[デジ専用] トキナー [PRO DX]

頑張れ、レンズメーカー！

【トキナーHP】
http://www.tokina.co.jp/

【ケンコー光学ショップ】 tokinaレンズのアウトレット販売有
http://ec1.kenko-web.jp/

過去スレ
◆ﾃﾞｼﾞｶﾒ版Tokinaﾚﾝｽﾞの良さを啓蒙するｽﾚPart2◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138341425/
◆ﾃﾞｼﾞｶﾒ版Tokinaﾚﾝｽﾞの良さを啓蒙するｽﾚPart1◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106951722/

＠カメラ板
★Tokinaレンズの良さを啓蒙するスレ Part6★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1121195482/

12-24はよくできているなと思った。

今後のレンズに期待したい。（超音波モータ出てほしい）

18-70F2.8とか17-85F4とかの望遠側に振ったF値固定の
標準ズームを出せばかなり売れると思うんだが…
つーか欲しいからどこか出してくれ。
俺的にはトキナー好きなんで頼む。

トキナーって、開発能力殆どないんじゃない？
今は、ペンタックスだのみなのか？

ペンタックスじゃあ、描写は良くても、
明るさや、先進性には期待できないね。

保守的な者同士だからくっついたのは確かだな

…スレタイ変えたんかよ。

ＡＴ−Ｘ１０７ＤＸで撮影した画像は、ＮｉｋｏｎＣａｐｔｕｒｅで魚眼矯正できるのだろうか？

>>8
出来ない
他のｿﾌﾄ使え

生産は全部中国だけどw

>>4
28-80ｆ2.8良いよん。80ｍｍ開放だと少しソフトなのがまた良い。
望遠側に振ったレンズはAPS専用にしてもあんまり大きさ変わらないらしいので
現行品のままでいいと思う。

ということで俺としては16-50ｆ2.8に期待♪

なんでα用出さんの？

来月発売される16−50Ｆ2.8は期待に応えるだけのレンズなんだろうか？
今月シグマから発売される18−50Ｆ2.8マクロとどっちにしようかと思案中。

AT-X 535 PRO DX　１０月２０日発売なのに価格.comに未だに掲載されないのは？なぜ？

>>13
期待の内容によると思われる。
大口径ズームで「16ｍｍから！！」というところに期待するのでなければ
寄れるシグの新18-50ｆ2.8の方がいいかもしれないし、
激安のタム17-50ｆ2.8も評判はいいよね。

トキナー16-50ｆ2.8は価格的に別格になりそうだけど
広角のレンジだけでなくプロテクター鏡筒や
ワンタッチフォーカスクラッチの魅力もあるから
個人的にそこは納得できる。
逆光耐性とかもペンタックスの技術が入って向上してるとよいね。

16mmで周辺が極度に流れる、周辺減光が酷い、逆光のハレーションが芸術的
ボケがうるさい、ヌケが悪い、そんなレンズではないとよいのだが・・・・・

>>14
淀.comにも出てないね。

今、EF70-200f4L ISとどっち買うか迷ってる。

28-70/2.8ではペンタックスFA☆が圧倒的な描写力を持っていた。
16-50もペンタックス☆と同じならかなり使えると思う。
というか値段的に純正水準の描写力でないと勝負にならない。

でた！　淀　AT-X 535 PRO DX　103,000円　いきなり３割引！定価って何？

>>19
トキナーじゃそれくらい日常茶飯事だぜ

tokinaは半額になってからが勝負だな。

ATX124が市場実売4割〜4.5割引きって所だから。
ATX165狙ってはいるが、それでも7万前後なんだよな…

もう107を実質6万ちょいで買っちゃったよ。
こういうﾁｮﾄ特殊なやつも安くなるのかね？

もうかなり楽しんだし、安くなるまでに元は取るからまあいいや。

競合するレンズが無いし、人気でまだ生産が追いついてないって話（カメラ店で）だから
しばらく安くはならんだろ。オクにも全然安くは流れてないしな。

新品５万強なら即買いなんだが。

おっと、107の作例が上がってますね。

ttp://www.tokina.co.jp/d_slr/index.html

>>25
‥作例上げる前にすることあるだろって感じだな。なんとも思わんのかな、この人。
いいかげんゴミ染みの修正なりローパスの清掃なりした方が良いと思う。

535 PRO買った人居ないのけ？

http://www.inocame.com/default.php?cPath=12

いつも宣伝ばかりですいません。

>>28
おまんすごいな。ペンタからニコンに乗り換えようか・・・

50-135mmヨドで触ってきた。軽くてよさげ。

>>26
作例あげる前にすることってαマウント対応だと思うにょ

>>25
S3proの色の出方や輪郭線がキモイということがわかった。(花)

ATX124なんだが，手持ちのNikkorに比べてひどくアンダーに写る。
問題はズーミングすると変わること：
24mm => 12mmで，-0.3〜-0.5 ==> -0.7〜-1.0

皆さんのはどう？ オレのだけ外れ？
ボディはD100とD200で，どちらでも同じ。

ATX124でそんなの初耳だ。
ﾏｳﾝﾄ違うけど今度試してみよ。

超広角域もビシッと写るお気に入りの玉なんだよな。

８０−４００（ｷﾔﾉﾏｳﾝﾄ）買ったけどイイよ。

これ、キヤノとニコン用しか無いんだね、ペンタ用は出さないのか？

トキナー購入層は年齢が高めのためか、レポないね。５０歳以上の方がスレにいる訳ないか・・・

ワンタッチクラッチフォーカスって何のためにあるの？
結構力入れないといけないし、結構うるさいし。
普通に横にちょいとスイッチがある方がはるかに使いやすいんだけど。

>>35
本体手ブレ補正が搭載された今こそペンタ用を出して欲しいです…

>>37

AFをほとんど使わない自分もあれのありがたみはあまり感じない。
しいて言うなら、フォーカスリングが広い、ことくらいかな。
でも、フォーカスリングは別に広くなくても構わないんだけどね。

>>36
て言うか、生産量も種類も少ないからだお

操作性ならねっとりフォーカスのトキナー。
大口径標準スレにいれてもらえず寂しい

>>28
これ面白そうＷ、
ttp://www.inocame.com/product_info.php?cPath=12&products_id=52&osCsid=9c1f0a61054ddf10e5529a13f59a025a

描写は・・・・値段なりだからﾈﾀにしかならないけどな。
一回使って飽きるかも。

結局、まだ誰も買ってないのか？＞50-135

>>43
ネタに10ﾏｿ投入する勇気は無いなあ･･･

>>45
10万じゃなくて1.5万っしょ

>>46
何だ、50-135の話じゃなかったのか･･･

しかしマジで購入書き込みが無いね
レンズが人気無いのか、それともこの板が終わってるのか・・・

単にユーザーが少ないだけじゃね〜の

今、トキナーは124、107ばかりでしょ。
535はボーナスが出てからね。

トキ応援してるんだが量販店でも存在感薄〜困ったもんだ・・
次の１６−５０が延期って話。
バリバリ楽しみにしてる１本なんでお願い頑張って！

>>49
ユーザーが少ない≒人気無い

>>51
漏れも楽しみなんだよな〜、、、ワイ端が１６ｍｍっつうのはやっぱり魅力かと、
あと開放の明るさも、、、早く発売されて作例があがらんかな〜、、、

AT-X165が実用化されるころ
シグマが15-45/2.8とか出してきそうな気もする

ウロウロしてるうちにタムが出し、シグが改良型出したからねぇ・・
１２−２４行こうか思ったけどやっぱ１６−５０待ちたい。

ヨドでいじり倒して来ました。
ちょっと前のシリーズの金属が好みです。
５０−１３５の金色は良くないです、あれはマズイです。
残念ながら１６−５０が来年に延期ですって・・何が原因なんでしょう？

予想以上のご注文を頂き(ry


最近流行ってるからな。

>>56
あとAF遅いよね＞AT-X535
写りは分からんけど、動きモノ撮る人には、
AFが追いつかずに「甘い」と評価されそう
>>57
さすがに165が既にバックオーダー抱えてる
とは考えにくい。ズーム比と口径を考慮
すれば、かなり組み立て精度が必要なハズで
中国(韓国?)のレベルだと、期待したほどの
歩留まりにならないのでは？

メーカーが言う純正のおおよそ半額での発売、
金額なりの内容がなければ当然買いません。１６５
シグは値段なりだなと感じました。
タムが評判いいけど道具として買う気が起きません。

ペンタックス純正と考えれば…ッ！

16-50mm F2.8　2月に発売延期

やっぱり自前の工場を切り捨てちゃったのが辛いね
ここ一番の時に勝負を賭けられない・・・
残った開発陣も他のメーカーに拾ってもらった方が
仕事になるのではないだろうか？

16-50F2.8が16-60F2.8になれば確実に買うがなぁ

よく短いと言われますが、５０ｍｍ単焦点使うんでテレ端使用は４０ｍｍそこそこに抑えてます。
僕が必要なのは１７−３５なのかも？

フォトキナ後に予想上回る海外需要が増えた・・信じましょう。
１６５は５３５の前に出して欲しかったかも。

165PROはニコンの17-55をターゲットにしたんだろうが、
ワイド側にシフトしただけじゃインパクト不足だろう。
>>63のように両端伸ばすくらいじゃないとな。
これだけ待たせてるんだから、F2.8固定標準ズームテレ端が
50mm止まりなレンズメーカーに一石を投じてもらいたいもんだ。

50mmが70mmになったところで大差ないからな

16-135/2.8ぐらいじゃないと

>>66
インパクトは有っても、重い、デカい、高いの三重苦になりそうだな。

なんかTokinaの企画ってズレてるのが多いような気がするんだ
35-300とか24-200とか28-80/2.8とか、他よりレンジを広げて画質を落とし
ブランドのイメージも落とすような・・・企画から出荷まで時間がかかり
過ぎてるのも評判を落とす遠因になってると思う。
仕様的には無難な後追い企画の12-24はヒットしてるんだけどね。

５０ｍｍと７０ｍｍじゃ結構違いますよ。
インパクトある初心者の気を引く様なレンズは結局造りが・・
商売としてはそーいうのも必要なんだとは思いますが。
今のトキナーの方向性は買いたいです。

俺は何より16mm（24mm相当）から始まるということが何より嬉しかったがな。
ペンタの16-45mmがずっと羨ましかったし。

でも２月か…。
動きの早いシグマあたりが何か出してきたりしそうだな。

単に需要に応えるためだけに３ヶ月以上も遅れるとしたら、
生産を契約してる企業・工場との関係を疑ってしまう・・・
確かにシグマならその間に設計から量産までこぎ着けかねないw

誰かあ
ATX535の仕様実感おながいします
作例なんて贅沢申しません
期待通りかそれ以上かガッカリか
そんだけでも教えて下さい

○写りそのものは開放から期待以上。個人的には操作感もいい。
○軽量コンパクトで取り回しはメチャ楽。
○三脚座付きだから縦横変換自在。
▲三脚座が外れないから手持ちの時うざい。
▲三脚座の高さが低くてズームリングがマウント側だから、大きい雲台に載せるとリングの下から指が入らない。
▲開放だと周辺減光がやや大きめ。

>>73
ありがとうございます
とりあえず使ってる人がいて良かったw
やっぱり三脚座が諸刃の剣なんですね・・・

個人的には三脚座が必須となる使い方なので、ついてる限り文句言う筋合いじゃあないんですけどね。
もっと背高で取り外しができれば八方丸かったかと。

このレンズのズーム域って一番おいしい部分なんだと再認識。銀塩時代に70ないし80-200/2.8が
定番になってたわけだ。同等の画角と明るさ、そして同等以上の写りでこの取り回しの違いは何なんだ、、、

>>73

作例希望

ろくな作例でなくて済まん。50mm開放、adobeRGB 受信PASS=535

ttp://www.fileup.org/fup118142.jpg.html

AT-X 107 DX Fisheye は、
35判でいう15ミリフィッシュアイくらいに広くそして歪んで写ってくれるかな？

ろくでもない作例の続き、、、　ボケ味だけ見て。テレ端開放、adobeRGB　受信PASS=535

ttp://www.fileup.org/fup118367.jpg.html

>>77,79
もう消えてた
出来ればこちらにお願いします
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/imgboard.cgi

ATX124 がアンダーに写るなんて言って回っているが画面全体四隅で露出値が全部違うんだ
から・・・どこに露出検出されるかで・・上にも下にも動くのをアンダーに写るなんてどういう意味なんか
論点の意味が雲をつかむ話だよ
なんで意味ないことにムキになって鬼の首取れたように喜ぶんだろうね
10-17にゴミがあると喜びいさんでいうがどこにゴミがあるんだよ
腐すのを喜ぶ前にそれだけの作例ここでアップして見てよ
さぞうまいんだろうね！
絶対それだけの画像をここであげてみんなに見せて・・
あなたが使っているメインのD2Xの方が良いんだってS3がだからキモイのだって
説明してよ

もともと個人的にD2Xは好きだし・・・・

どこの誤爆だ？

ていうか、それ以前に日本語が…ｗ

>>78
ちょうど、規格外だがAT-X107をEOS 5Dに付けた記事がある。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/17/5039.html

たぶん、参考になると思う。

普通にAPS-Cにつけて10mmで撮ったのを見たほうが参考になるだろう。
参考と言うかまんまだが。

>>83,84
どうやら15mm魚眼くらいに写るみたいですね！
大変参考になります。来週あたり買ってきます。

トキナーのニコン向けレンズで、モーター付きのものはありますか？

>>86
トキナーにモーター付きのレンズは無いよ

D40でたからレンズメーカーも対応で悩ましいな

>>87
EFマウント用は全部モーター付きだろw

EFマウント用をnikon向けに改良すればいいのか

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/21/5079.html

「私は古いのかもしれない……弟子の時代から師匠や先輩から「レンズはメーカー純正でないとダメ」とたたき込まれてきた。」

この一文だけでナニをやってもダメなやつだと断定できる。

>>92
＞この一文だけでナニをやってもダメなやつだと断定できる。

その一文でおまいもその人もたいして変わらないと断定できるなww

断定しても良いさ、それでトキナーの光学性能とか経営状態が改善されるなら・・・

まあ待て。昔のレンズメーカ製レンズは確かにヤバかったぞ。
Σにしてもタムロンにしても、まともになったのは、この5年くらいだと思う。

D1出て、ピクセル等倍鑑賞が普通になってからですね。

前世紀の遺物とも云えるあの使い辛いネジ込み式フードを今も残してるトキナは、
未だにマトモじゃないっす(´・ω・)

>>97
フードつけないでつかお

現行のモデルでｲｲのって、M100と107だけな希ガス。
535は使ったことがないんで知らないけど。

いいと思ったカットのうｐきぼんぬ。

ピントリングの回転方向はニコン方向に統一になってしまったの？

>>99
一応ATX124のCPも褒めてやって下さい
ワイド端13mm相当だけど・・・
むしろM100は絶対的には悪くないけど、
最後発なのにライバルを追い抜いてない

535使ってるけどいいですよ。ホムペにMTF曲線出すとか、開放の作例出すとか
もうちっと金かけてデザイン直すとかして説得力上げたらいいのに。

ATX124はいいね

ATX513からニコン方向に統一されたみたい。
キヤノンユーザーはつらいね。

> 535使ってるけどいいですよ。
トキナー基準でいいと言うのか、並べてきちんとテストしてもΣ50-150よりいいのか、そこが問題なんだよ。

あの酷評だらけのシグマ50-150より酷いレンズはないでしょ

手持ちでピントのテストするようなアホもたくさんいるのに「評判」なんかあてにならないね。
535は買ったやつがさらに少ないらしくて、「評判」がそもそもないしな。

と、偉そうな人しか残らないから、誰も作例upしなくなった
535にせよ50-150にせよ、使いこなせる人には使いこなせる

俺はピンも来なくてフレア出まくりのレンズを使いこなそうとも思わないけどなあw

じゃあ売れ。
持ってないんだろうけど。

50-150はフレア出まくりなのは確かにＹＥＳ
なかなかピンが来ないのもＹＥＳ
ただ、はじめて買った大口径望遠ズームだし、他に持ってないからこんなもんなのかなと思ってる
純正単焦点と較べちゃいけないんだろう

トキナの535とは店頭で試したりして散々迷った
決め手は三脚座とＡＦだった
手持ち撮影がほとんどなので取り外せないのが邪魔に感じたのと、AFはシグマが倍以上早かった
>111が買い取ってくれるなら、535も買ってレポしてみるよ(・∀・)

>>112
三脚座は180°回転させれば邪魔にならんよ。
このサイズのレンズなら三脚座はないよりあったほうがいい。

三脚座はあると便利だが、はずせない設計にしちゃう意味が分からない。

た　し　か　に

どうか、安っぽい造りにしないでね。

107を買ったけど、AF/MFｽｲｯﾁとリアキャップが安っぽい。それ以外はいい感じなのにちぐはぐ。
スイッチはcanon用だけかもしれないけど。

ちぐはぐはイケナイね。
あのギラギラの梨地仕上げはイクないな。

>>114
トキナーはある種の現代的ニーズに対して妙に頑固なんだよな・・・

昔は三脚座がはずせない方がいいことがあったとでもいうのか？

ﾏｼﾞﾚｽすると、昔の人はみんな三脚使った

へぇ〜。
いつごろから手持ちでも撮るようになったの？

三脚が使えないところが増えたんだよ

> 昔の人はみんな三脚使った
こんなのはﾀﾜｺﾞﾄもいいとこだが、仮にそのとおりだったとしてだからなに？
レンズの三脚座がはずせないメリットって何だか逝ってみな。

作り付けの方が頑丈で信頼性が高くできる…とか？

そんなに噛み付かないで欲しいんだが・・・
一応ﾏｼﾞﾚｽすると、着脱機構がつくことで、
三脚座自体の剛性が弱くなり耐ブレ性能が落ちる。三脚がどんなによくても
レンズに接地している三脚座が振動してしまって三脚の性能がいかせない。
これでは、三脚座としては失格なのです。

だから昔の三脚座は、レンズのすぐ下にあるものが多かった。
着脱式のものは、結構レンズとの間に隙間があって、支柱部分が長い。
ここがしなるようだと、具合が悪い。

ま、こういう側面があることは事実だよ。

おまけに書いておこう。

ネガカラーでは高感度フィルムが良くなってシャッター速度が稼げるようになったり
マイナスの方向では、競技場、劇場、神社仏閣、植物園や動物園、報道の際の路上など、
結構な撮影シーンで、三脚の利用が規制されるようになってきたのが1990年代。

