フルサイズなんかいらない No2

フル信者よ、いい加減目を覚ませ。

またAPS厨の悲鳴がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　／　>>1＼
　　　|/-O-O-ヽ|　　
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐ 　
　　　／ 　　　＼
＿＿| | 2ch命
||＼　￣￣￣￣　　 ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 　∧＿∧.
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼| 　 (　´Д｀)　（オイ、救急車呼べ）
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.　　
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　 （ 　　　　）黄色い車のほうだぞ∧＿∧　
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼　　 （　　　）　うわー、えらいこっちゃ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、　
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　 ミ 　ガタッ

プロでもなければコンデジで十分だよな

そうだね、
プロ、ハイアマ層はフルサイズ、それ以外はコンデジで充分｡
APS見たいな中途半端な糞規格は廃止でいいよ。

違うよ。フルサイズは中版扱いでそれが必要な特殊用途向きに細々やればいい。
それ以外はプロもアマチュアもＡＰＳで充分。

>>6
お前ごときがプロに意見すんなやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ん？　そう言われてみれば、そうかもしれん。wwwwwwwwwwwwwwww

あふぉか？
APSで充分なんて逝ってる奴の屁理屈を突き詰めたら結局のところコンデジでも充分ということなんだよ｡
135mm版のボケとか、遠近感と、とりまわしの良さのバランス、この黄金率を持つのが135mm版フルサイズ。
たしかに画質「だけ」を語れば中判大判だろうが、近視眼的にそこしか見えないのがAPS厨のアフォたる所以なのだよ。

ISO80で充分光が回った環境で撮って、コンビニで0円プリントする分にはコンデジだって充分綺麗に撮れるしな。
APSとフルサイズの違和感が気にならないのなら、最低感度でL版で撮り比べたってAPSとコンデジの違いも判らんだろうよ。
だからそのレベルの奴らなんかにゃ、コンデジで充分って事なんだよ｡

しかし、何でそうムキになるの？ｗ

勢いだけで書くもんじゃないな｡

誤＞最低感度でL版で撮り比べたって
正＞最低感度で撮ってL版でプリントしたら

訂正するほどの発言なのか？？？

>>9 は詭弁。

コンシューマが普通に金を出して買うデジカメの選択肢として、

（１）中判デジタル
（２）35mmフルサイズデジタル
（３）APS-Hデジタル
（４）APS-Cデジタル
（５）1/1.8インチコンデジ
（６）1/2.5インチコンデジ
（７）1/3.2インチケータイカメラ

というようなフォーマット群がある。

>>9は、「（４）で充分ということは（５）や（６）で充分ということだ」と主張しているのだ。

馬鹿か？

「（５）や（６）では物足りないが（４）であれば充分」という見方があるのがわからんか。

>>9

安心しろ、APSとフルもわからん。

まあ、無理をして１Ｄとか５Ｄとか買った香具師も要るんだろうから、
「フルサイズなんかいらない」なんて言っちゃかわいそうじゃないか。
まだローンが残ってるかもしれないんだぞ。

予想通りAPS厨の酸っぱいブドウスレにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>9とか見ていると、フルサイズでなきゃダメだって言っている香具師って、
使い慣れたフィルム式のカメラの代替品になるデジカメを探しているという
感じがするなあ。

結局キヤノンにあってニコン以下他社に無いのが悔しいだけだろ。
別にフルサイズ機が存在していてもなんの弊害もない。欲しい香具師が買うだけ。

近視眼的にそこしか見えないのが、ID:PKtxbpsG0 のアフォたる所以なのだよ。

たかだか実売30万のカメラで無理してって、おまい･･･

まぁ、確かに4年前にD60買った時にも、同じような事を言ってる香具師はたくさんいたけど…
16−35と28−70買ったときにも、そんな10万も20万もするようなレンズ買ったって、
それで一体何になるのかなんていう香具師もいたなぁ｡

なんかアレだよな｡フルなんてイラネ、APSでいいなんて奴って、
85/1.2なんてイラネ、28-300/F3.5-6.3で充分だって言う香具師と同じだな｡

>>13
ほんとにコンデジでは不満足、APSで満足なのか?
ほんとは見分けもつかないのに、とりあえず「一眼レフ」を持ってると
上級者っぽく見えるからなんていう単なる自己満足じゃないのか？
だからその描写に何の違和感ももてず、代替品で充分だなんて逝ってるんじゃないのか?
ブランド物の化粧箱に入ってりゃ、韓国産のコピーグッズでも見分けがつかなくて、
これで満足だなんていう逝ってる口かね?

このスレ必要無いんじゃない？

貧乏人の僻みにしか見えないのは俺だけかな？

フルサイズ買って失敗したって香具師いるの？
大は小を兼ねるだろ。

>>20
撮像素子のサイズ差でいえば、フルサイズとAPS-Cが2倍ちょっとなのに対して、
APS-Cとコンデジ（1/1.8型）は約10倍。

2倍の差が気になるのに、10倍の差は気にならないと思うのはどういう感覚なの？
コンデジと一眼レフの使い勝手の差は、初心者レベルでも十分に分かるよ。

フルサイズ否定じゃなくて、あった方がいいとは思ってる。
個人的な評価として、もう少し価格差が縮まらないと買わないけど。

こっちに立てたのかよ
明らかに板違いだろｗ

すまん
こっちで良かったんだｗ

>>9 が35mm判が好きで好きでたまらない、ということはよくわかった。

>>25
単純に「無いよりは、会った方がいい」っていうのなら、
そりゃ世の中の殆どのものは当てはまってしまうよｗ

問題は、それをどのメーカーがどんだけのスペックで出してくるか次第ですな。
その条件次第では、メーカーごとアボーンしてしまう。てか、してしまっている。

結論からいうと、今のころ、フルサイズデジタル１眼レフを望めるのは、キヤノンだけ。

フル厨がついにフルサイズに意味が無い事を認めました。


806 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2006/12/09(土) 23:04:14 ID:piaK+dqk0
>>802
APS-C10メガ機と5Dとの比較においてディスプレイ上の等倍鑑賞で確認できるのは画素ピッチの差から来る解像感の違いだが、
リサイズすることでその差を確認できなくしているので無意味。
実際の使用では印刷サイズによって画素数の差も加わるので比較対照にならない。

ブラインドテスト云々言ってたヤツらがそのへんわかっててアホを釣って楽しんでいたのか、
自身が本気でリサイズ画像の比較に意味があると信じていたアホなのかは知らんが。

5Dが出てしばらくしたころ、自由に使えるお金が50万円ほどあったので、5DとEOSのレンズを
数本買うか、D2XとNikkorを１本買うか悩んだことがあった。

量販に何度か足を運んで両者を比較した結果、物としての持ち味とかシャッターを切ったときの
安心感はD2Xにあり、広くてなじんだファインダーの安心感は5Dにあると感じた。

そして、私が買ったものは、ヒミツ。

「1DsMark2を１６回分割で買った」に１票

>>29
あってもなくてもいい、と思うものはけっこうあるよ。
フルサイズに＋αの金額を出す価値はあるけど、現時点の価格差ほどじゃないということ。

>>33
漏れの言う「有った方がいい」っつーのは
「この世の存在していた方がいい」って意味ね。

君の「あってもなくてもいい」ってのは、
「持ってても、持ってなくてもいい」って意味でしょ。

もともとの>>25の意味がどちらにでも取れる曖昧な表現だから、
結局どちらが勘違いなのかは>>25しか分からないという問題もあるがなｗ

だが、>>25の意味が「フルサイズデジを、持ってないより、持っていた方がいい」
って意味だとすると変じゃね？
だって、誰だってそうだろｗ

ありゃ、なぜかIDが変わっちまった。
漏れ＝>>29

>>24
俺は気にするからこそのフルだけど、あんたらにはフルもAPSも一緒なんだろ?
だったらフルイラネ、APS万セーな奴って主被写体が同じ大きさにになるように撮った写真渡しても
どっちがどっちかなんてわからないし、気にもしないんだろ?っていう事だよ｡

いや、むしろ背景はっきりくっきりなパンフフォーカスの方が画質いいなんて言い出すんじゃないかね?

まぁ、APSやコンデジしか使ったこと無い人には、それが当たり前の事だし、
フル厨がどうのこうの喚いても、わずらわしいだけって言うのはよく判るよ。
オージービーフに国産牛ってラベルがついてりゃ、「やっぱ美味いねー、
肉は国産牛に限る」っなんて言ってる奴見てるのと同じで心が和むしね。


で、使い勝っての差ってなんだ?
素人に持たせたら、5Dに24-70よりも、900ISの方がよっぽどいい写真撮るんだけど?

フルサイズってでかくて重いんだよなあ。
ボディだけじゃなくて、まともに使えるレンズもでかい。
仕方ないから使ってるけど。

軽くて小さくて画質がよければフルサイズじゃなくてもいいよ、俺は。
むしろフルサイズが恐竜扱いされる時代が来てほしいとも思う。
フジやフォビオンの長所を取り入れた画期的撮像素子とか開発されんもんかね。
まあしかしフルサイズは残るだろうけどね。

フル厨がフルサイズなんて要らないと宣言しました。

806 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2006/12/09(土) 23:04:14 ID:piaK+dqk0
>>802
APS-C10メガ機と5Dとの比較においてディスプレイ上の等倍鑑賞で確認できるのは画素ピッチの差から来る解像感の違いだが、
リサイズすることでその差を確認できなくしているので無意味。
実際の使用では印刷サイズによって画素数の差も加わるので比較対照にならない。

ブラインドテスト云々言ってたヤツらがそのへんわかっててアホを釣って楽しんでいたのか、
自身が本気でリサイズ画像の比較に意味があると信じていたアホなのかは知らんが。

>>37
残るっつーか、キヤノンはフルサイズに完全移行するしかない状態だろ。
後は、他のメーカーが同じ土俵で勝負するかしないかってだけで。

おいしいAPS-Cをキヤノンは捨てないとは思うよ

>>37
フルサイズが重いって、D2XにDX17-55/F2.8Gつけたのよりも?

それに、どんな撮像素子が出来ても物理的な光学特性は変えようが無いよ｡
この光学特性の差を気にしないのなら、コンデジでf8-24（35mm換算36-108）あたりのレンズでいいじゃんということなんだけど｡
「写り」という意味では。標準感度でストロボ焚きゃ、A3ノビとか、A0ポスターでも作んない限りそうそう差なんて判りゃしないし｡
だから俺もスナップにゃコンデジ使ってるよ｡
（ポラとしても使いたかったので、Piviとの連携を考えてでF31を購入）
ポケットにも入るし、高感度も（Piviのカードサイズプリントなら）それなりに使えるので、「使い勝手」は非常にいいよ｡
人撮る分にはオートで顔ナビ使えばシャッター押すだけだし、他人に記念写真も頼める。
旅行先で一眼渡しても、まともに扱えない人が多いしね。

（実際、海外出張の時、観光スポットで同行した会社の後輩に撮らせたら、物の見事にピンぼけ、露出アンダー｡
一応、渡す時に説明したんだけど、シャッター半押しでフォーカス＆AEロックしてから構図をあわせるという事を理解してもらえなかったらしい｡
ちなみにそいつに会社のデジカメ（確かキヤノンのパワショA20）でホムペ用の商品撮影させたら、ピンぼけ写真しか持ってこないので、
見てたらAF警告が出てても平気でシャッターを押してて、そいつにカメラ渡したオレが馬鹿だったということを悟った）

　

フルサイズの価値を喧伝するためにコンデジを嘲笑したりAPSを否定する
振る舞い自体が恥ずかしいことだと思うんですけどもね。


ドイツ人のBart Boodts氏が、LUMIX FZ5と、Nikon D50で撮った写真集
http://www.pbase.com/bartboodts

閉鎖的なフォーマット論議に耽溺する時間があったら１枚でも多く撮影に
充てたいと反省させられる作品群です。

↑こういうプロカメラ万ってどういうソフトでリサイズしてんだろ？
いまいちリサイズできれいになんないんだよね
ブラウザとかでちきちき縮小したらきれいになるんだけども、ソフトで加工、保存までいきたい

>>43
フォトショで解像度変更（バイライナーかバイキュービックをオプション指定）のクオリティーで不満か？

２年前のフォトキナで、それまで我慢していたタムロンが
APS-C専用レンズを出したことにより、大勢は決まったよ。
そこへ至る駆け引きは知らんけどね。

フルサイズはそれなりに残るでしょ。最早それ以上になれん。

>>44
それって解像度のどっちをいじってる？
上のpixelとか画素数の方か印刷サイズの方か、、
ディスプレイでキレイに表示するonlyだと解像度72dpiでいいのかとかプロのテクが知りたいんだな
イマイチしっくりこねえ、、
整数にしないとだめとか？
よろしければそこんとこｋｗｓｋおしえてください

フル低レベ

キヤノンが出すフルサイズを
キャノンファンは、がんばって買ってやれよ。
たくさん売れればキスにものせる。
そうならないとどっちにしろニッチになっていずれ先細りになる。
少ない生産量じゃフルサイズの今のアドバンテージは
年数によってなくなると思うけどね。
とにかくキャノンユーザーはフルサイズのカメラを
血を吐いてでも買ってくれ。

>>46
漏れは印刷あんましないので、ピクセルでしかやらないかな。
拡縮の倍率を変換前に意識することもあまりない。
必要なとこをトリミングした後は、目的のピクセル数に合わせて変換する。
フォトショならどんな中途半端な倍率になっても、キレイに補間してくれるので安心。

ただ、漏れはプロじゃないので参考にならんと思うがｗ

>>49
thx
ピクセルだけでいいんか、、
どうもこれといったお勉強をせずにずっと場当たり的にやってきたので未だにこれだっていうマニュアルを知らんとです
イマイチそれでいいのか確証が持てなくてね
ああいうプロが撮ったD50とかのやつでも密度があるように見えるしやっぱプロちげーなって思った次第であります

で、フルサイズ欲しいわけだがｗ

>>42
写真家の中には古いライカにズミクロンという組み合わせ一本で個展の写真を
揃えたりするヤツもいるからな。でも、あくまでそういう奇特なヤツもいるって
だけのこと。APS厨にとっては心の拠り所になるだろうけどな。

貧乏人の僻みにしか見えないよな
5Dぐらい買えるだろ？たったの27万だよ、1つの趣味に100万は最低いるぞ
貧乏学生か、既婚で自由になる金がないとかなら諦めなよ
僻むなんてさ、みっともないからさ！！！！！！！！！！！！！！！！

銀塩時代はCanonF1＆EOSシリーズに張り合ってたNikonも
デジタルでは足元にも及ばず落ちたものだ
ペンタ ミノルタ オリンパスは銀塩時代からマイナーリーグのイメージはデジタルでも同じ
デジタルではNikonも二軍落ちだしなｗ最終的には世界を背負うCanonだけだろｗ

早速、手が届かない（高々30万の金が自由に出来なくて）葡萄（フルサイズ)は酸っぱい（APSに淘汰される）ってか？

本当に上手いものが手に入れられないからって、手近な代替品で満足できるなんてすごいな｡
高くて買えない近海マグロの大トロや国産牛肉よりも、簡単に買える冷凍マグロの赤身やオージービーフってか？
ブランド物のバックにそっくりなら、ビニール製の中国製のバックで満足ですか？
流石に俺にはその境地には達せられないからなぁ、ついつい無駄遣いしちゃうよ｡
そういう紛い物で満足できる人たちってのは、老後の資金がっぽり溜め込んでるのかねぇ｡

結局、フル使ったことない貧乏人がわめいてるだけでしょ。
両方使って、それでフルイラネっていう人とは話をしてみたいがね。
つかそこが最低条件でしょ。
「貧乏だから買えない、だからフルイラネ」ってのが見えちゃう人は布団かぶって寝てろよ。
負け組には社会ってのは厳しいから。

>>55
806 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2006/12/09(土) 23:04:14 ID:piaK+dqk0
>>802
APS-C10メガ機と5Dとの比較においてディスプレイ上の等倍鑑賞で確認できるのは画素ピッチの差から来る解像感の違いだが、
リサイズすることでその差を確認できなくしているので無意味。
実際の使用では印刷サイズによって画素数の差も加わるので比較対照にならない。

ブラインドテスト云々言ってたヤツらがそのへんわかっててアホを釣って楽しんでいたのか、
自身が本気でリサイズ画像の比較に意味があると信じていたアホなのかは知らんが。

>>56
リサイズされたjpgなんかでは確認できないという話をいつまで喜んで貼ってるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>53
スクリューマウント時代のペンタは大人気だったぞ。むしろキャノンがマイナーだった。

フル厨の意見が馬鹿馬鹿しい件。

フルサイズであればそれで満足？

ハーフサイズ・貧乏ぐらいしかフル厨の意見が無い。

これはスペックオタクのスペックオタクである所以だな。

正確には、機材コレクターだろ
単なるスペヲタなら中判に逝ってる

30万じゃ底辺フルサイズしか買えません

フルサイズは残ると思うが、
フルサイズ所持者としては「そんなに大層なもんじゃない」というのが実感。
第一ローパスフィルターついてるしな。
まあそれでも現状では特定の状況下で存在価値はあると思う。
貧乏人が云々とか言ってるのはそう言いたいだけのヤツでしょう。
どんなフォーマットでも絶対というものはない。
今、一番欲しいのは大型撮像素子を搭載したコンデジ。

そういえば「デジタル一眼レフなんかいらね」ってスレがないな。

・APSサイズ以下のデジタル一眼レフが数百万円から数万円になるのに10年かからなかったし、フルサイズは既に数十万円程度

・APSより小さいフォーマットのデジタル一眼レフはセンサーの価格低下によりフォーサーズ以外ほぼ滅亡、そのフォーサーズのシェアも数%

・カメラの歴史上、いくら画質が向上してもフルサイズより小さなフォーマットはタダの一度も主流になったことがない
　実質的に画質に差がなくても、安くて小さくても、フルサイズのレンズが使えても、結局どれも数年から十数年で絶滅か絶滅危惧種

APSがこれからもフルサイズを押さえてずっとデジタル一眼レフの主流であり続ける証拠でもあるのか

>>64
>カメラの歴史上、いくら画質が向上してもフルサイズより小さなフォーマットはタダの一度も主流になったことがない
ライカが登場するまでは、もっと大きいサイズが当たり前だった。
35mmフィルムも、最初は「使い物にならない」ものだった。
サイズが適正か否かは市場が決める事。そしてデジタルの登場は
35mmフィルムとは別次元の話で、銀塩と同じ感覚で比べる事自体がナンセンス。

また現在のAPSCデジカメは、銀塩時代にフルサイズ以下の規格を使わなかった
層にも使われていることは紛れも無い事実。

>APSがこれからもフルサイズを押さえてずっとデジタル一眼レフの主流であり続ける証拠でもあるのか
そんなことは解らないが、古サイズが主流になる根拠にもならない。

　写真機の歴史はフィルムフォーマット縮小の歴史でもあるし、
こんだけAPS-Cサイズのデジ一眼がリリースされ市場の主流を占めてしまった現在、
メーカーが主流としてあえて35mmフルサイズに拘る理由はもう無いと思う。
　という訳で、35mmフルサイズがかつてのブローニーのような位置付けに
なっていくってのは当然の趨勢じゃないかな。
　こんだけ愛好者がいて、高くても買うって言っているのだから、
一部のメーカーは商売にならなくなるまで作ってくれると思うよ。

　ただ、（キットズームよりは）画質がスバラシイ！といって、
結局（明るいだけに収差が多く描写にも疑問の残る）高級ズームを使って、
やっぱりAPS-Cよりフルサイズだろ！って言われても、
それならAPS-Cで単焦点レンズを使った方がイイ結果が得られると思う。
　また、そこまでフルサイズに拘るんならフィルムでもデジでも
もっと大きなフォーマットを使えばいいのにとも思うし。
　

俺、負け組だからフルサイズが１０万切ったら買ってもいいよ。

>・APSより小さいフォーマットのデジタル一眼レフはセンサーの価格低下により
>フォーサーズ以外ほぼ滅亡

最初のAPS-C機であるD1が出た時点で終わってたと思うよ。従来機種より画期的に安かっ
たからね。

従来のマウントが使えた小型CCDの一眼レフというのは、一度スクリーンにフルサイズの
像を写して、その像をさらに本体内のレンズでCCDに投影していた。縮小光学機構のコスト
より、CCDをAPS-Cサイズにするコストの方が安かったということ。

使い勝手が悪くて値段も高いんじゃ、消えるのは当然。

>>64
>・カメラの歴史上、いくら画質が向上してもフルサイズより小さなフォーマットはタダの一度も主流になったことがない
>　実質的に画質に差がなくても、安くて小さくても、フルサイズのレンズが使えても、結局どれも数年から十数年で絶滅か絶滅危惧種

　例えば、35mmのフイルムを2倍にするハーフサイズカメラが主流になりえなかったのは、現像代は同じでもプリント代に2倍かかるため
　結局のところ同時プリントする場合費用がかさむことが原因だったのではないな。
　APSカメラは時期が悪すぎたのではないか。少し遅れて出てきたデジタルカメラが予想を上回る速さで普及したため、時期の重なりが
　致命傷となったのが原因ではないかな。逆に、ＡＰＳ一眼レフのノウハウを上手くデジタルに生かすため35mmカメラの比率に最も近い
　APS-Cサイズをデジタル用に流用した。

結局どれも酸っぱいブドウだろ

ただの1つも反例を挙げられないじゃないか

>>66
＞また、そこまでフルサイズに拘るんならフィルムでもデジでも
＞もっと大きなフォーマットを使えばいいのにとも思うし。

中判デジを引き合いに出してくるのがいるけど､中判デジも本来のフィルムサイズより小さいという事実わかってんのかね?
所謂セミ判(645)は6(56)×4.5(43.5)なんだけど、マミヤZDは645をうたってはいるけど、実際の画面サイズは48×36しかない｡
（ハッセルのH3Dも同サイズ、ペンタの645Dはどうなるんだろうねぇ）

じゃ、何で中判デジの世界で645フルサイズという声が少ないかといえば価格の問題なんだよね｡
マミヤZDですら実売130万、H3Dにいたっては3900万画素機で450万、2200万画素機でも370万。
これで、645フルサイズなんて造ったら一体いくらになると思う?
135だって、1Dsしかなかった頃はそれほどフルサイズと叫ばれていなかった｡
手に届く価格帯の製品として5Dが出たからこそのフルサイズ論なんだよ?

