フルサイズなんかいらない No.5

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 15:11:42 ID:0fHpdyA90

フルサイズ不要論者の集うスレです。
エアフルサイズ機ユーザーやフルサイズが欲しい人は書き込み禁止とします。

前スレ
フルサイズなんかいらない No.4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167057592/

フルサイズなんかいらない No.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166354860/

フルサイズなんかいらない No.2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165624706/

フルサイズなんかいらない
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160198349/

此方が正当なスレです。

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 15:24:06 ID:oJAqL890Q

2ならフルサイズいる

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 15:25:39 ID:72c2/Qpg0

ともだちなんかいらない

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 15:36:46 ID:LPbcdWYC0

参考までに
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5166708&Reload=%8C%9F%8D%F5&ProductID=&BBSTabNo=0&CategoryCD=&ItemCD=&MakerCD=

http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5209638&Reload=%8C%9F%8D%F5&ProductID=&BBSTabNo=6&CategoryCD=&ItemCD=&MakerCD=

http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5530450&Reload=%8C%9F%8D%F5&ProductID=&BBSTabNo=6&CategoryCD=&ItemCD=&MakerCD=

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 15:37:37 ID:rDYS7Azg0

ご

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 17:11:09 ID:xiQRAr330

ズームしか使わないヤシはAPS-Cで良いんじゃない？

単焦点メインのヤシはフルの方が使い勝手が良い。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 20:18:50 ID:OpAvYfsa0

てか逆だろ。
ズームなら古サイズ。
単焦点ならAPS-Cだな。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 20:42:47 ID:ESMXqboE0

>>7
何でそう思うんだい？
6に同意なんだけど。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 20:51:50 ID:QtiSICXq0

EXIFブラインドテストはまだか？

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 22:31:25 ID:aHY+8PBD0

つーか、時間と共にCCDのコストが下がるのが明白だし
フルサイズの価格が降りてきて、20万、15万以下になったら
APS-Cの存在意義が薄れていく気がするが。最後にはAPS-Cが生産中止になったり。
その時は確実にやってくる。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/07(日) 22:41:19 ID:lBmCA36p0

>その時は確実にやってくる。
散々既出だがフルサイズ素子を今のAPS-C並みのコストにする為の技術的ブレイクスルーが無いんだよ。
今のペースなら50年くらいで「その時は確実にやってくる。」感じだ。
気長に待て。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 00:36:01 ID:lpLoCpxv0

>>7
？？？？？

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 01:06:30 ID:weGQ4llQ0

【ＡＰＳ厨チェックシート】
　　YES/NOでお答えください。

１．ＡＰＳは望遠に強いと思う
２．初めて買った一眼がデジ一眼だ
３．カメラに出せるお金は１０万円までだ
４．ズームレンズしか持っていない
５．写真の良し悪しはフォーマットサイズでは決まらないと思う
６．でも、ＡＰＳ以下のフォーマットはイヤだ
７．自分が好きなメーカーからフルサイズが出ていない
８.キヤノンが嫌いだ
９．ニコンが好きだ
10.トリミングされても平気だ
11.ファインダーが小さいと思ったことはない
12.ネットの記事よりＡＰＳ厨のブラインドテストの方が信用できる
13.高画素は不要だと思う
14.高感度は不要だと思う
15.「APSはしょぼい」と言われると自分のことのように腹が立つ

●YESが4個～6個の場合
　　APS厨予備軍です。
　　放っておくとAPS厨になるかもしれません

●YESが7個～9個の場合
　　あなたはAPS厨です。
　　治療が必要かもしれません。

●YESが10個以上の場合
　　重度のAPS厨です。
　　すでに処置することができない状態です。　

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 01:17:25 ID:PA7KEtw/0

>>13

３個以下.だがフル厨が大嫌い、というよりバカにしている。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 01:35:50 ID:PA7KEtw/0

>>13

1. 1.写る範囲が広ければ画素数を無視して望遠がトリミングと同一と考えているフル厨をバカにしている
4.写真の良し悪しをフォーマットで決まると思っているフル厨をバカにしている
12.自分の写真を出せずネットの記事だけでマンセーしているフル厨をバカにしている
10.APSサイズ1000万画素とAPSサイズ600万画素を同一に考えているフル厨をバカにしている
14.判別できない高感度特性を優秀と連呼しているフル厨をバカにしている
15.フルサイズというだけで喜んでいるフル厨をバカにしている

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 03:24:09 ID:hiICY+b4O

APS-C F8 ISO200 1/640
135Full F8 ISO100 1/320

画素数を合わせて100%クロップ。だいたい同じ画角のレンズで撮影。コントラストに
結構な差異があったのでフルをいじって多少あわせた。

以下共通
AdobeCameraRaw
5500K
露光量0
シャドウ0
明るさ50
コントラスト25
彩度0
シャープ0
輝度をスムーズに0
偽色の低減0
収差補正タブ全部0
トーンカーブリニア
色調補正タブ全部0

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070108030558.jpg

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 03:32:02 ID:mpF1ZRZ+0

>>16
左は描写が悪すぎるねぇ。
ピンボケ？それとも、レンズが悪い？

ちなみに、レンズはそれぞれ何ですか？

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 04:08:17 ID:hiICY+b4O

結構な広角で距離もあるのでピンははずしようがないです。
レンズ言ったらバレちゃうんで、内緒ですが、両方単焦点で、値段の差はありますが、F8ですのでレンズの差はたいしたことは無いかと。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 04:21:14 ID:mpF1ZRZ+0

>>16は、どっちがフルで、どっちがAPS-Cか当てろと言う事だよね？
であれば、どの部分を等倍クロップしたのかの情報は欲しいな。
最低限、中心なのか周辺なのか・・・とか。
どっちでも良いから全体が見える写真をうｐしてくれない？

>>18
>ピンははずしようがないです。
って言われても、ピンが外れた写真で何を比較しろと・・・どっちがピンが当りやすいかって比較？

20 ：19：2007/01/08(月) 04:24:12 ID:mpF1ZRZ+0

>>18
失礼、読み間違った。
「ピンは、外しようが無い」ね
「ピン外しは、しょうがない」に読んでしまった。
>>19の後半は忘れて下さい。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 05:00:29 ID:hiICY+b4O

ウプした部分は縦位置で
縦は画像全体を6等分した下から二番目ぐらい、左は画像自体の端っこです。
つまり結構周辺です。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 06:02:04 ID:mpF1ZRZ+0

なるほど、
要するに、単焦点でF8に絞っているにもかかわらず、
>>16の左の様に、周辺の描写が悪くなるのは、どう言うケースか？
を当てれば良い訳だね。

両方単焦点と言う事はAPS-Cは14mm以上、フルサイズは20mm以上と考えて良いかな？
いくらフルサイズの周辺が不利だとしても20mm以上の単焦点レンズで、
>>16の左の様に描写が悪くなるレンズは少ないと思うな。
20mm前後なら可能性有るかな？作例を見た事が無いので判らないけど・・・

と言う訳で
可能性１
左 APS-C 16mm前後、右フルサイズ　24mm前後

可能性２
左フルサイズ20mm前後、右 APS-C 14mm（DA14かな？）

まあ、要するに、これだけの情報では判らんと言う事ですわ。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 08:30:18 ID:0bP4vK6IO

伝説以外は確認スレでやればー

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 15:47:40 ID:/vpgiVO10

これは左がフルだろうな。
5Dで右のようなザラベタ描写はでたためしが無いが
左のもやっとした感じはレンズや絞りによってよく出る。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 18:09:47 ID:6bGHPB1x0

フルサイズより、コンデジに積める1/8以上のCCDはまだ？

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 18:43:39 ID:0bP4vK6IO

？

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 18:44:23 ID:CcHy+d0n0

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168180231/l50

護憲派を馬鹿にする愚かな人達の共通点について

注意１、改憲派出入り禁止
注意２、市民を脅さない事
注意３、アジア諸国を批判しない事
注意４、日本の過去の過ちを認める事
注意５、正しい歴史認識を述べる事
注意６、軍国主義者はスルー
注意７、日本の侵略戦争を肯定しない事
注意８、９条を守ろう
注意９、北朝鮮の脅威を煽らない事

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168180231/l50

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 19:57:47 ID:krDH8rZi0

Ｄ７０を使っている奴にｎＦ－１＋８５／１．２のファインダー見せてやったら、死ぬほど驚いてやがったぜい。まあ、Ｄ７０のファインダーじゃあねえ．．．

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 20:57:23 ID:oECrg8ryO

APSのファインダー、本当にしょぼいからね。
井戸の底ってよくいわれてたよね。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 05:05:36 ID:n/mSoOET0

ファインダーしか愛せない人は中判逝っとけ

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 05:54:06 ID:RNOKoy/40

ファインダーの見えが肝の一眼レフ！

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 12:36:00 ID:rJzk3csMO

本当5Dのファインダーは醜いよな。
標準スクリーンだとツルツルで、とてもMF出来ないし、
交換スクリーンはF2,8以下限定、
F2,8とF4のレンズを交換する際に、一々スクリーンなんか替えてられるかよ。
ふざけるにも程がある。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 13:25:39 ID:ZsRtKUlN0

>>32
普段は何をお使いで？

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 14:08:30 ID:LH01LKtH0

細かいことだけど
5Dのあのスクリーン暗くなるとF2.8でも非常に見えにくくなる。
明るいときにはF4ぐらいでも全く問題ないんだけど。

ファインダーって少し大きいだけじゃダメなんだよん。
D200やD80は大きさもそこそこで出来がいいね。

35 ：p2073-ipbf707sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp：2007/01/09(火) 16:17:38 ID:S/cP5Nmv0

test

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 16:18:21 ID:S/cP5Nmv0

test

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 17:39:07 ID:S4NRBYwm0

D70やKDをAPSのファイダーの代表にされちゃーなー

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 17:50:35 ID:+isTWa3H0

どこの宇宙刑事だよ？ｗ

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 18:19:22 ID:S4NRBYwm0

独り言か？誰に言っているんだよｗｗ

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 19:33:44 ID:S4NRBYwm0

>>1
テンプレ抜けているので、貼らせてもらいます。

2006/12/18(月) 17:40:36 ID:5bWn4ouY0 作

まだバカフル厨がいるようなのでテンプレ作ってみた。
フル厨にすれば怒り心頭だろうがいい繊維っていると思う。

・ブラインドテストでAPCと135の区別がつかないのですが。
→アウトプットで画質差が無い、もしくは僅差であるからだと考えられます。。

・フル厨はブラインドテストの結果に不満があるといっています。フル厨は差がな
いとなぜ納得しないのでしょうか。
→135が優れていないと許せない宗教に似たイデオロギーが存在するからです。
　フル厨はアウトプットで差がわかりにくいこともわかっているでしょう。
　現状、画質差があったとしても僅差であること考えられます。

・なぜフル厨は自分でブラインドテストを作らないのですか。
→画質の差が見られないために135が非常に優れているテストを作れません。
これではフル宗教的イデオロギーを満たせないことはおわかりですね。

・フル厨がAPSで撮ったものより画質が優れた写真を出せと要求されても言い訳ばかり
して出さないのはなぜですか？
→圧倒的に差がある素晴らしい写真が無いからかもしれません。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 19:35:03 ID:S4NRBYwm0

続き
・フル厨に135ならではの素晴らしい写真を見せてと頼んでもネットの記事や海外サイ
トを見ればわかるだろうと言われます。
→135ならではの素晴らしい写真を撮れていないのではと考えます。
ネットの比較記事はフル厨の知識の源泉となります。
某有名な海外サイトのサンプル画を切り出してブラインドテストをしたらどうなると
おもいますか？おそらく正解できません。見ればわかるというのは詭弁です。

・フル厨はAPSで撮った135を罵倒するような写真を出せといいますがなぜ？
→135の素晴らしい写真を出せと言われても不可能なため、苦し紛れに言っていると思
われます。APSの画質が135より優れているとの主張はありませんが、フル厨は135が優
れていると主張しております。このフル厨の要求は論争の愚であると考えてください。

・差が無い、もしくは僅差なのになぜフル厨はフルフルしているのですか？
→フル厨には135であればよいというフル宗教的イデオロギーが存在するからです。

・フル厨はなぜ135を否定されると猛烈に反論してくるのですか？
→フル宗教的イデオロギーがそうさせているのかもしれません。
違いがないことを書くと情報操作をしているという勘違いな方もいるようです。
135が否定されると多くの購買層の思考に影響するとでも考えているのでしょうか。
意見は自由に言ってもいいはずですが、135否定を許さないのがフル厨の特徴です。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 19:36:25 ID:S4NRBYwm0

2006/12/19(火) 12:18:06 ID:0tBpeU9v0 作

テンプレ追加。これもイイセンだと思う。

・N社ユーザーで135を望む人たちがいます。マウント口径が小さいという話ですが、
もしマウント変更があっても待望者は135を欲しがるのでしょうか。
→マウント変更すれば135イラネとなることが考えられます。N社フル厨としては既に
所有しているレンズを利用することを前提に要望しております。フルサイズイデオロ
ギーよりも自分の懐のほうを優先しますので当然でしょう。原理主義も懐には勝てな
いのです。これはN社フルサイズ要望スレで使えるという書き込みから読み取ることが
出来ます。真意はわかりませんがAFマウントでも使えるんだというフル厨の主張が数
多く見られるのは既知。N社135待望者の総意が認識できる場面です。

・フル厨はブラインドテスト以降、APS-Cと4/3を比べようとします。
→135とAPS-Cが判別できないため、APS-Cと4/3もそうであろうと考えているようです。
135派、反135派共に既に所有するレンズを使うことが大前提なので購入候補として出て
こないでしょう。判別できないのでレンズ買って4/3行けと言われても、お遊び前提で
追加購入することはあっても出費覚悟でメインで入れ替える人は殆どいないと思われ
ます。

・フル厨はAPS-Cはフルサイズに比べて撮像素子が小さいことを指摘しています。中に
はAPS-Cをおもちゃ、ハーフサイズ、貧乏だから、素人専門と馬鹿にしています。
→ブラインドテストで見分けられるほどではないというのは実証されています。撮像
素子の大きさで写真が上手くなったりすることはありません。そのような罵声を気
にしないでください。それよりもスペックに拘ることなく、現在所有している機材で
撮影を重ねて楽しい写真ライフを過ごすほうが賢明です。スペックだけに拘るのがス
ペックオタクの象徴です。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 19:52:47 ID:S4NRBYwm0

フル待ちスレは、話が中判まで逝っちゃってるな(笑

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 19:56:01 ID:BKRJUhFO0

ていうか超広角で撮りたいからフルで500万画素ぐらいの出してくれないかな

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 20:05:12 ID:S4NRBYwm0

向こうでどうぞー、寂れてますから(笑

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 22:06:04 ID:mzObTHdA0

>>40～>>42
いやぁーご苦労

しかし、その労力とは裏腹に
そこまで深く考えてカメラ買ってる香具師が何人いるんだよ

要は気分で自分自身のコンプレックスをカメラを通して細かく分析して
不特定多数の人達に公表してる訳だ

その自虐行為は異常だから
ちゃんとしたとこで診てもらえ

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 22:19:59 ID:S4NRBYwm0

そういっているのが君にお似合いだよフル厨

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 22:40:00 ID:mzObTHdA0

どんなに数多くの御託並び立てても

心に愛が無ければ

相手の心に響かなァーｲ

　　　　　　　　　性フル厨の言葉より

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 23:15:04 ID:S4NRBYwm0

どんなに数多くの御託並び立てても

ブラインドテストに正解し無ければ

フルイラネの心に響かなァーｲ

　　　　　　　　　性フルイラネの言葉より(笑

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 23:16:59 ID:S4NRBYwm0

>>48
お前の立てたスレ寂れてるよ(笑　ここに来ている場合じゃねーよ(笑

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 23:31:27 ID:1xRLkY1Q0

キャプテン・フル厨のテーマ

子供の～ころ～は～♪

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 00:31:17 ID:DZ1f5y080

ID:S4NRBYwm0 は逃げちゃったようだ(笑　王様は寝よう

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 00:34:20 ID:t0ONRgdm0

フル厨はあれに反論できないでしょ。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 00:35:32 ID:libBsEth0

>>52
またID間違った？

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 00:50:41 ID:WSurWv8vO

もうどうでも良いかもしれないが、
前スレのブラインドテストの回答
希望あればJPEG撮ってだし等UPしようかと
思ってるが如何か？

56 ：16：2007/01/10(水) 02:08:18 ID:jtARqNon0

過疎ってきたところで一応正解を。

言うまでも無く左がAPS-C(K100D)、右が(5D)です。DA21、EF35/1.4です。
ま、フォーマットはどうでもいいですが、ヤッパリ600万画素は(目的によっては)辛いですね。レンズもちょっと無理な設計なんでしょうし。
なお、周辺描写の話がありましたが、画面全域でこんな感じです。フル周辺に難がでてくるのはやはり20mm以下ですかね。

D200と5Dですとヤッパリ1280：1000の画素数差どおりの解像力といった感じがしております(ISO100時)が最新のα３兄弟1000万画素
機はどんなもんでしょう？。できればAPS-Cで1500万画素Overが欲しいです。

>>23さんへ
>5Dで右のようなザラベタ描写はでたためしが無いが左のもやっとした感じはレンズや絞りによってよく出る。

本文にありますように、K100Dにあわせるため、5DのほうはCS2でコントラストを無理やりに下げていますのでトーンの描写は無視してください。
またはACRでALLゼロ現像した場合、偽色低減と輝度ならしが全くかからないので、カメラを問わずザラベタ感がでます。
デフォで偽色の緩和と微妙な輝度ならしがかかり、コントラストを強調する現像ソフトが殆どですので、ACRで無補正現像は眠くつぶれたように
見える方が多いと思います。※ご使用の方は普通こんな眠くなる現像はしねーよ莫迦！と思っているでしょうけどorz

元々の記録できる最大最小輝度が3段ほどK100Dの方が少ないのでデフォルト値ではキリッとした絵になりやすく、お気軽撮影には最適です。

逆に左のような描写になるのはどのようなレンズと状況でしょうか？私の所有しているレンズでもっともボヤッとするのは16-35/2.8にフィルターを
したまま真逆光開放で撮影した場合ですが、コントラストが低下するものの、解像はあそこまでは落ちませんが・・・・

希望があれば中判/フル/APS-H/APS-Cの比較やろうかと思いますが、そういうスレじゃないですね.....

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 08:16:32 ID:DZ1f5y080

>>56
いい加減にして欲しい。
前スレから伝説の人を語ってブラインドテストしている人がいるが、「確認スレ」でやれ。
ここは真の伝説のブラインドテスターしか受け付けないのだよ(笑

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 08:21:51 ID:DZ1f5y080

>過疎ってきたところで一応正解を。

過疎っているのは確認スレだよ、そこでやってやれ、馬鹿

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 08:41:59 ID:9h07J2etO

>>58
モマエみたいなスレ違い厨が釣れないからつまんないんじゃね？

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 10:03:00 ID:ymeE0n19O

落ちたもんだな

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 11:14:46 ID:DLxtDOA50

APS-Cに不利な話だとテストを否定しだすんだなｗ
解り安すぎてﾃﾗﾜﾛﾘｯｼｭｗｗｗ

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 12:49:58 ID:ymeE0n19O

さらに落ちていく屁理屈だな
伝説が来ると文句言っていなくなるのに

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 15:41:57 ID:mhAicdgf0

>>161

下手糞や糞を連呼する香具師は写真が下手な香具師ばかりなり。
糞というならまず画像を貼ってから言うべきだよね。
そんなの当たり前でしょ。

下手糞なバカフル厨は貼れないかな？
だって無能な口だけ人間だろうから。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 16:50:17 ID:ymeE0n19O

ハーフサイズと馬鹿にしてるのに、伝説のブラテスでフルと見分けられんのだから可哀想なフル厨だよ

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 17:32:03 ID:DZ1f5y080

フル厨が来ては返り討ちにあって退散する姿は面白い

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 17:44:29 ID:VMQUSurg0

付き合い切れなくなって帰ってくだけなのに
何でも都合よく取れちゃう性格が羨ましいよ。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 18:41:14 ID:DZ1f5y080

>>60
あらら(笑
ここはフル厨がくる所で無いのに来るんだ(笑　付き合いきれないって、付き合いに来ているのか？馬鹿(笑

だからフル厨って面白いね、馬鹿なんだもん(笑

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 18:53:14 ID:ymeE0n19O

フル厨って馬鹿ばっか

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 22:14:28 ID:DZ1f5y080

フルイラネ４台目が別ネタで繁盛しているようだな(笑

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 22:29:00 ID:50kufqG+0

>>57
伝説のブラインドテスターって、どの画像UPした人のこと？

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 23:16:00 ID:DZ1f5y080

>>70
前スレのレス202の高感度ノイズテストが最後だと思うよ。解答終了後画像は消されている

>202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/12/28(木) 21:58:40 ID:/dslF4KK0

今画像が残っているものは伝説とは違う

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 07:19:30 ID:AWN1EWyJ0

このスレ王様の俺がいるので、皆避けて逃げ回ってますな(笑　後には伝説のブラインドテスターがいるし・・・

今回のスレたて人には悪いが、このスレワシが頂いた～(笑　

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 07:22:55 ID:IyOk1vQV0

>>72
どっちも馬鹿にされてるよ。ｗ

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 07:58:56 ID:AWN1EWyJ0

大口叩いてブラインドテストも当てられないフル厨が馬鹿にされているんだが(笑

自覚が無いね～、フル厨(笑

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 08:41:35 ID:AWN1EWyJ0

こちらも寂しくなったので、確認スレの話題を

相変わらず、「フルの圧倒的な・・・」なんて大口叩くや付いたから、見せてくれって逝ったら
案の定逃走したエアーフル厨。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 11:21:31 ID:S3rlEIG3O

可哀相すぎる

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 12:56:50 ID:F6fSHq7s0

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 21:12:47 ID:YCnw8pS30
店長「最近のデジカメブームでデジカメ売り場担当を志望する若手社員が多いのですが、配置には
気を使っています。というのも、デジカメ売り場にお見えになるお客様の中に、明らかに店員の知識
を試すことだけを目的に来店されていると思われる方がいらっしゃって、店員に対して非常に厳しい
質問や要求をされるため、若い店員が自信を失って辞めてしまうケースが非常に多いのです。

もちろん、商品知識を高めてお客様の高い要求に応えることは我々の使命と思っております。しかし
ながら、明らかに困惑するようなご質問をなさるお客様がいらっしゃることも事実です。

例えば先日お見えになったお客様ですが、EOS 5Dは画質が良いのかというご質問をされたので、
店員がフルサイズセンサで画素数も多くお勧めですと申し上げたところ、突然、半切のプリントを二枚、
袋から取り出して、このうちの一枚はフルサイズ、もう一つはAPS-Cで撮影したものだ、どちらがフル
サイズでどちらかAPS-Cか、ブラインドテストをしましょう、などとおっしゃるのです。店員は困惑して、
どちらもキレイに写っていますねと申し上げたところ、どちらもコンデジなんですけどね～、などと
ニヤニヤしながらお帰りになりました。その店員は、今月からiPod売り場に移しました。」

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 14:59:02 ID:gRYrzD5Z0

一人で出来るフェラチオ　まで読んだ。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 21:01:24 ID:AWN1EWyJ0

フル厨はもう全員降伏したな(笑

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 21:15:02 ID:eP2AsEV10

おしゃるとおりでございます、王様。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 22:22:58 ID:AWN1EWyJ0

フル厨は単なる虚栄心だったり自己満足だったりしたのが自覚出来たようでよろしい。

ということでこのスレの頭書の目的を達成した、ご苦労

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 22:49:40 ID:u+VQ8ELU0

最後まで句読点の使い方が習得できなかった王様。マンセー!!

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 23:20:23 ID:AWN1EWyJ0

じゃー、さらばじゃー

んな訳ねーだろ(笑

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 23:23:00 ID:AWN1EWyJ0

フル厨をからかうの面白かったね～(笑

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 00:16:42 ID:migtwOyp0

で、元々はニコンのフルサイズ願望スレに対抗して出来たスレだろ？
ニコンのDX専業化を願望するスレに建て替えちゃった方がいくね？

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 06:37:08 ID:tDDkhCN/0

>>85
アホ、理由説明するからよく勉強しろ

このスレは、本スレである「ニコフル待ち」のフル厨がお手盛りでフルを盛り上げる
幼稚な発想だったため、フル礼賛者以外の全てをこのスレに隔離する目的でつくった
スレです。その後、フルイラネの立場のわれわれが引き継いで継続しています。

本スレからネタ(笑

>35ｍｍフル寸て、もう意味薄くない？

この趣旨は中途半端はやめて一気に中判に池、ということだそうだ(笑

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 09:56:40 ID:FZrCrhL/0

王様は35mm換算という言葉は使わないんでしょうか。
とすると、50mmは中望遠レンズと呼ぶのですね。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 12:00:49 ID:DLZdM7jMO

画角の問題なんだが

50mmは50mmなんだが、何を言いたいのやら

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 13:35:20 ID:FZrCrhL/0

>>88

そんな事は分かってるよ。
ＡＰＳ信者なら50mmを「標準レンズ」とは呼ばないはずだろ？
35mmあたりが「標準レンズ」だよな。
ならば50mmは「中望遠」じゃないか。

それともＡＰＳでも50mmが標準なんですかねえ？
対角線画角21mmを標準レンズとは片腹痛いわ。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 13:57:36 ID:DLZdM7jMO

標準標準てうるさいけど、135で50mmを標準レンズというのはどうしてだ

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 14:00:33 ID:TJTFubTx0

前から気になっていたけど、
どうも、王様は画角の違いと言うのを理解できていない気がするのだよね。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 14:15:24 ID:DLZdM7jMO

馬鹿じゃね

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 14:33:29 ID:FZrCrhL/0

>>90

ついに馬脚を現したな。
標準の定義は諸説あるが、ここでは対角線画角46mmを標準の定義としておく。

対角線画角46mmのレンズの焦点距離は撮像素子の大きさによって異なる。

従ってライカ判の標準レンズは50mm
ＤＸフォーマットの場合、標準レンズは33.5mm
ＥＦ－Ｓの場合、標準レンズは32mm
フォーサーズは26mm

この数値前後の焦点距離が、標準レンズとなる。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 15:43:22 ID:TJTFubTx0

王様。
本スレで、この様に民を裏切る様な発言をなされては困ります。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166344419/693

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 16:16:07 ID:FZrCrhL/0

王様！
どこへ逝かれました？
お返事をお待ちしておりますぞｗ

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 16:37:28 ID:tDDkhCN/0

>標準の定義は諸説あるが、ここでは対角線画角46mmを標準の定義としておく。

随分と勝手だね～

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 16:42:03 ID:M3H0oij00

>>96
ただの46mmじゃなく46度の間違いだろ。対角線画角なんだから。
話の流れくらい読めよ。
ちなみに135、50mmの画角が46度。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 16:44:45 ID:tDDkhCN/0

>>93
ま、コピペしておくよ(笑

35mmカメラの場合、画角（対角線画角）は15mm魚眼レンズで180°、50mmでは46°、
100mmでは24 °、200mmでは12°というように焦点距離が長くなるにつれて狭くな
っていきます。そして画角は焦点距離が2倍になると1/2になり、写る面積は1/4に
なります。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 16:59:29 ID:tDDkhCN/0

>>97
違うだろう、関係ないｵﾏｴに行ってもしょうがないが・・・(こんな間違いじゃないだろう(笑)

ここは違うだろう。馬鹿だな空気嫁よ(笑

さてどうしたものかな、他スレに貼り付ける奴だからな～、目には目をか(笑
謝れば許してやらなくも無いのだが・・・やっぱ貼ろう(笑

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 17:08:14 ID:TJTFubTx0

王様。
本スレで他人の立場を聞かれる前に、
王様自信の立場が揺らいでいる様に見えて、民が困っておるのですが・・・

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 17:09:57 ID:FZrCrhL/0

>>97

おう、失礼。そのとおりだよ。サンクス。
>>98

何を粘着してんだから知らないけど、話の流れ上対角線画角を46度と規定するのの何が悪いのかね？

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 17:24:55 ID:F5Fz01+M0

をいをい、標準レンズの対角線画角が46°なのは「フル」（ライカ判）
くらいだろ。他のはだいたい焦点距離＝対角線長だ。
「フルサイズなんかいらない」とかいいながら影響されすぎｗ

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 17:26:46 ID:tDDkhCN/0

馬脚出っ放しだね、諸説があるのに何故固定する。

なぜ46°なのかってことなんだよ、問題は、アホ

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 17:36:14 ID:tDDkhCN/0

>>101
だから何故46°を標準とするかその理由を答えてくれ、知ったかなんだろ(笑

お前は絶対その理由を知らないよ。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 17:36:21 ID:FZrCrhL/0

>>103

93で、
標準の定義は諸説あるが、ここでは対角線画角46mmを標準の定義としておく。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ってちゃんと書いてあるだろう。
分かりやすく言えば、一般的にライカ判で標準レンズと呼ばれているのは、
50mmの焦点距離を持つレンズが多い。
だから、標準レンズの画角を46度と規定しただけの話だよ。

それより、ＡＰＳでは50mmの焦点距離を持つレンズは、ライカ判での画角
より狭くなるので標準レンズというよりは中望遠レンズと呼ぶべきでは
ないか？
という問いに答えてくれよ。

ＡＰＳでも焦点距離50mmのレンズは標準レンズなのかい？その理由は？

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 17:37:36 ID:FZrCrhL/0

>>104

105で答えたぜ。
俺の問いにも回答してくれよな。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 17:41:23 ID:tDDkhCN/0

>>105

>分かりやすく言えば、一般的にライカ判で標準レンズと呼ばれているのは、
>50mmの焦点距離を持つレンズが多い。
>だから、標準レンズの画角を46度と規定しただけの話だよ。

違うな、標準と呼ばれるちゃんとした理由がある。知ったか君よ。

>より狭くなるので標準レンズというよりは中望遠レンズと呼ぶべきでは
>ないか？

その理由から考えると、そう呼ぶべきではない。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 17:45:55 ID:FZrCrhL/0

ほう、そうなんですか。それは驚きました。
私は標準レンズの定義なんて知らないので、貴殿の言う「標準と呼ばれるちゃんとした理由」というのを聞かせてくださいな。
これは煽りではなくて本当に知りたいから聞いているので、勘違いしないでね。
貴殿の言う理由が納得行く理由であれば、謝るよ。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 17:48:31 ID:TJTFubTx0

>>107
王様。
APS-Cで50mmは換算75mmでございまする。
換算75mmは、どちらかと言うと中望遠と言われる85mmに近い画角でございまする。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 17:51:04 ID:tDDkhCN/0

煽りだろうから、宿題にしておくよ(笑

表現は、あくまでも135換算で◎mm相当の画角だね。アンタの言うそれ以外の表記はあまり見ないよ俺は

餅、この俺も中判～大判も50mmが標準とは言わないよ、80mm～150mmまでが標準焦点距離になる。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 17:57:58 ID:tDDkhCN/0

俺はなぜ135が対角線画角が46°標準としたかだよ、カメラ弄ったことあるガキでもわかる
と思うのだが・・・

エアーユーザーのスペオタ厨かと思っちゃうよ(笑

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 17:59:56 ID:FZrCrhL/0

>>110

煽りじゃないってば。
対角線画角40度～60度の範囲を一般的に標準レンズと言うんじゃないかなあ？
その意味で、APS-Cで焦点距離50mmは33度だから中望遠と称するべきだと思う
んだけどね？

あと、102の言ったように焦点距離＝対角線長という概念もあるね。
ライカ判だと43mmくらいか。
ペンタの焦点距離43mmはここから来ているんだったと思ったが。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 18:03:58 ID:tDDkhCN/0

>>112
お前は今、135とAPSを両方用意できるか？餅、標準50mmに近いレンズを用意できるか

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 18:14:13 ID:FZrCrhL/0

今手元にカメラはないから用意は出来ない。
まさか135とAPSに、同じ50mmレンズをつけて覗いたとき、見え方が1倍に近いので
同じように見えるはずだ。
なんていわないでくれよ。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 18:15:26 ID:FZrCrhL/0

×見え方が1倍に近いので同じように見えるはずだ。
○見え方が1倍に近いので、どちらも裸眼で見た映像と同じように見えるはずだ。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 18:34:55 ID:tDDkhCN/0

人間の目の視覚に近い状態だからだよ。135では45～55mmまだは標準レンズとして扱われているでしょ

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 18:41:48 ID:WkevDiL6O

シグマ30mmは標準レンズ、50mmも標準レンズ。
何故って、そう言ってメーカーが販売してるから。
APS-Cに50mmをつけるのは、135用'標準レンズ'を転用してるに過ぎない。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 18:45:15 ID:tDDkhCN/0

