【4/3】Four Thirds 総合スレ 2【フォーサーズ】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 00:59:46 ID:rvOpKNFD0

Four Thirds System 総合スレッドです。

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 01:00:39 ID:rvOpKNFD0

■前スレ
ﾌｫｰｻｰｽﾞ Four Thirds 4/3 総合スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1118451765/

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 01:01:13 ID:rvOpKNFD0

■関連サイト
フォー・サーズ・システム - レンズ交換式デジタル一眼レフの新規格
http://www.four-thirds.org/jp/
オリンパス E-SYSTEM
http://www.olympus-esystem.jp/
MyFourThirds.com
http://www.myfourthirds.com/
4-3system.com
http://www.4-3system.com/
http://www.4-3system.com/lenses/

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 01:01:45 ID:rvOpKNFD0

■協賛メーカー（50音順）
イーストマン･コダック社（米）
http://www.kodak.com/
オリンパス光学工業株式会社
http://www.olympus.co.jp/
三洋電機株式会社
http://www.sanyo.co.jp/
株式会社シグマ
http://www.sigma-photo.co.jp/
富士写真フイルム株式会社
http://fujifilm.jp/
松下電器産業株式会社
http://www.matsushita.co.jp/
ライカカメラ社（独）
http://www.leica-camera.com/

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 01:02:17 ID:rvOpKNFD0

■機種・レンズ・アクセサリ
OLYMPUS E-1
http://olympus-esystem.jp/products/e1/
OLYMPUS E-300
http://olympus-esystem.jp/products/e300/
OLYMPUS E-330
http://olympus-esystem.jp/products/e330/
OLYMPUS E-500
http://olympus-esystem.jp/products/e500/
Panasonic Lumix L-1
http://panasonic.jp/dc/l1/
Olympus ZUIKO DIGITAL レンズ
http://olympus-esystem.jp/products/lens/
ZUIKO DIGITALのロードマップ
http://www.olympus-esystem.jp/products/lens/pdf/zuiko_lens_jpn.pdf
シグマデジタル一眼レフカメラ専用レンズ
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/index.htm

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 01:02:51 ID:rvOpKNFD0

■関連スレ
【OLYMPUS】 E-1 Part50 【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155727202/
【OLYMPUS】 E-300 Part32 【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1152540550/
【OLYMPUS】 E-330 Part7 【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148646962/
【つるつる】LUMIX DMC-L1 Part7【ボディ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155298451/
ﾌｫｰｻｰｽﾞ Four Thirds 4/3 総合スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1118451765/
【Four Thirds】フォーサーズ用レンズ　Part6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156145597/

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 01:04:22 ID:1uhpB2or0

■関連スレ
オリンパス　デジカメ売れず　大赤字 Parｔ9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155215754/

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 01:13:16 ID:tvcTM05h0

1乙

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 01:38:02 ID:rHpWRhm/0

otu

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 03:28:09 ID:ro/1rD+x0

ＯＭマウントのデジ一眼出せ！話はそれからだ！

ＯＭ－４ＴｉDigital

かっこいい！

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 06:16:01 ID:tvcTM05h0

>>10
スレ違い

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 11:30:22 ID:ZZPqWDlH0

初めてのデジ一眼をフォーサーズにするかキスデジにするかで迷ってるけど、
いっそのこと使い捨てのつもりでレンズ固定の一眼を買ったほうがいいんじゃないかとも思える。
どうせ標準ズーム一本あれば足りちゃうだろうし、過渡期で規格乱立、かつ進歩の早いデジタル機器だし。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 12:57:31 ID:erq8FhJl0

フォーサーズは「良いな！」と思う人が使う規格だと思う。
悩んでるんだったらキヤノンにしておきな。
レンズの選択肢もいっぱいあるし。

そんな私は20DとE-1を使っている。

20Dの方が圧倒的に軽快に動作する。
でも、E-1の出動回数の方が圧倒的に多い。何故だろうね。

いいんだよオリンパスは、使えば分かるよ。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 17:05:17 ID:i1/7ODrR0

いいよね、オリンパス、使ったらわかった

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 17:33:38 ID:vNB1GC840

使わなきゃ分からんから売れない

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 17:36:19 ID:ZZPqWDlH0

どういいのよ？

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 17:53:01 ID:rzqy6EFv0

道具の使いやすさってスペックではうたえないんだよな

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 18:02:20 ID:ro/1rD+x0

■パナソニック　ＰＥ－２０Ｓ　
9,450円　ＧＮ２０　ＴＴＬオートなし　スレーブ機能あり　ＷＰで24mmまでカバー

■オリンパス　ＦＬ－２０　
15,000円　ＧＮ２０　ＴＴＬオートあり　スレーブ機能なし　ＷＰで24mmまでカバー

■ニコン　ＳＢ－３０　
15,000円　ＧＮ１６　ＴＴＬオートあり　スレーブ機能あり　ＷＰで17mmまでカバー　発光量補正可能　マニュアル光量可変

値段が高くて、スレーブ機能もないなんて・・・、ＦＬ－２０は終わってるなw

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 18:05:31 ID:KA4k5WGe0

4/3うざーでFL-20買うやつなんているんだろうか…

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 18:12:31 ID:qSHwAmSZ0

>>16
だから、使わないと分からない。

人から「ここが良い」って聞いても、そこがメリットに聞こえないんだよな。
でも、実際に使うと他よりも使う回数が多い。これ本当。

>>13さんの言っている事が、俺にもある。
自分もE-1持ってるので
「天気悪くなりそうだなぁ。E-1にするか」
「超広角欲しいかも。E-1にするか（7-14と魚眼があるんで）」
「望遠欲しいなぁ。E-1にするか」　←ただしレースは苦手だ

逆に言うと、近所を散歩するくらいなら28-200の奴を使う。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 18:45:38 ID:erq8FhJl0

>>16
何かね「誠実さ」を感じるのよ。ニコンとはまた違う感じなのさ。
正しいマイノリティっていうか（笑）

ミラーが小さいことによるショックの少なさ。グッと来るシャッター音。
ボディは決して小さくはないけど、ギュッとした凝縮感があり、それがさらに堅牢な印象を
与え、操作性は「使い込むほどに分かる」快適さ。ボタンに名前が描いてあるので迷わないし、
シャッター上の「小ダイヤル」なんて非常にいい感触。
安心して使える。永く使おうと思わせる何かがある。

E-1は出た当時は25万円もした。
EOS20Dは18万で買った。E-1は後から安くなってから買った。

だから本当は比較するのはフェアではない。ボディへの金の掛け方が全然違うから。
よって本来なら（価格が全然違うので多少アホらしいが）防塵坊滴ボディのEOS-1系と比較する
のが妥当だと思うが、E-1はモノとして決して負けていない感じがする。

EOSは凝縮感が足りない。持ってる人には悪いが「間延び」した感覚がある。絶対にもっと小さく
できる。小さいことが全て善じゃないけどEOSは大きすぎる。俺が日本人だからかな（笑）
っていうかそもそもEOSの1系はとても使いにくい。あれは銀塩時代から慣れている人の操作系だ。
同じEOSでも操作系はハイアマ5Dや30D、エントリーKissDの方がよっぽど使いやすい。

正直E-1はオシャレな感じは無いけどね。E-1よりもEOS-1系の方が素直にカッコいいと思う。
あっちの方が古いデザインなんだけど（笑）

E-1欠点はいっぱいあるよ。AWBは外すこと多いし、暗所性能はご存知の通り、
でも何故か「ああ、これでいいや」って感じるオリンパス・・・
何だろう、ほとんど宗教かな（笑）

>>18
確かにフラッシュの評判は低いね。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 19:18:58 ID:rzqy6EFv0

FL-36は重くなってもいいからチャージ早くして欲しいね

それと、発光部拡大オプションをつけてほしい。

23 ：元１：2006/08/25(金) 19:23:52 ID:rzqy6EFv0

そういえばおれ元1だった

スレ立てありがとう。

確かにミラーショックが少ないせいか手ぶれが少ないね。
自分の場合は、　１／焦点距離　（非換算）の場合、2/3くらいの割合でブレ抑えられる。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 22:10:54 ID:rHpWRhm/0

キヤノンがライブビューの搭載に前向きらしいね。
ダストリダクションに続いてライブビューまで搭載されたら
このままではオリのアドバンテージは無くなってしまう。

オリはそうなる前に次の手を打たなくてはな。
ぜひ普及機に手ブレ補正搭載して欲しいな～。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 22:26:51 ID:v01uLaP40

フォーサーズの有利は望遠側の強みだし、
手ぶれ補正がつけば威力は他よりでかいはず。
がんがれオリンパス。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 23:19:56 ID:yRUgPOA70

>>23 元1
恐縮です。
勝手にスレタイいじってごめんなさいね。

27 ：元１：2006/08/26(土) 10:52:26 ID:s5vrgKE90

>勝手にスレタイいじってごめんなさいね。

それはスレ立て担当の権利ってやつでしょｗ

Ｅ－１後継機の開発陣にかかるプレッシャーを考えると、同じエンジニアとして
胸が潰れる思いです。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 11:55:13 ID:UXwMw4Lv0

充分期間は与えられてたじゃないの？
それで結果出せないのならダメだな…

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 12:50:31 ID:6mYqb85d0

他機種の性能と価格と「今後の動向」を予想しながら、
色々な機能を追加して、諸々の性能をアップさせて、
なおかつ「E-1」たる堅牢性や操作性を維持しなくてはならない・・・
父さん、これは非常に難しいミッションです。

「オリは新E-1できっと何かやってくれるに違いない・・・」

これ、E-1使っている「全員」が思ってるでしょ？、買うかどうかは別にして。
そのスタジアムにいる全員が、3年以上のブランクに対する溜飲が一気に下がる、
ケガから復帰したスター選手の逆転満塁ホームランを期待しているわけさ。

世の中そんなに上手く行きっこないんだから（笑）

次への期間が「長過ぎる」からハードルが飛び越せないほど高くなる。
3年経ってもようやく「モックアップ発表」というのがその証拠。

ニコンD100 → D200もそうだけど、何年も放置したカメラになればなるほど、
次の機種は本当に難しい。この3年間の間にニコンからキヤノンへ切り換えてしまった人は
やっぱり俺の周りでもいるよ。ネットオークションやら中古市場や買取業者、銀塩時代と
比較して、今は気に入らなかったら、すぐに乗り換えられる環境が整いすぎている。

開発リソースの問題も大きいと思うけど、中途半端と言われようが、次々と新モデルを
出し続けている所が、一番シェアを握っていることを真摯に受け止めるべきだと思う。
オリにも「小出しにしろ」とは言わないが、マイナーチェンジを使って市場の動向に
素早く対応できる幅を持たせていた方が、リスクが少なくなって良いと思う。

少なくとも「ゴミ取り」「手ブレ補正」「高感度」「高速AF」が今後浸透して、
業界のペースが落ち着くまでは、付いて行ったほうが良いんじゃないかと感じている。

今後「オリにはそんなメーカーになって欲しくないなあ」などという発言があったら
その方には他社工作員認定書を差し上げる。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 13:06:43 ID:Zmhr4q2L0

オリにはそんなメーカーになって欲しくないなあ

…お約束だよお約束w

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 13:30:09 ID:UXwMw4Lv0

>>29
コンデジだけはそのペースなんだよなぁ…

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 14:03:41 ID:6mYqb85d0

陳腐化を防ぐ為に他社は必死でスペックを上げてくる。
価格を維持する為に矢継ぎ早に新機種をリリースする。

フルサイズは1600万画素オーバーし、
次モデルでは2000万画素を超える勢い。
APS-Cでも1200万画素オーバー、
そしてエントリーですら1000万画素オーバー
防塵坊滴ボディは20万円を切り、
秒5コマ以上の高速連写は当たり前。
実売30万円程度のフルサイズ素子モデルは現実になり、
ISO3200実用は目の前まで来ている。
新規参入と最大手がダスト対策に手を付けはじめ、
そしてボディ内蔵手ブレ補正は当たり前になりつつある。

