 段

ダメなデータがまた一つ･･････

まぁ18-200VRの手振れ補正は驚異的だからな
流し撮りでもピタリと止めるし

オリも自己満足してないでちゃんとレベル上げろよ
実際に止まる率ではE-510より18-200のが止まるのは間違いない

パナの結果は？

＞焦点距離120mm

これは不公平じゃないかな？
撮影倍率で揃えるべきでは。

それはそうと、こういうのもAFも「経験の蓄積」なんだろうね。
改めてボディ補正の急速な進化を感じるよ、他社だがｗ

つか換算じゃないのかよ
手振れ量は換算で決まるのに

少なくとも素子が小さいから補正有利は都市伝説だったようだ。

もともと眉唾モノではあったけどね。

効果の程以前に、必要とするマーケットに切り込めていない。
手ぶれ補正は、より手厚くアシストすべく初心者向けモデルにこそ不可欠。
330にこそ欲しい機能ってわけだ。
のせるモデルを間違えている。

4X5使いからすれば、フルとか言った所で何なの？　と言うこと。
フルという語彙からの印象でしか物を言っていない人が多いな。

330は510より上のモデルだけどなｗ

>830

悦に入ってる？ｗ

>>833
入ってない。せっかく個性的なのを持ってるのに勿体ないと思ってる。

初代セリカにLSD付けていればよかったのに！

みたいなこと言うなよｗ

>>835
ｾﾘｶﾜﾗﾀ

オリってAFやんなかったかんな
ﾎｰｻｰﾂﾞ立ち上げるとき
近視眼CCD屋レンズ屋だけが集まってきて
作ったんでねーのー
でもってAFのせてみてあちゃ〜
ちんまくてのんねーよー、ってさ

330マンセーな輩がいるが、ハッキリ言ってスッゲーだせえ形だよな

110フィルムサイズ並のフォーマットなんか使い続ける気が起きないだろ、今更
10年使うシステムなら最低APS並、できればフルサイズ

>>839
映画用のフィルムを流用して使うライカが登場した時も、同じような事を言っていた人が多いらしいね。。

トランジスタラジオより真空管が好きな奴だろう

真空管のDigiSLR 欲しいね。

4/3のイメージセンサーを使って、一眼でないレンズ交換式カメラを作ればいいのにね。
ライブビュー専用のさ。

真空管といえばミグ25

>817

オープン規格と言っているくらいだからライセンスなんてないだろ

ＡＴ互換機みたいなもんじゃね？

つかデジタル専用で開発したのにファインダーくらい全て１００％にしろと言いたい。

その辺の割り切りが駄目すぎる。

でも買うならE-410サイズ以上は欲しくないので期待してます。

無理言うなよ＞100%

低価格機に時間のかかる調整工程は入れられない

１００％廚

こんなのが欲しいと思う人は銀塩の時もAPSの一眼が
欲しかった人達なのかな
小さいのが好きならコンデジでいいじゃん

>>849

馬鹿発見。

確かに身長１５０ｃｍ以下ならE-410が丁度良いかも。

>>840
その通り。
だがガラス乾板から135サイズになった時の機動性の向上は圧倒的で、多少の画質の低下など
問題にしないくらいメリットがあったから広まった。
少なくとも今の4/3には、APS-Cはもちろんフルサイズに対しても、そこまでのアドバンテージはない。