望遠側がＡＰＳは優れるなんていっているが300mmは同じ300mmで画角が違うだけ
トリミングした分大きくはなるが、もし同じ焦点距離の望遠レンズがあったら、
135とAPS2台に付けて比べてみたらいい、対象の大きさは同じだ。現像したらた
だトリミングしたからでかくなってるだけだ。300mmが450mmになる訳ではない。
両者の違いを過大に捉えてしまうのは問題だ。
標準でも同じだ。とっかえひっかえ見てみろや、すぐわかるはずだ。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 18:50:42 ID:TJTFubTx0

>>118
王様。
> 135とAPS2台に付けて比べてみたらいい、対象の大きさは同じだ。
申し訳ございません。
私どもにも理解できるお言葉で、説明お願いできますでしょうか。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 19:14:24 ID:M3H0oij00

>>116
という話もあるって程度で
それは絶対じゃないぞ。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 19:36:06 ID:FZrCrhL/0

>>116

やはりその話でしたか。残念な限りです。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 19:44:53 ID:tDDkhCN/0

ファインダーで見る限りファインダーでの像の大きさは同じだ　>>119

>>121
>やはりその話でしたか。残念な限りです。

俺も残念だもっとマシだと思っていたのに・・・

>分かりやすく言えば、一般的にライカ判で標準レンズと呼ばれているのは、
>50mmの焦点距離を持つレンズが多い。
>だから、標準レンズの画角を46度と規定しただけの話だよ。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 19:47:09 ID:tDDkhCN/0

>>120
お前は馬鹿か、別の解釈言ってみろ、アホ

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 19:48:32 ID:tDDkhCN/0

2週間以内に2chが使えなくなるから今のうちほえておいた方がいいぞ(藁

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 19:48:40 ID:E0kJDuLq0

>>121

いや、マジでお前は頑張ったよ。間違いもあったけどな。
ここまでズッコケタ回答が来るとはね。

週末だし、もう帰ろうか。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 19:51:28 ID:tDDkhCN/0

>>125
ズッコケはドッチだ？（藁

>分かりやすく言えば、一般的にライカ判で標準レンズと呼ばれているのは、
>50mmの焦点距離を持つレンズが多い。
>だから、標準レンズの画角を46度と規定しただけの話だよ。

答えが出てから俺は合ってたのブラテスのフル厨と同じだな(藁　スペック厨

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 19:55:46 ID:FZrCrhL/0

>>122

それでは最後の疑問を残して帰ります。

APS用で、シグマ30mmF1.4という「標準レンズ」
今度発売される、フォーサーズ用のズミルックス25mmF1.4というレンズが発売されます。

これらを、ライカ判の画角で見た時には明らかに「広角レンズ」にしか見えないのですが、何故「標準レンズ」と言うのでしょう？

シグマ30mmをフルサイズに付けた時、周囲が若干蹴られますが、明らかに30mmの構図です。
また、ズミルックスならば25mmですから超広角の画角になるでしょう。

それは何故？

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 20:00:20 ID:FZrCrhL/0

APS用で、シグマ30mmF1.4という「標準レンズ」があり、
今度発売される、フォーサーズ用のズミルックス25mmF1.4という標準レンズが発売されます。

に、訂正ね。スマソ。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 20:02:45 ID:2V2yc8dq0

>>122
APS-Cの方がファインダー倍率は高いよ。1Ds2とD80なら、D80の方が1.34倍大きく見える。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 20:06:18 ID:E0kJDuLq0

>>122

君の理論だと645でも標準は50mmになっちゃうんだけどね。
中判はどうして80mm～150mmになるのかなあ？
中判用の80mmレンズを135判に付けても、ファインダーで見える像の大きさは
中判のファインダーと同じだぜ。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 20:15:47 ID:a22BdQR30

２ちゃんねる存続希望です。5D買って本当に良かった。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 20:16:37 ID:6DzbxjO70

２ちゃんねる存続希望です。5D買って本当に良かった。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 20:17:18 ID:k8eKMGLP0

しらんがな

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 20:27:04 ID:1CynBYt+0

２ちゃんねる存続希望です。5D買って本当に良かった。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 20:28:26 ID:5drFvHCR0

２ちゃんねる存続希望です。5D買って本当に良かった。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 20:29:24 ID:I+sAUpur0

２ちゃんねる存続希望です。5D買って本当に良かった。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 20:30:21 ID:LlwqIHKI0

２ちゃんねる存続希望です。5D買って本当に良かった。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 20:34:08 ID:NJPTm+GB0

２ちゃんねる存続希望です。5D買って本当に良かった。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 20:34:16 ID:5G7ahvEI0

２ちゃんねる存続希望です。でも5Dはいらね

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 20:36:45 ID:a8Ub0AV10

２ちゃんねる存続希望です。5D買って本当に良かった。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 20:36:50 ID:vyixU7280

２ちゃんねる存続希望です。5D買って本当に良かった。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 21:19:45 ID:q1j0zPT90

２ちゃんねる存続希望です。5D買って本当に良かった。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 21:20:07 ID:tN8tBNz40

２ちゃんねる存続希望です。5D買って本当に良かった。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 21:50:41 ID:/XrzjeDi0

「いらない」を検討・決定するのは、株主、経営者、社員の仕事。
「いる」を叫ぶのは、ユーザもＯＫ！

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 22:13:15 ID:3/sRUAvJ0

２ちゃんねる存続希望です。5D買って本当に良かった

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 22:46:18 ID:M3H0oij00

>>123
別の解釈ってｗ
既出だがフォーマットの対角線長が定義。
第一人によって違う感覚的な物で標準=50mmと決めるのはどうかと思うぞ。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 22:53:42 ID:Rb1/yn720

２ちゃんねる存続希望です。5D買って本当に良かった。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 09:27:11 ID:rz5+w3pzO

2ちゃん存続ｷﾎﾞﾝﾇ！5D買って良かったよ…

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 09:38:17 ID:/8qyzi1W0

>>127　>>146

まだ粘着してたのか

肉眼とファインダーと見比べてみ
焦点距離30mmのレンズがファインダー越しに肉眼に近いパースペクティブで写るかね？

少しは自分でものを考えたらいいと思うけどね。自分で確かめず、何でも鵜呑みにして
疑問すら持たない。ただ踊らされているように見えるけどね、俺には。

別件だけど、2chはもしかしたら助かるかもしれないみたいだよ。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 09:52:17 ID:1A61Jlem0

フル厨もなんでも鵜呑みにしていたようだね。
フルサイズというスペックに踊らされていたのであろう。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 10:05:25 ID:/8qyzi1W0

>>146　>>127　
もし、ＡＰＳで独自の規格があったのなら俺の勉強不足だ。ソースと明示してくれ。謝るわ。

あくまでも現段階では135を流用して、135換算○×mm相当と使っているの常識的だ。
APS-Cデジ一の30mm～35mmの交換レンズが「画角だけは135の標準に相当する」としかいえない。

ま、肉眼とファインダーのギャップでも30mm～35mmが標準レンズだと言い切りたい奴の口まで
は戸を立てられんけどな(笑

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 10:50:36 ID:0FYQKSP90

>>149
>焦点距離30mmのレンズがファインダー越しに肉眼に近いパースペクティブで写るかね？
誤解を招く表現は臣民を惑わす元です王様。おバカな者どもが
APSの30mmとフルの50mmではパースペクティブが違うと思って
しまいます。表現の仕方のご再考をお願いします。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 10:57:43 ID:VYbOwWaq0

人の視野は目が離れている人程広くて、一般に水平200度と云われています。
でも眼球の構造上、注視点から離れるにつれ徐々に分離能力(分解かな)が落ちる
為、注視点付近の内容を情報としてきちんと理解できるのは注視点を中心として
左右15度ずつ、つまり30度くらいになります。

数字を出されると結構狭いと思いますが、PC画面を見て眼球を動かさずに文字内容まで
理解できるのは概ねこの辺が限界ですね。(実際は文字追ってる時点で眼球は動いてますが)

文字の理解とは異なり、視界の雰囲気(色・形etc)と云う程度の理解なら60度～
人によっては70度付近まで可能です。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 11:25:41 ID:/8qyzi1W0

>>152
カメラ板でも荒れていた話題だね(笑

貴方はパースペクティブをどのように定義され散っているかな？

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 11:37:11 ID:/8qyzi1W0

>>152
アンタの定義は昨日の標準サンと同じような感覚だとしたら

パースペクティブが変わるレンズは私の知る限り無いと思うが、あったら教えてね(笑　せいぜいシフトやティルトあたりのあおりか!?

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 11:49:46 ID:lAFq+bVU0

ズームレンズのことか？

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 11:52:57 ID:0FYQKSP90

>>154
背景の前にメインの被写体がある場合、画角の違うレンズで
その被写体を同じ大きさで撮影しようとすると撮影した場合被
写体と撮影者との距離を変えざるを得ない。
この時メイン被写体と背景の大きさの比率が変化する。
これがパースペクティブの変化。

つまりトリミングによってパースが変化することはなく、また焦
点距離の違いだけでもパースが変化することはない。

王様。そろそろ「（笑」は品位を疑われるので止めたほうがよろ
しいかと。
>定義され散っているのかな？
等の独特の言い回しで王様だと言うことはわかります。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 11:54:11 ID:/+hzwjud0

標準レンズとは、使用するカメラで画角が45度前後になるレンズのことを言います。

159 ：157：2007/01/13(土) 12:02:27 ID:0FYQKSP90

ちょっと訂正
×↓
>背景の前にメインの被写体がある場合、画角の違うレンズで
>その被写体を同じ大きさで撮影しようとすると撮影した場合被
>写体と撮影者との距離を変えざるを得ない。

○↓
背景の前にメインの被写体がある場合、画角の違うレンズで
撮影した場合その被写体を同じ大きさで撮影しようとすると被
写体と撮影者との距離を変えざるを得ない。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 12:04:05 ID:/8qyzi1W0

>>157
じゃー、お聞きするが

30mmと50mmで被写体の背景の大きさが変化し無いの階？

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 12:07:31 ID:Qg1B9HmZ0

>>157
補足しておくと、パースペクティブは、カメラと被写体との距離で決まりますね。
異なるフォーマットでも同じ画角のレンズで人物とかを同じ構図で撮影しようとすると、
被写体との距離は同じになり、パースペクティブも同じになります。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 12:13:33 ID:0FYQKSP90

もちろんAPSの30mmとフルの50mmの微妙な画角のちがいは
置いといての話だと思いますが、この両者は同じ場所から同じ
被写体および背景を撮影した場合同じ大きさになります。無論
「同じ大きさ」とはモニタ上あるいはプリントした場合に写真の
一辺の長さを同じにした時のことです。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 12:13:59 ID:/8qyzi1W0

俺が捕らえている単なる美術用語の遠近感ではなく、写真でパースペクティブと言う言葉を使う場合
レンズの関係で遠近感の強調と言った意味合いを含んでいると思うんだがね。

広角レンズはそのパースペクティブ(以下パース)を強調し変化させる

「パースがついている」なんて言葉は遠近感が強調されすぎて歪んだ状態を指すだろ、シフトレンズで補正できるけど

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 12:16:47 ID:/8qyzi1W0

>>162
そこまで言うんなら、実証してくれないかい？

俺は同じにならないと思うよ。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 12:18:57 ID:/8qyzi1W0

30mmと50mmよりもっと差があったほうがわかり易いね

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 12:24:04 ID:/8qyzi1W0

理論上変わらなくても実際は変わってると思うよ。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 12:28:42 ID:/8qyzi1W0

>つまりトリミングによってパースが変化することはなく、また焦
>点距離の違いだけでもパースが変化することはない。

じゃー、魚眼と300mmぐらいやってみて(差がありすぎラー笑)

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 12:44:36 ID:UOxummDy0

>>167
王様。
私はもちろんフルサイズは持っておりませんが、
APS-Cフルの100mmと、APS-Cを縦横1/2にトリミングした50mmの比較ならできますが、
これも違う結果になるでしょうか？

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 12:45:03 ID:mN1hr1KC0

ていうかみんな銀塩のカメラで勉強しましょうよ

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 12:45:21 ID:+gpGFKnp0

どうも限りなく勘違い君みたいだな。
パースは言い換えれば見えなかった部分が見えるようになるような物。
広角使って被写体が小さくなった分近寄れば、距離が近くなった事で
今まで見えなかった物の向こう側が見えるようになる。
実際違って見えるのは例えば24mmと35mmの場合、24mmの方が
歪曲収差が強い物が多いから。パースとは無関係。
それとシフトレンズでパースが補正出来るってのもおかしい。
言葉だけどこかで聞きかじって、実際シフトレンズやシノゴ使った事ないだろ。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 12:51:40 ID:1A61Jlem0

>>170

その通り

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 13:00:05 ID:/8qyzi1W0

>パースは言い換えれば見えなかった部分が見えるようになるような物。

随分と極端なものの見方だね。
見えないところが写るレンズは我々が使うカメラ用には無いよね。

>>157とかなり定義が違うんだが・・・

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 13:04:41 ID:+gpGFKnp0

>>172
>我々が使うカメラ用には無いよね。
勿論。４次元レンズじゃないし。
ということは逆に言えばパースはレンズの焦点距離に依存しないという事だよね。
アオリもしかり。
>>157とかなり定義が違うんだが・・・
要するに撮影距離に依存する。
もう今となってはかなり初歩的なレベルと思うぞ、この話。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 13:05:57 ID:/8qyzi1W0

>パースは言い換えれば見えなかった部分が見えるようになるような物。

これこそパースとは無関係(笑

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 13:06:23 ID:/+hzwjud0

今更、後に引き返せない状態にﾜﾛｽｗｗｗ

中学生でもわかるレベルなんだが・・・

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 13:08:29 ID:/8qyzi1W0

>>170-171

まずさ、写真で言う「パースペクティブ」そのものを日本語で定義・説明してくれよ(笑
めちゃくちゃだよ使い方が(笑

それからパースペクティブが変化するについて行こうよ(笑

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 13:09:37 ID:+gpGFKnp0

>>175
それそのまま言い返すよｗ
パースの事、物の形が歪むだけと思ってない？

ところでアオリを使ってパースを補正する方法を教えてくれ。

178 ：175：2007/01/13(土) 13:11:39 ID:/+hzwjud0

>>177

> それそのまま言い返すよｗ
> パースの事、物の形が歪むだけと思ってない？
> ところでアオリを使ってパースを補正する方法を教えてくれ。

ごめん、君に言ったんじゃないんだよ。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 13:12:16 ID:/8qyzi1W0

もともと美術用語の「遠近感」から写真用語としても使われるようになったんだが
非常に曖昧なんだな写真用語としては

えらいパースに理論武装している自信持っているようだが・・・(笑　まってるよ小学生レベルより

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 13:12:34 ID:+gpGFKnp0

>>178
あ、ごめんID見間違えた。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 13:14:01 ID:8OCB51geQ

近い被写体がより大きく、遠い被写体がより小さく描かれているとき、
我々は遠近感を強く感じる。

カメラとレンズをブラックボックスと考えると、本質的に遠近感を左右するのは
画角と被写体までの距離。

レンズの焦点距離とセンササイズの「比率」が画角を決めるので、
焦点距離やセンササイズ単独のサイズを持ち出して論じてもあまり意味がない。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 13:14:16 ID:0FYQKSP90

>>164
王様の仰せですので実験して参りました。
50mmフル
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070113130708.jpg
30mmAPS（換算48mm)
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070113130733.jpg

300mm
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070113130751.jpg
17mm
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070113130814.jpg
17mmを300mmと同じ大きさになるまでトリミング、その後拡大。

大きさ検証用にホントに適当にシャッター押しただけだから細かいこと
言わんといてね。被写体は嫁の携帯（俺んじゃない）なので突っ込まな
いでね。

>理論上変わらなくても実際は変わってると思うよ。
王様、少し痛いです。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 13:15:26 ID:/8qyzi1W0

>>178

だから、トリミングしても背景の大きさが変わらないって言うんでしょう。ゆがみだけでなくて広角になると
近いものは大きく遠いものはより小さくなるからトリミングしても同じにならないって言ってるの。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 13:17:58 ID:+gpGFKnp0

>>182-183

この流れワラタｗ
そして>>182、GJ。とても分かりやすい作例乙。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 13:18:47 ID:UOxummDy0

パースの話になると、いつももめるんで、ほどほどにした方が良いかと。

それより、単純に例えば>>168はどうなの？って話なんだけど。

まあ、これはズームレンズを使えば簡単に試せるけどね。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 13:20:43 ID:/+hzwjud0

>>183
望遠になると遠くの物は大きく写るが、近くのものはもっともっともっともっと大きく写り、

その比率は広角と同じ。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 13:21:21 ID:UOxummDy0

と言っているうちに、作例が・・・

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 13:23:46 ID:8OCB51geQ

>>182を見ると、明らかにフルサイズの方が背景が綺麗にボケていて、
遠近感を感じる。
それだけパースペクティブもあるということ。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 13:24:08 ID:/8qyzi1W0

カメラ板では理由に良くここを提示していたが、信じてい無い
http://www.knock.ne.jp/~moly/Photo/labo/FocalLength/

>>182
あのー、俺には後半2つの比較でﾎﾞﾄﾙは17mmのほうで大きく、背景のFILAマークは小さく見えるんだが・・・

きっと、正確に測ってない言うんだろうな(笑

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 13:26:03 ID:/8qyzi1W0

300mmもっと絞れんかなボケて背景が大きく写っている

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 13:30:43 ID:+gpGFKnp0

>>189
本スレで散々既出。っていうかテンプレ。
持論以外を信じない人には何いっても無駄だな。
17mmと300mmほど差が開いてるんだから、細かい物は誤差範囲でしょ。

ところでパースを補正するアオリの方法を教えてくれないか。

>>188
立体感という言葉は良く使われるけど、遠近感=パースはちょっと違うよ。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 13:33:39 ID:0FYQKSP90

>>王様
ホントは背景がもっと遠景の方が分かりやすいんですけどね。
言い訳は見苦しいですよ。嫁の準備ができたので撮影行って
きます。いい天気だし。では。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 13:38:30 ID:UOxummDy0

>>188
確かにボケも遠近感を表現する一つの手法だけど、ここで言うパースは違うでしょ。

ボケ量は絞り値によって決まる訳だし、フルサイズだと、絞り値が1.5～1.6倍で同じボケ量になる訳だし。

まあ、フルサイズの方が良くボケて表現の自由度が大きいと言う良い例では有るけどね。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 13:43:43 ID:8OCB51geQ

細かいものは誤差範囲って、同じか違うかという話をしていて、
作例が挙げられて、差があるけどそれは誤差ですって言われたら、
何のための作例やら。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 13:45:02 ID:UOxummDy0

そろそろ、王様にも納得して頂けた様なので
>>191
>ところでパースを補正するアオリの方法を教えてくれないか。

カメラを必ず水平に向けて撮る。それだけ。
被写体をフレーミングするためにカメラを水平から傾けることなく、アオリを操作する。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 13:49:55 ID:/8qyzi1W0

>>191
遠近感を変えるのはシフトやティルトではないのか？パースを補正しているんじゃないのかい？

美術や写真の2次元平面で実際には立体感は有り得ないが銀塩やレンズなどの賛辞として立体感と言う言葉が
使われていると思うんだが
言いたかったことは、美術の世界で一点から放射する遠近法のあの直線が広角だと歪められて肉眼で見るの
とは同じにならないと言いたかっただけだ。

パースそのものについて云々するツモリはなかったが、>>149のレスに対するこのアオリで煽られてしまった。
理解して欲しいとは言わないが

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 10:50:36 ID:0FYQKSP90
　　　>>149
　　　>焦点距離30mmのレンズがファインダー越しに肉眼に近いパースペクティブで写るかね？
　　　誤解を招く表現は臣民を惑わす元です王様。おバカな者どもが
　　　APSの30mmとフルの50mmではパースペクティブが違うと思って
　　　しまいます。表現の仕方のご再考をお願いします。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 13:56:30 ID:/8qyzi1W0

>カメラを必ず水平に向けて撮る。それだけ。
>被写体をフレーミングするためにカメラを水平から傾けることなく、アオリを操作する。

これ何よ、レンズのこと言ってるんだが・・・・・

高い建物を下からとるときどうやって水平に撮るんだよ。あおりレンズで補正するするんだろう。
アレは遠近感をレンズで補正(勿論歪みも入るだろうが)して水平から撮ったようにしているんだろう。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 13:59:43 ID:+gpGFKnp0

>>195
それはシフトですね。カメラを水平にし被写体が歪んでいない状態にし
イメージサークルの中から被写体を切り取る方法。
>>196
>遠近感を変えるのはシフトやティルトではないのか？パースを補正しているんじゃないのかい？

どちらも歪みを補正する方法だけれどパースを変える方法ではない。

>197
？

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 14:00:23 ID:UOxummDy0

>>197
書いて有る通りだよ。
カメラは水平。
レンズをシフト。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 14:01:06 ID:/8qyzi1W0

>>194
ここの連中に言っても無駄だと思うよ。はじめに聞きかじりの知識が真実ありきなんだよ。
君の姿勢には禿同です

俺もよっぽど言おうかな思ったけどやめた。パースのことを話したかったのではないので・・・

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 14:03:26 ID:UOxummDy0

>>198
あ、シフトはアオリの一種じゃなかったっけか？
アオリは、光軸も傾けるんだっけ？・・・って光軸傾けってどんな時に有効か忘れてしもた。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 14:10:23 ID:rXdpkOFn0

あおりを知らない奴が想像で何か言ってもむなしいだけだ。
デジカメ板のレベルの低さに唖然。

おまえらみんな、詳しいのはカタログスペックだけだな。
撮影技法は銀塩でロモグラフとかやってる奴とどっこいだ。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 14:14:44 ID:UOxummDy0

>>202
まあ、「あおり」は知らなくても仕方が無いんじゃないか？
俺だって、シフト以外のアオリの有効な使い方なんか思いつかんし。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 14:15:57 ID:/8qyzi1W0

>どちらも歪みを補正する方法だけれどパースを変える方法ではない。

あのな、おかしくね。
遠くにあるものは小さく見えるよな。近くにあるものは大きく写るよな。これ遠近感だよな。

高い建物を地上から撮る時下は太い・上は細い。このとき斜線が曲がっていれば歪んでいるが
まっすぐなら遠近感じゃね？

「普通はビルにパースがついていて、離れられないし、シフトレンズ使わないとダメだ」って言うんじゃあるまいか

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 14:20:19 ID:+gpGFKnp0

>>194
誤差っていうのは撮影時の微妙な位置の違いや
トリミングの微妙なズレを指していて、
17、300mmもの差にもなればその誤差も無視出来る範囲と
いっているのですが。

>>200
>はじめに聞きかじりの知識が真実ありきなんだよ。
それは王様。あなたです。

>>201
そうです、アオリの一種。

例えばビルを横の地面から撮った時、カメラ水平にしてシフトで撮りますよね。
（イメージサークルでケラレ無い限り）
ビルの先細りはこれで補整出来ますが、パースは補正出来ません。
（遠くから同じ大きさで撮ったビルと同じにはならない。）
（レンズ、撮像面）ティルトは主にケラレて補正し切れなかったり、ピントの調整に
使います。
>>204
Photoshopあるなら試してみるといいよ。被写体の歪みを取ろうとした時、他がどうなるか。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 14:21:40 ID:/8qyzi1W0

>>203

いまはティルトレンズもある。こっちはレンズの光軸を傾ける。たとえば、被写体が斜めに走る柵
だったような場合そう絞り込まなくても前後にピントが会うように出来る

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 14:24:15 ID:/8qyzi1W0

ID:+gpGFKnp0 おい、204に答えてくれよ。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 14:27:28 ID:/8qyzi1W0

パースを変えるレンズは無いって言ったろう、さっきはアオリが得意な王様が煽られたから
今度は俺が煽る番だよ。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 14:28:17 ID:/8qyzi1W0

どうしたんだよ、ID:+gpGFKnp0 歪み君

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 14:29:35 ID:/8qyzi1W0

どうしたんだよ

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 14:30:09 ID:+gpGFKnp0

>>204
ごめん、ちょっと何言ってるかよく分からないんだ。
ビル以外の写っている物はどうなると思いますか？
>>208
？王様はあなたでは？もしや自演失敗？

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 14:37:50 ID:/8qyzi1W0

自演って何よ？王様がいつ自演し立ってよ、馬鹿じゃね？

>>204に答えてくれよ。これ意味わかんねーってか？

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 14:39:46 ID:+gpGFKnp0

>>204
>斜線が曲がっていれば歪んでいるが
歪曲収差の事？
>まっすぐなら
アオリなしでカメラ水平にして取った時の事かな？

とにかくだ、アオリはパースを補正じゃなくて形を補整するもの。
そしてパースは焦点距離に関係なく、撮影距離で変わるもの。

>>208
>アオリが得意な王様が煽られたから
今度は俺が煽る番だよ。

誰？

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 14:41:25 ID:/8qyzi1W0

いいか、カメラ傾けたパースがついた状態から話が行ってるからな。また、カメラ水平だから遠近感が無いなんて違う
ところから話を始めるなよ。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 14:43:36 ID:rXdpkOFn0

美術で言うパースは、消失点に向って直線が収束する図法。
写真では、露光面と被写体面と光軸位置でパース消失点の位置が決まる。
あおりを使わないニュートラルな位置で、被写体に対して平行に露光面を
向けた場合には、消失点は画面の中央に来る。ダ・ヴィンチの最後の晩餐
の状態。

箱を俯瞰で撮ったりビルを仰いで撮ったりする際に、下すぼまり・上すぼまり
になるのを防ぐには、露光面を箱やビルに対して平行に置き、フォールやライズ
で構図を調節する。この時にパース消失点は画面上で上下方向に動く。

箱を斜めから見た際につく遠近感を強調したり緩和させる場合には、バック
スタンダードを動かせるビューカメラでは、後鳥居を傾ける。
そのままでは写る方向やピント面も傾くので、シフトとスイングで構図と
ピント面を補正する。

つまりは、パースの調整＝シフトなんてわけではない。
それは35mm判用シフトレンズのカタログに載っている「シフトレンズの効果」
を鵜呑みにしているだけ。
もちろんそのカタログに書かれている事も間違いじゃないが、それが全てじゃない。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 14:46:44 ID:+gpGFKnp0

>>214
カメラ水平だろうが傾けていようが遠近感はありますよ。

>>208
>アオリが得意な王様が煽られたから
今度は俺が煽る番だよ。

そしてこれは誰のこと？

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 14:50:23 ID:/8qyzi1W0

>とにかくだ、アオリはパースを補正じゃなくて形を補整するもの。

能書きをオーム返しに読んでるが、自分でまず考えてミロや。

じゃーこの言葉はお前は聞いたことが無いということでよろしいか(笑
「普通はビルにパースがついていて、離れられないし、シフトレンズ使わないとダメだ」って言うんじゃあるまいか

>そしてパースは焦点距離に関係なく、撮影距離で変わるもの。
こっちは認めるよ、もう終わったことだ。
能書きはイイから、そこまで言うんなら

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 14:50:38 ID:rXdpkOFn0

あと、標準レンズは肉眼のパースと同じ、なんて怪しい説もうそっぱち。
写真を観る時に、そこに写っているものの立体角が実物を見たときの値に
なっていて、はじめて肉眼と同じパースとなる。
つまり、写真を見るときの画角が撮影レンズの画角と同じか否かという事。

一目で見渡せないような映画館の大スクリーンにワイドに絵を映し出す
ような観測方法であれば、90度の撮影画角のレンズであっても遠近感は
肉眼視のときよりも希薄になるし、プリクラみたいな見え方でいいのなら
10度以下の撮影画角でも肉眼による遠近感と変わらなかったりする。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 14:53:18 ID:+gpGFKnp0

>>217
何言ってるかサッパリ分からない…。
（田原総一朗風）

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 14:54:23 ID:/8qyzi1W0

>>218
で、お前はさっきから何を言いたいの？

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 14:55:52 ID:rXdpkOFn0

>>220
ビューカメラを触ったこともない奴のアオリうんちくや、
パースが何かわかっていない奴の講釈はウゼーからヤメロ

と言いたいのだ。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 14:56:37 ID:/8qyzi1W0

>カメラ水平だろうが傾けていようが遠近感はありますよ。

それは補正するんじゃないのか？お前はそれをゆがみを直すと言うのか？

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 14:59:07 ID:Adm06Em/0

>>221
そういうのは言ってもたぶんやめないよ。
ﾆﾔﾆﾔ笑いながら生暖かく見守れ。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 14:59:47 ID:+gpGFKnp0

>>222
そうか、王様はデジタルからの人だったよね。
歪みを直す＝歪曲収差の補正って感じかな？

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:02:22 ID:/8qyzi1W0

>>221
同じこと言ってやる、お前の長文はウゼーからやめろ。カメラよく知っているんなら2chなんか来ないで
こんなところで威張ってないで専門家の集まるところへ行ったらどうだ(笑
カメラを良く知っているお前の素晴らしい写真を見たいもんだ(笑　逃走するだろうがな(笑

お前の素晴らしい自分の写真を見たら、王様は逃走してもいいぞ(藁

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:03:56 ID:/8qyzi1W0

>>221
そうか、よくわからんが>>221はビューカメラ厨つまりオリ厨でしたか(笑

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:04:51 ID:+gpGFKnp0

>>225
>>208
>アオリが得意な王様が煽られたから
今度は俺が煽る番だよ。

で、これは誰のことよ？
もう一人の中の人？

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:05:24 ID:HUEkQsf00

>>217
王様。
「普通はビルにパースがついていて、離れられないし、シフトレンズ使わないとダメだ」って言うんじゃあるまいか

の意味が良く分らないのですが。
シフトレンズで、ビルの上（遠い）と下（近い）を同じ太さで撮影できる・・・と言う事実はOKですよね？
これ以上になにが問題なのか・・・と。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:06:04 ID:+gpGFKnp0

>>226
本人真面目なんだろうけど

不覚にもﾜﾗﾀｗ

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:07:27 ID:/8qyzi1W0

>>224
何でそう感じるの？
新入り？

じゃ～こういう言葉の使い方知ってる筈だよね
「普通はビルにパースがついていて、離れられないし、シフトレンズ使わないとダメだ」

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:08:45 ID:rXdpkOFn0

>>225
正直カメラの事なんかよく知らん。
最新デジカメの諸元表や何やらよくわからん機能については、たぶん
お前さんの方が詳しいだろう。
おいらはカメラは、シャッター秒時のセットと絞りのセットぐらいが
わかれば、あとの機能はたいして使わんからな。
おいらの素晴らしい写真を見たいのなら、書店でお求めください（Ｗ
まあ、おいらは原稿料収入がメインで印税収入はほとんど無いんだけど
見ていただくのは大歓迎だよ。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:10:43 ID:/8qyzi1W0

>>228
あの～、そこの問題じゃないんですが

シフトはパースを直すか歪みを直すかの問題なんですが・・・

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:10:50 ID:rXdpkOFn0

ここは、フルサイズ厨の奇妙な言い訳を観賞するためのスレとして
楽しみにしていたんだが、パースだのあおりだのの素人解釈が延々
続くのはつまらないんだよ。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:13:37 ID:/8qyzi1W0

>>233
じゃ～、ほかに行って下さい(笑　小学生でもわかることなんですが・・・

で、玄人の写真は逃げるんですね。大口叩くフル厨がブラインドテストで逃げていくあれですね(笑

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:13:53 ID:+gpGFKnp0

>>230
多分昔っから何度も話してますよｗ

>じゃ～こういう言葉の使い方知ってる筈だよね
なにそれ。定文なの？

>>232
>>215で彼が詳しく説明していると思うが。

>>233
そうなの？最近は王様と戯れる為の私設スレと思っていたが。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:15:18 ID:rXdpkOFn0

>>234
スレタイに沿った話をしろと言ってるの。

みょうちきりんなアオリ談義に花を咲かせたいのなら、別スレ立てて
そこで思う存分やれや。
そこに押しかけて荒らすような大人気ない真似は俺もしないよ。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:20:47 ID:/8qyzi1W0

>>235
何にもはっきりした白黒結論はてないと思うが、最後はうやむやになっているがね

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:22:23 ID:/8qyzi1W0

で、おれは、大口叩く玄人サンの写真を待っているんだがね。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:22:33 ID:HUEkQsf00

>>232
なるほど、そこを言いたかったのね。

>シフトはパースを直すか歪みを直すかの問題なんですが・・・
シフトは、パースにより、ビルの上が細く、下が太く写るのを補正する。
この、上が細く下が太く写る事を「歪」と言うなら、歪を補正する事になる。

しかし、歪と言うと、一般的に、たる型の歪曲収差（周辺が中心より小さく写る＝直線が曲線に写る）
を指すと思うので、シフトは、この歪曲収差を補正するものでは無い。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:23:05 ID:FLiyJ8dv0

スレタイに沿わない話ばかり延々と続けて、それに文句をつけられたら
「じゃ～ほかに行ってください」ですか。
さすが王様ですね。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:25:11 ID:HUEkQsf00

>>236
とは言え、残念ながら、このスレは、前々スレあたりから、王様が立てており、
王様と戯れるスレになっているんですよ・・・

もっとも、No.5は王様が立てたのでは無いらしいですけど・・・

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:25:25 ID:rXdpkOFn0

＞歪と言うと、一般的に、たる型の歪曲収差

おいおい！

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:27:30 ID:HUEkQsf00

>>242
王様の一般の話ですからね。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:29:28 ID:+gpGFKnp0

