【全てが】なぜ４／３はダメなのか？４周目【極小】

ライカのM8を待つまでもなく、エプソンのR-D1で答えが出ちゃってたね。

テレセン厨の信じている理論がホントなら、現実にR-D1で問題なく写真が撮れて
いるのはどう説明するの？

>>360
テレセン絶対主義には批判的な自分が言うのもなんだけど、
M8でもR-D1でも、一部のレンズの開放付近では周辺減光が十分大きいけどね。

その周辺減光が銀塩で使った場合と比べてどれくらい違うか？
と問われると、それほど違わない・・・とは思うけど。

>>361
レンジファインダーは周辺減光を銀塩の時代から抱えていたにも関わらず
現代まで多くの愛好家がいたってことでしょ。

もし周辺画質がテレセン主義者のいう通り重要であれば、
デジタルの時代に大昔のレンジファインダーの規格が製品となっていただろうか？

>>360 問題なく写真が撮れてる（周辺減光ない。技術的な問題）
>>361 周辺減光十分大きいよ（ツッコミ）
>>362 昔から周辺減光してたがそれは重要ではない（趣味の問題）

>>363
趣味の問題というよりも
人間の感覚の特性として申し上げました。

>>363
↓こんな感じだと思うよ

>>360 問題なく写真が撮れてる（周辺減光ない。技術的な問題）
>>361 周辺減光十分大きいよ（ツッコミ）
>>362 周辺減光はどうしようもないという大昔の規格（技術的に回避困難、妥協）

つまり、ID:safiFzbE0が言いたいのは、
大昔の周辺減光はどうしようもないと諦めた規格が製品になっていて、
その規格は今でも周辺減光を楽しみを見出す人間には受け入れられていますね、
ということにしかならん。
そりゃ、そういう人間にスポットを当てて話をすれば、そういう周辺減光歓迎的な話にもなるだろうが、そんな話をしても意味がない。

で、その一方で、デジタルになってさらに周辺減光が激しくなって、やっぱ周辺減光きつくて気になるわ、という人もいるんだが、
そういう人に受け入れられているのかい？R-D1やM8が。

>>365
数えてみたら文中に8回も「周辺減光」って出てくるｗ

そんなに周辺減光って気になるものかい？
このスレ見るまでそんなもの気にしたこともなかったし、今まで撮った画像見ても
特に目立つようなものは見当たらないなあ。
みんな何撮ってるとそんなに気にするの？

おまえは何撮ってるの？絞りまくって風景ですか？

周辺減光って広角で開放んときぐらいしか気にならんだろ
そのためにセンサーを小さくしてしまうのはいかがなものかと

フォーサーズで一番明るいのレンズはシグマ30ｍｍｆ1.4。
でもこれ、APS用の流用。
そしてｆ2.0未満のレンズはシグマのAPS流用しかありませんから。（3007.01.09現在）

「すべてのレンズが専用設計」というお題目は完全に死んだ。

（3007.01.09現在） ごめん、2007年の間違いｗ

それ以前に「従来のフィルム用レンズが問題無く使えます」というお題目は
デジタル対応のため改良されたレンズやAPS-Cデジタル専用レンズが多数発売されている今
完全に死んでいるけどね。ライカですらM8向けのレンズを新規に造ってるしな。

まぁ物理的に装着が可能で各種機能が使えればOKというレベルでいいならその限りではないけど。

>>371
フォーサーズの規格に沿ってるから専用と言ってもいいんじゃないか？

>>373
そんなこと言い出したらテレセン原理主義の理論が総崩れになるぞ

もともとテレセン論（>>1）はこのスレの議論で勘違いだったと結論付けられたから
いまだにテレセン原理主義唱えてる香具師は荒し君だけなんだけどね

どれくらいが適正なのかを明確にしないまま「フォーサーズはフランジバックが長すぎる」と
一方的に主張するのは結論が出たとは言わんよ普通。
>>1はまず撮像素子サイズとフランジバックの適正な組み合わせの例を挙げて欲しいもんだ。
あと3種類の撮像素子サイズに対して同じフランジバックであるキヤノンEFマウントにおける
適正な撮像素子サイズはどれなのかも明らかにするように。
前スレみたく、自分でネタ振っときながら「スレ違いだキヤノンスレで聞け」
などと逃げたような醜態を晒さないように。

>375
またお前か

読解力の無いお前には難しいんだろうが、
「フォーサーズはフランジバックが長すぎる」が問題じゃなく、
「センサーを極小にしてまでテレセン比を大きくた」ことが問題なんだよ

お前らテレセン原理が幾ら頑張っても、
センサーを極小にしてまでテレセン比を大きくたメリットを立証できてないじゃないか
周辺フェチのお前らとはちっがて一般ユーザーは周辺には拘りは無く、
極小センサー、コストパフォーマンス最悪の４／３を嫌ってシェアは下がりまくり
にいふね式の４／３マンセーもオリの４／３事業悪化の元凶だととっと気付けよな

コダックなんかに事業の命運を託すからだ。一緒に沈んでるのが笑える。

>>376
奴ら、自ら理解しないように脳内変換されてると思われ

APSCが唯一の解

フランジバック長くしたのは、広角の設計のハードルを高くして
参入可能なメーカを絞るため。
オリとしては、中国その他の訳分からんレンズメーカの乱入を避け、
レンズで儲けたい。
フランジバックが短い規格でも、テレセンにしたければバックフォーカス
長くすれば良いだけだしね。

4/3という小さな撮像素子にしたのは、全体のコストバランスを考えた時
撮像素子のコストの比率を小さくするため。
オリは撮像素子は製造できないからね。
けど、小さすぎて今となってはアンバランス。
APS-Cの撮像素子でも十分安い。

APSC以外はあと数年で消えるだろ。

F値二倍だから地獄の淵のように暗いﾚﾝｽﾞばかり

>>380
中国ベンダー排除説は新説だが、
４／３に限らず中国ベンダーの参入は今のところ見られない

４／３最大の参入障壁はその不人気度だろ
今のところパナの一本とシグマのマウントだけ変更の何茶って４／３レンズだけ
オープン規格というのも名前だけだし、
ユーザーは周辺フェチで殆どクレーマーだし

一眼レフレンズの中では間違いなく最も参入したくない規格だろう

やっぱりロリｸﾏがいるのか。

前から思ってるんだけど、フォーサーズを貶す連中って、他社のユーザーばっかりだよな？
フォーサーズユーザーが悪く言ってるの、余り聞いたことが無い。
しかも貶す連中って、やたら技術的な事に詳しい奴等が多い。ってことは、やっぱ他社の
工作員と考えるのが妥当なんだろうね・・・。

>>385
工作するほど脅威じゃないと思います。

間違いなく他社工作員だよｗ
でなければ、複数ID使ってまで毎日朝から晩まで粘着しない。
そんな時間があったら、普通は働くか勉強してる。

そんなことが可能なのは、それが仕事である場合のみ。

他社工作員説が説得力を持つには、
フォーサーズが他社の脅威となっていなければならないわけだが、
もちろん現実にはそんなことにはなっていないので謎のままだ。

>>375
＞キヤノンEFマウントにおける適正な撮像素子サイズはどれなのかも明らかにするように

それぞれに長所・短所があるのだからユーザー各自が選べるようになっている。
フルサイズに対するAPSのメリットとしては
・コンパクト
・リーズナブル
・レスポンス
など挙げられるが、APSに対して4/3がこれらの項目で上回ることは未達成。

http://www.youtube.com/watch?v=lDuePMk6KCQ
↑FourThirdsのデモ動画の光の直進性のくだりはFUDだよね。

※FUD - 不安（Fear）、不確実（Uncertainty）、不信（Doubt）の頭文字をとった単語。
自社製品より優れている競合企業の製品などに対し、不安や疑念を喚起するような印象操作

実際にオリとキヤノとニコを同じ人に同じ場面を撮影してもらって
何で撮ったか隠して見比べた場合に
明らかにオリで撮った写真は見劣りするんでしょうか？

　　　　　　　　　　４　／　３　　（　笑　）　！

>>389
ファンでもユーザーでもないのに、なんでただの部外者の素人が
数年前の英語のビデオまで研究して叩きに使ってんだよ！ｗ
日本語のならともかく。こんな誰も知らんようなビデオ。

まあ、模式図としてあれぐらい出すのはどこのメーカーでもやってる。
ちなみに、FUDなんてシェアの低い（または新規参入の）メーカーがやっても
効果は著しく低い。やる意味がない。
あんなビデオを用語解説まで入れて叩くってのは、よっぽどのことだね。

てか、超不自然だよ。プロならもう少し素人っぽくやれ！ｗ

>>382
ｋｗｓｋ

業務時間終わったぽいなあ…。

帰宅して、寝る前ちょっとボランティアあるのかなｗ

何か他のスレで昔、ペンタックスがマウント変えて大顰蹙買ったこと言ったら、
それこそ恐ろしい位叩かれたっけな・・・。アレはペンタ関係者なんだろうか？
とにかく人の言う一語一語全てにイチャモン付けるよな・・・奴等って。

>>387 >複数ID使ってまで毎日朝から晩まで粘着しない。

どんだけポジティブなんだよ。
オリは一般人には嫌われてナイニダ！全て自作自演ニダ！　って事か？

もともとオリユーザーだった人からは確実に嫌われてるよ。

そのフォーサーズユーザーからの体験談みたいなのって、殆ど聞かないのは気のせいかな？

もともとオリユーザーって、、、裏切られたと思ってるOMユーザーでしょ？

APS-Cと呼ばれている中で、キヤノンだけ撮像素子が小さいのは他社よりフランジバックが短いからかね？
ニコンFマウントが46.5mm、ペンタックスKマウントが45.5mm、ミノルタAマウントは知らんけど
オリンパスOMマウントが46mmである事を考えると、仮にOMマウントのままデジタル化してたら
1.5倍相当だったりするんだろうか。


「コダックの営業に騙されて決めた糞規格なんかやめてAPS-Cを採用しろ」と
繰り返し主張してたのってどこの営業なんだろな（ｗ

>>380
＞フランジバック長くしたのは、広角の設計のハードルを高くして
＞参入可能なメーカを絞るため。

・安い大口径
・安い広角
といった玉が欠落しているよね。
なんで高くなっちゃうのかなぁ？
中国メーカーの参入障壁というよりも自社でさえ障壁になっているような。

安い大口径はフィルム時代から継続生産の50mmレンズだけだし
安い広角はAPS-Cデジタルにおいてはキットレンズの広角側しか無いも同然だし

>>401
ユーザーにとってみれば継続だろうがキットだろうが選択肢として与えられているんだから。
「フォーサーズはすべてが新規設計だから」で納得するのって、どんなバカ？

>>402
全ての新規マウント自体が間違いだといいたいわけかｗ

>>401
50mm以外でも

28mmF1.8
35mmF2
85mmF1.8
100mmF2

とか安いと思うけど？

さらに、お金出せばもっと大口径なレンズも選べるし


>>403
ある意味正しいような？
独自マウントよりもEFとか、Fマウント互換のほうがユーザ
にはメリットあると思いますよ、初めからレンズは揃ってるわけだし

デメリットは、メーカー側の儲けが薄いかもしれない事ぐらいだろ

>>404
つまり、フジのS3proとかS5proとかの、他社マウント路線でやるしか
いけないってわけだな。
それじゃ儲けが薄いどころか、ほとんど商売にならないだろｗ

単にキヤノンやニコン以外はデジイチ作るなと言いたいだけか。

>>405
富士のやってることはユーザーメリット的には最大限に近いのでは？

魅力あるSRセンサを使い、トップクラスにはれるニコンのD200ボディを
利用し、Fマウントを制限なく利用できる

こういう魅力的な製品作れるメーカーがデジイチ作るのは、勿論大歓迎ですよ

>>406
そのことと、「そうでなければならない、そうでない事をしたら非難される」
というのは別だと思うが。

Fマウントであることにメリットを感じる人は、続けてFマウントを買っている。
そのユーザーにとってはそれがメリット。

新規マウントが欲しい人が自己判断で新規マウントを買っているわけで、
その人にとっては、やはり新規マウントが何らかのメリット。

どちらもユーザーメリットでは？

フジのデジタル一眼レフってニコンのOEMなの？

いっそFOVEONに頼み込んでフォーサーズセンサー作ってもらえ。

>>407
>新規マウントが欲しい人が自己判断で新規マウントを買っているわけで、
>その人にとっては、やはり新規マウントが何らかのメリット。

新規マウントが欲しいってどういうことだろう？

なにも知らない初心者は、漠然と写真が撮りたいと思うだろうし

写真経験があるひとなら、自分の撮りたい写真に必要なレンズが
欲しいだろうと思うだろうし


いろんなカメラ使って実験ごっこするのが好きな人間なのかな？

撮像素子サイズを横に少し拡げて欲しいな。
17.3×13.0mmを19.5mm×13.0mmに、つまり3:2アスペクト比に。
焦点距離14mmでもライカ判換算25.5mmになる。

ケラレるのであれば仕方ないけどちょっとの周辺画質がどうのこうの煩いことならどうでもいいし、
焦点距離のライカ判への換算しやすさなんて本当にどうでもいい。

>>410
>新規マウントが欲しいってどういうことだろう？
>
>なにも知らない初心者は、漠然と写真が撮りたいと思うだろうし
>
>写真経験があるひとなら、自分の撮りたい写真に必要なレンズが
>欲しいだろうと思うだろうし

それこそ、余計なお世話では？
他人の判断と趣味をそこまで制限しなくてはなりませんか？

まあ、今のズイコーデジタルのラインナップには、一定のファンが
ついていても当然と思いますしね。

ID:RDDRzYUV0は>>410の問いに是非答えて欲しいな。

メーカーメリットとユーザーメリットがごっちゃになっちゃっているんじゃない？

>>411
前スレでセンサーサイズの拡大要望の書き込みが出たとたん、すごく荒れたいきさつがあるんですよ。
ここではタブーみたいですよ。その話題。

>>413
オリのユーザーにとって、撮像素子面積の話はトラウマに等しいものがあるみたいだからな。

>>413
だから、人それぞれ判断があるのでは？

単に新しいものが好きという人もいれば、
メジャーなものは使いたくないという人もいれば、
レンズが充実していくのを楽しみたいという人もいるでしょうし。
実験ごっこの人もいるかもしれない。
既存のマウントに不満がある人かもしれない。

共通しているのは、何らかの理由で選んだ人がユーザーになった、
というだけで。動機は様々でしょう。

そうなんですか。
たとえ変えられたとしても、最初に考えた事が全てなんですかね・・・

>>412
>それこそ、余計なお世話では？
>他人の判断と趣味をそこまで制限しなくてはなりませんか？

制限してるわけではないですよ、大きく分類してみて
想像の範囲外の所にいる、残りの人種なのかなと

あれですよ、所詮、私個人の思いつき、類推とも呼べないものですので
気にしなくても良いですよ

>制限してるわけではないですよ、大きく分類してみて
>想像の範囲外の所にいる、残りの人種なのかなと

ならば、まさにそうだと思います。

とくに新規マウント立ち上げの初期など、レンズが全くない状態の時に
それでも買う人は、どう考えても効率を考えて買っているわけでは
ないでしょう。

どの分野でもそうですが、それでもお金を使う層が一定数いるという事です。
今となっては、それなりに使えるラインナップなため、実用を目的として
買う人も相当数いておかしくないとは思いますが。

>>415
それらが、新規マウントを欲しくなる人ですか・・・

カメラで写真撮るのが第一目標ではなさそうな人に見えますが
私には

そういう人を相手にして、商売するのは構わないけど
商品開発難しそうですね、ユーザニーズとか絞れなすぎで

早く「新規マウントのメリット」について答えてくれ。

ここまでのやりとりでは「新規マウントのメリットは新しいこと」としか言ってないゾ。
「余計なお世話」とか「それでもお金を使う層が一定数いる」とか
「一定のファンがついていても当然」とかばかり。

そんなのはマウントが新規であるかどうかとは無関係だろ。

ID:sjreltYg0は、はぐらかさないでちゃんと答えろ。

>>419
それこそ、想像しただけです。

仮にE-1＋竹以上レンズの防塵防滴（にしては小型な）セットと描写に
惹かれた、というだけでも十分な理由だと思いますが。

>>420
では、既存マウントが嫌いだから、とかは？ｗ
フォーサーズなら、デジタル専用というのに惹かれたでもいいですね。

>>421-422
論点は「新規マウントと継続されたマウントのそれぞれのメリット」です。
マウントが新規であることのメリットを答えてください。

それならば「デジタル専用で新規設計できること」。
以上。

>>424
簡単な答えなのに何でここまでひっぱるのかな。

AF化に失敗して新マウントにする必要があったのでついでにデジタル化もしてみましたマウント

正直に言えよ。

「安い中古レンズが無いから新規マウントは駄目だ」って。　

EFマウントだって20年前は互換性の無い新規マウントだった訳だが

それこそ>>426が言うように「AF化に失敗して新マウントにする必要があった」のだがなぁ

調子の良いビジネスは、現状維持・改善・緩やかな変更。
改善の必要なビジネスは、まったく新しいもので再度勝負。

では、そろそろ新マウントということですね。
フォーサーズとxDはなかったことにして。

AFんときは新マウントにする意味があったけど
デジタル化のためにテレセン良くするだけならマウント変えないで素子を小さくするだけで可能

AF化に失敗したのを言い訳してるだけですな

おまいら、フォーサーズマウントはフランジバックが長いから駄目だって言うけど、

センサーサイズをAPS-Cに合わせたら、
フォーサーズマウントが一番バックフォーカスが短くできて有利なんだぞ。

何れフォーサーズのセンサーはAPS-Cになり、最強のデジ用マウントになるのは間違い無い。

ミラーをどうするのか説明してみれ

>>433
E-300では、ミラーの長辺（17mm強）のサイドスイングに成功している。
APS-Cの短辺は18mm程度。
したがて、サイドスイングが可能であれば、APS-C用ミラーのスイングは可能。