パソコンの普及でカメラ撮る人多くなった。デジタルになって一眼も使いやすくなった。どんどん
初心者もきてる。
この現状ではメインはAPSになってくだろ。KDXという軽いコンデジ感覚の一眼がバカ売れするん
だし。
フルサイズは一部のマニアが楽しむ物。普及するとは到底思えない。

> 現像代は同じでもプリント代に2倍かかる
ハーフでもフルサイズでも１枚当たりのプリント代は一緒だろ
1コマ当たりのコストはフィルム代も現像代も半分のハーフのが安いに決まってる

てゆうか
今もときどきハーフ使ってるけど
0円プリントでハーフだからって蹴られたり追加料金とられたことは
まだ一度もない

僕フル厨。フル里に帰りたい。

>>フルサイズは一部のマニアが楽しむ物。普及するとは到底思えない。
この手の意見は例外なく単なる妄想だろ

それとも何か根拠でもあるのか、個人の考え以外で

ライカサイズ以前の話は、まだ密着焼付けが普通の時代だから、
これからフォーマットがどうなるかということを考えるのに参考になるとは思えない。
ハーフサイズにしても、当時はそっちが主流になるとフィルム屋が儲からなくなるという
事情があったが、デジタルでどの規格が主流になっても誰も損も徳もしない。
これから先、どの大きさのイメージセンサが主流になるかの予測は、
結論がどちらであれ、単なる空想に過ぎないと思うが。

写真はフォーマットと関係ないよ
あくまで感性だ。

> フィルム屋が儲からなくなる
それはハーフの話
ハーフ以外もフルサイズより小さなフォーマットはいくつもあったよな

根拠がある意見とない意見をいっしょくたにして
どちらも「単なる空想に過ぎない」て方向に持ってくってのは
要するに反例は１つも挙げられないからだろ

>>73

おいおい、なんか違うんじゃねーか？　　0円プリントってわからんけど・・・

36枚撮りをプリントしたら72枚分になるから、2倍のﾌﾟﾘﾝと代がかかると言ったんだが・・・

>>78
>要するに反例は１つも挙げられないからだろ

なに必死なんだ？お前の妄想を棚上げして何を言ってる。お前の言い方だとどちらも妄想なんだよ、わかる？

自己矛盾をわかって言って無いとしたら、 ID:M6cPrKCk0 は哀れだね

ミニラボとかでの話ならともかく、ここで０円プリントとかの話されてもなぁ｡
そんなの画質も糞もね−じゃん。

で、ハーフ以外の小型フォーマットって、ポケットカメラ(110フィルム)とか、ミノックスのことか?
一応まぁフィルムも売ってはいるけど、もう一般流通品とはいえんだろ｡
ポケットカメラなんぞまだ使ってる人いるのか?

ミノックスに関しても、写真を撮る道具としてではなく、
一部のマニアがアンティークとして眺めて楽しんでるだけだろ｡

で他に何があったっけ?

>>82
いやもう無いと思うけど・・・

性懲りもなく
反例を１つも挙げられない香具師の酸っぱいブドウの羅列か

すぐに消えたディスクとかあったな

>>84
で、それはどこのメーカーの何ですか？実例をちゃんと挙げてほしいね

>>85
うん
他にもまとめて
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%A0

で、喪前も反例の1つくらいは挙げろよな

>>85
ぐぐることすらできない無知乙

ぐぐるのは知識で説明になるのか、自分の知識で説明したらどだ(笑

>>87
フイルムを基準に話すところは根拠が無いと思うんだが・・・

で、お前は何を証明したことになるのかと聞きたいんだが・・・

僕がフルサイズなんかいらないと思う理由。
円周魚眼で撮影した画像以外にフルサイズでしか撮れない画像（作例）をフルサイズ派の人に見せられた事が無いから。
円周魚眼専用機（しかもボディのみ）に普通のデジ一眼の何倍もコスト掛けたく無いです。
差額でデジ用に設計されたレンズを買う方を選びます。

反例、反例って言っている香具師は、何の反例を出せって言ってるんだ？

なんだか他力本願な人ですね。

93は>>91へのレスです

フイルムを基準に、フルより小さいフォーマットは絶滅したからデジもフルが一般化するっていッてるんだろ
あの反例フル厨は。

フイルムでフルを一般に普及させたライカが今Ｍ８出したんだが、これがフルサイズで無いのはどう説明する
んだろうな、あの反例フル厨は。

>>93,94
フルサイズ派の人はフルサイズを普及させる気なんて無いって事ですか？
あちこちのスレでフルサイズの素晴らしさを力説しまくるのに
それを実証する画像を全然出せないのは可笑しいと思いますよ。

素晴らしさを説くならそれを裏付ける画像を出さないとダメでしょう。

何だ、それだったら現にデジタル一眼レフの大部分がAPSサイズのセンサーを
使っていること、ライカでさえM8でAPSサイズのセンサーを使っていること自体が
すでに反例になってるじゃないか。現に目の前にある反例を見ても、
それが反例であることが分からないんじゃ、そりゃ反例の出しようがないわな。ｗ

漏れもフル派なんだが、M6cPrKCk0が過去に消えたフィルムを例に出してくる意味がわからん｡
そういったフィルムってのは単に性能的に受け入れられなかったか、
似たようなフォーマット同志でつぶしあって消えたんだし｡

そういったものをAPSとフルの構図に当てはめても意味が無いぞ｡

>>91
別にそう思うならそれでいいと思うよ｡
不味い肉しか食ったこの無い人間が、他の人に「その肉は不味くて
食えたもんじゃない」といわれてもピンとこないのと同じだから｡

でも、APS30mmの画はあくまで30mmの画をトリミングしたものであって、
フルサイズで50mmをトリミングした画になるわけでもない。
画面サイズはともかく、焦点距離による絵のパースは変わらない｡
そこに、オレは違和感を感じるんだよね｡
他人から示されるとか作例を見せられるというわけじゃなく、
自分自身、APS一眼で撮った画に違和感を感じるからこそのフルサイズなんだが｡

> フイルムを基準に話すところは根拠が無いと思うんだが・・・
> で、お前は何を証明したことになるのかと聞きたいんだが・・・
じゃあ喪前がまず「フイルムを基準に話すところは根拠が無い」ことを証明したらどうだ

>>97
ライカのM8はAPS-CとAPS-Hの間でフルに対して画角が1.33倍だ

カメラの歴史から得られる経験則というなら、
かつて主流だったフォーマットがより小さなフォーマットに
一度主流の座を譲り渡し、その後に再び主流の座を取り戻した例も、
いままで一つももないんじゃね？

>>98
違和感を感じるんですか？
なのに何でブランドテストやると全滅しまくるのでしょうか？

フルサイズ派の人達は口先ばかりで結果（アウトプット）を全然出してくれないですよね。

>99
おい、反例フル厨よ。

大丈夫か？鶏と卵がスキだね。で、ライカM8は何でフルじゃないんだ？教えてくれ。

反例フル厨がいるんで、フルサイズについては厳密にいこうや

つまり今販売されているフルサイズは1Ds2しかないから、ここだけははっきりさせとこうな、反例フル厨よ

いままで35mmのフィルムを使い続けていた奴がデジタルに移行した場合、
一番違和感がないのはそりゃ「フルサイズ」のセンサーの方だろうさ。
でも、そいつらが高性能デジカメのユーザーの中核を成しているのかどうか
疑問だし、仮にいまそうであるとしても10年後、20年後には
そうでなくなっていることは容易に想像できる。「フルサイズ」への
こだわりはフィルムからデジタルへの過渡期だけのものじゃないかなあ。

コダックですら、デジガン黎明期はAPS-CとかAPS-Hとか乱発してたぞ｡
でもコダックは商用ベースでは成功しなかったはいえ、フルサイズを出した｡
ライカだって、コストや供給の折り合いがつけばもっとデカイサイズ使ってただろうよ。

ライカはM8もモジュールRもほぼ18*27でどちらかといえばAPS-Hなんだけど？

レンジファインダー機のM8で50万、モジュールRは70万でカメラ部は別、
これでフルサイズ載せたら流石に金持ちのライカマニアでもおいそれと
手を出さないという予測があったんだろ?

>>103
M8もライカ単体で開発したもんではないし
体力的に現時点ではフルサイズの開発は厳しいだろう
が、いずれはフルサイズ出すだろうな

>>104
それ言ってたら、現行デジタル一眼もAPS-Cじゃないんだけど･･･

APS-C：23.4×16.7
ニコン D200：23.6×15.8
　　　 D2X：23.7×15.7
キヤノン 30D：22.5×15.0mm

135フィルム：36*24
1Ds：36×24
5D：35.8×23.9

フィルム時代と違って、センサーのサイズをそろえる必要はあまりないってことだな。

>が、いずれはフルサイズ出すだろうな

反例、反例とうるさいんだろ。根拠は何よ、ちゃんと説明しろや、反例フル厨よ

何処へのレスだかわからんぞ

>>111
まあ、そういうなよ
彼なりに頑張ってるんだし
なかなか面白い香具師なんだし

で、順序良くいこうな
99のレスよろしく

>>99は悪魔の証明を求めてるからスルーておｋ

フルサイズ１０万円予想説は何処へ言った？
そんなに普及する予定なら何か良いところあると思うが。
しかしなぜか「たられば」「あってもいい」ぐらいしか聞かれない。

都合の良い願望解釈ではない説得力のある考え方は無いのか。

>>112
最近は猫も杓子もデジ一に手を出し始めたからフル厨がわくのはわかるよ。

初めてAPSデジ一だとなんでよとなるわな、反例フル厨ｸﾝ　自己矛盾乙　お前に順序はないでしょう(笑

>>108
APS-Cというから混乱するんだろ。
APS-Cというのはキヤノンが決めた規格の名前。
ニコンは一環してDXフォーマットと呼んでいる。
デジタルなんだから、各社の規格が微妙にサイズが違ってても、
なんら問題は発生しない。

大体これくらいのサイズって呼び方として「APS」と呼んでいるだけの話。

>>116
>APS-Cというのはキヤノンが決めた規格の名前。

何訳のわからんことを言っているんだ？

ＤＸフォーマットもちゃんとAPS-Cサイズ相当とﾁｬﾝと謳っているんだが・・・

APS-CってAPSの規格だよな？

APSって、コダ、フジ、ニコン、キャノ、ミノの５社が共同開発した写真システム
だよ。キャノンが決めたって・・・間違いではないけどやっぱ変だよな

>>116はアフォ
フィルムの頃から、ちゃんとAPS-C、APS-Hというのがあったんだが…

あと、何でニコンのデジタル用レンズがDXっていうのか知ってるか?

某スレのブラインドテストでフル厨がマヌケに見えた。

フルサイズ規格というだけで脳内賛美していた愚かさが伝わったであろう。

その後複数スレにも波及して「わからない」ことを指摘されている。

フルサイズもAPS-Cも写してしまえばわかりましぇ〜ん。

ブラインドテストで多くの人が目覚めたのではなろうか。

視点を変えると信じたものと違うものが見えてきた。

そりゃ、そいつが馬鹿なだけだろ。
実際は伊達市のレビューのとおり一目瞭然なんだが…

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/14/3986.html
30D＋タムロンSP AF 17-50mm F2.8 XR Di II　と　5D＋SP AF 28-75mm F2.8 XR Diの比較

APS17mm(28mm相当）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55423-3986-22-1.html

フルサイズ28mm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55411-3986-19-1.html


APS50mm（80mm相当）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55429-3986-23-1.html

フルサイズ75mm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55417-3986-20-1.html

それぞれの差が判らない様なら、一度眼科に行くことをお勧めするよ。

デジタル一眼から始めた奴にフルサイズの方がいいっていう奴はいないんじゃないか
フルサイズがいいていう奴はＡＰＳよりフルサイズの方が長年使ってた感覚で使いやすいだけで
ＡＰＳに対して納得できる明確な差を挙げることが出来ていない

自分的には感度かな。

ISO50？

>>123

他人の比較レビュー記事でよろこんでいるのがフル厨の悪い癖。

しかもどこかで見た記事しか出てこないんだよ。

ネットリンクだけで自分で撮った写真をださないから同じ記事ばかり。

なぜブラインドテストでほぼ全滅なんでしょうか？

それはわからないフル厨が眼科に行ったほうが言いということか？

おまえはこのような写真が撮れたからフルがいいと言えないのか？

他人の撮った写真でスペックのみで喜びを感じる愚か者。

その名はフル厨。

お互いに厨と呼び合う仲間かな。

ああいえば上祐だなぁ。
わざわざわかりやすいように客観的に結果が出てるページを挙げただけってのに。
どうせ自前の写真貼ったところでなんだかんだいちゃもん付けるだけだろ？
なんでもいいよ。コンデジでもフォーサーズでも好きなの使えば？
紛い物で十分、劣ったものを新しい基準とするのもご自由にどうぞ。

養殖とか、冷凍ものマグロしか食ったことない奴に、生の近海マグロの旨さを
語ったところで理解してくれないどころか、赤みはヘルシー、
大トロは脂身だらけで体に悪そうとかいい出したようなもんだな。

うるせえ大熊真春いい加減死に去らせ！

>>127
その名は改行厨。

って言葉が思い浮かんだ

>>129

まぐろの味もわからん＝フル画質がわからん香具師が面白いこと言っているな。

お前の例えだと冷凍マグロだされてもフル厨はわからないんだろ。

お前のような何が何でもフルマンセー香具師が馬鹿にされているのがわからんようで。

フルサイズであればそれで満足する馬鹿タレがまだいるとは情けない。

自前の写真ださないのがお前のようなフル厨の特徴なんでね。

ブラインドテストターも馬鹿なフル厨に因縁つけられていたな。

いい加減目をさましたほうがいいぞ。

なにやら痛い改行厨がウザインデスケド

結局
「ほら、フルとAPSの違いなんて分からないだろ。だって俺も分からないもん。」
て言っているだけだろ。

フル厨に向けているつもりの言葉が自分に返ってきていることに気付いていない。
まぁ認めようとはしないだろうけどね。

>>133

何が何でもフルマンセーも痛いんですけど。

フルが良くなければ気がすまないからウザいだけだろう。

気がすまないから怒るだけで、マンセーしていなければ怒らないだろう。

フルマンセーの愚かさに気がつかないマヌケな奴らはいとおかし。

ここまでくればフル宗教と言われても誰も否定できないな。

こいつらどうしたら目覚めるのであろうか。

フル教の呪縛はかなり強固なものと思われ。

宗教っつーか犯罪の証拠隠滅のためにフルサイズじゃないと困るんだろ？
あってるよな、ロリ熊よ。

ここは、事実を告げられるとファビョる事しか出来ないアフォばっかりだな。

そのうち、APSこそウリジナルニダ、フルサイズなぞ捏造だ。謝罪と賠償を求めるニダ。って言い出しそうだ(wwwww

ファビョってるのはフルサイズ儲のく○ちんだろw

>>135
そういう低次元な話しかフレなくなるから、ＡＰＳ−Ｃは初心者の烏合の衆にしか見えないんだよ。
悔しいなら１Ｄｓなり５Ｄを凌駕する作例は貼りまくればいい。しかしそれが出来ないんだよねぇ？
５ＤスレにＫ１０Ｄと５Ｄの比較作例が貼られたけど、Ｋ１０Ｄの解像度最悪で驚愕したよ。
Ｄ２００で既に露呈したけど、ＡＰＳ−Ｃの１０Ｍ機は、限界なんだな。キャノンのＫＤＸでもボディ性能
抜かせば、センサーはＫＤＮの方が良かったみたいだしね。最近はＡＰＳ−Ｃユーザーの間でも
６Ｍ機マンセーが始まってる。そりゃ各社あれだけ酷いの出せばねぇ。

んな比較ねえぞ、5Dスレ見に行ったが。
嘘つくなよ。

相手に作例を出せ出せと迫るが自分からは絶対に作例を出さないのがフルサイズ真理教の教義ですか？

物理的に有利なものを否定するというのは
なんと労力のかかる事なのか良く分かるスレですね

イメージサークルを考えたらフルサイズは物理的に絶対不利だもんな。

FOVEONがAPS-Cサイズの撮像素子を作ってくれないかな。

>>139
Ｋ１０Ｄ　８５ｍｍＦ１．４
５Ｄ　　　１３５ｍｍｍＦ２
レンズの違いはあれ、ここまで酷い解像は５Ｄではしない。

978 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2006/12/10(日) 17:28:11 ID:QFvBh50z0
>>966 が K10D も青いって言ってた意味がやっとわかった。

K10D http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061130233314.jpg
5D http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061210134929.jpg

ほらほら、またひとつ事実が示された。
はよ火病れや。

>>145

ブラインドテストやってみる？

>>146
ちゃんと非圧縮、AdobeRGB環境でやれよ。

現状フルとAPSの決定的な違いは、ファインダーの見やすさなんだよね。
こればっかりは、使ってみないと判らないんだよね。

>>146
ブラインドテストするなら、せめて被写体、撮影条件、レンズを統一しな。
それをやらないのは、明らかに差が出ちまうからだろ？

フルサイズに

　　　　　あ　　ま　　り　　注　　目　　を　　集　　め　　さ　　せ　　た　　く　　な　　い

メーカーの工作員なのかもしれんが。（笑）

>>149

なんだろうねこの過剰反応は。
>>144だって単体でだされたらわかんないでしょ。

文句言うならその前に君の理想のテストを見せてくれや。

>>149の必死さにフルサイズヲタの心底を見た

>>149

やっとレンズを統一しなと来たな(笑

前のフル厨は被写体の大きさを一致させるために違うレンズで比較してボケボケと騒いでいた。
このフル厨はまだまともになってきた・・・

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5386640
[5441705]
シェア回復のため宣伝広告費を5割増しするとのキヤノンの役員の発言に
違和感を感じましたね
その金で商品安くするとか安い手ブレ補正レンズ開発したりする方が
消費者にとって有益だと思いますがね
キヤノン信者の人からすれば高くならないからいいって事になるんでしょうが

ttp://sales.gala.jp/
ttp://www.gala.jp/corporate/index.html
＞◇主要取引先 キヤノン株式会社

あとこれってネット上の口コミ操作をすると言うことなんですかね？
だとしたらこう言うものにお金を使うのも違和感を感じてしまいますね
すべて商品価格に上乗せされるんですから

*****************************************************************
佐賀県で有名になったＮＥＴ監視企業は、キャニョンとも取引があった。
しかし主要取引企業からキャニョンの名前が消えた！！！！
何かやましいことでもあって消さざるをえなっかった？？？

品質より広告宣伝費やＮＥＴ工作費用優先ですか？

やっぱりキヤノンは社員がネットでライバル社製品の誹謗中傷を行っていたんですね
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060123000423.jpg
http://www.asahi.com/life/update/1019/011.html
**********************************************************

勘違いしたくないのは以下の人物によって
それぞれの主張が歪んだ方向へねじ曲げられている事。
フル厨
5D厨、キャノネット、熊
APS厨
改行君、ブラインド君、古太夫
他
オリ厨

既に滅びたフォーマットの中にはハーフ判、APS判のように一般的な感度での
サービス版くらいではフルサイズと比べて実質画質に差がなかったのもあった

画質が同じだけじゃ長生きできないから安心してくれ

>>154
ニコ爺を書かないのは、何故？

フルサイズのメリットは、ボケ味・ファインダー倍率・既存の特殊レンズの使用がない事ぐらいで、
デメリットは価格と周辺の画質。フルにこだわるのは一部のユーザーのみ。
フィルム一眼を知らない世代が増えるに従い、更にこの傾向は高くなり、そのうちフルサイズ
の意味合いもまったく分からないユーザーばかりになると思う。
フルになると現状のＡＰＳ-Ｃ用レンズが使えないので、レンズの買い替えも必要になり、
さらに出費がいる事になる。

9割以上の一眼ユーザーはフルである必要を感じてないと思う。
ＫｉｓｓDやＤ40あたりの購入層にはセンサーサイズは関係ない。コンパクトデジがいい例である。
今後のフルは従来の中判カメラのイメージになるのではないかと思う。つまりマニア・プロ向け

フルが主流になるのは今後難しいと思われる。フル願望者は高年齢の人が多いであろうから
10年もたてば死に絶えるであろう。

>>157
>今後のフルは従来の中判カメラのイメージになるのではないかと思う。つまりマニア・プロ向け
その位置にはちゃんと中版デジが居ます。
従ってライカ版フルサイズは滅びるだけかと。

>>157
>今後のフルは従来の中判カメラのイメージになるのではないかと思う。つまりマニア・プロ向け
1眼を使っている人間は、ほとんどマニア・プロ。
従って2から3年してキヤノン以外が購入可能な価格フルを出せば、1眼購入者の大半がフルになるでろう。
はっきり言ってキヤノン以外安価なフルを出していないのが普及しない原因。

レンズ統一って意味あるか?
同じ場所から主被写体が同じサイズで写るようにしなきゃ意味が無いと思うんだが。
前にあがってたデジカメウォッチの記事のリンクのように撮るのが理想っていうか、当にそれを想定しての実写比較だろ、あれは？
同じレンズで撮って任意の部分だけトリミング＆リサイズすりゃ同じボケ、同じパースになるに決まってるジャン。
求めてるのはノイズ耐性とか解像感だけじゃなく画作りも含めての事なんだよ。

＞前のフル厨は被写体の大きさを一致させるために違うレンズで比較してボケボケと騒いでいた。
ってこれは当たり前のことじゃないのか?
喪前さんは、普段の撮影でも、APSでは被写体を大きく、フルサイズでは被写体を小さく撮るって言うのか?
それならなぜ、APS用にに10-20mm（換算16-35相当)域とか、17-50（28-80）のレンズがあるんだ?
被写体がフレームを占める割合を気にしないなら、そういうAPS専用レンズなんて必要ないんじゃないのか？
って言うか普段いったい何撮ってんだ?