【高い】フルサイズなんかいらない４台目【重い】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167049455/

ここが王様スレに成りつつあった頃から別スレが出来てるけど、
あっちが本スレ（いらねスレの）でもいいんじゃね？
隔離のまた隔離スレになってしまった訳ですが。

>>239
銀塩からの人だと歪曲収差を補正する術が無かったので
どっちかというと歪みを直す=まっすぐにするだったのですよ。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:29:52 ID:/8qyzi1W0

>>239
今頃わかったの、俺のは引用以外は比較的短文でｯ背

あんたは歪みを直して、俺はパースを補正しているって行ってるんだがね。パースの補正でないって煽ったのはあんただよ。

>シフトは、パースにより、ビルの上が細く、下が太く写るのを補正する。

これってパースの補正とは言わないのかい？
ゆがみの補正が正解なのかい？

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:31:14 ID:HUEkQsf00

ちなみに>>204で王様が
>このとき斜線が曲がっていれば歪んでいるがまっすぐなら遠近感じゃね？

と言っているので、
歪 = 曲がる = たる型の歪曲収差
と理解していると言う判断です。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:32:17 ID:rXdpkOFn0

＞これってパースの補正とは言わないのかい？
＞ゆがみの補正が正解なのかい？

どっちも正解だよ。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:35:07 ID:+gpGFKnp0

>>245
シフトは>>215で言われているように消失点を上下に移動しているだけ。
パースの補正となると消失点の間隔を広げたり狭めたりしなくては成らない。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:35:49 ID:rXdpkOFn0

＞銀塩からの人だと歪曲収差を補正する術が無かった

あるよ。
撮影レンズで引き伸ばせばよい。
基本です。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:36:24 ID:/8qyzi1W0

>>246
ここはかなり後ｶﾗですよ。

最初のアオリはこの判断からではないよ、ま、どうでもいいんだけどね

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:37:02 ID:HUEkQsf00

>>245
王様。
少しはIDで民を判断して下され。もっとも、たまに別IDで同じ民の場合も有りますが・・・

>>シフトは、パースにより、ビルの上が細く、下が太く写るのを補正する。
>
>これってパースの補正とは言わないのかい？

とにかく「歪」では曖昧だって事。
「パースによる先細り」を「歪」と呼ぶ人もいるし、王様の様に「たる型の歪曲収差」を「歪」と呼ぶ人もいる。

王様の「歪」の定義だと、シフトは「歪」を補正しない。（パースを補正するのみ）

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:37:51 ID:+gpGFKnp0

>>249
？ｋｗｓｋ

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:38:35 ID:/8qyzi1W0

王様は銀塩のMF時代からですよ。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:41:05 ID:rXdpkOFn0

>>252
樽であれ糸巻きであれ、歪曲収差はプロジェクティングでは撮影時と
全く逆に出る。
よって、撮影したレンズと同じレンズで投影すれば、歪みは打ち消される。

ちなみに、陰画を投影すれば周辺減光も逆に作用するのでｳﾏｰ

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:48:57 ID:+gpGFKnp0

>>251
歪みだけでなくパースの言葉の意味も色々含まれてるよね。
パース付けてと言うと広角で近寄る事ではなく、被写体を
斜めに傾ける事だったりするし。
でもこの話の大元は50mmのファインダーでのパースが
肉眼と同じといったところからと思うが、斜めになっている場合のパースは
これとは関係ない。

>>254
なんか逆に増えそうな気もするけど…
ネガ焼きの周辺減光は同意。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:49:16 ID:HUEkQsf00

>>253
ところで王様。
D80でAiレンズ使ってみられました？

とにかく、「フルサイズなんか要らない」と断言されるのは、
D80でAiレンズを使ってからにして頂ければ・・・と思うのですが・・・

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:51:46 ID:HUEkQsf00

>>255
>パースの言葉の意味も色々含まれてるよね。
実に。
なんで、パースの話が出て来ると、いつもうんざり・・・orz

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:55:59 ID:rXdpkOFn0

>>255
増えそうな気がするか、そうか。
あんたがどう思っても、物理法則は変わらないんだよ。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 16:02:12 ID:+gpGFKnp0

>>258
なんでそう攻撃的かなｗ分からないから聞いているだけなんだが。
逆付けした場合？印象としてオリジナルより小さくなりそうで
実用価値なさそうだけど、違うのかな？

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 16:02:31 ID:B46uSlC70

光路が逆なんだから収差も逆に出るのが当然と
直感的に理解していたんだけど。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 16:04:59 ID:rXdpkOFn0

>>259
やった事もないのに疑うようなアホには、あの程度の説明で十分だろ。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 16:08:32 ID:+gpGFKnp0

>>261
なんか最初と人格違うね、あなたｗ
スレ違いなんだが歪曲収差ってピント位置違っても
同じに出るもの？

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 16:29:08 ID:sIHUf+fZ0

>>262
像倍率は、関係ない

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 16:32:02 ID:+gpGFKnp0

>>263
サンキュ。あれからすこし考えて何となく納得。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 16:48:49 ID:8OCB51geQ

ここは趣味で写真を楽しみたい人の集まり、パースを広い意味の遠近感と捉えて
背景のボケやレンズの収差も含めて呼ぶ人がいても問題ない。

写真で大事なのは専門用語を覚えることじゃない。撮ること。そして感じること。

撮って撮って撮りまくる。そして感じる。

他人に専門用語を講釈する時間があったらシャッターをきれ！

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 17:05:06 ID:HUEkQsf00

>>265
まあ、そうなんだけど、用語の定義をきちんとしておかないと、
話が通じなかったり誤解を生むのも事実だよね。
例えば、今日の話題で言うと・・・

「ビルがパースで歪んで写る」

この一文でも、用語の使い方だけで色々な意味になるでしょ？
ここでの「パース」は・・・
　透視法のこと？　レンズの歪曲収差のこと？　被写界深度のこと？
ここでの「歪み」は・・・
　下が太く上が細く写ること？　直線が曲線に写ること？　上の方がぼやけて写ること？

などなど、ちょっと考えただけでも３通りの解釈のしかたが有る訳で、
その解釈の違いが原因で、もめていた訳だしね。

>他人に専門用語を講釈する時間があったらシャッターをきれ！
ごもっとも。
あ～今日もこんな時間になってしまったよぉ・・・
久々に、今日は夜景でも撮りに行くかぁ・・・

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 17:17:19 ID:/8qyzi1W0

>>266

>>256はなんで？
D70の時にAiレンズ使ってみたがいつでも使える訳がなく止めてしまった。

D200ユーザーがAi200/4を使った写真うｐしてくれたがやっぱいいわ。それはあんただったｶｲ？

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 17:20:58 ID:rXdpkOFn0

撮りまくれ、か。
よく言われる話だが、考えなしにバシャバシャ撮るだけじゃ写真は上達せんよ。

何も考えずに1000枚撮るより、きちんと考えて10コマ撮る方が良いよ。
数だけで上達するのはシャッターチャンスの捕らえ方だけ。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 17:34:31 ID:HUEkQsf00

>>267
デジでAiレンズを使っていると、やっぱりフルサイズが欲しくなるんじゃないかな？
って話だったのね。

>それはあんただったｶｲ？
そうだよ。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 17:43:19 ID:/8qyzi1W0

>>269
その節はサンキュウ

いや、俺はD200が欲しいとは思うが、フルは欲しいとは思わんよ。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 17:51:40 ID:HUEkQsf00

>>270
まあ、実は、自分もD70に加えてD200を買った理由の半分以上は、
Aiレンズを、より快適に使いたいから・・・って言うのは事実かな。
それに、D200でAiレンズを多用するまでは、それほどフルサイズには興味なかったかも。

ところで王様は、Ai200/4の他に、どんなAiレンズを使ってたの？
ちなみに、自分が一番使うのはAi55/2.8かな。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 18:12:55 ID:/8qyzi1W0

同じように俺もD200と２台にしたかったが、金が無い。買うツモリもなかったが、D80を発売日に見に行ったら
ファインダーと液晶が素晴らしくて、衝動的に買い換えてしまった。D70のファインダーと液晶には戻る気がな
くなった。
なかなか経済的な環境が好転しなくて、下取りやら買取やらでかなり整理した。銀塩は２台デジは１台。
レンズは８本のみ残っている。MFレンズは200の他Ai50/2しか残っていないよ。

273 ：フルボケ ◆Na5zms2zaQ ：2007/01/13(土) 18:25:28 ID:/8qyzi1W0

今日は王様(きっと俺のことだと思う)は謝っておく。

いつも煽っているこの俺が珍しく煽られたので、ストレス発散した。煽る時と同じだが醜態を長時間さらして
スマヌ

で、これからはまたスレタイに戻って私物化するわ(笑

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 18:30:57 ID:/8qyzi1W0

>244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:29:28 ID:+gpGFKnp0
> 【高い】フルサイズなんかいらない４台目【重い】
> http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167049455/

> ここが王様スレに成りつつあった頃から別スレが出来てるけど、
> あっちが本スレ（いらねスレの）でもいいんじゃね？

全然構いませんよ。ただ、こちらが隔離スレの本スレだってこれからも言い張りますけど(笑

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 21:29:58 ID:HUEkQsf00

>>272
>金が無い
まあ、全てはそこですなぁ。
特に自分は無理してD200を買ってしまったしね・・・

仮に、ニコンから今フルサイズ機が出たって、すぐに買える訳は無いのよね。
でも、ニコンからフルサイズ機が出ないと、フルサイズを使うには、いつかはキヤノン機を買うしか無い。
それに、なるべく早く出してくれない事には、自分の様な庶民が買える値段になるのに時間がかかる。
などなど・・・

とにかくは、
ニコンはフルサイズ機を出せ。
（フルサイズがいるかどうかの）話はそれからだ・・・って感じかな。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 21:04:39 ID:hhyjeHNP0

ID:/8qyzi1W0さん
>>151の発言
ま、肉眼とファインダーのギャップでも30mm～35mmが標準レンズだと言い切りたい奴の口まで
は戸を立てられんけどな(笑
とか、
>>160
じゃー、お聞きするが
30mmと50mmで被写体の背景の大きさが変化し無いの階？
に対して、
>>182でID:0FYQKSP90さんが
>>164
王様の仰せですので実験して参りました。
50mmフル
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070113130708.jpg
30mmAPS（換算48mm)
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070113130733.jpg
とせっかく実験してくれた結果に対してどうコメントするの。
私には、どう見ても同じ画角で(ボケは除いて)遠近感も同じに見えるのですが。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 23:11:21 ID:XFVGnzOf0

まだやってるのかい。パースペクティブの話はやめなよ。第一、比較にもならないような
いい加減な写真でぶり返して噛み付いてどうするんだ。

このままだったら、

上のほうは「ボトルが小さく後の棚が大きく見える」
下のほうが「ボトルが大きく後の棚が小さく見える」

定規でボトルを測ってどちらも同じ大きさにしなきゃだめなんじゃないの？
ばかばかしいことはお止め、簡単に素人が実証できないんだよ。あんた煽られてるのわからんの？

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 23:59:30 ID:I00RvtRA0

>>277
小学生レベルの幾何学で実証できる内容なので、
幾何学的に証明できない人は、小学生に効くべしｗ

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 08:15:27 ID:omUIvAg30

だな。
というか、こんな事すら理解できない奴が、写真機材について何か語ろうと
することが信じられない。
そこらへんのオバチャン以下のレベルじゃないか。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 10:34:50 ID:pfrU7Iec0

仕方ないだろう、自分の意見以外絶対認めないんだから。
パースの話以前に、標準レンズの話だってそう。
諸説あるのに自分の説以外は全部ダメなんて小学生以下。
しかも自分の押している説が一番マイナーで、一部では完全に否定されてもいる説なのが痛い。
こういう奴が、今でも冥王星は惑星だって言い切ったりするんだよ。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 10:39:37 ID:4yV3zY0A0

じゃあここで４次元微分幾何学についてアツく語ってもいい？

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 10:57:18 ID:TLY4U54W0

みんな分かってないよ。ここは王様を奉るスレなんだから、
本当のことは誰も話しちゃいけないんだ。なんてって相手
は「王様」なんだからね。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 10:59:55 ID:h7xOaaFs0

ファインダー倍率が等倍のレンズが標準レンズだ、というのは
完全な間違いなんだけど、実は惜しいところまで近づいている。

肉眼で見た遠近感と同じ遠近感を再現するのは、撮影画角だけ
では決まらないというのが正解。
撮影画角と（写真を）眺める画角が一致すれば、肉眼で見たときと
写真の遠近感が、はじめて一致する。
よって、「○○ミリの遠近感が肉眼に近い」なんてことは定義できない。

APSデジの狭いファインダーと、昔の倍率の高いSLRファインダーとでは、
ファインダー倍率が等倍、つまりファインダー視野での遠近感が肉眼で
見たときの遠近感と一致する画角は異なる。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 11:36:51 ID:IxOkyB3yO

講釈はもういいから、しっかり証明することが必要でねか？

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 11:42:23 ID:h7xOaaFs0

証明って、どの部分をどう証明して欲しいの？

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 12:27:04 ID:IxOkyB3yO

>>276-277
どちらが正しいかと言うことじゃないのかい？
違ったらすまない

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 12:47:22 ID:h7xOaaFs0

被写体高：撮影距離≒像高：焦点距離

＝ではなく≒なのは、レンズ繰出良とレンズ第一主点と第二主点の距離の影響なので、
通常撮影では無視しても差し支えない。

つまり、同じ物を同じ距離から撮影した場合、像の画面サイズに対する大きさの
割合は、画面サイズと焦点距離の比が同じであれば全く同じとなる。

幾何光学的にはf=50mmのレンズで24mm×36mmの画面いっぱいに写る範囲は、f=25mmの
レンズで12mm×18mmの範囲いっぱいに、寸分の狂いも無く写る。
証明せよと言われても困るぐらい当然のことで、あえて説明するならば、互いに相似な
２つの三角形のある辺の比が１：ｎであった場合、他方の三角形においてもその比は
変わらず１：２である、ぐらいしか説明できん。
絵に描けばチンパンジーでも理解できそうな内容だ。

但しこれは、撮影レンズの像高がsin則に従う場合。
それ以外の射影となる魚眼レンズ等では、こうはならない。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 19:15:11 ID:pfrU7Iec0

さすがの王様も間違いに気づいたのか、やけに静かだねえ。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 19:20:59 ID:EHD9Btfz0

>>287
276と同一人物なのかどうかわからないので、違ったらスルーしてください。

277が276の画像について、パースが違うのではないか、比較の仕方がいい加減ではないか
と言っている。たとえば、276の場合だとボトルの大きさを一致させて背景のタンスが全
く同じ大きさになるか調べないといけないんじゃないのかな？
要するに被写体までの距離が同じなら何mmで撮ろうがパースが同じになるかどうか確かめ
たいだけなんでしょう。
２種類のフォーマットに対して標準レンズとして30mmと50mmが出てきているけど、魚眼以
外の手持ちのレンズなら例えば24mmと135mmの比較でも良いんじゃないですか？

俺もよくパースの問題で喧々諤々やっているの見るけど、引用されるのは同じカメラで
2種類のレンズでの比較はみたことある気がしますが、今回のようにフルとＡＰＳでの画像
比較ははじめてみた。広角レンズではパースが強調されるから、「ボトルが大きく後の棚が
小さく見える」の277のレスはちょっと気になる。本当に同じになるのか正確な比較で見て
みたい気がする。

>>287氏、頭悪くてすまない

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 19:23:36 ID:w+cYw/zu0

王様最大の誤算は

>理論上変わらなくても実際は変わってると思うよ。

この言質を与えてしまったこどじゃないの？
ブラインドテストで見分けがつかないからフルはイランと
言い続けて来たのに、フル側に
「見分けつかないから理論上変わらなくても実際は違うんじゃ」
と言われたら反論しにくいもんね。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 19:41:42 ID:IxOkyB3yO

粘着登場

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 19:55:07 ID:w+cYw/zu0

親衛隊登場か。しっかり殿をお守りするように。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 19:57:57 ID:h7xOaaFs0

>>289
んなメンドクサイ事をせんでも、ズームレンズ1本持ってりゃすぐにわかる。

カメラを固定してテレ端で何かを撮り、そのままズームで引いてワイド端で
撮ればいい。
ワイド端で撮った絵の中心部分をクロップすると、テレ端で撮った写真と
全く同じ構図の絵が得られるぞ。

もし違っていたら、そりゃ魔法のレンズだ。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 20:03:15 ID:EHD9Btfz0

>>293
簡単なら比較画像のうｐをお願いします。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 20:42:10 ID:EHD9Btfz0

画像が上がるまで、ここにいらっしゃる方276の画像はどういう風に見えてますか？

私はどうも277氏がレスしているのように見えますけど、同じに見えますか。上の方はぼけ
でタンスの端がつかみにくいのですが、2枚目のソファーの交点から参考に測ってみたら、
どうも277のレスの通りのようなんです。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 21:08:42 ID:EHD9Btfz0

ボトルの大きさは2mm違ってますが(撮影位置が若干ずれたかトリミングがずれたか
思われますけど)、だとしても
>上のほうは「ボトルが小さく後の棚が大きく見える」
>下のほうが「ボトルが大きく後の棚が小さく見える」
だから、ボトルの大きさを完璧に揃えたとしても後ろのタンスがさらに差が広がる
ことになる。おかしいことになりませんか？

297 ：276：2007/01/15(月) 21:10:42 ID:NylJXQCx0

>>276の画像は、>>182さんが、
>80あたりからなされているASPとふるのの標準レンズと50mmレンズに対する議論に関しての実験です。
30mmレンズは換算48mmと書かれていますので厳密には等しく見えません。
ASPレンズの標準は28mmから35mmあたりで、50mmレンズは中望遠にあたるということとその後のパースに関しての議論の実験です。
>80あたりからの議論を見ると王様の詭弁とはぐらかし、都合の悪いことは無視の姿勢が面白いです。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 21:22:28 ID:IxOkyB3yO

粘着もいいけど、今の件は？

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 21:54:53 ID:EHD9Btfz0

それらもろもろは置いておいて。276さん、277氏のレスについてはどのようにうｐ画像から
判断されますか？あなたが引っ張ってきた画像です。
296で私が277のレスは間違ってはいないのではないといったことは、うｐ画像からどう判断されますか？

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 22:35:14 ID:ilPlFuyB0

リダイレクト入れて。
参照しやすくなるから。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 22:39:19 ID:EHD9Btfz0

こうですか？

それらもろもろは置いておいて。>>276さん、>>277氏のレスについてはどのようにうｐ画像から
判断されますか？あなたが引っ張ってきた画像です。
>>296で私が>>277のレスは間違ってはいないのではないといったことは、うｐ画像からどう判断されますか？

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 23:08:11 ID:d1zEmtcq0

焦点距離により、どう写り方が変わるかの作例撮ってみたよ。
50mm 等倍クロップ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070115230354.jpg
100mm 縮小
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070115230418.jpg
参考までに50mmクロップ前
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070115230452.jpg

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 23:15:54 ID:EHD9Btfz0

>>302
これだと遠近感の差が殆どありませんね。わかりずらいというか差が出ないんじゃないでしょうか？

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 23:17:51 ID:EHD9Btfz0

また、レンズの焦点距離も、パースが強調される広角との比較のほうが良いと思います。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 23:21:03 ID:omUIvAg30

>>303
だから、差なんて出るわけないの。
１２ミリと２０００ミリで比べてもね。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 23:22:29 ID:d1zEmtcq0

>>304
>パースが強調される広角
この時点で、レンズの収差の違いなので、比較にならないのですよね。

パースが強調されない広角レンズを使えば良いですが、ちょっと広角の作例は室内だと大変なので・・・

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 23:24:29 ID:omUIvAg30

>>306
収差？
何収差ｇどう影響するんだ？
関係ないよ。
射影方式が同じなら全く同じ。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 23:29:19 ID:d1zEmtcq0

>>307
歪曲収差

たる型の歪曲収差が有ると、中心は大きく、
周辺（構図によるが遠景の場合が多い）は小さく写るので
遠近感が強調される。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 23:32:57 ID:EHD9Btfz0

レンズの配置が遠近感なさ過ぎだと思いますけど

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 23:38:36 ID:d1zEmtcq0

>>309
でもね。実際には、ボケ方が微妙に違っているのよね。
本当は、このあたりを指摘して欲しかったんだけど・・・

ところで、ボケ方が違うのは何ででしょうね？
実は、自分でも判ってないのですよ・・・

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 23:41:00 ID:EHD9Btfz0

焦点距離によって被写界深度が違うからです。望遠になるほど浅い・広角ほど深くなる。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 23:42:51 ID:EHD9Btfz0

逸れちゃいましたけど、30mmと50mmの件スルーなんですが何故でしょう。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 23:49:12 ID:d1zEmtcq0

>>311
絞り値は焦点距離に合わせて変えているんだけど・・・
50mmはF5で100mmはF10のちょうど２倍のF値で撮ってます。
ちなみに、実際に焦点距離の差は2倍も無いみたい、結構近距離（1.5mくらい）だったからですかね。

>>312
ゴメン。自分はあまり興味は無かったけど、どのレス番の件？

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 00:16:47 ID:W6UCNV28Q

被写体に対してどこを揃えている？まさかフィルム面を合わせてないよね？

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 00:22:56 ID:a1gmYPov0

>>314
誰に言ってるの？
>>302であれば、カメラを三脚固定てズームリングのみ操作なので、結果的に撮像面は同じです。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 02:20:27 ID:adPoIfv60

305とかが言っていることが100%正しい。
釣りで莫迦のふりをして突っかかってるやつと、マジで莫迦なやつが混じっているからややこしいことになっている。
モチロン誤差がありピッタリ同じように撮影するのは難しい。50mmレンズはちょうど50mmじゃなかったり、撮影距離に
よって微妙にズームされちゃったり、一般に広角の方がタル型の歪曲収差が大きいレンズが多いからタルってると感
覚的に広角に見えたり、作例撮る場合でも理論上の被写界深度であわせたつもりでもレンズによって計算どおりに行か
ず、どっちかのボケが大きくなったり。

中判に50mmつけても広角っぽく(遠いものが小さく写る)ならないってか？

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 06:14:33 ID:W6UCNV28Q

>>315
なら、此処での論議は成り立たない。
撮像面が同じ場所で焦点距離を変えたら、望遠と広角では、
トリミングしても同じ絵にならない。

これは収差による誤差の話とは違う。

ピンホールレンズで光線の図を書いて考えてみて。
みんなが言ってる事が成り立つのは、穴の位置を変えずに、
撮像面を前後に動かして焦点距離を変えた場合。

18ミリを200ミリにしたら、そのぶんカメラを後ろに下げなきゃいけない。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 06:20:44 ID:W6UCNV28Q

カメラを182ミリ下げなきゃいけない。

風景写真なら誤差として割りきれるが、作例のように1～2メートルの近距離では
182ミリと言えば1～2割もある。当然無視出来ない。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 06:24:23 ID:W6UCNV28Q

作例のように50ミリと100ミリなら、やはり差分の50ミリ引かないといけない。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 07:13:57 ID:W6UCNV28Q

>>293 なんかは、そのことに気づいていない説明。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 07:25:11 ID:AAD5yySs0

>>318
ばか。　
焦点距離の100mm.200mmてのはレンズ群をひとつのレンズとして見た仮想的な交点からの距離で、
そのまま182mm下げたって正確にフィルム面をその焦点距離にあわせてずらすことにはならないんだよｗ
つまりIFレンズでズームしても前玉レンズが繰り出さないレンズを使うか、前玉レンズの位置がずれないように何かで固定、もしくは計算してずらせばいいんだよ。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 07:28:32 ID:AAD5yySs0

>>321
訂正
インナーフォーカス・インナーズームでレンズをズームしてもピント合わせでも前玉レンズ位置がかわらないレンズを使う

わかったか？W6UCNV28Q

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 07:30:08 ID:5Ng2NfkJ0

>>319
またスットコドッコイにアホな事を、、、、
わざと言ってるのか？
像倍率は撮影距離と焦点距離で決定し、撮影距離は、像面から被写体までの距離。
こんなの幾何光学の基本中の基本となるお約束だろうに。

厳密に言えば、第一主点と第二主点との間隔だけ撮影距離に誤差が発生するが、
焦点距離は撮影距離の中には入らないが。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 07:34:03 ID:W6UCNV28Q

クックックッ。何が「計算してずらせばいいんだよ」だ。

カメラを三脚に固定してズームレンズを回せば検証できる、などと、
そもそも「ずらす必要がある」という視点をまったく欠いた主張をしていて、
そのことを暗に指摘してもポカーンとしたようなレスしかつかないから
こっちが説明したんじゃないか。

それに、レンズの前玉に合わせる基準って何だ？

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 07:37:12 ID:AAD5yySs0

すまん寝起きで用語まちがえた
交点ｘ
主点ｏ

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 07:42:31 ID:AAD5yySs0

焦点距離とは、
主点とは、
レンズの仕組み、
でぐぐってこい。
W6UCNV28Q

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 07:43:07 ID:W6UCNV28Q

端的に聞くわ。一連の検証をするのに、像面位置を固定して
ズームレンズをグリグリ回してサンプル撮影する方法は、
正しいですか、正しくないですか。

私は正しくないと思います。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 07:46:00 ID:AAD5yySs0

ただしくないけど、
W6UCNV28Qの説は焦点距離とレンズが沢山で構成されてるカメラレンズの理屈を間違えた解説をしてる。
200mmの望遠レンズでも色んな長さの望遠レンズがあるだろうが。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 07:47:59 ID:AAD5yySs0

あ、IF・IZならカメラはうごかさんでいい。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 07:51:29 ID:AAD5yySs0

てかさ、、検証なんてするまでもなく。
10mmだろうが2000mmだろうが、パースペクティブこの場合においてのパースペクティブとは被写体の結像が遠近によって変化する大小の率。とするけど。

かわらねぇよ。

てのが、なんで日本人にはわからないんだよ。
ゆとり教育にもほどがあるぞ

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 08:02:20 ID:5Ng2NfkJ0

>>327
基本的にカメラ固定でズーミングが正しい。
厳密に言えば、ズームテレ端での第一主点と第二主点の距離をD1
ワイド端でのそれをD2とすれば、D1‐D2だけカメラを動かす必要がある。
でも、焦点距離もピント合わせ方式も前玉位置も、直接関係はない。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 08:15:21 ID:AAD5yySs0

結像される画像とは、前玉に受ける光を屈折させてフィルム面に結像されるものなので、
前玉の位置によって得られる画像はことなってしまいます。

これを「目視」で小難しい言葉をつかわずに簡単に理解できる手法は、
手鏡を置き、その手鏡の「枠」と鏡のなかで反射して得られる像との位置のずれ。
で、確認することができます。
なるべく鏡に反射させる像ははっきりと位置がわかる鋭角な影や柱を目標にして見ると良いでしょう。
ズームレンズを操作すると、前玉が移動するために、鏡の像と枠つまり枠が近い位置に存在するもの、
鏡の反射で得られる像が遠くに存在してるものの像。との「見える位置の違い」によって、
その所謂パースの変化が「見てわかります」

ためしてください。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 08:21:05 ID:AAD5yySs0

あ、枠はファインダー中心から若干外れた位置にしてください。
ど真ん中ではその変化度合いがわかりにくくなります。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 08:27:10 ID:W6UCNV28Q

>>331
え～、じゃあピンホールレンズの場合はどうなるの？

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 08:31:16 ID:AAD5yySs0

331は高度に考えすぎてて根本的間違いかもしくは考え違いをしてると思うぞ？

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 08:39:30 ID:GYVLM8mH0

現実問題として、複雑なレンズ構成のズームレンズで、
レンズの主点がとこかなどを把握して、計算して、撮像面を移動させると言う事が可能かどうかだよ。

近似的には、主点変化の少ないズームレンズで、被写体までの距離を有る程度確保すれば
>>302くらいに、違いの判らない撮影が出来ると言う事で良いのでは無いか？

それとも>>302には、撮影方法の問題による違いが判ると言う話なのか？

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 08:43:04 ID:AAD5yySs0

複雑だろうがなんだろうが、200mmレンズの主点はフィルム結像面から200mm前方です。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 08:43:47 ID:DkS6rs040

珍説、怪説のオンパレードだな。
みんなっカメラにフィルム面を示すφマークが付いているのは知ってる？
それから、撮影距離とは別概念のワーキングディスタンスって言葉があるのは
知ってる？

あのマークは何のためにあるのか、なぜワーキングディスタンスは撮影距離とは
区別されているのか調べたり考えたりしてごらん。
これがヒントだ。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 08:45:03 ID:GtmUJJ2o0

>>337
じゃあ、10mmのレンズならフィルムから10mm前方でおｋ？

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 08:47:24 ID:DkS6rs040

>>337
第２主点はそうだね。
では、第１主点はどこかな？

答えられる？半可通さんＷ

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 09:03:40 ID:DkS6rs040

とどのつまり、遠近感や距離感の基となるのは、像面から被写体までの距離。
レンズ前玉位置も焦点距離も主点位置も繰り出し量も関係ない。
ただ、レンズの第１主点と第２主点が離れている場合には、その間隔分だけ
像面と被写体の距離から差し引く必要がある。
あと、細かい話だが、フィルターの類を光路上に置いたら、その厚みを屈折率で割った値だけ
光路が短縮されるので、
その分も引かなきゃならないが、さすがにこれは超マクロでもなければ誤差だなW

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 09:10:41 ID:GYVLM8mH0

ところで、幾何光学的に完全相似となる撮影方法は
>>340の言う、第１主点（前側主点＝被写体から見た主点）の位置を固定して撮影する。
で良いかな？

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 09:15:39 ID:DkS6rs040

>>342
像面固定が正解。
なんでかたくなに間違いの方を信じようとするの？
もしかして、わざとやってる？

レンズ第１主点というのは被写体側から見たレンズ瞳、つまり入射瞳の位置を
表しているだけで、そこには像は無い。
像が立つのは、あくまでフォーカル面だよ。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 09:30:47 ID:GYVLM8mH0

>>343
主点とは、レンズを理想的な一枚のレンズに置き換えたとした場合のレンズの中心位置でしょ？

第１主点は、被写体側から見て、その位置に仮想的な１枚のレンズが有ると見なせる位置。
第２主点は、撮像面側から見て、その位置に仮想的な１枚のレンズが有ると見なせる位置（撮像面から焦点距離分前）。

で、被写体から見てレンズの位置を固定する・・・と言う事は、第１主点を固定するで良いとでしょ？

ちなみに>>334の言うピンホールの場合も、その位置が第１主点＝第２主点で、その位置を固定して相似になるでしょ？

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 09:40:51 ID:W6UCNV28Q

本当に像面固定かい？

いちばん単純なピンホールレンズの場合を、紙に図を書いて考えてみてよ。

手前に主要被写体、遠方に背景となる被写体があった場合に、
像面と被写体を固定してピンホールの位置を主要被写体側にどんどん動かすと、
背景の一部が主要被写体の陰に隠れるよ。

あたかも、広角レンズで被写体に寄って行った時のように。

沿うなったら、写る像が違うんだから、トリミングして相似形になるなんて
話は成立しなくなるよ。

クックックッ。反射的に他人をバカ呼ばわりした者が実はバカだったと
いうオチですかい。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 09:42:50 ID:W6UCNV28Q

344が正解。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 09:58:33 ID:GYVLM8mH0

>>346
で、結局あなたは>>302の作例に対して、何を言いたかったの？

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 10:02:27 ID:G8cdUyEx0

で、フルサイズは要るのか要らんのか。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 10:59:09 ID:TcZNUdpJ0

俺には要らない。キャノンさんにはこれからも守り抜いて貰いましょう。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 11:17:10 ID:W6UCNV28Q

>>347
何を言いたかったか、ですか。
そうですねぃ。

「王様も裸だが、臣民も裸だわぃ。」

ということですかねぃ。

クックックッ。まあ臣民の中にも貴方みたいなまともな方もいらっしゃる
ことは認めますが。

ワラワラワラ！

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 11:18:47 ID:mRcTjmpW0

非合理的理由（例えばフルサイズというだけが目的）ならフルサイズなんかいらない。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 12:27:08 ID:faHUUE700

だが、ただなら欲しいんだろ。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 12:47:03 ID:kMbmLptY0

うん、速攻で売るために

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 13:24:56 ID:m/Kbikze0

バカばっか

撮像素子の大きさが 1/2 なら
標準レンズの焦点距離も 1/2 になる
このとき絞りを２段開ければボケも等価になる
両者の絵に差は全くない

終了

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 13:35:20 ID:mXoeXLy+0

>>354
絞り開けて画質に差が出ないレンズってあるの？

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 14:21:09 ID:o/T8OMTF0

フルいらないとか言って、いざ安く出回ればとびつくんだろうな。
あの立体感はフルにしか出せねえ。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 14:42:11 ID:mRcTjmpW0

>>356
フルサイズで表現できた立体感の表現サンプルってある？
これがただの思い込みではないよね。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 15:24:04 ID:eqgWJNTw0

どうだろ。下手なヤツほど機材自慢したがるからな。フルサイズ厨は腕が悪い
から直接比較ができないよ。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 15:46:07 ID:mRcTjmpW0

>>358

>どうだろ。下手なヤツほど機材自慢したがるからな。

言えている。フル厨の思考回路は腕より機材が重要のようで。

>フルサイズ厨は腕が悪いから直接比較ができないよ。

が、腕がいいと思い込んでいるから訳わからない発言が多い。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 16:21:35 ID:m/Kbikze0

>>355
レンズ収差の話を入れると個々のレンズの問題になるので
ないものとして考える

それを言い出すとピクセルサイズを縦横各半分にして同じ画質なのか
って話になる --> ループ

中判と35mmの関係で太古の昔からさんざん議論されてきた
ことにすぎないんだがなー

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 16:52:15 ID:o/T8OMTF0

>>357
ほれ。
ttp://www.pbase.com/aarif/canon_5d&page=all

ちなみにAPSCで撮るとこんな感じ。
ttp://www.pbase.com/aarif/sony_alpha_a100&page=all

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 17:10:52 ID:0wDRTAKrO

356みたいな「立体感」とか厨まるだしな用語使って逆にフルをにおとしめるのは、うまいな。
同一画素ピッチならラージフォーマットの解像が上、同一画素数ならノイズがラージフォーマット方が少ない。当たり前の話しなので上手く煽んないとスレおちちゃうもんね。
ここは、ネタスレなのにマジになってるフル派を、本当はフルが上とわかっているAPS-C持ちがからかうスレ。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 17:23:32 ID:mRcTjmpW0

ネットの記事だけでマンセーできる君がうらやましい。
ブラインドテストから逃げ出すフルマンセー厨は日夜ネットの記事探し。

判別できない画質よりフルサイズは優秀と思い込んでいないか。
見分けられないのにフルサイズのほうが高画質というのはどういうこと？
優秀というならフル厨自身で比較画像をアップしないのはなぜ？

フル厨には合理的なものはなく信じる力のみ存在するのか？
いい加減に目を覚ませよ。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 17:40:02 ID:G8cdUyEx0

正常な堂々巡りスレに戻りましたなあｗ
一時期の流れはまるでカメ板を見ているようでしたが、こちらの方が理論的に見える
用語の応酬があったのに驚きました。技術系の人は銀塩よりデジなのかな？

それはさておき、

>>362

＞ネタスレなのにマジになってるフル派を、本当はフルが上とわかっているAPS-C持ちがからかうスレ。

おっ、それは新説。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 18:14:01 ID:mRcTjmpW0

フルサイズを信じて止まないフル餅を馬鹿にするというのは当たってるな。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 19:18:39 ID:ooJQZss90

みんなどうしたんだい？
>>276の画像

上のほうは「ボトルが小さく後の棚が大きく見える」
下のほうが「ボトルが大きく後の棚が小さく見える」

どうしてだ!?