それでは単なる憶測に過ぎんから、詳細な検討を行ってから改めて発表してくれんか？

>>435
しつこい奴っちゃなぁ。
まず>>53を見るべし。フォーサーズマウントに許されたバックフォーカスは約34mm。

APS-Cの短辺18mmをスイングするのに必要なミラーボックススペースは 18x1.4=約25mm
つまり34mm-25mm=9mmのスペースに、ローパス、ゴミ取り、シャッターが入れば良い。

これは、バックフォーカスが比較的短いEFマウント（たぶん38mm程度以下）で
フルサイズデジが実現できている事を考えても、十分実現可能である。

>>434>>435
ちょっと間違い訂正。
APS-Cの短辺は、約18mmやなく、約16mmでした。つまりフォーサーズの長辺より短い。

すなわち、フォーサーズ用ミラーのサイドスイングが可能であれば、APS-C用ミラーの通常スイングは楽勝。
バックフォーカス的には 16mm x 1.4 = 約23mm のスペースが有ればミラースイング可能。
この23mmと言うスペースは >>53 のE-400のミラーボックスでも可能。

意図したかどうかは判りませんが、結果的に34mmのバックフォーカスはAPS-Cには最短かつ最適かと。

そして、イメージサークル不足で一番周辺劣化の激しい（下手すりゃけられる）
マウントになるわけかｗ

しょうがないよ
しつこくAPS化を希望ヤツは4/3の周辺に嫉妬しているAPSユーザーなわけで、
4/3も他社メーカーのように醜い周辺になることを望んでいるのだから。

4/3のイメージサークルしかない規格にAPSセンサーを入れろなんて、普通4/3ユーザーは言わない。

>>439
フルサイズ機にデジタル専用レンズをつけたら、たぶんけられるだろう。
もしけられなくても、周辺の劣化は通常のフルサイズより激しくなる。

5DにEF-Sレンズをつけたら（仮にミラーが干渉しなくても）話にならないぞｗ
という事なんだけど、わからないんだろうね。

＞4/3の周辺に嫉妬している

また朝鮮人並みの幸せ回路か

仕方が無いよ。APS-Cじゃ満足なゴミ取り積むスペースも無いんだもん。

周辺が全く気にならない人はフルサイズ、
ある程度周辺気にするひとはAPS、
周辺フェチはフォーサーズ、

みたいなかんじで住み分けすればいいだけの事だと思うけどなあ…。
こういう選択肢多さって、これはこれで「ユーザーの利益」なんですよ。
わざわざ叩きに来るのがわからん。

昔からいるんですよ、偏執狂ってのは。小人閑居して不善を為す。

下手に暇もてあましてるもんだから、自分たちの考えに合わないものは根底から否定しちゃう。
しかも粘着。まぁ、相手にしないに限るんだが。

フォーサーズマウントでAPS-C機と専用ZDを作ったら、まあ売れるだろうな。
世界最小・最軽量のAPS-Cデジタル一眼レフ。
APS-Cサイズ最大の1.0倍の大きく見易いファインダー。
ショートバックフォーカスを活かした、APS-C対応小型高性能 ZD 16-50/2.8-3.5。
LiveMOS利用で、レンズに合わせてAPS-Cモードとフォーサーズモードを切り替え可能。
ボディ内手振れ補正内蔵。
・・・などなど。

>>445 冬休み気分が抜けないのか？

APSCの良さって何?

>>447
(価格を含めた)トータルバランス

>>447
4/3の以下の欠点が、多少なりとも改善できる。
・ファインダーが小さすぎて見難い。
・画素数を増やすと極小画素になり高感度に弱い。
・センサーサイズに比べてバックフォーカスが長すぎるので
　高性能の標準〜広角レンズが大型かつ高価になる。
・センサーに汎用性が無いので高価になる。

富士フイルムにハニカムフォーサーズセンサー作ってもらえ。あと、青カブリしない
画像処理エンジンを作れ。それだけでもちょっとは違うはず。

別に、センサーサイズは、特殊で高価なフォーサーズ専用にこだわる事は無いよね。
安く手に入るソニーの10M APS-Cセンサーの一部だけ使っても良いし、
フジのAPS-C用ハニカムSRの一部だけ使っても良い。
もちろん、シグマが使っているフォビオンでも良い。

実際、過去のコンパクトデジでは、レンズのイメージサークルの都合で、
専用センサーではなく、一般的な3/2型センサーの一部だけを利用していたカメラも有る。

色に付いては
ﾌｫｰｻｰｽﾞが悪いってよりｵﾘﾝﾊﾟｽだからw
価格は売れなけりゃ安くはならないからなぁ
広角ﾚﾝｽﾞ高いかもしれないけど
11−22を使ったらﾌｫｰｻｰｽﾞはもう棄てられない
他の買い足すことはあるかもしれないけど

フジ
頼むからｾﾝｻｰ作ってくれ
XDのことはもう何も言わないから

発注ロット少なすぎて無理だろ。

イメージセンサーが高い高いっていうけど、
ライブビューの使えるLiveMOSと、
高感度ノイズは厳しいかわりに、昼間の表現能力が郡を抜くコダックフルフレームCCD。
フォーサーズが採用してるイメージセンサーって、今のところ個性的なのが揃ってて、
SONY製ベイヤーよりもある意味魅力的な部分もあると思う。

まあ、「安価なSONY製ベイヤーも」選べたほうがいいという意見もわからないではないが
どうしても使わなきゃならんものかなあ、と…。
フジのハニカムSRなら、あったら嬉しいね。

>>455
フォーザーズをヲタご用達専用のニッチな規格で終わらせるのであれば、それでも良いかも。
しかし、それで今後フォーサーズが存続してゆけるかどうかは・・・

フォーサーズで4/3型以外のセンサーを許す様になれば、
シグマもフジも、自社で使っていたり、作っているセンサーを載せた
フォーサーズマウント機を出したいとは考えているだろねぇ。
サンヨーは、ソニーから安価なセンサーを買って、ボディで参入するかも知れないし。

しかし、フォーサーズ専用にセンサーを作ってまで・・・とは、どこも考えないだろなぁ。

FUJIがいい素子をよそに出すならニコンしか考えられないっしょ。
ボディ出してもらえなくなったらｱﾎﾞﾝ必至。

自分とこのCCDを使わせたいSONYの営業が粘着しとるようだのぅ

まあ、何とでも言えば良いさ。
俺はフォーサーズが好きだから、フォーサーズに生き残って欲しいから、
フォーサーズが生き残るための提案をしているだけなんだけどね。

まあ、どっちにしても、あと２ヶ月で今後を占うモデルが発表になる訳だから、
とりあえずは、それに期待して待っていましょうか。

次は正方形フォーマットじゃないの？

考えてみれば「なぜAPS-Cじゃないんだ！」という話って、
「なぜSONYのCCDを採用しないんだ！」に限りなく近いものがあるなｗ

Canonのは他社に供給しないし、Foveonを採用してもx1.7でしかも色々と
特殊だから叩かれるし。
APSAPSAPSって叩いてたのは、もしかしてGK！？

>>462
つフジフィルム

>>463
頼むからSR供給してくれ！
それこそ、S5用のをトリミング使用でもいいから…。

フジは画像エンジンは出せないけどセンサーだけなら売ってもいいよとは言ってるね。

フォーサーズに賛同してるはずの企業なのにねｗ
フジとかサンヨーとか、完全に日和ってるよな〜。

だってフジもサンヨーも余裕ないし
オリとニコンも生き残れない気がする

素直にAPS-Cでやっていれば、フジもお付き合いでS5Proの兄弟機を出したかも知れないけどね。
4/3のセンサーまで自費で開発してはやらんだろうね。

もっとも、オリンパスが開発費全負担してくれれば、フジは4/3のセンサーを作るだろうけど。

しかもコダック提案のフォーマットを採用した理由が．．．

フィルム屋同士当ったら便乗・・・
みたいなノリだったんだろ。

>>469
前スレ９９からコペピ

小島佑介 輝かしき軌跡
４／３規格を立ち上げたオリンパス DI事業部　事業部長小島佑介氏
http://bizcareer.nikkei.co.jp/contents/bizperson/0607bpn_kojima/

2001年06月４／３構想を立ち上げ
http://www.digitalcamera.jp/report/4-3SLR/43SLR-1.htm

2002年09月オリンパス株式会社と米国イーストマン･コダック社が、規格採用の合意を表明

2003年10月４／３システム採用デジタル一眼レフカメラ「E-1」発売 （コダック製CCD）
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2004b/nr040928e300j.cfm

2004年10月（４／３を見限り？）コダック日本法人代表取締役社長コダック社長に就任
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/22/news064.html

2005年5月オリンパス、デジカメ不振で118億円の赤字
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/05/09/1494.html

2006年8月米コダック、デジカメ製造から撤退、小島氏辞任
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D010BW%2001082006

2006年9月Flextronics社の日本法人トップにコダック前社長の小島氏が就任
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060908/120953/

ｷﾔﾉﾝの寡占になっちゃうんだろうなぁ

ﾌﾟﾘﾝﾀｰもｷﾔﾉﾝが凄いね

これからはﾃﾚﾋﾞでつ

・Olympusは、一眼レフのユーザーベースが無く、レンズ保有者の継承も無い。
PanasonicがOlympusと組んだことで何が得られるのか疑問。
http://dslcamera.ptzn.com/article/1588/mkt07-dpp

原文
Olympus abandoned the 35mm SLR market early on, despite the successful following that
its 1970s vintage OM-1 enjoyed. It can’t deliver an installed SLR user base and has
no legacy of lens owners. One must wonder what Panasonic will gain by joining forces
with a company that has had little recent experience in the SLR category and no established users.

フォーサーズは高感度を何とかしないとだめだろ。
ソニー以外の上３社に大きく引き離されている。

今から出てくる機種がD40並の高感度特性があれば購入候補のひとつにもなるが、
現状では差がありすぎるし、これは極小だから・・・といわれ続けることになる。
画像処理技術で何とか追いついて欲しい。

塗り絵大好きな人用に、いっそのこと塗り絵ボタン装備してもいいかもね。

>>476
ノイズリダクションで塗り潰しのキヤノン絵が正しいと思うアホ、発見。

>>478
あんたはD40とかK100Dを知らんのか？

>>479
塗り絵大好きなのは良くわかったよ。

そういう層に売るためには、やっぱり塗り絵ボタンが必要だなあｗ

高感度ﾕｰｻﾞｰって昼でもISO800以上で使って、NDﾌｨﾙﾀｰ常用なのか？
それとも夜景オタ？

室内スポーツ撮影常時するなら解るけど。撮影用途で機材は選択すべきだと思う。
少なくとも今の4/3システムは動体用途や低照度条件下においての撮影は箱的に力不足なのは事実。
ﾚﾝｽﾞは150f2なんか凄く良いだけに残念。

>>480
塗り絵は好きじゃないけど、塗り絵ボタンならボタンのカスタマイズでできるんじゃない？
まあRAW撮りには関係無い話だけど・・・

>>481
>高感度ﾕｰｻﾞｰって昼でもISO800以上で使って、NDﾌｨﾙﾀｰ常用なのか？
んなバカなぁ・・・まあ、冗談とは判っているけど。

高感度なんて、どのカメラを使ってたってわざわざ使いたく無いさ。
どうしても高感度が必要になる、室内や夕暮れ時、曇りの日の動き物などの場合だけでしょ。

>>482
キヤノンに匹敵するほど、あるいはそれ以上に塗りつぶすボタン。
高感度ノイズ「だけ」で画質を判断する人対策には良いと思うよ。

普通の人は使わない、死にボタンになるだけだろうがｗ

>>484
>高感度ノイズ「だけ」で画質を判断する人
そんな人はいないでしょ。
塗り絵だけで画質を判断する「にいふね」って人はいるけど。

自分はE1出た時から画質を見てきたけど。
それまでのﾃﾞｼﾞ一とは違い被写体の立体感がでてるのが好きで使ってる。
これがﾚﾝｽﾞの差なのか？って妙に納得した。
ZDは内部反射が少なくﾌﾚｱがあまり無いから抜けが良くて好きかな。

>>486
E-1の立体感がよく表現されている作例ってどこにありましたか？
是非教えてください。

http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra100/page20.asp

これを見れば、フォーサーズが高感度でもディテールを保っているのがわかる。
最新機種との比較でないのが残念だが。

俺の友達がイオスの一番高い奴（興味無いから名前さえ知らない）持ってるけど、
奴の撮る写真見て感動した事一度も無いよ。皆が言う様に何かノッペリしてるんだよね・・・。
いくらノイズが少なくて画質が良いなんて言っても、アレじゃダメだよ。某Ｌレンズ使ってもね。

>>489
お友達に一度フォサーズ貸してあげてみては？

>>488
アンチ乙。
E-330はなんでこうキレがなく眠いんだろうね。
概ねCMOS搭載機ってねっとりした画調になるものだけど。
（CMOSとLMOSがどれほどの親戚関係かは知らないが）

>>489
そんな友人本当はいないんだろうから教えてあげる。
1DS-MK2をちょっと使ってみると、金がかかってるってのはこういうことかとよく分かる。
世界1位のメーカーの最高の製品はさすがにすごいわ。
俺はキヤノンを買う気はないけど。

メカに金はかかってるんだけど、それに比べて吐く絵は・・・。
メカはしょぼいけど、絵はS3Proの方がいいね。

>>491
＞なんでこうキレがなく眠いんだろうね。

俺にとってはこれがフォーサーズを買う気にならない最たる理由なんすよ。
買おうと思った14-54の写真はどれを見ても眠すぎで、本当に一眼レフ？という感じ。
解像力があるという11-22は、フォーサーズの中ではましだろうけど。
以前ローパスフィルターが分厚いからという説があったがどうなんかな。

>>488
パナの4/3は、発売前にうpされたサンプルがノイズだらけだったんだけど
その後ファームアップで何事も無かったように絵が変わったのことは
まだ記憶に新しい。

画像処理無しでは、高感度の絵は見れないレベルなんだよ。

>>495
それ、どのイメージセンサだろうと同じ話だぞ？
どこまで塗りつぶすかはメーカーの判断によるが。

一時L1滅茶苦茶叩かれてたけど個人的にはそんなに悪くないと思う。
パナが言うように普通のデジ一作ってもキャノンとかに勝てるはず無いので
ああ言うのもありだと思うけどな。
10万位まで値段下がったら欲しい。

レンズ単品より安いですな

フジにライブビュー可能なハニカムの3CCDユニット作ってもらえ！

http://lumixclub.jp/photo/Lci?mode=guest&album=FOKMRXLRO207dLP37gvH

なにが駄目かって、最近、にいふねがウルサイ事だよなぁ。
ミノルタだけじゃなくて、フォーサーズも潰す気なんかね？

ところで、最近、こんな事言ってるんだけど、そんなに35-100/2って凄いの？
あまり作例見た事無いんで、良く判らんのだけど。
にいふねに作例へのリンクを貼ってくれって言っても貼ってくれないし。

38 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2007/01/13(土) 22:50:13 ID:c0s2x/Rf0
同じ性能って、単なる数値性能じゃなく
描写性能のことだけど。
ＥＦレンズで３５−１００はもとより、
５０−２００同等の画質は
見たこと無いな。
がんばって４５−１５０並みかと。

仮にキヤノンにオリンパス並の光学技術力があった
としても、同じ値段で３５−１００並みになることはありえない。
そのためのフォーサーズ規格なんだし。

いや、にいふねはレンズどころか本体も持ってないから。

http://www.pbase.com/image/42652352

50-200F2.8-3.5

>>503
こんな縮小画像で何を評価せよと・・・orz

と言っても50-200が良いのは評価しているけどね。
気になるのは、35-100/2が、他社70-200クラスより、どれぐらい素晴らしいかなんだけど・・・

フォーサーズレンズカタログによると、
その50-200よりも「次元の違う絵」と記載されている。
倍以上値段が違う。サイズも重さも桁違いなんで、
当然といえば当然だが。

>>505
ひょっとして、その言葉だけで言っているの？
まさか、作例を見比べていない・・・なんて事は無いよね？

「だってカタログに書いてあるもん！」かよｗｗｗｗ

オリンパスデジタル一眼ユーザーはいつ来てもいがみ合ってますね。
沈没する４／３マウントの上で俺は残る、俺は他社マウントへ行く、裏切り者！
と罵り合ってる感じですね。





ある意味で地獄絵を見るような。





僕はOMユーザーですが、４／３はパスしていがみ合いの無い他社マウントの
世界へ行きます。ズイコーレンズもマウント・アダプターで使い続けられますし。

一眼ではもうﾀﾞﾒﾎﾟ。
小型化されたレンジファインダ＆EVF機ｷﾎﾞﾝﾇ。


って言ってもレンジファインダの距離情報は、もし出来ても電子制御か...

