【新機種】デジタル一眼レフ購入相談10【続々】

漏れはディズニーとかで写真よく撮るけど
いろんな条件で撮影することになる。
そうすると結局適応範囲の広いのはキヤノン。
AF速度もそうだし高感度撮影にも強い。
漏れがキヤノンすすめてるのに馬鹿みたいに他社買った
やつらは動きの早いダンサーや暗いショーでの撮影をあきらめている。

初心者は七五三の記念撮影とか簡単なシーンしか
考えていないんだろうけど、悪い事は言わないからキヤノン買え。
そして使い込んで自分なりの好みやスタイルが確立してから
他社のマニアックなカメラ買え。

オレの言ってることはまともだ。信じたほうが得だ、特に初心者。
自分のカメラ選びを正当化したい信者の言うことは心して分析すべし。

>>585
> そうすると結局適応範囲の広いのはキヤノン。

各社のデジタル一眼レフ入門機を買いそろえて比較したわけ？
ずいぶん暇な奴がいるもんだな。ｗ

753の記念撮影はまともにできるのか？

>>585
うるとらばかハケーンｗ

隣で撮ってればニコンが暗いところで早々とあきらめたり
ミノやペンタがＡＦとろくて使い物にならないのはよくわかるよ。
キスデジなんかは確かにＡＦあやふやだが撮れるだけまし。
条件がきつくてもたくさん撮ればなんとかなる。

基地外満載だな！！

藻前らキヤノンに対するつっこみなんて
究極には色がいや、程度の事だろう。
そんなもの普通の人にはどうでもいいんだよ。
世の中のグラビア雑誌みてみキヤノンな色ばっかり。
普通の人にはキヤノンでいいんだよ。

へんなものすすめんな。

確かに初心者は自然な色とか銀塩に近い色よりも、綺麗で派手めな色を好むでしょうね。

御意。

ちなみに私はキヤノネッツとか信者とか言われる
基地害ではありません。
後悔しないデジイチ選びを広報しているだけです。
まわりでキヤノン買った人の満足度は高い。
反して他社の人はキヤノンで撮れるシーンが撮れなくて
寂しい思いすることが多い。

その辺考慮して後悔しないデジイチ選びを！
愛してるぜブラザー！

こういう知能程度の人にはキヤノンが一番、って理解すればいいのかな？

>>593
今のチミにはキャノンが一番お似合いだようん
でもねいつかは>>592さんの言ってる意味もわかるだろうさ
シロート好みの作られた綺麗な色というのに急に嫌気が差すと思うよ

それはその時。

だがオレは自分で買うカメラも決められないような
子羊たちに対して話をしている。
通人ぶったオマエラは好きなカメラ使えばいい。
じゃまして悪かったな。でわ〜。

>>591
だから最近のグラビア雑誌はレベルが落ちてるって。

ドシロウト好みの色？　は？　RAW撮ったりしたことないの？
KDNにしろ５Dにしろ、悲しいくらい彩度低いぞ。　まあたぶんこれが一番ナチュラル
な状態だろうな。ピクスタ適用するとすごかったりするがｗ

>>591
今のキャノンは忠実＆詳細解像主義なんで、ピクスタの忠実やニュートラルで
撮影すると塗り絵ニコンの数倍地味ですが、何か？

派手に感じるのは、スタンダードや風景の時だな。ｗ

>>598
多分カメラＲＡＷとかで現像したのを見た事ないんだよ、雑誌記事の受け売りで、
キャノン批判の記事を見つけると、馬鹿みたいに騒いでるだけ。
別に正当な批判は構わないし歓迎なんだが、本質を理解してない初心者が
騒ぎ立てるとこに滑稽さがある。

初心者に薦めてるんだからそれでいいじゃん。
ほんとにニコ厨うぜえ

>>600
「世の中のグラビア雑誌みてみキヤノンな色ばっかり」の方はどう？

初心者はスタンダードのままでJpeg撮って出しだと思われ……
その派手さでシェア取ってるんだから、それでいーんでね？

【デジ一眼が欲しい理由】 フィルムのデジタル化が煩わしくなってきたため。
【　 予　 算　 】 10万〜15万程度 / メディア込み。1GBあれば十分かと思います。
【　 用　 途　 】 メインはスナップです。　たまに風景や夜景撮ったりします。
【　 出　 力　 】 メインはPC。出力するとしたら六つ切り。
【 　サ イ ズ　 】 希望無し。
【 セ ン サ ー】 APS-Cか4/3。（単に値段の問題）
【 手ブレ補正 】 別に要らない。
【ゴミ取り機能】 別に要らない。
【ファインダー 】 プリズム。出来るだけ倍率が高いものを。
【　 電　 池　 】 希望無し。
【　被 写 体　 】 花、バイク（静止）、風景、夜景。
【　暗所撮影　】 する。けど撮影感度でカバーできればそれでよし。
【　使 用 者　 】 MFフィルムカメラを3年使っています。（キヤノンAL-1とFT）
【重視機能・その他】 基本がしっかりしている物を。編集機能やシーンモードはどうでもいいです。
レンズには標準ズームor明るめの標準単焦点が欲しいです。

>>604
それなら機種は限られてくるから、自然に絞られてくるんじゃないのか。

>>604
現行でファインダーがプリズムなのはニコンのD80とペンタのK10D辺りかな？

って、Ｄ８０しかないんじゃない？
ちなみに漏れは、NewF１からD80
キヤノンには、大昔裏切られたので、乗り換えてみたけど良いカメラだよ

でも、いくらファインダーが良いとは言ってもMFフィルムカメラと比べちゃ駄目だね
でも、KissXとか問題外だったからね

一度、カメラ屋で他の機種のファインダーも覗いて納得しておかないと何を買っても不満に思うかも知れないよ

>>605
やっぱりDS2になりますか(´･ω･)
でも本音を言うと他機種も気になるんですよね･･･

店頭でさわってフィーリングで決めることにします

>>608　レンズ込み予算で考えてたの？　レンズ込みでもキットレンズだとK10Dも入るね。

>>606,>>607
D80は文句なしのスペックなんですが、ちょっとばかり自分には
身分不相応かと･･･　高校生が首からD80下げてる図を想像してみて下さい(ﾉ∀`)

>>609
使い出しのレンズ代は込みで考えてます。一応バイトしてる身なので
そのときそのときで揃えればいいかなと･･･　MFで使ってるのが50mmと100mmマクロなので、
標準ズームってだけで大きな進化です。暗いけど･･･

>>604
中古でも良いならDSという選択肢も有り。
ファームアップデートでSDHCに対応できます。

>>610
カメラ本体はどれもさほど変わらない。
見た目が影響するのはレンズなんだよなｗ
だったら身分相応のK100Dでいいんじゃない？これにパンケーキ。
一番安っぽくて目立たない。

D40じゃほとんど単使えないし。或いはKDXに50/1.8。実にチープで軽くて小さくて良い。
35/2、24/2.8。お好みのものを。

と思ったらプリズムか。だったら選択肢が限られるな。今更DSを買うのもな。
K10Dはそれなりに重くてがっしりしてるが、これしかないんじゃない？
或いは30D。ま、D80でももうほとんと見た目的には変わらないがｗ
後は組み合わせるレンズ次第か。

>>610
頑張って稼いだ金だ。身分不相応なんて考える必要は無かろう。

by　D80ユーザー

>>585
おまえ、ステハン太郎＝えころじじい
だろ。文体ですぐ判る。

>>585
自慢のキヤノンで撮った写真をうｐしてくれよ。
本当に綺麗に撮れてるか、見てみたい。

>>615
今更反応しないでください、見苦しい。

他人から「さすが詳しい人は違うね、スゴイ」って言われたりして、通ぶりたいからキヤノンを叩く

だって相談されて「kissにしとくといいよ」なんて答えたら
「なぁんだ、カメラに詳しい人ならもっと隠れた名機みたいなの教えてくれると思ってたのに」
って言われるかも知れないじゃん
そんなのカメラオタクとしてのプライドが許さない！

通ならフジとかシグマとかに行くと思うが。

本命ではなく対抗を買わせて使い方教えてやるふりして使い心地チェックってのは人としてどうかとおもうよ？

使い心地の報告をする人なんて居るのかな？

>>621
俺はｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｹﾞｰﾑをやる時は､｢ここで死んだら地球が滅びる!｣って覚悟でﾌﾟﾚｲしているよ｡
それが真のｼｭｰﾀｰだからね｡
例えば4機いた場合､1機目がやられたら｢おお!山崎!おまえの死は無駄にしないぞ!｣とか2機目がやられたら｢何てことだ!佐藤!おまえもやられたのか!｣なんて叫んでいる｡
当然4機目は俺だけど､やられた瞬間にｹﾞｰﾑ機の電源を切る｡
それも『うをｰｰｰｰｰｰｰｰ3秒ﾙｰﾙだ!やられても3秒以内に電源切ればｾｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾌ!』って叫びながらね。
最近家族も口を利いてくれないが､真のｼｭｰﾀｰに逆境は付き物だから気にしない｡

柿崎ーッ！！

よぉステハン
お前はＵＳＪだろが
いつからディズニーでよく撮るようになったんだ？
いい加減虚言癖治せよ

ここ相談スレなんだから>>622-624消えてくれ

>>625
一機ミスすると「今のは俺じゃない」 「今プレイしてたのは、俺の部下」と言う。
それでリセットして初めからプレイする。
その時は「お前は引っ込んでろ、取り敢えず俺が見本を見せてやる」 と言う。
勿論、俺以外に周りには誰も居ない。
ミスした時は脳内部下がプレイしていた事にする。
大抵は脳内部下のプレイだが。
もう本当に調子が良いときだけ俺のプレイになる

>>616
「ステハン太郎　USJ」でぐぐってみ。見られるから。

でも自慢するほどじゃないよ。

スポーツ撮りとポートレート目的でデジ一眼を購入します。
スポーツはAFが速くて毎秒の撮影枚数が多いほうが有利なので
キャノンの30Dを第一候補にしているのですが、
聞く所によるとキャノンはデジタル対応レンズが殆ど無いそうで、
画質は二の次のスポーツ鳥はともかく、ポートレートでの
運用に不安があります。
たとえばデジタル対応の進んでいるシグマやタムロンのレンズを
使う事で、ポートレートもこなせるでしょうか？

>>628
ポートレートは別レンズで撮ればいいと思いますが。
１本のレンズで全てをカバーってのは無理が･･･ｗ

>>628
サードパーティーのレンズでもポートレートをこなすだけの
品質基準はクリアできるだろうけど、ポートレートだと高性能な
AF性能があるか、MFが出来るだけのファインダーを備えている事が
条件になる。
30Dはその辺他社のエントリー以下なんで、だめだろ。
スポーツ鳥をするならニコンならキャノンに殆ど負けない
AF速度を誇るし、AF精度もファインダーもD80クラスで圧勝。
なのでこっちをお勧めする。

>>628
ポトレなら、５０ｍｍでいいじゃん。APS-Cだと換算８０ｍｍだろ？
フルでもポートレートは、８５ｍｍ使うんだし。

ポトレやるなら、ズームなんぞ使わずに単焦点を使いこなした方がいいよ。

>>629
誰も1本で撮る何て言ってないだろうｗ
どのみちキャノンにポートレート用に使え得るレンズは無いけどな。
描写がソフトフォーカス気味なのと、性能が悪くて解像感が無いのとでは
意味が違うし。

上手い具合に>>631へのレスにもなったなｗ
キャノンの50mF1.4って単焦点の癖に描写力でズームにも負ける事が
ちょうちん雑誌のはずのデジタルカメラマガジンでも晒されてたよなｗ

>>632-633
ニコユーザーって、自分で使ったことさえ無いレンズを、雑誌記事の鵜呑みで評価するの？
そんなんでレンズ選んでても詰まらないけどなぁ。しかもそういう記事だけは、雑誌信用するし。ｗ
何だか調子の良い人ばかりだねぇ。（笑）
だいたいズームって、Ｆ１．４のズームなんかないし、２４−７０と比べたとこで、価格も重さも
違う。しかし、安ズームの開放値Ｆ４以上じゃなぁ・・・・。お前単焦点使った事ないんじゃね？

>>633
そんな記事、どこに書いてた？

また、ニコン信者お得意の「大嘘」か？

そういう連中と一緒に見られちゃうから、俺はニコン使いたくないんだよな。
会社やカメラは悪くなくても、ユーザーの質が悪すぎて…。

って、30DのAFやファインダーってそんなに駄目なの？
いくらなんでも他社のエントリー以下は無いでしょ…

>>364-637
俺はキャノンユーザだよｗ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061201003033.jpg
私物で持ってるのは20Dだが仕事で30Dや5Dも使ってて、たまに店頭でD200とか触ると
ものすごい劣等感を感じる。

K10D店頭でさっそく見てきたが、悪くは無いな。
シャッター音はK100Dと似ていてあまりぱっとしないが。連射もトロイ感じ。
でも操作系統がボタンとか独立してなくて、エントリーモデルって感じだね。中級機というよりも。
結構小さいし、防塵・防滴だから、バランスはいいと思ったけど。

で、意外にいいと思ったのがD40。これいいね。小っこいのに質感が良くて、ファインダーもそこそこ。
ニコンはシャッター音がいいね。軽快だよ。
このカメラをキャノンが出していたら、サブに買っても良かったんだけどなぁ・・・

>>638
20D/30DじゃD80クラスだしね。
俺もD80ユーザーだがD200触ると劣等感感じるよｗ

>638
じゃあ、自分のID紙に書いて、手持ちの20Dで獲ってうｐしてみな。

>>638
嘘つけ。
真のキヤノンユーザーはどんな状況でもキヤノンの「ヤ」を小さく書かないって
友人のキヤノンユーザー（でもコンデジオンリー）が言ってたぞ？
だからお前は偽キヤノンユーザーだ。

>>638
これレンズ何使ったの？やけに画質悪いね。
28-135ISでもここまでひどい作例は中々撮れない。
逆光気味なのかな？コントラストがやけに悪いな。

50/1.4は今いちだけど、そこそこみたいだけどね。
50/1.8ならLズームに匹敵する画質だよ。24-105とかよりもいいと思う。
抜けがよくてシャープで。AFが遅いのだけが欠点。

>>628
つかD30のポトレのサイトなんていくらでも見つかるだろ。
そっちを参考にした方がいいんじゃないのか。

EF24-105/4L ISはとても画質で語れるレンズじゃないよ。
50mm域で言えば
EF50/1.8 ＝シャープ
EF50/1.4 ＝しっとりつややか
EF24-70/2.8L ＝繊細
EF24-105/4L IS ＝がさつ
↓テレ端側だけど・・・
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061201005751.jpg
高倍率と手ブレ補正で便利なレンズではあるが。

K10Dにしようか、kissXにしようか迷う・・・

>>645
確かにテレ端はやや甘め。でも1段絞ればそこそこシャープになるし。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061118151909.jpg
この画角、通しでF4はやはり便利だよ。

ズームレンズでここまでシャープなのってキャノンくらいしかないんだよな。
70-200だけでも4本もラインナップがある。
他社はF5.6か、2.8の大型レンズしかない。

>>646
手ブレ補正とかに特に魅力を感じないのならKDXでいいのでは？
あと、今すぐ欲しいならK10Dは難しそう。生産が追いつかなくてペンタは桃色吐息らしいし。

KDXも悪くないカメラとは思うんだが、D40と比べるとしょぼいよなぁ・・・質感が

質感だと所詮デジじゃ昔のメカニカル一眼に負けてるからなあ。
まあ重さも1Kgくらいあるんだけどね。

いや、でもD40が格好いいだわ。これが。
ミニカメラみたいで。スマートで質感も悪くない。
ただニコンなのが・・・

>>651
バカ？

http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【総合順位】　（解像力、色彩の正確さ、ダイナミックレンジ、高感度ノイズの総合計点数より）