よってE-1後継は

最低でも1200万画素を超えるスペックが要求され、
最高でも20万円ちょい程度の価格にせざるを得なくなり、
最低でも秒5コマ以上の連写性能が必要になり、
ISO1600実用を具現化させなくては勝負にならず、
ボディ内蔵手ブレ補正が必須になってしまった。

これがデジタル一眼の永い永い3年間である。

もし性能の全てをクリアした30万円の新E-1を出しても半年でひっくり返される。
だから最初の価格設定はとても大切。リリース後に長い間手を付けないメーカーは
価格を下げて対応するほか無くなってしまうから。俺は10万円も暴落したE-1を
安く買えて嬉しかったが、メーカーとしてはきつかったはず。

頑張れオリンパス！

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 18:57:29 ID:JydfccGn0

カメラのマイナーチェンジなんて、５，６年に一度のペースで十分だお！

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 18:59:04 ID:ShjZVVP/0

5-6年後に4/3は存在してるんだろうか…

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 19:12:12 ID:bJjT4JgU0

>>33
５、６年前のデジ一眼ってなにがあったか考えてみよう。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 19:14:27 ID:ShjZVVP/0

N Digitalっていつごろだったっけ？

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 19:38:37 ID:AUI2Kpbm0

やっぱり「デジタルカメラ」は、
まだ完成した商品ではないんだね

ある程度熟成が進んだら
それ以上の進化が無意味な地点に
到達すると思うんだ

いまだ、到達点を目指して各社競争中かな
置いていかれたメーカーは、もう追いつけないのかもな

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 20:43:15 ID:SCO+P9dU0

>>37
35mmフィルム用の一眼レフの歴史を思い起こしてみよう。
登場以来、新機構・新機能の追加がずっと続いていた。
古くはアイレベルファインダ、ブリンクリターン、瞬時絞り込みが現れて
使い勝手が改善された。
AEについては、シャッター優先、絞り優先、プログラムが順次登場し、
オートフォーカスが登場してからも、その速度や精度、測距点の改善が続いた。

この歴史を見れば、
> ある程度熟成が進んだらそれ以上の進化が無意味な地点に到達する
…などということは、ありえないと思う。

逆に言えば、改善を止めるということは、その製品群の終焉を意味するわけだ。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 20:55:37 ID:LolUmApL0

4/3CMOSを4枚並べて高画質化してけれ。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 22:17:06 ID:VQrcHLCr0

>>38
でも最後の方って撮影にあんまり関係ない機能ばっかり進歩してた気もするが。
カメラがブラックボックス化して製品寿命短くなったし。
一般的な撮影機材としてのスペックは中判一眼レフ程度で間に合うんじゃないかな。
３５㎜は異常な進化速度だったけどインターフェースは微妙な機種が多かったし。
デジカメの進歩はまだ続くだろうけど、ムービーカメラでスチル撮影するようになるかも知れんよ。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 22:41:26 ID:eLt93OW70

>>40
中版一眼レフ程度、ってのがよく判らんのだが、645AFとかの機能でおｋって言ってる？
それは車で「3000ccの３速ATで十分」って言うのと変らん気がする。

インターフェースの話は、結局未だに決定版が無い（って言うか十人十色）っと事。
初心者にE-1与えてもボタンが多過ぎる！って言うだろうし、慣れた人にkissDN与えても
物足りない・不満と言うだろう。

ムービーカメラでスチル撮影は、3CCDの500漫画素HDDカメラ使っている身から言わせてもらえば
根本的に色と解像感で不満が出ると思う。もちろんコンデジで十分な人には今のムービーカメラでも十分だと思う
（うちの両親はそれをLプリントして満足してたし）

個人的には、I.AE（ISO感度優先AE）とか新しい形が欲しいと思っている。
AFポイントの無段階化、とかね。まだまだやる事は沢山ある。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい(38)：2006/08/26(土) 23:09:00 ID:SCO+P9dU0

>>40
>でも最後の方って撮影にあんまり関係ない機能ばっかり進歩してた気もするが。
それは、何とも言えない気がする。例えば、フィルム一眼末期の機能として、
色を考慮に入れたAE、AFと連動して撮影距離を計算するストロボ制御、
視線入力による多点AFの選択…などがあると思うが、どれも撮影の自動化を
有意義に推し進めるものだったと思う。

>一般的な撮影機材としてのスペックは中判一眼レフ程度で間に合うんじゃないかな。
これって、プログラムAEあり、AFなし、モータードライブなし、くらいの想定かな。
(ちょっと古過ぎるか…)
この装備で動きの早い子どもの写真を撮れるか微妙だろう。子どもの運動会も
撮れないようなカメラじゃ困るのでは。少なくとも売りにくかろう。

もちろん、シンプルな装備のカメラも悪くないと思う。ただ、人は便利さに
慣れてしまうものなので、多くの人には使いづらいものになりそうだ。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 12:40:44 ID:oWWCKbKR0

>>39
並べた時点でフルサイズにならないか？ｗ

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 20:08:15 ID:HhDqgA8K0

E-300の中古がえらく安いんだけど、買いだろうか？

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 20:51:56 ID:MVVtUbULO

それだったら、E-1の中古もアリじゃない？

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 20:59:28 ID:HhDqgA8K0

ないない。だって値段倍だもの。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 22:23:53 ID:uMyk9RdZ0

RAWで撮るならそういう選択もあるかもしれない＞E-300

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 06:18:23 ID:F0K11w4g0

E-300もファームアップでAWBが割とまともになったって聞いたことあるような･･･
まだダメダメなままなのでしょうか？

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 23:53:32 ID:RFV+Ni7w0

つい３～４日前にフォーサーズを知っていろいろ調べたが、
な～んとなくだが、この規格ポシャる気がする。
実質オリンパスの規格で他社はやる気無さそう。
カメラもレンズも意外とでかくて、だったらAPSサイズの方が画質的に有利。
望遠レンズは確かに小さくなるが、小さいCCDで感度が上げられないことを
考えるとメリット相殺。望遠を使わない人にはもちろん何のメリットも無し。
もっとコンパクトなら魅力あるんだけど、今の大きさじゃあまり意味のない規格と感じてしまう。
いっそのことAPSサイズを廃止して35mmフルサイズとフォーサーズの2本柱なら良かった。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 00:02:02 ID:a8XhCoB40

キャノネットさんこんばんわ。お仕事精が出ますね。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 00:10:08 ID:hJDs0U9m0

ホントにご苦労さま。

意外とデカいのは撮像素子の特性に対して理想的な光路を得るためです。
ちょっと調べが足りなかったよーですね。

と、返り討ちにしてみるテスト

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 00:16:34 ID:5lpBRyVd0

理想的な光路を得て、
具体的に何が優れているの？
APS機と比べてフォーサーズの方が画質が優れているの？

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 00:25:54 ID:nK0xZUXo0

>>52
解放から全開のレンズ性能。
って言うか「理想的な光路」で何が勝れているか分からないのか・・・・。
ごめん、貴方はどんな画質を優れていると思うのかな。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 00:34:24 ID:e3mlSDAk0

いいんだよオリンパスは。使えばわかる。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 00:46:26 ID:5lpBRyVd0

どんな画質を優れていると思っているというか
個人的に重視するのは解像感と高感度の強さかな。

フォーサーズのメリットが開放でのレンズ性能だけなら
APS機の開放の画質でも不満には感じない自分にとってはさほどメリットじゃないかも。

でも、オリンパスの発色は全メーカーで一番好きなんだよな。
フォーサーズのデメリットより、オリンパスの発色が好みという方が自分の中では大きいかも。
う～ん悩む・・・。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 00:52:48 ID:PznP73Qs0

レンズシステム全部開放から使える画質
ってのはかなり使えるよな。
あとは広角レンズの周辺画質はデジタルにおいて抜群だ。
銀塩時代からメインで使っていたEOSシステムが動体と
高感度撮影のみになった。
フォーサーズにはさっさと超音波モーターを採用して欲しい。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 00:57:38 ID:zWypRUL60

>>55

わからないならそれでよいと思う。
自分もわからんし･･･。
高感度も弱い弱い言われるけど
そんなに気になるほどではないと思う。
自分はオリンパスユーザーではないけどね。

ただ、個人的にはオリンパスの
攻撃的な姿勢が好きだ。
今のキャノンやニコンには
ない雰囲気だと思う。
ニコンはニコンで攻撃的だけど、
オリンパスとは少し違う。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 01:04:51 ID:hJDs0U9m0

おれが４／３選んだ理由はゴミ対策もあったが、銀塩時代のレンズと撮像素子との
間にガラスの層があればどうなるかがわかっていたので、すっきり専用設計された
レンズ群がある唯一のメーカーがオリンパスだったからだな。

あと店頭でE-1を触って萌えたってのもある。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 01:11:03 ID:5lpBRyVd0

確かに高感度は噂ほど酷いとは思わなかった。
自分にとっては十分許容範囲。

あと広角が微妙に気になる。
11-22でも貧乏な自分には高いし、2倍換算で実質22-44てライバルと比べるとちょっと物足りない。
18-180は36スタートなのもコンデジの10倍ズームみたいだ・・・何で28スタートにせんのだろ。
7-14は凄いとは思うんだが買えねー。

フォーサーズの広角って魅力があるのか無いのか良く分からんな。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 01:12:44 ID:hJDs0U9m0

そりゃ金の問題じゃないのか？ｗ

若い時は確かに金ないからこの趣味はつらいよな。

ボンボンはどうでもいいが。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 01:18:08 ID:5lpBRyVd0

確かに自分自身の金の問題だ。orz

フォーサーズの広角は貧乏人には厳しいな。
廉価な広角レンズって出さないのかな～。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 01:30:53 ID:5lpBRyVd0

買うとしたらまずは14-54を買うと思うが
11-22って良く見ると14-54と画角がかなり被っているな。
ますます買いにくいレンズだ・・・。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 04:13:03 ID:nNS8WT7J0

>18-180は36スタートなのもコンデジの10倍ズームみたいだ・・・何で28スタートにせんのだろ。
シグマ18-200のOEMまたはレンズエレメント提供だから。
公称焦点距離が若干異なるが，レンズ構成は全く同じ。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 06:02:16 ID:IC7JGO1E0

11-22　よい買い物をしたと実感した。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 09:37:50 ID:lhYNof9P0

11-22は14-54を持っていると確かに買いにくい感じがする。
14-54を使っていて、広角側にあまり不足を感じないなら必要ないだろう。
逆に「もうちょっと欲しい」と思うならベストマッチ。
7-14は開放F4なので11-22は１段明るい広角って意味でも強い。
7-14はフィルターなども使えないし、重い。

しかし一度あのセカイを覗いてしまうと買わずには居られない・・・・。
個人的に7-14は間違いなく妖刀ならぬ妖レンズ。
魅入られて手に入れて、振り回されっぱなし・・・。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 12:08:11 ID:wnqBRYBN0

>>65
>14-54を使っていて、広角側にあまり不足を感じないなら必要ないだろう。
>逆に「もうちょっと欲しい」と思うならベストマッチ。

いやいや、金がなくて迷っているならそういうときこそ、まずは
14-45から使うべきだろう。どうせタダ同然なんだしさ。
それで、やっぱり広角が・・・となったら、11-22なり7-14なり。
で、やっぱり画角はこれで十分だなと思ったら、14-54という・・・
しかし、

