【高い】フルサイズなんかいらない ４台目【重い】

フルサイズ不要論者を集めるスレです。
エアフルサイズ機ユーザーやフルサイズが欲しい人の書き込みも禁止としません。

前スレ

フルサイズなんかいらない No.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166354860/

別にいらない香具師は要らないでいいじゃん

でもあってもいいじゃん

なんでそんなに頑なに135は不要じゃーなきゃーいけないの

>>3
そりゃあ、>>1は135が主流になると困るからだろう。

>>3
1 自分のAPS機が陳腐化するから。
2 1の結果フルに移行すると手持ちのデジ専レンズが無駄になるから。
3 5D（持ち）が嫌いだから。
他には？

別に何が主流になってもかまわないが、おれはいらね。ｗ

6のような方は別に普通だし
そーゆう香具師は居てもアリだと思ふ

ただ、必要に135を拒み、必死に否定するのは不自然に映るよ

>>5
せっかく必死にブラインドテストしてるのになんてこというんだ

フルサイズなんて要らないと粘着してる奴らって、シグマ工作員並みに詭弁のガイドラインが
ばっちり適用出来る奴が多いけど

やはり、目的がただ一つ-フルサイズの優位性-を否定しなければならないから
そのためには何でもありなんだろうな

バイテンのＣＣＤとかは絶対に出ないんだろうな

>>1　は第一フル厨だろ

デジタル大判はフラットベッドスキャナみたいにセンサーがえっちらおっちら動いて撮影する
F値が大きく露光時間が長めな大判は元から激しく動くものをとるのにはあんまし向いてないんでこれでも大した実害はないといえばない
その代わり平気で１億画素こえてたりする

大判の性格上、あんましワンショットの需要がないな
少なくとも当分でないと思われ

中判もレンズが暗いんだよな。
手持ちで撮影できる門なのかね。

カメラ板から転載。ｋｔｋｒ

828 名無しさん脚 sage 2006/12/25(月) 22:22:08 ID:cnRAfRxa
卒論で「デジタル画像処理の今後の展望」というのを書いてるんだけど、
実験検証用のテストベッドとして、COSINAのマニュアル一眼レフの裏ブタ
と互換性のある（というか改造した）デジタルパックを製作したよ。

フルサイズのセンサとA/Dコンバータだけを裏ブタに組み込んで、あとは
PCで画像処理をさせてるから、撮影に持ち出すにもノートPCが付いて回
るんだけど、裏ブタの形が一緒だからBESSAFLEXの他にもニコンFM10
とかオリンパスOM2000とかいろんなカメラにつけて過去のレンズのRAW
データを取得してる。

APO LANTHARの180mmで撮ったフルサイズの画像は身震いするほど
階調が豊かで細部が繊細に描写されてて驚いた。

>>13
そんなに開けたらボケボケになるだけじゃん
F4くらいあれば十分
でも1/250は欲しいからＩＳＯ４００〜８００が常用できると楽になるけどね

５Ｄ買うならＤ２Ｘだろ。
フルサイズということ以外とりえがないｗ

そもそもマウントが違うじゃん

いまはフルサイズってだけでとりえになってしまうからな

質感、操作性、機能

全てにおいてＤ２Ｘの勝ち

１Ｄｓはカメラ性能では全て負け

あ、センサーはカメラ性能でなくフィルム性能ですからｗ

D2X売って５D買いましたが何か？

>>19
それって、

空撃ち性能
D２X＞＞＞越えられない壁＞＞＞５D
出てくる画像
５D＞＞＞D２X

でOK?

写真ってハードウェアで決まるものじゃないと思うけど。マシな写真撮れるように
なってから画質云々すれば？

画質での優劣

ISO 100　
5D >= D2X

ISO 200　
5D > D2X

ISO 400　
5D >> D2X

ISO 800　
5D >>> D2X

ISO 1600　
5D >>>> D2X

ISO 3200
5D >>>>> D2X

フルサイズはいる

モニター上でD200の画像と5Dの画像を並べて比較すれば一目瞭然。
ま、Phase One P25とは比べ物にならないが、5Dもレタッチ耐性は粘り強い。
うちのスタジオではもうD200の出番はほとんどない。

やっぱフルサイズは良い。

D200　2台の方がいいけどね

http://www.16-9.net/lens_tests/14mm/14mm_test_5.html
EF14mmは単焦点なのに収差・周辺流れとも
シグマ12-24mmズ−ムに完敗。
キヤノンクオリティに乾杯！！！

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/12/27(水) 02:13:12 ID:ngvoF2XX0
4/3スレで周辺なんかどうでもいいとか言ってるAPSのアンチ君は
いざ「フルサイズなんかいらない」スレでは
フルサイズの周辺画質を叩くんだよねぇwww

↑　↑　↑　↑　↑　↑　
この人ひきとってください。

モニター上でD200の画像と5Dの画像を並べて比較すれば一目瞭然。
5Dの方が断然いいぞ！！
D200を2台買うなら5Dを2台買うわ。

十台の40Dを並列処理して
画を作ったほうがスゴクね?

>>27
キヤノンクォリティ！
＼(^-^)／

＞=
↓
≧
『だいなりいこーる』の変換で出る罠

＞＞
↓
>>
『れす』の変換で出るように単語登録する罠

いや、D40　20台の方がいい

>>32
「ふとうごう」で出るんだけど?

別にAPS-Cで不満なし。
そんなのに余計な金使うなら、車に回す。
というか、そもそも家のローンで首が回らんのだ。

フルデジキスが出たら他社のレンズ遊び用に欲しい。これ本音。

＞というか、そもそも家のローンで首が回らんのだ。
ならそもそもデジガンなんて買うなよ。

最近は何でもデジタル化なんだな。
とうとう癌までもが…

アホか、銃のことだろ

そういえばフルデジタルのガンダムなんてのもあったな。

それではお待ちかねのブラインドテストを始める。

5D×APS-C
・ISO-100　絞りF13　WB=5000K
・RAWをSILKYPIX3.0で同等パラメ−タ現像
　（雲のせいか露出の微妙な差有り、サイズはRAW現像時に揃えた）
・EXIFは消去

1枚目
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070106162743.jpg
2枚目
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070106162757.jpg

枝葉末節に拘るのも結構だが、画全体としての雰囲気、
好み等についても語ってくれ。
※答は来週末頃の予定

向こうが終了したのでこちらを再利用しますｗ。

プッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/01/06(土) 16:35:11 ID:NC4uzLLO0
お前らの目は節穴か？
１枚目が5Dだ。２枚目がAPS-Cだ。
その理由は、一枚目は「作品」の気品があるが、二枚目は「画像データ」だからだ。


877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/01/06(土) 16:42:54 ID:+U/N3TV60
>>857
1枚目： 5D
2枚目： APS-C

理由： 暗部の階調。

正直、センサーのサイズはどっちでもいい。

APS-Cに10-22＞＞ﾌﾙｻｲｽﾞに16-35L
APS-Cが広角に弱いなんて大嘘。

APS-Cに300F4LIS＞＞ﾌﾙｻｲｽﾞに400F5.6L
望遠も明るくIS付きが安い

APS-Cでそろえるのは次の段階で正解だったと思うようになる。
標準だけならﾌﾙだけどねぇ

964のブラインドテスト
1と4がAPS
2と3がフルだと思う。

EFの弱いところがEFSで続々と解決されつつある。
ﾌﾙ＋16-35＜＜APS-C+10-22
ﾌﾙ＋24-70＜APS-C+17-55IS
俺はこのままAPS-C機で行こうかと思うようになって来た。

5Dの液晶問題と24-105ISの後光問題で5D+24-105を買いそびれたが
資金はそのまま温存しているので、APS-Cの防塵防滴F8AF可機が
40万円以下なら即買いかな･･･

>>46
Canonで頑張るより、APS-CのNikonに買い換えれば？

1枚目はK10Dだろ。
空の諧調がひどいね。

１枚目の方がガードレールの支柱が解像できてる様に思う。
レンズが同じで、同じベイヤ素子であるならば、１枚目がフルサイズで
なければフルサイズに価値は全く無いってことだと思うよ。

ただ、この写真はかなりレンズが安物なんじゃないか？
木々が全部ベタ塗りじゃねーかｗ まさにDIGICか安レンズのどちらかだ。

それでは回答を発表する。
実はこのテストにはだましがあった。
正解は以下の通り。

1枚目 　コンデジ
2枚目 　コンデジ

両方とも一眼で撮ったのではない。

ん〜やっぱ２枚目の方が若干素直で忠実かな。
１・２枚目とも、レンズが安物か、レンズ性能に忠実で無いセンサーか、
もしくは嘘っぱちDIGICのいずれかに間違いない。
滲んだものを処理し過ぎ。Silkyは素直だし無罪。
しかし見れば見るほどコテコテだな。

必要のないＮＲを掛けて、わざとディティールをつぶしてるとか。

結論としては、
フルサイズであってもキヤノンは選ぶな、
ということか。

フルサイズに１０〜２０を付ければ最強だな。

ベタ塗りなのは画像処理効かせすぎなんだよ。
現像が下手なだけ。
このへんは素人がやるとやり過ぎちゃうんだよね。

>>55
ブラインドが目的なので等倍での解像感を重視して、
シャープ掛けすぎただけでは？

今回のテストの経過で、出題者がフルとかＡＰＳとかどうでもよくて、
単にここの反応で笑いたいだけというのがよく分かった。

あんた性格悪い。

まあ、性格が悪いかどうかは別にして、

一人の人間を壊してしまった・・・と言う成果？は有ったわね。

しかし、彼は何で壊れてしまったのだろう？
最初は、結構まともにレスしてた様にも見受けられたのだけど。

経緯は知らないけど、
30万円ほど出したフルサイズ機は、画質に限れば
所詮kissDNと同じレベルの画質でしかない、とすれば、
頭もおかしくなる。とかか？
実際、kissDNの素子ピッチでエリアを広げただけなのが
キヤノンのフルサイズだし、
端的には画質が良くなるはずが無いんだが･･･
無論、リサイズすれば画質が向上し易い可能性はあるし、
トリミングの可能性だって上がるんだがな。

実際と言われても、フルとKDNの画素ピッチは全然違うんだけど。

>>60
壊れたのは、ASP厨でないの。

>>61に書かれているとおりなので
壊れてるのは>>60自身。

画素ピッチだけ見れば5Dは10Dと同じくらいか？
APSC面積でバランスが良い600万画素を広げたのがキヤノンフルサイズ…
とすれば、S5PROやSD14には到底勝てない、てことにはなるな。

>>64
1Ds2：7.2μm
1D2N：8.2μm
5D：8.2μm
30D：6.4μm
KissX：5.7μm
10D：7.4μm
D30：10.5μm
D2X：5.5μm

画素ピッチと同じ位、1画素の面積も重要だと思う

画素数は多いほうがいい、ただし画素ピッチの弊害が出ない範囲で
ということじゃないかな、64さんの言うとおりバランスの問題。
ハニカムや三層は現状、バランス良いとは思えない、APS-C600万画素機のほうがよいと思う。
今後という意味でてっとりばやいのはフル化でしょうな、あとは値段のバランスだけ。
つか勝てるとか勝てないとかそういう問題なのか？

http://210.251.243.169/~maro/sd10vsd100_1.jpg

いくら画素数で分割しても解像できないものはできない。

画素数が多いほど良いというのは、いまや間違いです。
Ａ４以上で引き伸ばすなら６００万画素数ぐらいは必要ですが、
１Ｍとかはいりません。
良い写真とはなんでしょうか。シャープでくっきりはっきりした
写真がすべてでしょうか？
どういった写真を撮りたいかで、見合った機種もかわります。
カタログデーターでは読み取れない要素のほうが大きいのです。
ＭＦ時代から１眼レフ、中判と、ほとんどのメーカーのフィルムを使ってきましたが、
デジタルで選ぶなら、今は　ＰＥＮＴＡＸがいいと思います。
撮ってそのままきれいなのは、ＣＡＮＯＮあたりですが、フィルムでたとえるならば、
スーパーで現像たのんで出来てきたものと同じです。
写真をきちっとやるなら、従来ラボで頼んでいた１枚１枚注文する現像に相当する、
レタッチは必須です。ＣＡＮＯＮ以外のＮＩＫＯＮなどそのままでは眠い写真に
なるのは、それが前提と考えているからです。とった画像をそのままみて
くっきりはっきり、やっぱＣＡＮＯＮはいいなー　って単純に思ったり
画質サイズがでかいほうがいい。とか画像処理エンジンが最新だとか
っていうのはわかっていないなーって思ってしまいます。
カメラでなく、もっと数多くの写真家の写真をよく見てください。
目を肥やしてください。そうすればデーターではない何かが少しずつ
見えてくるでしょう。

あ。このスレの狙いとは違っていたようなので、スレにあった回答をします。
ＣＣＤのサイズが大きいほど、ボケ味がでます。
くっきりはっきりした画質を求めるなら、絞ればいいのです。
あとはレンズできまります。ＣＣＤのサイズではありません。

>>69
だから600万画素のフルサイズがほしい。

レンズの特性をきっちり捕らえることの出来る素子であること。

そのためにはフルサイズであったりFoveonであったりハニカムで
あったりの技術があるわけだが、キヤノの限界値は低い。

>>72
ソニーの限界値ｌはもっと低いだろ。

素子が大きくなるとボケが…てのはおかしいな。
ま、距離との対比か。

キヤノンも3CMOSとか開発中だろ当然。
SONYもハニカムを真似てるよな確か。

現状技術じゃフルサイズにするのが関の山なんだよ。

>>69
持ってないがkissDXは少しアンダーで撮れる様になってるらしい。
だから、kissDXは性能が悪い、みたいな世間評価にもなってる様だが、
キヤノンとしては子供騙しを少しヤメる方向なのかもしれんね。

どうだろうねえ。
じゃあフルサイズハニカムとAPS-Cサイズのハニカムじゃどっちが性能出しやすいのかって話になるよね。
まずセンサーサイズから入った方が、レンズで混乱しなくていいと思うよ。
三層なんかはその後でも困ることはないから。

いや、キヤノンはハニカムも三層も未だ無いから
仕方なくサイズを大きくしてるだけだという話だ。
もちろんハニカムなりでサイズが大きい方が良い。
安CMOSのベイヤなくせにフルサイズで高い
ってのは評価するにはレベルがもはや低い。

>>仕方なくサイズを大きくしてるだけだという話
どこにそんな話が出てるの？
あとハニカムやFoveonにすごく期待してるみたいだけど。
過去の製品みると過剰な期待もどうかと思うねえ。
いずれにせよ出てからの話でしょ。

事実は目の前に見えるモノであって、
それをいかに忠実に捕えるかがカメラの仕事。
表現は撮り手の仕事だが、まずは忠実に光や色を捕えるために、
フルサイズにしたり三層にしたりハニカムにする。

画質に関しては、DIGICのフルサイズは期待すら出来ないよｗ
だってイメージサークルを広く捕えるだけのことだ。

>>仕方なくサイズを大きくしてるだけだという話
まず、ここのソースを頼むよ。
妄想語る人と話しても仕方ないから。

とりあえず、ただのベイヤーAPSが
一番しょぼいってことは確定ね

液晶面に擦り傷あり。
SONYにてCCD交換および動作チェック済み。6月までの保証付き。
その際に、取れ易くなっていたアイカップゴムを新品に交換済み。
また、ファインダー部のコーティング剥げがあったので交換済み。

あ、間違えたｗ すまん

>>81
いや、ベイヤーのフルサイズなんていらない、だろｗ
お前読めないヤツだなぁ･･･

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/01/08(月) 14:32:25 ID:v0aVDdqc0
http://210.251.243.169/~maro/sd10vsd100_1.jpg

いくら画素数で分割しても解像できないものはできない。

同じサイズで捉えるにはキツイから素子サイズを大きくする。
昔はそれしか術が無かったんだよね。
上は、ベイヤーのD100とFoveonのSD10の比較だが、
SD10並の解像度を得るには、ベイヤーだと4倍ほどの画素数が
要るし、コントラスト性能とか落とさないためには、また
４倍ほどの素子面積が必要になるんじゃないか？
それをリサイズして画像処理して、ようやくFoveonの画質に
近づくことが出来る。ってな感じ。これ４倍理論ねｗ

そういう話をしてるのに、お前ぜんぜん読めないんだよ>>80
言葉の上っ面だけしか見れんヤツか？

>>85
２枚のクソ画像を見比べて、どうしようってんだ？

上のクソ画像より、下のクソ画像の方が少しはマシだと言いたいのか？

クソ好きだなｗ

解像度なら、お札の一部を写してみれば簡単に比較出来るよ。
誰の家にでも、同じクォリティーの印刷物があるんだからね。

というわけで、ベイヤー・フルサイズで写してみた。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070108225344.jpg

アプロダの制約上、1270万画素を3MBにまでJpeg圧縮してるからかなり画質は劣化してるけど
これは仕方ない。それと厳密に直対させてるわけじゃないから、若干斜めになってるかも知れない。
周辺は被写界深度から外れかけてると思うので、あくまで中央部で解像度を見ましょう＞よい子たち