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 20:40:09 ID:rDm8hf280

>>366
レンズが違う。
換算焦点距離が2mmほど違う。
相似とか近似と言う概念を知っているか?

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 21:34:36 ID:xuDMwSnv0

>>367
換算焦点距離だって？
そんなもんは関係ないよ。
あれだけ議論が出ていたのに、お前は何もわかってなかったのか。

まあ、別にわかんなくてもいいんだけど、わからないくせに偉そうな事は言わないこと。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 21:45:10 ID:m/Kbikze0

>>368はアホ
構図は換算焦点距離のみで主要被写体も前景背景も全て一致させられる
前後被写体の大きさの関係など幾何学的にはボケを無視すれば完全に同一

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 21:52:50 ID:TcZNUdpJ0

フルフルのスレは素敵よ。あっちもこっちも。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 21:56:35 ID:Nk6fDSoT0

>>182
300mm
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070113130751.jpg
17mm
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070113130814.jpg
17mmを300mmと同じ大きさになるまでトリミング、その後拡大。

何故皆こうも17mmと300mmの方を無視し続けているのか。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 21:58:07 ID:ooJQZss90

>>369
アホはお前だろう
>>276に画像が出ているのにどこが一致するんだ、オタンコナス!

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 22:05:31 ID:2SqqMR2b0

未だやってるのかよｗ

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 22:05:34 ID:TcZNUdpJ0

>>369
は正しいよ。
同じ場所から撮れば同じ画が撮れますよ。
撮像素子の大きさ、焦点距離に関係しません。写る範囲が変わるだけです。
換算焦点距離が同じなら、構図を揃えると同じ場所にカメラを置くことになりますよ。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 22:05:45 ID:5cFOOJlj0

＞構図は換算焦点距離のみで主要被写体も前景背景も全て一致させられる

わかってないね、こいつ。
焦点距離などに関係なく、撮影位置が同じなら遠近感は同じという話を
しているというのに。
何が問題になっているのかすらわかっていない。

頭悪い奴はすっこんでろ。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 22:08:51 ID:5cFOOJlj0

>>374
だから、2枚の写真が同じにならないのは、換算だろうが舘山寺だろうが
焦点距離には関係ないんだって。
同じにならない原因は、撮影位置を動かしたから。ただそれだけ。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 22:12:04 ID:TcZNUdpJ0

>>376
もしかしてフルサイズを使っています？フルの影響でしょうか。
もう少し柔軟な思考を心がけるといいですね。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 22:23:49 ID:rDm8hf280

>>371
無視しないと話を面白く出来ないからでしょう。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 22:27:01 ID:9bMAG09l0

フォーマットの違う２種類のカメラで、換算焦点距離が同じレンズを使い
同じ構図で撮影した場合に、遠近感が同じになるかという実験を行った。

結果は、ほとんど同じではあったが、全く同じとはならずに微妙に違った。

この微妙な差は、換算焦点距離が全く同じではなく微妙に違っていたため、
2台のカメラで同じ構図を撮影する際に、カメラ位置が微妙に違ったから。

次に、カメラ位置を固定し、レンズのみを交換して同種の実験を行った。
結果は見事に全くと言ってよいほど同じ写真になった。

ここで流れをわかっていない奴が、最初の実験で結果が一致しなかったのは
換算焦点距離が違うからだ、と言う。

換算焦点距離が原因ではなく、カメラ位置が問題となっていたので、追試を
行ってきたというのに、お前はアホかと罵られる。

逆切れしたアホは、換算焦点距離が違えば、同じ構図を撮るためにカメラの
位置が変わるのだ、などという皆とっくにわかり切った話を持ち出している。
(今ここ)

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 00:21:16 ID:9A4szN9h0

>>371
これも同じにならない、計ってみろ、オタンコナス!

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 00:56:20 ID:EtZtSCJF0

バカにつける薬は無い。
義務教育の幾何すら理解できていない奴の何と多いことか。

例)380

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 12:08:10 ID:XvmQ/Y430

Zuiko Digital 50/2マクロで等倍で撮ってたような写真を5D＋EF100/2.8マクロ
で撮ろうと思ったんだが、、、
ZD50の場合第1主点から被写体までの距離は100mm、EFで同じ位置に第1主点を
持ってくると、、、あれれ？ピントが合いません。どうしたらいいでしょうか？

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 12:09:31 ID:uFJOqlaD0

age

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 12:13:50 ID:dHI8QFD00

>>382
接写リング李利用。
または、もっと焦点距離の短いマクロレンズを使って、トリミング。

385 ：384：2007/01/17(水) 12:18:28 ID:dHI8QFD00

>>382
失礼。100mmじゃ接写リング使っても無理だね。
つう訳で、クローズアップレンズか、焦点距離の短いレンズを使ってトリミングしか無い。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 12:21:09 ID:swNm0quG0

つそこでベローズでつ

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 12:30:26 ID:dHI8QFD00

つうかさ、50マイクの仕様を調べたけど>>382の言う等倍撮影は無理でしょ？
本当にフォーサーズと50マクロ使ってるの？

>>386
100mmレンズで100mm先を写すには、無限大のベローズが・・・
101mmで妥協すれば、まあ、可能だね。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 12:31:04 ID:XvmQ/Y430

>>386
ベローズの長さはどのくらいあれば十分ですか？

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 12:31:54 ID:yxt7nuoK0

己の目が腐って居て違いが判らないだけなのに、差が無いと言い張る馬鹿共は
自分の感覚器官が劣っている事を認められない姿は郷愁を誘うなぁ

差があると言われても、本人には判らないのだから仕方ないが
だからといって健常者と同じ立場で物を言うのはどうかと思うね

つか、そこまで感覚が鈍感ならAPSですら勿体ないんじゃねぇーか？

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 12:34:58 ID:XvmQ/Y430

>>387
ZD50は1/2倍まででしたな、すまんすまん。っつかフォーサーズも5Dも
脳内です。

近接撮影の場合は「換算焦点距離が等しければ」というのはちょっと
違うんじゃないかと言いたかった。（『換算焦点距離』ってのは35mm判
換算○○mmとかカタログに書いてあるやつだよね？）

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 12:55:16 ID:dHI8QFD00

>>390
>近接撮影の場合は「換算焦点距離が等しければ」というのはちょっと
>違うんじゃないかと言いたかった。

うむ。確かに違うね。
きちんと計算してみた。

50mmレンズで100mm先が等倍に写る。
60mmレンズで100mm先が1.5倍に写る。
66mmレンズで100mm先が2倍に写る。
75mmレンズで100mm先が3倍に写る。

って感じだね。

392 ：369：2007/01/17(水) 13:45:47 ID:Z6LGUIjj0

ほんとばかばかしい簡単なことだが
view point（視点）が同じなら撮れる絵は同じ
同じ視点から撮った画像をトリミングしたらどれも同一
（ただしボケの差異はあるが口径の調整，つまり絞りの調整で一致させられる）

カメラの位置を動かさずにレンズ交換して構図が替わったとしたら
レンズの第１主点の位置がレンズによって異なるだけ
だから第１主点（これが視点になる）が一致するようにレンズと
ボディの位置を前後に少しずらせば一致させられる

世の中の写真計測や画像計測でもごく当たり前に使われている理論なのに
これを否定するやつがいるとは恐れ入ったな

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 13:49:05 ID:xgBLgxI20

>>389

なぜ見分けがつかない事実を否定する意見がないわかるかい？
以前はお前のように大口叩いていた香具師が沢山いたがいまはいない。
そんな香具師らがブラインドテストで見分けられなかったのだ。

ボケ、ノイズ、画質などフルサイズとAPS-Cで見分けられた者は極僅か。
お前の言い分なら皆目が腐っているということになるわけだ。

そしてお前が見分けられないならAPS-Cも勿体無いということだな。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 14:22:19 ID:Q/06E10I0

>>393
でも５Ｄの写真作例に対抗して同じ被写体同じ条件では、絶対にＡＰＳ-Cの写真出さないよね。
ブラインドテストしかできないと言った方がいいかな？
自信がそこまであるなら、ブラインドしなくても堂々と出せばいいのに。どうして出さないの？
理由が知りたい。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 15:01:08 ID:xgBLgxI20

自分でテスト作れといわれるがな。

同じ条件の定義ってなんだろうね。
お前がブラインドテストをフル厨が作ってみたら？
というか、文句ばかりで作らなかったのでは・・・

っとループしている。
テンプレよんだほうがいいぞ。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 15:57:52 ID:tpNXOxZOO

ボケを揃えることが出来るなんてことを平然と言う392のように、
明らかに現実にはできないケースがあることを考えられないだろうな。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 16:15:19 ID:Q/06E10I0

>>395
ＡＰＳ－Ｃ厨は、５Ｄの作例に対抗して作例出せないの？

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 17:26:17 ID:7uFxxia30

カメラよりも、いかにいい写真を撮るかが問題だ。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 17:27:44 ID:dHI8QFD00

>>398
うむ。
そのために、適材適所の機材を使いたいわね。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 17:45:39 ID:yDVXNMC80

じゃあまず写るンですから始めないとね

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 17:52:04 ID:2KDj0kT20

5Dと20Dを両方持ってるユーザがブログで、高感度以外の画質についてはそれほど変わらないよ、という主旨の事を言ってたけど、どうなんだろ？　

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 17:55:06 ID:WYamUdob0

そう思ってるんならそれでいいじゃない。
周りが影響されることは無い。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 18:24:52 ID:wLohfk5jO

>>401
jpg撮りとかDPPとかでノイズ舐めとアンシャープマスクかけたまま比較すると
一段ぐらいしか変わらないと思っても不思議はない。
CameraRawとかでの素の状態だともっと違うし、元々解像に差があるので、
同一の解像感を目指してNRかけるなら、5Dの方が強くかけられる事になるので
より差は明確になる。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 18:26:51 ID:xgBLgxI20

>>397

対抗ってあんた、写したら見分けられませんでした、だよ。
結果からそう言っているだけでフルサイズに対抗してどうする？
見分けつかないなら「フルサイズなんていらない」と言っているだけ。

見分けられないしブラインドテストも作れないのがフル厨。
フル厨が適正比較のなされているブラインドテスト作ればいいだけだよ？
比較すればフルサイズって素晴らしいという主張でしょ、違うの？
脳内でなければ、その素晴らしさがわかる比較写真だしてくれや。

まずはテンプレをしっかり読めや。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 18:34:33 ID:Q/06E10I0

>>404
つまり、ＡＰＳ－Ｃ厨ってのは、ブラインドテストでしか主張できず、
フルサイズの作例が出た場合、それを上回る作例を出せないって事でＯＫ？

ブラインドテストうんぬん抜きに、ＥＸＩＦ付きで作例出せないのには変わりないよな？
５ＤユーザーはＥＸＩF付きで作例だせるが、ＡＰＳ－Ｃユーザーは同じ被写体や撮影
条件で比較作例を出すことはできない。

事実だよね？事実じゃないなら作例だしなって。（笑）

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 18:43:26 ID:dHI8QFD00

>>405
まあまあ、ここは王様と戯れるスレだから・・・

まともな比較は、比較スレでやれば良いんじゃない？
既に何度か、対抗する作例はうｐされているし。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 18:59:12 ID:9A4szN9h0

>>406
王様がずっといない状態で、王様でない香具師と戯れているのはお分かりか？

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 19:03:55 ID:9A4szN9h0

王様は以下のレスに「いつでもボケを同じに調整できるのか」とお怒りだ～

>>392
>同じ視点から撮った画像をトリミングしたらどれも同一
>（ただしボケの差異はあるが口径の調整，つまり絞りの調整で一致させられる）

409 ：369：2007/01/17(水) 19:36:23 ID:Z6LGUIjj0

>>408
大きなボケが必要な一部の分野でフルサイズにメリットがあるのは否定しないよ

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 20:04:12 ID:Q/06E10I0

>>409
高感度は？５ＤのＩＳＯ８００、ＩＳＯ１６００のクオリティで撮影できる
機種無いでしょ。被写体ブレさせたくない場面なんて幾らでもある
から、高ＩＳＯが使えるのはポイントが高い。
ＡＰＳ－Ｃで高ＩＳＯ使い物になるのは、６Ｍ、８Ｍ機。それでも
５Ｄのクオリティに追いついてない。１０Ｍ機の高ＩＳＯは笑うしかない。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 20:09:27 ID:HrY5srJ30

>>410
高ISOって、、、
まあ、言わんとするところはわかるが、変だよ、用語の使い方が。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 21:05:42 ID:CN6LPR8K0

>>410

君は他人のフンドシ君じゃない？
他人のフンドシEXIF付き中華街は何処にあるの？
中華街とEXIFが大好きなんだよね。
でもフンドシなくなっちゃったのかな？
自分のフンドシならなくならないのにね。

他人のフンドシなければ何も出来ないわけだ。
とやかく言わずに自分で比較写真だしたらどうだ。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 21:30:45 ID:9A4szN9h0

>>409
何、話をそれしているんだ？王様が怒っているコメントは部分を間違ってましたと謝罪しろ。

だいたい、高ＩＳＯが必要な写真のど素人はどれほどいるんだ？フイルムから入った人間が
どれほど低ＩＳＯを使うか阿保には分かるまい。デジしかしらん奴はだから困る、アホ！

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 21:32:24 ID:Q/06E10I0

>>412
お前は、個人の力量がみたいのか、カメラを評価したいのかどっちよ。
全者なら、スレタイフルサイズユーザーなんかイラネに変えろ。

とにかく、どう言い訳しようと、出せないものは出せないって事だよね？（笑）
ＡＰＳ－Ｃ厨の本音と現実が見えた。今日は楽しかったよ。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 21:58:52 ID:CN6LPR8K0

>>414

他人のフンドシ（中華街）がなくなっていたというオチに大爆笑させてもらった。
比較対象が無いのに比較写真を出せないものは出せないって？

君も一緒だよ、出せないものは出せない他人のフンドシ君の比較写真。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 22:34:42 ID:9A4szN9h0

>>392
>同じ視点から撮った画像をトリミングしたらどれも同一
>（ただしボケの差異はあるが口径の調整，つまり絞りの調整で一致させられる）

他人のフンドシはフル厨の十八番

今更何をやだ。違う、392のような脳内厨のフル厨が問題だ。実行不可能な例も考えられずまるで永遠の
真理のような口調で嘘を撒き散らし、指摘を受けると話をそらそうとする。なげかわしい。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 22:46:07 ID:dHI8QFD00

>>416
なぁ、フル厨とか言うのはどうでも良いんだが、
>>392の何が気に入らないか、まったく判らんのだけど・・・

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 23:44:38 ID:9A4szN9h0

嘘を書いているのが分からんのか？痛いな～

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 23:50:22 ID:dHI8QFD00

>>418
そうか、嘘だと言いたかったのね。

でもさぁ、理論は置いておいても、
同じ場所から撮って、トリミングして同じに撮れないと困らないか？

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 08:41:34 ID:qcHkNiQGO

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 08:49:31 ID:1QIdqcMk0

ここでフル要らないといってる人は、将来仮にフルがAPS並の値段になっても
買わないのか？既に面積が倍以上違うコンデジとAPSC一眼レンズキットが
同じような値段で売られるようになってるから、同様のことが将来フルとAPSCで
起きないとも言えんだろ、今現在はフル製造の歩留まりが悪いとはいえ。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 09:16:29 ID:hNYNa0T30

同じ値段なら軽くてコンパクトなほうを買うな。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 09:43:11 ID:Z+UdLAq70

>>421
安くなったからといってフルは買わないな。

まだ少々時間が掛かるだろが、少々高くなったとしても良いレンズが付いた高性能コンパクトがほしいよ。
逆にね。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 09:44:55 ID:H6GtgoNc0

>>423
>少々高くなったとしても良いレンズが付いた高性能コンパクトがほしいよ。
話題逸らしｷﾀｰｰｰｰ!!

425 ：423：2007/01/18(木) 09:46:07 ID:Z+UdLAq70

良いレンズが付いた>>良いレンズが用意された

426 ：423：2007/01/18(木) 09:50:10 ID:Z+UdLAq70

君臨してきた35mmフィルムサイズからの脱却はカメラ会社の環境もユーザーの脳みそも容易じゃないとは思う。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 10:48:40 ID:ukKbDqoZO

同じ値段なら
軽くてコンパクトな方がいい奴
重くても良いから少し秀でた高画質がいい奴
の少なくとも２通りがいる

仮に前者であってもフルサイズセンサーがAPS-Cサイズのボディに載せられたらどうするのか
例えば「キスデジにフルサイズ」「D50にフルサイズ」
EFにしてもFマウントにしても、既にフルサイズは存在がするわけで、不可能ではない
実装の問題もすぐに解決されるだろうし、あとはメーカーの考えの問題くらいじゃないか？

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 10:52:52 ID:ukKbDqoZO

ところで>423はコンデジ使いかね？
現状の高級コンデジに満足できなきゃ、きっといつまでも安いし一眼を買い換えて行くんじゃないかな？
きっとメーカー自身、一眼と競合する製品はなるべく避けたいはず

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 11:06:28 ID:1QIdqcMk0

一眼安くなったからな。ほんの2～3年前は、コンデジのハイエンドが10万以上していた。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 11:15:52 ID:wTjVpvdN0

現状のフルなんかいらない。ってのが正しい。

431 ：423：2007/01/18(木) 11:54:25 ID:Z+UdLAq70

コンデジも一眼もフィルムブローニーも持つけれど、使っていてコンデジの楽しさはたまらない。
画質に拘った見方をしたとしても魅力があります。
一眼と比べて極端に小さな素子なのに四つ切りほどにプリントしても見ていて良いです。壁に飾っています。
現行の一眼はまだまだ35mmを引きずっていてるようにみえる。デジタルの魅力はこれからでしょう。

432 ：423：2007/01/18(木) 12:00:34 ID:Z+UdLAq70

高級コンパクトって書いたけど一体型でってことじゃないよ。
一眼も含めてデジタルの良さを生かしたもっと小さなシステムってこと。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 12:01:58 ID:wTjVpvdN0

>>432
そこでM8。

434 ：423：2007/01/18(木) 12:07:45 ID:Z+UdLAq70

>>427
＞仮に前者であってもフルサイズセンサーがAPS-Cサイズのボディに載せられたらどうするのか

それこそ35mmフィルムサイズにこだわる必要は無いと思うよ。同じ画角なら明るく贅沢な設計のちいさく軽いレンズを望むよ。
わざわざフルを積んで大きなシステムは望まない。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 12:15:03 ID:gcx39PlN0

>>434
なるほど。
ところで>>431で
>フィルムブローニーも持つけれど
と書いているけど、最近はほとんど使っていないって事なの？

436 ：423：2007/01/18(木) 12:19:34 ID:Z+UdLAq70

>>435
そうです。フィルムそのものを使わなくなった。
昔はリュックに詰め込んで風景など撮りに出かけましたが。
フィルムを使うのは出先で写るんですを買った時ですね。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 12:30:41 ID:gcx39PlN0

>>436
やはり、そう言う事でしたか。
自分はフルも欲しい派ですが、風景などボケがそれほど必要無い用途では、
描写の良いレンズさえ利用できれば、描写の良い小さなカメラも欲しいです。

まあでも、フォーサーズくらいのセンサーサイズは有った方が良いとは思いますが・・・

438 ：423：2007/01/18(木) 12:38:22 ID:Z+UdLAq70

レンズの善し悪しは大きいと思います。
昔のネガを引っぱり出しますと広いフィルムが必要だったのだとわかります。

439 ：369：2007/01/18(木) 13:31:25 ID:Rf5gDCPt0

>>413
何を言ってるのかさっぱり分からん・・・
頼む　日本語で書いてくれ・・・

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 16:11:37 ID:EaA1KEkvO

頼む、王様のご機嫌を損ねるので読解してくれ、猿

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 16:22:25 ID:43lee1HV0

>>413
日本語くらいまともに書け。アホ。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 16:49:58 ID:ClMqZzqz0

ここでフルサイズに拘っているのはおかしな香具師ばっかり。
画質に拘っているわりには見分けられない。
そのくせいまだにフルサイズと喚いている。

これってどういうこと？ありえないでしょ、普通。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 17:33:47 ID:H6GtgoNc0

>>442
おや、きみはAPS-Cにえらくご執心のようだね。

これってどういうこと？ありえないでしょ、普通。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 17:46:52 ID:ClMqZzqz0

わからない高画質を賛美するあなたのようなバカを晒しているわけ。
APSなんてどこにも書いていないんだけどね。

しかしあんたも反論できずにフルサイズ？・・私と同じ暇人ね。

445 ：369：2007/01/18(木) 18:03:14 ID:Rf5gDCPt0

いや別に、どちらが優れてるとか、不要かどうかなんてケースバイケースだから
本当のところは興味ないんだけど、カメラとシーンの幾何学的関係について
明らかに誤った理解をしている人が特にフルサイズ派にいるみたいで、
そういう間違ったことを声高に主張されるのも初学者には迷惑だと思うので
どうにかならんもんかなと思ったんだが・・・

煽りじゃなく真面目に、ああいう文章しか書けないのなら
いくら説明しても無理かなという気がします。理解いただけそうにない。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 18:13:38 ID:WpZGSnuI0

>>445
お言葉ながら勘違いしていたのはAPS厨が多い。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 20:52:26 ID:akfNCCPJ0

フル儲の詭弁癖は治りそうも無いね。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 21:25:42 ID:JIPuVKJlO

〉どっちが優れているか？
決まってるじゃん！どっちでも好きな方を選べる方が優れている

449 ：369：2007/01/18(木) 22:08:22 ID:Rf5gDCPt0

>>448
キヤノンは倍率が x1.6 x1.3 x1.0 の３種類もある上に
x1.6 用のレンズのラインアップが乏しいのが辛い
かといって x1.0 では隅が使い物にならないレンズか
使いたくないぐらい巨大なズームしかないしねえ
コマ速度だって遅いし・・・

ニコンだとDXのレンズが揃ってきたので広角も問題ないし
望遠側はもとより有利だし　なにも困ることない
VR18-200は非常に出来がいいし

ご利用は計画的に
商品ラインアップの構築も計画的にお願いします

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 22:21:14 ID:daCQ/jIo0

VR18-200に魅力を感じる層にはAPS-Cが向いているとは思う。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 22:34:16 ID:ZhJnz0iw0

いいか、お前、APS-Cは眼デジの標準だ。フルはそれを使いこなせない頭悪い奴が使う厨旧機だ。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 22:39:32 ID:+0VdaurQ0

>451
誤：いいか、お前、APS-Cは眼デジの標準だ。フルはそれを使いこなせない頭悪い奴が使う厨旧機だ。
正：いいか、お前、APS-Cは眼デジの標準だ。フルはそれに満足できないレベルの高い人間が使う企画だ。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 22:55:47 ID:ZhJnz0iw0

>フルはそれに満足できないレベルの高い人間が使う企画だ。

面白くて腹いてー

銀塩使っている奴はみんなレベル高いんだってよ(笑

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 22:57:59 ID:ZhJnz0iw0

厨旧機＝馬鹿なフル厨のための旧式な35mmの規格に合わせた写真機

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 23:01:49 ID:+0VdaurQ0

>453
>面白くて腹いてー
>銀塩使っている奴はみんなレベル高いんだってよ(笑

ﾊﾞｶだな。銀塩ではレベル高いんじゃなくてそれが標準だろ。
頭つかえやｶｽがｗ

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 23:13:30 ID:ZhJnz0iw0

ブラインドテストで差が出ないほど低性能だものな(笑　ゴミフル厨

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 23:16:48 ID:ZhJnz0iw0

>フルはそれに満足できないレベルの高い人間が使う企画だ。

面白くて腹いてー

銀塩使っている奴はみんなレベル高いんだってよ(笑

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 23:18:08 ID:ZhJnz0iw0

ブラインドテストで差が出ないほど低性能だものな(笑　ゴミフル厨

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 23:20:23 ID:gcx39PlN0

王様。
王様も銀塩機を使っているじゃありませぬか。
ご自分の首を絞められる発言は如何なものかと・・・

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 23:22:23 ID:+0VdaurQ0

ID:ZhJnz0iw0
は自分の発言が改変されて相当に悔しかったようだね。

　|:::|::|__　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､　 __|_::::||
__|::::|::|_|_　　／　／　　　　　　＼|::::||;;;||.. 　___　.___
㍊|::|::|::::|＿/　　　　　● ,,.　　.,, ● ヽ:||::::::_|__|_ |　|iiii
：：：：||::::|;;;;;|. 　　　　　　（__人__）　　　|目;;∥|≡|￣|iiii
：：：：||::::|旦''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-''

超巨大ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗ

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 23:34:06 ID:LL/c2AzZ0

王様をあんまりいぢめるなよ。
他のスレへ御出でになられたら困るだろw

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 23:55:47 ID:yv9m4g6y0

ガデムさん
まだ旧型をお使いですか

463 ：369：2007/01/18(木) 23:58:58 ID:XUNX8Jhq0

>>450
報道等でも重宝されているからな
選択の候補にあるか無いかという問題は大きい

フルはコマ速遅いしレンズも専用設計のいいのがないので
極端な話　銀塩のカメラで代替がきく
だがAPS-Cの機動性は代替できない

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 00:07:09 ID:gw39/D7V0

>>463
報道分野でAPS-Cが有利なのは同意。

でも、この板、と言うかアマチュアで報道写真を撮っている人は極めて少ないので・・・

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 00:08:12 ID:QEtdL4NJ0

２０１０年１月１日から来ました。
すごい、この頃はまだこんな話をしてたんですね。

結論から言うと、ニコンも出しましたよ、ええ、フルサイズを。
そして、フルサイズ論争は下火になりました。

感覚としては、そうですね、正常に戻ったというか、もともと銀塩のときに、
EOS1vのフルサイズとF5のフルサイズとどっちがいいかなんて話を
してなかったでしょ。そんな感じです。

もちろん普及価格帯はAPS-Cも残っているんですけど、実売価格が
１０万円以上の機種はフルサイズしかないです。

中級以上と普及機でフォーマット論争あまりしてないです。

結局、フルサイズ論争というのはキヤノンとニコンのファンの間の
争いだったというのが冷めた見方になってます。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 00:24:22 ID:Yl9cTLPW0

　　そんなコトより、残業代ピンハネ法案を推進していたキャノンの問題を語ろう！！ｗｗｗ

　　あと、ブルカラーのワーキングプア問題もねｗｗｗ

　　サラリーマンの敵からカメラ買うのは、漏れはいやだなぁ・・・ｗｗｗ（わ、笑えん、、、

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 00:28:03 ID:VRVde/pD0

国外に逃げて全く雇わないより、雇って貰えるだけマシじゃねぇの？
組み立てしか能が無い人なら、餓死するより百倍増しだろう。
国外も東南アジアとかならいいけど、中韓とかもう売国奴そのものだ。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 00:34:21 ID:Yl9cTLPW0

>>467

そうかな？

　キミは法案まで出して労働の搾取を推進する企業で働きたいか？

　それを看過してまで、そういう会社に肩入れしたいのかな？？ｗｗｗ

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 08:49:48 ID:bCMbpAmX0

ちょっとした差のフルサイズに投資できない貧乏人＞APS厨

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 08:58:59 ID:rlkngk8NO

ちょっとでかいデメリットくらい許容汁

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 11:04:05 ID:b3cpS+U50

好きな写真家がオリンパスのE-330使ってるので、自分もそういう写真が撮りたく
なってオリンパス買おうかと思ってます。それで何がいけないのかよくわかりません。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 11:13:03 ID:sslLlJSZ0

まだ買ってない物の何がいけないかわかるわけないわな。
ここはフルサイズいらないスレなんだからオリ買うの止め
てくれる人はいないと思うよ。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 11:22:55 ID:b3cpS+U50

？　その人はＥＯＳ１ＤsⅡも持っていますがEOSで撮った写真はあまり綺麗じゃ
ないんです。ご自分でもあまり好きじゃないと言ってました。だからKodakのCCD
センサーとZUIKOレンズの組み合わせが自分にとっては最良なのかなって。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 12:03:10 ID:rL6YiJHD0

>>471
釣る気満々だなｗ

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 12:54:20 ID:psNMQI8c0

>自分もそういう写真が撮りたく

いいんじゃない。フル以外はクソと言う（マイナス思考）だけで良い写真撮れましたよ（プラス思考）と言えないでいるらしき人の考えよりは。
ま、>>473を読むとあやしいもんだけど。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 13:32:37 ID:g9PbBus00

>>465
2010年にその価格は無理だよ。
2100年くらいなら、その値段になるんじゃない？

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 13:39:19 ID:GXW2fGx90

よし
2100年まで気長に待つとするか

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 14:55:42 ID:pxFy1qic0

>>473
笑。シロートらしい聞きかじりの話だな。ｗ

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 18:09:34 ID:O1k2OyFwO

現像ソフトによっては忌まわしきDIGICをRAWから外せるそうだ。
それを試せば良いかもね。
ホントに外せるのかどうかは知らんが。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 16:21:56 ID:4O9G7GYW0

大は小をかねるがフルサイズ、らしいｗ

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 19:03:21 ID:nJyrQuui0

フルサイズはオナゴ撮りのカメコに間違われるから嫌いだ

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 19:39:53 ID:S5FzsVYJ0

間違えるのは一般人だからフルもＡＰＳも区別つかねーよｗ。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 21:16:52 ID:nJyrQuui0

>>482
ところがどっこい
フルサイズはレンズやフラッシュ等
付けるアクセサリー類もでかくなるのがデフォだから
余計に目立つ

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 21:27:23 ID:rv24trWu0

フラッシュ等…

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 09:01:59 ID:KjGeUvNJ0

なるほど、APSはフラッシュもAPSサイズなんだｗ。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 09:57:48 ID:t7PNoQcI0

なるほど、フルはフラッシュも銀塩のものが使い回せて貧乏人にはいいんだｗ。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 10:01:08 ID:t7PNoQcI0

なるほど、フルはレンズも銀塩のものが使い回せて貧乏人にはいいんだｗ。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 10:03:12 ID:t7PNoQcI0

なんだ、フル厨って結局ＡＰＳ厨とおんなじに貧乏ジャン

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 10:21:08 ID:6U4mrFea0

つーか、APS厨は、ガイドナンバーの小さいストロボ使って何撮るんだ？
コンデジみたいに撮るだけで、バウンスもしないの？

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 10:39:22 ID:t7PNoQcI0

>つーか、APS厨は、ガイドナンバーの小さいストロボ使って何撮るんだ？

aps用ストロボなんてないんだが・・・

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 10:43:25 ID:t7PNoQcI0

ストロボ使うんならやっぱi-TTL煮込んだわな。するとAPSだわな

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 11:11:56 ID:6U4mrFea0

>>490
つ　内蔵
APS厨って異常に内蔵に拘るんだよね。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 11:22:04 ID:t7PNoQcI0

内臓しか持ってないんだろう

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 13:04:44 ID:Ol2dyJaS0

ちなみに135の有効画素数で、どのくらいでつか?
35万画素くらいでつか?