でも、そういうこと気にしてるんなら中判逝けってのは無しだぞ。
中判ボディとデジバック（マミヤやツァイスのような645もどきではなく645フルサイズ)が
セットで数十万というレベルで買えるんなら、俺も喜んで導入したいところだがね。

長文厨乙

必死すぎて可笑しい

煽りよりはマシだわな。

>>161
正論書かれるとそういう反応しか出来ないのも厨の特徴だね。
まぁ、いつぞやの奴みたいに火病んないだけまだマシなあ方か。

自分で正論だと

なら、どこがどう勘違いなのか、漏れにも判る様説明してくれ。

フルサイズ50mmとAPS30mm（50mm相当)で比較しちゃいけない訳とやらを。

>>160
これ、至極当然だよなｗ
被写体を同じ大きさに撮ってこそ意味がある。
何のために、換算〜mmと書いてるんだかAPS-C厨には解ってないんだよ。
だから、たとえば
APS-C　85mm
フル　　135mm
どうしてもレンズ同じじゃないとイヤなら、
APS-C　50mm　距離1.6m
フル　　　50mm 距離1m
とするしかない。

>>156
忘れてた。

フル厨
ニコ爺、5D厨、キャノネット、熊
APS厨
ニコ爺、改行君、ブラインド君、古太夫
他
オリ厨

結論は見えている。全ては価格。
キャノンさん、早くＫｉｓｓＤフルを60以下で出さないとフルは消えてしまいますよ。

わけわからん。
かつてAPS機もD30とD60、2世代にわたり20万円台後半だったけど残ってるんだが?
しかも、それ以前はAPS-HやAPS-C（1.7倍機）などが数百万というレベルだったわけだが…

何で10万ぐらいしか趣味に金が使えない禁治産者同然の貧乏人のために必要以上に安くする必要があるのか？
もうボーナス出る頃だろ、30万なんてはした金じゃないのか？

>>168
その論法で言ったら、プロ機どころか中級機もあぶねぇな。
安物カメラしか買えないだけじゃん。ｗ

他に趣味無し妻無し彼女無し、ついでに将来の計画も無しのお前ならいくらでも投資できるんだろうけどな。

>>169
つ格差社会。

今の２０代って、派遣やバイトやニートが半数を占めてるって話だろ？
購入できるのがせいぜい安物１０Ｍ機シリーズ。Ｄ２００や３０Ｄの中級機
でさえ購入できない層が多勢を占めていると思われ。その層は、
自分達が購入できない＝普及しないと思い込んでる。

>>171は>>169宛ね。

>>171
おまいどんだけ無意味な負け惜しみいってるか解ってんのかよｗ
APS-C中は、やっぱり160見たいな正論が来るとぐうの音も出らなんだな。
劇藁ｗ

違うレンズで何を比較するってんだ？
違うに決まってるのにばかじゃね？

APSーCの標準レンズにあたるのは33mmぐらいだと決め込んでいるんだろな

>>175
同じレンズで何比較するんだ？
その場合、当然ｵﾚが上述したように撮影距離変えて写りの変化を見るんだよな？
まさか同じ距離から撮って比較するなんてｱﾎなことしないよな？

同じ距離からに決まってるだろ、馬鹿厨

ところで、何でここにいるの？

>>177
で、それでｵﾏｲは何を比較するつもりだ？
まさか周辺が(ry　とか言うのかｗ　　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　ﾊﾞｶじゃね？

同じレンズで同じ距離から撮ったらフルサイズ機にトドメを差しちまうぞ！

そいつはすげぇな

>>179
おもちゃにゃ無理だよ。ｗ

沢山写るからフルの方がいいぞ、ﾌﾟｯ

条件設定議論で盛り上がっていますね。

まずフル派がテスト作れば早いんでねーの？

文句ばっかり言うよりも作ってみればいい。

都合のいい勝手なことばかり言っても誰も作らないだろう。

自分で作らず外れれば文句ばかり言うのがフル派の特徴ですから。

ここはアマチュアってことに限ってるスレなんですか？

>フルサイズ50mmとAPS30mm（50mm相当)で比較しちゃいけない訳とやらを。

比較がいけないんじゃなくて、違うレンズだから比較するまでも無くわかるって言ってるんじゃないの？
ことさらフルのメリットじゃないと思うよ

フルサイズ欲しい。しかし、学生にはなかなか高い。
今現在、5D買うならそのお金で旅行に行った方が楽しそう。
早く30Dぐらいの値段まで下がってくれないかなぁ。

細かい画質はそこまで気になんないけど、
ファインダーの見やすさも、ボケ方もフルの方がいいんだよなぁ。

NikonでもPentaxでもどこでもいいから、フルサイズ出して欲しいよね。
競争が始まれば値段が下がる速度も上がりそうなもんだけど。

>>186
こっちに言った方がいいくね？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1164877636/l50

ニコンやソニンその他キャノ以外のメーカー、
CMOSなんて安物素子積むくらいなら、
フルサイズなんて出さない方が良い。
画像エンジンでCG作るカメラばかりになっちまう。

186は馬鹿でしょ

フジのハニカムCCDでフルサイズなら欲しいかも。
ソニー製CCDのフルサイズがキヤノンより安くて画質が良ければ
良いが、多分それは期待出来ないでしょう。

>>186
旅行と５Ｄを天秤にかけて旅行とるようならカメラに金かけてもカメラが腐るだけかもな。

>>187
欲しい派の人間にはそっちのスレの方が良さそうね。
でも、もう書くこと無いやｗ

>>191
よくわかんないけど、写真にお金かることには変わんないじゃないかな。
いろんな所に行って、いろんな写真を撮るのはいい経験になると思うんだ。

5Dは確かにいいカメラだと思うけど、KDNでも必要最低限の写真は十分撮れるしね。
フルサイズも（あとLレンズも）欲しいけど、学生には費用対効果が悪すぎるのよ。

お金が沢山あれば5D持って旅行行きたいなー。

あ、でも「学生」で一般化するのは良くないね。
周りでも5D持ってる人はいるし、あくまで「自分には」だった。

嘘つき馬鹿がいるね

160のID:ImLIAuVF0は恐ろしいくらいのアホゥだと思う

もし、フルサイズが普及するのに撮像素子のコストであったとするとキヤノンはフルサイズで
生き残れるのかね？
コスト競争やったら、サムチョンには逆立ちしても勝てないと思うけど

特許料

Q ブラインドテストではAPS-Cかフルサイズかが判らないのに、何故フルサイズを使いたいの？
A 理由は２つ有ります。
　まず、APS-Cで撮った写真を、フルサイズで撮っていないと断定する事は不可能だからです。
　逆に、フルサイズで撮った一部の写真はAPS-Cで撮っていないと断定できますが、
　ブラインドテストでこれをやってしまうと面白みが半減してしまいますからね。
　もう一つは、フルサイズを使いたい大きな理由は、結果だけではなく写真を撮る過程に有るからです。
　大きなファインダーでピント精度などに歩留まりの良い写真が撮りたい・・・
　もちろんAPS-Cでもピントが決まれば同じですが、それは結果の写真からは判定できません。

某スレの引用だが、135とAPS-Cで同じ写真を撮れるなら撮って比べれば早い。
フル厨の脳内主張でなければ比較なんて簡単では？

フルサイズはAPSサイズ相当にトリミングしなければ
公平なテストとはいえない

なんかこっちのスレはアホぞろいだな。
写真もろくに撮った事ない頭でっかちばかりなんだろうな。

＞CMOSなんて安物素子積むくらいなら、

ニコンのフラグッシップ機のD2Xはその安物素子なんだけど、お前馬鹿だろ？
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2x/spec.htm

鳴り物入りでニコンが発表して1台限りでお蔵入りしたLBCASTも原理的にはCMOSだし。
むしろ現状ではCCDのほうが安かろう悪かろうな代物なんだが｡
D200の時もソニーが画質面でCMOSを薦めたにもかかわらずコストダウン至上命令があったために
安価なCCDを採用したと、ニコンの技術者自ら、Webや雑誌のインタビュー等で答えてるぐらいだぞ？

早起きしちゃった。

話をぶった切って申し訳ないですけど，
銀塩カメラに135サイズとパノラマサイズが
切り替えられる機種があるじゃないですか。

そこでデジカメも，フルサイズとAPSのカメラがコスト的に同じになったとして，
クロップでフルサイズとAPSが必要に応じて切り替えられる機能が付いたとしたら，
みんさんは仲良くなれますか？

それともやっぱりフルサイズはｲﾗﾈ，APSはｲﾗﾈと議論するのかなぁ。

>>201
多分４〜５年くらい前の知識で止まってる人だと思われ。ｗ

＞フルサイズはAPSサイズ相当にトリミングしなければ

APSはフルサイズをトリミングしたものに過ぎないからダメだという話なのに、
なんかAPS厨って、頭悪い奴ばっかりだな。
トリミングしたらフルサイズの利点がスポイルされるんだから、意味無いだろ｡

それに、お前らがどんなに否定しようとも、ニコンの技術者自らスペックシートには現れない、APSの欠点を認めているんだがね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/12/27/2954.html
「被写界深度やボケ味の問題だけは、センサーサイズに依存してしまいます」。

もういいじゃないか。フルサイズはいらないで。

だからフルサイズのデジイチはもう作らないでください。
僕らの手元にある分でフルサイズはおしまいにしてください神様ｗ

>>204
画素ピッチ問題も無視できないしね。極小画素ピッチの弊害は、ＡＰＳ−Ｃユーザーからも指摘
され始めてる。最近の６Ｍ機マンセーの傾向は、そこにあるしな。
１０Ｍ機がここまで糞ばかりだと、確かにもうＡＰＳ−Ｃでは限界に来てるのかもしれん。

別にフルサイズがあることに、なにか問題でもあるのかね?
もっともっとデカイサイズだって、いくらでもあってもいいと思うがな。
小さいサイズも同じね。もっともっと小さいの出てもいいよ。
選択肢は、たくさんあったほうが面白いよ。
なんで、ここの人たちは、〜はないほうがいいとか、あったらダメとか
規制したがるのだろうか・・・不思議だね。共産国の人たちなのかな?
自分で自分の選択肢を狭めて嬉しいのかな?
写真そのもの表現だって、どんどん進化していくんだし、まだ出てきていない
表現形式だってあるはずだよ。
自分がお腹一杯だからって、他人にまで強要するなよ〜。
これでお腹一杯にならないと、いけないんです。みたいなさぁ〜。
本当に不思議だね。君達はさぁ。面白いよ。

>>207
>本当に不思議だね。君達はさぁ。面白いよ。

俺には君が不思議でならね。何故フルサイズを待ち望むスレにいかない？そのために作ったスレなんだろうここは。
君はさぁ、面白いよ。

ここは、ブラインドテストでフルも当てられないような違いじゃフルはいらねってスレ

フルマンセイは「フルを待ち望む」スレにどうぞ
このスレは「待ち望むスレ」で要らない奴が荒らすからと強制的に作ったスレですよん

フルサイズが必要な場合は、
銀塩とデジタルで２眼したいときだけ。

>>209 なるほど。そういうことね。スマンかった。208も許してね。

>>207
重大な問題がある

APSサイズ専用のレンズを沢山持っている
フルサイズに以降するにはレンズ買い換えなきゃいけないがそんな金はない

だからフルサイズはあってはならない

>>212
APS-Cを過渡期のモノにしてしまうか、否かは君達APS-Cユーザーの
がんばり次第だね。
逆に135だって同じ事。開発コストかかる135は不利だよ。
いずれにしても、メーカーごときの都合に振り回されないようにしたいね。

P.S.
もうそろそろ到着駅近いから、この辺りでやめにするね。
電波悪いみたいで、ID変わりまくりだ・・orz

Bye !!

>>開発コストかかる135は不利だよ

昔は35ミリなマウントのデジタル一眼レフはAPSより小さいサイズが大半だった
それでも今の5Dよりずっと重くて大きて数百万円もした

昔といってもまだ10年と経ってないんだ

フルサイズ派の人は何で自前の作例を出して説得しないんですか？

>>215
腐るほど作例なんぞ世に出てるが？フルサイズが有利なのは科学的（光学的）にも明らかだし、
APS-C厨と違って説得する必要性が無いからな。説得という言葉が出てくるところが、
痛々しいね。ｗ

誰か>>213にIDの後ろに着く0について教えてやれよ

>>215

APSの人が自前の作例を出して説得しないのと同じこと。

またブラインドテストの予感w

>>219
ブラインドテストしても、APS-C厨は、何故か同じ条件でやらないじゃん。もっともフルサイズ持って無い
んだろうから、やりようが無いが。

>>217
ウイルコムだべ、彼は

お前の納得する同じ条件とやらについて語らないからフル厨が馬鹿にされるんだぞ。

220 名無CCDさん＠画素いっぱい 2006/12/14(木) 10:58:33 ID:WedmGHNV0
>>219
ブラインドテストしても、APS-C厨は、何故か同じ条件でやらないじゃん。もっともフルサイズ持って無い
んだろうから、やりようが無いが。

>>222
APS-C厨は、同じ条件って意味が判らないほど初心者なのか？
それじゃお話にならんなぁ。（笑）

同じ撮影条件って言うのは普通、

同じ場所、同じ時間、同じ画角、同じシャッタースピード、同じ絞り、同じＩＳＯ感度
って感じか？

こういうレスがフル厨が馬鹿にされる原因なんだと気が付かないのか？
何を同じにしろと？

223 名無CCDさん＠画素いっぱい 2006/12/14(木) 11:05:41 ID:WedmGHNV0
>>222
APS-C厨は、同じ条件って意味が判らないほど初心者なのか？
それじゃお話にならんなぁ。（笑）

>>225
顔真っ赤にしてコピペしてるみたいだね・・・・・・
そんなに悔しいの？（笑）

デジタル一眼レフにおいてもライカ版のイメージセンサが標準であり、
それより小さいサイズのセンサーを使うものは廉価版という位置づけになるか、
それともデジタルの場合はＡＰＳサイズのセンサが標準であり、
いわゆる「フルサイズ」は特殊用途の中版という位置づけになるのかは、
デジタル一眼レフを製造しているキヤノン以外の各社が
今後数年間でどういう機種を発売するかで決まりそう。
そして、メーカーの判断は「どっちの方が儲かるか」という観点から
下されると思う。

>>227
それは営業上の視点だけだな、むしろAPS-C１０M機の惨状を見てると、
これ以上のAPS-Cフォーマットでの高画素化が可能かどうか（レンズ性能も
含めて）、高感度耐性を向上できるかにかかってる。
フルサイズの素子の製造コストが下がってくると、APS-Cを無理して開発するより、
逆にフルサイズ移行した方が楽になるかもしれない。

>>228
フルサイズのセンサを安く作る技術が開発されるか、
それともAPSサイズのセンサの性能を向上させる技術が開発されるかは、
メーカーがどっちを目標にして技術開発の予算を振り当てるか
ということによって決まる可能性が高いのでは？

APS-Cの1000万画素が売れに売れているわけだが・・・
デジタルは既にライカは標準ではないわけだが・・・

製造技術の向上の方向性として、
大型センサーの歩留まり向上に関しては若干改善された程度だが、
画質または画素数の向上の面では毎年劇的に向上しているからな。

フルサイズが安価になる前に、APS-Cセンサーの画質が誰の不満も無いレベルにまで達してしまうだろう。
特殊なボケが必要な人は、やはり安価になった中判デジに行くのが合理的になる。

>>231
ｵﾏｲ底抜けのﾊﾞｶだろ？
中版？　ﾊｧ?　レンズその他のシステムどうすんだ？
>特殊なボケが必要な人は、やはり安価になった中判デジに行くのが合理的になる。
それ以前に、中判デジが安価なら135フルサイズはもっと安くなってるだろ？
つーかもう（価格的にみて）現実性の低い中版大版頼りになってんな。
APS-C厨は浅薄杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジに質問だがAPS-C専用のデジタル専用レンズみたいにうたってるレンズいっぱいあるでしょ？
あれってフルサイズの５Dとかに乗せたらどんな写りになるの？
ケラレるってこと？

>>230
そりゃ廉価機だから売れるだろ。でも中級以上のユーザーが満足するスペックではない。

デジイチのフォーマットを決定するので重要なのは、デジタルとかでなく、レンズに関係するマウント。
そのマウントが１３５フォーマットにあわせて作られてるんだから、１３５サポートするのは不思議じゃない。
メーカーや広告代理店のデジタルって言葉に騙されてる奴多いねぇ。
技術を知らない奴ほど使いたがるんだよな。デジタルって言葉。（笑）

【 】こんな感じに写ります。

↑あ、>>233へのレスね。

そんなに現在の資産があるならそのまま銀塩使ってたら？
ないのに限って資産資産て叫ぶ傾向あり

>>234
自分で答え書いてるじゃん。
>デジイチのフォーマットを決定するので重要なのは、デジタルとかでなく、レンズに関係するマウント。
そうマウントなんです。
各社ともデジに移行するに辺りマウントを再検討したんです。
>そのマウントが１３５フォーマットにあわせて作られてるんだから、１３５サポートするのは不思議じゃない。
その不思議な事にチャレンジしたのがキヤノン一社なんですよ。
他社はマウントを研究し、ある社は現行135用マウントにAPS-Cを採用し、
ある社はマウントを変えた上で4/3に行きました。
そして真面目なある社は現行135用マウントでは135フルサイズの素子が扱え無いと言う結論と供に巨大なマウントへと変更しました。
そして会社が潰れました。
>技術を知らない奴ほど使いたがるんだよな。デジタルって言葉。（笑）
ご自分の事を良く判ってらっしゃるようで。。。


135フルサイズのせいでコンタックスが潰れた以上はキヤノン以外の会社は手を出さないよ。
キヤノンと同じ事務機器メーカーのリコーならやるかな？
まあ、コンタックスを書い支えなかったフル厨が全て悪いんだよ。

>>238
そりゃそうでしょ。APS-C採用は、コストだけだよ。キャノンは、コストダウンに成功＆画質重視で
５D以上は、フルサイズかＡＰＳ−Ｈ　”しか”　ない。もしＡＰＳ−Ｃ厨が言う様にＡＰＳの方が
画質が良いのであれば、そんな事しないよね？

＞135フルサイズのせいでコンタックスが潰れた以上はキヤノン以外の会社は手を出さないよ。
キャノンがコストダウン進めれば、出さざるを得ない状況になるだろうね。プロ機持ってる
ニコンは、正念場に来てるよ。ハイエンドユーザーのニコン離れはこれ以上加速しても
ヤバイでしょ。

>>235
thx

>>239
マウントが大事なんだろ？

>>241
そ、勿論マウントが大事だし、そもそも１３５フォーマットで作られたマウント。各社ともに
フルサイズで出したかったが当時は高かった。キャノンだけがコストダウンして、本来の
１３５フォーマットに戻っただけ。ある意味ＡＰＳ−Ｃは、一時的なコストダウン規格だよ。
既にキャノンの中級ハイエンド機以上では、役目を終えている。

キャノンはコストダウンって言うより、
安物CMOSで無理矢理ディジック使って、
コンピューターグラフィックはき出してるだけ。
他のメーカーにはそんな子供だましな事はして欲しくない。

ディジックって宣伝用に名前をつけただけで、
特別な素子でもないし、特別な処理をする素子でもないだろ。
「コンピューターグラフィックはき出してるだけ」なのは、
どのデジタルカメラだってそうなんだし。

>>243
ＣＭＯＳが安物って何時の話だよ。ニコンのＤ２ＸもＣＭＯＳだが、あれは綺麗なＣＭＯＳですか？（笑）
ＬＢＣＡＳＴ使ってるＤ２ＨもＣＭＯＳ系ね。つまりプロ機は、全てＣＭＯＳ。

君ら初心者の使うカメラがＣＣＤなだけ。

コンタックスの問題は、フルサイズとは無関係。
あれはマウント変更の弊害だよ。

熊うるさいよ。

>>246
コンタックスが何故マウント変更したのか？を考えられないのはゆとり教育のせい？

フルサイズ・デジ一眼のここが嫌だ

・F2.8ズームレンズが、基本的にデカイ、重い、高い（21世紀的ではない）
・例えば、コンパニオン撮影には↑が負担になる。また室内なのであまり絞れず、
　背景がボケ過ぎて、どこで撮ったのか分からなくなる可能性アリ。
・周辺画質が悪い。

