【新機種】デジタル一眼レフ購入相談8【続々】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 07:59:40 ID:1sF2YV390

・まずは>>2以降を読むこと
・ある程度（価格・機能など）自分で下調べして来る事。
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.101◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157468407/l10
・＜重要＞予算は10万しか無いけど「アレが良いコレが良い」と言われても無理。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　予　算　】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【　用　途　】 ---旅行・スナップ・商品撮影等。（必須）
【　出　力　】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。（必須）
【　サイズ　】 ---カメラの大きさ。客観的に。機種名を挙げるのも有効。
【センサー】 ---フルサイズかAPS-Cか4/3か。
【手ブレ補正】 ---手ぶれ補正機能が必要か不要か。
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能が必要か不要か。
【ファインダー】 ---プリズムかミラーか。
【　電　池　】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。
【　被写体　】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする/しない
【　使用者　】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---上記の内容に強調・書き足したい時。
　　　　　　　　　その他、既持のメディアを活用したいか。現在所持機の不満点等。
■■責任免除について■■
ここの情報が全て正しいとは限りません。
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【前スレ】
【新機種】デジタル一眼レフ購入相談7【続々】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156940820/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 08:00:37 ID:1sF2YV390

【価格.com】
価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp

■■通販ショップサイト■■
◇ヨドバシカメラ
　http://www.yodobashi.com/
◇さくらやNets
　http://www.sakuraya.co.jp/
◇ビックカメラ
　http://www.biccamera.com/
◇ソフマップ
　http://www.sofmap.com/
◇メディアラボNEXT
　http://www.medialab-next.com/
◇楽天市場
　http://www.rakuten.co.jp/

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 08:01:15 ID:/k4UCE5O0

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 08:01:19 ID:1sF2YV390

■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
　http://dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
　http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
　http://www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
　http://www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
　http://www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
　http://www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
　http://digitalcamera.impress.co.jp/
◇BestGate［ランキング・値下がり情報・特価品情報・検索etc］
　http://www.bestgate.net/index_digitalcamera.html
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
　http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/
◇価格.com［最安値情報・評価チャート・機種別掲示板etc］
　http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/dezikame.htm

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 08:02:01 ID:1sF2YV390

Panasonic LUMIX CLUB（ルミックスクラブ）
ttp://portal.lumixclub.jp/

α コミュニティー
ttp://www.sony.jp/products/di-world/alpha/community/index.html

Canon Enjoy Photo World
ttp://cweb.canon.jp/enjoyphoto/index.html

Nikon デジチューター
ttp://www.nikondigitutor.com/
Nikon 製品ご利用ガイド
ttp://www.nikon-image.com/jpn/support/guide/index.htm

PENTAX デジイチ
ttp://www.digital.pentax.co.jp/ja/special/digiichi/

OLYMPUS デジタル一眼レフ入門
ttp://olympus-esystem.jp/topics/index.html

6 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/09/11(月) 08:03:05 ID:/k4UCE5O0

６

7 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/09/11(月) 08:03:37 ID:/k4UCE5O0

７♪

8 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/09/11(月) 08:10:42 ID:/k4UCE5O0

どうやらこっちは重複らしい。

ホンスレは↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157915452/l50

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 10:36:40 ID:gqH780xX0

スレタイはこっちの方がフェアだねえ。
どうする？

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 11:33:00 ID:2K3BrFWY0

sage

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 14:24:44 ID:z7BI1aLe0

全てのレンズで手ブレ補正が効くα100と手ブレ補正なしKissXの比較
（以下以外はほぼ同じなので略）

手ブレ補正ありα100 DSLR-A100 ボディ
　¥82,740
　撮像素子　23.6mm×15.8mm
　545 g
　撮影可能枚数750枚

手ブレ補正なしEOS Kiss デジタル X ボディ
　¥77,588　※手ブレ補正レンズ１本あたり５万円以上高いことに注意
　撮像素子　22.2×14.8　※一回り小型であることに注目
　510 g　※手ブレ補正レンズ１本あたり200g以上重いことに注意
　撮影可能枚数500枚　※手ブレ補正もないのに電池が持たないことに注目

あなたの一眼レフカメラには、手ブレ補正がついていますか？
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img02.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img03.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img06.jpg

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 17:04:31 ID:HZSHXbvO0

>>9
テンプレにも恣意的な改ざんがありますよねぇ。
これでＫ１０Ｄがもの凄くよよくて、
回答者がみんなＫ１０Ｄを勧めるような事態になったら
ＧＫはどうするんだろう？ｗ

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 19:03:06 ID:Y73kxvlB0

=================【当スレで質問しようとする初心者さんへ】=========================

当スレにはデジカメ板で「手ぶれ補正キチガイ」と呼ばれている人が常駐しています
親切な回答者を装い、ウソを堂々とついて初心者を騙します
相手しないように注意してください

ちなみに今日の彼のIDは　ID:z7BI1aLe0　です
専用ブラウザを使っている人はNGワードに指定すると、スレがすっきりして必要な情報だけ入手できます

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 23:42:50 ID:SOsg75XL0

基地外α厨のID:z7BI1aLe0はα版（というかα限定）購入スレ↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157915452/l50
から出てくるなよ･･･

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 05:21:57 ID:kBzIqqX70

あと
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155633984/
もだな。クソスレばっかり立てやがって。

隔離スレがふたつもあるんだから、絶対に出てくるなよ！

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 05:36:24 ID:jmRXioHG0

kakakuではコテハンバスターズとかいうやつが荒らしてんだなｗ

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 11:25:44 ID:YX7zMTu60

全てのレンズで手ブレ補正が効くα100と手ブレ補正なしKissXの比較
（下に挙げた以外はほぼ同じなので略）

手ブレ補正ありα100 DSLR-A100 ボディ
　¥82,740
　撮像素子　23.6mm×15.8mm
　545 g
　撮影可能枚数750枚

手ブレ補正なしEOS Kiss デジタル X ボディ
　¥77,588　※手ブレ補正レンズ１本あたり５万円高
　撮像素子　22.2×14.8　※一回り小型
　545 g　※手ブレ補正レンズ１本あたり200g以上重い
　撮影可能枚数500枚 ※手ブレ補正がないのに電池が持たない

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 11:30:57 ID:uP1AcfMX0

ーーーーーーーーーーーーーーーー
本日の手ブレ補正キチガイ＝α厨＝ ID:YX7zMTu60
釣られないように注意のこと。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 13:35:29 ID:PePwuqbx0

D80 α100 KDX　ノイズ比較
http://www.dcview.com.tw/article/newreadarticle.asp?id=4860

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 13:37:47 ID:PePwuqbx0

今まではキヤノン工作員が荒らしてるだけだったが、GKまで参入してきたから厄介だ

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 14:03:57 ID:aSgyVRHX0

高級一眼レフが、手ブレ補正レンズ内蔵方式なのに対し
手ブレ補正本体内蔵は、何故コンデジと安物デジタル一眼レフでしか
使われないのでしょうか？

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 14:06:25 ID:9/F+cnrG0

>>21
だから専用スレでやれって。
ここは質問事項はテンプレにそって！

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 14:14:29 ID:7ixmjHUC0

>>21 はマルチ

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 14:44:11 ID:aSgyVRHX0

手ブレ補正本体内蔵＝安物(画質最悪)との理解でよろしいですか？

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:11:08 ID:Oj8ydcWN0

レンズ内方式＝低画質でボッタクリという理解でよろしいかと。

レンズ内補正だと，レンズ１本あたり５万円上乗せして，しかも画質が落ちるらしい。
画質やマクロ等は、７万円超のキヤノンISより２万円のシグマが上
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10505011400#4756400
＞デジタルカメラマガジン２月号、カメ高の｢オレならコッチを買う！｣
＞のコーナーでこのレンズとキヤノン70-300mmISとの比較があります。
＞画質やマクロ等はシグマがリードしていましたが、フィールドでのISの
＞便利さにより最終的にはキヤノン70-300mmISに軍配が挙がりました。
＞但し、この２本のレンズはAFのスピードはあまり差がないらしく、
＞また、シグマのほうが周辺部の画質が良い為、風景メインであれば
＞シグマをお奨めしていました。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:29:36 ID:aSgyVRHX0

>>25
レンズ内方式＝高級一眼(高画質)で了解しました。
手ブレ補正本体内蔵＝安物(画質最悪)で理解しました。
ありがとうございました。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:32:26 ID:ONeTv1kk0

一眼も安物の廉価機が売上の主力だと思ったが

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 16:15:17 ID:z9N/c2Au0

手ブレ補正本体内蔵＝グリコのおまけ程度で無意味で理解しました。

29 ：26：2006/09/12(火) 16:31:27 ID:aSgyVRHX0

>>28
まねしないでね！
オリジナルでお願い。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 18:25:43 ID:cB8YXrvlO

>>17
αは全てのレンズで手振れ補正が効く、かもしれないが、
せっかくの一眼レフなのに、ロクにレンズが選べない、ってのが抜けてるよ。

質問するのはどうせ初心者だから、キットレンズがあればいいだろ？
って考えか？

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 18:43:20 ID:SQd5Akda0

>>30
必要分純正だけですでに揃ってるよ。
10月11月に追加されるラインナップを加えるとかなり豪華な品揃えになる。

キャノンみたいに品数だけはむやみやたらと多くても、
古いデジタル非対応レンズや、安かろう悪かろうで使うメリットの無いレンズ、
反対に値段が高くて重いISLレンズばかりのラインナップで、
一般人の欲しいレンズが全く無いのよりも、むしろα用のレンズは
潤沢といって良いと思う。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 18:46:23 ID:E3qneUCE0

ただ、αだけはＧＫのこともあるしそれだけで買いたくない。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 19:02:02 ID:cB8YXrvlO

>>31
そう言うことは、実際発売されて揃ってから書こうよ。

古いと言えば、ミノルタから受け継いだ古い設計のレンズが多いしね。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 19:24:50 ID:vGzVxhVV0

>18
実は手ぶれ補正キチガイはニコン信者だって知ってた？
キヤノン叩いて売れなくして、α薦めて手ブレ補正内臓機を流行にして
その流行に乗ったニコンに手ぶれ補正内臓機を発売してもらいたいんだとさ
どこかのスレで本人が言ってたよ

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 19:25:19 ID:9/F+cnrG0

このスレは事実を淡々と書き
実際に使ってみた感想を正直に書き、
これまでの評判を表裏両面から書き、
以て質問者のカメラ選びの利便に供するもの。

相談者だってバカじゃないからコピペや
恣意的な書き込みは逆効果になるだけだと思うが？

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 20:11:19 ID:GJ422JNH0

購入相談スレですが、購入したんで感想。

初デジイチでK100とタムロン18-200レンズと、
他にSDカード1Gとカメラバック、フィルター３枚、３脚・・・
デジイチは高くつくね～正直、他を選べるほど予算なかった・・・orz

でも満足できる画質です。
他のメーカーとは比較したことは無いので、あくまでも自己満足
参考までにうｐ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060912195643.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060912195751.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060912200002.jpg

感想
初心者には充分満足できるレベル
３脚で撮影するときは手ぶれ補正はOFFにするんですね～でも手ぶれ補正は有った方がいい。
エネループ電池は放電してないかも

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 22:12:09 ID:4leiZviY0

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060912-00000313-yom-soci

さすが、対応の遅さは評判通り。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:34:37 ID:8xctdMe0O

>>33
まだ居るんだ、設計が古いのが問題だと思ってる人が

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:42:52 ID:fEquJTxk0

>>38
確かにね。
ミノルタは古くから円形絞り採用してたけど今頃他社がようやく円形絞りを採用しだしたしね。
レンズだけで言えばミノルタはいいんだよな

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:58:40 ID:cB8YXrvlO

だから、実際発売されてから書こうよ。
今はカタログに書いた餅なんだからさ。

しかし、今時、超音波モーターじゃないのも痛い。
二本あるけど、事実上一本だしなあ。

一通り、安ズーム出し終わったら、ミノルタベースレンズはそのまま放置。
後はツァイスしか出てこないんだろなあ(しかもかなりノンビリペースで)。

445SSMとか出るなら惹かれるが、ソニーじゃ無理だろ。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 00:12:33 ID:lkS28zac0

　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---航空ショーでの撮影、車の撮影がしたいです。今もっているコンデジだと追従やズームが難しいので。
【　予　算　】 ---とりあえず初心者なので安いほうがいいです。
【　用　途　】 ---航空ショー、自動車の撮影。
【　出　力　】 ---うまく取れたものはA4で印刷したいです。主にL判。
【　サイズ　】 ---特に無し
【センサー】 ---特に無し
【手ブレ補正】 ---あったほうがいいでしょうか？
【ゴミ取り機能】 ---特に無し
【ファインダー】 ---特に無し
【　電　池　】 ---特に無し
【　被写体　】 ---主には飛行中の戦闘機、走行中の自動車。静止中ももちろんとりたいですが。
【　暗所撮影　】 ---屋外です。
【　使用者　】 ---一眼レフは初心者です。
【重視機能・その他】 ---いろいろ本を読んでいるとKDXやα１００やK100Dがいいと書いてあったのですが使用目的が書いてない（雰囲気はファミリー向け）のできいてみました。

よろしくお願いします。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 00:16:20 ID:8LrDifpB0

航空スレを見ればわかるが、飛行機ならニコンのAF-S 300mmF4が最高。
12万円を安いと見るか高いと見るかはお前次第。

予算「安い方が良い」じゃ、曖昧すぎる。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 00:20:09 ID:lkS28zac0

>>42
そうですかすいません。
【　予　算　】 ---15万円まで
に訂正をお願いします。

AF-Sですか、調べてみます。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 00:36:15 ID:+6fkvr0p0

ソニーに対する投資判断が一気に奈落の底へ
http://japan.cnet.com/column/market/story/0,2000055915,20230427,00.htm

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 00:41:15 ID:pJiRpazm0

＞いろいろ本を読んでいるとKDXやα１００やK100Dがいいと書いてあったのですが
＞使用目的が書いてない（雰囲気はファミリー向け）のできいてみました。

ファミリーが使うには良いかも知れないが、AFが非常に遅いから飛行機・自動車には向かないと思う。
ニコンはAFに定評があるからD50辺りがいいんじゃないか？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0518/mobile248.htm

レンズは
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10503511500

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 00:57:08 ID:PiuPOs/O0

>>44
本当にその記事のタイトルがそうなっているんですな。
それにしてもある証券会社によって投資判断を一気に4段階も引き下げられたというのも珍しい。
そんなにゲーム機が影響力を持つとは知らなかったが、一眼ではそうならないよう祈る。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 01:02:37 ID:lkS28zac0

>>45
レスありがとうございます。
やっぱりファミリー向けですか、レンズの方はお金貯めて撮影技術が向上してからかおうと思います。
とても参考になる意見ありがとうございます。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 02:25:18 ID:1wPxNQeJ0

>>47
キヤノンはもともとAF速い方だしKDXはKDNに比べてAF性能が向上してるからいいと思うぞ

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 02:51:54 ID:uTWeEkuL0

>>48
KDXに搭載されたF2.8センサーは開放絞りがF2.8未満の明るいレンズに対してのみ
有効になるので、>>41の用途だと良くてニッパチズームだろうから、
実質KDNとKDXはAF性能に関しては同レベルとなる。
一般的な開放絞りがF4やF5.6のレンズでAF性能を求めるならニコンか、
キャノンなら30D以上のモデルを選択すべき。
30DならEOS標準のF5.6センサーも拡張されてるからサンヨンなんかを
使うときに割とAF精度が良い。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 06:55:15 ID:3Rz7u7Rr0

ここは重複スレです。本スレはこちら。
↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157915452/l50

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 07:10:56 ID:Ej2EweUK0

KDXは搭載してるAFの精度・速度共にほとんど30D並になってるよ
現状、エントリー機で動体とるのにKDXはベストな選択
航空ショーで機動飛行など厳しいものを撮るなら尚更

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 08:51:49 ID:V/VtLuma0

■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジはルミックスのFX2だったけなを持ってますが一眼レフで味わいのある写真を撮りたい。
【　予　算　】 ---レンズ込み１０～１２万円程度で望遠レンズは後で購入予定。メディアは別予算で
【　用　途　】 ---ャンプや低山登山で風景をキレイに撮りたい。運動会でも使用する。
【　出　力　】 ---L判印刷、気に入ったものは、結構でかくしたいかも
【　サイズ　】 ---小さめでお願いします。
【センサー】 ---よくわからん
【手ブレ補正】 ---必要
【ゴミ取り機能】 ---できれば必要
【ファインダー】 ---よくわからん
【　電　池　】 ---できれば乾電池可能型
【　被写体　】 ---風景・マクロ・動体　特に滝、山、川
【　暗所撮影　】 ---あんまりしないと思います。
【　使用者　】 ---初心者です。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---基本的にアウトドアでの使用を考えているので、ある程度の防水性or防汚性能が欲しいです。
　　　　　　　　　葉っぱに付いている雫、明け方の湖・山などをキレイにとりたいです。
　　　　　　　　　初心者ですが勉強して長く楽しみたいと考えています。宜しくお願い致します。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 08:57:45 ID:x+zIDbNW0

>>52
今日発表のK10Dを待て。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 09:01:15 ID:vgQBZ8IH0

>>53
焦るな、明日だ、多分…。
でも単三じゃないらしいよ。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 09:57:39 ID:ZKqcJcvE0

>>41
K100Dでも撮れなくはない。
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/16.jpg

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 12:46:31 ID:McvYrcsJO

>>53 >>54
もうスペック流出してるでしょ？

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 12:59:05 ID:tPauMYEc0

>KDXは搭載してるAFの精度・速度共にほとんど30D並になってるよ

つまり、キヤノンの中では随分マシになったけど、α100やD50以下と言うことですな。
キヤノンは速いだけで、精度は最悪と言うのは昔から変わらないのか。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0518/mobile248.htm
tp://yoshino.hobby-web.net/hikaku/AF_test1.html
tp://haruka.moe-nifty.com/hmx/2005/04/post_082c.html#
tp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/sony100_a7c2.html
tp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_7e6c.html
tp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/70200mm_f28l_is_54bb.html

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 13:00:58 ID:41+0HI3f0

ずっと前から、色んな掲示板でK10Dが出るから他の機種は買うな。
と言って回ってるやつ、すげーキモイんですが・・・

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 14:02:12 ID:U2wSMqwR0

>>58
多分、K10Dのイメージダウンを自ら買って出て居るんだよ

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 14:18:50 ID:3ep9uucu0

>>49
30DとKDXのAF精度は一緒じゃないの？
F5.6センサーも拡張って、KDXと違うってこと？

KDX
F5.6対応2ライン測距の中央縦センサーと、F5.6対応中央横センサーにより高精度なクロスタイプ測距を実現しました。
残り8点は縦/横線検出F5.6対応センサーを配置しています。

30D
さらに、F5.6対応2ライン測距の中央縦センサーと、F5.6対応中央横センサーにより高精度なクロスタイプ測距を実現しました。
残り8点は縦/横線検出F5.6対応センサーを配置しています。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 19:38:37 ID:V4FwWwsb0

>60

>49が無知なだけ

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 20:06:02 ID:wLhjaHLf0

>>60

>>49がＧＫなだけ

63 ：52：2006/09/13(水) 20:14:57 ID:V/VtLuma0

>53・54
御礼おそくなりましてすんません

ググってみました、かなり惹かれてます
でも、これじゃ予算オーバーみたいです
とりあえず、明日の発表を心待ちにしてみます

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 21:08:06 ID:4QLc+d8B0

D80 AF-S DX 18-135G レンズキットを予約してきた。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 22:16:00 ID:wLhjaHLf0

>>64
おめ。使い倒して今後の相談者のための人柱になってくれ。
公正な評価をよろしく。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 00:11:06 ID:+KUVnK/t0

正直もうニコンは終わってるよ
D80でも目新しい機能ないし
しいて言えば高感度ノイズか？
それをもってしてもキヤノンの2歩後ろをくっついてきただけだし
ファインダーに関してもデジ一になってからペンタ、コニミノに先を行かれてるし

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 00:27:38 ID:fIqHZGoc0

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 02:45:42 ID:4nU9xRuH0

>>66
ｸｽｸｽｸｽ

どこの工作員かな？

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 03:05:53 ID:ItoqEaUb0

>>66
ＧＫ乙。あえてソニーと言わずコニミノねぇ（藁
ソニー擁護は、隔離スレで思う存分どうぞ。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 03:21:34 ID:k8jd8kBc0

あなたの一眼レフカメラには、手ブレ補正がついていますか？

http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img02.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img03.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img06.jpg

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 03:59:47 ID:4nU9xRuH0

>>70
そのコピペさぁ、
K10Dが本当にマトモだったらどうすんだよｗ
SONYの首絞める様なモンだとおもわないのか？

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 06:40:17 ID:8SgxkG/40

=================【当スレで質問しようとする初心者さんへ】=========================

当スレにはデジカメ板で「手ぶれ補正キチガイ」と呼ばれている人が常駐しています
親切な回答者を装い、ウソを堂々とついて初心者を騙します
相手しないように注意してください

ちなみに今日の彼のIDは　ID:k8jd8kBc0　です
専用ブラウザを使っている人はNGワードに指定すると、スレがすっきりして必要な情報だけ入手できます

73 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/09/14(木) 06:42:31 ID:ienHlIxo0

強制揚げｗｗ

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 07:48:48 ID:UPuH0clqO

ハエさん、ハエさん
他がお留守になってますよう。
ハエさんらしく、もっとコピペしなきゃねえ。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 09:25:28 ID:JMYTybRD0

>>73　本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 09:50:51 ID:h2PQKRB20

早くαが6万円台にならないかなぁ
α叩きやってる糞どもがもっと頑張って値段さげてくれｗ
こんなとこでいくら叩いても影響ないから店頭に行ってキスDとかD80を
客にガンガンすすめてほしい　糞ドもがんばれｗ

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 09:58:39 ID:UOygTtEQ0

>76
おまえ、α好きなくせにまだ買っていないのか！
所詮、お前にとってαは6万の価値しかないってことだよな。
自分でαにはそんな価値しかありませんよって言っているα厨って、、、かわうそ。

俺なんか発売その日にD80買いました。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 10:09:46 ID:3R+ljc620

>>77
馬鹿かおまえ　
いいもの安く買うのがジョウシキだろ
D80なんてゴミ取りも無いくせに　今の値段高すぎそれこそ
6万くらいの価値

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 10:14:20 ID:JMYTybRD0

>>77 >>78
相談スレでケンカしないでくれｗ

ただ、デジカメってまだまだ欲しい時が買い時な商品だとは思うけど…

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 10:40:47 ID:mE7nsYyn0

いや、もう今日から初心者～中級向けはすべてK10Dという回答になること間違いなし。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 10:47:39 ID:JMYTybRD0

>>80
作例が出そろうまでは何とも言えない。
俺は買うつもりだが、他人には無責任に勧められん。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 11:11:29 ID:koHeO6Zw0

初心者はともかく、いろんな撮影をしたい中級者にはレンズの少ないペンタは薦められないだろう。
カメラ本体の性能がいかに上がっても。それにK10Dは機能的にはエントリークラスだし。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 11:39:21 ID:BrNG14S80

動体撮れないK10Dには、使い道がない！

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 11:59:56 ID:mE7nsYyn0

>>83
風景画を専門に撮るヒトもいるだろうに・・・

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 12:02:38 ID:xy7ZsyP70

>>83-84

ﾜﾗﾀｗｗ

86 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/09/14(木) 12:19:20 ID:ienHlIxo0

[参考] 価格comレス数

7945 SONY α100 DSLR-A100 ボディ（サイバーショットになれなかったゴミデジ（笑））
6087 PENTAX PENTAX K100D ボディ（K10D登場でユーザー斬り捨て予定（哀））
2980 CANON EOS Kiss デジタル X ボディ（アト１週間でＫキチを超える勢い（笑））
2840 NIKON D80 （キムタク「くぅ～～～～！！！！！ニコン最高ォォォオオオ～♪”」）
1645 PANASONIC LUMIX DMC-L1 レンズキット（南ぁ～無ぅ～）

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 12:27:44 ID:BrNG14S80

>>86
EXCULTer's / ゴミケーン追悼スレ
http://machi.3ch.jp/test/read.cgi/fukuoka/1148370261/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/393
削除しに行ったほうがいいんじゃない？

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 12:30:04 ID:koHeO6Zw0

>>84
風景専門なら一眼じゃなくても何とかなるからね・・・
コンデジでどうあがいても撮れないのは動体。
故にその機能が有利なキャノン、ニコンが優勢なんだよ。
この部分を挽回しないと、手ブレ補正や、防塵、ダストリダクションなどのおまけ機能を充実させても意味がない。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 12:30:40 ID:rmYdP5Zr0

>>83
超音波モーター対応ですけどなにか？

90 ：77：2006/09/14(木) 12:30:56 ID:UOygTtEQ0

>78
そうやって、一生オナニーしていろ！右手が異様に臭い君。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 12:39:13 ID:scV/VjqJ0

>>88
キャノニコにしても動体を真剣にとるなら、上級機買わないと意味無いけどね。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 12:41:32 ID:xy7ZsyP70

>>91

動体撮れないD80には、使い道がない！

って、言ってるようなもんかｗｗ

93 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/09/14(木) 12:44:59 ID:ienHlIxo0

[参考] 価格comレス数

7945 SONY α100 DSLR-A100 ボディ（サイバーショットになれなかったゴミデジ（笑））
6087 PENTAX PENTAX K100D ボディ（K10D登場でユーザー斬り捨て予定（哀））
2980 CANON EOS Kiss デジタル X ボディ（アト１週間でＫキチを超える勢い（笑））
2840 NIKON D80 （キムタク「くぅ～～～～！！！！！ニコン最高ォォォオオオ～♪”」）
2651 SONY サイバーショット DSC-R1 （追い風参考（笑））
1645 PANASONIC LUMIX DMC-L1 レンズキット（南ぁ～無ぅ～）

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 13:17:49 ID:BrNG14S80

>>93
EXCULTer's / ゴミケーン追悼スレ
http://machi.3ch.jp/test/read.cgi/fukuoka/1148370261/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/393
削除しに行ったほうがいいんじゃない？

95 ：64：2006/09/14(木) 13:40:44 ID:mCjitfga0

ゴミ取り要る？そんなに入ってしまうものなんでしょうかね？
細心の注意を払いつつ、素早く交換すれば、無くても問題ないのでは？
室外でのレンズ交換なら気をつけなければならないんでしょうけど。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 13:42:26 ID:8bPtDajN0

全てのレンズで手ブレ補正が効くα100と手ブレ補正なしKissXの比較（他の点は同じ）

α100 DSLR-A100 ボディ
　¥82,740
　手ブレ補正あり
　撮像素子　23.6mm×15.8mm
　サブディスプレイあり
　545 g
　撮影可能枚数750枚

EOS Kiss デジタル X ボディ
　¥77,588　※手ブレ補正レンズ１本あたり５万円高
　手ブレ補正なし　※致命傷
　撮像素子　22.2×14.8　※一回り小型
　サブディスプレイなし
　545 g　※手ブレ補正レンズ１本あたり200g以上重い
　撮影可能枚数500枚 ※持たない

ブレ補正が搭載されたレンズ（ごくわずか）のボッタクリ度
　EF70-200mm F4L USM　＼83,691（手ぶれ補正なし）
　http://kakaku.com/item/10501010048/
　EF70-200mm F4L IS USM　＼144,666（手ぶれ補正内蔵）
　http://kakaku.com/item/10501011809/

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 13:43:53 ID:xy7ZsyP70

少なくとも銀塩の時代はゴミ鳥なんてないでしょ

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 13:52:05 ID:mCjitfga0

>>97
そりゃそうなんだけどさ。
写真にして目立つゴミが頻繁に付くようじゃ、面倒だなとも思ってね。
D80頼んでから、ちょっとそれが気になってる。
サポセンに除去に行ったら済む話だけどさ。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 14:02:33 ID:xy7ZsyP70

>>98

屋外でレンズ交換するときは電話ボックスの中でやったりとか
するけどｗ
自分のカメラに愛着がわけば、自分で手入れするようにもなる。
手入れって言っても俺もブロアでしゅこしゅこやるぐらいだけど、
それでも取れない場合は、SSに出す。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 15:05:00 ID:xn1dpP9+0

ゴミ取りゴミ取り騒いでいても実はレンズ1本しか持ってなかったりしてｗｗｗ

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 15:30:21 ID:xy7ZsyP70

>>100

ﾜﾗﾀｗｗ　意外と多いかもね、そういうやつｗ

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 16:31:00 ID:EDwXQbxA0

レンズ交換しないのなら、シャッターから出るゴミを一回取ってもらったらそれで終わりだな

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 16:48:34 ID:CFh+vGxV0

>>96
もしK10Dが言われてるようにいいカメラなら、あんた首吊りモンだよ？

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 16:51:00 ID:BrNG14S80

>>96
火災保険料は、考慮に入れなくてもいいのでしょうか？

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 19:57:35 ID:xPk3QDmt0

ｐｅｎｔａｘが漁夫の利をさらった作戦だとおもうね。

キャノンもニコンも完成された一丸デジなんてとっくにつくれたんだけど、それを出してしまったら
業界が終わってしまい、儲けどころがなくなるので小出し小出しにしたカメラしか出してこない。
ちょっと改良しては出し売れて、また改良して売る。そんなことを繰り返してる間に
ｐｅｎｔａｚｘが、とっとと完成したカメラを出してしまいましたとさ（ｱ

キャノンはファインダ改良したキスドンとボディテブレをいれりゃ完成してたの（ｱ
ニコンだってそう。

それをさんざんみな言ってた。わかってたの。その声をくみとってくれたのがｐentax。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 20:00:32 ID:u70aZ3B60

>105
なんか日本語もアルファベットもメチャクチャだねえ
ひょっとして半島の人？

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 20:04:13 ID:koHeO6Zw0

>>105
全然完成されてないじゃん。そういうことは、30D並みの俊敏さと連写機能を備えてから言って欲しいね。ぼくちゃんｗ
1D系と同じスペックで、20万以下のカメラを出してきたら、素直に褒めてあげるよ。それこそがカメラの完成形だろうからね。

大体、ペンタは他社以上のカメラを出して、それで何とか戦えるかってレベルだからね。
一眼レフのシステムとして圧倒的に遅れをとっているから。小出しにできるほどの余裕がないんだけなんだよ。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 20:06:28 ID:koHeO6Zw0

ああ、ちなみに1D系と同じスペックというのは、フルサイズでってことではないよ。
同じレリーズタイムラグ、8コマ連写、それで防塵、手ブレ補正完備、低ノイズ、ダストリダクション、重さ700g。
価格20万。これこそがカメラの最終形態。完全体といえよう。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 20:49:45 ID:20H0AgyC0

すごいね。いくら重複煽りスレとはいえ、このうさんくさい流れで相談者が寄り付かない。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 20:50:33 ID:Uu/vrE2e0

α100の評判を聞いてKDXから買い替えたけど、
手ブレ補正は偉大だね！
今まで1/60ぐらいないと手ブレする事があったけど、
1/10でもほぼ滅多に手ブレしない！
家の中でもフラッシュ焚かないで自然に撮れるのは良い！！

後画質もかなりαに部がある。
KDNは低ISOでもノイズ消しが強く利きすぎてるのか
細部のディティールが丸つぶれしてるけど、
αはそんな事は無くて本当に濃密な描写をしてくれる。
αの描写に比べたらKDXなんてコンデジに毛が生えただけ
みたいなもんだ。

夏に彼女と遊びに行ってKDXで撮ったんだけど、
この時にαを持って言ってればと思うと、
思い出すらものすごく色あせて感じてしまう。

今はαを手に出来たことを素直に感謝したいと思う。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 20:50:43 ID:ItoqEaUb0

>>108
確かに、一眼に慣れたヤシにとってはボディが重い方が楽なんだけど
あと100gは軽量化しても良いだろうに＞ 1D系

理想は、あの重いニッカドをリチウムに変えればそれでＯＫ。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 20:51:33 ID:ItoqEaUb0

>>110
ＧＫは作文まで下手だな。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 20:54:14 ID:koHeO6Zw0

>>111
1D系で700gは相当軽い方だと思うけどね。
だって30Dだって、700gもあるんだよ。防塵にするとそのくらいの重さになってしまうだろうな。
K10Dも700gだしね。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 21:00:08 ID:bMtJKnyv0

>>112
事実だと思うけど
K100の完成度見てるだけにK10なら正直、ヤバイと思うがKDXはクソだと思う。
KDXがいいというのはアニメ画質が好きなおこちゃまだろう。
αの低感度撮影で毛穴まで見える繊細はスゴイよ
あそこまでの繊細さはKDXには無いだろう。
ただし、高感度はアニメ糞画質でもKDXに分があると思う
新規ユーザのレンズラインアップ当然、KDXが上
でもαは2chで叩かれてるほど、糞カメラじゃないよ

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 21:09:19 ID:G1gAa67Q0

2chでなくても各雑誌で評価低いけどねw

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 21:09:33 ID:u70aZ3B60

前スレでも書いたけど、αは低感度でもクソ画質
植物（特に茎葉）撮ってみろ
まるで安物コンデジみたいにどれも同じ質感に写る
そこらへんにサンプルも出てるだろうからそれ見ても分かる

α買うくらいなら他のどんな一眼でもいい
画質的に3/4にすら劣る
KDXやD80やK100Dなんかとは比べる以前の問題

「キレイに写るかどうかなんて関係ない、ボクはソニーの一眼が欲しいの！」
って人にだけだな、オススメできるのは

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 21:12:31 ID:85a1OkGG0

ＫＤＸはどうなの？発売直後なのにスレに撮った写真誰も載せないし、買ったって報告も少ないきがする。
２ちゃん世代には人気ないだけで、物はいいの？

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 21:15:33 ID:u70aZ3B60

KDX関連スレは荒らしのコピペで埋まってんじゃんｗ

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 21:15:42 ID:20H0AgyC0

>>116
そんなに小さくしないでよ。４／３だってばw

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 21:19:44 ID:G1gAa67Q0

ある雑誌ではD80>KDX>K100D>α100という評価。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 21:21:10 ID:5sNRt99l0

>>117
他社機と比較してと言うより、先代のKDNと比較してイマイチというのが
キャノネットらの感想みたい。
ダストリダクションは付いたけど、肝心の画質はKDNの売りだった
高ISOでの低ノイズとか、広いダイナミックレンジとかが
かなり劣化したし、露出も不安定。重量も数十グラム重くなり、
撮影枚数も減少と、良いところが殆ど無い。
AFも新規にF2.8センサーが追加されたけど、評判の悪い30Dのと
同じセンサーだから、あまり歓迎されて無いらしい。
実際初代KDユーザからは安くなったKDNの方を買おうって話もあるし。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 21:21:26 ID:ItoqEaUb0

ま、ゴチャゴチャ言わずにこのα100画像を見てみろや。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060806205409.jpg

ISO100なんだけど、犬の置物の上の葉っぱを見てみろ。
これ、造花じゃないんだけど、ビニールっぽさ１００％だろ。

つまり、α100はISO100でも、これだけ塗り絵をしてるって事。

高感度になると、ベタベタ塗り絵をしても追いつかないほどの
ノイズが出てくる。だからGKは「あえてノイズを残した」という
アフォなウソ発言で誤魔化してるワケ。

結局、α100は最強のノッペリ・塗り絵画質機だってこと。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 21:22:24 ID:u70aZ3B60

>119
馴染みが無いんでスマンなｗ

でもE-330の画質は意外にいいんで感心した

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 21:25:15 ID:l/4pCx3O0

キヤノネットどうにかならんかね

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 21:25:27 ID:85a1OkGG0

>>121
そっか。第一候補だったんだが迷うね。動体撮りたいからＫ１０Ｄは心配だし、Ｄ８０か。
でもあれ露出が不安定とかいうし。俺まったくの初心者だから意味わからんが。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 21:26:41 ID:0ibiPJW40

>>122
フィロデンドロン・セロームの葉ってそんな質感じゃなかったっけ？

127 ：98：2006/09/14(木) 21:28:28 ID:NfMJjjiH0

>>99
THX！あまり神経質になるほどでもないようですね。
手入れは小まめにするつもりです。S3ISも小まめに磨いてますから。

>>100
自分もワロタw
それだったら、デジイチ買う意味ないですよね。レンズ交換要らずの高倍率コンデジonlyでOK。

一緒に揃えてしまうかな、これも。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/af-s_vr_ed_70-300mmf45-56g_if.htm

もう一つ質問ですが、レンズを揃えるにも、際限ないですよね。
目的、撮り方によるんでしょうけど、普通に風景写真（夜景、夕景も含む）や、記念写真を撮るのだったら、
D80なら、キットの18-135mmに、70-300mmのズームレンズ、室内や屋外の暗所での撮影のために、
広角単焦点レンズ（24mmか28mmあたり）を持っておけばOKですよね？

皆さんは、どんなレンズを基本に揃えているんですか？

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 23:03:37 ID:bMtJKnyv0

>>122
細部が相当よく出てるじゃん。錆の浮き出る感じとか
名前はしらないがそんな質感の植物あるじゃん。
設定もVIVID効かせたり、デフォじゃないっぽいしな
これ、レンズがαﾕｰｻﾞからも糞と呼ばれてるｾｯﾄの標準ｽﾞｰﾑだろ
とにかく、KDXと比較で出せよ。まずはそれからだろ。

129 ：127：2006/09/14(木) 23:18:09 ID:NfMJjjiH0

レンズのことは、再度googleで検索して情報を集め、レンズスレを探して聞く事にします。
しかし、レンズ選びも迷いますね。迷っているうちが楽しいのかも。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 23:21:52 ID:koHeO6Zw0

>>121
俺が見る限りだと、1千万画素でもほとんど劣化してない感じだけどね。
D80といい勝負じゃない？
評判の悪い３０Dのセンサーっていっても、kissDNよるは遥かに優秀だぞ。
F2.8のレンズをつけないと意味ないけどね。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 23:25:34 ID:JyKkkRpI0