望むと望まざると、手持ち撮影をするような状況が増えてくるにしたがって
固定式の三脚座がジャマモノになってきた。

そこで、剛性を落としてもいいから、利便性を高めるために
着脱式の三脚座をそなえたレンズが増えてきた、という流れです。

その流れのなかで「もうこんなの手持ちでやってられん」というプロの要望がでて、
手ぶれ補正内蔵のレンズが出てきた。ということ。信じなくてもいいけどネ

銀塩時代の80-200/2.8相当だからってことで、律儀にも三脚座つけたんでしょ。
おかげで重宝してるよ。サイズ的に着脱機構組み込むのは無理っぽいし。

軽いのだから三脚座はいらなかったと思う。

回転できる三脚座を着脱できるようにしたからって剛性なんか変わらないよ。
どうせ緩めたり締め付けたりできるんだから。

このサイズのレンズでその程度まで気にするなら、
本体三脚穴でメインの三脚に取り付け、レンズ先端を別の三脚で押し上げるかおもりで引き下げる方がはるかに効果的。

>>130　複雑な構造がついて、支柱が伸びたら、うんと剛性はさがるよ。

三脚座を取り外せるようにするために、三脚使うときは三脚2本になるその案の方を却下したいｗ

で、複雑な構造がついて、支柱が伸びたせいで、うんと剛性がさがってしまっている、現行の三脚座って具体的にどれ？
比較のために昔の剛性の高い三脚座とともに具体的な型番を挙げてみな。

そんなことはできないよ。おまえのﾀﾜｺﾞﾄに過ぎないからな。

>>132
せっかくちゃんと答えてあげてるのに、なんでそんなに偉そうなの？
有名どころではこのページを読んでね。もう自分で解決してください。
ttp://www.naturfotograf.com/AFS300_test_images.html

これの前モデルの写真はないけど、着脱不可（回転式）で
支柱の高さがない。

おっと具体的な型番では
ニコンの、AF-S ED300mm f/4（着脱式）現行機種
AF ED300mm f/4（固定式）ディスコン

535の三脚座って細っこくて、外せなくして剛性がどーのこーのいうようなシロモノじゃないけどな。
そんなことを気にするんならもっと頑丈なつくりにしてるよ。
なんでこんなどでかいサンニッパとかの例をムキになって持ち出してきてるんだ？

自分が「そう思わない」「こう思う」だけのことをムキになって言い争ったって
お互い端からそう言う考えが頭になく、こうだと思いこんでるんだから無駄でしょ
オマイラ何がしたいの？

具体例（実写サンプル）まで出てるんだから、「タワゴト」って言い張るよりは参考にはなるよな。

思うに、剛性に影響するのは外せるor外せないよりも作りの差では無かろうか。

てゆーか三脚なんか使わないで地面に直接カメラを置いて
その上から足で踏んで押さえるのが一番安定していいよ。
どうせトキナーなんだし。

>>136
ムキになってるのは1人だけだと思うけどｗ

そんな奴は、ほっトキナー

藻前はニコ爺かｗ

ヒゲジイじゃなかったっけ?
あのモリゾーみたいなのだろ?

三脚座ってバランスがいいところなんだよね。
つまり回転モーメントが小さくて素早く取り回しやすい＝ぶれやすい
スポーツとか鳥とか動くものを撮ることを一番想定してる。
動かないもの相手なら130や139の言うように多点で固定した方がよっぽど効果的。
そりゃある程度は必要だけど、三脚座で剛性を追及するなんてアホのすることだよ。

50-135は従来の大口径ズームに対して軽量化しているという点が
大きなメリットなんだから、三脚座をはずせないことで重かったら
使用価値が下がるのさ。ズームするときにも、じゃまだし。

確かにもう三脚座はいらないだろうな。70-200でも50-150でも、手持ちで手ぶれ補正のがいい。

>>146
70-200/2.8 を、一時間以上、手持ちで撮影したと
あれば、そんなこと言わない

KD系とかD40みたいな軽量ボディで使うなら
三脚座はあったほうが良いだろうな
D2系D200ならボディ側三脚で充分、30D系が微妙

あD40じゃAF使えないか・・・orz

>>144
ものすごく剛性の高い三脚座を作ったって、どうせ鏡筒の剛性がそんなに高いわけないもんな。

>>150
三脚や雲台に金をかけてみれば、そんな安っぽいこといってられんよ

どんな三脚や雲台でも、レンズの鏡筒を頑丈にすることはできないが？

大量のネンドで雲台に固定すれば良いんじゃね？

アートですな

>>145
従来の70-200よりも安価にするために、三脚座に金かけられなかってyp

三脚座のコストをケチるくらいなら無くても良かった・・・

あのレンズ自体出さなくても良かったかも……

何で１６５が後回しになったん？
好調ペンタに続け！てかうらやまし。

そりゃ三脚使わ無い奴は、三脚座要らないっていうだろうな……

ちゃんとした脚使ったことのない人たちだと、最近の手ブレ補正がうれしくて仕方ないだろね。
あんなのｲﾗﾈの一言なんだが。

良く見たら、三脚＋一脚の話まで出てるが。
多分、言ってる奴はやった事無いだろうし、
２点固定どころか、まともに三脚構えたことなさそうだ。

ほとんどの観光地は一脚・三脚禁止だけどな

手ぶれ補正が歓迎されるからには、歓迎されるだけの素地はあるってことさな。
自分個人がどう思おうが、それが世の中だと。
カメラばっか見てて社会も風景も見えてないってのが一番寂しい。

苦行じゃねーんだからあったほうが便利だわな

>>162
うそ。
三脚禁止が多いのは、神社仏閣くらい。

>>165

植物園とかも入れてやってくれ。

>>166
そりゃ、観光地とは関係ないだろ

スレ流れ無視すまそ
AT-X107を狙って情報収集しているんだが、デジカメウォッチの伊達さんレビュー
ではAF/MFの切り替えはレバー式と書いてあって、今月号のデジタルフォト誌
での黄身男センセの記事にはAFからMFへの切り替えがダイレクトに可能と
書いてある。
いったいどっちがホントなの？

>>168

レンズの画像を見た感じでは、レバー式だな。

ふと気が付くと、ATX-828とかATX-304とかのキャノンマウントは
ディスコンになっているのな･･･。

>169
設計古いからねえ。実用的な意味じゃなくて、モニタ等倍で見たときの倍率色収差がひどいもん。
在庫がはけたら終わりでしょ。

AT-X107のキャノン用はレンズのAF/MF切替スイッチで切り替えるよ。
他のマウントについては知らん。こういうのはマウントによって違ったりする。

何でときなーってレンズの名前を変にしてるの？

タムロンよりか、まだ分かる。

お店で注文するとき楽っしょ。

例えばシグマだと、
「『じゅうななからさんじゅうごみりえふにぃてんはちからよんいーえっくすでぃーじーあすふぇりかるえいちえすえむ』のEFマウントのをください」
…なんてことになるけど、
トキナーなら
「『えーてぃーえっくすいちれいなな』のEFマウントのをください」
ですむ。

「『しぐまのいちななさんごー』のEFマウントください」
でいいのじゃなかろうか

店に置いてあるレンズカタログにのっているレンズ名を指差して
｢これ。｣でどうだ。

あとはヨドバシでやったときに困った方法。
製品のJANコードをメモって、それを店員に見せる。
店員さんはなにか特別な品物だと思ったのか、在庫確認用の
PCで調べる調べる。
ぱっと調べて、｢はい、これですね。｣と来ると思っていたもんだから、
注文したこっちが困ったよ。
メモ用紙には製品名も書いておいたんだけどなぁ･･･。

>>175
そして店の奥から運ばれてくる古びた箱の「17-35mm F2.8-4 EX Aspherical（not DG）」
↓こんなやつ
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k32956200

>>176
>店に置いてあるレンズカタログにのっているレンズ名を指差して
>｢これ。｣でどうだ。
ああ、確かにそれが一番確実かも。

>>169
>>171
サンクス。
確かに画像ではスイッチ式みたいね。
黄身男せんせってばホントに実機でテストしたんかな？

連投すまそ。
ちなみにデジカメウォッチもデジタルフォトもKDXでの
記事だった。

ダイレクトで切り替えられるってのは、
レンズのスイッチのみで切り替えられるってことなんじゃね？
知らんけど。

量販店のデモレンズ指差して「これください」です。

EFマウントでレンズのスイッチのみで切り替えられないレンズってないけどな。

>>174は単なる阿呆だろ

>>180
それをダイレクトと表現するとすれば、キヤノのフルタイムマニュアルフォーカス
とか、トキのワンタッチフォーカスクラッチの立場はいったい。。。。

【伊達淳一のレンズが欲しいッ!】
トキナー「AT-X 535 PRO DX 50-135mm F2.8」
〜コンパクトなデジタル専用大口径望遠ズーム
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2006/12/15/5255.html

レビュー来ﾃﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!のね。
おおむね無難な感じかな。
135mmでのボケの口径食の影響がちょっと気になるけど。

漏れ個人は、逆光性能を見て残念ながら購入は断念。
ここまでクッキリとゴーストが出ちゃうと誤魔化しようがない。
かと言ってシグマも色々と評判が良くないので、
結局は今のまま重い200/2.8ズーム(EF80-200/2.8L)を使い続けることになりそうだ。

来年の16-50/2.8には期待しているのだが…。

設計にペンタがからんでて逆光性能がコレってことは、
ペンタの逆光特性は、あれはコーティングでやってるってことか……。

トキナーは設計共通化で浮いた手数や費用を、
ぜひコーティングの改良に回してほしいな。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/12/15/dsc_6662.jpg

この盛大なゴーストとフレアはまずいだろ...
20D用に買おうかと思っていたが...

WRコートが悪さをしてる希ガス
L41フィルタつけたら多少改善するかも

L41って逝ってみたいだけのやつがいるな

>188
普通に使ってればそんなの出ないよ。最大効果をねらった作例なんでしょね。
それより、開放で中央以外の測距点でAFすると後ピンになるってのは私だけ？
シグマの50-150だと、逆に前ピン気味なんだけど、、、

> 普通に使ってればそんなの出ないよ。
そりゃどんなレンズでも「普通に」使ってれば出ないけどな。
だが、あの構図であれほどのゴーストが出るのはひどすぎる。
日の出なんかまったくムリだな。

あの記事書いた人もダメだって言ってるけどホントかな？
いいレンズだとあーゆー構図でもちゃんと撮れるもんなんですか？
シグ１８−５０がやっぱり逆光弱くて手放したんだけど・・
次の１６５待ち遠しいけど同じくダメだったら残念だな。

コースト出してみせるための作例にとやかく言っても仕方ない。
それより、実際使ってる人に合焦精度の話を聞きたい。

コーストｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

最近のﾄｷﾅｰは海岸が出てくるようになったのか？　すごい技術だな。

魚眼ズームによるコースト。公式サイトより。
ttp://www.tokina.co.jp/d_slr/107_dscf7122.html
ttp://www.tokina.co.jp/d_slr/107_dscf7357.html
ttp://www.tokina.co.jp/d_slr/107_dscf7450.html

こんは意図的にコースト撮って見せてる作例はだめだろ！

魚眼は太陽が入っちゃうことも多いからゴーストは困るけど、コーストにはｲｲね。

コーストを写すとゴミが目立つから綺麗に清掃しなきゃね。

コーストではもろ逆光で撮りたいこともけっこうあるから、535はだめだね。

12-24って実力は35換算の20-35相当だった

トキナーの作例って殆どすべてにゴミ付いてるのは
タムのスパイが内部に忍び込んでるからなんでしょうか。

月刊カメラマンで、12-24がボロボロに評価されてるんだけど

17-135の発売再延期については誰も突っ込まないのか？

興味ある人いないだろう。

１７−１３５か、いいなぁ。
出たら使ってみたい、暗いけど。

>>204
逆光に弱いというのは確かだもんね。

最近はタム・シグの逆光対策も改善されてきたから
トキナーのは目立つな。特に絞ったときのコーストは
他の追随を許さない。
コーティングの研究とかはもう何年もやってなさそうだし
自社生産じゃないせいか、内面反射処理みたいに比較的
コストのかからない対策もなおざりになってる感がある。

　　　　　　ま　た　コ　ー　ス　ト　か　！

ウエストゴースト

ぬっコロスト

皆さんご承知の通り、HOYAグループの一角にペンタックスが加わることになりました。
この上は、トキナーレンズもペンタックスの工場で製造していただいたほうが、
品質向上が望めると思われますが、いかがでしょうか？

開発と製造の区別が付かないやつがいるな。

トキナーユーザーとしてはペンタのコーティングは喉から手が出るほどほしいが
ペンタユーザーとしては微妙な気分

今後の製品はペンタックスFAレンズの外装でトキナーのコーティングになります。
変わらぬご愛顧をお願いいたします。

>>216
銀塩もやってるんで、DAでなくFAレンズ出してくれるなら喜んでｗ

ゴーストとフレアの違いがいまいち分からない。

やっぱりトキナーは遅れてるんですか、、
ちょっと高いのは単なる開発料上乗せなんですか？
今買うと損なのかな？

>218
たぶんこんな感じ

　　　　光源
　　　　
　　＼ ｜ ／
　　― ☆ ―　　　　　　　・　〇 ○　　
　　／ ｜ ＼
　　　　　　↑　　　　　　　　↑
　　　　　フレア　　　　　　コースト

下手なＡＡでｽﾏｿ

>>220
なんとなく少し分かったような。どうして、そうなるのかは分からないが。

10-17mmも逆光弱いのかな？
来月ニコン用買おうかと思ってたんだけど…。

>>220
乙！
素人への説明に使わせて貰うよ

おれ、ニコン使い。
HOYAとペンタ連合になるそうだけど、
トキナのレンズって、ペンタ使い以外のユーザは
買うの敬遠した方がよいかな？
どう思う？

１６５、ズームで伸びない改良中だとか（ホンマかいな？）
兎に角欲しいからよろしく。

>224
中央測距点で使う限り、ガラス玉そのものは良くできてるでしょ。
ほかは、いろいろじゃない

>>224　まず自分がそう思う理由を語ってはどうか

ケンコーのサイトがリニューアルしてきれいになりますた。
http://www.kenko-tokina.co.jp/

うおおおお、嘘みたいにキレイなサイトになったな……！

でもトキナーレンズのページは従来のままか……。

イマイチ垢抜けないのは
なぜなんだろう…

>>224
むしろ
ペンタ＞トキナ＞＞＞＞＞キャノニコその他
になるんじゃない？HOYAのいい玉の配給は

>>231
お客様優先､身内は余り物を使う

AT-X840旧タイプだけど新品買いますた

作例では、ちょっと甘めでパープルフリンジが結構でてるので心配してたけど

400mm開放ではバリバリとは言わないけど、しっかり解像するし、パープルフリンジは出てないし
（5Dの画素ピッチだからか？）
AFもモータの割りに静かで、結構気に入りましたよ


>>231
HOYAってレンズ硝材屋さんでもあるので、玉どころか硝材でどこにでも提供してるかと
てかペンタにとっては、安く買える分良いのかもね

開放でしっかり解像してたら、あんなに酷評されてないよｗ

AT-X 535、ペンたが★レンズとして出すみたいだけど、コーティング変えたくらいで
見違えるようになるんだろうか。よほどのことがないと防塵防滴
超音波モーター内臓という魅力以外は、値段が三分の一のタムやシグマで
満足する人の方が多いと思うが。儲かるんだろうか。

コーティングも同じです。
ttp://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=HDA03144&disp_no=3607&log_no=3607&msg_per_page=10&def=10

>>235
まあ☆レンズだからといって急に別物になるというわけじゃなかろうよ。
ペンタ純正だとか品質が安定してるとかいう安心感はあると思うが。

しかしシグマの三倍もされちゃ買えんな。
大口径とはいえ中望遠ズームに30万円弱は出せぬ。
せめて1.5倍ぐらいなら…

謹賀新年
ttp://www.tokina.co.jp/index_lens.html

誰か107に惹かれている俺の背中を押してくれ！
今、D200で主にVR18-200を使い、
記者会見やイベント取材の撮影をしている編集なんだが、
・予算縮小でますます自分で撮る機会が増える
・当面は狭いところでの撮影が多そうなんで広角がほしい
ので広角ズームがほしいのだ！　が、純正を買う金はない！（自腹だし）

というわけで、よろしくお願いいたします。

取材で魚眼って釣りですか。ああ、ラブホの室内撮るのに買ったって人はいたな

>>239
うむうむ、狭いところなら魚眼が楽よ。

>>240
panoramatoolsで伸ばせばおｋ
画質は落ちるけどね。

>>240
案外魚眼がほしいシチュエーションって多いのだわ。
カウンターだけの店、金魚鉢の中、パチンコを打っている人物など。
巨大なブースの全景がほしい場合もあるし。
APSだと自慢の一品だった20mmがただの広角になっちゃうんでねえ。

トキナのズームには魅力を感じないけど魚眼は例外だな
単純に遊んでも良し、NC＆NXの魚眼補正もOKだし、他の
ソフトの歪曲補正も効くから、非常用の超広角として
使えないこともない

魚眼補正をしてみるの例。
トキナーでなくてペンタだけど。

before
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070104155422.jpg
after
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070104155443.jpg

補正後は何ミリ相当になるんだろう？

>>245

おそらく、水平画角か垂直画角は補正前とほとんど変わらないだろうから、
それらが同じ値になる画角を持つレンズ相当になると思う。

シグマの10-20があるのに、魚眼から伸ばす必要はないだろう・・・・

>>245
http://ryubun.net/modules/wordpress/2006/01/12/346/

キヤノン用は鏡筒にマウント位置の指標付けて欲しい。
漏れが以前手に入れたAT-X828は前オーナーが鏡筒にシールで指標付けてあった。

124のバックフォーカスが狂っていたので自分で調整した。
マウントを外すと0.2mm2枚＋0.05mm1枚のシムが入っていたが、
最終的には0.2mmを一枚抜き、自作した0.03mm2枚を足して概ね良好な結果になった。
ショートズームはこれ以外にもトキナー以外の製品含めて何本か使ったことがあるがバックフォーカスがキチンと出ていなかったのはこれが初めてではない。
AFだからＯＫと基準が甘くなっているのかもしれないが、ショートズームだとマニュアルフォーカスで置きピンの方が便利な事も多いからそれでは困る。
最近ではズーミングでピント位置が変動するズームが「これじゃバリフォーカルじゃん」などと言われたりしているようだが、
ズーミングでピント面がプラスなりマイナスなり一定方向にずれていくのならバックフォーカスが原因の可能性が高い。