いや、待てよ・・・明るさにはそれほど困ってない・・・となると
14-54買う金あるならむしろ幅を広げるために、もうちょいがんばって
50F2という手もあるか・・・
いや、ここは望遠で50-200・・・
それか、マクロと望遠を得るために3535と45-150で・・・

と、沼にはまる可能性がｗ

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 12:32:43 ID:HJCXTMgb0

>>52
ローパスフィルターで調べてみ。
オリがなぜ「光がまっすぐに当たる」ことに執拗にこだわったのか少し分かるかもしれない。
（というか俺も最近知ったのだが・・・）

画質に関しては好みだな。
メーカーの画像処理に関する考えも違うし、一概には言えないのでは。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 17:39:28 ID:N229kVH40

ええとね、ローパスフィルターと光がまっすぐはあまり関係がないといえばない。

4/3は撮像素子からレンズの間のガラス部品（ローパスフィルター等）を規格化し、
それが存在することを前提とした設計になっているため、専用レンズとの組み合わ
せで最高の画質を得ることができるようになっている。

それに対し、銀塩時代のレンズを流用した場合、設計時に予期されていないガラス
部品が途中にあるため、それがＭＴＦの低下を招く（特に周辺）。

で、テレセントリックに近い（真っ直ぐ撮像面にあたる）設計にしているのは、撮像素子に
斜めに光が入射するとケラれが生じて入射効率が下がるためで、上で説明したのとは
ちょっと目的が異なります。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 19:43:33 ID:zdbviTWi0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/08/29/4502.html

このままでなかったりして。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 21:47:09 ID:5lpBRyVd0

http://mpm.kitamura.co.jp/mssm/blogs/101/4870/2006/08/_76261.html

> ちなみに、１２月頃にもう一機種デジ一を発売する予定だったが
>他社の発売をみて、スペックと価格の兼ね合いでお蔵入りになったそうです。

オリンパス駄目だこりゃ。
期待してたのに・・・。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 21:50:10 ID:8+ENlpKY0

>>70
出せなくなったのではなく、
技術の出し惜しみができなくなったのだと信じたい。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 21:54:21 ID:O2+1DjOGP

50-500発売延期かよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 22:02:26 ID:5lpBRyVd0

>>71
そう思いたいが・・・。
実際はK100Dやα100、KDXを見て、ビビッて出せなくなったのだろうな。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 22:29:54 ID:/1aXgMHM0

安価版のE-330が年始頃出るみたいな噂はあったが、それか…?

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 22:33:16 ID:WWKfVntF0

E-500の後継じゃね？

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 22:33:47 ID:keJex9tN0

>73
そんな理由じゃ止まらんでしょ。止める度胸もないだろし。
ビビッても出して、後悔する方がオリらしい。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 22:51:45 ID:8+ENlpKY0

E-500後継にボディ内蔵手ブレ補正もライブビューも、実は実現していたのに。
画素数据え置きだったので急きょ作り直しになった・・・のだと良いんだけど。

>>76
確かに（笑）

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 22:55:13 ID:5lpBRyVd0

>>77
それなら価格設定次第では十分競争力ありそう。
仮にそうだったら発売して欲しいな。

E-500にE-330の750万画素のCCDのっけて
ライブビューBを付けて10万、レンズセット12万とか考えていたのでは。
この程度だったら出すだけ無駄だろう。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 23:03:32 ID:WWKfVntF0

>>78
たぶん、そんなとこだろうなｗ
せめて、D80みたくペンタプリズム載せてくれたらその値段で買ってもいいけど。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 23:31:08 ID:bwhKR+KG0

しかし作っていたのがどんなものであったにせよ、
他社の動向をつかめていなかったということであれば、
不安というか頼りないというか……

αを睨んでK100Dを前倒ししたペンタくらいの覇気は欲しいな。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 23:50:19 ID:5Mhx4Z5b0

>>80
あの、やけくそパワーは、確かにたいしたもんだ。

良いモノ作れば、客が付いてくる的発想の商売は、もう止めろ。
OM時代から、オリンパスはお上品すぎるよ。
それでなくても、守銭奴のキヤノンやソニーが幅をきかせて、
ニコンですらキムタク使って、下世話な商売しようとしているのに。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 23:54:11 ID:HJCXTMgb0

>>68
ありゃ？
ローパスフィルタって光の入ってくる角度（入射角って言うのか？）が浅くなると
効果が弱まるって読んだような気が・・・
だからな光がまっすぐに入ってくるようにしたんだな、と思ったのだが。
理解不足かな？

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 23:54:57 ID:bwhKR+KG0

いいものを作れても、いい時期に、適正な価格で出さないと、どうにもならんのだよなぁ……

その意味で、K100Dでペンタが取った手は見事だった。
あるいはペンタは、αの他にKDXの情報もつかんでたのかも試練。

E-1後継は、（せめて情報や予告だけでも）出すなら今だよな。
パナが同じマウントで上級機を出した。
キヤノニコのこのクラスはどちらも安定しててガチ。
αやKの上位機が出た後じゃ、もう向こう数年の苦戦は間違いない。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 00:00:04 ID:SbzBWM0o0

各社の動向をじっくりと観察して、出せなくなるなんて可哀想過ぎる。
ちょっとでも進化しないとすぐにスペックで抜き去られる（例：EOS30D）

やっぱりデジ一はスピードが大切なんじゃないか？

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 00:01:01 ID:5Mhx4Z5b0

L1の売上に影響が出ないように、パナとの取り決めで、
オリは年内は発売出来ないとかだったりして。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 00:10:44 ID:sVU8rHmb0

マイペースでいいもの作って下さい。多少時期を逃しても指名買いします。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 00:29:23 ID:pptH3uUY0

>>85
オリが出して、L1が売れなくなるというより
むしろオリが出さなくてフォーサーズが沈みすぎて、L1が売れなさそう・・・。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 00:34:38 ID:sVU8rHmb0

ふつーにＬ１とＥ－１の購入層は別だろうよ

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 20:12:06 ID:9Q01HsTP0

L1がL型じゃなかったのでｶﾞｯｸｼ

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 02:16:13 ID:ieVXc2f80

話題のSD14のサプライズが、フォーサーズ仕様だった日にゃ・・・。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0527/date002.htm

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 02:25:33 ID:TiFebaAT0

それはそれで面白い

でもないだろうな

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 02:26:02 ID:eels/zTu0

もし出たとしてもボディはオリに作って欲しい…
なんか安っちいものSDは。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 03:03:29 ID:ieVXc2f80

いくら素性が良くてもオリみたいなダストリダクションが付いてなかったら
横目で見るだけで購入までには・・・。俺の場合ね。
SD10ではゴミが付きにくい仕掛けこそあったみたいだが、SD14はどうなることやら。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0202/dcr010.htm

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 19:59:28 ID:tfzrkJS+0

オリオリオ～

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 08:32:03 ID:F9/iOdq50

ゑりゑりゑりゑ～

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 10:38:57 ID:SZ9LS2Xs0

E-400？
K-10DやSD14の引き立て役に終わらなければ、いいのだが・・・

あっ、そのためのE-1のモックアップか

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 23:52:46 ID:HyxDhnJe0

新機種待ち？キヤノンもニコンも新機種販売前なのにシェア高いね。
オリンパスとパナのデジタル一眼低迷はフォーサーズが失敗じゃないか？

　7月のタイプ別メーカー別販売台数シェアをみるとデジタル一眼レフはソニーが「α100」の
販売効果で20.9％を占め、ペンタックス（15.3％）を抜き、キヤノン（31.9％）、ニコン（28.1％）に
続く3位となった。コンパクトカメラはキヤノンの19.5％を筆頭に、富士フイルム（17.4％）、カシ
オ（14.8％）、ソニー（13.2％）、松下電機産業（12.2％）、オリンパス（11.1％）と拮抗状態にある。
「コンパクトは需要一巡で、買い換え需要へとシフトした需要第二波をいかに創出するかが、
一眼レフはソニー、松下電器産業の本格参戦で老舗メーカーとの主導権争いがどうなるかが
焦点」（BCN）となりそうだ。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?n=MMITda003029082006

７月のデジカメ一眼レフ出荷、69.9％増・ソニーがけん引
　カメラ映像機器工業会が１日まとめた７月のデジタルカメラの出荷実績によると、
レンズ交換式デジタル一眼レフの国内出荷台数は７万5103台で前年同月比69.9％
増加した。７月下旬に市場参入したソニーがけん引したとみられる。老舗のキヤノン
やニコンも対抗する低価格タイプを投入しており、クリスマス商戦に向け一眼レフ市
場が活性化しそうだ。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=AS1D01060%2001092006

デジタル一眼シェア
３１.９％　２３,９５８台　キヤノン　
２８.１％　２１,１０５台　ニコン
２０.９％　１５,６９７台　ソニー
１５.３％　１１,４９０台　ペンタ
　３.８％　　２,８５３台　オリ、パナ、フジ、シグマ
　　　　　　７５､１０３台
パナのLUMIX DMC-L1 7月22日発売なのに。
ソニーのα100 DSLR-A100　7月21日

LUMIX DMC-L1のシェアが０.９％なんて話題が出てたがすると最大で
オリンパスのデジタル一眼は２.８％２､１０２台以下って事に。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 00:23:33 ID:zzsEN9aE0

毎回新しいネタを引っさげてくるから新機種楽しみだね

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 19:04:00 ID:wa2bC2pj0

この数ヶ月は、各社から意欲的な機種が軒並みリリースされて
オリンパスだけかやの外だったから、9月にはなんらかの動きがないと哀しいね。
E-1後継もフォーサーズ初の1000万画素機というだけでは弱い（α100、KissDX、D80などの
後発となるだけに）んで、ボディ内ブレ補正は実現してほしいところ。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 19:35:40 ID:nY3zHM640

心配後無用！なんと次機種はフォーサーズ初の・・・

E-1後継機。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 19:36:20 ID:sdtL/Cwd0

ボディばっか揃ってもなぁ・・。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 21:39:38 ID:FLvcrtAlO

Σの新型ﾌｫｰｻｰｽﾞなの？

富士がＳＲで出したらフィルムを変える様にボディーを変えるようになるんだろうなぁ

金があればorz

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 21:45:07 ID:KykK3jzK0

オリンパスとパナのデジタル一眼低迷はフォーサーズが失敗じゃないか？

　7月のタイプ別メーカー別販売台数シェアをみるとデジタル一眼レフはソニーが「α100」の
販売効果で20.9％を占め、ペンタックス（15.3％）を抜き、キヤノン（31.9％）、ニコン（28.1％）に
続く3位となった。コンパクトカメラはキヤノンの19.5％を筆頭に、富士フイルム（17.4％）、カシ
オ（14.8％）、ソニー（13.2％）、松下電機産業（12.2％）、オリンパス（11.1％）と拮抗状態にある。
「コンパクトは需要一巡で、買い換え需要へとシフトした需要第二波をいかに創出するかが、
一眼レフはソニー、松下電器産業の本格参戦で老舗メーカーとの主導権争いがどうなるかが
焦点」（BCN）となりそうだ。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?n=MMITda003029082006

７月のデジカメ一眼レフ出荷、69.9％増・ソニーがけん引
　カメラ映像機器工業会が１日まとめた７月のデジタルカメラの出荷実績によると、
レンズ交換式デジタル一眼レフの国内出荷台数は７万5103台で前年同月比69.9％
増加した。７月下旬に市場参入したソニーがけん引したとみられる。老舗のキヤノン
やニコンも対抗する低価格タイプを投入しており、クリスマス商戦に向け一眼レフ市
場が活性化しそうだ。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=AS1D01060%2001092006