>F2.8のレンズをつけないと意味ないけどね。
F2.8未満のレンズな。
実質単焦点レンズ専用の機能で、パパママの役には立たない。
明るいレンズ付けたらつけたでキャノンのAFじゃピン合わないし。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 23:36:26 ID:koHeO6Zw0

>>131
全域F2.8のズームはいっぱいあるし、実際室内撮影を考慮するとF2.8ないと使い物にならない。
キャノンのAFじゃピント合わないってことはないよ。
調整が面倒なだけで。トータルではニコンに負けるとは思わない。
ほとんどのプロがキャノンを使ってるしね。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 23:39:50 ID:qztGCN900

>128
心配しなくてもどうせ今月発売のカメラ関連各誌で最新機の特集組んで
比較記事出るだろうよ

なぜか雑誌はαに不利な記事はほとんど書かないけどな

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 00:06:07 ID:JyKkkRpI0

>>131
ニホンゴ大丈夫デスカ？
F2.8「未満」っつったらF2.8は含まないんだよ。
あとキャノンをプロが使ってるのは、キャノンが積極的に機材を貸し出してて、
それが目立つからだよ。
プロが自腹で買う機材の9割以上はニコンだ。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 00:09:21 ID:kFUNM2em0

>プロが自腹で買う機材の9割以上はニコンだ。

↑
初耳だ。ソースは？

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 00:23:34 ID:yL0/54RN0

>>134
F2.8センサーは未満ではなく、F2.8以上。だからF2.8を含みます。
正直、金があるなら、キャノンが圧倒的だよ。ボディーも１Dとかは非の打ちようもないしね。
他社はエントリーだけしかなく、唯一ニコンが中級機があるって感じだけど、
キャノンは、エントリー、中級、プロとそつなくラインナップがあるところがすごいんだよねぇ。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 00:39:40 ID:2hCyDWU70

>>133
それはαに限った事じゃないだろ。
D200だってαほどじゃないにしても高感度は相当糞だったろ
800からでも暗部ノイズでてたけど、提灯記事じゃ「ノイズが少ない」
だろ。
好みはあるけど入門機としてαは相当良い出来だと思うよ。
昔は高感度使わず、55mmの明るい標準レンズから入って
腕上げたもんさ。
そうやって割り切ると高感度の欠点以外、機能が揃って良いカメラ
だと思わないか？

とここまでいっといて何だがK10はマジで気になる。
問題はレンズとAFの精度なんだよな。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 02:08:07 ID:UE9zp2nW0

>>137
ペンタのAF精度が悪いという話はあまり聞かないけどね
速度が遅いのと、暗いところで迷うのは評判が悪い点だけど

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 02:18:33 ID:K1ssL6zk0

>>138
K100Dの自分で選択するタイプのAFなら、結構スパスパ合うようになった。
けどウィンウイ～ンっていう大きな駆動音がちょっとね。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 02:52:00 ID:yL0/54RN0

>>138
結局手ブレ補正があっても、超音波レンズがないと魅力が半減なんだよね。
シグマもソニーやペンタにはHSM対応してないし。
キャノンがボディー内補正になれば、USMレンズいっぱいあるんで、かなり魅力的になるんだけどね。
でもISレンズいっぱいあるから、しないだろうな。

で、結局、キャノンなりニコンを買って、ISレンズ買うしか完璧なものはないんだよね。
ソニーやペンタが超音波レンズを揃えるまでは。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 04:10:47 ID:Y/Aq6+rf0

　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】
RAW撮影というのをやってみたい。コンパクトデジカメで長らく写真を撮ってきたが，
ホワイトバランスが気にくわないことが多いのです。
明るい蛍光灯の室内でAWBに任せて室内の人物を撮ると，白い壁がのっぺりと真っ白になってしまい，
ではホワイトバランスを手動で「蛍光灯」にすると，今度は壁紙も人物も，実物以上に黄ばんだ写真
になってしまいます。
そんなことを悩んでいる内にシャッターチャンスが終わってしまいます。
また，液晶画面ではそれなりにいい色合いでとれているように見えても，パソコンで眺めてみると
ホワイトバランスが変だということとが多々あります。
こういうのは，RAW撮影してあとで十分悩みながら現像すれば解決するのではないかと考えました。
【　予　算　】
初デジ一なので，カメラ・レンズ・メディア全部込みで10万前後を希望。15万を超えるとちょっと厳しいです。
【　用　途　】
室内（通常の部屋・パーティー会場・講演会や宴会席（暗め）など）での人物撮影，旅行時の風景写真撮影
【　出　力　】普段はPCで鑑賞。特に気に入ったものはL判・2L判に印刷。
【　サイズ　】店頭でKissDX,α100,K100Dなど触ってきましたが，どれでも特に違和感はありませんでした。
【センサー】知識不足でよく分かりません。

142 ：141：2006/09/15(金) 04:11:32 ID:Y/Aq6+rf0

>>141の続きです。
【手ブレ補正】講演会・宴会席など暗めの場所で撮ることがあるので，あった方がよいと思いますが，いかがでしょうか。
以前講演会でFinepixF11で撮りまくったんですが，ほとんどの写真は高感度でもかなりぶれてました。
【ゴミ取り機能】初デジ一なので，不満を感じるまではしばらく標準レンズのまま交換はしないと思われますが，それでもカメラ内部からのゴミを取るには必要かもしれません。
識者の意見をお聞きしたいところです。
【ファインダー】よく見えればそれでいいんですが，プリズム・ミラーの違いが分かりません。
【　電　池　】専用充電池希望。乾電池不要。
【　被写体　】・【　暗所撮影　】 ---上記の【欲しい理由】【用途】【手ブレ補正】参照
【　使用者　】コンパクトデジカメ歴６年。フィルム／デジタル一眼レフ経験なし。
【重視機能・その他】
コンデジでは，FinepixF11でも，やはり暗めの場所では，自然な色合いでブレなく撮影するのは困難でした。
デジ一にしたらそれが一気に解決，とはいかないとは思いますが，それに近いカメラを希望します。
一方，旅行時には風景写真も撮るので，それも両立させたいところです。
メディアの種類は，どうせ新規購入するのでこだわりません。
よろしくお願いします。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 04:25:56 ID:zK4KeR5t0

>>142
レンズ、メディア込みで10万以内でしたら、
K100D本体にシグマ17-70mm もしくはタムロン28-75mmはどうでしょうか。
暗所でしたら明るいレンズがいいでしょう。
1万円のキャッシュバックも10月15日までに購入すれば間に合いますし。

SD2GBでRAWが約180枚撮影可能です。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 07:27:16 ID:7UIcd+XP0

>>122

いくら手ブレ補正がついてても、元々の画質がこれじゃ・・
ISO100もダメ、高感度もダメダメ。カメラとしては失敗作だな orz
α厨が暴れるのもわかるような気はするｗｗ
で、さらにαの評判が悪くなる・・と。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 07:42:43 ID:2hCyDWU70

>>144
俺がKDXで取ったらもっとひどい作例が出来る自信があるｗｗ
実際、展示品で2つ比べて同じ写真とったが細部の決め細やかさは
明らかにαが上だったよ。
別に暴れてないし

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 08:08:37 ID:7UIcd+XP0

>>145

KDX はアニメ画質がかなり改善されてるよ。
なにより、ｷﾔﾉは高感度に強いからね。
αもあそこまで高感度に弱いなら、せめて
D70ぐらいの画質じゃないと。

低感度でもダメ、高感度でもダメ・・
これじゃ、手ブレ補正の意味が全く無いｗｗ
元々の画質が良くてはじめて手ブレ補正に意味がある。

次の機種に期待しな。
α100には人に薦めるための決定打がない。
購入相談の選択肢にはならんよ。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 09:00:10 ID:FA4qnvtz0

福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 10:40:42 ID:RaltEpqw0

=================【当スレで質問しようとしている方へ】=========================

当スレにはデジカメ板で「手ぶれ補正に反対する」キヤノン工作員が常駐しています
親切な回答者を装い、ウソを堂々とついて初心者を騙します
相手しないように注意してください

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 10:42:13 ID:6DUW/rxy0

K10D、やっとプレスきたね

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 14:50:44 ID:yL0/54RN0

http://photoxp.daifukuya.com/image/konicaminolta/e4/5496.JPG
こう見ると、みんな同じレンズだなｗ
キャノンがほぼ独占してるね。プロ市場は。
あまり将来的に発展しないとか、レンズ1，2本でいいなら、K１０Dもいいかもしれないけど、
本格的にカメラを趣味でやるなら、やはりキャノンのレンズを揃えておくのが無難だなぁ。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 16:38:47 ID:mZN6yQny0

【デジ一眼が欲しい理由】 --- 理由とかは特にないのですが･･･・
【　予　算　】 ---安いに越したことはないですが100kくらいでお願いしたいです。ちょい越えてもこの際いいです･･･。
【　用　途　】 ---スレの皆さんごめんなさい！コスプレの撮影とかに使いたいんです…。あとカメラに悪いんで犬とかも撮ろうかと･･･。。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
【　出　力　】 ---うまく取れたものは大きく印刷とかもしたいです。
【　サイズ　】 ---持ち運べるあんまり大きくなければおｋです。
【センサー】 ---特に無し
【手ブレ補正】 --あったほうがいいのかもわからない･･･・
【ゴミ取り機能】 ---特に無し
【ファインダー】 ---特に無し
【　電　池　】 ---特に無し
【　被写体　】 ---人物＆風景　
【　暗所撮影　】 ---色々かと思われます
【　使用者　】 ---カメラは写ルンですと折り紙のやつくらいしか触ってません。
【重視機能・その他】 ---初心者向けでオールマイティなやつの方がいいのかなぁー。
　　　　　　　　　　　　　　　家族がカメラやってたので簡単な事なら相談できそうです。
　　　　　　　　　　　　　　　なんか地雷っぽいの踏むの怖いなーと思って書き込んでみました。イオスkissとかがいいのでしょうか･･･？
　　　　　　　　　　　　　　　今発売されたのは高いので機能あんま変わらなければ型落ちのでも・・・とか思ってます。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 16:59:08 ID:7UIcd+XP0

>>151

EOS KissD X　で決まり！

レンズキットが \91,900。
AFが早いので走り回る犬も撮れる。
1000万画素なのでA3での印刷でも全く問題なし。
軽量コンパクトで初心者向け機能が充実。
高感度（暗いところでの）撮影に強い。

しかも、出たばっかりの最新機種！

ま、メディアだなんだとこまごました出費もあるので
型落ちのKissDNでもいいかも。 KissDXとの違いは
画素数ぐらい。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 17:05:55 ID:VgQ3YhIb0

>>151
地雷なんだけどオリンパスのE330ならローアングル撮影がしやすいよ！

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 17:08:50 ID:yL0/54RN0

>>15１
将来性を考えるとキャノンが一番安心でしょう。
それかニコンくらいだと思う。フォーサーズのオリンパスなんて間違っても購入してはだめ。あれは特殊な層向けで、
半分死亡してるから・・・

もし将来的に発展を望まないなら、ペンタもありっちゃあり。K10Dはちょっと高いから、K100Dとかは初心者にはいいかもね。
でもちょっとでもカメラにはまると思うなら、最初からキャノンが一番です。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 17:11:23 ID:mZN6yQny0

待ってくださいよｗｗ別にローアングルとか･･･まぁ興味はありますけども･･･。
なんか手ブレ補正がついてないとかって書き込み多いんですがEOS KissD Xはその辺は大丈夫なんでしたっけ･･･？
ならキャノン一択なんですけどニコンも気になるのですが主に違う点とかどこらへんなのでしょうか？
結構真剣に考えてますよ(´；ω；`)ｳｯ…

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 17:13:11 ID:PFq/hIDu0

「キヤノンは高感度に強い」と過去の栄光にすがり続けるキヤノネット乙！
暗いところでは使えないAFなんて・・・
ttp://yoshino.hobby-web.net/hikaku/AF_test1.html
ttp://haruka.moe-nifty.com/hmx/2005/04/post_082c.html#
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/sony100_a7c2.html
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_7e6c.html
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/past/log/1868.html
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/past/log/29764.html

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 17:15:13 ID:rV+xgvKR0

＞手ブレ補正がついてないとかって書き込み多いんですが
手ブレ補正は、ないよりあったほうがいいが、「手ブレが無い！」ってカキコは、IDを見ればわかるように、ほぼ同一犯。
手ブレ補正しか売るところの無いメーカーの擁護者。それほどは、気にしなくていい。
…で、「大きく伸ばす」ってあるけど、どの程度を考えてるのかな？A4？それ以上？それによっても必要画素数が変わるからね。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 17:16:48 ID:yL0/54RN0

>>155
キャノンは性能では他社を圧倒してる。でもそれなりに金がかかるわけで。
手ブレ補正を得るには、高いISレンズを買わないとだめなのさ。
で、あなたは、お金ないっぽいし、そこそこ安価な手ブレ補正のある、ニコンが良さそうですな。

ペンタは手ブレ補正が本体に内蔵してあるので、安価に抑えるにはいいんだけど、ちょっとでも本格的に
動体を撮ろうと思うと、AF遅いわ、レリーズタイムラグありすぎ、レンズはないわで不満に思うわけ。
でも太った足の遅い犬くらいなら何とか撮れるかな？後、よたよた走る幼児とかなら。小学生は厳しいかな。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 17:18:23 ID:IcT6XoQ20

>>155
ファインダー、ニコン＞＞＞＞＞キヤノン

バッテリー、ニコン＞＞＞＞＞キヤノン

ボディ、ニコン＞＞＞＞＞キヤノン

AF速度、キヤノン＞＞ニコン

AF精度、ニコン＞＞＞＞＞キヤノン

信頼性、ニコン＞＞＞＞＞キヤノン

ノイズ比較（400D＝kiss）
http://www.dcview.com.tw/article/newreadarticle.asp?id=4860
http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/2006/08/d80_vs_100.html
http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/2006/08/eos_kiss_digita_2.html

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 17:18:41 ID:7UIcd+XP0

>>155
> キャノン一択なんですけどニコンも気になるのですが
> 主に違う点とかどこらへんなのでしょうか？

型落ちで比べると、KissDN とﾆｺﾝのD50、D70との大きな違いは
画素数と高感度ノイズ。どちらもDNのほうが上。
ボディ内手ブレ補正は、ｷﾔﾉﾝ、ﾆｺﾝともに搭載していない。（新機種にも）

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 17:19:09 ID:R1S+kUD00

>>151
キヤノンかニコンの「二大メーカー」から買った方がいいよ。
やはり交換レンズも豊富だし、サポート面も安心。
シェア的にはキヤノンが一位、ニコンが二位だね。

予算と希望から総合的に考えると
キヤノンのEOS kiss digital Xよりも
ニコンのD50がおすすめ。
D50のレンズキットで6万円台で買える。
使いやすさでいうとD50の方が上だと思うよ。

ずばり、ベストバイはニコンのD50
ttp://kakaku.com/item/00501610833

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 17:20:11 ID:yL0/54RN0

しかしよく考えると151はコスプレ撮影なんかの用途だから、ニコンでも勿体無いかな？
ペンタのK10Dで十分だな。それにシグマなりタムロンでも買えばいいっしょ。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 17:21:27 ID:xv+nT8sI0

手ブレ補正がないとまともな写真が撮れない。って言ってるやつは
手ブレ補正が出るまでは写真は撮れなかったんだね・・・

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 17:24:59 ID:7UIcd+XP0

手ブレ補正がないとまともな写真が撮れない

のではなく、

手ブレ補正があればより良い写真が撮れる

ということ。

165 ：151：2006/09/15(金) 17:27:57 ID:mZN6yQny0

>>157大きくするのはA4くらいまででおｋです。
とりあえず皆様返信ありがとうございます。
凄い情報が多いので困惑してます。　今自分の中ではkissのDXかDN（1個前の）で迷ってるのですが
この2機種の違いとしては画素数が違うだけという事でいいのでしょうか？それと1秒間に取れる枚数も違ったかな・・・。
そこはあんまり重要視してません。　それと型落ちのものを買うなら中古も考えてるんですが　カメラのキタムラというところでFAでいいのでしょうか？？

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 17:32:37 ID:tUcBZezI0

>>161
サポートはキヤノンは最悪。ペンタの方がよっぽどマシ

キヤノン信者キモイよ。。。
これが非の打ち所の無いプロ用カメラですか？
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/05/20/1576.html
ttp://cmcnine.web.infoseek.co.jp/1D_Imp_1.htm

キヤノンの実態
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060902/K2006090104100.html
ttp://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics-hiseikikoyoCanon0607.html
ttp://www.asahi.com/job/news/TKY200607300432.html
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20060313/114686/

製品の欠陥は技術力の問題だから仕方ないとしても、その後の対応が最悪。
隠蔽するか、製品が市場からほとんど消えた数年後に公表するか。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 17:33:42 ID:tUcBZezI0

と言うことで、K10Dが魅力的ですよ。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 17:42:48 ID:rV+xgvKR0

A4まででしたら、600万画素でもいいので、ペンタK100Dでもいいですし、型落ちの800万画素のKDNでもＯＫです。
（あくまで画素数的な話ね）
KDNとKDXの違いですが、画素数以外に、AFユニットがあります。KDNは綺麗な絵をだしますが、
ピント精度がちょと不安げです。
使い方によっては（絞って使う）、気になりませんが、背景をぼかした撮り方で（絞りを開けて）撮るには、ちょと不向きかもしれません。
ピント精度だけで言えば、（廉価機では）ニコン＞キャノンが一般的かと。
後､気のなったのが、コスプレを撮る人の画像をよくみますが、（自分は撮らないので不確かですが）、
コスプレ撮影だと、外付けストロボを多用したりしませんか？
その辺は、（もし居るなら）、経験者に聞くといいと思います。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 17:45:53 ID:7UIcd+XP0

>>165

中古はやめておきなさい。
KDXもまだ初期ロットなので、DNのほうがいいかもね。
A4までならそれで十分。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 17:47:09 ID:yL0/54RN0

>>168
まぁ、でもどうせ暗い廉価ズームしか使わないなら、AFの精度、KDNもKDXも一緒だけどね。
廉価ズームでもタムの28-75とか使うなら別だけど。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 17:53:29 ID:o5jc5M/g0

コスプレ好きにはEOSが似合ってると思います。

172 ：151：2006/09/15(金) 17:53:41 ID:mZN6yQny0

>>168
外付けストロボを多用するとなると何か問題がありますか？？
バッテリーとかですか？

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 17:53:50 ID:7UIcd+XP0

>>171

それだ！ｗｗ

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 17:55:03 ID:7UIcd+XP0

>>172

おそらく、ストロボ使うならﾆｺﾝがいいよ、って言いたいんじゃない？

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 17:57:50 ID:rV+xgvKR0

>>172
いや、外付けストロボを使うのが一般的であれば、外付けストロボも、
最初から予算に入れておいたほうがいいかと思っただけです。
それと、>>170 さんの言うのも正解です。
KDXの新AFが効果を発揮するのは、レンズの「F」って数値が2.8以下のものです。
レンズキットにはあてはまりません。
個人的には、レンズキットより、タム28-75の方がお勧めですが、
純正の方がいい、との論もありますので、強いプッシュは避けときます。

176 ：141：2006/09/15(金) 18:06:44 ID:Y/Aq6+rf0

>>143
ありがとうございます。
RAWってそんなにファイルサイズが大きいんですね。
すると，普通の写真はJPEG，大事な写真はRAWという風に使い分けするのがよさそうですね。
具体的なレンズの提案まで，ありがとうございました。店頭で見てみます。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 18:07:29 ID:qcWgUedH0

=================【当スレで質問しようとしている方へ】=========================

当スレにはデジカメ板で「手ぶれ補正無しをごまかそうとする」キヤノン工作員が常駐しています
親切な回答者を装い、ウソを堂々とついて初心者を騙します
相手しないように注意してください

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 19:12:39 ID:EIqTXeCO0

>>151
今なら、K100Dがいいんじゃない？完成度が高いし
レンズもポートレート向きのいいレンズがある。
ファインダーも同価格帯のキャノ、二コよりいいし。
人物とるなら見やすいファインダーでさっと確認し
いいコミニュケーションを撮ったほうがいい写真になる。

キャノンは手ぶれ補正レンズが高いので、キットレンズ
だけという人が多い。
買い足しは結局シグマ、タムロンになったりして。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 19:29:20 ID:NHufxcxD0

>177
それの元ネタ、よっぽど癇に触ったんだなｗ

そんなにがんばったってお前の好きなニコン様は
手ぶれ補正内臓機なんて出さないよ
VRレンズの売れ行きは絶好調だしな

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 19:30:09 ID:yL0/54RN0

>>178
まぁ、シグマ買うにしても、EOS用は、超音波ありだからね。
ペンタ用は新レンズは対応まだしてないし・・・
ペンタの純正USMも出るらしいけどね。まだまだだなぁ。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 20:02:18 ID:RaltEpqw0

キヤノネット乙　ニコン共々脂肪だなｗ

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 20:16:19 ID:BMR1avGw0

>>181
そう言うだけじゃなく何か自己紹介をかねて、工作員愛称募集すれば？
ペンタックソはもう古いしw(分離独立してね）
GK、キヤネット並みのインパクトある奴。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 20:26:40 ID:8rnZepOn0

>>165
kissのDXかDNかで迷っているようだが、
DNにするくらいならD50の方がいいと思うぞ。
参考までにここも目を通しておくと後悔しない。

戦! EOS KissデジタルN対D50
ttp://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/index.htm

184 ：151：2006/09/15(金) 21:57:40 ID:mZN6yQny0

デジイチは新製品はほぼ１００％不具合があるってのを見たんですが真偽の方はどでしょ？
やっぱり当たり外れがあるって事でしょうかね？

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 22:10:23 ID:JnvOBFKL0

>>183
DNはキットレンズで写りの損をしてるだけ

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 22:33:02 ID:rV+xgvKR0

>>184
まー、最近は、開発サイクルが早まってるせいか、初期不良（というか一部は設計ミス）が見られるね～
20Dもいろいろあっったし、D200の縞々もあったからねー。
発売されて一ヶ月はネットでの評判を見たほうがいいかもねー。
ただ、不具合発見はそのくらいで見つかるとしても、対策がとられるのはもっと時間がかかるから注意～

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 23:02:42 ID:VMobCnQ40

コスプレとひとことで言ってもどこで撮るかで方向性がかなり違うと思うが。
西舘コスプレ広場とかの屋外なら何でもいいと思うが
コスパみたいな暗い室内メインだとかなり限定される。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 23:30:56 ID:mZN6yQny0

D80を調べてたらペンタのK10ってモデルのが価格と性能で比べても相当優位にたつって事らしいんですけど
10月下旬まで待った方がいいですかね･･･？初めての一眼レフでレンズとか持ってない事を考えるとそっちのが得なんでしょか？
あとはペンタックスというメーカーがどんなもんかというのも聞きたいのですが･･･。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 23:40:38 ID:UE9zp2nW0

>>188
そーだなぁ
なんに使うのか知らないけど、ボディ内手ぶれ補正や防塵防滴に魅力を感じるならK10Dも良いかもね
ただ、D80と比べるとでかくて重いと思うよ
現行のレンズラインナップが貧弱で、特に望遠系は存在しないに等しいという事は考慮されたし
パンケーキとかLimitedレンズとかの単焦点レンズとか、魅力的なレンズもあるんだけどね
そうそう防塵防滴はレンズ側の対応がまだなので、トータルでどれだけ使えるかは謎

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 23:41:06 ID:MWzc1v9J0

>>188
ペンタックスは国産一眼レフの草分け的メーカー。
２年前の機種をファームアップでSDHCに対応させてくれたり、
ぶらんニューに近い付属現像ソフトを無料でバージョンアップさせて
くれたり、ユーザーフレンドリーな会社。
K10Dはスペック的にはD80を大きくしのぐが、これまでの
機種では、AF速度、シャッタータイムラグがやや劣るので、
これが何処まで改善されているかがポイントかな。
スポーツとか撮るのには向かないかも。
レンズシステムはいま再構築中なので結構穴があるが、
もうすぐフォトキナでレンズ開発ロードマップが発表されるはず。
K10Dはまだ作例も出てないし、実機が出てから触ってみて
D80と比べて気に入った方を買えばいいんじゃないかな。
ただ月産台数がキヤノニコに比べ少ないので、人気爆発すると
在庫切れになるかも。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 23:46:50 ID:rV+xgvKR0

っていうか、いいカメラをねらうに越したことはないんだが、
>>188＝>>151 で、10万コースでコスプレ撮りでしょ？
Ｄ８０にしろ、Ｋ１０Ｄにしろ、本体のみで１０万くらいよ？大丈夫？

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 23:53:03 ID:mZN6yQny0

>>191さん
そうなんすよねー痛いところを突かれてるんですがまぁ頑張って150Kくらいまでは出せるかと考えてます。
でもそれだったらＫＤＮを6,70kで買ってアクセサリ充実させた方がいいかなぁとか考えてみたり･･・。
上を見たらキリがないしなぁ・・・。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 23:55:21 ID:CWURQw0V0

作例も出ていないK10Dはまだ勧められないな。190氏の言うとおり様子見のほうがいい。
購入を急ぐ必要がないなら実機が出てから判断した方がいい。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 23:56:18 ID:JnvOBFKL0

>>192
KDNで姉ちゃん撮りよくやるけど廉価機種でだいじょぶだよ
展示会スレとかでも意外と廉価機種使ってる人多い

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 23:57:47 ID:hJWg9HuO0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---F6を長期借りていたが返却して、代わりのカメラが欲しくなった。銀塩は終息気味なので。
【　予　算　】 ---本体50万、レンズはVR付きの標準＆70-200/2.8ズーム＆105mmマクロで40万ぐらい。
【　用　途　】 ---スナップ。
【　出　力　】 ---A3ぐらいまで。
【　サイズ　】 ---常識的な35mmカメラサイズならOK
【センサー】 ---APS-Cで。
【手ブレ補正】 ---必須。ファインダー増が安定することも必須なのでVR式レンズで。
【ゴミ取り機能】 ---不要。
【ファインダー】 ---プリズムで、視野角100%必須。
【　電　池　】 ---専用充電池。
【　被写体　】 ---人・風景・マクロ・スポーツ(乗馬)
【　暗所撮影　】 ---三脚を使う。
【　使用者　】 ---初心者・銀塩10年

どうせ買うのだから一番よさそうなD2Xsあたりを考えておる。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 00:09:41 ID:/8cjgdS80

>>195
そこまで決まっているならここで相談する必要はないのでは？

197 ：151：2006/09/16(土) 00:36:44 ID:mhDeSt2j0

長々お世話になりましたが値段もろもろ判断し、>>194さんの意見を参考にしたところ
nikonのD50に決めました。　色々お世話になりました。大切にしていいカメラライフを送りたいと思います。
まぁ明日買いに行ってそこで値段的にＫＤＮに変わるかもしれませんが・・・。シャッター音とかもわかりませんしね。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 00:45:04 ID:5s2h6FIJ0

>>150
かく言う貴殿はαSweet Digitalをお使いのようですな。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 02:10:36 ID:rBErm33w0

>>159
５D以上になるとボディ意外の部分は、全て逆転するね。ｗ
ニコンは、初心者・スペックヲタ向け、キャノンは初心者～プロ・ハイアマ向けってのがよくわかる。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 02:22:40 ID:WsfLGQTo0

>>195
典型的なニコ爺さんのようだが、デジは銀塩と違って
「写した後はハイ、人（ラボ）任せ」には出来ないぞ。

ニコ爺らしくスペック大好きのようだが、もしも下記の
コンテンツが理解出来ないようなら、ずっと銀塩使ってろ。

http://aska-sg.net/ht_retouch/001_20030604.html

たぶんオマエには、銀塩がお似合いだ。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 02:30:51 ID:Up80D7VG0

>>200
なに偉そうに語ってんの？

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 02:42:49 ID:mhDeSt2j0

画素数＝画質ではないと聞きましたが600万と1000万画素じゃ画質にカナリ影響は出ますでしょうか？？
レンズでカバーできたり、もう1000万画素とか必要以上のスペックなのでしょうか？

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 02:46:06 ID:thVCJoLm0

>195
>200
まー確かに…長年銀塩使ってきたのなら、そのままの方がいい場合もあるかもね
俺の周りにも一眼は銀塩、＋サブにコンデジって人が結構いる

無理に世間に合わせる必要も無いさ

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 02:46:26 ID:WsfLGQTo0

>>201

>>195に相応しい対応をしたまでだが？

だいたい、F6使ってたヤシがデジタル移行する際に
「センサーはAPS-Cで」という指定、すると思うか？

数年後にはニコンもフルサイズ積むんだ。その時には
どうするつもりだよw

釣りを釣りと見抜けない>>201は永遠にROMってろ。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 02:49:25 ID:dNDyIeAy0

>>202
何をもって画質とするかにもよるが
いまK10Dスレにあがってるサンプルなんかを見ると「1000万画素だからといって高画質というわけではない」の意味がわかるかも

んでもって、どのセグメントのカメラを、どんな用途に使うのかって情報なしには、答えられない質問だなぁ
個人的に、コンデジでL版プリントなら300万画素以上の機種なら、画素数の違いよりメーカーの違いや、機種ごとのチューニングの差のほうがでかいと思う

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 08:14:11 ID:LzqRh4Op0

画素数なんかより画像エンジンの出来の方が遥かに重要だな。
KDXやD80はノイズリダクションやシャープネスをかけ過ぎて
細部のディティールが失われているけど、
αは元の情報を忠実に残すから、ぱっと見の印象が地味めな反面、
細部のディティールも忠実に再現している。
フォトショなんかが使える香具師にとってはαはキャノンやニコンの
最上位機種よりも高画質と断言できる。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 08:15:55 ID:ip/K4fDR0

195のまねをしてみる

【デジ一眼が欲しい理由】 ---newFM2を使っているが、デジタルデータ（JPEG,PNG,TIFF,PSD,PDF）に変換する場合が多くなった。というか、デジタル以前にオートフォーカス機が欲しくなってきた。
【　予　算　】 ---新品でボディのみ10万円程度。
【　用　途　】 ---旅行・室内でフラッシュを使わない静物・航空祭。
【　出　力　】 ---印刷するサイズ。B5版350dpi。3600x2400ピクセルぐらい。
【　サイズ　】 ---newFM2程度の軽さ。それにMD-12をつけたぐらいまでは OK。
【センサー】 ---APS-Cで使うと、x1.5相当にトリミングですよね。それでもよし。
【手ブレ補正】 ---手ぶれ補正機能は不要。
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能は不要。
【ファインダー】 ---newFM2並の視野率と倍率で、やっぱりプリズム。
【　電　池　】 ---できればLR44x2個で5年は動いて欲しいけど、常識的に専用充電池で。MD-12みたいに単三x8本追加になってもいいです。
【　被写体　】 ---建物・風景・マクロ。航空機も狙ってみたい。
【　暗所撮影　】 ---三脚使用。旅先なら低速シャッター・高感度・絞り開放・広角レンズ・手持ち・フラッシュ無しでもとりあえず映っていればいいかな。
【　使用者　】 ---銀塩で基本的な知識はある。フラッシュはわからんですが。DTPに関する基本的な知識、技術、機材も有。

新製品の割にはこれといって特徴の無いD80、そのうち追加でマルチバッテリーパックを考えてます。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 08:32:02 ID:znQnrtuf0

>>207
単純に言ったらもうD80しか無いじゃんw　っていうか決めてんじゃん。
D80に駄目だしして欲しいの？

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 08:34:04 ID:/8cjgdS80

>>207
じゃ一応、
そこまで決まっているならここで相談する必要はないのでは？

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 08:59:07 ID:rBErm33w0

>>206
笑い話ならスレ違いだぞ。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 09:07:50 ID:/54YWtMC0

ここではKDXの露出アンダー問題はバススルーなんですねｗｗ
レタッチ大前提だからいいんですかねぇ～

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 09:18:57 ID:WsfLGQTo0

>>206

キスデジの、ノイズリダクションやシャープネスをかけ過ぎて細部のディティールが失われた写真
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060802015200.jpg

α100の、細部のディティールまで忠実に再現している写真
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060802015147.jpg

この実撮影画像を見比べて、α100＞キスデジと感じるようなら、あなたは立派なα信者です。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 09:26:50 ID:/54YWtMC0

>>212
αのほうはピンが立ってないように見えます。
あなたの目は確かですか？

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 09:33:22 ID:+ziIikcX0

>>212
漏れは、キスデジの写真のほうが好きだな。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 09:48:12 ID:WsfLGQTo0

>>213
ピンが立ってない（藁
初心者が無理して変な言葉使うなwww

α100のゴイサギが、全く被写界深度内に入っていないとでも？
たとえ眼にピントが来てなくても、どこかに合焦してるはず。

細部のディティールまで忠実に再現出来てる箇所は何処でしょう？
手ブレ補正を内蔵してるはずなのに、このポヤポヤ画像・・・・・α鬱

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 09:53:58 ID:/54YWtMC0

写真の構図はαの方が良い気がします。
ってそんな話ではなく
比較は「KDN」だし、ピン立ってないし突っ込みどころ満載じゃ
話になりません。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 09:59:05 ID:lhmiJSi00

>>212
どう見ても、
キスデジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞α100

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 10:02:12 ID:7vy/x/ug0

αはかなり画像が汚いけど、さすが1000万画素で画像が大きいね
これだけ大きいと最新スペックのPC買う言い訳ができる

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 11:08:43 ID:rBErm33w0

>>218
今時、１０００万画素じゃないカメラの方が珍しくなってるんだが・・・・・。
キャノンは、３０D以外は、１０００万画素オーバー、ニコンはD50以外１０００万画素オーバー、α、K10D・・・・
もう画素なんか自慢にならないよ。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 11:10:52 ID:5lG39BVz0

相変わらずキヤノネット酷いね。　貼っておくおｗ

=================【当スレで質問しようとしている方へ】=========================

当スレにはデジカメ板で「手ぶれ補正無しをごまかそうとする」キヤノン工作員が常駐しています
親切な回答者を装い、ウソを堂々とついて初心者を騙します
相手しないように注意してください

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 11:12:18 ID:lD/uTevu0

運動会などでよく使われる70-300ｍｍは手振れ補正が必須ですが、
キヤノンだと、手ブレ補正のためにレンズ１本あたり５万円高くて画質が悪い。

画質やマクロ等は、７万円超のキヤノンISより２万円のシグマが上
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10505011400#4756400
＞デジタルカメラマガジン２月号、カメ高の｢オレならコッチを買う！｣
＞のコーナーでこのレンズとキヤノン70-300mmISとの比較があります。
＞画質やマクロ等はシグマがリードしていましたが、フィールドでのISの
＞便利さにより最終的にはキヤノン70-300mmISに軍配が挙がりました。
＞但し、この２本のレンズはAFのスピードはあまり差がないらしく、
＞また、シグマのほうが周辺部の画質が良い為、風景メインであれば
＞シグマをお奨めしていました。

シグマ APO 70-300mm F4-5.6 DG マクロ可 (最大撮影倍率0.5倍)550g　¥20,733
キヤノン EF70-300mm F4-5.6 IS(最大撮影倍率0.26倍)630g　¥71,190

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 11:16:01 ID:ecjwK0UX0

>>221
SIGMA APO 70-300mm DG MACROっていうレンズで
ニコンのD50っていう初心者向けのデジタル一眼レフで
初心者の俺様がこのあいだの天草国際トライアスロン大会を
撮りまくったけど、
とくに手ぶれなんかなかったけどな。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 11:17:32 ID:ecjwK0UX0

ちなみに天草国際トライアスロン大会のゴールで
プロカメラマンがいっぱいいたけど、
8割がニコンの一眼レフ使ってたよ。
2割がキヤノン、ごく稀にPENTAXとかもみかけた。

やはり「スポーツ撮るならニコン」ってのは本当だったんだなぁって
初心者の俺様は思いました。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 11:19:34 ID:5EINLzmr0

=================【当スレで質問しようとしている方へ】=========================

当スレにはデジカメ板で「手ぶれ補正に反対する」キヤノン工作員と
デジカメ板で「手ぶれ補正キチガイ」と呼ばれているソニー工作員が常駐しています
親切な回答者を装い、ウソを堂々とついて初心者を騙します
相手しないように注意してください

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 11:20:48 ID:blfig09+0

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
本日の「手ブレ補正厨」　 ID:lD/uTevu0
各スレにコピペ荒らしをしています。
まともに取り合わないよう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 11:24:21 ID:5EINLzmr0

↑例
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157862403/438

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 13:23:39 ID:mhDeSt2j0

α100買うつもりはなかったんですがヤマダ電機に行って実物みたらシャッター音は一番好みの感じでした。
α１００は地雷なんですか？

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 13:31:04 ID:blfig09+0

まぁ、しょせん、カメラは嗜好品ですからねぇ、気に入ったのを買うのが一番。

αが叩かれてるのは、高感度（というか中程度の感度でも）ノイズが多い、ってのが最大の原因。
それと、上でもかかれているように、「手ブレ補正あり」でα以外を叩きまくるコピペ厨が反感を買っているかと。
まぁ、晴天の屋外でのんびり撮影する分には、いいんじゃないですかね。

それと、レビューでも、個人の購入ブログでも、キットレンズは叩かれてるから、やめた方が無難みたいですよ。
純正レンズのラインナップと値段も、注目した方がいいでしょう。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 13:31:07 ID:lD/uTevu0

>>222
>とくに手ぶれなんかなかったけどな。

どれほど高画素な撮像素子を搭載しても、手ぶれを許しては本来の解像性能が発揮できません。
α100は、手ぶれ補正機構ASをボディに内蔵。低速シャッター時はもちろん高速シャッター時でも、
ASの駆動により、拡大プリント時にはじめて気づくようなわずかな手ぶれをも補正します。
撮像素子のポテンシャルを余すことなく引き出し、高精度な画像情報を得るための、αの回答です。

あなたの一眼レフカメラには、手ブレ補正がついていますか？
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img02.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img03.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img06.jpg