４倍理論の人、手持ちのカメラでお札を撮ってみてよ。それで比べてみたらいいじゃん。
能書きをゴチャゴチャ垂れるよりも、画像を見比べてみたら一目瞭然なんだからさ。

この画像への意見はどんどん言って欲しいけど、同じような画像を貼ってから言ってね♪
コンデヂ厨の脳内意見に相手するほどヒマじゃないからw

>>88
乙だけど、↓でやって欲しかった・・・ここはネタスレだし。

APSとフルサイズの違いを確認するスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166356529/

>同じような画像を貼ってから言ってね♪
↑のスレなら、是非貼りたいけど、このスレにはちょっと・・・

妄想で語っている人相手にしても仕方ないかと。

近接撮影の方が小さいサイズと大きなサイズの差がでにくいよ。
遠景撮影で比較した方がいい。

それとも釣り？

>>89
いや、>>88の画像はあくまで「解像度比較」の写真であって
APSとフルサイズの比較には適さない画像だと思うよ。

>>68　>>77　>>79　>>85　のような大嘘つき野郎の頭を
コツンと叩いてやっただけ。

フルとAPSの比較画像も多くあるけど、それはまた
おいおい比較スレで。

>>91
遠景は、カメラの差以前にレンズの差や大気状態によって
大きく変わるからな。

お札なら、大気状態なんて無視出来るし、安物の
マクロレンズさえあれば誰でも写せるじゃん。

>>85
フォベオンの欠陥知ってる？　改善されない限り＋−ゼロだよ。

理想論だけで話してない？　どうあがいても３００万画素のピクセル数しかないよ。ＳＤ１０。

>>94
まぁまぁ。。。ｗ

フォベオン機でお札の画像を撮ってもらうように頼んでるから
それを見比べてから、結論を出せば良いと思いますよ。

逃げ(ry

>>88
ここにフルの凄い画像を張ってもASP厨にはスルーされるよ。
都合の悪いことは全てスルーして話題を変える。

>88
顕微鏡かw
すげえな。

これの何がウソなんだ？


79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/01/08(月) 17:37:56 ID:zOAerbHiO
事実は目の前に見えるモノであって、
それをいかに忠実に捕えるかがカメラの仕事。
表現は撮り手の仕事だが、まずは忠実に光や色を捕えるために、
フルサイズにしたり三層にしたりハニカムにする。

画質に関しては、DIGICのフルサイズは期待すら出来ないよｗ
だってイメージサークルを広く捕えるだけのことだ。

確かに今更フルサイズなんてって印象はある。
でもコダックの中古を探してたりもするｗ

>>88
あぁ。お札(オサツ)か。
お礼(オレイ)の、とか、お礼(オレイ)が･･って、
自分のことを「オレイ」と呼ぶ頭の痛いヤツかと思ってたよｗ

こういう勝負だとFoveon強いよ。
ただ、俺は50mmマクロしか持ってない。
DGでもないし中央部しかダメだが･･･
105mmマクロだと５Ｄよりも解像感は勝るだろうねｗ
ベイヤにしてはよく頑張ったな。

一応、お前の撮った「万」の一文字で、等倍でUXGAに一杯程度に
なるみたいだから、その範囲なら50mmマクロでも撮れるかもしれん。
やってみようか？ライティングどうしたんだこれ。天井バウンス？
条件を揃えなきゃ意味が無いしな。

とりあえず撮影してみたぞ。
ＢＭＰでアップしたかったんだが無理だったんで、
トリミングの上でＪＰＧ保存してある。

まずは、お前の５Ｄ像だ。これがもし「元画像より劣化してる！」と
判断するならそう言ってくれ。SD10とは倍率は違うが等倍表示。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070109211048.jpg

次に、お前らにとっては忌まわしいFoveonだ。
容量は若干大きいみたいだが、圧縮率は同じ。等倍表示のトリミング。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070109211112.jpg


インクのケバ立ち感、黒の中にも階調があるのは判るか？
対して５Ｄは完全にベタ塗りだ。
これぞDIGICベイヤのクソ画像の典型だよ。残念だったな。

ということで、フルサイズなんぞ要らないんだよ。時代遅れ。
APSCもフルサイズも画質は同じなんだ。ただエリアが広いだけ。

何度結論を書かせりゃ気が済むんだ？

どっちでもいいんだけどさ、比較に疑問なのね。

フォベオンは、なんでトリミングなわけ？　圧縮はいいけど、リサイズなしのが見たい。
そこが決定的な数字の上での弱さだから。

>>103
5DがFoveonより糞なのは変わらないけど、それはいいの？

つーかFoveon厨ｳｻﾞｲ。
極一部だけに特化した発展途上の素子だって事は
自分が一番知っていように。

膨らましたボケ写真を産み出すだけの５Ｄ

ただ、躍らされてる馬鹿キヤノ厨が可哀相だな…

>>105
話題を変えるなんて↓をそのままフル厨に当てはめても同じなんだなw

96 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/01/08(月) 23:56:50 ID:u3u1B1lB0
>>88
ここにフルの凄い画像を張ってもASP厨にはスルーされるよ。
都合の悪いことは全てスルーして話題を変える。

>>104
つうか、一時期フォベオンって興味あって、いろいろ調べたんだけどまだまだ使い物にならない機種というのが感想。

この比較で疑問なのは、全体サイズの分からない一部しか見せられてないこと。
あえて５Ｄを評価するなら、５Ｄは何でも撮れる。
フォベオンは撮れない物ばかり。急激な色飽和どうしてる？

>>101
中央の拡大だけなら、どんなカメラでも、そこそこのレンズさえ有れば解像度高く撮れるよ。

問題は>>88の様に、全体をまんべんなく高解像で撮るには、
カメラもレンズも撮影技術も相当良くなければダメだと思うぞ。

俺もAPS-C 10M機で全く同じエリアを撮ってみたが、周辺の解像度では負けた気がする。
レンズや撮影技術が劣る・・・って話も有るけどね。

>>101も、まずは全体の写真をUPしないと話にならんよ。

たとえば、フォベオン機はなぜ×１．６倍でしか作れないのか、とか。

答えはベイヤー以上に斜めの光に弱いから。
本当は、１０１さんも作品なんて撮ってないんじゃない？

Nn4Y3Rst0
だからね、Foveonに都合のいい写真だけ撮って
フルサイズに買った負けたというのは例のブラインドテストと
似たような物。

まあ、５Ｄも普及版フルの一号機だから、カメラとしてはまだまだダメだよ。

これはちゃんと言っておこう。使ってるけど。

画質で負けたとなるとまたあれこれ難癖かよｗ

>>109
じゃあご自慢の中央部でフォベに５D様が劣ってるのは認めるわけね。

フルの周辺画質の話を持ち出すとキヤノンのレンズの糞加減が露呈するから止めたほうがいいと思うけど。

>>114
その中央部がどの程度のエリアなのかが知りたい。
単純に興味として。

フル厨ってさ・・・・・・・・・

APS派に対して、クソ画質なおもちゃ使って
貧乏人め・・・・とかいうくせに
フォオベン厨が出てきたら、苦しい言い訳するのなｗ

APS派の言い分をいいわけとか言って否定してるけど
108とか109とか110と111とか112とか
全員、苦しすぎるｗｗｗ

シチュエーション限定でもトリミングしても
画質を求めてるんじゃなかったでしたっけ？ｗ
フルの存在意義はそこにあるんだよねぇｗｗｗｗ

APSじゃ取れない写真が撮れるというところにさ。
この論理から行けばフル厨はフォオベンをなぜ否定できるのか
到底理解できないですな。

また以前のスレに戻るかな？

フォベオン調べてきなよ。欠点ありすぎてベイヤーAPS以下だよ。

で、欠点ありすぎなものに最強の５Dが負けてる件はスルーですか。
いやー、フル厨は正々堂々としてらっしゃる。

>>114
350万画素しかないフォベオンを等倍で見た時に、
1300万画素のベイヤーに解像度で劣る訳が無いでしょ。
そんなの撮らなくても判る。

問題は、同じ範囲を撮影した場合に、どっちが各部を鮮明に描写できるかでしょ。

フルサイズで1000万画素x３のフォベオンができれば、解像度は最強だとは思う。

>>118
うん。全体サイズ見て凄かったら、普通にまいりましたって言うよ。

デジタル機ってのは次のがでれば・・

ボケた画像を1200万画素で割ったところでボケてるんだってのｗ

店長「最近のデジカメブームでデジカメ売り場担当を志望する若手社員が多いのですが、配置には
気を使っています。というのも、デジカメ売り場にお見えになるお客様の中に、明らかに店員の知識
を試すことだけを目的に来店されていると思われる方がいらっしゃって、店員に対して非常に厳しい
質問や要求をされるため、若い店員が自信を失って辞めてしまうケースが非常に多いのです。

もちろん、商品知識を高めてお客様の高い要求に応えることは我々の使命と思っております。しかし
ながら、明らかに困惑するようなご質問をなさるお客様がいらっしゃることも事実です。

例えば先日お見えになったお客様ですが、EOS 5Dは画質が良いのかというご質問をされたので、
店員がフルサイズセンサで画素数も多くお勧めですと申し上げたところ、突然、半切のプリントを二枚、
袋から取り出して、このうちの一枚はフルサイズ、もう一つはAPS-Cで撮影したものだ、どちらがフル
サイズでどちらかAPS-Cか、ブラインドテストをしましょう、などとおっしゃるのです。店員は困惑して、
どちらもキレイに写っていますねと申し上げたところ、どちらもコンデジなんですけどね〜、などと
ニヤニヤしながらお帰りになりました。その店員は、今月からiPod売り場に移しました。」

>>121
だから、それを証明するために、同じエリアを撮影して全体で比較しないと意味が無いでしょ？

>>123
ハンデあげるから101の下のを拡大してみたら？

本物を拡大してみるとこっちの方が忠実に見える。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070109211048.jpg

>>121
とりあえず、せっかく撮ったけど5Dには勝てそうになかったのでUPしなかったけど、
参考までに1000万画素のベイヤーのボケた絵を貼っとくわ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070109230756.jpg

ちなみに、こっちは>>88の1300万画素ベイヤーの絵ね。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070108225344.jpg

なわけで、フォベオンの同じ構図の全体のUPを宜しく。

６００万画素で割ったらボケてる部分がよく分からないけど、
１２００万画素で割ったらボケてるとことボケてないとこの差がハッキリしてきた
ってことはあるだろうね。

>>123
一応撮った立場で言うが、あんなペラペラの紙を立てて撮るのは
大変なんだよ。少し斜めに入ればレンズ性能以前にピンが外れる。
キチンとしたライティング設備で上から撮ればかなり改善するけど、
それでも波打ってるだろ？紙だから。

フルサイズの意味は画素ピッチの確保と解像感だろ？
でもFoveonには負けるんだよ。俺もキヤノユーザーだから解ってる。

>>100
>こういう勝負だとFoveon強いよ。

自分では分かってるよね。
勝てる勝負しか出ないのですか、あなたは。

俺も撮ったよ〜〜。

結構高画質に撮れたから待っててね。作業中

>>122
そのｼﾁｭｴｰｼｮﾝ,激ﾊﾟﾛｽ!　(・∀・)ｲｲ!!
多分、漏れもiPod売り場ﾀﾞﾖ・・・orz

>>128
そう。
均等にピンを当てるのは、極めて難しいよ。
でも、それは撮影技術で、
>>126が>>88より劣っているのは、撮影技術の違いかも知れんけどね。

フォベはＳＤマウントのレンズが中古の買値が他社マウント用のシグマに比べ
半値しか付かないという、うっかり手を出すとドブに金捨てる覚悟がないと
止めたくても止められない、他社へ切り替える元手を作らせない貧乏人を金で
縛るという強力な囲い込み方法で、ユーザーをより一層見苦しく振舞わせる
からなぁ。
後はカメラ止めるしかない信者の思い込みってスゴイよねっ♪

>>128
ちなみに、自分はお札を平らに置いて、上から壁（と言うか白紙）バウンスで撮ったよ。
>>88も、たぶん同じ様な感じだと思う。

さらに言えば、お札を両面テープかなにかで、下の板に密着させれば、
もっと良く撮れたかも知れんね。

できた。

5D　RAW+最低画質のJPG　シャープ0
で、そのJPGをそのまま貼り付け。
ここまで撮れてれば、現像しなくていいや。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070109232355.jpg

>>129
馬鹿言うなよ。喧嘩売ってきたのは何も知らないフル厨だよ。

>>133
SAマウントのことか？
逆にSAレンズの売値は高いよ。MAPとか見てみろ。
買い手が少ないから安く買って在庫期間を経費計算してんだよね。

>>136

シグマレンズ買取り金額について
シグマSAマウントレンズの買取り金額は、他のマウントレンズの半額となります。
http://www.fujiya-camera.co.jp/satei_new.phtml

それだけ安く中古が買えるってことか？

あー、上に売値は高いって書いてあるね

>>136
スレ見返してみたよ。
Foveon厨の虚言にフル厨が挑んだだけで、大元はフォビ厨だな。

Foveonはローパスないから解像感は高いが解像度は画素数通り。
特に>>85のどっかのコピペ。どこから4倍なんて出てきたんだ？
RGGB単純に4で割った数値なんて簡単な物じゃない。

ローパスでボケた画像を何万画素で割ってもボケてるんだよ。
ボケた画像からさも解像感があるかの様に見せ掛ける技術が、
今のデジタルカメラ技術だったりもする。>>140

>>141
うん、だからFoveonは解像感は高いんだって。
実際の解像度はそこそこ。

NASAの衛生画像もまさにそれだなｗ
それはそれで大事な技術だ

いやFOVEONは三層総数は1200万画素だろ？
それを三原色に割り振ってる。
キチンと解像できるのはそのおかげだと思うが…

ボケ画像から見掛けの解像感を作るのが
画像処理エンジンとか呼ばれる技術だろ。

反応ないから消したけど、やっぱ置いとこ。

5D　RAW+最低画質のJPG　シャープ0
で、そのJPGをそのまま貼り付け。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070109235500.jpg

誰かM8で撮ってよ。＞持ってる人

>>145
なんでコントラストこんなに弱いんだ？

>>147
手抜き。きちんと光を回せば色は出るけど。

>>147
んな事より、フォビオンで撮った全体のUPはまだなの？
別に>>101の写真のトリミング前ので良いよ。
そうとう頑張らなければ、全体にピンを当てるのは難しいってのは分っているから。

ちなみに>>145（>>135）のコントラストが低いのはライティングの違いじゃないかな？

>>148
手抜きでも、もう少し角度は何とかならなかったのか・・・と思ったり。
あと、何で縮小なの？・・・って言う気も。

ところで>>145のレンズは何でしょ？
焦点距離が入っていないからニッコールあたり？

>>150
真ん中勝負だったんで。
縮小じゃないよ。リサイズなし＝等倍。同時撮影のJPGの一番軽いやつだとこうなる。

で、真ん中にジャスピンにするために周辺は見てない。上は深度から外れてる。
レンズはもしシグマだったらガリガリになってたんじゃないかな。

>>151
>真ん中勝負だったんで。
なるほど。

>同時撮影のJPGの一番軽いやつだとこうなる。
だから、それはカメラ内で縮小している訳で・・・

>レンズはもしシグマだったら
シグマじゃないって事は判ったけど、ニコンで良いのかな？

>>152　だから、それはカメラ内で縮小している訳で・・・

ああ、そうなんだ。でも、この段階であの絵ならもういいかなって。
最新のデジタル対応じゃないって言っておこう。F11で甘くなる・・

試しに撮ったら余裕でFoveon越えたけど？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070110005934.jpg

Foveon
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070109211112.jpg

ちなみに、Foveonのカメラと同じ画素数（2268×1512×3）で>>88と同じ範囲を撮ると、
こんな感じになるはず。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070110013340.jpg

>>101の
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070109211112.jpg
と比べて、どうかな？

結局のところ、素子の良さを引き出すのも腕か。

てかレンズもそうか
てか写真そのものもか

・・・

比較意味ないな

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　　笑いがとまりませんなー ｗｗｗ　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　　　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

そういや、どこだか失念したが、5DとSD10を併用してる人のサイトがあって
解像感はSD10が高いけど、解像度は5Dの足元にも及ばないと書かれていたなあ。
5Dのローパス取ったらどんな感じになるんだろう。赤かぶりとかモアレが凄過ぎるような気もするけどｗ