110
（en:110 film） 片パーフォレーションの 16mm 幅、13mm×17mm のフォーマットのカートリッジフィルム。
ワンテン、ポケットフィルム、ポケットインスタマチックなどとも言われる。1971年にコダックが発売し、
やがて主要なカメラメーカーも110対応カメラを製品化した。35mmカメラと比較して小型であることや
カートリッジ式によるカメラへの装着のしやすさから「ポケットカメラ」と呼ばれ、主に気軽な携帯用、
スナップ用として1970年代から1980年代にかけて普及し、一眼レフタイプのものも登場（ペンタックス
とミノルタから発売）したが、1980年代後半頃に入ると35mmカメラのコンパクト化や、フィルムサイズ
に由来する画質の低さによりより急速に姿を消し、現在このフォーマットを使うカメラはほとんど見な
くなっている。カメラの構造（特にフィルム送給機構とそれに連動するシャッター）を簡素化できるため、
Holgaの110フィルム用の機種が製造されている。フィルムは現在でも富士フイルム（ISO100）、イタリア
ferrania社[1]の「Solaris」（ISO200）、コダック（ISO400）の製品が国内で流通しており、大型カメラ店、
雑貨店などで購入できる。一般の写真店に設置されているミニラボ機では現像や焼付けができない
場合が多く、ほとんどは大手の現像所へ取り次ぎとなる。初期のブラジル製レンズ付きフィルムは
110フィルムを使用していた。

>>852
ガラス乾板からいきなり35mmフィルムかよ

CAPA10月号の女性フォトグラファー20人特集だと4人くらい4/3ユーザがいた。
結局非力な人が妥協して使う機材と言う印象だな。

410や510出したのは女性にも気軽に使って欲しいという意図があるからだろ?
それなら戦略通りでは?

>>855
馬鹿じゃね?

たしかに俺がみかけた唯一のE-410ユーザーは若い女性だった。
あとE-330は高齢者がカタクリの花撮ってたよ。

>840

35mmカメラとE-410を並べて、「これらの機動性は一緒だ！」　とか力説していたらアルツの入った頑固爺だと思われるぞ

これでいいなら、携帯電話のカメラでもいいじゃん

↑仕事してから２ｃｈに書けよ

　２ｃｈに書くのが仕事だって？

　ﾋｬﾋｬﾋｬ

第二章も残念な結果ですね。
まもなくE-3発表ですか？他社新機種に比べて
インパクトの無い機種ですね。

そんな文章じゃ日当でないぞ？

金貰ってんだから頭使えよｗ　帽子の台かよｗ

ヒャッヒャッヒャ

オリに工作活動する意味があるか？
自爆してるのに。

>>864
趣味無いの?

俺が以前、あちこちのオリスレで間違った技術的解釈で荒らしをしていた奴らに、
理詰めで間違いを指摘していたところ、だんだんと書き込みが少なくなって、
ついに消えた。

半日後、今度は経営方針を糾弾するコピペが一斉にあちこちのオリスレにほぼ
同時に貼られた。

とても素人がひとりでやっていることとは思えなかったね。

組織だよ。
一斉に来て、一斉にいなくなる。攻めるポイントも全く同じ。
議論には応じない。言いたい事を言うだけ。基本的にはレッテル貼りのみ。
突っ込まれると矛先をそらす。
要するにマニュアル通りｗ

まあ、ガーラたん乙。

他の主力メーカーがフルサイズのほうが高級というイメージをつけてしまっているし、
殆どの消費者がフルサイズを高価、又は上位であるという認識があるり、
面積の小さいフォーサーズは安物であるという認識が消費者や開発者の間に
インプットされてしまっているから。わざわざ同じような値段なら、よっぽどフォーサーズ
が好きだと思っている人意外は買わないから。

>>868
　別にフォーサーズとかフルサイズとか関係なしで、
　軽いから買ってる層が結構いると思うけど。
　というよりオリ機を買ってる主流じゃないの？

　　後はレンズ（瑞光）にほれてとか。

４１０がシェア取れないのに。

>868

そんな認識は一部のカメラオタにしかないよ

35mmをフルサイズとか言っている時点でアレだと思うが、それは置いといて。

例えば EOS-1D Mark III なんて車で言うとＦ１みたいなもんだ。その解像力を充分に
生かすためには、ブレやピントの位置に相当の注意を払って撮影をしなければならない。