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 13:44:17 ID:Up80D7VG0

NG推奨ID　

lD/uTevu0

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 13:48:31 ID:Q355aL6B0

手ブレボディに内蔵なんて、画質に悪いことするのは
安物の一眼とコンデジだけ！
高級一眼のキヤノンやニコンではしないね。
三脚使用の時だけじゃなく、普段もオフにしてつかうことを
お勧めしたいね。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 14:09:29 ID:/8cjgdS80

──────────────────────────────
・あらゆるシーンにおいて買って後悔しない選択＝キヤノン・ニコン

・特定ジャンル・部位において満足できる選択＝ペンタックス・4/3陣営

・ソニーのロゴが入ったカメラを持てる選択＝ソニー
──────────────────────────────

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 15:00:12 ID:rguBSWO60

にいふねっていなくなったと思ったらいつの間にか復活してるな

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 16:20:07 ID:yhihtyQ80

これは酷い…
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader302575.jpg

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 16:27:21 ID:rBErm33w0

>>234
時代遅れの共産主義者は、日本から出てけよ。
中国や韓国って住みやすそうな国ｗがあるだろ？

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 17:15:35 ID:cHV7cwyO0

α100、電気屋でから撃ちしてみたんだけどさ、なにあの「パチッ」という音。
まるで蚊を叩きつぶすがごとくヒドイ音だった。

>>223
工作員乙

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 17:27:53 ID:WsfLGQTo0

>>236
音もだけど、α100のシャッターボタン周りはプレステのコントローラーからの流用だからな。
ちょっと押してみると判るけど、ものすごーーーーーーく安っぽい感じ。なに？あの段差ｗ

ニコンD80やD200のシャッター触ってみな。半押しから違和感なくスッとシャッター切れるから。
こういうカタログに現れない箇所には、とことん手を抜くソニーの製品なんかｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 17:53:32 ID:96ZPBQpG0

とりあえず存在感は間違いなくナンバー１だな、α100

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 19:25:26 ID:WLsWV3dl0

店名に「カメラ」と入る量販店勤務だけど、KDX買ってった客の1/3は
後から手ブレ補正が付いていないことに気づいてクレーム上げてくる。
コンデジすら手ブレ補正の実装が常識になりかけているのに、
高級なはずの、それも出たばかりの一眼に手ブレ補正が付いて無いなんて
やっぱり理解しがたいようだ。
あまりに苦情が多いんで、店長に「売るときに手ブレ補正が無いこと説明して良いっすか？」
って聞いたら「キャノン様の売り上げが減るから絶対言うな」だと。
マジもうKDXは売りたくないわ。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 19:44:32 ID:CMLlkQhi0

>>223
単にトライアスロン好きがニコン好きなだけでしょうw

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 19:49:11 ID:/8cjgdS80

>>239
明るいレンズかISレンズと一緒に売りつければおｋ。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 19:56:25 ID:Z5gF57wY0

>>241
>明るいレンズ
KDXのAF性能じゃピント外しまくる。

>ISレンズ
ど素人に本体と同じぐらいする値段のレンズを？

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 20:05:18 ID:6lkTF1Mx0

>>242
プロ用ですからとかいっとけばok

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 20:07:39 ID:/54YWtMC0

今日、ビックに行ってαとKDXで撮影した。
200以下の低感度だとαのほうがやっぱり細部が出る。
D80と甲乙つけがたい色合いはαの方がすきだ。
俺の目だけが糞なのか。
ファインダーのアップ画像ではダメだ。
上で出てる撮影条件が全く異なる糞画像でなく
同じ条件で比較したサンプルがあったら見せてくれ。
心底、マジだ。35F1.4を購入する前に止めてくれ。
釣りじゃない。真剣なんだよぉ～

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 20:10:13 ID:/8cjgdS80

なんかもう
何とかしてキヤノンを買わせまいと必死すぎて吹いたｗ

246 ：244：2006/09/16(土) 20:11:57 ID:/54YWtMC0

>ファインダーのアップ画像ではダメだ
カメラの液晶画面のアップ画像ではダメだ

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 20:20:43 ID:/54YWtMC0

>>245
マジなんだよ。まだ予算が20万あるから今なら取り返しきくんだよ。
でも昔、夢だった35F1.4は使って見たいんだよ。
でも、本当に糞ならKDXで35F2で我慢するよ

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 21:36:52 ID:cL4OHEr30

キャノンはF2.8より明るいレンズを使うと、
AF精度が被写界深度の薄さに付いて行けなくて、
ピンが合うか運任せになるのがつらいな。
他社ならエントリーモデルでも、F1.4でも問題なく合うのにな。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 22:39:20 ID:fimUK7gE0

じゃあF2.8対応センサーの存在意義っていったい

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 22:42:52 ID:lD/uTevu0

>>248
F2.8以上でも、キヤノンは手ブレでボケボケですよ

どれほど高画素な撮像素子を搭載しても、手ぶれを許しては本来の解像性能が発揮できません。
α100は、手ぶれ補正機構ASをボディに内蔵。低速シャッター時はもちろん高速シャッター時でも、
ASの駆動により、拡大プリント時にはじめて気づくようなわずかな手ぶれをも補正します。
撮像素子のポテンシャルを余すことなく引き出し、高精度な画像情報を得るための、αの回答です。

あなたの一眼レフカメラには、手ブレ補正がついていますか？
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img02.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img03.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img06.jpg

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 23:08:04 ID:Q355aL6B0

>>250
α100やK100Dをプロが使っているのを、見たことないだろ(笑)
手ブレ本体内蔵はプロは、嫌がる。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 23:13:59 ID:lD/uTevu0

>>251
>α100やK100Dをプロが使っているのを、見たことないだろ(笑)
あるよ。雑誌でもネットでもプロが使ってるじゃないか。

あなたの一眼レフカメラには、手ブレ補正がついていますか？
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img02.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img03.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img06.jpg

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 23:15:10 ID:dy0+ozil0

そもそもプロが使うようなレベルの機種が出てないでしょう。
雑誌で使ってるのはだたのテストじゃない？

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 23:17:35 ID:jfJq1YnV0

バカチンってデジ一眼持ってるのかな

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 23:25:09 ID:3fOugapj0

値段が入門クラスのデジ一を買いたいんだが、嫁から「重い」とクレームが付いた。
さらに「コンデジの２倍のお金を出すほど、何が違うの？」と聞かれた。

具体的にどの辺がコンデジとデジ一との差別化ポイントになってるのでしょうか。
あと、皆さんはどのように嫁を説得しましたか？

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 23:30:00 ID:vf8Xpafn0

スレタイが読めないのか理解できないのかわからんが
アンチな書き込みはアンチスレに書き込めばいい
マンセーな書き込みは専用スレに書き込めばいい
妄想の垂れ流しは自分のノートに書き込めばいい
なぜスレタイを無視して書き込むのか理解できない今日この頃。

>>236
>α100、電気屋でから撃ちしてみたんだけどさ、なにあの「パチッ」という音。
「パチッ」っていうか「パタコンッ！」だと思う。
いかにもミラーが跳ね上がって返ってきましたよっ！って音。
好き嫌いは好みだね。（私は好きでも嫌いでもない）

>>244
自分の目を信じて買ってしまう方が後々満足できると思います。
もしも後悔する事になっても自分で判断した結果であれば納得できるでしょう。
α100・KDXどっちを買っても大きな失敗はないと思いますよ。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 23:35:03 ID:m+NF5dES0

>>255
その嫁さんはどうか知らないが、多くの一般人には画質の違いなんて相当大きく印刷でもしないかぎりわからないよ。
もちろんボケなんてのも評価しないだろうし、レンズの違いも画角くらいしか気にしない。
せいぜいAFの速さくらいじゃないかな。以前は高感度は一眼の独壇場だったけど、
一般人なら今はF30があれば充分と感じそう。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 23:37:24 ID:oMJJ9E7k0

>>255
お前を綺麗に写したいんだよ…
もしくは、子供を…ペットを…
あとは背景ボカして撮って見せればおk

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 23:37:46 ID:qVDV8WaZ0

>>255
逆にわからないクセによく買う気になったな。
お前みたいのはコンデジで充分だと思うよ。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 23:39:22 ID:vf8Xpafn0

>>255
あれこれ専門的な有利な点を説明しても無駄だと思われるので、
奥さんか子どもを背景を綺麗に暈かしたポートレート撮影して見せたり
実際に綺麗な写真が撮れることを見せるしか無いと思います。
つまり強行突破で買ってしまい、後から写真で納得させる！

難しいですねorz

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 23:44:17 ID:GyP7WHq10

>>255
嫁さんの言う通り。
違いも判らず単に欲しいってだけなら、コンデジで充分だよ。
それに、嫁さんが「コンデジの２倍の～」って言ってるって事は、レンズキットの価格でも見て話してるんだろ。
それなら尚更コンデジで充分。レンズ買い出すとコンデジの2倍や3倍の予算では収まらんよ。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 23:44:42 ID:3fOugapj0

>>257
>>258
>>259
ども。
「ボケの味」なんかは説明したが、嫁にとっちゃ「あたしにはできない」機能だから、売りにはならなかった。
たしかに、ＡＦの速さはコンデジとは大きく違うね。

やはり「家族のカメラ」としての説得はあきらめて、「男のカメラ」とゴリ押ししてみようかな。
では。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 00:02:13 ID:K5b/kB0w0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---F710使用だが室内のブレ写真が多く成功率を上げたい。
【　予　算　】 ---ぜーんぶ込みで18万
【　用　途　】 ---子供の撮影
【　出　力　】 ---Lサイズ。今後ポートレイト用でA4位が欲しくなると思う。
【　サイズ　】 ---気にしない
【センサー】 ---知識なし。
【手ブレ補正】 ---分からない。
【ゴミ取り機能】 ---メンテは最小限としたい。必要という事となるか？
【ファインダー】 ---知識なし。
【　電　池　】 ---乾電池の必要なし。
【　被写体　】 ---子供。
【　暗所撮影　】 ---室内手持ち。
【　使用者　】 ---コンデジ歴5年
【重視機能・その他】
　　　　　　 F710の色合いを大変気にいってます。上にも書きましたが室内ブレが多い事と
　　　　　　以前使用していたカプリオより機敏では無いことが不満。Ｆ30の色が好みでない
　　　　　　事から一眼購入を考えています。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 00:16:03 ID:hdO1e6xY0

>>255
子供がいるならレスポンスで売れないかな。
うちは新生児の頃、ちょっとした可愛い表情をコンデジのラグのせいで
撮り逃して泣かされてたからすんなりOK出た。
コンデジだとただでさえ遅いのにフラッシュ無しだと一段と遅くなったし
ブレまくり。

>>263
急いでないならK10Dの最終調整画像が出てくるまで待った方がいいような

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 00:16:33 ID:QdwHgicG0

>>263
>【デジ一眼が欲しい理由】 ---F710使用だが室内のブレ写真が多く成功率を上げたい。
>【手ブレ補正】 ---分からない。
分からない？絶対必要でしょ。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 00:26:42 ID:J32pyoIBP

使っていた銀塩カメラ（EOS-5）が壊れてしまったので、
デジカメに買い換えようと考えています。
予算が少ないので新品のkissD Xか中古の10Dを考えています。
別にプリズムや金属ボディや高速シャッターは必要としていないのですが
kissは名前というか、製品のイメージが好きではありません。
デジカメの場合古い中級機より新しい入門機のほうがいいのでしょうか?
この２機種の性能の差はどんなものでしょうか？

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 00:27:43 ID:QSdPGLbp0

>>265
手ぶれ補正のカメラを使った事ないから、その効果を知らない。
でもF710で室内でブレているのは動体ブレが98％。動体ブレを克服する
明るいレンズでとると次は手ぶれが問題になると言う事ですね？

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 01:11:42 ID:hdO1e6xY0

>>267
一般的に手ブレが気にならなくなるシャッター速度は 1/焦点sec、30mm使うなら1/30秒。
APS-Cなら35mm換算にして1/50秒もあれば充分。
動体ブレはその動体によるが、子供なら1/100～1/250秒もあれば動体ブレは気にならない。
明るいレンズで問題になるのは被写界深度。ピントが薄く外しやすくなる。
F2～F3.2くらいで1/100秒をクリアしようとするとISOは800じゃ少し辛い。
1600が使えるとかなり楽。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 01:14:27 ID:xplqU7sf0

>>266
ポイントは、起動時間、画素数、AFスピード、既撮影数、液晶のヘタリ辺りかと
予算的には10Dの中古？

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 01:17:12 ID:q128B1500

10Dの中古と聞いて、
「K10Dの？　まだ出てねえよw」
と思ったアホは正直に挙手！！

ﾉｼ

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 01:31:03 ID:ugTflszY0

まだ、出てないよねぇ！！

ﾉｼ

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 01:48:30 ID:QdwHgicG0

>>268
>一般的に手ブレが気にならなくなるシャッター速度は 1/焦点sec、30mm使うなら1/30秒。
>APS-Cなら35mm換算にして1/50秒もあれば充分。
ピクセル等倍でチェックされるデジの世界では、とてもじゃないがその速度では。
手ブレ補正がないデジカメは２年以内になくなるよ。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 02:08:47 ID:1XI33U9/0

>>272がとてつもないヘタクソだいう事はわかった。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 03:19:36 ID:oMsuZ7eW0

チョニーももう少し質の高い工作員雇えよな。知識のない初心者をいきなり工作員に雇っても>>272程度の
受け答えしかできねぇじゃん。ｗ
ボディ内蔵のテブレ補正じゃ肝心の望遠でファインダー像が安定しない。それだけでも使い物にならん。ｗ

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 06:27:23 ID:K156Y0fk0

「1/焦点sec」は銀塩である程度上手い人がそのSSなら
何とか手ブレしないで撮れるかもしれないって話で、
ピクセル等倍でチェックされるデジの世界ではもっとシビアだから
35mm換算の焦点距離の3倍分の1のSSを確保するぐらいの覚悟が必要。
素人のパパママにそんな計算がとっさに出来るわけが無いから、
やはり手ブレ補正は必須。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 07:57:10 ID:WSmnG0Fk0

>>275
それは当然、被写体ブレにも言える事だから
高感度にして、シャッタースピードを上げる事が必要。

シャッタースピードを上げると、手ぶれ防止は効果低くなる。
手ぶれ防止が必要なのは、夕景を手持ちで撮りたい時ぐらい。

手ぶれ防止厨が訴えるほど、必要とされる場面は少ないよ。
但し、コンデジの場合は別だけど。

一眼のようにしっかりとホールディングできないコンデジでは、
日中でも手ぶれ防止があった方が失敗が少ないのは確か。

コンデジに付いてるから、一眼でも必要って脳内妄想してる
アフォが多杉だよ、このスレは。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 08:08:25 ID:5sgW0+YV0

>>266
20Dの中古を勧めてみる。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 08:10:48 ID:+lkXmCcQ0

＞コンデジに付いてるから、一眼でも必要って脳内妄想してる
＞アフォが多杉だよ、このスレは。

プロですらニコンやキャノンからαに続々と乗り換えてるけど？
サンニッパクラスが手持ちで実用できると好評ですが？

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 09:10:31 ID:KsCR+UDW0

プロなら三脚使うんでは？

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 09:10:57 ID:WSmnG0Fk0

>>278
はいわろす。
ったくどこまで初心者なのかね？このＧＫは。

ニコもキャノも、サンニッパには手ブレ補正付いてますが…

しかもレンズ内補正だから、ファインダーがピタッと安定して
狙った箇所にAF枠を合わせられます。

ブレブレファインダーで、それ以前にＡＦが糞のように遅くて
外しまくるソニーを使うプロなんていねーよ。藁藁。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 09:44:41 ID:S5LmkC+k0

>>278
αレンズはｻﾝﾆｯﾊﾟまだでてねーじゃんﾊｹﾞ
もうＧＫは氏ねばいいのに。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 09:51:10 ID:tMXkoZqG0

KDX　キスっていう名前が恥ずかしいので却下　　30ｄなら
K100D　・・・使いたいレンズない、パンケーキくらいか
α　　ISO400までなら
D80　　ゴミ取りがない

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 10:02:26 ID:S5LmkC+k0

名前でしかもうつっこっみどころがねーのかよｗ

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 10:15:39 ID:3WcWt08V0

>>278
プロの仕事用って意味ならαは完全無視状態です。
学校写真、ブライダルでなんとか食いつないでるような方や
自称プロやセミプロの方にはいるかもしれませんが。
ちなみに三好さんは広告塔ですよw

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 10:30:21 ID:EWFm3GAd0

お前らいつまでたってもαが気になるんだな

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 10:45:37 ID:RZLeZvmU0

【　予　算　】 ---１５万円まで
【　用　途　】 ---植物全般、我が子の運動会や発表会
【　出　力　】 ---うまく取れたものはA4で印刷したい。主にL判。
【　サイズ　】 ---おまかせ
【センサー】 ---おまかせ
【手ブレ補正】 ---あり
【ゴミ取り機能】 ---あり
【ファインダー】 ---おまかせ
【　電　池　】 ---ｐまかせ
【　被写体　】 ---花、子供
【　暗所撮影　】 ---主に屋外
【　使用者　】 ---初心者バリバリ
【重視機能・その他】 ---おまかせ

初心者ですが超凝り性＆暇なので毎日撮影して腕を上げていく自信はあります。
とりあえず３年は使い続けられる機種を選んで下さい。
現金は用意出来ています。
子供の運動会が10/7なので今月末までに購入したいです。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 10:48:25 ID:S5LmkC+k0

>>286
金かけずにやっていこうとすんな。
大人しくフィルムカメラかコンデジでも買え。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 10:58:43 ID:hdO1e6xY0

>>286
腕磨く気があるならぶっちゃけどれでも良い。
本体以外も充実してる機種の方がいいんじゃないかな。
投売りされてるKDN+レンズその他とか。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 11:11:07 ID:QeXhGI4N0

>>286
あー、運動会とか発表会となるとなぁ、
一般的にコストのハードルが高くなるのよね。
今までのレスを見てると「運動会には300mmが必要」ってのがほとんどだし。
各メーカの～300mmのレンズの値段の相場を確認してみてはいかが？
あと、「発表会」が屋内、だとすれば、明るさ（F値の小さいレンズ）が必要になるから、
レンズを調べるときには、ソノ点もチェックしてね。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 11:22:01 ID:RZLeZvmU0

>>287
QV-R4持っています
少しステップアップした写真＆ズームカメラが欲しいんで相談してるんですよ
>>288
調べましたが800万画素でも充分なので、機能と照らし合わせて検討します
>>289
そうですね、明るさなんて考えた事なかったです
今からレンズの特性を調べてきます

皆さんありがとう　また勉強して質問し直します

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 12:38:46 ID:QdwHgicG0

>>276
>手ぶれ防止が必要なのは、夕景を手持ちで撮りたい時ぐらい。
>
>手ぶれ防止厨が訴えるほど、必要とされる場面は少ないよ。
とんでもない。微妙な手ブレがもろに画質に影響してしまうのが大画面で見るデジタルなんだよ。

どれほど高画素な撮像素子を搭載しても、手ぶれを許しては本来の解像性能が発揮できません。
α100は、手ぶれ補正機構ASをボディに内蔵。低速シャッター時はもちろん高速シャッター時でも、
ASの駆動により、拡大プリント時にはじめて気づくようなわずかな手ぶれをも補正します。
撮像素子のポテンシャルを余すことなく引き出し、高精度な画像情報を得るための、αの回答です。

あなたの一眼レフカメラには、手ブレ補正がついていますか？
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img02.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img03.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img06.jpg

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 12:42:11 ID:Ww1js9qU0

>>286
Canon EOS kiss digital NとNikon D50持ってます。
個人的には初心者ならとりあえず
ニコンのD50がおすすめ。使い方はNikon D50の方が簡単。
下手に画素数が高くないのもポイント。(画素数が高いとノイズが出やすい)
D50をレンズキットで買っておいて、
運動会などで必須になる望遠レンジは
SIGMA APO 70-300mm DG MACROあたりでカバーする。

Nikon D50 レンズキット　7万円
SIGMA APO 70-300mm DG MACRO　2万5千円
1GB SDカード　8千円　(なるべく高速なものを買うこと)

とりあえずこの基本セットで開始し、
腕が上がったり、レンズに不満があればもっとよいものを買い足す
というパターンがおすすめ。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 12:43:10 ID:Ww1js9qU0

>>286
あ、あと運動会撮るなら一脚が必要になる。
一脚も買い、さらに上記提案だと予算が余るはずなので
三脚と予備の大容量バッテリーも買っておくと完璧。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 12:44:15 ID:wiKnD2/P0

にいふねのお陰でαのイメージダウンに歯止めがかからないな

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 12:49:51 ID:S5LmkC+k0

>>276
>手ぶれ防止が必要なのは、夕景を手持ちで撮りたい時ぐらい。
>
>手ぶれ防止厨が訴えるほど、必要とされる場面は少ないよ。
まさにそのとおり。
写真はいかに被写体の一瞬を閉じこめるかに腐心してきた。それが高感度の画質追求に繋がっている。
一部のスポーツ写真を除き、微妙な被写体ブレがもろに作品に影響してしまうのが写真。

どれほどボディ内手ブレ補正が効くと要っても、被写体ブレを許しては本来の写真の意味がありません。
α100を除く最近のデジタル一眼は、高感度でも劣化の少ない画像を出力。照度の足りない時でも、
高感度により、拡大プリント時にはじめて気づくようなわずかな被写体ブレを起こしにくくなっています。
撮像素子のポテンシャルを余すことなく引き出し、高精度な画像情報を得るための、高感度画質の必要性です。

あなたの一眼レフカメラは、高感度撮影の画像を見たときにがっかりしませんか？

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 12:51:21 ID:QdwHgicG0

撮影するときのブレの大きさ，ブレて写真が汚くなる度合いは
手ブレ＞壁＞被写体ブレ

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 12:59:26 ID:QeXhGI4N0

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
本日の手ブレ補正厨＝（α工作員？）＝ ID:QdwHgicG0
※他スレでも同様のコピペで荒らしております。
無視願います。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 13:00:26 ID:SNABZuNI0

スポーツだと手ぶれしないシャッター速度でも被写体ぶれはあるしね。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 13:00:56 ID:S5LmkC+k0

>>296
ﾊﾞｶがまた一匹wwwww

おまいは永遠に被写体ブレのある写真撮って下さいｗ
ｵﾚはISレンズ＋高感度撮影で、手ブレも被写体ブレも無い写真撮るからwww
ＧＫはホントに滑稽ですね

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 13:03:22 ID:S5LmkC+k0

ID:QdwHgicG0 は自分のコピペが改変されたことが
よっぽど悔しかったんだろうねｗ

>>298
一部のスポーツ写真を除くって書いたよ

301 ：263：2006/09/17(日) 20:58:03 ID:QSdPGLbp0

>>268
1600が使える楽な機種を教えていただけますか？

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 21:04:24 ID:mss9P6d20

>>301
ISO1600は廉価機種だとさすがにノイズが多いよ
ただコンデジに比べれば雲泥の差だしどこまで許容できるかは個人差だけど

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 21:16:21 ID:QSdPGLbp0

L判印刷基本なのでだぶん一眼ならどれでも許容範囲内かもしれません。
ただ、はまった時に後悔したくないというのがありまして。
もうすぐ子供が生まれますのでフラッシュなしでブレなし、ブツブツノイズなし、
が現状の希望です。
あと、ＡＦの精度も重要だと思ってます。今日F710、昼間撮影しましたが、ボケがありまして
大変残念に思ってます。
あと、後でエディットする時間がないので出来る限りカメラオンリーですませたいと
思ってます。
特定の機種、レンズを挙げていただけると指針になると思いまして書きコしている次第
です。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 21:31:30 ID:mss9P6d20

>>303
KDXとSP AF 17-50mm F/2.8にしておくといいかな
AF精度も向上してるし広角に強い明るいレンズがいいと思う

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 21:34:18 ID:ABfIFeEH0

カタログスペックや、ｷﾁｶﾞｲの妄言など気にせず
店頭で触って手になじむものにした方がよいよ。
手になじまないカメラはチャンスを逃し易くなるし、手ブレも増える。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 22:00:07 ID:WSmnG0Fk0

>>301
実際に、画像を見て判断してくれ。

Ｄ80　ＩＳＯ1600
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/63852-4521-4-1.html

ＫＤＸ　ＩＳＯ1600
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/62956-4486-6-1.html

α100　ＩＳＯ1600
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55307-3977-4-2.html

α信者が、なぜ嫉妬の炎を燃やして荒らしまくるのかが、よく判るだろう。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 22:05:49 ID:WSmnG0Fk0

>>294
というか、さすがのにいふねも、α100の画質だけは
マンセー出来ないという事実にワロス。

>>291のように、本体手ブレ補正だけを必死にアピールしてるもんな。

α100スレも同じで、キモス信者がカタログスペックだけで
マンセーし続けてる。で、相変わらず他社叩きばっかし。

Ｇレンズは素晴らしい！とか言ってても、実際の作例はナッシン。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 22:23:14 ID:DGyx7zTDO

>>304
室内で2.8だと決して明るいとはいえんだろ。

フラッシュなしノイズなしって言うなら単で
半段でも明るいレンズの方がいいだろ。失敗も
嫌みたいだしな。とことん金かけるしかないだろ。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 22:37:21 ID:KDiQPPPw0

ありそうでないものシリーズ…
　野球場カメラマン席のα100とK100D
　サッカー場でのα100とK100D
　鈴鹿サーキットでのα100とK100D
　ありがとうございました。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 22:46:27 ID:oSaU+0Nc0

>>309
そもそも、ありそうではないと思ふ。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 22:53:47 ID:ILn0gvsV0

>309
KDXやKDN　D50D80でもありそうもないだろ

312 ：268：2006/09/17(日) 23:04:58 ID:hdO1e6xY0

>>301
その予算だとD50かK100DかKissじゃないかな。
望遠は小学生なら300mmクラスが欲しいけど園児なら200mm以下でもいいから
明るい方がいいんじゃない。タムの2.8通しとか。
植物も撮るなら純正の単焦点でF2前後の明るいの一本(35mmF2とか50mmF1.4とか)と
望遠ズーム一本の計くらいから始めたらどうかな？

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 23:05:30 ID:KDiQPPPw0

PENTAXとSONYは、スポーツ撮影するプロカメラマン全員に使わせることが出来たら
ニコンやキヤノンの売り上げを超えられるのにな。
プロカメラマンに無料で配ってみては？

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 23:08:48 ID:QG7iDFQm0

スポーツ紙の写真なんて、200万画素あれば十分だからな。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 23:32:10 ID:dp3w72Ra0

>>309
当たり前だろ
そもそも、>311 分含めても素人向けの機材だしな。

素人向けと本業向けの機材が違うのは何処の世界でもある常識的な事

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 23:33:51 ID:p7TD5xIZ0

　野球場カメラマン席のキスデジ
　サッカー場でのキスデジ
　鈴鹿サーキットでのキスデジ

こっちの方がみてて萎えるな

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 23:36:44 ID:oSaU+0Nc0

キスデジにサンニッパつけて...
→マウントもげる

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 23:38:23 ID:LOUWMO+g0

大丈夫、キスデジはサンニッパのレンズ蓋になるだけだから。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 23:42:20 ID:22m0ExUX0

>>307
KDXのスレの作例の方がまったくないぞ、どうしたんだキャノン

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 23:55:10 ID:MZS62mY60

>>319
あれで出せと？

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 23:56:44 ID:ej5ZEbQw0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---今までコンデジで写真を撮ってきたが、子犬が生まれて、その写真ををもっときれいに撮りたくなってきたのと、
愛車の写真に飛行機の離陸シーンをバックに入れようとして、連射スピードで何度もミスしているから、デジ一眼できれいに撮影したくなったから。
【　予　算　】 ---２０万くらいまで。少々のオーバーはかまいません。中古でもいいです。
【　用　途　】 ---スナップ撮影メインです。
【　出　力　】 ---ＰＣ鑑賞がメイン。印刷は年賀状くらいです。
【　サイズ　】 ---コンパクトじゃなくても別にかまいません。（手が大きいので。）
【センサー】 ---よくわかりません
【手ブレ補正】 ---ボディには別についてなくてもいいです。
【ゴミ取り機能】 ---あってもなくても。
【ファインダー】 ---よくわかりません。
【　電　池　】 ---特にこだわりません
【　被写体　】 ---ペットの犬。車（停車状態。ただし、バックに離陸中の飛行機を入れます。）
【　暗所撮影　】 ---夕暮れ撮影の可能性ありです。
【　使用者　】 ---コンデジ使用暦１年半強。(所有機種クールピクス５２００)一眼レフは初心者です。
【重視機能・その他】
店頭では、ペットの事しか話さなかったのですが、動体撮影重視でＤ３０、そこをあまり重視しないのであれば、ＫＩＳＳＤＸ、ＤＮ、Ｄ８０、Ｄ５０、α１００だと勧められました。
撮影技術の向上もかねてますので、長く使えるものを考えてます。
ご解答のほどよろしくお願いします。

322 ：312：2006/09/17(日) 23:58:03 ID:hdO1e6xY0

>>301
スマン286と間違えた。
うちは最近D80でISO800、35mm、F2 1/80秒をベースに子供撮ってる。
50mmF1.4も使うけどピント合わせづらいので結局F2まで絞ってる。
D80の夜間室内写真で印刷に耐えるのはISO1000までかな。
1600だと見れなくはないけど結構ノイズ見える。

323 ：321：2006/09/18(月) 00:12:51 ID:P2bs6Tc+0

書き忘れましたが、予算は本体のみの金額でお願いします。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 00:25:44 ID:Wus+EYp70

>>323
連射スピード重視ならD200か３０Dを選ぶといいと思う
ただ、30D狙うならもうちょっと待って（いつまでか分からんが）後継機種のほうがいいかも。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 06:34:27 ID:+bB+5gJt0

やっぱり現時点ではAPS-Cに10Mはきついんかねぇ…。
K10Dには期待してるんだけど…。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 08:41:03 ID:kNG+nE110

KDXってホントにAF良くなってるの？
30D同等のAFユニット使ってるけど、
その30DがAF精度評判悪いんだが。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 09:40:32 ID:Xjcy+cHt0

いま、オリのE-1を使用していますが、アスペクト比2対3の一眼デジ検討しています。

ニコンとキヤノンどちらがアドバンテージあるでしょうか？
冷やかしでは、なく真剣に悩んでいます。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 09:45:36 ID:S1S3sqyN0

>>327
テンプレ使うなり、用途なんかを書かないと
その書きかただと荒れるだけな悪寒
使いたいレンズがある方にすれば？

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 09:55:47 ID:Xjcy+cHt0

個人的に一番のシステムは、オリのEシステムだと確信しています。
オリを捨てて鞍替えする気はありませんが、どうしても婚礼のアルバイトするのにニコンかキヤノンと
いわれたので、検討しているんです。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 10:12:25 ID:IDz2fNe80

>>326
KDNより良くなっているが、KDNが論外だったからね。
他のカメラと比べると、KDXのAF精度もいまいちのようだ。
http://tacdiary.exblog.jp/tags/Canon/#4157432

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 10:16:34 ID:fu9dyGnk0

>>330
KDNを使っているが、これまでAFでF2.8でもピンを外した事はない。
本当に論外なのか？

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 10:18:44 ID:fS+Esvig0

一番売れてるメーカーは叩かないと
写真通って認めてもらえないじゃん

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 10:25:43 ID:CznmX6fZ0

>>332
メジャー曲よりマイナー曲を好むクラシックマニアみたいなもんだな。ｗ

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 11:11:57 ID:zGrixL3k0

>>327
クライアント向けはったり用途ならフルサイズのキャノ1DsMarkIIあたり。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 15:36:04 ID:v9cqQzoH0

>>331
殆ど写真を撮ってないか、偶然当たり個体を引いたか。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 15:41:01 ID:WMB61A9t0

・・・と、デジ一眼を使った事も無い>>335が申しておりますｗ

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 16:16:09 ID:BUlLUKQc0

人なのでマルチな質問すみません。
スポーツ写真総合スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156425240/
●モータースポーツ流し撮りデジカメ板●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158499236/
にソニーやPENTAXの作例がないのはなぜだろう？

338 ：337：2006/09/18(月) 16:25:34 ID:BUlLUKQc0

素人なのでマルチな質問すみません。
スポーツ写真総合スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156425240/
●モータースポーツ流し撮りデジカメ板●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158499236/
にソニーやPENTAXの作例がないのはなぜだろう？

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 16:29:43 ID:S1S3sqyN0

>>338
手ブレ補正だけではだめなんですね
ありががとうございました

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 16:33:23 ID:BUlLUKQc0

>>339
俺のセリフ盗るなよ！
オリジナルで頼むよ！！

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 16:38:14 ID:S1S3sqyN0

>>340
ごめん、面白くてついやった
今は反ｓ（ry

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 17:13:53 ID:VEYxSl0t0

>329
E-1+14-54にFL50だと花嫁が綺麗に写りそうなのだが....