撮影者の腕が一番重要。
道具は自分の財布に見合ったものを買えばいい。
ボディに大金払って、レンズも買えない、撮影にも行けないでは本末転倒。

言い出しっぺの>>88だが。

>>101
オマエの言ってる写り方なんてものは、光の当て具合で全く
変わるんだよ。そもそも話は「解像度の比較」だったはずだ。

トリミングの、しかも倍率の小さい画像を持ってきて
階調の話しにすり替えか？

とりあえず、トリミング・縮小無しで画像を貼ってくれ。
そしたら、同じような環境でこちらが撮り直すから。
「壱万円」の三文字は入れるようにしてくれよ。


ちなみに>>88の画像は、CDに一万円札を貼って
机の上にナナメ置きし、外部ストロボを上に向けて
バウンスさせて手持ちで撮影。

セッティング時間５分ぐらい。撮影時間５秒。

>>156
それは、>>85のような下手糞写真を比べても意味がないという話であって、
お互いのベストな写真を比べてこそ、比較検討が出来るわけ。


>>158
本来、解像度というものは同じ範囲を撮って、四切り・半切・全紙など
同じ大きさに引き伸ばして、それを比較するもの。

>>101みたいに縮小したり、トリミングして誤魔化されると話にならないよ。

>>161

下手糞や糞を連呼する香具師は写真が下手な香具師ばかりなり。
糞というならまず画像を貼ってから言うべきだよね。
そんなの当たり前でしょ。

下手糞なバカフル厨は貼れないかな？
だって無能な口だけ人間だろうから。

>>162
マルチコピペすんなよ

>>162
えっと・・・わたくし>>88で画像を貼っておりますが。。。

そういうアナタは、画像貼ってる ＝ >>88 ですか？

なら、ムダレスする時間があるなら早く全体画像を
Upしろやヴォケ！　でございます。

>>164
画像貼ってる ＝ >>101

と自己訂正しようと思ったら、単なるマルチコピペなのか？
アンチさん達も必死ですねw

>>161
確かに写真って、プリントしていくら…だからなぁ。フォビオンは原版が小さい分、引き延ばし時にボケる。
モニタで見る時も、5DやD200と同じ大きさに引き延ばしてから比較しないと意味が無いよなぁ。

Foveon、ジャギーも目立つね。

↓↓↓　ここで嫉妬に狂ったFoveon信者が一言　↓↓↓

軽くて安いフルサイズまだー？

俺にとっては十分軽くて安いけどね。

＞とりあえず、トリミング・縮小無しで画像を貼ってくれ。
＞そしたら、同じような環境でこちらが撮り直すから。

って言ってたんだが・・・・
>>101ｻﾝよ、仕事に行く前にＵｐしてくれねーか？
時間が無いんだったら「今日は無理」と一言書いてね。

フォベオン厨もアホだな。
300万画素じゃ、どうあがいても勝てんだろ。
はなから無理な勝負するから窮地に立たされるんだよ。

>>172
だけどベイヤー派は、フォビオン機の「連写出来ない」「データのハンドリングが悪い」といった
カメラとしての致命的な欠点には言及せずに、あえてフォビオンの得意な解像度という土俵の上で
比較をしています。

使いにくくて、なおかつ画質も悪いとなれば、フォビオンの存在する意味はありませんよ。

APS厨の理論では、画像を比較するときは、
画素数の小さい方に合わせないといけないらしいよ。

みんな350万画素に下げてあげたら？
そしたら、FOVEON優勝間違いなしだな。
とりあえず、そこらへんのAPSは全部負けるw

>>174
＞APS厨の理論では、画像を比較するときは、
＞画素数の小さい方に合わせないといけないらしいよ

意味不明だけど、理由はどうして？

それだったら、俺の携帯で撮った360×240の方が、
（シャープネスがギンギンだから）Foveonに勝っちゃうよw

なんだか。。よほど悔しかった様だな。キヤノフル厨ｗ

>意味不明だけど、理由はどうして？

さあ？なんでそう思うんだろうね。

むしろ逆だよな。
画素数の小さい方が大きい方に合わせないと。

>>177
文句あるなら自分でテスト作ったら？

フォベオンの欠点が画素数が少ないことなら、
もしかして、フルとフォベオン組み合わせたら最高じゃないの？

>>179
確かに、フルサイズ・1280万画素×３のフォベオンが出たら

5Dよりも解像度が高くなるだろうという事は認めるよ。



今、発売されたらなwww　　　だけど現状は300万画素orz

101かな。俺。

そもそもだな、
フォビオンてのは１ピクセル(３原色)を作るのに３画素/３層を使ってるんだ。
ローパスでボケる上に、１画素で３色を作り出してるベイヤで対抗するのならば、
フォビオンの何倍かの解像度で撮影しなきゃ勝てるわけが無いだろ。

解像度は単なるマトリクス数値(ま、ピクセル数)ね。
解像できているかどうか(解像感)とは全く別だよ。
５ＤとＫＤＸ、同じ解像度であっても同じ解像感では無いからこそ、
３倍の価格でも買うんだろ？
解像感を産み出すためにフルサイズ化も術のひとつ。問題はその費用対効果だよ。

真面目な話、フォビオンて未来あるのかな。

縦に三層並んでるのでベイヤー以上に斜めの光線を受け取れず、素子サイズの拡大は無理。
実は各層で違う大きさの受光素子。その結果起こる、画質の特有の乱れ。

素子メーカーがドラスティックに改善しない限り、ベイヤーとは違う物できました、で終わる。

>>181
「フォビオン」でいつも思うのは、画像観察は置いといて350万画素？　新しいので450万画素？
これじゃ写真機として足りない。
きちんと解像してようが、絶対ピクセル数が足りないとプリントではどうしようもない。

小サイズプリント限定のカメラじゃ萎える。せめて600万画素あったら・・

一社が既存の物を置き換えてしまうような画期的発明をする
↓
既存の物を作ってるメーカーは死活問題なので、組織的かつ自然発生的に封じ込めをする
↓
発明メーカーは開発資金が集まらないので、なかなか進化できない
↓
特許が切れたころには、既存の物に性能で逆転されて、ブッちぎられている。
もはや誰も採用しない、失われた技術と化す。

ロータリー？

>>183
>せめて600万画素あったら・・
激しく同意。
600万画素あれば、1200万画素の5DやD2Xなどと対等に解像度を比べられるかも知れない。

フルサイズで遠回りしなくていいよ。
APS-Cが一段落したら、次はEVF一眼。
アダプタで、一応Ｆマウントレンズも装着できる。

ロータリー・・。なんか似てるね。

三層で光を受ける素子はフジとキャノンも研究中（特許を取った？）。
まさに各社が研究してサジを投げたロータリーになるかどうか。

>>181
携帯からゴクローサン

しかしな、おまえは>>101で
＞DIGICベイヤのクソ画像の典型
とまで吐き捨てたんだから、自分のケツぐらい自分で拭こうな。

勝ったつもりでシグマのSD統合スレに誇らしげに書き込んで
向こうまで荒らしちまってるじゃねーかww
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1163675148/518-

脳内発言なんてどうでもイイから、早く画像ＵＰしろよ。
それで、皆に判断してもらえば良いだけの事だ。
おまえの大事なSD10を取られるワケじゃねーし、何ビビッてんだよw

>>186
EVFは合理的だけど、メーカーは主要な一眼レフで作らないと思う。なぜかは言わない。えんえん議論になってしまうから。
写真機としての意味ね。

むしろライブビューの方が現実的に考えているんじゃないかな。

>>186
EVF一眼用のフランジバックが短い新マウントは必要だが、
やはり、想定最大イメージサークルサイズをどうするかは同じ様に議論になるね。

そこでも目安になるのは、やはり135の直径43mmじゃないかな？

>>189
この先、技術が進歩すると、いつかは
EVFのメリット＞光学ファインダーのメリット
となる日が来るだろうね。

けどそれは>>186が妄想してるほど近くないし、
その頃にはFマウントのレンズなんて残ってねーよｗ

EVF１眼って何だよ？
スクリーンの変わりにCCDでも積んでんのか？

高そうだなｗ

>>192
そうだね。EVFにするとレフレックスカメラじゃなくなるんだね。
だから、カメラそのものが変わる。本当に未来のカメラ。

>>191
本当の未来にはカメラの概念も変わるかな。
今の時点で想像できるEVFはね、記録に特化したカメラ。写真って、ただ正確に写すだけじゃないでしょう？

おい、何人いるんだこんな時間にｗ
ケツ拭けって何だ。
携帯からとか、だから何だ。キモいぞお前。
俺は初めから今まで信念も理論も通し続けてる。
ベイヤの中でもキヤノンは最低だよ。
RAWは各社とも真のRAWファイルじゃないが、
DIGICまで掛けちゃダメだ。
何度も書いているが俺はキヤノユーザーだ。
D30から20Dまで累計7台を使ってる。
お手軽に撮るならキヤノンは良いが、カメラとして、
または写真を撮るなら糞だよ。
フルサイズにするしか術が無く、解像感で負ける、
にも関わらず、馬鹿キヤノ厨が擁護してるのがみっともないんだよ

EVFの解像度が2メガ程度に上がれば、
一眼レフのデジタル版てのは用無しになる可能性は高いと思うなぁ…
時間の問題だろね。

>>194
ぉぃぉぃ、画像比較でコテンパンにされたからって僻むなよ。
どこが最低か、言葉じゃなくて画像で判断しようってことだろ？
その画像を出せずに逃げたままで、何を喚いても無駄じゃね？
必死に電波発信しても、言葉だけじゃ信憑性ゼロだって。

脳内所有のキヤノン機７台、首を揃えて写した画像出してみな。
　予想される答え→「もう売り払ったので手元にはありません」

foveonの1点毎のクオリティの高さは分かるんだけどさ、
fove：95点くらいに対して、5D：80点くらいの差しかないだろ。

5Dは画素数4倍だから、80点×４で合計320点。
95点と320点じゃ勝負になりようがない。

質×量で全体の画質が決まると考えた場合、
foveonは質に特化しすぎて、絶対量があまりにも足りない。
600万画素超えてきたら急激に魅力アップすると思うけど、
現状ではまだマニアのものだね。

>>181 = >>194
まず大事なのは、オマエが>>101本人なのかどうかだ。
本人なら、さっさと画像を出せ。他人の画像を勝手に弄ったり、妄想語る前にな。

わざと携帯からアクセスして「いま外だからアップしたくても出来ない」という
言い訳するつもりなんだろ…ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?


本人じゃなかったら、どうでもいいやwww単なるアンチキャノンの厨なんて。
勝手に大嘘ばっかついてろ。早くカメラ買ってもらえるといいなwww

脳内FOVEON使いが袋叩きに遭っていると聞いて飛んできますた

>>192
オリの330もそうだけど、撮像素子でライブビュー用画像を取得したって
レフレックスじゃないだけで、一眼（Single Lens）には変わりないだろ。
一眼レフ（Single Lens Reflex）と言ったら微妙なところだが。

>>197
じゃ、サービスやL版でプリントするにはﾌｫﾍﾞ最強でおK？

>>201

残念ながら、そこまで極小プリントするとコンデジでも違いは判らなくなるし

>>154の比較のように、そもそもモニタ等倍ですらフォベは惨敗

実画像による事実を認めていないのは、一部のフォベ基地だけ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　　　　　　　　　　こ　　こ　　は　　、　　今　　か　　ら


【 他人の画像を勝手に改竄したあげく、自分の画像をｕｐせずに逃亡した >>101 】


　　　　　　　　　　を　捜　索　す　る　ス　レ　に　な　り　ま　し　た　　　　　　age推奨

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■




フォベオン統合スレあたりに潜んでいると思われますので、見つけ次第通報ヨロスク！

【SIGMA】SD9/SD10/SD14統合【FOVEON】(Part 23)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1163675148/

本人のカキコは５１８あたり

>>190
ライブビューによるピント合わせも可能なレンジファインダーデジとかだったらマジ欲しいが
そうなるとLマウント・Mマウントが使えないと話にならんので
やはりセンサーはフルサイズ相当が欲しくなる罠w

気持ちの悪い奴等だな。これだからキヤノ厨はキモいんだ。
デジタル画像の基本から勉強し直すべきだね。もう一回貼ろうかｗ

フォビオンてのは１ピクセル(３原色)を作るのに３画素/３層を使ってるんだ。
ローパスでボケる上に、１画素で３色を作り出してるベイヤで対抗するのならば、
フォビオンの何倍かの解像度で撮影しなきゃ勝てるわけが無いだろ。

解像度は単なるマトリクス数値(ま、ピクセル数)ね。
解像できているかどうか(解像感)とは全く別だよ。
５ＤとＫＤＸ、同じ解像度であっても同じ解像感では無いからこそ、
３倍の価格でも買うんだろ？
解像感を産み出すためにフルサイズ化も術のひとつ。問題はその費用対効果だよ。

解像度を増やすのは簡単なんだよ。
補間してやればどんどん解像度は上がる。でも、解像感は別だ。

解像感を得るためのフルサイズ化なわけだろ？
逆に言えば、フルサイズにまで大きくしなければ
解像感が得られない、というだけの話だ。

トリミングしても縮小ロジックやら拡大ロジックは
掛からない様に、等倍表示にして切り抜いただけのこと。
解像感評価として、その方法に何らの問題があるんだ？
解像度は640*289マトリクスに揃えてある。JPEGだからbit数は8bit*3だ。
縮小や拡大せずに、等倍表示にて解像度は揃えてある。
ベイヤDIGICとFoveon、どちらが解像感は高い？となれば、
当たり前にFoveonなんだよ。
ただ、人間の目は高性能ではあるけど相対的「あいまい」であって
主観や錯覚もあるから、5Dの方が解像感があるかの様に見える場合もある。
錯覚狙いの画像処理技術だったりもする。

最初に戻るが、それが例えばこの画像例だよ。
解像度もレンズも環境が揃えてあるだろ？
解像度がいくら高くても解像感が無ければ意味など無いって例だ。
お前らに解説するの飽きるよマジで。
http://210.251.243.169/~maro/sd10vsd100_1.jpg
これは600万画素のAPSCベイヤCCD。

ベイヤなままで頑張るなら、フルサイズにして1000万画素にして、
高画素収集した上で縮小したり画像処理でゴマ化したりしたならば、
解像感をFoveonに近づけることは出来るだろうね。

だいたい、
フルサイズなんかいらない、というスレだぞここは。
お前らキヤノフル厨の異常性をアカラサマにするスレでは無い。

>>206
山とか森撮ってきてよ。

>>207
ベタ塗りDIGICと比較で撮っておこうか？
それならいつかやろうとは思ってたが。

凄いぞDIGICは。遠景の山とか森はまさにコテコテだ。

はっきり言ってさ、Foveonの等倍はシャープだよ。
ローパスがないんだから。三層の利点は、それでも偽色がでないことでしょ？
話が混濁してる。

で、構造的に×1.7のままのFoveonとまだまだどうにでもなるベイヤーを比べてもしょうがない。

結像性能を語るだけだったら、ローパスありの機種はみんなダメじゃん。

>>209
exif付きでうｐ

へ？　Foveon持ってないけど。

シグマのサイト行けばRAWも現像ソフトもあるよ。確認してくれば？
で、結局のところシャープだけど画素数がぜんぜん足りないと言う結論に達した。
俺は。

あとね、不思議なことがあって。

現像ソフトはシャープネス2段階目が標準で0の表記なの。
で、Foveonだからシャープ処理掛けなくてもいいんだろうと思って現像すると、あらあら甘い。
これが良く分からなかった。

ttp://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html

＞現像ソフトはシャープネス2段階目が標準で0の表記なの。

シグマの現像ソフトの話？どういうことだろ･･･
何で2段目なら何で０？

ベイヤDIGIC像はエッジ強調すると破綻することがあるね。
ま、雰囲気的に写真が固いか否かだけなら充分だけども。
解像度の高い画像(例えば1000万画素)にSharpen掛けて、
200万画素程度に縮小して見るのと、
元々200万画素程度に切り出した画像に同じSharpenを掛けて
見るのとでも全然違う。
高画素な方があれこれ触り易いのは確かだな。

だから俺の場合は、後で触りたいときは
Foveonを現像する際に少し大きく現像してみたりしてるけども･･･

DNG変換して汎用ソフトで現像すると
いろんなNRが試せて良いんだけど、X3 Fill Light が使えなくなる。
これ、単にコントラストを寝かせてるだけじゃ無いみたい。
うまく256枠の中で視覚印象的な最適化が簡単にできる。
シグマの現像ソフトで良いのは、この１点だけかもしれん。

Foveonで甘い時は、ピンが出てないってことの方が格段に多いな。
ピンのズレとかレンズの収差とか、全部表現できるのが
Foveonの凄いとこだよ。
キレイにゴマ化してるのがキヤノンの凄いとこかな。

>>213
当然、読んでる。だから何？って感じ。

機械オタじゃないし、実際のカメラの画像で判断しないでどうするの？

>>214
へえ。

ぜひ、本気の人のプリント作品見たいね。どこにもないんだけど。
メーカーサンプルでさえダメ。

>>205-206
だから脳内演説はもうイイって。もう画像UPにも期待してないけど。

何度も既出の『Foveonは画像サイズが小さいため、プリント時にボケる』
という件はスルーか？これについては、どう反論するんだ？
「小さくプリントアウトすれば差は判らない（誤魔化せる）」とでも言うか？ｗ