これに対して、ＡＰＳ-Cやフォーサーズは、被写界深度も比較的深く、ピクセル感度の点
から画素数も制限がある。これによって大半のユーザーは逆に救われる。

この先、撮像素子はいくつかのブレークスルーを迎えることになる。今のフォビオンでは
力不足のようだが、最終的に行き着くのは3層だろう。目先では、コダックの透明パターンを
入れて感度を大幅に増したセンサーも控えている。

これらが実用化された時に、ＡＰＳ-Cやフォーサーズが利用される分野というのは確実に
広がるだろう。最高性能を求める分野というのは確実にあり、そこには35mmやそれ以上の
フォーマットの機種が採用されるだろうが、多くの現場には、コストが求められる。
オーバースペックに対して金を出す余裕はない。


ちなみに私はアマチュアユーザーとして、ＡＰＳ-Cに対してレンズの潜在的な解像力が高い
フォーサーズを支持している。今のところあんまり生かしきれてないようだがｗ

一部ユーザーには支持されてるだろうけど。
全生産数の５％前後だからね。支持されてるとは言えない気がするよ。

わざわざ上げているということは工作員ですねｗ

オリはこれからだと思う。

株でも買いたいけど、カメラ部門ががんばってもさほど変動しないからなｗ

撮影素子サイズが小さいから。
パナと共同でフォーサーズビデオ作るとか、フルサイズのフォーサーズ作るとかしないとな。
医療分野特化型カメラとか。

ナンセンスだな

>>872

　後発の規格でいきなりシェアが激増！！　　って思ってないけど。

　別にフォーサーズを支持して買ったわけではないけど。
　単純に軽いから買っただけだし。
　　多分、買おうと思った時点で他メーカーが軽ければそっち買ってるよ。

　まぁ、今は使ってみてレンズがいい感じなので気に入ってるけど。

>>873
残念ながらオリンパスの株は去年から上がりっぱなしで既に買う機を逃してる。買っときゃ良かったよ(*´Д｀)=з

フォーサーズは当分１千万画素で足踏みだな。
撮像素子の新技術出なきゃ高画素化無理だろ。

CCDの面積は画素数ほどの伸びを見せておらず，画素ピッチは高画素CCDほど小さくなってきている
。「実のところ，1/1.8インチの300万画素より1/2インチの200万画素のほうが画質が良かったりする」
（オリンパスDI事業推進部の小島佑介部長）という不思議な現象は，画素ピッチの小ささが引き起こす
ノイズの増加や感度低下が原因だ。画素ピッチの小ささから，300万画素機ではF11以下に絞り込めな
いという弊害も起きている。

　これを解決するにはCCD自体の面積を抜本的に大きくするしかない。だが面積が大きくなれば1枚
のシリコンウエハーからとれる数も減る上，歩留まりも低下するなどコスト高はどうしても避けられな
い。そのため大型CCDを搭載できるデジタルカメラは高価なプロ機に限られているのが現状だ。

「デジカメの高画素化は400万画素で打ち止め」オリンパス社長が”宣言”
http://www.itmedia.co.jp/news/0008/22/olympus.html

懐かしく読ませていだただきました

今ならこーなるのかな？

画素ピッチの小ささが引き起こすノイズの増加や感度低下が原因だ。画素ピッチの小ささから，
1000万画素フォーサーズ機ではF11以下に絞り込めないという弊害も起きている。

　これを解決するには撮像素子自体の面積を抜本的に大きくするしかない。しかし、規格で素子サイズが
決められてるフォーサーズ対応が困難になってしまった。

APS-Cまで一世代前の4/3並の画素ピッチになるんだから時代の流れってのはしょうがないのかな

フォーサーズ画素ピッチ

８００万画素　　√(0.75×299.7÷8000000） ＝5.30ミクロン
１０００万画素　√(0.75×299.7÷10000000）＝4.74ミクロン
１2００万画素　√(0.75×299.7÷12000000）＝4.33ミクロン
１４００万画素　√(0.75×299.7÷14000000）＝4.00ミクロン
１６００万画素　√(0.75×299.7÷16000000）＝3.74ミクロン
１８００万画素　√(0.75×299.7÷18000000）＝3.53ミクロン
２０００万画素　√(0.75×299.7÷20000000）＝3.35ミクロン