> マニュアルフォーカスで置きピンの方が便利な事も多いからそれでは困る。

どう困る？
置きピンでピンぼけ写真が撮れたのなら、実はちゃんとあわせていなかったか、カメラ位置がずれたか、フォーカシングスクリーンと撮像面の光学的距離がずれているかのどかだろ。
35mmカメラのフランジバックの140µmのずれで問題があるかもしれないのは、無限遠が出ない場合があるかもしれないくらいだろ。それもまずないと思うけど。

タムロンの17-50処分してAT-X165購入で幸せになれますか？

17-135ってKマウントで出るかなあ

早く出ろ出ろ16-50。

124の描写傾向は235に似ている
535の描写傾向も828の系譜に思える
165も280/287のDX版になるのではないか？

開放での画質は50-135/2.8DXの方が80-200/2.8より遥かにシャープでしょ。

16-50はシグマ/タムロンと同レベルの写りなら焦点距離だけで漏れは買う。
ただしボケがタムロン並だったら買わない。

>>255
>165も280/287のDX版になるのではないか？
開放ほんわか絞るとシャープ、ボケはgoodって感じか。

280持ってるし、同じ癖玉2本はｲﾗﾈw

１６５リリースまであとひと月くらいですね。
素晴らしい評価を得るかダメ出し喰らうか・・楽しみです。

続いて一卵性双生児が純正で出てくるペンタ組もドキドキしとるよ。
165が名玉になりますように……。

ライバルよりスペック控えめで高評価
→ATX124(実はワイド端13mm、35換算20-34程度だがその分写りに無理がない)
ライバルよりスペック控えめだが微妙
→ATX535
ちょっと欲張ったスペックのデカ重ボケ玉
→ATX242, 280

165は３番目かな？

我々は公表スペックで騙されますから〜。

てか、トキナーって解像度高いレンズ多いよなあ。その分逆行は超苦手ばかり。
コート弱いのかなあ。

12-24は開放から使えるいいレンズだが
絞り込んでもあまり鮮鋭度が変わらないな

デジ専用はそんな傾向をよく聞くね。
確かにシャープ、逆言えば硬い。

そりゃ等倍厨も多いことだし必死でしょうな。

逆光はSMC化でどうなったのかな。

トキナーで解像力高いのは124と235くらいだろ
あとは開放は甘いし、絞ると線は強くなるけど繊細さは無い

来月のいつ頃出てきそうなんですかね。

予定としては中旬とされてますね。
事前にアナウンスあると思いますが、、また遅れたりして？
そろそろ予約でもしましょうかね。

発表まだ？

どうせ16-50も高いばっかでたいして良くないんじゃないの？
ﾄｷﾅが他よりｲｲまたは他にはないのは、魚眼ズームだけじゃん。

それを言っちゃあ・・・

50-135/2.8はシグ50-150よりいいんじゃないの？

良くないよ。

>>267
単焦点ならば、100MACROがあるけどね・・・。
80-400も、300より短い域では、それなりにシャープじゃね？

マクロも実用性能は充分だけど、最新なのに古株のタム・シグと比べると・・・
840は80-200域なら828と同等って売りだったね。でも828自体、今の
F2.8ズームの水準ではないし、今日日の50-200/5.6クラスと比べても・・・
トキナーの新製品には結構飛びつくけど、今手元にあるのは魚眼だけ

やっぱ値段で飛び付いちゃうんですかね？あとルックス。
１６５は何故ライバルより高い値段設定で出すのでしょう？

>>277
16mm始まりのF2.8通しってのが全てではないかと。

あとペンタ版がStarシリーズになるから、
あんまり安売りもしづらい、というのもありそう。

まあ、これは、どっちが考えた企画だったのか、って部分にもよりそうだが。

なるほど、因みにペンタ版ってのはいくら位なのでしょ？
トキナーとの値段、実力「差」が非常に楽しみな春です。

>>276
> マクロも実用性能は充分だけど、最新なのに古株のタム・シグと比べると・・・
後発な割りには頭ひとつ超せなかったが、少なくとも劣ってはいない。
同列か僅差で上回る性能と言って十分だろ。文句なく選択肢になりうる。

> 840は80-200域なら828と同等って売りだったね。
> でも828自体、今のF2.8ズームの水準ではないし、
そうかな？828の描写は通用できるよ。西平本みたいな事言うなよ。
＞今日日の50-200/5.6クラスと比べても・・・
その辺は急に良くなったな。 確かに200mmまでで解像度を求めれるならそれで十分だな。
Wズームを放棄したﾄｷﾅでは仕方がない。

> トキナーの新製品には結構飛びつくけど、今手元にあるのは魚眼だけ
12-24や旧製品群の100-300/4も忘れないで下さい。
19-35はともかく24-200は忘れてもいいです。

シグマで満足してる時点でｗ

SD 12-24 F4 (IF) DX買ったが、中々いい画像を吐くね。
でも逆行性能低杉。フレアがバリバリ出るわw

俺みたいなおっさんは逆光でフレアーというかゴーストが出てないと逆に変に感じるな。

>>283
逆光の写真見せてくれ

>>284
シーンによっては良い味出るよね。
フレアは気になるけどゴーストは気にならない。

>>286
ハリウッドの撮影監督が希望のゴーストに出会うまで何十本もレンズをテストした、という話を聞いた事がある。
あっちの人は態々コーティング剥がしたりいろいろな事をするね。

カコいいゴースト歓迎！
時々、女性の股間に入ったりするのは困る。。

ムービーの世界はゴーストとかはあんまり気にしてなさそうな感じを受けるね。
とくに洋物。
なんで写真の世界はゴーストを毛嫌いするんだろう。

表現としては嫌われてるとも限らないだろ
ただ技術屋としては抑え込みたいし、
それに共感する日本人が少なくないと

>>289
動画なら、ゴーストとかぶった部分も、次の瞬間には普通に映る
写真は、ゴーストとかぶった部分は、見えない

太陽とか、明るい光源を描写する方法の一つという考え方もできるかね

＞太陽とか、明るい光源を描写する方法の一つという考え方もできるかね

漫画とかアニメでは記号化しているね。

夏限定

トキナーの３２８って使っている人はいるんですかね？
値段が他のメーカーより安いのですが・・・

328はとりあえず純正買ったほうが後悔しないよ。
売れないレンズに力入れるほどトキナーに体力無いから。
レンズメーカーはやっぱ売れる価格帯のレンズがいいよ。

そうは言うが悪くはないですよ。
どこのメーカーのサンニッパでも。それなりにいい値段な価格設定だもの。
あの西平本でも星4.5/5。

２月２日（金）に何か発表ありますか？

16-50/2.8はいつ出るんだ？

・・・

>299
ゴルゴ乙

今週末のアナウンスを期待してたんですが・・恐らく再延期でしょう。
ズームで全長が変わらない仕様変更は無理、、じゃないかな？
とにかくいいモノを待っています。

全長変わらない仕様だったらカメラ質に入れてでも買う！

IF＆IZに設計変更しなくても全長不変に出来ますよ
ATX270→ATX270proがそうでした
同じ光学系のズームをすっぽり外皮（プロテクタ鏡筒）で覆えば良いのです

今どきは全長の変化が大きいズームが多いから、
広角端でも蹴られず望遠端まで届くカバーを作ったら
大変な大きさになるのではないかのぅ？

>>304

トキナーのプロテクター鏡枠採用レンズは望遠側で伸びて、
広角側で縮むから問題ない。
その機構のおかげでフードも効率よく使える。
それでも、明らかに他社のレンズよりでかくなるけどな。

ごめん間違えた･･･。
望遠側で縮んで、広角側で伸びるんだ･･･。
ほんとうにごめんなさい。

>>305
問題は“16-50/2.8”がそういう設計ではなさそうなところじゃ。
写真では16ｍｍ端で縮んでおる様に見える。

そ、そうなんだ！？
共同設計のペンタックスが前に出した16-45／ｆ4は広角側で伸びるけど、
16-50は全然別なのかなぁ。

>>307

写真を見てみたけど、おそらくこれで伸びきった状態なんだと思う。
ここから望遠側にズームしていくとレンズの部分だけ中に沈みこんでいく
感じになる。

あるいはインナーフォーカスを採用したせいかどうかはしらんけど、
最近のレンズではプロテクター鏡枠を採用していると明記しているものが
少ないみたいなので、採用していないのかも？

最前群が動かない形式のズームってのが有った気がする

ニコン純正１７−５５はズームで全長が少し変わるんだけど
鏡筒先端部に付くフードの中でうまく隠れる感じ。
１６５の発表済み写真見るとどうもズームで伸びそうですね。

ボツになったAT-X174はワイド端でビヨーン、脱着式プロテクター鏡枠とでも
呼びたくなる巨大フードが用意される予定だったなあ・・・
ボツ・・・ってことは無いよね＞AT-X165

>>312
没にしたら、ペンタが困るんじゃねぇか?

16-50F2.8 期待age

>>313
いや、逆にペンタだけで出るなら
うざは大喜び。

そうかね
トキナ分出荷量が減って、開発費の回収が大変になるんじゃね?
材料の購入量も減って量産効果も落ちるだろうし
値段が高くなるんじゃないのかな

>>316
それは確かにその通りです。
ペンタユーザーはトキと一緒がイヤだと。
まあ私には関係ありませんが。
ペンタとトキ、同じなのかそれともやはり何か性能差異を付けるのか
非常に興味深いところです。

>>317
トキナーと一緒なのが嫌なのではなく、
同じレンズが先に、安価に発売されて、
とどめに他のマウントでも使えるのが嫌なのだと思われ。

もひとつ言うと、ペンタと一緒にやってる以上、
トキナー版のペンタマウント用は出ない確率がきわめて高いってことだろ？

同じものならトキナー買えたら安くていいのに、と思ってる人もいるだろうね。

トキナはなにげにペンタ純正より質感いいしね
ペンタな人はQSFSとSMCでかろうじて自分を納得させている状態
今度のレンズなら超音波もあるけどね

>>318、>>319
なるほど。
僕もトキのペンタマウント用は出ないと思います・・
恐らくペンタ純正はブランド、値段なりの精度基準高いモノが出る？

>>320
あ、忘れてました超音波

>>320
かろうじて、というほどのことはないと思う。
質感ｱﾁｬｰなかわり、うんと軽いから、積極的に選ぶ考え方も勿論ある。

ただどうせならトキナー版とペンタ版の両方を選べた方が嬉しいな、
と思うペンタ使い。

>>320
>トキナはなにげにペンタ純正より質感いいしね

質感は良いが、重いし、デザインがださくないか？
コーティングはペンタより格段に劣るし。
K10Dもプラ外装だし、見た目より実用性重視じゃ？

見た目は前世代のがいいな。

DX以降の共同開発モノはコーティングされたガラス玉を共用してるハズだが？
まあトキナは鏡筒後部の内面反射対策がお粗末で逆光には弱いが・・・

>なお、今回レンズを開発するにあたり、株式会社トキナーとペンタックス株式会社との関係を
>皆様にお知らせするいい機会と思います。
>今回のレンズ群から、両社は全くのゼロスタートで開発いたしました。製品の企画段階から光学仕様、
>コスト計算等を、お互いの要望を元に議論しながら、約1年半前から光学設計を共同で進めて参りました。
>ここではっきり断言いたしますが、両社はOEMの関係ではなく、あくまで光学設計に於ける共同開発です。
>光学系は同じでも、機構部分は両社の仕様、デザインの方向性が違うため、個々に設計を行い、生産拠点も違います。
>メリットは硝材の共同購入、内部部品の共通化等でのコスト削減、また生産性の向上も期待できます。
>しかし、もっとも重要な事は、開発期間の短縮、金型等のイニシャルコストも双方で負担できる事です。
>今後もお互いの技術を盛り込んだ、魅力ある製品をお客様に供給していく所存です。
>これからのトキナー新製品にご期待下さい。

分かったような、分からないような説明だな。

コーティングは光学系に含まれるような気がするが
鏡筒内面の処理は機構部分になるのかな？？

コーティングは別な感じするけど？
造りの良さそうなトキナーにもお粗末なところがあるのか・・

１６〜５０は、３月２０日

>>330
何処で見た？

百手祭り

ここまでずれ込むと・・・もうイイかな・・・。

最初の発表からおおよそ一年ですね。
２００６年秋を激しく楽しみにして夏を過ごし
１１月下旬をスルー、年末年始２００７年突入、２月、３月？・・
さてどーしましょ？待てるか？
この際、シグ、タム、トキ全部使ってみたい気も出て来た。

ｼｸﾞﾀﾑより高いのに写りは悪いんで、出すに出せなくなってるんｼﾞｬﾏｲｶ。

んにゃ、今日もアナウンスないのか・・

アウトレットでATX124 for NIKONが
45.8kだったので、衝動買いして
しまいました。

実はヤフオクを考えていたのですが、
この値段なら...とアウトレットを選んだ
次第です。

初tokinaでしたが、写りは大満足です。
他のtokinaレンズにも目を向けようと
思います。

124に不満がある人は少ないだろうな。
新品45.8kはかなりお買い得。
漏れはあえて中古を選んで2本の中から1本を選んだけどね。
その際、1本は結構な片ボケだった。

トキナー　AT-X17AF PRO 17mm F3.5 ASPHERICAL

デジ専用じゃないんだけど。
評判はどうですか？

>>339

自分が持っているレンズではフォーカスリングの調子が少しおかしい。
遠景へのフォーカシングがほぼ不可能、というより無限遠にしとくと
20mくらい離れたところから先は常に合焦表示が出てしまう･･･。
使い勝手は悪くない。
レンズの先端が出っ張ってないので、14mmの単焦点とかよりも
持ち運びとかを考えたときにはよいと思う。

>>340
歪みとかフリンジ、色収差とか特に気になることは無いですか。
インテリアの写真を撮りたいので歪みとかそういう性能が気になるんです。

つまらない事質問してすいません。

横から失礼。>>339,341
AT-X17/3.5
ボケの感じは良いと思う。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/
img20070211211639.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/
img20070211211732.jpg
解像度は今時のズームの方が良好かもしれない。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/
img20070211212021.jpg

正直、解像度、諸収差の補正は今時のズームの方が良好だと思う。色収差は結構出る。
さすがに単焦点フルサイズ用だけあって歪曲は比較的目立たない（が、 癖のある陣笠）。
この画角は他のレンズで間に合うようになったので今は手放してしまった。
ボケは味があって良いが、サブに持って出るにはハンパにデカイのが仇。
悪くないレンズとは思うよ。

↑リンクが変になっちゃった。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070211211639.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070211211732.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070211212021.jpg
どっかのバカのせいでアク禁なので不便があるのでした。
まあこんな画像で参考になれば幸い。

12-24
開放からいいですね。
ニコンの20�oは少なくとも1絞り絞んないとダメでしたが
条件同じなら12-24だけでいいので20�oうっぱらうことにしました。

>>342
どうもです。
きれいに写りますね。
最近のズームのほうが良いですか。

フルサイズ対応の広角ズームも対象に探してみようと思います。
トキナーと中身一緒のPRNTAXの12-24持ってますが。
いいですね。APSサイズはこれが有るので。
良いフルサイズの広角探します。

AT-X 124 PRO DX 12-24mm F4
と
ニコンD50の相性はいかがでしょうか？

おい、トキナーよ
進行状況を伝えておくれ。

もう虫の息かもしれないな。
昔は、シグマよりイメージ良かったし、
純正より一歩引いた立場で、いいレンズを出していたんだが。

今じゃ、同じ光学系のペンタ純正より1万円も高く出してるし。
ＣＮユーザーから見れば、ボッタクリもいいとこだね。

まぁ数年前の開発ダウン、定価の半額プラス販売が、
相当響いているみたいだ。
ユーザーイメージを大切にしたほうがいいな。

>>348
12-24はペンタより安いよ。
結局他のメーカーと比べて買うか買わないかじゃないかな。
そういういみでこれからに期待。

トキナは定価の半額が当たり前！当然だ！
なんて価格でほざいてたヤツ居たけど
何で「いい物が欲しい、金は出せない」と言うんだ。
１６５は設定価格高いがその分期待してる。
内容ダメなら当然捨てる。

き　ち　画　い　しゅ　っつ

ニコンに35-70/2.8しかなかった頃、AT-X270は救世主だった
ニコンのDX12-24のバカ高さから見れば、AT-X124は仏だ
それだけのハナシ

明日は２０日、何か発表があるかな？

16-50/F2.8開発中止のお知らせ　でないことを祈る
でも17-135は　正直怪しい気がする

発売延期ケテーイ・・・だな。

なんかの部品が足りなくて数が揃わないんだろ。
部品屋はニコ，キャノ優先で，ほっトキナ状態かなw

確かに17-135は怪しいね
最近はニコキヤノ用しか出さないトキナーだけど
ニコンがあんなに軽い18-135を出すことは想定外だったろうし
キヤノン用ならシグマの18-200OSが控えている

今日のカメラ雑誌見ると3/20って書いてあるね

プレゼントの期限はこれのせいで延長してんだろ？
発売するまで延々やるつもりだろうか？

当然やるでしょうね。

プレゼント代がかさんで開発費が足りなくなった。
今どちらを優先させるか検討中だったりして。

プレゼントは別に要らない。
でも途中でなくすと怒る人も居るだろうな。

AT-X 165 3月20日発売あげ
http://www.tokina.co.jp/news/4961607atx165news.html

知ってる。

画像 1,719KBってサイズでけーから、
てっきりサンプル画像と思ったら、
レンズ本体の大写しかよｗ

ペンタックスのレンズ情報続々と来たね。
ほとんどトキナとの合作？

トキナ公式発表地味杉・・

TOKINAの16-50は超音波モーターなしか。
期待してたんだけど。

えー！ないのかよ！

実売いくらぐらい？

（１）発売日に買ってＰＩＥ２００７のトキブースで文句を言う・・
（２）みなさんからの多角的リアル情報を貰ってからＧＷ頃買う。

>>362
フィルター系 84mm もあるのか。
さすがに重くて、でかいな。

ちょっと待て。マジで84mmだと論外だ！と思って確認したら
77mmじゃないか。ビビらすな。

他社製品にないとかよりすぐれてるところがあるのって107だけだな。

>>364
俺もﾜﾛﾀってか画像でかすぎ
他のもそうだけどあの拡大画像無駄じゃない？

>>373
今のところ165のセールスポイントは16〜って事だけだもんなぁ。

>>372
あらま、impress の記事は、誤記か。。。

待たされ過ぎた・・
１１月に出てれば勢いで買ったが。
３月２０日（火）も実に半端。

impressの84mmにまじかよと思ってスレみにきて、公式みたら77mmでなんかがっかり

>>364
EXIF見るとEOS 1D-IIなんだが，レンズ焦点距離・F値情報はない。
だからEFレンズではないことは確か。

もしかして，AF Micro Nikkor 60mm F2.8D ・・・w

で、インナーズームになったの？
特に何も書かれてないけど。

インターナルフォーカシングではあるが、“インナーズーム”ではない。

ペンタックスのだけど、同等の光学系ということで以下を参照：
http://nedbunnell.blogspot.com/2007/02/16-50-vs-16-45.html