デジタル一眼シェア
３１.９％　２３,９５８台　キヤノン　
２８.１％　２１,１０５台　ニコン
２０.９％　１５,６９７台　ソニー
１５.３％　１１,４９０台　ペンタ
　３.８％　　２,８５３台　オリ、パナ、フジ、シグマ
　　　　　　７５､１０３台
パナのLUMIX DMC-L1 7月22日発売なのに。
ソニーのα100 DSLR-A100　7月21日

LUMIX DMC-L1のシェアが０.９％なんて話題が出てたがすると最大で
オリンパスのデジタル一眼は２.８％２､１０２台以下って事に。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 21:47:24 ID:J+seb9cW0

もうフォーサーズレンズをアダプタであらゆるデジ一眼につけられるように
できないものか。
多くはセンサがデカいから、イメージサークルから画像を切り出す形に
なるけれど、画素数過剰の今時、それはそれほどデメリットではない。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:38:43 ID:oXDl32R/0

つか、フォーサーズ（E-1ボディ)で、500x3万画素フォビオンセンサー積んでくれたら、即決なのに。
手ブレ補正はレンズでなんとかしてくれればいいから。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:49:29 ID:wfey3eIR0

>>105
フォーサーズでfoveon500万x3は開口面積が狭すぎて感度が厳しいぞ

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:03:45 ID:oXDl32R/0

そうなの？
フォビオンって積層してると思いこんでたから。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:10:57 ID:wfey3eIR0

>>107
三色分の電極や電送経路があるってことはどういうことか考えよう

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:25:22 ID:ptV21Z3E0

連写は秒3コマで十分だと思ってた、、けどE-1でレース撮りに行って
俺が「キシィキシィキシィキシィ」って撮ってるところに
横で「キシキシキシキシキシキシ(ry」って撮ってるのを見たら
やっぱちょっと羨ましく思ったw
出来れば廉価モデルで秒5コマ以上の機種を出して欲しいな。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:29:39 ID:oXDl32R/0

ナノメートル級だから、ワイヤーの影響少ないと思うんだが。
可視光線って、450ﾅﾉ～650ﾅﾉでしょ？

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:47:04 ID:oXDl32R/0

＞ナノメートル級だから、ワイヤーの影響少ないと思うんだが。
配線がナノメートル級ってことね。

112 ：人工無能：2006/09/05(火) 01:19:39 ID:Bw15g4Pu0

>103

乙

某社のＡＦについてのユーザーのご意見
http://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_7e6c.html
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/past/log/1868.html
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/past/log/29764.html
http://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_7e6c.html

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 01:24:40 ID:S/IKZ7V40

ピストン運動は秒3コマで十分だと思ってた、、けど夫婦交換に行って
俺が「ギシィギシィギシィギシィ」ってやってるところに
横で「ギシギシギシギシギシギシ(ry」ってやってるのを見たら
やっぱちょっと羨ましく思ったw
出来れば廉価モデルで秒5コマ以上のピストン運動矯正機を出して欲しいな。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 15:33:03 ID:Uj01y3mj0

フォーサーズは610万画素APS-Cより解像感がないと言うのは
本当でしょうか？

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 17:08:21 ID:HtEwVyqhO

ごっめ～ん
俺、他のデジ1使った事ないからわかんな～い

解像感？
改めて考えると変な言葉だよな。
E-1使用者だけどスペックも解像度も劣っているので
｢解像感｣も劣っているんじゃないの～?

116 ：114：2006/09/05(火) 17:23:11 ID:Uj01y3mj0

>>115
ありがとうございました

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 17:45:45 ID:86Z5Ewfl0

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 18:03:04 ID:Vo68wfcQ0

2003年に発売されたE-1の解像力が、去年から今年にかけて発売されたデジ一眼にくらべ劣るのは事実。
これは後継機で改善されることが期待できると思います。

しかし、最近発売されたE-500やE-330の作例を見ると、それらのAPS-Cと比較して遜色があるとは思えま
せん。

フォーサーズはフォーマットの小ささからMTFの設計管理値を60lp/mmにしているため、レンズの実力と
しては、少なくとも設計管理値が30lp/mmが標準である銀塩流用のレンズ群に勝るとも劣らないとは言え
ると思います。

解像力を評価するにあたって、ひとつ注意しなければならないことがあります。解像力や解像感を向上させる、
ある意味、裏技的な手法をどのメーカーも使っており、これの加減設定次第では偽色やエッジのギラツキと
いった副作用がかえって画質を劣化させる場合があるということです。

解像力を評価する場合には、その点に注意しないと本末転倒になります。はっきり言うと、そこそこ勉強を
しないとサンプル画像に簡単に騙されます。

119 ：やれやれ：2006/09/05(火) 18:47:28 ID:Vo68wfcQ0

>117

乙。

時間外営業で中傷を続ける限り手動で貼り付けさせてもらうよ。

某社のＡＦについてのユーザー様のご意見
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_7e6c.html
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/past/log/1868.html
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/past/log/29764.html

120 ：109：2006/09/05(火) 20:17:37 ID:lWzkhNH00

>>113
ヲイ！w

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 04:02:58 ID:x7sGUXGm0

フォーサーズも変に他の一眼レフと張り合うような
機体じゃなく、auto110のような機体が出れば、
成功するかも、、と最近思う。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 04:07:23 ID:eHa0WLwM0

むしろPenF。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 05:10:32 ID:KSe5kL6R0

PEN-Fのデザインそのまま（金属の質感もそのまま）で出たらウケルだろうなw

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 05:11:28 ID:KSe5kL6R0

あ、でも、ズイコーデジタルのデザインとマッチしないかw

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 18:48:33 ID:wplHTZmH0

PENやOMやXAの頃は、オリンパスといえば小型、小型といえばオリンパスだった。
ところがフォーサーズはどうだ。
APS-Cサイズの他社製品と変らない。
そんなのオリンパスじゃない。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 18:54:42 ID:0Sj7c5JB0

だったらキヤノン買ってろ。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 19:00:41 ID:kyChL5rM0

>>125
そんなにオリンパスを恐がること無いじゃないか。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 19:03:24 ID:sDWyA/7z0

>125

APS-Cは撮像素子と親和性の高いレンズを設計していないから小さくて済んでいるわけでしょ？

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 19:05:54 ID:MaxlNb/A0

そうだよな。
オリンパスのこだわりである、CCDに垂直に光を当てる設計で、
APSを作ったら、やっぱりフルサイズ並の大きさになる予感がする。
銀塩のレンズを流用なんて妥協した設計をしてるから、小さくできるだけのことだ。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 22:02:19 ID:1r7zWvUb0

コダックが作っているとばかり思っていたので、純粋に質問なんだけど、
フォーサーズの撮像素子って、現在はどこが作ってるの？
今後はどこが作るの？
ついでに、ソニーが撮像素子を外販しなくなったら、ニコンやペンタ向けに
CCD を作る可能性が有るメーカーってあるのかな。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 22:29:38 ID:iKMRSvJZ0

>>130
Ｅ－３３０のは松下がつくってるよ
コダックのも別の会社が引き継いでるらしいから、調達出来ないってわけでもない

ソニーがダメなら松下がつくるだろうね

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 22:39:24 ID:ShpufWzC0

>>130
フジもAPSサイズのハニカムCCDのみ（画像エンジンは販売不可）
外販する用意はあると言ってる。ただ、今現在引き合いがないだけらしい。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 22:43:03 ID:uRF1B7SM0

E-330は松下の新型CMOS撮像素子を採用した以外はコダックかな？

134 ：130：2006/09/06(水) 22:47:09 ID:1r7zWvUb0

富士とかコダックなんて、これから先は撮像素子を外販しないで、
どうやって喰っていくつもりなんだろう。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 22:54:30 ID:R176atTq0

センサーを外販するより他からセンサーを買ったほうが儲かるからね。
大量生産できる規模の半導体工場を持つ、というのは並大抵の事ではない。
失敗したらマジで会社が傾くような真似をまともな企業ならしないわな。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 23:56:41 ID:RJUm0VCY0

オリ辰野工場には半導体の生産ラインがある。
センサーの設計能力もある。海外のCCDメーカー（但しファブレス）を子会社
化もしている。
センサーを内製化する可能性もないわけではない。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 00:01:41 ID:kyChL5rM0

内製化に向けた子会社化じゃないの？

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 06:38:22 ID:ONxncpzc0

>>133
CMOSじゃなくてNMOSらしいよ。

ってこのNMOSってCMOS構成してるNchMOSとかPchMOSのNchMOSのこと?

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 18:07:44 ID:x6ScQe620

Ｎ型のMOSってCMOSじゃないの？

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 18:43:25 ID:5vWyJ9nH0

そんなことよりモスバーガー喰いたくなってきた

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 19:09:00 ID:OS+LRLhZ0

>140
私は迷うことなくスパイシーモスチーズとモスチキンを注文。
モスバーガーへ行って、馬鹿正直にモスバーガーを頼んだ
事は一度も無い。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 20:50:04 ID:8ZbpvSan0

モスバーガーなんて、一度でもフレッシュネスバーガー食ったらもう食えんぞ。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 21:15:21 ID:lf0NvX1i0

一度でもマック喰ったらもうハンバーガーなんて喰えんぞ。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 21:23:52 ID:/NiBjazq0

一度でも三次元女喰ったらもうリアル女なんて喰えんぞ。やっぱ二次元が一番。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 21:25:28 ID:p0fkxHcP0

タイガーモス号が最強。
ところでE-400は30DやD80に勝てますか？

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 21:27:55 ID:f4EEzE+60

勝たなくていいけど、どんな新しい機能が入っているか楽しみである

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 21:48:43 ID:zkrvpKKnO

>>141
普通のモスバーガーも旨いよ

ﾏｯｸの330倍くらいかな

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 22:00:49 ID:5mLGV4qP0

>>139
CMOSってのはNchとPchのMOS FETで構成された回路。
Nchだけどう使おうがCMOSとは云わん。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 08:05:58 ID:JzFfMC+W0

>>147
普通のモスバーガーはトマトが入っているからマックより100倍まずい。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 10:55:04 ID:zU/bDjyF0

149は単にトマトが個人的に嫌いなだけだろ？

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 11:16:58 ID:EmqgTG+c0

■■■モスバーガー統一スレッド　Part.48■■■
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1155816750/l50

マクドナルド統一スレッド　その67
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1157026405/l50

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 20:44:40 ID:yzJhzWHh0

タマネギ嫌いの俺はモスバーガーしか行かない。
もちろんオニオン抜きで注文だ。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 21:20:42 ID:41PXRmKQO

野菜の好き嫌いは良くないよ
トマトも玉ねぎも残さず食べなさい

俺は椎茸嫌い

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 02:00:10 ID:AyEv4xVL0

好き嫌いのない俺は勝ち組

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 02:53:38 ID:pUkaz07Q0

嫌いな物を食べたこと無い俺様こそ真の勝ち組。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 05:40:27 ID:65b0FRdR0

まんじゅうこわい

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 05:41:19 ID:/k4UCE5O0

嫌いな物を食べたこと無い俺糞こそ真の勝ち組。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 23:21:58 ID:WkkJ7Ntp0

>>155
君は勝ち組ではなく、単なるお子チャマ。
>>157
君は…何とも。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 23:27:58 ID:W544HVqt0

なぜ食べ物の話になってんだよｗ

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 23:30:55 ID:NE2T2lTE0

現状フォーサーズに満足してるからだよ。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 00:13:26 ID:OllnkIqN0

嫌いな女でも可愛けりゃ笑顔で抱ける俺こそ勝ち組。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 00:16:24 ID:nxhsTnkB0

可愛い女は、嫌いになれない・・・

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 08:50:10 ID:0TPQmsRK0

E400キタ～。雑誌の切り抜きからだってさ。
ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=19981991
グリップが持ちにくそー。レンズも新しい。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 09:37:03 ID:jpIPy8jA0