>>508
ｵﾏｴはなんもわかっとらん！！
OMズイコーはフィルムでこそOMズイコーであるのだ！！
デジタルで歪んだ醜いOMズイコーに何の価値があろうか！！

>>508
>オリンパスデジタル一眼ユーザーはいつ来てもいがみ合ってますね。
>沈没する４／３マウントの上で俺は残る、俺は他社マウントへ行く、裏切り者！
>と罵り合ってる感じですね。

ごめん。そんなの見たことないｗ

粘着アンチが荒らしてる所は毎日のように見るが。

this is tanakaでE-400の日記(2007/1/15)。
1000万画素のCCDの出来は期待したほどではなかったようです。
日本で売らなかった理由がだいたい想像できるそうです。

日本で受けない・・・という理由、コダックCCDからして、やはりノイジー、高感度に弱いということなのだろうか。
フォーサーズは800万画素固定でいっちゃえばいいのにね。
NMOSは他社並みなんだから、フォーサーズの肝は
�@一般向けにフジのハニカムセンサー（高感度の問題一挙に解決！？）
�A濃いユーザー向けにコダックCCD（ノイズだけではない、独特の色味）
�Bライブビュー用＆パナ自社用NMOS

これぐらいいければ競争力ありそう。後はデジタルバックよろしくセンサーユニット交換できるとかな。

>>511
前スレでユーザー同士が荒れまくってました。

ユーザーじゃ無いだろうw

ここはアンチフォーサーズの程度の低い煽りにユーザーが突っ込み入れるネタスレなんだが

逆だと思った。

ﾌｫｰｻｰｽﾞﾕｰｻﾞｰにもﾏｼﾞな人2人ほどいるしね

にいふねはユーザーじゃないので念のため

奴の場合はアンチでいてくれたほうが助かるんだがなぁ

んじゃ、ご希望に応じて、ちょっとした煽りを。

何が悪いって、たくさん有るけど、レンズラインナップが勘違い極まりない。

F2.0ズームって、いったい何考えてるんだ？
フォーサーズって、撮像素子を小さくして、レンズが小さく出来るんじゃなかったのか？
それをF2.0にして、大型かつ高価にしたら、全く意味無いだろが。

これがF1.4なら判るよ。フルサイズのF2.8ズームと同じボケ量になる。
でも、そんなの最初から無理だって判っているんなら、中途半端なF2.0なんて止めろって。

とにかく、F2.8で良いから、フルサイズやAPS-Cより小型で安くて高画質なズームを出さんと話にならん。
それから望遠単焦点だってそうだ。
300/2.8より300/4だろ。150/2より150/2.8や200/2.8だろ。
いったい何考えてんだろね。

Ｅ−１とＥ−３００持ってる例のブログ主も嵐やってるよね

「4/3は死んだ」

「4/3でなければ何でもいい」

　

>>520
また150mmF2が、勘違いも甚だしい価格付けなんだよな。

いったいどの層をターゲットにしているのか全く不明なのがオリンパス。
もっとアマチュアの方を向いてほしい。

それにしても、35-100F2.0って、何でF8に絞って、これくらいの解像しかしないの？
http://www.olympus-esystem.jp/products/e330/sample/image/e330sp_019.jpg
E-330 75mm F8 1/13秒

これじゃ、40-150と変わらんじゃないの。
http://www.olympus-esystem.jp/products/e330/sample/image/e330sp_014.jpg

まあ、35-100F2.0が解像しないのはF2.0のレンズだから仕方が無いにしても、
何でF2.0のレンズの作例がF8に絞ったのしか無いんだ？
どう考えても、オリンパスはやる気が無いとしか考えられん。

３５−１００は一部のプロが絶賛
してるため、半ば神格化されてはいるな。

フォーサーズレンズカタログでも
その画質は垣間見得るのだが。。。

>>525
40-150も高性能だってこと

>>523
EF135mmF2あたりと比較してるだろ焦点距離が近いという理由で

>>524
ブログとか掲示板見てると分かると思うけど
4/3ユーザーのカメラを所有する目的は写真を撮ることではないので

今の惨状は、そんな奴らの理想妄想意見を反映しようとした結果では内科医

>>527
両方ダメってころだろ
４／３でＦ８だと絞りすぎだったりするのか？換算Ｆ１６だから
回折とかで

http://olympus-esystem.jp/products/e330/sample/image/e330sp_033.jpg

14-54mm。車両の正面に焦点が合ってるんだろうがぼやけてる。
一応手持ち限界を超えてるから、三脚を使ってなければ手ぶれの可能性もあるが
フォーサーズは大体こんな感じなんだよなぁ。

画質ではもちろん勝てないんだから、やはり小型軽量化で勝負すべきなんだよ。
レンズを含めた上での、画質／重量や、画質／体積で他社を上回れば存在意義はあると思うのだ。

なんとも主観的な概念だが私の言いたいことはわかってもらえるだろうか。

わかりますとも！

（実際は↓こうなのに）
オリンパス、中間期はデジカメ分野が黒字転換、過去最高益に
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/11/09/5012.html

（事実と違う誹謗中傷スレが立ち続ける）
オリンパス　デジカメ売れず　大赤字 Parｔ12
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162730578/
▼オリンパス撤退時期を予想スレ▼Paｒｔ２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165549222/

オリンパスのイメージダウンを図っているようにしか思えないのですが

他 企 業 の ネ ッ ト 工 作 員 で も い る の で し ょ う か ？

オ リ ン パ ス が 好 調 だ と 困 る 人 た ち が い る の で し ょ う か ？

＞オ リ ン パ ス が 好 調 だ と 困 る 人 た ち が い る

黒字だからって今の路線を続けてもらっては困るなぁ。
>>534さんはどうなの？

どうあってもフォーサーズは潰さねばならないと？

>>531
手ブレだと思ふ

>>532
画質で勝負でいいよ
レンズは他社を上回っているから、ボディを向上させれば余裕で勝てるんｼﾞｬﾏｲｶ

>>537
元々手ぶれに見えるような解像力しかないんですよ。

http://www.shadow.janikit.co.uk/e400.htm
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse330/page22.asp
既出の比較写真

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/22512.html
（元画像はページ下のリンクから保存）
屋外の写真は皆フォーサーズらしいもやっとした感じなんだけど、
特にコンデジとの比較写真3枚は厳しい。3枚目の樹木は完敗。
E-300の変な色は好みの問題として、解像力以外の画質はコンデジよりいいとは思うけどね。

極小開口部のCCD使うんだからレンズの解像度高くしなくちゃ、まともな画像できないよ。
コンデジレンズも解像度高いよ。

>>538
わかったから、ギトギトにシャープネスかけとけｗ

>>540
http://www.shadow.janikit.co.uk/e400.htm
このE-400はすでにギトギトにシャープネス掛かってるようですが。

>>538
いや、手ブレです。
>>531の写真は、僅かに手ブレが入っているのに気が付かないのか？

それと、解像力は縮小写真で解像力を語られても、意味が無い。
解像力がないと言いたいのなら、他のサンプル引っ張ってきてよ。

だいたいコンデジに完敗って・・・。
樹木の解像度って、コンデジは逆光に完全に負けてコントラストが非常に高くなってしまっているので、
それを解像感が高い、と誤認識しているだけなんじゃなかろーか。
どちらが細部まで描画できているかを見ると、確実にE-300の方が解像感があるといえる。

アンチにしても、もうちょっと画質の評価を覚えてきてよ・・・。

３５−１００Ｆ２なんて、３５ｍｍじゃ
実現不可能でしょ。
ＡＰＳ専用７０−２００ってのも無いし。

１４−３５Ｆ２って、ＥＤガラス使ってるのかな？

ねぇねぇ、こんな感じはどう？
撮ったのをそのままRAW現像しただけなんだけど。
写真のでき自体は置いといて、こういう、柔らかいのにシャープで、
みたいな描写がすきなんだけど。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070116232919.jpg

>>542
どのリンクにも原寸画像があるでしょう。
スタパのは縮小してない元画像が別のリンクにあると書いたんだけれど。
誤認識という事だけど、もし縮小画像だけで「確実にE-300の方が解像感がある」と言えたのなら
フォーサーズが常に優れているという前提で語る人の発言にしか聞こえません。
それとアンチとか言われても困ります。

>>543
35-100mmF2.0とすごいレンズなのに4/3ヲタはなぜ買わないんだ。
使ってる奴の報告が少なすぎる。
売れすぎて生産が追いつかず手に入らないのか？

>>546
4/3をマンセーしているヲタでもちょっと逡巡してしまうほどのボッタ価格だからね。
金を持っていてもなかなか買う気にならないのがオリのレンズ。買った香具師は
「他社より高性能」教に入信して心の平安を得る、と。

「いまの所それを活かすボディは無いけれどレンズは他社より高性能」

じゃあ、どうやってレンズの性能を知ったんだろうｗ

>>544
＞ねぇねぇ、こんな感じはどう？

主体が大きくゆったりとした輪郭で構成された写真だと眠いのもあまり気にならないですね。
遠くの遊覧船みたいにコマゴマした被写体だとダメダメだけど。
まあレンズに適した被写体で満足してください。

〉〉548 にいふねと愉快な仲間たちなら分かるんです。

にいふねはいつも独りぼっちだが

ライバル発売日決定

富士フイルム、「FinePix S5Pro」の発売日を31日に決定

　富士フイルムは、1月下旬発売としていたデジタル一眼レフカメラ「FinePix S5 Pro」の発売日を31日に決定した。
価格はオープンプライス。店頭予想価格は26万円前後の見込み。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/01/17/5381.html

低感度で、連写せずに静物撮れば、ﾚﾝｽﾞの良し悪しは判りそう

>>532
やっぱり4/3は画質悪いね。
小ささ含めた利便性にフォーカスした方がまだ売れるんじゃないかと思う。

「成恵の世界」

バチスカーフ 声：小菅真美

香奈花の世話役を勤める深次元護衛艦（軍所属だったが現在は退役）
常に穏やかで慎ましく働き者。気が使えてナイスバディでスポーツ万能な美人。隣のお姉さん的存在だが、香奈花はしっかり躾ける。
登場当初は表情も台詞も固かったが、以降は温和な表情が多くなった。
ちなみに船体漢字名は「罰襟巻」

オリンパスは、初心者とハイアマチュア以上に支持されているが、
知ったか厨房には支持されていない。
ある意味幸せだと思う。

>知ったか厨房には

にいふねは？
っていうか本人かw

いずれにせよにいふねに気に入られた時点で終わったんだよ。
E-1は良いカメラだったどなぁ。

スタジオでストロボ使って絞れないのが痛い。

３５−１００とかライカＤとか、
凄いレンズがいっぱいあるのが
フォーサーズの利点。
ソニーはツァイスを３５ｍｍなんか
でつくるなっつーの。
無駄なイメージサークルじゃないか。

他社も、そろそろ完全デジ規格に
移行すべきだ。３５の呪縛から
解き放たれよ！！！

もうね、３５のデジタルは古いんだよ。
設計がまるでなってない。
ＡＰＳＣでやっとテレセンを確保できる
ぎりぎりの大きさ。ＡＰＳＨでは
確実に周辺が暗くなる。これじゃ
ダメだと！そこでフォーサーズなんだな。
これなら明るく高画質なレンズを
安価に供給できる。３５−１００が
２５万円で買えるって、ものすごい
バーゲンプライスだよ。

ボケは別にして、まずは話は25/1.4を135の50/1.4の大きさを作ってからだ

さいごはでなのは分かってるな

>>561
バックフォーカスを長くしか出来ないんだから、そんな無理を言われても・・・

http://www.olympus-esystem.jp/products/lens/
の作例を見る限り、ZDの明るいレンズは、どれも解像度が今ひとつだと思うのだが、
それは、作例の撮り方の問題なのか？
35-100/2も50/2も50/2も。
一番解像しているのは、35/3.5の気がする。
http://www.olympus-esystem.jp/products/e500/sample/image/e500sp_08.jpg

値段を考えても、明るく高いレンズは、もう少し解像しないと1000万画素では不満が出ると思うのだが・・・

これとか
http://www.olympus-esystem.jp/products/e1/sample/image/sample06.jpg

>>565
そう、それが最もダメじゃんって思ったうちの一枚。
500万画素でそれなら・・・それも5.6に絞って・・・

いくらF2つったって他社より高感度が１〜２段劣るからそれで相殺される。
じゃあ、明るい分ぼけるかといえばフォーサーズだからぼけない。
フォーサーズだから小さいかといえばそんなことはなくごつい。
しかもぼった栗価格。
何のためにあのレンズ群は存在するんだ。

高感度ノイズとボケ量だけが画質の評価基準なんだね。
はいはいわかったわかったｗ

そんなに劣ることをすんなり認めなるの？
もうちょっとがんばって擁護したら？
実際に他社と比較して優れた作例を持って繰ればいいと思うよ。

高感度ノイズだけで画質判定する人は、Canon以外のカメラを絶対認めない。
そんな奴に何言っても無駄だよｗ

キヤノン党じゃないから反論していいよ。どうぞ↓

>>570
高感度ノイズはボディの話でしょ？
そうじゃなくてレンズの話。
とにかく>>565の様なオリンパスの作例は解像度がダメでしょ？って話。

まあ、レンズが悪いんじゃなくて、撮り方かカメラか現像方法が悪いと信じたいけどね・・・
どこかに、もっとまともな作例（750万画素以上の等倍に限る）は無いものかね？

http://www.google.co.jp/
↑マジオススメ

キヤノンののっぺりエンジンでは、
フォーサーズのような立体感は出せない。

しかもＬレンズは周辺が厳しく、逆光にも
弱い。とてもじゃないがフォーサーズの
敵ではない・・・・

Ｌ１ムックを読むと、フォーサーズの
画質の良さが分かる。
ちなみに同じか価格の某Ｌレンズは
周辺や歪曲などがあまりにもひどい
と話題騒然。

頼むからムックちゃんは黙ってろｗ

またにいふねか

>>572
マウンドアダプタ使ってZDと撮り比べりゃいいんだよ、レンズの比較なら。
そうやって撮ると、あの神レンズと称されたOM-Zuikoでさえ、ZDには敵わないことがわかる。

解像感がない？
目が腐るとはまさにこのこと
自分のｶﾒﾗのｺﾝﾄﾗｽﾄを調整した方がいいよ

今日も朝からフォーサーズ厨の脳の発作がすさまじいですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>578
いったいいつの時代のレンズと比較してるんだ？
それにＯＭズイコーを神格化しすぎだろ。

昔の明るいレンズに滅法弱いのがフォーサーズ。
http://mypac.exblog.jp/2392018/

istDsならOMズイコーでもばっちり解像するけどな。
http://mypac.exblog.jp/1694957/

CCDには光の直進性が必要っていうのはコダックのCCDに限った話かとも思える結果だな。

http://www.dpreview.com/reviews/olympuse330/page22.asp

うわわ、クラシックカメラのギザギザが溶けちゃってます。
ゼムクリップがシャッキリしないね〜フォーサーズは。

>>578
大きいイメージサークルの古いレンズと、小さいイメージサークルの新しいレンズ
を極小画素で比べてもなぁ。
OMズイコーも>>581が言う様に大きなピッチのデジ（ベストはフルサイズだが）で撮ると
良く映ると思うのだが、そう言う比較はした事が無いのかね？

それより、みんな本当に35-100/2や150/2や50/2の画質を評価しているの？
50/2はE-1で見た時は、色収差が極めて少なく、周辺まで良像と思ったけど、
>>582を見てから、完全に見方が変わった。
やはり、極小画素で周辺の解像は無理なのだ・・・と。

E-330とKISSDNじゃ極小画素とちょっと極小画素程度の差な気も

>>584
うむ。
確かに、画素の大きさはそれほど違いは無いわな。
だとしたら>>582の違いは、極小画素が問題では無く、ZD 50.2がダメなだけなのか？

>>582
E-330の方はピンがずれてるし、
ブレてるだろ、どう見ても・・・

>>586
俺も、なぜ評判良いZD 50/2が、これほどまで周辺の写りが悪いか不思議になり
E-500も見てみたが、残念ながら同じ傾向だよ。
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse500/page20.asp

ちなみに、比較的中心部では差が無い。
http://www.dpreview.com/reviews/OlympusE330/Samples/Compared/Scene/JPEG/e330_iso0100-crops.JPG
http://www.dpreview.com/reviews/OlympusE330/Samples/Compared/Scene/JPEG/350d_iso0100-crops.JPG
http://www.dpreview.com/reviews/OlympusE500/Samples/Compared/e500_iso0100-crops.JPG

ありゃ、画像がくっ付いていたのね。
３番目の画像で比較して見てね。

ゴメン。３番目は周辺で（？）差の有る画像だったね。
差が無いのは２番目だった・・・orz

単純に被写界深度の差だろ。常識的に見て。
一番下に敷いてあるtxtのボケの推移を見れば一目瞭然。
だいたい最適な垂直解像度を得るために両者で絞り値ちがうよーん注意してね(はあと
って2段目に書いてあるだろ。

ファインダーが・・・・

>>590
うむ。
確かに被写界深度の差は有る。

>最適な垂直解像度を得るために両者で絞り値ちがう
では、このテストにおいて、どう言うレンズをどう絞れば、
1000万画素級のAPS-C機と比較に値する写真が撮れるのだろうか？

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070118180206.jpg

＞単純に被写界深度の差だろ。常識的に見て。

>>582のフル画像よりクラシックカメラの軍艦部をトリミングしてアップしました。
軍艦部は前玉より後方になるにもかかわらず、相変わらずE-330は解像感がありません。
さあ、今度はどう説明しますか？

>>593
フォーサーズがいい悪い以前に、純粋にE-330のローパスがボロいんだろ。
テレセンに優れているという謳い文句が泣くよ。

単純にオリンパスの方はライカの軍艦部よりもっと後ろにフォーカスが行っているように見えるんだが。
つーか、撮影データも分からない他人の画像をあーだこーだ言ってもなぁ。