ところで露出計はいつ発売されるんだ？ミノルタが撤退してから中古が値上がりしてたまらん。

うわ〜、伸びてる・・

あ〜、プロテクター鏡枠はもう止めたのか･･･。
個人的にはプロテクター鏡枠あってこそのトキナーだったのに。

で、プロテクタ鏡枠じゃないのにペンタよりはるかに重いorz

ペンタのほうの50-135はゴーストレスコートなんだね。
やっぱりコーティングは違うんだね。

鎧を着たレンズ、いいじゃないか。

>>385
ペンタ50-135の作例はまだ出てないようだが……？

戦場でも耐えられるレンズ？

>>387
作例は出てませんが、ペンタのサイトにゴーストレスコート採用と書いてあるみたいですね。
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/index35_longzoom.html#03
トキナ版はゴーストレスコートされてないので、やはりコーティングは違うようです。

凄いコートだ。

>>389
＞トキナ版はゴーストレスコートされてないので、やはりコーティングは違うようです。


ここんところ正確かな？
表示できないだけで実はコーティング同じなんじゃないのか？

どっかの雑誌のトキナ開発者インタビューではそんなニュアンスだったような。。。。

今後のトキナーはSMCだと断言していたよな。

でもあの逆光耐性見る限り違うのでは

ペンタ版の現品が出てくるまで、どうとも言えんって。

逆光耐性はコーティングだけじゃ決まらないよ
トキナーの鏡筒内部や絞り羽の反射防止策は
かなり甘い

124のフォーカスクラッチってカメラボディ側のスイッチもMに切り替えないといけないのですか？

>>396
不要

ttp://www.tokina.co.jp/index_lens.html

きれいにリニューアルです。

おっと、１６５実写サンプル出てるやん。
あのセンセちょっと文書おかしーね。
ボケ汚いかも・・
ワイド側歪み少なくていいんじゃないですか。
等倍ディテール汚いけどＳ３Ｐｒｏの画ってあんな感じですか？

どうせまた補完拡大された画像でも見てるのだろう。

>>398
綺麗になったのに、
リンクがおかしいな。
レンズインプレッションの所。

レンズ構成図とこに「日球面」とか書いてあるし・・ｗ

＞ボケ汚いかも・・

ボケが汚いって
自分でこれが綺麗なボケってのを・・ここで見せて・・・
断定？綺麗なの見せて・・・
待ってるし・・・

だせないんじゃ・・・
断定逃げっていうの？

107買っちゃったよ
記念すべき初トキナー

>>398
AT-X 124は俺が持ってるのとだいぶ違うな。

確かに俺の124も
〔新開発日球面〕も〔複合日球面〕も使われていない。
どうしたことだ。文句言ってやる。

>>398
ハッキリいって酷い作例だね。
10-17をF22で、しかもピンボケにしてやんの。

それもだけどラインナップ製品画像の見た目からして違うぞ。
あんなにコンパクトになったの？

>>399
現像が超絶下手くそだね。
まるで何も分からないで闇雲にギトギトにしているとしか見えない。
何でこういうのを使うのか。
ピンボケのは別として、同じデータでもまともに現像したら別ものになる。

まあアレなのは前からだけど、自らネガキャンしてると思われるような作例は引っ込めた方が。

>>409
>同じデータでもまともに現像したら別ものになる
だろうねぇ…
何でこうなるのかと小一時間問い詰めたい。

canon向けレンズをnikon向けとか書いてるし
素人の仕事だな

>>410
元々モヤモヤなのが経年変化でボケボケになっている安物CRTで見ていじってる、とかかな。
ともかくマトモじゃないですよね。
50-135は知らんけど、10-17も12-24もかなりシャープで、倍率色収差を補正すればバッチリなのに。

開放から半絞りであの形、少しいやかなり気になった・・
自分で確かめないと気が済まないから買う予定だけど。
色はタムとは逆、クール系ですね。
サンプルはここみたく分かり易く作って欲しい。
ttp://www.tamron.co.jp/special/a16_eisa/guide/sample.html

トキナーお抱えの写真家って、昔から貧乏だったせいか
若手を起用することが多かったね。でも今度の人は
桃ちゃんよりだいぶ年上でこのレベル・・・
貧すれば鈍す・・・なのか

この名字、福岡県生まれってうちの学校の写真部OBかも

HPのリンクもひどいw

町田市野津田だからなｗ、
野津田辺りならそこいら辺に花咲いてるから作例なんてそれでいいじゃないかと思う。

結局αとペンタに対応しているレンズって２種類だけになったってことか。
しかも従来レンズとかって呼び方。
逝っちゃっていいよ。

やる気あるのか？

とりあえずニコキャノ用出しとけばメシは食えるから。
ペンタはトキナーで出さなくてもペンタで出せば共食いせずにすむから。

結局おいてきぼりはαだけか…もうちょっとシェア取れば出すんじゃない？

またまた宣伝

http://www.inocame.com/default.php?cPath=12

予約受付開始したということは、３月２０日で固いということ？

安いな・・何か萎えた。

★相当が安すぎ…まあ仕上げや逆光性能が違うんだろうけど。

★は価格が同じなのにトキナ版は違うんだね。
16-50 / 50-135

>> 424
535も居間に下がるって
ﾔﾌｵｸ見てみ

予算が浮くのは助かるが値段なりだと思うとやっぱ悲し・・
あ、でもトキナーやシグマより高いんだよな。

>>425

67kでも落札者なしか。。。

だから新製品をオクで買うのは危険。
先日、ディスカウントストアで
「高いなあ、ＳＤはオークションで買った方がいいね」
と宣っている若いおばちゃんがいたけど、まだまだ世の中を分かってないなぁ。

>>428
なんで？

>>428

これもやめておいた方がいい？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r34455141

精度ばらつき多いんでより安心を買うなら大手量販や地元カメラ屋
値段命なら通販で。
当たりならいいが不具合なら余計な時間と金が掛かる。

>> 431
うちのよーな田舎だと「地元カメラ屋」は取り寄せいやがるから
「少々の不具合」なら交換に応じてくれない・・・

>> 430
そこは確か千葉の写真店だったかと思ふ

キヤノンの１７−５５って安いですね。
あれだとわざわざトキナーの買わないか？

16-50も非円形絞りなのか・・・とことん切り詰めてる感があるよ

確かに、円形絞りって明記してない。
これって結構残念です。

>>421
あっ、値段改訂ですか・・

>>437
高くなってる・・・(´･ω･｀)
買うのやめるか

>>437
メーカーからの圧力？

初期出荷数が少ないんで強気になってるんだろな。

取り合えず、即買いは止めました。
確かにワイド端は魅力ですが・・

つかこのレンズﾀﾑとかｼｸﾞの同クラスのやつと比べて妙に高いけどどう違うの？？
スペックは似たようなもんなんだが・・・

ニコン純正の半額を目安にしてるらしい。
ただライバルたちが実際開発力高いので困ってるのでは？
内容は開けてみないと分かりません・・あと１０日ですね。

>>442
広角側の1mmの違いは大きいということを理解してください。

ペンタックスとの共同開発が公表されたとき、

>>メリットは硝材の共同購入、内部部品の共通化等でのコスト削減、
>>また生産性の向上も期待できます。しかし、もっとも重要な事は、
>>開発期間の短縮、金型等のイニシャルコストも双方で負担できる事です。

ってあるけど、ユーザーに還元されてないじゃん。
ペンタも129kなんて価格だし。

ペンタのは同じ純正で比べてニコンの17-55／ｆ2.8よりも大幅に安いって。

内部部品の共通化等
→ペンタは純正にしては安くなり、トキはサードパーティにしては高くなった。
ということではないかな。

>>446

キヤノンのEF-S17-55/2.8ISと比べてはどうなのよ？

>>447
ペンタの16-50/f2.8☆はキヤノのEF-S17-55/2.8と似たような実売価格になるのかもね。
しかしキヤノのEF16-35/2.8Lと比べれば大幅に安いぞ。

もちろんトキの16-50/f2.8はキヤノのEF-S17-55/2.8より大幅に安い！

>>445、>>446
そうそうペンタの★はめちゃ安だと思いますよ。
キャノのも何で安いのか知らんけど・・ニコが高過ぎなのか？
で、さてトキのは単に割高なのか？？

だからトキの16-50は各社純正のの同クラスのレンズよりはずっとずっと安いってば！
キャノの17-55/2.8はＬレンズでない安物だけどそれと比べてもさらに２割も安い。

トキの16-50はペンタの★とほぼ同じものなんだからタム・シグより高いのは当たり前じゃん。

でも、EFには実売11万でIS・USMという強力な武器がある。
純正&IS&USMという武器がないトキナーは、その半額くらいじゃないと。

実際、シグマは実売5万弱、タムに至っては3.5万。
どっちも画質で言えば特に文句なし(タムのボケ味の悪さは気になるが)。
広角の1mmを優遇しても、実売6万円台じゃないと売れないんじゃないかな。

俺もAT-X165を首を長くして待っていたが、値段がそこまで落ちない限り買わない予定。

長々と書いてるが、

要するに金が無いとw

16-50、Aマウント出てこないかなあ。
αの場合、標準デジ専ズームは、シグマやタム、
もうちょっとお金がある人は純正バリオゾナーに逝くけど、
そこで、人と違うレンズ使いたいから

>>453
金があれば純正買うよ
サードパーティーに望むのはCP
165の性能は未知数だけど、535とか124を見る限り、
他社をブッ千切ってるとは考えにくい
あの結晶塗装に付加価値を見出す？

金がないのと出したくないのは違うからな。
漏れはカメラのレンズごときに5〜6万以上も出費する気にならん。

デジタルになったらこういう人増えたね。
銀塩時代はレンズがが主役だったのだけど。

まあ、いずれ考えが変わる日は来ると思う。
ボディは、５年たてばゴミ。
レンズは20年たっても、それなりの投資をしたものは使える。
ミノルタなどは、当時の実売価格以上で取引されている20年前のレンズがザラにある。

二流レンズメーカースレで何言ってんだか

>>458
トキナは三流です

う〜ん。超音波モーター内蔵で、重さ565g、
画質がシグ、タムより上なら買いなんだが・・・。
あ、AT-X165です。


なんて書くとK10D買えと言われそうorz。

>>452
キャノンのボディー使ってる人でIS&USMがほしいなら11万の純正買えばいいだけのこと。
IS&USMいらなくて安いのがよければ3.5万のタムロン買えばいいだけのこと。

IS&USMなくても広角が16ミリからでペンタの高級レンズと多くの部品を共有
というのがAT-X165の独自性なんで、
これが8万円弱で高いか安いかは個々人の価値観による。
トキナーはそんなに量産能力ないだろうし万人に買ってもらう必要もないと思ってるでしょうよ。

たぶんペンタのボディーしか持ってない人の中には
安価なAT-X165を選べるニコン・キャノンユーザーをうらやましがってる人もいると思う。
俺自身はニコン・ペンタ併用なので、どっち版を買うかかなり悩ましいです。（苦笑）

AT-X165を別にすればマクロに強いシグマの18-50/2.8も面白そうだったんだけど
やっぱり16ミリからの魅力は大きい。
マクロで遊ぶためにシグマの17-70/2.8-4.5を別途買うのもいいなあ。

>>455
AT-X165がタムロン・シグマの既存製品より安くなるわけないのは最初から予想できたはずですよ。
サードパーティーに望むのはCP、というような人が関心を持つレンズではないはず？？

>>456
趣味にどれだけお金を注ぎ込むかは人それぞれですものね。
こだわりないなら安いレンズは中古を含めて他にいくらでもあるので
AT-X165はスルーでいいんじゃないでしょうか。あなたには無縁のレンズでしょう。

>>457
確かにレンズはボディーより長く使えるけれど今後の20年は過去の20年とは違う気もしますが・・・
ただ、レンズも何本も持っていると出動率には歴然とした差がありますからね。
気に入ったレンズは気に入らないレンズの10倍も100倍も出動するわけで
ちょっとのスペックの差で値段が2倍3倍であったとしても
納得できるレンズを買った方が得だと思えますよね。

ちなみにAマウント出てこないようならボディなんて安いのですから1
6-50のために１台買ってみたらいかがでしょう？
D50とか*istD系とか安いですよ。

>>460
K10D買えw

高値擁護レスばかりで呆れるな、このスレは…。
本当に8万で売り出すなら馬鹿だよ、トキナーは。
トキナーに賢明な判断力があって安価で出たら
高値擁護派は何と言うんだろう。

>>461
つまり、もの凄く客を選ぶブランドであると
グダグダ言う奴はトキナーには関わるなと

>>ID:XGLVt8d/0
＞俺もAT-X165を首を長くして待っていたが、値段がそこまで落ちない限り買わない予定。

これじゃ何を言っても無駄w

ここで話題をぶった切って…
AT-X 107 DXでコースト撮りたい。暖かくなってきたし。

安いのが欲しいニコキャノ使いには既に手頃な他社の商品があるのに
どうして中味の違うAT-X165に文句をつけているのかがよくわからない。
そりゃ良いものが安ければうれしいけどそんなうまい話はそうないって。

もしかしてユーザーとしてでなくトキナーの株主として商品戦略に注文をつけているのか？
各社純正の同等レンズよりは大幅に安いわけで、８万でコケるわけはないと思うよ（笑）

いや、8万じゃ売れない。これだけは宣言しておく。
これがレンズもう一本をカバーするような14mm〜とかなら別だが、
一般ユーザーはペンタと協業かどうかなんて評価しない。
実際、独自開発したシグ・タムは売れてるんだから。

これを8万で出したらトキナーは馬鹿だ。俺が言いたいのはそれだけ。

シグマは結構良く写りました。
背景の描写と逆光がダメでした。
タムロンは使ったことがありません。
評判は聞きますがイマイチとの意見も。
さて、価格的には上の１６５はとても楽しみな１本です。

だれか165買う人いますか
ニコン17-55/2.8と比較画像出してくれると凄く嬉しいですｗ

AT-X165このスレでよく見る通販店では既に税込74800円じゃん。
ペンタ版の件がなけりゃ間違いなく反射的にポチってるなー。
っていうか、結局両方買ってしまいそう・・・（＾＾；

なんか実売6万円代に固執してる人がいたけど、
思い切ってあと五千円出すことにしてポチったらー？
きっと幸せになれるよ♪

>>471
フジヤでは69,800 円だよ
http://fujiyacamera.shop4.makeshop.jp/shopdetail/007010000006/brandname/

これ見て興味出てきた

↑
俺もニコペン使いだけど、流石に両方は買わんw

うっはー、フジヤでは69,800 円なのかぁ！　もう辛抱たまりまへんー！！

よかったね！ 購入おめでとう！！>>452

>>474
一度に両方は買わないけど片方買って気に入ったら俺は物欲に負けそうww

>>470
フジヤだと七万を切るのか…。
超音波モーター付きなら、間違いなくポチるんだけどね。
シグタムよりかなり高いから、作例をみてみないとちょっと
踏み込めないなあ。
作例がいい結果であることを期待して待ってみよう。

AT-X 165 PRO DX
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/85326-5798-8-2.html
望遠端までズームした状態

キャノン用　発売延期！！

おや、キャノン用は４月末日発売なんだね。それとももっと後になるの？
キャノンだと焦点距離1.6倍相当になっちゃうので
16ミリ始まりの広角の魅力も薄くて買う人少ないと読んでるのかな・・・
まあニコン用優先の生産で正解だろうね。

107、124、165、535とデザインも統一
なんかゴツゴツ感がイヤ、写りには関係ないけどさ。
生々しいレポ写真で萎え萎え。

ライカ判の28mmと24mmなら、かなりハッキリ違いがわかる
APS-Cの17mmと16mm、表現云々を言えるほどの差ではなさそう

>>452

こういうヤツって安くなっても絶対買わないよね。
口だけ。

ああ、ネガキャンですか。
こんな弱小メーカーに対してもお疲れ様です。

C社のネット部隊ですよ、旦那
国内シェア落としてカリカリしているから仕方ない

そういうお前はどこのネット部隊所属なんだか。
ま、どうせにいふねかその亜流あたりなんだろうけど。

にいふねってよほどの大物だったんだな。
俺がデジ板覗く様になった３年ほどまえには、
そのコテハンはすでに見たことがなかったが、
いまだに、にいふねの亡霊にとりつかれたかのように
なにかあれば、にいふねだ、と書く奴が後をたたない。

>>486
おまえ阿呆？

>>478
胴筒が伸びる場合、キャノンみたいに広角側で伸びて
フードの中に収められると良かったのだけれど。

仕方ないさ、もうすぐ発売だ。

>>488
28〜70を忘れないであげてください

でも今のトキナーのやり方ってどうなんだろう
キヤノネットは論外として、昔お世話になった
ニコ爺からも縁遠くなる一方だと思う

ん？どうして？

このスレにレンズ買うと景品がもらえるキャンペーンに申し込んだ人いるかな？
景品がいつまでたっても届かないんですよ。
そんなに長くかかるものなんですかね…。

カバンにしたが、2週間ぐらいで届いたぞ。

俺は不人気なＣＦが欲しい。

>>493
半月経って音沙汰無いから　ソフトｺﾞﾙｱ（はがき着いてますか？程度の）電
したらそれから3日で届いた。

ソフトゴルァﾜﾛﾀ

HGじゃなくてSGやね！

キャンペーンなのに、怠けてたのか・・

キャンペーンだからだよ！

AT-X 165 だれか予約してるの？

当初予約するつもりが萎え萎えで、、あと一週間だね。

しょうもないカメラなんか開発してないで、高倍率レンズ出せよ！

高倍率レンズの方がしょうもない件について

３月はとりあえずZF50/2に特攻するので165は様子見

>>505
そんなこといわず是非165も特攻しとくれ。
で是非作例をば
シグ18-50 MACROと決めてたが、これの存在しってからすげー気になる


・・・・人柱？
ｲｴｲｴｿﾉﾖｳﾅ

なんかここではだれも買わないみたいだな
価格コムに期待するか

いや、>>452だけは絶対買うだろｗ　念願かなって6万円台になったんだからｗｗ

なんかAT-X 165はコーティングもペンタックスと同じらしいね
ペンタックスは超音波だけど11万もするらしいし、69800円はお買い得かも
http://kazecamera.exblog.jp/i1