ｷﾔﾉﾝ30DかﾆｺﾝD80+ﾀﾑの2.8通し標準ｽﾞｰﾑ＋ｽﾄﾛﾎﾞ
でいいんでないかな。
どっちにしてもﾌｫｰｶｽは買ったときに調整してね。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 17:15:09 ID:BUlLUKQc0

>>341
>ありががとうございました
これなかなかいいね！
色々使えそうだわ。
頂戴？

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 17:19:23 ID:S1S3sqyN0

>>343
どんぞw

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 17:21:44 ID:BUlLUKQc0

>>344
ありががとうございました。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 19:25:57 ID:J0qK0Xn60

あなたの一眼レフカメラには、手ブレ補正がついていますか？
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img02.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img03.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img06.jpg

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 19:26:38 ID:S1S3sqyN0

>>345
D80スレの701はミスだ
あんた初心者イジメはしてなかったね、スマソ

↓相談スレ再開どうぞ↓

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 23:30:14 ID:WCJkk5xq0

CANONのデジカメコンセプト
業務用　1D系　5D
連射、動画用　30Dなど二桁D
おもちゃ　KISS系

キヤノンカメラ注意書き
※静止物をじっくり撮影しないでください。AFが追従しない可能性があります。
※初心者のMFの使用は推奨しません。心眼でピントの山を掴めるようになってから使用しましょう。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 00:20:00 ID:IJocIKGy0

>>348
静止物ならMFでいいじゃん。
いくら初心者でも一眼に手を出すくらいだからMFくらい使えるだろ。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 06:25:28 ID:RqbLhXZr0

AFは動体への追従の良し悪しの方が気になるなぁ。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 06:45:12 ID:LijEriD60

動体が得意なのはニコン？キャノン？

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 07:09:15 ID:1+NNaMwM0

>>351
１位　キヤノン　：　レンズメーカー製のキヤノン用レンズも全て超音波モーター仕様
　　　　　　　　　　ＡＦの速さはダントツ
２位　ニコン　　：　超音波モーター内蔵のレンズを使えば、キヤノンに肉薄するが、
　　　　　　　　　　レンズメーカー製や純正レンズは超音波仕様で無いものが多い。

　～～～越えられない壁～～～

３位　他メーカー：　αの超音波レンズ(SSM)は、追従性を求めたものではないので、
　　　　　　　　　　非常に遅く動体撮影には向かない。ペンタックスの超音波レンズは
　　　　　　　　　　どの程度の実力があるか未知数だが、レンズメーカー製のレンズが
　　　　　　　　　　α・ペンタ共に非常に遅く使い物にはならない。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 07:32:25 ID:riUY4pGZ0

>352

１位　キヤノン　：　レンズメーカー製のキヤノン用レンズも全て超音波モーター仕様
　　　　　　　　　　ＡＦの速さはダントツ

これでしっかりピントさえあってくれればねぇ。。。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 07:37:17 ID:hezY90jy0

本人が削除依頼した方がいいよ！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1040556376/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1118951775/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1149675289/

ＴＦ先生の素晴らしい作品はこちら
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060727031033.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060727031350.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060727031433.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060727031527.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060727031926.jpg

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 08:06:33 ID:akdGepVO0

>>342
サンキュー
おれてきには、オリのE-1が、デジ一眼のなかでベストと思っているが、ホテル写真館は、デジの
本質をしらないから、キヤノン、ニコンというのである。
レンズで開放撮影、フォーカス精度、色味とかは、デジ専用設計のE-1が、抜きにでてるが、
キヤノン、ニコン指定なので、どちらが良いか悩んでいるのである。
キヤノンは、画像喪失が、あるので、どちらかと言えばニコンのD200有利かと思っているが、
皆の意見をたくさん聞いて検討するつもりです。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 08:54:23 ID:1+NNaMwM0

>>353
しっかりピント合いますが。いつまでバカなこと言ってんですかw
素早くピントが合わないとプロには使ってもらえませんよ。

ちなみに廉価機では、どのメーカーも動体には追従しません。
そりゃコストダウンしてるんだから仕方ない。その中でも、
キヤノンは大外しが少ないから、歩留まりは一番高い。

αなんて一度ピンを外したら、ギコギコとAFが行ったり来たりで
サッパリ使い物にはなりませんから。

ま、α100は動くものを撮るカメラじゃないけど。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 09:32:55 ID:9SBSMSvy0

ピントが合わないって騒いでる奴ってAFフレームを9点とかそのまま使ってるんじゃない？
あんなのカメラのオート任せにしないで中央1点のみで使った方が使いやすいよ。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 10:03:12 ID:LoBX0sbT0

>>353
５Ｄ以上なら、ピントは文句なしだが？

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 10:24:52 ID:8w+cOG9J0

>>357
あ！やっぱりそうですか？心強い！
私もいつも、変な手前のものにピントあったりするのがうっとおしくて
中央一点で使っているのですが、各社９点だの１１点だのと売り出しているのを見て
機械を使いこなせない古い人間なのかと悩んでいました。
つい慣れで、中央一点で合わせてカメラ動かしてフレーミングする方が早い気がして…。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 10:53:14 ID:iCmKDl9IO

中央以外の測距点への切り替えも覚えないと、
コサイン誤差で微妙なピンぼけになったり、
AF-Cで日の丸構図しか撮れなくなるよ。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 11:27:53 ID:9SBSMSvy0

>>360
んなこと言われるまでもない

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 11:53:28 ID:iCmKDl9IO

>>361
いや、意外とできない人多いよ。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 15:28:54 ID:bQZRpH1m0

くだらない質問ですが、デジタル一眼って動画撮影できますか？

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 15:34:52 ID:Zu8aeb520

>>363
できません。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 15:55:58 ID:Uzx4vFfv0

>>363
俺もつい最近NikonのD50を買ったばかりだが、
コンデジにもついてるんだから普通にD50にも動画機能があるんだと
思ってた口。
あと、モニタがついてるのに撮影時はわざわざファインダーを
覗かないといけないのもショックだった。

後者は解決してる機種もあるみたいだけどね。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 15:56:27 ID:mSkHeLvm0

>>352
そうなんだよなぁ。結局キャノンかニコンしか選択肢がないんだ。
どんなオマケ機能付けてきてもレンズの多さと、カメラの性能で超えられない壁がある。

K10DもレリーズタイムラグはK100Dとほぼ一緒みたいだし、3コマ連写・・・
これじゃ、どんなに防塵でも中級機とは言えないよな・・・
これ買うならK100Dの方が安くて軽くて、割り切るならよほどいいかも。1千万画素いらないなら。

キャノンやニコンがボディー手ブレ補正を導入してくれればなぁ。そうしたらシグマのHSMレンズを付けて安くて大満足なのに。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 16:00:20 ID:bQZRpH1m0

>>365
ファインダーってビデオカメラみたいに内部に液晶があるんですか？
それとも銀塩と同じ？

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 16:03:38 ID:Uzx4vFfv0

>>367
円銀と同じです。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 16:40:17 ID:DpIFPevx0

>>367
そういうわりには手ブレ防止機能のみに執着してるよな。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 16:41:16 ID:DpIFPevx0

>>367アンカーミス>>366へ

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 16:49:36 ID:mSkHeLvm0

>>369
手ブレ補正は、高速なUSMレンズと短いレリーズタイムラグ、優秀な連写機能、ノイズレスな高感度の
次に欲しいものなんだ。だからそれらがないで、手ブレ補正だけあっては魅力が半減してしまう。

もちろん用途によっては、手ブレ補正を優先する人もいるだろうけど。
現状は完璧なものを求めると、キャノンやニコンの中級機に、IS、VRレンズの組み合わせになってしまう・・・
これでも軽量にって要求は満たさないから、現状では完璧なものがないようなもんか。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 17:25:54 ID:DpIFPevx0

>>371
なにを撮りたいのか解らないけど
もしかして銀含めて一眼で撮った事がないんじゃないのか？

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 17:55:36 ID:1YJikvEj0

>>371
ただ単にスペック厨なだけの気がする。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 19:21:00 ID:RRpkVzF20

オリンパスのE-330が、コンデジみたいに液晶見ながら撮影できる。
オリはそのうち動画も載せてきそう。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 19:39:58 ID:Zu8aeb520

たしかに、オリのインタビューでも「今回は見送った」っていってたから、載せるかもね。
ただ、（うろおぼえだが）オリのやつって、液晶に写すためのCCDと、実際に写真を撮るCCDって、別じゃなかった？
そうなると、動画が撮れるようになったとして、一眼のなかのコンデジ部分で撮ってることになっちゃわないかな。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 19:54:05 ID:1+NNaMwM0

>>366 や >>371 は、動体撮影においての話だろう？

フィールドスポーツなどの撮影には、カタログスペック等には現れにくい
以下の性能が必要になってくる。このあたり、>>371と同意だな。

・AFの高速追従性
・高感度時の色再現性
・レリーズタイムラグ
・ファインダー像消失時間
・連写能力

いわゆる「キレの良さ」なんて、動体撮影していないヤシには
判らないんだろうな。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 20:15:26 ID:Z25Kl7RX0

>>376
別にそれなら手ブレ補正は関係ないし
そもそもK100Dなんていう例えを出す段階で検討違い。

>>371は別に必要がないといいながらVRとかISに執着してる感じだし。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 20:35:39 ID:mSkHeLvm0

>>377
だから優先度は最後の方だと言ってるじゃん。
動体でも手ブレ補正はないよりはあった方がいいしね。
じっくり構えられない時とか、移動しながら撮影する時もあるし。

それと躍動感を出すために流し撮りする時も手ブレ補正は欲しい。
更に、動体以外ももちろん使うわけだから、ポートレートとかでは手ブレ補正は欲しい。

でも上の前提あっての、手ブレ補正なんだよね。だから、キャノンやニコンがボディー補正を出してくれれば、
それだけ完璧なものに近くなるというわけだ。
ソニーやペンタがレンズを揃え、ボディーを改良するよりも早いと思うけど、やらないだろうなぁ。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 20:45:02 ID:Z25Kl7RX0

>>378
ポートレートに手ブレ補正はいらんだろ。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 20:49:11 ID:WyZJO1Ch0

>>379
なぜ？
あったらあったで撮影の幅が広がりそうなものだけど。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 21:04:46 ID:Cbr/44TR0

銀塩28年、デジ一3年やってるけど手ブレ補正は欲しいよ

当たり前じゃない

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 21:06:51 ID:FpM0B4tD0

>>380
かなり、撮影の幅が広がるよ。
恋人や子供の寝顔を撮ったり、こっちがある程度
手ぶれを恐れず動けるってのが大きいね。
三脚いらなくなる場面がかなり出てくるしね。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 21:09:28 ID:Z25Kl7RX0

>>380
そもそも、わざわざ手ブレ補正が必要な状況でポートレート撮るか？

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 21:10:58 ID:WyZJO1Ch0

とっちゃいけないのかな？
雰囲気があっていいこともあるんじゃない？

ポートレートは明るいところで撮るもんだなんて、
この時代にしては、あまりにも頭が固いのでは？

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 21:12:01 ID:tYe9VpGO0

寝てるところで一眼レフ使うとなんだか起こしちゃいそうだ。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 21:16:29 ID:Z25Kl7RX0

>>384
光を考えて撮るのと、ただ写ってればいいというのは違うと思うが。
まあ被写体ブレを考慮しないで、ただじっとしてるだけのつまらん撮影なら有効かもね。
あとはスローシンクロくらいか。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 21:17:56 ID:Q/Jnip2S0

ポートレートって動きながら撮るの？

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 21:19:39 ID:ZnVp77pf0

初心者なんですが下らない質問ですみません

釣堀はここですか？

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 21:52:36 ID:XdD8wJuP0

新しい技術には必ず後ろ向きな人がいる。
どの世界でもそう。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 22:43:29 ID:AOpfDX6z0

>>360
結局最後はMFさ

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 20:56:31 ID:J2ivU9yR0

手ぶれ補正機能はぜひ欲しいですね。

購入相談ｽﾚは下げる必要はないと思うのですがみなさんはどう思いますか？
ｵﾚとしてはｱｹﾞ推奨が望ましいと思います。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 21:33:49 ID:6u9XczIt0

http://www.google.co.jp/search?q=%95%9F%90%B7%8Fr%96%BE&hl=ja&lr=lang_ja&num=20&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

http://www.google.co.jp/search?q=EXCULTer%27s&hl=ja&lr=lang_ja&num=20&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

http://www.google.co.jp/search?q=%96k%8B%E3%8FB%8Es%96%AF%83P%81%5B%83%93&hl=ja&lr=lang_ja&num=20&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 21:46:31 ID:PxjNW7F70

エプソンのＲ-Ｄ1ｓとＤ2Ｈｓでは、シャッターのキレはどちらがよいのでしょうか。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 23:37:09 ID:o3FVS4690

EOS-5D後継機を買うまでのつなぎとして、安い一眼を買おうと思います。
レンズもできればキットレンズを使って、
画質が一番よいお勧めはありますでしょうか？

kissDX
K100D
D80（はちょっと高い）
E-500
辺りでしょうか？
オリンパスはどのレンズもそこそこいい画質と聞きますが、
どうでしょう？

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 23:39:38 ID:EVochk980

>>394
5D後継までのつなぎで買うならキヤノンにしとけば良いんじゃなかろうか
しかもKDNとかで良いんじゃなかろうか

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 23:44:34 ID:bcfOBDYK0

5D買うならキヤノン買っておけばいいだろ。KissDNもまだ売ってる。
メーカー縛りなくせば、一番安いK100Dがコスパが一番良くてキットレンズも評判いい。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 23:51:03 ID:eBfetQPY0

>>394
キヤノンで良いでは？
ボディはKissDクラスでも中古の10Dや20Dでも買っておけば将来はサブとして使うこともできるし、5D後継機で使うことを考えればキットレンズ買わずに高価なレンズも躊躇せずに買えるだろ。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 23:52:07 ID:iYlrqS+W0

キャノン買うなら、（そして５Ｄ後継行くなら）、キットレンズとかＥＦ－ｓレンズはやめとけよ。
つかえないから。
50mmF1.8でも買っておけば、安いし５Dでも使える。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 23:55:59 ID:aMPoVyyr0

デジ一眼を買おうかなと漠然と身内に相談したら、
叔父が昔キャノンのEOSというのを持ってて、
カメラ本体は壊れたけどレンズは残ってて、
電話で聞いたのが正しければ「EF50mm F1.4 USM」てのと
「EF135mm F2L USM」というのらしいのですが、
これは今のキャノンのデジ一眼でも使えるんですか？

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 23:59:51 ID:EVochk980

>>399
使える
使え
それはレンズは…良いものだ

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 00:00:19 ID:ZTe/6/Fs0

>>399
使える、使える。
そこそこいいレンズじゃまいか。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 00:01:06 ID:3mtXBxf50

>>399
そこそこだね。135/2は良かったら僕が3万円で買い取ってあげるよ＾＾

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 00:06:02 ID:wfmXOxmb0

>394
ﾌｫｰｻｰｽﾞﾕｰｻﾞｰのｵﾚとしてはE-500を薦めたい
軽量でお散歩ﾃﾞｼﾞｶﾒとして５D購入後も携帯しやすいから活用しやすい。
ｷｯﾄﾚﾝｽﾞはｼｬｰﾌﾟだしﾒﾃﾞｨｱもCFだし。

ただ、K100Dはとにかく安い。手ﾌﾞﾚ補正機能は軽量を上回る手軽さを生み出すかも。
安いよなあ

５Dで使うレンズはKDNとはかぶらんだろうし、KDNは機能も制限されていて面白くないかも。

>399
EOSでもう昔と言われる時代が来たのか......

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 00:07:34 ID:g0CGpYoJ0

>>399
付くには付くけど、どっちもデジタルには非対応だから
解像度や周辺までの描写は期待できない。
正直シグマの最近の安ズームのほうが描写は良い。
また当然手ブレ補正機能は付いていない。
なのでそれを貰えるとしてもキャノンを選ぶ理由にはならない。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 00:12:25 ID:DEE/7A0K0

えーとなんだ、GK乙で良いのかな？

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 00:19:18 ID:gTs50exCO

憧れのＬレンズだぞ。中古でも50mmと
合わせれば10万越えるぢゃないか
絶対ＥＯＳにシル！ただしKDNはダメ。
f2.8センサーのついたKDXか30Dね

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 00:24:08 ID:HLnjhY9F0

>>404
えっと・・・・どこが縦読みになっているんだ？

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 00:27:38 ID:rhKVwVUUO

キャノネット劇場か？w

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 00:29:27 ID:DEE/7A0K0

>>408
あなたも何かネタを振ってください

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 00:31:14 ID:eSUuDJAy0

50mmと135mmじゃデジ一眼じゃ長すぎて、日常の用途には使えない。
結局標準レンズが別に必要になるが、キャノンの手ブレ補正つき標準レンズは
EFS17-55/2.8ISかEF24-105/4LISでどっちも10万以上する。
結局カメラ本体と合わせて20万。
手ブレ補正内蔵の機種なら10万ですべて収まる。
どっちが安くて便利かは明白だろう。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 00:34:37 ID:DEE/7A0K0

EF-S17-85ISカワイソス…

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 00:45:06 ID:EO2/MqL70

　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---なんとなく
【　予　算　】 ---十分ある
【　用　途　】 ---散歩・旅の友
【　出　力　】 ---鑑賞のみ
【　サイズ　】 ---小型軽量系
【センサー】 ---
【手ブレ補正】 ---手ぶれ補正機能←悩みポイント
【ゴミ取り機能】 ---
【ファインダー】 ---
【　電　池　】 ---
【　被写体　】 ---風景・ペット・マクロ・動体物
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使用者　】 ---カメヲタ
【重視機能・その他】
所有カメラ３０Ｄ　５Ｄ
85単、50ｆ/1.4単　EF-S17-85IS　EFS17-55/2.8IS

悩みポイント
手ぶれ補正ある小型軽量持ち運び楽なカメラ希望
EF-S17-85ISがつかわずあまってるので、それをＫＤＮ中古で使うべきか
EF-S17-85ISを売ってＫ１００Ｄにテキトウなズーム付けて使うべきか

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 01:02:52 ID:rhKVwVUUO

工作員くさいな

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 01:09:44 ID:DEE/7A0K0

>>413
俺もさすがにそう思ったw

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 01:11:06 ID:Gsmf1EfW0

銭あるなら、片っ端から買ってみろよ。亀オタ名乗るならよ。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 01:22:32 ID:jUoLRGuc0

優雅な年金生活者と見た

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 01:24:58 ID:EO2/MqL70

なんてヒネた人たちなんだ

５Ｄ持ってるだけで妬まれるってのは本当だったのか

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 01:25:14 ID:DEE/7A0K0

>>416を信じるなら
気分を変えて、小型機の中ではファインダーの良いK100Dでも買ってみれば？
と言ってみよう。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 01:55:24 ID:nGMGb8IF0

>>412
手振れ補正が不要ならKDNで、必要ならK100Dでいいのでは？

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 07:38:09 ID:WTZ7P+8x0

αでいいんじゃね

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 08:00:08 ID:cW6W6cVk0

そんな焦点距離のレンズで手振れ補正欲しいのか？
カメヲタというよりはスペックヲタっぽいな

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 11:48:18 ID:8rcrCdyyO

>>421
D80スレの作例がリサイズかブレブレな状況をみるに、
10Mpixでは手振れ補正がないとキツイっぽい。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 11:53:14 ID:tnPM8OBK0

>>422

三脚での撮影でもわずかにぶれるときがあるのが1000万画素だとよくわかる。
手ブレ補正も微妙なブレを感知する精度がないときついね。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 11:59:15 ID:k12iAAPk0

>>423
ミラーアップしてないとか、チャチな三脚使ってるからと思われ。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 12:25:39 ID:EO2/MqL70

タイミングというのもあるからミラーアップ必ずするわけにもいかないが
1000万画素を等倍にしてあら探すような写真家にはなりたくない

印象がスポイルされるほど悪くなる何かならともかく、600とか800ではわからなかったような
アラは、いままで通りの見せ方する分には全く問題にならないはずだから
でも６００万画素時代の方がＷＥＢ用サイズくらいではシャープに見える不思議

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 13:29:02 ID:txPIqhVi0

各雑誌見て決めました。KDX買ってきます。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 15:00:32 ID:3mtXBxf50

これから買うなら、K10Dか、K100Dだ。初心者は。
07年発売予定のレンズはすごすぎる・・・
俺は今のレンズでは満足できないから、すぐには移行しないけど、初心者でキットレンズとか買う人は、
ペンタを買っておけば、後々いいレンズに買い換えられるからいいかも。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 15:14:59 ID:DpBGMGVc0

>>427
例のロードマップ？
あれが全部ちゃんと出れば良いけど、その前にペンタつぶれたりしてな
DFAが200と300しかないのは個人的には不満だけど、このスレでは関係ないか

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 15:17:26 ID:3mtXBxf50

>>428
サムスンがバッグについて、財力あるんだから潰れはしないだろう。
乗っ取られるかもしれないけどｗ
しかしペンタが業界を制覇しちゃうと、日本のカメラが最終的に朝鮮に負けるかもしれないんだよね・・・
まぁ、キャノンがチンタラしているのが悪いんだけど。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 15:17:57 ID:Etou5p3J0

K10Dが転ければおじゃんって事もあり得るな。

431 ：399：2006/09/21(木) 21:22:05 ID:9vFRvxIs0

ご意見どーも。
やっぱ過去の遺物レンズですか。
とりあえずこの餌でキャノンに食いつくのは止めときます。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 21:40:48 ID:r9d7ITmO0

>431
キヤノンを選べとは言わないけど、その2本は普通に良いレンズだよ。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 21:44:59 ID:oMgyScIA0

>>431
とりあえずレンズは貰って、売却すればおｋ

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 21:49:43 ID:6d/Ai9Ta0

はいはい判ったよ。＞432
銀塩で良いのは判ったからあっち行きな。
こっちはデジカメ板なんでね。
デジ一眼で満足に写らなければ評価に値しないよ。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 21:55:05 ID:DEE/7A0K0

最近は誰が工作員なのやら分からんなw

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 21:57:43 ID:XM/vXEIs0

微妙にシグマ工作員も混じってるかもね。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 22:10:53 ID:DEE/7A0K0

あれか、キバヤシが出てきて
どうやら俺たちは大変n(ry
…工作員以外の書き込みなんて、このスレには最初から存在しないんだ！！

ってオチか

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 22:24:34 ID:HLnjhY9F0

>>434
そのレンズをデジ一眼で使ったことがあるのか？

俺もないｗ
でもヤフオク当たりに出せば入門機買える値段になるのは事実。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 22:33:06 ID:ZTe/6/Fs0

おかしいな。
この日曜も、５DにEF50F1.4つけて、ポトレ個撮してきたんだがな。
結果にも不満はないんだがな。
きっと、俺の目が腐ってるんだろうな。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 23:04:49 ID:G6YDpMTS0

>>399
おいおい
工作員のいうこと真に受けたらだめだよ
その2本はまじでいいレンズだぞ
APS-Cで使っても
50/1.4なんてポートレートにちょうどいい焦点距離に早代わりだし
135/2はF2の望遠単焦点として使える
もちろんデジでも問題なし

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 23:52:35 ID:4idgFnWr0

前ｽﾚで相談したうさぎ小屋に住む者です。
本日アドバイス頂いていたD50を購入いたしました。

主人の友人の店で購入する事になって高くついた事以外は
とても満足しています。その節は本当にありがとうございました。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 23:53:16 ID:iPmsHEQx0

>>440
シグマの方がいいよ。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 23:55:57 ID:UdvKb7ZE0

>>441
ああ、あのときの。
おめでとう。同じD50ユーザーとしてまたD50スレで会いましょう。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 23:56:47 ID:DEE/7A0K0

>>440
>399も「過去の遺物」とか言ってるあたり、相当クサい訳なんだが…
元の質問者では無さそうだぞ

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 03:11:24 ID:ccjE14U/0

>>399
素直に５Dでも買った方がいいかもね。価格も下がってきてるし。
来年まで待てば、更に廉価版のフルサイズが出るのはほぼ間違いない。
５０ｍｍと１３５ｍｍあれば、後は広角の単焦点あれば柔軟に対応できる。
２本とも、フルサイズなら本来の使い方できるレンズ。135mmは持ってないけど
50mmF1.4なら持ってる。ここはフルサイズ盛ってる人少ないから、過去レンズ
なんて呼ばれるんだろうけど。
24-70とか買うのでなければ、糞ズームなんて買う気にもならないよ。

作例
50mm F1.4
http://www.pbase.com/cameras/canon/ef_50_14u
135mm F1.4
http://www.pbase.com/cameras/canon/ef_135_2u

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 09:50:31 ID:O7cCxueN0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---職場の同僚が持ってるため見栄で
【　予　算　】 ---１７万ぐらいまで
【　用　途　】 ---今のところ旅行ぐらい
【　出　力　】 ---普通サイズ
【　サイズ　】 ---できれば軽いほうが
【センサー】 --- ？
【手ブレ補正】 ---手ぶれ補正はほしい
【ゴミ取り機能】 --- どちらでも
【ファインダー】 --- ？
【　電　池　】 --- ？
【　被写体　】 ---風景・人物
【　暗所撮影　】 ---？
【　使用者　】 ---６１才定年嘱託父親
【重視機能・その他】
どう考えてもカメラ好きとは思えない父ですが、デジカメは今度海外旅行に行く
のでほしいそうです。どう考えても軽いコンデジがいいと思うのですが、同僚が
一眼レフなのに俺がコンデジなわけにはいかないらしいです。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 09:56:33 ID:tsUtRfK10

っD80+VR18-200

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 10:30:47 ID:4MUZ6X/t0

>>446
同僚と同じカメラにしておいた方が、角が立たずに無難

・・・なんだけど、どうやら見栄張りジジイのようなので、
まずは同僚の使ってる機種を聞き出してからにしたら？

D80なんか買って「あぁ・・・初心者向けの入門機ね（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ」
とか同僚に言われたら、ジジイが傷つくぞ。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 10:34:14 ID:ccjE14U/0

>>446
その年代なら、エプソンのレンジファインダーカメラ持ってくのも面白いかもな。
その予算だと無理かもしれんが。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 10:35:11 ID:5bsqagjr0

http://kakaku.com/sku/price/dezikame.htm

ここ見て17万ギリギリのレンズキットというのはどうだ

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 10:41:16 ID:tsUtRfK10

しかし下手に上位機種に手を出して
同僚が薀蓄語り始めたら厄介な罠。

452 ：４４６：2006/09/22(金) 10:45:56 ID:O7cCxueN0

同僚のカメラはＫＤＮらしいです。なのでＫＤＸ＋EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM
にしようかと思ったのですが、個人的にはD80+VR18-200 がいいなと。
親父あまり使わないから私が主に使う事になりそうだし。
でもD80+VR18-200はちょっと予算オーバーだし、海外旅行にはＫＤＸの方が
軽くて良さそう。
ほぼＫＤＸにしようと思ったのですが、ここのスレ見ると何か書き込み少なく荒れてるし
どうなのかと思って。
ＫＤＸが悪くないなら決まるのですが。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 10:51:25 ID:Xel9HLg00

同僚と同一メーカーにしておけばレンズやアクセサリーの使い回しが出来るので便利だと思うんだけど。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 10:58:23 ID:q7Hd9Dem0

>>452
お前が予算に補助金を出して、自分の使いたいカメラを買わせるのが良いだろう。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 10:58:29 ID:5bsqagjr0

KDXも手ブレ補正レンズ付けたら予算オーバーじゃねぇの。
だからといって手ブレ補正機（K100D/α100）もどうかと思うけど

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 11:02:34 ID:l+yyWOZL0

D80+VR18-200でも安いところならそろそろ17万で買えそうだけどな。
自腹で足すかD50+VR18-200にしたら？

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 11:07:26 ID:O7cCxueN0

個人的にD80+VR18-200が気に入ったのでこれにするかな。
プリンタ及びメディア込みで２０万なのでプリンタ安いの買えばいけそうです。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 11:08:48 ID:LQN1i5ot0

まぁ、ここが荒れてるのは、各メーカーの信者やアンチが多いから、
そのノイズは無視して情報をよりわけないとね。
カメラは、自分が触って、いいな、と思うのが基本的にいいと思うよ。
最近の入門機は、各社ともそれなりの出来だからね。
（凝り出すとまた別だが）
海外旅行だとサイズが、ってのもあるかもね。
実際にお店でカメラ＋レンズを手にとって見れれば一番。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 11:10:12 ID:q7Hd9Dem0

>>457
お前も３０才前後なんだろうから少し位は援助してあげな。
その方が気兼ねなく使えるよ。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 11:11:18 ID:kNwt8VxR0

>>457
それ一式買うんだったら交渉次第でいけるんじゃないかな。
何軒か店まわった方がイイ。

461 ：457：2006/09/22(金) 11:21:33 ID:O7cCxueN0

>>459
いや俺が金出すのは話が早いが、ぜったい受け取らない。いまでも何かあると金出して、
俺は一家の主だって言いたい人だから(俺の車買った時いいって言うのに１００万援助し
てくれたし、姉の旦那にバイク買ってあげたし)。
２０万っていうのも母親がそれぐらいでしょって言ったから。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 11:26:27 ID:LQN1i5ot0

>>461
なるほどね。そういうオヤジさんもありがちだねｗ。
じゃぁ、「カメラ一式は出してもらう」ってことにして、プリンタをお前さんが買う、ってのは？
カメラはメディアとかストロボとか備品にも金がかかるしね。
プリンタも、せっかくいい写真が撮れても印刷画質が悪かったら台無しだからね。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 11:31:53 ID:q7Hd9Dem0

>>461
なるほど。
じゃ予算内で。
実際に使うならメディアを買い足さないといけないだろうけど。

KDNに対抗して見栄を張るにはD80は良い選択だと思うよ。
一般の人はCMでの印象しか無いからね。w

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 11:58:08 ID:ccjE14U/0

>>461
そういう親父はメンツを保たせたまま、そっと何かプレゼントしてやるのが、一番効く。

今回駄目でも親父が撮影した写真の中でベストなのを、そっと引き伸ばして
パネルにして飾ってあげるとかね・・・・・

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 19:28:42 ID:WcpUFp+p0

普通にKDNの上位機種の30Dに安レンズでいいんじゃね？
って旅行にはちょっとデカいか
やっぱKDXにしとくのが無難かな

あと2chの書き込みでやたらKDX叩きが多いのは
一番売れてるメーカーの一番台数が出る一眼モデルだからって理由だよ
もしニコンが一番売れてるメーカーなら、同じようにニコン叩きが急増するよ

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 19:31:11 ID:Y9BZI3Dp0

>>452
勝手なこと言うけど、そんな親父さんが「17万くらい」と
自分用なのか、けちくさい金額しか出さないんだな。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 19:31:37 ID:O0FV7JKb0

>>465
違うと思う。

くだらないキャノネッツとか雇って情報操作してるみたいだから。

正々堂々とユーザー重視の製品開発という姿勢が見えないから

．．．だと思う。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 19:33:17 ID:HgYXPYBb0

　　／￣＼
　　| 　^o^ |　＜マリオ３です。http://www.youtube.com/watch?v=Q8M7fuWjod0&eurl=
　　＼＿／
　　＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　|　　　　 |　＜とてもすごいです。
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 20:15:13 ID:ccjE14U/0

>>467
そういう個人の主観的な考えを他人に押し付けるのってどうよ？

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 20:26:15 ID:O0FV7JKb0

>あと2chの書き込みでやたらKDX叩きが多いのは
>一番売れてるメーカーの一番台数が出る一眼モデルだからって理由だよ
>もしニコンが一番売れてるメーカーなら、同じようにニコン叩きが急増するよ

も、少し、、、と思いますが。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 20:36:37 ID:dD12aU9J0

まあ出る杭は打たれるわな。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 21:30:28 ID:0inHZHNZ0

>>452
遅レスで悪いが、その組み合わせはレンズばっかりでっかくてすごい不恰好だぞ
縦繰りないと持ちにくいし

手ぶれ補正ほしいなら、今は素直にＫ100がいい
特にキャノンが当分レンズ内臓でぼったくる宣言したから、迷うことはない

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 22:12:09 ID:StttLsKn0

>>472
同僚に自慢する用途だから、ペンタは選外。
K100Dを腐してる訳じゃないよ。あれはいいカメラ。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 23:04:01 ID:0inHZHNZ0

したら、５Ｄ

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 23:57:27 ID:bd4F0Qii0

>>446
K10D待て。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 03:46:33 ID:awi6LVHW0

自慢したいならニコキャノが基本だろ。
機能重視ならペンタで。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 04:29:50 ID:wYIWGTWP0

結論：予算17万程度で自慢できるようなカメラが買えるわけがない。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 07:46:29 ID:OVVBNhQi0

いいなーNIKON。かっけー。
がいいんじゃないの？
親父人気のメーカーだし。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 08:21:11 ID:OVVBNhQi0

同じキャノンを買ったとして、レンズの貸し借りはするものだろうか？
ちょっとさわらしてみて、とかはあるかもしれないけど。
いざ、撮ろうとするときに貸してとかいわれるのはうざったくない？

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 08:33:30 ID:w62xXHtZ0

親父さん世代ならD80かD200だろ
K10Dは今のところ良さそうだが
同僚とやらが見下してくる可能性は否めない

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 08:37:56 ID:UBIzDDIZ0

>479
旅行時じゃなく後日の話じゃない？
新しいレンズとかアクセサリ買って余分が出たら
互いに安く譲り合ったりできるだろうし

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 10:26:46 ID:v2S6wTGQ0

うちのオヤジも旅行用にKDN買って持っていったが撮り方がわからず、ぶら下げてただけみたい。
おまけに保護用に付けてたフィルターを割って帰ってきた・・
オヤジの一眼はタダの見栄だろ。コンデジでもいい写真は撮れる。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 10:39:42 ID:zaImRp7C0

スポーツ撮りに適しているといえるもので一番安い機種は何ですか？
緊急で必要になってしまったんです。
手ブレ補正とズームは10倍ぐらい？
あと暗くても勝手にストロボを焚かない機種限定でお願いします！

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 10:49:28 ID:JdwKZGEk0

スポーツ撮りには早いAFとSSを稼ぐための高ＩＳＯ。
ＳＳが早いなら手ブレ補正はいらんとおもうが、本人の希望なので
＜本体手ブレ補正アリの場合＞
・ソニーα：ＳＳをあげるとＩＳＯをあげなければなくなり、ノイズが多くなるのでお勧めできない。
・ペンタＫ１００Ｄ：高ＩＳＯでの耐ノイズ性はあるが、キャノ・ニコに比べると、まだＡＦが遅い。望遠レンズの種類も…

一般的には、スポーツにはキャノンが無難。連写をするなら30D、できれば１DｍｋIIN。
これに手ブレ補正レンズ（IS)をつけるといい。まぁ、本体手ブレ機よりは高くなるが。

勝手にストロボを焚かない、ってのは、どのカメラでも撮影モードの選択でなんとかなる。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 11:13:31 ID:w3ngBU730

>>483
スポーツ撮るならNikonがおすすめ。
キヤノンはAFは早いがピントは甘い。
NikonはAFも早くてピントが秀逸。
実際俺は国際トライアスロン大会の撮影現場にいつもいるが、
Nikon使ってる人が80%だね。
安いのならNikon D50がいいよ。
スポーツ撮るならこれにSIGMA APO 70-300mm DG MACROを
買い足すとよい。
1GB SDカードを買い足して(←これもなるべく高速書き込みタイプを)
占めて9万円くらいかと。

Nikon D50 本体のみ　5万4千円
SIGMA APO 70-300mm DG MACRO　2万1千円
1GB SDカード(最高速)　8千円

価格.com価格だとこれで9万円ちょっとで買える。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 11:16:43 ID:zaImRp7C0

>485
手ブレ補正は付いてるんですか？

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 11:17:19 ID:w3ngBU730

>>483
あと、
手ぶれ補正はスポーツ撮りではむしろ必要ない。
スポーツでは被写体ぶれの方がメインなので
高速シャッターが切れる機種、つまりISO 1600クラスを持つ
機種が必要になる。
Nikon D50はISO 1600に対応し、なによりホールド感がよりので
手ぶれの方は心配ない。被写体ぶれの心配をしろ。

Nikon D50なら
ストロボ禁止にしてISO感度を上げ高速シャッターの「スポーツモード」を
搭載しているので、ダイヤル回すだけで簡単にストロボ禁止にすることができる。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 11:21:01 ID:w3ngBU730

>>486
D50には手ぶれ補正はついてない。
しかし動いている被写体を撮るのに手ぶれ補正の心配をするより
被写体ぶれの方が10倍くらい大きい。
したがって、被写体ぶれをしないように
高速AF、正確なピント、高感度ISO、高速シャッター
この基本的な4つを兼ね備えた機種がスポーツ撮りに適していることになる。
それを備えた上で手ぶれ補正はあるにことしたことはないが、
現状ではNikon(かCanon)以外にはこうした基本的性能が
スポーツに向いている機種はない。

ベストバイはD50。次点でkiss digital N。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 11:28:31 ID:zaImRp7C0

D50はレリーズタイムラグが長いと、ぐぐったら情報が出てきたんですが、
本当にスポーツ撮りに向いてるんですか？？
kiss digital Nも100msらしいじゃないですか。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 11:32:50 ID:w3ngBU730

>>489
レリーズタイムラグは200msだったかな。
押した瞬間にシャッター下りる感じ。
スポーツ撮りには問題なし。
だいたいスポーツ撮るなら連射使うだろ。
秒間2.5コマの高速連射がついてるんで大丈夫だよ。
秒間20コマとか、もっと高速連射がほしいなら 20万以上は覚悟しような。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 11:34:03 ID:JdwKZGEk0

「安い」というから、安い機種を勧めたんだろうよ。
タイムラグを気にするくらいなら、さっき言ったように、１DmkIINか、D２Hｓにすれば。
ISなりVRレンズつけて。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 11:35:22 ID:k00c1uQY0

ニコンがスポーツ向けと言われてるのは
そこそこのAF速度とAF精度のおかげじゃないかな
キャノンの方がAF速度は速いが精度が悪い。他はAF速度が遅い。
レリーズタイムラグが同クラスでもレリーズできるようになるまでに差が出るってことね。
まぁMFで置きピン出来る種目ならAF関連は関係無いが。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 11:37:32 ID:w3ngBU730

>>489
あと、これも参考にな。

「デジタルカメラレビュースペシャル　決戦! EOS KissデジタルN対D50」
ttp://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/index7.htm

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 11:40:12 ID:w62xXHtZ0

キヤノン機はものによってMFだとレリーズラグが長くなるらしいよ
シャッター半押し時に撮影準備をするからだそうだが

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 11:41:26 ID:w62xXHtZ0

↑に追加、他社は良く知らん

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 11:43:17 ID:zaImRp7C0

つまり、スポーツ撮り用途には安くても3、40万は必要と言うこと？
仕方ない諦めます。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 11:43:30 ID:wl9H3kAO0

今年の機種でお願いします

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 11:46:19 ID:w62xXHtZ0

>>496
んなことはないと思う
あくまで相対的に撮りやすいか否かの話でしょ

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 12:04:37 ID:Ag5k1BtX0

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　K100D はISOオートに設定しても露出補正すると勝手に最低感度に戻るというバグが
　あるらしい。

　K10Dではそれを修正しているのだが、K100Dでは仕様です、ということで放置だと。

　ほかにもCCD手ぶれ補正の不具合ではないかと疑われる位置ずれの報告が関連スレに
　上がっている。ちょっと待ったほうが良いのではないか？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 12:14:42 ID:gkNtEori0

だが心配のし過ぎではないだろうか？
なぁにかえって免疫力がつく

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 12:44:49 ID:MGchKj9P0

>>489
D50程度のシャッタータイムラグは、人並みにリズム感があれば
先読みして十分対応できる範囲。
実際去年の冬季オリンピックでは、フィギュアの撮影のためプロカメラマンが持ち込んだ
上でも紹介されているキャノンのハイエンドの1Dmk2Nが全然ピントが合わなくて、
あまりに使い物にならないから半ばヤケでD50＋シグマの安ズームを使ったところ、
完璧に演技者を捉え続け、スポーツ新聞の見出しの多くを飾ることになった。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 12:45:11 ID:6vI1Y9WW0

>>499
K10Dを待ってもゴミ落としが文字通りカンカン枠に当てて落とすという仰天方式だから、同じ
ように不具合を抱えこむことになる可能性はあるw

D200を軽くしてきたD80が吉。防塵・防滴でなきゃだめってなら別だが。
それまでの×1.5の重量のK10=750gと580gのD80を比較すれば？

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 12:45:28 ID:7qoLkjAY0

>>483
なんの知識も金もないならスポーツ撮りはあきらめろ。
写真をなめるな。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 12:58:40 ID:yMcxYx090

>>502
Ｋ１００はバグがあるから初心者には奨めないって言ってるんでしょ？
もっとも初心者向け新標準はαとＫＤＸで１０００万画素ということになった。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 13:01:43 ID:w62xXHtZ0

説明書に明記してある仕様をバグと呼べるなら、なんでもアリだなw
アホですか？

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 13:07:05 ID:763qKuIS0

>>505
あまりにアホすぎてバグとしか思えないだろww
K10Dでは直すらしいし。

新標準KDX、、、いい響きだ。ぐっと来るね。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 13:11:55 ID:w62xXHtZ0

>>505
KDXの撮影枚数360枚、KDNから大幅減少
これもKDNを所有する人間からするとアホらしいんだがね
バグですか？

508 ：507：2006/09/23(土) 13:13:20 ID:w62xXHtZ0

>>505じゃなく>>506ね
アンカーミスに関してはスマン、謝ろう

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 13:15:17 ID:J2BQcS5q0

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　

　初心者向け新標準規格は1000万画素です。

　バグだか仕様だかのK100Dは600万画素なので、まず候補から除外です。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 13:19:19 ID:J2BQcS5q0

>>507
ばかもの。それはダストリダクションによる消費電力増とのトレードオフというのだ。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 13:24:31 ID:w62xXHtZ0

>>510
消費電力増加の一番の原因は、情報表示用小型モノクロ液晶を排除したことによる
大型液晶の常時点灯によるものらしいよ
別にKDXを叩くつもりは無いが、その点は残念でならない。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 13:26:37 ID:J2BQcS5q0

だいたい、グリップを握ると小指が余って薬指で底面を支えなきゃならないカメラ
だぜ。あれは女性専用。
KDXにしても大きさを変えなかったのだから、あれはキヤノンの提言なんだよ。
30Dを買えよなー

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 13:29:14 ID:J2BQcS5q0

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　

　初心者向け新標準規格は1000万画素です。

　バグだか仕様だかのK100Dは600万画素なので、まず候補から除外です。
　E400も日本では発売されないので脱落しますた。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 13:32:24 ID:w62xXHtZ0

30Dは君の言う1000万画素ではないわけだが
まあいいやw
がんばれ

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 13:39:39 ID:J2BQcS5q0

30Dは違いの分かる人の持つカメラ。
20Dからの作り込みを優先した通むけの製品だ。>>514 は実はKDNを持っていない工作員
なわけだ。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 13:46:06 ID:qreHTdD40