1位　キヤノン EOS-1D Mark II N

2位　キヤノン EOS-1Ds Mark II　　キヤノン EOS 5D　キヤノン EOS 30D　

5位 EOS Kiss Digital N

6位　ニコン D200　ニコン D2Xs

8位　ニコン D50

9位　フジフイルム FinePix S3 Pro

10位　オリンパス E-330　ソニー α100

12位　ペンタックス ＊ist DS2

13位　ニコン D70s

14位　オリンパス E-500

15位　ペンタックス ＊ist DL2　ニコン D2Hs

17位　オリンパス E-1

小山荘二　総合評価

結局、キヤノンユーザーを装った嘘つきニコン信者の
>>638は逃亡したのか・・・

ID変えて、>>645で別人を装ってる・・・がＦＡだろう。

しかし最近のニコン厨大量発生・キヤノン叩きはヒドイな。
D40が出たから、工作部隊が気合い入れちゃってるのか？

http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【ダイナミックレンジ】

１位　キヤノン EOS-1Ds Mark II

２位　キヤノン EOS-1D Mark II N

３位　キヤノン EOS 5D　キヤノン EOS 30D

５位　ニコン D50 ニコン D2Xs

７位　オリンパス E-330

８位　キヤノン EOS Kiss Digital N　ニコン D200

９位　フジフイルム FinePix S3 Pro　 オリンパス E-330
　
以下略〜

小山荘二　総合評価

http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【高感度ノイズ】

１位　キヤノン EOS 5D

２位　キヤノン EOS-1Ds Mark II

３位　キヤノン EOS-1D Mark II N キヤノン EOS 30D

５位　キヤノン EOS Kiss Digital N ソニー α100

６位　フジフイルム FinePix S3 Pro

７位　 ペンタックス ＊ist DS2　ペンタックス ＊ist DL2

９位　 ニコン D2Hs

１０位　ニコン D2Xs

１１位　オリンパス E-330

１２位　ニコン D200

以下略〜

http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【総合評価】　（液晶モニター、メモリーカード、撮影基本操作、再生基本操作）

評価　Ａ　キヤノン EOS 5D　キヤノン EOS 30D

評価　Ｂ　キヤノン EOS-1D Mark II N　ニコン D2Xs　ニコン D2Hs　ニコン D200

評価　Ｃ　オリンパス E-500　オリンパス E-330

評価　Ｄ　フジフイルム FinePix S3 Pro　キヤノン EOS-1Ds Mark II　オリンパス E-1

評価　Ｅ　ニコン D70s

評価　Ｆ　ソニー α100

評価　Ｇ　ペンタックス ＊ist DS2　ペンタックス ＊ist DL2

評価　Ｈ　ニコン D50　キヤノン EOS Kiss Digital N

高橋良輔　総合評価

ニコンを主力とするプロによる検証〜ニッコールレンズの実態とは？


【AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G IF 】

12mm広角端の描写はF11まで絞っても周辺部に不満が残る。
15mm以上でも周辺部まで鮮明な描写が欲しい場合にはF8以上に絞りたい。
なお、倍率色収差の補正が十分でないためか、各焦点距離で周辺部の建物のラインに鮮明な紫色の色にじみが一線入る。

【AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(IF)】

17mm広角端での描写が良くない。
F11まで絞っても周辺部が満足すべき状態にならない。
どうしても信じられず、何度も撮影し直し、また異なるシチュエーションでも撮影してみたが結果は変わらなかった。
35mm判にも対応する従来のAF-S 17-35mm F2.8D(IF)のほうがまだましで、
さらに安価なAF 18-35mm F3.5-4.5D(IF)、そして新しいDX 18-70mm F3.5-4.5G(IF)の広角端のほうが周辺は良い。

【AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-4.5G(IF)】

全焦点域で中心部の画質の高さにF11まで絞っても周辺部がもうひとつ追いついてこない。

【AF-S Zoom Nikkor ED 17-35mm F2.8D(IF)】

描写性能は期待ほど良くない。
特に広角17mm側ではF11まで絞っても周辺部の甘さがとれず、今ひとつぱっとしない画質である。
35mm側に向かうにつれて良くなるが、大きさや重さ、価格を考えるとこの性能で納得できるかどうか。
私の場合、D2Xでは使わないレンズに分類してしまった。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/15/2049.html

【AF-S　VR　Zoom　Nikkor　ED　24-120mm　F3.5-5.6G(IF)】

特に広角側は旧24-120mmにくらべてかなり性能が落ちていることがわかる。
これにはがっかりだ。望遠側も同等とは言い難い。

【Ai　AF　Nikkor　ED　14mm　F2.8D】　

周辺部の描写が悪く、F11まで絞っても満足できるレベルに達しない。甘いままなのである。
D70では画素数が少ない分周辺部の甘さは少なくなるが、やはりF11まで絞っても完全には解消しない。
A3ノビ程度のサイズでプリントすると、周囲の像の悪さにがっかりすることになる。
私も手元のこのレンズを使って、頭をかかえてしまった。

【Ai　AF　Nikkor　18mm　F2.8D】　

絞り開放では周辺部がやや甘く、周辺減光も目立つ。
絞ると周辺減光は改善するが、周辺部はF11でも少し甘いままである。色にじみも特に端の部分で大きく現れる。

【Ai　AF　Nikkor　20mm　F2.8S】　

今までの14mmや18mmと同様、中心部はともかく周辺部の描写が悪く、いくら絞ってもある程度以上は改善しない。
色にじみもそれなりに出る。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/16/2643.html

【敗北宣言？　ニコン社員が5Dと1Ds系に凄まじいまでの危機感！】

http://www.bekkoame.ne.jp/ro/jmiu-nikko/ohayou/3208.htm

こうゆう通信（２００５・９．１５発行）で、「これが知りたい、苅谷社長！」 −社員からの５０問−　というのを掲載していました。

数年前にデジタル一眼レフカメラ・D1でこの市場の先導役を果たしたのに、その後、C社にフルサイズ（３５ｍｍフィルム相当）のデジタル一眼を販売され、

プロカメラマンや報道カメラマンの市場を奪われたことを指摘し、フルサイズ一眼を開発する予定はないかを質問したことがあります。

（開発を早くした方がよいと言う意味を込めて）

<略>

最近でもC社は、普及機でも、フルサイズカメラを発売し、話題を独占しているかのような状況です。

ニコンにおいても、早急にフルサイズカメラを発売しなければ、どんどん離されてしまいます。

答えにくいと思いますが、あえて質問します。

＜略＞

94 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/28(木) 23:27:06 ID:IxbDwqol0
D80画質最悪・・・orz


827 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/28(木) 21:39:43 ID:5HbysQ+Y0
D80ってそんなに画質悪いの？？


834 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/28(木) 23:06:47 ID:BnayvPg30
>>827
俺がD80スレに貼った奴

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/09/01/4521.html
同じ場所で撮ってきた
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060921222954.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060921223152.jpg

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/28/4486.html
Kiss
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html
α

D40はあれでボディモーターさえあれば素直にいいカメラだと思う。
D50からAFセンサーが減ったのと、レンズがAF-S以外はAFやAEに
問題がでるってのがなあ。
正直今のAF-Sラインでは誰にでもは薦められん。値段が安いから
どうしてもデジ一眼が欲しいけど金ないなら買ってもいいかも。

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/index7.shtml

先日の日本代表対エクアドル代表戦で、ハーフタイムや試合前のヒマな時にカメラマンがたむろして話していたのは、
「ニコンのカメラがダメで、キヤノンがいかに優れているか」か「ニコンをやめてキヤノンに乗り換えたい」ということばかり。
隣の芝生は人工芝なんだとか、手の届かないぶどうなんて食べずにワインを飲もうと思っている私は、そのうち絶滅危惧種になってしまうんだろうか…。

112 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/03(火) 18:46:14 ID:/TGhuqxf0
ttp://www.handy3.com/sikaworks/NikonD200/_DSC1575.jpg

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/4_01v.jpg

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/index5.shtml


D200って女性に優しいカメラなんだとｵﾓﾀｗｗｗ

ﾌｧﾝﾃﾞとか要らんし肌荒れも気にしないで済むｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、睫毛もホクロもなくなっちゃうけどそれはご愛嬌ってことでｗｗｗｗｗｗ

【Ｄ200の失敗で一転暗雲立ち込める〜ニコン、2006年度デジタル一眼レフ出荷台数を下方修正 〜今後はコンパクトカメラに注力〜】

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/06/3157.html

内訳では、コンパクトデジタルカメラが640万台から700万台に上方修正されているのに対し、

デジタル一眼レフは160万台から140万台に引き下げられている。


【主力のステッパー事業にも暗雲】

さらに、半導体用ステッパーの販売台数予測も、新品が170台から160台に、中古が40万台から30万台に下方修正されている。


【更にD80の失敗で更なる泥沼に】

http://bcnranking.jp/flash/09-00010404.html

ニコンは「D80」の発売週の8月28日の週には42.9％とキヤノンを抜き、一時トップシェアを獲得したものの、

その後は「D80」の伸び悩みが影響し、キヤノンに大差で引き離された。

120 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/06(金) 02:35:22 ID:esssyzZf0
171 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/06(金) 01:27:42 ID:esssyzZf0

D80なんて塗り絵カメラがいいなんて…

D80

ISO400 http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/Samples/ISO/d80_iso0400_crop.jpg
ISO800 http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/Samples/ISO/d80_iso0800_crop.jpg

EOS400D（KissX)

ISO400 http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/Samples/ISO/400d_iso0400_crop.jpg
ISO800 http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/Samples/ISO/400d_iso0800_crop.jpg



172 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/06(金) 01:55:45 ID:e4MieUvg0

ノイズはD80より多いけど質感描写は遥かに上だな>>KissDX
しかし、ニコンが塗り絵に向かいキヤノンが質感重視に向かっているというのも面白い話だ。

139 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/15(日) 10:24:11 ID:hIMp+ZfT0
じじいの嘘の遍歴、ニコンフルサイズスレでことごとく看破される！

１　フルなんかボケだけ、あんなもの要らん
　D80
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/09/01/d80_teiten_0021l.jpg
http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/20060810/nikon.JPG
　5D
　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/3572.JPG
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/1d/3446.JPG
嘘でしたね、全然違いますね。
２　フルは広角ボロボロ、EFなんか全部使えない
　新設計デジ対応DX17-55/2.8
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/04/11/dsc_0278l.jpg
　デジ対応などされていない古いEF24
　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/c4/3649.JPG
　嘘でしたね、DXが優れている訳でも、フルが周辺ボロボロな訳でもありませんね。
３　古いニコンレンズはフルでは使えない
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/01/12/3011.html
　嘘でしたね、ノクトニッコール素晴らしいですね。
４　写真で5Dって区別できないなら意味ない、フルでしか撮れない写真などない
　http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/194.jpg
　http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/186.jpg
　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/62/3715.JPG
　嘘でしたね、まともに写真撮ってる人なら誰が見ても差は分かりますね。

2ch随一の醜悪さを展開する老害、実は一番の被害者は善良なニコンユーザー

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/10/18/4839.html

【あまりに酷い塗りつぶしで人形の布目まで消失！！　〜塗り絵CG画質ニコンD80〜】

上位機種のD200に比べると彩度やコントラストが高いにもかかわらずノイズが目立ちにくいのが魅力。

ただ、ISO800あたりから人形の顔の布目が一部喪失しているのが難。

いい加減にせんかい。
このスレはNとCが喧嘩するスレじゃねぇぞ。

>>662
そう。だからキャノンだったら全く問題なかったんだよ。
全てのレンズがレンズモーター。サードパーティ製も問題ないと。
あれだけ小っこいんだから、軽い単とか付けたいしね〜
キャノンからでゴミ取り付きだったら、絶対に買ってたのに・・・
でも18-200VRオンリーでD40ってのも悪くないか。＋70-300VR。

64 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/10/22(日) 15:08:54 ID:ddS652vi0
価格コムの　Kiss DX vs D80 の特集
http://kakaku.com/magazine/014/p02.htm

　　　　　　↓

96 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/24(火) 20:25:35 ID:OVQIlJI+0
>>64 高感度比較するとISO800で造花の花びらの網目がD80では潰れてるね
KDXはきちんと描写している 　ちょっとﾆｺﾝの限界を感じて悲しい


97 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/24(火) 20:40:28 ID:az9xdYbT0
>>96 確かにディテールが潰れているね、、、 こういう処理しちゃうより、まんまノイズは
ノイズで残してくれた方が良いと思うんだが、、、
この手のことってのはソフトで処理できる訳だし、、 処理後の画像をはき出されると、結局後で処理できなくなってしまう。


107 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/24(火) 22:35:01 ID:OVQIlJI+0
KDXの画質がｲｲのはもう認めざるを得ないと思う 色とか露出の傾向は好みの問題だし撮影設定でもある程度いじれる
どうにもならない高感度ﾉｲｽﾞと解像感の妥協点の出し方は巧いと思うし それで撮影自体も非常に手軽になるのも事実だし

けなされて怒るのもわかるがコピペしかしないんじゃ
そっちのがひどい。
コピペでしか反論できないんじゃひどい中傷でも根拠あるかもって
考えるやつだって出てくるよｗ

D200の発表会
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/12/02/nikon02l.jpg

〜老齢者中心のニコン、彼らの寿命と正比例しシェアを落とす〜

http://bcnranking.jp/freepaper/12-00011377.html


1 キヤノン KISSDXB-LKIT EOS KissデジタルX ブラック・レンズキット 18.4

2 キヤノン EOS5D EOS 5D 12.3

3 キヤノン KISSDXB-WKIT EOS KissデジタルX ブラック・Wズームキット 9.0

4 キヤノン KISSDXB-BODY EOS KissデジタルX ブラック・ボディ 7.6

5 キヤノン KISSDNB-BODY EOS KissデジタルN ブラック・ボディ 6.5

6 ニコン D80 D80 4.2


<メーカー別シェア>

キヤノン　６４・１％
ニコン　　２４　　％
ソニー　　　７・１％

コピペ＝主観を排除した第三者による客観的証拠

自分の言葉で何ひとつ語れないのがコピペ厨。
またコピペは主観を排除した訳じゃないだろ？　わかってて言ってると思うけど
自分の主張に沿いそうなとこ「だけ」を抜き出してるのがコピペ。

どんなカメラにだって魅力もあるし欠点も弱点もある。

【50カット中のAFヒット率 （特選街） 】


1位　KDX・◯10・△22・×18・◯率20%

1位　30D・◯10・△23・×17・◯率20%

3位　D80・◯9・△25・×16・◯率18%

4位　E-330・◯8・△20・×22・◯率16%

4位　D200・◯8・△25・×17・◯率16%

6位　K100D・◯7・△28・×15・◯率14%

6位　α100・◯7・△24・×19・◯率14%

6位　DMC-L1・◯7・△25・×18・◯率14%

コンティニュアンスAFで測距点は固定。（ブランコの人の動きに合わせて測距点から外さないようにしながら連射で撮っている。）

◯はピクセル等倍で見ても甘くないコマ

△は多少ピントは甘いが小サイズのプリントなら大丈夫そうなコマ

>>638
ニコンのユーザーって写真より、カメラの空打ちが好きなんだよな。だから写真クオリティより、
メカの感触とかを重視してる。そんな奴でなきゃ出ない発言だな。ｗ
実際、Ｄ２００のユーザーが５Ｄの吐き出した画像見て、劣等感感じて、５Ｄユーザーになってるんだけど。ｗ
２ｃｈや価格が信じられないなら、dpreview辺り覗いてみ。確かにメカはいいかもしれんが、出てくる写真は
とてもキャノン機と比べられないよ。

>>654
俺は紛れも無くキヤノンユーザだよ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061201014307.jpg

そんな疑心暗鬼になるってのも一部の工作員の
術中には待ってる証拠みたいなもんだ。

>>678
その24-105、調整に出した方がいいよ。F8まで絞ってあれはちょっと甘すぎ。

>>679
出したよ。新宿と銀座の両方に。
新宿では「問題なし」。
銀座では「本体と正常に調整が取れている音を確認しました」って
結果が出て帰ってきた。
評判の悪い新宿はともかく、銀座でちゃんと検査してOKだったのだから、
本当に大丈夫なのかと思っていたけど、ひょっとして当たり玉だったか？

>>680
新宿では問題なしってその場でチェックしたわけじゃないよね？
それぞれ工場送りで2回出したってことかな？
ピントテストの結果のデータを添えて、ボディーと一緒に出した？

俺のも当たり玉ってほどではないと思うけど。
購入したのは発売から1年後くらいだから、対策品だけど。
でもテレ端でもそこまで甘くはないなぁ。開放は甘いけど、これも105mmの手前、96mmくらいに抑えれば、
そこそこ解像する。つまりテレ端のちょっと手前で止めるのがコツだね。

EF50mm F1.4は、確かにシャープさにおいてEF24-70mm F2.8Lには及ばない。
EF24-70mm F2.8Lは、確かにシャープさにおいてEF24-105mm F4L ISには及ばない。
しかし、
EF24-105mm F4L ISは緻密な描画においてEF24-70mm F2.8Lに遠く及ばない。
EF24-105mm F4L ISは表現力においてEF50mm F1.4に遠く及ばない。

オリリッ♪”

>>678
俺はニコンユーザーだが、D2Xの不具合を画像付きで
D2Xスレに書いたら、キャノン工作員ならニコン叩き用に
一人一台づつD2Xを配給されてるって言われたぞwww