キヤノン、ニコンユーザーの特権だ、誰か購入して作例UPしてｗ

おいみんな・・

MACRO 35 F2.8 DX

ttp://www.tokina.co.jp/news/pie2007.html

AT-X PRO MACRO 35 F2.8 DX

より正確に訂正。

↑では、変でした。

AT-X M35 PRO DX ですね。

>>508
やっぱり6万円台になったな。
だから散々「6万円台じゃないと売れない」と言ってきただろ。
トキナーは馬鹿じゃないってことが証明されたわけだ。

が、残念ながら俺はキヤノン使いだ。
4月末に発売されたら凸するからそれまで待ってろ。

>>514
乙
レポ待ってるよー

>>511
100マクロ買ったときのご愛用者カードの意見欄に「35mmくらいのマクロレンズが欲しい」って
書いたんだよね。まぁ、オレの意見が採用されたって事じゃないだろうけど、嬉しい。

>>526
予約第一号

>>516だったorz

えらく格好悪いがスペック的には欲しいな＞AT-XM35

165PRO注文してる。
1週間前の発注だけど・・・　発売日には入らないらしい。

>>520
神がきました
カメラはなんですか？D80？

>>514

販売価格のつぎはマウントできたか・・・。
発売になったら「M8に乗り換えたから」とか言い出しそうだ。

買うきなんて無いのにねｗｗｗｗｗｗｗ

AT-X 107 DX Fish Eye購入。
でも明日は用があって使えない……。次の休みが楽しみ。

>>522
粘着ｳｻﾞｽ

何かペンタユーザーの気持ちがちょっと分かったような・・
ペンタらしさが他ユーザーにしかも安く使われるのが悔しいと。
トキナーの人は「内容は同じです」と言い、ペンタの人は「知らない」と言う。
ま実際には分かりませんよ、ほんと使ってみないと。

ヨド覗いて来たけど（トキナーに関して）店員やる気無しって感じ・・何でだ？

そりゃ、売れないからだべ・・

17-135はまだかえ？ペンタマウントで欲しいんだけどさ

12-70の焦点距離の作ってくれ
そしたら買うから

>>525
今の製品構成じゃ固定客の指名買い以外は売れない
だから店員としては努力のしようもない

こんなのが

「AT-X PRO DX仕様の等倍標準マクロ」について

http://www.tokina.co.jp/news/pie2007.html

なんとなくニコン50mmF1.2を彷彿

おっ、なんか面白いものが。
これ欲しいな。90mmでは長すぎて困ってたんで。

>>530-532

>>511

>>533=>>511

>>522
まあそういうなって。
4末には買うって宣言してるんだし。
これでレポ上げずに逃げちゃったら、
こいつは自分で「本当は金がなくて買えないんです」と
宣言した事になるんだし。
ネット上ではいくらでも偽れるけど、
この事実はこいつの中に一生残るんだしさ。

とりあえず楽しみにレポ待とうよ。

明日発売、何か欲しくなって来た・・

３ヶ月後、49800円になったら買うぞ。

確かにまだまだ割高だな

>>524

駄レスうざすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

AT-X 165の発売日なんだが、ヨドバシに載らないな
ホントに売るのか

キャノンはヒトケタ機以外１．６倍換算になってしまうため
純正EF-S17-55/2.8だと２８mm相当からの画角になる。
もっと広角から始まる標準ズームが欲しいと思うと
EF16-35/ｆ2.8 L2＝２３万円ってことになるが
このトキナー16-50/ｆ2.8はほぼ４分の１の価格だから
ヒトケタ機以外のキャノンユーザーにはかなりありがたい存在だろうな。

同じトキナー16-50/ｆ2.8で２４mm相当からの画角が得られる
１．５倍換算のニコンユーザーの方がもっと幸せだが。

マップカメラも￥69,800で出たね
ヨドバシでこの値段いえば69000円にはなりそうだな

>>541
16mmからってのが良いですよね。ペンタックスと共同開発なんでなんか良さそう

なんだよ、このレンズ、ズームで伸びるのか。いらね

なにをいまさら。

ズームで伸びないレンズ派元々大きいだけなんだよ。
馬鹿じゃ寝？

でかい小さいの話ではなくて、大きさが変わるのが嫌だということだろ。
小さかったものが大きくなっていく様をはじめて見るとそれは驚くそうだ。

買った人はなるべく早く写真をアップしてね！

>>546
> 小さかったものが大きくなっていく様をはじめて見るとそれは驚くそうだ。

でも慣れるとそれが楽しくなったりして？

> 小さかったものが大きくなっていく様をはじめて見るとそれは驚くそうだ。
> でも慣れるとそれが楽しくなったりして？

う〜〜〜ん、初めて自分のムスコが大きくなったときを観たとき
のそれと同じ印象だな。

>>546 は女性の感想を言っているのだと思う。

オクに出てるが･･･

ヨドバシで見てきた
6万くらいで買えるようになったら買いたいね

作例うｐもなしかよ

やっと発売なのにやたら情報少ないなあ
メーカーサイトにも写真全然ないし

やはり出すのが遅すぎたか？
ここ1年余りを思い出すと、それまではニッコールとシグマくらいしか
なかったAPS-C専用大口径標準ズームも、タムロン、EF-S、シグマ新型と拡充した。
欲しい人はその段階で買っちゃったのかもね…。
広角好きなら10/11/12mm〜と組み合わせることになるだろうから、
1mm広いだけじゃ買い換えるほどの理由にもならないし。

17-70F2.8だったなら・・・

ズームで伸びるのがわかっていらなくなった人が多いと思うよ
DX標準ズームであの大きさでなんであんなダサい伸び方するんだよw
DX17-55のようにフードの中でワイド側でこっそり伸びるならいいが、
結局延びに延びてまともなものが出来ずに妥協して出しちゃったってところか

伸びる伸びないでレンズを選んでる奴は10%もいないだろう。

チンコみたいだな

ﾉｼ　俺その10％w

伸びなかったら買ってたのに実に惜しい

妙な工作員が増えてきたなｗ

ＡＦ時にフォーカスリングが回らないのはいいね
シグマもタムロンもぐーるぐる

残っていて欲しかったトキナーらしさが消えて、ペンタ風になってしまった
のがちょっと･･･。

こういうやつはどんなのが出てきても文句言いそうw

今更ながらAT-X124 (σ・∀・)σｹﾞｯﾂ！
初トキナーだけど品の良い造りに感心してます。
天気も良い事だしこれ一本で街撮りに行ってきます。

（´∀｀）ﾉｼ　ｲｯﾃﾗｯｼｬｰｲ

いいよ、12-24。
更に寄れれば文句なしだけど。

おーい！17-135はどうなってしまったんだ？？

まだレンズを見た目と値段で選んじゃいます。ダメですね。

寄りたくなったらAT-X 107 DX Fisheye

　 ∧＿∧
　（　・∀・）作例まだかな ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

AT-X165
新宿西ヨドで、D80にくっついていたんで試写（DEMOモード）してみたけど、かなりいいかんじ。
ボケの確認は行っていないけど。

「本物の男は工場を持っている」 by ジェリー・サンダース（AMD創業者）



つうわけで、トキナーは本物の男ではないのです。

でも、トキナーのレンズって工作精度（品質）が高いと思わない？

数たくさんつくらないから？

いや、手間ひま掛けてるから・・願望

焦点距離が伸びなければ買ったという香具師が居るのはここですか？

違うような気がす

16.5-135mm F3.5-5.6 DX
ttp://www.capacamera.net/pie/index.php?page=1&id=32

>>578
単焦点？

>>580
広角側の歪が大きくて、結果的に16.5mm相当になっただけでなくて?

たしかに、表記を変えただけみたいな気もする。
20-35だったのが19-35になったみたいに。

16.5-135mm F3.5-5.6 DX

既にニコンから１８−１３５ｍｍ発売されてる・・・誰が買うのか？

かなり安いと思うよ

16-50買ったぞ、どうだ見てくれ、画像はでっかいからな
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323165036.jpg

>>586

最も欲しい作例をありがとう！
注文したよ！
（田舎なのでTokinaレンズなんて店頭にないよ）

>>584
ニコンのは欲しくないけどトキナーのはちょっと欲しいぞ。

解像度高くて良さそうね。できればワイド側の作例も見てみたいです。

16mmワイド端
時間無くて数枚テストした感想は抜けが良く解像感は高い
ピント合わせはＡＦでは小気味が良い、ＭＦでは合わせやすい
ワイド端では四隅が少々流れがみられる、まだＦ値での違いまでテストしてない
歪曲は少ない方だと思う、色収差はＮＣで補正できる
まだ人肌、逆光など意地悪テストはこれから
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323191313.jpg

>>590
GJGJ!
ワイド端の歪みは他社17/18-50並に大きそうだな。
追加レポも期待してます。

こっちはまだまだ手に入らない・・・　納期も最大1ヶ月だと言われたし。

>521
ボディはD200、レンズは18-200,70-200で、明るい標準域ズームが欲しいので
買い足しです。

公式のサンプル、今ごろ等倍なしよ〜。

>>590
解像感はなかなか良いね。上のボケ具合といい、非常に好感が持てる。

>>591

16mmで他社の17,18mmと同等ならOKじゃない？

なかなか良さそう。
あと点光源ボケと逆光とかどーでしょ？

色乗りがイマイチあっさり系なのが気になるなぁ、、、

566です。
ATX-124は噂に違わず良いレンズですね〜
広角端でも歪みが気にならないから12-24の美味しい画角を使い切れるのが嬉しい。
付属の花形フードの内側に植毛紙が貼ってあるのにビックリしましたw
色味は全体的に淡色というか、あっさりしてますね。特に空の青色が地味目なんで
フォトショップで少しいじってやると自分的に良い色になりました。16-50も
あっさり風味みたいなんでトキナーの意図した色なんでしょうね。

16-50追加レポ
きょうは雨時々曇りのため周辺減光のテスト
F2.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070325201753.jpg
F5.6
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070325201846.jpg
F8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070325201939.jpg
開放ではやはり減光が目立ちます、F5.6で良好、F8で均一になりました。
16-55F2.8なら価格、性能で最強の標準レンズになれたかも！

ケラレ・・・？
じゃないよな・・・。

>>600
フィルターは付けてません、付属のフード装着のみです。

トキナーはあっさりでニコン向け、タムロンは色乗り良くキヤノン向け
ちょうどいいんじゃないでしょうか。

>>599　乙。
ふーむ。まぁ風景撮るときはF5.6以上だしいいか。

>>599
乙です。目立つと言うほどでもないなぁ。

追加レポ
16mm逆光といっても太陽の位置は左の幹に隠した状態
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070326202853.jpg
50mmの絞り、ほぼレンズのセンターから周辺まで円になった
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070326203006.jpg
気がかりな写真、50mmF2.8で甘い写りの写真ができてしまった、後日テストします
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070326203150.jpg

>>599
ああ、ちょっとばかり目立つねぇ。

広角側のタル型ももうちょっと頑張って欲しかったなぁ。。。。
予約も遅かったしキャンセルしてちょっと様子見だな。。。


以上ペンタウザーでした。

>>605
続けて後免。
３枚目。。。どうなってるんだろうね。。。。

ボケはなかなか良い感じ。漏れは好きだな。

トキナDXってどれもこれもみんな似たような描写だな・・・

586氏乙、普段はどんなの撮ってる方ですか？

>>607
きょうもテストしたら同じ傾向がみられた、どうやら50mmでは後ピンになるようです。
>>609
人物から鉄道写真まで色々撮ってますｗ

あと何回かテストしたらトキナーで調整してもらうかもしれません

50mmf2.8 MFで後ピン
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070327201047.jpg

50mmF5.6 AFで後ピン
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070327201248.jpg

50mmF5.6 MFでもかすかに後ピン
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070327201248.jpg

16mmF2.8AF ピン甘
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070327201559.jpg

16mmF2.8MFでやや改善
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070327201559.jpg

あと何回か写してトキナーさんへ調整行きになるかも、他に買った人で同じ傾向の方はいませんか？

2枚張り忘れました

16mmF2.8 AF
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070327201559.jpg

16mmF2.8 MF
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070327201707.jpg

後ピンはともかく、このモワ〜っとしたの…これがデフォかもよ…
他の人のレポを待つ。

>>610

後ピンというよりも、どこにもピントが合っていないような気がするんですけど。
調整に出すよりも、早めに店頭で交換してもらった方がいいと思いますよ。

>610
1枚目は遠方のゴール付近にはピントは合ってるように見えるから、
ピンボケじゃなくてこういう描写のレンズなんじゃないの。

Tokina ATX60-120/2.8 や Pentax A50/1.4 使ってる自分からすると
遠景開放のこの描写は違和感ないな。良い悪いは別にして。

もしかして、クセ玉ってヤツ？絞るとシャープになると。

ここに似たような画があった。５０ｍｍの撮り比べ。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2006/12/26/5174.html

50mmF5.6 AFで後ピン
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070327201248.jpg
50mmF5.6 MFでもかすかに後ピン
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070327201248.jpg


16mmF2.8AF ピン甘
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070327201559.jpg
16mmF2.8MFでやや改善
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070327201559.jpg
16mmF2.8 AF
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070327201559.jpg

作例、同じファイルなんだけど大丈夫か？

あ、ほんとだ・・

これは上級者向けのレンズです。　by Tokina

カメラ店で取り替えてきました、こんどは良い！
16Ｆ8　AF
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330203308.jpg

16F2.8 AF
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330203740.jpg

50F8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330203941.jpg

50F2.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330203941.jpg

16F4
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330204249.jpg

当たり外れが大きいかも、買ったらぜひテストから始めましょうｗ

訂正、またやってしまったｗ

50F2.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330204151.jpg

＞５８６
テスト乙
今買って帰り着いたばかりなんだけど室内でできるテストってないかな
なんかうずうずして明日明るくなるまで待てなひ（ｗ

>>621
お仲間ですなｗ
このレンズは接近した撮影では欠点がはっきりでません
6−10メートル位離れて開放絞りで16と50で撮ればいいと思います
三脚を使わないと意味ないですが・・・AFとMFのテストもお忘れなく

＞６２２
なんか、このレンズF2.8とそれ以外じゃ露出がずれません？

５８６さん、おつです。
５０ｍｍ開放はやっぱソフトですね。
一段絞って使えればまあいいかなって思います。

前のはなんだったんだｗ

でも周辺が…16mmだし仕方ないのかな。

>>623
開放絞りではレンズに関係なくずれることが多いです、特に広角では

>>624
そうですね、でもニコンの17−55F2.8と勝負できますよｗ
マクロ的な使い方すれば、こんな撮り方もでき、ポートレートも面白そうです。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330222751.jpg

>626
大口径レンズは初めてなのでそういうものでしたか。＞露出ずれ

もし「露出がズレる」の意味が
「AEがはじき出す値が違う」
ではなく
「同一露出のはずなのに開放だとアンダーになる」
だった場合、開放F値をサバ読みしてる可能性がある。

露出ズレに関してはそんなものと思えばそんなもの・・
私の中古購入某純正単焦点も開放でちょいアンダー、
最初気になったがそんなものと思えばそんなもの。

>628　
AEで若干オーバーになるのでサバ読みはないと思われます。

周辺減光対策か、開放だとAEでちょいオーバー目になる事は多いね

>>626
ワイドで寄るの大好き！いい感じです。

50mmってワイドじゃないだろw

テレマクロだったのかｗヘラヘラ

50mmF2.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070331231624.jpg

50mmF4
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070331231700.jpg

50mmF5.6
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070331231729.jpg

開放だと若干甘いかな。まあプリント前提なら許容範囲だけど。

16mmF2.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070331232650.jpg

16mmF4
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070331232720.jpg

開放では若干甘い感じだがF4以上で問題なし。F5.6もあるけどうpろだ連投規制であげらんね
広角端開放で露出ずれ？発生。

近接・F4以上については問題らしい問題はないような感じ。露出ずれもF4以上ではでんし。
外出してる暇がとれんので遠景はだれかよろ。

いやいやご自分のレンズで確認されたし。

>>635-636
乙。印象では遠景より近接の方が開放からシャープだね。
これは俺が持ってるシグマ(旧)でも同じ傾向。
遠景だとシグマの方が勝ってる気がする。

実際使ってみて思うけど、描写も質感も操作性も良作の標準ズームではある。
トキナーGJ！

・・・といいたいのだけど、
2mm広角側にいける以外、他社と飛びぬけた差があるわけでもなくそれで実売3〜4万の差・・・
おいらみたいにその2mmにその価格差の価値があると思えるユーザー以外には微妙かなぁ。

各社から2.8通し標準ズームが出てますな

広角　トキナー＞タムロン＞シグマ
最短距離　シグマ＞＞＞シグマ＞トキナー
安さ　タムロン＞シグマ＞＞＞トキナー
見た目　トキナー＞シグマ＞＞＞タムロン

安くなったら欲しいな

>640
広角での1mm差は「＞＞」のほうが適当かと。

ねこ
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070401184723.jpg

さきほど量販店で触って来ました。
造りは確かに良いです、リングも滑らかで気持ちいい。
後玉から見た絞りは円形じゃなかったです。
開放でのボケはタムロンの方がちょっと大きいかも。
正直、値段の差は完全には埋まらないと思う。
今気楽に楽しむならタムロンかなぁ。

このレンズの唯一の問題は販売開始が半年遅かったということじゃないかな。
50-135より先にこっちを出してれば良かったのに。

このレンズ、って16-50のことだよね？

この半年で他社からなにか競合するような商品でも出たってけ？
冬景色が好きなユーザーを逃したってことかな・・・

タムロン17-50/2.8
シグマ18-50/2.8macro

何気にシグマの18-50/2.8マクロが良い出来なんだよなぁ

>>646
タムロン17-50/2.8は去年の６月にはキャノ用に続いてニコ用も発売されてたよ。

シグマのはぎりぎり半年前だけど前モデルがあっての改良だし
18ｍｍ始まりだから性格の違うレンズの気がする。

細かいね

明らかに競合商品だろ。

シグマ18-50/2.8でＯＫな人は
もしトキの16-50/2.8が半年早く出ててもシグマ買うと思うんだよね。
つまりあんまり競合していない。

妥協って知ってる？

うーん、165 PRO DX と 535 PRO DX のセットで使うのが普通なんだろうが
広角〜ち中望遠域のシャッターチャンス重視で考えると
165 PRO DX と 280 PRO のセットも焦点距離重なってて使いやすい気がして迷うなあ。

ボディ２台持ちにして
１台目には165 PRO DX と 535 PRO DX のセット
２台目にはシグマの 17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO
を割り当てるのも隙がなくていいね〜♪