安い一眼検討しててD50とK100Dで迷ってる人は思い切って両方買って納得いくまで使い比べて
から要らないのをヤフオクで売りさばけばいい。
どうせ安いんだし。
ここの戯言を参考にするよりはよっぽど有意義。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 14:45:10 ID:otfPz/9Y0

>>510
KDNと同様に20℃での表記にしてたら撮影枚数はもっと少なくなってた訳だが

ちなみにE-500は約400枚となってるな

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 14:55:33 ID:UA7i+fK10

だから早くKDXで撮った超望遠の精度の高いスポーツ写真撮ってきて
UPしてくれよ。KDXのヤシは写真も撮らずに理屈ならべるヤシばかりなのか？

それともキャノネッチ？ばかりなの？

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 15:13:11 ID:wl9H3kAO0

>>516
５ＤとＫ１０Ｄかと思った！確かに迷う人はいないが
Ｄ８０とＫ１００Ｄで迷う人はいると思うが
Ｄ５０はせいぜいＤＬ２と良い勝負

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 15:26:28 ID:mLYw92la0

>>519
D50は一番使いやすい機種だと思う。
ボタンの数の少なさ・配置・大きさ、ホールド感、
AF速度・精度、どれをとっても一番最初のデジタル一眼レフとして
自信を持っておすすめできる。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 15:43:39 ID:6e2BAtcK0

>>516
そのやり方は、俺も薦める。
まず、人気のKDNを買ったんだが、意外に写りが悪いのでがっかりして、
D50も買い足して、しばらく使い比べてみた。
結果、ほとんどの面でD50の方が優れていることがわかって、KDNは売った。
ニコンのカメラは良く出来ているな～って感心した。
実際に使ってみないと、本当のことはなかなかわからない。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 15:44:40 ID:mFURwFDb0

D50は去年の神機だったけど、今となってはね。店頭で試せばわかると思うけど、
K100DのファインダーならMFでも無理なくこなせるが、D50だと厳しい。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 15:49:56 ID:UA7i+fK10

スレ一読してみて、

スポーツ撮り(動体撮影）以外ならK100DかK10Dで
決定！ってことなのかな

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 15:52:42 ID:6Id9aYBD0

このスレにはほんとずっと以前から
バカみたいにD50ばかり持ち上げて薦めるやついるね
コンデジに毛が生えたようなもんなのに
既に新しい世代に変わってるの今、D50とかKDNわざわざ選ぶ理由はない

>501
その話、ずーっとここで書き込まれてるけど
一度もソース出た事ないんだよね
良かったら出してくれない？

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 15:54:42 ID:JdwKZGEk0

K100Dは、値段も、実機を触った感じも、作例も、それなりで、お勧めできるが、
K10Dは、まだ肝心の画像サンプルがでてないからなあ。
（カナダサンプルは無かったことにされてるし）

それと、前にここでK100を勧めたら、自称ユーザーから「暗所でのAFは合わんよ」
としかられたことがある、と付け加えておこう。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 15:56:05 ID:9r2GYZbt0

安ズームという時点で室内スポーツには明るさが足らんと思う。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 16:02:32 ID:mLYw92la0

D50はコストパフォーマンスが最もよい機種だと思う。
今でもD50かKDNで十分だよ。
男性にはD50、女性にはKDNかD50ってところじゃないかな。
理由はD50は女性には大きすぎるかもしれないし、
KDNはとてもじゃないが男性の手には小さすぎるグリップが難点。
性能的には「さすがキヤノン・ニコン」と行った具合で両者とも
安心してデジタル一眼レフ初心者におすすめできるけどね。
ペンタックスとかソニーとか、手ぶれ補正ついてても
AF速度・性能・画質といった「カメラとしての基本的性能」が
ショボい機種はすすめるべきではない。

あと、いくら2大メーカーのキヤノン・ニコンとは言え、
高いばかりのD80やKDXをすすめるなら
それなりの理由を見つけられる人だけにすすめるべき。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 16:05:57 ID:D/H6b6aa0

>>527
全く同意。
ペンタックスならまだしも、ソニーのような
カメラとしての基本性能が全くなってないのに手ぶれ補正だけつけて
それを売りにしているカメラだけは他人には勧めたくないわ。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 16:16:35 ID:pi0Bmiy70

カメラを知る人ならデジタル一眼レフから今ならペンタックスかニコンだろう。
キヤノンはここ2年足踏みしている
それにキヤノンはイラネ

1970年代のカメラ雑誌ではカメラやレンズさらには写真家についてまで
自由に書いたあった。
それがメーカー広告の出稿を通じて広告代理店が記事に規制をかけるようになり
1990年代にはすでに情報管制体制がガチガチにできてしまった。
キヤノンに代表されるタレントイメージ先行の売り方
カメラへの正直な視線は今や弱々しい

日本サッカー協会の川淵は弟が電通社員
キヤノンのサイトになぜか中田のプロフィールコーナーがあるばかりか
電通はワールドカップ放送権の代理店としてFIFAとともに放送権料を5年で
40倍につりあげたときく
つまりNHKの視聴料を払っている国民の金を電通が横取りしているのである
NHK総合は娯楽化が進み、教育テレビはタレント、ガキタレが意味もなく
たくさん出る場となっている
NHKは自前の人材を使うべきで何もタレント事務所に儲けさせる必要はないはずである

電通は国民の敵である
キヤヤノン　イラネ

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 16:46:51 ID:AKdbp4+n0

チョソ企業に買収されそうなメーカーはいいの？

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 17:32:26 ID:AKdbp4+n0

誤爆でした。すまんかった。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 18:01:51 ID:D/H6b6aa0

>>530
SONYのことかな。ｲﾗﾈ。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 18:05:50 ID:AVCN2+eK0

50Ｄを買うことに決めました
アドバイスをいただきましてありがとうございました

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 18:06:56 ID:AVCN2+eK0

Ｄ50でした
すみません

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 18:08:54 ID:D/H6b6aa0

>>534
（・∀・）ｲｲ!!
後悔しない選択だね。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 18:31:16 ID:TLRYFzFE0

正直なｲﾝﾌﾟﾚおながいしまつ m(_ _)m

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 18:54:45 ID:xMkqsXV40

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

カメラを知る人ならデジタル一眼レフから今ならペンタックスかニコンだろう。
キヤノンはここ2年足踏みしている
それにキヤノンはイラネ

1970年代のカメラ雑誌ではカメラやレンズさらには写真家についてまで
自由に書いたあった。
それがメーカー広告の出稿を通じて広告代理店が記事に規制をかけるようになり
1990年代にはすでに情報管制体制がガチガチにできてしまった。
キヤノンに代表されるタレントイメージ先行の売り方
カメラへの正直な視線は今や弱々しい

日本サッカー協会の川淵は弟が電通社員
キヤノンのサイトになぜか中田のプロフィールコーナーがあるばかりか
電通はワールドカップ放送権の代理店としてFIFAとともに放送権料を5年で
40倍につりあげたときく
つまりNHKの視聴料を払っている国民の金を電通が横取りしているのである
NHK総合は娯楽化が進み、教育テレビはタレント、ガキタレが意味もなく
たくさん出る場となっている
NHKは自前の人材を使うべきで何もタレント事務所に儲けさせる必要はないはずである

電通は国民の敵である
キヤヤノン　イラネ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 21:55:05 ID:AkUmCMwz0

>>483
本気でスポーツを撮るならレリーズラグは重要だ。
そうなると残るのはD200か30D、2択になってしまう。
そこそこの値段でスポーツに向く機種はな。

そして、D200は高感度ノイズがひどいので、室内スポーツを考慮すると30Dが最も望ましいだろう。
一番安く本格的にスポーツ撮影を楽しみたいならね。
30Dは、マイナーチェンジだけど、連写のバッファなども多くして使いやすい機種になっている。
RAW+JPGでもかなりの枚数を連写できる。そしてバッテリーのもちは脅威的にいい。
スポーツにISレンズはなくてもいいので、レンズは70-200/2.8が汎用性を考えると最も望ましい。
野外メインなら、70-200/4でもいいかもしれない。

しめて、20万ちょっとだね。これが最もバランスが取れた選択肢。
妥協するなら、KDXとか、D80辺りでもいいかもしれない。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 22:20:17 ID:KniW172+0

5年後、10年後を考えて選ぶのであればレンズは良いのにしておきましょう
レンズだけは極端な値下がりもないし、いいレンズは高いし、それなりの物はそれなりの値段

本体はまだまだ発展途上だからね
レンズのように10年後も使える保障がないからね、いくら性能が良くてもそんなに高い物は買えない
俺はまだＤ50使ってるけど、レンズには400万以上使ってしまっている
でも後悔はしていない、この機器には合わないけど、どこかにいいパートナーがいるはずだと
今だ見ぬ本体を想像して楽しんでいる

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 22:22:13 ID:DmgmElZ00

オリンパス、2011年3月期に営業利益1500億円が目標「映像事業撤退はない」←●ほんとに大丈夫社長さん？？？●
映像事業に関しては「成長率は低いが利益を確実に増やしていき、2011年3月期の売上高営業利益率は
最低5％を目指したい。繰り返すが映像事業から撤退する気はない」という。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?n=MMITda000011052006

デジタル一眼シェア
http://images.bcnranking.jp/article/9669-08.gif

銀塩一眼シェア
http://www.process-club.com/myway/17/1.gif

　7月のタイプ別メーカー別販売台数シェアをみるとコンパクトカメラはキヤノンの19.5％を筆頭に、富士フイルム（17.4％）、
カシオ（14.8％）、ソニー（13.2％）、松下電機産業（12.2％）、オリンパス（11.1％）と拮抗状態にある。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?n=MMITda003029082006

35mm一眼レフカメラシステム「OMシステム」の販売を終了
オリンパス光学工業株式会社（社長　菊川　剛）は、このたび、35mm一眼レフカメラシステム「OMシステム」のボディ「OM-3Ti」
および「OM-4Ti BLACK」の販売を終了いたします。また、現時点で生産を行っているOMシステムのレンズおよびアクセサリー類
につきましては2003年3月末まで販売を継続した後に終了となります。
当社は1972年に「OM-1」を発売以来、「OMシステム」としてレンズやアクセサリーなどを含め、数多くの製品を開発し販売を続けて
参りました。しかし、基本設計から30年近くが経過し、安定した部品調達がたいへんに難しく、今後システム商品として継続的に
ご提供する事が困難な状況となりましたので、このたび、OMシステムの販売を終了することにいたしました。なお、現時点で生産を
継続しているレンズおよびアクセサリー類につきましては、購入のご要望にお応えするため、2003年3月末まで販売を継続した後に
終了となります。また、アフターサービスについては、これまでと同様の体制でサービスを継続いたします。
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2002a/nr020117omsysj.cfm

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 22:46:31 ID:BIUGVAv60

>>539
最近のレンズは、電子系がてんこ盛りだから、昔のように
一生ものって訳にはいかないかと。超音波モーターなんて
消耗品だしね。モデルチェンジして部品が尽きて、修理不能
なんてことも十分あり得る。NはともかくCは特に怪しい。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 22:48:21 ID:ij8yh4aj0

接点フタすりゃボディ内モーターで動くんでないんだ

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 22:50:29 ID:6e2BAtcK0

>>539
>俺はまだＤ50使ってるけど、レンズには400万以上使ってしまっている

まじですか？
D50ユーザーとしては、なんだかうれしくなる話です。

20～30mm前後の単焦点で、お勧めレンズがあれば教えて下さい。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 22:50:51 ID:WOqhTQ+O0

>>537
ｱﾝﾁもここまでくるとｷﾓを通り越して不気味だな。
つーかおまいﾁｮﾝか在日だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
氏んでいいよ。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 23:09:00 ID:KniW172+0

>>543
Ai AF Nikkor 20mm F2.8D かAi AF Nikkor 24mm F2.8D しか思いつきません

ベタですみません

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 23:10:19 ID:KniW172+0

>>541
だから10年って言ってますやん

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 23:31:47 ID:Sbw6hkEc0

>>546　さん向けレスと言うわけではないんだけど、昔ならピントリングのトルクに
違和感が有ればグリスかな？なんて考えていたものが、今はモーター部分や
周辺基板までの交換に至ったりする（買いなおしを検討するぐらい高価）ので、
使い込む人や中古のはずれ品に当りやすい人にとってはもっと寿命は短いと
言えると思う。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 00:11:28 ID:/9uS3qoq0

>>545
紹介してもらったレンズの値段を調べるために価格comを見たのですが、
Ai AF Nikkor 20mm F2.8D \52,200
Ai AF Nikkor 24mm F2.8D \35,848
価格で、24mmの方を考えています。

しかし、レンズって高いんですねえ。
現在人気No.1のレンズ　ニコン AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mm
が \97,800。
http://kakaku.com/ranking/itemview/lens.htm
こんな高いレンズが人気No.1だなんて驚きです。
しかし、ユーザーレビューを見ていると、VRは極めて満足度が高いようで
なんとか手に入れる方法はないかな～って、考え始めました。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 00:26:27 ID:050TVCqy0

つ電通、芸能界が朝鮮の巣窟 w

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 00:33:41 ID:KE7n/4ac0

>>548
はぁ？ヨドはもっと安い。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_36289173_36289943/46000876.html
今にも“購入する”クリックを押しそうだ。
おまいさんも、クリック汁！

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 00:34:50 ID:gR9WboqP0

レンズ沢山持ってる人
電気のケース持ってるんですね。
ニコンｄ80とキャノンとソニーは
どれが一番ですか？まだ問題起きてませんか？
教えてちょんまげ！

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 01:48:13 ID:b3hlSFFn0

>>548
kakakuの人気アイテムランキングは
　※商品情報ページの１週間の閲覧回数等を基に集計しております。
て書いてあるから必ずしもランキングNo.1が一番売れている商品という
わけではないのでは？
でもVR18-200はいまだにどこの店でも品不足というのは間違いないね。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 03:12:49 ID:45T4w6sR0

>>548
そのレンズは9月か10月？発売の最新機種だよ。
ランキングはクリック数で判定しているから
当然最近機種がランキングが上になるの。
必ずしも「価格.comランクイン」＝「売れている」わけではない。

ま、よさそうなレンズではあるけど。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 08:20:15 ID:RFFeTm000

>>524
D50をあえて勧める理由はないってのは同意するけど、KISS DNは画質も良いし安ければあり
じゃないかな？
まあ液晶小さい、ファインダ小さい、AF弱いの三重苦ではあるけど・・・。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 09:36:43 ID:Ju6xVZUh0

>>524
>>554
あのな、D50は初心者の取っつきやすさでは群を抜いて使いやすい
ってことを忘れてないか。
それと基本的性能「AF速度、AF性能、画質」はNikonらしさを
継承しているし、「こどもスナップモード」はついてるし
なにより人間工学的に考え抜かれた秀逸なボタンの配置。
俺はIXYからの移行だったけど、すげぇ使いやすさに感動した。

俺に言わせりゃ中途半端なD80こそｲﾗﾈって思うけどな。

>>554
kiss digital NはAFが甘すぎ。
そもそも使い勝手からするとD50に完全に後れを取っていて
今更kiss digital Nすすめる理由なんてないと思う。
ttp://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/index.htm

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 10:14:44 ID:QTfVtrQ60

儲だからさ

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 11:23:02 ID:os55IhCG0

ここはニコンを推奨するスレですか？
正直Ｄ50にAF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G (IF)を合わせるか
Ｋ10Ｄのレンズキットを買うか迷いまくってます
購入時期は来年、一月末くらいになりそうなんですが
それまでにＫ10Ｄの価格は下がりそうですか？

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 11:43:47 ID:Zv71fnIH0

>>557
Ｄ５０をやたら勧めるのが常駐しているだけ。
K10Dは、値段もともかくだが、実際の画質が出てきてから検討するがよろし。
来年購入なら待てるでしょう。
（しかし逆に、価格が急落する、ってことは、問題アリとか人気がないとかの要因によるものだからなぁ…）

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 11:46:12 ID:os55IhCG0

>>558
アドバイスありがとうございました
価格が急落してなかったらＫ10Ｄを購入しようかと思います

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 11:51:18 ID:/n2DgJHk0

D50とK100Dはどっちが電池の持ちがいい？

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 11:58:39 ID:A7mBugNcO

電池のﾓﾁは

|￣￣￣￣￣￣|
| ｋ1000D! |
|＿＿＿＿＿＿|
(-ω-)∥
/　づΦ

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 11:59:21 ID:KMhY9s8L0

【デジ一眼が欲しい理由】撮った画像を編集したいから。
【　予　算　】予算はとりあえずどうにかするので気にしないでいいです。（できれば安い方がいい）
【　用　途　】旅行・アウトドア
【　出　力　】普通はPC鑑賞まで、お気に入りの物や良く撮れた物は L判やA4まで印刷。
【　サイズ　】特になし。
【センサー】特になし。
【手ブレ補正】できればあった方がいいです。
【ゴミ取り機能】無くても可。
【ファインダー】特になし。
【　電　池　】できれば専用充電池。
【　被写体　】人・風景・ペット・鉄道
【　暗所撮影　】夜景などの撮影はしたい。
【　使用者　】初心者
【重視機能・その他】画像はMac上で編集するつもり。

初心者なんですが、休日各地に出かけていった時などに
主に気に入った風景を撮りたいと思っています。
　　　　　　

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 12:08:37 ID:hKqTDSjc0

>>562
EOS-1Dｓ Mark II
値段を気にしないならこれが一番だよ

564 ：562：2006/09/24(日) 12:14:09 ID:KMhY9s8L0

>>563
EOS-1Dｓ Mark II N　とは何が違うんでしょうか？

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 12:17:17 ID:hKqTDSjc0

>>564
画素数、発売時期、価格

566 ：562：2006/09/24(日) 12:19:20 ID:KMhY9s8L0

>>565
ありがとうございます。
特にメーカー指定はないんですがNikonはどうなんでしょうか？

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 12:20:08 ID:Ju6xVZUh0

>>557
初めて買うなら
・対応レンズが多い
・その他の周辺機器が多い
・ユーザー数が多いので貸し借りの場面も多い

という理由でキヤノンかニコンをおすすめする。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 12:24:01 ID:Ju6xVZUh0

>>566
初心者ならキヤノンかニコンがおすすめ。
なんといっても「カメラとしての基本性能」がピカイチ。
取っつきやすさから言うとNikon D50がおすすめ。
D50は本体が5万円台からと値段も手ごろで
かといって機能的にはNikonらしさを全く削ってない、
コストパフォーマンスでも最も高い機種になっている。

ちなみに言っとくけど、デジタル一眼レフの本体は
消耗品だと考えておくといい。コンデジでは考えられないけどね。
もし、金をかけるならレンズの方にかけるべき。

結論として初心者が初めて使うデジタル一眼レフにはNikon D50。
対抗馬は同じ値段くらいのCanon EOS kiss digital Nだが、
ここも参考にしてあとは自分で決めれ。
ttp://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/index.htm

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 12:26:26 ID:Ju6xVZUh0

>>566
言い忘れたけど、初心者に俺がおすすめの買い方は
本体はコストパフォーマンスの高いヤツを買っておく。
どうせ本体高いの買っても性能アップが激しいので3年もすると
買い替えたくなってくる。
そこで自分なりに「これが必要で、これは不要」という判断の元に
本当にほしいヤツに買い替えるといい。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 12:26:59 ID:VKBiGWzl0

キヤノンはアニメ絵。平面じゃ買う記しないよ

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 12:31:50 ID:Zv71fnIH0

>>564
（１DｍａｒｋＩＩＮとのまちがいと思われ）
正確には、1DmarkII（N)と１DｓMarkIIの違いは、センサーのサイズ。
１Dｓはフルサイズ（35mm)、１DmkIIはASP-H、で、mkIIはフルの1/1.6の素子サイズ。
ニコンや他のメーカ、はASP-Cといって、素子サイズがフルの1/1.5．

速い被写体を撮るのではないので、特に高速な機械は必要としないかもしれんが、
人物（で背景をボケさせる）とか、細かい風景、とかだと、素子のサイズが大きい（フルサイズ）が有利、
といわれています。
フルサイズは、今のところ、キャノンのみ（1DsmkII、5D)です。（過去には他にもありましたが）
安さで言えば５Dがフルサイズの普及機です。

ただ、人によっては、フルサイズの周辺画質（レンズの端まで使うから(?)）を気にする人もいて、
そういうひとは、ASP-Cを選ぶ場合もあるようです。

画素数的には、A4印刷、モニタ鑑賞も超高解像度で無い限り、600万画素もあればいいでしょう。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 12:33:08 ID:C6IlYogy0

>>566
ニコンで今買うならD80かD200ってとこかね
EOS-1DS幕ⅡN…相談内容を見る限り激しくオーバースペックな悪寒w
財力と腕力、気力に余裕があって、欲しいなら止めないけど。
D50やKDNは悪くないけど液晶とファインダーはイマイチ
あなたの用途ならK100Dでも困らないとは思う。
最後は予算、大きさ重さとの兼ね合いで。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 12:33:43 ID:050TVCqy0

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 12:49:41 ID:Usu9l9mY0

つ～か、もともとのパンタックスユーザーならともかく
はじめて買うのにペンタックスなんてマイナーメーカーすすめるのってどうよ？

やっぱキヤノンかニコンだろ。親切な人なら。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 12:53:00 ID:Rafa95R90

>>574
奨めてるのはコンデジ上がり間もないスペック厨だろ。

576 ：571：2006/09/24(日) 12:54:21 ID:Zv71fnIH0

>>571 訂正
mkIIはフルの1/1.6 ×
mkIIはフルの1/1.3 ○

従いまして、撮影素子サイズは
１Dｓ（１）＞1DMKII(1/1/3)＞ASP-C[ＮＩＫＯＮ、ソニー、ペンタ]（1/1.5）＞ASP-C[キャノン３０D、ＫＩＳＳ](1/1.6)

577 ：562：2006/09/24(日) 13:00:08 ID:KMhY9s8L0

D80とD200は主にどんなところが違うのでしょうか？
D50かKDNを考えていたんですが、上記の二つも気になったので。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 13:09:00 ID:Rafa95R90

>>577
それぞれの仕様をみれば、その位わかるだろ。
レスを待ってるヒマあったら、ニコンのサイトでも見てちっとはテメエで調べろ。
で、カメラ行って自分の手に持って比べろ。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 13:15:34 ID:C6IlYogy0

>>577
簡単に書くとD200は
防塵防滴
AiNikkor(MFレンズ）の使用も考慮されている
秒間5連射
レリーズタイムラグが短い
D80より重い、大きい

細かい仕様や画質の傾向、特徴なんかは専用スレか店で聞いてみたほうが良いかも。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 13:20:53 ID:34uxd1Vj0

>ペンタックスなんてマイナーメーカー
一眼レフの老舗なのに．．．

>やっぱキヤノンかニコンだろ。親切な人なら。
地方公務員がトヨタの車が好きなのに似ているような．．．

自分自身で勝負ができない、ブランド信仰者？．．．かっこ悪る。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 13:23:56 ID:Fx+ppvbf0

自分自身の実力で勝負してるカッコイイ人ｷﾀｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 13:26:07 ID:050TVCqy0

キヤノンはすすめないだろw
レンズがないじゃない
デジに対応していない古いレンズとか
高くて重すぎででかすぎる常用不能のお飾りL玉ばかり

ちゃんと買えて使えるレンズのラインを考えるとキヤノンはすすめない
手ブレのボディ内蔵もキヤノンにはあと数年は望めないし
どこが初心者向けなんだよ ?

ペンタックスは一眼レフの老舗で1970年ごろの一眼シェアは
キヤノンの数倍
古いレンズもペンタックスやニコンなら使える
キヤノンのFDレンズは使えない

このことが再びEFレンズにもおこるかもよ
キヤノンならEFから全く別のマウントにもう一度変更しかねんな
そしたら集めたEFレンズはゴミになる

初心者向けではない
だいたいキヤノンはユーザーを自分のいいように飼い牛のように管理したがる
ロクでもないメーカー
セキスイハイムも同じだが

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 13:37:23 ID:Zv71fnIH0

なんかむちゃくちゃ言ってるなぁ
キャノネット、ってほどキャノンが好きではないが、
あまりむちゃくちゃ言われるとなぁ。
個別論破もしようとおもったが、スレタイから外れるので一言だけ。

積水ハイム＝在チョン擁護
チョンといえば、ソニー、ペンタックス。

くだらないから、この辺でやめ。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 13:52:45 ID:r7Kpxzp2O

>>582
タムロンシグマがあるよ
キヤノンはタムロンシグマでもAF速いのがいい
でも今なら俺もペンタ勧めるなあ。ニコンはAF精度高いからこれもお薦めだが
アルファは全てにおいて中途半端だよなあ
ペンタに対しては全てに負けて、キヤノンニコンに
対してはAF関係で負けて
ボディは超音波対応してるんだから対応レンズ出す
なり銀塩アルファ7並みの高トルクボディ内モーター
搭載すればいいのにな

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 14:12:05 ID:Usu9l9mY0

>>577
D80、D200は連射機能、画素数の向上が主なところ。
あと、D50よりボタン数が多くてやや小さく、
初心者の取っつきやすさから言うとD50に分がある。
レリーズタイムラグはD50は0.2秒なので
ジェットスキーでも撮らない限り超速い部類。
つか、デジタル一眼レフはどれでもホント「押した瞬間にシャッター下りる」って感じ。
0.2秒か0.1秒かにこだわるのはプロだけ。

ちなみに写真を撮る速さというのはレリーズタイムラグだけでは決まらない。
オートフォーカス(AF)の速さ・正確さが最も重要な因子。
その意味では
・AFが各メーカーの中で最も正確(Canonはしばしばボケる)
・AF速度もキヤノンに肉薄するくらい速い
というメリットのあるNikonがおすすめ。
やはり老舗の硬派メーカーのカメラの作りは、
初診者用であってもAFにも画質にも妥協を許さないという感じ。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 14:34:50 ID:34uxd1Vj0

>>583
所詮、その程度の品格なのか．．．

もっちょとましな擁護しないと、
キャノンが可哀想だよ。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 14:40:39 ID:Zv71fnIH0

いやぁ、先日、ＥＦレンズ（フルサイズ）で、ほぼ丸一日、
「ＡＳＰ－Ｃがいい、ペンタがいい」って言ってたのがいてね。
最後には「サムスン万歳」って言ったから、だれかが
「チョン乙」っていったとたん、ひっこんだのよ。
同じ手合いかとおもってね。

まっとうな論破も、できなくはないんだが、
厨は論理を捻じ曲げてくるから、一喝したつみり。
品格とかは通用しない相手だから。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 14:53:22 ID:RJrTQ3/T0

>>583
積水ハイム＝在チョン擁護
嘘書くなよｗｗ
お前のレベルなんてそんなもの。
偉そうなこと書くな
プ・・

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 14:58:48 ID:3+hhxesS0

ハイム≠ハウス

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 15:21:13 ID:uZBG3M/30

キヤノン工作員総出で隠蔽中ｗ
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5471139

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 15:29:50 ID:Zv71fnIH0

おや？
在日社員が会社全面バックアップの元、顧客を訴えて祭りになったのって、
ハイムじゃなくて、ハウスでしたっけ？
もしそうでしたら、間違いは素直にみとめますよ、すいませんです。
朝日新聞を日テレと間違うくらいはずかしいですな。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 15:52:52 ID:MBrI/Bt80

やっぱりカメラ板ってのはレヴェルが低いのな

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 15:57:10 ID:/n2DgJHk0

で、結局D50とK100Dのどっち買ったらいいの？

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 15:59:56 ID:jZeMwyUZ0

>>593
だまってＫ１００Ｄ買うのがいい。今年の№１コストパフォーマンス機。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 16:11:30 ID:Usu9l9mY0

>>594
だから、
・交換レンズが少なく
・ペンタックス持ってる友達も少なく
・カメラの基本性能がCanonやニコンに明らかに劣る

そんなメーカーのカメラを初めての一眼レフとしてすすめると恨まれるぞ。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 16:20:45 ID:MBrI/Bt80

ペンタってデジ一の老舗だぞ

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 16:33:49 ID:JvngJ1bx0

>>597
ドコが

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 16:34:23 ID:C6IlYogy0

初めての一眼レフならぶっちゃけどこの買ってもそれなりに満足だろ
それなりに下調べもしたうえで決断するわけだし
どれ選んでも（初一眼の人にとって）最低限の性能は持ってるでしょ
用途によって得手不得手はあるにせよ
何も調べず2chで聞いただけで即通販買い、とかで文句言うなら筋違いだし

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 16:35:45 ID:JvngJ1bx0

597だが
アンカーミス>>596へ

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 16:45:04 ID:b3hlSFFn0

>>599
きっと「デジ一の老舗」じゃなくて「一眼レフの老舗」と言いたかったんだよ？

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 16:57:41 ID:Usu9l9mY0

>>598
俺は2chですすめられたD50と、D80、KDNを
スペック調べて、実際にお店で触ってみてからD50に決めた。
一番分かりやすいインターフェースだったし、
運動会をこどもを撮る目的がせまってたので
子供スナップモード搭載というのが大きかった。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 16:58:30 ID:Usu9l9mY0

>>601
あ、あとSDカード対応ってのも大きかったね。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 17:06:28 ID:Q7Uf6NDj0

D50購入を検討しているのですが、
スミアというのは実際どの程度出るものなのでしょうか？
設定や技術によって、太陽を入れつつスミアを回避する事は
可能ですか？

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 17:07:08 ID:C6IlYogy0

>>601
それは良かった（嫌味じゃないよ）
あなたの場合はそれが一番良い選択となったわけで、それを否定するつもりは無いです
ただ使用目的や優先事項、価値観は人それぞれなんだから
ニコンとキヤノン以外を勧めることが悪であるかのように断定するのは違うと思うんだな

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 17:12:04 ID:34uxd1Vj0

・カメラの基本性能がCanonやニコンに明らかに劣る

カメラの基本性能とは．．．何ぞや？
ファインダーも含まれる？AF精度？

教えてエロい人

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 17:13:27 ID:Usu9l9mY0

>>603
D50使って空を撮っている関係で、太陽撮りまくってるけど
フレアとやらはまだ一度も遭遇したことないけど。
例えばこれだね。
ttp://oresama.hopto.org/~sheel/d50/DSC_1056.jpg

すくなくとも「稀」な現象であることは断言できる。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 17:22:04 ID:A8myvq2B0

>>603
殆ど出ない。

太陽が入った風景写真を撮っただけでスミアが出るようなカメラはニコンが出さないし
仮に出ていれば、今頃はキヤノン工作員によって祭りになってる。
もし、スミアが出るほどの稀な条件に遭遇しても、NDフィルターでも使ってやればいい。

>>605
ファインダーやAF精度を入れたら、キヤノンが真っ先に消えるから違うだろ。
カッコいい事を言いつつ、結局キヤノンの利点はレンズの多さぐらいだろうね。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 17:23:03 ID:A8myvq2B0

注意）

多いのであって、素晴らしいとは言っていない。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 17:27:51 ID:Q7Uf6NDj0

>>606
ムツゴロウの方でしたか。あのムツゴロウいいですね。
ちなみに、フレアとスミアは違うものだと思います。

>>607
NDフィルタで回避できると聞いて安心しました。
ハンサムな御指導ありがとうございました。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 17:48:44 ID:5nOc/wHh0

>>605
istD系、K100Dでペンタが他社に劣るのは、
・レリーズラグが大きい。
・書き込みが遅く、連射性能に劣る。
・キヤノン、ニコンに比べ純正レンズが少ない。
・ＡＦが遅く、暗いところで迷う（合焦すれば精度は悪くない）
・サードパーティーのレンズが少なく、発売も遅い。

逆にいいところは、
・同クラスの他社機に比べ、ファインダーが見やすい。
・小型軽量
・ファームアップや添付ソフトの無償バージョンアップなど面倒見がいい。
・APS-Cに限れば、デジタル対応のレンズが今後かなり充実。
・ボディ内手ぶれ補正で、すべてのレンズが手ぶれ補正になる（Kシリーズ）。
・M42を始め、深いレンズ沼。

こんなところか？

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 17:54:57 ID:C6IlYogy0

>>610
そういう感じで話題に登りやすい機種ごとにテンプレ化すれば良いのにね
まあ内容がどうこうで荒れるんだろうけどw

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 18:31:00 ID:i75YZWXF0

オリンパス・・コニミノみたいに撤退しないよね？？

オリンパス、2011年3月期に営業利益1500億円が目標「映像事業撤退はない」←●ほんとに大丈夫社長さん？？？●

映像事業に関しては「成長率は低いが利益を確実に増やしていき、2011年3月期の売上高営業利益率は
最低5％を目指したい。繰り返すが映像事業から撤退する気はない」という。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?n=MMITda000011052006

デジタル一眼シェア
http://images.bcnranking.jp/article/9669-08.gif　←▲▲2月にＥ－３３０発売なのに・・・・▲▲

銀塩一眼シェア
http://www.process-club.com/myway/17/1.gif　←■■デジタルシェアと変わらないぞ。銀塩もビリ・・■■

　7月のタイプ別メーカー別販売台数シェアをみるとコンパクトカメラはキヤノンの19.5％を筆頭に、富士フイルム
（17.4％）、カシオ（14.8％）、ソニー（13.2％）、松下電機産業（12.2％）、オリンパス（11.1％）と拮抗状態にある。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?n=MMITda003029082006

35mm一眼レフカメラシステム「OMシステム」の販売を終了←★★デジタルもまもなく販売終了？？？★★

オリンパス光学工業株式会社（社長　菊川　剛）は、このたび、35mm一眼レフカメラシステム「OMシステム」のボディ
「OM-3Ti」および「OM-4Ti BLACK」の販売を終了いたします。また、現時点で生産を行っているOMシステムのレンズ
およびアクセサリー類につきましては2003年3月末まで販売を継続した後に終了となります。
当社は1972年に「OM-1」を発売以来、「OMシステム」としてレンズやアクセサリーなどを含め、数多くの製品を開発し
販売を続けて参りました。しかし、基本設計から30年近くが経過し、安定した部品調達がたいへんに難しく、今後シス
テム商品として継続的にご提供する事が困難な状況となりましたので、このたび、OMシステムの販売を終了するこ
とにいたしました。
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2002a/nr020117omsysj.cfm

613 ：321：2006/09/24(日) 18:31:38 ID:kZ1LFKnlO

依然相談させていただいた者です。
本日中古ですが、30Dを購入しました。後継機も気にはなったのですが、子犬の成長を考えると待てないと言う結論に達しました。

アドバイスありがとうございました。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 18:40:31 ID:50TL6DOm0

>>613
いいのが撮れたらこっちにうｐしてね

▼・ェ・▼　犬撮りま専科　7匹目▼・ェ・▼
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153850577/

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 19:23:08 ID:W9x0hTeS0

>>613
キヤノンならピントチェックはした方がいいぜ。
ピンボケ連発中だから。

あと、中古なら不具合チェックもな。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 20:29:17 ID:GMFM9Rlf0

ここ見てると
何とかしてキヤノン製品にネガティブイメージ持たせてこれ以上シェア握られまいと必死なのがいるなあ
いや個人的にはいいんだけどね、一社独占状態ってのは良くないから
でもそれで希望に合致するカメラを買うチャンスを潰される相談者は気の毒だ

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 20:35:20 ID:O0heuB8p0

キャノンの手振れ補正レンズはそんなに多くないよ！

EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM \59,599
EF-S17-55mm F2.8 IS USM \104,980
EF24-105mm F4L IS USM \116,934
EF28-135mm F3.5-5.6 IS USM \53,479
EF28-300mm F3.5-5.6L IS USM \241,730
EF70-200mm F4L IS USM \139,782
EF70-300mm F4-5.6 IS USM \71,190
EF70-300mm F4.5-5.6 DO IS USM \124,753
EF75-300mm F4-5.6 IS USM \74,610
EF100-400mm F4.5-5.6L IS USM \181,565
EF300mm F2.8L IS USM \489,986
EF300mm F4L IS USM \145,459
EF400mm F2.8L IS USM \832,994
EF400mm F4 DO IS USM \562,777
EF500mm F4L IS USM \715,688
EF600mm F4L IS USM \939,100

※価格.com 最安価格(税込)

んで、ほとんど望遠、竹ー

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 21:09:01 ID:HOYV9emx0

5Ｄを否定されたら何を信用したらいいのかわからない

Ｄ2Ｈが否定されるのは納得できるけど

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 21:13:01 ID:/9uS3qoq0

>>590
同じく、価格comより
「ＫｉｓｓＤＸのＡＦ精度がイマイチ（私の個体の場合です）なので，
我慢ができず，キヤノンの入門機に見切りを付けてＤ８０を買って
しまいました。」とのこと。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5471191

ＫＤＸ買うと抽選でピンボケが当たります！って感じ？

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 21:13:21 ID:uqQjOUab0

>>610
付け加えると
・動体撮影は苦手

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 21:44:07 ID:Ha0pKhnj0

>610

すまん、純正レンズのことだが

キヤノン、ニコンでまともに映る純正ってどれくらいあるの？

俺ペンタ党で、キヤノン、ニコンのレンズのことよく知らんから聞いてみたい。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 22:57:41 ID:Ow2CeOKS0

>>610
添付されている市川ラボの現像ソフトが良くないという意見もありますね。
俺は気にしないけど。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 23:21:49 ID:/YhbSWBm0

>>621
キャノンは全滅だね。他社よりデジタルへの取り組みが
たっぷり5年は遅れてるから、フレア・ゴースト出まくりだし、
解像度もエントリーが10Mになった今じゃ物足りない。

ニコンはキャノンよりはだいぶマシだけど、サンニッパが
シグマに負けてる他、「このレンズがあるからニコンを選ぶ！！」
みたいな存在感のレンズは正直無い。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 23:21:53 ID:xqDZKQLZ0

キヤノンの誇るカメラの基本性能とは

・いいかげんなピント
・見えの悪いファインダー
・もちにくいボディー
・撮影済み画像の消失
・つくりの徹底した安さ
・平常な心の持ち主である普通の人なら買わない価格の高さと
常用できないほどの重さ・大きさで、ユーザーの脳のみを刺激・満足させる
レンズ群
・将来簡単に切り捨てられるEFレンズマウント w

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 23:32:31 ID:Ha0pKhnj0

>623

なんかそれだとステップアップ云々＋レンズ云々でペンタは
やめたほうが良いという理論は成り立たないような気が。。。

単焦点はどうなの？

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 23:48:31 ID:zdOcDP4n0

>>577
D200には、オート、ポートレート、風景、クローズアップ、スポーツ、
夜景、夜景ポートレートといった、デジタルイメージプログラムが無い。
それらのモードに頼った撮影がしたい、もしくは、絞り優先、シャッタースピード優先、
マニュアル露出を全く使いこなせないなら、お勧め出来ませんね。
探究心旺盛なら、チャレンジしてもいいと思うけど。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 23:56:32 ID:y85ujlw00

Pモード（プログラムオート）でいいんでないかい？

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 00:00:54 ID:Y61ZdXMc0

K100Dは外れのない機種だな

D50,80も満足いくだろうと思う

キヤノ30Dとか5Dとかは・・・

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 00:38:36 ID:KCzRuToV0

kissのロゴって、ナチス親衛隊から来たの？
tp://m-bata-emi.hp.infoseek.co.jp/051700171.JPG

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 00:59:17 ID:Y61ZdXMc0

ペンタックスのK10Dは楽しみだね
K100Dに続き場外ホームランになるかどうか

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 01:10:43 ID:+PK/wbwI0

>>630
あとは画像次第じゃないの。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 05:13:11 ID:Pq8Gj29q0

>>623-624

にいふね、必死だなww

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 07:30:05 ID:/wFYhotu0

ピンホールデジカメを探してます。ありますかね？

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 12:31:07 ID:WPJV+4sI0

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
キヤノンはもはや過去のメーカー
ピント精度や手ブレ内蔵などがもう今のレベルに追いついていない
フルサイズには対応できないレンズしかもっていないし

デジタルは進化スピードが半端じゃない
2年前は過去
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 13:20:30 ID:ftGjhlPf0

>>630, >>631
三塁打くらいだと思うよ。あのソニーのゴミCCDからはホームラン出ないでしょ。
K100Dは確かにピッチャーが場外ホームラン打った感じだな。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 13:30:19 ID:ehIE7tXS0

>>ピッチャーが場外ホームラン打った感じだな。

本当そんな感じだね。あれが出たときは正直それほどヒットするとは思わなかったよ。
同じような性能の甘Dが既に散々投売りされていたからね。コンサルティング会社含めて
マーケティングに関わっている人は、今回の事例を興味深く受け取っているんじゃないか。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 13:47:10 ID:3O6NRAN60

ちゅうか甘Dがあそこまで売れるか？と、いう感じだったからなあ。
ただK100Dは半分値段だと思うが。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 15:46:35 ID:2iBVp2QR0

あの価格であの機能は売れるでしょ
買う必要に迫られなくても、どんなもんか一台買ってみるか…で買えちゃうもの

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 16:29:32 ID:ypLnxgMd0

ぺんたたんをわるくいうなぁ
ペンタの67使ってるけど
たまに良い色出したりするから捨てられないんだぁ
レリーズ音が好きなら迷わずこれｗ
まぁマニアック路線だというのは否定はできない。
といいつつKDX買ってまったりしてますが。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 16:41:35 ID:Mu8xaXs30

K10Dが良かったら、ペンタの新超音波レンズは使ってみたいね。
どのくらいAFが早くなっているか。動体に向かないと言われてきたペンタだけでちょっとは改善されてるか期待。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 17:27:55 ID:wu2yJ/Zv0

キャノンが戦線広げてgdgd的な論調はこういう厨臭いスレ
から仕入れてくるのか

たしかにニコン、ペンタのカメラ設計は家電カメラは色あせたが

キャノンは腐ってもカメラメーカーだろ？

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 17:29:31 ID:wu2yJ/Zv0

>>640
ペンタのクソ長いレリーズタイムラグを強調するだけかもな

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 17:30:20 ID:wu2yJ/Zv0

てかここは比較スレであって購入相談スレの機能は果たせていないな

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 18:50:40 ID:Bw8EtrNY0

儲による新規ユーザー勧誘の場

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 19:01:21 ID:m3K35SMi0

このスレみて購入する方がおかしい。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 19:08:13 ID:3Q3HutW40

キヤノンの記者発表なかったね

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 19:26:52 ID:wLf+ksk+O

>>645
買っちゃった人が何人かいるらしい

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 19:35:55 ID:d8cM93BA0

>645
>647
流石にこのｽﾚで質問するﾔﾂは、このｽﾚが各社のﾌｧﾝの愛憎の織り交じった巣靴だということは知っていて、
質問することにより各社の欠点を出させて、自分の希望に近いものを炙り出させ、
購入の参考にしているのだと思う。

ﾃﾞｼﾞ一は、ある程度のﾚﾍﾞﾙで揃ってきたから、あとは趣味の問題だしね。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 19:52:55 ID:s4guCnwM0

…だったらいいんだけどね

どう見てもいきなりこの「購入相談」の文字だけ見て質問してる人もいるし
せめて質問する前にスレのログくらいちゃんと読むべき（糞コテの書き込みは除く）

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 20:02:40 ID:xfwW7jlqO

>>648
そこまでできる人ならこんなとこ見てないって。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 20:20:22 ID:j1o7SbSj0

で、結局D50とK100Dのどっち買ったらいいの?