APS-CならF2.8ズームも小型軽量・安価・画質も良いレンズが揃ってるし、
画質も十分キレイ。
そんなAPS-Cがあるのに、わざわざシステムがデカくて重くなるフルサイズに拘る理由は無い。

APS-Cがフルより優れていると誰が言っているのだろう。
ただフル厨はフルが優れていると連呼しているが。

どっちが優れているなんてないよ。
だからブラインドテストもわからない。
これって当たり前でしょ。

内容に文句つけるぐらいならフル厨がテスト作ったらどうか。
文句が多い奴ほど何も出来ないのはよくある話だ。
同じネットのリンクを何度も貼って喜んでいるようでは馬鹿丸出しだよ。

いいかげん目覚めたらどうなの？

>>250
フォーマットの大きさは、どうやっても乗り越えられないよ。
科学的には、光がより多く当たる方が有利。システムがフルサイズ基本で構成。
ＡＰＳ−Ｃ専用なのは、一部の専用レンズだけ。Ｄ２００を見る様にＡＰＳ−Ｃだから
小さくできると言うのは嘘。だからフルサイズの方が良い。

まぁここ見てて判ったんだが、フルサイズを拒否してるのは、最近の１０Ｍ糞カメラ
買ってしまったユーザーが殆どだろ？

周辺減光の少ない安物CMOSでフルサイズ作ってもなぁ。
コテコテの塗り絵ができあがるだけ。

>>251

フォーマットの大きさも判別できない差であれば論ずるに値しない。
差があっても机上の理論だけで優劣を論じても無意味ということだ。
当然のことながらシステムの最適化もまた同じ。

それとも大きな壁を実感できる写真があれば見せて欲しいのだが。
同じネットリンクを何度も貼り付けてもしょうがないだろう。

糞カメラとの違いがわかるなら皆さんに見せてやれ。
普通、糞カメラの画像がそこまで悪いとは思っていないからフル厨批判がでる。
わからないとスペヲタ以外は無意味に高いだけという判断をするだろう。

>>253
同じレンズで、同じ被写体で、同じ撮影条件で比べられたら見分け付いちゃうけど、何か？
ＡＰＳ厨は、見分けついちゃう様なブラインドテストは絶対にやらない。
そりゃそうだ安物カメラの粗が目立つからな。（笑）

>>254
ならお前の撮った比較作例を出してくれ。

>>254

随分限定的条件でなきゃ見分けられないんだね。
そんな超限定的条件で大きな壁とはお笑いだ。
超限定的条件でも小さな差だったら一緒だよ。

で、「大きな壁を実感できる写真があれば見せて欲しいのだが。」
と言っているがまた口だけか？
出来ない奴ほど捨て台詞が多い。

でお前の言う同じ条件とは？
まあアップして見せてくれや。

>>245
だからニコンはデジカメでは置いてけぼりにされてる。
キャノンみたいにディジックを前面に押し出して、
馬鹿どもをだまくらかす戦略をとれば、
それなりに売れるようになるのにな（ｗ

>>同じレンズで、同じ被写体で、同じ撮影条件で比べられたら見分け付いちゃうけど

これが大きな壁の正体か。大きな壁なら無条件にわかると思ったよ。
小さな差を大きな壁と表現するのがスペックオタクのフル厨らしいな
しかも文句を言いつつ自分では同一条件の比較画像を絶対に出せない。

大きな壁を見せられないのがわかっているからフル厨は好き放題馬鹿にされるのだ。
これがスペヲタフル厨奴の言うスペックだけの大きな壁だからな。

APS-Cが目くそならフルサイズは鼻くそだろう。

フォーサーズは耳糞な訳ね。

ただたんに併用してる奴が少ないと推測する。
ｵﾚもKNDに5D買い足したが、結局KDNは使わなくなり友人に売り払ったし。

>>257
まだDIGICが（ｒｙとか言ってるｶｽがいたなんて驚きだなｗ

フル（5D）しか持って無いと言い張る奴の大半はエア所有と思われ。
普通、レンズ共有が可能な機種は手放さないよ。

>>261
そう思いたいのかもしれんが、俺はちゃんと持ってる。質問ならなんでも受け付けるぞ。
本当に手元にあるからな。この程度のカメラが買えないのも格差社会なのかね？

>>261
ｵﾚの場合、KDNの使用率がほぼ0になったんで、持ち続ける意味がなくなった。
5Dの操作性に慣れるとねー。多分5Dじゃなく30D買い足しでもKDNは手放したと思うが。

>>260

いやいや、フルサイズしか持っていない香具師のほうが圧倒的に少ないぞ。

文句言い過ぎて言っている条件を満たせなくなった？
自分でやってみて大きな差は無かった？
単に写真が下手すぎ？

よくわからないがフル厨が文句は言うが絶対に比較画像を出さないのは確かなようだ。

>>264
なんか変な意見振りかざしてるなあ
たとえばさ、PCを新しくてスペックの高いものに買い足しました。
普通の人ならもう古いPC使わないでしょ。サーバとか特殊用途に使う人って
一部しか居ないと思うんだよね。
使う理由なくなったから手放したってのが信じられないってのならそれはそれで
いい。
んー比較ねぇ。　夏あたりに撮った睡蓮くらいならありはするけれど。

>>265

フル厨が比較比較と主張しているので比較画像を自分で出せば？と言っている。
文句ばっかりで比較しないとわからんようだからな。

しかしここで文句言っていたフル厨がフルサイズしか持っていないから出せない？
少なくともフルサイズしか持っていない香具師を私は知らない。

自分で出来ないことを平気で他人に要求するのがフル厨の特徴と思える。

>>266
>少なくともフルサイズしか持っていない香具師を私は知らない
ここにいるだろｗ　つーか自分だけが基準？あきれてモノもいえないヨ

本体価格が・・・
安くなんねーかなあ。

ま、古サイズしか持ってないようなジジイ相手に商売してちゃ、先行き危ないのは確かだな

>>269
１０Ｍのおもちゃセンサー機しか買えないのも惨めだな。ｗ

>>267

フルサイズ所持者を何人も知っているがそういう香具師がいないと言っている。
別にお前のような香具師がいても不思議でないが例外だということ。

例外がいても不思議ではないが、皆そうかというと違うだろ。
お前のようなのばかりと思っているならそ仕方ないが、それならかなりの世間知らず。


>>270

オモチャ君、早く比較写真出せや。
フルサイズの大きな壁とやらは何処言った。
口だけオモチャ君はどうしようもないスペヲタ。
写真下手なら早く言ったほうがいいぞ。

キスデジ→10D
キス丼→20D,30D
前機種を捨てるのはこのパターン以外は考えにくいのだが。。。
特にAPS-Cからフルサイズへ買い足したら間違い無くAPS-C機は残すだろ。
フルサイズに手を出すくらいのマニアだぞ。

>>252

＞コテコテの塗り絵ができあがるだけ

D80みたいな写真か。

>>271
悪いがＡＰＳ−Ｃは持ってないよ。フルは持ってるけどね。ＡＰＳ厨は独善的なのが多いねぇ。
どうしてお前の周りの状況＝皆同じって思うんだ？

>>274

おまえはやっぱり馬鹿だな。
日本語おＫ？

お前が例外ではと言っているだけだが。
で、フルサイズだけ持っている人間がお前以外にも知っているのか？

フル厨が比較画像を出せない言い訳をフルサイズしか持っていないから？
フル厨ってお前のような奴ばっかりなんだ・・・・だから比較画像出せないの？

フル厨ってやっぱり変だよ。
自分が主流だと思っているが実は違う。
裸の王様って知ってる？
あんたのこと。

seJvxdnq0は昔からあっちのスレで何度も暴れている
ただの荒らし。人の話聞かない。都合よく話を変える。
同じ事を繰り返す、典型的な奴。
かまうだけ無駄だよ。

>>276

で、なぜフル厨は文句ばっかり言って比較画像を出せない？
聞きたいのはコレなんだが。

>>277
構うのもアホらしいが、APS-C厨のお前も散々「画像だしてみ？」といわれて画像
出してないよな？お前がやってるのは、鏡に映る自分に向かって画像出せと喚いて
いるのと変わらんぞ？
それと、事実比較画像なんて出せないものは出せない。
ｵﾚ5Dしか持ってないし。

>>277
何故君は向こうのフルでしか撮れないテンプレ写真を見て納得出来ないんだ？
正直フルとAPSの違いなんてあのテンプレやdpreviewなどレビューサイトで充分。

>>278

あんたもアホやね。
フルサイズしか持っていなければ比較画像出せないのはわかる。
ただブラインドテストで文句言っているのはお前だけじゃあるまい？
そいつらは文句言うなら自分で出せばと言っているんだが。

画像ね・・・過去何回も出しているよ。
言っておくが私はAPS厨ではない。

>>278
疑う訳じゃないが、フルフルボケボケ言ってるあんた、5Dで今自分の左手を撮って
画像出してくれないか？
やっぱり疑ってるし

>>280
おまえテストした本人だろ。偉そうな文体そのまんまｗ
出した写真悉く駄目扱いされたんで切れちゃったんだな。

>言っておくが私はAPS厨ではない

分かってるよ。ただのスレが荒れると楽しいだけの奴だって事は。

>>280
光学を少しでも勉強したら、撮像素子の大きさがどう影響するかぐらい、すぐ判るのに・・・・・
理系不在の時代なのかねぇ。

フルフルボケボケってネーミングいいかも！フルボケでもいいかな

>>281
帰宅してからでいいならなｗ

>>283
どう影響するんだ？

フルとＡＰＳじゃブラインドテストしてわからなかったくせになに馬鹿なこと言っているんだ

俺、何となく欲しいんだ。
必要な訳じゃないけど・・・

>>285
帰宅したらID変わってトンズラするなよ(笑

疑ってるし

>>286
exif情報あり、非圧縮画像をAdobeRGB環境で比べたら一目瞭然だろ。故意に変な
撮り方しないかぎりな。

>>289
お前大丈夫か？
Exif情報ありで出したら外すやついないだろうが、アホゥ

exif有りだとexif見て蘊蓄垂れる糞だらけになるからexifは要らない。

フルフルボケボケはフルの優位性を強調するがブラインドテストは当てられない

その程度の違いじゃフルはイラネって結論だ

>>290
機種と焦点距離はもちろんマスキングしていいよ。絞り、シャッタースピード、
補正、画像処理の諸条件などをクリアにしろ。

>>293
お前がやれよ、アホウ

>>288
下手でもいいなら作例くらいだすぜ。ただし先だって言ってるように比較はできない。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/b3/d21128b2a681e596eedf05c0613bd700.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/08/66/4149e9176ed1dd4d68fd5e9c30e5b9e4.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/e9/cf1bb2d12a78111e596bbc82b3af6b19.jpg

まあ、左手だかなんだかは帰宅してからなｗ

今度は他人の画像を無断借用かよ。

>>296
ﾊﾞｶか？
こりゃあｵﾚが撮った奴だ。
うｐろだを指定すれば原寸貼ってやるよボケ

KDN売ったといえばうそだと言われ、5D持ってるといえば疑われ、
作例貼れば人の奴を無断借用といわれ、なんかお前ら病んでないか？
はぁアホらし。ニコンのフル願うｽﾚやここでフル餅の発言少なくなった
理由がよく解るわ。

下手だなぁ…

>>298
APS厨はもともと精神を病んでいるんだよ。何を今さら。

フルしか持って無い人が「フルサイズなんかいらない」スレに何しに来てるんだ？

>>295
笑った。
カメラなんて何でもいいんじゃない？携帯とか。

別に下手でもいいよ。

>>301
フルを望むｽﾚにフル不用の奴が来てるようだが？

>>302
参考にしたいので、びっくりするような作例を貼ってね♥
いや、ﾏｼﾞお願い。

以上、APS厨の悲鳴でした。

上手いとか下手の問題じゃなくて、5Dってこんなもんじゃないだろう。
フルフルボケボケ言ってる奴がこんな写真とっているのは悲しくなるような気がするが・・・

>>300
この流れを見て俺も納得。
終いにはヘタか…。
別にメーカーがフル出そうが、買わない奴は買わなきゃいいだけなのに
何故こうも否定されるんだか前から不思議に思っていた。
そのことを訪ねてもダンマリだし。
皆とは言わないが単純に心が狭く、やせ細っている人が多いようですね。

>>306
で、何を言いたいのかね、君は

チミチミ

>>307
呆れたって言いたい。

>>309
まだ全くわかって無いようだね。

>>250　見てごらんこれが真実だと思うよ。APS厨なんていないいるのはフル厨だけだよ。
250をよく読んで理解するよう試みようね

Rj7IYEHx0
seJvxdnq0

いつも決まって同時間帯に２人出てくるんだよな、同じ様な奴が。
なんでだろうね。

>>311
心底マジレスするが、キチガイだから。

そう来ましたか、困るとお決まりの自作自演だってか？>>311

>>312

フル厨が馬鹿にされているのがまだわからないようで。
盲目的にフルサイズ唱えているのはキチガイと考えますが。

うむ、たしかに盲目的にAPSマンセーする香具師らはキチガイとしか言いようがないな。

>>311
別人だから

時間帯よく見てよ。俺がレスしたのは朝早くと20時過ぎからだから。20時過ぎからは被ったようだが・・・

>>315
フルマンセイする人たちがいるからブラインドテストしたら当てられない

それを馬鹿にされているのがまだわからないのかい？いい加減目を覚ませよ

>>315

APSマンセーなんて全くしてませんが（前述）
スペックだけで満足しているフル厨を馬鹿にしているだけなんですけど。

あなた日本語おｋ？

何か凄えなｗいなくなる時は２人ともサッパリだし。

わざと差が出にくいテストしたり
ここの前スレで有りもしないニコンフルスレの虚言など
APS厨に有利な方へ話を作り上げて来た過去を見ると
自演と言われても仕方ないぞ。

>>318
ID:seJvxdnq0 さん、同一人物に間違えられて光栄です。
貴方のコメントは的を得ていて痛快です。
私はフルを持っていませんからブランドテストをした人間ではありません。もしや貴方が伝説のブランドテスト仕掛け人ですか？

>>319

何度も言っているが文句言うなら自分でテスト作れば？
フルサイズの素晴らしさをフル厨自身でな。

フル厨にとってブラインドテストは黒歴史だからな。

>>273
D80はもとより
1D ・ 5D等々。

>>319
そんな話になってきたから言うけど、俺はお前がID:oUTOgDrK0 の自演だと思っていたんだが

>>321
>>279

>>320
おまえキモイよ。

>>324
匿名掲示板だから否定しても意味は無いが、俺はニコンユーザだ。
ニコンのフルスレには昔から何度も顔をだし、この２人とは何度も
話してきた。

フルサイズはファイルサイズがでかくて処理に時間がかかるのが不便。

>>326
いや、そういった間違った知識が…

５Ｄで撮った作例ですよん。
ttp://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK138_594&p2=8894204826qz8&p3=0jpg&p4=4516952&p5=
ttp://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK138_594&p2=8592525618qz5&p3=0jpg&p4=4616952&p5=
ttp://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK138_594&p2=8691913143qz6&p3=0jpg&p4=5616952&p5=
ttp://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK138_594&p2=7410931544qz9&p3=0jpg&p4=8616952&p5=
ttp://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK138_594&p2=8394204826qz3&p3=0jpg&p4=2716952&p5=
ttp://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK138_594&p2=7710931544qz12&p3=0jpg&p4=3716952&p5=
ttp://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK138_594&p2=5310931728qz2&p3=0jpg&p4=4716952&p5=
ttp://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK138_594&p2=5410931728qz3&p3=0jpg&p4=5716952&p5=

ニコンフルスレのテンプレ写真なんかでフルサイズに幻想抱いてる奴がまだ居たのか。
あれ円周魚眼の作例以外は意味無いし。

>>329
どう意味がないのかいってご覧ｗ

写真が【　】に見えるのはフルサイズの特徴？

ID:bxT3e/qG0が熊か。
f値はフルサイズだろうがDXだろうが変わらないんだぞ。

>>330

色んなところで相変わらずくだらないコメントばかり書いている奴だな。

お前は立派な文句はいうが何も出来ない最悪の奴。
いいかげんフル厨によるフル厨の為の比較写真を出したらいかが？

http://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK138_594&p2=8394204826qz3&p3=0jpg&p4=2716952&p5=

この画像妙だな。
モデルが不自然な色かぶりしてる。
まるで下手くそな切り抜き合成写真みたいだ。。。

>>332
こっちのスレでは熊っつー言葉が何度も書かれてるんだが
俺はそいつと無関係どころかどこの誰か何も知らん。
ロリコンなんだっけ？

>f値はフルサイズだろうがDXだろうが変わらないんだぞ。
うん、そうだが。何のレス？

>>331
こんなのもドウゾ　これも５Ｄです。
http://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK138_594&p2=639420505qz2&p3=0jpg&p4=0916952&p5=
http://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK138_594&p2=8110423340qz2&p3=0jpg&p4=9816952&p5=

写真が【　】に見えるのはレンズの味。
銀塩時代にはそれが問題にはされなかった。

ID:bxT3e/qG0は熊確定か。

5Dの色妙だな。
綺麗なんだけど、何とも不自然な、、、

>>338
しつこいなｗ俺はニコンユーザだっての。
キヤノンユーザなんだろ？熊。
俺5D持ってないし。

>>340
http://plaza.rakuten.co.jp/kumachin/

これがクマ。
君にそっくりだ。

ちなみに俺はフル中でもAPS厨でも無いぞ。
どちらも利点があるし、使い分けと思ってる。
だがニコンにはフルがないので使いたくとも使えないので
向こうのスレにいた。
で、向こうで荒らしの常駐がこっちでちょくちょく情報操作してるもんで
こうして書き込んでる。

>>341
ふ〜ん、それでこの人は何？コイズみたいな物？

>>337
>写真が【　】に見えるのはレンズの味。
いいえ。
マウントのイメージサークルが不足してるのが原因です。
対処方法はマウント変更しかありません。

>銀塩時代にはそれが問題にはされなかった。
銀塩フィルムは斜めから入ってくる光にも感光します。
なのでちゃんとしたレンズなら【　】にはならなかったんです。
レンズの造りが糞な場合に【　】となる場合がありましたが、当然叩かれまくりでした。

>>344
>なのでちゃんとしたレンズなら【　】にはならなかったんです。

いや、なってたって。

>>334
周辺光くって、青いフリンジ状態ですな
でもオネーチャンに萌えるからＯＫ
ttp://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK138_594&p2=8394204826qz3&p3=0jpg&p4=2716952&p5=

a

>>346
なんつーか、脚の間から股間にかけてのブルーのラインに
ビビッっとクルものがたまらん。

>>345
銀塩やってなかった人は静かにね。

>>349
なんでそう直ぐに脊髄反射のレスするかなあ…。
気にしてなかっただけでしょ。
もしくは絞り込んで使う人だったか。

どうでもいいけど、こんな画像>>328で納得しちゃったの？
縮小、EXIF無し画像だぜ
自分で撮った画像UPしろや

>>350
色んな所で脊髄反射レスしてるのは貴方でしょうにw

うｐされてるのは、撮影会スレで有名人だよ。５Dで撮影していたという話も確定している。

もうフィルムの周辺減光なんて思い込みの世界か・・

ひとくくりにできる事ではない、と言いましょう。

>>238
じなあすら知らない自分の無知さらして楽しいか?