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 13:11:13 ID:Ol2dyJaS0

ちなみに135の有効画素数で、どのくらいでつか?
35万画素くらいでつか?

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 13:40:43 ID:45aRGeroO

>>493
漏れは内臓いっばい持ってるよ、胃腸、肝臓とか。
漏れのカメラには内臓ストロボ1ケしか付いてないけど。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 14:10:10 ID:rbe1U3BZ0

ニコンがここまで落ちぶれていなかったら、
とっくにニコンのフルサイズ機が登場していただろう。
そして、ニコンユーザーはフルがどれだけ素晴らしいかを
声高に力説してたはず。

そして、もともとフルに関心のないペンタユーザーだけでは、
恐らくこんなスレは立てるはなかったと思われる。

そういう意味では、ニコンユーザーってすごいよね。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 16:36:23 ID:HdZyDMNr0

>>496
外付けの内蔵じゃないと性能低いだろ

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 16:58:34 ID:ZyL60bDUO

外付け内蔵の意味がわからないな
外付けストロボじゃないと室内撮影に辛いのは間違いないが
内蔵ストロボのガイドナンバーや対応画角を考えればよくわかるだろうし
表現が広がるということだけでも買う価値はあると思う

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 17:14:30 ID:t7PNoQcI0

>>497
キヤノンがここまでAPSで落ちぶれていなかったら、
とっくにニコンのフルサイズ機が登場していただろう。
そして、ニコンユーザーはフルがどれだけ素晴らしいかを
声高に力説してたはず。

そして、もともとフルに関心のないペンタにもAPSで勝っていれば、
恐らくこんなスレは立てることはなかったと思われる。

そういう意味では、キヤノンユーザーってフルしかないって追い詰められて、すごい可哀想だよね。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 17:15:57 ID:UCE7Re7D0

日本語が変。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 17:16:30 ID:v9O5w4vE0

外付けがどうの、ガイドナンバーがどうの、
そんなレべルでライティングを語るなよ。
せいぜい天バンする程度だろ。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 17:21:17 ID:t7PNoQcI0

>>501
馬鹿でつか？

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 17:25:10 ID:e4NxjplA0

>>499
ネタにマジレス中悪いが、外付けの臓物のことだろ。
>>502
誰がライティングの話をしてるの？

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 00:03:29 ID:f+qVk4yQ0

内蔵：内部にもつ←内蔵ストロボはこっち
内臓：体内の臓器

日本人ならこんな漢字くらい覚えよう！

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 00:21:52 ID:If6101be0

意図的に使ってる奴もいるんだが…

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 08:20:07 ID:+zfQoGGrO

EOS 10Dの画素ピッチで、ただイメージエリアが広いだけ。
そんなフルサイズにたいした価値は無いと思う。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 08:24:14 ID:zOL4Vm9z0

>>507
えっ？
だから価値があるんじゃないの。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 08:30:44 ID:+zfQoGGrO

２～３割高いくらいなら良いんでない？

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 12:37:54 ID:ws/vcLxp0

広角用にフル
望遠用にAPS-C
モノクロ用に銀塩

３台は揃えたい。でもフィルム用のレンズでフルサイズCCDだとゴミのような画質
でしか撮れないから、フィルム用レンズを使い回そうなんて思っちゃいけないよ。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 12:43:32 ID:uIFo9ZFdO

>>510
「フィルム用廉価ズームレンズで」の間違い。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 12:45:20 ID:o8k8lGqy0

＞フィルム用のレンズでフルサイズCCDだとゴミのような画質

だったら

＞広角用にフル
ってなに？

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 12:47:25 ID:o8k8lGqy0

もしかして魚眼か

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 14:30:39 ID:+zfQoGGrO

フル用だと15-30が俺が持ってる最広角だが
APSC用だと11-18を持ってて、ハンドリングがまるで違うんだよね。
フルサイズ故に画質が優れるってことも実質上は皆無だし
ただ画素ピッチをそのままに解像数が上がってて、少し安心かなって程度。
なのに、盲信キヤノ厨が賛美して二倍の値で売られているカメラ、
それがここで言う『フルサイズ』の実態だろ？子供騙しｗ
もちろん、連写速度やバッファ量やら機械的な耐久性が高いことによって
値が張るのであれば、それは正当なんだけどな…
現実には馬鹿キヤノ厨が躍らされている実状でしか無い。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 15:18:50 ID:E/Ozv/t40

>>514
フルサイズ嫌ってる人って、アンチキャノンばかりだね。
そんな人の意見は、ほとんど信用ならないよ。実際持ってないし、
アンチキャノンフィルターが思いっきりかかってるしな。ｗ

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 15:34:00 ID:5O8w6mkX0

ＥＦレンズが嫌いなだけでキヤノンはF-1 A-1 AE-1+P AV-1 AL-1持ってますよ

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 15:52:23 ID:+zfQoGGrO

俺はキヤノも三台使ってるっての。
10D KDN 20D だが…

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 16:05:17 ID:E/Ozv/t40

>>517
糞機コレクターですな。ｗ

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 16:15:40 ID:+zfQoGGrO

まぁな

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 16:24:39 ID:uIFo9ZFdO

>>514
とりあえずモニター買い替えてエアー卒業しろろ。話しはそれからだ。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 17:49:56 ID:9DI4p/Y10

ゴミのようなEFレンズ買ってしまったひと、ご愁傷様です

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 18:01:45 ID:+zfQoGGrO

>>520
多分お前より良いモニターかもしれんぞ。
8bitではあるがSHARPのUXGAを２画面、sRGBモードはあるからな。

しかしキヤノを腐すといつもこれだよ。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 18:04:37 ID:mVryqbzt0

>>516

今はペンタユーザーになってしまった漏れがあえて言う。

＞F-1

＞糞機コレクターですな。ｗ

何だとテメエ死ねよ！

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 18:26:35 ID:E/Ozv/t40

>>522
キャノンを貶すなら何でもＯＫ的な馬鹿も同じだと思うけど？

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 18:54:39 ID:+zfQoGGrO

まぁそうだが、事実にすら歯向かって来るからなキヤノ厨は…

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 19:03:29 ID:7dGeKsSK0

良くも悪くも5Dの登場が
キャノンを含めたメーカーのフルサイズ市場の見際目を難しくしてるのだよ
確かに5Dは登場から半年以上は人気もあったし売れた
しかし今は売れてない
もしコンスタントに売れてるのならここに需要ありと各メーカー感じ取って
次々と5D対抗馬を出しただろう
しかしコンスタントに売れずある時期急に売れなくなったから事を難しくした
やはりフルサイズは高いから売れないのか？
それともフルサイズの市場は思ったほど小さいのか？
あるいは時期的に消費者の財布の紐が厳しくなったのか？
いや、別の理由はあるのか？
そもそもフルサイズの市場の規模は？

いずれにせよ今年、某社からフルサイズ機の新機種が出るという
これでメーカーの考えるフルサイズ市場の思惑がわかる
もし、かなり思い切ったものならば勝負に出たと見られる
逆ならば買い替え需要目的で半ば乗り気でないと言うことだ

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 19:19:03 ID:+zfQoGGrO

上にも書いたがAPSCより２～３割高い程度が
フルサイズ本来の値打ち(価格)だと思うよ。
それならレンズのイメージサークルを全部使いたい人が買う。
その価値もあるとは思うなぁ…

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 20:30:09 ID:p+TiXo7N0

そうだなあ。結局のところ5Dが出てからこの方、今もって実質一般のアマチュアレベルで何とか買えるフルサイズ機が他に存在しないというのが、何よりも雄弁に現状を物語っているように思うのだが。
春には新機種の発表が噂されているようだが、時期的に無理はないとはいえ具体的なことは一切出てきておらず、本当に噂以上のものは何もない。。
「本当に」フルサイズに需要があるのなら、他メーカーはもちろんキヤノン自体からももう少し動きが見えても良さそうな気はするんだが。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 20:30:27 ID:E/Ozv/t40

>しかし今は売れてない
価格、pbase、海外の通販サイト見ても、そう見えないけど、単なる思い込みか妄想だろ？
どうせソースなんか無いんだろ？それともお得意のＫＤＸしか売れてませんですか？（笑）

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 20:42:49 ID:egozKELX0

>>528

ということは、逆に考えれば５Ｄこそオンリーワンじゃないかね？
売れる売れない、需要のある、無しの問題ではなく、オンリーワンには価値がある。
その価値を認めている人間が買うんだから、別にいいじゃない。

漏れは５Ｄの後継やライバルが出なくても全然問題ないよ。当面、５Ｄで充分だしな。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 20:56:52 ID:p+TiXo7N0

忘れてはならないのは5Dは「工業製品」だということ。
人物、芸術作品のことならともかく、工業製品のオンリーワンはメーカー（自社、他社問わず）に一定以上の価値を認められなかったも同然。

もちろん、買ったユーザーにとって価値はあるんだろうが、メーカーが作ってくれなくなったら価値を認めているユーザーも使うことが出来ない。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 20:58:04 ID:+zfQoGGrO

要るのか要らないのかの話をしよう

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 21:02:32 ID:p+TiXo7N0

まあ、何はともあれ春あたりに発表されるであろう新機種次第な気はするな。
そのあたりでフルサイズ愛好家にとっての明暗が分かれるんじゃないだろうか。
キヤノンは5Dの後継、そして他社がそれへの対抗を打ち出してくるかどうか。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 21:07:43 ID:+zfQoGGrO

他スレでも書いたが、
フルサイズだからISO6400でも充分に使える、とかなら俺は欲しい。
5Dって特に特長無いだろ。画角程度。それなら要らない。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 22:03:25 ID:vDRF/tRv0

フルサイズ化によって、
高感度やらダイナミックレンジやら解像感に対して、
圧倒的なアドバンテージを達成しない限り、あまり需要は無いと思うよ。
昔なら「広角レンズが使える！」ってだけで充分なアドバンテージだと
言えたけどね。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 01:18:32 ID:xA7OBxsk0

>>532

もちろんスペヲタしか喜ばないカメラなんていらない。
画質がいいと思い込み見分けられないならばいらない。
フルサイズだけが目的ならばいらない。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 04:15:21 ID:Z9cE7tjk0

KodakのCCDはKodak Blueと呼ばれる独特の青の描写をする。その青が好き。
フェルメールのブルーと同じ感じがする。いつかデルフトの街を撮りに行きたい。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 04:44:12 ID:dI5eJ1A60

ぶっちゃけ
ユーザーも流石に目が肥えて
もうただのフルサイズじゃ満足できなくなってるんだよ

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 06:03:37 ID:ocVkjMNA0

だからAPS-Cでいいんだってことには絶対ならないよな。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 07:40:55 ID:ciWRP3qH0

>>538
目が肥えてきたら、フルサイズの方がいいじゃん。
白とび砂絵のＡＰＳ-Cｎｏ１０Ｍ機なんてイラネってなる。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 10:10:42 ID:kTHTlmkQ0

>>537
フェルメールなんて出しても無教養のキヤノン厨にはちんぷんかんぷんのようだ。
スベっちゃったねｗ

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 10:46:09 ID:O7M7MiLP0

ちんぷんかんぷん厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 10:58:29 ID:jrY1iRsR0

>>531

＞工業製品のオンリーワンはメーカー（自社、他社問わず）に一定以上の価値を認められなかったも同然。

それは、
他社が作"ら"なかった時の話。
他社が作"れ"ないオンリーワンには充分の価値があるのだよ。

現実的に、キヤノン以外では30万円台の価格でフルサイズ機を作"れ"ないんだから、
そういう意味での価値は認めるべきだな。

＞メーカーが作ってくれなくなったら

メーカーありきの発想だな。
作ってくれなくなれば、流通している中古の価値が上がるだけの話。
もちろん、市場が価値を認めなくなればゴミ同然と化すだろうけどね。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 11:50:14 ID:C1pXoThY0

>>543
まあ見方を変えれば
所詮フルサイズの市場というのは結局そんなもんなんだよ
現状満足してる訳で
それ以上もそれ以下も必要ないという事で
それもいいと思う
レンジファインダー式デジカメもライカが参入しても
これ以上市場が増えるとも思えないし
あと一社ぐらい参入すれば
フルサイズもいい按配で市場が成熟していくと思う
サプライズが当たり前のAPS-C市場とは
違う路線をフルサイズは歩むべきだと思う。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 11:55:40 ID:jrY1iRsR0

>>544

今の流れだと確かにそうだね。
ただ、もう１社出てくると、それがブレイクスルーになる可能性もあるな。
仮にソニーが出すとして、どのくらいの価格帯になるかが分かれ目だね。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 12:18:02 ID:NKDdnXtx0

>>545
ソニー製が5Dより高かったらどうする？

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 12:47:54 ID:F2CwogF50

>>546
それもあり
つか、キャノン単独だと
ぬるぽしてしまいそうだから
適度にツンツンツンと刺激を与えればおｋ

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 12:53:18 ID:jrY1iRsR0

>>546

漏れもありだと思う。
あとは比較論になっちまうな。
でも、ニコンも併用してるんで、キヤノン捨ててソニーに行く事は無い。
（アダプタでニコンの銀塩レンズ使ってるもんで）
ニコンがフル機だしたらキヤノンはドナドナする可能性大。
ソニーが5D以下の価格だったら、買い足して比べてみたい気持ちはあるよ。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 12:57:20 ID:iuxzSa/k0

>>543-544
お楽しみのところすまんが、ライカより先にエプソンが出してます。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 12:58:11 ID:iuxzSa/k0

>>544-545でした

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 13:20:09 ID:jrY1iRsR0

>>550

もう少し読解力をつけましょう。70点。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 15:03:19 ID:Ay8loPf10

>>543
さあどうかな。他には DCS14n, SLR/n と CONTAX N-Digital などが
あったわけだが、性能面で不十分があったことは否めないものの
期待されたほどの数は全く出ずに終わってしまった。
フルサイズがデジタルＳＬＲにとってのキラースペックだと思われてきたのは
ただの妄想だった、というのがはっきりしたのではないかな。

またこれらのデジタルカメラの性能が不十分であったということは、
裏を返せばフルサイズセンサーは性能追求に有利であるとは限らない
ということの傍証になっているとも考えられる。
キヤノンは様々な開発によってなんとか実用レベルに持ってきたと
思われているが、それとて塗り絵のように言われるように実際のセンサの
ノイズは思ったほどＡＰＳとは違わないのではないかな。
せっかくコストのかかるフルサイズを開発したとしても同時期のＡＰＳ
センサと同程度の性能しかでないのであればＡＰＳ用広角レンズや高倍率
ズームなどいろいろなレンズが出てきた現在メリットが皆無ということに
なってしまう。

キヤノンにしても未だにフレームレートの遅さという問題を解決できて
いないしね。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 15:06:41 ID:Ay8loPf10

さらに付け加えるとするならば私としては現状では「フルサイズはいらない」。
フレームレートや機動性　望遠レンズの使い勝手　広角レンズのラインアップ
それらを総合するとメリットが見いだせない。
SIGMA や FUJIFILM のような特徴ある素子のカメラだってないしね。

ただもし今後フルサイズのカメラがニコンなりキヤノンなりから出るとして
それに明らかなメリットが備わっているのなら再考しようじゃないか。
結局フルサイズなんてセンササイズのバリエーションの１つでしかないのだよ。
画質を追求するなら中判一眼レフとデジタルバックのほうがいいしね。
APSと中判一眼レフという２つの主戦場の間で帯に短したすきに長し
というのが現状のフルサイズではないかな。

・・キヤノンの x1.3 ていうのはもっと中途半端だが

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 15:56:04 ID:ciWRP3qH0

>>552
>思われているが、それとて塗り絵のように言われるように実際のセンサの
ニコ爺やペンタヲタからしか聞かない話だな。ｗ
ノイズは、ソフト処理必須のＡＰＳの１０Ｍ機とは比べモノにならんでしょ。
高感度でのディテールが違い過ぎ。

フレームレートの遅さって、１６００万画素もあって８ｃｈ読み出し４コマ／秒は
仕方ないんじゃないか？１６ｃｈ読み出しが出来れば７～８コマにアップするだろうし。
５Ｄは、８ｃｈできるとこ４ｃｈ読み出しに抑えてるので３コマ／秒。
その気になれば、いつでも５コマ／秒は実現可能でしょ。１Ｄ系では実現してるんだし。

なんだかフルサイズ批判は、いい加減な知識しなない奴が多いな。ｗ

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 16:15:17 ID:PCI3qEGh0

>>554

その塗り絵の差は区別できなかったようだぜ。
比べ物にならないというのは妄想だったわけ。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 18:29:28 ID:bYqqNlfUO

広告宣伝による刷り込みの効果は
妄想となって表れるんだよね。

その目的のためには金を惜しまないメーカーが
当然の様にｵｵｼﾞｬとして君臨している現実…

そんな感じか？

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 18:55:09 ID:C1WbuBuf0

>５Ｄは、８ｃｈできるとこ４ｃｈ読み出しに抑えてるので３コマ／秒。
>その気になれば、いつでも５コマ／秒は実現可能でしょ。１Ｄ系では実現してるんだし。

>なんだかフルサイズ批判は、いい加減な知識しなない奴が多いな。ｗ

腸捩れるくれー面白れーこというやつだな、こいつ潜りだろう

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 19:08:51 ID:nWulTFHx0

>>557
と言うか、ニコンのD2Xは4ch読み出しで、5fpsを実現してるから、
5Dのセンサーだって、やる気になれば4chのままで、5fpsを実現できそうな気もするけどね。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 19:48:05 ID:bgOat+nw0

撮影コマ数って電気の部分だけじゃなくてメカの違いでもかわってくるんじゃないの。
その意味じゃより小さいミラーならこの先有利になりそうなんだけど。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 19:52:41 ID:Ay8loPf10

素子が大きくなるほど配線の浮遊容量とインダクタンスが大きくなるから
スピード上げられないんだよね
だから読み出しチャンネルあたりの速度が上がらない
CPUがどんどんパターン縮小しながらクロックが速くなるのと同じ

>>554
キヤノンのRAWは他社のRAWと違ってハードウェアで実行している
一部のNR処理が施されたデータが入ってるという話を聞くがどうなのよ？
要するにソフト処理必須どころか常時ONらしいのだが？
詳しいと自認しているようだから教えてくれるとうれしいんだが

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 19:55:24 ID:Ay8loPf10

結局キヤノンがプロ機にせよアマ機にせよフルサイズだけでなく
x1.3なりx1.6をラインアップしているという事実がフルサイズの
不完全さを象徴していると思うな

サッカーやテニス等のスポーツ記者は1Ds系は使ってないしねえ

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 20:19:05 ID:bYqqNlfUO

プロドライバーにもタクシーからＦ１まである

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 20:25:31 ID:nWulTFHx0

>>560
>素子が大きくなるほど配線の浮遊容量とインダクタンスが大きくなるから
>スピード上げられないんだよね

CPUなどのGHzオーダーのクロックなら判るけど、
たかだか16MHzくらいの読み出し速度で、APS-Cとフルサイズで差が出るかな？

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 20:52:02 ID:ad87sDqO0

>>560
ハードウエアで動くレベルでNR出来ないとCMOSは使いものにならない。
が正解じゃないかな？

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 22:01:59 ID:H9Fnlz5p0

>>562
タクシーの運ちゃんをなめたらあかん

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 22:06:40 ID:Ay8loPf10

CPUは1/0のみのスイッチ回路だから高速化できるんだが
撮像素子はアナログ回路であるうえ信号が微弱だからね
大電流が流せない

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 22:12:42 ID:C1WbuBuf0

イメージセンサーはアナログ回路だったのか、そうだったのかー

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 22:18:32 ID:zDZvvh8t0

>>565
必殺技ドアパンチがあるもんな。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 03:20:59 ID:R1+Kxe7j0

>>560
想像力たくましいな。そんなに低ノイズが羨ましいのかねぇ。（笑）
高感度でのディテール比べたら、ＡＰＳ－Ｃ１０Ｍ糞機なんて
使う気にもならねぇや。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 06:50:08 ID:rwTfuTEt0

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 18:29:28 ID:bYqqNlfUO

広告宣伝による刷り込みの効果は
妄想となって表れるんだよね。

その目的のためには金を惜しまないメーカーが
当然の様にｵｵｼﾞｬとして君臨している現実…

そんな感じか？

571 ：566：2007/01/24(水) 07:34:48 ID:TrHUAeKa0

>>569
回答になってないな
http://www.digicamezine.com/mt-static/2004/12/rawitmedia_pcupdate.html
とかでもいろいろ言われているんだがどうでしょうかね

>>567
当然だろ
なんだと思ってたんだ

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 07:56:08 ID:NK7ksy7cO

ノイズ取りもユーザーに任せて欲しいが…
確かに余程ひどいのかもしれんな＞キヤノRAW

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 08:13:43 ID:NFCpYb3wO

今や残念なことに塗り絵度No.1はニコンなんだけどね。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 08:20:52 ID:28ObwYn+0

D2Xの高感度なんてファミコン画像みたいなの
あるからなw
あれは笑える。
写真とは到底いえない。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 09:05:57 ID:NK7ksy7cO

RAW品質の話しなきゃ

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 09:14:11 ID:AaPMSpvX0

>>574
高感度使いたい奴は最初からD2Xなんて選ばないから無問題
ISO200より上げたことが無い

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 09:48:33 ID:bJUwguK40

まぁ、人それぞれ撮るもの違うから。
私の場合は、ISO1600、3200普通に使える135が嬉しい。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 10:01:39 ID:0HcL0m3l0

>>577
135でなくてもよいのでは？
3600は知らんが1600ぐらいだったらそんなに悪くないよ。

ところで普通に3200って何撮っている？

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 10:51:16 ID:uOpaR2ckO

CANONのRAWがあれこれ言われるのはRAW自体じゃなくて、DPPのNRが酷いから。
もっとも非純正現像ソフトで各社のRAW見るとCANONの好感度ノイズの少なさを
より実感するけど。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 11:15:21 ID:bJUwguK40

>>578
家のネコ。
あと、ライブハウスとか、水族館でも使う。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 13:26:56 ID:NK7ksy7cO

>>579
キヤノンのRAWはRAWじゃないって話じゃないの？
俺もそれは痛感する。RAWはあくまでRAWであって欲しいわけよ。
何故あんなにもDIGIC画像にしてしまうのか…
ちゃんとRAWらしく、ノイジーでも解像感損失の無いRAWを出せば、
評価はちゃんとすると思うよ

ただ、生データはノイズまみれで使えない酷さだから、
敢えてRAWにも化粧が施してある、って可能性も確かにある。

そういう話だろ？

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 13:56:59 ID:R1+Kxe7j0

>>576
D2Xと１DsMK2の比較写真では、１DsMK2に比べてD2Xは、
ISO100でも解像と階調に難があったぞ。
あれでAPS-Cしか出せてないニコンは、かなり難しい立場に
立たされてると思ったが。

>>581
RAWじゃないなんて話はニコ爺が言いふらした嘘だよ。
それを信じた馬鹿ちゃねらーがあっちこっちにコピペした
もんだから、本当に信じる馬鹿が大量に・・・・・
まぁ馬鹿だから仕方ないけど。ｗ

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 14:08:25 ID:jr7jOTvC0

5D＋キヤノン「EF 50mm F1.2 L USM」

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2007/01/24/5402.html

イラネ

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 14:11:58 ID:uOpaR2ckO

>>581
だから～、DPPでみてっからそういう馬鹿なこと思うってこと。
ACRでみればちゃんとノイズだって残ってる。
ボディーキャップしつ撮影した画像をバイナリエディタで00がならんでいるなかに
所々00じゃないのがあるの確認してからDPPでみてみ。
RAW段階でデジックによるNRかけてないのはキヤノンが公言してる。
文句があるならキヤノンに電話したら？
キヤノンが解像感が無いなんて言ってる時点で嵐かエアーか糞モニター餅のどれかだが。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 14:55:42 ID:0dawHsSW0

>>581
いや、そもそもRAW自体、撮像素子の受光情報をデータ化する段階で各社のチューニングが
モロに出るわけで。デジカメ板はメーカーの連中も多数訪れていそうなもんだが、組み込み系の
機能についてなぜにこうも無知な人が多いのか理解に苦しむ。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 15:13:09 ID:lnBs6cM5O

>>585
禿げしく胴衣

587 ：576：2007/01/24(水) 16:14:25 ID:9XxQ8UUj0

>>582
もちろん低感度でも1Ds2のほうが有利なのは承知してるし、
実際1Ds2買ってからD2Xの出番は激減した。
しかし望遠メインの時や1Ds2持ち出すまでも無い時は
システムの軽いD2X、D80で済ませることもある。
要は適材適所でしょ？

フルが出るとニコンの選択肢が増える反面、
積極的にニコンを使う理由もなくなる。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 17:51:54 ID:rwTfuTEt0

>>584
キヤノンはＲＡＷ時点で解像感が無くなっているのは周知の事実なんだが
何を無理矢理にそんなにもキヤノンを擁護してるのやら。
そもそもＲＡＷの広義では拡張子も無いヘッダにも何も情報の無いRAW_DATAなわけだ。
そりゃあ各社独自のファイル形式になっていることからも
圧縮掛けたり必要の無い情報を削ったりはしてるだろ。
それは不要に重いファイルにならない様に、という目的であったりするわな。
その結果、狭義のＲＡＷにおいて、NR掛けすぎてDIGIC「みたいに」なって
いるキヤノンＲＡＷはダメだ、という話をしてるんじゃないのか？
DIGICと呼んでいないとキヤノが言ってるならな。

お前らキヤノンの回しもんか？ｗ

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 18:05:30 ID:Bh3dRNGG0

>>588
>キヤノンはＲＡＷ時点で解像感が無くなっているのは周知の事実なんだが
RAWより前のデータをとり出して確認したと言う事だよね？それとも憶測？
そのデータを見て解像感バリバリのキヤノン機を見ての話だよね。

どうもこのスレ、>>567みたいな人が多くて困る。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 18:10:44 ID:HAC6kmgx0

ブローニー以上のフィルムで仕事してたんで、
今更、APS-Cだろうが35mmだろうが、いずれにせよ　受光面積は変わってしまうんで
どーでもいい

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 18:14:19 ID:uOpaR2ckO

>>588
お前が周知してんのか？
どけに周知されてんの？２ちゃんか･・・
俺は実際に自分が所有する三社のカメラのRAWをCS2で見て、そんなことは無いのを知ってるから言ってるだけ。
モマエがコントラストや彩度よる解像してるっぽい感じと、実際の解像と区別ついてないだけじゃね？
実際に持っている人間からみると、マジであほらしいよ。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 18:14:26 ID:0dawHsSW0

>>588

言ってるそばからこれまた画像処理技術をまったく理解していない文系熱弁が炸裂したな。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 18:21:52 ID:rwTfuTEt0

お前ら、RAWファイルの定義、解ってんのか？

キヤノのノッペリ感はDIGICのせいだとされてたけど、
RAW時点からノッペリしてる。
遠景の山を撮れば木々がノッペリしてるだろ？あれだ。

キヤノン以外のメーカーのRAWは、そこまでは画像処理をしていない。
ニコなんてその典型だわな。
RAWの価値はbit数を保持することに集約すれば、
キヤノのそれもOKだが、解像感を落としてまでキレイに見せ掛けた
RAWを作り出す必要は無いっての。

繰り返せば繰り返すほどキヤノ厨は発狂するのか？ｗ

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 18:23:46 ID:0dawHsSW0

>>593
お前、RAW生成のプロセスをまったく理解できてないだろ。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 18:33:05 ID:vTLqX1Bd0

>>594
CCDとCMOSとでは生成プロセス違うだろうねーw
「でじっくwでのNRは掛けてない」は騙し絵的な物だと思うぞ。
キャノがとかニコがとかの問題じゃなくてCMOSからの画像生成は
NRを避けて通れない罠。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 19:36:55 ID:R1+Kxe7j0

>>593
そんじゃキャノンとニコンのブラインドテストするかい？
判別できるんだろ？判別できないのに文句言っちゃいけないねぇ。（笑）

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 19:43:29 ID:0dawHsSW0

>>595
お前はオプトエレクトロニクスの基礎の基礎だけでもいいから、
一から勉強してこい。今のままでは小学生レベル止まりだぞ。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 20:16:29 ID:dYyg+TZI0

>>596

135とAPS-Cなんかカメラ持ち替えたぐらいで見分けられなくなるのが当たり前らしい。
フル厨に言わせればそのくらいで135の圧倒的な差がわからなくなってしまうんだとさ。

まだCanon機とNikon機のほうが135とAPS-Cよりは判別しやすいかも。
カメラ持ち替えたぐらいだったら違いがわかりそうだ。
ただどっちがCanon機かどうかの判別は難しいとおもう。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 21:49:01 ID:7tHYiI/O0

「DIGIC」というこれ見よがしの名前付けているメーカーは他になかったと思ったんだが・・・
他メーカーは当たり前だか名前をつけないのかね。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 21:52:13 ID:FYuqMJ470

ほかのメーカーのは汎用品だからね。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 21:58:00 ID:Bh3dRNGG0

>>599
ざっと調べただけでこんなに…
どっちかというと名前付けてないのニコンだけ。

オリ=TruePic TURBO
パナ=Venus Engine
ソニー=Bionz
ペンタ= PRIME
フジ=リアルフォトエンジン
ビクター（ビデオ）=ギガブリッド
カシオ=EXILIMエンジン

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 21:59:09 ID:28ObwYn+0

APS厨が撮るとどんなイイ機材使っても
糞画質になるから、難易度高いよw

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 22:11:03 ID:dYyg+TZI0

>>602
で、フル厨の君が撮るとどんな素晴らしい画質になるんだい？
糞画像にならないその素晴らしいフルサイズの画像をみせてごらん。

フル厨のくだらない発言を読めば口だけならだれでもおｋがわかる。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 22:14:02 ID:7tHYiI/O0

>>600
何言ってるんだ？他メーカーは同じ汎用品で皆まかなっているというのか？
DIGICは富士通製なのだが・・・

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 22:15:25 ID:28ObwYn+0

まあ、APS厨がどいつもこいつも、とんでもない糞画像しか
撮れないのは事実だよね。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 22:18:43 ID:R1+Kxe7j0

>>604
２ｃｈの知識＝常識　と信じる２ｃｈ脳に何言っても無駄では？

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 22:20:45 ID:7tHYiI/O0

おお、そんなに各社名前がついていたか

で、言葉が足らなかった。これ見よがしに画像処理エンジンをコマーシャルしているのはDIGICだけと言いたかった。
他社はそんなことことさらコマーシャルで言うことでないと・・・いう良識を持っているわけだ。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 22:23:06 ID:7tHYiI/O0

>>606
それは十分わかっているが、ちょっと煽ってみたくなる

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 22:29:16 ID:Bh3dRNGG0

>>607
ビーナスエンジンはCMでもよく言ってたよ。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 22:42:50 ID:B168U3Yc0

フィルム→デジタルになって、カメラが特に写真を意識しない層まで広がっ
たらメーカー持ち上げや、順位付けばかり。

これは低年齢化を初めとするユーザー層の変化だろうと思っているけど、
いい歳をしたおっさん連中でさえ、メーカー競争を語ってる。

はあ・・

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 23:00:51 ID:7tHYiI/O0

>>610
フイルム時代はNikonFから世界で優劣は明確に決まっていたもの。

デジタルだからNikon→CANONときてこれからが面白いよね。穴に火がついたキャノンの
フルサイズ路線が後世にどのような語り草となるか、面白いね。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 23:04:24 ID:0dawHsSW0

>>611
ネイチャーや従軍ではキャノンF1＋FDレンズが圧倒してただろ。EOS1もプロユースでは
報道含めてすごいシェアだった。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 23:19:00 ID:7tHYiI/O0

AF時代に切り捨てられたFDね。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 23:38:20 ID:jVRZdv//0

だから・・
同じ目線で過去を語らないでくれ・・。

少なくともシェアなんてユーザーが語るものじゃなかった。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 23:40:10 ID:28ObwYn+0

ニコンはＦ３の頃がピーク？
落ちぶれ始めて早20年・・・。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 00:02:53 ID:Ovg/Yqvb0