おまい、30Dを配給されたニコン工作員だろw

http://www.imaging-resource.com/PRODS/K100D/K100DIMATEST.HTM

中段の
Dynamic Range (in f-stops) vs Image Quality
(At camera's minimum ISO)
に注目。

>>654
さて言い訳を聞こうじゃないかｗｗ

俺エイデンで働いてるがキャノンが特にレンズの調整多いわけじゃないよ。
店からメーカーに送るケース多いが割合は同じぐらい。
最近じゃＫＤＸが一番多いが、売れてる数が違うから。
割合でいくとＤ８０が一番多いくらい。でもこれはニコン買う人はマニアが
多いから、ちょっとだめでもすぐ調整とかなるからかな。
ＫＤＸの人気は今だにすごい。というか軽い一眼求める人が多いね。
重いのは論外みたい。
カメラ屋ではまた違うデータになるんだろうけど。
夏から今までの売り上げは
ＫＤＸ＞＞＞α100＞Ｄ８０＞Ｋ１００Ｄってかんじ。
α100は出だしすごかった。今だめだけど。Ｋ１０Ｄもα100の時に似てる。
今後しだいかな。Ｄ４０は思った以上に売れない。なぜだろう？

>>687
久しぶりに、正確なレポを見た気がする

デジイチ初心者です。

以前、Ｄ80を買う直前までいって見送ったのですが、
Ｄ40発売のコスト的な面に惹かれてまたデジイチ購入を考えはじめました

Ｄ40とＤ80って相当違いますか？


内装、建築、風景がメインになります。
動きのあるものとか望遠はあまりないかも。
内装はちょっと暗いところで照明の感じとか上手くとりたいなぁと思っています。
ノイズとか気になります。

レンズなのですが、以前Ｄ80スレではシグマの17�_〜70�_？を薦められたのですが、
Ｄ40の場合どれがいいでしょうか。

よろしくお願いします

>>689
なんかモノ覚え悪そうな感じだな。

物忘れの激しそうなユーザー層

D200の発表会
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/12/02/nikon02l.jpg

よろしくお願いします。

【デジ一眼が欲しい理由】 娘の新体操
【　 予　 算　 】 ２５万まで　新品　メディア抜き
【　 用　 途　 】 スナップ
【　 出　 力　 】 Ａ４まで
【 　サ イ ズ　 】 女性が扱える限界で
【 セ ン サ ー】 普通のデジカメのセンサー
【 手ブレ補正 】 あればいい程度
【ゴミ取り機能】 あればいい程度
【ファインダー 】 解りませんが見やすいほうがいいです
【　 電　 池　 】 どちらでもかまいません
【　被 写 体　 】 新体操の演技
【　暗所撮影　】 屋内で手持ち
【　使 用 者　 】 主婦　今現在はミノルタのＡ１を使っています
【重視機能・その他】 動きの激しいものにピントを合わせる望遠レンズ

ハゲしく動いていて屋内で暗くて望遠で撮る。

kissD+70-200F2.8ISしかないでしょ。
もしくは30D+70-200。
ほかは考えなくていいと思うよ。

>>692
D40と今度出るVR70-300買って、望遠側は高感度で対応、ってのはどうかな。
予算も15万程度に収まるし。手持ちもOK。

演技って AF のスピード必要じゃないの？

D40はAF速度が少々遅いとD40スレで報告されていた。
A4までってことなら30Dのほうがいいかもね。ニコンならD200かD80かな？
それ以外のメーカーは問題外。

>>696
それってキットレンズの話じゃない？安いモーターからAF遅いだけって言ってた様な。
それより女性で手持ちならこれくらいが限度な気がするし。

６９２です。
たくさんのアドバイスをありがとうございます。
キャノンとニコンはどちらもレンズがたくさん選べるようで、
お店の方からもこの２メーカーを勧められました。
キャノンとニコン以外のメーカーはどこが不向きなのですか？
また、大砲のような望遠はちょっと扱えないかもしれません。

手持ちじゃ無理ぽ。最初は素直に三脚or一脚使いましょう。慣れたら手持ちもできます。

理由として体育館など屋内の望遠では明るいレンズが必要となります。
明るいレンズは基本的にデカい＆重いです。さらにいうと高いですｗ
また手ぶれ補正はあれば有利ですが、スローシャッターでは動きのある被写体は
結局ぶれます。従って高ISOでシャッター速度を稼ぐ必要があるし明るいレンズは
ここでも必須です。
次にカメラですが連射が効くものが一番です。3コマ/秒以上はあったほうがいい
でしょう。

D200や30Dが5コマ/秒、D80・KissDX・K10Dあたりが3コマ/秒です。
明るいレンズを考えると200mm/f2.8くらいのが欲しいと思います。ニコン・キャノンは
どちらもありますからお好きな方を選べばいいと思います。
観客席があるような大きな体育館だと300mmが欲しいかもですが、これが非常に高いです。
200mmで撮ってトリミングしましょう（涙

ボディはD200が20万弱、30Dが15万、D80が12万、KDXが9万くらいだと思います。

屋内で新体操だぜ。シャッタースピードもかせがなきゃならない。
目いっぱい高感度使う事になると思うよ。
レンズの重さも娘のためなら我慢できる。
つか女性でも70-200F2.8ぐらい普通につかってるよ。

面倒だからなんどもいわないけどキャノンにしておかないと後悔する。

>>694
そういうアドバイスは止めろよｗ
高感度をいくら使おうか室内でF5.6は無謀できついんだから。

>>698
まずレンズの種類がこの2社が多い。
AFが速いのもこの2社なんだよね。

まぁ、KDXでいいんじゃないかな？
室内スポーツは難易度が相当高いんで。
女性なら70-200/2.8は重いかな？

軽い単を使うのもいいかもよ。お勧めは135/2かな。
200/2.8とかもいいかも。

>>698
まず一番はペンタックスやソニーに妥当な値段の明るいレンズがないこと。
シグマのズームも70-200/2.8はニコンとキャノンマウントだったと思う。
次にはAFの速度ですかね。K10Dはだいぶ早くなってるって話ですがAFの最後に
ジコジコって往復する癖は直ったのかな・・・

レンズ交換の時CCDにゴミが付着するのが一番恐ろしい。
ゴミ取り機能の開発できないメーカーは絶対にやめたほうがいいよ。
後で必ず泣きを見るときが来るから。

ゴミ取り機能があっても効果が無い場合があることをご存知だろうか？>>703
結局、別途ローパスフィルター清掃が必要になるんだよね。

２年使ってるけどまだゴミ付かないよ

いや、普通にゴミは付くけどｗ
でも自分で掃除すればいいんじゃない？
それこそ今度ペンタが発売したペン型のクリーナーで。
4千円ちょっとだから、ちと高いが。一度買えばずっと使えるんだろ？

>>706
だよね。ゴミ取り機能に、万能を期待しすぎる感があるね。
メンテナンスも覚えないとね。

>>701
D80 で ISO400 の f2.8 と、 D40 で ISO1600 の f5.6 なら
D40 のほうがシャッタースピード半分にできるんじゃね？

暗いと AF迷うってこと？

>>708
それだと同じシャッタースピードだｗ
室内だと、ISO1600 F2.8でも1/400秒くらいしか出せないことも多いわけ。
照明によるが。大きな体育館だとISO800でF2.8でいけるかな。
だから、ISO1600で、F5.6だと、被写体ブレを起こさない満足なシャッタースピードが出せない可能性もあるわけだ。
それに高感度綺麗といっても、できればISO800までに抑えたいところでしょ？
特に人物は高感度使うと肌の質感が悪くてノイジーになるからね。

ということで室内スポーツには、最低でもF2.8。できればF2を勧めたいところなんだよ。

ちなみにD40はAFの速度がレンズによって遅いという報告があるね。
3点AFだし。まぁ、中央1点しか使わないことが多いから、あまり関係ないかもしれないが。
連射2.5コマ。レリーズタイムラグはいくつだったけ？
D40を使うなら、70-200 VRとかそんなレンズになるな。

あっ、orz

√2倍で面積半分か。

その前に新体操って撮影禁止になったんじゃないのか。

６９２です。たくさんのアドバイスありがとうございます。
新体操競技会の撮影は、殆どの場合、父母限定で許可されます。
所属クラブを通じて撮影許可証が配られます。（余談でしたね）
やはり2.8くらいの明るいレンズが必要なんですね。
カタログを見た限りでは思ったよりも軽そうで何とかなります。
手振れ防止というのは、どっちみち早いシャッターで撮るので、
あまり必要ではないかな・・・と思っていました。
正直言うとkissDXが先ず頭に浮かんだので、これに決めようかと
思ったのですが、父（夫ないんです・・笑）はカメラはNikonって言うし。
レンズはほぼ決まりました。本体で悩みますがD40実物を見てから決めます。
ただD40は使えるレンズに制限があるみたいな事を書かれていますね。
この部分がいまひとつわからないのですが・・・
私の場合はレンズをそろえるって発想はありません。
新体操専用で考えていますので、とりあえずは望遠だけ。
あとは広角〜標準を一本そろえようという計画でいます。
２ちゃんねるでこんなに親切に教えていただけるとは思いませんでした。
ほんとうにありがとうございました。

>>712
どのレンズにしたの？70-200/2.8？
D40だと、AF-Sのレンズしか使えなく、明るい単とかは使えない。
だから70-200 VRって選択肢かないよ。20万近くする。手ブレ補正付きで。

一方キャノンなら70-200/2.8は中古で10万以下で買える。手ブレ補正ないけどね。
撮影する距離にもよるけど、室内スポーツなら、200/2.8単でも十分じゃないかとは思う。
個人的には135/2を勧めるね。テレコンを付けても189/2.8として使えるから便利だよ。

７１２です。
第一候補はＤ４０と７０−２００ＶＲ　なんとか捻出できそうです。
なぜＤ４０かと言えば、新発売、高感度でもきれい、小さい軽い、という書き込みからです。
でもそう言われてしまうと迷いますねぇ・・・
単ってズームじゃないレンズですよね、ズームとの比較でメリットはどの部分でしょう？

>>713
SIGMA の 70-200/2.8 HSM も使える

それ以前にキャノン機の不正確なAFで動体なんか撮れるのか？
AF速度が速いってのもUSMって高級レンズ使ったときだろ？
Kiss系で使えるのか？

素朴な疑問

CCDが「裸状態」だからゴミが怖い。

CCDをガラスみたいなので覆ってあれば
ゴミがついても拭けるのにって思うけど
そういう訳にはいかないもんなの？

ローパスフィルターというガラスみたいなもので覆ってあるだろ、普通。

D40がAF-Sしか使えない、なんて障害にならんと思うけどね。
AF-Sじゃないレンズ使いたいなら使えるカメラ買い足せば良いし。
価格的には割り切れる程度だから。
VR70-200との組み合わせは予算オーバーで重いから避けたけど、
その障害がクリアできるなら、やっぱりこちらお薦めだね。

D40＋VR18-200かK100D＋タムorシグ18-200で迷ってます。

手ブレ補正・AF速度・高感度画質・AWB・AEが正確なことがポイントです。
アドバイスお願いします。

>>689
D40ではシグマ17-70はAFが使えません。理由は、D40はボデ内モーターが搭載
されていないから、レンズ側にモーター搭載したレンズ（ニコンなら
AF-Sレンズ、シグマならHSM搭載したレンズ。タムロン、トキナーは現在
全滅）でしかAFが使えません。
D40とD80を検討するなら
D50とD80を検討したほうがいいです。差としては、画素数、ボディの質感
シャッター音、ファインダー、AFの測点という所でしょうか。意外にカメラ長くやってると
この辺ってやっぱりこだわるもんです。
ただ、カメラの基本的な部分AF速度精度だったり、連射コマ数だったり、
SDへの書き込み待ちのストレスとか撮影で最低限気になる点は、D50あたりで
かなり解消してますので、いい写真を撮りたいって点ではD50でも不満は
出ないと思います。画素数に関しては、600万画素でも十分な画質が得られるので
圧倒的な差みたいなことはありません。ですから、あなたがどの辺を重視するか
ってことが大事だと思います。D50はカメラとしての最低限なポイントは
押さえられてます。この最低限ができてないメーカー廉価機も実際に
存在します。その最低限以上の物（撮影に直で関わらない部分など）を
求めるならD80となると思います。物として持った時にD80は非常に満足
できる製品だと思います。ただ実用性重視ならD50でも十分な仕事はして
くれます。D50で安く済ませてニコンユーザー御用達のVR18-200に予算を
回す（予算15万あれば余裕かな？）ってこともありです。
物としての持つ喜びを重視するなら、D80＋シグマでもいいでしょう。
ただ、D50の質感が駄目だとは思わないです。D80の質感が良すぎるです。
レンズに関してはシグマの17-70でもニコンVR18-200でも満足感は得られます。
VR18-200なら尚良しという所でしょうか。VR18-200は万能です。
1本目のレンズにお勧めします。

>>714
しかしその組み合わせは物凄くバランス悪杉！
せめてD80にバッテリーグリップ組み合わせないと撮りにくいだろう。

>>714
D40はそのクラスのレンズを使うには微妙だと思うけどね。
カメラとしての性能でいえば、KDXよりもワンランク下がると思う。
連射も2.5コマ。いろんな部分を削ってあの大きさにしたんだよね。

単はまず軽いこと。200/2.8なんて700gほど。また小さくて扱いやすい。
それと画質が開放からズームよりもシャープなんだよね。
室内スポーツみたいに1箇所から固定で撮るなら単でもいいと思うよ。
200mmでも短い可能性があるので。
そうなると結局テレ端しか使わないので、単と一緒なんだよね。

>>720
D40 VR18-200でいいと思います。レンズ性能は雲泥の差ですし
AF速度も最速で精度が高いからです。また連射性能やSDへの
書き込み速度やバッファなどでもD40が有利だと思います。
K100Dの2つの弱点は動体が苦手、連射時のバッファ容量不足って
点です。これが改善すれば、このクラス最強なんですが。
またシグ　タムの18-200買うと、そのレンズだけで満足できなく必ず
なり、純正標準レンズとか欲しくなると思いますよ。そこそこいい
写りってレベルのレンズだからです。

>>720
ただ、もしD50を検討する気がありましたら、D50＋VR18-200のほうが
いいとは思います。あとすいませんD40は連射秒2.5コマなんですね。
D40に関してはD50並だと思って書いてました。D50に比べバッファの件とかも
K100D並にコストダウンしてるかもしれません。

>712
D40+VR70-200/2.8 が良いと思うよ。俺だった迷わずコレにする。
高感度に強い最新のボディ。手ぶれに強い明るいレンズ。
ズームなら寄せたり引いたりが可能。これは移動に制限が
ある場合は非常に有利。
D40はレンズに制限があったりするけど、今回のように用途を
限定、しかもその用途に合ったレンズがある場合はデメリットに
ならない。余計な機能を省いた分、安く軽くなるわけで、良いことばかり。

キヤノンはピントが合わないケースが多いから、やめた方が無難。
30万以上する高いボディ買うなら話は別だけど。

>>714
D50にしたら？友人がVR70-200とD50使ってるけど、快適だって
言っておりました。こいつはF100 ２台持ち。D200欲しいけど
基本的にD50で用件満たすから困らんといつも言っております。

>>725
JPGなら100枚連射できる。RAWは5枚のみ。
まぁ、このクラスでRAW使う人も少ないだろうから、いいだろうけど。
動体を撮るならレリーズタイムラグが一番重要なんだけど、どのくらいなのかな？
カタログに書いてない感じだけど。

>>714
それと70-200 VRを一度店頭でD40に付けて、持ってみるといい。
想像以上にでかくて重いから。大の男でもずっと持っていると腕が吊る。
一脚とか欲しくなるかも。となるとVRってなくてもいいんだよね。

>>712
EF200/2.8L 性能の割に安い　キャノン用
KDXと合わせるならこれが目的にはベストだろ。
D40ならAF-S70-200/2.8　ただしD40は2.5コマなのでD80のが重さが許せるならいい。

>>716
コンティニュアスで連射ならKDXもD80もピントはそれなりだ。
動体100%当てるカメラは普及機では存在しないよ。
ちなみにキャノンレンズではUSMでない奴の方がずっと少ない。
高級レンズはＬってやつな。

>>714
ちなみに70-200F2.8クラスはいくら手ぶれ補正搭載してても
日中ずっと手持ちは辛いですよ。この間α7Dとシグマ70-200F2.8で
手持ちずっとしてたら、腰壊しました。一脚くらいは用意して置くと
いいかも。後半きつくなったら一脚で回避とか。
723さんが言われるように200F2.8も持ってるんですが、
このクラスのレンズは700グラムクラスなんで機動性が上がります。
腰壊したので暫く200F2.8で回避しようかなって思っております。