さらに後ろでも負けてる。被写界深度のせいにはできない。
ローパス、もしかしたらSSWFも悪さをしてるんだろうか。
それともED50mmは、解像力に劣るフォーサーズの中では良いレンズだったというだけかな。

ひょっとしたら「全てがダメ」？

50mmF2は周辺解像度気にするときに使うレンズじゃないだろ

あぁﾎｰｻｰﾂﾞに周辺を気にしてはいけない自慢の純正ﾚﾝﾂﾞがあるなんて、、、
ｵﾚもED50はｷﾗｲだが

アホだなあ、フルサイズなんてどうやって
画質を確保すりゃいいんだよ。
キヤノンの２４−１０５Ｌの酷さは有名だろ。

1600万画素の1Ds2の場合、
24-70/2.8の古いズームレンズを使っても、50/2より周辺解像は良さそうだけどね。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1dsmkii/page22.asp

こちらは、1280万画素の5Dに85mm単焦点をF9に絞った比較。
厳密には計算していないけど、ZD 50/2をF6.3に絞ったより深度が浅いのではと思う。
それで、この周辺描写。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page26.asp

なお、ZDの場合もそうだけど、カメラのレンズ先端の描写については、どちらも深度外だとは思う。
E-330 http://www.dpreview.com/reviews/olympuse330/page22.asp
E-500 http://www.dpreview.com/reviews/olympuse500/page20.asp

解像力についての信者の机上の空論。
フォーサーズの半分の精度のフルサイズレンズを流用するAPS-Cサイズは最低。
フォーサーズレンズはフルサイズレンズの倍の精度で作られているからフルサイズと同等。
そのフルサイズより周辺解像力が高い、よって結論─フォーサーズ最高。

フォーサーズ発売前なら想像で何とでも言えたし、俺も期待したけど
何時までもにいふねと同じ思考で同じところをぐるぐる回っているのもどうかと思う。
オリも画質より望まれていた小型化という方向へやっと重い腰を上げたようだし、
それで何とかして軌道に乗ればいい。

>>603
私も小型化期待です。
ＰＥＮＴＡＸが小型路線を放棄し始めたみたいなんで、E-400以降の動きによってはオリンパスも考えます。
でもパナは嫌い

屁理屈こねてないで写真撮ろうぜ！

夜中の二時に？

レンズ叩きに路線変更？

小型化ってもさ、ますます暗い、ファインダーますます見えない、AFますます作動不能ばっか、高感度ダメダメ、手ぶれ補正もない、（りゃ



ﾊｧ〜

>>608
どこのメーカーも似たようなものになるより、異端児用に変わったものも必要だろ。

キヤノンはふわっとファンシー、ニコンはカリカリシャープ、
ペンタックスはしっとり情緒的、αは清潔感あるし。
どのメーカーも個性を競っておりますよ。

↑頭は大丈夫か?

>>611 珈琲吹いた
　俺も610の頭が心配

>>602
ズイコーデジタルの周辺ボロボロじゃん
周辺だけ比べても４／３はＡＰＳ−Ｃ以下
周辺だけはまともなのかと思っていたが、
もしかして真ん中の解像度０に比べると周辺はまだマシってこと？
４／３には何にも良いこと無いんだね


次スレは「全てがダメです、４／３」で決まりかな？

フォーサーズの悲劇は「4/3型がデジタルに最適」と言い切ってしまった事だわな。
さらに最悪なのは、その4/3をシステムの名前に採用してしまった事。

マウント規格は4/3センサーで利用するには、非常にレンズ設計に厳しい規格で、
実際、高解像度に対応できていないが、
これが、APS-Cセンサー用のマウントだとすると、状況は一気に逆転する。

まあ、名前はフォーサーズになったけど、設計者は将来、
最低でもAPS-Cセンサーには対応できるマウントにしておきたかったんだろな。

オリンパスよ、意地をはっていないで、少なくともフラグシップ機では、センサーサイズを
大きくして良いよ。
今までのユーザーだって4/3モードを付ければ、納得してくれるよ。

小形軽量だけじゃダメだね。
既存のフォーサーズ画質を維持したまま
でないと。

っていうか、現在一番画質がいいのは
やっぱりフォーサーズなんだよね。

４３フォーマットを他社のどこが採用
するかどうかで、今後のデジ一眼覇者
は変わるだろう。いまんところまだ
チャンスはある。はよズイコーデジタル
やライカＤ並みのレンズが、他社から
出て欲しい。！！

３５対応のツァイスなんかいらんよ。

フォーサーズの天下を阻むものがいると
すれば、ＥＶＦ標準とか
それくらいのブレークスルーが必要。
もちろん素子は４３で決定。
デジ専用レンズを、松竹梅で揃えるのも
必須。
ソニーさんやりましょうよ。

フォーサーズの癌の一つは原理主義的な信者の存在だと思う。
やはり波長が合うのか最近はにいふねも加わってしまって・・・

>>615
>っていうか、現在一番画質がいいのは
>やっぱりフォーサーズなんだよね。

何度も言っているが、それを納得できる作例が有るなら探してきてくれよ。
それを見たら、少しは将来に希望が持てて、ここに苦言など書かなくて済むのだから。

できれば35-100/2や150/2の作例が良いが、まあ、そう無理は言わないよ。
でも、少なくとも750万画素以上の作例が必須だからね。

信者がｳｻﾞｲのは、どこも一緒でしょ
ﾌｫｰｻｰｽﾞの場合はよそと教義の違いが大きいから
嫌われやすいけどw

１０万個から２０万個の為にCCD開発しても単価下げられないだろ。
で、他社の製品より割高になって売れない。

ミノルタ消滅、ソニーも伸びず、次はフォーサーズか・・・
にいふねのせいなのか、観る目がないだけなのか。

>>618

>>615
>っていうか、現在一番画質がいいのは
>やっぱりフォーサーズなんだよね。

何度も言っているが、それを納得できる作例が有るなら探してきてくれよ。
それを見たら、少しは将来に希望が持てて、ここに苦言など書かなくて済むのだから。

http://www.pbase.com/oly_foto_review/image/72307870
Olympus E-300 ,Olympus Zuiko 50-200mm + EC-14

テレコンつけてこの画質を維持は、スゴイとしか言い様が無いんだが…。
他社（非フォーサーズ）でこれほど抜けの良い絵はあるか？

汎用CCDの営業か何かかね

>>622
そのサイズに縮小して何が判断できる？
コントラストと色くらいしか参考にならんのだけど・・・

テレコン使って望遠ズームか・・・あまりやらんなぁ・・・明日でも撮ってみるかな。
安物ズームの600mm相当で良ければ、開放10Mの作例は最近うｐしたけどね。

屁理屈こねてないで写真撮ろうぜ！

>>624
http://www.pbase.com/oly_foto_review/image/72307870
Olympus E-300 ,Olympus Zuiko 50-200mm + EC-14

何が判断できる？って、君は写真を何で見てるんだ？
早く非フォーサーズで、これに比類し得るデジ画像を出してみなって。
自分で勝負しかけておいて、いいわけばっかりするなよ。

>>628
せっかちだなぁ・・・望遠ズームにテレコンを使った作例は無いから
明日にでも撮ってみるか・・・って言ってるのに。

とりあえず、残っているスレの作例へのリンクを貼っとくわ。
テレコンなしなのは勘弁ね。
まあ、レンズは20年ものだから、それほどヌケは良く無いかも知れんが・・・

それに、全て10Mのリサイズなしなんで、そのまま等倍で比較する事はしないでくれよな。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135004432/76
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166356529/496
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165244860/479

>>626
君が50-200にテレコン付けて撮ったオリジナル画像をupして欲しい。
テレコンだけでなくて他にもっとフォーサーズでいっぱい写真撮ってるんでしょ？
そんなのもみんなupしてフォーサーズの高画質というのを教えて欲しい。

http://www.pbase.com/oly_foto_review/image/72307870
フォーサーズ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061231201948.jpg
>>627
からのリンク

>>629
もしかしてこれで比較になってるというわけ？？
撮影環境も写真も条件が違いすぎるよ。
君が撮った写真を早くupしてくださいよ。

>>630
フォーサーズ厨は他人の作例におんぶにだっこがデフォ。

昨日ショックな事がありました。
キヤノンのLレンズとEF-Sを使用してもフォーサーズの方画質良かった。。。ORZ

>>629
安ズームのテレ端開放で、曇りの日でレンズテストでノーレタッチの作例だから、
コントラストが劣るのは認めるよ。

でも、コントラストはレタッチでどうとでもなるからね。
レンズの性能、特にテレセン性云々言うなら、周辺解像度が一番重要じゃないのかな？

ちなみに、これは、同じ日に撮った、安ズーム開放で等倍で見るとボケボケの失敗写真。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070120020029.jpg

でも>>622と同じサイズにリサイズすると、解像感なんか全く問題なしでしょ？
多少のレタッチで、コントラストも改善したよ。
まあ、こんな写真ならコンパクトデジでも撮れるだろ・・・って話は有るだろけどね。

ちなみに、自分はフォーサーズを応援しているんだよ。
E-1が発表されてから今まで、何度買おうかと思った事か。
E-1は高くて買えなくて、結局D70にした。

E-330は期待してたんだけど、期待を40%程度しか満たしてくれていないし、
高いので買っていない。

こんどのPMAでどんな機種が発表されるかだよ。

手振れ補正が載って、センサーが大きくなるか、
ライブビュー専用機で超小型になると、今度は本当に買いたけど、どうなるかね。

>>932
なぜショックなの？

Ｅ−１の中古は安いし、タマ数も多い
ので買えるんでは？Ｅ−３００やＥ−５００
の値段もこなれてる。Ｄ７０世代は
マシだけど、Ｄ８０ー４０になると
のっぺりアニメになるんで、買う必要無し。
Ｄ２００の後継機はどうなるか。

手ぶれ補正はすでにコンパクトモデルに
搭載。
特許も解決し、満を持して次世代機に
搭載することがほぼ確定している。

センサーサイズはこのサイズがベスト。
周辺ぼろぼろの３５やＨは論外として
市場が大きいＣでも、なかなかこうと
いうレンズが存在し無い。超小型は
一体型に求めよ。ＧＲデジタルは
生半可な一眼よりはるかに画質が上だ。

ねえねえ、>>582から続く、一連のdpreview.comの比較記事みるかぎりAPS-Cの周辺画質が悪くて、４／３の周辺画質が特別いいとは思えないんだけど・・・
この件、なんとなく流れてしまったようだけど、みなさんはどう思っているの？
どうも、画質論争は不毛な気がするんですが・・・・・・・

ちなみに私は、あんまり等倍で比較しないとわからない画質は気にならないので４／３の画質論争には違和感を感じます。
画質に限って言えば、今売っているデジ一ならどのメーカーのものでもたぶん満足です。
(でもパナソニックだけはちょっと信用してませんが・・・・昔DMC-FZ1で非常に幻滅したので・・・）

それで、４／３には小型化を期待してるんですが・・ED 40-150mm F4.0-5.6 なんか４／３規格だからこそ
実現できたすばらしいレンズだと思うので、後はそれに見合ったボディと明るくて安くて小さい短焦点レンズが
そろえば、いいなと思うんですけどね。

>>636
おっしゃるとおりです。
同一条件で撮り比べした作例で4/3が優位になった試しがない。
ときどきよく撮れてる作例が貼られるが、その全部がクローズアップの
単独の被写体。あれこれ写りこんだ複雑な描写は苦手らしい。

幸いＥ-400は定番化していくというという開発者のインタビューがあるから
小型路線は期待できますね。

ライカの25mm f1.4に期待

フルサイズの14mmF2.8と4/3の7-14F4を比べてほしいなぁ

今時単焦点って、魚眼とかマクロとか
そういう特殊事情でも無い限り売れない。

＞明るくて安くて小さい短焦点レンズ

そこに「フォーサーズならではの画質」「テレセンを確保」
さらに「確実に売れるという保証（最低でも黒字）」があるならだが、
あるのかい？

オリンパスも言ってたけど、仮にいい単焦点作っても
ぜんぜん売れないんだと。（実際、コンパクトはGRDしかない。）

まして「単焦点だから安くつくれ！」
とか「コンパクトにしろ！」なんかまで求めるアンチフォーサーズ
がいるんじゃ、メーカーもやってらんないよな。

ZDで一番使いたいのが３５ｍｍF3.5だがな

>>640
まったくもって筋違い。

＞「フォーサーズならではの画質」
無理ならやめちまえ。

＞「テレセンを確保」
無理ならやめちまえ。

＞さらに「確実に売れるという保証（最低でも黒字）」
なんでユーザーが保障しなくちゃいけないんだよ。
オリンパスデジカメは「頼みcom」か？

>>642
うむ。
俺もそう思う。

超小型ボディーに合う、超薄型レンズ（いわゆるパンケーキ型）は、
やはり単焦点でなければ難しいと思うし。

413 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 02:43:06 ID:722shj9J0
2006年のデジタル一眼レフカメラ市場のメーカー別シェア(販売台数)についての記事が掲載。

1位　キヤノン　44.6%
2位　ニコン　33.6%
3位　ペンタックス　9.2%
4位　ソニー　6.7%
5位　オリンパス　3.2%

キヤノンは7.5ポイント減、ニコンは4.3ポイント増。ソニーは05年のコニカミノルタのシェアに1.4ポイント上積み。松下は0.2%のシェア。新規参入組について、狙い通りにいっていないとの分析。

パンケーキは一個二個あってもいい
程度だろ。３５−１００やライカＤほどの
スーパーレンズじゃないし。
やっぱり特殊レンズのひとつでしかないし。
ペンタのアレだって、値段の割には
画質はズームより良くない。当然といえば当然
なんだけど。

>>641
35-100mmF2.0て売れてるのか？

>>640
> そこに「フォーサーズならではの画質」「テレセンを確保」
いやだから、私にはわからない画質の差は求めなくてもAPS-Cの平均的な画質があれば十分なんで・・・・・
たぶん、ここ１年ぐらいにデジ一を新規購入しているユーザーの９０％はこの差はわからないと思いますよ

> さらに「確実に売れるという保証（最低でも黒字）」があるならだが、
ペンタックのパンケーキは新規販売しているところを見ると赤字ではないんじゃないんでしょうか？まあ、明るいとは言いがたいですけど。
私が短焦点に求めるのは画質よりも小ささと明るさです。ズームで明るくすると大きく高くなるじゃないですか

Ｅ−４００ににあう、明るくて安くて小さい短焦点レンズがあればいいなと思うけどなー

>>647
4/3のマウント・シェアを考えれば、出荷本数は他社の望遠ズームに比べて
極めて少ないと思われ。

もうレンズ交換式D-SLRのメインストリームには成り得ないんだろうから、
ニッチ狙いで"コンパクト化"とか、4/3規格拡張して"レンジファインダ機"
とかやった方が、高利益になると思う。

>>637

>同一条件で撮り比べした作例で4/3が優位になった試しがない。
事実大差ないのか、それとも比較ができてないだけなのかはわかりませんが
仮にすごく優位だったとしても、一般ユーぜーにとってよくわからない優位さなんて意味がないですよね。

>幸いＥ-400は定番化していくというという開発者のインタビューがあるから
>小型路線は期待できますね。
これは朗報ですね。
いまPENTAX *istDSなんですが、普段カバンに入れて普段持ち歩くにはまだちょっとおおきすぎます。
サブのコンパクトを買おうか悩んでいたんですが、E-400の後継と小型レンズ郡のでき次第ではシステムごと
乗り換えることも検討したいですね。
PENTAXもいいカメラたくさん出してますが、個人的にはK10Dの路線はあまり好きではないので
（ちいさくないし、単３やめちゃうし）

小型軽量シリーズは、フォーサーズが生き残るために最低限必要な路線だね。

E-400も、かなり頑張ってはいるけど、まだ、OMとそれほど変わらないサイズだから、
もっと頑張って欲しい。

理想的には、ペンタ部を無くしたミラーなしカメラなんだが・・・
さらには、レンジファインダー機みたいに、沈胴型のコンパクトレンズが出れば言う事無し。

GRデジのような4/3レンズ交換式が出たら、写真やってる香具師は
かなりの率で買いそうな気がしてきた。

フランジバック長的に、ぶ厚くなっちゃうか... orz

>>652
真にそれ。俺が欲しいのは。

>>653
そこが最大の問題。
フランジバックを短くした、アダプタで完全互換の、フォーサーズ-sマウントを採用して欲しい。

SIGMAがAPS用を堂々と流用してる時点でテレセン性なんてどうでもよくなってるしな。
PEN-Fっぽいの出せ

>>654
> フランジバックを短くした、アダプタで完全互換の、フォーサーズ-sマウントを採用して欲しい。
アダプタで完全互換でフランジバックを短くした場合って、今の交換レンズって使えるの？
もし、使えないなら完全互換の意味があんまりないような気がするけど・・・・

>>656
>アダプタで完全互換でフランジバックを短くした場合って、今の交換レンズって使えるの？
フランジバックを短くする分には、フランジバックが長い今のレンズはアダプタで全く問題無く使えるよ。

逆に、フランジバックが短いレンズは、フランジバックの長いボディーで（基本的に）使えないけど。

>>657
ありがとうございます。なるほど、確かにその通りですね。
ぜひそういう方向でいってほしいですね。
そういう４／３はすごく期待できます。

ミラーもAFセンサもファインダーもなくていいならオリンパスに特定する必要ないじゃん。
売れると思ってるなら既存のパイが大きいキヤノンニコンでヤレバヨス。

>>659
確かに135判の50mm/35mm/28mmに相当する画角の単焦点レンズが使えるなら
フォーマットの大きさはあまりｷﾆｼﾅｲが、コンパクト化が目的だから
135判のレンズを積極的に使う意味はなさそうだね。
銀塩時代に中判レンズを135判で使ってるような感覚だね。