>>615
と言うか、35㍉カメラ自体周辺減光を抱えた旧世代アーキテクチャーだからな。
ニコンは違う仕様でフルを出すよ。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 00:51:26 ID:28zio7zt0

>>605

>まあ、APS厨がどいつもこいつも、とんでもない糞画像しか撮れないのは事実だよね。
??例えば誰？APS厨で糞画像しか撮れない人ってだれ？
どいつもこいつもってことは多数いるわけでしょ。

で、あなたの撮った高画質の画像はまだ？
たのむから他人のフンドシだけはやめてくれよ。

高画質を見分けられないのになぜ画質を語るの？

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 08:21:32 ID:+vR86B6nO

糞画像じゃコンデジだろうとフルだろうと見分けつかないわな。
APS厨はコンデジじゃダメなの？
安いし軽いよw

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 09:44:35 ID:4BGh/4p30

>>618様がフルサイズで撮った美麗な作品を見せてくださいませ

どうせうｐできないだろうけど　うぷぷぷぷ

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 09:52:31 ID:28zio7zt0

>>618

APS厨で糞画像しか撮れない人ってだれ？
どいつもこいつもってことは多数いるわけでしょ。

で、あなたの撮った高画質の画像はまだ？
たのむから他人のフンドシだけはやめてくれよ。

高画質を見分けられないのになぜ画質を語るの？

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 19:01:25 ID:hX/A+xhR0

>>618　おい、煽り、これはだめかな？意外と良い線いってる。うぷぷぷぷ

エアー画像じゃコンデジだろうとフルだろうと見分けつかないわな。
フル厨は中判デジじゃダメなの？
高いし重いよw

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 21:32:04 ID:OFxBdhmi0

>>621
使った事もない中判を勧める意味が分らんねぇ。
そんなにフルサイズ存在が嫌なんだ。（笑）

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 21:33:10 ID:xVM6w9FC0

フルサイズじゃ違いがわからないからじゃね？

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 21:50:24 ID:neOye6dBO

だってAPSCじゃ撮れないエリアまで撮れるだけじゃん
画質同じだよ

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 22:09:29 ID:hX/A+xhR0

>>622
>使った事もない中判を勧める意味が分らんねぇ。

そうかー、画質画質っていってたけど、ブラインドテストでフルかＡＰＳかを
見分けられんかったから画質はもうどうでもいいんだね(笑

フル厨は今までの資産は生かさざるを得ない貧乏人だもね(笑

やっぱり金がある本物志向は中判だろう。悪かったフル厨に画質追求させるような事言って

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 22:35:20 ID:XtC/gErt0

フルサイズ、APS-C共に現役の映像素子はキャノン製のみ
そしてAPS-Cだけにはソニー、シグマ、フジが現役だが
どちらかと言うとシグマ、フジは少数異端的な存在で
実質量産型の映像素子を作ってるメーカーはキャノンとソニーの2社のみという有様で
これではフルサイズ、APS-Cの画質を語るは早計過ぎるのでは？
今のフルサイズの画質はそっくりそのままキャノンの1Dと5Dの画質といっていい訳で
個別の機種の画質をいつの間にかフルサイズでしか得られない画質と勘違いしていないだろうか？

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 22:51:42 ID:HBnX20dA0

>>626
その通りなんだ。
キャノ対他の構図がフルサイズの本質を解りづらくしているよね。

デジタルになっても何故フィルムサイズなのか？

良い点も悪い点もありそうなんだけどね。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 22:54:46 ID:HBnX20dA0

解決策に多くのメーカーがフルをだせばいい、なんて馬鹿げた問題じゃないからね。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 00:36:24 ID:PcV7bPy0O

ニコンはAPS厨になるしかないから可哀相だよね。
昔はプロが使うことが多かったのに・・

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 00:48:53 ID:sb8aq7s20

便所はレンズが対応出来てない。
所詮便所じゃあな。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 01:34:23 ID:JhDMIhpU0

カメラメーカーの格

【銀塩時代】
Aクラス：キヤノン、ニコン
Ｂクラス：ミノルタ、ペンタ、オリンパス

【デジ時代】
Aクラス：キヤノン
Ｂクラス：ニコン、α、ペンタ
Ｃクラス：オリンパス

銀塩時代は、キヤノン、ニコンが互角の戦い
デジでは、キヤノンの1強。
ニコンは凋落。

こうなったのはなぜか、よく考えてみよう。
オリンパスと合わせて考えるに、フォーマットサイズと
無関係ではなさそうだが・・・。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 01:46:02 ID:W0vZzb530

先進性のキヤノンに時代が味方したって感じかなー。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 01:56:50 ID:F8/2NBD/0

キヤノンがAPS-C専業メーカーになったところで、
独走には変わりなかっただろうな。
いやそれどころか、ニコンはAPSのシェアを殆ど奪われて今ごろ死んでいたかもしれない。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 07:54:23 ID:vcoi+cMk0

>>631
自社で素子作れるかどうかが分かれ目だな。銀塩時代は、ボディ性能で
画質は決まらなかったが、デジでは画質もボディに依存するからな。
ＡＰＳ－Ｃでの高画素化に限界が見えてきたＡＰＳ－Ｃ機陣営は、
今年が勝負かもね。キャノンは、フルサイズのコストダウンに必死になる
だろう。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 08:16:39 ID:T7w9xupP0

5Dが出た当時は、30万という低価格にみんな驚きを隠せなかったんだけどな。
あんまり安いんでCMOSは1D系の不良品を寄せ集めたみたいなことも言われてた。
どうせフルサイズ版のKiss程度にしか見られてなかったが、実写が出てきたら
その画質にも驚かされたよな。特に高感度。

今じゃAPS-Cがおもちゃみたいな値段になったんで、高い高いと言われてる。＜5D

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 08:41:30 ID:Ewb2/kkVQ

ばかばっか

キャノン一強の理由は市場規模の問題だろ

デジ時代からカメラ人口が急激に増えてるのも知らないのかね

供給能力の高い文具メーカーくらいだよ拡大できるの

工場が急にでかくなるわけでもないだろうし

ニコンは採算ラインに十分乗ってるしシェアで勝てないのは問題ない

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 08:49:30 ID:KvlHmXVX0

結局いつものキャノVSニコ争いになる訳か･･･

つかね
いい加減キャノン抜きのフルサイズ優位論者の意見聞きたいのよ

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 09:25:27 ID:L5Z0D9550

>>631
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

　過去の奴隷は、自由人の力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

　現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。

　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

奴隷をキャノネッツに置き換えるとぴったりそのまま当てはまる‥

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 09:27:45 ID:h0ZHNwk70

結局のところ、アンチフル≒アンチキヤノンだったわけか？
下らない話だね。

漏れは単純に、銀塩時代のレンズを銀塩時代の画角で使いたいから、フルサイズは必要と
思っているだけだ。
ニコンが出さないので仕方なく５Ｄを買ったが、ニッコールレンズが使えるので満足して
いるよ。優劣の問題じゃない。

それと、今のニコンのデジカメにはイマイチ購買意欲を感じないだけ。
D200は良いカメラで、久々に欲しいと思ったけど、５Ｄを買っちゃったんで見送った。
今はD3に期待だな。フルサイズじゃなくてもいいから、もうちょっとファインダー倍率
上げて欲しい。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 09:43:57 ID:QIIVp7iG0

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 09:59:58 ID:L5Z0D9550

っていうかフルサイズっていったって
何をもってフルサイズなのか。

映画フィルムをそのままスチルカメラでも
使えるようにしただけのライカサイズに
デジタル時代の今
こだわってもほとんど意味がない。

画角とかボケっていったって
35mmと中判の645、6×7なんぞと
比較しても意味のないのと同じ。
フォーマットを変えても自分の画角を
持っている人には関係ない。

デジ一眼ユーザーのほとんどが
ズームぐりぐりばかりで撮っている
のにAPS-Cかフルサイズとかやらどっちがいいのか
なんて等倍厨の非常に不毛な議論。

3/4だろうがAPS-Cだろうがフルサイズだろうが
今売っているカメラならどれでも良い写真は撮れる。

642 ：sage：2007/01/26(金) 10:04:39 ID:O5GMIsnv0

キヤノ厨には理論性が無いのがキツイんだよね。
だから奴隷と呼ばれたりする。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 10:06:05 ID:s0xX10zn0

フル信者≒キヤノン信者＆＆ニコンコンプ

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 10:06:05 ID:fFZqFo330

>>638

APS-C厨は、DXの境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
表現の事由を縛っているカメラの自慢をお互いに始める。
どっちのカメラのボディが光ってて重そうで高価か、などと。
そして表現の自由に優れているフルサイズを嘲笑さえする。
だがAPS-C厨を繋いでいるのは実は同じたった一種類の
DXフォーマットに過ぎない。
そして厨はどこまでも厨に過ぎない。

過去のAPS-C使いは、画像素子を作れないメーカの言い訳に屈服し、
やむなくAPS-C使いに身を落とした。
彼らは、一部の買収されたプロと出版社を除けば、APS-C使いになっても
決してその表現の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その表現の事由、カメラの文明の偉大さを忘れず、隙あらば併用し、あるいは
乗り換えを起こして、経験によって鍛え抜かれた鋭敏な感覚によって、
妥協を続けるメーカーを槍玉にあげた。

　現代のAPS-C厨は、自ら進んでDXを使用し、首に屈辱のストラップを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代のAPS-C厨は、自らがAPS-C厨であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、APS-C厨であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 10:14:26 ID:L5Z0D9550

>>644
また本社から命令されたのか
悲しき奴隷＝キャノネッツ＝日研工作員
でも5円稼いだね

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 10:23:10 ID:fFZqFo330

>>645
ﾆｺ爺の妄想ってすごいねｗ

647 ：566：2007/01/26(金) 10:37:14 ID:2hOaa4Dh0

>>643 == （Ｃ || Java）系言語プログラマ

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 17:47:30 ID:2ECptC2I0

やっぱり今フルサイズ作っているのがキャノンだけと言うのが
話をややこしくしてるね
個人的にはフルサイズ不要派だが
それ以前にフルサイズがキャノンの登録商標化するのは勘弁してもらいたい

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 19:52:27 ID:PmyNqTIM0

>>640

でっか杉
センズリ済んだら消しとけや

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 21:24:04 ID:cVeSCqNJ0

>>640
お前みたいな馬鹿がいるからうｐろだが悲鳴上げるんだよ。一回死んだほうがいいね。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 22:31:38 ID:1eVb7W5m0

>>649
お前の文章がセンズリでね?

>>650
だったら、2chも悲鳴上げてるからお前も一回死んだほうがいいんでね?

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 22:49:08 ID:cVeSCqNJ0

>>651
いや、お前だけ今すぐ首吊ったほうがいい。間違いない。

653 ：sage：2007/01/26(金) 23:28:13 ID:O5GMIsnv0

どれもベイヤってことで同じにしとけ。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 23:28:59 ID:JhDMIhpU0

>631の続き

もしソニーが噂通りフルサイズを投入し、
ペンタが中判デジでブランドを確立できた場合は、
こうなっちゃう↓

【デジ時代】
Ｓクラス：ペンタ
Aクラス：キヤノン、α
Ｂクラス：ニコン
Ｃクラス：オリンパス

ニコンはもはや下位クラス。
貧乏人専用カメラメーカーとして生き残るか？
かつての王者も今は昔・・・・・。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 23:47:14 ID:LlxSeTfr0

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。

俺、パチでいいや　８本目 [時計・小物]

ﾜﾛﾀw

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 23:48:41 ID:O5GMIsnv0

富士とシグマは？

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 01:02:41 ID:UOs0wK9E0

>>655
そのスレタイだけでワラタ

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 01:14:02 ID:LhExCSLb0

銀塩使ったことが無い素人や
35万も出せない稼ぎの無い香具師らの
妬みスレに見えて仕方が無いがｗｗｗ

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 01:43:09 ID:WsaFHtSm0

>>655
お前一人が頑張って履歴作ったろｗ

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 08:18:16 ID:Odl+A1Kn0

だってここは、

銀塩使っていた奴で、ブラインドテストでフルとAPSを見分けられないことをわかっている良識人が
素人が35万も出して買うほどフルに優位性はないことを知らせるスレに見えて仕方が無いがｗｗｗ

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 08:48:09 ID:Odl+A1Kn0

>>652はブラインドテストから逃避する可哀想なフル厨なんだよ。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 08:59:23 ID:rDwox9dC0

目が腐っていると喚くフル厨は今何処？
目腐り君もの目も腐っていたというオチ。

ブラインドテスト意味なしオヤジは今何処？
フルサイズとAPS-Cなんてそんなものだよ。

難しいけどやってみるかな。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 11:07:10 ID:q2vGzLnw0

選択しようにもフルサイズがないメーカーだと、
どうしようもない。
この場合はAPS厨になるしかないだろう。

オリンパスを買った瞬間にフォーサーズ厨になるしかなく、
シグマを買った瞬間にフォベ厨になるしかないのと同じ。

彼らはAPS厨になるしか選択の余地はないんだよ。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 11:20:18 ID:c8HxHxfL0

フルサイズにしてもAPS-Cにしても結局過去のフィルム用レンズで使い回せるのは一部
のものだけだから、メーカーやマウントにこだわる意味ってあんまりないよ

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 11:22:20 ID:vLwqnIZF0

S5Proﾏﾝｾｰと言うわけではないが、撮像素子はAPS-C、解像度は600万画素使用
というスペックだが、S5Proスレの反応見ると(話半分で聞いても)展示会では
なかなか好評みたい。
フォーマット・サイズや画素数が全てではないと言うことかもしれんな。
近い人は一見の価値があるかも知れん。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/01/26/5443.html

と言いつつ、フジがこのセンサーの配列のままで135判を出せば、
解像度1200万画素使用(最大2400万画素出力)になるんだなと
思ってしまった。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 11:31:49 ID:htqfD25f0

>>664
これに関してはニコンが一番やばいだろ。
ＡＦ－Ｓレンズが使いまわせないなんて。
まるでマウント変更と同じだよな。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 12:34:10 ID:Odl+A1Kn0

>>666
なぜよ

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 12:39:21 ID:Odl+A1Kn0

>>666
初めて聞いたが、なぜよ

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 12:58:11 ID:htqfD25f0

悪い悪い、間違えちった。
「ＡＦ－Ｓ以前のレンズ」な。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 13:03:34 ID:Odl+A1Kn0

>「ＡＦ－Ｓ以前のレンズ」な。

これもはじめて聞いたが、なぜよ

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 16:32:15 ID:BLvLSZFUO

APS同士で考えても画質の評価だとこうなるよね。

富士＞ニコン
ペンタ＞ニコン

Fマウントはボロだし、今さらニコン買う意味
まったくないんだよね。
買ったやつ可哀相だよね。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 17:38:06 ID:9NGeFhZ6O

素子メーカー対決にしたいのか？

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 19:47:06 ID:Odl+A1Kn0

キャノネットだよ(笑

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 19:52:28 ID:Odl+A1Kn0

きっと、こう言われたいんだろう>>671

5Dは安っぽいし、今さらフルサイズ買う意味
まったくないんだよね。
買ったやつ可哀相だよね。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 20:00:06 ID:rDwox9dC0

>>640

1) APS-C
2) フルサイズ
3) フルサイズ
4) フルサイズ
5) APS-C
6) フルサイズ
7) APS-C
8) APS-C
9) APS-C
10)フルサイズ

難しい...

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 20:42:41 ID:9NGeFhZ6O

素子メーカータイプ別の比較なら差が出るかもしれんね

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 21:00:20 ID:q2vGzLnw0

姉妹スレ

携帯カメラで十分じゃん。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156682842/l50

結局、どこまで必要なのかは本人のキャパ次第。
携帯レベルの人もいるし、APSレベルの人もいる。
そしてフルまで必要な人もいると。

基本的には上がったら最後、下に落とすのは難しい。

もっとも、選択の余地がないメーカーが多いわけだけど。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 21:40:16 ID:9NGeFhZ6O

画質は変わらんのだから要は古いレンズを使いたいかどうかだろ？

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 22:01:12 ID:wChbiQ0D0

確かコダックのフルサイズはローパス無かったんじゃなかったっけ？
ニコンユーザーはSLR/nとかを今更でも中古で探せば良いんじゃない？
5Dのフルサイズが「有用」で「必要」であるならば、画質の差がつけられるかもよ。

でも青が変だという話は聞いたことあるなｗ
ま、現像時の問題だろうけど。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 22:24:50 ID:wChbiQ0D0

>>675
見ていて全く楽しくない絵ばかりでキツイｗ俺ヤメた。
よくぞ全部見たなお前ｗ

画質革命とやらのK10Dと、FoveonのSD10、2枚のS5pro、と
フルサイズな5DやらSLR/n、とで比べるってのなら、
ちょっと真剣に比べてみたいけどね。

レンズもタムかシグで同型モデルに揃えて、条件を極力画一にして、
現像もSilkyのFreeで同じAutoにして、とか。
同じエリアを解像度で揃えるパターンと、等倍での解像感比較とか。

解像感の高い写真だと200%拡大しても充分使える場合もある。
安レンズで解像感の低い写真でも50%表示するとキレイに見えたりもする。
人間の印象なんて思い込みやちょっとした処理で変わったりもするよな。
だから、ブラインドテストは面白いとは思う。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 22:53:45 ID:rDwox9dC0

>>680

たしかにキツかった。
雑誌にあるような比較だったけど難しいね。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 23:34:21 ID:9NGeFhZ6O

あのブラインドテストはレンズは揃えてなかったか？
俺も二つくらいしか見てないけど。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 00:37:53 ID:CT0YGmf60

今回は揃えているね。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 00:52:43 ID:7d6lPDU40

被写体のチョイスひとつで、その人のセンス
ひいては人生まで見えたりするけど、
APS厨のは最悪だな。

いくらテストとはいえ、「畳」に「キモオタ用カメラ雑誌」て・・・・。
最低、最悪レベル。
どうやったら、そんなつまらないモノを思いつくんだか。

これでわかったよ。
APS厨って、所詮この程度なんだな・・・。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 01:08:04 ID:vgHuwEb4O

普通に考えると、
５Ｄ買う奴ってこんなのを被写体として選ぶのか…
じゃないの？何をもってAPSC厨は、となるのか…
被害者意識が強いというか必死というか…

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 01:25:37 ID:JL7v8sgn0

話は単純
要は銀塩35mmと同じ画角で使いたい
フルサイズに拘る理由はただそれだけなんだよ
画質云々は二の次
つか画質の向上はメーカーが勝手にやるから
ただそれを受け入れるだけでいいし
元々選択枝が無いに等しいから受け入れざるを得ない

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 01:29:05 ID:dpcWQSbq0

単純に画角の話なら、APSで２/３の焦点距離のレンズが揃えばいいだけの話だろ。
焦点距離が体感とズレるってのなら君は少数派だから
ご愁傷様としかいえないな。

いまや、APSでの焦点距離で覚えちゃった人の方が多い。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 01:46:43 ID:7d6lPDU40

>685
被写体の選び方が、いかにも今までつまらない人生を
送ってきた人間が選びそうなもので、最低のセンスだって
とこには同意？

オタ雑誌の表紙て・・・・。
そんなに自分がキモオタだとカミングアウトしたかったのか。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 02:03:32 ID:BwKvbdA60

フォーマットと焦点距離と画角の関係なんて、ちょっと使えばわかるだろ、普通さ。
たとえば90ミリのレンズを、4x5で使う時、69の時、135の時、APSの時、
それぞれ大体どんなもんか、普通にわからんかい？
まさか、いちいち掛け算や割り算とかして、135の何ミリ相当、とかやっとるの？

それ、かなり頭が悪いか、あまりにも経験不足だよ。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 02:05:37 ID:hlusw5JK0

ヲタな被写体を選ぶフル厨と、話をすり替えたいキヤノ厨も、
大差は無いかと思われる。>>688

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 06:56:52 ID:udX9O36s0

>>690
フルサイズが嫌いなのは、キャノンしか出してないからか・・・・・・。
僻みスレだな。ｗ

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 07:54:29 ID:j2un06Zr0

>>688
逆に見え見えの逃げ口上は醜いよ。

じゃー、最高のセンスをお持ちらしいから、お前のセンスある自写サンプル見せてよ。(笑

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 13:48:23 ID:+BXufK340

>>689
口は悪いが、禿胴ｗ

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 16:27:43 ID:CT0YGmf60

フル厨はまたブラインドテストに答えられないようだね。
話を逸らしてまでフルサイズを崇めているのだろう。
差がないなら、それでよしとすればいいじゃない。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 18:05:31 ID:SS2u4ig7O

APS厨って日本語は不自由、貧乏、機材はしょぼい、
写真を撮れば糞画像、ださいセンス、おまけにキモオタなんだ？

これじゃ、人を妬むのもしょうがないわなw

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 18:05:57 ID:+wsTJQzd0

上、一通りのレス

こういうやりとりをすると出題者の思う壺だよ。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 18:20:50 ID:j2un06Zr0

>>695
だから、お前の上等な写真をうｐしろよ(笑

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 18:29:48 ID:j2un06Zr0

>>688 ID:7d6lPDU40
>>695 ID:SS2u4ig7O

うｐできない煽りのキーワードは「キモオタ」ですね(笑

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 18:34:15 ID:j2un06Zr0

>>695
お前は携帯だから、お前の機材うｐして見ろよ。上等なんだろう、査定してやるぞ(笑

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 18:36:28 ID:hT0iCo6J0

携帯だから？

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 18:39:59 ID:j2un06Zr0

2chを携帯でやっているから

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 18:43:53 ID:j2un06Zr0

>>688 ID:7d6lPDU40 うｐしないで早朝から逃走
>>695 ID:SS2u4ig7O 同一人物が携帯から煽り(笑

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 18:48:15 ID:j2un06Zr0

・フル厨はAPS-Cはフルサイズに比べて撮像素子が小さいことを指摘しています。中に
はAPS-Cをおもちゃ、ハーフサイズ、貧乏だから、素人専門と馬鹿にしています。
→ブラインドテストで見分けられるほどではないというのは実証されています。撮像
素子の大きさで写真が上手くなったりすることはありません。そのような罵声を気
にしないでください。それよりもスペックに拘ることなく、現在所有している機材で
撮影を重ねて楽しい写真ライフを過ごすほうが賢明です。スペックだけに拘るのがス
ペックオタクの象徴です。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 20:45:43 ID:rueSzypH0

ttp://img.photobucket.com/albums/v233/benherrmann/sensorsizes.gif

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 01:57:30 ID:fELrQy3F0

キヤノンやニコンの一眼のフルサイズは要らないけど、R-1Dsはフルサイズにしてほしいなあ

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 02:45:18 ID:g0yWflpf0

旧来の一眼レフのデジタル版に意味がある様に、
旧いレンズをそのままの画角で使いたいってヤツがいるのもＯＫ。

対して、フルサイズだと画質が良いとか秀逸だと思いたいヤツはＮＧ。
所詮はベイヤCMOSでDIGIC画質のイメージエリアが広いだけなんだから、
鼻の穴広げて息巻いてる意味が判らん。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 04:34:08 ID:7At/4vXy0

>706　プリント

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 04:53:03 ID:rJL7MiqD0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2007/01/23/5404.html
【伊達淳一のレンズが欲しいッ!】
『EF 70-300mm F4-5.6 IS USM』(デジカメWatch)

縦位置撮影で像が乱れるということに関して、キヤノンでも具体的な対処法がまだなく、
“仕様”ということだったので、その事実をどう伝えようか悩んでいたのだが、
春になって、縦位置撮影の画質劣化に対して修理で改善するという連絡が入った。
それが、2006年5月24日に発表された
“一眼レフカメラ用交換レンズ「EF 70-300mm F4-5.6 IS USM」をご使用のお客さまへ”
(http://cweb.canon.jp/e-support/info/ef70-300.html)というサポート情報だ。

　さっそく修理に出し、これでレビューが書けると思ったのだが、
戻ってきたレンズで試写してみると、多少は改善しているものの、
まだフルサイズのEOS 5Dで撮影すると、像の乱れが気になってしまう。
一応、試写した画像をキヤノンの広報担当者に送ってはみたものの、
例によって具体的な返答はなく、数カ月が過ぎて気がつけば秋(苦笑)。
なんとこのレンズを買ってから１年が過ぎてしまった。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 10:35:48 ID:AQuYEqC80

通りすがりだけど。
いやまあフルサイズはコストパフォーマンス悪いからいらねってのは同意。
どうせならフルサイズにするよりもダイナミックレンジを改善して欲しい。

で、579辺りから少しの間続いていたＲＡＷファイルでのＮＲってひょっとしてこの事を指してる？
http://web.canon.jp/technology/canon_tech/explanation/electronic_device.html

違ってたらごめん。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 12:08:34 ID:NY2IDxRKQ

レンズを交換
→白紙を写す
→自動で周辺減光をチェック
→全域で明るさが合うように自動調整
→撮影開始

これならフルサイズでもよいのでは?

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 12:21:18 ID:ew4afcbG0

>>710

＞→全域で明るさが合うように自動調整

吊りか？そんなの無理だって。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 13:09:55 ID:buH1S90y0

>>709

画質差がないことから考えるとコストパフォーマンスが悪い。
それならわざわざフルサイズを選択する必要はないということ。
これが「フルサイズなんていらない」です。

>>710

フルサイズありきの考え方はもうやめようじゃないか。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 13:13:42 ID:xQKUg9YQ0

APS-Cというサイズは、キヤノンではEOS Kiss Digitalのスペック。
そうした仕様の製品に、一眼レフユーザーが飛びつくとは思っていない。

一眼レフカメラを購入するユーザーは、価値を求めており、
現時点では、APS-Cのスペックではユーザーを満足させられないと考えている。
キヤノンは、一眼レフカメラの王道を進む。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 13:34:10 ID:WJ54GbKo0

フルサイズを商品化しないという決断は、純粋にメーカ(の社員・
経営者・株主)が決めることで在って、ユーザがすることではないよ。
商品ラインナップがあっても、不要な香具師は買わなければいいだけ
だしね。

逆に、商品化して欲しいということは、ユーザが声を上げてメーカの
マーケティングにフィードバックしたっていい。

普通に考えれば分かる事じゃん。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 13:48:44 ID:MgYNun6B0

>>706
プリントってインクジェット？昇華式？印刷？
ま、いずれにしても解像度なりdpi数値がいるなら
相応にその数値を高めりゃ済む話であって、
画素数で表現される解像度ってのはその目安でしか無いよ。
RGB色素のカラーフィルターで濃度差を検出してるだけなんだし、
インクジェットに至っては、階調を表現するのに
ドットを複数使ってるだろ？
１ピクセルは１６ドットじゃなかったっけ？
逆算すればＬ版印刷する程度であれば400万画素でも充分なはず。
画像品質を高める方が有用だよ。所詮ピクセルは作られるモノ。

フルサイズにすることにコストを費やすよりも、
ローパスを極限にまで薄くするとかの努力をするとか、
３層開発とかハニカム構造とかＲＧＧＢにするとか、
そういう開発の方が効果的だと思うよ。レンズよりも絵に出る。

>>713
キヤノンて、安い一眼にはスポット測光すら装備しないだろ？
独自のラインナップ構築と価格付けを図ってる。
同様に、ＡＰＳＣは低級、フルサイズは高級、という単純で
明快な心象を客の心理に植えつけたい狙いや意図なんだろうけど、
実際はそうも上手くはいかないと思うよ。客の目は肥えてきた。

気をつけなくちゃいけないのは、キヤノンには騙されるな、てこと。
これ、キヤノンユーザーなら長年痛感してるはずだよ。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 14:14:17 ID:gLWXfnlp0

>715
ここでL判の話は無しでしょ。

フルサイズも現時点では他と同列だね。

５Ｄ　画質そのものは特段良くない。しかしプロは使ってる。
Ｓ３　本質的な解像不足。しかしプロは使ってる。
ＳＤ１０　様々な問題を孕んでいる。プロは使ってない。

メーカーを信奉するから騙されたと思うんだね。カメラはただの道具。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 14:25:11 ID:MgYNun6B0

>>716
プロが使ってるかどうかって尺度も同じ次元じゃないの？
少なくともフェラーリをタクシー(プロであり道具)に使う人はおらんが、
フェラーリ信奉は間違ってはいないと思うしな。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 14:42:40 ID:eTL0kdL/0

フェラーリはフルサイズじゃないよ。むしろライカ的な考え。

プロの本音は、多数が仕事で使っているかどうかで分かる。観察してみるとレビューと違って面白い。
例えばまったく声を聞かないＺＤとか。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 14:47:52 ID:MgYNun6B0

コンデジで1000万画素機って今あるよな。
でも、たいした絵は撮れない。
旧い機種、300万画素のD30やD1で、A3以上の印刷時に
1000万画素のコンデジに負けると思うか？
負けるはずが無いんだよ。って話と同じ流れだよ。>>716
それでも画素数が大切って言い張るなら、
それこそメーカー信奉に踊らされていると思うよ。

今だとキヤノンの思惑。キヤノンにとっては画素数競争や
素子サイズ競争でなければ勝てないからね。
これが３層素子とか開発が完了すれば、当然マーケティングプランは
一新されるし、その理屈も当然ひっくり返ると思うよ。
ユーザーにとっては、今まで信じてきたモノは何だったんだ！って
ことにもなるだろうなって思うｗ

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 14:52:06 ID:buH1S90y0

フルサイズというスペックに価値を見出すのはもうやめにしよう。
これが「フルサイズなんていらない」です。
どこのメーカーが王道を行こうが関係ない。

メーカーの原資は無尽蔵でない。
その原資を他へ振り向け、フルサイズに投入するなと要望するユーザもいる。
これもユーザーとして当然要望してもよいはずだ。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 14:55:43 ID:MgYNun6B0

>>718
報道カメラマンで現場でライカ使ってる人はおらん。
じゃあライカはダメなのか？って理屈。
あくまでカメラが好きな人のカメラだね。

プロも様々だからな･･･デジタルに弱い人も当然いるし。
銀塩が勝ってもデジが主流になってるのも、
結局は便利が勝るっていう道具理念であったりもするし。

ま、メーカーのお家事情や商売上の都合によって、
その狙い通りに客は踊らされたりしちゃあいけないよってことだよ。
俺の言いたいのはね。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 18:10:20 ID:ew4afcbG0

>>721

＞報道カメラマンで現場でライカ使ってる人はおらん。

昔はみんなライカだったけどなあ、と揚げ足とってみる。ｗ

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 18:28:35 ID:cgjR7SXTO

ニコンがフルを出せないばかりに、信者はホント
苦労するよね。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 18:36:37 ID:qHjecnKD0

全然苦労しないだろ。
仮に300万円とかでフルサイズを出されたら、
その方が苦労するんじゃね。
信者としては買わないわけにいかないだろうし。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 19:18:56 ID:BpOsnacQ0

>>723
苦労する。銀塩で愛用してた単焦点が、のきなみ使いづらいレンズ
になってしまいました。

85mm→従来の135相当
135mm→従来の200mm相当
180mm→270mm

で85mm相当のレンズがニコンにはない
50-1.4？　糞玉の代名詞でしょ。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 20:05:14 ID:dATWLJ5K0

>>725
ズームも。
17-55、70-200で繋がらない。広角の12-24はF4。
50/1.4が素晴らしいレンズになって出されても、俺にとっては
85/1.8の代わりにさえならない。
今はニコンのデジタル使ってるけど、欲しいレンズが特にないんだよな。
17-55が17-70/2.8もしくは17-55/2.0だったら定価30万でも買いたい。
12-24が2.8だったら…値段据置だけど20万位なら買いたい。
55-150/2.0を…58/1.4を…24/2.0を…
DXで行くにせよフルで行くにせよ、レンズが中途半端すぎ、ニコン。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 20:11:32 ID:mbLUPaRv0

>>721
日本の池中玄太かよｗ
今のMAGNUMのメンバでもライカユーザは多いよ。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 20:34:56 ID:k75BYSOIO

誰か5Dで東京タワー撮ったのうぷ

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 21:00:29 ID:Gaulk04G0

>>726
何でNikonを使っているのか理解に苦しむ。さっさと他社にしろよ、馬鹿。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 22:25:05 ID:LGIedTx70

>>719
何と言うか、こういう極端なスレにいる人はメーカーを異常に気にするね。
競争とか勝ち負けとかマーケティングとか。この辺の酷さは下手をするとメーカー自身を越える。

メーカーを信じるっていうのがまず分からない。
使いたい道具があるから使う。無ければ考える。それだけ。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 22:47:45 ID:MgYNun6B0

>>725-726
コダックSLR/nでも買えば良いんじゃないの？
中古で３０万も出せば程度の良いのがあると思うが･･･
たぶん5Dよりも画質は良いじゃない？

>>722
そうなのか？いやよく知らんからね。ライカ。
単に昔から「高い」カメラだと思ってるだけで、
俺も一応は２台持ってるけど富士FinepixのOEM時代の品で単なるライカもどき品。。
そんなモノでも「ライカ」だという嬉しさで持ってるだけ。
やたら高かったけどなぁ･･･まさにラベル代だな。
いまだに銀塩時代が続いていたなら買ってたかもしれないけど
今更銀塩カメラにお金は出せないんだよねぇ･･俺はね。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 22:51:20 ID:MgYNun6B0