そもそも比較するのに、撮影する範囲を変えるってどういう事だよ？
>>88 の画像も >>126 の画像も、「壱万円」という三文字を写し込んでいるだろ？

ところがおまえのトリミングした >>101 画像は、原本じゃ「万」という文字しか
写ってないはずだ。そしてそれを誤魔化すために、トリミングしたわけだ。

比較画像ってのは、同じ範囲を写さないと意味が無いってのは知ってるだろ。
知ってるからこそ、誤魔化して嘘をついたんだろうから。

そもそも、なぜトリミングしたのか理由を言ってみな。おまえの>>101での
言い訳は、「BMPでは容量が大きすぎたのでJpeg化してトリミングした」
だったよな。Jpeg化した時点で、トリミングしなくても楽勝でＵＰ出来るってのw

>>208
よし。じゃ次は遠景の山とか森で比べてみようか。

ただしベイヤー機の撮影はこちらでするよ。
おまえは、自慢のFoveonで撮った画像UPだけでいい。
ただし、もうトリミングも縮小もするなよwww

Jpegなんて撮影時のパラメータで、何とでもなるからな。
どうせ>>101と同じく下手な小細工するに決まってるんだから。

>>217
よほど悔しかった様だな。フル厨は。

２ちゃんのアップローダがBMPに対応してなかっただけのこと。
ファイル形式をJPGにしたとこいう話と、トリミングは別の話だよ。
トリミング、判るか？縮小とは違う。
ピクセル等倍のこともお前は理解しているのか？
光の三原色やら256階調わかるか？Windowsの制限で256階調だったり
することも知ってるか？補間、わかるか？
空間分解能だけじゃなく密度分解能だって解像感の要素だよ。

プリンターにせよ液晶モニタにせよ、それぞれ固有のガンマや
処理が掛かってしまってカメラの評価にとってはフィルターなんだ。

解らなかったら聞けよ。
お前はもう少し勉強してから会話して来い。

>>219
そもそも、なぜトリミングしたのか理由を言ってみな（再掲）
ニホンゴ、ワカラナイノカ？

あと、何度も既出の『Foveonは画像サイズが小さいため、
プリント時にボケる』 という件はスルーか？


悔しいも何も、おまえの画像UPを待ってる状態なんだけど…

>>184
開発資金の問題もあるが、数社で同じ物を開発してると、
それぞれが独自技術を開発し、クロスライセンスを結ぶことで、
全体として進化が早くなるというメリットの方が大きいな。

面倒臭いヤツだな。
300万画素だからプリントの性能的にはボケる件と、
ベイヤDIGICがFoveonに劣る件は、何の関係があるんだ？

最初に書いてるだろ。
100mmマクロは持ってないから50mmマクロで、
同じ程度の倍率にするには万を一杯にして撮るくらいしか
出来なさそうだが撮ろうか？と。

それにボケないかもな。
DIGICベイヤだと、Foveonの３倍以上の解像度数が必要だからな。
所詮は絵作りなんだよ。
JPG圧縮だって目の錯覚を利用したモノ。

もう少し、理解をしてから会話して来いと言ってるんだよ。

>>222
もうこれ以上、嘘つくなよwwwおまえがトリミングした理由は
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
比較画像ってのは、同じ範囲を写さないと意味が無いのに、おまえの
トリミングした >>101 画像は、原本じゃ「万」という文字しか写ってない。
そしてそれを誤魔化すために、トリミングした。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
という事なんだろ？

違うというなら、「壱万円」の三文字が入った等倍画像をUPすれば
済むだけの話なんだよ。アップロードの方法も知ってるんだよな？ｗ

もう一度だけ言うが、画像の比較ってのは、撮影の範囲を同じにしないと
意味がないんだよ。倍率を同じに・・・・って、ヴァカそのもの？


ってかこれ以上能書き垂れて逃げ回るの、恥ずかしいと思わないのか？

気持ち悪い奴だな。
倍率、知ってるか？ 画質評価が当然の話。

それともお前は、1000万画素で同じエリアを撮って
300万画素機には負けていない証明をしたいのか？

ベイヤーだって輝度情報は全画素分だよ？
もしかして、ただRGGBで1px分の情報しか得られてないと思ってる？しかも解像感に直結するのは輝度情報だし。
ま、ローパスの弊害は間違いなくあるけど。

最初っから小さい範囲を撮った画像と、広い範囲から一部切り取った画像を比べても意味なし、
ということじゃないの。

この人、必死にベイヤDIGICとかDIGICベイヤとか言ってるけど
ニコンもペンタもソニーもオリも、全てベイヤーだって知ってるのかな？

なんかキャノンを叩きたいだけのようだけど、全メーカーを敵に回してるって
気付いてないのかなぁ。。。

>>224
あぁ・・・・・もう判ったよ。

たとえばポートレートでの画像比較では、

・1000万画素のベイヤー機で顔全体のアップを撮る
・300万画素のFoveonでは鼻と口だけアップで撮る


それで、解像の比較をするのが当然というわけか。
まったくどうしようもねぇな、コイツだけは。

そんなバカげた比較、今までどこにあった？
過去スレでもいいから、該当記事を出してみな。

>>222
マクロの倍率って焦点距離じゃ決まらないんだけど・・・

FOVE厨か、すごい逸材が現れたな。
イタさでAPS厨超えたかもしれん。

>>230
そのうち伝説のコピペがここから誕生するかもしれんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんたさ、>>222で

＞ベイヤだとFoveonの３倍以上の解像度数が必要だから
＞プリントしてもとFoveonはボケない

って言ってるのに、どうして>>224では

＞それともお前は、1000万画素で同じエリアを撮って
＞300万画素機には負けていない証明をしたいのか？

って、いきなり弱気になるんだよ(藁


もっと強気でガンガン逝けよ。そして伝説を残してくれよ。

格闘家でいうと、FOVEONはムキムキのマッチョ。
でも身長１４０センチ。

身長１９５センチのほどほどのマッチョには絶対に勝てん。

APS派が
費用対効果がフルは悪いというと画質を求めるのに
金のことを考えるのは貧乏人といい

フォー弁厨が画質は上というと
フォー弁は費用対効果が悪いという
フル厨。
なんてアホなんだｗ
負けを認めなさい！

FOVEONの吐く絵には確かに魅力はあるけど、
画素数競争にも少なくともベイヤーの2/3ぐらいの数値で
付いていかないとな。

新型でやっと450万画素だろ。
ダブルスコア以上離されたらキツい。

こんどのは、JPEGで１４００万画素で出せるみたいだけど、
どうだろう？
これが良ければFOVEON凄いってことになるけど・・・・。

まあ、おそらく駄目だろうね。
ただの水増しだから。

画素数競争って、ついていかなきゃいけないものなのかなあ…

>>236
まるで地平線を追うようなことになりそう。
画素数以外でも、いっぱいネタはあるから・・
メーカーさんとしては、小出しで市場作れるから、いいやね。

>>236
画素数とか、画素ピッチとか、素子形状なんて本当はどうでもイイ。
それぞれで撮った画像を出し合って、どれが良いか評価すれば良いだけ。

それを脳内妄想だけの言葉で決めつけたり、他人の出した画像を
改竄したり、たまたま写りが悪かった画像をコレが全てかのように
嘘をつくから、おかしくなるんだよ＞フォベ厨

> ベイヤーだって輝度情報は全画素分だよ？
色眼鏡で見た輝度情報だけどなｗ

フルサイズが欲しいわけでは無い。
APS-Cより大きな撮像素子のカメラが欲しいだけだが。

あー、しかし釣れたねぇ。大漁大漁！！！
最初から釣られてるともしらずに、ご苦労さん。

涙目のDIGICベイヤ厨が哀れすぎるから
このへんで勘弁してやるよ。

ベタ塗りのDIGICベイヤで一生満足してろや！

微妙なセンサーサイズの違いに合わせて、レンズのイメージサークルを色々変えた機種を出すほど効率の悪いものはない。
イメージサークルをキッチリ規格化して、それを使い切るセンサーサイズをキッチリ規格化することが、理想的。

>>242
例えばオリパナのフォーサーズのように、規格を決める際に
「高画素化は600〜800万画素で打ち止めになるだろう」と、
読み間違えて規格やレンズを決めてしまうと、ドツボにはまる。

>>241
後釣り宣言キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━　！！！！！　

>>238
お前まだ言ってんのｗ
お前が「これぞフルサイズの絵だ！」って自信満々に
出してきた絵が全然たいしたこと無かった、ってだけの話だろ？
それを人をせいにしてんなよなｗ
で、知り合いのSD10でお札を試すとか言ってたのは
どうなったんだ？さっさと試して納得して諦めろよ。

>>233
まぁそんなとこだ。別に否定はしとらんよ。
フルサイズが偉いと思ってるバカを否定しているだけのこと。
素子サイズを大きくするしか手が無いんだよ。
画質はAPSCもフルサイズも同じ。画素ピッチ分だけの差だ。
俺は初めからそれしか言ってないぞ。

>>232
お前には論理性が無い。ただの基地外だｗ
最近バラバラ事件が多いが、病んでいるとしか思えん。

>>245
>素子サイズを大きくするしか手が無いんだよ。
>画質はAPSCもフルサイズも同じ。画素ピッチ分だけの差だ。
>俺は初めからそれしか言ってないぞ。

要するに、フルサイズに負けるのは仕方が無いって事ね。

ま、それは良いとして、
>>155でAPS-Cに解像度で負けている件は、どうするん？

>>246

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/01/05(金) 03:47:07 ID:X1t8Hq3lO
昔はフルサイズでなければ広角レンズが無かったりしたから値打ちがあったんだがな…
今やデジタル対応てのはニアリイコールでイメージサークルがAPSCしか無い
って感じで逆にコンパクトで最適化が進んで完成形になりつつある。
フルサイズにこだわる方が逆にもはやナンセンスだよ。あくまで比較論ねｗ


763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/01/05(金) 19:13:42 ID:X1t8Hq3lO
所詮はボンヤリした画像のノイズを低減したり
1200万画素で解像したところで
価格差に相応した満足は得られないと思うよ。
同額であってもフルサイズイメージのレンズは巨大になるし
デメリットの方がただ目立つ。
必要性なりメリットがあって必然的に需要も
昔と変わらず高い傾向であるならば、
歴史あるコダックが市場投入をやめることも無かったとも思うが…


141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/01/09(火) 23:45:09 ID:Q3PHo8NQ0
ローパスでボケた画像を何万画素で割ってもボケてるんだよ。
ボケた画像からさも解像感があるかの様に見せ掛ける技術が、
今のデジタルカメラ技術だったりもする。~~~~~~~~~~~~~~


これでいいか？何度も書かせるなよ。

>>247
要するに、ローパスの入ったカメラは駄目だと言いたいだけなの？

APSCで完結する。
フルサイズは要らない。

と書いてある。
フル厨は小学生並の頭しか無い。

ニコンの場合はフルにしたくてもモノがないw

コダックでも買っとけ

いるかいらないか、決めるのはメーカー。
雑談なら面白いが、議論なら不毛だ。
感情剥き出しでカキコすんなよガキ。

んま〜フルサイズはいいですよ。
使っていて気持ちいいし、結果としての画質にも満足。
１．６倍も持っているけどあまり使いたくない。
あおりもなんにもなく、本心そのものｗ

俺が銀塩の４×５のモノクロで満足してるのと同じって事だね

>>245
おいこら妄想キング、俺がいつフルサイズを自慢したんだ？

おまえが 85 で４倍理論とか脳内話を持ち出すから、それじゃ実画像で
比較しようと提案しただけだろ。もう一度 88 をしっかり読み直せ。

なおかつ俺は >>92 で、この画像はAPSとフルサイズの比較には適さないと
はっきり言ってるだろうが。

なんか必死で、フル 対 APS-C の対決にすり替えようとしてるようだけど、
これは素子サイズの比較じゃなくて、ベイヤーとフォベオンとの比較だろ。

もしスレ違いと言うなら、まずは自分の 68 ＆ 85 の粘着を反省しろ。


おまえはフルサイズに相当コンプレックス持ってるようだが、そこまで事実を
歪曲して、いったい何が主張したいんだ？それがサパーリ判らん。

>>88や>>126のベイヤー作例に対して【おまえはフォベオンの作例を出せない】
これが事実であり全てだ。その理由は、おまえが一番良く知ってるだろ？

>>155で事実を突きつけられると「さも解像感があるかの様に見せ掛ける技術」と
言って逃げる・・・まったく、どうしようもなく卑怯なヤツだよ。


あと、俺の>>228への回答はどうなった？
画素数に応じて撮影範囲を変える画像比較なんて、どこにあるんだよ？
おまえは >>224 で「当然の話」と書いてるけど、そんなの見たことねーぞｗｗ

>239
>> ベイヤーだって輝度情報は全画素分だよ？
>色眼鏡で見た輝度情報だけどなｗ

そうなんだよね〜。でも実際問題としては画素数の半分の威力は確実にあるからね〜。
ローパスなしで画素数ぴったりの市松模様でも撮影すりゃー別だろうけど。

フォベオン先生はどうしてもローパスのせいにしたいみたいだけど、ベイヤーのエッジが
ぼける理由は、周辺画素の情報を足して1pxを作っているデモザイク処理のほうがネック
なんだけど、なぜかここを突っ込んできませんな。

M8なり、ZDなりの画像みれば分かると思うんだが・・・・

>>256
フォベオン先生はフルサイズを叩きたいだけの
腕も知識もない小僧でFAですよ。

野次馬としては、もっと暴れてネタ提供して欲しいんだけど。

次はハニカム厨の夢を打ち砕こうぜ。

完全にボケたボケ老人は幸せだなｗ

ああ、たかだか5D位買えないような可哀想な人よりは全然幸せだよ。

要らないと思って買わないのは筋が通ってるけど
思い違いや勘違い・知識不足　の自分の間違いが
正せなくなってるのは最高にかっこ悪く見えるがな。

>>254
4x5のどこに満足してるのかな？
どんな気持ちよさなの？

趣味のシノゴなんて完全に自己満足の世界だからほっといていーんでね？
漏れもやってみたいけどさすがに手が出ない

>>258
どっちが打ち砕かれるかは、皆の評価によるだろ。
そもそも画質だけでカメラは評価出来ないし。

しかし他人の作例を改竄しつつ、自分の作例は
UPせずに逃げ回るなら、同じように叩かれるだろうね。

ま、そんなDQNは滅多に居ないがwww

フォベやハニカムSRみたいな、複数画素から
１ピクセルを作る方法はピクセルの絶対数が
不足するのが弱点
（ハニカムは水増ししてるけど）

だから、フルサイズと組み合わせてピクセル数を
増やしてやると非常に有効なんじゃないかな。

>>262
自分で現像して引き延ばしてる時の浮かび上がってくる映像の鮮鋭さが好きです。

>>265
とりあえず、ベイヤーって知ってる？

>>256
> フォベオン先生はどうしてもローパスのせいにしたいみたいだけど、ベイヤーのエッジが
> ぼける理由は、周辺画素の情報を足して1pxを作っているデモザイク処理のほうがネック
> なんだけど、なぜかここを突っ込んできませんな。
決着ついているからでしょう。あえて蒸し返す必要もない。

>>260
1年半前発売のﾃﾞｼﾞｶﾒw イラネ

>>260
貧乏レッテル貼りって無意味なんだよなｗ
そんなに金持ってるなら5Dなんて量産モデル
使ってないで
特注モデル作ってもらえよ。画質求めてる金持ちならそのくらいやってからいえｗ

フル厨は結局は貧乏人なんだけどね(笑

デジイチが百万以上した時代を知らない層は
３０万費やしたことがが誇らしいんじゃないか？
ま、2500ccより3000ccが偉いとかそういう次元でしかないが…

いや１５００ｃｃより３０００ｃｃが偉いってぐらいの差だろう。

スレタイにも「高い」って書いてあるじゃんか。
正直、もうちょっと安くなってくれないかなとは思うね。
実売19万8000円位なら、もう迷わないでしょうよ。

まぁ価値観にもよるが、
画質の差的には2500ccと3000cc程度だろうな…
同じレンズだとしたら周辺を使わない分だけAPSCの方が
歪みや収差が無いことも多いしコストパフォーマンス高いよ。
2500ccの税金が安いのに似てるかなと。

>>274
1Ds2ならもうじき次機種がかなり安くなって登場するらしいが…（あくまでも噂だｗ）
5Dは儲けるつもりがあるなら、あれ以上安くは出来ないな。
希望小売価格を下げた次機種を出すことは出来るだろうが、売値は5Dより高いものになるだろう。

5Dってフルサイズを積んでいること以外に
高い理由ってあるのか？
競争相手がいないから30万で売ってるが、
仮に他社が持ってれば20万もしないと思うが･･

30Dの存在価値の上でもキヤノンは5Dを安くしないってこともある。
売る台数で原価は変わるからな。

上で馬鹿が書いてたが、
フルサイズが要るか要らないかを決めるのはメーカーでは無い。
コストパフォーマンスでのユーザー側の判断だよ。
今なら、20万ならコストパフォーマンス良いんじゃないの？
ただ、APSCが安くなればまた別だが。