まあ、APS-Cセンサ使ってペンＦマウントでもいいかな。って気もするけど。

自分、E-300ユーザーだけど、特別フォーサーズがぬきんでて高画質とは思わない。

正直、解像感はAPS-C一眼のほうが上と感じる（親父のαSweet借りて思った）し、ダイナミックレンジもさほど変わらない。
E-300の独特の色のり、立体感が好きで使ってるという感じかな。
オリのデジカメは昔から少しざらついたノイジーな画を吐くが、独特の粒状感が立体感につながってると思うし、
はまったときの色の派手さは他のメーカーでは得られないもの。
ちょっと変わったモノがほしい人が使うデジ一なんでしょ。

ちょっとﾏﾝｾｰしすぎの人はほんとにユーザーか？って思うけど、まったく否定されるのも受け容れ難いな。
まぁ、少しくらい毛色の違うものがあったほうが世の中面白くていいのよ。
世の中キヤノンとトヨタだけになったら便利かもしれないが、面白くはない。
だから自分はオリを支持する。

トヨタはプリウスとプログレ以外は
全部クソ。キヤノンは全商品クソ。
オリンパス＝ベンツであり、ＢＭＷであり。

小形軽量化なんて、それこそμがある
し、他社ならＧＲＤがある。
半端な小型化で、フォーサーズならでは
の高画質が損なわれては、まったく
意味が無い。

まずは、ロードマップで予定されている
スーパーレンズ・１４−３５Ｆ２に全力
投球でしょう。

っていうか、さすがのトヨタも
２４−１０５Ｌなんて欠陥クソ商品
出したことが無い。キヤノンは
あれで一線を超えた気がする。

>>662
うーん、この発言は本当にオリンパスやオリンパスの製品が好きな人の発言とはとても思えないんですけど・・・・
なんか、オリンパスに恨みでもあるんですかね

>>662
また馬鹿が湧いたか。
クルマにたとえるのもいい加減にして欲しいが、オリはセアトとかスズキってとこだろ。

ちなみに24-105Lなんて２ちゃんで評判聞いただけで触ったこともないんだろ？

>>661
> まぁ、少しくらい毛色の違うものがあったほうが世の中面白くていいのよ。
> 世の中キヤノンとトヨタだけになったら便利かもしれないが、面白くはない。
> だから自分はオリを支持する。

私も好きですよ。少し前のコンパクトのＣ３０４０も持ってますしね。（遅いけど、結構よく写りますよ）
ＳｏｎｙやＰａｎａに台頭されるより、昔からのカメラメーカーにがんばってもらいたいですよね。

いや、
U8NEyOOi0＝にいふねですから・・・

――カムコーダ開発の経験が、今のデジタルカメラへとつながっていると。
そうした例はほかにもあるのでは?

「たとえばガラスモールドの非球面レンズは、
CDのピックアップ用レンズとして20年も前から当たり前に社内で量産していました。
どんな面構成の非球面レンズも、生産性の高いモールドで量産できます。
しかも、性能評価を行なってみると、一般的なカメラレンズでも十分に使える、
いやそれ以上の高性能なレンズでした。なにしろ年間4,000万枚もの非球面レンズ
を作っていますから、そのノウハウの蓄積は半端なものではありません」

「もっとも、カメラ事業を始めるまでは、松下の非球面レンズ生産技術が
世界的にも高い水準にあるなんてことは、全く知りませんでした。
“そんなにすごいなら、もっと早く言ってよ”と思うほど、
安価に量産する技術がありながら、それが知られていないケースはあります。
そうした隠れた松下電器の技術を結集して、今後も製品を開発していきたい
と思います」

>>666
200〜300万画素のころのオリのカメラは面白かったね。
今でもC2100UZで遊んでます。

そうそう、いまさらだけどC-1400XLが欲しい。
E-10も持ってるけど、手放す気にならないなぁ・・・。

>>668
＞CDのピックアップ用レンズとして20年も前から当たり前に社内で量産

CDなんか、あらかじめ0と1の二値に落とし込まれた情報を0と1に識別する、
しかもレーザーという特殊な光線で。
そんな技術が自然界の森羅万象を写す写真に関係する訳ないだろ。
ばかばかしい。

251 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/01/20(土) 23:06:38 ID:WUJifACw0
＞松下が設計したライカってのは嬉しいものなの？

そりゃそうでしょ！？
本家独ライカを、日本の家電が抜いたんだぜ。
日本人としてこんな嬉しい事は無いよ。

まあ、自分は以前からカールツァイスよりもミノルタGレンズ
のほうが実力は上だって思ってたし、今はその評価も定着してきてるし。

ミノルタなり松下がいる限り、日本の産業はおいそれと中国・韓国
なんかに抜かされないよね。逆に言えば、全部クソのキヤノンなんか
を有り難がってる日本人は、便所にたかるハエだね。

>>669
>そうそう、いまさらだけどC-1400XLが欲しい。
偶然ですが、今日、久々に電源入れて見ました。
２年ぶりくらいかな〜

ファインダー像は結構大きいのだけど、今の一眼に比べたら、像が滅茶苦茶だったんですね・・・
昔はあんなファインダー像でも満足してたのかなぁ・・・と感慨深かったり。

そう言えば、これまた、たまたま他スレにうｐした写真ですが・・・
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061225020250.jpg

>>670
しかもアスフェリカルなんて、レンズ設計の要素のほんの一部でしかないのにな。

>>672
うは、奇遇杉ます。

う〜ん、今見てもやっぱり変な形、マンボウみたい。
でもそこがいいんだよね。
当時では珍しい2/3インチ原色フィルターCCDってことで、E-10好きとしてはルーツとして欲しいんですよね。

オクでも結構人気で、出物が少ない･･･やっぱりコレクションしてる人多いんでしょうね。

>>674
へ〜オクで人気なんだ。
フォーサーズで魅力の機種が出たら、購入資金のためにオクに出そうかなぁ・・・

その前にスマメを入手して動作確認しなければ・・・スマメがどっかにいっちゃたのよね・・・

あ、人気があるといってもせいぜい5千円くらいにしかならないよ。
互換バッテリー代くらいにしかならないので悪しからず。

まぁ、古いデジカメはコレクターも多いから･･･。

>>676
まあ、そんなもんだろねぇ・・・

そう言えば、もう一台持っているオリンパス機がE-100RSなんだけど、
EVF一眼になるとしたら、E-100RSみたいなフォーサーズ機が欲しいのよね。
レンズを根元でズバッと切ってマウントを付けた感じね。
で、厚さは60mmくらいまで薄くして欲しいかな。できれば50mmになるべく近く。
グリップはE-400とE-100RSの中間くらいの感じのL型デザインね。
デザインもそうだけど、性能的にも高速連写など、きびきびした動きもね。

そうね、200番が空いているから、E-200RSなんて言うのが良いかな。

やっぱりフォーサーズユーザーってガキっぽいよな・・・

ガラスモールド非球面レンズを初めてカメラ用のサイズで実現したのってオリンパスじゃなかったか？

>>668
こういうところがまさにＰａｎａが信用できところなんだけどね

そういう私も昔はデジカメはもう家電メーカーが優位だと思った時期があったんだけどね
初めての手ぶれ防止機構が出たころのDMC-FZ1がいいなと思って買ったんですよ。
そしたらもう・・・(T_T)

・ピントははずしまくり（ピントが厳しくなる望遠領域では１／３はピンボケ、それもＬ版でもわかるような・・）
・感度は１００でもノイズがでて、２００だとかなりひどい（５０から設定できる）
・ＥＶＦは解像度が低すぎて非常にみにくく、外部液晶は屋外では見れない
・ラチチュードが狭く晴れた日の屋外ではまともな写真が撮れない（その時点で３年前のＦｉｎｅPixより狭い）
・自慢の手ぶれ防止は被写体ぶれするから結局、夜景以外では使えない(夜景はノイズがひどいから使えない）

とても、写真を好きな人が実際に評価しながら作ったとは思えないくて・・・
ビデオの技術で片手間にカメラを作って、それを宣伝しまくったとしか考えられない出来だったんですよ。
それ以降は社内に写真が好きで評価できる人がいそうな会社(つまり従来からのカメラ、写真関連企業）
以外は信用しないことにしたんですよ。

あれ？
なぜかＩＤが変わりましたね
xTuQPWS90＝TSZTj/1K0
です。

＞なぜかＩＤが変わりましたね

つ【日付】

C2100UZ、E-100RSか。懐かしいな。
初めてデジカメを買った時にペンタのEI-2000と迷った。結局EI-2000を買ったけど。
EI-2000もかなりレアだと思うけど、ヤフオクに出せば売れるもんなのかな。

>>680
>ピントが厳しくなる望遠領域では１／３はピンボケ
当時のミノルタのなんか2/3は派手にピント外しとった。買ってしまった事を絶望した。

ペンタのistDs使いですがE400後継には期待してます。
>>650さんも言ってましたが、K10Dがあまり好きになれず、
小型(とできれば単3が欲しいとこ。)で広角が35ミリ換算30ミリがビシッと決まれば何ら問題なし。
(聞けば4/3は広角が良いと。ペンタのパンケーキは持ち出しやすいがパンフォーカスが得意な以外あまり楽しくない。)
汎用的な望遠や35マクロなども良さそうなので応援したいとこです。
(f2通しなど必要に迫られた時使うレンズが揃っているところは魅力です。古いレンズには特にこだわりもないですし。)

買わないけど応援します！

６０．５万台(国内出荷予測）×３．２％＝１９,３６０台

１９,３６０台÷１２＝１６１３台(一ヶ月平均）

１９,３６０台÷３６５＝５３台（一日平均）

413 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 02:43:06 ID:722shj9J0
2006年のデジタル一眼レフカメラ市場のメーカー別シェア(販売台数)についての記事が掲載。

1位　キヤノン　44.6%
2位　ニコン　33.6%
3位　ペンタックス　9.2%
4位　ソニー　6.7%
5位　オリンパス　3.2%

キヤノンは7.5ポイント減、ニコンは4.3ポイント増。ソニーは05年のコニカミノルタのシェアに1.4ポイント上積み。松下は0.2%のシェア。新規参入組について、狙い通りにいっていないとの分析。

>>687
全世界だと昨年は500万台ぐらいになりそうだから、大雑把に言うと10倍ぐらいだね。
ttp://www.cipa.jp/data/pdf/d_200611.pdf

オリ全機種の出荷数は、5Dに負けちゃうかも。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060511/116986/
05年度決算曰くデジカメ840万台内一眼レフが25万台。
3-6月期決算時ではデジカメ180万台で横ばいだけど一眼レフは6万台で昨年比1.5倍だそうで。
この程度の割合でも転換しちゃうって利率すげーのな。単体で終わらないからか？
そらどこも躍起になるわけだ。

>>689
いいように、ぼったくられてる気がする。

オリがまともに売れてない06年で黒字転換したくらいだから、D40やキスデジあたりは笑いが止まらんだろ。

K100D/10Dが売れたと言われてもシェア自体は騒がれるほど伸びてない、にもかかわらず
ペンタの中の人が絶好調だと言うのも無理からぬ話ということか。

>>691
デジ一眼は売れてないが、コンパクトは売れている。
もう一回、檻の出している数字確認してきたら？

>>693
デジカメ全体でもシェア下落傾向ですが・・・・

デジタル・カメラの出荷台数と台数シェアの推移（年度ベース）
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060511/116986/olympus2.gif

>>694
カメラには、自社ブランドで出すものと、そうでないものがある。
さらに、カメラ全体のビジネスだけではあるまい。
単に檻のシェアだけ見ては、映像部門が好調なことは説明できんよ。

携帯用部品供給も・・・・・

少し前オリのコンパクトはヤバかったけど、一応持ち直してきた。
そしてそこでの利益が4/3開発の原資になってる。
それが今年から新製品リリースの予定がある理由。
また、オリの4/3開発ペースにムラがある原因でもある。

ほんと、細々でいいから、諦めずに頑張って欲しいよ。
このままいくと本気でキヤノンとニコンしか残らなくなる。

キヤノンは、フルサイズにこだわる限り
オリンパスに勝てない。

一刻も早く、フォーサーズに参入すべき。

数年後は、たぶんキヤノンは
不二家状態でしょう。
あんな酷いＬレンズを
たれ流してる状況では・・・
オリンパスとパナソニック、ソニーしか
残らない。

さようなら便所さん。

＞このままいくと本気でキヤノンとニコンしか残らなくなる。

だったらペンタックスとソニーに託して下位グループでの無駄な消耗は回避すべきでは。

どうしてもオリを撤退させたいらしいｗ

残念ながら、ペンタはサムスン売却で終わりだよ。
ソニーはほとんど死に体。本体がボロボロで復活するかどうか怪しい。
オリが諦めた時点でキヤノンとニコンだけって事だな。

>>697 出合い頭のコンデジヒットしてもしょうがないだろ。それとも継続的にシェアとれるものあったっけ？

あとペンタがサムスンに買われたら三強成立。それこそオリは即死だろ。

三強って、キヤノン、ニコン、ソニーか？
ちょっと無理がある。

いや、ペンタを買ったサムチョン。
K-10Dみたいに安値販売、市場荒らしが常套手段。買収ならさらに加速するだろ。
しかもペンタブランドを全面に押し出して来れば、日本でも善戦。海外なら充分対抗できるだろ。
サムチョンのは 海賊版で全機能使えるマウントアダプタ出しかねんし。

オリやソニーごときじゃ太刀打ち出来ないでしょ。

>>698
まだマミヤとシグマがいるから大丈夫さ！

サムチョンがそんなに強いなら、もうコンデジ市場はサムチョントップだよ。
ソニー以上に無理ｗ

>>707 サムソンの商売を知らないのか、ペンタに技術が無いと見くびってるのか。
ペンタに無いのは金。サムソンに無いのは技術。
反論があるならどうぞ。

サムスンに売却されたら、人が残らない。
優秀な人ほど他メーカーに散り散りになる。技術は人だからね。
カネを出してもペンタの全てを買えるわけじゃないんだよ。

それに、いくらペンタブランドつけようと、日本では売れないだろうな。
海外ではわからない。大安売り叩き売りである程度のシェアを取るかもね。

つうかスレ違い。

http://alatest.com/Digital+SLR+Cameras/
http://alatest.com/Digital+Compact+Cameras/

E-330がなぜかコンデジ部門に入っているため比較的上位に来ているが、
それ以外ではサムスンのトップにすでにオリンパスは負けている。
これが世界での評価か。

>>711
E-400のランキングが・・・・・・・・
新製品なのに低い・・・・・

>>711
コンデジ扱い・・・

便所はもう頭打ちでしょう。
フルサイズやＳＥＤにこだわり、肝心の
ＡＰＳ市場をニコンやソニーに
奪われている。

フォーサーズの画質が一番。
オリンパスも大儲け。

っていうか、画質最強フォーサーズ
に反論は無くなっちゃったね。
全員認めたということかな。
まあ、ライカＤや３５−１００は
他社には無いからね。便所は
特に作れない。残念・・・・

画質最低だなフォーサーズ

>>715
馬鹿馬鹿しすぎて反論する気も失せたんだろ。

やっぱりにいふねって有名になるだけの理由はあるんだな。
こんな基地外に魅入られたフォーサーズ…

にいふねに潰されるオリ哀れ(´・ω・`)

>>719
潰れそうな規格だから、にいふねに愛されるのであって、、

そして彼は、自分の事を弱いものを助ける正義の戦士だと信じ
日々聖戦を繰り返してるわけで

>>720
銀塩→ヤシコン、デジカメ→ペンタと歩んできた漏れとしてはちょっと心が痛い。

>>720
聖戦＝自爆テロ で桶？

まさにはた迷惑な原理主義･･･アンチに回ってくれたほうが何ぼかいい罠。

日経に記事が出た途端に静かになっちゃったなー。
書き込みしてたやつらのメンタリティーがよくわからん。

>>724
日経の記事って何が書いてあっての？

>>724
きょうの日経はまだ見てないが、全面HOYAの社長のコメントなのか？

というか４／３のアホさは理論的にも実験的にも立証されて、
シェア１％から浮上することはもうありえないし、
残っているのは何言っても理解しない信者＋にいふね＋さかえだけだろ
そのさかえでさえパナとリコーに半分逃げてるしよ


菊川の寝言とブッシュのイラク増派発表が重なっちまったよ、
どっちも焼け石に水だって

>>727
小型化に一縷の望みがあると見ているんだが・・・・
４／３を特に支持するわけじゃないけど、みんな一緒になっちゃたら面白くないじゃない。

キャノンとニコンだけの世界なんて面白くないし、きっといいものも出てこないと思うな。
オリンパスがゴミ取りやったからみんなごみ取り機能をつけたわけだし、ペンタックスが
小型化と低価格化がんばっていたからＤ４０が出たりしてるんだと思うんだけどな。

だから、オリンパスにはもうちょっとがんばってほしいな。

でも今のＬ１にはあんまり存在価値ないよね。
あえて言えば反面教師として存在価値かな・・・

昨年の年間25万台から今年は50万台に倍増!



だが他社と桁が違う...