どんだけ非力なんだよ

>>728
そうなんだ。サンキュー。でもニコンはRAW5連射でもバッファー開放速いんでしょ？
KDNとかも5連射だけど開放速いからRAW使ってます。αも持ってるが開放遅過ぎ
なんで、RAW９連射の7Dに乗り換えました。
>>730
EF200F2.8 IS付きで出てくれないかなっていつも思う。あの軽さは魅力
ミノルタAF200APOF2.8でこのクラスのレンズに目覚めてしまいました。
キヤノンはAF遅めのトキナー80-200F2.8使ってますが、これ劇重いです。

私は動体でも無限遠の被写体はMFで置きピンですね。
確かに、動体100パーってのは無理でしょ。外す時は外すし。
αなんかコンティニアスなんか使い物にならんのでシングルにして
MFかAF半押し連打です。AFが動き出すのが遅いんですよね。

>>732
手持ちな上に、KISSD EF28-135ISも一緒に肩に下げて
リュックにポタストとシグマ24-135と各種バッテリーと
各種カード類入ってて、S1ISにワイコンも
入ってて腰逝ちゃいました。

メンテナンスなんてしなくてよければその方がいいに決まってんじゃん。

おれレンズ屋だからクリーニングには慣れてるけど、クリーニングするたびに
ガラスが少しずつ痛むのを知っているから、あえてフォーサーズを選んだけどな。

普通に10kgくらいの撮影機材持って行って一日中歩き回っても、いいとこ筋肉痛だよなｗ
724は非力杉

アニメ世代にはアニメ塗り絵のD80が以外に受けるみたい。
ナチュラル派はαを選ぶ人が増えてるそうな。
某経済誌に次に出る高級機と中級機でキヤノンは多分2位転落は免れないというプロの予測が出ていた。

以外に→意外に

＞コンティニュアスで連射ならKDXもD80もピントはそれなりだ。
おぃおぃ、さらっといい加減な事書くなよ
シングルでもAF精度は雲泥の差だし、コンティニュアスなら余計差が広がるぞ
D80やD200使ってる奴で、コンティニュアスだとAF精度はそれなりになるなんて思ってる奴居ないぞ？
体育館くらいの暗さじゃ精度も速度も落ちないし

ってか、KDXってそんなにコンティニュアスのAF精度悪いの？

動体、静体それぞれのAF精度比較テスト。
D200と30Dで良ければデジカメマガジンかアサヒカメラの比較テストで30D圧勝だったよ。
持ってる人は雑誌名と何月号かを教えて。
サイトでもD200と30Dの電車なんかを撮った比較テストで同じく30D圧勝だったんだけど誰か分かる人は張ってあげて。
DCウォッチだったかな？

そりゃニコン信者はどんなにひどいカメラでもニコン製なら文句言わないからな
逆にキヤノン信者はほんのささいな部分でもキヤノン機だと文句言いまくる

どっちがいいんだか

>>740
>>737の様な物言いの奴が何を言っても説得力に欠けるよ
最後にコソっと
＞DCウォッチだったかな？
って・・、おいおい、笑わせるなよ

とりあえず>>730は、KDXユーザーの正直な感想が出ちゃったんだろうね
で、>>739に確信突かれて>>741みたいにユーザーの質のせいにすると・・

D80なんて信者じゃないユーザーが大勢居ると思うんだけど
ピントが合わないなんて文句言ってる奴あまり居ない様に思うけど何故？>>741

ニコン30Ｄを購入予定ですが、レンズをどうしようか迷っています。ニコン30Ｄを持っているみなさん、レンズはどれをお使いなのでしょうか。
意見を聞かせてください。

>>739
嘘つきニコン信者は、もうムチャクチャ言ってるな。

だったら、D80でどう炊いとってる写真をＵｐしてみろよ。
KDXなら、このスレのどっかにあったから比較してみよう。

自己レスだが、KDXのは>>522にあったよ。

この前KDXで撮った、疾走するインラインスケーター。そこそこのスピード出てる。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061008234424.jpg

これと比べて雲泥の差のD80画像Ｕｐヨロシク。

>744
そんな挑発には乗らないよニコン信者は

自分に都合の悪い事は全てスルーだから

>>745
これってソルシエ？そんなにスピード出てないし疾走もしてないよ
そんなのコンデジで撮ってる奴いっぱい居る

で、挑発に乗ってアップする奴が居たとして、お互いが奇跡の一枚出してたらどうすんの？
そんなので精度や歩留まりの比較って出来るのかい？

ところで、ニコン信者なんて何処に居るんだろ？
ざっと読んだだけだと、そんな奴どこにも居ないと思うんだけど

50カット中のAFヒット率

KDX・◯10・△22・×18・◯率20%・◯+△率64%

30D・◯10・△23・×17・◯率20%・◯+△率66%

D80・◯9・△25・×16・◯率18%・◯+△率68%

D200・◯8・△25・×17・◯率16%・◯+△率66%

K100D・◯7・△28・×15・◯率14%・◯+△率70%

α100・◯7・△24・×19・◯率14%・◯+△率62%

E-330・◯8・△20・×22・◯率16%・◯+△率56%

DMC-L1・◯7・△25・×18・◯率14%・◯+△率64%

コンティニュアンスAFで測距点は固定。
ブランコの人の動きに合わせて測距点から外さないようにしながら連射で撮っている。
◯はピクセル等倍で見ても甘くないコマ
△は多少ピントは甘いが小サイズのプリントなら大丈夫そうなコマ
（特選街）

K100Dは価格を考えたらすごいな

すいません、KDNとD80では、どちらが
でずにーのエレクトリカルパレードキレイにとれますか？

>>749
暗いところではAFの合焦は最低だけどな。まあ、予算の少ない初心者に最適なのは認めるが。

>>750
どっちでも撮れるだろうが綺麗かどうかは好みの問題。

>>750
そんなもん他の人が撮ったので済ませ

>>747
＞そんなのコンデジで撮ってる奴いっぱい居る

少なくとも20km/hは出てるし、10m先の20kmで動く被写体を
捉えられるコンデジがどこにあるの？

いいかげん、嘘つきまくるのヤメようよ。
本当に撮れてるんだったら、その画像をうｐすりゃイイじゃん。

どうせ「自分でググれ」とか言って逃げちゃうんだろうけどｗ

>>743
17-40F4L+50mmF1.4+70-200 F2.8L IS
フルサイズになっても、24-70や24-105買うだけでオールマイティに使える。
もう少し広角側が欲しいならSIGの12-24を入れてもいい。
EF-Sと心中するなら、そっちに投資してもいいけど、キャノンの場合は、
フルサイズが更に普及価格帯に下りてくるのが見えてるので、
レンズ選びは慎重にね。

＞どうせ「自分でググれ」とか言って逃げちゃうんだろうけどｗ
その一言で逃げ切れたつもり？
そんな事書いても気になる奴は自分でググるし、いちいちググらなくても
ソルシエ見た事ある奴とかUSJのサイト回ってる奴は分ってるんだから

あと、アドバイスね
＞少なくとも20km/hは出てるし、10m先の20kmで動く被写体
数字出すと途端に嘘っぽくなるから気を付けた方が良いよ

淀で実機触ってきた。
その辺徘徊してる店員をコンティニュアスで追っかけたんだけど、
D80やD200はシームレスにクーーーーーーてAFが駆動したけど、
30Dや1DmkIINはガッ！…ガッ！…ガッ！って段階的にAFが駆動した。
これでキャノンの方が動体が良いなんて言ったら大嘘だろう。

>>756
それは嘘だろ。速さはキャノンの方が明らかに早いよ。

室内で店舗の照明程度じゃそうだよね
まぁ、ニコンの場合装着してるレンズによるけどM/Aモード付きのAF-Sだと早いし迷わない
動体予測が優れてるから、多少フォーカスエリアから外れても追うからね
とりあえず嘘とか言ってる奴は、淀でもビックカメラでも行って試せば良いのに
っつーか、何を買えば良いか分らない奴は、実機触れる大型店で見て触れってこったな

>>757
速さの問題じゃなくて、AF動作の滑らかさの事ね。
ニコンは立ち止まってる相手がほんの少し姿勢を変えたり、
俺の上体が揺れただけでもAFが反応して駆動したが、
キャノンは相手が明確に移動していないと反応しなかった。

結論：ニコンのAFはムダが多い

>>759
そうなんだ。そりゃ失礼した。しかし迷うね。Ｄ４０とＫＤＸ。コンデジに近い軽い一眼がほしくて
検討してる。
ＡＦ早いのがいいからニコンかキャノン。手ぶれ防止もほしい。
ＫＤＸ＋１７−８５ ISとＤ４０＋ＶＲ１８−２００で迷ってる。見た目はＤ４０が激しくかっこよいの
だけど、レンズ制限があるし。それにＶＲ１８−２００付けると結局重いかな？
でも見た目でＤ４０に惚れた。迷うね。

Ｄ４０のスレ見たらAF遅いみたいだね。うーん。ＫＤＸにしとくか。

>>756
おま俺
いじくり廻して今しがた帰ってきた
なんかキヤノンのAFって躊躇してるような動きするよな

プロカメラマンはニコンのAFが使い物になら無くて（後ピン問題）キヤノンに続々移行してるけどな。

>747
リクエストに答えるかのようにそんな奴が湧いて出てきましたよ

>>761
分かる分かるｗ
俺もD40の外見激しく好き。格好いいね。
初めてだよ。ニコンのカメラでデザインがいいと思ったの。
D50も全部ズングリムックリだったからね。
キムタクを採用しただけあって、デザインにも力を入れ始めたのかな。
シャッター音も好き。

でも連射するとトロイよ〜2.5コマは。3コマと比較しても体感で遅さが分かる。
パシャ・・・パシャ・・・パシャって感じ。
3コマだと、パシャ、パシャ、パシャ。
5コマだと、パシャパシャパシャって感じ。

>>766
仲間ｗ
俺だけだと思った。コンデジみたいでちゃっちいって意見あったが、俺はコンパクトなのに
バランスがよくて気に入ったんだよね。
まだ迷ってるよ。また明日現物見てきます。

此処んとこ、D40スレに常駐してたけど
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1164535126/408
KDXの1600はこれねｗ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/62946-4486-9-1.html

K10D
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/73477-5111-7-1.html

んで、D40
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/74540-5143-5-2.html

D40の高感度パフォーマンスは、間違いなくクラスレス。どうやらK10Dより１枚上っぽい。下手すりゃ5Dに近い

パパママユーザーなら、交換レンズはキットレンズ＋70-300VR（6.5万）体制で、半年は持つ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2006/12/01/5154.html
そのうち来夏にでも、60mmﾏｸﾛVRとかｻﾝﾖﾝVRは出てくる

現D50ユーザーの俺なら、当面のAF-Sのみのラインナップを見越した上でも、D40は買い

>>767
俺はどうもミニカメラが好きみたいだｗ
それなのにしっかり作ってあるから好感が持てるんだよな。
これを見た後にKDXを見ると質感に萎える・・・
でもカメラの性能としてはKDXが上だとは思う。

でも17-85ISとかで使うなら、18-200VR＋D40のセットの方がいいかもね。
広がりは乏しいけど、オールインワンの一体型として選ぶなら悪くないかも。

K100Dは？

K100Dかぁ。安くて悪くないカメラなんだが。
あのシャッター音に萎えるだよなぁ。AFも遅いし。

D40の方がAF速い？

>>768
たしかに D40 の ISO1600 (NR オン） は、ノイズレスでしかも細部がつぶれていないな。
一方、NR オフの画像は、かなり汚い↓

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/11/28/dsc_0286s.jpg

>>772
どっちが早いかとか分からないけど、D40のAFが遅いってのはレンズのせいじゃない？
小型SWMってそんなに早くないからね。
キット系のレンズでもリングSWMの18-70と小型SWMの18-55や18-135じゃ全然違うよ
D40に18-70付けて展示してたら試してみたいんだけど、そんなの置いてないだろうね

>>760
ほんと、キヤノンのAFは無駄がないよね。
サッパリ途中で諦めちゃうもん。

>>773
その画像でよく判断できたね・・・ｗ

とりあえず、キヤノンの方が優れてると言うのは分かったけど。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1161735472/307

ワロスｗ

>>740
これだべ？自分で調べれや。


30D　VS　D200　（動体AFテスト有り）
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_04/auth/toku1/index.htm

雑誌は

CAPAが器具を使った静態AF精度テスト　D70s！！、1D系、5Dがぶっちぎり＞30D＞＞D50＞＞＞＞＞D200、D2X＞＞istD＞オリンパという結果。

デジカメマガジンのD200　VS　30D　特集　動体AFテスト　30Dが9割合焦点　D200が7割合焦


以上

>>776
？
何を言いたいのか、分からんのだが、
上記の画像が、ノイジーに見えないとは、恐れ入った。

>>779

こっちなら、言わんとしていることはわかるけどね。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/74530-5143-15-2.html

【デジ一眼が欲しい理由】 ---フジの4800ｚ、ｆ401と使ってきてそろそろ新しいカメラが欲しくなり、
かねてから一眼に憧れていたのでこれを機に一眼が欲しい。
【　 予　 算　 】 ---10万前後
【　 用　 途　 】 ---ポートレート、スナップ。趣味の写真。
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞のみ
【 　サ イ ズ　 】 ---当方女なので、出来ればなるべく小さい方が。
【 セ ン サ ー】 ---？
【 手ブレ補正 】 ---特に必要とは考えてません。
【ゴミ取り機能】 ---どちらでもかまいません
【ファインダー 】 ---？
【　 電　 池　 】 ---どちらでもかまいません
【　被 写 体　 】 ---ポートレート。主に大学の女友達。たまに空、花、猫など。
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---一眼初心者
【重視機能・その他】
Ｄ70ｓ+Ai AF Nikkor 50mm F1.4Dで撮ってる人の作例に憧れて、
しかし当方が用意できる金額にも限りがあったので
Ｄ50+Ai AF Nikkor 50mm F1.4Dの購入を検討していたのですが、
ここにきてＤ40の出現で迷ってます。

Ｄ40スレで「Σ 30mm/1.4 HSM」も使えるとあってググってみたところ、
機種は違いますが、作例がいくつかかかってどれも綺麗な映りでした。

Ｄ50の在庫も少なくなってきたようで焦ってますが来週にならないとバイト代が入りません。
Ｄ40、Ｄ50、どちらが幸せになれるでしょうか。ご助言いただけると嬉しいです。

>>781
シグマで行くならD40でOK。ニッコール単焦点も行きたいならD50。
D40でニッコール単行くならMF必須だがそれでいいならD40でニッコールという選択肢も。

現状ではD40でフルに使える単焦点は少ないし、将来のAF-S単焦点計画も発表されてない。
今欲しいならD50にしておくかな。AF-Sが充実すればD40の後継機へ移行もできるし、AF-Sが
いつまでも充実しない場合でもD80後継が狙える。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジで写真を撮ることが面白くなってきたので一眼にも挑戦してみたい。
【　 予　 算　 】 ---20万円。レンズ、メディア込。新品。
【　 用　 途　 】 ---料理、子供(1歳)、猫、花(植物)、オークションに出品する物、風景。
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞、L判印刷。将来はもっと大きなサイズに印刷するかも。
【 　サ イ ズ　 】 ---こだわりなし
【 セ ン サ ー】 ---こだわりなし
【 手ブレ補正 】 ---欲しい
【ゴミ取り機能】 ---よくわからない
【ファインダー 】 ---よくわからない
【　 電　 池　 】 ---専用充電池がよい
【　被 写 体　 】 ---マクロ・人(子供が多い)・風景
【　暗所撮影　】 ---屋内で子供を撮ることが多い
【　使 用 者　 】 ---コンデジを5年使用。一眼は経験なし。
【重視機能・その他】
コンデジではマクロ撮影が多かったのでマクロは重視したいです。
広角で風景を撮りたいです。望遠はあまり使わないと思います。
一眼を使って写真の勉強をしていきたいです。

レンズについて全くわからないので、上記のような用途の場合
どういうレンズから揃えたらよいかも教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

>>781
KDXに50/1.8で、同等以上の写りだよ。
軽いし女性にはいいんじゃない？
50/1.8は9千円で買えるよ。

ガ−ラがキヤノン機の販促活動をするスレはここですか？

いいえ
ニコン信者がキヤノン機を叩いてニコン機を薦めるスレです

>>783
D80 AF-S DX18-70G レンズキット 125000
Ai AF Micro Nikkor 60mm F2.8D 42000
メディア 数千円
三脚 残りで良いのを

一眼を使いたいだけでなく、ちゃんと勉強するのなら、
しっかり見えるファインダーを装備している事が前提。
その条件に合う最低限度がD80だと思う。
(キャノンだと30万弱するD5以上)

キットレンズの18-70mmで大抵のものは撮れるが
マクロに拘るなら専用の60mmを用意したい。
またこのマクロレンズは開放が明るいので猫のポートレートにも使える。
あと三脚は>783の撮影スタイルに合うレベルで頑丈なものを。