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 20:32:24 ID:QxfwMYmw0

何を撮るの？それにもよるだろうけど、
総合的にはK100Dでしょ。
高感度も、いろんなレンズでのお遊びも、楽しいと思うよ。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 20:52:39 ID:4cty8+Mr0

初心者の学生なのですが、Ｄ５０かＫ１００Ｄがいいのかと思うのですが、
今ならキャシュバックキャンペーンを利用すればＫ１００Ｄがちょうど６万円で買える
しかし、Ｄ５０だと安くても６万円後半
それともいっそのことＤＬ２に格下げしようか・・・・
予算は６万円で撮る対象は、主に風景を予定中
ここのスレを見ているとＤ５０の方が良さそうに見えるのですが、アドバイスお願いしますm(_ _)m

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 20:57:58 ID:pAGrSzf30

>>653
風景だったらどれでも良いんじゃない？
使いたいレンズがあるほうのカメラにしなよ。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 20:59:29 ID:HiQtwhhe0

>>651 >>653
10もいってないレスだけど
>>649を心して読んでね。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 21:00:57 ID:QxfwMYmw0

>>653
K100Dは6万－1万キャッシュバックじゃないか？
風景なら、そのあたりどれ買ってもいい気がするが。
>>654
そうそう、レンズぐらいだよな。
手ぶれ補正も、夕焼けぐらいか。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 21:03:53 ID:rQWxrO1h0

ペンタはシャッター速度速くても微妙なブレを防いでくれるから、
手持ちのときは常に手振れ補正あったほうがいいといっているけど。。
どうなんでしょ。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 21:04:39 ID:p3GCgxOg0

【デジ一眼が欲しい理由】サーキットなどでクルマを撮りたい
【　予　算　】新品でレンズ込み20万(メディア別）
【　用　途　】モーターショー（女じゃない。車！）、結婚式、サーキットでレース
【　出　力　】 99%PC鑑賞のみ　プリントしてもA4
【　サイズ　】 NikonD200 以下のサイズなら
【センサー】 APS-C
【手ブレ補正】ボディかレンズどちらかに必要
【ゴミ取り機能】こだわりません。ていうか必要なものですかね？
【ファインダー】なるべくプリズム
【　電　池　】持ちがよければこだわらず
【　被写体　】様々なシーンでの自動車、神社仏閣、一般風景、結婚式
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使用者　】 20年。最初のカメラはペンタSP、後α7000などだがデジタルはコンデジのみ。
【重視機能・その他】できればSDカード。NikonD80,D200、EOS 30D、ペンタK10Dあたりで悩み中。
　　　　　　　　　　　NikonのレンズVR 18-200 EDが正直気になってる。

フォトキナで何か出るかな？

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 21:04:46 ID:ztXStAOQ0

どう考えてもＫ１００Ｄをお勧めします。
初心者に手ぶれ補正は超強力な武器ですよ。
感度もＩＳＯ800までならほとんど判らないし、高いレンズ買わないのなら
Ｋ100Ｄがお勧めですよ～。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 21:07:09 ID:WQ21Rx040

Ｄ５０で出来る事はＫ１００Ｄでも出来るのでＫ１００Ｄがイイね。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 21:09:27 ID:jRTT45Gr0

>653
ﾆｺﾝのﾚﾝｽﾞが好きかﾍﾟﾝﾀのﾚﾝｽﾞが好きかってことかな。
K100D売れたみたいだし、ﾍﾟﾝﾀｯｸｽはこの先面白そうだよね。
本体の比較だったら、対抗がD80じゃなくD50だったらK100Dのが面白そうかな。
なんだかんだいって手ﾌﾞﾚ補正はいいよ

ｵﾚか？ｵﾚはｵﾘﾝﾊﾟｽのﾚﾝｽﾞが好きなんだ...

>658
防塵防滴を考えるかどうか。いらないのならD80、30Dでもいいが。
そういえばﾍﾟﾝﾀのﾚﾝｽﾞに防滴ってあるのかな

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 21:11:55 ID:GDSJS5bI0

>>658
EOS30D+EF70-300ISが一番幸せになれると思います。
D80+VR70-300もいい鴨。ただし、望遠のみで20ﾏｿ
ですから、広角は・・・

18-200でサーキットは望遠が不足でないかな？

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 21:12:25 ID:mnCTec6e0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---ボケや速いSSを生かした表現力を楽しみたい。
【　予　算　】 ---まずは本体・メディアと18-200ズーム、50mmの単焦点で20万前後ぐらい。縦位置グリップも。
【　用　途　】 ---スナップ
【　出　力　】 ---A4ぐらいまで
【　サイズ　】 --- 問わず
【センサー】 ---(必然的に)APSCか4/3
【手ブレ補正】 ---イラナイ
【ゴミ取り機能】 ---あっても良いが、さほど必要としない
【ファインダー】 ---できたらプリズム。ローエンドのファインダーはいやと感じた。
【　電　池　】 ---専用電池。
【　被写体　】 ---人・風景・植物
【　暗所撮影　】 ---しないか、する時は三脚使用。
【　使用者　】 ---小学生のころ3年ぐらい銀塩使ってました。
【重視機能・その他】
豊富な機能や派手なスペックより、無難な出来で、メーカも長期的にフォローしてもらえる
ところが良いです(コニミノみたいにユーザを捨てる可能性のあるのは却下)。

664 ：658：2006/09/25(月) 21:13:54 ID:p3GCgxOg0

658ですがレンズ込みで20万って分かりにくいかな？
標準ズームか高倍率ズーム込みってイメージで。

>661
K10Dって防滴でしたよね？レンズがそうじゃなきゃ意味がない？D200も?
じゃあボディだけ防滴でも気の使い方が変わらないなら無くてもいいかなあ。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 21:17:20 ID:71nsUCWR0

Canon　1010万画素
3888×2592=10077696
NIKON　SONY　PENTAX　1020万画素
3872×2592=10036224

あれ、合わないぞ?

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 21:17:52 ID:jRTT45Gr0

>664
ｺﾞﾒ　ﾍﾟﾝﾀｯｸｽのﾚﾝｽﾞは本当に知らないんだ。
ﾆｺﾝ、ｷﾔﾉﾝには防滴ﾚﾝｽﾞあるよ。実際には本体よりﾚﾝｽﾞを守りたいかも。

>663
欲しい理由と欲しいﾚﾝｽﾞが矛盾してないか？

667 ：６５３：2006/09/25(月) 21:19:08 ID:4cty8+Mr0

皆様ありがとうございますm(_ _)m
Ｋ１００Ｄにポチッと押してまいりました　ワクワク＾＾

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 21:25:40 ID:mnCTec6e0

>>666
殆ど50mmの単焦点で撮るつもりです。
知人に初代キスデジを借りて遊んでみた感じでは
APSCで画角が狭くなってもやっぱ50mmで撮るのが一番自然で
良い感じがしました。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 21:34:48 ID:uvWk2SmN0

>>663
ニコンのD200かキャノンの30Dのどっちか。
店で触って気に入った方でほぼ間違いないと思う。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 21:41:30 ID:Mu8xaXs30

>>662
F5.6じゃ暗いけどな。
カメラは30Dの方が良いだろうが、レンズは70-300 VRの方が良さそうな感じ。
200mmまでで間に合わせるなら、70-200/4 ISというレンズも待ってる。

でもペンタの60-250/4辺りも面白そうだよね。来年はもっと面白くなるね。
ニコンがデジ専用レンズの50-150/2.8とか出してくれれば、ニコンに移行してもいいな。
高感度に強いD200の後継機が出ないとだめだけど。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 21:42:38 ID:GDSJS5bI0

>>664
ペンタの防滴防塵レンズは来年3月から順次リリース予定。
ttp://www.pentax.co.jp/japan/news/2006/200646.html

672 ：662：2006/09/25(月) 21:47:17 ID:GDSJS5bI0

>>670
そりゃ白いレンズが良いですよｗ　レンズ込みで予算20ﾏｿってあったから
現実的な望遠ズームを勧めたんです。

個人的にはK10Dに興味津々です。ただし、レンズ発売がが遅いんでしばらく
様子見です。作例も上ってませんしね。高感度でも画質がよかったらポチッ
と逝ってしまいそうｗ　本命は30D後継です。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 21:51:39 ID:Mu8xaXs30

>>672
ISなしの70-200/4だったら、中古で7万くらいだよ。
ISのが販売されたら、もうちょっと値下げして5～6万で買えるようになるからお特かもね。
ただキャノンはAFの精度的には今いちみたいだけどね。D80の方がいいって話。
俺もキャノンはピントテストで苦労してるから、ニコンにでも移行したいってのが本音。
でもレンズではキャノンの方が明るい望遠レンズや、標準ズームが多いんで、移れないってのが現実。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 21:54:26 ID:v0TEPNeb0

キャノンだって本体とレンズセットで調整に出せば、ピント合うようになるんじゃなかった？？

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 22:01:32 ID:vDYB9PcT0

合うよ。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 22:01:37 ID:Mu8xaXs30

>>674
合うけど面倒なんだよねぇ。新レンズ買っても必ず調整に出さないとだめだし。
一度で直らないことも多いし。更にサードパーティ製だともっと面倒・・・

また動体だとAFは早いけど、ピンが後ろに抜けたり、若干ピント甘いことがあるな。
これは俺の撮影技術が下手なせいで、ニコンでも一緒なのかもしれないけど。
ニコンのAFの精度はいいって評判なんで、どのくらいいいのか試してみたい気はする。
30D後継機に、５Dのアシスト6点AFが乗ればいいんだけどねぇ。KDXでF2.8センサーを導入したくらいだから、
30DのAFの精度も上げてくれないと、中級機とは呼べないよね・・・

これで40Dが、1千万画素、ゴミ取、ディジック3だけで、ファインダーも、AFの精度も変化なかったら、30Dのままで充分だ。

677 ：672：2006/09/25(月) 22:08:52 ID:GDSJS5bI0

>>673
>>658氏の要望が新品でしたから。

>>658
標準ズームということなら、30D+EF-S18-85F/4-5.6ISだけど、予算オーバーしても
30D+18-55F/2.8ISがお勧め。キャノンは高倍率ズームは純正がないからIS、USM無しの
シグマかタムロンレンズになります。

NikonはD200だと予算オーバーだからD80+VR18-200がお勧めですね。ただし、>>670氏も
言ってるように暗いレンズです。

K10DにSIGMA18-200って言うのが意外とリーズナブルでよいかもしれませんね。
手ぶれ補正も効きますから。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 22:11:27 ID:vDYB9PcT0

３０Dにしとけ。予算オーバーになるものをすすめてどうする

679 ：672：2006/09/25(月) 22:12:22 ID:GDSJS5bI0

>>676
>これで40Dが、1千万画素、ゴミ取、ディジック3だけで、ファインダーも、AFの精度も変化なかったら、30Dのままで充分だ
ぐっ・・・そんな40Dはｲﾗﾈ。一瞬の躊躇もなしｗ　K10Dを買うか50D待ちですね。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 22:12:48 ID:vDYB9PcT0

あとD80の連写3枚/秒の機種で車なんて不向きだから

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 22:37:52 ID:v0TEPNeb0

>>674 >>676
レンズと本体の調整の問題じゃなくて、キヤノンとニコンじゃAFの感度が段違いだ。
前に実験したんだが、カメラをコンティニュアスAFサーボにして30mぐらい先の壁を狙って、
歩いて距離を縮めていくと、ニコンはD50＋キットレンズのワイド端で
30mという明らかに無限遠の間合いでも、ほんの10cmも移動すればレンズが反応して
AF動作をしていた。
キヤノンは20Dだったんだが、一応高級な部類に入るEF16-35/F2.8Lを使っていたにもかかわらず、
どんどん歩いて行って壁までほんの2mぐらいまで距離を詰めてやっとAF動作をした。
逆に離れて言ったら、今度は5mまで離れてまたやっと反応すると言う有様。
太平洋戦争のときの日米のレーダーとかソナーぐらいは技術力が違うと感じた。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 22:45:48 ID:GDSJS5bI0

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 21:54:26 ID:v0TEPNeb0
キャノンだって本体とレンズセットで調整に出せば、ピント合うようになるんじゃなかった？？

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 22:37:52 ID:v0TEPNeb0
>>674 >>676
レンズと本体の調整の問題じゃなくて、キヤノンとニコンじゃAFの感度が段違いだ。
前に実験したんだが、カメラをコンティニュアスAFサーボにして30mぐらい先の壁を狙って、
歩いて距離を縮めていくと、ニコンはD50＋キットレンズのワイド端で
30mという明らかに無限遠の間合いでも、ほんの10cmも移動すればレンズが反応して
AF動作をしていた。
キヤノンは20Dだったんだが、一応高級な部類に入るEF16-35/F2.8Lを使っていたにもかかわらず、
どんどん歩いて行って壁までほんの2mぐらいまで距離を詰めてやっとAF動作をした。
逆に離れて言ったら、今度は5mまで離れてまたやっと反応すると言う有様。
太平洋戦争のときの日米のレーダーとかソナーぐらいは技術力が違うと感じた。

>>ID:v0TEPNeb0
アンチキャノン工作乙！久々に気持ち良いくらいの自作自演ｗｗ

晒しage

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 22:48:09 ID:s4guCnwM0

>D50＋キットレンズのワイド端で
>30mという明らかに無限遠の間合いでも、ほんの10cmも移動すればレンズが反応して
>AF動作をしていた。

↑
なんかスゴイ話が出てきたな
ついにそこまで…

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 22:53:07 ID:s4guCnwM0

…とこのようにこのスレにはD50を異常（本当に異常）なまでに持ち上げて薦めるのが常駐している
そういう背景をじっくり読まないと、>653さんのように
>ここのスレを見ているとＤ５０の方が良さそうに見えるのですが
とこのように思い込まされてしまう

まあ結果的には>653さんはK100D買ったワケだし
正しい選択ができて良かったね

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 22:56:32 ID:Mu8xaXs30

ニコンの方がＡＦの精度がいいといっても、高感度ではまだ圧倒的にキャノンが上みたいだしな・・・
ホワイトバランスもキャノンは実に優秀で、ほとんど露出調整しなくてもＯＫで、自分で合わせるよりもカメラに
任せておいた方がいいくらい。

D80で高感度はましになったけど、若干ディティールが甘くなって、やはり高感度はKDXの方がまだいい感じだしねぇ。
まぁ、それでもKDXよりはD80かって気がするけど、D80に30Dを超える魅力はないし・・・
かといって、D200はノイジーすぎるし・・・

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 22:59:55 ID:9JooQmV30

>681
20Dと17-40あるから試したよ。
といっても部屋の中だから被写体(カーテン)からやっと7mと言うところだが。
ワイド端でAIサーボすると、呼吸で上体が少し前後するだけでも
敏感に「クク…」とAF動作してくれる。
17-40のワイド端は2mちょっとから先は無限遠だから十分な反応だと思う。

以上。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 23:01:09 ID:9JooQmV30

てか、>681って工作員かよ…
つられて実験して、まあ自分は納得できたから良いや。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 23:09:25 ID:m7MU9g370

写したいモノをよく考える
　　↓
それを上手に写せるレンズを検討する
　　↓
そのレンズを活かせる機種を買う
　　↓
腕も知識も伴わない初心者は、細かいスペックを気にせず
気に入った機種を買って、どんどん撮影。

AFがどうの、ノイズがどうの、画質がどうの、なんて
気にするのはまだ早いんじゃね？そもそも上手な写真の撮り方が
解ってないでしょ。構図やらなんやら、気にすべき事はいっぱいある。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 23:13:58 ID:xbX3pYCu0

>685
あのファインダーは魅力満載だと思うよ。
あと、ﾆｺﾝのﾚﾝｽﾞを使いたいかｷﾔﾉﾝのﾚﾝｽﾞを使いたいかは趣味によるし。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 23:21:37 ID:HAJjbqYa0

D80のファインダーは一度見ちゃうと欲しくなるよね。
他のことはどうでも良くなるくらい。
ただ透明なガラスを除いてる感覚だから。
だから、D80に必要なのはAF精度よりゴミ取りで
KISSに必要なのはゴミ取りよりAF精度だろうと思う。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 23:23:59 ID:HiQtwhhe0

銀塩やってながら、つまらん質問する>>658が一番しょうもねえと思うが。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 23:35:04 ID:Z8WlcPYc0

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 23:37:05 ID:Z8WlcPYc0

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 00:02:32 ID:s4guCnwM0

自演がバレて恥ずかしいから
とっととコピペで流せってか？

695 ：658：2006/09/26(火) 00:20:58 ID:J8VsrqJL0

みなさんの色々な意見でますます悩み中。

>>691
確かにしょうもない。
しかし銀塩を離れて５年、一眼を離れて10年以上経つので許してよん

サーキットで撮る人って動体予測AFとか使ってんのかな？
自分なら置きピンで撮るような気がするんだよね。

・・・AF精度の話が飛んじゃうな。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 00:29:21 ID:GOSCuCYU0

風景とか撮るにはD80かD200どちらがいいでしょうか？
それ以外におすすめがあるならそちらも教えてほしいです。
ちなみに初心者です。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 00:30:44 ID:mhZmxO7a0

KDXがF2.8センサーを搭載したそうだけど、D80やα100はFナニセンサーなの？

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 00:49:54 ID:c6j5fK770

>>697
そんな名前は無いが、キャノン以外はF2.8より明るいとAFが合わないとか
意味不明な規格は無いよ。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 00:53:57 ID:Qz43EESA0

キャノンってF2.8までしかAF合わないの？

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 01:03:47 ID:WJyF0UmW0

>>699
AFがある程度の精度を出せるのが、Kiss系はF5.6まで。それ以上はF2.8まで。
Kiss系にF1.4のレンズを付けても一応は動作するけど、
そのレンズをF5.6まで絞った際の被写界深度内にピントを合わせるだけだから、
散々話題にされる悲惨なAF精度として結果が出ている。
Kiss系に関してはキャノンはF3.5-5.6のレンズしか使ってもらいたくないんだろうね。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 01:23:35 ID:K3SY9w060

>>700
KDXは30Dと同じセンサだよ。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 02:01:53 ID:poiK1RpL0

>>699
心配せんでも合うよ
少なくとも俺のは合う

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 07:42:55 ID:LtizNdlx0

>>700
しかしまぁ、あり得ないウソを、よくそこまで堂々と書けるな。
こういうアンチの戯言に騙される初心者が可哀想だよw

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 07:43:01 ID:nR52KsKp0

EOS-1D系の最上位機がフィルムカメラなら2万円台
当然フルサイズ
画像消失もない

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 15:01:05 ID:AfrCjtXq0

>>704
しかしフィルム代、現像代が掛かるから、1年も使ったらすごい金を消費することになるから、
デジ一眼買った方がお買い得になる・・・

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 16:14:34 ID:o6iP+CJhO

相談スレでは手ぶれ補正機能が話題になることが多いけど、グリップが手にフィットするかも同じくらい重要だよね
手ぶれ補正もいいが、まずは手ぶれ防止を考えたい

これはネットじゃダメで、実際に本人が触ってみないと分からないことだ

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 17:59:48 ID:UKMpJ1aO0

シグマ、手ブレ補正搭載高倍率ズームレンズ「18-200mm F3.5-6.3 DC OS」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/09/26/4675.html

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 20:40:08 ID:LtizNdlx0

>>706
コンデジしか使ったことの無いヤシは、右手のグリップで持とうとするけど
本来はレンズを持った左手をメインにして支えるものですから。

右手のグリップに力を入れると、シャッター押す時にかえってブレることになる。

アンチの書き込みの中に、「キスデジはレンズの左側が小さすぎて持てない」
というのがあったけど、それと同じ臭いがする。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 20:57:32 ID:xdoGi7zK0

>>708
ボディの左側（グリップ側じゃない方）の大きさはともかくキスデジは
N以降ボディの高さも小さすぎてグリップから小指がはみ出る。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 21:20:41 ID:iedbcHym0

サイズはともかくKDXでモノクロ液晶が無くなったのには失望した

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 21:34:18 ID:uOlvSsX10

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ヽ　　　　　そ　　左
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ＿￣ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　え　　手
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　る　　は
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　　ヽ二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　だ
　　　　　　　ｆﾉ／）彡!　　　　　　　　ｨ　　　ﾉ￣l　　　 .け
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　　　　　／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　：
　　　　　　　|l|ヽｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　　　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　ヽ　　　　　　´　　ヾミ､　 /　　　　：
　　　　　　/ ＼ゞ　　ヽ　　ヽ　　　　　　　ヽ /
　　　　 ./　　＼　　　＼　　ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　　　＼＼　　　　＼　　　　　　人

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 21:50:14 ID:ykeLoY8o0

KDXで、グリップ重点で重量を支えたら、
ちょっと重いレンズ付けただけで本体構造が歪むか、
ニッパチズームでも付けたらプラスチックマウントだから
マウントがもげるかもな。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 21:53:50 ID:sAvr2zrC0

>712=>700

共通点：無知

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 21:56:31 ID:poiK1RpL0

>>710
もうこれからのkissシリーズには搭載されることは無いだろうな

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 22:58:01 ID:qJFaHri00

>>710
禿同。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 23:16:47 ID:LtizNdlx0

>>710
最初からモノクロ液晶の付いていない他機種の立場は？

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 23:30:24 ID:w2klzVIO0

>>710
キャノンはともかくシェアや利益を優先する企業体質が感じられる。
製造コストが下がって利益が増えるのなら、必要な機能・質感・精度をも
削っているように思う。
最近は、この姿勢が露骨になったと思う。
その最たるものが、設定情報を常時表示する液晶の省略。

対する、ニコンはともかく良いカメラを作ろうと言う企業体質が感じられる。
廉価機種でも基本的な機能は決して削らない。
上位機種の技術を廉価機種に惜しげもなく採用する。

ニコンはキャノンのようなシェア優先・利益優先の企業になって欲しくない。
いつまでも、良いカメラを作ろうという企業であって欲しいと思う。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 23:34:14 ID:poiK1RpL0

KDXの明るい液晶はよさげだが
設定情報を度々見てると目が疲れないかなと思ってしまう
慣れだろうけど

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 23:37:49 ID:VSAQwTXy0

>>717
手ぶれ補正やゴミ取り付けないで、カメラで儲けようと
してるところがちょっとね。
キヤノンと歩調合わせてるし。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 23:43:49 ID:LtizNdlx0

>>717
＞対する、ニコンはともかく良いカメラを作ろうと言う企業体質が感じられる。
＞廉価機種でも基本的な機能は決して削らない。

D50はコストダウンのために、まともなシャッターが装備されて無いのを知ってるかい？
なみにD70sもD50と同じコストダウンシャッター。

カメラ付き携帯と同じ、チャチな構造の液晶シャッターを使ってるんだよ。
だから、ちょっと逆光になると、こういう写真になってしまう。

光の帯が入る
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060824002923.jpg

逆光では、顔が消えてしまう
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060824002933.jpg

他機種では、電子制御式のメカニカルシャッターを積んでるので、こういう不具合は一切出ない。
というか、一眼レフのタブーを犯してまでコストダウンを計ったD50やD70sは、少しでもカメラを
知ってるヤシは使ってないよ。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 23:47:03 ID:iedbcHym0

>>716
すまん、付いてない機種が思い浮かばないや
付いてなくても快適に使えるなら良いんだけどね
ただKDXは省略したせいで撮影枚数減ってるし、変なLED点灯するし
暗いとこでカラー液晶常時点灯は周りの迷惑になる場合もあるし
まあ要するに俺は無くなったのが嫌なんだ

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 23:48:52 ID:LtizNdlx0

>>717
＞その最たるものが、設定情報を常時表示する液晶の省略。

設定情報を常時表示する液晶は、一切省略されていませんが。
モノクロ液晶が無くなっただけ。つーかαデジなんて全機種とも
最初からモノクロ液晶付いてないし。

>>717 = >>712 = >>700 なんだろうけど、本当に無知…というかウソばっかw

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 23:56:35 ID:kj8/yD6m0

>>717
昔のニコンは良心的なイメージあったけど、
最近は非CPUレンズで露出計使えなかったり、
NCで新機種非対応だったり、D50で機能制限
したり、何か会社が変わりつつある気がする。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 00:08:06 ID:zpeTD7Q+0

>>723
確かに、ニコンの少し古いレンズはD50やD70sでは機能制限されて
露出計がワザと使えなくしてある。ニコンに聞いたら「新しいレンズ買え」だと。

マウントアダプタ介して、EOSデジに付けたら普通に絞り優先で使えるのに。
NCの件もそうだけど、ニコンは旧ユーザーを一番切り捨ててるメーカーだよ。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 00:09:29 ID:I/J5nGXJ0

ニコはまだ両親的だと主府
キヤは反ユーザー的だが

726 ：706：2006/09/27(水) 00:09:37 ID:1IaTzJV90

>>708
グリップだけで握るなというのは確かにそのとおりだわ
俺は左利きで自然に左手で支えてるから、グリップだけで握るってのは考えたことも無かった

初めて買った一眼が20Dなんだが、選んだ決め手が右手のフィット感だった
グリップの形とか、親指を置く場所の大きさとか感触とか俺にはベストだった
手になじむから力を抜いたままでシャッターが押せる

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 00:23:40 ID:633EFblG0

カメラ出し過ぎ！！
フォトキナでさらに増えた　もうワケかおgkぱあpkl＠あl＠

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 00:23:41 ID:P8TRVS6Q0

しかし、キヤノン、ニコンはフォトキナで何の
サプライズもなかったねぇ。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 00:33:25 ID:vCE+IQHB0

最近のキャノンは失速してるよ・・・
他社の頑張りがすごすぎるせいかな？

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 01:00:33 ID:m4Lj/DwA0

やっぱ撮った端から画像がどんどん消えていくってのは致命的だろ。
それも安物のメモリカード使ってるならまだしも、サンのちゃんとしたの使ってても
画像消失が起こるんだから救いようがない。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 06:07:16 ID:zpeTD7Q+0

>>730 = >>717 = >>712 = >>700 か・・・・・

単発IDで必死に頑張ってるなぁ。。。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 06:44:06 ID:pXyPamKP0

どの業界でもトップシェア握ってるメーカーは
アンチがいてナンボでしょ
たまたまこのスレに来てそれに騙される人は可哀相かも知れんが

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 13:39:25 ID:ti2BAzPN0

>>720
>光の帯が入る

友達のD50と全く同じ症状だ。
この症状って結構有名？

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 14:36:16 ID:zpeTD7Q+0

>>733
有名というか、致命的な欠陥なんだけど
ニコ信者が必死に隠蔽してるからね。

「俺のD50では数万枚撮っても、こんな症状出ない！」とか。

シャッターの構造が他の機種とは違うんだから、逆光で撮ったら
１００％症状が出るはずなのにｗ

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 14:55:27 ID:s6QxFqKa0

>>723
デジタル時代になってセンサー供給でキヤノンに差をつけられたのが
そういった方針転換に繋がったとも思うよ。
キヤノンに客を奪われずにいれば、あそこまでのコストダウンをしなくても済んだろう。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 15:02:59 ID:uksyerEE0

>>722
でもまあ細かい所だけれどモノクロ液晶はあって欲しい装備だわな。
SSや絞り値見るのに一々でっかいカラー液晶点灯させるのは嫌だし。
>>717の書き方やαDがどうとかは別にして、この点に関しては
キヤノンの傲慢な所というかユーザー軽視な所と思わないかい？

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 15:04:53 ID:l1whL6JI0

シグマの手ブレ補正付き18-200が安かったら、手ブレ論議が終わるな

ごめん、やっぱ終わりそうもないな。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 15:18:43 ID:s6QxFqKa0

18-200は所詮便利ズームに過ぎないから

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 15:30:33 ID:zpeTD7Q+0

>>736
＞SSや絞り値見るのに一々でっかいカラー液晶点灯させるのは嫌だし。

ファインダー覗けよwww
いちいちファインダーから目を離して、SSや絞り値見てるのか？

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 15:47:27 ID:1rmZBDhe0

>>720
>>733
>>734
同一人物ｼﾞｴｰﾝ乙w

俺も俺の回りのD50ユーザー全部、
100枚、太陽を撮っても一度もスミアなんてでたことない。
もし100枚に一枚の確率でも出るようなら
欠陥品としてすでにリコールになってるよ。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 16:05:16 ID:zpeTD7Q+0

>>740
な・・・・いつもこれだ。どうしてそう必死に隠蔽するのかと。
自分自身がいつもジエンしてるから、他人もそう見えるのだろう。

＞一度もスミアなんてでたことない。
なら、あの画像は何だ？ゆめまぼろし・・・ですか？

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 16:20:02 ID:zYjKA5cm0

ニコン信者以外の普通の人が書くと、こういうレポートになるみたい。
http://www.hirax.net/diaryweb/2004/09/b.html

＞スミア with Nikon D70
＞やはり太陽はかなり隠すか、かなり露出をカットしないとダメかな。ちなみに、
＞海を照らす太陽の光を背に受けて走るライダーの写真は逆光の中の人がほぼ完全に
＞消えてしまっており、ライダーも首がほとんど消えかかっていますね。残念。

>>740とは全然違う内容。どちらの信憑性が高いかというと、もちろん(ry

＞俺も俺の回りのD50ユーザー全部
という一文で、>>740は嘘つきだってバレバレだけど（藁
回りには、いったいＤ５０持ちがどれだけ居るんだって（藁藁

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 16:54:40 ID:yHCs+kMR0

最近このスレと「戦国時代」スレの区別がつかなくなってきたw

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 17:11:14 ID:2ctJ+8SO0

D50購入検討中で、スミアについてはかなり気になってんだけど、
>>742のリンク先ってD70でしょ？
シャッター機構自体は一緒なんだろうけど、
D50では改善されてたりとかしないんだろうかね？

ま、それを確認するには
結局自分で買うしかないんだろうねw

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 17:14:42 ID:2ctJ+8SO0

ちなみに、ブログとか見てまわって
D50でスミアが出てるって写真は3例ほど見た事あるよ。
ただ>>742のリンク先ほど強烈じゃなかったけど。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 17:49:35 ID:ti2BAzPN0

>>741
ホントに工作員っているんですねｗ

友達のも逆行状態で撮った物が高い確率で
スミアがでていました。
結構致命的な欠陥ですね。

D80でのスミアの問題ってどうなんでしょう？
改善されてるのかな？

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 18:08:41 ID:6Lm2tJr90

>>746
D80は機械式シャッターだよ。
スミアが出るのはD70とD50だけ。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 18:41:56 ID:ti2BAzPN0

>>747
サンクスです。

スミアの問題が解決してなかったら
D80を選択肢から外していました。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 19:14:36 ID:hnB4bWRG0

たまにはαも思い出してあげてください

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 19:45:34 ID:XvrPrmuj0

D50を初めてのデジタル一眼レフとして買って持ってるけど、
太陽やその直接反射光は2回しか撮ったことない範囲でいうと、
2回ともスミアは出なかった。

もう少し統計学的に物を言うために、今度
さまざまなシチュエーションで太陽を撮ってみますね。
例えば100枚連続して撮ってみて、
そのうち何回スミアが出たか(あるいは出なかったか)を
Exif情報から「連続して撮った」ということが証拠が残るような形で
アップロードしてみたいと思います。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 20:17:57 ID:6Lm2tJr90

>>750
期待してるぜ！
ついでにお願いなんだけど、
>>607が「スミアはNDフィルターで回避できる」と書いてるので、
もしスミアが100％出る状況に遭遇したら、
フィルターで消せるかどうかも検証してくだちい。
ちなみに、スミアは絞ると出にくいようなんで
開放側で隠れてない太陽を撮影すると再現しやすいかもね。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 20:40:05 ID:THYr2h9R0

同じシチュで連続100枚撮る意味あるのかよw

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 20:43:06 ID:XvrPrmuj0

>>750
>さまざまなシチュエーションで

>>752
>>752
>>752
>>752

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 21:11:17 ID:NMWEXK/V0

なんで今さらD50の話になってんのｗ
古いし低機能で安いだけが取り柄。既に選択肢の中には入らない機種でしょ
今中級機以下でニコン機買うならD80以外ありえない

それとも例のD50信者がまだ何か言ってんの？

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 21:18:34 ID:yHCs+kMR0

安いから候補に入る人もいるんでしょ
D50後継が出てないからな

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 21:20:05 ID:m4Lj/DwA0

今キャノンの20Dを使っていますが、バスケの試合を撮ろうとすると、
AFが全然付いてこれません。(止まってる相手でもAF精度はイマイチですが)
そこでこのまま1Dmk2Nにアップグレードするか、システム一式処分して
ニコンのD200とレンズ群を買おうか迷ってるんですが、
どっちがスポーツ撮りに適しているといえるでしょうか？
間違いなく動体撮り最強のD2Hsまではちょっと手が出ないので・・・。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 21:34:34 ID:dCGMFyZj0

>>756
スポーツ撮りなら定番のD50にシグマの 70-300 DG MACRO がいいよ。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 21:35:41 ID:yHCs+kMR0