18-と16-は別のレンズだろう。

じゃあ17とは？

シグマからの買い替えを迷っている私の立場は・・・orz

17mmは中途半端だね
35mm換算で24mmが欲しい局面というのはあるから。
建築の内部を取るときは18mmじゃ役不足。やはり16mmから欲しい。

建築内部撮影で16mmとか要求する椰子は広角ズームを買うと思うんだよね。
AT-X124を持ってる俺としては、むしろテレ側を伸ばしてほしかったな。

一本で済むし、現場でレンズを付け外ししなくていいから、ちょっと撮るには丁度いい。

でもどうせAB判のアスペクト比にトリミングするんだから
16mmと17mmをキッチリ認識して使い分けるかと言うと・・・

>>ID:nztq7u4B0
別のレンズってかおまいが16mmが欲しいってだけの話じゃねーか。
一般的にはかぶってるっての。

天に唾吐く行為だね

12-24の2.8化？

どうせなら、10-17F2.8が欲しいです。

ニコンオンラインアルバムに写真を貼りました、よかったら見て下さい。
まだ少ないですけど、少しつづ・・・
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1015288&un=18530&m=2&s=0

>>665
テレ端がいまひとつキリッとしないみたいだね。
ワイド端の方が結構使えそうな感じは良いんだけど。

絞ってもあまり解像感がないような気がするが・・・気のせいかな

>>666-667
自分はRAWの19.3MBで見てますが、アルバムに貼った写真は約1.65MBです。
そこのところがネックになってしまってるようです。
ポートレート、スナップに向いたレンズで、発色が癖が無くて気にいってます。

>>667
オレも同感。
これだとニコンの18-70mmの方がいいじぁないの？

16mmと18mmをくくって考えるヤツは広角を知らないんだと思うよ。
全くの別物なんだけどね。

ま、いいんじゃない？
その考え方で生きてきたのならこれからもその程度で生きていけば。
かわいそうにｗｗｗｗｗｗ

>>669
小口径のいわゆる標準ズームは案外良く出来ています。

自分は、フィルムにおける35-70F2.8みたいなのが欲しくて狙ってます
つまりAPS-Cなら24mmからでいいのだけど、
Σ20-40、24-70はでかすぎ
タムA09は28からなので除外、

で、各社の-50mmな3本と地味なΣ24-60が候補だったりしますよ

買った方、スピードライトの調光がまともか試してみてくれませんかー

>>665
片ボケしてない？

シグ18-50は当たりはずれがあるんだが
当たり品の解像度はすさばじい。　16-50の開放サンプルをみるかぎり
シグマの勝ち、だな。

>>670
それだけが売りのレンズではある＞ATX165
そこに価値を見出せる人が買えば良いし、
実際そうなると思う

>>670
別物だがかぶるって言ってんの。理解できないかね。

>>670
>16mmと18mmをくくって考えるヤツは広角を知らないんだと思うよ。
>全くの別物なんだけどね。

その通り。
初心者だよね。
しかし、あんたはまだまだ中級。
もう一皮脱皮する必要があるね。

>>670
あほか、16mmと18mmの違いなんて大したものではない。
2mmの差で画質を犠牲にするなどまったく論外だね。

どうしても16mmが欲しい人向けのレンズってことか。
18mmでもいいけど16mmまであればうれしいかな、って程度の人には薦められないな。

>>673
自分も昨夜見てて思った…右のほうがボケ方変だよね。
ただ建物を写したのを見るとそうでもないような…微妙だ。

え？左では？

>>673
片ボケです、ということで２度目の交換ということになりましたｗ
店のブラックリストに載ったかもｗ
店からの帰りながらのテストを改めてアップしました、前回の写真は削除しました。
広角レンズの組み立て、設計が大変難しいことを実感させられたレンズです。
少しづつアップしていきますね。

>>676

俺には理解できないよ。
お前みたいなレベルの低い思考はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいはい、かぶりかぶり。
すごいすごい。

これでOK?

>>677

俺もまだまだか。
精進します。

あと、包茎手術もしてきます。

理解できたのならおｋ。

>>678

広角での2mmの差を無視できるなんてすごいね！
望遠レンズだけ使ってればいいんじゃね？

コンデジつかってろ。

ということは、キヤノンとニコン他のAPS-Cサイズのセンサーサイズの違いも
相当大きな違いになると。

俺は17-70（シグマ）をα用とEF用持ってるが、あんまり違いを気にならない

>>682

3本目ですよね。A16と交換してもらった方がいいかもしれませんよ。

>>687

自分が鈍感ですとのカミングアウト乙！

16mm信者ってのがいるんだね。

16mmと18mmは全然違うでしょ
写真やってりゃわかる

いやなんでそこまで16mmが絶対！！って感じなのかなと思ってるだけ。
もちろん違いも解ってるけど、レンズ的には普通にシグタムとかぶってるじゃんと思うだけ。

確かに24mmで撮れて28mmで撮れない写真ってのはあるな。
でも、そういう奴は大抵超広角ズームも併用してたりするから16mm〜のニーズは微妙だな。
ただ、18mm〜のズームより165の18mmの方が歪みが少ないとかそういうメリットはあるかも知れない。

16mmと18mmは全然違うけど26mmと29mmは大して違わん罠。

交換して最高品ゲットしたなら
例えばニコ純正のＢ品よりもいいかもｗ
１６ｍｍってやっぱ結構な挑戦なんだねー。

何がなんだか解らない。>>694

>>692

16mmが絶対！ではなく16mmと18mmは別物といってるだけ。
レンズの違いだけでなく日本語もわからんのか・・・。

>>690

信者じゃなく違いをいってるだけ。
ちゃんと読めよ。

いい加減しつこい

16mmと18mm、2mmの違いに拘るよりも少しは自分が動いて
最良のフレーミングを得れるよう修行すべきだな。
単焦点をつかって練習すべきだな。

2mmの差が効くシチュエーションなんか結構長い事やってるが感じたことないね。
エレベーターのなかで撮ってんのかね？崖の端っこで引けないとか、思いつかん。

>>697-690
アホか。お前が流れが読めてないだけ。

×　>>697-690
○　>>697-698

こんなニッチなスレッドにまで春厨の気配が。

〜50mmF2.8なレンズが欲しいと思った時に、
16mmと18mmは別物だから、
18-50mmの神玉と
16-50mmの糞玉
があったとしても16mmのために糞玉を買う
ということでOK？

念のため、別にAT-X165が糞と言っているわけでは
ありません。

トキナーはもうニッチで生きるしかないし
165も16mm信者にしか売る気は無いのだから
勘弁してやれよ・・・

>>699
おまえがな

まぁEOSマウントが出ればFA

>>704
俺も同じことを感じた。

価格にどーでもいいサンプル画上がってる。

>705
ふと疑問におもったので質問。
仮にシグマ18〜とタムロン17〜とトキナーの16〜が
描写能力以外の部分がすべて同条件（AF速度や騒音や質感とか）でかつ同価格で店頭に並んでたとしてどれ買う？

描写能力で比較して決めるなw

安くて軽くて小さいトキナー製品なんてありえないですからｗ

>>712
そこでEMZ M100AF（マクロ100/3.5）ですよ。
コシナOEMだけど。

>>701

お前は日本語が読めてないじゃん。
＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
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　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

↑
サンショウウオ？カエル？？

>>710
画質でシグマを選ぶ。タムはボケがアレなので却下。
トキナーは、まだサンプル少ないけど何か写りが怪しいような。

340買った
初の超望遠
初のﾄｷﾅｰ

「写りが怪しい」ｗ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070407135114.jpg
50mm側F2.8 　
悪いレンズではないと思うよ。

↑確かに怪しい写りだな

>>719
これで満足なら大抵のレンズは良いレンズ。

でもまあ等倍で見てもしカリッとしてたらそりゃ硬過ぎだよな普通。

＞340

今時あんなの買う奴ほんとにいるんだｗ

16mmが不要な人も居るのは当然だが、そういう人は迷わずタム買ってりゃいいだけ。
あっちの方が安いんだしさ。

ボディ２台持ち歩く人も多いだろうが、そういう人は１台に広角系、
１台は標準〜望遠系のレンズをつけて使い分ければそりゃ便利だろう。
16mmで撮った次の瞬間に50ｍｍで撮りたくなっても
サッとカメラ持ち替えればそれで済むんだしさ。

16mmからの標準ズームが不要な人はATX165のことは無視しとけよ。
16mmからの標準ズームが欲しい人だけATX165を語れ。

こりゃトキナーつぶれるな

Aマウント出さない時点で個人的には終わっている。

個人的どころか営業戦略として終わってる
キヤノンにもニコンにも美味しい純正17-55がある
２強用はシグマやタムロンも随分と売れてしまっている
標準ズームが手薄なαを無視するのは如何なものかと・・・

>16mmが不要な人も居るのは当然だが、そういう人は迷わずタム買ってりゃいいだけ。

本質がわかってない。
ATX165もタムロンのレンズも等しくゴミなんだよ。

俺がAT-X124買った理由はテレ端が24mmだったから。広角から準標準のズームとして活躍してる。
ただ、贅沢を言えばきりがないがこの性能で35mmまで伸びてたら神レンズだった。

HOYAがペンタ買収に失敗したらトキナーも切り捨て

ホヤは旨い事やろうと思ったがもつれ始め・・
やっぱ影響ありますか

ミノルタとコニカの二の舞にあるかも･･･。

それ禁句。

日本で大がかりな敵対買収の成功例はないだろ。
少なくとも近年は。
つか、時代が許さないよｗ

メンツ（見栄）が絡むからややこしい

>>731
ホヤは旨いよ。酒に合う

トキナー「AT-X 165 PRO DX」(16-50mm F2.8)
交換レンズ実写ギャラリー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2007/04/13/6032.html

やっぱ写りいいよね。
買おっかな。

トキナー魚眼いいですねぇ。
広角と魚眼で迷ってる自分にぴったりで欲しくてたまらないです。
17mmで撮ればゆがみ控えめで簡易広角って言うのが最高だ。
ただ、金がない。
来年買うかなぁ。・・・・いや、しかし日本を離れる今、広角or魚眼がないときっと後悔する・・。
せめて3万ならぱっと買う勇気が出るのに・・。
やはり来年か・・・。もしくはサンタさんに空輸で・・。

>>738
写りいいかなぁ？
ワイド側は絞るからいいとして、テレ端の開放は結構甘いような。
西平本2007のチャート撮影でもそんな感じだった。
まぁ、そういう描写が好きな人ならいいんだろうけど…。

撮影例みていると、ボケ味とシャープネスのバランスがいいと思うよ。
これ以上シャープにすると、ボケ味が汚くなると思う。

ATX165買う気満々だったが購入見送ることにした。
今まで上がった作例は前後のボケや描写は良いのに点光源のボケがカクカクなのが残念でならない。

テレ端はおまけと思えばＯＫ、他社も同じようなもん。
逆光のサンプルまだ見れんね。
あと肝心の人間が写ったのまだ１枚も見たことない。

＞７４２
ちなみに今使ってるレンズは？

>>743
タム・シグとは明らかにレベルが違うほどソフトなんだが…

>>745
すいません、いい加減な事を書いてしまいました。

>745
比較画像うｐヨロ

>>747
つ[西平本2007のチャート撮影]

しかし、シグ・タムより後発でペンタ純正と同じ光学系にしては
お粗末なような。とりあえず、初期ロットは避けてみようかと。




ロットの区別はどうすればいいんだろう・・・orz

中は選ばれたＢ級品だと思いますが・・

西平本のチャートはペンタ純正も同じようなもんじゃなかったっけ？
ああいうのは立ち読みしかしないので忘れたが。

>>750
ペンタ版の実写は載ってましたっけ？
評価は評価中になってましたが。

同じく立ち読みなので覚えてないです・・・

>748
あなたがテストした結果じゃないのですか。
自信ありげに断言するんでなんか決定的な違いを見せ付ける作例でも撮られたのかと思ったのですが・・・残念です。

>>752
いや・・・あの・・・私[>>745]じゃないんですが・・・orz

こんな画面で西平本を持ち出したのが迂闊だったねｗ

俺が>>745=750だ。
確かにペンタ版は「評価中」だったね。

で、クソ嫌味ったらしい>>752へ。
チャート撮って甘々なレンズが実写でシャープなわけなかろう。
しかもプロが同条件で撮ったシグ/タムとの比較もできるわけで。
偉そうなこと言う前にお前が買って比較してみろ。

>755
752の書き方はどうかと思うけどさ，他人の作った情報でしかもｎ数がひとつの情報で断言までしちゃうおまいさんもたいがいだよ．
もっとn数をあげれ。たといプロの作った情報でもそれがチャンピオンデータorワーストの可能性は排除しきれんのだし．

で，データ提供までにサンプルをば．
F2.8
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070415191344.jpg
F6.3
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070415191432.jpg
自分でも写真のできは駄目だなと思ってるので構図・色等々への突っ込みは勘弁して．

すべてのショットで16mm開放だけなんかかなり明るくズレる．
確実にその場合だけズレるのでそのときだけ露出ずらしゃ良いのだけど，
休日は貴重だからついつい熱が入り一日の撮影数は多くなっちゃって，日に1000ショット近くになる中でこのレンズだけこういう傾向
　　→ツイ忘れて撮影
　　　　→あとで確認してorz．

16mmに引かれて購入したもののドナドナを決意したよ．

あと3万安くて、最初からF4通しズームとしてうられてたならそんなには文句は無いんだけどね。

それってDA16-45/4・・・

西平本はコシナやロシアのレンズは無視だし、シグマやフジのボディも無視だからなあ。

とりあえず756が等倍厨ということはわかった。それとも全紙サイズにプリントするのが前提かな。
サンプル見ると、ぱっと見のシャープネスやイロノリやディストーションはかなり良いほうだとおもうが。
それに、周辺減光の少なさはかなりすごいと思う。

どこで等倍厨だと思ったんだろう。

等倍→左上隅の第一印象がモノを言いまつ！！

>760
等倍厨なら解像度より色優先のS5なんて使いませんて．それに全紙プリント前提でLサイズ撮影．

あ，あとイロノリはカメラ側の影響が大（フィルムシミュレーションモード）だから参考にはならないかと．

>>756
うむ、たしかにおぬしの言うことも一理あるな。
でも、作例によって16-50の描写がタム・シグより劣ることは明確になった。
AT-X28-70/2.8やAT-X80-200/2.8を有難がってたような奴以外は手を出さないほうが無難ぽいな。
とりあえず作例乙でありんす。

なるほど、久しぶりのトキナー味復活か。

>>756
>すべてのショットで16mm開放だけなんかかなり明るくズレる。
絞り動作不良の予感。
たぶん修理で直るんでない？

>>758
うむ、あれは良いレンズだよ。
明るさの割にちょっとサイズが大きめで、倍率色収差も出るけれど
開放からよく写るし、明るさとボケ以外はFA単焦点と比べても遜色ない。
まあ色収差の方はRAW現像なら救えるんで。

ってこのスレで誉めても意味ないね。ｽﾏｿ

西平本のチャートは解像度よりもコントラストに欠ける印象。
端的に言えばかすれて色が薄い。ペンタ用は「評価中」いいかげんな本だな。
でもトキナー嫌いの西平にしては星４つだったので、下記の点を想起させた。
1、この類のレンズはこんなもの。
2、ペンタと兄弟な恩恵。（ペンタの評価を低くできないので）
3、ここ数年、トキナーに対して新レンズを出さないことを理由に
　　レンズ評価を下げる謎の批評をした関係でそのバランスを取った。

タム・シグの同種レンズのチャートも似たような物でしたよ。

というか、あのかすれ方は個性だと思うが。
単なるコントラストの低さとは違う味があるｌ。

>>767
発売直後のAT-X280は西平本で☆五つだった希ガス
（今の評価がどうなってるかは未確認）
まんまと騙された漏れ。
あれはあれで個性だと思えば良いんだけど。

頭を冷やして撮ったやつを再確認してみると露出ずれ以外はわりといい描写なんだよなぁ・・・歪み少ないし。
手放すかどうかはもう少し使い込んでからでいいかぁ。

しかし優柔不断だなおいら。

>>770

露出ずれした写真をもって、購入店で相談してみれば？
不良か仕様かはっきりさせるのが先決でしょ。

>>770
テレ端の描写はいかがですか？

AT-X 124 PRO にプロテクタ付ける場合、
通常のではケラれますかね？

薄型、いや、超薄型が必要？

>>773
超薄型でないとケラれる。
またモノによっては前玉に干渉するので注意。
Kenko製はOKでした。

通常のは使ったこと無いけど、marumiのDHGレンズプロテクトは問題無し。

情報ありがと。

超広角なんて、使い道は限られるだろうなあ
と思いつつ、勢いで買ってしまったけど、
かなり使える。

というか、超広角が活きるシーンや構図を
探し回るのが面白い。

24mm相当は超広角とは言わない。

18-36もしくは19-38相当だろボケが。
十分超広角だわな。

先週撮った作例です。

http://picasaweb.google.com/kuma56kumax/ATX124PRODX

右側の片ボケでは、という意見がありましたが、
自宅で新聞紙を撮ってみた限りでは、問題ありませんでした。

こんなもんですかね。

>>778を誰か訳して。

あ〜12-24の話だったのね。
>>778
ごめんなさい。

なるほど、16-50との勘違いだったのか。

50mmよりも焦点距離が短いものは全て広角の部類になるよ。

おまいの論理で云うと「写るんです」も広角という事になるね。

なるかアホウ。

ヨドバシカメラの定義だと銀塩換算28mm以下が広角。
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20060124/115130/

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA
wikiだと「35mm以下」となってるね。
そこら辺の定義は割とテキトーだと思うます。

>>784
写ルンですは普通に広角だと思うが…

>>785
その「広角デジカメ」は「広角を売りにしたカメラ」という意味ジャマイカ。
100mm相当程度じゃ「望遠デジカメ」と言わないみたいに。

>772
テレ端では開放から不満はない。ワイド端もF4以上なら不満はない。　
ただすでに他社どうクラスレンズ持ってるなら買い替えるほどかどうかはわからん。

あと、モニタで等倍どころか拡大鑑賞して写真の出来ではなくレンズやカメラのあら捜しに
狂奔する趣味は無いので、そういう用途に使って満足できるか否かもわからない。

>>777
スーパータクマーの説明書には24mm超広角レンズとあるよ

タクマー時代には24mmは特殊レンズの域だったでしょ。

24mm相当以下(含む)が超広角でしょー。
広角と言えば28mm相当〜。

35mmは広角寄りの標準レンズ、50mmは望遠寄りの標準レンズ、
ってことでいいのかな。

真の標準レンズは確か42ｍｍか43mmくらいだったよね。

AT-X DX124の花形フードっていつも装着してる？
カメラにレンズつけっぱなしで鞄に入れてるけど、フードを付けたままだと鞄の中
で圧迫されてフードが壊れそう。
逆さにしたとしても広がりがあるから、やっぱり押しつぶされて割れないか不安。
同形状の金属の花形フードがあれば良いんだけどね。