質問スレなんだからあげろあげろ

揚げ

D80は塗り絵アニメ絵だしゴミ取りもないから止めたほうがいいよ。


94 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/28(木) 23:27:06 ID:IxbDwqol0
D80画質最悪・・・orz


827 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/28(木) 21:39:43 ID:5HbysQ+Y0
D80ってそんなに画質悪いの？？


834 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/28(木) 23:06:47 ID:BnayvPg30
>>827
俺がD80スレに貼った奴

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/09/01/4521.html
同じ場所で撮ってきた
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060921222954.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060921223152.jpg

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/28/4486.html
Kiss
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html
α

171 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/06(金) 01:27:42 ID:esssyzZf0

D80なんて塗り絵カメラがいいなんて…

D80

ISO400 http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/Samples/ISO/d80_iso0400_crop.jpg
ISO800 http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/Samples/ISO/d80_iso0800_crop.jpg

EOS400D（KissX)

ISO400 http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/Samples/ISO/400d_iso0400_crop.jpg
ISO800 http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/Samples/ISO/400d_iso0800_crop.jpg



172 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/06(金) 01:55:45 ID:e4MieUvg0

ノイズはD80より多いけど質感描写は遥かに上だな>>KissDX
しかし、ニコンが塗り絵に向かいキヤノンが質感重視に向かっているというのも面白い話だ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/10/18/4839.html

【あまりに酷い塗りつぶしで人形の布目まで消失！！　〜塗り絵CG画質ニコンD80〜】

上位機種のD200に比べると彩度やコントラストが高いにもかかわらずノイズが目立ちにくいのが魅力。

ただ、ISO800あたりから人形の顔の布目が一部喪失しているのが難。

64 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/10/22(日) 15:08:54 ID:ddS652vi0
価格コムの　Kiss DX vs D80 の特集
http://kakaku.com/magazine/014/p02.htm

　　　　　　↓

96 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/24(火) 20:25:35 ID:OVQIlJI+0
>>64 高感度比較するとISO800で造花の花びらの網目がD80では潰れてるね
KDXはきちんと描写している 　ちょっとﾆｺﾝの限界を感じて悲しい


97 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/24(火) 20:40:28 ID:az9xdYbT0
>>96 確かにディテールが潰れているね、、、 こういう処理しちゃうより、まんまノイズは
ノイズで残してくれた方が良いと思うんだが、、、
この手のことってのはソフトで処理できる訳だし、、 処理後の画像をはき出されると、結局後で処理できなくなってしまう。


107 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/24(火) 22:35:01 ID:OVQIlJI+0
KDXの画質がｲｲのはもう認めざるを得ないと思う 色とか露出の傾向は好みの問題だし撮影設定でもある程度いじれる
どうにもならない高感度ﾉｲｽﾞと解像感の妥協点の出し方は巧いと思うし それで撮影自体も非常に手軽になるのも事実だし

ニコン機は総じて後ピン傾向が強いのも問題。
入門機に負けている。
【50カット中のAFヒット率 （特選街） 】


1位　KDX・◯10・△22・×18・◯率20%

1位　30D・◯10・△23・×17・◯率20%

3位　D80・◯9・△25・×16・◯率18%

4位　E-330・◯8・△20・×22・◯率16%

4位　D200・◯8・△25・×17・◯率16%

6位　K100D・◯7・△28・×15・◯率14%

6位　α100・◯7・△24・×19・◯率14%

6位　DMC-L1・◯7・△25・×18・◯率14%

コンティニュアンスAFで測距点は固定。（ブランコの人の動きに合わせて測距点から外さないようにしながら連射で撮っている。）

◯はピクセル等倍で見ても甘くないコマ

△は多少ピントは甘いが小サイズのプリントなら大丈夫そうなコマ

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5542196
キスデジタルからＤＸへの買換えでガッカリだそうです。

初期不良かとも思いキャノンに連絡してありますがまだ連絡ありません。
初期不良でなければ使えた代物ではないです。
何十年もずっとキャノン使ってきたのにガッカリです。
Xはこんなもんなんでしょうか。

私も購入したばかりで、テスト中ですが確かにオートは
使い物になりません。
これじゃ何のためにオートがあるのかと聞きたいですね。

始めまして、私も同じ現象が起きてキャノンに電話して聞きました
結局、Ｘはアンダーで撮れるものです。。とのこと。
納得いかないですね、自分も数多くのデジカメを所有していますが
こんなカメラは珍しいです
買取に出そうと思案しています。

Kiss DXは露出がアンダーなのではなくて、
CMOSセンサーを10Mにすることで感度が低くなり、
ダイナミックレンジが狭くなったせいなのではないかと
疑い始めています。

ＤＮの方は比較していませんが、Ｋ１００Ｄ、Ｄ５０、ＤＸ、α１００と
比較した場合、ＤＸだけ明らかに発色が悪く感じました。
超素人なので表現が分かりませんが、実際に見ている風景の色と
一番掛け離れた発色（暗い）と感じました。

こういうページを見ると火のないところには煙はたたない・・
という気がする。
風説の流布ではなくて真実の流布だな、これは。
http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/002946.html
http://www.digicamezine.com/mt-static/2005/05/eos_20d20dabge2.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/cam/html/005_377.html
http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/
http://un-chikun.no-blog.jp/tokai/2006/06/index.html

>>795
コンデジのそれに近い画像処理だから従来のデジタル一眼レフ機の透明感ある画像に
比べると少し劣るかもしれない。

ただ、高感度はかなりノイズが少なくうまく処理しているので…もう少し使ってみたら？

>>783 その予算だとK10Dを薦めたいところだが、軽いK100Dから入った方が良いのでは。
手振れ補正は有った方が良い。　
レンズには結構かかるのでK100Dでもレンズを揃えていくと20万くらいになるだろう。
まずはK100D + SIGMA 17-70 を薦めるこれだと、マクロ（1/2）もある程度できる。
K100D 　約5.5万円
SIGMA 17-70 約5万円
DA50-200　約3万円

あるいは、等倍マクロが欲しければ
K100D レンズキット　約6.5万円
DA50-200　約3万円
DFAマクロ100mm F2.8　約6万円

他に、電池、メモリーに2〜3万円、バッグ他に1万円位
専用電池がよければK10Dにすると、K100D+約5万円
だが若干重たく大きくなる。

>>783>>798
キャノネットだが>>787に一票。
マクロ撮影するのにミラーはありえない。
(Kシリーズがミラーにしてはまともなのは承知)

800ｹﾞﾄ〜♪(^-^)/

全く動体を撮影しないならペンタも有りだと思うが、先のことを考えるならニコンかキヤノンのほうが良いと思うんだが・・・
まあ、798の案にO-ME53を追加すればK100Dでもマクロは逝けるかもしれない。

【デジ一眼が欲しい理由】 --- 新しいのが欲しくなったから
【　 予　 算　 】 ---15〜30万くらいで。レンズ込みで
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ・ポートレート・風景など
【　 出　 力　 】 ---L判・A4・PCで鑑賞
【 　サ イ ズ　 】 ---どれくらいでも大丈夫です
【 セ ン サ ー】 ---よくわからないです
【 手ブレ補正 】 ---あったほうがいいけど、無くても大丈夫です
【ゴミ取り機能】 ---あったほうがいいのかな・・・どちらでも
【ファインダー 】 ---う〜・・・・？
【　 電　 池　 】 ---どちらでもOKです
【　被 写 体　 】 ---人・風景・花など。イベント事には必ず持ち出します
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をします
【　使 用 者　 】 ---カメラは15年くらい使ってるけど、使ってるだけのレベルですから、初心者とかわりないと思います
【重視機能・その他】
今、D70のレンズキットを使用しています
よろしくお願いします

>>799 Kシリーズがミラーなんて一括りの嘘は良くない。
K100Dはミラーだけどマクロくらい問題ないよ。
それにミラーが嫌ならK10Dを選べば良いし、D80以上。

>>802
その用途でただ単に新しいのが欲しいんだったら、どれでも好きなの買えばいいんじゃないかな？
高感度ならニコンやキヤノン買えば殆ど問題ないだろう。
D70でここが不満だとか、自分のこういう使い方には不適だから他にないかって事だったら別だが。

>>802 さん
>>804 さんのご指摘のように、特に不満点が無いなら、ニコンのままでいいかもですね。（レンズ資産にこだわらないにしても）
キャノンだと、初・中級は、ピント精度に悩まされる場合があるかと。（私はキャノンユーザですが）
ニコンで新しい機種となるとＤ４０ですが、レンズの縛りがあるみたいなので、Ｄ80あたりでいかがでしょう。
現在が、レンズキット使用とのことですので、この際、本体もですが、レンズをグレードアップしてはいかがかと。明るいレンズとか。

>804-805
ありがとうございます
新しい機種は画素数が増えてたりするので、なんとなくいいな、欲しいな、と思っていました
では、ひとまず本体はそのままでレンズを変えてみることにします

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジでうまく撮れない
【　 予　 算　 】 ---メディア別　レンズ入り　中古　7万以下
【　 用　 途　 】 ---ペット撮影
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞のみ
【 　サ イ ズ　 】 ---気にしない
【 セ ン サ ー】 ---気にしない
【 手ブレ補正 】 ---必要かどうかわからない
【ゴミ取り機能】 ---気にしない
【ファインダー 】 ---気にしない
【　 電　 池　 】 ---気にしない
【　被 写 体　 】 ---ペット （チンチラ）
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
Nikon E7600 CoolPix S5を持ってますが、じっとしていない為
ぶれたりすでにその場に居ない事が多々あります。
スポーツモードで撮ると写る事は写るんですが、真っ暗でぼやけます。
もし一眼で上記用途にあうような物があれば、どんなレンズを使うといいか
教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

>>807 さん
予算的にきびしいような気もしますが、それはひとまず置いといて
「どんなレンズを」
これは、明るいレンズ（Ｆ値が小さいレンズ）、がいいです。シャッター速度が稼げます。
明るいレンズは、単焦点（ズームしない）に多いです。
ズームはやっぱり必要、と思っても、ズームで一番明るい（はず）のF2.8通しのレンズでしょうか。
（お勧めは単ですが）
また、相手が動くということで、すばやくAFするには、できれば超音波モーター搭載（USMとかHSM)のレンズだといいと思います.。
これまた高くつくんですけど。（まぁ、超音波でなくても、コンデジよりは早いかな？特にニコンやキャノン）

たくさんのレスありがとうございます。
D80とK10Dを候補に絞りました。
機種別のスレを読んだり、店に行って実際に触ってみて
もう少し悩んでみます。ありがとうございました。

>>807
電器屋に行って照明器具いっぱい買ってくる。

>783
もう機種は絞ってしまったのか、だがここで
ｵﾘﾝﾊﾟｽE-330ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ+ZD35mmF3.5ﾏｸﾛ+ZD11-22mmF2.8-3.5
をすすめておく。
風景撮り広角ﾚﾝｽﾞならｵﾘﾝﾊﾟｽを外す手は無い。

>>807
明るいレンズ（F2.8よりF値の小さいもの）＋高感度撮影可能な機種が必要。
KDNとかD50のﾚﾝｽﾞキット投売り品を先に購入しておいて、
別途に単焦点かﾀﾑﾛﾝ、ｼｸﾞﾏのF2.8通しズームを購入した方が良いと思う。

ペンタのistDLとかの特価品がF2.8のズームレンズ込みでも予算内で逝けそうだが、
AFが遅くて暗いところで迷うから勧められない。

>783
マクロって言っても等倍とかじゃなさそうだな、、
一眼用のレンズのマクロレンズってのは等倍か1/2倍
まで撮れるので、、料理でマクロを撮ろうとかすると
かなりドアップになってしまいますぞ、、鏡胴もすごーく
伸びたりするから、、
多分レンズの焦点距離と撮影倍率について学んでないと
かなり変なレンズを買ってしまうことになっちゃうから、、ご注意を
できれば、知人か何かに借りてみるのが吉かと思われますぞ

>>807
ペット写真のブログ、ホームページやってる人って
写真撮りやすいように部屋改造してたりするみたいよ（採光できるように）
ちょっと前にテレビで見た

レスありがとうございます
D50と単焦点のレンズだったら問題ないかな
レンズキットだと予算オーバーなんだけど、
予算オーバーしても買った方がお得かな
ズームできなくても寄ればいいかななんて思ってるんだけど

>>814
フラッシュライトあててみたりしたけど、なぜかスポーツモードだと
暗く写っちゃうんだよね。液晶だと少し暗いぐらいなんだけど、
シャッター切ると真っ暗になる。

>>814
先月号の日カメで、ネコのブログのアクセス数1位の人の部屋と撮り方がのっていた。
やはりそれだけの人には色々と感心する点が多い。

>>815
単でいいと思います。屋内ですと、焦点距離は28m、30m、35、50mm あたりのどれかでしょうか。
（50mmだと長く感じるかも）
キットのレンズは 18〜55mm F3.5〜5.6 ですね。屋内には暗いので、無理して買わない方がよいかと。
＞寄ればいいか
は、正しい考え方です。
（仮にズームにしても、タムロンやシグマのF2.8をあとから買い足すとか）

【デジ一眼が欲しい理由】 ---シャッター押してから撮影されるまでのタイムラグに不満
【　 予　 算　 】 ---新品レンズ込みメディア別15万位まで・メディア(512MB CF,1G SD)は所持
【　 用　 途　 】 ---鉄道車両・バイクで旅・たまに子供
【　 出　 力　 】 ---主にWeb。PC鑑賞
【 　サ イ ズ　 】 ---α100くらい？
【 セ ン サ ー】 ---よくわかりません
【 手ブレ補正 】 ---姿勢が定まらないので必要そうです
【ゴミ取り機能】 ---よくわかりません
【ファインダー 】 ---よくわかりません
【　 電　 池　 】 ---専用充電池
【　被 写 体　 】 ---動いている鉄道車両・薄暗い廃線跡・過疎駅
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影する。
【　使 用 者　 】 ---コンデジ7年。デジ一眼の使い方はα100の体感セミナーで聞きかじり程度
【重視機能・その他】
デジ一眼は初めてです。コンデジはフットワークが軽くていいのですが、
シャッター押してからのタイムラグと、PCもわかる細部の荒さ(Web用に縮小すると不満はないですが)、
今のは光学三倍ですが、使っているとより大きく被写体を捉えたいシーンが増えたために
それ以上のズームを求めると価格帯がデジ一眼と似てきたのでデジ一眼を検討してます。

ボディはボディ側手ぶれ補正のあるα100、K10Dで検討していましたが、
用途からして防滴加工なK10Dが捨てがたいが、購入まで時間がかかりそうなのがネック。
昨日ヨドバシで見たD40も手にしっくりなじみフォーカスが選びやすくてよさそうな…
という感じで三者三様に感じる物があり揺れている最中です

レンズの選び方(F値？レンズ枚数？35mm換算ゴニョゴニョ？)がデジ一眼の敷居の高さを感じる所です。
はじめは純正ズームキットでしばらく体験してからと思いましたが、
動く物を撮ろうとするなら>>808の感じで選べばよいのですか…？
主にバイクでの移動を伴うことが多いのでレンズをたくさん持ち歩くことはないと思います。

マヌケな質問ですが、メガネの方は手持ちのときにメガネ外していたりします？
安定させるためにカメラを鼻先や頭で押さえているような技術をたまに見ますが、
メガネがあるとできないような気が。。。。

>>817
猫とか小型犬だったら、50mmくらいでも調度いいけどね。
人物撮るなら35mmでもいいかもしれないけど。

>>815
αSD と 18-200 ぐらいでいいんじゃまいか？

>>817
30mm 以下だと、部屋の掃除してないと余計なものが写るんでは？
アップで埋めるならいいけど。

>>818
KDXでいいんじゃないかな？
本格的に動体を撮りたいなら30Dがいいけど。
タイムラグはエントリー機はどれも悪くてね。
それでもニコン・キャノンのエントリー機がましだけど。

D40も廉価機だから、タイムラグ遅くなってるんじゃないかな？公表はしてないみたいだけど。
連射が2.5コマなところを見ると。

レンズは70-200/4辺りが写りもよく、軽いからいいんじゃないかな？
お金があるなら、IS付きで新品12万。ないなら、中古のISなしなら6万以下で買えてお買い得。
子供は50/1.8でも買って撮ればいい。これも写りは10万クラスのレンズに匹敵して9千円とお買い得。

標準ズームが欲しいなら、便利なのは高いけど、24-105/4　IS。広角だけでいいなら、17-55 ISとかでいいんじゃないかな？
これも共に10万くらいの値段。
もっと安くていいのが欲しいなら、AFは遅いけど、タムロンの28-75辺りがいいよ。