>>163

そのレンズが怪しいんですけど。
どう見ても、松レンズじゃないのに銀帯入ってますが。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 09:40:31 ID:M6nNjd/B0

17.5-45も銀帯だよ。
…ということは、またバリューキットなのか？

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 09:40:43 ID:x5uAq++V0

4/3小さいな。
http://lavender.system.nitech.ac.jp/scitech/visual/imaging.htm

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 11:02:36 ID:CzZcyOs90

>>166
ありがとう！

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 12:27:47 ID:jSZKXwAE0

>>163

OMの再来?
厚みが他のEシリーズより薄そう。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 12:36:23 ID:WCUyHjrv0

10メガ世界最小　処理速度爆速　付属レンズは新設計14-42㎜との噂

http://dslcamera.ptzn.com/article/1109/e400-pm-dpr

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:00:30 ID:hCAgWjnH0

なぜにボタンが二つ？

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 18:54:01 ID:5L2jMao40

>>166
小さい小さい言われる割には、APSとそんなに変わらないんだな。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 19:27:28 ID:nm+oqo510

>169
なんだか、ターゲットはネオ一眼ですか？C-8080WZより
安価で写りも良さそうだし。ハイコンデジは、これで本当
に化石になるんだな。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 19:30:21 ID:oPsIFaMY0

APS系のレンズは撮像素子周辺の画質を犠牲にコンパクトにしているようなもんだからな。

特に広角系。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 20:03:51 ID:z8r+m+tx0

>>170
小さい方は露出補正ボタンだろ。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 20:35:04 ID:Jm+Cr+Zr0

なぜモード選択ダイヤルを右にもってくるかな。
ペンタやEOS中級機みたいに、左肩に液晶がほしい。

176 ：175：2006/09/12(火) 20:36:05 ID:Jm+Cr+Zr0

左肩→右肩です orz

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 20:51:28 ID:sa+ByUyA0

>>175
E-1とE-300もちだが、肩の液晶イラネ。
ライブビュー＆スーパーインポーズがいい。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:03:52 ID:z8r+m+tx0

>>175
>>177
オリのデジイチは全部右側モードダイヤルですがな。
E-1はサブ液晶とモードダイヤルの両方が右肩にある。

ファインダー内表示が見にくい眼鏡猿の俺には肩の液晶があった方が設定状況
把握がしやすい。
E-330も持っているけどライブビューは拡大Bモード以外あんまり使わないな。
やっぱり顔につけて構えた方が安定するし。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:10:22 ID:sa+ByUyA0

>>178
E-300からデジイチに入ったせいか、スーパーコンパネで確認する癖ついちゃった。
そんな漏れもメガネザル。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 00:54:09 ID:UnKislzk0

>>163
ペンタ部にOM-4の面影がありませんか？

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 01:44:03 ID:d8UVadEA0

どうやらシルエットはあっているようなのでホットシューの部分を頼りに合成してみた
あまり精度は高くないが大体あってると思う
E-400-E-500
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi52380.jpg.html
E-400-E330
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi52379.jpg.html
E-400-E1
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi52378.jpg.html
意外と大きいというよりE-500より横幅はある
高さはE-500と同じ、横幅はE-330とE-500の中間くらい
だから大体高さと横幅は高さ94.5mm横幅137mmくらいと思われる
ただ厚みはE-500以下であると予想できる。
何度も言うようだけど精度はあまり高くないので間違っていたらごめん。
まぁ14日までの辛抱です。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 09:45:25 ID:6kBoZOURO

噂では情報はいよいよ明日か。

この夏はライバル機がこぞってゴミ取り対策をしてきて、
とうとうオリンパスは最大のアドバンテージを失ってしまった。
さらに手ぶれ補正内蔵機も出てきて、オリンパスは急激にその存在感を失っている。
もはや次機種での手ぶれ補正内蔵は必須だろう。
ここで他メーカーについて行けないようでは、オリンパスはもう終わりだな・・・。

果たしてオリンパスは生き残ることが出来るのか。
明日には、それが分かる。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 09:51:02 ID:bZTM9wBV0

>>182
他社のゴミ取りはオマケ程度にしか役に立たないことがわかって
むしろオリンパスのダストリダクションの再評価につながってるのでは？

あと、他社の機能の追随で存在感を示すのはオリンパスらしくないと思う。
他社にない価値をどう創造するのかこそ、次機種に求められてるものではないかな。
まぁ、手ぶれ補正欲しいけどさ・・・。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 10:18:13 ID:6kBoZOURO

他社に無い価値を創造し、オリンパスは自分の道を行けば良い。
それは勿論そうだけど、それは基本を押さえた上での話だよ。

個人的には手ぶれ補正はあれば良いものの、必ずしも必要でも無いけど
オリンパス以外の主要メーカー全てが手ぶれ対策をしているのが現実。

これを放置して生き残れるほどデジカメ市場は甘いとは思えないな・・・。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 11:46:58 ID:V/BsM5LDO

望遠レンズの魅力を活かすためにも手ブレ補正は必要だと思う
ライブビューだって手ブレ補正があれば使いやすくなるし
手ブレ補正内蔵のレンズも出るらしいけど、やはりボディ内蔵をお願いしたいな

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 13:47:07 ID:UhNCv+g30

E-330のライブビューって
Live-CMOSにくる前に専用CCD使うのと
CMOS経由の２モードだっけ？

手ぶれ補正は片方のみか。
まぁそれで十分か。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 14:00:50 ID:UhNCv+g30

すまん、LiveMOSだな

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 15:22:54 ID:Igv0zQ4W0

どっちにしても、シャッターを切った瞬間だけしか補正しないだろうから
違いを見分けるのは困難だと思うが。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 18:30:12 ID:hJEXolVK0

>>182
ZuikoDigitalがある限り、他社に対するアドバンテージは相当なものだ。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 20:09:49 ID:26Ic5uB80

>>189
ZuikoDigitalは確かに良いレンズだと思うが
それだけじゃフォーサーズの生き残りの命綱にはならないでしょ。

正直オリの一眼が売れようが売れまいが、どうでも良いが
フォーサーズの規格がなくなるのは困る。
オリもボランティアじゃないから、売れなきゃなくなる。
ぼつぼつヒット機種出さなきゃやばいだろ。

他メーカーの機種が大きく進歩した今の時期、
オリの次機種がフォーザーズの明暗を分ける一つの勝負所な気がする。
K100Dやα100に負けない魅力を持った機種を出せると良いが。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 20:16:07 ID:8vzOsIDI0

肝心のレンズ（ソフト）を増やさずボディ（ハード）ばっかり増やしていけば確実に滅亡するわな。
最近ではPSPとかPS3がそんな状態。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 20:44:39 ID:26Ic5uB80

オリの場合はソフトもハードも両方少ない状態だけどね・・・。

KDNから数えたとすれば
キヤノン　5機種
ニコン　6機種
ペンタ　3機種
オリンパス　2機種

ソニーは新規参入だから別として
主要メーカーの中で最もボディの少ないメーカー。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 21:08:30 ID:0855vzKp0

オリンパスのアイデンティティは「小型」。
それをもういちど思い出して欲しい。
そうすればフォーサーズをAPS-Cとは別の路線として評価できる。
ついでにできれば単三も使えるようにしてね。（はあと

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 21:12:02 ID:b14GBdRH0

以上、レアな意見でした。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 21:12:52 ID:b14GBdRH0

>192

　そんな調査不足のレポートを仕事で書いてたらサハリンに飛ばされるぞ？

196 ：192：2006/09/13(水) 21:19:02 ID:26Ic5uB80

>>195
え、間違ってた？
よければどこが間違ってるか指摘してくれない？

197 ：↑↓○hanpen○ ◇YXJ5pBfy1I（笑）↑↓：2006/09/13(水) 21:20:23 ID:rH0g/X4o0

328 名前： ●hanpen● ◆YXJ5pBfy1I [sage] 投稿日： 2006/09/13(水) 18:40:46 ID:czeD2XI80
>>312
いや、全くの別人っしょ。
コイズは時々は面白いことを書いたけど、こっちのはつまらない。
てかコイズはD70sやらS1proやらも持ってたり。

331 名前： ●hanpen● ◆YXJ5pBfy1I 投稿日： 2006/09/13(水) 18:42:08 ID:Zi8uIDBp0
ここの害吉は、カメラ持ってないって本当ですか？
使ったこともないのにゴタクたれてるの？？？？

333 名前： ●hanpen● ◆YXJ5pBfy1I [sage] 投稿日： 2006/09/13(水) 18:43:47 ID:O+acpR090
R1もどっかからくすねてきたんだろ、どうせ。
ゴキブリの親に床下で育てられたらしいからなw

338 名前： ●hanpen● ◆YXJ5pBfy1I [sage] 投稿日： 2006/09/13(水) 18:46:59 ID:OubzJuqy0
NGにしているんで基地外がどんな感じで暴れているのかは分からないけど、
少なくともK10Dを買われてユーザーとしてこのスレに居つかれるよりはだいぶ
ましだと思う。荒らされている方が気分的にはまだ救われる。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 21:26:44 ID:b14GBdRH0

http://olympus-esystem.jp/

199 ：192：2006/09/13(水) 21:41:48 ID:26Ic5uB80

>>198
これが間違っている箇所の指摘？
オリンパスの現行ラインナップが3機種なのは知っているけど。
何か勘違いしてない？

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 22:03:40 ID:5fTUVu+/0

E-500って、現行機種だったんだ・・・。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 22:09:10 ID:gCQ002hn0

まだまだ現行!!
売るもんないし。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 22:46:18 ID:Z8KcPNoM0

そもそもなぜ
＞KDNから数えたとすれば
なのか、根拠希望。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 22:47:21 ID:mOc5wprD0

>199

わかるように説明してくれたまへ

204 ：192：2006/09/13(水) 22:48:03 ID:26Ic5uB80

ついでにレンズの発売数も数えてみた。
これもKDN発売時（去年の3月）からのカウント。

キヤノン　6本
ニコン　5本
ペンタ　5本
シグマ　28本（自社マウントの数でカウント）
タムロン　6本（キヤノンの数でカウント）
オリンパス　3本

間違ってたらｽﾏｿ。
やっぱりオリンパスが少ない・・・。頑張れオリンパス！

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 22:50:03 ID:5fTUVu+/0

そのシグマって、Di化も含めてるんじゃないの？

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 22:50:04 ID:mOc5wprD0

粗製濫造という言葉もある
どことはイワンの馬鹿

207 ：192：2006/09/13(水) 22:54:02 ID:26Ic5uB80

>>205
あ、単に発売日で数えたから含んでる。
Di化って既存のレンズのデジタル化のこと？
だとすればカウントに入れない方が良かったか。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 23:02:51 ID:26Ic5uB80

>>202
KDNから数えたのは、大した意味は無いけど
各社のHPに載ってる機種の中で一番古い機種がKDNだったから。
それ以前の機種はカタログ落ちしてたんで。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 23:10:25 ID:x5DDqWSq0

じゃぁレンズもカタログに載っている一番古いところからカウントしたら？

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 23:13:34 ID:26Ic5uB80

ムチャ言わんで・・・。(´Д｀；）

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 23:20:46 ID:fPeQ7ZwY0

>>210
現実を直視できないのよ。察してやれ。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 23:23:49 ID:26Ic5uB80

どうも一部の住民の気分を害したようだね・・・。
別に悪気はなかったんだが。

ただオリンパスにはもっと頑張って欲しい、って思っただけ。
じゃ、消えるとするよ。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 23:27:18 ID:Z8KcPNoM0

>>207
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/old_model.html
どこがKDNが一番古いっって？

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 23:28:06 ID:Z8KcPNoM0

>>208だった。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 23:30:37 ID:a08i7DbmO