5Dはまだセンサー代となんとか思えるけど。
1Vと1DsMK�Uの差額考えると、もっと訳わかんなくなる。

>>277
高い理由は「フルサイズを積んでいること」だけで十分だろ。
今でさえ実売３０万で店側の利益を出して、メーカー側の利益があるのかが疑問なぐらいだ。
出た当時は、作れば作るほど赤字な機種だったのは間違いないはず。

そのうち
APSがボディで2万とか3万とかまで落ちてきて
フルも5〜10万まで落ちてくれると嬉しいね。

なんか一眼レフまだ親父の趣味の領域出ていないと思う。
下は小学生から誰でも気軽に持てるようになるといいなぁ。今のPCとかみたいに。
なんかカメラに夢中だとまだヲタ度が高いという認識があるよね。

つ　【御布施】

>>281
そりゃあどうかなあ、それじゃあ面白くないでしょ。
安いのもあれば、高いのもあるってほうが奥行があっていいと思うけど。
レンズもそうでしょ。
それぞれが好きなの買えばいいだけであって。

>誰でも気軽に持てるようになるといいなぁ

コンデジ使ってろ

昔はシャッタースピードやら精度や耐久性で価格が変わったんだが、
素子ったって面積が広いだけのことだしなぁ… 特に革新的でもない。
ま、強いてあげればフルサイズ用レンズが使えるが。

>>281
いくら安くなっても、ヲタ臭さ・親父臭さはかわらんでしょ。
フィギュア持って外をウロウロしてたら変態扱いされるのといっしょ。

まずは今、一眼を持つ者が臭さを払拭しないとイカンのよ。

なんかさー、昔からマニアの人にリアルに言ったら
>>284みたいな反応返してきたよｗ

そいつに言わせると
「カメラは、ガキには要らない。そんな低俗なものじゃない。
」とかアホなことをいいよったな。
じゃあ、どんだけお前高尚なんだよと。
たまに自分の趣味が広く一般化することに拒否反応起こすやつっているよね。
マイナーな歌手を応援していたけどメジャーになったら
マイナーなころの良さがなくなったとか言って
ファン自体をやめるとかいうﾔｼにそっくりだ。

284みたいなやつは
なんでデジ一という規格が誰でも気軽に持てるようになると（なったとしたら）嫌なんだろ？
その辺が不思議。誰でももてるくらいになれば
いろんな写真が見れて楽しいと思うんだけどなぁ。

高い業務用みたいなのはあっていいと思うよ
漏れが言いたいのはフルでも下の価格ラインが
5万程度まで落ちてくれたら嬉しいなってこと。

フルだ何だはどうでも良いけど、
５ＤのAFは10万円以上の価値があるね。

ま、人によって懐具合は違うだろうけどｗ

>>280
なあこたあない

>>288
ニコン機ならD40でも当たり前だが、キヤノン機は5D以上だもんな

>>279
70万-20万=50万がセンサー価格
（あくまでもセンサー単体で売り物とした場合の話だが。つまり原価ベースの話ならもっと安い）
そう考えろ。なんの疑問もない。

>>280 が半分答えてるが、5Dは儲けが出るハズは無い
と言い切れるほど無茶な価格設定だ。
確かに1DsMK�U用センサーに比べると5D用のそれは安い。
だがそんなのは焼け石に水ってやつだ。

5DであればキヤノンでもまともなAFを搭載してるのか？
結構キツイからな…キヤノンのピンズレは。

少し昔は、他社なら当たり前に搭載してるスポット測光を、
キヤノンだけは高級機にしか搭載してなかったから、
馬鹿なキヤノユーザーは『スポット測光は高級機の証』だと思ってた様だが…

尺度ってのは人によってマチマチだな。
メーカーに躍らされない様にしないと無駄金払わされるぞｗ

>>292
>5DであればキヤノンでもまともなAFを搭載してるのか？
だね。
フルサイズで画素ピッチが大きい分、AFには有利だからね。

30Dでも、5Dと同じピッチの500万画素くらいに縮小すれば、
そこそこAFに不満は無くなるんじゃないかと思うけどね。

＞フルサイズで画素ピッチが大きい分、AFには有利
ｋｗｓｋ

>>294
>>293の下２行

キヤノンは、前ピン傾向がどうしても直せず
強めのエッジ強調をかけてごまかす傾向があるね。

そのため、のっぺりはさらに強調されることに。

嗚呼、悪循環…。

>>295
結局は縮小後の解像度の問題じゃん。
撮影時画素数とか、ピッチとか関係ないじゃん。
意味分からんじゃん。

>>297
判らんかったかな〜。もう一度だけ。

30Dの800万画素で撮った画像を、500万画素相当に縮小すると、ピントがより合った様に感じるでしょ？
5Dで撮った画像は、30Dの画像を500万画素に縮小して、よりピントが合った様に感じる画像の周囲に
さらに700万画素分、多く写っているイメージなの。

これで判ってもらえなければ、まあ良いけど。

>>298
さすがに脳内厨は、とんでもない妄言を吐くな〜。

おまいの理論だと、極小ピッチのコンデジが一番
ピントが合わないって事になるぞwwwwwwwwww


実際は「広く写る」ぶんだけ、フルサイズは被写体に近づくか
もしくは望遠レンズを使うことになる。

その分、確実に被写界深度（ピントの合う範囲）は狭くなる。
つまりAPS-Cは、銀塩一眼やフルサイズデジと違って、
貧相なボケ量はコンデジに近い代物。


ピント範囲がシビアになるのは、
フル＞＞＞APS-C＞＞＞コンデジ
なんだよ、良く覚えとけwww

そんな「ピントにシビアなフルサイズ5D」に、
雑誌のAFテストで軒並み惨敗したD200って…藁

慌てたニコンが裏から手を回して、AFの
比較テストは御法度ということになったが。。。

まぁニコ信者どもは認めたくないらしいがwwwww

>>299
まず、コンデジは除外ね。
あれは撮像素子でピントを合わせるので精度が良い。

確かに、フルサイズを、よりボカそうと思って撮れば、どちらが有利か微妙になる。

でも、比較だから、同じ深度の場合でしょ？
例えば
フルサイズ 85mm F2.8
APS-C 50mm F2
どっちが、ピンが合いやすいか？・・・って言ったら、
言うまでも無くF2.0よりF2.8だし、画素ピッチの大きいフルサイズなの。

http://www.pbase.com/image/42652352

フォーサーズ

ズイコーデジタル50-200F2.8-3.5

>>301
アフォですか？

コンデジのAF精度が良い？？？

( ゜Д゜)ポカーン


あれは被写界深度に助けられてるだけだ。

映像AFは、原理上ピントのずれは発生しないよ。

>>303
まあ、APS-CコンデジのDSC-R1のピント精度でも見てきたら良いよ。
ちなみにR1は30Dより画素数の多い1000万画素だからね。

>>301
＞フルサイズ 85mm F2.8
都合の良い事ばかり言ってるなぁ、厨は。。。



フルサイズ 85mm F1.2
APS-C　　　不可能

その差、Priceless（金では買えない〜　・　大変貴重な〜）

>>304
珍しく意見が有ったね。
でも>>302は何なのよ。フォーサーズの恥じだぞ。

>>306
だから、フルサイズが良いと言っているのだが・・・何が不満なの？

>>304
それは机上の空論であって、いかにもカタログ厨が好みそうな嘘だが、
AFセンサーやレンズ駆動の原理を知れば、現実はそうじゃ無いとスグ判るよ。

キヤノンのダメさ加減に触れると厨房が発狂するのは
キヤノに関わるスレに共通だな。

かれこれ20年ぐらい前からキヤノンを使っているけれども、
キヤノンには愛着は全く無い。
単に道具だ。しかも壊れたら捨てる使い捨ての道具。

キヤノンの悪口を聞いても屁とも思わないなあ。
キヤノンなんて大切に使うもんじゃないでしょ？

クルマで言えばタクシーベース車だなｗ

>>306
お前、そうとう頭悪いな。
フルサイズで85mmF1.2できるなら
APS-C だってできるくらい猿でもわかると思うのだが。
少なくともフルサイズ用をそのまま流用すりゃ出来上がりだろがｗ

発狂フル厨はオーバーフローか？

>>313
＞少なくともフルサイズ用をそのまま流用すりゃ出来上がりだろがｗ

フル用の85mmをAPS-Cに付けると、画角はどうなるよ？
そんな事すら判らないアフォばかりか。。。

85mmF1.2が可能かどうかという問いに見えるのだが。
おまえ日本語読めるか？

50mmF0.8が無理ってことなんだろ。

>>316
だからAPS-Cで85mmの画角＆F1.2の被写界深度は
不可能だろうが。お子ちゃまばっかりかココはwww

この際Canonは全てフル化。
NikonはDXオンリー。
ユーザーがどちらを望むのかが見物。
折れは軽いDXで逝くけどなW

>>319
この際Canonは全てフル化。
NikonはDXオンリー。
ユーザーがどちらを望むのかが見物。
折れは安いDXで逝くけどなW

の間違いだろｗｗ

＞APS-Cで85mmの画角＆F1.2の被写界深度は
＞不可能だろうが。

可能だけど？
商品化しているかしていないかは、可能か否かとは別問題。

不毛な議論だな…

>>321
>商品化しているかしていないかは、可能か否かとは別問題。

そう言ってしまえば、
まともに写るかどうか（収差が補正できるか？マウントでケラれないか？）も、可能か否かとは別問題。
になるわね。

そう言えば、キヤノンが昔FDマウントでやった、世界で一番明るいレンズってF0.95くらいだっけ？

軽いDXだよ
17-55F28DXや12-24F4DXなんか安くないだろ

キヤノンのF0.95はFDマウントではなく7外爪だし、世界で一番明るいわけでもない。

いいかげんだなー。

>>317
クマは失せろ

>>325
ゴメン。まあ、記憶が曖昧になったので聞いたみた次第で・・・
自分も調べていて判ったけどFDじゃなかったね。

>世界で一番明るいわけでもない。
そうだっけ？
ところで、もっと明るい135またはAPS用レンズって、例えば何？

>>324
17-55F28DXについて言えば、軽いと言うのも微妙かなぁ。
確かに28-70F2.8より軽いけど、
同じ描写の28-70F4なんて言うのを作ったら、こっちの方が軽くなる気も・・・

>>327
誤射申し訳なかったです。

吊って来ます…。

マウントでケラれるってのもあるのか…外爪ね。なるほどね。
そういうのはKマウントだけの話かと思ってたｗ

EF-Sレンズはミラーに干渉するとか言われるが、
フルサイズ用EFレンズならAPSCに付けても無問題じゃないの？
細々理屈はあるだろうけど。
80mm画角でF1.2とかが撮れないだろ！ってまたやたらとみみっちいなｗ
50mmレンズでF1.4じゃダメてかｗ

ま、APS時代のニコにもあったが、フルサイズと差別化したい
メーカー側の思惑や事情に、やたら振り回され過ぎだと思うな。

>>328
しかも5万円前後で出せそうだ。

APSC向けに最適化されたコンパクトなレンズに見慣れてくると
フルサイズ向けなレンズがやたら巨大でやたら魚眼に見えたり…

シグマの15-30を持ってるが、キャップするのにアダプターがあって
そこにフィルターを付けてもまだケラれない…
ほんと無駄なイメージサークルで重さが勿体ない印象。
タムのデジタル専用11-18も持ってるが、
フィルター径こそ77mmだが小さいくせに充分な広角…

フォーサーズはAPSCを統一規格の素子サイズに選定すべきだったね。
結局はAPSC向けレンズの流用ばかりだろ？
本来ならば、もっと小さく作れたろうに…

おいおい。

APS用レンズなんて絶対買う気しないわ。

だって今年フル買うからね。
てへ。

ひと足お先にAPS卒業です。

俺もＤＸ買ったことないわ。あんな糞規格興味が無い。

フル/28-300mmとAPS-C/18-200だったらAPS-Cを選ぶわ。
C社28-300mmレンズは大き杉で重杉で高杉。
Nikon18-200レンズのほうがはるかに機動性がある。

フル/17-40mmF4とAPS-C/18-24でもAPS-Cをえらぶわ。


これらの場合、画質の違いがわからないならフルサイズを選ぶメリットなし
単焦点は？しっかり使えるじゃないか、写真になっちゃえばボケの違いもわからない

フルサイズのほうが糞規格かもしれないとおもう今日この頃。

DXといいGレンズといいどんどん小型化されていい感じ。
フルフルほざくならフィルムでもやればいいのに。
デジがいいならCanonあるし。
頭悪ー

>>336

訂正
× 18-24
○ 12-24

確かに機動性はある。
α７デジで400mmをつけて手持ちってよくやるんだが換算600mm。
これがAPSC専用レンズならもっと軽くなるであろうってだけでメリット大きいね。

フルサイズも、ISO6400が使いモノになる、とかならメリットになるだろうけど、
所詮はキヤノだからそういうのも無理だろ？
だから『要らない』とか言われるんだよ。

>>336
こらこらw

キャノンの28-300Lと、ニコンの18-200じゃ画質の比較にならんぞ。
当然キャノンの圧勝。その代わりデカくて重くて高価。

この２本で画質の違いがわからないって・・・厨杉。
コンデジとデジ一眼の違いが判らない連中と同じだ罠。

基本も判ってないお子ちゃまは、APS-C使ってりゃいいんだよ。

>>340
あんたが１番お子ちゃまっぽいが…

APSC向けで設計すれば、同じ画質でもコンパクトになるのは明らか。
APSCでも広角レンズが今やいくつもあるんだから、
安いからってわざわざキヤノンなんかのフルサイズにこだわる必要が無いだろ。

>>341
傍から見るとオマエだろｗ
言ってる事恥ずかしすぎｗ

>>341
もう一度言うが、基本も判ってないお子ちゃ(ry

望遠域は、イメージサークルの大きさの影響を標準〜広角域ほど
受けないんだよ。メーカー製でもサードパーティーでも、APS-C用は
広角〜標準域がほとんどだろ？

つまり、サイズが大きくなる望遠レンズほどフル用でもAPS-C用でも
大きさはほとんど変わらなくなる。だからメーカーは作らないだけ。

そんな事も知らずに、単にイメージサークルが小さくなったら、
レンズもコンパクトになると誤解してるアフォがウヨウヨ居るんだよなｗ

キャノンの28-300Lと、ニコンの18-200の大きさが違う最大の理由は
テレ端の焦点距離の違いと、何よりも画質。

メリットが効果的に出せないから兼用にしてるってか？
なんだか知らんが、だからフルサイズの安物が要るって理屈は成り立つのか？

画質ねえ

F3.5の10倍ズームで画質ねえ

>>345
10倍ズームwww
10倍ズームwwwww
10倍ズームwwwwwww

まさにコンデジ厨用語
真夜中に腹痛い

>>343
フルサイズのレンズを、APS機のみでなく4/3機に付けるという次元でも、
同様のことを言うのか。収差は何処にと思うが。

そもそも換算70-200mm/F2.8のような定番レンズが無いが如く、
現状APSの望遠系は、大きさはもとより画角選択という面でも、
まだまだ勝手が悪いと思うが。

専用設計品が流用品に劣ることはあり得ず、
343誤見識が代表のように、
メーカー側の将来性を含めた生産性都合に巻かれているんだって。消費者は。

メーカーは激しいデジタルの競争に追われていて、今を乗り切るのに精一杯。

キャノン　唯一メーカー側に強さがあり、次の一手をにらんでいる
ニコン　フルサイズの要望をどういなすかが当面のテーマ　エントリー機は強い
ペンタ　ようやく戦える第一歩
ソニー　高級機への地盤固め中
オリ　まったくの独自路線で不思議
パナ　不振の一号機をどう改良するか

キヤノン　フルラインナップ　弱点　驕り
―――以下将来性不安ライン―――
ニコン　エントリー中心　　弱点　センサー作れない
ペンタ　ペンタのくせに頑張ったけど... 弱点　会社なくなるんだよね
ソニー　センサーだけ売ってたほうが儲かるんじゃ... 弱点　何売っても一番にはなれない体質
―――以下競争には関係ないライン―――
オリ　もはや期待していないからどーでもいい
パナ　上に同じ　

ここは高倍率ズーム同士で画質を比較するスレですか？w

キャノンの28-300Lと、ニコンの18-200は大きさが違うのは明らか。
フルサイズ派のいう機動性が思いっきり損なわれてしまうのだが。
画質がいいからチュウバン使えというと機動性が・・・といっていた。

画質差も本当にわかるのであろうかが疑問だ。
あれだけフルサイズは画質がいいといわれていたがわかりゃーしなかったのだ。
画質の違いがわかるなんて気軽に言わないほうがいい。