あと、K10Dは防塵・防滴だけど、それに対応したレンズがまだ1本もなくてね。
とりあえず、3月に2本。来年以内にもう1本発売すると予告しているけど。
それが出ないことには、AFは遅いしタイムラグも別に短くないしとあまりメリットはないよ。
値段が安くて画質そこそこ、便利ってくらいしか。

>>818
動体ならニコンかキヤノンでいいんじゃないかな。あとは店で触ってみて自分に合ってると思った方にすればいいんじゃない？

>>818
動体重視ならKDXかな？D80でもいいかもしれないけど持った感じやや大柄なのがややネック。
ただしどちらもボディに手ブレ補正は無いので注意。

D40も小さくて良い機体だが、AF前提だと残念ながらレンズを選ぶ。
旧機種のD50やKDNの方がまだレンズの選択肢が広いので御一考を。

手ブレ補正重視ならαかK10D辺りかな？この際αで決めちゃっても良いんじゃないかなぁという気もします。
K100Dはコストパフォーマンスが良いが、AFが遅めという弱点があるので今一かな？
K10Dの品薄感が無ければわりと条件を満たしてそうなんですが。（決して完璧ではありませんが）
あと、ペンタは現状で望遠レンズにやや弱い感があるので参考に。

ん〜、動体のキャノではあるが、KDXで改良されたといわれるAFユニットは、30D同等なら、「センターAFにF2.8センサ」追加のはず。
つまり、この新機能は、F2.8以下のレンズでないと、発揮されないと思われ。
したがって、F4のレンズにするなら、KDXではなく、KDNで充分かもね。画素が少ない分、高画素にも若干粘りが残ってる感じがするし。
本体に金かけるより、レンズにかけた方がいいかも、です。

あと、メガネの件ですが、ギッチリ押し付けるのでなければ、めがねの上からでもＯＫかと。
メガネはずして、四度補正レンズをつけるという手もあります。（おいらは撮影の時はコンタクトだけど）
あと、ホットシュー（外付けストロボをつけるところね：カメラのてっぺん）にハメて、おでこにつっかえ棒にするような部品も売ってます。
いろいろやりかたがあるから、メガネに関しては、そんなに神経質にならなくてもいいかと。

>>825
KDNはレンズの調整幅が違うと聞いた。
30D並にそこもなっているなら、KDXがいいと思うけど。
KDNではこれ以上調整は無理ですとか言われるみたいだぞ。

そっか、ならケチらないでＫＤＸでいいかもね。訂正します。

>>818
俺もバイク糊ですが、いつもオリンパスE330とレンズ数本持って出かけてます。
それとE330開発した人もバイクに乗るらしく、ヘルメット脱がないで写真撮りたかったってのも
ライブビュー付けるきっかけだったとか何とか
歩きなら重量考えるとレンズ少なくしたいですが、せっかく行ったツーリング先で、
「あーっ・・・あのレンズがあれば・・・」って思いたくないですから。
ツーリング先でも、ダストリダクションあてにしてレンズ交換しまくってます。
それとE330はペンタ部の出っ張りが無いので収納性に優れてるってのもバイク向きだと思います。
動体はあまり撮った事が無いので判りませんが
俺の場合は風景専門なので4/3でｍ問題無く使えてます。

追伸、4/3なら35ｍｍ換算比2倍なので計算楽ですｗ

>>828
その程度の用途ならコンデジでも十分と思われ。
寧ろ軽くて持ち運びも便利。
風景専門なら手ブレ補正のあるコンデジの方がいいよ。
28mm固定のコンデジもあるしね。
4/3は手ブレ補正もないし。

いや、前はコンデジ（ニコンE5400）にワイコン付けて（換算24ｍｍだったか）撮ってたんですが、
RAWでの記録が遅すぎて、ストレス感じてたのとワイコンが大きすぎ＆重過ぎました（E330+ZD11-22と大差ない大きさ重さ）
高級コンデジは、ほぼ絶滅状態ですし、一眼買うしか無かったです、ライブビューでコンデジライクにも使えたし

つか、風景鳥に一眼は不要とは初耳でした。
アンチオリの方でしたらマジレスしてごめんなさい

>>825
その30Dがあんまりね・・・
糞DNに比べればマシになったけど。

>>830
ワイコンなんか付けるからだよ。
風景専門ならリコーのGRとかでもいいじゃん。
広角は高感度なくても手ブレしにくいし。
それこそ手ブレ補正付きのコンデジで十分な気がする。

高級路線がいいなら、今度シグマからDP1とか出るし。

>>832
言ってる事おかしいと思いませんか？

>>833
俺が風景専門なら一眼は買わないなぁ〜って思って。
特にライブビューがメインなら、それこそバリアングル、手ブレ補正付きのコンデジ買うなぁ。
バイクに乗って撮るなら、ポケットからさっと撮り出せた方が便利だし。
あんな嵩張る一眼なんて持ちたくない。

何で一眼レフを買うかというと、動いているものは、今のコンデジで撮影するのは厳しくて不可能に近いからなんだよね。
コンデジでも撮影できるようになれば、軽いし小さいからそっちを買うんだけど。

画質とかはそんなに気になさらないってことですね。
俺は風景“程度”でも画質良いほうが良いのでコンデジには戻れないと思います。

ペットということで猫が出てきてるのかと思ってたんですが、
猫のチンチラではないです。
http://petpet.goo.ne.jp/goo/zukan/shoudoubutu2.asp?group_id=5
これです。
まぁどっちでもそれほど違いはないと思いますが
書き忘れてたので一応

>>835
コンデジの画質もそんな悪くないからね。低感度なら。
被写界深度が深いので、安物ズームを一眼レフにつけよりもシャープで、風景とかには向いてる。
リコーの28mmとかなら画質もそんなに悪くない。
でも一眼レフ並の表現を期待するなら、今度のシグマのDP1が買いだろうね。

正直ライブビューとゴミ取だけでオリンパスを選ぶのはきつい。
ファインダーは小さいし、高感度に弱くて、手ブレ補正もない。またAFのエリアも狭くて、スピードも遅い。
今のままじゃやばいね。
4/3のメリットを全然活かしきれてない。4/3ならではのカメラとレンズを用意しないと。いつ消えてもおかしくないね。
松下がもうちょっと本腰を入れてくれないとな。

話がおおきくなってきたな4/3の存続の心配なんてどうでもよい

オリンパスアンチさんだったってことは判った。

自分で読んで矛盾感じませんか？

スレ違いなので、俺はここで退散します。

クマ?

ぼくはくま

>>837
同じ被写体をコンデジと一眼で撮って比較してから出直して来い。
画質じゃフォーサーズとGRじゃ勝負にならんぞ。GRの価値は画質以外のところにある。

用途によるでしょ。
blogに貼るぐらい（25%〜33%縮小)なら差はわからんよ。

>>843 そんな用途では、ほとんどデジ眼は必要ない。　　コンデジの早い機種だと2.5枚／秒位で無限連写できるし。

>>844
画像掲示板とかみてると、ボケによる立体感とかは縮小してもわかるよ。コンデジじゃ無理。
ｐｂａｓｅなんか相当小さいけど、明らかにデジイチとコンデジじゃ違う。

縮小画像でみるならコンデジでも綺麗な作品になると思う。
今朝のNHKで日光を行く女優がコンデジで撮った写真みてそう思った。
ボケ具合はさすがにセンサーのでかい一眼には敵わないが、
パンフォー粕で撮るなら、コンデジでも綺麗。

>>842
そりゃ一眼の方が画質はいいが、妥協できないレベルじゃない。
少なくとも安ズームを付けるなら、そんな変わらない。

>>844
まぁ、実際連射できてもAFが追いつけないから、動体だとコンデジはきついんだが。
風景なら十分だな。止まっている人とかでも。

>>845
まぁ、ボケはそうだけど。逆に深度が深いからピントが合いやすいってメリットもある。
風景なら特に絞るしね。

>>839
別にアンチってわけではないが、購入相談では勧めないなｗ
俺はただのユーザーなので、いい物を作ればどこのメーカーでも買う。
ヘルメットを付けたまま撮影できるってメリットだけで、オリンパスを選ぶのは正直苦しいなって思ったのでコメントしただけ。
そもそも一眼レフはどんなに小さくてもポケットから出せないんだから。
まさかカメラを吊るしながら、バイクを運転するわけにはいくまい？
ってことは一度鞄からカメラを出すはずだ。そんな時はヘルメット取るだろ？普通ｗ
さって撮るならコンデジで十分だよ。

でも風景でも画質にみんな拘ることが分かった。
となるとシグマのDP1は、品不足になるほど売れるなぁ。間違いなく。

メット外さなきゃカメラ出せないってどんな積み方してんだ？
ストラップでグルグル巻きにでもしてんのか？

メットにマジックテープで付けてるよ

ｺﾝﾃﾞｼﾞ厨ｳｻﾞｲ

用途によってはコンデジでもいいってことだよ。
でもね、一眼レフを買うならオリは避けるのが無難。
というか、このカメラを買う利点がほとんど見つからない。ライブビューくらいになってしまったなぁ。

特別に画質も良くなく、ファインダーもセンサーも小さい
それでいて、レンズが小さいわけではなくでかい。
コンパクトさではAPS-C特化のレンズの方がコンパクト。
カメラボディーもAPS-Cよりも小さいわけでもない。
画角は2倍されてしまう。
じゃ、望遠はいいかというと、手ブレ補正すら用意されていない・・・
超音波レンズもない。
レンズも高い。それに見合うボディーもない・・・

と悪くいうわけではないが、良いところが一つも見つからない(^◇^;)

やはり購入相談スレでお勧めはって聞かれたら、キャノンになっちゃうんだよねｗ
で次はニコンって言いたい所だけど、キャノンと被るから、ニコンを買う層にはキャノンを勧めてしまう。
そして、カメラにあまりお金を掛けたくない、そこそこでいいって人にはペンタを勧めるでしょ。
画質に拘るマニアにはソニーか。レンズも高いし種類も少ないから、このスレで勧めることはまずないけど。
まぁ、ソニーはまだ待ちが正解。将来オオバケする可能性はあるけど。

>>852
画質でソニー選ぶ奴なんているの？

>>853
コンデジ厨の言う事なんか真に受けちゃ駄目だお。

>>853
カメラの性能でレンズの良さを相殺してしまってるけど、
αレンズは描写力はやっぱいいよ。
まぁ、俺はそこまで拘らないから、AFが速くて高感度が強いキャノンを使うけどｗ
αレンズの魅力に取り付かれると、悲劇だよなぁ。
同じようにSDとかに拘る人も・・・

>>853
無闇に高いISO感度で使わなければ、いい画を吐くよ

>>853
STFとかGとかレンズの事言ってるんでしょう。
描写と言い換えても良いかも。
今はボディが追いて来てないんで将来的にって話なんだよ。

そんなこと逝ったらオリンパスにだってSHGレンズがあるだろ。

　Kissデジに、焦点距離300mmのレンズを取り付けた場合、
手ブレしにくいシャッター速度は1/480秒ではないでしょうか？
2-3日前に、キヤノソの相談センターに電話したら『1/300秒です』って！

私が間違ってるんでしょうか？

スレ違い終了しません？

最近のコンデジって画質いいの？

>>859
あなたが正しい。

漏れなんか300ｍｍだと１/１０００秒ぐらいほしい。

>>862
ですよね？　　ありがトン！

>859
そんな数字なんて人（技術）や状況によって大きく上下するから、本当に大雑把な目安でしかないでしょ
写真見た時のブレに対する許容度ってのも人それぞれだし

許容度って・・・
ちょっとでもブレたら、ブレはブレだよ。誰が見てもブレ。
それを許容するかしないかは本人の自由だけど。

シャッターの目安はAPS-Cの場合、余裕を持って、画角の2倍くらいだと考えておくのが便利だよ。
300mmだと、1/600秒くらい出してやれば、まずブレない。
画素が1700万画素くらいになったら、見えてないだけど、ブレている可能性はあるのかもしれないがｗ

>>866
その「見えてないけどブレてる」ってのが許容範囲内のブレだろ。
より正確に言えば、「その人がブレだと認識できないブレの程度」＝「ブレに対する許容度」かな？
300�oレンズの上下方向の画角は約６度。６００万画素機でもその狭い範囲に2136ﾄﾞｯﾄあるわけだ。
例え1/600秒のシャッター速度だとしても普通の人は0.0028度（＝１ドット分）くらいはブレるだろ。
１ドットブレただけでも「ちょっとでもブレたら、ブレはブレだよ。誰が見てもブレ」なのか？
君はそれも許容できないのか？

>>867
まぁね。そう言われてみれば老眼の人とそうじゃない人なら見え方が違うかもしれないしｗ
写真って一期一会だから、撮りなおしきかないときもあるし、いい写真は多少ブレても
削除しないで残す時はあるな。

いや、老眼とかそういうことではなく、Ｌ版印刷メインの人とＰＣ等倍鑑賞メインの人では違うでしょ、ってこと。
等倍で見たらブレてても、Ｌ版なら問題なしと思って現像に出すことはいくらでもある。
だから、俺にとっては「（Ｌ版で見て）ブレているように見えない」水準が許容範囲ってことなの。

>>869
ええｗ
それは違うだろ〜
Ｌ版で見てブレないって。それなら手ブレ補正もいらんよ。
等倍でみてぶれないのがブレない基準。
だけど、人によって見え方が違うかもね。ブレを判断できる能力の差もあるし。

それはあくまで君にとっての基準。だから「人によって違う」わけ。
もちろん状況によっても変わるし。大きく伸ばしたい写真を撮るときには当然基準は厳しくなるよ。
目的とする出力によって許容度が変わるのは不思議なコトじゃないと思うけど。

・・・それにしても「等倍鑑賞が基準」って俺には理解できんよ。
「老眼」とか「ブレを判断できる能力」とかって訳のわからん例えを持ち出して、
「区別の付かない低脳ならば問題ないかもねwwww（＝俺は見分ける能力のある優れた人間だ！）」
みたいに勝ち誇りたい、というメンタリティも全く理解できん。

よく言われるけど、銀塩のころからの手ブレ補正であるVRやISは
L版で見たときのブレない基準で効果が3段とか4段と言うけど、
ペンタなんかのデジタルになってからの方式は
PC等倍で見たときを基準にして3段とか言ってるから、
同じ3段4段でも実際の効果は段違いらしい。

ところでトウバイチュウの方は何万画素の話をしてるの？

>>871
いやだから、等倍鑑賞が優れているとかそれが写真だって言っているのではなく、
手ブレを判断する基準が等倍って言ってるの。手ブレした写真が失敗作云々って言っているのではなくて。
だってＬ版なら手ブレ補正なくてもスローシャッターでブレないで撮れるからね。
ＩＳレンズを使えばそれこそ、1秒でもブレないかもな。Ｌ版なら。

>>874
>>866を読んで

>ちょっとでもブレたら、ブレはブレだよ。誰が見てもブレ。 （＝だから失敗作）
>それを許容するかしないかは本人の自由だけど。 （＝違いの分かる俺は許容しないけどねｗ）
という文脈で受け取ったので、それは違うんじゃない？って思ってレスした。もし違ったならｽﾏﾝ。
もういい加減スレ違いだしここまでにしよう。

すんげーレンズ使ってるんだろうな。

【　 予　 算　 】 ---8万前後 （メディア別）
【　 用　 途　 】 ---旅行
【　 出　 力　 】 ---ほとんどL版、たまにA4サイズで印刷
【 　サ イ ズ　 】 ---出来るだけ小型（D40,K100Dで悩んでます）
【 セ ン サ ー】 ---
【 手ブレ補正 】 ---あればあるにこした事はないです。
【ゴミ取り機能】 ---これもあれば嬉しいって程度です。
【ファインダー 】 ---
【　 電　 池　 】 ---
【　被 写 体　 】 ---街並やお店の商品の撮影
【　暗所撮影　】 ---薄暗い店内での撮影は多いと思います。
【　使 用 者　 】 ---デジイチ初心者
　　　　　　　　　クラカメ（レンジファインダーのCanon7）を使ってたんですが、
　　　　　　　　　1年くらい前にコンデジ(CanonA610)を買ってフィルム代がかからないのと　
　　　　　　　　　撮影後にイロイロといじれるのが楽しくてデジイチにしようかと。
【重視機能・その他】
パッと出してサッと撮りたいんで、とにかく小型でレスポンスが良い方が嬉しいです。
高感度でもキレイに撮影したいです。
KDXでなくD40を候補に挙げてるのは1000万画素も必要ないかなと思って安い方を。
ただ価格差が結構あるのでやっぱりKDXの方が良いのかなっていう迷いもあります。
K100Dは手ブレ補正もゴミ取りもあるんですけど
レスポンスが良くないと聞くのでKDXやD40と比べるとどうなんだろう・・・と。

オリンパスのレンズが高いって？
普段どんなレンズ使ってるんだよ
11-22f2.8-3.5とか14-54とか50-200とかのHGシリーズの防塵防滴ですレンズは安いけど
むしろｷｬﾉﾆｺにはこの位のクラスのレンズがない
しかもこれだけ写る広角レンズはばか高いレンズを入れても無いだろう

>877

レスポンス気にするなら実機触って決めた方が良いよ。
どこ住んでるかによるけど、量販店いって実機さわってきたら？

>>877
そのくらいの用途なら、実機触ってみて
あとは使いたいレンズがあるかどうかで決めるとかでも良いと思う。
ちなみにK100Dにゴミ取り機能は無いよ。
あと暗いとこではニコンの方がAFが優秀。
でもK100Dの手ブレ補正や小型レンズは魅力的。

>>877
ゴミ取り：KDX
手ぶれ補正：K100D
値段：高い　KDX-K100D・D40　安い

KDX+50mm/1.8
D40+シグマ30mm/1.4
K100D+FA50mm/1.4 or FA35mm/2

どれも大して差はないから好みで決めれ。ニコンはAF-Sの35か50あたりの安いの欲しいけどな。
AFあきらめるならAF50mm/1.8とかあるんだけど・・・
取り敢えず予算重視でペンタいっとくか、将来のレンズ候補も考えて再考するか。
まあ本人次第だな。

>>877
K100Dレスポンスが悪いというが街撮程度ならMFでとりゃヘタなAFより早い。

まあAFはコンデジにくらべりゃすべての条件下で
越えられない壁程度の差は保たれてるからどれ買っても問題はないな。

>>879-883
みなさんどうもありがとうございます！！
どの機種もあまり大差がない事が分かってよかったです。
将来的な事やレンズを考えるとCanonかNikonなのかな〜とは思うんですが、
実機を触れる所を探して感触で決めようと思います。

キヤノンのｺﾞﾐ取りって有効なの?