>>878
コンデジ並みの画素ピッチにすれば2000万画素も可能だろう。
但し、F5.6より絞り込むことは、回折現象で解像度が悪化するが。

>>868
1台目、2台目と使ってみて、今までと違ったのを、
ってときに手に取る感じかな。

>>878
＞撮像素子の新技術出なきゃ高画素化無理だろ。
撮像素子の新技術「が」出なきゃ高画素化「は」無理だろ。
・・・てな風に書かないのはいつもの事だが、勿論わざとじゃないんだよなｗ

日本語勉強中

>884

F5.6だと、空間周波数がいくつのときにコントラストがいくつになるのかわかって言ってる？

オリンパスも画素ピッチが小さいとダメと認めてる・・・・・

ソニーは謙虚だな。菊川と大違いだ。

【インタビュー】一眼レフと“ソニーらしさ”
〜AMC事業部 石塚副事業部長に聞く


　プロにも使ってもらえる性能を備えた、ハイエンドのアマチュア向けカメラになります。
プロ向けのサービスネットワークを作ることはありませんが、機材の性能としてはプロ機
に相当するものです。誰もが最高峰と言ってくれる製品を作っています。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/22/7079.html

菊川剛社長バカ発言

2007年05月09日
　「デジタル一眼レフカメラ市場において、3強入りを目指す。
　3強と言うからには、万年3位では意味がない。10〜15%程度
　のシェアを取っていても意味がない。1位を狙えるところにい
　なくてはならない。それに向けて、次世代、次々世代のため
　の要素技術を仕込んでいる段階だ」

　「E-1によって展開してきた現在までの結果は、残念ながら
　期待外れの状況でもあった。」

2003年6月24日
　「本気という生やさしいものではなく、オリンパスは気が狂ったのか
　と言われるほどの決意を持って開発に望んだ」

　「プロのプロによるプロのためのカメラ」

2003年5月15日
　「デジタルカメラ分野でナンバーワンブランドを維持することなどを
　目指し、5年間で200億円のブランド投資を行う予定で、今年度は
　宣伝広告費とは別に約40億円を投資する。CAMEDIAに対する
　ブランド浸透度は高く、知名度はナンバーワンになった。テレビ
　CMの認知率も回復した」

>>890
オリも素直にAPS-C路線で行けば、たとえフルサイズを出せなくてもPen Fの再来のAPS-C
フォーマットとでもしておけば、キャノン、ニコン、ソニー(ボディ名手ブレ補正の関係で×1.1
かもしれないが)がフルサイズかそれに近いサイズ出してもかすむ事ないだろうに。
逆にAPS-Cだからこそ可能な効果の大きいボディ内手ブレ補正とか、マウントアダプター
で各種マウントのレンズが使えるとかしておけば、良かったのにな。あるいはシグマと共同
でFOVEONを使うという解もあっただろう。

結論出すのはまだ早いよ
あと10年くらい待てよｗ
せっかちさんめ

オリンパがAPSCやってたら、ただのAFAE弱いカメラで、早期に終わってただろうなあ

>>892
フォーサーズだからこそ効果の大きい手ぶれ補正もよろしく

つまり、シグマとかペンタとかソニーは、敵としては相手にならんってことなのかな？

なんで敵だの勝つだの負けるだの

おまえら創●学会員かよ？

社長に言えよｗ

しゃちょーはいいんだよしゃちょーは

一般ユーザーが気にすることかよｗｗｗ


あ、一般じゃなくて雇われ員のショッカーさん達でしたか、失礼しやした

昔プリンター売ってたな。
いつのまにか消えた。

http://zuiko.exblog.jp/

810 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/09/24(月) 19:20:41 ID:koLqqiUp0
同じところ飛び回ってるキチョウがいたので飛び姿に挑戦。100枚近く撮ってピント合ったの一枚もなし・・・
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070924191634.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070924191701.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070924191730.jpg