>>351
利便性・機動性重視なら、何年も前からタムロン28-300と相場は決まっているのだが・・・

ただし、手ブレ補正は無い。
これがVR18-200が売れている理由の１つでは有るね。

つかEFの28-300なんか持ってる奴いないだろ
ありゃプロ用
大きさ、重さは画質（高倍率ズームの割に）、堅固さと引き換え
ニコンの初心者用おもちゃと比べても仕方ない

タムの28-300と18-200で比べればいいのに
なぜに飛躍した話になるのだろう。
無理やりにこじつけ過ぎるんだよな。
情報操作と言われても仕方がないな。

>354
「俺はどんな高いものや高性能の物でも差なんてまったく分からないぞ！」

と、訴えているわけだね。ここの住人

少なくともフルサイズとAPS-Cの差が殆どわからないのは確か。

>>354
そんなレンズ使うくらいならそもそもAPS-Cでいいんじゃね？
フル使う意味ないって。

>>351
APS厨って、ほんと民度の低いアフォばっかだな。

機動性　＝　機材の大きさ　としか考えられないんだな。
AF速度や連写性能など、全く無視なんだなwww


おまえが言ってるのは、コンデジ厨がデジ一眼を
貶してる理屈と同じ。

・大きさ＝機動性が全く違う。デジ一眼はクソ
・L判や2L程度のプリントだと、画質差は判らない

いわゆる「買ってもらえないお子ちゃま理論」だ罠www

フォーサーズスレと展開がほとんど同じだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

あちこちで見かけるデジタルならではの書き込みだけど、
性能と値段と合理性をモニターの中の世界でしか考えられない。だから、頭でっかちになる。

ＥＦのあのズームは完全にプロ用だよ。プロの中でも、ごく一部の要望に応えたレンズ。

もっと「写真」を撮りな。メーカーが一生懸命作っているＡＰＳ−Ｃが泣くよ。

もう結論を出すよ。

画質
フルサイズ＞ＡＰＳ＞＞フォーサーズ＞＞＞コンデジ＞＞携帯

携帯性
携帯＞＞＞コンデジ＞＞フォーサーズ＝ＡＰＳ＞フルサイズ

性能
フルサイズ＞＞＞ＡＰＳ＞フォーサーズ＞＞コンデジ＞＞携帯

持つ喜び
フルサイズ＞＞＞コンデジ＞携帯＞ＡＰＳ＞フォーサーズ

トータル
フルサイズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コンデジ＝ＡＰＳ＞携帯＞フォーサーズ

いや、そういうのは人それぞれ。

もうなんでもよくない？
APSのデジ一眼なんていますごく安く買えるんだから
APSがほしい人はさっさと買えばいいし、
フルサイズでもたかが30万で買える時代じゃん。
ニコンやペンタにはフルサイズはないけど銀塩を使えば
いつでもフルサイズのフィルム使えるし。

それに、キヤノンのKissDXなんて最新の1000万画素のAPSデジ一眼だけど
低感度の画質なんかコンデジとほとんど変わらないし
低感度で撮れば素人はコンデジと区別がつかないだろうね。
そういう微々たる差しかない。高感度はさすがにデジイチのほうが綺麗だけど
面白みに欠けるんだよね。

相変わらずネットの記事マンセーと他人の出した画像だけでマンセー。

フル厨はフルサイズがよいと思い込まなくてはならないのですか？
多数のブラインドテストで馬鹿にされてもフルサイズマンセーですか？
数少ないネットの記事と他人の写真でフルマンセーですか？

これが一番重要だが
EXIFないとなぜ画像判定できないのですか？

さすがにコンデジと同じと言うのは、きっちり撮れていないだけかと・・

>364
絶対ＡＰＳ派も写真出してないんだから同類。

>>365
は？　APSのデジとコンデジの両方を使ったことがあるのか？
あるとは思うが、風景写真なんかだと
素人にとってはコンデジだろうがデジイチだろうが同じに見えるぞ。
まわりの素人に見せてみるといい。

ポートレートなんかだとデジイチのほうがボケるから違いがはっきりするがな。

>367
素人に分かる世界の話なんかしてない。
あなたは素人？

>>367
お前こそ使ったことあんの？
風景なら、ホントに同じ場所、時間に撮ったのかと疑うほど違うが。
たとえジャンクで売られてるようなクソ玉つかってもはっきり差が出るぜ？
ネタで言ってんじゃないならﾏｼﾞ病院いったほうがいい？

>369
５００万画素以上のコンデジは明らかに線や面が汚い。

一眼レフのシャープネス、彩度上げすぎでは？

あ、ごめんリンク間違った。

>>370
ｵｲｵｲｗ
ｵﾚに言われても困るがなｗｗｗｗｗ

>>368
バカか？写真を見るのはほとんど素人。
この世界にプロと素人のどっちのほうが数が多いと思ってるんだ。

>>369
目がおかしいのはお前のほう。いや頭だな。
なんならブラインドテストしてみるか？
同じ時間に同じ場所で撮った写真があるから。

>>373
exifは消してもいいが、縮小はするなよ。
縮小すればかなり解りにくくなるからなｗ

ブラインドテストだから当然EXIFは消す。バカか？
縮小はしない。

>373
あーーほら、極端さんだ。
例えにしてるのは、プロと趣味の人と一般人＝素人でしょうに。

これまでのブラインドテストで分かったことは、撮影者の技術が問われること。

縮小はしないが、

＞縮小はするなよ。
＞縮小すればかなり解りにくくなるからなｗ

ということはL判程度のサイズで見れば
コンデジもデジイチガンもほぼ同じということを
認めてることになるよな。ボケが。
俺は最初からそれを言ってたのだが。
素人の写真をプリントしたときのサイズの90%以上がL版。
それでデジイチガンかコンデジか区別できないんだったら
素人にはデジイチもコンデジも画質に差はないということ。

己のバカさ加減にさっさと気づけ。

どうせ縮小していない画像をうｐしても違いがわからないんだろうがなｗ

いや、一番最後にＬ版とか付け加えられても・・

>>376
日本語で書け。

一般人を持ち出すのは当然。
この世にはプロよりも素人のほうがずっと多く存在するんだからな。
本当にバカだな。

こんな板に住み着くデジカメオタが画質の違いをなんとか判別できたところで
それは素人にもコンデジとデジイチの画質の差がわかるということではない。

この板にいる俺以外の人間は特殊なキモオタだということを自覚しておけ。

>>377
ふーん？　そう。よかったね。
で、写真はうｐしてくれないのかな？

>>378
またバカの発作か？

素人（つまり一般人）の90%以上はプリント時はL判で鑑賞する。
つまりA4やA3サイズで画質に違いが見られたとしても、
そんなものは関係ない。素人はそんなサイズで鑑賞しないのだから。

L判が基準になるのは至極当たり前。

>>380
写真のうｐはいまからする。

ただ、お前のような40代以上のジジイが書く文章っていうのは
におってくるんだよね。クサイクサイ。
加齢臭が文体にまで出てるよ。お前のようなジジイの文章っていうのは
特徴的だから。プゲラｗ

さて、老眼のジジイのために縮小なしの画像をいまからうｐして
あげますよｗ

フルサイズとAPS-Cとは何ら関係ない話だけど、
似たような雰囲気で撮って、コンデジと一眼を比較して何が楽しいのか？

機構機能からくる一眼でしかできない(若しくは一眼の方が遥かに達成し易い)、
表現はいくらでもあると思うが。
この可能表現の差は、L版印刷だろうが素人が見ようが変わらないと思う。

まあ、プログラムモードオンリーな人にとっては、記録画質しか興味無いんだろうけど。

フルサイズで手ぶれ補正機能がついてるカメラを教えてください

中判で手ぶれ補正機能がついてるカメラを教えてください

456 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/01/14(日) 01:52:51 ID:b44Ax0kz0

ブラインドテスト。

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070114014312.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070114014327.jpg

一方が2/3型500万画素ハイエンドコンデジ（当時）で、もう一方がデジタル一眼です。
どちらもISO100、35mm換算で焦点距離135mmあたり。

500万画素コンデジの画像はノートリミング・ノーリサイズ。
デジタル一眼の画像は縦横比をコンデジに合わせて横をカット後、500万画素相当にリサイズ。

画面右側の日陰になってるタイル部分の描写を見ると、違いがよく判ると思います。

コンデジ側のExif情報がJFIF形式じゃないので(糞!)、手持ちのExifクリーナーでは消去出来ずに
仕方なくExifをつぶしてる形なので、変になってますが気になさらずに。

後でExif付きの原本を上げます。その時のExifはちゃんと見えますので。

506 名前：456[] 投稿日：2007/01/15(月) 02:25:18 ID:8g65sRNZ0

>>456の上画像の正解は、にいふね先生が【神】と絶賛するDiMAGE 7 でした。Exif付き画像
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070115020451.jpg

当時から「ノイズは多いけど、その代わり解像度に優れる」という噂でしたが
そんな事はありません。細部は思いっきり塗りつぶされています。
けど、それでもまだ消せないノイズがISO100でも多いですね。

ちなみに下の画像は、にいふね先生とその一族が【ベタ塗りラッセン絵】とこき下ろす
DIGIC搭載のキヤノン製デジタル一眼レフです。EF28-135mmのテレ端　Exif付き画像
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070115020817.jpg

>>382
ｵﾏｲ最高に面白いなｗ
おれ>380だけど、まだ20代ですぜ。そっちの方がｼﾞｼﾞｲっぽい臭い振りまいてるってのｗ
（ ´^？�u^？｀） ＜ ﾃﾗﾜﾛｽ

フルサイズが要るのか要らないのかに結び付けて議論しろよ
往々にしてキヤノ厨は煽りばかりで論理性が無いんだ

要不要等関係なく、持ってるから使う。ただそれだけのことだよｗ
それとも何かい。使う理由がないと使えないってか？

>>390
「理由がないからいらない」だが。
「フルサイズを使う必然的理由がないから使わなくてもいい」だが。

要不要論は持っている持っていないは関係ないが。
持っていなければ「わざわざ買う理由がなく必要もない」だが。

ん？

必要か不要かなんてすっぱり割り切れるわけない。
プロだって使い分けているしナニを大切にするか人それぞれ。
ましてや趣味のカメラですよ。

今や一眼レフの標準はAPS-C
フルサイズは極少数派

漏れは5D餅だけど少数派でいたいな。
こんないいものみんなに使ってほしくない。いやマジで。

>>394
だな。
邪魔臭い35mm換算焦点距離は廃止して、
振るサイズレンズにAPS換算焦点距離を表示すべきだな。

>>396
APS換算焦点距離なんて、フルに未練タラタラな言いざまだな。

APS-Cで高倍率ズームで画質に満足してるようでは…
フルサイズ単焦点レンズ買ってみては？

>>395

残念ながらバカ５Ｄ餅は存在する。
過去のフルフルスレをみればわかる。

フルフルスレ？

388必死だなｗ

喪前ら「フルいらね」は良いけどさ、フルサイズ用レンズはこのまま残した方がいいぞ。
APS専レンズしかなくなったら、喪前らの嫌いな周辺流れ＆周辺減光つきの広角レンズばっかりになっちゃうぞ。
フル厨＆銀塩135使いに優しくしとけ。
それからな、画像素子サイズの話より画素数はどう思うんだ？現行フル最低画素数=APS-C最高画素数だけど。
D2XorD2Xs使いばっかりなのか？まさか600万画素と1200万画素が変わらないとは言わないだろ？

フルサイズがずば抜けて画質がいいとはいいきれない余地が
あることは否定できないと言わざる得ない。

何当たり前のこと書いて得意げになってんだか。

特にフルサイズだからって凄い点が全く無い。
解像度600万画素ながらISO6400で今のISO100並な画質が得られるフルサイズ！！、
とかなら、そりゃあ高い金払っても俺は欲しいとも思うが…
APSC向けレンズも揃ったし、今やフルサイズは価格含めてデメリットが目立つ。
だから要らん。

いちいちそんなことを公言しなくたって、だれもおまえなんかに
フルサイズをくれてやるわけがないから安心しろｗ。

フイルムを使うと135の焦点距離の頭にきりかわ
る。デジイチに戻すとDXの表記で理解できるようになる。
いつも思うのは換算でなく自分の頭の柔かさかだろ？わか
らないからって135を基準にするのってもう頭硬すぎだ
ね。フルもAPSCも使いこなせてこそ真の写真家じゃないのかな。

だから各社ヤメてしまった…

意地汚いのが一社

>>407

×＝真の写真家

○＝真のカメヲタ

>>408
＞だから各社ヤメてしまった…

出したくても出せない…だろうがwww

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/01/17(水) 02:28:39 ID:d+EOzS0iO
特にフルサイズだからって凄い点が全く無い。
解像度600万画素ながらISO6400で今のISO100並な画質が得られるフルサイズ！！、
とかなら、そりゃあ高い金払っても俺は欲しいとも思うが…
APSC向けレンズも揃ったし、今やフルサイズは価格含めてデメリットが目立つ。
だから要らん。


フルサイズ面積で撮らなきゃまともな画質を得られない一社？

>>411
405は自分の経済事情では20万は大金なので、大きな差がないと買えない
と言っているだけなので清々しいが、モマエみたいのが１番見苦しい。

百円均一でガムテープを買うと高いよなって話だよｗ

5Dは買うけど1Dは買わないってのも同じか…
耐久性にいくら出すって観点かな？

絶対値と相対性を理解できるフル厨はおらんかいな

>>412
1200万画素デジ一で１番安くて軽い機種をかっただけだけど。
1D？sの無い方なら持ってはいるけど？
いくら安くてもタイ米は基本的に食う気がしない。好奇心で食ってみる程度。でも食ってみたらまずかったから後悔してる。

サイズなんてどうでもいいけど、小さなサイズでもフルの画質を上回るのなら
43でもよし。
画質、ボケ味、画素数その他すべてに劣るのならば43はただのオモチャでしかない。

>>416
サイズなんてどうでもいいけど、大きなサイズでも43の画質を下回るなら
フルはダメ。
画質、ボケ味、画素数その他すべてに優らなければフルはただのオモチャ
でしかない。

・・・416の意見は、フルに期待するのはサイズより画質ってことね。

そろそろ32bitにして欲しい。
そろそろ白飛び無くして欲しい。

Vistaが16bit色をサポートしてるらしいので期待してるんだがどうなんだろ？
フォトショとビデオカードとプリンタが対応してないと意味ないだろうけど…

>>418
32bitにしたからって、白とびがなくなるとはおもえない。
32bit活かしきれるＣＣＤなんてまだまだ当分先の話

>>419
モニターと自分の眼もね

中判とか４×５スキャンしてる人だと32bitOSの2GBの物理的限界に近づいてる
みたいですぜ。

>>420
自分の目がなぁ・・・何で悪くしたかわからんけど左右で色温度違うんであまり細かいこと追求できないorz

>>421
6×9判までは使ってるけど2400dpiでもやってられん重さになるので保存は800万画素程度に落としてるよ
CPUが速くなって動画は楽になったけど静止画の巨大化に関しては話が別だね

一般的に人の目は8Bitの分解能しか無いとか…
だからJPEGでも自然に見えるんだよね。

でも液晶とビデオボードは10Bit対応は可能だな。
Windowsの8Bit呪縛からも間もなく開放される。

フルサイズにしたとしても、その分、解像度を追うよりも、
より感度なりダイナミックレンジなり階調性を追う様にすべき
だと俺も思うなぁ…

あ、だからイメージエリアが広いだけのフルサイズなんて要らない
ってことね

>>423
解像度を追ってるフルサイズなんて、無いっしょ。

感度なりダイナミックレンジなり階調性を犠牲にして
解像度を追ってるのは、ニコンのD2Xsを始めとした
APS-C軍団だろうな。

5Dに関しては画素ピッチが600万画素APSCと同じレベルだろ？

で５Dと同等もしくはより高感度に強い６００万画素APSCってどれ？

５Ｄは解像度を追っただけのカメラって話だろ？
もしくはＡＰＳＣより高感度に強いのか？

多少は強くなきゃ値打ち無いんじゃないの？

100〜1600相当（1／3段ステップ）、およびISO50、3200相当の感度拡張が可能

仕様書上は全く何らも変わり映えしないけどな。
この辺りは真摯な眼力を持つウザにしか判らんなｗ
最終的なRAWも12bitだし。1DsMK2はbit数が書いてないな。