そんなに売れてなきゃいけないのかね？。メーカーは儲けでてるんだからいいじゃん。
大儲けしない＝悪＝便所ビジョン・・・。

カメラは医療事業を守るための付帯事業なんだから、トントンくらいでいいみたいだし。
カメラの研究からいろいろなアイディアが出てくればそれでいいんじゃね？。

>>730
このスレ見てると「４／３ユーザー＝負け組み」だというのが良く分かるな
世の中の負け組みは１％以上入るから、正確には「４／３ユーザー＝一部の負け組み」だが

と真の負け組みが便所で吠えておりますｗ

便所

儲けるのはいい。
しかし、便所カメラやＬレンズを高値で売るのは良くない。

３５−１００とかある？便所に。

オリの新製品は海外向けばかりだな
オリに見捨てられた日本のオリユーザーって惨めだな
「お前らになんか売るもんは無い」ってか

新製品が出ていないことを、
> オリに見捨てられた日本のオリユーザーって惨めだな
見捨てられたとストレートに考えられる頭が羨ましい。
きっと世界は単純でハッピーなんだろうな。

オリにも見捨てられたのか、悲惨だな４／３信者

これでも見て頭冷やせって？
ttp://img.photobucket.com/albums/v233/benherrmann/sensorsizes.gif

>>737 代わりににいふねが応援してくれるよ。
オリが撤退するまで。

ホントに50万台売れるのかぁ？

まぁ三年間もお預けプレーのおかげで、既存ユーザーが精子がムラムラ溜まりまくった状態であるのは確かだが。

>>738
キヤノンの小さめのx1.6 APS-Cだけでなくって、他メーカの使ってる
x1.5 APS-Cサイズ(約 24mm x 16mm)も出てる図のほうがいいんじゃない？

>>1
ダメじゃないですが

やっぱりここは新フォーマット3/2を誕生させるべき。

>>新フォーマット3/2
それって、APS-Cより小さいじゃん････。

じゃ、8x10フォーマットを作るので、各々トリミングして使うこと。

４／３の全機能はSP-550 UltraZoomに搭載されます。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/01/26/5439.html
４／３ユーザーは速やかにSP-550 UltraZoomに乗り換え、
今後はオリに迷惑を掛けないように。

レンズ交換できないだろ、それ。
交換できないなら35換算で14mmから1000mmまで対応しないと、４／３の全機能をカバーしたことにはならんし、
フォーサーズアダプターつけてOM使ってるヤツから見たら全機能といえない。

つか、そもそもCCDが４/３型じゃないべ。『1/2.5型有効710万画素CCD』

ちゃんと記事を読んでから書けや。

>>746

1/2.5サイズCCDか。フォーサーズヲタが大喜びしそうな小ささだな。

交換できないなら35換算で14mmから1000mmまで対応しないと、４／３の全機能をカバーしたことにはならんし、
交換できないなら35換算で14mmから1000mmまで対応しないと、４／３の全機能をカバーしたことにはならんし、
交換できないなら35換算で14mmから1000mmまで対応しないと、４／３の全機能をカバーしたことにはならんし、
交換できないなら35換算で14mmから1000mmまで対応しないと、４／３の全機能をカバーしたことにはならんし、

発作が

こんどはぼくのパンダｗｗｗ

>>749はレンズラインナップさえ知らないらしいｗ

便所が新フォーマットを企画中。
４３素子かそれに近いものになるとか？

フルサイズの周辺叩きによっぽど
懲りたんだろうな・・・・

オリパナが４／３から撤退を企画中。
ＡＰＳ−Ｃかフルのどちらかになるとか？

４／３のテレセン勘違い叩きによっぽど
懲りたんだろうな・・・・

どうして最近にいふねが便所便所と騒ぐのかと思ったら、
某社製品ボイコットスレに感化されてたのか。

>>753
何時まで経っても踊らされるだけの子供だな、お前。

>>749
x0.7とx1.7のコンバーターが用意されてるから20mm-858mmはカバーされる
これで我慢しろ

>>752
買えもしない焦点距離のレンジを求めるあたりがスペックにしか興味を持たない
フォーサーズヲタらしいところだな。

>>752 また基地外のふりしたアンチかよ。
粘着ウザス

>>754
マジ？

>>757
おいおい、フォーサーズ全機能をカバーしたんじゃなかったっけ？ｗ
7-14、14-54、50-500の3本でカバーできる画角なんだけど、それが買えない値段って、えらい貧乏だな、をいｗ

>>760
ｼｸﾞの300-800(準備中)もわるれないで。

>>760 画角に噛み付くのが間違いだと分からないとは、
やっぱりユーザーじゃなくて単なる荒らしだな。

望遠側はトリミングすればいいだろ
E-1より画素数多いんだし

っていうか、将来性を考えると
３５は論外で、ＡＰＳも厳しいと
思うのだが。

>>764
なんで？

100歩譲って現状でフォーサーズの画質が他のフォーマットより優れていたとして、
そのアドバンテージを保てるのは何年？2年？3年？
恐らく3年後にはフルサイズセンサーが各社のエントリー機レベルにまで降りて来るでしょう。
画質も各社がしのぎを削ってチューンするよね。

表面受光素子が完成したら、フォーサーズの最後の拠り所である周辺画質でも
優位性がゼロになる。

フォーサーズは画質以外のところで勝負するしかないし又それでいいんだけど、
信者とにいふねには理解できない。

フルサイズセンサーが安くなってボディの価格が下がった分は
フルサイズデジタル用に新設計されて高価になったレンズで埋め合わせします

安くなっても、メーカー各社談合で消費者には還元されません。

>>768

デジカメWatchでも同じようなこと言ってますね
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2007/01/30/5453.html

E-400もう少し小さくなってほしいな
他社に比べると、ファインダーがどうしても見難いんだから、その特性をメリットに転換すべきですよね

>>768 だよね。たとえば報道なら
小型軽量
ボケ不要
防塵防滴
バリアングルモニター&ライブビュー
これらを必要とする人は個人でも居るんだから、対抗せずニッチを独占するほうがいいよ。

しかし、オリンパスも↓の様な机上の空論の様な特許を申請している様じゃ話にならんね。
ttp://zuiko.exblog.jp/5384326

そもそも出願者は光路をきちんとトレースしたのかと疑問になるよ。
少なくとも試作はしていないな。

最初のフォーカス位置にフォーカシングスクリーンを置かないと
周辺の光線の行き場が無いだろうが。
スクリーン交換式のカメラで、スクリーンを外してファインダーを覗いただけでも、
↑の特許に意味が無い事くらい判ると思うのだがね・・・

まあ、イメージセンサーより大きいリレーレンズを使えば可能かも知れんが、
そんな大きなレンズをペンタ部に入れるのは不可能だしね。

少なくとも、フォーカシングスクリーンは、現状の位置に置くしか解決策は無いだろが。

また始まったか

「12 カバーガラス」をコンデンサーレンズに置き換えればなんとか
なるかもよ（大昔の一眼レフのコンデンサレンズみたいな感じ）。

> スクリーン交換式のカメラで、スクリーンを外してファインダーを覗いただけでも、
> ↑の特許に意味が無い事くらい判ると思うのだがね・・・
どの交換レンズも厳格にテレセントリックで、かつコンデンサーレンズが
適切に設計されていればスクリーンなくても全視野見えるはずだよね。
E-1でスクリーン外すとやっぱり周辺は見えないの？

>>775
お、判るかたがいらっしゃった。

>「12 カバーガラス」をコンデンサーレンズに置き換えればなんとか 
>なるかもよ

センサーより大きいレンズを、カバーガラスの位置に置けば唯一可能かもね。
つう訳で、その構成で特許取ってしまいましょうか。
もっとも、オリンパスが本気で出した特許なら、既に実現不可能な事に気が付いて、
修正特許を出しているとは思うけど。

>E-1でスクリーン外すとやっぱり周辺は見えないの？
E-1だってスクリーンの直後（ペンタの下）にレンズは無いでしょ？
少なくともペンタを通った後じゃ、スクリーンより大きなレンズを置いても
ペンタでケラれるからダメだと思うけどなぁ・・・

顕微鏡屋をなめんなｗ

顕微鏡屋が一眼レフファインダーをなめたって感じかな。

望遠鏡屋をなめんなｗ

大きな企業の特許なんてほとんど日の目を見ないノルマ特許だよ
真面目に考えちゃダメ

どマイナーなフルサイズ。
どマイナーなＳＥＤ。

これらに固執する便所はどうなんだろう。

というか、便所版フォーサーズの
詳細が知りたい。脱ＡＰＳはどこが
最初？

またにいふねか

>>781
>脱ＡＰＳはどこが最初？
まあ、ソニーだろな。 

>>782
取りあえずキヤノンの悪口を言っていれば、同調者がどこからか現れるから
嬉しいんだろうね、にいふねは。「嫌われ者の俺にも仲間はいるんだ」とでも
思っているのだろう。実際にはただ単に疎まれているだけなのに。

つーか、4/3系のスレに来るな、スレを立てるな、馬鹿にいふね。みんな迷惑
してんだよ、ボケが。もしかしてわざと嫌がらせしてんのか。

>>780
え、大きな企業なの？
シェアがないとかいつも叩いてるくせにｗ

東芝は大きな企業だけど携帯電話のシェアは少ないよ。ヒントになるかな。

>>785
なんか的が外れていないか？

ところでPMAには期待していたけど、噂を聞く限りでは期待外れの悪寒がするなぁ・・・

>>785
その下らん特許を申請＆維持するのにどれだけの
お金を払っているのか知ったら、きっと大きい企業だなと思うよ。

>>781 wwwwwwwwwww

全てが小さいならまだ使えるだろうに。
ボディとレンズはAPSC並だ。>>スレタイ

松下のｺﾝﾃﾞｼﾞLX-2のノイズレスでシャープで解像感のある画質を見る限り
それよりサイズの大きい4/3なら1000万画素クラスでも全然いけると思うけど。

>>791 釣れますか？

>>790
その良い画像処理技術を松下は持ってるわけだから
LX-2の1/1.65ｲﾝﾁよりダイナミックレンジの広い4/3で
その画像処理技術を使ってくれたら、なおさら良いんじゃないか？ってこと。

あと、ヴィーナスエンジンを盛り込んだ独自のRAW現像ソフトも作ってくれたらありがたい。

誤爆した　orz

>>792
釣りじゃないですよ。
実際、4/3全然ダメじゃないし。
プリントしたって全然満足できる。

当たり前の話ではあるけど、もう消え去るばかりの老兵でしかないはずの
オリンパスE-1のほうが同じフォーサーズでもずっといい絵を出す。

オリンパスの社屋に飾ってあった巨大なネイチャーフォトを見て、あらためて
そう思った。

カメラの違いより腕の違いのが影響が大きい

変なカメラ出さないで、E-1にストロボ内蔵してE-1Sとして実売15万円くらいで
発売した方が売れそう。ってか、俺が欲しい。

>>796
腕のいい人はカメラを選ぶよ

素子の大きさ較べるとﾌｫｰｻｰｽﾞとAPSCって大して変わらないんだよね
なのに高感度ノイズの差はｺﾀﾞｯｸとﾊﾟﾅだからなんだろうか

おいおい、けっこう違うぞ？

もうキャノンニコンソニーの3マウントで競争すればいいんじゃないの？
今まで規格が多すぎた。ペンタとオリンパは退場してほしい

檻もフォーサーズやるとき、便所、ニコン、簑は参加しないって分かってただろうけど
なぜオープンにしたのかな？

>>802
VHSビデオのとき、ソニーに対抗するために連合を作った、
みたいなことをしたかったんじゃないかな。

>>790
> 全てが小さいならまだ使えるだろうに。
> ボディとレンズはAPSC並だ。>>スレタイ

フランジバック問題があるから小型化は難しいと思っていたんだが
E400がでて4/3を見直した。

いまの無駄に大きいレンズ郡を小型に変えていくのが大変だとは
思うががんばってほしいな。

25mmとか20mmぐらいの安価で軽い短焦点も出てくれると乗り換えるのだが

>>804
> 25mmとか20mmぐらいの安価で軽い短焦点も出てくれると乗り換えるのだが

う、間違えた
短焦点→単焦点 ね
ついで、安価で軽くて＜明るい＞でした

>>799
>>799
>>799

>>802MSXみたいな敗者連合だよ。

>>802
お前ら勘違いしてるが、４／３はオープンじゃないぞ
無料で使えるあんてどこにも書いてないし

御手洗って人の会社を「便所」と呼ぶ。
そういう自分って恥ずかしくないのかなあ。

>>800
フルサイズと較べたら
目糞と鼻糞位の差はあるかな

>>807
勘違いはオマイ。有料無料はオープンとは関係ない。

>>809
１．５倍と２倍の違いだがな。

>>811
1.6倍もあれば1.7倍もある。
特に1.7倍は比率が2：3と3：4の違いがあるものの、短辺はほとんど変わらん。

またキヤノンとの比較の場合、
1D：1Dsと4/3：30D等がほぼ同じ感じ。

どの業界でも、どの業種でも、どの商品でも、1社独占ライバル不在という
のは、消費者にとって最悪の状態であることを認識していないヤツらが
多すぎるよ。

自動車に例えれば、トヨタ1社しか残らず、日産も本田も鈴木も松田も
海外メーカーも無くなってしまったら、トンでもない事態だ。
競争原理が働かなくなるので、車の価格は値上がりし、開発のスピードは
停滞し、安全性に問題が生じても、他社を選択する余地はない。
テレビなどの家電製品、携帯電話、その他あらゆる商品にも当てはまる。

カメラ業界でも当然この鉄則は当てはまることはいうまでもない。
キヤノンだけしか残らない状況になって喜ぶのは、当然キヤノンとその
関係企業だけだ。キヤノンユーザーだって、結果的に不利益を被る。

どの業界もライバルは多いほどいい。競争原理が働き、切磋琢磨した商品
が我々に提供されるのだ。

オリンパスに対するネガティブキャンペーンを面白がってやってるヤツらも、
結局は自分たちの利益に繋がらないことを認識するべきだ。

>>813
医療機器関連でやたら強いオリンパについてはどうお思いで？
もっとシェア落とせと思ってるやつは多いだろ。

>>813
寡占化が進み、消費者が得する事なんて何一つ無いことが分からない連中でしょ。
ニートか学生か公務員かキチガイだろうから、何を言っても無理でしょ。

>>813

トヨタはともかく、便所の基盤はぜんぜん弱い。
ニッチを狙ってるだけでしょう。
家庭用プリンタとデジ一眼が主力ってどーいうこと？

そのデジ一眼だけど、30Dやキスデジや5D。

どう考えても
α100、D200、L1に敵うとは思えないんですが、そうでしょう？？

>>814
うんこ

便所といわれる会社がどこで何故なのかいま初めてわかった・・・
なるほどね（と素直に苦笑いしてる俺）
高校の時にゴミ皮って呼ばれてた芥川くん元気かなあ

>>
画質が悪い機種を叩いて、改善してもらおうとするのは消費者として当然だと思うけど？
何でメーカー擁護的発想が先に来るかなあ。

『叩いて』ってところに>>820の人格レベルを感じますた

>>813
それと同じ論旨の文章、フォーサーズ関連のスレに一体これまで何度書き込んだ？もう
いい加減読み飽きました。まぁ、何度も書き込まざるを得ないような状況に追い込まれて
いるのかも知れないけど。熱心な信者をこれだけ苦しめるオリンパスも罪な奴だね。

仮にオリンパスがデジカメ市場から退出させられることになったとしたら、確かに市場に
於ける多様性は若干失われることになろうが、競争原理云々には殆ど影響を及ぼさない
と思う。むしろ他社に対して「危機バネ」の役目を果たすんじゃないかな。「魅力の無い
製品を作っているとああなってしまう」ってな感じで。オリンパスが消えることのデメリット
よりも、それ以外の会社が必死になることのメリットの方がずっと大きいかもよ。

そんな屁理屈、とっくにコニカミノルタ・コンタックス・コダック一眼が実例を示してる。

90%の多数にとって魅力がないから消えろ、というのは横暴以外の何者でもないが？。
現実にフォーサーズ使ってる人間にとって消えてもらっちゃ困る。

EOS1Dsと同じ機種が欲しいわけじゃないし、現実にキヤノニコペンタとまったく同じものではない以上、存在価値はあるのだよ。
むしろ、今年の動きに期待ｗｋｔｋだがね。

ペンタは実質もう死に体だけどな。ソニーもやる気ないし。
オリが終了したらキャノニコしか残らんな。

>>823
＞現実にフォーサーズ使ってる人間にとって消えてもらっちゃ困る。

お前のためだけに社会があるんじゃないんだよ。お前がいくら困ろうが、
ペイしないなら消える。ただそれだけの話だ。ヤシコン使いだった漏れが
あえて言ってやる。

ＯＭだって消されたんだ、４／３だって消されて当然

>>813
>どの業界でも、どの業種でも、どの商品でも、1社独占ライバル不在という 
>のは、消費者にとって最悪の状態

うむ。
まさに、フォーサーズがその状態だな。
フォーサーズは唯一無二のサイズのセンサーを使っているから競争が無い。
ユーザーにもメーカーにも、何かと言うとセンサーが小さいから・・・と言う甘えが有る。

パナソニックがオリンパスに危機感を与える様な商品を市場に出すと、
フォーサーズの将来にとって望ましいのだが、今の馴れ合い関係では期待すらできないな。

>>823
>そんな屁理屈、とっくにコニカミノルタ・コンタックス・コダック一眼が実例を示してる。

実例が有るから、屁理屈では無く、市場の原理だと思うが・・・
どうも何を言いたいか良く判らんな。

>>823
例えシェアが取れなくても、ニッチなマーケットをうまく捕らえれば、
高利益率にしてやっていけますね。ユーザに高く売ることが出来ます。

ただし会社規模に合わない程の小規模な事業は、採算が合わなかったり
資本に見合った成長が得られないなどの問題があります。
株主からあれこれ言われますので、事業規模が何時までも小さいままでは
事業の継続が難しい状態となってしまいます。