>>185
> 手ブレ補正内蔵のレンズも出るらしいけど、やはりボディ内蔵をお願いしたいな

今までのZDを生かそうとすると当然そうなんだけど、L1との互換を取るとレンズ内になっちゃうよね。
絞りリングまでつけちゃうし、すっかりパナに振り回されそうな悪寒。
この協業は失敗だったんじゃあ・・・。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 23:34:08 ID:fPeQ7ZwY0

L1の出荷数を考えれば無視してもいい。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 23:35:39 ID:Z8KcPNoM0

レンズか本体どっちかの補正切れば済むじゃん。
大体共同開発しただけで協業って。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 23:37:35 ID:CtV4ns+E0

>>213-214
必死過ぎ。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 23:40:58 ID:z7GHxm+w0

>>215
なぜL1互換としなきゃいけないの? マウントの互換性は「緩くして
各社の特徴を出す」のが4/3の規格だってオリが言っていたような
気がする。

それなら、ボディ内補正でも「レンズ内補正があっても使わない」と
すれば問題ないと思う。絞りリングも使わなきゃ問題ないはずだし
（まあ、使えても問題ないけど）。

「賢いマウントアダプタ経由」くらいの感覚で他社のレンズが使える
規格ってことじゃないのかな。良くは分からないけど。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 23:44:04 ID:azr6IRbo0

オープン規格なんだから、完全互換性を求めてしまう気持ちも分かる。

もしパナが懲りずにL1後継、もしくは新型をリリースする気があるなら、
絞りリングのないレンズを付けたときにわざわざメニューで操作する方法を改めて、
自動でそのまま使える仕様にすればいいだけだと思う。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 23:46:55 ID:wLP5b6ee0

>>220
もう、そんな事やり出したら収拾つかなくなって、さらに泥沼にはまるぞ。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 23:47:15 ID:gbMPUlv40

それよりも「手ブレ補正」なんていう亡霊のような機能に強迫観念を持っていることに気をつけような。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 23:56:34 ID:azr6IRbo0

大丈夫だよ。オリにとって手ブレ補正は亡霊じゃないよ。
っていうか「万が一」付かなかったら、もう他メーカーと勝負すらできないだろう。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 00:03:19 ID:CtV4ns+E0

手ブレ補正を搭載していないオリのコンデジが
随分苦戦をしてきたのは、亡霊でもなんでもなく現実。

>>222をはじめ必要ない人も多いのは分かるが、
もう少し現実を直視した方がいい。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 00:22:02 ID:VwjvEn3f0

立てときました。

【OLYMPUS】 E-400 Part1 【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158149022

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 00:26:36 ID:thkJ1J1k0

それでもE一桁機には付けないで欲しいな、と思う。　＞手ぶれ補正

２桁機以降に付けるのは問題ない。つーか無いとヤバイね。
E-400はなさげだけど・・・。　

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 00:31:47 ID:mNg6uWX+0

>226
E一桁機ランクに付けて問題あるの？
単にON/OFF切替じゃまずいの？
一桁機でカッコつかない気はするけど･･･。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 02:56:14 ID:j5pHiJVn0

どんなに上手いプロだって、手ぶれはするよ。
限界シャッタースピードがアマより遅いだけだよ。
手ぶれするかどうかぎりぎりの状況では
プロだってアマだって手ぶれ補正はほしいでしょ。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 13:15:13 ID:ws6Ub4WSO

新機種ﾏﾀﾞｧ-?（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 14:07:44 ID:Ljum4Aoj0

デター
ttp://www.olympus.co.jp/jp/news/2006b/nr060914fourthirdsj.cfm

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 14:08:51 ID:Ljum4Aoj0

マチガイ　コッチ
ttp://www.olympus.co.jp/jp/news/2006b/nr060914photokinaj.cfm

232 ：戦湯：2006/09/14(木) 16:41:28 ID:Nld6HhlD0

フォーサーズで100万画素、フォトキナもでたよ！
OLYMPUS E-400 new CCD with 10.0 million pixels
http://www.photokina-show.com/

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 16:49:15 ID:KYDGAnWm0

１００万画素！！！！！

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 16:50:33 ID:hqB/n61w0

デﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!

オリンパス/シグマ/パナソニック、共同で「フォーサーズ総合カタログ」を発行

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/09/14/4611.html

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 16:53:14 ID:d4ru+JB40

>>234
唯一の明るいニュース！！！

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 17:43:43 ID:KbGP0Sh0O

唯一とかゆーな！
でもこういう嗜好品っぽい製品で規格統一してもあんまりメリットないな
メディアとかの規格統一は重要だけど

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 18:00:06 ID:1YG7y0Yg0

>>236
フラッシュの企画は統一されてるよね?
バッテリーとかメディアも統一すれば良いのに
特にメディア
パナがSDでオリがCFとXD
どうしろと？

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 18:16:59 ID:elEGxTyn0

安価な入門機だしSD1本で良かったかもね。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 18:57:24 ID:BXGGIhZR0

>>235
いや、新レンズは普通に喜ぶべきでは？
梅Wズームのバージョンアップと見るべきかどうかがもんだいだけどね。

これで別物として平行と言うのも無理があるだろうしなぁ。
EDつかってコンパクトかつ弱点だった近接撮影を短くしたってことなんだろうかね。
みんなの好きなEDっすよED。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 19:01:39 ID:3piO4SXq0

EDは嫌いです・・・。
辛いです・・・。
悲しいです・・・。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 20:10:55 ID:Fta2GWip0

E-400は欧州専用機だから新Wズームは国内発売されないと思う。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 01:01:16 ID:Zo8aa6Qo0

E-400、小型化は良いんだけど。
それだけじゃな・・・。

どうもオリンパスは他社の技術の進歩のペースについて行けないようだね。
一時は次に倒れるのはペンタかオリかと言われた時もあったが
今や勢いの差は歴然となってきたな。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 01:19:50 ID:2mBmU6kx0

http://www.dpreview.com/news/0609/06091410leicadigilux3.asp

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 01:25:42 ID:r6V8BZ+60

>>243
うっわなんだこれｗｗｗｗ
しかもLX2のみならずFZ50のライカ版まで出やがったｗｗｗｗ

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 01:31:56 ID:diP9xM5V0

>どうもオリンパスは他社の技術の進歩のペースについて行けないようだね。

　他メーカーは今になって、名ばかりのゴミ取りシステムを入れてきましたが？　なにか？ｗ

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 02:04:08 ID:Zo8aa6Qo0

>>245
オリのゴミ取りは確かにいい。しかし煽る訳じゃないが、
例えばペンタのボディ内蔵手ブレ補正＋ゴミ取りと
オリのライブビュー＋ゴミ取りの
どちらが一般の評価が高いか考えてみるといい。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 02:05:02 ID:Zo8aa6Qo0

というかE-400はライブビューすら付いていないんだったな。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 02:09:22 ID:diP9xM5V0

>例えばペンタのボディ内蔵手ブレ補正＋ゴミ取りと

　ゴミ取りが機能すれば素晴らしいけどな。

　ゆるい電磁駆動では、まともなゴミ取りできないよ。無理無理絶対無理。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 02:12:00 ID:Zo8aa6Qo0

確かに他社のゴミ取りはまだまだかもしれないが、
それを差し引いても、手ブレ補正内蔵の方が評価が高いのでは？

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 02:18:16 ID:CBJCQBrH0

明るいレンズは大きく重い（＆高い）。
高感度ノイズが（俺は気にならないけど）多め。

SSを稼ぐには、高感度ノイズの抜本的な消去か、手ブレ補正が必要。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 04:06:05 ID:9d8I+khQ0

動く被写体を撮る事が多いので手ブレ補正が必要なシャッター速度にしたら被写体がブレブレになりそうだ…

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 05:37:55 ID:yBNpevMk0

>>251
？
手ブレしそうな速度で動く被写体じゃ、高感度の方が必須そうだよね。
EOS-1D Mark2か最低でも30Dを使ってるって事じゃないの？

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 08:00:26 ID:CBJCQBrH0

ページがリニューアルしたんだね。みんな知ってた？

http://www.four-thirds.org/jp/

以前のはダサかったからな。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 08:00:28 ID:p2UvHzgO0

>>246
ライブビューはライブビューで評価があるし、手ブレ補正は手ブレ補正で評価があり、基準が違う。

例えて言うなら、魚眼か望遠単焦点のどっちの評価が高い？と聞かれて困るような質問だな。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 08:10:41 ID:fM7GhykW0

>>254
ちなみにK100DとE-400とはどちらが売れると思う？

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 09:07:26 ID:lYM7s25l0

手ぶれ補正手ぶれ補正手ぶれ補正って五月蝿いな喪前ら
手ぶれ補正なんかなくてもぶれないだけの技術身に付ければ？
ああ、アル中で手が震えちゃうのか。じゃ仕方ないね。さっさと視ねよ。

257 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/09/15(金) 09:08:18 ID:rL9/A/YB0

>>255
どっちもボケボケ画像ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 09:29:55 ID:8iOnAI5A0

>>253
flash 必須なのが……。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 09:47:41 ID:KC2rack7O

>>256
そーやって人格否定で逃げるのは、理屈で勝てないのを認めているようなものだし
自分の性格の醜悪さを晒しているだけでよけい惨めだよ・・・。（；ω；）

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 13:42:33 ID:xCEDtD0N0

しかし「手ブレ補正」を口にする奴は100％醜悪な初心者だからなぁ。
稚拙な考え方にムカつかないわけが無いと思うのだが。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 14:23:15 ID:KC2rack7O

>>「手ブレ補正」を口にする奴は100％醜悪な初心者だ

さすがオリユーザーは言うことが違う！
まぁ一部の人だとは思うけど、こんな人がいるから
フォーサーズはあちこちで馬鹿にされて叩かれるんだろな～。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 15:58:24 ID:BdqBmY1x0

ニコ爺やカノネットと比べたら可愛いもんだよ

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 16:27:34 ID:fcHHImZG0

他所でも本スレでも他機種叩きはしないからな。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 17:33:10 ID:VgQ3YhIb0

>>255
E400は国内発売無しですが

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 19:05:45 ID:Mq7Hxs2RO

こういうミニマムカメラは日本でこそ受けると思うんだけどなあ。まあたくさん売れるカメラでも無いのも分かるけど…

宣伝せず受注生産（受注分だけ輸入）でもいいと思うんだけど。むしろその方がいいんだけどｗｗｗ
お願いしますよ、オリンパス！(`･ω･´)

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 20:06:08 ID:bR9M8iwB0

つ並行輸入、個人輸入

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 20:19:33 ID:Fqupgirv0

フォーサーズのファインダーってkissより劣る糞ばかりだと思っていたのだが、
E1を覗いて見て驚いた。
なんであれを他の機種にも搭載しないんだろうね？

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 20:27:39 ID:Mq7Hxs2RO

>>266
個人輸入しても欲しいけど欧州相場高いよー
849ユーロ＆手数料に躊躇。頼むよ、オリ…その分レンズ買うから。

ええ、漏れはヘタレですよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 20:28:05 ID:dfXqX95h0

>267
あれでも当時30万円近くしたんですよｗｗ　最初から10万円
を狙って作った製品と一緒くたにしないでください。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 20:46:41 ID:PiTUCk0T0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/09/15/4623.html

33マンですか。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 20:51:46 ID:lsrrT9Ps0

>>270
お金持ちがZD松もまとめて買ってくれないかなぁ
オリンパスもうはうは

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 20:58:12 ID:9a8SmYK60

L1は興味なかったがデジルックス3はちょと欲しい。
中身が同じでも
まあ金無いけどね

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 22:11:07 ID:fcHHImZG0

んでありえないような値段でライカにばら売りさせて
L1は高いライカレンズが付いてこの値段！
とかやる気なのかね。もうやってるか。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 22:28:37 ID:bR9M8iwB0

うわ、ありそ
むしろ来夏バラ売りレンズより L1 セット(ボディ+レンズ)の方が
安かったりして.........