よくありがちなのは、出来の悪いのを低グレード機に振り当てる
って作り方をメーカーってのはよくやるが、一応素子数が違うんだよねぇ。

素子数が違うって事は３CMOSとか？

あ、画素数。

カメラ部有効画素：約1670万画素

カメラ部有効画素：約1280万画素

歩留まり悪いから画素数落としたのかな

>>433
ステッパーによる露光数の違いだ。
と言っても理解出来ない厨ばかりだろうが。

>>428は、恥ずかしげもなく無知を晒してるし。

お前は真摯で冷静な目を持つウザーでは無いなｗ
馬鹿キヤノ厨の馬鹿踊りだ

>>430
実際撮り比べてみると暗部のノイズはAPSC機より5Dのほうが少ない
画素ピッチのせいか単に素子の世代が新しいからか微妙だけどな

漏れは画質とか解像度以前にオールドレンズで遊びたいからフルサイズ欲しいけど
安い中古やジャンクレンズのためにボディに30万はさすがに出せねぇ（´д｀）

>>436
ではあなたの撮り比べた写真をうｐして解説してくださいな

>>437
脳内を宣言してる>>436にうpをせがむいつも通りのアホ丸出し乙

>>437
いや5D買えないって書いてるじゃん・・・4行くらい読もうよw
インプレスの作例と自分の20Dで撮ったの比べると5Dいいなぁって思っただけだ

フルキヤノ厨にあいまいは通用しないよ。

今日カメラ屋に寄ったら、
kissDNレンズセット新品が49800円で売ってたよ。
いったいどういう原売設定なんだろね。
俺最近、保証切れkissDNを47000円ほどで売ったんだが、
買った人ゴメンねってマジ思ったな。

5Dだって実は15万程度で充分に採算とれるんじゃないの？
高く売れる時には高く売るってのは商売の鉄則だが。
安く作って高く売る技術は一流だな、オオジャキヤノン。

>>441
型落ち品は原価割れで売る事も多々あるのだが。

コニミノの甘Dが、どれだけ値崩れしたのか知らねーのか？
こういう無知なアフォは定期的に湧いてくるな。

何を知ったかしてるんだかｗ

>>443
そうかそうか・・・・

キミは、kissDNレンズセット新品を【発売当初】から49800円で売っても
十分利益が出るくらい、原価が安かったと信じ込んでるんだね。

で、5Dも15万程度で充分に採算とれると妄想してる・・・ある意味すごいぞ！
その調子で、残りの人生もガンガレ！！！

つまり、今のキヤノンの価値は
無くなる寸前のコニカミノルタと同等ってことか。

昔なら絶対に無かった値下がりだな。
いよいよキヤノンも倒産かな。

>>445
煽りにしては低脳杉。１２点。

コニカミノルタはなくなってないけどな。
カメラ事業から撤退しただけ。

まあ見方を変えると
フルサイズに対する対価の差
(これくらいなら出せる)メーカーと
(これくらいなら買える)ユーザーでは
依然大きな隔たりがあるって事だ

メーカーもユーザーをその状況を知ってか知らずか
メーカーは及び腰だし
ユーザーは腹をくくって出すまで煽る
互いに歩み寄る姿勢の一欠けらもない

出ないことには買い様がないって。

在庫は資産だからね。
利益が出たのと同じ扱いみたいに税金が課せられるから、
原価に近い額で出すことはある。けど原価を切ることはまず無いよ。
リビルド扱いにして損金処理は有り得るけど、
それも余程のことが無い限りは無い。
利益隠しや譲渡ととられかねないからな…

ミノルタのは特殊例。
まさに掃いてしまわないといけなかったからな。
でも、そのスィートデジですらKissDN程までは安くなってない。

つまり、そこがキヤノンの底力でもある。
安く作って莫大な費用で広告して馬鹿に高く売る。
でも馬鹿は満足して踊らされ続ける

ニコンのD50レンズキットなんて、44800円で売ってるぞ。

悪どさはニコンの方が上・・・ってことか。

全国展開の大手ショップでまとまった台数が出ているとすれば…なｗ
ネットでたまに安いのが流れてるレベルであれば
いわゆる金融品でしかないけども。

>>420
と言いつつ、スペック中毒で仕様オタの連中がどんどん特亜企業製のIT機器にシフトした時代
を思い出した方がいい。

>>450
E-100RS（定価160,000円、発売時価格128,000）が、1年後に5万を切る価格で大量出荷
されたことを知らない。オレも買ってまだ持ってけど。

税金を幾らか取られたとしても廃棄するよりはましでしょ。カメラ１台に掛かる税金より
販売価格が安ければ別だけど、もしかして何万円も取られると思ってるの？

法人税や事業税は会社の利益に応じた額になるから、販売額が製造費より低くなれば利益
が減る分それらの税金も減るよ。在庫を持った時点で販売予定価格相当の資産になるから
、それより安い値段で売れば赤字扱いになる。関係ないのは消費税ぐらいだよ。

税金よりも、倉庫に置いとく保管の金額（手間含む）のほうが影響するんじゃね？

だからと言って
生産原価を切ることはまず無いってことだよ。
倉庫代で逆転するから損金処理は有り得るね。
出荷売上(倉庫に入れた時点で売れた扱い)なメーカーは多いから…
ま、キャッシャフローが注目される様になって、
そんな粉飾的な決算も難しくなっては来てるけど。

キヤノは来年度はまた広告費用を増大するらしいな。
そんなことよりカメラ自体にコストを掛けろよと俺は思うがｗ

>>456
...

自動車とかの大型商品ならともかく、デジカメを1年間保管する費用がどのくらい
かかると思ってるの？　20×20×15cmのパッケージなら、軽自動車1台のスペース
（330×140×150）に1000台以上置けるんだよ。

>>456
とりあえずメーカーサイトの投資家向け情報で、収支から利益率を確認してみることだね。

何を確認しろと…
在庫は資産であり全て課税対象だと言ってるんだよ。
財務諸表の基本だよ。

>>459
なら聞くけど、出荷価格で３万円のカメラは１年でどれだけ税金が掛かるの？

課税は１年単位だろｗ

だから幾ら？
答えられない？

期をまたぐかどうかだよ
てか何が言いたいのお前

キヤノンを腐されるといつも厨が湧く。

在庫に対して資産として税金が掛かるなら、なおさら売って処分した方がいいよ。

製造原価が３万円のカメラを市場では２万円でしか引き取ってくれない場合、
２万円で売るより捨てた方が得になる理由が分からないんだけど。

>>465
赤字処分するには費用が大。廃棄処分費用の方が小さい。
廃棄ロスをPLに計上すれば、別のビジネスで稼いだ課税所得と
相殺して法人税を速攻で減らせ税引き後cash flowを改善出来る。

まあ、国税当局が認める妥当な事情が必要だけど。企業はみな
それで苦労している。

>赤字処分するには費用が大
センサー関連の製造業だけと、売るとかかって破棄するとかからない費用というのが
思い当たらない。製造原価に近い額を取られる税金と言うのは、具体的にいうと何かな。

言い方が足りなかったかも。要は赤字で売るにも販売費用が掛かるってこと。
であるなら思い切って廃棄処分した方が追加費用は遙かに安いからキャッシュ
の流失が少ないと言うこと。まあこれは比較の問題だが。
あと、ブランドイメージへの影響ってのもある。アパレルなんかと同じだろう。

>>467
>赤字で売るにも販売費用が掛かるってこと。
旧機種のCMなんてしてないと思うけど。製造原価よりはずっと少ないよね。
>追加費用は遙かに安いから
というと、製造原価よりずっと高額な税金が取られるってこと？
それとも税金以外に何かあるのかな。
>ブランドイメージへの影響ってのもある。
これはいくらかあると思うけど、製造原価に比べてどうかとはあまり関係ないのでは？

ちなみに135の有効画素数で、どのくらいでつか?
35万画素くらいでつか?

さっきバンキシャでパパラッチの使ってるカメラが1Dsだった。
ああいう人達は1D系の方が便利そうなのに、何故フルサイズ？

よくテレビの画面で１Ｄｓと１Ｄの違いがわかったね。

>>472
レンズとセットで120万だって言ってたから。

>>471
トリミング前提だから？

>>473
レンズはなんだったの？

>>475
70-200か100-400

だと２０〜３０万だよな。
カメラで９０万？

>>477
向こうでいくらで売ってるか知らないし
120万で買ったのか定価120万と言ったかも分からないし。
（US$120円換算でB&Hでは1DsMK2は816,000円）

便所の試作カメラ＝１ＤＳ

観音マンセー厨が一人で暴走してるスレ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1169227492/

そういう高価なレンズでも、開放だとボロボロなんだよね。
便所は無論、あのコンタックスですら無理だったんだから。
ボディ１２０万円はアホかと。ＳＥＤ並みに失敗。

ＦＤのころはともかく、最近のＬレンズはもうダメだよ。
雑誌に金を出して褒めさせるだけで、中身は
シグマの半値以下の製品にすら劣るというクソっぷり。

ごまかしだけはやってたんだけど、もうネットがあるから通用しないしね。

>>423
5年前から10bit対応のビデオボードが発売されてるの知ってる？
ちょっと気の利いた自作ＰCパーツ屋なら何処でも売ってるよ。
Photoshopも対応してるし…常識だと思ってた。

え、ＮＥＣの15年前のPC-9821用のキャプチャーボードでさえ10bitだったけど

入力と出力の区別もつかない奴がいるのか

山Ｑ大先生が、
ニコンが、インタビューを通じてフルサイズを出す感触を得られてるようです。


フルサイズニコンはあるのか?
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2007/01/30/5453.html

ニコンは35mm判フルサイズのボディを出さなきゃいけないでしょう。
発表会のたびにニコンの人は「35mmサイズのデジタルカメラをやらないとは言わない。
まずはDX(APS-Cサイズ)をひととおりやって、次のステップでより大きなセンサーを」と言っています。

フルサイズってどういう意味ですか？

中版(middle format)より小さいのがフルサイズ

>>488
×　中版
○　中判

初心者は半年ROMってろ。

２ちゃんには許される誤字と許されない誤字があるが
「中版」「基盤」は、後者の典型例。

>>487
一般にフィルムカメラ時代の135サイズフィルムを使って縦：横が２：３になる最大
画面サイズの事をフルサイズと呼びます。具体的には24×36mmのイメージサイ
ズです。映画用のパーフォレーションフィルムを使った世界最初のハンディカメラ、
ウルライカが登場した1911年以来の画像フォーマットで、そのバランスの良さから
数多くのカメラがこの画像フォーマットで発展してきました。さらに高画質を得るた
めの画像フォーマットとして１２０フィルムを使った中判カメラ、さらに大きな平面
フィルムを用いる大判カメラがあります。大判カメラで撮ったポジフィルムの情報
量にデジタルカメラが追いつくのは今世紀中には無理と言われています。

ttp://www.aquageographic.com/users/sato/essay/051014_2.html
デジタルカメラはどこまで進化するのだろう？(後編)
フルサイズ　V.S. APS-Cサイズ

>>490
えーと、
いくつ間違いが入っているでしょうか？
っていうナゾナゾなのかい、これは。

具体的に指摘できないって事は同様に知識に自信が無いってことじゃないかなｗ

とりあえず俺は平面フィルムって言葉を初めて聞いた。
普通シートフィルムだよね？

そんな低レベルのツッコミじゃ濡れないのですが

>>494
入れ物は『カットフィルム』ホルダーだけどね。

フ
ル　サイズデジタルイ
チ　ガ
ン　レフカメラ

この文章は2000年以前に書かれた物だろ。今の素子の進化具合からして8x11の
解像度でもあと20年もしたら凌駕出来そうだが。

１０年前の話だが、当時のデジの糞画質を見てアナログ圧勝とか浮かれてる連中に、
フィルム被れのやつらは、デジタル技術が倍々で伸びるので、フィルムを超えるのは直ぐだとか言ったら
鼻で笑いやがったのを思い出すな。

今はどんな面下げてるんだろうかｗ

４×５サイズの受光素子作ったとしてもデータが巨大すぎて処理できないと
思うよ、今の電子デバイスの限界で。

>>499
まだまだフィルムの方が上だって信じ込んでるよ。
現実に目を背けてwww

ライトボックスの上に載せてルーペで覗き込む大判ポジにかなうものなど無い！

大判ポジだとスキャンしたら１枚5〜6GBか。HDDが必要だな

小型化の流れは間違いなさそうだ。

解像感は確かにデジのほうがあるが、色の深さ・色域の広さでは
まだフィルムに負けてると思うよ。

>>501
現実問題、フィルムのほうが上だし。

データの可搬性でみたらデジタルに分があると思うんだけど、ある一定の情報量を
超えちゃうとデジタルって突然使い勝手が非現実的になっちゃうんだよな。

APS-C用にいいレンズがそろってれば、フルサイズはいらないな。
CCD,CMOSは技術革新でより良くなっていくだろうし。
レンズ解像度の面では、フルサイズの方が分があるのかな。

タムロンの新レンズもAPS-C専用だね。

これからサードパーティは、APS-C専用に特化していくのかな。

フル＋デジ兼用って実質キャノンしか対象にならないだろうし、
全方位戦略立てるならAPS−C特化は得策だよね。
APSのほうがレンズの選択肢は豊富になるのかな。
早くそうなってくれると嬉しい。

みたな

フルサイズは孤高
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。フルサイズは孤高。突然スマン。だがもう我慢ならねえ。
5D、しかも中古を買ってまだ半年の俺だが、いわずにはいられなかった。
ちょっと撮影に行った先やｶﾒﾗ屋で、よく「5Dいいっすねえ、フルサイズですっしねえ」などといわれる。
1DsMk2でもなく中古の5Dだし、ﾚﾝｽﾞも非Ｌだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。なんでよ？謎だった。
しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%キヤノン使ってるんだよ。
1DsM2や5Dじゃない。その他のキヤノンな。20Dとか30Dとか。
ひでえ奴になるとキスデジとかPowershotとかだ。あえて「その他のキヤノン」と呼ばせてもらう。そいつらの「5Dいいっすねえ」の中には
「同じキヤノン使いの仲間ですね」ってニュアンスを感じることに気付いたんだよ。
冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺のキスデジの血筋はプロとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。
フルサイズと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。1DsMk2使ってる奴もそんなことはいわない。
銀塩EOS1や銀塩EOS3使いも同じだ。F5、F6使いだってそうだろう。そのｶﾒﾗが好きで使ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のカメラ」を使ってる奴はそうじゃない。
1DsMk2や5D、そしてキヤノンの栄光につかりながら「その他のキヤノン」を使ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のAPS-C機を使ってる奴らだよ。
デジ一眼ってだけでフルサイズ機と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。
誤解のないように言っておくが、銀塩EOS1使いには敬意を表してる。銀塩EOS1使いは「その他のキヤノン」使いとは違う。デジタルフルサイズ機を羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、フルサイズは孤高。
その他のキヤノンとは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。
特にAPS-C機な。

>>511
そのコピペ、先に『1DsM2は孤高 』ってやったぞ。

＞1DsM2や1DM2じゃない。その他のキヤノンな。5Dとか30Dとか。

ってな。だいたい遅すぎるし、コピペの元文章自体も古すぎる。

「EOS-1D」「EOS-1Ds」で撮影したTIFF(RAW)データ回転・編集時
オリジナルデータが消失する不具合

http://cweb.canon.jp/e-support/info/070228eosd.html

消失した画像を復旧することはできません。

→はやく幕�U以降を買ってください　
　これはキャンペーン活動の一環です　Byキヤノン

煽りあいはともかく。
１３５判フィルムサイズで蓄積された物的資産やノウハウ
を、出来るだけ再解釈なしで活用しようと思うと、いわゆる
フルサイズ素子ってのはほしいなーと思う。
ただし、必要以上に高画素を狙ってほしくはないな・・・。

あげてみる。

はい、次スレ

何れは出遅れ各社からも、35古寸ﾃﾞｼﾞ機が発売されるだろうが、

その時如何いうﾀｲﾐﾝｸﾞで、発表するのか見ものですねｗ

覇府規格など格下品のﾚﾝｽﾞは、行き成り不良債権化してしまうだろうし。。ｗｗ

相場が崩れない内に処分するのが肝腎ですねｗｯﾌﾟ

つまりキヤノンはキスデジなんか売って稼いでるゴミ会社だと

安物デジ一で先行したが今は完全に失速し1機種しか売れていない状態である。
画素競争では小刻みに小改良して高画素の機種を先行して発売したがライバルに
高画素で先行されるようになり高画素競争は途中で諦めた。
今ではイメージセンサーの大きさでしか生きる道はなくなり安いフルサイズ機を
出しフルサイズ布教を進めようとするがシェアー大きく落としフルサイズ不況に
見舞われている状態である。

ﾌﾙ厨またスレの番号間違えたようだ。相変わらず狂ったように走り回っているﾌﾙ厨

ﾌﾙ厨が錯乱してﾌﾙｲﾗﾈスレを立てた件について(2回目)