>355
随分とロングパス　笑
自分もここは修正しておこう。

>135フルサイズのせいでコンタックスが潰れた以上は

コンタックスはフルデジが致命的だったんじゃない。
新マウントが形作るヴィジョンが決定的にまずかった。

>>288
ttp://www.uploda.org/uporg616662.jpg.html
これで気が済んだ？

結論：どっちも買っとけ。以上

>>346
それ、輝度差が激しい時に食らうシアンやらイエローやらマゼンタのフリンジとは一味違うな。
しかもアレって、白と黒の境界線に現れるからな。

このフリンジはなんだかやたらフリンジ領域の境界線がハッキリしている。
漫画みたいに、描いたようなフリンジだ。
あるいは、間違った背景色でアンチエイリアスを掛けちゃったフォントみたいだ。

>>353
こんな画像じや何も分からんがな

下記引用させてもらいます。
************************************************************************
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/12/14(木) 16:23:21 ID:seJvxdnq0
APS-Cがフルより優れていると誰が言っているのだろう。
ただフル厨はフルが優れていると連呼しているが。

どっちが優れているなんてないよ。
だからブラインドテストもわからない。
これって当たり前でしょ。

内容に文句つけるぐらいならフル厨がテスト作ったらどうか。
文句が多い奴ほど何も出来ないのはよくある話だ。
同じネットのリンクを何度も貼って喜んでいるようでは馬鹿丸出しだよ。

いいかげん目覚めたらどうなの？

>>354
銀塩での周辺減光とデジでの周辺減光を同一視させる工作の最中ですか？
デジでの周辺減光問題に真面目に取り組んであぼーんしたコンタックスに謝れ！

>361
またか。

Ｎマウントは、周辺減光を含む周辺画質を考慮して設計された、でしょ。
面白いのは、135規格としてシステム全体を考えたらＥＯＳとほぼ同じ
マウント口径になったということ　笑

>>362
コンタックスNマウントは糞EFマウントよりもマウント口径が大きく、フランジバックも遥かに長いんだが。。。
このスレ荒らしてる奴の正体が見えてきたな。

「ほぼ」

で、フランジバックについて言及したっけ？

あーーー。

そろそろ帰るか。荒らしって文章読めないからディベートもできないよ。
つまらない。

本日のNGID:EDtryI/A0
判りやすい馬鹿だな。

まとめ。

現状値段の高いフルサイズを使っている人は銀塩経験者。
単純に画角が染み付いているために、同じ感覚で使いたい、という希望。

もう一方はお金のある人たち。APS-Cからステップアップして、その微妙な
画質の違いにうっとりしている。しかし、その違いがどれほどの物なのかは
実際に使ってみないと分からない。

だからフルの買えない人は理論でその良さを納得しようとしている。ところが
写真は理論じゃないから永遠に平行線。これがこのスレ。

以上

みんながスレで行うのは議論。
荒らしスレが行うのはディベート。

ちなみに南北朝鮮では子供の頃より人に言い負けないディベート術なるものを仕込まれるそうだ。

被写界深度のことが話題に出ないのはなぜ？

被写界深度なんて単なる数字だから。ボケが大きければ写真が良い、
じゃないでしょ。

たとえば同じシャッタースピードでできるだけ深度の欲しい昆虫写真なんかは
フルサイズにしてもメリットはないかも。たぶん。

レスが飛びまくりだな。
キチガイが暴れてるのか。

で、5D＆APS-Cユ−ザの漏れの結論！
銀塩フィルムユ−ザだった者にはフルの存在価値はあるには在るが、
5Dの限ると、はAPS-Cとの画質差が少ないのに価格約3倍と、
APS-Cの画質が向上した現在では存在価値無し。

今後は、5D後継（とその亜種）フル機の画質と値段次第だと思う。

>>370
そ、だから使い分けが重要。
自分はともかく、存在が「いらない」とはならない。

>>372
訂正
×5Dの限ると、はAPS-Cとの画質差が少ないのに
○5Dに限ると、APS-Cとの画質差が少ないのに

>>373
ディベートしてると明言してる奴にレスすんな。

>>370
そうボケなんて大きければ良いってもんじゃなくて
味の方がよっぽど大切
味のあるボケかたするレンズに限って被写体を選ぶし難しいので
結局１〜２段絞って使うことが多くなるんだよね。

>>376
>味のあるボケかたするレンズに限って被写体を選ぶし難しいので
>結局１〜２段絞って使うことが多くなるんだよね。

？？？
おいおい、味のあるレンズを味わうのに、しぼっちゃってどうするん？

フルサイズ関連スレを荒らしてる奴の目的はディベートです。
ディベート厨は議論する気など更々有りません。
相手を言い負かせる事だけに快感を感じる人間の屑です。
ご注意下さい。

365 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2006/12/15(金) 00:04:15 ID:EDtryI/A0
あーーー。

そろそろ帰るか。荒らしって文章読めないからディベートもできないよ。
つまらない。

F1.2とかF1.4なら絞ってOKでは？
開放だとすごいボケの量でっせ
まあ好みの範疇ですが。

F1.2の被写界深度そのままで撮りたいのでフルという選択を
否定しませんが、個人的にはそれほど拘りが無いですね。

メーカーは、自分の利益が最大になるようにしか、商品攻勢しかけないよ。
今は、フルとAPSの両ユーザー数を引き上げる期間。だから安価なフルもでてくるよ。
ある数になった時点で、どちらか一方の規格を縮小して、買い替えユーザーを創出。
ってパターンが一番旨い。
今時点で、どっちがなくなるかは分からないけど、どちらかにするかは、それぞれの
ユーザー数の規模と利益率できまる。
メーカーの利益が最大になるほうが選択される。決して性能的メリットのみで決まる
わけじゃあない。

とはいえ、良い方から悪い方へ戻すのは無理じゃない？
フル買った人に、次にAPS買わせるのは相当大変そうだ。

>>336
何で5Dのサンプル見られないんだ？

>>381
それ俺です。
でもまだフルを質に出してはいませんね。

フル厨やディベート厨の脳内に出来上がってる。
フルサイズ＝良い。
APS-C＝ダメ。
の固定観念は宗教的だな。

なんだか別の所で一生懸命な人がいるし　笑

>380
写真メーカーは正しい方向を見ていると思うよ。希望的観測として。

現在、用途としてのAPS-Cの有用性はユーザーが認識してるし（プロも含めて
　これが重要）、メーカーもその声を聞いてる。フルもAPS-Cも残る。

画質というのも別の方向の進化を見せるかもしれない。
技術はちょうど境目で、ソフトウェアのごまかしをするか否かメーカーは
試されていると思う。

最初にAPS-C、1200万画素を出すのはどこか・・

そんなにディベートしたけりゃフルサイズマンセーなスレに行って。
フルサイズは1/2.5のコンデジ以下の糞画質と騒いで
得意なテンプレ攻勢掛けりゃ幾らでも相手してくれる奴が沸いてくるだろ。

>>385
Ｄ２Ｘ

>>382
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061215014358.jpg

>>379
味を使った写真にしたいのだろう？
なのになぜ、絞ってしまうんだろうという疑問ですよ

ちょっとでも絞ると、すっごくまともな普通の高性能レンズ
になちゃって、もったいないですよ

>387
ああ！！　そうか！！

Ｄ２Ｘってなんか浮世離れしてるっていうか。画質の評判を聞かないんだけど。
明確な批判がないってことは、そこまで行ける？

>>
それは漏れの腕rが足りないって攻めてるの？
開放＝何しろ歩留まりが悪いし
漏れの目だと少し絞っても良いやと思っちゃってるので
それのボケの調整は被写体との距離でも出来るし・・・

>>390
初期のブラインドテストにはＤ２Ｘが使われてたね。
最近はKOREA10Dとの比較が多いみたいだけどね。
何にしろ見分けられんよ。

へぇ〜〜〜。

まあ見分けられないでしょ。フィルム時代のレンズ比較だって、解説が
織り込み済みだものねえ。

こういう違いがあると書かれているから、そうだそうだと納得するという。

なんか貼りますか？　5Dの写真

D2Xは低感度は素晴らしいよ。
でも高感度になるにつれ、ファミコン画像かって位に
強烈に劣化するんだよなw

あれ見るとAPSで1200万画素は厳しいんだなと思う。

>>393
APS-C厨がギャフンと言うような、これぞフルサイズって感じの奴お願いします。

夜更かししてしまった。

ところでキヤノンユーザでフルサイズ　ｷﾗｲ！って人いる？

逆にAPS-Cｽｷ！の人って、自分ﾏﾝｾｰのメーカからフルが出たとしても
文句を言うのだろうか？

>>394
フルの1ＤｓＭＫ２や５Ｄは、低感度〜高感度でいいからね。特に５ＤのＩＳＯ１６００、ＩＳＯ８００は、
ＡＰＳ−Ｃ機では越えられて無い。それでいて画素数は１０００万画素以上あるから
高感度でも伸ばせる。ＡＰＳ−Ｃの砂絵じゃＬ版がせいぜいでしょ。
先日クリスマスイルミネーション撮りに行ったが、５Ｄだと三脚無し手持ちで余裕。混んでたし
三脚使えない場所だったので、良かった。ＳＳ稼げるので、被写体ブレも少ないしね。
高画素でも高感度に強いよのは。、センサーサイズの大きさに依存する。
ＡＰＳ−Ｃの高感度は、６Ｍ機かキャノンの８Ｍ機までだな。

>>396
キャノンは現実にフルサイズ機がある上に、上位機にAPS-Cが無いからな。
カネに余裕のある奴は、フルかAPS-Hに逝ってる。５Dスレ荒らしに来るのは、
当初２０Dや３０Dユーザも混じってたが、今は主にアンチフルのニコ爺か
マイナーメーカーヲタ、ｗ太郎しか来ない。

ニコンのフルキボンヌスレには、必死なのが多いね。フル出されるとDXレンズ
を切られる危機感があるみたい。現実にキャノンではＥＦ−Ｓレンズには、
あまり積極的じゃない。ＫＤＸと一緒に５０ｍｍＦ１．２Ｌや７０−２００Ｆ４ＬＩＳ
発表するぐらいだからな。

>>398
にゃるほど。
結果的にキヤノンユーザでフル　ｲﾔ！　って人は
他メーカユーザより少ないということですね。

という事は、例えば、にこんさんがフル寸乗せれば、
フル　ｲﾔ！のにこ爺さんも　フル　ｲｲ！
になる可能性もあるということかぁ。

4/3陣営の人はこの議論をどう見てんのかぁ。

×4/3陣営の人はこの議論をどう見てんのかぁ
○4/3陣営の人はこの議論をどう見てんのかなぁ

どうでもよいことついで、今、
5Dスレとフルサイズｲﾗﾈスレとフルキボンヌスレが並んでてｲｲ！感じ。

初カキコです。
フルサイズが欲しい人は1Ds買えばいいじゃん。
現行ではキヤノンだけだけど、あるんだから。

>>399
ある意味姉妹スレか？

なぜ４／３は使えないのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165321355/

>>402
紹介ありがと。
覗いてみます。

APS-Cは消滅、フォーサーズとフルサイズの二大勢力になる
画質はフォーサーズ＞＞＞フルサイズ

↑これがオリンパス教フォーサーズ信者。

居もしない「フルサイズ　イヤな人」とか「フルサイズ　キライな人」、「アンチフルなニコ爺」みたいなのを想定する発言大杉。
俺はフルサイズ嫌いでも嫌でもないがフル厨は大嫌いだ。





良く考えたら敵が居ないとディベート出来ないんだよな。
納得。

>>405
フルサイズがイイ！って事を言われたり、耳にするのが嫌って事ですか？

フル厨は漏れもウザイと思うが、イラネーと否定する香具師のほうが痛い。
否定者は安置キャノンに多いような希ガス。
自分の持ってるブランドでフル機が無い以上、イラネーと叫んでるだけ。
あるいはキャノンユーザーで買えない香具師とか。

>>406

それもあるだろうけど、否定することでＡＰＳを肯定したいんだろ？
マイナス思考の人間にありがちなダメ発想。

いい加減頭切り替えたら

フル厨アホすぎ→フル厨が大嫌い→ふるいらねとなっているかと。
今はいらね方向にすすんでいるので考え方を変えるほうがよい。

5Dイラネー

APS-C機でも周辺減光や四隅流れが気になるのに
これがフルサイズになったらもっと非道くなる。
まぁ高くて良いレンズ買えば良いんだが、それでは庶民向けではない。

高いカメラ・レンズが買えない貧乏人は何処まで金を出すか？
銀塩時代を考えれば解かる。消費者は、安ければ安いに越した事はない
と思っているが、まぁ高いボディでも20万円前半しか出さないだろう。
必然に１DsMark�Uや５Dは、論外になるわけだよ。
別にキャノンが嫌いとかいうワケじゃなくて、フルサイズ機で有名なのは
キャノンだから、キャノンの機種名を出しただけ。

では、レンズの価格はどうか？　貧乏人は、出して10万か15万ぐらいじゃないか？

つまり、そのぐらいの価格帯でフルサイズ搭載のボディを出すなり、
周辺減光・四隅流れの問題を解決したレンズを出さなければ、
フルサイズが一般化する時代は永遠に来んよ。

例えば、期待できるのは、５Dの後継機がもっと安い価格で出る。
フルサイズ機がコンスタントに売れる。それを見計らい、ニコンがフルサイズ機を出す。
というのは、ありえる話。接吻Dが出た後に、狙ったかのようにD70を投入してきたみたいにね。

もしかしたらこの先、APS-C＝庶民、フルサイズ＝金持ち・プロ向け
になるかもね。

>>411
フォーサーズとかコンデジ系ユーザーは、絞らないで開放でばかり撮るから、そう思うんだろうな。

>>412
だね。
銀塩時代から開放値の明るいレンズはピントを合わせ易い為だったんだよな。
一番写りの良い絞りを探したりもしていたし。

周辺減光は広角レンズではあたりまえだし、大判用のレンズなんかもあたりまえで、
シュナイダーなんかは専用のセンターフィルターを出してるし。
デジタルでは現像ソフトで周辺減光を補正出来るからいらなくなった。

写真の基礎知識の無い連中が書込むから話しが複雑になるんだよなあ。
もう少し写真の勉強しろよ。

一社で複数の規格を出し続けるのって、無理なんですかね？

某社の50mmF1.0とか85mmF1.2って銀塩時代にはピントが合わせられないレンズで有名でしたね。

>>415
フォーカススクリーンとの相性も有ったよ。

大判用のソフトフォーカスで綺麗なんてレンズは絞り込むとピントがずれたなあ。w

NGID:sgV/MFpi0
ディベートとやらをしたかったら、ディベートサイトへ行け。
あー言えば上祐はウザいんだよ。
議論の邪魔だから消えろ。

>>411
＞フルサイズ機がコンスタントに売れる。それを見計らい、ニコンがフルサイズ機を出す。

ニコンに、狙ったように自由に設計出来て、画質も値段もある程度思い通りに作れる能力があるのなら、
とっくの昔に出てるわな。

>>417
お前こそスレ違いだから他所に行ったら。w

>>418
ニコンには早くフルを出してもらいたかったなあ。
俺の師匠は待切れなくてPhase Oneに行っちゃったよ。
まだ使いこなせて無いけど。

5Dいらね

>413

おいおい、絞ったらフルの意味がなくなるぞ。
ボケの量の多さにフルの意義があるんじゃなかったのか？

>>421
心配しなくても、ＡＰＳよりボケるからＯＫ。

>>421
被写体とか表現法方によるでしょ。
なんでもかんでも絞りを開けて撮影するもんじゃないし。
煽らないでもAPS-Cに比べて若干ぼかせるのがフルのメリット位の感じじゃないか。

流行ってるからといって切り抜き用の写真をボカシて撮る阿呆もいるけど。

>423

切り抜き写真って表現面白いね。
画素数的に、5DをAPS-CサイズにトリミングするとKDNか。
1D系ならKDX？

切り抜き用の写真って、たぶん広告の話。

商品の輪郭で切って、レイアウトする。ごく普通のこと。

>>421

その昔、フル厨がボケが少ないからフルサイズといっていた。
フル厨批判がはじまり、少し絞ってボケるからフルサイズと主張が変わる。。
ブラインドテストでボケ判定不能であることがわかり、ボケ主張意味なしと気づく。

今はボケのことを言ってもバカ扱いされるので誰も言わなくなった。
いまだに言っているのは部屋限定の場合と定点撮影団だけである。

経緯はこんなところです。

だね。角版と切り抜きの「切り抜き」
印刷知らない人に一応言っておくと、例えば家電のカタログで電子レンジがキッチンに置いてある風景の
写真が有ったら、背景が生きている写真で角版（丸い写真にするときもカメラマンへのオーダーは角版）
といいます。切り抜きは425が言ってる様に輪郭で切り抜く事。身近な所ではレンズのカタログなんかの
個々の商品写真。背景は必要ないが、商品の輪郭や立体感の特徴を出すライティングは必要。それさえ
満たせば余白に入る光は余計なので商品の近くまで植毛紙や黒い紙などをセットして撮影したりする。
（何故フードを付けるか考えればわかると思うけど）以上スレチｽﾏｿ

＞その昔、フル厨がボケが少ないからフルサイズといっていた。
捏造。だいいち意味不明。もしかして画素ピッチが大きい事による
錯乱円の大きさのボケの話と勘違いしてる？

＞フル厨批判がはじまり、少し絞ってボケるからフルサイズと主張が変わる。。
元々変わってない。変わったとしても相違では無く一部の馬鹿の発言。

＞ブラインドテストでボケ判定不能であることがわかり、ボケ主張意味なしと気づく。
アップ気味の写真、焦点距離も撮影距離も分からない。大きく違う広角側でのボケ写真がテンプレには書いてあるのに何故か無視。


＞今はボケのことを言ってもバカ扱いされるので誰も言わなくなった。
＞いまだに言っているのは部屋限定の場合と定点撮影団だけである。
皆呆れて、切りがないから無視されてるだけｗ

捏造APS厨の事実はこんなところです。

ID変えながらスレ潰しをやってるディベート厨は早く出てけ。

>>407
キヤノンユーザのフル厨とニコンユーザのフル厨は質が違う感じがする。
ニコンフル厨は銀塩の感覚のまま撮りたいだけのメーカーへ対する要望。
キヤノンフル厨でフル使いたい人は殆どが既に使ってる。APSはある意味どうでもいい。
しかし一部にAPS機を馬鹿にし、自分が優位になったような気がしたい小さい人がいるようだ。
そこを皆ひっくるめてフル厨と考えると、話がややっこしくなってくる。

>>428

・捏造？嘘なんか言っていない。
　ボケをクレ発言が多かったが。
　あれをみてバカだと思ったよ。

・以前判別できると言い切っていた香具師もいたな。
お前のような無能なバカが文句を言っているだけ。
　フルサイズの素晴らしい写真を出せばお前の主張もうそ臭さが消えるだろう。
　というとネットのリンクやHPの紹介が出てきたらまさしくループ。

・一部の違いをさも大きな違いのように言い放つのも悪い癖。
　広角広角・・・まあがんばれや。
　そこまでいうなら素晴らしい写真を沢山だせばいいだけ。

・フル厨にはバカが沢山いる。
　フル厨として判別できないのは都合が悪いようだ。

・フル否定をすると「情報操作している」と考える大バカまで存在する。
　画質がいいと主張していたのは情報操作であることに気がつけよ。

・判別できない、文句あるなら自分で作れといわれると黙るしかない。
　「あそこを見れば」とか「自分で調べろ」など負け犬のような言い訳しか出来ない。
　次はどんなアホくさい言い訳が出てくるのか楽しみだな。

ばかな言い訳を重ねるほどフル厨をバカと思う人が増えていくのでは。

>>431
＞・捏造？嘘なんか言っていない。
じゃあ知識薄から来た許容錯乱円の話と勘違いか。

＞・以前判別できると言い切っていた香具師もいたな。
＞というとネットのリンクやHPの紹介が出てきたらまさしくループ。
フルサイズの特徴（長所という事では無く）を示すのに、テンプレで充分と
何度も言っているのだが、何故直ぐにアップしろという話になるのか。
その意味を何度聞いても答えようとしないのは何故？


＞・一部の違いをさも大きな違いのように言い放つのも悪い癖。
その通りだが？フォーマットの大きさの違いの一番の特徴を言う事に何か問題が？


・フル厨にはバカが沢山いる。
そりゃいるだろう。いろんな人がいるんだし。しかしAPS厨も同じという事を忘れないで欲しい。

・フル否定をすると「情報操作している」と考える大バカまで存在する。
＞画質がいいと主張していたのは情報操作であることに気がつけよ。
いいよ。間違いなく。しかしそれは画素ピッチが大きい事によるノイズの少なさやダイナミックレンジの広さ。
何を持って画質というかは個々で違うだろうが、同じ技術で作られたサイズが違うだけの受光素子なら
それが逆転する事は無い。
そして情報操作に関しては言うまでも無く、あなたのような勘違いを勝手に事実として都合のいいように
垂れ流す事に問題がある。


＞・判別できない、文句あるなら自分で作れといわれると黙るしかない。
＞　「あそこを見れば」とか「自分で調べろ」など負け犬のような言い訳しか出来ない。
負け犬？勝ち負けじゃないと何度言ったら分かるのか。これだからディベート厨は。

ココまで読んで判ったこと
フルサイズ派＞フルサイズ厨＝５Ｄうざー

＞私の中に熱くたぎるものをブチ込んで！

まで読んだ。

>>432

フルでボケをクレとの書き込みがあったのは事実。
他人の書き込みの真意を私に尋ねてもわかるわけが無い。

画質について判別できない机上の理論は意味なし。
実際にブラインドテストで判別不能であった事実を忘れたか。
テスト内容に文句があるなら自分で作ってから文句を言え。

私は事実を基に書いているが、フル厨は文句ばかり言っている。
スペックに紛れた意味の無い反論はやめて画をだせばよいと考えるが。
ブラインドテストでは画をもって様々なことが一気に明らかになった。
百聞は一見にしかずで、フルの素晴らしい画を見れば一目瞭然だよ。
ただ出し渋りをしているなら・・・と勘ぐられてもしかたがない。

テンプレに画素ピッチやダイナミックレンジの画なんてあったかな？
あのテンプレ読んでフルサイズが良い思う香具師がいるのか疑問。

勘違いって、私は事実を述べているが。
判別不能・ボケクレ書き込み・フル厨が文句ばかりもも嘘はない。
それを捏造というのもおかしくないか。

フルvsAPSの構図を欲しているのだろうか。
フル厨を馬鹿にしているだけなのをわからないようで。

しかしお前の書き込みは・・・フル厨の印象を益々悪くしている。

>>435
>フルでボケをクレとの書き込みがあったのは事実。
そうだよ。フルでの違いの特徴のひとつはボケだから。
そしてボケを求める人もいる。
しかしあなたは>>426で
＞その昔、フル厨がボケが少ないからフルサイズといっていた。
という意味不明の発言をしていますが、そのことは？

＞百聞は一見にしかずで、フルの素晴らしい画を見れば一目瞭然だよ。
＞ただ出し渋りをしているなら・・・と勘ぐられてもしかたがない。
一部から、それだけ差がないというならAPS-Cで撮った凄い写真をアップしてくれ
という要望に応えたのか？何故無視する？