410もうちっと安くなったら買うんだが・・・・・

もう十分安いじゃん

フォーサーズは素子が小さいから手振れの影響は小さい。

マイナー企画になると、釣りのレベルまで低下するもんか？

>905

おばか

E-3でコントラストAF対応するの？その時は既存レンズ対応するの？

＞Leica D Vario-Elmar 14-50mm F3.8-5.6 ASPH. MEGA O.I.S.は、
＞コントラストAFにも対応した初のレンズとなる。
＞同社では、今後発売するすべての交換レンズを位相差検出とコントラスト
＞検出の両方に対応させるとしている。コントラストAF非対応のレンズを装着
＞した場合でもファインダー使用時はAFを利用できるが、ライブビュー中はMFとなる。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/25/7086.html

松下電器産業は25日、同社のデジタル一眼レフカメラ第２弾として新製品「DMCーL1OK」
（レンズ付属）を10月26日に発売すると発表した。デジタル一眼としては初めて、
上下左右に角度を変えて使うことのできる液晶モニターを搭載した。コンパクト型
デジタルカメラに搭載している顔認識機能も新たに搭載した。価格は15万円前後に
なる見込みで、当初月産5000台を予定。

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITda000025092007

>>908
パナは現時点では一旦諦めたそうな
将来的には対応できるかも・・・らしい

E3がコントラストかどうかは判らないけど
対応できないとも決まってない

SWDレンズのみ対応とかだったりするかも知れんけど

D300みたいな遅さでいいならすぐにでも対応できそうな気はするんだが

>>902
あらこんなところで晒されちゃったよ。
MFレンズだから腕の問題なんだけどね。

しかしよく探してくるねｗｗｗｗ

なんのために生きてんだかｗ

Exifかかさず見て血眼になってあら探ししてるんだろな

もっと悲惨な画像・・・・

817 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/09/24(月) 23:34:36 ID:koLqqiUp0
>>812
わざわざコメントありがとうございます。(⊃Д`)

ビロードコガネ
目が合った！→転落→死んだ振りの図。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070924233045.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070924233108.jpg

彼は人生の全てをｵﾘﾝﾊﾟｽを貶す事にかけてるんだ！

やはりファインダー重要だね。

DMC-LC1の4/3出してくれたら買うわ

>>917
腕のせいではないと庇ってくれるのか！ほんとは優しいんだな。

マップカメラに売るE-1査定
・製品の状態 良品 （多少のキズや汚れが散見されるものの使用感が少なく、保存状態の良い中古品。）
・付属品欠品対象 なし
・その他の減額対象 なし
・メーカー保障 期限切れ

予想査定金額 ￥27,000〜￥24,000

夏休み終わったらぱったり書き込みやんだ

他社2強から相次いで、からかいに来てる場合じゃなくなったのだろう。

>>920
祖父地図の査定のほうがちと高いな30ｋ〜35Kだし、箱なしや目立たない擦り傷あっても減額ないからな

すまん
いま見たら現金買取28ｋにさがってた

次のマウント規格決まった？

次もフォーサーズマウントに決まりました。

人気が続かないね。

本日の機種別実売ランキング
デジタル一眼レフカメラ
１１位　E-510 ダブルズームキット
１６位　E-510 レンズキット
２８位　E-410 ダブルズームキット
３２位　E-410 レンズキット
３４位　E-510
３５位　E-500 17-45レンズキット ブラック
４４位　E-500 レンズキット ブラック
４４位　E-330 レンズキット ブラック
５１位　E-410
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