オリがもう赤字で会社存続のために撤退をする、という状況であるならもう仕方がない、とあきらめるさ。
自分にはオリンパスの進む道を決める権利なんかないからね。

今現在、オリはやめるなんて言ってもいないし、新製品の情報すらあるのに、
やめろやめろ、もしくはやめるやめると騒ぐ連中に向けて言ってるのだが。

自分に言わせればなんでそんなにオリンパスと4/3規格をなくしたいのか、理解に苦しむ。

>>830
そうやって叩くのが仕事だからやってるだけ。

>>830

別にオリがなくなってほしいなんて思ってない。2/1作ってくれるならいつでも乗り換える。

一番危ないのは便所。
フルサイズ？SED？
これに予算つぎ込んでどうするの？

少なくともデジ一眼では、フォーサーズ＞フルサイズは確定済みでしょ。

便所フルサイズ路線もいよいよ危なくなってるから、
他社中傷でがんばるしかないんじゃないかなあ。

まあ、あの周辺見たら誰も買わないって…。

フォーサーズにはライカDや35-100があるから、安心。

＞ユーザーにもメーカーにも、何かと言うとセンサーが小さいから・・・と言う甘えが有る。

しょーがないだろ。その大きさでないと
まともなレンズを普通価格で出せないんだから。
まともじゃないレンズをまともじゃない価格で出す便所が
正しいとでも？それこそニッチじゃん。笑わせるな。

御手洗さんにお布施して残業代０にしてもらえや＞御手洗信者

＞EOS1Dsと同じ機種が欲しいわけじゃないし、

そのDSがフォーサーズより良いとする根拠は…？

＞現実にキヤノニコペンタとまったく同じものではない以上、
存在価値はあるのだよ。

逆に聞きたいが、その三社にどういう魅力があるのだろう？
魅力があるからライカDや14-35を購入したいファンがいるわけだし、
少なくともファンの求む品質にフォーサーズは答えているのだが。
三社における、ライカD並と言えるレンズを教えて欲しい。
あ、便所はいわんでも良い。どうせ無いから。

>>835
高額L単が頻繁に品薄な件について

高額なVR18-200が品切れで、中古価格の方が新品より高い件について

余りまくってる、似非ライカDレンズがぼったくり価格で有ることに、触れない件について

5DとE-330両方使っているけど、オリンパスのコストパフォーマンスの
高さは正直凄いと思うよ。
5Dの絵は気に入っているけど、やっぱりゴミはうざいし、クソ高いLレ
ンズでも相性を気にしなきゃなんないのは、実際えらくストレスが溜まる。
実感としては、どんなコンディションやレンズでも85点を叩き出すのがフォ
ーサーズで、レンズやコンディションに細心の注意を払えば100点を取れる
こともあるというのがキヤノンフルサイズ。
使う金が限られるのなら、フォーサーズだな。APS-Cキャノンにはあまり魅力
は感じない。

なんとキヤノンが4/3に参入するって？

>>840
それがホントなら、EFフォーサーズレンズが楽しみだなあｗ
皮肉でもなんでもなく、歪曲収差と色収差に寛容なキヤノンが、どういう手を
打ってくるか、とても興味がある。

ブローニー版のデジカメが出るまで待て！

>>841
レンズはZDレンズを使うんだそうだｗ

携帯厨だらけなのか？

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>>37、lW32MhuV0
おいおい、IDを見ろよ。お前、にいふねか？。やたら連投してるし。
そういう物言いはオリンパスを晒してる工作員まがいのやつらと何も変わらんよ。

自分は4/3(E-300)ユーザーだし、その画質にも満足してる。
もちろんボディ性能に不満のところもあるさ。
他社のほうがいいというユーザーだって当然いると思うし、
自分だってAPS-Cのほうが4/3より優れているところは沢山あると思う。

＞現実にキヤノニコペンタとまったく同じものではない以上、 存在価値はあるのだよ。

文脈から、オリンパスが他社の後追いでないから、消える必然性はない、と言ったんだよ。
ニコンにしろ、キヤノンにしろ、かつての資産を流用するという利便性はウリのひとつだろう。
使ってる本人が満足すればそれでいいのだ。趣味じゃないか。

失礼、アンカーミス。
>>845は>>837へのレス。

便所便所言ってるのはまず間違いなくにいふねでしょ。
現会長が引退したら次はなんて言い出すのかねコイツは。

そろそろ４／３撤退発表始まるな

2007年3月期第3四半期決算発表

オリンパス大幅増収です

>>848
嘘つき（笑）。一瞬期待したじゃねーかよ。

やっぱり４／３は売れてないんだ

>>851
いまさら気付くなよｗ
どーゆー生活送ってんだｗｗ

>>851
D-SLR市場、昨年は500万台越え、今年は約600万台見込み。
うち4/3はというと...

フォーサーズかどうかなんてどうでも良くて、KODAKのセンサーが欲しいのです

それはあるなあ。

コダックでもITCCDなら要らないけどね。
フルフレームのKAF限定で欲しい。

kodakの撮像素子は完全に看板倒れじゃん。漏れ的にはオリンパスがあの撮像素子を
使ってよくあそこまで絵を仕上げたもんだと思うよ。

SP-550UZって結構良さげでないか。オレ、一台買うよ。
４／３なんかやらないで最初からこういうデジカメ作り続けてれば良かったんだな。

安いのではFE-200とか銘機ですよね

デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.12.18−12.24）　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　1.0%
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デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.1.2−1.8）　　　　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　8.4%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（05.12.12−12.18）　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　6.8%
http://api.bcnranking.jp/search.php?keyword=%A5%C7%A5%B8%A5%BF%A5%EB%A5%AB%A5%E1%A5%E9%A1%CA%A5%EC%A5%F3%A5%BA%B8%F2%B4%B9%B7%BF%A1%CB%C7%E4%A4%EC%B6%DA%BE%F0%CA%F3

SP-550のサンプル見たがかなり良い
4/3なんて中途半端なチンコイ素子なんかさっさと棄てていいよ
どうせならxDも一緒に棄てて

>>860
何処にサンプルありましたか？

今月は、フジにもシェア負けそうだね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2007/02/09/5496.html

写りはさすがに良好で、
オリンパスでいえば最高級グレードのレンズに匹敵する。
Zuiko Digitalの標準ズームレンズは、普及クラスと中級クラスしかない。
本レンズはスーパーハイグレードクラスを補完する存在といえるだろう。

＞4/3なんて中途半端なチンコイ素子

銀塩じゃないのに35mmと同一にして、周辺減光やシャワーゴーストの嵐
に悩まされることこそ、中途半端以外の何物でもないぞ〜。

銀塩は銀塩。
35mmでも645でも「大丈夫」なのは、斜め光に対応できるから。

Nシステム・5D・マミヤZDが、事実上フォーサーズに負けてるのは、
デジタルの特性を理解しないまま銀塩の感覚で作ってしまったから。

今日も釣り師が大暴れですな

>>866
もはや釣りにもならないようで
4/3に何か利点があれば釣り易いのですがね

にいふねは放置で

>>867
E-400のちいささはメリットかなとは思うけど

http://www.coneco.net/masterranking/top_100/01105010.html

　

正直、４／３がここまで酷かったとは思っていなかったよ

デジタル一眼＝高画質じゃないんだけどね。
その中でフォーサーズはなんとか
がんばってるほう。

>>873
別に一眼レフにする必要はないが、それでも光学ファインダーのほうが便利。
AFの精度が今の10倍に上がったら必要なくなる。

ＰＭＡで死亡確定まであと一ヶ月

結果はどうなるか分からんが、
フラグシップ他多くの新製品の発売を予定している
今年が勝負なのは間違いないな。

個人的には、D-SLR路線は諦めて、GR-D対抗機(しかも
レンズ交換式で)やった方が、きのこれると思う。

キヤノンユーザだが、正直まだ少し期待している。

いや普通に、便所が３５−１００
に匹敵するレンズ出せばいいだけの
ことで。

無論フルサイズだがな。
まさに外道。

E-400の大きさでライブビューつけば、旅行用カメラにいいと思う。
ともかく、センサーがデジ一としては極小で、ボケや絶対的な解像
及び開設限界で不利なんだから、とにかくAPS-Cではまね出来ない
小ささでないと存在意義がない。

きのこ先生も開設さんも元気でなにより！

おれは逆輸入でもしてSP-550UZを買うよ
4/3なんかよりよっぽどましじゃん
サンプル見たけど解像度はE-1以上だった
付けるレンズ次第ではE-400が負けてる絵もあった

国内来ました。
http://olympus-imaging.jp/digitalcamera/sp550uz/index.html
E-1じゃなくてE-300ですが、僕も移行します。と言ってもE-300を直ぐに売るわけじゃないけど。

>>875
ああ、キミのところは、会長が全日本国民を敵に回して、既に死亡確定だっけ？

>>881
眼科池

コンデジに集中するのが正解かもな。
一眼は競争激しすぎる。

なんか…不毛な議論だなぁ。

例えば 8×10 ぐらいのプリントじゃ、4/3 でもかなり良好な画質が得られると思うんだけど。
何の写真撮ってるのか知らないけどさ、レンズの良さとか違いとか、本当に判ってんのかねぇ？

02/22
(木) ●キヤノン [発表会会場速報]
秒10コマ・110枚連続の超高速連写を実現した
APS-Hサイズ1,010万画素CMOS搭載ハイエンドモデル「EOS-1D MarkIII 」発表
-システムを全面的に一新した、新世代プロ用デジタル一眼レフ。
-ISO100〜3,200に対応したAPS-HサイズCMOS搭載。
-秒間10コマ、連続約110枚もの超高速・連続撮影が可能。
-撮像素子にAPS-Hサイズ（28.1×18.7mm）の1,010万画素CMOSセンサーを搭載。
-高画質と高速連写を実現するデュアルDIGIC III 搭載。
-従来比1.5倍となる30万回の耐久性を実現。
-クラス最大となる3.0型液晶モニターを搭載。ライブビュー機能も採用。
-オープンプライス。5月下旬発売予定。

>●セルフクリーニングセンサーユニット
>専用の振動ガラスが不要なため光学性能を損なわず、
>コンパクトながら大型の撮像素子にも対応できる、合理的なユニットです。 ]

ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dmk3/feature04.html

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

KissDXの時のように「ゴミ取りはジョーク」っていわれなきゃいいね。

キヤノンスレが盛り上がっているときは、荒らしが減ってよいね。

３月５日が楽しみだな。

D４０やK100Dみたいな製品がフォーサーズに向いてるだろ。
プロ仕様や高級機は他社が強すぎて無理。

馬鹿なので教えてください
デジタルでは回折でしたっけ？絞りすぎると良くないと聞きますが
例えば風景写真とかで被写界深度をおもいっきり稼ぎたいとします
同じＦ１１とかに絞ったときＡＰＳとフォーサースでは回折による解像度の低下は同程度なのでしょうか？
だとしたら、回折による影響が少なく被写界深度を稼げるという意味では
撮る物によってはフォーサースの方がウマーって事？

デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（07.1.22−1.28）　　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　1.2%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.12.18−12.24）　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　1.0%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.11.20−11.26）　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　1.0%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.10.30−11.5）　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　1.0%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.10.16−10.22）　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　0.7%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.10.2−10.8）　　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　1.5%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.9.18−9.24）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　1.3%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.8.21−8.27）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　2.9%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.7.17−7.23）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　2.0%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.6.26−7.2）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　5.3%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.6.12−6.18）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　4.7%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.5.29−6.4）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　3.5%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.5.15−5.21）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　4.6%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.5.1−5.7） ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　5.0%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.4.10−4.16）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　4.9%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.3.27−4.2） ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　4.8%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.3.13−3.19）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　6.8%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.2.27−3.5） ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　10.0%←2/24E-330発売
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.2.13−2.19）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　9.8%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.1.30−2.5）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　6.9%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.1.16−1.22）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　10.9%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.1.2−1.8）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　8.4%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（05.12.12−12.18）　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　6.8%
http://api.bcnranking.jp/search.php?keyword=%A5%C7%A5%B8%A5%BF%A5%EB%A5%AB%A5%E1%A5%E9%A1%CA%A5%EC%A5%F3%A5%BA%B8%F2%B4%B9%B7%BF%A1%CB%C7%E4%A4%EC%B6%DA%BE%F0%CA%F3

回折現象による解像度の悪化は、画素ピッチが細かくなるほど影響を受けやすくなる。
従って、イメージャーのサイズが小さく同じ画素数では、相対的に画素ピッチが細かく
なる4/3は回折の影響を受けやすい。対APS-Cで、絞り一段から二段くらい、回折限界
が低い。4/3はF8以上には絞らない方がいい。

>>895
ありがとうございます、難しい話は理解できませんが、素子のピッチが小さいほど回折による影響大って事ですね
ということは、Ｅ−１とＥ−３３０を比較した場合Ｅ−３３０の方が回折限界ってのが低いわけですね
って事で理解していいんでしょうか？

回折の影響は、レンズ口径で受けるだけだと思うんだが。
画素ピッチで受けるというソースは？

なんだか怪しい計算の上で結論づけた素人計算を子引き孫引きして
画素ピッチが狭けりゃ回折すると言い張るケースは多いんだが…

Ｅ−４００や今後発売される機種回折対策どーするの？

小絞り限界表
http://www.cosho.org/cosho/ccd.html

>>897
俺も「回折現象による解像度の悪化は、画素ピッチが細かくなるほど影響を受けやすくなる」
っていう話をどこかで聞いたことあるんだけど、今改めて考えてみたらやっぱりわからん。

回折は絞りの穴の大きさのみが関与していると思うのだが・・・

ちなみにCAPAで昔「風景写真をシャープに写すF値大研究」と題した特集で
APS-Cデジタル一眼レフと35mmフィルム一眼レフで小絞りボケの比較してたけど
デジタルのほうはF16でコントラスト及び解像感の低下。
フィルムのほうもF22でコントラスト及び解像感が低下していた。

つまり、素子のサイズによる解像度の低下と絞り穴が小さくなることによる光が回りこむ（回折？）二つの影響があるって
理解でいいのかな？
現状１０００万画素越えのＡＰＳと７５０〜８００万画素のフォーサースのピッチはあんまり変わらないみたいだから
素子による影響は同じと考えると。。う〜ん判らなくなってきたけど

まぁしょぼいのはよく分かったが、
その割には雑誌や、どこにいったって
レンズはいいと絶賛されるのは何でかねぇ？

本体もそれなりでないと、
そもそも本当にレンズが良いかどうかなんてわからないわけで。

フォーサーズよりいいはずのボディ作ってるメーカーが
オリよりいいレンズつくれなかったらぜんぜん意味ないとおもうんだけど？

>>893
8x10使うよろし。アンセル・アダムスに憧れるなら。

>>902
大判いいですねぇ。。いつかは欲しい
アンセル・アダムスには憧れませんが、マイケル・ケンナには憧れます
激しくスレ違いですが（笑）

>>898
計算式が書いてないので検証ができないけど、回折の影響で隣の画素へ
感度の限界値よりも高い光が回り込み始めるＦ値を計算している気がする
ピントが来ないは言いすぎじゃないかな

>>899
真っ暗闇にＬＥＤ見たいな点光源が光っているのを撮影したと考えてみて
そうすると回折の影響があると池に石を落とした見たいな同心円の
円が写ります

参考−−＞http://www.eonet.ne.jp/~maya/kaisetu.files/image004.gif

このときこの同心円の大きさは絞りの穴の物理的大きさが小さいほど
物理的に大きくなり（たとえば同心円が2mmとか）、かつ強くなります

ところで、センサーサイズが小さいと同じ物理的大きさが与える画像への
影響は大きくなるので、結果より早い段階から回折の影響がはっきりと
わかります

さらに、同じ画角、たとえばフィルムの５０ｍｍを得るために４／３は２５ｍｍ
となるため、同じＦ１６でも絞りの物理的大きさは
ファイル＝3.15ｍｍ
４／３　＝1.56ｍｍ
と４／３の方が物理的に小さいため、この面からも影響を受けやすくなります

両方の影響を考慮すると４／３はフルにくらべて約４絞り分、APS-Cに比べて
約２絞り分早くから回折の影響を受けることになります

４／３はレンズのコンセプトからして、そもそも開放自体がすでに１〜２絞り分
絞り込まれているようなもんだから、あまり絞り込まないほうがいいとおもわれます

>>905
ありがとう。

>センサーサイズが小さいと同じ物理的大きさが与える画像への
>影響は大きくなるので、結果より早い段階から回折の影響がはっきりと
>わかります

すみませんが、ちょっとここの意味が、いまひとつわからないです。


F16という明るさで合わせた場合ですが、
フルサイズの50mm F16の時、絞りの物理的大きさは3.12mm
4/3の25mm F16の時、絞りの物理的大きさは、1.56mm
ゆえに4/3の方が回折の影響を受けるわけです。

条件を被写界深度で合わせた場合、4/3は２段深いですが、
フルサイズの50mm F16の時、絞りの物理的大きさは3.12mm
4/3の25mm F8の時、絞りの物理的大きさは、3.12mm
この場合、回折の影響は同じですよね。


ところで、よく言われる画素ピッチによる回折の影響ってどうなんでしょう？
出てくるソースが http://www.cosho.org/cosho/ccd.html ばかりなんですが…。