>>730

>>716がメーカーを信奉するから騙されたと思うんだね。

と言うから、そうじゃないよ、何故ならば･･･って話だよ。
キヤノンには騙されるなって誰しも思ってるだろ？ユーザーなら。
それの何が気に入らないのやら･･･
キャノンにとっては気に入らない話だろうけどね。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 22:56:57 ID:dATWLJ5K0

>>729
他のメーカーだって似たような物だろ。
それとも暗黙的に5Dにしろって言ってるのか？
どうせチラ裏なんだから、いちいちレスするなよ、馬鹿。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 22:58:07 ID:LGIedTx70

>>732
ううむ。どこまでも行き違う。

要するにメーカーの思惑なんて撮る側の人間にはまったく関係ないよ、と言いたいんだけど。
ま、あなたは違うとして、メーカーに奉仕するみたいな考え方があるのかな？

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 22:59:33 ID:LGIedTx70

>>733
ははは。キャノン限定の話になってる！

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 23:10:27 ID:Gaulk04G0

>>733
お前がいちいちレスするな、アホ

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 23:11:56 ID:MgYNun6B0

>>734
ん～あなたはどれを書いた人なんだ？

俺のは >>706-715-717-719-721-731 ね。
総じて、キヤノのお家事情やらに踊らされちゃいけないよって話。
>>706内で>>707に対して書いたのを間違って>706としてしまってるけど
それのせいで難解になってるのだろうか？
ま、>>706から読んでくれれば解るかもね。

キヤノがフルサイズを高級品(高額品とは違う高級ね。)とすれば
それを鵜呑みする人は当然の様に居るだろうね。
キヤノ厨なんてその代表だろ？

間違ってる？

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 23:32:52 ID:swmBo+ev0

>間違ってる？
ま、そんなとこで。

とりあえず先へ行くと、その「厨」という振る舞いはともかく、同じ考え方をしてるいい歳をした人がいっぱいいるのね。
一般人でも。以前、見た掲示板では、

自分の使っているメーカーは倫理的にも社会的にも正義（勝ち負けじゃなくて）であって欲しいとかあって、？？？？だった。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 23:36:07 ID:MgYNun6B0

間違ってるってことは、キヤノ厨は存在しない、ってことか？
それは事実認識としておかしいんじゃないの？>>738

それに、自分の買い物は間違ってなかったと思いたい心理は
理解できるけどね。かと言って、真摯な判断ができなくなったら
ただの厨だってことだよ。
いろんな尺度があるからね。そういうやつも当然に居るだろうね。

って、それの何が間違いなのか俺には解らんｗ

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 23:40:42 ID:swmBo+ev0

いや、流れを把握し直すのが面倒なんでいっかな、と。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 23:45:34 ID:swmBo+ev0

で、（あなたは違うんだろうけど）こういう言い回しが当たり前なのが気になる。
>自分の買い物は間違ってなかったと

こういうのは相対的なんだよね。周りばっかり見てる。もうしょうがないのかな。
デジタルだし・・・・

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 00:07:58 ID:PpM2y3At0

どうでも良いけど、5Dそんなに画質ヨクナイというか
殆どピント合わない絞り領域のボケの多さと、
めったに使わない高感度域を除くと（屋内スポーツ撮り等には有効だろうが）
APSC-10Mとは僅かな画質差しかなく、ユｰザ自身の俺が優劣つけられん。
原理的には撮像素子が大きくて、画素ピッチ大きいのが有利なのは分かるが、
それが画質の良さにリニアには結び付いていない。
銀塩時代のように面積の差が直接画質に影響することは殆ど無い・・・

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 00:12:24 ID:m/TW1Ab+0

銀塩に絡めるなら、こういう問いかけをしてみる。

ISO400とISO100のネガ、どっち使う？

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 01:13:31 ID:PfOevgQW0

>>741
そういう心理は誰にでもあるんじゃなかろうか。
カメラだから解り難いのかもしれんが、仮に家とか車なら
買ったら早々は後には引けないだろ？
自己正当化とか自己愛とかも同じかもしれんね。誰にでもある。

ってこれ以上は哲学論に入るかｗ
キヤノ厨の意識について、とか論じるか？

>>743
消耗品は使い分ける。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 02:38:46 ID:ne6mbpcC0

>>744
やりますか？　その方がスペースが埋まる。冗談。

たぶん、明確な目的が無くてファッションの要素が強いんじゃないかな？
キャノンを持っている自分。フルを持っている自分。

カメラも車も買ったら後は使うだけ。

何のためにフルを買うか。画角。画質と感度のバランス。
何のためにAPSを使うか。全域の手軽さ。コンパクトさ。超望遠。

残念ながら、パソコンオタクが好きそうな理想の高スペックカメラなんて今は無い。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 05:41:20 ID:OMcMdgJ80

結局フルサイズに変えた、アンチキャノンスレじゃん。程度低いね。ｗ

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 06:50:22 ID:dICaOYaG0

ルサンチマンにしても、相当根性がひん曲がってるな。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 07:55:22 ID:OMcMdgJ80

>>742
それはあんたが、その程度でしかカメラを使ってないからだな。ｗ
高感度を重視する人もいる。（ライブ撮りなど被写体ブレさせたくない）
天体写真で使う人もいる。A3ノビ以上が必要な人もいる。
ボケでいろんな表現する人もいる。魚眼や１２ｍｍの超広角域、
さらにはTSレンズ使いた人だっている。

お前の撮影する範囲だけじゃねぇんだよ。・・・って言うか、実は５D持ってない
か屑レンズしか付けてないな。ｗ

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 08:08:24 ID:VGC2WuEI0

>>748
・・・の必要な人もいる、いる、いる・・・？？

あんたはいったいどうなのよ。
他人のことばかり言ってどうするんだ。

屑レンズを使っていないその程度以上の写真を出してから言え。
画質もわからないような香具師は偉そうなこと言うな。
わかるならブラインドテストでもやったらどうだ。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 08:19:47 ID:OMcMdgJ80

>>749
お前こそ、フルサイズ買ってから言えば？

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 08:42:49 ID:79BfvoxA0

APS厨は何撮っても糞画像になるから、
本当はコンデジでも十分。

でも彼らのようなド下手でもプライド？が
あるから一応、一眼は使いたいのだろう。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 08:56:59 ID:rAupCqOaO

旨い奴らは携帯カメラですら使いこなす。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 09:07:44 ID:rAupCqOaO

下手くそ程、ハードにこだわる。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 11:00:04 ID:nQ5t9TuN0

画質を判別できない香具師が偉そうに画質を語る不思議
こんなことになるならフルサイズなんていらない

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 11:25:28 ID:iIEpDDE00

つまりマミヤＺＤを買いましょうって事ですね

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 11:39:29 ID:/eBEOmW00

一見割とまともな議論が続いた気がしたが
>>750-751 で一気に程度を下げた

中身はともかく人間の出来はAPS擁護派>フルサイズ擁護派
のように思えた

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 11:43:49 ID:nQ5t9TuN0

>>750や>>751のようなフルサイズ信者は思考回路が壊れているようだ。
的確な反論ができないからしょうがないか。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 16:19:59 ID:sSVneD85O

だって今のフル厨はキヤノ厨だからね…
コダックとか使ってる人おらんのか

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 16:31:39 ID:WJBtQi2e0

>>756

擁護派と厨を一緒にしないでくれよｗ

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 16:32:46 ID:WJBtQi2e0

さらに言うならフルユーザとエア擁護派も分けてください。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 16:51:25 ID:5ARebKEc0

エアって何･･･

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 17:13:57 ID:nQ5t9TuN0

フルサイズ派もタイプがあるようですね。
いっそのこと分類してみたらいかが？

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 18:00:00 ID:WJBtQi2e0

>>761

持ってないのにフルサイズ持ってるふりをする香具師＝エア

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 21:46:06 ID:5ARebKEc0

エアとはそういうことか。

キヤノ厨の言動やら論理性の無さを見てると、
確かに>>759-760 の主張も判らなくも無い。
同情はする。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 22:01:55 ID:VGC2WuEI0

>>764

その論理性の無さがバッシングされる大きな要因。
キャノフル厨が最悪でフル厨はそれより極僅かマシな程度。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 01:18:54 ID:ENM/Czhb0

ttp://www.aquageographic.com/users/sato/essay/051014_2.html
デジタルカメラはどこまで進化するのだろう？(後編)
フルサイズ　V.S. APS-Cサイズ

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 04:53:45 ID:amtwk7lKO

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 08:17:14 ID:74TnxKAX0

なんだ
ニコン信者が
「キヤノンなんてうらやましくないぞ！」
というスレか。

30年前の光り輝くニコンならまっさきにフルサイズを出したろうに。
すっかり落ちちゃったな・・・。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 09:18:04 ID:V0Fb/xZt0

でもニコンが20万円台でフル機を出したらみんな買いそうな希ガス。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 09:21:18 ID:39Ns//lK0

>>768
まぁ心臓部作れない点で、既に他のソニー素子使う
APS-Cメーカーと横並びですな。ボディ性能で画質・その他は
フォローできないし。安物に走ってるのは、上位機では
勝負にならんからでしょう。価格破壊すると。、APS-C機ではカネに
ならなくしてしまう危険性さえあるのに。PCよりニッチな分野で
PCと同じ道を進みそう。他のメーカーにも恨まれるね。
まぁデジタル時代に対応できなかったんでしょうな。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 09:32:36 ID:RR3xkH3m0

Nikonユーザーの妬みとは論理的でないキャノフル厨らしいね。

フルサイズの利点は何かはっきり言える？
君たちが所有するだけで満足するスペックだけだろ。

Canonユーザーだがキャノフル厨はいただけないな。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 10:07:56 ID:zZ6BBgg20

ニコンのフルサイズを待ち望むスレ　18周目

↑妬み以外の何物でもない。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 10:14:35 ID:Ix7xRI1C0

うん、だからOLYMPUSのE-330買ったよ

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 10:43:11 ID:RR3xkH3m0

ここは望むスレではなくイラナイスレだ
メリットを感じないからイラナイわけで妬むことはない

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 20:22:16 ID:74TnxKAX0

はははっ。
普通はイラナイもののスレなんか立てないんだよ。

フルサイズってニコン信者とかペンタ信者ですら、
無視できない存在なんだな～～。

D2Xなんて誰も妬まないから、普通の奴は存在すら
忘れてるw

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 20:35:45 ID:FUXqBZob0

>>775
このスレの成り立ちを知らない痛いやつがいるらしい

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 20:43:48 ID:mkRtmMxP0

知らないんで、解説してくれる？

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 20:50:53 ID:74TnxKAX0

成り立ちを知らないと痛いんだ？

あははは。。。

どうせニコンをバカにされたとか、そういうのが
モチベーションの根底にあるんだよね？

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 21:00:15 ID:BaNoPxgw0

つかフルサイズをダシにして
メーカー叩きやってるだけじゃん
正直それしかフルサイズのメリットなければ
いらなくて当然
有利不利以前に市場を育たなきゃ
どんな優れ物も廃れる
フルサイズ援護派はメーカー叩きにご熱心で
市場を育てる事には関心が無いのか

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 23:07:51 ID:XRNmGuzV0

相手にするだけ無駄なレベル低い香具師だね(笑

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 23:18:17 ID:xQoDZPeo0

触らぬｵｵｼﾞｬに祟りなし

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 23:22:27 ID:XRNmGuzV0

>>778
これだけ妄想で好きなこと言っていれば馬鹿チャンチンだわな(笑

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 00:19:57 ID:s0XgxHpd0

フ
ル　サイズデジタルイ
チ　ガ
ン　レフカメラ

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 05:03:58 ID:CMvJvPEF0

>>777
「ニコンのフルサイズを待ち望むスレ」に書き込まれた要らないというレスに対して、
ここは待ち望むスレだから要らない派はこっちに書け、と待ち望む派が立てたスレ。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 06:56:33 ID:/SKkEoUU0

ニコンって素子、自前で作れなかったっけ。
LBCASTとかいうやつ。
これどうだったの？

これでフルサイズ作ればいいんじゃない？

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 09:53:58 ID:Y75zXPia0

>>784

だからスレ立てるときに「ニコンのフルサイズなんかいらない」にすれば
キャノン厨が沸いてくるのを防げるような気が・・・しないかｗ

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 11:30:24 ID:cHB/xmT8Q

市場を育てることと、２ちゃんで罵ることは、全く違うが

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 17:34:48 ID:6/MlnrFbO

ニコならCMOSのラインくらいは出来るんだろうなとは思うが、
ただ、キヤノほど使い物になる画質に持っていけるか否か…とかかな。

最近サンヨー聞かないよな… 昔は強かったのに。
メンテナンスモードでRAW出しが出来たんで重宝したんだが…

素子を作るなら携帯写メ向けがやっぱ一番数が出るんだろうね。
ま、コストが最優先だから国産はキツイだろうけど。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 18:52:44 ID:zsUOe1Yq0

技術的にフルサイズ作るのに何も難しい要素は無いんだから
ニコンだってやろうと思えばできるだろ

ただフルサイズ市場が依然不透明だし
急激な成長を遂げたデジ一眼市場が
その反動でが衰退する時期が意外に早い可能性もある
出した途端、市場のパイが小さくなりました
じゃ洒落にならん
煽るだけ煽って後知らんはここ住人の悪い癖だが
メーカーは煽りぐらいで簡単に動く訳にはいかんのだよ

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 19:27:39 ID:xnMnNf1P0

フルサイズとやらはキャノンに任せておく。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 19:53:07 ID:xqt3M5XzO

残念ながらニコンはやろうと思ってもできない。
ソニーが作ってないからね。
自分ではどうしようもないんだよ。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 19:59:47 ID:5g0HZzbC0

売れるのならソニーだった幾らでも開発するよ。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 20:01:50 ID:QybPgEM70

んだね。
ソニーがAPS-Cのセンサーを作る様になったのも、ニコンのおかげだしね。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 20:14:33 ID:zaAxc9760

まあ見方を変えれば
ニコンがフルサイズ参入しない限り
フルサイズがAPS-Cに代わってデジ一眼の主流になるのは夢のまた夢

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 20:43:20 ID:cFxUMksP0

>>789,791
大型CCDなんてコダックやDALSAだって出来るんだからねえ
現状でもそれらを買ってくればすぐにでも作れる
ただ価格も含めてユーザメリットがないという判断かと

コンデジ用の素子もまだ高性能化（高感度化含む）している現状で、
半導体業界で綿綿と続くダウンサイジングの流れに逆らって
旧来の焦点距離感覚というようなノスタルジーのみのためだけに
たいして性能の出せないフルサイズ化をするというのは、
５年１０年先には笑いぐさになっているのではないかと
考えているのだろうな　ＤＸフォーマットに統一した商品展開という
ぶれない戦略によるユーザメリットも大事にせねばならないし

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 20:46:45 ID:cFxUMksP0

あとニコンとキヤノンはお互いにコンプレックスがある
ニコンはＦヒトケタシリーズでずっとハイエンド市場を席巻してきて
築いたブランドがある　だがこれは実はあまり儲からない
キヤノンはキヤノネットシリーズやAE-1など大衆向けの安物で
がっぽり稼いできたという実績があるがブランド力は劣る
だから互いに逆の市場を目指すんだな

キヤノンは数十年来の悲願であったスポーツ記者等のプロを取り込むために
プロ向けの特別サービスや機材提供などなりふり構わぬ攻勢で取り込みに成功
その間にニコンは緻密なボトムエンド機種ラインアップとコストパフォーマンスの
高いDXレンズ群でコンシューマ市場を獲得　逆にプロにはきわめて冷たくなった
お互い悲願の達成に向かっているというわけだ

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 20:50:54 ID:cFxUMksP0

プロ市場を押さえるというのは企業イメージのためだが
フルサイズモデルも同様イメージアップに果たす役割は大きい
だがメリットはやはり怪しい
例えば1Dと1Dsを比べたとき1Dsのほうが圧倒的に高画質かというと・・・
その上連射速度などでは劣る　スポーツのプロは基本 1DmarkII だ
それを考えてもやはりハイエンドを押さえるためのイメージリーダ
という意味合いが濃い　デジタル専用広角レンズさえ用意すれば
いいというのに敢えてフルサイズを出すというのはそういうわけ

でそういうイメージ戦略　怒濤の一面広告に乗せられて今日も厨が湧く

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 21:10:54 ID:xqt3M5XzO

だな。
ニコンなんてもう、ただの安売りB級メーカーという
イメージしかない。

ブランド力は年々下がっていってる。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 21:23:28 ID:YeW0f+H/0

>>797
相変わらず一面的というかひとりよがりというか。
5行目と6行目以降はスポーツのプロしかプロカメラマンが
いないという前提じゃなきゃつながらない。
デジ専広角レンズさえ用意すればいいというのも自分の
脳内だけのことを当然のことのように決め付けている。

王様、間違ったっていいじゃないですか。苦手なのは分か
ってますから句読点つけましょうよ。日本語なんですから。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 21:48:24 ID:D0SikBnK0

ニコンって、デジ以降、急速にプロイメージが薄れて
素人臭いイメージになってきたよね。

ラインナップにAPSしかないのと、無関係ではないと
思うんだが。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 21:51:15 ID:xnMnNf1P0

>>800
ほんとかよ。
ねぼけてるね。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 21:55:59 ID:e7+12Fl20

ニコンがスッテッパーを作っている会社であることをわかっていない痛い奴がいる

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 22:26:22 ID:cFxUMksP0

>>799
そのわりにあんたもすくないな
こっちは日頃の文体を隠すための道具として句読点を省いてる

他のプロって新聞記者と　人撮り　ブツ撮り　他は？
風景とかのいわゆる作品作家は取り立てていうほどの数にならん
人撮り　ブツ撮りは照明条件が良いから高感度性能いらんし
ブツは被写界深度がかせげるほうがありがたがられる
TS-Eがあるのはメリットだがデジだと陰るからな
新聞記者は機動性重視だし　だが機材提供に群がって入れ替えは進んだな

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 22:28:51 ID:fNahBD37O

(ノﾟOﾟ)ノ

(；´・`)

大満足の小ささです。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 22:33:44 ID:ASj88G780

>1Dと1Dsを比べたとき1Dsのほうが圧倒的に高画質かというと・・・

新聞社の基準乙

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 22:40:10 ID:e7+12Fl20

fufu(笑

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 22:53:10 ID:Rt5bGQM90

つかね
このスレでだんだん
キャノン一社でフルサイズがAPS-Cを駆逐して主流になるというのが
幻想だとわかってきたから
意味の無いニコン叩きやってんじゃないの

プロイメージに縋り寄ってるようじゃ
ますますフルサイズなんかいらんじゃないの？

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 22:59:00 ID:ASj88G780

つかね
このスレは
メーカーの変わりに単なる妄想ヒマ人が
デジカメの今、現在、シェア争いとか論じるだけだから

写真撮ろうぜ

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 00:13:59 ID:5NfmMGhq0

ニコンには、憧れの高級機種がなくなっちゃたよね。
D2Xなんかさ、値段だけは高級だけど、フルサイズでもないものに
50万円も出せん。
APSというだけで憧れの要素ゼロ。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 00:16:54 ID:iGaORUC/0

憧れのためにカメラを買う人はキヤノンでも買ってください

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 00:19:23 ID:q0Si3XBN0

フルサイズだけで憧れることはない

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 00:27:23 ID:5NfmMGhq0

APSなら憧れゼロ

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 00:44:17 ID:q0Si3XBN0

立派なフル厨

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 07:49:50 ID:85x0ai+8O

貧相なAPS厨

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 07:58:20 ID:q0Si3XBN0

フルサイズに憧れるなんて時代遅れ
勝手に憧れてフルサイズ沢山買ってやれ
それが立派なフル厨や

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 09:20:56 ID:dB7BOg8v0

ここのフル厨は買うなんていう下層の真似事はしません!!!
フル厨は如何にフルサイズが圧倒的にAPS-Cより優れてるか知りつくしてるので
買う必然性がないのです

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 09:25:45 ID:gUWiIxgRO

エッジに出る色収差。
同一レンズ、同一画素数だと、画像素子が小さいほど、太くでる。
一発で補正できるソフトがないので、超厄介。
画像素子が小さくて良くなるのは歪曲収差だけか。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 12:38:24 ID:ogWI9SO/0

>>817
フィルム時代のレンズのことか？それとも兼用レンズのことかな。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 13:25:21 ID:6HcvmcOY0

>>818
SONYのαだかβだかで撮った夜景写真はひどいもんだったな。
遠景にある点光源、それに出た光源よりもでかいパープルフリンジが。
しかも、周辺に行くほど酷い。　お前さんﾃﾞｼﾞ専レンズなら出ないと思ってる
派ですか？　もしかしてﾊﾞｶ？

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 15:51:35 ID:ogWI9SO/0

>>819
なにが良いたいの。
｢デジ専レンズなら｣って誰が言ったの。
それに自分の持つカメラの名くらいわかるだろ。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 16:00:54 ID:ogWI9SO/0

あ！もしか >>819は 5D持ちか。その手の｢もしかしてﾊﾞｶ？｣話は 5Dスレで歓迎される。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 16:02:05 ID:DFK4kRWm0

>>818
>αだかβだか
・・・って何のカメラ？
初めて聞いたな？

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 16:21:41 ID:ogWI9SO/0

すんません>818ですが、
>αだかβだかは >>819のおりこうな方です。

824 ：822：2007/02/02(金) 16:46:50 ID:EqNREZKG0

>>823
スマン
失礼した

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 17:17:16 ID:QVBiOFNJ0

柳沢伯夫厚生労働相が2007年1月に「女性は（子供を）産む機械」という
女性蔑視的で不適切な発言をしたことに対し、「分かりやすく説明しよう
としての発言で、すぐ訂正、謝罪している。進退どうこうという話には
ならないと思う」とかばう姿勢を示している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/御手洗冨士夫
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20070201k0000m010035000c.html

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 11:57:17 ID:sGCON3dz0

５Ｄスレが固まってしまったね。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 14:26:35 ID:w3hU1vjj0

>>826
５Ｄスレは、元々ＡＰＳ-C機には興味無いからな。そりゃアンチが何書いても無駄でしょ。
アンチの活動でＡＰＳ－Ｃ買いなおした奴はいない。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 16:08:24 ID:S5mLMA7c0

漏れは５Ｄ買って嫁に逃げられたじいさんしか知らないや

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 17:28:32 ID:sGCON3dz0

5Dスレは作例が出てきておとなしくなった。
ホラ吹き集団だとあんなの貼られちゃ何もいえなくなるわ。

ニコ爺を揶揄する書き込みがあるが、あそこはゴデ爺もしくはフル爺のスレ。
5Dであればマンセー傾向があったからなぁ。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 18:49:59 ID:a0cnzO980

言うまでも無いけど５Ｄスレの大仏の写真みな、周辺減光が凄いね。そのことは何にも触れない。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 19:11:56 ID:sGCON3dz0

周辺減光もあるが、そもそもあそこの住人には画質云々を語ることなんて出来ないよね。
高いモニターやレンズを自慢する香具師いたが、全く役に立っていないんじゃないかと。
画像出せない、コメントできない、機材自慢しか出来ないで、宝の持ち腐れ。
一部のバカ5Dもちがあそこに終結していたとおもえるほど。

と、5Dすれ観察スレのようになってしまったが（笑）

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 19:22:49 ID:w3hU1vjj0

>>831
全部をひとくくりにできるほどユーザーは少なくないんだが。
カルト宗教の信者みたいな奴だな。ｗ

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 19:29:11 ID:sGCON3dz0

字が読めないのですか？

>一部のバカ5Dもちがあそこに

マンセースレに戻さないとアンチに乗っ取られちゃうぞ（大笑）

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 19:33:07 ID:w3hU1vjj0

>>833
アンチは基地外だからいいよ。別に５Dはマンセーするのに持ってるわけじゃないし。
２ｃｈは、５Dに異常な反応してるけど、このスレみて、その殆どがフルサイズ出してない
ペンタヲタやニコ爺が殆どだってわかったしな。ｗ

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 19:44:46 ID:sGCON3dz0

>>834

ホームグラウンドでアンチにやられっ放しじゃん、がんばれよ。

今は静かだが、その前はマンセーしている５Ｄ持ちが目立っていたな。
マンセー派にとって都合の悪い作例もあったけど、作例だされているからたまにはきちんとしたコメントしてやれよ。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 20:31:21 ID:w3hU1vjj0

>>835
いやアンチは、そんなに気にしてないよ。スレみてりゃ判るけど、まともな奴はスルー。
つーか、ブラウザ使ってれば気にならん。マンセーじゃスレも詰まらんし、アンチ呼ぶだ
けだからだと思うよ。残念ながら、ＡＰＳ－Ｃに買い替えたいとは誰も思ってないし、
あの程度の煽りじゃＡＰＳ－Ｃの方が良いなんて思わんだろ。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 20:43:42 ID:sGCON3dz0

>>836

わざわざ買い換える香具師なんていないのはわかっている。

カルト信者とか書いているからてっきり気にしているかと思ったが。
それとスルーすればいいものをご丁寧にここにレスしているところもそうだけど。

そんなことより作例にコメントしてやれって。
カルトとか貧乏と言っているよりスレが面白くなるんじゃないの？

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 20:51:26 ID:a0cnzO980

>>837
コメントできない奴多いだろう、センスの無い上無意味な写真ばかりだもの。あんなのみりゃー冷静に考えて、5Dが欲しいとは
思わないだろう

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 21:12:23 ID:w3hU1vjj0

>>838
あれってカメラの性能だと思ってるの？

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 21:25:23 ID:sGCON3dz0

やっぱりマンセーしてるし。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 21:30:21 ID:w3hU1vjj0

>>840
ここの人は、ちょっとでも５Ｄを褒めると気に入らないみたいね。
なんだか、気持ち悪い集団だ。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 21:33:55 ID:a0cnzO980

>ここの人は、ちょっとでも５Ｄを褒めると気に入らないみたいね。

なぜここにいるの？
なぜここに来たの？

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 21:38:33 ID:a0cnzO980

>>839
５Ｄが悪いんじゃなくて、うｐした人間が下手糞だといいたいわけね(笑

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 21:38:52 ID:sGCON3dz0

>>841

やっぱりコメントできずにマンセーなんだね。
ましな５Ｄ持ちだと思ったがあんたも立派なアンチ呼びだよ。

また都合の悪い画像貼られちゃったりして。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 21:47:50 ID:w3hU1vjj0

>>844
都合の悪い画像？・・・・って何に都合が悪いんだ？別に作例が貼られたとこで、
都合なんか悪くないけど。不思議な人だなぁ。
実際に持ってれば、他人の作例のデキなんか気にならないよ。
レンズの話なら興味はあるけど。汚い雑誌や壁の写真じゃ評価にも値しないでしょ。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 21:51:35 ID:a0cnzO980

だからなんでここへ来るのかってはどうなったの？エアー

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 21:54:45 ID:sGCON3dz0

>>845

だったら何撮れば評価に値するんだろうね。
評価も出来るなら自分で貼って反論すればいいのに。
臭いものに蓋ってことかな。

だんだんあそこのスレ住人らしい本性があらわれたな。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 22:03:56 ID:w3hU1vjj0

>>847
別に。貼りたくなったら貼るだけでしょ。何であそこに出入りしたら、
作例貼らなきゃいけないんだ？ますますおかしいぞ？
５Ｄスレは、作例貼らないと叩かれるのか？

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 22:14:04 ID:2/vsNAW30

うん、5Dなんて全然大したこと無い。これは全くの同意。
なんせ5D持ってるオレが言うんだから間違いない。
まあ、あれこれ言うのは、持ってからだなｗ

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 22:15:13 ID:a0cnzO980

持ってるだけでご満足という自己満厨ということね(笑
物好きにもフルいらないスレに来て、お前ら持ってないないだろうってマス掻いてる訳だ(笑

ますます嫌な性格だ(笑

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 22:17:02 ID:2/vsNAW30

すまんすまんｗ
退散するんで、ザーメン拭いといてくれｗｗ

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 22:18:58 ID:sGCON3dz0

>>848

貼りたくなったことなんかあるの？

持っている人ならわかるってのはよく聞くセリフだね。
それもあそこのスレの特徴なんだよね。

なぜ叩くかって、
都合が悪いと値しない言うだけで評価に値するような画像を自分で貼れないところ。

ところで
ちなみに壁や雑誌などでのなたの評価は？
評価に値しなければ何撮れば評価に値するの？

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 22:20:22 ID:a0cnzO980

>>851

>>848へのレスですから・・・

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 22:23:32 ID:uHKehPXBO

たしかにAPS厨は大量に画像貼りつけてたな。
みんな糞画像なのには笑ったが。
APS厨ってみんな下手くそなの？

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 22:25:48 ID:a0cnzO980

５Ｄスレよりましだろう

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 22:30:53 ID:sGCON3dz0

５Ｄが素晴らしくおもえる画像を５Ｄ厨が出せないんだよな。
自慢の５Ｄや高価なモニタやレンズが泣きますよ。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 22:31:37 ID:w3hU1vjj0

>>852
評価なんてそれぞれだけど、汚い壁や雑誌を写真に撮って楽しいのか？
確かにレンズの評価で壁取るってのは、やってる雑誌もあるけど、
それは歪曲収差とか見るだけで、特に評価すべき点はないでしょ。

俺はdpreviewを良く読んでるけど、壁は一部のテストでやってるだけで
こんな糞写真載せて評価してる馬鹿いないよ。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 22:42:31 ID:sGCON3dz0

>>857

評価に値しなければ何撮れば評価に値するの？
都合が悪いと値しない言うだけで評価に値するような画像を自分で貼れないのはなぜ？
気にしないと言いながら一生懸命書き込んでくるのはなぜ？

糞かどうかはわからんがお前の言う糞でない写真を出してから言え。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 22:43:38 ID:a0cnzO980

ウイークエンド、面白くなってまいりました

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 22:52:52 ID:sGCON3dz0

やはりあそこの住人は思ったとおりの香具師だった。
ネット情報で頭でっかちになっている傾向あり。

あれダメ、これダメと言って、だったら何ならよい？
５Ｄ厨臭いものに蓋だが、臭くないものはだせない。

差がないなら無理して言い訳せずにそれでいいじゃないと思うが。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 23:03:21 ID:ecAEwOhe0

評価に値する画像ってこういうのじゃない？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/40402-3011-10-2.html

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 23:10:51 ID:sGCON3dz0

>>861

ネットリンクしか出てこないところがあのスレ住人だよね。
持っている香具師ならわかるような差があるんだよな。
そんならネットリンクでなく自分で撮ったのを出せや。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 23:17:49 ID:ecAEwOhe0

>861は、持ってない人ですらわかるような例だったねw

ネットリンクがなぜ悪いのかわからんけどね。

技術的に劣る人がどうでもいい被写体を写した
どうでもいい写真を何十枚も見せたりするより
遥かに良いと思うけど。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 23:20:54 ID:a0cnzO980

>>863
お前どうしてこの写真引っ張ってきた？
あまりにもひどいぞゴミだらけで・・・

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 23:26:09 ID:ecAEwOhe0

だから、ゴミ対策って必要なんだよね。
いまでにゴミ除去機能つけられない、
メーカーもあるようだけど。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 23:30:35 ID:a0cnzO980

>>865
責任転嫁かー

IDチェンジで別人になりすました気になっていいるのか(笑　ID:w3hU1vjj0

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 23:31:59 ID:sGCON3dz0

>>863

技術的に劣る人は差が出ないのが５Ｄ？
だったらなおさら参考にならんだろ。

あそこでマンセーしている５Ｄ厨の大部分が特段技術的に優れているとは思わんぞ。
お前が優れているならその優秀な技術で差がある画像を見せてくれや。

あと一枚だけで画質が優れているかすぐにわかるのか？
撮影データみてマンセーはあのスレ住人らしいところだ。

ゴミはかまわんけど、自分で出せないから必死に探してきたかもしれんな。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 23:33:25 ID:a0cnzO980

>>865
>だから、ゴミ対策って必要なんだよね。

5Dは、全くなんにも対策していないということなんだろう(笑

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 03:16:22 ID:nRsRtDoE0

APS厨がアップした写真の場合、ゴミが写ってるというか、
写真そのものがゴミのようだったよね。
APS厨のセンスの無さにはホントに驚いたよ。

APS厨は「写真は機材じゃなくて腕で決まる」
と主張していたけど、これは同意せざるをえないな。

APS厨自ら、逆の意味で証明しちゃったのだからw

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 03:27:35 ID:TojZ+wpl0

センス溢れる写真を出してから言えば。
自慢のフルサイズだと素晴らしい写真がとれるんでしょ。

センス溢れるフル厨・・・そんな香具師いることを証明してくれ。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 03:33:11 ID:TojZ+wpl0