メーカー順位ではここ半年ほどずーと３位だねオリ

>>928
取りあえず腐女子には売れているようだ。

なんで腐女子？

ただ覚えた言葉使いたかっただけだろ
たぶんカメラ買う女はオタ女だけっていいたいんだろう

お前らの脳みそよりはフォーサーズの方が優れている。

旧局の選択
テレセンを選ぶか？
最小画素ピッチを選ぶか？

微妙な選択だな。

あらら
旧局
窮極

日本人じゃないの？

画素ピッチで選ぶと旧機種しか買えなくなる局面だな

最近発売された機種データ
　　　　　　画素数　　　　　　　　　　　　画素ﾋﾟｯﾁ　ｾﾝｻｰｻｲｽﾞ　　　面積　比率　　比率２　　比率３
1Ds3　　2,110万画素(5,616×3,744)　6.41μm　36.0×24.0mm　　864　　1　　　 2.32　　3.84
D3　　　 1,210万画素(4,256×2,832)　8.45μm　36.0×23.9mm　　860　　0.99　　2.31　　3.82
1D3　　 1,010万画素(3,888×2,592)　7.22μm　28.1×18.7mm　　525　　0.60　　1.41　　2.33
40D　　　1,010万画素(3,888×2,592)　5.70μm　22.2×14.8mm　　329　　0.38　　0.88　 1.46
D300　 　1,230万画素(4,288×2,848)　5.49μm 23.6×15.8mm　　373　　0.43　　１　　　 1.66
α700　 1,224万画素(4272×2,,848)　 5.49μm 23.5×15.6mm　　367　　0.42　　0.98　　1.63
E-410　 1,000万画素(3,648×2,736)　4.74μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-510　 1,000万画素(3,648×2,736)　4.74μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1

参考
5D　　　1,280万画素(4,368×2,912)　 8.19μm　35.8×23.9mm　　856　　0.99　　2.29　　3.80
D40　　　610万画素(3008×2,,000)　　7.87μm　23.7×15.6mm　　370　　0.43　　0.99　　1.64
E-500　　800万画素(3,264×2,448） 　5.30μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-330　　750万画素(3136×2,,352） 　5.51μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-1　　　 510万画素(2,560×1,920)　　6.75μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-10　　 400万画素（2,240×1,680)　　3.93μm　　8.8× 6.6mm　　 58　　 0.07　　0.16　　0.26

４／３ってどうしてストロボの同調シャッター速度が今時1/160sec.という遅さなの？
キヤノンやニコンはフルサイズでも1/250secなのに。シャッター走行距離が短いの
だから、1/500を達成してもおかしくないのに。