フードなしで撮影してみたら、実際あんまり変わらないんで最近はフードは
持ち出していない。
保護フィルターあればレンズは一応守れるし。

フード使わない派の人って少数派ですか？

花形ラバーフードって無いものかね。
…格好悪いだけか？

>>793
使う時微妙に曲がっててケラレたりしそうだ…。

つ チン皮

さあいよいよ165キヤノン発売ですが

やっぱりペンタのDA16-50とはコーティングが違うってよ。
CAPA５月号に載ってた。

CAPA5月号見たけど、載ってる写真見る限りは同じコーティング色
に見えるにゃ。
トキナー基準のカラーバランスにするため、多少コーティング変えて
たりするのかな？

以前、これからのトキナーは、ペンタと同じだ！と言ってた奴が居たけど、
やっぱ荒らしだったんだな

>>799
正確にはトキナが自社製品を売らんが為に
「一緒ですよ」
と嘘をついていたのですね。

トキナー派
トキナ派

どっちが多いのかな。
語尾を延ばさない方が通っぽいよね。
シグマーとは言わないもの。

トキナは社名。
トキナーはブランド名。


か？w

電気の世界では語尾は伸ばさないのがお約束らしいな。
プロセッサとかプログラマとかエンジニアとか･･･。
どっちでもよいんでないかい。

>>803
電気というか、技術文書の世界では。
ただ、最近では日本語として不自然なのでいかがなものか、という反対の流れもある。
ｽﾚ違いだが。

お隣の韓国語ではのばす発音がないらしい。
逆に考えりゃ　のばした方が日本語らしいと言えるわけで　せっかくあるんだから
たくさん使うべきだろうね。　トキナーに一票。

今日ちょっと時間があったので、ヨ○バシにAT-X165を見に行った。







鞄の中にはリコーのGX100のカタログが・・・orz

デンオンがデノンに、ネッスルがネスレに、トキナがトキナーに。

AT-X625PROまぁーだー

トキナーに35mmF1.4くらいの単焦点レンズを出して欲しい。

>807
ネッスルは昔から本社はネスレーだよ〜ん。
米国経由で日本に来たんかね、
あるいは誰も読めなかったとか？

リコーがリコにｗ

昔から、お役所系の文章では、
カタカナの最後のーは、省略される傾向が強い。

データー ⇒ データ
コンピューター ⇒ コンピュータ

それが、関連業界に広まり、さらに一般に広まった
のだと思う。

コンピューター→コンピュータ
みたいなのは元々は新聞の表記に由来してると大昔に聞いた。
紙面の制約から来る文字数の削減などが理由かもしれない。

コンピューター
コンピュータ
コンピュタ
ピュタ
ぴゅう太？

ベーマガとか思い出すな。

>>814
……持ってたよ。日本語ベーシックも使ってた。

>>815
奥様の名前は編、旦那様の名前は影、二人はごく普通の結婚をし(ry
ただ一つ、違っていたのは……

奥様は、男だったのです。

……なんて投稿があったなw

>>813
今はJISの用語だよね

文系雑誌：コンピューター
理系雑誌：コンピュータ

DA★公式作例
ttp://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k10d/ex.html

音引き使わないのは

ー　と　−　とで間違い易いから(紛らわしい)

↑2chのIDの最後が0とOの違いってのもわざと？

デジ板では末尾0はPC、０は携帯
例外はあったような気がするがね

>>822
どっちも0ですかい。0O

165を買ったが、左側４分の１位が前ピンでやんの。
GW明けに、交換か修理だな。
ooorrrzzz

日経WPC_ARENAで編集長自ら記事捏造？

1 ：文責・名無しさん：03/09/22 12:41 ID:h9ebYAUH
問題の記事はこちら。すでに訂正を施して核心部分は隠蔽済みである。
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030919/106010/
この記事はペンタックスのデジタル一眼レフカメラのレビュー記事なわけだが、
比較対象にキャノンのEOSデジタルの写真が使われている。
ところが使われていたEOSデジタルの写真データを見たヤシがいて、それによるとEOSの写真はフォトショップを通していることが判明。一方*istDは生データのまま。
記事を読めば*istDは光に弱いだのピントが甘いだの解像力がないだのと、結果的には
EOSデジタルのほうが性能がいいとでも思わせぶりな内容だ。
このキャノンヨイショの捏造レビューを書いたのはなんと林達彦編集長ご自身。
すでに捏造を認め訂正しているが、こんなあからさまな捏造記事がひっそりと消し去られるべきではないと思います。
元ネタスレ 【観音】WPC ARENA　捏造疑惑【ﾏﾝｾｰ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1063897360/l50
2 ：似鳥達人 ◆2GET6GKwMM ：03/09/22 12:42 ID:DKZTULln
3 ：文責・名無しさん：03/09/22 12:52 ID:OzGK+q0E
ピュアだなあ
4 ：文責・名無しさん：03/09/22 13:52 ID:M3f9KdQf
日経らしいなぁ。
金がすべてかよ。
5 ：文責・名無しさん：03/09/22 14:32 ID:s63Ormbl
あからさまに威力業務妨害行為に加えイカサマ実写レポートだもんなぁ。
ペンタックスとキヤノンは日経ＢＰを訴えるべきだと思うな。
6 ：( ｡ Ａ ｡)：03/09/22 16:35 ID:GFlzSfFy
>>1 資料を添えて公取委にチクればキミは神！！
7 ：文責・名無しさん：03/09/22 17:57 ID:azyHwda/
日経の本性が露わになった事件ですね
8 ：文責・名無しさん：03/09/22 18:44 ID:prc/1+r2
あからさまなペンタックス新機種潰しだろ。
意図的にレベルの違う作例写真のモデルを起用したり・・・
キヤノンにいくらもらったんだ、編集長。

>>799-800
どういう嵐だよ。嵐にもなっていない。
デジタルキヤノンマガジンの古本をあさって見れ。

>>825
どうでもいいけど
800がその記事を読んでることに気付きなよｗ

AT-X 124買いました。
PLフィルターも買おうと思いましたが、フィルター径77cmともなると値段は相当なもので
結局購入を見送りました。
PLフィルターはデジタル専用じゃないとAT-X 124に使えないでしょうか？

>827
>>773-776

PLフィルタの話でプロテクタの話はしてないと思うが
>>８２７
AFを使わなければデジ専で無くてもいいと思いますが薄枠じゃないとけられるかも。
あと１２４位の超広角だと、PLフィルタの効果にむらが出るので使い方難しいです。

あ、デジ専ってC-PLフィルタのことだよね？

誰か77cmのところに突っ込んで下さい。

<chirashi>
補償修理ということで、AF193/19-35mmの偏ボケを治してもらった。
かなり時間が掛かったが、これはtokinaのサポート規模を考えると致し方なく、充分に想定の範囲内。

で、治ってきたものを見てみると
後玉が明らかに見覚えのない部品に換装されて帰って来たwww
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
で、使ってみる。
おお、完璧じゃんtokina。

また何か撮れたら、うｐさせて頂きますわw
</chirashi>

>>832です。
今日の帰り道の一枚を。

ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070429204855.jpg
K100D AF193(19-35/3.5-4.5)
1/500　開放　ISO400　RAW(RawShooter)

ちょっと左上がりなのが残念だな。
現像ソフトで歪曲を修正しても良いかもしんない。

>>825
つまり、デジタルキヤノンマガジンが荒らしというわけだな

> 832
わざわざ磨いてコーティングまでしてくれた、ってことなの？

AT-X535 を開放でテストしてみました（個人サンプルが少ないので）。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070504170557.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070504170632.jpg

追加
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070504172905.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070504172942.jpg

リクエストできるなら両端f8くらいで何か撮ってきてください。

535よさげですね。
124+535+35mm単焦点で軽量且つ高描写力のセットが組めそう。

最近、ＡＦの振動がすごくなってきました
グリス塗ってもらうのは、いくらかかるののでしょう？
レンズは80-200f2.8です

シグマ10-20と迷いましたが望遠端の24mmに惹かれてAT-X124を購入しました。
レンズ自体の造りとAFのスムーズさが予想以上に素晴らしいです。
明日からは天気が崩れそうなので今日撮りまくってきます。

AT-X535 Pモードで撮影してみました。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070506001822.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070506001903.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070506001942.jpg

>>839
了解。来週末まで待ってください。

>>842
購入オメ

トキナーは新緑が綺麗に出るなぁ。
AT-X535ちょっと欲しくなった。
でも高い！14万円て。

>>845
Tokinaの定価はあってないようなものですよ。

ttp://kakaku.com/item/10506011795/
ttp://kakaku.com/item/10506011794/

実売だと９万弱ですからね。

\88,390/\144,900=0.61
39%引きかぁ。

ヨドバシでも\98,000だから32%引き。
10%ポイントを考えるとそんなに差がないな。

200mmと135mmも実際見た感じはそんなに画角の差を感じないから
F2.8通しのレンズとしてはお買い得かも。
でもあと100g軽くして欲しい！！

AT-X124持ってるけどズームで全長変化しないのは良いね。

ATX124の24mmって歪みの傾向はどんな感じでしょうか。

ここで12mmのとき、18mmのとき、24mmのときの歪みが確認できる。
124はかなり優秀。
他のレンズも同じように見れるので参考にすると良いよ。

http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/tokina_1224_4_nikon/index.htm

素晴らしいサイトを教えていただきありがとうございます。すごい情報量ですね。
ATX124は18-24mmでは歪みがほとんど無く周辺の解像度も高いみたいですね。
タムロンとシグマの広角レンズも考えたんですが24mmまで伸びてるのは
魅力的ですし12mmの歪みも標準レベルみたいなのでATX124にします。
ありがとうございました。

シグマの12-24も歪曲に関しては優秀っちゃ優秀なんだけど、保護フィルターを付けられないからね。
AT-X124は径が77mmと大きいが保護フィルターを装着できる。(超薄型タイプじゃないとケラれる)
精神衛生上こっちの方が良い。
あと質感に関してはAT-X124の方が断然上。
売れてるのはシグマの10-20かな。これも保護フィルターを付けれる。
24mmまで欲しいならちょっと希望に合わないけど。

24mmまで欲しいなら、と書くところが現代っ子っぽいな。
フルサイズ対応又は銀塩との併用にこだわるのはじっさんかな。

トキナーの１２−２４は普通のフィルターでもけられませんよ

うむ。少なくともキヤノンAPS-Cは普通のでも大丈夫だ。

ニコンでも大丈夫ですよ

ですよね、、

いや、前にも一度「超薄型でないとケラレる」って書いてあって
　＠EOS 30D + Kenko MCプロテクタですけど
どう見てもケラレがわからない自分は
眼が悪いんだ、と思ってマスタ、、

なんか、営業が暗躍してねーか

10-17FISHってイメージサークルはフルサイズ？

>>858
型番にDXってついてるだろうに。

>>859
フルのカメラにつけた事あって言ってる？

>>858
ファインダーでは広角側は造り付けのフードで蹴られてる。
写りがどうなるか知らないけど、１４くらいから先は蹴られない。

>>860
知ってるなら素直に書け。目障りだから無駄口をきくな。

わからないから聞いてるんだけど。

14mm〜17mmはフルサイズでも蹴られないって事はイメージサークルがフルサイズって事？
あと、フードを削ったら円周魚眼になる？

>>862
確認の意味ね。
「魚眼としてはフルサイズ非対応」と考えるべきだと思う。

> フードを削ったら円周魚眼になる？
なりそうにも見えるが、もちろん削る気などないし、現状での最周辺の写りがどうなっているかアホらしいから実写で確認する気もない。
知りたければ自分で買って自分で削って写しなさい。

検索したらキヤノンのEF 15mm F2.8 Fisheye より15mm180度対角魚眼として良さそうだけど

【伊達淳一のレンズが欲しいっ!】トキナー AT-X 107 DX Fisheye 10-17mm F3.5-4.5
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/17/5039.html

15mmで180度になるのに14mmで蹴られないって180度以上写ってるって事ですか？
誰か詳しい人教えてください。

>>864
> 15mmで180度になるのに14mmで蹴られないって180度以上写ってるって事ですか？
記事をちゃんと読んだら？

このスレは詳しい人いないみたいなんでフラグシップスレで聞いてきますありがとうございました

>>866
記事を読んでも意味が分からないなら、他で聞いても意味がないとおもうけど。

ゆとり世代の人だろうか・・・。
キャノンの15mmと107の14mm域と同じように考えているのだろうか。

>>868
「同じ」ではないね。「手持ちのキヤノンEF 15mm F2.8 Fisheyeと比較してみても、むしろ周辺画質はトキナーのほうが上」だそうだね。

>>864
以前ペンタのDA10-17/3.5-4.5をシグマの15/2.8魚眼とフィルムで撮り比べてみたけど、
DA10-17/3.5-45の方がシグマ15/2.8よりほんの少し広く写せたよ。
180度以上写ってるってのはあるかもね。
もしくは、シグマ15/2.8が180度より少し狭いか。

>>865 >>867
>864の記事にそれが分かるような解説書いてあった？
漏れには見つけられないんだけど。

>>870
「15mmで（きっちり）180度になっている」とは書いてないのだから、「14mmで蹴られないって180度以上写ってるって事」なのかどうか、この記事だけでは分かるはずがないという話。

そもイメージサークルの使い所やマウントでも異なるので、蹴られなくなった＝180°なのか
どうかも分からないよね。
(同じレンズでもEF-Sだと16mm〜、F・Kマウントだと15mm〜で180°〜なのだし。)

>>871
んー
864は記事読んで分からないから、知ってる人がいるかも知れないここに聞きに来たんでない？
>>865 >>867は「記事を読めば分かる」と言ってるように見える。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/164/63/N000/000/000/DSC_3114.jpg
勝手に引用させてもらいます。
圧縮されているけど、かなりシャープだな

画像を直リンして撮影データ省略するなら、Exif残さないと意味無いよ。

DX=デラックス

学生の頃はテニスサークルに入っていたな。
軽井沢とか合宿行ってた。
イメージサークルなんてものは当時無かった。

イメクラみたいなもんでしょ。

クラブもサークルもにたようなもんだし。

フィルターの件で、C-PLでもけられない？
ケンコーのpro1を考えているけど

上の方でも言われてるけど、AT-X124はあんまり寄れないのが残念だなー

>>847

このくらいの値段なら。
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r36634411

>>881
847だが、すまんね、もう買ったよ。
マップカメラで新品同様で保証付きで50,000円。
価格.comでみても、5万円以下で売ってる店が結構ある。
オークションで55,000円は買う気がしない。
そもそも値段がいくらだろうがオークションでレンズは買いたくない。
値段高けりゃ意味ないし、安すぎてもリスク高い。

>>881
ごめん、AT-X124と間違えた。
でもオークションでは買わないという気持ちは変わらない。

>>880
各社のデジタル用超広角レンズで一番寄れるのってなに？

>>884
オリンパスの8mmかな？
魚眼だけど。

スレ違いですが、
AF300 F4（ニコンマウント）を販売してるお店の情報ご存知ありませんか？

キャノンクオリティはさすがですね！

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500211032/SortID=6368389/

最近私が買う度にキャノン機は品質良くないです
私もＸを買いましたが
液晶画面にすり傷が入っており、新品交換。
さらに先日３０Ｄも買いましたが、
数枚撮影すると操作不可。こちらも新品交換。
EF-S17-55mm F2.8 IS USMも購入し
本体との相性、レンズ個体差と言われればそれまでですが
購入1週間でピンずれ発覚し調整した次第です。
出荷検査してるのか？という気分です。

300F4なんてあったっけ？
サンニッパなら川崎のビックカメラに置いてあったのを見た事がある。

>>888
トキナーレンズの白眉を知らんとは…

>>886
オクでよく出てるよ

鳥撮りに買った筈の304はAF音大きい＆寄れないで結局は飛行機専用に…

>>890　そうでしたか。もう少し待ってみます。ありがとうございます。

ニコンマウントならマップの中古で見た気がする

もう一万たすと、ニコンのＤレンズでない奴買えるから微妙なんだよね。
＞３００Ｆ４
オーバーホールももうすぐ出来なくなるし。

>>893　三四日前マツプガメラ行ったらなかったです。情報ありがとうございます。
>>894　ニコンの古いF4ならトキナーの方が画質は良いと話を聞いてます。オーバーホールは気にはなりますね。

>>895
304って開放から使えたっけ?
ぽやぽやだったような。

それはともかく、画質を気にするのであれば、高くても、やはり現行Dの中古の方が良いと思う。

具具って見たけどweb上の16-50mmの情報少なっ（w
さっぱり売れてないのかな。

これのAマウント用が出て欲しい今日この頃。
２ｃｈでは、バリオゾナーマンセーが激しくて、天邪鬼の漏れは購買意欲を鳴く氏気味。

>>396 それはともかく、画質を気にするのであれば、高くても、
やはり現行Dの中古の方が良いと思う。

そうでしたか。買う前の情報なのでとてもありがたいです。

現行型の方が良いよ
レンズは違うけど、最近828から535にしたけど、写りには格段の差がある
ただ828のジャジャ馬ぶりも楽しいけどw

ヨドバシ梅田で235が山のように積まれて3万円台で投売りされてたんだけど・・・

仕方ないかね

>>900　535もいいレンズらしいですね。

10-17、12-24、50-135はズームしても余り全長変わらないのに
なんで16-50だけビヨ〜ンて伸びるんだろ...なんかダサくて嫌。
ワイド側で伸びてくれれば、フードの中に入れられるから気にならないんだけど。

AT-X124で最短撮影距離を近くする方法は無いですかね？
クローズアップ？

>>904
クローズアップレンズの直径が大きくて高い割にぼやけるだけじゃない。

>>904
クローズアップレンズ使うと同じ距離でも被写体が大きく写る=画角が狭くなるので
多分意味無いよ。
…と言いつつ124で使えるクローズアップ持ってるから実験してみるわ。

あ、↑はワイドマクロ的な狙いの場合ね。
テレ端でただ大きく写したいというのなら意味はある。

もっと解かりやすく

12mmの画角を生かしたまま被写体に寄りたいという用途だと
クローズアップレンズによって画角が狭くなってしまうので(仮定)
テレ側にズームするのと同じじゃない？って意味。