だったらD200でいいじゃん

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 21:38:49 ID:uVX5VVQn0

>>756
いっそ、ビデオに乗り換える。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 21:45:15 ID:m4Lj/DwA0

やっぱニコンはローエンドでもキャノンのハイエンドよりAFは確かですか。
D50も良い機種ですが、ある程度連写も必要なのでD200にします！
ありがとうございました。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 21:50:16 ID:vCE+IQHB0

>>756
20Dに、Lレンズが、動体撮影最強のパターンだよ。
もちろん１Dはもっといいけど。動体撮影は高感度の強いキャノンの独占市場。
D2HもD200も高感度はノイジーすぎ。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 22:00:21 ID:m4Lj/DwA0

>761
20DにはEF70-200mmF2.8ISを付けていますが、
ノイズ以前に動く選手に追従できませんから。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 22:03:24 ID:u1nBtJ2p0

>>762
その組み合わせでダメだと言うなら1Dmk2Nしかないでしょう？Nikon買っても
満足できないよ、きっと。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 22:03:32 ID:XvrPrmuj0

>>754
D50は今でも初心者にとって必要十分の機能があるし
下手に画素数が高くない(600万画素)なのでむしろ初心者が
取り扱いやすい面がある。
また、ボタンの数を最小限に限定していたり
削除ボタンや再生ボタンといった使用頻度の高いボタンを
目立つ位置に大きいボタンで示していたり
初心者がマニュアルを読まずに「なんとなく使えちゃう」気配りが満載。

今でも十分、初心者用の最もコストパフォーマンスの高い入門機として
その輝きは衰えていない。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 22:10:41 ID:m4Lj/DwA0

>>763
でも1Dmk2Nは冬季オリンピックやサッカーワールドカップで
散々ぼろが出たそうですし。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 22:16:53 ID:890V1wXq0

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2006/09/27(水) 01:00:33 ID:m4Lj/DwA0
やっぱ撮った端から画像がどんどん消えていくってのは致命的だろ。
それも安物のメモリカード使ってるならまだしも、サンのちゃんとしたの使ってても
画像消失が起こるんだから救いようがない。

やたら必死だと思ったら工作員だったね。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 22:17:03 ID:COL9M9B20

>>764
D50を買って後悔しちゃったもんだから、こうレスして
同意してくれるのを待ってるだけでしょ。
あとこういう風に考えないとやりきれないとか。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 22:19:09 ID:yHCs+kMR0

おまいらループし過ぎ

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 22:20:27 ID:vCE+IQHB0

>>762
それは君がよほど腕が悪いせいか、レンズのピント調整が甘いせいじゃないかな？
１Dを抜かすと、30Dが最も動体向けにカメラだよ。そして、70-200は、ズームレンズで最も高速なAFのレンズの一つだよ。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 22:22:04 ID:8w/gK6E70

良いカメラ持ってたら何でも撮れるってもんじゃないよ

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 22:39:00 ID:eObjJN430

>>760
ハイエンドは不明ですが、初級から中級のAF精度は、
Ｄ８０＝５Ｄ＞＞＞３０Ｄ＞＞ＫｉｓｓＤＸ＞＞＞ＫｉｓｓＤＮ
だそうです。（これら全部を持っているユーザーによる）

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5474250

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 23:22:16 ID:/JxIYbhh0

なんでキヤノンとニコンの両方持ってるのかなあ？マウント違うのに。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 23:27:01 ID:WkmxdvhA0

>>771
なんでAFユニットが同じ30DとKDXでAF精度が違うのかとか、
D80がAF欠陥機の5Dなんかとイコールな訳無いだろうと、
内心突っ込んだら、価格の連中の評価かよ。
やつら高ISOでα100のノイズ混じりの画像が、
D80のプレーンな画像より綺麗だと本気で感じるような連中だからな。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 23:27:50 ID:zpeTD7Q+0

>>769
いや、ID:m4Lj/DwA0 は、>>766 でバレてるように【ニコン工作員】ですから・・・

マジレスしちゃダメですよ。ちなみに >>771 のリンク先も工作員の巣窟です。

きちんとした検証もせずに、思い込みだけで独断しています。本当に気持ち悪い…

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 23:53:47 ID:NMWEXK/V0

価格の書き込みを本気にしてる人がいる事に驚いた
あんな2chより遥かに工作員率が高いところのを…

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 23:56:43 ID:zaqnAreV0

ニコン機の不具合は、ちゃんと画像付きで指摘されているのに、
キャノン機の不具合報告は、どうして文章だけで画像が出ないの？

やっぱり、ニコン工作員がキャノンユーザーを装って嘘を書いてる
っていうのは本当なのでしょうか？

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 00:02:23 ID:CWd1a/ZM0

クソスレあげんな

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 00:03:15 ID:EplImV9i0

と、キヤノン工作員が必死ですｗ

そろそろ、事実を認めましょうね。
蛍光灯下ではフリッカーの影響で合わないことはメーカーも認めてるんだし。

http://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/sony100_a7c2.html
http://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_7e6c.html
http://tacdiary.exblog.jp/tags/Canon/
http://yoshino.hobby-web.net/hikaku/AF_test1.html
（kissではなく、中級機を使ったことに注目）
http://haruka.moe-nifty.com/hmx/2005/04/post_082c.html#
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5471191
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5471139
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5474250
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/past/log/1868.html
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/past/log/29764.html

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 00:05:01 ID:7YBaiKZC0

キヤノンで画像消失しました。なんて証拠を出せないもんねｗ

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 00:24:55 ID:2QeEE7lv0

>>778
だからさ、たまたま不具合が出てる報告を寄せ集めて、
全てがそうであるかのように印象操作するのはどうよ。

そりゃ販売量がNo.1だから、不具合報告も多くなるけど
それ以上に満足して使ってるヤシは多いっての。

D50のシャッターは、構造上の欠陥なのに、
俺のは不具合が出ない！　って言い張るくせにw

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 00:31:16 ID:CWd1a/ZM0

どっちもどっち
キヤノン機だろうがD50だろうが、満足して使ってるヤシは多い
購入相談スレでやんなっつーのw

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 00:39:43 ID:XOU3NomR0

>だからさ、たまたま不具合が出てる報告を寄せ集めて、
>全てがそうであるかのように印象操作するのはどうよ。

KissDNを3台買って、3台ともAF精度はダメダメ。
KissDXを1台買って、AF精度ダメダメだったので、クレームで交換してもらった
KissDXがまたAF精度が悪い、とのことだよ。

とどめをさすと、俺が買ったKissDNもAF精度は悪かったよ。顔をねらっているのに
服にピントが合う。

>たまたま
っていうフォローの方が、印象操作だと思うんだが。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 00:48:19 ID:jYiQx4+a0

>>782
はいはい。俺のKDNは問題ないから。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 00:57:06 ID:FvX0ZZpg0

>とどめをさすと、俺が買ったKissDNもAF精度は悪かったよ。顔をねらっているのに
>服にピントが合う。

AFセンサーがF5.6での被写界深度にまでしか対応できない精度だからな。
明るいレンズでF5.6より絞りを開けてたら、ピントが合うかどうかは
神のみぞ知るって事だ。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 01:01:46 ID:jYiQx4+a0

>>784
お前の理論だと、明るい単焦点の場合、AFは全てのメーカーの全ての機種で
全く使えないことになる。嘘つくならもうすこしマシな嘘つけ。脳梨。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 01:11:13 ID:Nfr6fKRI0

>>761
中央1点のみの場合に限るね
自動選択だと離れすぎて外すこと多し。
動体はやっぱ１D系じゃないと
その点ニコンのロックオンは低価格機でも使える。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 02:01:56 ID:2QeEE7lv0

>>784
ニコン信者は、F5.6センサーというのをF5.6での被写界深度にまでしか
対応できないと脳内変換してるみたいだな。

F5.6相当の光束を使用して位相検出しているだけで、ニコン機は全てそう。

>>784の考え方では、ニコン機は全てF5.6での被写界深度にまでしか
対応できない精度という事になるぞ。

キヤノンを貶すつもりが、自ら墓穴を掘ってしまったな、ニコ厨さん。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 02:07:19 ID:2QeEE7lv0

>>782
＞俺が買ったKissDNもAF精度は悪かったよ。

本当に持ってるなら、おまいのIDを書いた紙と一緒にKDNを写してＵｐしてみな。
どうせ、使い物にならないから売り飛ばした・・・とか言って逃げるんだろうけど。

あ、ＩＤをコロコロ変えてる単発ID厨だから、同じIDではもうカキコ出来ないかw

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 03:21:44 ID:mY0ljsVg0

>>773
５DがAF欠陥機ってのは、２ｃｈのニコ爺からしか聞いたことが無い。dpreviewなど覗いても、
AF性能の評判は非常にいいぞ。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 03:23:49 ID:hU2EHwvu0

写真の四隅が露出不足のように落ちる現象って、不具合？
サポセンに行ったら調整してくれるものなんでしょうか？
機種名とレンズは伏せておきます。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 03:25:08 ID:hU2EHwvu0

すまん、誤爆

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 03:47:15 ID:mY0ljsVg0

>>790 >>791
そんな事すら知らない香具師に、ここで初心者に一眼語る資格は無いのでは？

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 04:34:32 ID:hU2EHwvu0

>>792
は？

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 04:35:53 ID:hU2EHwvu0

>>792
てめえ何様？

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 04:41:32 ID:hU2EHwvu0

>>792
お前は資格があるのか？バカじゃね？

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 04:45:11 ID:hU2EHwvu0

いるんだよな。玄人ぶる奴。>>792みたいな奴が。
資格がある無しで物事を見るバカが。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 04:56:20 ID:hU2EHwvu0

>>792
人を見下した報いの5倍返しだ。お前が悪い。以上。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 06:13:22 ID:yriVQm050

↑
ﾌｲﾀ

解答するかどうかはもうちょっと様子見てから決めようっと

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 06:27:05 ID:9UCmh4Ew0

まあしょせん2chなんだしいいんじゃないの
一眼に触った事すらないコテがにえらそうに講釈たれてるような場所だし

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 06:51:16 ID:e/y5eRUM0

KDNはピント精度が悪いと言うことを知らなかったから
室内ポートレートで悩みまくったよ、おかげで明るいレンズ買ったし、
ストロボも大きなのを買った・・・他社機に移行した今では
すごくムダな資産、売っぱらっても損害は甚大
キャノネットにはムカツク

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 09:56:04 ID:2QeEE7lv0

>>800
１００％作り話だってバレてるのに、延々と嘘を重ねる単発ID厨にカンパイ！

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 10:04:53 ID:R3RbdoAK0

>>800
ID変わらないうちにその機材で撮った写真うｐできたら信じてやる。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 10:06:55 ID:2QeEE7lv0

>>790
前にもこのスレで、「被写体の前後が異常にボケるんですが不具合？」って
聞いてたコンデジ厨が居たなぁ。

前後のボケや周辺減光がイヤなら、受光素子の小さいデジカメを
一生使っててね。

普通は作者の意図として、絞りで調整するものなんだけど。
その調整幅の大きさは、センサーの大きさに比例するだけ。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 10:17:37 ID:eZqiHIuL0

>>784
×F5.6での被写界深度にまでしか対応できない
○F5.6の光束を使った位相差検出

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 13:19:18 ID:NCSdIMYd0

>>803
銀塩用の古い設計のレンズで周辺画質ボロボロになるのは仕方ないよねｗ

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 14:00:55 ID:lgVpuRh60

デジタル一眼カメラのメーカー別シェア(8/21 - 8/27)が掲載。

ニコン　　　　　　30.6%
キヤノン　　　　　30.1%
ソニー　　　　　　19.2%
ペンタックス　　　16.6%
オリンパス　　　　 2.9%

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 14:04:41 ID:XP040CnZ0

もう4強1論外でいいんじゃない？

808 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/09/28(木) 14:06:13 ID:I/yjJlYH0

ソニーがそろそろ落第組だなｗ

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 14:06:39 ID:LNDcrKN40

実際のユーザー数はキヤノとニコンがダントツなんだろうけど

810 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/09/28(木) 14:07:17 ID:I/yjJlYH0

箪笥の肥やしｗ

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 14:12:46 ID:lgVpuRh60

正直キヤノンが辛いと思う、あんまり詳しくないユーザーが沢山キス買ってたんだろうけど。
そういう電器屋で決めちゃうような層は手ブレ内蔵とか付いてるソニーに流れてるかな。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 20:21:19 ID:wa/y0jTC0

>>811
α見に行く→値段でペン太
KDX見に行く→値段でペン太
D80見に行く→なぜかそのまま指名買い

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 21:38:56 ID:XOU3NomR0

>>806
ソニーって、たったの1機種で、19.2%
ニコン、キャノンは、５～６機種あるのに、約30%

ソニーが２台目出したら、ニコン、キャノンのシェアに並ぶのでは？

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 21:45:32 ID:x5+3K3ju0

>>813
期間をよく見ろ

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 21:49:52 ID:5xA6TR9I0

まあ、別スレで出てたみたいにダイナミックレンジは
S3proに次いで2番目らしいから、次のカメラで
感度を良くしてきたら、結構良いカメラになりそうじゃない？
それでも、KISSは売れ続けるだろうけど。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 22:39:35 ID:Mjwj59y30

>>811
量販店でド素人のふりして購入相談してみたら、
うっとうしいぐらいKDXを勧められた。
「手ブレ補正機能付きが良いんですけど～？ソニーのって無かったですか？」
って聞いたら、「ああ、あれはちょっと違うんですよｗ」って
まるでパチもんのような言い方をされた。

よほど販売店にキャノンは接待かなんかしてるんだろうね。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 22:42:57 ID:CWd1a/ZM0

>「ああ、あれはちょっと違うんですよｗ」
>「ああ、あれはちょっと違うんですよｗ」

な　に　そ　れ　w

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 22:44:18 ID:LNDcrKN40

>>816
ソニーをすすめてくるところもあるしそれは店によりけりだろう

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 23:04:25 ID:KbItxobc0

>>798
教わる立場でありながら、ちょっと悪態付きすぎたようで、申し訳ない。

周辺減光は直せるものなのでしょうか？

・・・やはり、スレ違いだよな。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 23:21:32 ID:2QeEE7lv0

>>819

>>803嫁
周辺までクッキリガビガビのＣＧ画がそんなに好きかい？
三脚立ててF11まで絞り込めば周辺減光はなくなるよ。

味もそっけもない写真になってしまうけどな。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 23:29:05 ID:QwTa/aqU0

キャノンはデジタル対応レンズが無いから、
いくら絞っても周辺が無残なままだがな。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 23:34:38 ID:KbItxobc0

ごめん、読み逃していたよ。

実はF3.5で撮ったものが目立ってしまってね。
F5.6、F6.3で撮影した写真は殆ど気にならない程度だったわけ。
F3.5では、どないにもならんですかね？

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 23:36:07 ID:KbItxobc0

キヤノンではなく、ニコンのD80どす。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 23:44:53 ID:ViHYbJsU0

>>822
レンズを換えましょう。

825 ：822：2006/09/28(木) 23:49:15 ID:KbItxobc0

ちなみに一番目立つのがこれ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060928234637.jpg

絞りと露出について、もっと学習する必要があるようだね。
ありがとう！

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 23:53:39 ID:aHuBox4i0

>>822
わはは！
久しぶりに楽しめた?
絞るしかないよ。F3.5で周辺減光目立つなら試しに壁でも撮って
F3.8、F4、F4.5、F5と記録してみそ。許せる範囲は人によって違うが、
2/3段くらい絞れば、まあ目立たなくなる。繰り返すが3.5ではどないにもならん。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 23:58:11 ID:aHuBox4i0

お、D80じゃん。18.0-135.0mm F3.5-F5.6使ってるね。
モード3aのままだが、他のモードも試してみたら(・∀・)ｲｲ！よ

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 23:58:57 ID:KbItxobc0

>>826
おおきに。勉強になった！

and...レスをくれた他の方もおおきに！

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 00:08:10 ID:af2yQTPA0

フルサイズccdになったらニコンの一眼デジカメ欲しい。
ニコンはフルサイズのカメラを商品化しないんでしょうか？？？
早いとこお願いします！！！

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 00:10:36 ID:tbidy7HV0

>>827
PC使って微調整するにはモードⅡだよね。
台場で知り合った御年輩のベテランの人にアドバイスを貰ったが、
マニュアル撮影で絞りとシャッタースピードのケーススタディが大切と。
フイルムの時代は、設定を書き留めて覚えていったそうだ。
その人の手には、E-１が光ってた。

Exif Readerでみるとホワイトバランスが何故かオートに。。。
曇天に合わせたんだが。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 00:11:39 ID:zJuUcnvx0

>>816
デジイチじゃないが、S3ISとDSC-H5を比べてたらFZ-7を激しく勧められてひいたことがある。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 00:42:14 ID:Vodr8iI80

周辺減光の何がいけないの(*_*)??

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 01:53:40 ID:v/NnJS/n0

>>822
RAWで撮って、現像時にビネッティング（ビグネッティングと表記してる場合もある）の
調整を行ったら、絞り開放時でも周辺減光は無くなるぞ。

↓の例はCS2での調整。ＳｉｌｋｙでもNCでもビネット調整は出来る。
http://aska-sg.net/pstips/_cs2/02-camera_raw-07.html

>>821
おまい、いつまでやってんだ？　嘘ばっかりついて寂しい人生だな。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 02:09:57 ID:tbidy7HV0

>>832
初めての一眼なんで戸惑ったのが正直なところ。レンズの特性の一つのようですね。
レンズフードでのケラレでも周辺減光は起きるとか。

いずれにしても、どうしても修正したければ出来るしね。RAWで撮っているし。
絞りを開けて、被写界深度浅くした撮影なら味わいになるのかも？って素人なりに思った。
一眼は奥が深くて、おもろいですね。

・・・・送信せずに居眠りしてた。。。スマソ

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 02:10:54 ID:tbidy7HV0

>>833
お！THX！

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 03:56:11 ID:v8GGZm2Q0

クイズです。↓のカキコはどのメーカーのスレから拾ってきたものでしょう？

　　名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金)
　　日本人ほど手振れ補正なんて求めてないと思う＞ヨーロッパ人
　　なんでもかでも機能を付けたがるのが日本人の悪いところ

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 04:45:05 ID:S98V6ZmT0

>>836

日本のカメラが進化し続ける理由がわかったような気がする

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 17:37:42 ID:4aB0lueZ0

>>836
E400が手振れ補正無しでヨーロッパだけで発売のオリンパスのスレじゃね？
まあ手振れ補正着いたのを日本で売るらしいが

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 18:16:02 ID:v/NnJS/n0

欧州でも、持ちにくいコンパクトデジタルでの手ブレ補正は評価されてる。

一眼レフでは、しっかりホールドすれば広角～標準域での手ブレ補正なんて
必要ない…というのが、欧州の考え方。まことに的確な大人の判断だ。

それに引き替え、カタログスペック命の日本の手ブレ厨…ﾊｽﾞｶｼｰ!

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 18:18:26 ID:hzg7rgzb0

まぁ、それでもボディーで補正できるなら合った方がいいのは確かだけどな。
そういう意味じゃ、ペンタ、ソニーが将来的には有望だ。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 22:38:00 ID:9+BvlgiE0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---望遠で解像度の高い写真を撮りたいので。レンズの小さいコンデジでは限界があると聞きました。
【　予　算　】 ---本体・メディア・普通のレンズ・15倍ぐらいの望遠レンズ一式で出来るだけ安めで
【　用　途　】 ---鳥や猫を少しはなれたところから撮りたい。
【　出　力　】 ---PC鑑賞のみ
【　サイズ　】 ---あまり大きくなければOK
【センサー】 ---わかりません
【手ブレ補正】 ---必要
【ゴミ取り機能】 ---わかりません
【ファインダー】 ---わかりません
【　電　池　】 ---どちらでも
【　被写体　】 ---鳥、猫
【　暗所撮影　】 ---しない
【　使用者　】 ---初心者

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 22:47:05 ID:Svwr5+NO0

>>841
大体の予算がどのくらいか書いてくれ
あとコンデジ１５倍だと400mmくらいか？

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 23:07:19 ID:icxfYR460

安い値段で望遠で解像度の高い写真は無理なんでは
鳥とるならレンズ1本だけでもそれなりにカネかけないと。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 23:09:31 ID:9NSrVeqC0

いやそこまで本格的な話じゃないんでない？
例えばD80にVR70-300
などと書いておこう

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 23:11:49 ID:fN6Xg3Ho0

>>841
その用途ならD50がぴったり。
D50レンズキットとSIGMA APO 70-300mm DG MACRO
くらいではじめてみよう。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 23:12:40 ID:4OIllNor0

鳥ねえ
レンズを欲しがりだしたらキリがないから、
安い一眼でダブルズームセットを買って望遠撮影してみて、
満足できなかったらよりよいレンズを買ってみるというサイクルに
したらどうかな。

ちなみに俺はαで鳥をよく撮るけれど、AFは迷うし、手ごろな望遠レンズで
まともなのがないから、あまりお勧めできないかも。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 23:15:08 ID:jzyVjqXL0

>>845
望遠メインで手ブレ補正欲しいって言ってるのにその組み合わせは無いだろう。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 23:15:45 ID:Svwr5+NO0

>>847
コピペだよそいつ

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 23:17:18 ID:9NSrVeqC0

つか>>841の人は>842に、はよ答えるべし

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 23:21:07 ID:fN6Xg3Ho0

>>847
いや、鳥を撮るなら三脚が絶対必要なクラスの望遠が必須になるんで、
俺のおすすめは間違ってたかな。
D50はレンズキットで買っていいと思うんだけど、
望遠レンズの方は500mmクラスを買わないといけないね。
たぶん841さんは500mmクラスの望遠で離れたところから鳥を撮るのに
手ぶれ補正があった方がいいって勘違いしてるんだと思うけど、
実際は500mmクラスは三脚使わないと絶対無理。
逆に300mmクラスまでならてぶれ補正なくても行ける。

とりあえず841さんはあんましわかってなさそうなので
安くて初心者向けのわかりやすい機能が満載のD50を
おすすめしてみました。
画素数が600万画素と、下手に多くないのでむしろ初心者にとっては
1000画素クラスで撮るよりノイズが出にくいのもおすすめの理由です。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 23:21:37 ID:FLDG04cdO

今、３０Ｄ餅なんですが、最近のキヤノンに愛想が尽きてきた今日この頃、
新しいカメラを求めていて、今欲しいのが（まだ出てないんですが）ＦｉｎｅＰｉｘＳ５ｐｒｏ　及び　ＳＤ１４です。
皆様ならどちらが良いとお考えでしょうか？

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 23:22:31 ID:icxfYR460

そもそも鳥ってハトとかカモ位のレベルか、カワセミとかツバメ位のレベルか
どんな鳥とるつもりで質問してんのかね。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 23:24:04 ID:fN6Xg3Ho0

>>849
そんなこと841の質問内容を見ただけで診断できなければ
ここで答える権利はないとまでは言わないが、
そんなやつの回答はそもそも参考にならんと思うぞ。おまえのことな。

15倍ズーム、という表現は、だいたいの感覚で言うと500mm以上の
望遠レンズを希望している、という意味。

あと、予算は10万以内、どんなにがんばっても12万まで。
そんなところだと思う。
コンデジからデジタル一眼レフに乗り換えた俺がそのように思っていたので。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 23:25:16 ID:9NSrVeqC0

>---本体・メディア・普通のレンズ・15倍ぐらいの望遠レンズ一式で出来るだけ安めで
>---鳥や猫を少しはなれたところから撮りたい。
>---PC鑑賞のみ

これだろ？500mmとか考えてるようには思えないのだが…
もっと手軽な話っぽくないか？

>>851
個人的にはS5Proが激しく気になる

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 23:27:56 ID:9NSrVeqC0

>>853
意味無く喧嘩腰になるなよ
詳しく聞けるならそのほうが確実だろう
そんな言い方をする意味が分からんよ

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 23:29:18 ID:Svwr5+NO0

>>853
で、なんで300mmのレンズを推奨してんの？

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 23:33:37 ID:BtEo/vAY0

>>841
全くの初心者？
各社のレンズのラインナップとプライスを下調べしたほうがいい。
何も知らないまま本体買うと、レンズの値段で腰抜かすぞ。
自分の場合、一応、欲しいレンズとその価格も念頭に入れて本体を選んだ。

仮にコンデジの15倍っていうと、35mm換算で540mmほどじゃないか？

・・・想像を絶する・・・

>>841よ、買って、人柱になってくれ

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 23:36:20 ID:icxfYR460

>>841
安く済ますんならネコだけ撮ってれば
どのメーカーの初心者機にタムのA09で充分
慣れれば各社の35mmF2一本でもOK

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 23:41:00 ID:hzg7rgzb0

>>851
その選択肢なら、S5proだろう。SD14なんて、よほどの物好きじゃないと買わないよ。
30D使ってるなら、そのレスポンス・操作性の悪さに耐えられるわけないｗ
しかもシグマのレンズしか使えないし。解像力も450万画素しかないしｗ

S5proはちょっと面白そうだけど、それでもレスポンスは30Dに劣るしな。
値段も高いし、ニコンのレンズで欲しいのは今のところないし。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 23:51:24 ID:9NSrVeqC0

>>853
ついでに言うと漏れは上でD80にVR70-300を仮の選択として書いてる訳ですよ
あなたの言うD50にAPO70-300ってのと良く似てるでしょ？
そういうこともちゃんと踏まえてくれよ
いきなり「おまえのことな」はさすがにムッとくるよ。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 00:06:09 ID:MhfMmWNXO

859>>
そうか！そう言われればΣのカメラはΣのレンズしか使えないんですね！たしかにレスポンスは悪そうな気がします。
でもＳＤカメラは派手目な色使いですか？解像感良いしなぁ。
Ｓ５ｐｒｏはＤ２００ベースやから使い勝手も同じようなものなんかな？秒５コマかな？
Ｓ５は皆さん凄い期待感ありますね。Ｓ３てそんなに完成度の良いカメラだったんですか？

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 00:08:09 ID:AGVofK7m0

>>861
S3Proは、画質のみならデジ一最強。
カメラ部はトホホですけど...。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 00:10:18 ID:tbOkazpQ0

>>861
うろ覚えだけどS5は秒3コマあたりだったかな？
D200とはCCDが違うから

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 00:17:34 ID:iYIZ2QUA0

>>861
SD14は発色は綺麗みたいだけど、460万画素しかないから、解像感は悪いみたいだよ。
解像感というか、引き伸ばしてポスターにするとかトリミングには向かないみたいだ。
s5proは、3コマ連写だって。D200とレスポンスが全く一緒なら、魅力あったんだけどね。
値段も20万以上するとなると微妙だと思う。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 00:19:47 ID:MhfMmWNXO

最強・・・なんか良い響き
Ｓ３てダイナミックレンジ度？を設定できるじゃないですか。
あれはなぜ調整できるようになってるかがわからないんですが
常に最高にしてたら何か問題があるんですか？　　　秒３コマじゃ物足りない時も出るかも

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 00:35:24 ID:q4yLEBHU0

>>860
D80なんて画質が悪いカメラと手ぶれ補正つけて性能が下がったVR70-300を想定するなんて正気の沙汰じゃないよ。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 00:37:35 ID:tbOkazpQ0

>>866
悪態ついてないで、お前のお勧め書いていけや

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 00:43:10 ID:oNMdmBH/0

>>866
こういう下品な書き込みって多いんだけど、キャノン社員とキャノンユー
ザーのどちらなんだろう？

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 00:45:39 ID:5kg8nSz40

>>868
キヤノユーザーと決め付けるお前の方が下品

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 00:48:59 ID:oNMdmBH/0

>>869
ニホンゴワカリマスカ？

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 00:52:32 ID:q4yLEBHU0

俺は生粋のニコン使いだけどニコ爺というか信者がニコンのすることは何でもいいことだと思い込んで
思考停止状態になっているのが一番いやなんだよね。ノイズにしても以前は「ノイズがあったほうが立体感がある」と
大本営が発表するとそう信じて、今のノイズ舐め舐めをすんなり受け入れるといった具合に妄信しすぎて芯がない。

そして都合のわるい意見を言う奴をすぐにキヤノネット認定して誤魔化そうとするところがとても哀れ。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 00:55:54 ID:4QYD/aUd0

>>857
540mmだとAPS-Cの換算でもでも360mm程度必要だね。
ってことは400mmのレンズが必要って事か・・・純正だと本体より高いな。
出来るだけ安めってあるけどかなり厳しいな。手振れ補正必要って言うことならば、
頑張ってα100かK100DにAPO135-400mmくらいか？
あとは手振れ補正付レンズ300mmにテレコン使ってみるとか。
どちらにせよ質問者が考えているよりはるかに大きい代物になるけど。

873 ：847：2006/09/30(土) 00:57:10 ID:PQlhr9LP0

>>850
いや、300でもそのレンズでは手ブレ補正欲しくなるよ。てか俺自身欲しくなったし。
最初はメインじゃないし撮れりゃいーやとAPO無しの安いの買ったけど
木陰とか朝夕だと暗くてss辛い。
どうにもならないほどじゃないけどオススメ出来ないな。VR70-300買おうか真剣に悩んでる。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 01:34:15 ID:oNMdmBH/0

>>871
こいつはたぶん、高齢のキャノン工作員。

なぜかと言うと、本人はニコン使いだと言っているくせに、必死にニコンの悪口を
書き込んでいる。
「生粋の」とか「大本営」とか高齢者的表現が、二つも入っている。

それにしても、年取ってからもネット工作させられる、キャノン社員は
かわいそう。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 02:08:09 ID:putXjrej0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジと使い分けて、ここぞというときに一眼デジつかいたい
【　予　算　】 ---５万　メディア別　中古可
【　用　途　】 ---風景撮り　動物　昆虫撮り
【　出　力　】 ---A4程度まで印刷することあり　主にPC鑑賞
【　サイズ　】 ---istやKiss、D50くらいの大きさが良いです。
【センサー】 ---フルサイズは値段的に無理なのでAPS-Cか4/3。
【手ブレ補正】 ---手ぶれ補正機能は必要ではない、あったらあったで良い程度。
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能は　同上。
【ファインダー】 ---プリズムがいいが、ミラーでも可。
【　電　池　】 ---どのようなタイプでも可。
【　被写体　】 ---人・風景・ペット・マクロ。
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使用者　】 ---40歳カメラ歴5年。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 02:08:43 ID:putXjrej0

送ってしまった
お願いします。です。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 02:20:47 ID:4QYD/aUd0

>>875
予算が予算なので型落ちしたKDNとかD50とかDL2のセール品でいいのでは？

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 02:32:01 ID:5kg8nSz40

KDNは価格コムに掲載はされてるけど完売多いな
あってもシルバーのみだったり。もう在庫数少ないんだろうね

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 02:37:10 ID:tbOkazpQ0

>>875
5万程度となるとK100DやDL2
プリズムであれば中古も含めistDSやDS2
ただペンタックスは暗所でAFが遅い＆迷う傾向があるので
室内で動くペットなどは苦手かも
またK100D以外のペンタ機は昼間でもAFは遅めです
ファインダーや液晶の大きさにこだわらないならKDNやD50でも良いかも

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 03:02:03 ID:+2Ek73130

思い切って５Ｄを買う。
妥協して３０Ｄを買う。
後継機が出るまでのつなぎとしてＫＤＸを買う。
どれが正しいのでしょうか。

ちなみに、今持っているのは初代キスデジ。。。
予算は５０万円くらい。レンズは、今は望遠、広角、マクロの三本。ズームなし。

どうするのがよいと思われますか？

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 03:23:02 ID:fBR75WKW0

ここ見てると皆そんなにしょっちゅうデジタル一眼買い換えてるのか。
オレなんていまだにistDを大事に使ってるんだが……

ていうかそんなに金あるなら、本体買い換えるよりレンズ買ったほうがよくない？
RAWで撮影すればistDだってまだまだいけるぜ！RAWならね……

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 06:46:41 ID:Ac+nXhqu0

>875
安い＆少しでもファインダーにこだわりがある＆サイズも指定してある、となるとistDシリーズのどれか
少し探すor交渉すれば予算内でレンズキットあたりが見つかるかも知れない
ただし>881であるようにjpg撮りだとちょっと画に難があるので、RAW撮り前提で
ファインダーが見づらくていいならKDNかD50

>880
30Dか5Dの後継機待ちつつ、今はレンズ買えば？
初代kissは画質的に今でも十分通用するし

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 09:35:55 ID:kQAbdK+e0

>>880
その資産なら全部売却してD80＋レンズを買ったほうが、
50万の予算全部5D後継とレンズにつぎ込むより
確実に満足度は高いと思う。
キャノンは今後フルサイズは見捨てる路線だし。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 09:46:18 ID:JdNesOjU0

>>872
αで400ってーと純は蓑時代まで遡っても100-400/4.5-6.7が50kか400/4.5が170k
のどちらかしか無いし中古玉としては高い。両方持っていたりするけど前者はデジの
ボディでは今のところはっきり言ってAFが遅すぎて使い物にならない。後者はそれなりに
速度は出るし解像もかなりするけどやはり基本的にはMFで使うレンズだと思う。

とすると必然的にタムシグトキの中から選ぶしか無い状況もな～　と思う。

現状ではαは標準域以外では静物をじっくりと撮る向け。
動くものなら他社で行った方が良いと思うよ。というとK100Dか。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 09:55:36 ID:KNBvlT7J0

>>841
望遠を使うから手ブレ補正が要ると言うなら、
ファインダー像を安定させられるニコン機＋VRレンズが良いよ。
35mm換算で500mm超えるような焦点距離だと、VR方式以外では
ファインダー像が揺れて目的のところにAF合わすのも一苦労する。
これがプロスポーツの分野でニコンが優勢な理由。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 10:03:34 ID:da2JcfjX0

>>885
実際、このあいだの国際トライアスロン大会でも
ゴールを占めていたフォトグラファーの80%はNikonだったな。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 10:30:10 ID:6Fzcap0t0

>>885
キヤノン＋ISでも良いんじゃないか？

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 10:56:56 ID:iYIZ2QUA0

>>884
K100Dが動くものに向くわけないだろｗ
α１００よりもレリーズタイムラグが長く155msだぞ。
デジ一で一番遅いんじゃないか？

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 11:21:48 ID:JdNesOjU0

>>888
ま、そんな気はしてたんだけどね。
じゃニコソで良いんじゃね。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 11:43:44 ID:juWmNNr50

>>883
Ｄ８０（笑）と比べられる５Ｄも可愛そうだな。
逆ＥＦ－Ｓは、見捨てる可能性が高い。今回発表のレンズ見てりゃ明白。
フルサイズを出せないニコンのユーザーは痛いな。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 11:51:24 ID:WtNqf34m0

>>880
キヤノンのショールームでも行って
5D試し撮りさせてもらえればいいだけの話じゃ。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 12:29:39 ID:cg3puuET0

880です。
舞台写真を撮るのが（撮らせてもらう）のが趣味なのですが、当然、フラッシュ禁止なので、ＩＳＯ１６００が限界で、
なおかつ連写のほとんどきかない初代ＫＩＳＳデジはなかなか厳しいのです。
５Ｄや３０Ｄの後継が年内には出てくるなら待ちたいのですけれど。。。
どなたか、後継機の出る時期の情報、お持ちじゃないですか？

ところで、キャノンは本当にフルサイズを見捨てる路線なのでしょうか。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 12:32:43 ID:WtNqf34m0

>>892
フルサイズとかではなく、デジカメそのものを見捨てる可能性も高いと思う。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 12:37:35 ID:5kg8nSz40

>>892
工作員総動員スレで質問してちゃんとしたレスが来ると思ってたら痛い

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 12:46:22 ID:HfaFd1WgO

このスレさ、偏見とか思い入れとか抜きにして
少しはまともなアドバイスする人いないのか？

30Dは春に出たばかりだから、これまでの流れ
から考えればどんなに早くても07年春。普通に
いけば約一年後。

同様に5Dは次の春が有力か？
前回は1D2Nと同じタイミングだったけど、1Dsの
後継が遅れていることと、APS-H廃止の噂から、1D系の統合版が春なのかな
とも思う。5Dと1Dをまとめてリリースして祭を
する気だったり？

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 12:47:09 ID:LBxcHwct0

動体重視なら
KISSか→ピン外しは多いようだがAF速度は最速。大容量バッファを併用して数打ってあたりを引く戦法が使える。
　　　　　　レンズメーカーの非USMタイプでもそれなりにAFは速い。F2.8センサーがないため、明るいレンズF1.8とか
　　　　　　F1.4導入するより、F2.8以下のISレンズ導入したほうが効率がよさそう。
D50 D80→ピントの精度は業界最強、ＡＦもキヤノン程じゃないが満足できる速度。D80キットレンズを買う予算しかない
　　　　　　　ならD50＋VR18-200にしたほうが俺はいいと思うがなあ。D50に不満が出る頃には新型が出るだろうし
　　　　　　　D80の中古も安くなるだろから。そしてキヤノン同様連射時のバッファの取り回しは良好。
とにかく手ブレ補正重視
K100D→この価格でボディ内手ぶれ補正搭載は凄いと思う。非CPUレンズでも手ぶれ補正が使えるのも凄い。
　　　　　　ただ弱点もありAFが遅い（それでもαよりは速く、istに比べギヤを変えたことで若干速くなったそうだ。
　　　　　　バッファが少ない。連射は向かないカメラである。
K10D→今の所、文句はない。実機が発売されてどうなるかにかかってるが他社のデジ一を研究して
　　　　　死角なしと開発担当者が豪語してますからね。超音波のレンズが出てくればAF遅いって問題も
　　　　　解決する可能性が高い。
α-100→今となっては、AＦ性能でキヤノン　ニコンに劣り、高感度で他社に劣り、ボディ内手ぶれ補正機では
　　　　　　ペンタと大差がなくなり、売りってあるのか？ただ実は非CPUレンズでもボディ内手ぶれ補正は使える
　　　　　ようだ。手持ちのαSDでM42レンズでテストしたらAS効いてるのが解ったから。
　　　　　そして他社に比べキットレンズの出来が良くない。絵が眠いんだよなあ。
でも初デジ一購入の方に言いたい。予算組むときにレンズ代も考えてほしいと。カメラの画質はボディ性能半分
レンズ性能半分なんだからさ。
D80にキットレンズなら、D50とVR18-200のほうが俺はいいんじゃないのって思ってる。