>>885
K10Dに比べたら「一応機能は付いてます。ゴミが取れる事もあります」程度の代物。

オリンパスに比べたら、じゃね？
ゴミ取りだけは、オリ以外は「とりあえず」レベルな気がするけど。

仕事をやり遂げた、充実した感じでイカス。
やっぱり買っとけK10D。

【インタビュー】K10D開発者に聞く
〜ペンタックスが変わった理由
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/12/05/5184.html

>>886
まあこういう評価もあるわけで・・・

伊達淳一のデジタルでいこう!】ペンタックスK10D
〜製品版ファーストインプレッションと気になる点
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/28/5136.html

＞　K10Dのセールスポイントの一つとして、撮像素子へのゴミ付着を防止するDR（ダストリムーバル）がある。電源ON時に、
＞撮像素子シフト方式の手ブレ補正機構を利用して、いったん撮像素子を上に持ち上げて、加速を付けて落下させることで、
＞ローパスフィルター表面に付着したゴミやホコリをたたき落とすという仕組みだ。ローパスフィルター表面には、ペンタックス
＞独自のSRコーティングが施されていて、表面がツルツルになっているので、こうした落下動作でゴミが落ちるらしい。

＞　ただ、実際に使ってみると、ゴミが残ってしまうことが結構あった。なんの対策もなされていないよりはマシだが、安心して
＞レンズ交換ができるほどの確実性もないようだ。ダストリダクションの効果としては、オリンパス、キヤノンのほうが上だと思う。

ゴミとりにおいて、オリンパスとキヤノンを同列に語るんですか、そうですか

前評判が良い製品って、発売開始後にボロが出て一旦評価が落ちるもんだけど、
K10Dに関しては評価がうなぎ上りだね。
今D200とか30Dを検討してる人は店で実機を触ってみるべきだね。
AFの速さもニコキャノと殆ど差がなくなったし。

＞AFの速さもニコキャノと殆ど差がなくなったし。
マジ？だとしたら30Dの存在価値消失か？

白レンズ+キヤノン機越えるとは到底思えない。

K10Dはコストパフォーマンスは良いかもしれないけどペンタだからなぁ。
暗部でのAFの迷いとかレンズの選択肢の少なさ、製品の供給量等を考慮するとおいそれとは人には勧められないと思う。

キャノンがAF速いってのも、上位機種にUSMレンズつけた時だけだから。
Kissとか30Dクラスに並レンズ付けてるだけじゃ他社と変わりない。

>>891　うなぎ上りって・・・

>>895
ズームは並レンズも全部USMなっちゃったけどね。単焦点は非USMがまだある。

けどUSMはニコンもペンタも採用するみたいだから将来的にはキャノンの高速AFってのも
アドバンテージなくなるんじゃないかな。たぶん15年くらいでレンズラインナップは入れ代わるでしょ。

>>894
>暗部でのAFの迷いとか

それは以下の事情によると思われる。

「技術的には可能ですが、かなり高価な製品になりますし、
大きく重くもなることが予測できましたから、かなり早い段階で仕様から落としています」

>>894
K10D持ちだが、AFの駆動力はかなり強力だけど、
最後に微調整入るとこや、暗所で迷う癖は残ってる。
AF精度は高いよ。

D50、近くのヤマダでWズームキット77,000円（ポイント10％）
イヤッッホォォォオオォオウ！すべきでしょうか。

>>900
D40と値段変わらないじゃん。Wズームで完結するなら、D40のがいいんじゃないの？

＞キャノンがAF速いってのも、上位機種にUSMレンズつけた時だけだから。

ちがう。下位機種も体感的に変わらない。

体感速度は大差なくても、精度がどうなのかと。

精度は当然あるよ。振りかぶって聞くほどのことではない。

あ、ごめん精度の差は、だぬ。

あとキヤノンはMFが全然ダメだし。

>>901 D40 は制限きつすぎ。

>>900
Wズームで598というのは撤退でもない限りないんでしょうなあ。

>891
俺はK10Dユーザーだけど、AFに関してはそれは言い過ぎw
これにD80のAFが有れば言うこと無いけど、それは次回に期待。

K10D使いは

朝・鮮・半・島・の

精・神・奴・隷

なんか哀れだね

売れまくりらしい。
2位メーカー確保目前！！

http://www.pentax.co.jp/japan/news/announce/20061130-01.html
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/

>>912
「ペンタックスにしては」
というただし書きが抜けてるよ。

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　去年まで売れていた
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　ニコンが虫の息なの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　　　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　
　　|　U　　( _●_) 　ミ　　　　　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　　
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　　　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_　　　　 　/ '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　/;|　　　/`ヽｰっ　　 /　　　　|
│　　　ヾ　　　 ヾl　　⊃|;';;|　　 |　　⌒_つ ソ　　　　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃ノ 　　 ヽ⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

あの機種は白飛びがひどい、黄色がかっている、ＡＳ１６００でノイズがひどいとか
いろんな評価がありますがその評価はフルオート撮影、出荷デフォルトの状態での
での話でしょうか？

>>907
わかってるよ。だから「Wズームで完結するなら」って書いてるでしょ？

>>916 質問者のふりをしたage荒らし？　本当に聞きたいのならK10Dのスレで聞いてきたら。

D40はお気楽なサブカメラとしてはいいかもしれんが、初心者用には辛い商品だな。

質問スレなんだからａｇｅて当然でしょう？

質問スレじゃなくて購入相談だがな・・・
ﾃﾝﾌﾟﾚに沿って相談しろよ>>916

【デジ一眼が欲しい理由】 ---EOS　Kiss　�Vが壊れました。
【　 予　 算　 】 ---新品で予算は込み１５万〜１８万程度
【　 用　 途　 】 ---旅行がメイン。
【　 出　 力　 】 ---A4まで。あとメディアで渡す事がおおいです。
【 　サ イ ズ　 】 ---EOS　Kiss　�V　程度
【 セ ン サ ー】 ---
【 手ブレ補正 】 ---手ぶれ補正機能があればきっといいと思う。
【ゴミ取り機能】 ---
【ファインダー 】 ---
【　 電　 池　 】 ---専用充電池
【　被 写 体　 】 ---人・風景
【　暗所撮影　】 ---ないと思われる。
【　使 用 者　 】 ---どちらかとゆうと初心者。
【重視機能・その他】
オーロラ撮影のために買ったEOS　Kiss　�Vですが度重なる故障のため、
デジタルに買い換えたいと思います。
どちらかと言えば、度素人かもしれません。
メーカーは特に指定はありません。

>>922
K10Dにしたら？

なんで自分で使う機種くらい自分で決められないの？

デジ一眼が100種類もあるならわかるんだけどさ。

使ったこと無いからでしょ
カタログ見ても良い事しか書いてないし

>>922
オーロラをデジタルでやるには大変だぞ。通常の銀塩よりも防寒対策が必要かな。
わかった上でデジタルならいいけどさ。
ttp://www.finepix.com/promo/s3pro_aurora/index.html

オーロラは長時間露光しても動くのでレンズはF2.8以下って条件で。
10mm〜24mmの広角系、30mm〜50mmの標準レンズが欲しい。
ニコンならAF-S17-35/2.8か。キャノンならEF-S17-55/2.8
ペンタは残念ながら適したレンズがない。
ただしどっちのレンズも高いので、予算に見合うものを手に入れようとすると予算オーバーだろう。
本当にデジタル一眼が必要なのか考え直してみるのもいいかも。

次スレ誰か立ててくれ
テンプレ
タイトル：【ﾆｺ ｵﾘ】デジタル一眼レフ購入相談11【ﾍﾟﾝﾀ】

本文
-----------------
■■相談時の注意点■■
・＜重要＞前スレまで、キヤノン信者およびガーラ等による荒らしにより、
スレ本来の機能が成り立たない時期が続いたため、前スレでキヤノン、
およびソニー関連製品の相談は、それぞれの個別スレでしてもらう事になりました。
ニコン・オリンパス・ペンタックス・あと一応パナのデジタル一眼レフ関連の
相談のみがここでは受け入れられます。
それ以外の相談はスルーされますのであらかじめご了承ください。

前スレ
【新機種】デジタル一眼レフ購入相談10【続々】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1163810472/l50

・>>2以降を読み、ある程度（価格・機能など）自分で下調べして来る事。
・予算は10万しか無いけど「アレが欲しいコレが欲しい」と言われても無理
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.105◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1163972398/l50

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　 予　 算　 】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ・商品撮影等。（必須）
【　 出　 力　 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。（必須）
【 　サ イ ズ　 】 ---カメラの大きさ。客観的に。機種名を挙げるのも有効。
【 セ ン サ ー】 ---APS-Cか4/3か。
【 手ブレ補正 】 ---手ぶれ補正機能が本当に必要か。
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能が本当に必要か。
【ファインダー 】 ---プリズムかミラーか。
【　 電　 池　 】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。
【　被 写 体　 】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする/しない
【　使 用 者　 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。
【重視機能・その他】 ---上記の内容に強調・書き足したい時。
　　　　　　　　　その他、既持のメディアを活用したいか。現在所持機の不満点等。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


■■責任免除について■■
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。

【価格.com】
価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
■■通販ショップサイト■■
◇ヨドバシカメラ
　http://www.yodobashi.com/
◇さくらやNets
　http://www.sakuraya.co.jp/
◇ビックカメラ
　http://www.biccamera.com/
◇ソフマップ
　http://www.sofmap.com/
◇メディアラボNEXT
　http://www.medialab-next.com/
◇楽天市場
　http://www.rakuten.co.jp/

■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
　http://dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
　http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
　http://www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
　http://www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
　http://www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
　http://www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
　http://digitalcamera.impress.co.jp/
◇BestGate［ランキング・値下がり情報・特価品情報・検索etc］
　http://www.bestgate.net/index_digitalcamera.html
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
　http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/
◇価格.com［最安値情報・評価チャート・機種別掲示板etc］
　http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/dezikame.htm

>>927
アラシがスレ立て依頼かよｗｗ

Panasonic LUMIX CLUB（ルミックスクラブ）
http://portal.lumixclub.jp/
Nikon デジチューター
http://www.nikondigitutor.com/
PENTAX デジイチ
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/special/digiichi/
OLYMPUS デジタル一眼レフ入門
http://olympus-esystem.jp/topics/index.html


テンプレここまで。

ニコ爺も排除したらｗｗｗｗｗ

手持ち望遠だとK10D>D200

>>934
VRで変わらないだろ。むしろ望遠はファインダーが踊らない分
レンズ内補正が有利だろ。

ペンタはDA望遠ないんじゃ？
FA★300/2.8はｲｲけど値段も良過ぎだしな・・・
レンズが充実まであと5年？タタミｨは1年って言ってるけど
K10Dなみに品不足な予感ｗ

でも機能してない相談スレより
きちんとメーカー別で分けたほうが機能するなら
そのほうがいいでしょ

>>936
メーカーが決まれば、機種も自ずと決まるんジャマイカ？キヤノンとソニー
を外すといっても、D50ﾏﾝｾの基地外も居るしな。今までどうり、全てのメーカー
をこのスレでやるべきだと思うよ。

北関東でオーロラが見られるかもしれないそうだよ

>>938 大地震が起きて日本沈没

低緯度でのオーロラはなぁ・・・
もやっと赤くなるかならないかって状態だから。

一応ソース貼っとく

ttp://swnews.nict.go.jp/swnews.html

なるほど。これを撮ったからK10Dでラーメンが出たんだな。

ニコ爺が死に絶えればこの板も大分マシになるのに・・・
やはり全部売り払ってK10D逝くか・・

ニコじいが！

　　　　ヽヽ　　 i　ヽヽ
￣￣7　　　─┼─　　　-､_　　/　　-┼-　　/　-┼　　i　　　ヽ　　 ┼--　 -┼- 　-┼
　　人　　　／ .|　＼　　　　　 /　　　　,メ、　 |　　 |_　　 レ　　/　　 / --、　-┼- 　-┼
.／　　ヽ　　　　!　　　　　＿／　　　 （＿＿　 ﾚ　(_ﾉ｀　　　　　　　/　､_＿　 (_ﾉ｀　　(_ﾉ｀

　　　　　,,,,,wrl�＝@　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,,、
　　　　 .ﾞ%,,　 .ﾞl,　　　　　　　　　　　　、　　　　　　　 　 　 　 　 　 'lﾞ”｀　　　ﾞﾞﾞll,,,
　　　　　　ﾞlｙ　.,ll．　　　　 　 　 　 　 ,lﾟﾞﾟﾞﾟﾞ'll!　　　　　　　　　　　　ll,wi,,,,,、　　　ﾞﾞlq
　　　　　　 .'ﾞlﾞﾞ″　　　　　　　　　　 ,l° .,,l°　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞf,,,　　　ﾞﾞl,
　　　　　 ,,,,awwwi,,,,,、　　　　　　　 l″ ,,l°　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞl、　 .,,l°
　　　　lllﾞﾞ’　　　　　ﾞﾞﾞl,,、　　　　　 ,l′,l″　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞlell'ﾞﾞ゜
　　　　.ll,　,,,,,,,,,,,_　　　 ﾞ%　　　　　.,l　,lﾞ｀
　　　　 .ﾞlﾞ”　　 ﾞﾞﾞll,　　　l!　　　　 ,l".,l°　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,、
　　　　　　　　　　 'li､　　l,　　　　.lﾞ ,,l .,,,l┓　　　　　　 　 　 　 　 ,,lﾞll
　　　　　　　　　　　l　　 .l　　　　,l゜.ll'ﾞ″ li､　　　　　　　 ,,　　　,,lﾞ゜ ﾞl,、
　　　 　 　 　 　 　 ,l　　.,l″　　 ,l｀　 .,,,　.ﾞl,　　　　　　,,llﾞﾟll　　 ll、　 .ﾟﾞlle,,,_
　　　　　　　　　 ,,ll″ .,,lﾞ　　　 .,l".,,,llﾞ~廴 ﾞll,,　　　 ,,,llﾞﾟ.,,lﾞ゜　　 'l,、　　　 ｀ﾟﾞﾞ'ﾞ'''''l,l‐
　　　　　　　,,,,,illﾞ゜　,,llﾞ゜　　　 .,l,,llﾞ゜　 .'l,、　ﾞﾞ━''''ﾞ″,,l″　　　　ﾞ%,,_　　　　　.,,lｹ
　　　　　　　ﾞl,,,,,,ell'ﾞ’　　　　　,lﾞ｀　　　 .ﾞﾞ*i,,,,＿_,,,,,illﾞ’　　　　　　　ﾞﾞﾞ━rr*lll'ﾞ°