ID:sCDAWlGc0　誰にも相手されなくて可哀想。。。


／　 |　　r|　　r'.::::::::::rｧ､_｣　 ／-‐ミﾐ、｀ヽ,::::::::::::::::::::}､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
}　　 l　　l/ 　 ,'.::::::::／　　 ／-=＝=ミﾐ、 ヽ＼:::::::::::::ﾉ }ヽ、:::::::ヽ、::::::::::::::
:'.　 ,′ /　　/.::::／　 　,ｒく厶孑=＝=ミミ、 ハ YT≦彡'ノ　ヽ、:::::｀ヽ::::::/
:::'　'　 /　　 |:／　　 ／｀^ﾞ〃　　(;;;)　　 } ﾄ､ ﾉ）}ﾉ　　　　　ノ　}::::::::::::::V.:
::::}/　 {　　　{　　　　}　　〃､　　　　　　//　 ヽ、　　　　　 }ﾙく.::::::::::::::::}:::
::::ﾄ､　　　　　　　　　l　〃 　｀ヽ、＿_,ノ /　　　 }}、　r≦ミﾐ)__ハヽ､__:ノ.:::
::::｀ﾄ､　　　　　　　　 '. {{　　　　 V´＞ /　　　, / /ﾒ7'⌒ヽヽ.{ 　 V.::::::::::::::
⌒ﾍ、ヽ 　 　 　 　 　 '.ヽ、　　　}}-‐彡'　　 // //〃　(;;)　}} }ヽ、 ヽ:::::::::::
　　　＼ヽ　 　 　 　 　 '.　｀ー=≠＝＝＝彡'　{/〃 　 　 　 /.:/ }} ノ.:::::::::
＿＿__ノ｀ヽ　　 　 　 　 ',　　 〃　　　, 　 　　ノ i{、　　〃 /|/ 〃 /::::::::::ノ
　　　/.::::::::::.', 　 　 　 　 }　 〃厶孑く_＿　 ´ iL.ヽ＞'⌒　ー≠‐く￣´
　　 {::::::::::::::::ﾊ　　　　　//／　｀⌒ヽ⌒ヽ.}／ {＿__＞､＿_≠ァ' / ＼
　 　 ヽ::::::::/　}　　　　///{_｀ヽ、___ノ:::::／　└　　 ／　､＿ 　 / 　 　ヽ
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誰か、「フルサイズしかいらない　NO.1」を立てて欲しいな〜wｗｗ

「フルサイズうましかいらない No.1」でもいいよ〜www

>>522
ﾌﾙｲﾗﾈスレを立てたﾌﾙ厨ですか？すごい暇そうですね。2chｵﾀ丸出しで

こちらに来なくても良いですよ(藁

コンデジで撮ったこんな写真(2ch上で公開しているので無断で拝借)をどう思うんだろうか。
こんな気の利いた写真はﾌﾙ厨からうｐされた試しはないんだが・・・

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070402141556.jpg

ﾌﾙ厨の写真はコンデジ使ってる奴以下ということでおｋ？

これが５Ｄのサンプルですか？合成写真みたいですね、ﾌﾙｲﾗﾈですね。
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos5d/downloads/landscape.jpg

>>526
これってさあ、ﾌｫｳﾞｪｵﾝだろ?ｗｗ　　覇府素子ってさあ、結局昆ﾃﾞｼﾞ用なんだよねｗｗﾌﾟﾜﾗ

また墓穴?ｗ

これがﾌﾙ厨がうｐした写真ですが、ひどい写真ですね。ﾌﾙ買う意味ないじゃん。ﾌﾙｲﾗﾈ

嫌違うよ、単独で写真うpしたフル厨のこと、ほれ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070310165823.jpg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070221233819.jpg

>>526
俺は、何度もアップしてると言ってるだろ。またリンクしないとダメなのか？まだ削除してねぇよ。

これを見るとフルサイズは不利サイズですな。

>>527>>529
やっぱ凄いよなあ〜35古ﾃﾞｼﾞって。。ｗ　　銀塩で言えば、中判ってとこかなｗｗ

来なくて良いよ、俺ヴァカとは話しない主義

昆ﾃﾞｼﾞと同じ素子を載せる似非ﾃﾞｼﾞ一。。ｗｯﾌﾟﾜﾗ　それが覇府ﾃﾞｼﾞ一ｗｗｹﾞﾗｯﾌﾟ

>>533
俺はアップしてるって言ってるだろ。なぜ無視するんだ？
作例貼られちゃうと何かまずいことでもあるの？

http://www.imagegateway.net/a?i=47pgNBRDqr

さて、暇なのでﾌﾙ厨のひどい写真を講評デモするか

まずこの写真
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070310165823.jpg

酷いですなー
花を撮らないでボケを撮っているんではないかという主題のない写真。今ならコンデジでもこった写真を撮れるのに
何ですかこの写真。何のためにフルサイズ買ったんですかね。プロが使っているなんて言葉に騙されて、自分も5Dを
使うとプロ並みの写真を撮れるだろうなんて騙されちゃったみたいですね。

この人ですかね、ﾌﾙｲﾗﾈスレNo.15立てちゃったのは。そうだとしたらその気持ちはよくわかりますね。可哀想〜、ﾌﾙｲﾗﾈ

>>535
乙でつｗ

こういう写真を見ると、覇府機なんかｷｬﾀﾋﾟﾗで轢きたくなるよねｗｗ

大型素子画像は透明感が有るよ！　覇府素子画像は何故か濁る。。ｯﾌﾟｹﾞﾗｗ

ﾌﾙ厨＝ｵﾀ厨＝虫眼鏡が必需品＝木を見て森を見ない＝写真が下手　でおｋ？

>>536
あの菜種の写真出したら?ｗｗｯﾌﾟ

>>538
それはそっくり覇府厨に換える訳だが。。　作例を貼れば貼るほど墓穴に嵌るｗｗｹﾞﾗ

次はこれですね

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070221233819.jpg

これはセンスの問題ですね。一般的には悪いとされる日の丸構図で撮った対象が何の主題も考えられない
物を撮っている。もうペットボトルクン以下ですな、5Dや1Ds2でこんな写真撮っているのは恥ずかしいで
すね。ﾌﾙｲﾗﾈ

>>537
APS厨は、わざと避けてるみたいなんだよね。俺は、ここで罵倒覚悟で晒してるのに、
いつも同じ作例しかコピペしてこない。ものすごく意図的な印象操作してるよね。
フルサイズに注目を集めさせたくない会社の社員なら分かるけど、意図的な印象操作
をユーザーまでがやることは異常極まりないね。

541のうｐ者でしたか？随分再利用されますねこの糞写真を悪い例に(笑

>>542
まあ、あれは古厨の自作自演とも言われているしｗ　それにしても痛過ぎだよね〜〜ｗｗ

>>543
日本語理解できないの？俺の写真じゃねぇよ。俺の写真は、何度も言うが、こっちだ。

http://www.imagegateway.net/a?i=47pgNBRDqr

自分の作品良いと思っている講評してくれないって拗ねてる人がいるようですが
可哀想なﾌﾙ厨出すね、ﾌﾙｲﾗﾈスレ立てたんだからそこでやれば良いのに出張してき
ますね。さびしいのかしら。

ﾌﾙｲﾗﾈNo.15が寂れてしまいますよ。盛り立ててた俺が行かないので(藁
さーどうなるか楽しみです。時たま、こちらへの誘導を晴らせてもらいます(笑

もう止まってるよ、ﾌﾙｲﾗﾈNo.15スレ(笑

>>546
喪前は人様の作例に難癖付ける癖に、自分の写真は出さないんだねw

ｶﾒﾗﾏﾝとして、一番恥ずかしいﾀｲﾌﾟのなだが。。ｗｗｯﾌﾟﾜﾗｹﾞﾗ


まあ、一生打線だろうけど。苦笑

>>548
ええと、君が「ハライテー」だったっけ？

>>549
全くの間違いますｗ　早く覚えろよ〜〜ｗｗ　何度も何度も、痴呆か?ｗｯﾌﾟ

俺はすでに4枚以上うｐしていますがﾌﾙ厨誰も講評しなかったよ。どうしてかな？
過去スレを調べて見たらいいよ。結構APS画像があるからすぐわかるよ。Exif消し
てないのがほとんどだから(笑

では正当な本スレできているようなので・・・

>>551
再うｐした方が善いよｗ

自分で調べろ、ﾌﾟｹﾞﾗ

やっぱうｐしてなんだ。。　何時も虚勢なんだよねえ〜〜ｗｯﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗ

やっぱり調べられないんだ、可哀想〜なﾌﾟｹﾞﾗ君

さっき調べたけど、ﾛﾀﾞ主に消されてたｮｗｯﾌﾟﾌﾟ

もう止まってるよ、ﾌﾙｲﾗﾈNo.15スレ(笑

再うｐは写真が下手なんで無理?ｗｗｹﾞﾗ

>>555
自信があるなら、リンクちゃんと貼りなおせよ。見るからさ。

どうして探せないの？単発で出ている写真はそんなにないよ、古もAPSも

何言ってんだか、ﾌﾙ厨毎度毎度同じ写真リンクしてるじゃないか。どうしてﾌﾙｲﾗﾈ
に限定しているのに探さないんだ？
ろくでもない写真反吐が出るくらいしつこくリンクしているくせに

APSは圧倒的低画質で劣る画像だというのだからすぐ発見できねーのかい？俺のかどうかはわからんが(笑

>>545
あまり無視するのも可哀想だから、講評して欲しい？

>>559
消されて、部落等貼られてたよｗｗｯﾌﾟ　>>560ｗｗ

無いﾓﾉはうｐも出来ないと。。ｹﾞﾗ

>>562
自分のも貼って、感想なｗ

>>559
正当スレNo.16からお呼びがかかってるぞ

>>563
お前調べてないだろう

>>565
下手糞だったんで、見落としてるかも試練ねｗ

>>566
ピンとはずれのお前、写真調べて見てないだろう。ﾌﾙ厨の画像は俺が上で古厨の引用したものより
数段酷いぞ。頭がクラクラｯとするくらいひどいぞ。ペットボトルなんて撮影者が酔って撮影すると
カメラの露出計まで酔っ払って酷い画像になっていた。卒倒しないようにナ

フル厨痛いな！
俺は両刀使いだが、フルもAPSCもRAWなら同じ画質に撮れるよ。
以前(ﾌﾙｲﾗﾈNo3辺り)ブラインドやったらフル厨が発狂しちまった。
もう1回やってやろうかｗｗｗ

あ、逃げて夕方ID変えて出てくるんだね、ﾌﾟｹﾞﾗ君(笑

ID:4UYRCOIe0 くん、返事がないけど講評して欲しい？

ID:4UYRCOIe0
ID:Mwdxs8f60

同時にいなくなったようだね(笑

>>571
また間違えてるよ〜　爆笑！！　勿論、ﾙｰﾀの電源落としてIDは替わってるがねｗｗ

まあ、まともな日本人なら、選挙位行くわなｗｗ　参政権が無ければ、選挙も逝けないだろうけどｗ


嗚呼、その下手糞な写真が見たいよ〜〜ｯﾌﾟ

そうか、ID:4UYRCOIe0 はこれだったね(笑


>残念、1Ds2と5Dを２台買う金なら持ってて２台とも買ってしまいました。
>でもね、腕とセンスは金で買えませんでした。

>知人にフジのS2Proしか持ってないけど、すごくいい写真を撮る人がいます。
>もっといいカメラ買えばと思いますが、機材は十分なそうです。
>そういう人を見るとやはり「撮るのが下手糞なカメラコレクター」はかっこ悪いですよ。

なんかよう解らんが、人違いには間違いなしｗ

っていうか、ｶﾒ板から痛い人が大勢きてるねｗｗ

その一人が喪前だがねｗｗｯﾌﾟﾜﾗｹﾞﾗ>>573

探したの？

あっちでは馬鹿にされてるよ、脳が解けてるって(笑ﾌﾟｹﾞﾗ

まあまあ、選挙にでも逝って下さい〜〜ｗ

最近、ﾃﾞｼﾞ板に居なかった様なﾀｲﾌﾟが多くて大変でつよｗｗｯﾌﾟ

>>576
ﾃﾞｼﾞ板で誰にも相手にされないでスルーされてたじゃないか。それに比べれば相手にされて遊ばれているね(笑

>>577
此処、ﾃﾞｼﾞ板でつけどｗｗｯﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗ

135サイズは絞り開放から使えるように光学系を刷新した上で再登場して欲しい。

俺は買えないけど。

掲示板チャンピオン

キャノンはフルサイズ機を固定資産にならない２０万以下で販売し、
貧乏なプロの人にもフルサイズ機を恵んでやってはどうでしょう？

僻みで板が汚れるのは迷惑なんだよねー。

>>581
ああ、煮糞をﾌﾟﾛは使わないって事だねｗｯﾌﾟ

>>582
レスが付くと益々疑念が確信になるよなぁ〜。
もしや、ｗｯﾌﾟ って工藤大介じゃねーのか？

どっちがフルで、どっちがAPSか判るか？

　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　 /　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪


判らねーだろ！だからフルイラネ(ﾟ�听)

>>583
ｸﾏ出現。
ハンター出動求む。

誰だよ、工藤って?ｗｗ　投手?ｗｯﾌﾟｹﾞﾗ

まあ、煮糞使いは、爺婆だけだが。。ﾜﾗ

>>586
Kissや30DのAPS-Cしか買えないで、フルサイズ買ったクマに
エンドレスでカランデル頭のオカシイ自称プロカメラマン。

みんな好きなもん買えばいいじゃね。

オマイらがどんなここで繰り返しエンドレスな議論しても、
結局数年後にはメーカーの都合道理にしかならないのに。

ま、そんな事も考えないオマイらが結局幸せモンなんだろうな。

顔にしまりのないやつらを見るとつくづく幸せそうで羨ましいよ。

むしろ586のようなwップラゲが達観してて一番賢そうに見てくる。

あ、そうそう先に言っとくけど俺はカメラメーカーの従業員でもないし、
wップラゲでもからな。

社員乙とか自演とかアホみたいなこと言うなよ。

>>587
ああ、またｶﾒ板の人ですか?ｗｗ　ほんと、ﾃﾞｼﾞｶﾒ板が荒れて困りますよ〜〜ｯﾌﾟﾜﾗｹﾞﾗｗ

>>588
こりゃ、どうもｗ　　まあ、日本はまだ平和と言う事でｗｗ

此処にもｽﾚが有るｗ

〜〜ｯﾌﾟﾜﾗｹﾞﾗｗ
ｗｯﾌﾟｹﾞﾗ
。。ﾜﾗ
ｗｯﾌﾟ
ｗｗｯﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗ
(笑ﾌﾟｹﾞﾗ
ﾌﾟｹﾞﾗ君(笑
ｯﾌﾟｹﾞﾗｗ

何ここwwww

古ｽﾚが幾つも有るしなｗ

w太郎　プゲラ変貌前の書き込みｗ

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/03(日) 11:29:44 ID:ecjuTpoQ
ウチの病院のX線装置もさっさとデジタル化してほしいな。

自動現像機も10年以上使ってヤバくなってきたしさ。
CTのマルチカメラをコニカミノルタのレーザーイメージャにかえたら、やっぱ便利だし綺麗だわ。
さっさと一般撮影もデジタルにしてほしいよ（できればフィルムレスで）。

ま、ウチでは当分無理だろうけど……。


その後職場にそのまま入院。
ただいま一時帰宅中でございます。

以後スルーで

http://tacdiary.exblog.jp/tags/Canon/#4175191

　キヤノンって，ホントに，フォーカスの精度がダメですね。
KissD，10D，KissDN，20D，30D，と使ってきましたけど，ダメダメでした。
5Dで，やっとまともになった感じです。
それでも，5Dの精度と，Nikonの入門機が変わらないレベルですから…。
キヤノンに精度の甘さを指摘しても，答えは「許容範囲内」で，
私も，いい加減嫌になってしまい，Nikonに戻ってしまいました。
Nikonだと，5万円そこそこのD40でも，十分満足のいく精度が得られます。

キヤノンのEOSってオートフォーカスの精度が甘口！
製品の合焦精度の許容範囲が「ゆるゆる」だから
各レンズ毎にオートフォーカスの調整が必要です。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1168702881/347-356

ここにw太郎の華麗なる妄想の歴史が書いてあるので注目
以後彼を刺激すると発作を起こして死ぬ可能性があるのでレスしないように。

【ＥＦレンズはやっぱり逆光性能がよかったのでつね！】
ＩＳ補正レンズ付きなんか逆光性能がブッチギリなことに驚愕　ガクブル！
http://digitalcamera.impress.co.jp/07_01/auth/toku1/index.htm

EF-S17-55mm F2.8 IS USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/07_01/auth/toku1/70106701b.jpg

EF-S18-55mm F3.5-5.6 II USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/07_01/auth/toku1/70106701d.jpg

SP AF 17-50mm F/2.8 XR Di II LD Aspherical［IF］
http://digitalcamera.impress.co.jp/07_01/auth/toku1/70106701a.jpg

18-50mm F2.8 EX DC MACRO
http://digitalcamera.impress.co.jp/07_01/auth/toku1/70106701c.jpg

【IS補正レンズ付の驚愕の逆光性能にガクブル！】
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm

EF70-200mm F2.8L IS USM 200mmf2.8
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/ef70-200_gf_f56.jpg

EF70-200mm F2.8L IS USM 150mmf2.8
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/ef70-200_gf_f28.jpg

シグマ APO 70-200mm F2.8 EX DG HSM 200mmf2.8
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/cs70-200_gf_f56.jpg

シグマ APO 70-200mm F2.8 EX DG HSM 150mmf2.8
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/cs70-200_gf_f28.jpg

何このキヤノネッツ収容専門スレ