＞あのテンプレ読んでフルサイズが良い思う香具師がいるのか疑問。
良い悪いじゃなくて特徴だと、何度言ったら分かるんだか。

＞それを捏造というのもおかしくないか。
前スレでバレるような嘘をついて情報操作しようとした奴がいたね。
俺はAPS厨が捏造するといってる訳じゃない。正確にはAPS厨に捏造するキチガイが
ひとりか２人いると言っている。

＞フルvsAPSの構図を欲しているのだろうか。
俺は現DXユーザでフルも欲しいだけだ。フルvsAPSなんて興味がないし使い分けだろ。
＞フル厨を馬鹿にしているだけなのをわからないようで。
＞しかしお前の書き込みは・・・フル厨の印象を益々悪くしている。
あなたの文章にはそれがにじみ出ている。
人を見下し馬鹿にするような人には誰も付いてこない事くらい気付かないのか？
俺はフル厨じゃない。APS厨でもない。○○マンセーなんて糞食らえだ。

あっちのテンプレより。
両方の長所、短所と言ってるのに、何故フル厨巣窟扱いになるんだか…
ノイズとダイナミックレンジについてはこれ↓
３．一般的にAPS-Cより画素ピッチが大きいので高感度に有利

●フルサイズの長所　→　APS-Cの短所
１．ファインダーが大きくて見やすく、AF精度やMF精度の面で有利
２．同じ画角・絞値で、APS-Cよりボケ量が多い
３．一般的にAPS-Cより画素ピッチが大きいので高感度に有利
４．センサーサイズに比べて相対的にバックフォーカスが短いので、レンズ設計の自由度が大きい
５．フルサイズでの各種撮影に最適なレンズラインナップが豊富
　　ただし、ごく一部のキヤノン製超広角ズームレンズでは周辺描写の悪さが叩かれている（銀塩でも同様だが・・・）

●APS-Cの長所　→　フルサイズの短所
１．ファインダープリズムやミラーボックス、シャッター、センサーなどを小型軽量かつ安価に作れる
　　特にデジタル特有のローパスフィルタの設置にはミラーの小さいAPS-Cが有利
２．同じ画角・絞値で、フルサイズより被写界深度が深い
３．一般的にフルサイズより画素ピッチが小さいので望遠に有利
　　（同じ拡大率が必要な時にレンズが小型になる）
　　ただし、特に周辺はAPS-Cの画素ピッチまでの解像度が無いレンズも多い
４．センサーサイズに比べて相対的に後玉径が大きくバックフォーカスが長いので、
　　必然的にテレセントリックなレンズ設計になる
５．新設計のAPS-C専用レンズが序所に増えてきている
　　ただし、特に究極の描写のための単焦点レンズはフルサイズの方が未だ有利で、
　　APS-C専用の明るいレンズはシグマしか無い

スペック厨乙

ブランドテストで判別できないから、あんまり机上での比較意味無いと思うけど

>>436
あいかわらずくだらない奴ね。

>その昔、フル厨がボケが少ないからフルサイズといっていた。という意味不明の発言をしていますが、そのことは？

事実を言っているだけだが。これがなぜ意味不明？他人の発言なんて私にはわからんよ。
>一部から、それだけ差がないというならAPS-Cで撮った凄い写真をアップしてくれ という要望に応えたのか？何故無視する？

APS-Cがフルより凄いと言っていないんだが。フルのほうが画素ピッチで有利なわけでしょ。
これはフルが優秀と言っているわけでしょ。しかしブラインドテストで判別不能だった。その反証を出した上で反対すべきでは？机上の理論だけでは無意味とは前述の通り。

>前スレでバレるような嘘をついて情報操作しようとした奴がいたね。 俺はAPS厨が捏造
>するといってる訳じゃない。正確にはAPS厨に捏造するキチガイが ひとりか２人いると>言っている。

それは私のことだと言っている？
情報操作って何を言っているか良く判らないな。

>あなたの文章にはそれがにじみ出ている。
>人を見下し馬鹿にするような人には誰も付いてこない事くらい気付かないのか？

おまえのことを言ってるのがわからんのか。付いてこないなんて発想はわたしには無いよ。
言っておくが文句や言い訳ばかり言って何も出来ない奴は軽蔑されてもやむなしでは？

どこかのテンプレもろ貼りでコメント無しですか。
ここはフルサイズイラネすれなんだけど。

あまりにしつこいからブラインドテスト。
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/626.jpg
どっちだ？

>>440

それはあなたが考える公平なブラインドテスト？
一枚だけ出されて文句言っていたフル厨がいたけど・・・。

>>441
どういう意味の公平か分からないが、特徴が出た分かりやすいテストと思う。
それならば焦点距離や絞り、撮影距離が分からずとも縮小画像一枚で充分だろう
と思うけど。

フルサイズとAPS-Cのボケ見なんて一絞り分くらいだし、
いらないと思う人はそれで良いんでないか。
同じ被写体を同じレンズで撮り比べても画像センサーが違えば、
吐き出された画像は変わるんだし。

特徴ね、私にはわからんよ。カンでフルサイズ。

質問の意図は
ブラインドテストが意味が無いとか言っていた奴がいたから聞いている。
たとえば以下のような書き込みもある。

>APS-C10メガ機と5Dとの比較においてディスプレイ上の等倍鑑賞で確認できるのは画
>素ピッチの差から来る解像感の違いだが、 リサイズすることでその差を確認できな
>くしているので無意味。 実際の使用では印刷サイズによって画素数の差も加わるの
>で比較対照にならない。
>
>ブラインドテスト云々言ってたヤツらがそのへんわかっててアホを釣って楽しんでい
>たのか、 自身が本気でリサイズ画像の比較に意味があると信じていたアホなのかは
>知らんが。

おまえも先程>>428で以下のような書き込みがあるが、このテストは以下の不満を
解消するまでに至っている？

>>ブラインドテストでボケ判定不能であることがわかり、ボケ主張意味なしと気づく。
アップ気味の写真、焦点距離も撮影距離も分からない。大きく違う広角側でのボケ
写真がテンプレには書いてあるのに何故か無視。

>>444
俺も意味がないと思う一人だがその理由として
出題者の意図が込められやすい。（誘導。例えばフルiso800とAPS iso100の比較など）
撮影者にしか分からない情報が伝わらない。（距離や被写体の大きさなど）
フルでもAPSでも同じ様に撮れる被写体は分からない。
フルには写った写真以外の画角やファインダーなどを求める人もいる。
など。
そういうピクセル単位の比較を望む人もいるかも知れないが
俺はそういう事に興味がない。

ブラインドテストは意味があるだろう。５Ｄ厨は何もいえない。

別にフルとAPSセンサーの違いよりもレンズの違いのが大きくでるから
小さくて使い回しのいいAPSで十分だよ

4/3とフルの組み合わせでもいいんだろうけど

>>445
じゃあ、わかりもしない画素ピッチの話をするべきではない。

何度かあったブラインドテストには
・同一焦点距離で同一絞りで大きさも特定できたものもあった。
・焦点距離と絞りの指定もあった（回答者一人）
ブラインドテストは一回ではなかったのだよ。
しかしほぼ全滅だった事実をもとに私は話している。
なかにはボケが大きいだけでフルサイズという香具師もいた。
ISO800の画像でAPS-C同士で同条件でも片方をフルと答えた香具師もいた。

一枚だけ出して焦点距離も告げなくてないんだが、先般お前が書い
たコメントとは矛盾しているという認識は無い？

矛盾している認識がないなら一枚だけのブラインドテストもおｋだろうね。
それぞれのフォーマットの特徴がわかる情報があればおｋということね。

>>446
同じ被写体、同じ条件で比較したら、そりゃ明らかに差が出ちまうからな。ｗ
何も言う事は無いよ。（笑）

>>449

おまえのような香具師はネットの比較記事で喜んでいなさい。

写真にはあまりこだわらない人にはフルサイズなんかいらない　　って事だよな

>>450
個人を誹謗中傷するしか反論できないのか？ディベート厨以下だな。
同じ条件、同じ被写体で比較しようよ。ＡＰＳ−Ｃ厨は、一度もやろうとしてないでしょ？

>>452

だから、やりたいなら自分で作れって。
文句を言うならそれからだと言っているだろう。

>>448
あなたは花のクローズアップで60マクロと105マクロ
どちらで撮ったか分かりますか？

＞何度かあったブラインドテストには
＞・同一焦点距離で同一絞りで大きさも特定できたものもあった。
＞・焦点距離と絞りの指定もあった（回答者一人）
＞ブラインドテストは一回ではなかったのだよ。
最初は面白がって飛びついてきた人も多かったが
最初から、どちらでも撮れる写真じゃ分からないといった意見もありました。
だんだんと出題者が（あなたのように）馬鹿にし始めたので
そりゃ回答する側も答えたくなくなってくる。
終いには前スレであの時の正解者はAPS厨の俺で、フル厨がなりすましたなどと
捏造レスを書き始める始末。


＞一枚だけ出して焦点距離も告げなくてないんだが、先般お前が書い
＞たコメントとは矛盾しているという認識は無い？
だいたいの焦点距離が分かりやすい出題と思うけど。

>>453
ＡＰＳ−Ｃ厨は、条件をそろえた比較を何でやりたくないのか
聞いてるんだが、答えてくれないの？

>>452
APS厨には出来ないよ、フルサイズ持って無いもの(笑

将来これ以上の高画素するならもうフルサイズしかないよ。

>>448
>しかしほぼ全滅だった事実をもとに私は話している。

比較したデーターがほぼダメ（全滅）だっただけだろう。

X4VmeUqH0
俺じゃないけど、あちらのスレでフルサイズの猫の写真あったよね。
あれは分かりやすかった。回答者自体少なかったが正解者の方が多かった。
何故そういったテストもあったに関わらず、一連の一人の出題の結果のみに固執するの？
あの出題者本人さん？それとも昨日のキモかった出題者の信者さん？

本当に写真にこだわってたら、
CMOSの古なんぞ買わずに、
中判デジパック買うだろ。

>>459
>あちらのスレでフルサイズの猫の写真あったよね。

まだあったｗ
ttp://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/429.jpg

「写真にこだわってたら」というより「スペックにこだわっていたら」だろ。
写真へのこだわりというのはいろいろあるさ。

>>458

どうどうめぐりになってきましたね。

はじめのテストと終わりごろのテストは違ったでしょ。
最初はわかると豪語していた香具師もいたんだよ。
わたしゃわかるはず無いと思っていたがね。

言い合いになったのはテストに因縁のような文句言う香具師がいたからでしょ。
正解できないと変な言い訳していたのは気のせいか？

大きさがわかりやすいテストもあったけどほぼ正解者はなし（お前だけ？）
花のクローズアップは焦点距離と絞りが出ていたと思うが。

一ついっておくが捏造レスの話は私には関係ないぞ。

わかりやすかったら焦点距離なくても良いということね。
しかしお前は焦点距離云々と書いていたけど・・・。
まあいいや、それなら構わないよ。


>比較したデーターがほぼダメ（全滅）だっただけだろう。

だったらお前が推奨する比較データを出せるのかな？
自分ができないことにケチつけるなんてしないよね。

>>463
＞わかりやすかったら焦点距離なくても良いということね。
＞しかしお前は焦点距離云々と書いていたけど・・・。
＞まあいいや、それなら構わないよ。

ほんとに写真撮る人？なんか怪しくなってきたな。
それともどんなことでも上げ足を取りたいのか？

>>440の写真は20mm。

>>464

出題に文句が多いでしょ。

文句を言う人のテストを見ればその許せる範囲がわかるわけだよ。
ケチつけるならその人の出題はそれを克服した出題になるはずでしょ。
だから文句ばっかりの香具師は本人が納得する問題作成すると思料。

問題作らせれば本人の納得する条件設定なんかもよくわかるわけだよ。
だから条件などで文句いう香具師は自分で作れといっている。

文句と出題に矛盾があればツッコミをいれるわけだよ。

>>465
いや、だから出題者側がフルとAPSの特徴生かした写真を
出題するかどうかであって、何故分かりにくくなるのかは
出題者が違いを分かっていないか、わざと分かりにくくしているかと
思うのだけど。クイズなら分かりにくくしても良いと思うがテストでしょ？

向かうに昔あった物に少し手を加えるとこういう感じ。
ＡＰＳ｜‐‐‐‐‐‐‐‐｜

　　 フル｜‐‐‐‐‐‐‐‐‐｜
ダブってるとこで撮っても非常に分かりにくくなる。
コンデジでF30あたりでうまく撮れたものとAPS-Cでいまいちのレンズ使った物
比べられたら間違える人も出てくるんじゃないか？
それを鬼の首を取ったように、解らないクセにと連呼するのはどうかと思う訳よ。

>>466

それだったら納得するテストを自分が作ればいいだけだよね。
やらないから鬼の首とられたような気になっただけでしょ。

文句言うなら反証出すなどのことをせず、文句ばかりは？？？
イデオロギーバリバリの文句ばかり言うなら自分でやれってこと。
あなたも何度言ってもなかなかやらなかったでしょ。
（ただしあなたは他がしなかった出題している）

バカなフル厨が出てきて喚いていたら「判らないくせに」言われるだろうな。

話し変わるが
引用させてもらうと
ＡＰＳ｜‐‐‐‐‐‐‐‐｜

　　 フル｜‐‐‐‐‐‐‐‐‐｜

これだと、あまりフルサイズが画で大きく優れているとは言えないよね。
判別不能を認識しててマンセーするのもなんだかなー。

ていうか、APSがフルより優れている点て何？
価格が安いってだけだろ。
安いのがいいのならコンで時で十分。

ＡＰＳ｜‐‐‐‐‐‐‐‐｜

　　 フル｜‐‐‐‐‐‐‐‐‐｜
　　 フル｜‐‐‐‐‐‐｜ (絞込みが必要なことを考慮）

>468

同じ画素ピッチなら、優れてる点は価格、重量。
APS-Cの方が画素ピッチ狭い場合は、
　レンズの解像度が十分であれば、レンズの有利なところを使って撮影する分、
　有利になると考えられる
もちろん一方、
　画素ピッチが小さくなることによる弊害も考えないといけない

5D>KDNや30Dだけど、極論を言ってしまえばContax（300万画素）<KDNな状況も
あるわけで、CMOSの規格だけで議論するのはいかがなものかと。

>>467
だからフルマンセーしてないって。俺はAPSの良いとこだって認める。

あなたはあの出題者だよね？あの出題であなたが思った事は色々あるかも知れないが
それを何故一部のスペックだけのフル厨と思わないで、フルを望む人全般が
ああいった人ばかりと思い込むのだ？
そして何より聞きたい。あなたは何故5Dを持っているのだ？


そしてその図は元々貼った人や他の人はどうか知らないが
俺は画質どうこうじゃなく表現力の違いと受けてここに書いた。
だから>>469みたいなのも俺にとってはちょっと違う。
それぞれ得意不得意があるのに、何故にAPS厨と呼ばれる人達は
フルサイズを否定するのか解らない。

>>470
>APS-Cの方が画素ピッチ狭い場合は、
>　レンズの解像度が十分であれば、レンズの有利なところを使って撮影する分、
>　有利になると考えられる

これは、フルをトリミングすれば同じ事。
レンズを最大限に使えるフルサイズの方が選択の余地があるとも言える。

>>472はおおきな勘違い。
反省して取り消します。ｽﾏｿ

>>>>471

お前が盲目的ににフルマンセーしていないのはわかっている。
本当にマンセーしている香具師はあんたのようなコメントはできないよ。

>それを何故一部のスペックだけのフル厨と思わないで、フルを望む人全般
>が ああいった人ばかりと思い込むのだ？

思いこんではいないよ。フル派のなかにバカフル厨が含まれるのは事実だが。

ただまともかなと思っていてもバカなフル厨と同じようなことを言い出す
香具師が非常に多い。フルが良くなければ気がすまない部分が顔をだして
しまうのだろうと推測するが。情報操作・・・なんてのもそのように感じ
た部分かもしれん。

>そして何より聞きたい。あなたは何故5Dを持っているのだ？

ただ以前買って持っているだけ。なんで買ったかは覚えていない。
規格は違うが普通のカメラだから不都合ではないのでまだ持っている。
フルマンセーしているのを見ると笑ってしまうわけですよ。

>>471
続き

>それぞれ得意不得意があるのに、何故にAPS厨と呼ばれる人達は
>フルサイズを否定するのか解らない。

私の場合はバカフル厨が嫌いなだけ。

他はしらんが私の予想は（あくまで予想）
（APS厨というより反フル厨のような気が）

・フルマンセー馬鹿すぎでいやな奴
・バカフル厨を嫌いになる。
　(フル派=バカフル厨となっている）
・あれ、フルでなくても
・フルイラネ（否定）

645
66
67
69

いろいろあっていいじゃないか！

>>475
まあ俺もフル厨もAPS厨も妄信的な厨は嫌いだ。
正直どっちもどっちな面もある。
しかしそれをストレートに馬鹿にする事は感心出来ない。
それぞれが敵を生み荒れる元だろう。
あなたがあの出題者なら、俺と何度か向こうで同じ様な事を繰り返した。
またぶつかる事もあるだろうがよろしく。

>>476
うん。

フル厨の代表、若しくは代名詞がく○ちんだからなぁ。

これでいいじゃん

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/12/15(金) 01:56:04 ID:z/CUv8Me0
へぇ〜〜〜。

まあ見分けられないでしょ。フィルム時代のレンズ比較だって、解説が
織り込み済みだものねえ。

こういう違いがあると書かれているから、そうだそうだと納得するという。

フルサイズをいらないなら中版の標準サイズ（36mm×48mm）の撮像素子はどうするの。
これもイラナいって言うのか。w
結局はAPS-Cサイズの画像素子の画質が向上すればフルサイズの素子も向上するよね。

ボケとかはたいして変わらないのだし、イメージセンサー次第。
周辺の画像の流れなんかは銀塩時代から有ったしね。

目的によってカメラを選べば良い事なんだな。

俺も昼位の書込みでディベート厨とか名指しで言われたけど、
このスレはフルサイズ一眼を買えない人が格差社会における、
自分達のポジションを再認識して傷を舐めあうスレですか。w

>>480
中判のセンサーこそ、
レンズのイメージサークルを贅沢に使ってるじゃないか。
ぎりぎりで余裕のないフルじゃCCD使ったら周辺減光出ちゃうだろ。
どうしてもフルサイズに拘るなら専用設計にすべき。

潜在能力が面積比に比例すると考えると、
多分こんな感じ。


ＡＰＳ｜−−−−−｜
　　　　　　　　　　△
　　　　　　　　　最新APS機

　 フル｜−−−−−−−−−−−−｜
　　　　　　　　　　　△
　　　　　　　　　　　５Ｄ

フルサイズはまだ伸びる余地が十分にある。
フル厨は理論上の有利さから、将来性含めて、
フルサイズに期待しているのでは。

>482は、ちょっと差なさすぎか？
これぐらいか？

ＡＰＳ｜−−−−−｜
　　　　　　　　　　△
　　　　　　　　　最新APS機

　 フル｜−−−−−−−−−−−−｜
　　　　　　　　　　　　　△
　　　　　　　　　　　　　５Ｄ

妄想劇場が始まったか。

>>481
大版用レンズのスーパーアンギュロン90mmのイメージサークルなんか8in×10in。
それを4in×5in（面積比で１／４）で使っても周辺減光が有るから前で書いたけどセンターフィルターで補正するわけだ。
これも前出だけど現像ソフトに周辺減光の補正が付いてるよ。
周辺減光を話題にする事が如何なものかと。

>>485
何で大判の話になってるのかよく解らん。

>>486
周辺減光の話しになったから。
それに対応する補正フィルターの話しをしたまでです。

大阪用レンズって何だろう



…って思ってしまったじゃねぇかよｗ

>>482-483
だから、そんなに違いは無いって、ブラインドテストで正解できないほどの違いなんだから。
しつこいがね、あっちのスレでやったら？

>>487
レンズシャッターという構造的なことを考慮しても、
本来のフイルムに対して１／４サイズでも周辺減光が出るってことは、
イメージサークルをいっぱいまで使ってる
35サイズは確実に出るってことにならないか？

>>488
釜ヶ崎あたりをライカで撮ってる人のレンズじゃねえか。
俺は興味が無いのでどんなレンズを使ってるのか知らねえ。

>>490
銀塩時代から確実に出てるよ。
藤原新也さんみたいに、それを作品に活かす人もいるし。
何を今さらって感じ。

正直フルサイズ機は限界超えた所でウダウダやってる感が有るよ。
APSはイメージサークル的にも余裕を持ってレンズの進歩＝画質の進歩って感じだろうね。

>>492
ソレを出さないためにCMOS使ったり、
デジタルではAPSサイズだったり、
中判でも一回り小さいサイズにしたりと、
メーカーさんは苦労してるんだろうよ。
周辺減光が好きな奴ばかりじゃないんだぞ。