１２ー２４を、ニコンEDのF4とどちらにするか思案中なのですが、
価格的に見てトキナーの方が買いでしょうか？

自分はD200ユーザーですがTokinaは良いですよ。
コリメーションがちゃんとしてればですが。

>>911
レスどうもです。ポルシェ乗りの方かしら？

コリメーションって何だろう？
光軸がズレてるレンズがたまにあるんだろうか？
それとも広角レンズのフレーミングはシビアだ、という話かな？

どっちにしても評判よさそうなので銀行行ってへそくりおろして
夕方キタムラにいってきまーす。

>コリメーション
Tokinaの限らず最近はバックフォーカスがちゃんと出てない個体が多いみたいです。
私は自分で調整してますよ。
ポルシェは356の方が好きなのれす。

>>910
AF-Sの有無ってのも選択肢の一つになるかと。
まぁD40とD40xじゃなければどっちでも同じようなもんだけどね。

俺は迷ってトキナを買った。
写りに関しては値段差を感じなかった。
フィーリングが大事だから、両方触ってみてから決めても良いんじゃないかな。

トキナーの124俺も買ったよ。
よくあの値段で利益が出てると思ったよ。

って事はニコンがボリ杉って事だわなｗ

ニコンのはDX初期だから開発費含めての値段なんだろうね。
今出せばもっと安く出来るし、実際は実売価格も市場の需要それなりの値段に下がってる。
でもAF-Sに拘らなければトキナー124の方が断然コストパフォーマンス高い。

>>912
ポルシェは956/959しか認めないｗ

>>917
そんな・・・

>917
貴様！　ポルシェといえばマウスに決まってるだろ！！！

俺はいまだにFinePix4800z使ってるよ。
ポルシェデザインかっこいいー。

FinePix4800z懐かしいな。
今から買おうとは思わんが、良いカメラだったよ。

ttp://park2.wakwak.com/~tsuruzoh/Computer/Fp4800z/fp4800z02.html
ttp://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj730b.html
ttp://fine.tok2.com/home/AOHOMEPAGESUBINDEX/local/0525kite/0525.htm

トキナーのＨＰのリンクがそこら中で
ドキュメントが見つかりませんになってるのはどうしてだぜ？
好きなメーカーだし、レンズによっては他社と互角、もしくは上回るものもあるのに、
商売下手だねトキナーたん…(´･ω･`)
持ったときのズシリとくる昔の高級レンズっぽい質感も最高。
つまらんとこで自爆しないでくれ、頼むよ…。

普通に見れるけど・・・

>>917
おまい、田宮・ラジコン世代だな？
俺もだｗ

コミックボンボンでラジコンキッドを読んでたな。
ヘルメットかぶると性格が攻撃的になる。
プラモ狂四郎とか俺のサーキットとかも連載してたな。

AT-X　235AF PROが４万円を切る値段で売ってました。
ネットでの評判はあまり芳しくないようですが、質感もよく内容も豪華で
けっこう気になってます。値段が値段ですからダメ元で買ってみようとも思うんですが
いまいち踏ん切りがつきません。
どなたか使ってらっしゃる方はおられませんか？
>>267なんか見ると買いたくなるんですが。

何故か、最近のトキナーレンズって対応マウントがキャノンかニコン
しかないんだよなあ！

>>927
そうですね。
今ならペンタックスマウントがいくつもあれば
あればかなり数も出たでしょうに、もったいないです。

たぶん>>267はトキナー持ってないんじゃないのかな？
235は持ってないけど、828と535を比べると、パープルフリンジ・フレアは相当押さえられてる
光源入れてもほぼ皆無に等しくて驚いた
描写に関してはむしろ>>267の逆で、535はかなり繊細
ただ、甘いわけじゃないけど芯が無い感じだね
むしろ絞ってこそ実力を発揮するレンズのような印象
ただ色乗りに関しては、828の方が深みがあって面白い
いろいろ叩かれて普通になっちゃったのかな・・・

焦点距離を変えたときに全長が伸縮するのはトキナーのレンズとしていただけない。
16-50を今すぐ作り直せ。

って言いたい。
18-50になっても良いから。

>>930
禿同

トキナーのこだわりを保ってもらいたいよね。
よそで作りそうなレンズはいらないよ。

一眼がブームとも呼ばれるほど売れている一方、コンタックスは廃業、
コニミノはソニーに買収され、マミヤも身売り。ペンタックスは息を吹き返したけど
株主総会ではカメラ事業から撤退したらどうだと突き上げがあるそうな。

会社がなくなってしまったら元も子もないから、売れ筋は売れ筋として、
それ以外ではファンが喜ぶこだわりをみせて頑張ってくれると嬉しいね。

かつてAT-Xは純正以上の高性能レンズの代名詞でした。
私はニコンファンで、トキナーファンですが、
トキナーはそれができるメーカーだと思ってます。

>930
それじゃ存在価値無いじゃん。　
このレンズは16mmスタートのF2.8標準ズームという点においてのみ存在価値があるのだし。

んじゃ、16-45になっても良いから・・・

>>934
それだと
ワイド端でのびますが宜しいでしょうか？

>>931
いや、だって、よそ（ペンタ）で作ったんだしｗ

>>929
235については分からないものの、トキナー自体はちゃんとしたメーカーだってのが
わかって安心してます。値段も値段だし、新品がなくならないうちに買うことにします。
ネットでの評判が悪いと以前書きましたが、価格コムでそう書かれてるだけで、
個人の使用感なんかが良好なのもわかりました。ちゃんと調べないとだめですね。
ありがとうございました。

>>936
OEMじゃなくて工学系の共同設計だけでしょうとマジレス(?)

トキナーの魚眼ってどうなんですか？ちょっと高いけど興味あり

>>939
ここのスレとか、過去スレとかに作例のリンクがあったよ。
まあ、やはりレビューと言えばここが定番でしょ。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/17/5039.html

これでうちのEOS 5Dにマヂで付けてみようかと思ってしまっている...
誰か引き留めるか、それとも突き落とすかしてくれ。

>940
つ　�I

ニコンに限っていえば純正以上に似合う、それがﾄｷﾅｰレンズだと思う
AT-X28-80とかもう俺のD1に似合い杉w

だから16-50にもﾌﾟﾛﾃｸﾀなんたら付けてくださいおねがいします

性能もマネして欲しかったな・・・・・

>>942
あの質感、高級感、ちょっと他社では考えられないですね。
純正のウン十万円クラスの豪華さですね。

>>943
かつては純正を凌ぐとまで言われていましたから、巻き返して欲しいですね。

テレコンはケンコー以外だとどこが相性が良いですか

ケンコー以外って純正かシグマしかないじゃんｗ
(タムロンは昔1.5XはあったがケンコーのOEM品だった。)
シグマや純正のはレンズの後玉と干渉する可能性があるので要確認。

>>946　蟻が問う

>947
ついでに言うとSigmaのは糞。

シグマのはシグマレンズ用に作られてるからな。
逆光性能を除けば画質は○だと思うが。

次スレたてました。

【Tokina】トキナーの良さを啓蒙するスレPart4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1181129195/l50

>>950
乙！
ていうかトキナーって普通に良いレンズなのに、
どうして使ってる人が少ないかね。
本当に不思議だ。

>>951
長年進化が止まっていたから。
銀塩時代でも各社標準ズームの最短撮影距離を縮めるなどの努力をしてたのに、
トキナーだけは古〜い28-70の光学系そのままにPro・Pro New・Pro SVなんて延命をしていた。
あとは高倍率ズーム競争に参加しなかったのも敗因か。
これも古〜い35-300なんてのが最後だった気がする。

個人的にはそれがいい。

ユーザーの平均厨房度でいうと

シグマ＞タム＞トキナ　という気がする。

平均年齢が高いとか、スペックに踊らされないとか。

>>951
普通に良いって思われるだけじゃ駄目なんじゃないかな。
シグマやタムロンとは価格帯がちょっと違うし、店頭での露出度も違う。
タムロンやシグマはどこに行っても売れ筋のレンズは大抵手に入る。
だけどトキナーは全然置いてなかったりする。

質感とか凄く良いし、見てもらえば多くの人に気に入ってもらえると思うんだけど、
なんか残念。

悪く言えば立派なのはガワだけで中身が古い。
画質が他社より優れているかと言えばそうでもない。
それじゃやっぱり売れないよ。

俺は純正派だけど
敢えてレンズメーカー製を選ぶとするならTokinaしかない。
SigもTamも個体バラツキがあまりにも多すぎて・・・
画質は他社と比較しても一番癖が無くて好きだ。
16-50欲しい。

広角〜標準域の単焦点出してくれないかな
即買いするんだけどな

タムシグトキなら、トキが一番素性がいいよなぁ。
だのにユーザ数は他の会社に比べてものすごく少ない気がする。
シグは商品数も膨大だけど、タムとトキはどこで別れたんだろうか。
まあコシナなんかは、またちょっと違うとして。
やっぱり技術力やまじめさやユーザフレンドリな対応だけじゃなく、
営利企業である以上、経営も大事なんだなと思うよ。

>>956
AT-X12-24でも思いっきり片ボケした玉見たことあるけどな…。

>>952
一応24-200というのがありますたよ…

タムには90マクロという超メジャーレンズがあるからなぁ〜
他のレンズも結構真面目というか手堅いし
トキのメジャーは12-24？
…やっぱ弱いな orz

年度で代名詞となるレンズがない

50-135/2.8
ってなかなか良さそうだなと思う
でも、三脚座が外れない仕様なのが残念過ぎる…

>>963
ぇ！

んなアフォな仕様なのか。。。。。。

レンズのシリーズに名前を付けてみたらどうだろうか。
ビオゴン、ディスタゴン、フレクトゴンとか格好良いじゃないか。
あんな感じでトキナーも！！

ドラゴン、カネゴン、ヘキサゴン……かっこ、ｲｲ!!

>>963

その分、三脚座の回転の滑らかさはすごくいいですよ。
それに、オレは、あまりジャマに感じてないけど。

>>962
隠れヒット商品のケンコーブランド、テレプラス３００をトキナーブランドに変えるといい

じゃぁピンホールレンズもトキナーにするか？

俺もトキ12−24/4使ってるぜ、
他にはタム28−75/2.8、ニコン80−200/2.8の小三元と、
単焦点35/2、50/1.4だよーん。

24-28と75-80の間が微妙に空白だな。
18-200買えば解消するけど。

２４−２８の間はともかく、７５−８０の間ってほとんどいみないような。

俺もシグマ18-50とEF80-200/2.8Lで50〜80mmは空きだな。
でも不自由を感じることはほとんどない。
広角は微調整が重要だったりするからAT-X12-24使ってるけどね。

ん？ 次スレ重複してる？
久しぶりに「啓蒙する」が付いたスレが立ったから
新スレを見付けられなかったのかな？

>>970
俺に似てる。
ニコン12-24/4（大奮発）、タム28-75/2.8、ニコン80-200/2.8、
シグマ100-300/4、
あとニコン50/1.4
使ってます。
撮るのは鉄道、猫、祭りなどスナップ。

なぜお前はこのスレに？といわれるかもしれないがｗ、
トキナーの魚眼ズーム買おうと思ってるからなんだ。

俺もトキナーは12-24しか持ってないよ〜ん。
っていうか、そういう人の方が多いのでは…。

>>976

100マクロもいいぞ。

>>977
じゃあ、スレ埋めに手持ちトキナーを晒すという方向で...

ATX124(Canon)
ATXM100(Canon)
ATX304(Canon)

３本あるよ。
ATX304だけは中古購入だけど、後は新品。
売っているところが少なくて探すの苦労した。

オレは12-24と100ﾏｸﾛの日本だな。
16-50買うつもりだったけど開放でｺﾝﾄﾗｽﾄが低いのが気になって見送った。

>>銀塩時代でも各社標準ズームの最短撮影距離を縮めるなどの努力をしてたのに、

ニコンの最新・最高級ＶＲ２８−７０が最短０．７ｍのままなのなぜか知ってる？
ニコンも安い方では最短距離が短くなっているけど、この大口径レンズではそれを
採用しないし、最短を短めにした廉価版ズームでもシグやタムロンに比べ最短距離
は長めの０．５ｍのも理由があってのこと。

>>929
けなす為にわざと持っている奴いるよ。しかも銀塩だったらシャープ
なんですが。などと、とてつもないほらまで吹いて。ネットにはトキ
ナーレンズに対する風説の流布がいっぱいある。

>>981
>ニコンの最新・最高級ＶＲ２８−７０が最短０．７ｍのままなのなぜか知ってる？
ニコンはレンズ後進国だから。
もしくは利便性に対する意識が低いから。
24-70/2.8を出せないのも同様。

>>982
なるほど。
レンズの性能が描写と無関係に数値だけで決まるとするならそれで納得。

近接では多少画質が落ちるけど40cmまで寄れる高画質レンズ
70cmまでしか寄れない高画質レンズ

どっちがいい？

>>984
具体的にどこの何のレンズの話?
机上の観念だけで思考するのは数値だけ見て考えているのと大差ないんだよ。

むしろ、
>>981
>ニコンの最新・最高級ＶＲ２８−７０が最短０．７ｍのままなのなぜか知ってる？
の理由の方に興味がある。>>981 が本当に訳を知っているのなら。

いずれにしてもトキナーの話じゃないんでスレ違いなんだがな。

>>981
>ニコンの最新・最高級ＶＲ２８−７０
そんなレンズ、あるの?

Ai AF-S 28-70mm F2.8D というのならば知っているが。
なお、DX AF-S 17-55mm F2.8G はなかなかの便利レンズですよ。

ケンコーアウトレットでトキナーレンズ買った。
入金後、2〜3営業日で発送なんてことが書いてあったから数日かかるかなあと思ったら、
入金後20時間ぐらいで届いた。（関東在住でないのに早い！）

アウトレットだというけど、一周じっくり見ても何も傷スレ見つからず。リアキャップに傷があったぐらい。
いったいどんなのがアウトレットに回ってくるのでしょうか。

はやっ
さすがに傷ものはないのでは

ケンコーショップでアウトレット品の案内を見たら、
棚ズレ品、カタログ落ち、海外専用品などが例としてあったけど、新しいデジタル用レンズだから
棚ズレなのかなあと思ったけど、箱にも普通に店に並んでる商品ぐらいのスレしかないし。

届くのが早いのは、最近の宅配便網が発達してるからだろうなあ。
配達記録を見てみたら、

12時入金
17時発送
21時関東発
翌5時関西着
10時配達

あ、22時間かかってるか。でも早いな。
しかしまあ、徹夜で輸送とは毎度のことながら恐れ入る。
排ガス噴きながら夜の高速道路を爆走してるんだろうか、地球に優しくないなあ。
それとも鉄道コンテナだろうか。

どうでもいいこと失礼しました。

微妙にタナズレの意味が違うような。

棚ズレ品って、店頭に長期間あったものとか、展示されてたのとか、箱が傷んだものとか、
そんなものだと思ってましたが、微妙に違いますでしょうか。

ところでまあ今回買った107ですが、10mmで対角魚眼になると書いてありますが、
今部屋の中で試し撮りをしてみたら180度までは画角がなさそうです。
キヤノンだとセンサーが少し小さいからだとは思いますが、どれぐらいの対角画角に
なっているかのデータはどこかにないものでしょうか。

>>992
ttp://www.tokina.co.jp/atx/atx107dx.html
いちおう公式サイトではニコンカメラで画角180ﾟ〜100ﾟとなってるね。

ニコンでぴったり180°になってると仮定すると
EOS 20Dでは172°、EOS KissDXでは170°やね。

>>993
魚眼だと、周辺部が圧縮されてるいよですが、
センサーサイズの比で単純に角度を計算していいものでしょうか。

角度が何度かなんてたいした問題じゃなくて、どう使うかが問題だよね。
夜が明けたら山へ行かねば

>>994
魚眼レンズ（…の多く）はレンズから見た角度（＝画角）とセンサー上の像の大きさが対応するのでつ。
むしろ普通の広角レンズの画角の方が三角関数を使わないといけない分めんどかったり。

こちらを見ると分かりやすいかと。途中にある図の等距離射影って方ね。
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/history/nikkor/n06j.htm

んでD80のCCDの対角長が28.4mm、EOS 30Dの対角長は27.04mmなので、
D80で180°になるならEOS 30Dでは180*27.04/28.4=171.38°となるわけでつ。

EOS1Dmk3とK10Dの画像比較
CanonEOS1Dmark�V EF24-70mmF2.8LUSM vs PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL

http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=6412163/
http://pentaxlife.com/pentax-k10d-vs-canon-1d-mark3

EF24-70mmF2.8LUSMがこんなにダメレンズだったなんて・・・
周辺画質はまるでとろけるよう、何のためのAPC-Hなのか疑問だ。
キヤノンＬレンズがペンタ普及レンズに画質で負けているという事実は
大きく重い！！！

次スレ

【Tokina】トキナーの良さを啓蒙するスレPart4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1181129195/l50

|｀ヽﾐ　　 l:.:./|! _l:/|.. :.＼/1 /l. 　| lｲ±ﾘl| iﾄlﾑ仕ﾐ| 　 ﾄ_j｜|.　／ 、 .',　. !　!', 　',. ',、ヽヽ ' ,
|ィﾄ,/` 　lノ　 ´/　レ..　:.＼..| |　 ゝ1!（））Vﾚ:.（（）｝| 　 |ﾄｰソ／, ', !',、 ',　 !! ｒﾅ￣!｀T',　ヽヽ
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ヽ　ヽ ､_　　　　　 　 　 ／_' -‐'::　＜　の　.う　＞ .!　.! .!　 ',　ヽ　.,,.　　 '　　　　""　/!　 ,! ﾘ
｀ ＼ ￣　　　　　　　 ィ‐':.:.|:.:.:.:.　 ＜　　 　め　＞　　ﾘ !　　ﾘ,　 ヽ、　 　ｰ‐ 　　　ｲ ..!　　ソ
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　　　, -‐―‐‐-､　　め　　　　　　.＜　感　で　＞.:.:i.:.i.:.ｵ'　/　　　　　　　ﾘ　　ヽ.:iﾊ､.:.:.:.:.|
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　　| （| | ┰　┰|l |　　　　 　　／ 　　　!::: :::ﾘｲ"　 V＼:.　　ヾ_;;;ｿ　　　　　 ヾ_;;ｿ/ｲj:.:.:.:.:.,'
　　l　∩､''' - ''ノ∩　　　　 ／:ﾊ:! ( 　　)ヾノ　( 　　) / ＼　　　.,,, 　　' 　　　.,,,.　/.://.:./:/
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（_ノ_,ノ く_/_|_j_ゞ!し　／ノ!:!ヽ:: .:ﾄ::ゝ!　rー-‐‐､|　!ｲ7: :/ヽ!:!.＼ 、　　　　　イﾌ"／'
　　 　　（__八__）　　　　　　　　　うめなのですよ〜

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉、j_,ﾊ
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