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 22:44:16 ID:iJdfbv8O0

この手のカメラが好きな香具師はライカに行くだろうし、
機能重視ならＥ－３３０に行くだろうし、
Ｌ１はもう売れないだろうね。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 22:49:48 ID:6BNsUSqN0

>>255
K100D。
だが、そんなことに意味があるとは思えんがね。
ほとんど自分に意思なく回りに流されるだけの消費者の評価なんてどうでもいいよ。

たとえるなら、誰が首相になるかは決まっているかもしれないが、
その人が本当に首相としてもっとも資質ある人間だと言うことにはならない。

そんなことぐらいわかるよな？

>>270
また無茶な・・・
外装違いで20も高いと？

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 22:51:51 ID:diP9xM5V0

Ｌ１は企画は良かったのかもしれないが、実現に至るまでにコンセプトそのものが
削られてしまったんだろうな。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 23:30:39 ID:ESBuw4LQ0

>>275
ライカ好きならデジルックス3よりM8に逝っちゃう。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 23:40:29 ID:LfaFqzp00

>>278
同意。これに金出す位なら、L1に逝くかM8に逝くよね。
けど改めて、M8と比べるとなんてもっさりしたデザインだ。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 10:45:17 ID:Vh0G5Adr0

L1やﾃﾞｼﾞﾙｸｽに行きそうな人間はすでにR-D1に行ってそうだし
今からデジタル移行の人はM8だよなぁ。ライカ信者は。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 13:44:17 ID:ivcdJyWb0

ライカって自ら潰れそうな方へ進んでいくんだなｗｗ

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 13:45:12 ID:3I4I/RKS0

貧乏人には理解できない世界で細々やれるから平気だろ

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 16:34:27 ID:6kp5RxJT0

お前らライカ欲しいの？

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 16:43:14 ID:wmJMBB/L0

クドリャフカなら、あるいは

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 18:11:12 ID:f6A1z/gjO

他社ﾀﾞｽﾄﾘﾀﾞｸｼｮﾝとの比較広告やったらどうだろ?

高感度の比較広告で返り討ちに会いそうだがw

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 18:18:44 ID:YfKQPpmJ0

フォーサーズの公式ホームページ、フラッシュ多用で逆に見にくい。
もうちょっと普通のヤツにして欲しかった。

287 ：286：2006/09/16(土) 18:24:31 ID:YfKQPpmJ0

つかFirefoxだと誤作動する……>ホームページ

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 22:10:22 ID:VkMkrWSs0

オリのラインナップ多すぎるんでないかい？
Ｅ－１、３３０、４００、５００
日本でも５００なくしていいから４００出してほしいな。

もちろん、グリップのおおきな500にも存在価値があるのは分かるが、
小型にこだわるなら400、ライブビューなら330、プロ用の1
で分かりやすいよ。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 00:59:36 ID:jKIxR4GIO

>>288
そのつもりだったんじゃなかろうか?
他社製品見てビビってE400国内販売止めたって感じでわ?

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 01:02:34 ID:40CTb2ER0

いや、最初から（たとえ実用にならなくても）機能てんこもりにしないと売れない
日本市場を見据えていたと思うよ。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 01:06:38 ID:sL8EUbm/0

4/3二台目、E-300の時にこれが来てたら市場訴求力もあったんだろうけど
完全に読み違えてる。それがオリンパス。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 01:16:07 ID:40CTb2ER0

近年の実装技術の進化がなければこの大きさはなかっただろうね。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 02:26:28 ID:og385SMP0

>>285
そもそもダストリダクションを開発しなければならなかった理由がCCDサイズが小さいため。
結局フォーサーズでCCDサイズを小さく固定しちまったのが諸悪の根源。
ということになってしまうよ。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 02:27:57 ID:og385SMP0

>>287
シェアが数％しかないような製品なんて相手にしてられねーよ。

・・・なんて言えないなｗ

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 02:46:51 ID:c5HXHLCD0

他社に比較して小さくできるのはメリットだ。
この先、撮像素子がグッと安くなって、自社製品はフルサイズ素子に移行し、
エントリーモデルはフォーサーズ・・・

そういうメーカーが出てきても、いや出てきた方が面白い。

今後キヤノンが出してもいいし、ニコンが出してもいい。
ソニーの気が変わっても良いんだ。

絶対に無いだろうけど、可能性としては「ある」のがオープン規格の良い所。

DIGICを使った暗所性能の高いキヤノン製4/3とか、
小型ならではのCanon AE-1の形をした4/3とか、EOSライクなミニ4/3とか、
USMを、ISを搭載した「高速AF」のキヤノン4/3望遠ズームレンズ、
ニコンだって、Nikon F3やF6の形をした4/3、そしてニッコール4/3単焦点。

そういうのがあると面白いのに。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 03:30:42 ID:40CTb2ER0

カノネットは相手にしてくれるよ？ｗ

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 04:17:19 ID:X5xSsa2r0

>>291
ほんとに、俺もそう思う。
あれが癌だった。
E-1なんて一般的にはあまり買える価格じゃなかったので、
家電屋でカメラ買う様な層には、E-300=オリのデジ一眼
のイメージになってしまい、キワモノ扱い。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 06:41:44 ID:HSuGgYnL0

E-330はサイドスイングの必然性があるけれど
E-300は無駄にでかいだけだったな。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 08:46:08 ID:lqx3e8Ci0

E-300は実質的にはE-330開発のベース機だろう。
E-1発売の頃からライブビューをやるという話はあった。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 09:18:57 ID:7WES1AtO0

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 10:14:02 ID:lYwe9Gli0

>>299
そうなんだけど、それを期待の普及機として売っちゃったのがまずかったよね

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 12:20:47 ID:80xivKJD0

バッグへの収まりがいいからE-300使っててそんなにでかい印象は無いかなぁ。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 19:26:29 ID:KjpnuR0E0

なんでもいいが、
>>300「オリンパスとパナのデジタル一眼低迷はフォーサーズが失敗じゃないか？」
という破綻しきった日本語、どうにかならんのかね。
もう少し頭使えよ、粘着クン（頭あるなら）。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 19:54:13 ID:c5HXHLCD0

文学部国文学科“中退”の俺が添削をしてあげよう。

原文：支離滅裂
オリンパスとパナのデジタル一眼低迷はフォーサーズが失敗じゃないか？

酷い部分：
1.パナソニックを略しているのにオリンパスを略さないのはおかしい。
2.「一眼低迷」は「一眼（レフカメラのセールスが）低迷」という意味か？
3.フォーサーズの扱い方が不明（規格か、プロジェクトか）

A案：そもそも問い掛けがおかしい（4/3をプロジェクトとして見た場合）
例文：オリとパナのデジタル一眼が低迷してるなら、フォーサーズが失敗じゃないか！

B案：状況から断定へ（4/3をプロジェクトとして見た場合）
例文：オリとパナのデジタル一眼が低迷してるなら、フォーサーズが失敗ということ。

C案：問い掛けにしたい場合なら（4/3の扱いはどちらでもOK）
例文：オリとパナのデジタル一眼低迷の原因は、フォーサーズにあるんじゃないのか？

D案：原因を最後に持ってきたい場合（4/3を規格として見た場合）
例文：オリとパナのデジタル一眼が低迷しているのは、フォーサーズに原因があるんじゃないのか？

E案：「失敗」を入れた例で問い掛け（多分これが一番自然）
例文：フォーサーズそのものが失敗だから、オリとパナのデジタル一眼が低迷してるんじゃないのか？

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 00:44:56 ID:95u5F+ui0

これ貼ってるのは中国人

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 13:30:25 ID:Oh4H6HcAO

そんなこと無いアルよ！

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 13:45:21 ID:V1Y+YSpI0

お前や！

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 17:41:30 ID:RkhHjLDT0

中国人的日本語にアル付くと思てる方馬鹿ね。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 18:32:27 ID:krSEeafy0

話ぶった切って悪いが、この先

Aモードの視野率が100％になるのと、
BモードでミラーパッタンなしでAFできるようになるのと、

どちらが便利だと思う？

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 18:40:24 ID:aeZzvXzE0

>>309
コスト的にいずれ後者だけになるだろう

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 18:54:43 ID:krSEeafy0

素子が二つあるしミラーも多く機構が複雑だからコストが掛かる。

Aモードの素子で視野率を上げるのは非常に難しく、コストが掛かる。

Bモードでミラーアップのまま一眼レフの快適なAFを実現するには
技術的なブレイクスルーが必要。

ってところか。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 19:38:09 ID:BvqawRRM0

>>309
拡大できるの、Bモードだけじゃなかったっけ。
漏れ的にはバリアングル液晶も省いてBだけでいい気がする。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 19:41:51 ID:EMxV3vPe0

割り切ってミラーとファインダー無くしてしまえばいいのに。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 19:48:07 ID:eLlLodkE0

ミラーボックスをハーフミラーにしてシャッター切るときはふつーにミラーアップすれば
すべて解決じゃん。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 19:56:44 ID:aeZzvXzE0

>>312
バリアングル液晶じゃなくて、大画面液晶つき有線リモコンとして別売りすりゃいいと思う。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 20:00:34 ID:JqYGO6Ks0

>>315
光学ファインダー無くしてバリアングルで4インチくらいのタッチパネル液晶付ければいいんだね。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 20:04:57 ID:BvqawRRM0

>>314
それE-10でやってたけど、ファインダ暗くなるからなぁ。
ライブビューの方は光学増幅しちゃえばいいのかしれんが。

>>315
別付けってのは漏れもオモタ。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 20:22:03 ID:krSEeafy0

三脚に取り付けられたり、松レンズに取り付けられたりする液晶だったら面白い。
カメラから無線で受信するか、有線なのかが問題になるだろうけど。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 20:55:36 ID:i/gHNhWQ0

>>318
レンズに付ける液晶で、撮影もできるのキボンヌ。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:19:17 ID:krSEeafy0

むしろこういうやつ
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/ups2/1158581889273o.jpg

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 23:38:55 ID:tRXSTlMN0

コンデジみたいに携帯液晶ＴＶにモニター出力できませんかね

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 23:45:09 ID:krSEeafy0

>>320
自分でつくっておいてナンだが、
考えたらこの人しゃがんでなくても良いんだな（笑）

忘れてくれ。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 23:52:51 ID:Ixaf3X+90

本人が削除依頼した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153677287/245
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158368497/1-3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158368497/56

ＴＦ先生の素晴らしい作品はこちら
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051101082636.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051101082828.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051101083031.jpg

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 00:39:52 ID:633vnmC7O

なんか、無線だと盗撮向きのカメラだな。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 02:07:21 ID:kAAdpDlf0

>>320
その人の左側にﾐﾆｽｶのおねーさんを置いたコラきぼん。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 08:00:53 ID:K+iD+/ub0

クマ曰くフルサイズ以外は全て実験機らしい。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 08:01:28 ID:hezY90jy0

本人が削除依頼した方がいいよ！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1040556376/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1118951775/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1149675289/

ＴＦ先生の素晴らしい作品はこちら
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060727031033.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060727031350.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060727031433.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060727031527.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060727031926.jpg

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 14:16:00 ID:/LgMOyJ+0

クマってフォーサーズのＦナンバーに２をかけちゃう人？ｗ

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 23:16:39 ID:raI4XXzm0

大好きなauto110のFナンバーには2をかけない人。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 00:11:14 ID:bNpeDnEd0