それを必要とする人が少ないから開発のリソースをもっと重要な部分に割いているからだろう。

わかったら宿題して寝ろ。

オリにはFP発光があるからな。
ストロボ同調の速度が多少遅くても実用上問題ない。

>>940
ストロボ同調速度が早いニコンもFP発光あるけど。

FP発光あっても、X速度が速ければその分FP発光時間が短くて済むから、
短い分強い光を放ち易くなるため、X速度速いに越したことはない。



…って、SSに同調してFP発光時間に変化をつけられるのかどうかも知らないまま、
適当なことを書いてみた。

ジェネを使うと絞れないから辛いよ。

>>938
たいして変わらんが1/160秒じゃなく1/180秒たからな

>>943
1/180秒と1/250秒じゃ一段に満たない差だがそのくらいの光量調節ってできない訳？

>>944
1/180秒と1/250秒でも1/60でも同調すれば絞りは変わらんが。(発光量が同様で特殊な発光じゃなければ）

ニコンD1 なんか、最高速が 1/16000でシンクロ速が1/500だったぞ。

鳥見にとってフォーサーズは魅力なんじゃないですかね。
画角の他に合焦速度、連写速度も大切だろうけどオリンパのデジ一は
そこんとこどーなのかな？

過去ログ嫁カス

>>947
鳥見はニコンのAF-S300/4＋テレコン
ボディはニコンかアダプタかましてキヤノン
みたいだね

>>947
　実際鳥撮りしてる奴見れば分かるけど、ゴーヨンやロクヨンを担いで歩くことも厭わないくらい画質を追求したり、
あるいはデジスコで35mm判換算で2,000〜3,000mmの焦点距離を稼いでいる連中が、いろいろな意味で中途半端な
フォーサーズを選ぶとはちょっと考え難い。
　フォーサーズは望遠に強いって思い込んでる人がいるけど、本当に超望遠が必要なジャンルって、「換算○○ミリ」
とかの画角はあんまり問題にならない。
　600mmF4がいるやつは600mmF4の解像度が必要なので、画角は600mm相当でも解像度が300mmF4や300mm
F2.8じゃ力不足なんだよね。
　解像度はそこそこならよくて、画角だけが問題っていうなら、APS-Cトリミングやフォーサーズでもいいんだろうけど。

　あと、だてじゅんがデジカメウオッチで言ってたけど、E３桁のライブビューモデルをデジスコに使ってる奴もいる
らしい。そういう使い方ならフォーサーズも悪くないかもね。

鳥見ならスコープで。
鳥撮り集団には近づくな。近寄らせるな。

一眼デジスコって中途半端だろ。

>>927
いくつも並べてないで、
液晶がちょっと動いて(330)、手ぶれ補正がついて(510)、この価格！(410)
っていう決定版を1台出せば済むことなんじゃないかと。

947だけど有難う、参考になったよ。

>>953
Aモードライブビューって知らないだろ？

>>947

> 画角の他に合焦速度、連写速度も大切だろうけどオリのデジ一は
> そこんとこどーなのかな？

現行デジ一ではオリのデジ一の合焦遅くて不正確。速度は最遅のレベル。
なにせ、銀塩時代の入門機のAFユニットを流用したD40/40Xより遅くて不正確。
キヤノンは速いが不正確、ニコンは遅いが正確とという以前のレベル。オリのデジ一
との比較ではキヤノンのKISSデジでもはるかに正確であり、ニコンのD40の方が
はるかに速い。ペンタよりも遅くて不正確。銀塩のKISSやF401と同じくらいの性能。
つまり、15年くらいはAF技術が遅れている。

>>956
オリのデジ一と十把一絡げに扱っている時点で、オリの一眼使ったことないってのがバレバレだな・・・。
オリのAFは機種ごとにバラつきｶﾞ多いが、その中でもE-1のピントはかなり正確だぞ。

AFが遅いのと暗いとすぐにダメ、合わない被写体はどう頑張っても合わない、というのが不満だが、
合いさえすれば、確実にジャスピンだ。

第二章のAFはまだ遅いけどかなり正確になったよね。
正確に色出そうとしすぎて迷うときはあるけどｗ

＞合いさえすれば、確実にジャスピンだ。

これほどバカな書き込みも珍しいな
噴いたよｗ

合ったと思っても微妙に前ピンだとか後ピンだったりするカメラもあるじゃん。

AFの合焦宣言があてになるかどうかという問題だろ低脳くん。

ｵﾘの銀塩一眼だとAF機は１つしかないからなあ。

>959
久々に恥ずかしい奴をみたな

>>962
単に銀塩一眼（レフ）という区分ではレンズ固定式も当然含まれるから
「AF機は１つしかない」は誤りだな　

＞28〜140mm　F4.9〜6.9　
＞人の目では見分けることが困難な暗さの中でも焦点合わせが可能です。
＞運動会で走る子供等動いている被写体でも、常にピントと露出を合わせ続けての連続撮影が簡単に行えます。

すげーな。その技術はどこへ行ってしまったんだろう。
まー、、実際、当時にはISO1600フィルムを常時使用する人なんていないしなあ。
一体型一眼レフ購入層なんて、、そこまで追及しないものな。

>>963
顔真っ赤ですよ

なんでL-3の次がL-5だったんだろうな。
まぁあれはL-40といった方が正しい気もするが。