【　使 用 者　 】 ---嫁（だもんで以下、推測も混じります）。コンデジ使用しまくりも多分初心者。
【デジ一眼が欲しい理由】 --- 誕生日とクリスマスを兼ねたプレゼントに買ってやりたい。
【　 予　 算　 】 --- 〜10万。安ければ安いほどいいけど、どっちにしろ分割ローンｗ
【　 用　 途　 】 ---ブログ用に外食の食い物、花火、草花、風景を撮ってる。スナップも。
【　 出　 力　 】 ---ブログ用（推測）も、将来「コンテストに出したいわ〜」と世迷い言も。
【 　サ イ ズ　 】 --- 軽くて小さい方がいいと思います。
【 セ ン サ ー】 ---？
【 手ブレ補正 】 ---あった方がいいのでは？
【ゴミ取り機能】 --- ゴミが入るほどレンズ交換するかなぁ・・・？
【ファインダー 】 ---？
【　 電　 池　 】 ---？
【　暗所撮影　】 ---屋内、夜間撮影はする。それが実は一眼が欲しいと思い立った理由の気がする
＝ライトアップの桜や紅葉を撮りに行く→コンデジ手持ちに限界感じる。三脚欲しいと言い出す→デジ
タル一眼が欲しいと言い出す。
【重視機能・その他】 ---女だけど、基本的にメカもの好き。観光地に住んでて、被写体には事欠か
ない。また、それ故に事あるごとにカメラマンも集結、日頃からその装備をうらやましく思ってた模様。

自分は素人でよくわからない。が、素人なりに情報収集、カメラ量販店に偵察もしてきました。
結果、ペンタックスのK100DかキヤノンのDN（共にレンズキット）で良いような気がしています。
しかし、DNにするならDXでもいいんじゃね？2万ちょっとの差だしなぁ・・・との新たな迷いも発生。
ポイントとして、画素の差って初心者には大きいものなのか？上記機種以外に何かあるか？
ちなみに嫁は一眼は初めて・・・だと思います。でも、やたら写真は撮ってて撮影好きの印象はある。

素人が第三者のことを推測しつつ・・・なので自分でもワケわからん質問ですが、よろしくお願いします。

>>945
ブログ使用なら気に入ったヤツ買えばいいと思うよ
あと変な工作員がうろちょろしてるけど気にしない

>>945
>【　暗所撮影　】 ---屋内、夜間撮影はする。それが実は一眼が欲しいと思い立った理由の気がする
であれば、D40が良いかと。
特にスナップであれば、手ブレ補正よりも高感度が重要だし。

>>946
回答ありがとうございます。
工作員については了解。

ちょっと補足。
嫁はちょっとのめり込むところがあるので、数年後には必ずや上位機種を欲しがるハズ。
また、デジタル一眼を手にすればブログだけでは済まない予感もかなりします＾＾；
そのあたりも、ちょっぴりだけ視野に入ってはいるという・・・。
うーん、自分としては取りあえずK100Dを与えておいて、それ以上の話になったらそれは
その時のこと、もしもレンズ互換のない他メーカーのカメラを選ぶなら、K100Dは自分が
お下がりとして使うか・・・くらいの考えに傾きつつあります。
その考えでいいのだろうか？どうせなら今のうちにDXあたりを与えた方がいいのか？
という感じ、迷っているのです。

素人して何よりもわからないのが
K100D＝600万　DN＝800万　DX＝1100万　という画素数の差です。
これはもしかして、（特に初心者にとっては）それほど重要ではない？
ネットなどでのK100Dの評判の良さを見ると、そんな気がモリモリするんですけど。

どうにもアヤフヤで情けない質問、申し訳ありません。
でも、仕事が不調で経済不如意のところにそれなりの買い物だし、サッパリわからん世界
だしで、自分的にはかなーり悩んでいるのですわ(;´Д`)

では、質問だけして済みませんが少し寝させてもらいます。

>>947
回答ありがとうございます。
クリスマスまで時間もありますし、ちょっとそれも調べてみます。

>>947-948
つうか、ぶっちゃけ、嫁の方が詳しそうだから、
カタログ集めて、さりげなく置いておけば、おのずと何が欲しいか判るんじゃないか？

>>950
そこは“サプライズ”という男のロマンというか何というかｗ

でもカタログ作戦は手ですね（意図がバレなければ）。
実はカタログだけはもらってきてたりしてるしｗ
さりげなくカメラ量販店に連れて行って、どれに一番興味を惹かれているか観察する
とか。
でも、自分がそうであるように、ワケもわからず画素数だけで選びそうな予感・・・。

まあ、午前4も回ったのでひとまず寝ます。
ありがとうございました。

高感度使うなら800万画素以下にしとけ。
解像度の差も大伸ばししなきゃ判らんぞ。A4くらいじゃ画素多い意味が無い。
K100でいいんじゃまいか。

>>951
「画素数と画質」でぐぐるといっぱいでてくるよ。

高画素≠高画質。語弊があるかもしれないけどむしろ低画素＝高画質。
３万円台のコンデジはどれも700万・800万画素が当たり前だけど
10万近いデジタル一眼の画質とは比べ物にならないでしょ。
コンデジは高画素だと売れるという現象に気付いたメーカーが無理して
高画素にしてるだけよ。

>946

948の事情があるならさ、むしろ自分が欲しい奴買えばいいじゃん。
でも、恐らく上級機に手を出す前に交換レンズいくことになると思われ。

>>951
全紙まで延ばすとか、ポスター作りたいとかの目的がなければ600万画素でも
充分だと思うよ。ボディに手ブレ補正がついてるK100Dは、初心者にはかなり助けになってくれる
と思うよ。
風景などで絞り込む撮影が増えそうなら、ゴミ取り機能が優秀なOLYMPUS E-330も候補かも。
液晶を見ながら撮れるので、コンデジからの乗り換えは楽そう。
来年の1/31までは2万円キャッシュバック中なんで、浮いた金でレンズを14-54mm F2.8-3.5にすると
オールマイティに使えていいかも。ただし、重くなるが...。

>>937
そこで、マルチ可にするんですよ
もちろん、一眼相談スレだけね
テンプレに相互紹介してマルチ可と書いとけばおｋ
今よりは全然マシでしょう

>>145 A4までのプリントには画素数はほとんど関係ない。　
むしろ600万画素の方が高感度に強いので最初に使うカメラとしては適していると思う。
K100Dで良いと思うよ。　

>>945の間違い

キャノン＝トヨタ
ニコン＝ニッサン
ペンタックス＝ホンダ
かな。

車関係の例え秋田

ペンタはマツダな気がする

キヤノン＝マスタング

ニコン＝ヘルキャット

ペンタックス＝メッサーシュミット

ソニーα＝隼

オリンパス＝モランソルニエ

車かと思ったら戦闘機かい！ｗ

>>962
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗオリンパス弱杉

>>945
コンパクトデジタルが用途には一番向いてると思う。
一般的に一眼の方が写真を撮るためにやらなきゃいかんことは多い。
それを乗り越えて手がでちゃうのは『欲しい』って一念だけｗ

ってことを踏まえて。エントリーデジタル一眼ガイド。（値段はレンズキットのみ）

キャノンKDXレンズキット（+EF50mm/f1.8）　8万円台　ゴミ取り付き1000万画素
KDNならこっちのがいい、AFのセンサの差が大きい。

ニコンD40レンズキット（+シグマ30mm/1.4）　6万円台
レンズが少ないし高い。MFできると選択肢が広がる。

ペンタックスK100Dレンズキット（+DA40mm/2.8）　7万円台　手ぶれ補正付き
連射できない。電池が単三使える。

オリンパスE500レンズキット　6万円台　ゴミ取り付き８００万画素
一番軽い。

ソニーα100レンズキット　ギリギリ９万円台？　ゴミ取り手ぶれ補正付き1000万画素
高ISOでノイズが多い。

俺の感想ではこのクラスでそつがないのはKissDX。将来の上位機種を見込むならKDXかD40。
手ぶれ補正が欲しいならK100D。RAWから処理できるならお好きなやつを。
オートでしか撮らないならKDXかD40がいいと思う。

D40ってファインダーがよければまだ救いがあったのになぁ。
ネームバリューの上にあぐらをかいて、廉価だからこんなもんです
とかふざけてると思う。

ファインダー重視する人にはソニペン以外はやめとけ
しかしソニーの売り場に全く客がいないんだが年末商戦大丈夫かな？

D40はあまり考えないでフルオートならいいのかもしれないけど
ちょっと設定とか変えようととすると、いちいち操作が面倒で
かえって撮影しにくいな。

>>965 何か意図がありそうだけど、K100Dは6万円台だろ。
価格最安値で見たけど他の価格は有っている。　何でこれだけ1万円も高くするのかね。

ｵｺﾗﾘﾀ

>>969
69800円を7万円台に分類してごめんなさい。
69800円未満が2店舗しかなかったので無視してごめんなさい。

>>970
今日の価格コム見てから書け

>>965
間違っているとは言わないが
ずいぶんと誤解を招きやすいガイドだな･･･

車メーカーにたとえるならペンタは三菱だろうw

みなさん、ご親切な回答ありがとうごいざいます。

うーん、自分の中でK100Dにかなーり傾いてきた。
KDNは脱落、それならKDXで。
まだ時間はあるのでD40、オリンパスE330、E500も一応の候補として東京に出た時に
下見しつつ・・・。
あとは購入時近くの、自分の経済状態、値段と在庫で確定することにします。
今の状態なら、七割方K1000Dでしょうなぁ。

マジ、参考になりましたよ（・∀・）
スレが1000行く前にお礼を、ということで。

レンズキットで考えるとKDX、D40は重量ほぼ同じ。
E-500はボディーが軽いけどバッテリーとレンズが重いんで前二機種より重い。
レンズっはキット付属では寄れない事除けばいちばん写りが良いしバッテリーも容量がKDX比で倍、D40比で5割増しだけどね。

>>966
D40のファインダーは、廉価機では最強の出来だぞ
お前はカメラ屋でD40のファインダーを覗いてきたか？
阿呆。

ﾆｺﾝの0.80倍と、ｷｬﾉﾝの0.80倍は、元のAPS-C換算値が1.5倍と1.6倍だから天地ほど違う
そして、異様にクリア
つーか、D200のファインダーに近い

とにかく、966はカメラ屋でD40の実機を見較べて来い

>>976
はあペンタとαに比べたら遥かにショボイだろ。
ピントの山もみやすいわけでもないし。

【デジ一眼が欲しい理由】 買換
【　 予　 算　 】 新品中古問わず本体で１０万程度。発売時期は不問。
【　 用　 途　 】 基本的にグランドスケープや建物の撮影
　　　　　　　　　　単焦点の広角レンズメインです
【 　サ イ ズ　 】 α-7Dと同じくらい。小さくても可。
【 手ブレ補正 】 無くてもいいが、あれば尚良
【ゴミ取り機能】 同上
【　使 用 者　 】 本人。初デジ一はα-7D。デジ以前は銀塩α-7（現在も）。
【重視機能・その他】
α-7Dを所有していましたが壊れてしまったため買換の予定です。
できればα-7D位の性能で，AFがもっと速くて正確なものを希望しています。
候補としてD70s、D40、K100D辺りを考えています。
ソニーは過去散々痛い目にあわされてきたので
レンズ資産等々無駄になってもソニーは除外の方向でお願いします。

もう何買ってよいか分らなくて悩む時間がもったいなく感じたから一番新しいニコンのＤ40買ったよ
初めての一眼だが、一眼ってスッゲー画質いいんだな・・・

SONYが入ってくるとどうしてこうも業界全体が殺伐とするんだろう・・・。
しかも論拠がショボイとか抽象的な表現ばかり。
ふざけんな。

>>978
おまいの気持ちを重々斟酌したうえで言うが、アルファにしれ。

>>978
それだけの経験があるなら自分でカメラ屋行けば解るだろ。

>>978
異様にネタ臭いが…

広角レンズメインって時点で、現行各メーカーはEOS-5D以外は皆失格だろう。
APS-Cで良いんなら、素直にα100にするか７Dを修理すれ。
各レビュー読めばわかるだろうが、α100は明らかに『ミノルタ』のカメラだよ。

ところでグランドスケープってなんだ？
一応、ランドスケープって読み替えて回答してみたが…

>>978
E-330

＞976 大袈裟なジジイだねえー

デジタル一眼レフカメラのメーカー別シェア(10/16 - 10/22)が掲載。
http://bcnranking.jp/freepaper/12-00011377.html
キヤノン　　　　　64.0%
ニコン　　　　　　24.1%
ソニー 　　　　　 7.1%
ペンタックス　　　3.8%
オリンパス　　　　0.7%
フルサイズ５Ｄだけで１２．５％

オリンパス映像事業売上←●3年連続売上減ですか？？？●
　　　　　　　　売上　　営業経費　　　営業利益

2006年3月　254,541　249,749　　 　　4,792　 　　　E-500(2005/11) E-330(2006/2)
2005年3月　277,685　301,560　　　−23,875　　 　　E-300(2004/12)
2004年3月　296,730　281,572　　 　　15,158　 　E-1(2003/10)

渡辺章さんが来年すごい商品発表するそうです。発売中の機種はダメみたいですね。
「来年まで我慢していただくからには、その借りを“耳を揃えて返す”だけのものを用意しています。
“さほどお待たせずに”お手元に届けることができます」。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/28/4727.html

オリンパス、2011年3月期に営業利益1500億円が目標「映像事業撤退はない」←●●ほんとに大丈夫社長さん？？？●●
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?n=MMITda000011052006　

銀塩一眼シェア　http://www.process-club.com/myway/17/1.gif　←■■デジタルシェアと変わらないぞ。銀塩もビリ・・■■

35mm一眼レフカメラシステム「OMシステム」の販売を終了←★★デジタルもまもなく販売終了？？？★★
オリンパス光学工業株式会社（社長　菊川　剛）は、このたび、35mm一眼レフカメラシステム「OMシステム」のボディ
「OM-3Ti」および「OM-4Ti BLACK」の販売を終了いたします。
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2002a/nr020117omsysj.cfm

ボディ内手ブレ補正もアンチダストも開発できないメーカーど〜こだ？

まあ落ち着け。騒いでもシェアは伸びないぞし撤退疑惑は解消されないぞ。
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.10.16−10.22）　オリンパスシェア　０．７％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.10.2−10.8）　　オリンパスシェア　１．５％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.9.18−9.24）　　オリンパスシェア　１．３％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.8.21−8.27）　　オリンパスシェア　２．９％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.7.17−7.23）　　オリンパスシェア　２．０％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.6.26−7.2）　　　オリンパスシェア　５．３％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.6.12−6.18）　　オリンパスシェア　４．７％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.5.29−6.4）　　　オリンパスシェア　３．５％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.5.15−5.21） 　　オリンパスシェア　４．６％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.5.1−5.7） 　　　オリンパスシェア　５．０％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.4.10−4.16）　　オリンパスシェア　４．９％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.3.27−4.2） 　　オリンパスシェア　４．８％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.3.13−3.19）　　オリンパスシェア　６．８％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.2.27−3.5） 　　オリンパスシェア　１０．０％←2/24E-330発売
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.2.13−2.19）　　オリンパスシェア　９．８％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.1.30−2.5）　　　オリンパスシェア　６．９％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.1.16−1.22）　　オリンパスシェア１０．９％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（06.1.2−1.8）　　　　オリンパスシェア　８．４％
デジタルカメラ（レンズ交換型）売れ筋情報（05.12.12−12.18）　オリンパスシェア　６．８％
http://api.bcnranking.jp/search.php?keyword=%A5%C7%A5%B8%A5%BF%A5%EB%A5%AB%A5%E1%A5%E9%A1%CA%A5%EC%A5%F3%A5%BA%B8%F2%B4%B9%B7%BF%A1%CB%C7%E4%A4%EC%B6%DA%BE%F0%CA%F3

>>976 の頭には、廉価機はD40とKDXしかないのか。　それ以外のカメラは皆中級機なのか？
じゃ同じ価格帯の中級機の方がお勧めと言うことにならないか？　
ざっくばらんに言うとK100Dに敗北宣言をしたのか？　他のカメラのファインダーを覗いて来い。

最後まで罵りあいですか
やっぱり次スレ分けましょうよ

ニッコールの１８〜２００を使いたいのですがボディにｄ４０を買うとレンズがもたーいないでつか？

>>991
装備を軽くしたいときは、キットレンズも良いんじゃない。

年齢制限付けてキチガイニコ爺を締め出そうぜ

>>991
そのレンズは高画質レンズじゃないよ 便利レンズだよ

それから

レンズの　18-55mmは望遠の距離でいいんでしょうか

焦点距離じゃマイカ？

次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165414421/l50

梅

>>978
α7Dからα100だと満足できないよ。
あなたにはK10Dがいいのではないか？
あなたが上げた機種だと満足できない気がするよ。
K100Dだとα7Dのバッファより全然少ないから満足できんよ。
AFの速さならキヤノンだろうな。次がニコンかな。
俺7DとKDN持ってるがAFの速さはKDNの断然速いよ。

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。