>>906
分かりやすくする為にものすごく話を単純化するけど。

仮に１ピクセルが１センチ四方の素子(A)と、５ミリ四方の素子(B)があったとして、ピントがぴったり合った状態で
０．５センチメートル四方に写る物を撮影することを考えてみる。センサーサイズが同じで、百万画素機と四百万画
素機を比べるようなもの。

レンズの絞りをあまり絞らないときは、どちらの素子でもぴったり１ピクセルに収まるから、出力される画像は、
素子(A)では１センチ四方の画像、素子(B)では５ミリ四方の画像になる。

ところが、おもいっきり絞って回析ぼけが起きて、本来なら０．５センチ四方に写るはずの物が、例えば０．５５ミリ
四方に写ってしまうとすると。

そうすると、素子(A)なら回析ぼけが起きても１ピクセルに収まるから、出力される画像は１センチ四方の画像で事実上
影響無し。
素子(B)では、被写体がピクセルからはみ出してしまうから、最悪では周囲の８ピクセルも含めた９ピクセル分、
１．５センチ四方の画像が出力されてしまう。

これが、極小画素だと回析に弱いという現象の原理。

確かに大判用のレンズだとＦ64なんて当たり前なんだよな。
ただ絞りを「被写界深度のコントロール」に限定して考えると
フルサイズ、ＡＰＳ-Ｃと4/3程度じゃ実質的な差は無いな。
ＮＤフィルター1枚携帯すれば済む程度の問題だ。
オリの竹ズームだと67ミリ1枚ですむしね。

>>907
演説乙
用語は正しく覚えような。
かいせき（なぜか変換できない）じゃないぞ（ｗ

>>907
ものすごくわかりづらいです。
数式と解説が載ったページでも出してもらったほうがありがたい。

少なくとも、同一センサーサイズで画素ピッチが細かいと、よりはやく
回折ボケが始まるという理由の説明にはなってませんよね。

>>907
４／３が欠点だらけのフォーマットだということは良く分かった

>>910
はい？
同一センサーサイズで画素ピッチが細かいっていう意味分かってる？
同一センサーサイズでで比べたとき、
画素ピッチが細かいっていうのは、画素の一つ一つが小さいってことだし、
画素ピッチが粗いっていうのは、画素の一つ一つが大きいっていうこと。

それと、回折ぼけって何か分かってる？

これが分かって無いといくら式なんか見たって理解出来ないぞ？

回折ぼけの量そのものは画素ピッチの粗い細かいとは無関係。
絞り値だけで決まる。

>>同一センサーサイズで画素ピッチが細かいと、よりはやく
>>回折ボケが始まるという理由の説明にはなってませんよね。
これは間違い。
「同一センサーサイズで画素ピッチが細かいと回折ぼけの影響がより早く出る。」が正解
理屈は９０７で書いた通り。
理解出来ないなら、出来るまで考えれ。

あ、まさかとは思うけど、４／３CCDは画素数が違っても違うのは画素と画素と間隔
（狭い意味での画素ピッチ）だけが違って、画素の大きさそのものは同じってことは
ないよな？

>>910
どうぞ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Diffraction

>>912

画素ピッチが細かいの意味が２つあって、もしかしたらそのせいでスレの中で微妙に混乱してるのかも

１．同じ４／３の大きさのＣＣＤで５００万画素と８００万画素だと８００万画素の方が画素ピッチが小さい
２．同じ８００万画素で４／３とＡＰＳ−Ｃだと４／３の方がセンサーが小さい分、画素ピッチが小さい

２の場合は回折ぼけの物理的大きさが同じ場合、センサーが小さい（＝画素ピッチが小さい）から
影響が出やすい

１の場合は回折ボケが早く出るというより、センサーの解像力が高い分、より細かい回折ボケでも
発見しやすいというべきかな。とうぜん、同じピクセルサイズのJPEGに変換すれば、ほとんど変わらない

リピート>>901

>>916
いくつかレビュー記事をさがして見たけど、特にオリンパスのレンズが
絶賛されているというわけでもなさそうだけどね

だいたいどのメーカーのレンズもよいしょされている気がする・・・・

測距点は増えるんだろうな。

>>917
それは幸せだな。

>>906

> F16という明るさで合わせた場合ですが、
> フルサイズの50mm F16の時、絞りの物理的大きさは3.12mm
> 4/3の25mm F16の時、絞りの物理的大きさは、1.56mm
> ゆえに4/3の方が回折の影響を受けるわけです。
> 条件を被写界深度で合わせた場合、4/3は２段深いですが、
> フルサイズの50mm F16の時、絞りの物理的大きさは3.12mm
> 4/3の25mm F8の時、絞りの物理的大きさは、3.12mm
> この場合、回折の影響は同じですよね。

すみません、気が付きませんでした

「条件を被写界深度で合わせた場合回折の影響は同じですよね。」

センサーまでの距離の差を無視すると、センサー面上で出る、
回折の物理的大きさは同じになりますね

あとはセンサーのサイズが小さい分の影響は残りますね

回折は波長に応じて起きるんで可視光線のカメラなかぎり大きさ関係なく波長分おきる

素子が小さくなればそれを拾いやすくなるのは自明

> ４／３はレンズのコンセプトからして、そもそも開放自体がすでに１〜２絞り分
> 絞り込まれているようなもんだから、

そう、つまり ED 50mm F2 は、銀塩時代を引きずるメーカーだったら
35ミリ換算 100mm F1.0〜F1.4相当の超明るいマクロレンズとして
売ってんだろうな

人に１〜２段絞らせるくらいなら最初から絞っとけ、ってのが
オリンパのデジイチ思想と思われ

出るのが待ち遠しい ED14-35mm F2 なんて、換算 28-70mm F1.0〜F1.4相当と
考えたらすごくね？

> そう、つまり ED 50mm F2 は、銀塩時代を引きずるメーカーだったら
> 35ミリ換算 100mm F1.0〜F1.4相当の超明るいマクロレンズとして
> 売ってんだろうな

えっ！！逆でしょ
被写界深度や回折影響は35ミリ換算 100mm F2.8(APS-C)〜F4(フル）相当
シャッタースピードはF2のままでしょ

> 人に１〜２段絞らせるくらいなら最初から絞っとけ、ってのが
> オリンパのデジイチ思想と思われ

これはそんな気もする
比較的開放もましな画質な気がする

> 被写界深度や回折影響は35ミリ換算 100mm F2.8(APS-C)〜F4(フル）相当

>>922は明るさの話
撮像面積の違いによる被写界深度の影響は別に考えるとしてさ

> シャッタースピードはF2のままでしょ

オリンパが有効口径をF2.0に調節したレンズシステムとして売ってるだけ

全く同じレンズを他メーカーが手に入れたら、絞りこじ開けてF1.0〜F1.4に
調節したレンズシステムにして売ってもおかしくねんじゃね？ってこと

>レンズシステム
レンズ製品といった方が適切か

>>924
ああ、なるほど、そういう意味か、それなら納得
たしかに開放が使えない製品多いもんね

でも、緊急時用にエマージェンシーレバーかなんかで
開けられると面白いんだけどな

回折
ファインダー
が不利

小型軽量化
ゴミ取り
が有利

E-３桁は普及だろ。
ヲタ狂ったか？

祝 シェア２０％アップ！！！

http://bcnranking.jp/freepaper/12-00012860.html

真央ちゃん撮影会、２万円キャッシュバックの効果あったね

１．０％が１．２％

新製品も無い現状でシェアアップとは大健闘じゃないか

デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（07.1.22−1.28）　　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　1.2%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.12.18−12.24）　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　1.0%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.11.20−11.26）　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　1.0%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.10.30−11.5）　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　1.0%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.10.16−10.22）　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　0.7%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.10.2−10.8）　　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　1.5%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.9.18−9.24）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　1.3%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.8.21−8.27）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　2.9%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.7.17−7.23）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　2.0%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.6.26−7.2）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　5.3%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.6.12−6.18）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　4.7%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.5.29−6.4）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　3.5%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.5.15−5.21）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　4.6%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.5.1−5.7） ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　5.0%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.4.10−4.16）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　4.9%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.3.27−4.2） ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　4.8%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.3.13−3.19）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　6.8%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.2.27−3.5） ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　10.0%←2/24E-330発売
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.2.13−2.19）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　9.8%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.1.30−2.5）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　6.9%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.1.16−1.22）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　10.9%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.1.2−1.8）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　8.4%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（05.12.12−12.18）　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　6.8%
http://api.bcnranking.jp/search.php?keyword=%A5%C7%A5%B8%A5%BF%A5%EB%A5%AB%A5%E1%A5%E9%A1%CA%A5%EC%A5%F3%A5%BA%B8%F2%B4%B9%B7%BF%A1%CB%C7%E4%A4%EC%B6%DA%BE%F0%CA%F3

手ブレ補正もいらね〜
測距点も３点で十分

採用されたらマンセ〜
オリヲタすごい。

去年のスレ、保存しておけばよかった。

手ブレ補正に対するオリユーザーのアレルギーぶりは記憶になまなましい。
この手のひらのかえしようw

日本人は多機能を欲しがる。
一方、ヨーロッパでは余計な機能を嫌い本質を追求するだとか。
もういっぺん聞かせてちょw

今日は、キヤノネットが騒がしいな。
よほど悔しいと見えるｗ

>>936
SED液晶頓挫で、キャノン上層部も相当青ざめてるからねｗ

キヤノンが相手すると思えんがね。

見本のような右肩下がり・・・・・

デジタル一眼シェア
http://images.bcnranking.jp/article/11835-00.gif

０６年デジタル一眼シェア
http://images.bcnranking.jp/article/9669-08.gif

０５年デジタル一眼シェア
http://images.bcnranking.jp/article/5995-gr2.gif

銀塩一眼シェア
http://www.process-club.com/myway/17/1.gif

４／３レンズってどこでうってるの？

>>940
そーなんだよ、北村なんか一気にカメラとレンズを撤去して空いたスペースに
糞ニー、ペンタkシリーズを飾ってる、今更並べてもらえるのか？

>>940
秋葉原エレクトリックパーツ
http://www.akiele.com/olympus/renz/sub451.htm

E-330
Body単体秋エレ価格（税込） \84,700　在庫 7
rens kit & 秋エレ価格（税込）\88,500 在庫2
E-330Body単体＆ED40-150mm 秋エレ価格（税込）\106,000 在庫5
E-330rens kit&ED40-150mm秋エレ価格（税込）\115,800在庫 4
E-330rens kit&ED50Macro 秋エレ価格（税込）\143,700在庫 3
http://www.akiele.com/olympus/cam/sub44.htm

フィルムのAPSと同じく、世界的に売れるようなカメラを作る能力が欠損しているアメリカなんかと組んで、
大柄で不器用なアメリカ人の注文なんぞを受け入れたのが致命傷。
ＯＭと同じく、コンパクトだがファインダー倍率は高いボディーと、コンパクトなレンズを出していれば
状況は多少なりとも変わっていたはず。

>>944
だから出してんやん

E-400金型代も回収できないだろ。４ヶ月でモデルチェンジとは・・・・
出した意味無いぞ。逆に買ったユーザーが怒るだろ。

金型はE-410も同じだから、E-410だけ早く出るのでは？

そんなアホな・・・・

オリンパスブルーとかコダックブルーなどの発言が消えたな。

小川氏は、「当社のデジタルカメラは、青の表現では定評がある。この『オリンパスブルー』を極めたい。
過酷な自然環境での撮影を克服し、ネイチャーフォト分野でのナンバーワンを目指す」と締めくくった。

ネイチャーフォトか、、、、、。
まあ、それはそれで良いんだろうけど。なんか「他の分野はある程度の
レベルで妥協してくれ」みたいなニュアンスを感じなくもない。
「AFの性能がいまいちなのでスポーツ撮影は他社のを使ってくれ」って
ことか。泣

水中撮影以外はそのネイチャーフォトもぱっとしない訳で。

防滴が無い時点でネイチャー系にも辛いと思うけどねｗ

>>951
知ってるか知らんが、俺ははっきり言ってオリ信者だが
その件に関しては、反論する気ないわｗ
まぁ豊富な防塵防滴レンズ群で雨でも大丈夫ぐらいなもんだが、
いまのところ、ボディがE-1だけではそれも無理があるしなｗ

まぁ、画素500万で十分だしE-1で何か困るのかってのはあるがｗ

>>953
何を言ってる、
岩合さんが
>「E-1に、だいぶ水しぶきが掛かった」とエピソードを挙げ、「E-1は防滴ボディだが、
>『防水ボディ』と言っていいくらい」と述べた。
ということは、
防滴ボディといってない通常ボディは
防滴ボディと言っていいぐらいのものはあるはずだｗ

岩合は、防水の意味が解らんのか？

>>957
君が「言っていいくらい」という言葉がわからないのはよくわかった。

言っていいくらいなら防水だと言い切ればいいのに。
それができないのは、嘘スペックなので言ってはいけないから。

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　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
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　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

お前ら実際に雨やしぶきに濡れながら写したことがないのだろ。

嘘つきではどうにもならんよ。
春に三機種と言ってたのが、海外既発売機のマイチェンだけかよ。

岩合得意の吹かしだよ。他にも嘘は一杯ある
真に受けるのは信者だけさ

オリンパス開発遅すぎで他社機種に見劣りするな。

岩合にしゃべらせとけばCMや広告出すより安いし誇大広告指摘されることもない
オリから幾ら貰ったんだろ --> 岩合

まぁ、使ったことはおろか、手に触れたことさえないおまいらよりは信用できる罠。

>>962-965
お仕事大変ですね。
ぶつける商品も発表してくれないと、活動しにくいですよねぇ？
みなさん。

E-400も短命
D40も短命
普及機に１M必要かな。
600万画素の方が正解かもね。
E-410よりブレ防止付きのE-510の方が正解かな？
４/３で１Mがどんな画像出すか？フルフレームCCDみたいな画像と変わるか？

>>968
＞1M
普及機云々の前に、それなんて写メ？ｗｗｗ
４／３だろうとAPS-Cだろうと１Mだとダイナミックレンジも高感度もスゴイだろうな。
まあ当然の事だが、解像度はクソだけどねｗｗｗ

>>968
発売もしてないE-400に短命てｗｗｗｗ

撮像素子の価格を下げられない点は、素直にダメな部分だろう。
予定通りに生産・販売台数が増加してくれたら、撮像素子の価格
も下がるだろうけど、今の状態では望めそうもない。

Ｅ−１が普及と同じ素子で出てきたら大笑い
素子を変えて量産効果が得られず、素子の価格を下げられなかったら大泣き

どっちに転んでも極小素子はダメ

>>1（一部シグマもあるでよ）


懐かしいねぇ 「ハヤシもあるでよ」

　

松下さん少量生産技術取得？

海外販売神話崩壊！米国でもやっぱり売れてない！！４／３はどこへ行ってもダメ！！！
http://www.popphoto.com/cameras/3904/top-5-digital-slrs-for-january.html

銀塩一眼同様に撤退だろ。

パナライカ25�_のサンプルが凄まじく良いんだが。
あれほどとは思わなかった。

>>975
アメリカだけじゃなくヨーロッパの売上げも見なくちゃ。
なにごとも中途半端は良くないよ。やるならもうちょっとしっかり。

４／３は日本の恥だな

>>977
オレも見てきた。
釣りかと思ったんだが、確かに凄い。

４／３お初の標準単オメ

オリのズームは全てゴミ箱行きだな

そういやAPS-Cデジタル用の標準単焦点ってシグマの30mmだけだな

>>980
どこがすごいの？

ソニーみたいなラインナップしろよ。
普及機ばかり出しても売れないだろ。

ここは、ドザがマカをけなすスレですか？

>>981
ありえへん、ズームと単焦点を比べるなんて・・

まともな大口径単焦点使った事ないとか？

オリには作れないんだから大口径単焦点は禁句

>>984
ど、どういうラインナップッスかｗ

銀塩一眼と同じ運命。
撤退するよ。

デジタル一眼シェア
http://images.bcnranking.jp/article/11835-00.gif

０６年デジタル一眼シェア
http://images.bcnranking.jp/article/9669-08.gif

０５年デジタル一眼シェア
http://images.bcnranking.jp/article/5995-gr2.gif

銀塩一眼シェア
http://www.process-club.com/myway/17/1.gif

デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（07.1.22−1.28）　　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　1.2%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.12.18−12.24）　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　1.0%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.11.20−11.26）　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　1.0%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.10.30−11.5）　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　1.0%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.10.16−10.22）　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　0.7%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.10.2−10.8）　　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　1.5%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.9.18−9.24）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　1.3%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.8.21−8.27）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　2.9%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.7.17−7.23）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　2.0%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.6.26−7.2）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　5.3%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.6.12−6.18）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　4.7%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.5.29−6.4）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　3.5%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.5.15−5.21）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　4.6%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.5.1−5.7） ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　5.0%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.4.10−4.16）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　4.9%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.3.27−4.2） ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　4.8%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.3.13−3.19）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　6.8%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.2.27−3.5） ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　10.0%←2/24E-330発売
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.2.13−2.19）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　9.8%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.1.30−2.5）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　6.9%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.1.16−1.22）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　10.9%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.1.2−1.8）ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　8.4%
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（05.12.12−12.18）　ｵﾘﾝﾊﾟｽｼｪｱ　6.8%
http://api.bcnranking.jp/search.php?keyword=%A5%C7%A5%B8%A5%BF%A5%EB%A5%AB%A5%E1%A5%E9%A1%CA%A5%EC%A5%F3%A5%BA%B8%F2%B4%B9%B7%BF%A1%CB%C7%E4%A4%EC%B6%DA%BE%F0%CA%F3

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