ちなみに面積比の差はこんな感じ

・フォーサーズ　→　ＡＰＳ　　　　　　　　１．６５倍
・ＡＰＳ →　フルサイズ　　　　　　　　　　２．３１倍
・フルサイズ　→　中判（マミヤＺＤ）　　２．００倍

なにげにＡＰＳとフルの差が一番でかい。

フォーサーズとＡＰＳは意外なくらいに差がない。

ＡＰＳ厨はフォーサーズでも十分許容範囲だと思う。
小型、軽量、デジ対応レンズで周辺きっちり。
ＡＰＳ厨の理想を体現したような規格だな。

ＡＰＳみたいな中途半端な規格はやめて、
フォーサーズに行ってみてはどうか？

萎えるよねー周辺減光。
減光した絵が欲しい人は、後から幾らでも作れるんだから、
記録時点では減光しないに越したことはないよねー

>>495
ニコンがフォーサーズ行けば付いてくよ。
フル行っても付いてく気はしないけどね。

>>494
デジタルなんだから周辺減光が気にいらなかったら現像ソフトで補正しろよ！
お前馬鹿だろ。

>497
レンズ買いなおす気か！？
スゲーーー！！

俺なら、レンズ１から揃えるなら、他の選択肢を考える。

>>496
ねぇ、周辺減光なんて、
安いレンズとボディーを選べば撮れるんだ。
何も高級機で減光写真撮らなくても良さそうなモンだよ。

>>499
マウントアダプターを知らんのか？
それともAF無きゃ何も出来ない餓鬼？

>501
135用のレンズをフォーサーズで使うつもり？


バ　カ　じゃ　な　い　の　？

>>501
フルサイズ以外のカメラでMF使えるのかねえ。w
合わせ易いと言われるD2Xでさえフルサイズと比べると、、、
残念だが。

>>503
AFしか使ってない下手くそにはムリだろうけど、
普通の人にならできるよ。

車で言えば、
3000ccは要らない、といっているようなものでしょう。
1000ccで十分と。
俺は、フルサイズは要らないが、3000ccは要る。そういうタイプの人間だ。
組み合わせで4通りのタイプができる。

>>497
正に狂信的なニコ爺だな。ｗ

フォーサーズで135のレンズなんか使ったら、大概の奴は
解像力足らんだろ。
フォーサーズ純正のを使った方が遥かに結果は良いと思うよ。

フルサイズ＝3000ccOHV
APS-C＝2000ccDOHC
4/3＝1600ccDOHC VTEC
こんな感じじゃね？

>>508
エンジンの種類はおいといて、
自分にとって必要かどうか？でしょう。

フルサイズが必要と思う人もいるでしょう。画質に徹底的に拘るなどで。
一方、3000ｃｃの車なんて無駄だ、という人もいる。

それと全く同じで、利点欠点短所長所あげれば、きりが無いと思う。

なんでガキはカメラと車を同じとみるのでしょうか

フルとAPS、両方持ってて使い分けてる俺は、
どっちのスレに行ったらいい？

>>509ｰ510
ありゃりゃ、例えが上手過ぎだったか。
ごめんね。

>>512
3.8リットル後はどうでも良い車に乗ってても整備はきちっと出来るもんだよ。

フルサイズいらない人は使わなくても死ぬわけ無いんだし。
使いたい人だけ使えば良いのでないかね。

で、中判は5000ccだなっていうと、
今度は、そんなデカい車は使い難いとか言うんだろどうせまたいつものように

>>510
パソコンCPUでもいい。無駄に早いの必要ない、という人もいる。
同じく、ビールでもそうだろ。発泡酒で十分と言う人もいる。
靴でもそうだ。ネクタイでもスーツでも。
自分で必要と思えば使えばいい。
どちらがいい悪い？と比較するようなものではない。

お前、そう思わないのかい？
それとも、白黒はっきりさせたいのかい？自分の土俵の上で。

フルサイズは使いたきゃ使えば良いと俺も思うよ。
中判に流れちゃう人も沢山出そうな気もするけどね。

フルフル、雪がフル。ボクの街にも〜♪

>>515 いや、大切なことなんだ。なにしろ、今後のフルの台頭如何によって、
僕等のAPSレンズ資産が、パーになっちまう可能性があるんだから。
だから、断固として、漏れらはフルと戦わねばならないのだ!!

>>517
安心しろ。
APS-c規格は残るよ。
たぶん。

フルサイズ好きな奴が馬鹿にされる原因は>>517みたいなのが居るからか。
良く判ったよ。

>>518
残るか残らないかって問題より、
今後フルサイズで兼用レンズ路線に突っ走って、
DXは隅っこに追いやられるんじゃねぇのかとか騒いでんだろニコンウーザーは

>>518
ありがとうっ(泣)

消えても、使いつづけるだけ。
何の仕事しているのか？わかりませんが、
ホームユースなら、すでに必要十分だと思うけどね。
何を心配しているのか？解らない。

ロータリーエンジンがなくなるくらいの衝撃度？
枠連馬券が無くなるくらいか？

枠連無くなると辛いんだがw

馬鹿っていわれてもいい。
フル好きに嫌われたってもいい。
APSをこよなく愛しつづけるぜ、オレは〜(自酔)。






>>522 まぁ、いわれてみると、そんな気もする・・・
なにムキになってんだろうって気にもなる・・・
ん????

次のEOS-1DからAPS-Cらしいな。

アラーキーの写真展を見て思ったが、
うまい写真を取れる人はコンデジでもうまいな。

結局のところ、写真の良さはその人の感性と腕で決まるもんよ。
APS-Cもフルサイズも両方、良い所,悪いところあるんだから
いがみ合ってないで、
両方使えばいいんだよ。これからは二刀流がデファクトスタンダードだよ。

>>520
今後の課題としてAPS-Cはミラーも小さいし、
連写性能を高めて小型で使い易いが望ましい。

フルサイズは画質優先で行ってもらいたいよ。

レンズ専業会社からもAPS-Cレンズが多く出ていて、
今現在も開発されてるからAPS-Cは絶対に無くならないから安心しろ。

フォーサーズ…1300cc
ソニーAPSｰC…1500cc
キャノンAPSｰC…1600cc
ニコンAPSｰC…1800cc
キャノンAPSｰH…2500cc
フルサイズ…3000cc
中判…4000cc

カメラを車の排気量に例えるのが経済的にわかりやすい。
女と坊にはわかりにくいな確かにｗ

んだな。オフセット印刷機の出力実解像度も知れてるし、
600線守れれば、入稿OKだしさ。APSで問題ないよ。

>528
その数字テキトーすぎ。
実際の差はこれくらい。

フォーサーズ　…1000cc
APSｰC　　　　　…1800cc
フルサイズ　　…4000cc

これが正しくないか？

508 名無CCDさん＠画素いっぱい 2006/12/16(土) 00:06:46 ID:oGTilngG0
フルサイズ＝3000ccOHV
APS-C＝2000ccDOHC
4/3＝1600ccDOHC VTEC
こんな感じじゃね？

>531
ダメ。
フォーサーズはフルの1/4だし、
APSは半分以下だから。

フォーサーズ　…1000cc
APSｰC　　　　　…1800cc
フルサイズ　　…4000cc

>>519
どうでもいい話だけど、逆じゃね？

ブラインドテストの結果は無視するんだ。
さすがフル厨様ですね。

>>533
たぶん文脈からいくと

　　フルサイズ好きな奴(誤り:が⇒に)馬鹿にされる原因は>>517みたいなのが居るからか。
　　
と思われる。

フォーサーズ　…1000cc 直4DOHC SC付
APSｰC　　　　　…1800cc 直4SOHC
フルサイズ　　…4000cc 直2OHV

ブラインドテストの結果を考えるとこんな感じか。

フォーサーズ持ってないけど、多分APS-Cとフォーサーズを
ブラインドテストしたらフルサイズより違いが分からないと思う。

フル厨はたとえ話がお好き？

■遠景
1) http://digitalcamera.impress.co.jp/06_01/auth/toku1/60107101.jpg
2) http://digitalcamera.impress.co.jp/06_01/auth/toku1/60107001.jpg

■高感度テスト
3) http://digitalcamera.impress.co.jp/06_02/auth/toku1/iso/60207003_3200.jpg
4) http://digitalcamera.impress.co.jp/06_02/auth/toku1/iso/60207005_3200.jpg

どっちがフルか当ててみろや、ゴルァ。

ブラインドテストでAPS-Cも結構いけるじゃんとおもた。

>539
1　APS
2　フル

パースペクティブからそう見える。1はかなり短いんじゃない？

3　APS
4　フル

ノイズが明らかに4の方が少ないというかキレイでしょ。

あ、ごめん、1と2逆ね。

1がフル
2がAPS

です。

うう、541だった。ごめん、連投スマソ。

せっかくなので補足説明。
2のレンズのパースペクティブがキツいので短いレンズ
なんじゃ、と思った。

>>537
APSのが周辺暗いからわかる

馬鹿か？

風景　1)フル
　　　2)ＡＰＳ
高感度　
　　　　1)フル
　　　　2)ＡＰＳ

一番のちがいは被写界深度なんだから
絞り開放で撮ってくれないと……

>>543
な〜んも考えずに写真を撮ってるただの通りすがりですが，
いま初めて風景写真を撮る人が，中判とか大判とかの大きな
サイズを選ぶ理由がわかった。

オイラにとって良い写真なのは良くぞこの部分を切り抜いたとか，
すごいシャッターチャンスだ，と思えるものだからパースとか
今まで気にならなかったのかもしれない。

オイラはスナップ写真（風景すらスナップ感覚）が多いので，
持ち歩きが不便でない程度の大きさならフルでもAPSでもいいなぁ。
そうなるとコンデジでも良いような気がするけど，
メカ好きだからなんとなく一眼が好き。

>>539
こりゃ、当てるまでも無いじゃないかぁ。
ひょっとしてAPS-Cのネガティブキャンペーンなの？

つうか、高感度は仕方が無いにしても、
APS-Cで18mmの広角だって、もう少し良く撮れるけどなぁ・・・
レンズは何を使ってるんだろ。

>>549

http://digitalcamera.impress.co.jp/06_01/auth/toku1/index.htm

>>550
それ見て、D200購入中止して、５D買いますた。ｗ

>>550
D200レンズキットかぁ。実は自分も使ってたり・・・
確かに18-70の広角端は、かなり絞らないと解像度が良く無いけど・・・
まあF8なら、こんなものかなぁ・・・

1と4がフル
2と3がAPS
3はノイズが多いね。

>>539
どっちがフルかとかって話し以前に、まず機種を言わなきゃｗ
フルにも色々あるわけで。勿論APSにもな。
機種が解らんとパースや被写界深度とかって画質以外の部分で判断せにゃならん。
フルとか言われてもCONTAX N DIGITALとか出されたら困るし。

意味が解るかい？坊や。

>>539
APS-Cとフルサイズ、フォーマットを比較するんだったら、レンズも同程度のレベルに
揃えないとダメでしょ。

下記URLは5Dの良さについて語ってるサイトだけど、ほぼ同画素数でそれなりのレンズ
を着けたD2Xと比べれば、解像度の差はほとんどないよ。

ttp://www.gnyman.com/Canon5D.htm

1)5D
2)D200
3)D2X
4)5D

正解多いな。
差がありすぎて簡単だった？
EXIF残ってるけど意外と見ないもんだw

1)と2)は解像感でかなり差があるよね。
3)と4)は一目で差が分かると思う。けど、素直にノイズが少ない方がフル。

「フルサイズなんかいらない」という理由は何？

おいらはフルサイズ使いだけど、「APS-Cなんかいらない」とは思わないよ。
軽くて低価格のAPS-Cだって必要だと思うもん。

>555
D2XはAPSでも他とは次元が違うと思うよ。
別格でしょ。

つまり、そのへんのAPSよりD2Xのが上だということだよね。
ただし、高感度は最悪だという欠点もある。

フルだと、そのAPS内で別格扱いのD2Xと
互角以上の解像感でかつ、高感度にも強い。

ついでに、５Ｄなら価格も安いと。

>>558
＞そのへんのAPSよりD2Xのが上だということだよね

そのへんの「フルサイズ」よりの間違いじゃﾈｰﾉ？
APS同士で比べりゃそりゃD2Xは頂点だろ？　※除くS5・SD14

D200まではいいけどD2Xはそっとしといてあげなよ。
ニコ爺最後の砦なんだから。

結局さ、理論上有利な方には勝てないって。
仮に神がかり的にスゴいAPS機ができたところで
その技術でフルを作れば簡単にAPSを越える。
コストだけの問題。

>>558
D2Xでも、レンズが解像してなければ精細には写らないよ。D2Xに着けるとなると
それなりのレベルのレンズを選ぶから、結果として5Dと比べてもさほど見劣りして
いないということでしょう。

それと高感度の差は撮像素子自体の性能差も大きいから、フォーマットの差だけで比較
するなら同じメーカー（5Dと30Dとか）で比較しないと意味がないと思うよ。

フルサイズの利点は認めているけど、純粋にフォーマットの差を比較するなら、>>539
はちょっと不適当。

まあでも、正直なところ、
APS-Cの17〜18mm域でフルサイズの28mmに匹敵する写りのレンズは無いかもなぁ・・・

まあ、軽くて安いカメラが良いって言う人もいると思うよ。
そういう人にとってはAPS-Cは使い勝手が良いんじゃない？

>561

あと重さね。

フルサイズでまともに映るようなレンズを求めると、軽く小さくっての無理になるでしょ。
まぁ、フルサイズ買う人はそんなもの求めてないだろうから、良いのだろうけど。

>562
そうね。言いたいことはよくわかる。

が、、これは被写体と構図を同じにしてるし、
撮影条件も書いてるし、仕事でやってるんだから、
まじめに本気で撮ってるだろうし、APS厨の
ブラぃンドてスト？より、遥かに公平なテストだよ。

>>561
まあそうだね。
ﾌｫｻｰｽﾞ関連のスレでも散々言われてる事だけどね。
あいつらやたらとAPS素子を嫌うんだｗ

>フルサイズでまともに映るようなレンズを求めると、軽く小さくっての無理になるでしょ。

フルサイズは、いいレンズで撮りたいというのは
すごくよく分かるけど、理論的には逆じゃない？

５Ｄなんかは、ドットピッチが大きいんだから、しょぼいレンズでも
ちゃんと解像しそう。

逆にＤ２Ｘのような極小ピッチだと、解像力のある高性能なレンズ
使わないとボケボケになっちゃうのでは？

>>557
考えられる理由は、
APS-Cレンズが陳腐化するのが嫌（フルサイズが台頭してくると、メーカーが専用レンズを製造しなくなる）
フォーマット自身の陳腐化が嫌（APS-Cは、初心者用と化す。）
目障り（キャノンを批判してもフルサイズで返されてしまうのが嫌、購入相談スレでフルサイズ勧めるのが目障り等）

>>558
Ｄ２Ｘは、白とびしやすい。

ＡＰＳ−Ｃ機Ｄレンジ
http://www.dpreview.com/reviews/PentaxK10D/Samples/DynRange/Wedges/DSC_0238_wedge.png
５ＤデフォルトＤレンジ＋Ｄ２ＸＤレンジ＋１ＤｓＤレンジ
http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS5D/Samples/DynRange/Wedges/IMG_9967_wedge.png


５Ｄの本当のＤレンジ（キャノンは意図的に狭くしてるんじゃね？）
http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS5D/Samples/DynRange/Wedges/ACR_Default_wedge.png

５Ｄの本来のＤレンジを見る限り、ＡＰＳ-Cでフルサイズ以上のＤレンジを実現できるのは、
フジのハニカムぐらいかもね。

>>569

すまん、コピペ失敗・・・なので、ページをコピペするわ。

ＡＰＳ−Ｃ機Ｄレンジ
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp
５ＤデフォルトＤレンジ＋Ｄ２ＸＤレンジ＋１ＤｓＤレンジ
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page22.asp
５Ｄの本当のＤレンジ（キャノンは意図的に狭くしてるんじゃね？）
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page23.asp

>568
値段については何も言ってないんだが。。。

たとえばPentaxのDAリミ（パンケーキ）のようなレンズは無理なんじゃないの？
って言ってるだけ。

そもそもフルサイズ買う人はこんなもの求めてないだろうから、どうでもいいこと
なんだろうけどね。

>>563
ttp://www.gnyman.com/Canon5D.htm
の比較画像では、5Dの24mmレンズと比較している。D2Xの装着レンズは書いてないので
分からないけど。

>>566
フォーマットの比較ではなく、
・D200＋AF-S DX 18-70mm F3.5-4.5G(IF)
・EOS 5D + EF24-105mm F4L IS USM
の比較としてなら正しいと思う。

今の所、価格差ほど実用上のメリットがないと思っているだけで、スレタイに賛同して
いるわけじゃないんだけどね。

>>569
D80の本当のＤレンジ？
http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/page19.asp

RAW ARC Best相当の処理にすると飽和時の色情報が不正確になったり暗部のノイズが強く
なりすぎるから、メーカーでは採用していないのだと思うよ。

>>572
レンズも書いていないし、中央部だけしか比較していないので、
広角域の描写については、ほとんど意味の無い比較だとは思うなぁ。
まあでも、ここで使っているD2Xのレンズの中央部は、そこそこの解像度だね。

>>568
ヒント：バケツ

同じ半導体製造ラインを使えば135判の方がAPS-Cより有利だろうけど、
現実の話、出来上がった撮像素子のレベルは製造ラインやセンサーの
仕組みが違うので、どんな場合でも135判>>APS-Cとは言えない。

ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/D200/D200IMATEST.HTM

↑済みません。ダイナミックレンジの話です。

フルサイズいらないけどファインダー見易くしてほしい。

>>575-576
ダイナミックレンジでは、センサーでHDRをやっている富士のSRが断トツだわね。
でも、同じ設計であれば、製造ラインはほとんど関係無いでしょ？

>577

D200＋マグニファイア　or　K10D＋拡大アイカップ

これらが今のところAPS-Cの限界。

>>579
それ意味が違うからｗ

>>577
フォーサーズですら、やっと倍率1.0倍が達成できたくらいだから、（それも変則光学系で）
倍率1.0倍を越えるのは不可能に近いんだろうなぁ。

>>578
２位は1Ds2押さえて何気にD200なんですよ。16bitTIFFですけど。

>>582
正直、そのテストのD200の結果は全く意味無いと思います。
D200だけテスト方法をTIFFに変えて、良い結果を出しているだけでしょう。
(Note - no others tested w/ TIFF)

ちなみにNCの同じ最適化カーブを使って、
TIFFの場合は8.22なのが、JPEGにすると7.71になっているし、
NCのデフォルトのカーブでJPEGだと、6.7で、D70やD2Xと並んで最下位グループですしね。

やっぱり伝説のブラインドテスターが登場しないと盛り上がらんな
ネット上の写真じゃ〜ダメだわ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k34120526

古さ伊豆

フルサイズがAPS-Cがと、どうのこうのといくら騒ごうが、なるようになる。
結局、価格とキャノン以外のメーカーの出方次第でしょ。

既存マウントのサイズからみてソニー以外はムリでしょうな。
フランジバックからみれば、キャノンも含めてフルサイズはしんどいのが現状。
ライカＭ8のＣＣＤのような工夫が必要、今開発中のソニーは、オフセットをするらしいが？

>>586
>既存マウントのサイズからみてソニー以外はムリでしょうな。
>フランジバックからみれば、キャノンも含めてフルサイズはしんどいのが現状。

キヤノンEFマウント
　口径：54.0mm、フランジバック：44.0mm
ミノルタ(ソニー)Aマウント
　口径：50.0mm、フランジバック：44.5mm

なんとなく全体的に大人なカンジでまとまってきたな。

オレ、5DとKissDX使ってるけど、あまり気にしてない
んだよね、普段は。仕事でポートレートとか、媒体用
の撮るときは5D持ち出す。
お散歩とかにはKissDXにタムロンの17-50だし、コドモ
の学芸会撮るときはKissDXに300mmつけて、実質480mm
で便利だなぁって思うし。

135と中判と同じように使い分ければいいんじゃね？って
思うけど。どっちにもメリットデメリットがあるんだから。

あ、でもそんなのみんなわかってるよな…。ココは単に
フルいらねっていって楽しむスレだもんな。

おまいら、大熊真春が「APS-CもフォーサーズもマミヤZDもフルサイズじゃないので幼稚園生が使うデジイチモドキのおもちゃデジカメ」と吼えてるぞ。

やっぱりフルサイズ要らないや。
明日K10D＋パンケーキ2本買う決断した。

一緒に騒いだフル派のみんな、あばよ。

>結局、価格とキャノン以外のメーカーの出方次第でしょ。
いや、むしろキャノンの出方次第でしょうねぇ。

今のところAPS-Cが一般には普及してるけど、もしも
キスデジXが思うように売れなくて、中級クラスも
不振に陥ったら、ナリフリ構わずバーゲンフルデジを
投入するんじゃないかしら。そしてそれ以外のサイズは
フェイドアウトさせるでしょう。

EF-Sユーザーはどうなるかって？そんなの知った事じゃありません。
大体過去の歴史がそうだったし、既存顧客より新規顧客を
大切にするのがキャノンのポリシー。

何だかんだ言っても、同一性能・同一価格で勝負されたら
APS-Cに勝ち目は無い。店頭で売るときに「フルサイズ」は
「1000万画素」「手ぶれ補正」並みに解り易いセールスポイントだもんね。

そしてキヤノンは勝手に倒産すると。
CMOSコストがバーゲンセールなんかに耐えられません＞＜

>>592
ニコ爺の願望？

ループの分析

メリットデメリットを軽く議論（大人会話）→半端な知識のレスが乱入
→技術論になる（喧喧諤々）→違いの象徴であるブラインドテストに雪崩れ込む（すでに喧嘩）
→技術論に加え未来予測も混じりぐちゃぐちゃ→出尽くして落ち着く
→間が空いて元に戻る

>>594
かなりいい読みだｗ

>>593
5Dでローパス破損時の撮像素子交換費用が、技術料抜きで12万かかることを考えると、
APS-Cの量販クラスに対抗するのは無理。

>>591
フルサイズデジよりAPS-Cデジの需要が無くなることはありえないな。
キスデジの売れ行きは、キヤノンですらフルサイズ完全移行路線の変更を検討させるぐらい、
APS-Cには勢いがある。