897 ：896：2006/09/30(土) 12:50:58 ID:LBxcHwct0

α-100に関して追記
AFに関しては業界最低速。これが改善してくれれば俺は次期機種買うんだがな。
銀塩αー７くらいの速度が出てくれれば、即買うぞ。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 12:57:56 ID:HfaFd1WgO

896
なぁ、F2.8以下でIS付きって一択じゃね？

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 13:02:07 ID:WtNqf34m0

>>896(今日のID:LBxcHwct0）は
例のD50＋VR18-200厨だな

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 13:02:20 ID:LBxcHwct0

>>892
初代とKDN使ってるから、その気持ち解りますよ。
KDN導入したら、かなり改善しました。でも
30D行くなら、しかもそのような心配してるなら
20Dを中古で安く買うって手もあるんじゃないかな？
20D導入しちゃえば、あとはフルサイズいずれ買う
って思考になると思うし。
連射5コマ秒だと舞台とかライブ撮影は楽だと思います。
これにF1.8以上の単焦点併用すればシャッター速度は
稼げるし。

901 ：896：2006/09/30(土) 13:07:53 ID:LBxcHwct0

>>899
ちゃうよ。俺はEOSとα使いだし。
ちなみに、広角足らんがVR24-120とD50なら更に安くなるし
３段のVR使えるし、写りもいいよ。
これは友人の機材借りてテストした結果から言ってる。
>>898
一択じゃないよ。
28-135IS 17-85IS 17-55IS 70-300IS
70-200F4IS 70-200F2.8IS他いろいろあるじゃん。
EOSの廉価機の場合、F1.8とかF2とかF1.4でのピン外しが多い気がする。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 13:33:54 ID:6Fzcap0t0

>>901
F2.8「以下」

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 13:53:24 ID:juWmNNr50

>>892
フルサイズ止める会社がフルサイズ用の単焦点の５０ｍｍＦ１．２Ｌなんか出さないだろ。
プロ機、中級機をフルサイズで出しておいて、ＡＰＳ－Ｃに帰る事はまずあり得ない。
ここでフルサイズの評判が悪いのは、ニコンが出せないから。
あとＡＰＳ－ＣユーザーにＥＦ－Ｓ終了の危機感がある。（当分止めないだろうけど。）
無いから、全力で否定するしかない。ｗしかもプロ機も未だにＡＰＳーＣでプロがキャノンに
移行してる。、
その条件なら俺なら、５Ｄ買うね。（って言うか５Ｄも既に持ってるんだが。）
今の値段なら２４－１０５か＋１７－４０か２４－７０と一緒に買えるな。
ＩＳＯ４００以上の画質が一番良いのは５Ｄ。当倍にしなければＩＳＯ３２００でもいける。
ただ開放で被写界深度が浅くなるので、うまくボケを操れないと厳しいかもね。
３０Ｄ買う理由は、連写だけかなぁ。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 14:12:37 ID:dTmoHHVK0

>>892

>>883 = >>885 = >>886 = >>893　は、いつもの単発IDニコ信者。
毎日、必死でジサクジエンしてるだけ。普通にスルーしておけばＯＫ。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 14:23:11 ID:WbPmcP+k0

【　予　算　】 ---8万円、メディア込み、容量1GB、中古も可
【　用　途　】 ---旅行・スナップ
【　出　力　】 ---PC鑑賞のみ
【　サイズ　】 ---大きさはまあ巨大じゃなければOK、重さ500gくらいまで
【センサー】 ---問わない
【手ブレ補正】 ---要らない
【ゴミ取り機能】 ---必要
【ファインダー】 ---問わない
【　電　池　】 ---問わない
【　被写体　】 ---風景・そこらの物体撮影が主、あと夜景、動体はあんまり撮らない
【　暗所撮影　】 ---三脚併用は厭わない
【　使用者　】 ---カメラ暦５年
【重視機能・その他】
　　単焦点レンズが安く入手できる機種希望（特に広角）
　　あとM42マウントレンズが補正レンズなしのアダプタで使えること必須
　　あとファインダーでMFがやりやすいの希望

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 14:24:34 ID:I+RM8z5c0

585 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日： 2006/09/30(土) 06:58:24 ID:OZRENvjM0
うちどころが悪かったのかF30の電源がはいらなくなりました。
数十回落としたけどキャノンは故障しなかった。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 15:29:03 ID:LBxcHwct0

>>904
お前馬鹿か？
俺の書き込みは886 887 900 901だ。

883 885は俺じゃねーよ　タコ。
大体さ、所有機材がKDN KD αSDなんだぞ俺は。

この板でニコ爺とか言われえるなんて不快だ。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 15:33:31 ID:LBxcHwct0

>>905
M42補正レンズ使うのはニコンだけ。なのでニコンはNG
予算8万はレンズ代込みですか？ボディのみですか？それで
回答が変わると思う。
カメラ暦5年だと銀塩やってると思いますが現在使用の
システムは何ですか？
あと、新品のみですか？中古可ですか？

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 15:35:46 ID:kCYrq0wr0

>>905
ゴミ取り機能がついてるのは、α100、KDX、あとはオリンパスだが、
α100にしろＫＤＸにしろ、メディア込みでその予算は無理かなぁ、と。
オリンパスはフォーサーズなので、ファインダがつらいかな、と。

ゴミ取りを無視して、ファインダがよくてM42マウントとなると
（マウントアダプタは俺はネットで仕入れた情報しかないが）ペンタかと。
ｉｓｔシリーズのプリズムのやつの中古あたりかな。Ｋ１００Ｄでもいいけど。

910 ：908：2006/09/30(土) 15:42:29 ID:LBxcHwct0

>>908
新品のみだとK100D一択だと思う。
M42も使うみたいだし。
ペンタの場合M42でAFセンサーがMFにしても反応してくれる。
そして手ぶれ補正もM42で使える。純正のM42アダプターは1000円と安い。
キットレンズは比較的良心的な写りをすると聞きます。

重さは500グラム少しオーバーする
560g(本体のみ)、635ｇ(ＣＲ-Ｖ3　2本、ＳＤカード付)、655ｇ(単3アルカリ形電池4本、ＳＤカード付)

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 15:44:01 ID:WaNSOlbc0

>>905
M42をデジで楽しむならキヤノンの5Dかペンタがスタンダード。
予算的にペンタしかないだろね。
投売り状態のDL2もいいが、今ならK100Dの方がお勧めだ。

K100Dはマニュアルレンズで手ぶれ補正を効かせるために、レンズの焦点距離を
手入力するが、画像のEXIFにこの数値が残る。
つまり実質的にどのレンズを使ったかの情報EXIFに残るといううれしい仕様だ。
（まあ似たような焦点距離ばかり沢山持ってるのならあまり意味ないが・・）

912 ：908：2006/09/30(土) 15:44:22 ID:LBxcHwct0

すまん
>>905
だったな。ゴミ取りも必要なんだな。
909さんの意見に同意。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 18:01:00 ID:ipgbExyM0

・デジタルカメラ（レンズ交換型）の機種別販売台数シェア
1. canon KDX bkack Wzoom　 12.5%
2. canon KDX bkack body　　12.5%
3. canon KDX bkack kit　　　9.2%
4. nikon D80 body 　　　　　7.2%
5. canon KDN bkack body　　 4.7%
6. niokn D80 kit　　　　　　4.2%
7. nikon D70s kit　　　　　 3.9%
8. sony α100 kit　　　　　　3.7%
9. pentax K100D kit　　　　 3.4%
10.sony α100 Wzoom　　　　　3.1%
(2006/09/04～10)BCNランキング

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 19:32:20 ID:PQlhr9LP0

しかしひでぇスレだな
なんでニコン好きなヤツって嘘ついてまでキヤノンやソニー貶そうとするかな
ニコンという会社自体は悪くないのに、それを好きなファンの質が悪すぎて一方的にイメージ悪くしてる

915 ：908：2006/09/30(土) 19:48:08 ID:LBxcHwct0

>>914
キヤノネットもGKもうざいんだが。
ニコ爺もうざいがな。
EOS α使いの俺は悲しいよ。

D50褒めただけで、ニコ爺扱いされて気分悪いよ　ほんとさ。

あとEOS使ってる証拠としてこれ上げておく。さっき撮影したばっかりの奴
http://www-2ch.net:8080/up/download/1159612081499730.7M53n7
EXIF残ってるはずだから見てくれや。初代KISSとEF28-135ISのロートルだがな。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 20:03:17 ID:HPFAvcoK0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---写真の勉強、練習。量が撮れるのでデジタル。
【　予　算　】 ---全部込みで５万円（型落ち、中古は問わない）
【　用　途　】 ---勉強
【　出　力　】 ---L判印刷
【　サイズ　】 ---指定なし
【センサー】 ---わかりません
【手ブレ補正】 ---不要
【ゴミ取り機能】 ---わかりません
【ファインダー】 ---わかりません
【　電　池　】 --- わかりません
【　被写体　】 ---なんでも
【　暗所撮影　】 ---する
【　使用者　】 ---まったくの初心者
【重視機能・その他】
　　　　　　 --- 初心者でわからないことも多いですが、真剣に勉強したいので
　　　　　　　　　率直な意見、アドバイスをお願いします。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 20:05:46 ID:k5S6+NDq0

>>916
釣りですか？

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 20:06:42 ID:A/O0WyKG0

>>916
手ぶれ補正がふまじめな機能だと思うなら誤り

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 20:10:28 ID:JDyAz0XE0

>>916
Nikon D50+レンズキット
これを中古で探せ。
新品でも6万円台なので、中古なら5万円以内で必ずある。

例えばこんな感じ。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=Nikon+D50&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 20:13:15 ID:k5S6+NDq0

>>916

これから勉強したいなら、せめてファインダーやセンサーぐらい「わかりません」はやめてくれ。
そもそも勉強て何の勉強？
被写体の見つけ方？　１眼の使い方？　なんなの？
銀塩も視野に入れてて、とりあえず勉強のために数打てるデジタルってことか？
とりあえず、「真剣に勉強したい」ならカメラ買う前に勉強しろ。

921 ：908：2006/09/30(土) 20:16:28 ID:LBxcHwct0

>>916
SDに6000円くらいレンズ代とか考えると、ボディは33000円くらいか。
そうなると、istDS(中古33000円くらい）istDL D70くらいしかないなあ。
（ソフマップとかだと相場こんな感じ、中古でも掛け金払えば3年保障加入可）
画素は600万画素クラスなんでA4くらいまではいける。
レンズは、キットレンズはあんまり薦めたくないなあ。
ただペンタのキットレンズはそこそこ写りがいいみたいだからいいかも。
istDSあたりにしてM42マウントアダプター（純正1000円）買って
MFで単焦点のレンズ買って勉強するのはどうだろう。
ペンタはF1.8クラスの安い50mmは現行ないのかあ。あればそれも
薦めるんだけどなあ。でもタクマー55F2やF1.8とかはMFだけど安いし
写りもいいのでお勧めしておく。

922 ：919：2006/09/30(土) 20:18:09 ID:JDyAz0XE0

>>920
そんなことをいちいち質問者に要求するようでは
まともなカメラ推薦はできないと思うのだが。
質問者は見ての通りド初心者ということがわかるので
最初の導入機としてはNikonのD50ような
「初心者向けにつくられていて取扱説明書を読まなくてもなんとなく使えてしまう人間工学的に考え抜かれたデザインであり、かつ、レベルアップに応じて中級クラスまでは十分に対応でき、かつ、廉価でコストパフォーマンスの高いカメラ」

これ以外に選択肢ある？

923 ：908：2006/09/30(土) 20:21:36 ID:LBxcHwct0

>>920
いいたいことは解るんだけど、とり合えず買ってみて写真に目覚めることもあるし。
私も、初代EOSKISSキットレンズ付き5万でレンズのこととか露出とか
絞りとか解らず買って目覚めて、後で勉強した口なんで。
買ってからでも勉強はできるから暖かい目で見てあげようよ。

924 ：908：2006/09/30(土) 20:24:51 ID:LBxcHwct0

>>922
Ｄ５０はいいカメラだけど、予算オーバーだしなあ。
全コミ5万ってメディア代も込みだと思うし。
写真勉強するなら、単焦点のほうが画角やフレーミング
覚えるのに近道だし、istDSなら、ファインダー性能高いから
薦めてみた。

925 ：920：2006/09/30(土) 20:25:09 ID:k5S6+NDq0

>>922
いや、要求じゃなくてあまりにおんぶに抱っこなんでむかついただけ。
特に「勉強したい」って一言にむかついた。
勉強したいって、言いたいだけじゃん。

ちなみにD50が
>「初心者向けにつくられていて取扱説明書を読まなくてもなんとなく使えてしまう人間工学的に考え抜かれたデザインであり、かつ、レベルアップに応じて中級クラスまでは十分に対応でき、かつ、廉価でコストパフォーマンスの高いカメラ」

なのかどうかは使ったことないからわからんが、真剣に勉強する気の人にその売りを薦めるのはどうかと思う。
「とりあえず１眼使ってみたいです。」　って人にはそれでイイと思うが。

926 ：920：2006/09/30(土) 20:28:16 ID:k5S6+NDq0

>>908
すんません、まともなアドバイスしてるのに一人で荒らしてて。
ひっこみます。

927 ：908：2006/09/30(土) 20:31:41 ID:LBxcHwct0

>>925
おんぶに抱っこは同意。
でもそれ言っちゃうとさ、キットレンズでって人とかもどうなのかって思うんだよなあ。
レンズのこととか全然考えてない購入相談が多いし。

ましてや916みたいに写真勉強したいって人だと可変F値のズームレンズだと
絞りによるボケ加減の違いとかさ、画角の感覚とか身につける厳しい気がするん
だよね。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 20:33:49 ID:LBxcHwct0

>>920
いや、気持ちは解るし　ひっこまないで欲しいなあ。
あなたが言ってることも一理あるんだし。
荒らしてるとは思ってないからさあ。

929 ：919：2006/09/30(土) 20:34:56 ID:JDyAz0XE0

ちなみに俺は初めての一眼レフカメラとしてD50+レンズキット買った。
文字通り
取扱説明書を読まなくても「撮る」「消す」「残す」ができちゃう
秀逸なインターフェースに感動すら覚えた。
そして、カメラの勉強をしてみようかな、と、それから思った。

まずはカメラの楽しさを味わうことが先決だと思うんだよね。
楽しければそれが続くし、エンジンになる。
だからD50を推薦してみた。中古で込み込み5万円に収まると思うけど。

930 ：908：2006/09/30(土) 20:39:40 ID:LBxcHwct0

>>929
D50は非の打ち所がないカメラだと思うよ。

ただ、916みたいな人の場合、絞り優先とかで最初は勉強したほうがいいから
あの絵のモードは邪魔だなとだけ思う。

中古でコミコミ5万で収まるならいいんだけど。

キットレンズ付きや、なんらかのレンズ付き　メディア代込みで5万で買える所ってあるんだろうか？

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 20:50:58 ID:QGnkv8mU0

>>928
926はウザさを自覚して引っ込んだのに、おまいは延々とUzeeee～なぁ。
馴れ合いなら他所でやっとくれ。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 20:51:29 ID:A/O0WyKG0

>>930
それでも、オリなら、オリの(投げ売りなら)何とかしてくれる。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 20:51:57 ID:QGnkv8mU0

>>929
おまいって、前スレで「D80をやめて、D50通販で買いました！」って報告して
散々叩かれた厨だろ？

自分が失敗したからって、他人を道連れにしようと企むのはヤメロ。

つーかD50を数週間使っただけの初心者なのに、ここでアドバイスとは生意気杉。
せめて３年間はＲＯＭってろ。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 20:53:35 ID:QGnkv8mU0

>>930
何が「D50は非の打ち所がないカメラ」だよ、笑わせるなニコ爺。

D50はコストダウンのために、まともなシャッターが装備されて無いのを知ってるだろ？
なみにD70sもD50と同じコストダウンシャッター。

カメラ付き携帯と同じ、チャチな構造の液晶シャッターを使ってるんだよ。
だから、ちょっと逆光になると、こういう写真になってしまう。

光の帯が入る
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060824002923.jpg

逆光では、顔が消えてしまう
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060824002933.jpg

935 ：９１６：2006/09/30(土) 20:57:48 ID:HPFAvcoK0

レスしてくださった方、ありがとうございました。
詳しい説明、具体的なアドバイス、大変参考になりました。
厳しい意見もちゃんと受け止めたいと思います。
カメラについて、もっと詳しく自分でも調べなおしてみます。

936 ：919：2006/09/30(土) 20:57:58 ID:JDyAz0XE0

>>934
D50はコストダウンされたシャッター機構を搭載しているので
ある特殊な条件によっては稀にそういうスミアが出ることがあるらしいですね。
ただ、俺が様々な条件でなんとかスミアを再現しようとしましたが
今のところ200枚程度太陽や反射光を撮っても
一度も再現できません。
どうやったら再現できるのか、コツを教えていただけないでしょうか。
(すれ違いすまそ)

937 ：920：2006/09/30(土) 21:01:08 ID:k5S6+NDq0

>>919,908
すみませぬ。　あのまま消えちまうとなんか書き逃げみたいなのでもう少し。

D50は使ったことないので詳しくはわかりませんが、レビューとか見る限り使いやすそうでイイ機種だと思います。
なので、何となく興味あるんだけど…って人に勧めるにはイイと思う。
929で言われてる通り。

ただ、最初から真剣に勉強する気なら、少なくとも最初の１台でキットレンズはいかがなものかと。
927の通り、F値が変わっちゃうのは勉強したい初心者には致命的だと思うわけです。　だから最初に明るい単焦点を薦めたいんだけど。

でも本気で勉強する気がない人に最初の１本で単焦点なんて薦めたら、それこそカメラ嫌になるだけなんで。
だから、「勉強したい」んだったから、少しは自分で勉強しろと。
そう思ったわけです。

938 ：919：2006/09/30(土) 21:06:42 ID:JDyAz0XE0

しかしF値だの知らなくとも
普通にハイレベルな写真撮ってる上級プロなんていくらでもいるんだが。
写真のレベルに関わる因子って、主に
(A) 構図、ライティングなど「絵」そのものに関する嗅覚
(B) カメラの機構(F値、ISO感度など)
があると思うけど、
いくらカメラの機構に詳しくたって
構図をうまく撮る「目」がないと意味ないし。

俺の方がどう考えても(B)に関しては嫁の数倍理解しているのだが、
いざD50で撮らせてみると軽く数倍はよい写真を撮りやがる。
結局一番大事なのは(A)だよね。

939 ：919：2006/09/30(土) 21:09:20 ID:JDyAz0XE0

カメラの機構を学んで悪いということはないけど、
カメラの勉強にかける時間が10あるとすれば、
そのうちの9割はやはり(A)の構図、ライティングなど
「絵」そのものを上手に「描く」嗅覚をつける時間に割り当てるべきかと。

940 ：920：2006/09/30(土) 21:12:15 ID:k5S6+NDq0

>>938
だーから最初に聞きたかったわけ。
被写体見つける勉強したいのか？　それとも、今後銀塩まで見据えてんのか？と。
いくら構図や被写体イイの見つけてきたって、知識伴わないんじゃいつまでたっても偶然の域でないんじゃねー？
趣味で銀塩も使ってみたいっつーなら、最初から知識もつけた方がいいじゃんよ。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 21:14:59 ID:G2V2yDAcO

>>939
いやいや、いくらなんでもプロはF値くらいは知ってるって。
脳内君なんだろが、
めちゃくちゃ書きすぎ。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 21:25:29 ID:iYIZ2QUA0

>>896
K10D、死角あるよ。レリーズタイムラグと、連写機能。3コマは少ない。
後ホワイトバランスの正確さとかもキャノン並か分からんし。
ストロボのシステムとかもペンタはどう？ストロボはニコンガ一番らしいけど。
と、まだまだ課題はあるね。

>>900
30Dってマイナーチェンジだけど、２０Dよりも遥かに使いやすくなってるよ。
連写バッファとかも増えてるし、一番必要なところが強化されてるんだよ。
２０Dは1枚とって1枚って続けてスムーズにシャッターが切れないらしいしね。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 21:26:39 ID:kF1jrROy0

やる気や決意なんて、いつまで続くか誰にもワカランでしょ。
今、カメラを勉強したい、いろんな写真を撮ってみたい、と思うなら
まずはやってみることが大事じゃん？
少しやってみて、あんまり面白くねーな、と思えばやめればいいし
もうちょっと踏み込んで、こんな写真撮りたいな、と思えば自分で
色々勉強するでしょ。
と言うわけで俺は最初のカメラなんて、なんだっていいと思うな。
D50＋キットレンズあたりなら、無難じゃん？

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 21:37:56 ID:oNMdmBH/0

>>930
価格comなんかでも、D50からEOS 30Dに買い換えた人が、30Dはピンボケが多く、
D50の方が使いやすくシャキッとした画質だから、もう一度D50を買いたいと
言う人がいるぐらいだから、D50ってうわさどおり名機なのかも。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5491174

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 21:39:50 ID:rgtndl670

>>942
てめーはいつもレリーズタイムラグ、連写の繰り返しだな　死ね

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 21:54:52 ID:NpiUnxaM0

俺もカメラ本体の選定より、キットレンズではなく単焦点レンズを
選ぶことが大切だと思う。

>>942
実際に両方使ってるけど、凄い差は無いよ。情けない事にｗ
20Dは駄目で30Dなら良いと言う人間は、
むしろ1Dmk2Nあたりを無理してでも導入すべき。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 22:20:41 ID:5kg8nSz40

>>944
たまたまはずれ固体だっただけじゃない？
稀な例だ

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 22:24:11 ID:JDyAz0XE0

いや個体差も何も一般論として
・Canon・・・AF速度=最速、AF精度=いまいち
・Nikon・・・AF速度=業界2位、AF精度=業界1位
だろ。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 22:29:13 ID:6Fzcap0t0

俺の印象だが

キヤノンのAF精度は高級機とエントリー機の差が大きい
ニコンはエントリー機でもがんばってる

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 22:42:11 ID:iYIZ2QUA0

>>945
だって大事な部分だし

>>946
まぁ、20DでもAF精度とかは一緒だしね。
でも連続で、1枚1枚シャッターを切れないのは不便だと思うけど。
それとRAWで連写する時は、３０Dくらいのバッファ量は欲しいね。それでもちょっと待たされるから。
1/3段階のISOステップも便利っちゃ便利。ピクチャースタイルも何も考えなくていいからよいしｗ

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 22:57:53 ID:zKdeMtvI0

＞まぁ、20DでもAF精度とかは一緒だしね。
30Dはむしろ落ちてるとのもっぱらの噂だけど。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 23:05:32 ID:RvR9sHTn0

>>946
用途限られててクソ使いにくい単焦点レンズなんてイラネ。
ﾆｯﾊﾟﾁｽﾞｰﾑ使えばいいやん。

1Dや5D入れたらｱﾝﾁはもうつっこめなくなるだろｗ
Kissや20D、30Dのほんの些細な部分を誇大に言い張ってるだけだから。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 23:09:07 ID:r3WnZ8q90

って言うか、そんだけ使ってる人間の腕のレベルが徐々に下がってるだけ。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 23:13:17 ID:5kg8nSz40

>>951
どこの噂？

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 23:14:17 ID:Q82IG2ubO

>>952
どこの初心者がﾆｯﾊﾟﾁｽﾞｰﾑ買うんだよ阿呆か？
クソ使いにくいて、腕が悪いのをレンズのせいにすんな

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 23:24:04 ID:iYIZ2QUA0

>>951
根本的に間違えて貰って困るんだが、３０DのAF精度は悪くないと思うよ。
ベストに調整したものは。ニケって人も、最終的には満足できるまでジャスピンになったろ？
調整が実に面倒で、中古レンズなんて、それこそカメラの保証が切れたら買えないけどねｗ

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 00:01:42 ID:MBusKLVF0

>956
俺が使ってる感じじゃ
静物：D200≧D50＞＞30D
動体：D200＞＞＞D50＞＞＞＞＞＞30D
なかんじ。

静物の時は30Dはコントラストのはっきりした所を探して
そこでAFしないとかなりアバウトなピントで
合焦状態になる。
また屋内だとよほど明るくないとAFが迷いまくるし、
その明かりも蛍光灯だとAFがさらに外れる。
ニコン機は無地のコピー用紙でもそのわずかな繊維の濃淡で
AFを合わせられるぐらい精度が高い。
まあ、なんとか30Dでも注意すれば使い物にならないとまでは言わない。

動体に関しては勝負にならない。
こっちに走ってくる子供や犬、駅のホームで迫ってくる電車等を
コンティニュアスAFサーボにして連写すると
30DはすぐにAFが追いつかなくなってAFが行ったりきたりする。
D50はそれよりかなり粘れるし、D200は電車が駅のホームに進入する
その時までしっかりAFで捉え続けられる。
30Dより上位の1Dmk2NがトリノやサッカーWCでまるで駄目と
烙印を押されたのも納得がいく。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 00:09:30 ID:5zasItEq0

>>957
おまい、>>681 と同一人物だろ。

脳内が必死にでっち上げても、あまりの非常識さにすぐバレる。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 00:21:49 ID:MARXPVtr0

価格comなんかでも、D50からEOS 30Dに買い換えた人が、30Dはピンボケが多く、
D50の方が使いやすくシャキッとした画質だったから、もう一度D50を買いたいと
言う人がいるぐらいだから、D50ってうわさどおり名機なのかも。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5491174

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 00:23:51 ID:F8JE3iVF0

コピペにマジレスで悪いが、キャノン機のAFが壊滅的におかしいだけで、
ペンタやオリ、遺憾ながらソニーのも必要十分なAF精度を持つ。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 00:31:29 ID:MARXPVtr0

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5474250

この人5D,30D,KissDX,KissDNを持っているキャノンユーザーらしいけど、
ニコンD80を使ってみたら、AF精度については、
D80＝5D＞＞＞30D＞＞KissDX＞＞＞KissDN だそうです。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 00:36:13 ID:PnWWNok90

>>957さん、皆さん　D200は銀塩の最新AF機なみのAF性能と考えていいのでしょうか？
コニカミノルタのα７D、αSWEET-Dとも動体に対するAF性能はまったくだめで、（７Dは複数のレンズと共に
サービスセンターで調整してもらいました、以前銀塩のα７には遠く及びません。）
舞台撮影を頼まれることが多いので、システム変更を考えています。
キャノンも良い評判を聞かないし、ソニーα１００はまだ買おうと思わないし、
初めてニコンにしようかと考えています。
お手数ですみませんが、お答えいただけると幸いです。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 00:37:31 ID:s8o4X/PS0

>>962
釣りだろうけど過去ログ読めばここでは正当な回答は得られないことくらい分かるでしょ

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 00:37:48 ID:OzEPmlT80

>>962
957じゃないが舞台撮影のような暗めの場所でのAFは
Nikon以外では難しいだろうね、確かに。
スポーツでNikonが神扱いされているのもそのAF精度に起因する。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 00:45:45 ID:qoi729/U0

>>962
それだけ経験あるのに自分で決められないの？
レンタルして試してみたら？
２ちゃんで聞いても無駄じゃない？
初心者なら聞くのわかるけど、それだけ経験してたら
自分の癖とか好みが重要じゃない？

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 01:29:48 ID:BsqLNbk80

>>958
他社メーカ機のユーザが実例を挙げて情報提供しているのに、
全部「捏造ニダ！」って、おまいら(キャノネット)半島人かよｗ

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 01:42:25 ID:CowkWgN00

CANON使ってるヤツの大半が問題ないって言ってるのに、少数の意見だけで全部ダメって
言う工作員はもっと凄いなｗ
あと、シャープをキツクかけるとわかるが、ディテールがくっきりして多少のピンズレも判別
しにくくなる。　Nikonのデジタル一眼の画像ってそんなのばっかりだなあ。何で？wwww

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 01:50:50 ID:s8o4X/PS0

一眼レフ購入相談の人はしばらくデジカメ購入相談スレで相談してくれ
ここはもうダメ。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 01:51:55 ID:kDrRwmwJ0

もうどっちもダメだということがよくわかりますね^^;

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 02:57:33 ID:t2exPxpC0

キャノンだけ使ってるとAFはこんなもんかなと思う、でもなんか甘い絵だなあと悩む
で他社機を使ってみるとキャノンのむごさがよくわかる、で、MFで撮ろうとしても
あのファインダーじゃ無理、5D以上を買え

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 02:58:56 ID:5zasItEq0

ニコンの高感度は、一見ノイズが少ないように見えるけど動体向きじゃないよ。
俺たちは「溶ける」って表現してるけど、動きモノを撮ったらムチャクチャな画質になる。

溶けている一例。ＩＳＯ８００でコレだから、ちょっと話にならない。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060906173813.jpg

高い金出してデジタル一眼買って、こんな画像しか撮れないんだったら、そりゃキレるよ。

この現象には、ニコンを使ってるプロも（控えめな表現ながら）言及している
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/index7.shtml

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
高感度ノイズ除去はもっともっと頑張ってほしい。強い輪郭があるものは問題ないのだが、
顔が少しでもブレていると輪郭がなくなってしまうぐらいの処理になり、下手をすると
ちょっと怖い顔になることも。ブレないように撮るのは撮影者のウデなのかもしれないが
スポーツはどうしてもガチッと止まる（もしくは止める）のが難しい。そのあたりを、
他社（キャノン）のカメラはうまくやっているような気がするのだが。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

だから、実際の現場ではこういう話になる。（筆者紹介星智徳ってところに書いてある）

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
先日の日本代表対エクアドル代表戦で、ハーフタイムや試合前のヒマな時にカメラマンが
たむろして話していたのは「ニコンのカメラがダメで、キヤノンがいかに優れているか」か
「ニコンをやめてキヤノンに乗り換えたい」ということばかり。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 03:29:03 ID:BsqLNbk80

>>970
まるで5Dなら使い物になるみたいな言い分だなｗ
Kiss系にフルサイズセンサー乗っけただけの癖にｗ

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 04:06:29 ID:t2exPxpC0

>>972
5Dのよさがわからないお前は、ここをよく読んでから発言しろ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159088012/

974 ：908：2006/10/01(日) 04:26:23 ID:u4nUELsV0

>>919
>>920
どっちの言い分ももっともなんだが
919が言う構図　ライティングセンスを磨くのは大事。ただね、これらの嗅覚を身につけた
そして作画意図がはっきりした。じゃあ次にこれらを思い通りに撮影したいって
なった時に、今度は、920が言う知識も必要になってくると思うんだよね。
偶発的にいい写真が撮れるってレベルでいいなら、知識なくてもいいけどさ
必然的に意図した通りに写真が撮れるってことを目指すと919,920両方の
向上が必要なんじゃないかと思う。

そりゃさ、F値1段違いがルート2倍だなんてトッサに計算できるわけじゃないけど
写真撮影の原理知るくらいは、必要だと思うし、原理知った上で大体の
アバウトな設定で操作しても思ったような写真が撮れるんだと思うんだがなあ。

例えばあえてスローシャッターで被写体ブレを発生させて躍動感狙うとかの場合。
被写体ブレが何で起こったか理解できないよりも被写体ブレ起こる原理
知ってたほうが
（そのスローシャッター狙うのにシャッター速度どれくらいでISO感度どれくらいで
F値どれくらいにすればいいか）アバウトな数値でも狙った構図とかブレ加減に近い
状態で撮れるじゃん。

>>942
まあ30Dはバッファ強化されてるがな。しかし、キヤノンの場合、KDNでさえ
バッファ開放が速いからあんまり気にならないんだな。これが"20Dのバッファ
でも全然気にならなないと思うよ。最近の高速なCF併用すれば公称値より
多く枚数連射できるのはデジカメマガシンの各社デジ一の書き込みテストした時に
証明されてる。

975 ：908：2006/10/01(日) 04:34:34 ID:u4nUELsV0

>>948
それは同意だなあ。
>>962
948が言ってること参考にして下さい。
>>964
暗めのAF時ニコンってのは同意ですが。
スポーツはキヤノンが主力ではないですか？
ワールドカップなんか白Lレンズバズーカ軍団ばっかりだったし。

ニコンは報道系が多いと思うんですが。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 04:45:04 ID:D2I0Ad730

>>971
まさにＣＧ処理だなぁ・・・・。キャノンでこんな酷い絵は見たこと無いよ。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 04:46:53 ID:D2I0Ad730

>>975
暗めのＡＦ時も５Ｄ以上なら精度はいいんだよ。このスレは、３０Ｄ以下しか買えない香具師
ばかりだから、それ以上の機種は知らないだけ。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 04:53:26 ID:DE1hbEyR0

>973
ちょ、それネタスレｗｗｗっうぇｗｗｗ

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 06:22:00 ID:OaNnGbNM0

ここまで書いときゃもうキヤノン買うやつなんて居なくなるだろｗ
ニコン万歳！！！！！！

という声が頭の中に響いた

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 09:01:24 ID:9SU+nNEx0

ここは購入の相談スレの筈じゃなかったのか。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 09:32:28 ID:OzEPmlT80

>>975
つまり、
キヤノンはNikonの初心者向けクラスのAF精度を出すのに
最低30万円以上金が要るという結論でファイナルアンサー？

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 09:41:41 ID:D2I0Ad730

>>981
でもニコンでキャノンのハイエンドクラスの精度に匹敵するカメラも無いって事だよなぁ。
キャノン＝プロ、写真家向け　ニコン＝初心者向け
って事では？　まぁ住み分けできてていいじゃん。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 10:23:10 ID:DYpcelSpO

Nikon＝爺さん向き
キヤノン＝ぼうや向き

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 10:25:22 ID:Rz141yHI0

キヤノンユーザーでもKDXは勧められない、って事か。
最初の一台としては、KDXは選択肢にすら入れられない、と。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 10:30:30 ID:CaWHeMCy0

KDXは小さすぎる。おまけに小さくしたせいで電池の持ちも悪すぎ。
初代程度の大きさのままでよかったのに。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 10:37:37 ID:F2QV9oga0

ニコンユーザーはチームワーク良いな。
ペンタ買って本当に良かった。

987 ：962です：2006/10/01(日) 10:39:14 ID:PnWWNok90

皆さん、貴重なご意見をありがとうございました。
レンタルで試写するのが良いと思いました。
皆さんのご忠告に感謝します！

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 10:45:33 ID:9dT5Wsry0

>>986
出る杭を打ちたがるくだらん島国根性だよ
ほんと日本人ってくだらん人種だよ

って俺もか･･････orz

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 10:50:02 ID:0OWopeDO0

>>982
頭弱い？
>>981 を読んだ限りでは、ニコンで 30 万出せば、
キヤノンより高精度の物が入手可能としか読めないが。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 11:39:41 ID:D2I0Ad730

>>989
判った、それじゃ５Ｄ、１ＤＭＫ２Ｎ、１ＤｓＭＫ２より性能の良いニコンのカメラ教えてくれ。
それを言われるのがニコ爺には一番辛いはずだぞ。
３０Ｄ以下で争ってる分には、偉そうな口叩けるけどな。ｗ

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 11:58:28 ID:Rz141yHI0

ハイエンドでCANONが凄いのは解ったよ。でもだからといって
こんな初心者向けのスレで自慢したって、何の得にもならない。
まさか初心者への最初の一台として､5Dを勧めるって訳じゃないんだろ？
どうにかして自分の得意な土俵へ、みんなを連れてこようとするあたり
人間性が知れちまうぜ？（ｗ

5D買って本当に良かったね。でもこのスレじゃ、スレチガイよ（ｗ

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 12:13:30 ID:vGvXSKiu0

ニコン渾身の一台D80
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060921222954.jpg
キヤノンの中堅5D
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/3572.JPG

もはや比較するまでもない程の歴然とした差
安くない金払うんだから、ちょっと無理しても最初から本物行こうよ
既に屑なものに金払う奇特な連中の仲間入りすることはないよ

993 ：989：2006/10/01(日) 12:19:30 ID:0OWopeDO0

>>990
俺は「ニコンはキヤノンより凄い」とは一言も言ってないけど ...

まあ、あえて匹敵するとすれば D2Xs だろうけど、
撮って出しの Jpeg だとキヤノンのほうがきれいだな。
スピードライト使った場合はニコンの方が上。
それ以外は大差ないと思う。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 12:26:33 ID:ICAIQxyW0

>>993
APS-CのD2Xsがフルサイズの1DsmkⅡに匹敵？眼科逝った方が良いよ。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 13:24:51 ID:NBZRqma40

>>990
性能って意味なら、F6最強。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 13:37:11 ID:D2I0Ad730

>>991
デジイチ初心者だから５Ｄを買ってはいけない理由ってあるの？
今は２８万程度。中古ならもう少し安いだろ。買えない値段じゃないよな？
まして銀塩からの移行組みでレンズ持っていれば、とりあえずボディだけで
済むかもしれんし。

何も知らない初心者にとって、何だか偏った評価ばかりしてる奴が多い
方が良くないんじゃないか？本来は、エントリーからハイエンドまで
知ってる経験豊富な香具師が初心者の相談相手になった方が親切な希ガス。
このスレで上位機種の質問したり、上位機種薦めたりすると異常な反応示す
方が気持ち悪いよ。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 13:41:11 ID:1rJZ5e1I0

>>996
質問者の予算がそこまであれば勧めても問題ないと思うよ。ただ、ファミリー層だとか学生には非常に厳しい値段だが。

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 13:44:24 ID:s8o4X/PS0

>>991
おまえもスレ違い

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 14:14:37 ID:TFec2a170

まあまあ、5D派の皆さん
次スレでゆっくり教えてあげましょうや、5Dの素晴らしさを。

ということでさっさと次スレ立てろや、愚図。

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 14:24:53 ID:s8o4X/PS0

次スレはいらんだろ
荒れるだけだから

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