５Ｄスレ住人の掟
　差が無い写真は全て糞としなければならない。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 05:55:23 ID:Vc9I2YMS0

フル厨はもう少し落ち着けよ。
白目ひん剥いて奇声を上げて裸で走り回ってる様にしか見えんよ。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 07:28:22 ID:c5dFKJAs0

フル厨は喋れば喋るほど墓穴を掘る。ま、センスも無い、差も無い写真しかうｐ出来ないのだから
仕方ないわな。

うｐしろといわれれば逃げ回るし、ブラインドテストが出てくれば文句言って逃げ回る。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 10:30:46 ID:nRsRtDoE0

あれって、ブラインドテストというより、
「APS厨の糞センス発表会」
みたいだったろ。

APS厨が普段どれだけつまらない写真ばかり
撮ってるか、そしてその技術がいかに低いか、
一見しただけでわかるよね。

APS厨は機材をテストしてたつもりかもしれないけど・・・・・

実はテストされてたのはAPS厨の「撮影者としてのセンス」
だったってわけ。

そして、そのテストの結果は・・・・言うまでもないよね？

「落第」ですw
基礎からやりなおしなさい。

もっとも生まれ持ったセンスは直しようが無いと思うけど。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 11:25:31 ID:c5dFKJAs0

>>874
では、君のセンスあるフルサイズの写真をアップしてもらおうか、また逃げるだろうけど(笑

さー、口先ばかりのフル厨うｐ逝ってみようか～

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 13:23:20 ID:c5dFKJAs0

>>874
センスのあるフル画像まだー？

あ、センスのある写真撮れないやつに聞いちゃまずいわな。また、逃げちゃった、毎回可哀想なフル厨ね(笑

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 14:03:50 ID:Xn6hC59z0

>>876
ＡＰＳ－Ｃのフルサイズを凌駕する絵ってのも見せてもらってないんだが。
ブラインドテストか糞写真以外は、誰もウプしないよね。（苦笑）

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 16:51:23 ID:TojZ+wpl0

テンプレ読んだほうがいいよ。

・フル厨はAPSで撮った135を罵倒するような写真を出せといいますがなぜ？
→135の素晴らしい写真を出せと言われても不可能なため、苦し紛れに言っていると思
われます。APSの画質が135より優れているとの主張はありませんが、フル厨は135が優
れていると主張しております。このフル厨の要求は論争の愚であると考えてください。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 17:02:50 ID:TojZ+wpl0

フル厨が馬鹿にされている理由
己が見分けられない差にもかかわらずフルサイズが高画質と主張しているところ。

画質差はわからないが、フルサイズであることだけで満足するならそれでいいじゃん。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 17:11:04 ID:c5dFKJAs0

>>877

878のテンプレ読んでもらったと思うが

>ＡＰＳ－Ｃのフルサイズを凌駕する絵ってのも見せてもらってないんだが。

誰もね、APS-Cがフルを凌駕する画像だとは言ってないのね。差は見分けられん、変わらんといっているの。
勘違いしないでね。

で、うｐはまーだ？

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 17:27:23 ID:nRsRtDoE0

APS厨は2系統あるかな。

ニコン、ペンタ派
↓
フルサイズでない
↓
APSしか選べない
↓
APS厨に・・・・

写真下手派
↓
何撮っても糞画像になる
↓
差は見分けられん、変わらん
↓
APS厨に・・・・

>879,880

あなたは、どっち？

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 17:32:45 ID:owDTnGJX0

だまされたと思って一度フルサイズ買ってみ。
実際、言うほど凄いもんでもないけど、少なくともAPS-C
マンセーというのもちょっとな、と思うから。
両方使って落ち着いて、下らん書き込みやめて撮りに行く。
これぞ豊かなデジイチライフ。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 17:36:13 ID:nRsRtDoE0

>882
フルサイズ買えと言われても
ニコンユーザーには酷な話だけどw

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 17:38:57 ID:owDTnGJX0

>>883
そんなことないよ。両方でレンズシステム組めばいいじゃん。
金がなければ２ちゃんに書き込む時間、どっかでバイトすりゃいい。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 17:49:39 ID:c5dFKJAs0

別に買ってみなくたって、銀塩からやってた奴はフルサイズは皆使ったことあるだろ。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 18:57:02 ID:c5dFKJAs0

フル厨がいつものパターンで逃げ出しました。

うｐ、まーだ？>>877

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 18:59:24 ID:HbpIOctd0

逆にフルサイズのみ拘るというのは
様々な選択枝をわざわざ切り捨てる意味で
豊かどころか貧相なデジイチライフでないか？
正直、今フルサイズを買えというのは
キャノンのデジ一眼を買えと言う同意語

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 19:03:54 ID:c5dFKJAs0

フルサイズなんて特に優れた規格じゃあるまいにな

例えたら、フイルムの中で多数派となった最小規格。デジの多数最小規格のAPS-Cとかわらんだろう。

いまさらなにそんなに良い良いってフル厨は騒ぐんだ？バッカじゃね？

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 19:19:10 ID:sDPEglK40

フルが大したことなくても、ハーフよりは随分マシだから仕方ない。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 19:24:55 ID:c5dFKJAs0

>>889
だから、そのマシな写真をうｐできないで逃げるフル厨ばかりなんだが・・・

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 19:25:17 ID:owDTnGJX0

銀塩の時は、ブローニーと135判両方使ってそれぞれ楽しかった
し、ブローニー厨とか135厨とかに別れて罵倒合戦するなんて、
情けないことは滅多に無かったんだけどねえ。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 19:27:50 ID:c5dFKJAs0

>>891
なんかちょっと違うんじゃね？

2chなかっただろが

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 19:29:29 ID:owDTnGJX0

>>892
あのな、2ちゃんなければ罵倒合戦ができないとでも思っているのか？

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 19:30:13 ID:c5dFKJAs0

好き勝手に罵倒しだしたのはフル厨だよ。

ブラインドテストで差が見分けられず恥かいたのはフル厨

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 19:31:40 ID:c5dFKJAs0

>>893
どこでやるんだ？

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 19:33:00 ID:c5dFKJAs0

>>893
教えてくれよ、2chなかったらどこでやるんだ？

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 19:34:02 ID:XRYZT2Uq0

>>893
匿名で相手の顔も見えない状態でなければ、ここまで好き勝手には言えない。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 19:35:20 ID:c5dFKJAs0

大口叩いて、うｐコールかかると、そのまま逃げるフル厨。これも2chだからできるんだよな(笑

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 19:39:16 ID:GfuxZ6Jf0

素子としてはフルサイズが有利でも、肝心のLレンズの実力が
発揮出来んのではしょうがないわな。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 19:44:15 ID:owDTnGJX0

>>895
>>896
昔はリアルでやらかす爺どもも少しは居たんだよ。銀座の喫茶店とかでな。
>>897
最近のヘタレはな。その点は同意。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 20:05:38 ID:XRYZT2Uq0

>>900
議論はあっても罵倒合戦はなかったよ。他人が何を使おうと口出しする筋合いじゃ
ないから、機材じゃなくて作品に対する話がほとんど。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 20:07:29 ID:owDTnGJX0

>>901
そりゃ幸せな環境だったな。羨ましいよｗ

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 20:29:53 ID:TojZ+wpl0

>>881

はやく自慢のフルサイズで撮った写真を出せば？
見分けられるならブラインドテストすれば？

おまえは何も出来ない情けないフル厨だよね。
オオホラ口だけフル厨は今日も逃げ回る（大笑）

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 20:35:12 ID:nRsRtDoE0

>888
おもしろいなあ、APS厨は。

APS厨がいくらフルサイズを罵倒したところで、
そのフルサイズから５６％もカットしたのがAPS。

天につばはいたら、２倍になって返ってくるようなもんだｗ

もしくは、兄弟げんかで
「おまえのかあちゃん２倍でべそ」w

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 20:43:09 ID:TojZ+wpl0

>>904

下手といえるぐらいだからカットしなかったら素晴らしい写真を撮れるんだろ。
そして区別がつくならブラインドテストやったら。

フル厨がオオホラ吹きまくり（バカ）

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 20:45:48 ID:nRsRtDoE0

c5dFKJAs0　と　TojZ+wpl0　って同一人物だったんだね。

なんだAPS厨ってひとりだったのか。
もっといるのかと思った。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 20:49:42 ID:c5dFKJAs0

>>904

>APS厨がいくらフルサイズを罵倒したところで、
>そのフルサイズから５６％もカットしたのがAPS。

君は相当な馬鹿だね、フル厨だから仕方ないけどな。

罵倒しているのはフル厨なんだけど、まだわからね？
フルは見分けられないくらいの差でしかないといっているんだが・・・

だから56パーセントもカットしたらAPS-Cはおつるんだろ。だからフルの優れた自写画像アップしろ
といっているんだが・・・逃げ回るしか能が無い。だからフル厨が馬鹿にされる。

伝説のブラインドテスターのようにフル持っていればその差が少ないことはわかるわけでしょ。
だからフル礼賛はしていない。

エアーフルユーザーぐらいだろう、フル礼賛は(笑

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 20:49:45 ID:Xn6hC59z0

>>906
つ　フルサイズに注目を集めたくない某メーカー社員とその一味（バイト、派遣社員など）。（笑）

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 20:51:17 ID:c5dFKJAs0

>>906

自分に都合が悪いからって、妄想もいい加減にしたら？

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 20:52:46 ID:c5dFKJAs0

>>908

あんたも、自分に都合が悪いからって妄想もいい加減にしたら？

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 21:04:00 ID:TojZ+wpl0

>>906
残念ながら同一人物で無いから。

カットしようがお前にはわからないから君には意味ないから。
それよりツベコベ言わずに早くアップしなおおほら吹きの口だけ君。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 21:05:28 ID:HbpIOctd0

まあ厳密に言えば
本当のフルサイズはコダックとコンタックスしか出してないんだけどね
キャノンのは若干面積を狭めたフルサイズもどき
（噂ではコダックに訴えられそうになって面積を変えたとか･･･）

だからここのフル房は本当はフルサイズマンセーではない
何の変哲もないキャノヲタ
その証拠にAPS-CのKDXやD30の悪口は絶対に言わない

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 21:19:46 ID:C8xtiRvH0

>>912
もうちょっと勉強した方がいい。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 21:31:58 ID:1MZmGBF10

釣れた釣れた

と言い出すに１票

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 22:16:11 ID:nRsRtDoE0

>911
同一人物じゃないんだ。

APS厨には、なんというか・・・・
共通するキャラクターがあるな。

でも、それを詳しく言うと、またいきりたつだろうから
黙っておこうw

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 22:25:19 ID:TojZ+wpl0

フル厨には共通したキャラクターがあるではないか。

何度も書かれているからわかっているでしょ。
オオホラ口だけ。
画質もわからずフルマンセー。

言っておくが私はＡＰＳ厨じゃないから。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 22:41:36 ID:hvbqBHYg0

いま、２００９年から書き込みしています。
ええ、出ましたよ、ニコンのフルサイズ。

そしたら、あなた、笑えるじゃないですか。
いままでキヤノンの5Dを嘲笑し、キヤノネットだのフル厨だのと騒いでいた
ニコンのAPS-Cユーザーが、さっさとフルサイズに買い替えてんの。

そして何事も無かったように、フルサイズのサンプルをアップして馴れ合い。

いまこっちで流行っているのは、ニコンのフルサイズ機のスレに、２００６年から
２００７年頃の「フルサイズなんかいらない」というスレの過去ログのニコンユーザーの
香ばしい書き込みをコピペすることです。

というわけで、記念カキコ。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 23:23:10 ID:c5dFKJAs0

俺もフル厨が嫌いなだけで、ＡＰＳ厨じゃないから(笑　>>915

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 23:50:02 ID:9RuAnmJG0

おいらはフル厨、大好きだよ。
こんな愛すべき連中、嫌いなわけない。
もっとがんばれ！

フル厨が嫌いて言ってる奴も、本当は奴等のことが大好きなはずだ。俺にはわかる

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 23:50:27 ID:dwKDmhdA0

俺はフル厨でもＡＰＳ厨でもないけど、30万円もした5Dの画質は
悪いハズは無いだろうと思って、広角でAPS-C10M機と比較してみた。
APS-Cは魚眼ズ－ム広角端、5DはFishEye15mm（EF＆シグマ）。
太陽入れた時のトーンジャンプの比較では双方差は無い。
Silky3でダイナミックレンジ拡張とかやったけど白飛び面積が変わるだけ。
で肝心の周辺画質は魚眼ズ－ムの圧勝で、フルの周辺解像度は悲しい程。
フル単焦点がAPS専用ズ－ムより劣るという現実に言葉が無い。
別にフィルムでも周辺画質は同じで今更騒ぐのはおかしいかもしれんが・・・
フルサイズデジっていったいなんだろうと思ってしまった。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 00:09:08 ID:/LGv73XR0

APS厨ですら、「APS厨」と呼ばれることを嫌がり
必死で否定しようとする、これが現実なんだよね。

結局のところ、APS厨自身もAPSがしょぼいことを
本当は分かってるんじゃないかな。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 00:16:32 ID:/LGv73XR0

>920
君はペンタ君だな。
山撮って、ガリガリにシャープかけたり、ベッタベタに塗りつぶして
コンデジみたいな画像に変えてた人だろ？

画像処理は最近始めたばかり？
ド素人はやりすぎちゃうんだよね～。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 00:22:56 ID:g9JXwsZa0

>>922
画像処理やりすぎとかという話とは全く違うんだけど。
何が言いたいのやら。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 00:34:39 ID:+Fy06xtk0

二言目には周辺画質って騒ぐけど、喪前らそんなに超広角
ばっか使ってるのか？

それからウプしろとか騒いでる莫迦たち。
ウプしたらしたで、マトモだったら沈黙＆スルーじゃんか。

上の方で600万画素APS-Cと5Dで明確な差を見せ付けられたらつっかかって
くるだけでマトモに反論できて無いし。

920はSilkyのハイライトコントローラの意味が分かってない。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 01:01:08 ID:hapgsGlU0

>>920
太陽が飛ぶのは当たり前。
飛ばなかったら世にも奇妙な写真になる。
太陽周辺の照らし出された雲はどうよ。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 01:29:43 ID:OmQB5IBdQ

太陽は宇宙で、雲は青空で飛んでいる。あたりまえ。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 01:30:37 ID:g9JXwsZa0

>>925
ピーカンで雲一つなしだった。
とりあえず画像UP

5D-F8.0　等倍左下（FishEyeEF15mm)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070205012700.jpg

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 02:16:34 ID:+Fy06xtk0

>>927
いくらなんでもそこまで流れないよ。

深度外じゃなけりゃ、修理出した方がいいよ

同じく左下。F5.6
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070205021605.jpg

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 02:48:00 ID:1gCvPZlR0

べつにサイズはなんだって良い。
APSサイズで1DsMK2の画質やボケ味その他の描写を超えてくれるんだったら
小さくて軽いのがいいにきまってる。
そこはどうなの？

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 04:12:54 ID:pGQun6wQO

サイズより、素子自体や処理を性能アップする方が効果的だよ。
面積広げるだけじゃ、ドラスティックな効果は得られないよ。
同じ額であっても今やデメリット感すらあるからね…
ここ数年のキヤノン技術は混沌としてるから
フルサイズ化するくらいしか術は無いのかもしれんが…

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 07:48:30 ID:lQ//wxke0

フル厨がショボいのはよくわかった。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 07:59:58 ID:6EdFk+Vm0

>>930
そのキャノンに追い付けない各社。（笑）
まぁプロ機で使い物になるのは、キャノンしかねぇからな。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 08:29:02 ID:SZATNJz/0

でもオマエはプロじゃないし、キヤノン使ったからってプロになれるわけでもプロ並みの
写真が撮れるわけでもないｗ

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 08:58:31 ID:6EdFk+Vm0

>>933
つまり他社は、キャノン以下でしかないって事ですな。ｗ

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 11:54:07 ID:/31eBz/m0

>>934は中学生以下の知性しか持ってないみたいｗ

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 12:43:03 ID:DT2EkHGN0

使い物にならないとか言っているが、なぜそれらが見分けられないのかな？
脳内妄想で偉そうに語ってんじゃねーよ、オオバカフル厨共よ。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 13:24:47 ID:XenDxFeo0

以上とか以下とか
そういう単純な一通りの物差しで測ろうとするところに
フル厨らしさが横溢している

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 14:20:25 ID:hapgsGlU0

APS厨は誰でもフル厨にしたいみたいだなｗ

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 14:32:39 ID:XSRRS7jw0

フルサイズのボディを持っていても、望遠域のレンズ以外は周辺部を切って捨てなきゃならない
レンズが多いよな。
それなら最初から中心部だけのセンサーが付いたカメラの方が使いやすい。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 16:10:19 ID:6EdFk+Vm0

>>937
価格もメーカーの設定する購買層にも上下があるけど、君の脳内には安物エントリー機
しか映らんのだろうなぁ・・・・。ｗ

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 17:38:16 ID:+WPlPTMm0

>939
そこがキヤノンとしてもつらい所だよ。
斜めからの入射光でも影響の少ない素子を研究しているようだから成果を期待しよう。
いずれにせよデジカメはまだまだ発展途上、後から出た下級機にSPECで抜かれる事も珍しくない。
買い時が難しい商品だ。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 17:41:42 ID:6igFYeqZ0

ともだちなんかいらない

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 17:43:24 ID:CO8HLbCa0

１０万円以下のはした金で買えるAPS-C機は十分買い時じゃない？
スペックがダサくなったら買い換えればいいんだもの。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 17:44:27 ID:6igFYeqZ0

ズームしか使わないヤシはAPS-Cで良いんじゃない？

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 17:59:07 ID:CO8HLbCa0

それもいいね。単焦点の明るいレンズ買えば良い写真が撮れるって
迷信がこの国にはあるからｗ

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 18:04:02 ID:6EdFk+Vm0

>>941
１DsMK2の写真みた事無いでしょ。ｗ

まぁ５Dでさえ抜いてる機種は無いからなぁ。キャノンの上位機のCMOS
センサーに迫るクオリティは、今のソニーCCDセンサーじゃ無理。
CMOSでは、解像感だけならD2Xぐらいかねぇ。・・・って事で、
買い替えも１DsMK2後継機と５D以外はないわ。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 18:25:40 ID:bEfJT67V0

↑使ったカメラの性能の高さ以外に長所がない写真とか撮ってそうな香具師。ｗ

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 18:30:05 ID:6EdFk+Vm0

>>947
カローラ乗ってるやつが、セルシオ乗ってるやつ批判してもねぇ。所詮貧乏人の僻み。ｗ

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 18:35:08 ID:bEfJT67V0

みんなが自分のことを僻んでいると思い込んでる奴って、
自分が人のことを僻んでばかりだから、
他の奴もそうだと考えちゃうんだろうな。
デジカメ程度のものでひとを僻む奴なんて滅多にいないよ。
まして、カメラがちょっといいだけの下手糞なんか、
笑いの対象にはなっても、僻みの対象になるわけがなかろ。ｗ

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 19:20:45 ID:G8QuYfuG0

>>947
ひどい事言うなあ。彼らは自分の写真に撮影機材とデータを書き込む時が一番
興奮するんだよ。写ってるものは他人が撮ったのと何か違いがあるのかよって
いう凡庸な作品だけどさｗ　花とか畳とか自分の部屋から撮った殺風景とかなｗ

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 19:24:45 ID:DT2EkHGN0

>>948

使っているカメラのよさもわからずマンセーしているから馬鹿にしているだけなんだわ。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 19:31:20 ID:XenDxFeo0

>>948
セルシオ乗ってるやつの性格人格能力等を批判するのは
だれが批判してもいいんじゃないか？
まさかカローラ乗ってたらその権利がないなんて真面目に思ってる？
・・としたら2chもなかなかの場所だな

カローラ乗ってるやつがセルシオの批判をしても良いと思うしね
正当であればひがみにもならない

やっぱさすがだなフル厨は

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 19:59:48 ID:w8hfxZAd0

だって、ﾌﾙﾌﾙって騒いでるフル厨はﾌﾙかAPSか見分けられないんだろ(笑

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 21:52:17 ID:E03aRjGo0

デジ一の性能の違いが、写真の出来の決定的差ではないということを教えてやる

てかｗ

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 22:17:48 ID:lQ//wxke0

例えるなら、同じシャーシに排気量の違うエンジンだが馬力はほぼ同じ２台の車で、
どちらが速くゴールに到着できるかというお題。

・排気量の差は販売価格が２倍となっている。
・大排気量が圧倒的にに速いと思われていたし、数々のプロのインプレでも少し速い
タイムだった。

・あるドライバー（伝説のブラインドテスター）がタイム差が殆ど無いという
・そのドライバー（伝説のブラインドテスター）がどのコースで運転してもタイム差は殆どなし

・大排気量厨（フル厨）はその模様を見ていながら測定方法にケチをつけ結果を認めない。
・大排気量厨は雑誌（ネットリンク）には数々のインプレで速いと書いてあるとしか主張しない。

・大排気量厨に自分では走らせてその模様を見せてくれと頼むが絶対走らせない。

・大排気量厨は小排気量を糞というが、速く走って見せてくれというと逃げ回る。
・そして厨ゆえに大排気量をマンセー。

下手なドライバーが大排気量を運転しても上手いドライバーの小排気量より速く走れるわけない。
（フォーマットより技術のほうが重要ということ）

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 22:23:25 ID:/LGv73XR0

いいものは人を選ぶんだね。

糞画像しか撮れない人
　→　APS

作品を撮る人
　→　フルサイズ

これで住みわけしたらどうかな。
糞画像しか撮れない人がフルを買うと最大の悲劇を生むようだからw

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 22:26:03 ID:XenDxFeo0

>>956
いやそれはどうだろう

作品を撮る人
　→　なんでも

作例を撮る人
　→　フルサイズ狂信

でいいんじゃね？

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 22:27:56 ID:/LGv73XR0

・あるドライバー（伝説のブラインドテスター）がタイム差が殆ど無いという
　　　→　糞画像しか撮れない人
　　　　　　　　　→　APS

こういうことね。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 22:30:53 ID:lQ//wxke0

>>956　>>958

>大排気量厨は小排気量を糞というが、速く走って見せてくれというと逃げ回る。
>そして厨ゆえに大排気量をマンセー。

これってあんたのことだよ。

>大排気量だと速く走れると信じて疑わない変態がいるのも大排気量厨の特徴

追記しておくか。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 22:35:10 ID:/LGv73XR0

>（フォーマットより技術のほうが重要ということ）

これだけはAPS厨の言う通りだな。
APS厨が証明しまくってる、逆の意味でw

どうやったら、あそこまで糞に撮れるんだと
不思議でしょうがなかったよ。
安いコンデジみたいな画像いっぱいアップしてたろ？

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 22:38:44 ID:lQ//wxke0

>>960

だからそんなこと言う前に速く走ってみな、作品を撮っているんだろ（笑）
というと意味の無い捨て台詞を何度もはいて逃げるってか（笑）

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 22:39:44 ID:/LGv73XR0

１．厨ゆえに大排気量をマンセー。
　　（というか大のがパワーがあると思うのは普通でしょ）

２．厨ゆえに小排気量をマンセー。
　　（え！？なんで？意味不明）

さて、どっちが厨度が高いでしょう？

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 22:43:23 ID:lQ//wxke0

>>962

パワー（馬力）は殆ど同じに設定しているんだが。
それと小排気量マンセーしている香具師はいないんだが。

意味の無い捨て台詞はくのやめて速く走ってみな（大笑）

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 23:05:42 ID:w8hfxZAd0

>>956
で、作品見せてくれよ、猿

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 23:23:05 ID:/LGv73XR0

>意味の無い捨て台詞はくのやめて速く走ってみな（大笑）

↑絵に描いたような捨て台詞にワロタw

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 23:28:03 ID:w8hfxZAd0

>>965
いつもいつも逃げてないで早く作品見せろよ、それともﾌﾙで糞しか撮ってないのか

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 23:31:43 ID:w8hfxZAd0

いいものは人を選ぶんだね。

糞画像しか撮れない人
　→　フル厨 ID:/LGv73XR0

作品を撮る人
　→　フル厨以外

これで住みわけしたらどうかな。
糞画像しか撮れないフル厨がフルを買うと最大の悲劇を生むようだからw

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 23:33:04 ID:AO+Xq6DK0

例えるなら、同じシャーシに排気量の違うエンジンだが馬力はほぼ同じ２台の車で、
どちらが速くゴールに到着できるかというお題。

・排気量の差は販売価格が２倍となっている。
・大排気量が圧倒的にに速いと思われていたし、数々のプロのインプレでも少し速い
タイムだった。

・あるドライバー（伝説のブラインドテスター）がタイム差が殆ど無いという
・そのドライバー（伝説のブラインドテスター）が走っていたのは自動車教習所のコースだった。
・コースが悪いといちゃもんつけたら高速道路で比べ始めた。
・どっちも１００ｋｍでおんなじだーーーといっている。
・伝説のドライバーにはサーキットという発想はないようだ。

裏町の細い路地ならベンツより軽自動車の方が速い。
単純な速さならドラッグカーだろう。

道具には得手不得手があるのは当たり前。
ＸＸが要らないなんていっているのは自分の見識が狭いのをさらけてるだけだよ。
ばからし。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 23:36:44 ID:XVr+L/JR0

>>967
いいものってなんですか？　
具体的な機種とか挙げられないんでしょ。妄想ですか？

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 23:36:46 ID:lQ//wxke0

>>965

糞画像と指摘する香具師の撮った素晴らしい写真を見せろということだが。
口だけだから絵に描いた捨て台詞にするしか言い訳できないんだよな（大笑）

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 23:36:58 ID:8ijoP/9D0

このコピペって発祥はドコ？

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 23:45:11 ID:w8hfxZAd0

猿のID:/LGv73XR0 作品のうｐはまだか？まったく期待していないけど(笑

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 23:46:06 ID:lQ//wxke0

>>968

なんでベンツと軽自動車になるの？
ほぼ大きさのボディにセンサーだけ違うからフルが良いといってなかった？
だから同じシャーシに馬力（画素数）殆ど同じと設定しているんだが。

もう一つ、そう思っているなら
細い路地を走って見せてやればいいが、大排気量厨は絶対に走らないでしょ。
自分で走ってナンボのもんだと思わんか？

974 ：917：2007/02/05(月) 23:46:14 ID:bBC2Sj/R0

いま、２００９年から書き込みしています。
ええ、ニコンのフルサイズが出た、２００９年です。

こっちでニコンのフルサイズ機のスレに何度も貼られるんですよ、その大排気量のコピペ。

いいかげんウザイので、出来ればオリジナルが書かれる前に止めたかったんだけど、
僅差で書かれちゃいましたねえ。まーしょうがないか。

そのコピペ（というかこのスレではオリジナルか）ですけど、私たちの時代の結論は、
「なーんだ、小排気量でも差が無いとか言ってたくせに、みんな本心ではやっぱり
大排気量のクルマに乗りたかったんだねwrwr」というものです。

こっちではみんな仲良く大排気量のクルマをブイブイ言わせてますよ！

というわけで、記念カキコ。

あ、ちなみにwrwrというのは笑笑の略で、ktkr辺りから派生したものと言われています。
２００８年ごろから使われています。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 23:46:53 ID:XVr+L/JR0

>>967 ID:w8hfxZAd0
いいものってなんですか？　
具体的な機種とか挙げられないんでしょ。妄想ですか？

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 23:54:38 ID:w8hfxZAd0

>>975
猿、何か言ったか？

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 23:56:58 ID:XVr+L/JR0

>>976 ID:w8hfxZAd0
妄想ですか。やっぱりね。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 23:57:27 ID:w8hfxZAd0

>>957

おい猿、ID変えて何やってんだ(笑

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 23:58:55 ID:w8hfxZAd0

ID:/LGv73XR0 うｐはまだか？　ID変える暇があったらうｐしろ、猿

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 00:01:18 ID:JsNGQnRz0

>>968

もう一つ、サーキット走ってみてくれても構わんぞ。

>大排気量厨（フル厨）はその模様を見ていながら測定方法にケチをつけ結果を認めない
>大排気量厨は雑誌（ネットリンク）には数々のインプレで速いと書いてあるとしか主張しない。
>大排気量厨に自分では走らせてその模様を見せてくれと頼むが絶対走らせない。

これあんたのことね。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 00:02:47 ID:JYS2lk4C0

ほんと面白いな。毎日来るフル厨、大口たたいてるのにうｐできなくて逃げ回る

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 00:03:26 ID:XVr+L/JR0

やっぱり、フルサイズ以外に「いいもの」なんて無いんだな。
ID:w8hfxZAd0の反応見て良く解かったよ。

アンチ・フルは具体的な機種すら挙げられないとは。
不憫だねぇ～。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 00:06:32 ID:JYS2lk4C0

あら、不憫なのはﾌﾙもAPSもブラインドテストで見分けられないこでしょ(笑

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 00:07:42 ID:JYS2lk4C0

あら、不憫なのはﾌﾙの良質な作品もうｐできないで逃げ回ることでしょ(笑

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 00:10:01 ID:DVnKHe+40

エアユーザーをあまりイジメない方が…

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 00:10:02 ID:JYS2lk4C0

あらら、フル厨はいつも不憫ですね(笑

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 00:14:10 ID:RcUetZCe0

>>983
そんなテストしたがるのは、性能に不安があるから。
フル使ってれば、ＡＰＳがどんな画吐き出したって
気にならないんだよ。
まだ、光学限界まで達してないんだから、ＡＰＳでも
そこそこの画は出すでしょ。

でも、もうすぐＡＰＳは駄目かな。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 00:14:31 ID:pCxEL/GS0

だいたい「伝説の」とか言ってること自体が莫迦丸出し。
dat落ちする前にもう一回>>16でも見とけ。
比較スレも見てみ。まともなフルの作例がでたら沈黙してっから。

ま、春になったらみんなで仲良くフルvsフル対決でもしようぜ

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 00:26:26 ID:DVnKHe+40

まともなフルの作例ってどれですか？　言い切るからにはURLを指示できますよね

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 00:44:03 ID:JsNGQnRz0

>>987

フルサイズであればいいなら関係ないだろうね。
気にならないのにいちいち書き込むのね。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 01:00:46 ID:jyS0GVR20

まあまあ、フルサイズもAPS-Cも、買ってから貶そうぜ。
脳内であれこれ言うより、自分で比較すりゃ納得するだろうに。
ニコン党がEOS5D買っても、キヤノン党がD200買っても、
別段縛り首になるわけじゃなし。
もっと気楽に買い物できんもんかね。無粋な奴らだねえ。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 01:09:29 ID:pCxEL/GS0

>>989
フル159へのAPS対抗が202だって。
ボケ例としてフル185 。
高感度例としてフル344、APS対抗作例は348の2枚目だって。
普通の写真なら489とか。

文句あるなら当然お前も、うｐで対抗するんだろ？
作例だからAPS-Cのメリットを分かりやすくな。

んで、このスレ16への感想は？
「大差ない、コストパフォーマンスが・・・・」か？
「伝説のブラインド・・・・」か？

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 02:04:44 ID:KeWmAlbI0

>>992
ここって、実はフルサイズマンセーのスレなんじゃね？

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 02:11:59 ID:B79NFTmjO

フルにするしか術が残ってなかったメーカーに縛られてたら損だよ
どうせまた違う理屈に躍らされる
いきなりボディ内ブレ補正と三層素子とか出てきたらどうすんの
もう少し真摯に評価しとけよ恥かくぞ

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 02:29:01 ID:W+zpAXuV0

いらなくはないんだが、
DXフォーマットのレンズをたくさん作ってしまったがゆえに、
それを全て無に返してフルサイズ出しますとは言えないんだよな・・・
俺も3本も買っちゃったし
ニコン純正で5Dレベルの絵が出てくるカメラがあるなら絶対こっち買うもん
それが無いからみんな右往左往

996 ：992：2007/02/06(火) 02:30:42 ID:pCxEL/GS0

>>994
漏れに言ってるわけじゃないだろうけど、
漏れはフル、APS-H、APS-C使いだす。メーカーも４社。

ボディー内補正イラネ。ってか望遠でもねーのに手ブレ補正イラネ。
ペンタなんか、そんなに暗くなる前にAF合わねーは、高感度ノイズは
スゲーはで本末転倒だしな。

つか、現行ボディーの話じゃねーの？
一年もしたら、別にまた違うカメラ買うだけだよ。今は総合的にはフル
ベイヤー優位だし、もっと良いものがでたら買うだけ。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 05:51:31 ID:DVnKHe+40

ああ、手ブレ補正が羨ましかったのかｗ

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 06:06:35 ID:KeWmAlbI0

>>997
必要無いんだから、羨ましいも何も・・・・。
欲しい時は、ISあるしな。本当に欲しい時は、ボディ内じゃ不便杉。

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 06:32:24 ID:DVnKHe+40

じゃあフルサイズ必要無い人にとっては羨ましいも何も無い、って
ことがおわかりいただけたようですねｗ

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 07:13:07 ID:JsNGQnRz0

次立てた

フルサイズなんかいらない No.6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1170713503/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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