小型だからってのも多少はあるが、大きな要素として、フルサイズってものに一般人が全く興味を示さないってところだ。
この点は重要なのだよ。

>>593
確か前にコスト計算した人の結果によると
APS-Cは一個6000円（ウエハ一枚から60個良品が取れる）。
フルサイズは一個60000円（ウエハ一枚から6個良品が取れる）。
60000円のCMOSを載せたカメラを小売り価格45000円で売ったら会社あぼーん確定じゃまいか。

フルサイズ機で一気に攻勢なんて方が妄想だよ。
フルサイズ派が頭悪く見られる原因だから止めようぜ。

>>597
１０ＭＡＰＳ−Ｃ機見て、このまま革新的に進化すると思ってる？
一番最後に出たＫ１０Dでさえ、もう限界って感じにしか見えないんだが。
Ｄ２Ｘ並の素子乗せたら、ＡＰＳ−Ｃでもフルサイズ並みにカネかかるからな。

>>599
意味不明ですよ。
解説してくれ。

>>598
キチガイの計算をベースに議論か。お前もてきめんキチガイだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フルサイズも10万前後で手に入るなら
欲しいよな。
現状じゃ高すぎて、マニア向けにしかすぎない存在ってことだわな。
どっちもこのまま伸びていって欲しいよ。
選択肢がたくさんあるのは嬉しい。

フォトコンなどの写真を見る限り、これからの時代は
APS-Cかフルかってよりは、
レタッチをいかにうまくするかってことが重要な要素だ。

>>601
なら正しい計算式を示して説得してくれ。
やれないなら、お前がキチガイって事になるよ。

>>598
APS-Cのデジタル一眼レフも出始めの頃は1台数百万円したが数万円になるのに10年かからなかった
そんな訳でAPS-C以下のサイズの135マウントなデジタル一眼レフは滅亡済み

フルサイズはもう数十万円

10年後にはどうなっているか大方予想がつく

>>600
一斉に出てきた１０Ｍ糞センサーを見る限りＡＰＳ−Ｃは限界に来てる。
これ以上の高画素化は無謀＆高画質化も難しい。
Ｄ２Ｘという例があるが、センサーコストはフルサイズ並みにかかっているので非現実的。

>>603
メーカーの人間でもないのに、正しいコスト計算なんか不可能。そんなもんが可能と
思っている時点で、製造業のことなんか何も知らない馬鹿。

>>604
意味不明です。
一枚のウエハから6個しか良品が採れないチップが
一枚のウエハから60個も良品が採れるチップを
どうやって駆逐するのか説明できてませんよ。

>>606
答え判らないなら黙ってろ。
でなければ、お前の持ってる知識をフル動員させて考えろ。

>>607
今と10年後では歩留まりは同じじゃないから安心しろ

>>608
妄想厨はだまってろってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>609
歩留まりがどんなに良くなっても
APS-Cチップの製造量がフルサイズチップの製造量の2倍以上有り続ける現実は無視ですか？

>>583
まあRAWに広いダイナミックレンジのデータが残ってないと
再現できないわけなので、16bitTIFFでもセンサーについて
考えるならRAWの中のデータについて注目しても意味が
あるんじゃない？

問題は、せっかくのデータを(トーンカーブいじっても)
8bitのJPEGに再現できない現状のNXが糞なこと。
トーンカーブの操作で、ヒストグラムの横軸をもっと
広げて欲しい。

>>610
やっぱりキチガイは君じゃん。

>>613
何の根拠もない妄想コスト計算を開陳して悦に入るお前が間違いなくキチガイ。
断言する。

>>611
じゃあコストで有利なはずのAPC-Cより小さいのがなんで滅亡したんだろうな

>>614
過去スレ読んでこい。

ボディにAPS-CのCCD２個載せればいいんじゃね？

>>615
APC-Cって何？

>>616
お前、２ちゃんの落書きを根拠に物語ってんの？天然記念物級の馬鹿だね。

>>619
その2chで相手を罵倒する事しか出来ないお前は何様ですか？

>>618
ごめん
APC-C→APS-C

あ、落書き様に反応しちゃったよw

そうだそうだ、フォーサーズ最強

>>617
うん
昔センサーが高かった頃はそういうデジタル一眼レフはあった

>>621
1/1.8も1/2.5も4/3も滅んで無いだろ。

>>624
ミノルタのAPSデジ一眼だっけ。

>>625
もちろんセンサーとしては現役だけど
フォーサーズは135マウントじゃない

>>626
そそ
他にも富士フィルムとかも出してた

>>627
なら滅んだ規格って何よ？

>>629
135マウントのデジタル一眼レフでAPS-Cより小さいの全部

>>630
製品名とメーカー名を教えてください。
はっきり言って判りません。
ギブアップです。

>630

俺フォーサース、ファインダーさえもっと良ければ使いたいと思うよ。

>>632
E-1のファインダーは見やすいよ

あ、コダックのデジバッグ？

>>631
コダックのDCS315とか
富士フィルムからも出てたけど型番忘れた

>>635
>>634のもそうだよね。
でも、その辺りの製品って出る度に素子の大きさが変わってて
規格と呼べる所まで製品を普及させる気があったのか謎だろ？
アメリカ人特有の「何か出来たから売ってみた。」じゃない？

>>636
そうかもしんないけど滅亡したことに変わりはない

>>605
おまえはとことんカメヲタから見た理屈でしか考えられないんだな。
>>597のキスデジが一般ウケしている話から、どういう脳の回路を通ったらそういうレスが出来るんだｗ

しかも、現在のAPS-Cの画質が糞だという現象から、もう限界に来ているという妄想が発生するとこなんてのも凄い。
今までの技術の進歩の過程を知らずに、無知な人が知ったかぶってるだけだと、好意的に解釈してやるよ。
じゃないと、かなり脳がやられてるとしか思えない。

>>637
こういうのは「滅亡した。」とは言わない。
「一発物が幾つかあった。」
と言うんだろ。

>>639
10年ほど前はAPS-Cのが少数派で
それより小さいのが多数派だった

>>638
糞は糞だろ？この１年で出たのは、Ｄ２００〜Ｋ１０Ｄ。どれも糞画質の糞センサー。
改良しようがないって感じですな。Ｄ８０など塗り絵機は、ディテール潰して
奇麗に見せかけてるだけだしな。ニコンユーザーでさえＤ８０マンセーは
ためらう奴いるのに。・・・で、結論は６Ｍ〜８Ｍ機の方が上。１０Ｍ機は退化してる。

にゃーーー！　ねむい

ここの本当のスレタイはこう。

「フルサイズの良さを分かりたい」

>641

それ単にお前が使ってるレンズのせいじゃねぇの？

>>640
まず多数派なら規格化されてる筈だから規格名を教えてくれ。

意地悪言っても仕方無いから自分の考えを
色んな素子が試行錯誤で作られた結果APS-C程度の大きさに集約しただけじゃないのか？

ここの本当のｽﾚﾀｲは
5Dいらねー

>>629
滅んだのは 3/2型のハイエンドコンパクトだね。
さらにセンサーサイズの大きいAPS-Cデジ一眼の方が安くなって、滅んでしまった。
結局センサーが安く作れる様になれば、滅ぶかどうかは需要の問題のみ。

>>646
135規格のレンズが使える範囲の話みたいですよ。

ピカーッ☆１００００ﾙｸｽ　
　　　　　　　　　　　　　ζ　　 　 - ,,
　　　　　　　　　　――――――ーーヽ　　　　　　〜〜〜∽プワーン　 　　　　　
　　 　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼　　　
　　 　　／　　　　　　　 　　　　　 ＼　
　 i　　　　　　　　　 　　　　　Ｕ !　　　　　 〜〜∽　ﾌﾟｰン
　 　 　i　Ｕ 　 　 　 i
　 　　 i　　　 　''´　　　　　♯ 　!　
　 　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　　　|
　 　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ 　　　　＜おまえ等,ケーン様が
　 　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i ) 　むぎわら帽子被ってる
　 （てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝　　　のはな、禿げ隠しだ
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j 　
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼　　　普段はｶｯｺｲｲ　ハゲ
　未 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)　あ♯　　　なんだぜ！
　明　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈　ら.　　カタログ山積み　
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|し　　　偽情報聞いチャリイ　　　　
　　♯|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　 コテ復帰してえよヲヲーン（泣　
　　　　　　　　　　　こくらハエかるた 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　未明の寝カフェ男　風呂無し臭か奴
　　　　　　　　　　Ｋ１ＯＤ買えん、コンデジで何故悪いっチャ〜？ｗ

>>647
だとしたら、3/2型で無理やり作った、135レンズを使うデジ一眼かな。
方式は違うけど、ミノルタとかニコンがやってたよね。

>>640
>まず多数派なら規格化されてる筈
当時そういう発想てあったっけ?

ちなみにこんなカッコしとりますた
ttp://akiroom.com/redbook/kenkyukai05b/kenkyukai200508.html

APS-Cデジ一眼って、メーカーのレンズの揃え方みてると
ホントやる気がなさそう。
まぁ、使ってる奴等もやる気がなさそーではあるが。

>651

具体的によろ。

>>652
雰囲気だよ、ふんいき。

>>649
デジ一眼初期に作られたプロトタイプみたいなのを持って来てどうこう語るのって
いい加減変だと、意味が無いと思わないのかな？

＞何だかんだ言っても、同一性能・同一価格で勝負されたら

ココ笑うところですか？

>>612
>問題は、せっかくのデータを(トーンカーブいじっても)
>8bitのJPEGに再現できない現状のNXが糞なこと。
そうかな？NC,NXのトーンカーブ調整は十分優秀だと思うけど。

どっちかと言うとダイナミックレンジを制限しているのは12bitしか無いリニアなRAWだね。
最近のセンサーやアナログフロントエンドの性能を十分活かすには、
12bitのリニアなRAWだと、どう頑張ったって12bitだと10〜12EVが限度だからね。

ただし、10M以上のD2XやD200くらいまでだと12bitでも、ほぼ十分。
D80やD40だと12bitの限界を感じる気がする。
その意味でリニアじゃないK10DのRAWは興味深い。

APS-Cなんて実態が見えにくい使ってるから尤もらしく見えるが
ハーフサイズって読み替えたら、APS-C使ってつ奴等ナニ力説
してんの？コンデジからやっとの思いで切り替えたんだろうに、
やってること同じジャンって感じ。

失敗失敗（ｗ

APS-Cなんて実態が見えにくい呼び名を使ってるから尤もらしく
聞こえるけど、ハーフサイズって読み替えたら、APS-C使ってる
奴等ナニ力説 してんの？　コンデジからやっとの思いで
切り替えたんだろうに、 やってること同じジャンって感じ。

>>652
面倒だけど探したよ
ニコン・富士フィルム E2/E3
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/1999/dsc99j_99.htm
ミノルタ RD3000
http://ca2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-rd3000/specification.html

ちなみに撮像素子は3/2型じゃなかったかも。

フルサイズと言うから凄い物だと勘違いしてる奴が多数出てくるんだよな。
135サイズって映画用（動画用）に開発されたフィルム規格の流用品でしかないんだよな。
動画用に作られたのに動画では不要だからと捨てられ大量に余ってたのをライカが安く作るために拾っただけ。
本来の写真用に作られた規格としてはAPS-Cの方がマシだと思うよ。

誰か「俺はこれからもずっと、ハーフサイズで頑張るんだっ！」
っていってよ。
ほら。

>661

あ、何なら言おうか？（笑）
正直APS-C規格程度の中級機じゃないと嫁稟議が通らなくて買えません（笑）

フルサイズが今後値段がこなれてきたら買うかもね。
でも、そのためにはレンズがもっとまともじゃないと無理。

�@ボディー内手ぶれ補正に対応できて、
�A周辺画質の低下がなく
�B重量が700g程度で
�Cレンズもさほど重くなく
�D値段が10〜15万程度

のが出たら考えるなぁ。
フルサイズでボディー内手ぶれ補正に対応しようとすると、135用のイメージサークルじゃ
足らないんだよね。

>>660
俺んちのIXYやろうか　APSをさらにトリミングしてパノラマモード
なんてのもあるすんごいカメラだよ。粒子のひどい写真しか撮れんけど。

>>660
「ハーフサイズ」と誇らしげに書いてね。

>フルサイズと言うから凄い物だと勘違いしてる奴が多数出てくるんだよな。
>135サイズって映画用（動画用）に開発されたフィルム規格の流用品でしかないんだよな。
>動画用に作られたのに動画では不要だからと捨てられ大量に余ってたのをライカが安く作るために拾っただけ。
>本来の写真用に作られた規格としてはハーフサイズの方がマシだと思うよ。

APS厨はズームばっか使ってるから、
画角の変化に無頓着なんだよね。

【ズームの画角】
←広角　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　望遠→
　　　　　フル｜−−−−−−−｜
　　　　　　　　　APS｜−−−−−−−｜　　　（ズームだとある程度
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かぶってるから気にならない）
でも、俺みたいに単焦点で揃えてる奴は、
この画角の変化ってのは本当に困る。
まるで別レンズのように使い勝手が変わるからな。

【単焦点の画角】
←広角　　　　　　　　　　　　　　　　　望遠→
　　　　　フル｜
　 　　　　　　　　APS｜

安さだけが基準で、他にはなんのこだわりもないAPS厨は幸せだな。

>>654
要するにAPS未満が消えちゃった理由をセンサーの価格低下にしたくないんだろ
そうするとAPSもやばいってことがバレるもん

でもその根拠をもってないが見え見えだよ

どの道消えたという事実は覆らないから安心しろ

>665

今カメラ、APS-C規格しか持ってないから問題ありませんよ〜。
お陰で軽量快適、周辺画質も気にしなくて良い。

単焦点？パンケーキで快適でっせ。

>>667
「俺はこれからもずっと、ハーフサイズで頑張るんだっ！」
っていってよ。
ほら。

>>654
喪前個人がどう思おうと個人の自由だが
滅亡したことに変わりはない

>668

662参照。
ま、あとフルサイズにして作品の質があがるほどの腕、自分にはないかもね（笑）

>>652
E3シリーズ製品紹介
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/e3/

外観データ
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/history/d-archives/camera/data3.htm

次スレのタイトル↓
【貧乏人】(実は)フルサイズなんて買えないNo.3【根性なし】

フルサイズ厨は大量にボディを購入して価格を下げてくれ。
安くなったら買うよ。

>>673
あんたハーフサイズ一筋じゃないのか？

>672
好きにしな（笑）
ほんと自由にカメラ買えるのはうらやましいよ。

ところで普段どんな作品とってるの？
フルサイズの特徴を生かしたすばらしい作品を是非見てみたいんだけど。

フルサイズ儲のノルマは一人１日100台5Dを買う事だな。

>>676
あんたこそはハーフサイズ一筋だよな？

>677

ところで普段どんな作品とってるの？
フルサイズの特徴を生かしたすばらしい作品を是非見てみたいんだけど。

>>678
もしやあんたもハーフサイズ一筋じゃないのか？

ハーフサイズ、ハーフサイズ叫んでる馬鹿は銀塩のハーフサイズが
デジのAPS-Cよりさらに小さいと知らないで叫んでるんだろうな。

>>672
【嫉妬】フルサイズは敵だ！No.4【貧乏】

>>680
APS-Hはハーフサイズより大きいよね。

>>681
なんともいじましいスレになりそうだね。

フル厨って安物フルサイズを無理して買った５Ｄうざーだろ
１Ｄｓ買える奴は金持ち喧嘩せずだもんな

ハーフサイズを連呼する熊が現れた場合はフルサイズ側にとって、かなり辛い書き込みをされたんだと認識してる。
フルサイズ価格低下妄想が論破されたとか・・・じゃない？

>>684
喧嘩？　娯楽の間違いだよ、それ。（ｗ

ちょいと撮りました。さて、APS-Cと違いがあるでしょうか。
自分には良く分かりません。

5D 50f1.4 ニュートラル
シャープ0
最低画質のjpg リサイズ　圧縮保存90%

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061217013308.jpg

ここはﾌﾙ厨が醜態を晒すｽﾚでつか？

>>685
妄想って、持ってたら必要ないんじゃん？

同じカメラオタク同士 何も争わなくても...
価格とかカメラ・レンズの大きさは別にして、センサが大型の方が
高性能なんだからあってたほうがいいじゃない。

メーカーとしても作れるならフルサイズ出せば、ラインナップが充実して
出せないメーカーに比べると1ランク上のブランドとして一般に認識される
から、コンデジ等の売上も上がる。フルサイズの開発費と売上向上
どっちが得かはわからないけど、フルサイズを出してるのが1社の場合
効果は大きそうだけどね

>>680
ハーフサイズは18x24mm。
それに対してAPS-Cデジは、
D2x　：　23.7x15.7mm
D200　:　23.6×15.8mm
ちなみに銀塩APS(IX240)は16.7×30.2mm。

嘘逝っちゃいかんぞ､ハーフ厨君（藁

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%A0
＞35mm (135)のハーフフレームを使用したフォーマット。巻き取り方向を上下に
見て横長に撮影する。35mm映画と同じフォーマットなので、シネサイズとも呼ばれる。
撮影面積は18×24mm。

なら一億六千万画素のカメラ買えよ。

え〜〜、APS-Cって、銀塩APSよりさらに一回り小さいんだ！
最悪だな・・・。

18x2=36>35.7と言う簡単な式すら理解出来ないのか。

>>687
APS-Cだと、ここまでぼかした写真は撮れないわね。
参考までにAPS-CでF1.8開放だとこんな感じ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061217022029.jpg

ここは5D厨が醜態を晒すｽﾚでつか？

>>696
作例でちゃうと、誹謗中傷しか言えなくなるんだね。（笑）

こんな汚いのが作例（爆笑）

なんつーか、写真が撮りたくて買ったんじゃなくて、
カメラが欲しくて買った…みたいなｗ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061217025312.jpg
APS-Cのボケ量をご覧アレ

>700
55mmの1.8だろ。SMCタクマーか？
最短撮影距離の45cm近辺で撮れば後ろはこれくらい
はボケるわな。

>>700
APS-Cでも、もちろん寄れば絞ってもボケるよね。特に背景は。

でも、寄ると>>687の様な写真は撮れなくて、こんな風になってしまうんだよね。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061217030243.jpg
フルサイズだと、このボケ量で、そのまま全体が入ると思えば判り易いんじゃないかな。

僕のフルチンは、ハーフサイズです。＞＜

>>680の頭の中身もハーフサイズ？

ちなみにハーフサイズカメラ開発の背景にはこういう話もあった｡
http://www.olympus-zuiko.com/dev_spirits/maitani/vol05/index.html
＞特に注目した項目はバックがボケにくいということである。
＞ぼかしたバックの中に主要被写体が浮かび上がるといった写真は撮れない。
＞レンズの性質として焦点距離が短いほどボケにくいからである。
＞この欠点を逆手にとって、ピンボケしないカメラ、ピント合わせを
＞しなくてもよい使い方の簡単なホームカメラ、35ミリカメラでは
＞決して作れないカメラを作ろうと考えて、積極的にハーフサイズを
＞採用することにした。

撮像面がハーフサイズよりも小さなAPSデジカメは、ハーフサイズよりも
さらにピンボケしないカメラ、ピント合わせをしなくてもよい使い方の
簡単なホームカメラということだな｡
同一距離、同一画角（焦点距離じゃないぞ)での比較におけるボケ量の差を
蔑ろにする輩も多いが、結局そういう奴らの撮りたい写真というのは
そういうパンフォーカスな記念撮影写真的なものなんだろうな｡

>>702
皆わかってるよ、フル厨

それでそれがどうしたんだ？だからフル厨は馬鹿にされるんだ。

>>705
銀塩の時代をいつまでも引きずるなら、また銀塩に戻ったらどだ？

デジカメになるとバックがボケやすくなるのか？

おっ、早速火病ったな。

よくさ、28mmを28mmとして使いたいから、フルお願いって人いるけどさ、
0.6倍のコンバージョンレンズ噛ませば、いいんｼﾞｬﾈ?
レンズ交換時のほこり対策にもなると思うんだけど・・・
みんなやっていないってことは、たぶん理由があると思うだけど、なぜか分からない。
そのあたり、偉い人、知っていたら教えてください。

ごめん、間違えた、コンバージョンレンズじゃなくて、エクステンダーレンズ。

ソニーはコンバージョン〜とか言ってるしな。

>>646 >>659
もう少し調べてから書きましょう。

E2/E3に関しては、本体内に画角を補正する光学系が入っているため、大きく重く、
さらに高価だった。
ttp://www2.nsknet.or.jp/~kensei/E3.html

RD 3000については、レンズマウントがAPS一眼レフ用のミノルタＶマウントで
>リレー光学系により、開放絞り値はF6.7、最小絞り値はF22に制限されます。
と書かれているように、これもレンズ以外の光学系が本体内に必要だった。

単純にセンサーサイズを小さくしたわけじゃないので、定価65万のD1と比べても
コスト面でのメリットがなかった。

>>710
それは余りに画期的だﾈwww。
絞りが一段暗くなろうが、ISO感度で解決できるww。
そのエクステンダーのなかに「ブレ防止機構」がつけば、
それこそフルなんていらなくなる。
そして、このスレも「×0.6ブレ防止機構つきエクステンダーを望むスレ」になる。
なーんて、甘いことになるわけないじゃんwwwww。