ED50-200/2.8-3.5をイヤッホゥゥゥゥゥした。
フォーサーズに身を投じて2ヶ月、これで竹の基本3点セットが揃った。
週末、動物園いくど～っ！EC-14も欲しくなった。週末までに買いに逝こう。
頑張って紅葉までに7-14/4を買わなきゃ。
無趣味だった漏れにどんどん散財させるほどに、日々の楽しみを教えてくれたオリンパス。
愛してるぜオリンパス、がんばれオリンパス。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 00:22:45 ID:DQzrzwmc0

>>330
趣味があると人生楽しいだろ？俺も楽しい。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 00:47:17 ID:bNpeDnEd0

>>331
ああ、まったくだよ。仕事以外で女より優先させるものが出来るなんて
自分でも驚きだよ。趣味っていいなっ！今の彼女も飽きてきたから
余計にそう思うわ。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 00:58:03 ID:Y2GazMPB0

女よりも趣味が優先されるようになると、ヤバイな・・・。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 01:14:40 ID:godxdEDh0

だがそれがいい。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 01:34:47 ID:YBOrRfyU0

女より趣味を優先させる男の方が好きな女が好きだ

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 13:40:18 ID:OfUmxh9k0

貢ぐ女が居ないので、オリンパスに貢いでしまいました。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 20:24:13 ID:b5/3wULw0

最近なんでも魚眼で撮ってしまう…

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 00:22:19 ID:Mkb4NWSi0

ペンタがデジタル専用レンズ3本と、645デジタルをフォトキナに展示だって。
オリは実質何もなしかい。
E-400は日本ではいつかわからんし、E-1後継ももっ砕け。
レンズのロードマップくらい更新してよ。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 00:58:17 ID:watqDjIn0

つサプライズ

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 01:07:54 ID:LSLBoAA60

>>338 もっ砕け
一瞬、ものすごくヤバイ事態になってるんかと思ってしまったよ。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 01:10:52 ID:OgFyBGkB0

ロードマップは順当に行けばこの秋に更新されるでしょう。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156145597/73

新レンズが追加されるかどうかは別問題だけど…。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 01:24:59 ID:n+dX3gwm0

>>340
だから砕け散ったんだろ？　予想通りだけど。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 01:26:29 ID:q7+dQLbv0

秋なのに蟲がうぜぇな

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 07:30:09 ID:0XPZA8190

>>341
漏れは、いろいろ使ってみたが、結局11-22と14-54と50-200で足りているので、気長に待てる。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 09:20:25 ID:I1RqvLYQ0

40-300って出ないかな～

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 18:11:32 ID:J38wSzdw0

14-54，10-200，50マクロ，OM90マクロで大体間に合ってる。
ZDの100マクロを早く使ってみたいのと，10/3.5（寄れるの）と300/4位がある
と良いかな。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 18:33:13 ID:oS/zQmeQ0

>>346
つ8mmfisheye

∑のマクロ…どっちにするか迷うなぁ。
コンパクトさで105mmにするか、換算328で150mmにするか

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 18:44:49 ID:YZhhqixy0

150はマクロなのか

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 21:15:10 ID:J38wSzdw0

>>347
魚眼は特殊効果っぽくて使いにくい。
普通の超広角で小型，8魚より安いのが欲しいんよ。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 21:53:40 ID:oS/zQmeQ0

>>349
> 8魚より安い
要はこれが言いたいんだろ？

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 23:26:57 ID:1rcB+mwE0

>>349
８魚＋EC-14ならばそこそこ遊べるよ。
11㎜相当になるけど全長が14-54より長くなるのが難点かな。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 13:34:42 ID:JLaTznC90

>>351
8魚より安いレンズが欲しい人に何て事を・・・。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 16:39:09 ID:hzBgZbQN0

24mm相当だから･･･12mmか
そのくらいの広角を一本出してほしいな

354 ：346=349：2006/09/23(土) 19:04:43 ID:2IfeYNzf0

EC-14は持っているけど8魚+EC-14でも歪曲の（ほとんど）ない普通の超広角
にはならないからあんまり気が進まないな。
346に書いたようにマクロ，望遠好きなので使用頻度の低い超広角は安くて
小さいのが欲しいという発想。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 19:05:13 ID:DmgmElZ00

オリンパス、2011年3月期に営業利益1500億円が目標「映像事業撤退はない」←●ほんとに大丈夫社長さん？？？●
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?n=MMITda000011052006

デジタル一眼シェア
http://images.bcnranking.jp/article/9669-08.gif

銀塩一眼シェア
http://www.process-club.com/myway/17/1.gif

35mm一眼レフカメラシステム「OMシステム」の販売を終了

オリンパス光学工業株式会社（社長　菊川　剛）は、このたび、35mm一眼レフカメラシステム
「OMシステム」のボディ「OM-3Ti」および「OM-4Ti BLACK」の販売を終了いたします。また、
現時点で生産を行っているOMシステムのレンズおよびアクセサリー類につきましては2003
年3月末まで販売を継続した後に終了となります。

当社は1972年に「OM-1」を発売以来、「OMシステム」としてレンズやアクセサリーなどを含め、
数多くの製品を開発し販売を続けて参りました。しかし、基本設計から30年近くが経過し、安定
した部品調達がたいへんに難しく、今後システム商品として継続的にご提供する事が困難な
状況となりましたので、このたび、OMシステムの販売を終了することにいたしました。なお、現時
点で生産を継続しているレンズおよびアクセサリー類につきましては、購入のご要望にお応えす
るため、2003年3月末まで販売を継続した後に終了となります。また、アフターサービスについて
は、これまでと同様の体制でサービスを継続いたします。
多くの皆様から長年にわたってご愛用いただいたOMシステムで培ってきた映像技術を、今後は、
新しい形で当社の映像関連商品の開発に活かし、これからもOMシステム同様、映像文化、写真
文化に貢献できる製品の開発に努めていきます。
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2002a/nr020117omsysj.cfm

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 22:09:59 ID:DvsgrNGz0

コマい奴

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 22:14:51 ID:mIiFl6UDO

俺は使用頻度高いから
小型で軽量な広角きぼん

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 22:22:01 ID:b/HQiR3M0

小型で軽量な広角欲しいね・・・。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 12:49:39 ID:cGyCZEs80

小型で軽量（かつ安価）な広角欲しいね

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 13:55:30 ID:YCAybJtH0

10mm F4でいいから実売4万くらいでね･･･。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 14:12:47 ID:PnKRpP/r0

>>360
戯言云われても（ｗ
8/3.5が希望小売価格97,650最安68,038(kakaku)であるのに現実が理解出来ない池(ry

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 14:21:29 ID:rzwbdCnP0

そもそも10mmは小型軽量に出来んでしょ。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 14:40:45 ID:5+q3P3Vr0

まーそこが4/3の泣き所ではある
あたしゃ25mm2.0ぐらいの軽量（100g台希望）小型な単焦点が欲しい

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 18:02:21 ID:i75YZWXF0

オリンパス、2011年3月期に営業利益1500億円が目標「映像事業撤退はない」←●ほんとに大丈夫社長さん？？？●
映像事業に関しては「成長率は低いが利益を確実に増やしていき、2011年3月期の売上高営業利益率は
最低5％を目指したい。繰り返すが映像事業から撤退する気はない」という。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?n=MMITda000011052006

デジタル一眼シェア
http://images.bcnranking.jp/article/9669-08.gif　←▲▲2月にＥ－３３０発売なのに・・・・▲▲

銀塩一眼シェア
http://www.process-club.com/myway/17/1.gif　←■■デジタルシェアと変わらないぞ。銀塩もビリ・・■■

　7月のタイプ別メーカー別販売台数シェアをみるとコンパクトカメラはキヤノンの19.5％を筆頭に、富士フイルム
（17.4％）、カシオ（14.8％）、ソニー（13.2％）、松下電機産業（12.2％）、オリンパス（11.1％）と拮抗状態にある。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?n=MMITda003029082006

35mm一眼レフカメラシステム「OMシステム」の販売を終了←★★デジタルもまもなく販売終了？？？★★

オリンパス光学工業株式会社（社長　菊川　剛）は、このたび、35mm一眼レフカメラシステム「OMシステム」のボディ
「OM-3Ti」および「OM-4Ti BLACK」の販売を終了いたします。また、現時点で生産を行っているOMシステムのレンズ
およびアクセサリー類につきましては2003年3月末まで販売を継続した後に終了となります。
当社は1972年に「OM-1」を発売以来、「OMシステム」としてレンズやアクセサリーなどを含め、数多くの製品を開発し
販売を続けて参りました。しかし、基本設計から30年近くが経過し、安定した部品調達がたいへんに難しく、今後シス
テム商品として継続的にご提供する事が困難な状況となりましたので、このたび、OMシステムの販売を終了するこ
とにいたしました。なお、現時点で生産を継続しているレンズおよびアクセサリー類につきましては、購入のご要望に
お応えするため、2003年3月末まで販売を継続した後に終了となります。また、アフターサービスについては、これま
でと同様の体制でサービスを継続いたします。
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2002a/nr020117omsysj.cfm

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 18:52:24 ID:bXH4+q9x0

>>361
「戯言」「池(ry」というほどか？
8mm→10mmも、F3.5→F4も、価格を引き下げる向きの差異なのに。
仮に防塵防滴のない梅であればなおさらのこと。

ただし、魚眼→正方の差異は価格を上げる向きにはたらく気もする。
それが相当のインパクトがあるというなら正直スマンカッタ。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 20:41:33 ID:gNIgz/bJ0

>>365
対角魚眼→普通の広角
は十二分に価格引き上げ要因だよ。ヘタしたら逆に高くなるかも。
オリが歪曲だらけの広角単焦点を出すとはとても思えない。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 23:23:15 ID:i75YZWXF0

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 10:23:36 ID:ZxF95tVv0

オリンパスのOM三桁のAFズームレンズって、どうにかしてフォーサーズで使えないかな？
写りは非常に真面目で悪くないんだが。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 14:45:26 ID:/TirXfUv0

世界中にオリンパスが好きな人が沢山いるから平気だよ。

そして、これだけ誇れる特長があるんだから

１．APS-Cクラスより優れた光学性能を有した、デジタル専用設計のＺＤレンズ群

２．竹クラス以上は全て防塵防滴仕様のＺＤレンズ群　（E-1とセットなら雨の日でも安心）

３．梅クラス（低価格帯）でもハズレがないＺＤレンズ群

４．世界初で、しかも唯一実用的なダストリダクションシステム

５．ちょっと遅めだけど、ピンが正確なＡＦ　

６．世界最小、最軽量機をラインナップ

７．世界で唯一のライブビュー機をラインナップ

そして愉快な仲間達
http://www.myfourthirds.com/

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 21:45:25 ID:SZ4MFgYq0

世界のどっかにオリのシェアが一位とかいう国があったらな～

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 21:48:02 ID:NpIfVMow0

そこに行けば　どんな夢も　叶うと言うよ
誰も皆　行きたがるが　はるかな世界
その国の名は　フォーサーズ　どこかにあるユートピア
どうしたら行けるのだろう　教えて欲しい

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 21:56:49 ID:SZ4MFgYq0

ＵＡＥで王子様が国民全員にＥ－１を配るとか・・・

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 22:37:14 ID:wLf+ksk+O

2000年あたりはﾃﾞｼﾞｶﾒｼｪｱ世界一とかじゃなかったっけ?

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 23:46:33 ID:4JK4gdHo0

> 来年以降「オリンパス E-システム」は第二章へと歩を進めます。

これまでの失敗は水に流して、出直したいようだな。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 23:47:40 ID:3CwMm7lK0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/09/25/4683.html

フジは酷いね。新作発表したと思ったらニコンマウントとは。
いつになったらフォーサーズで出すのか。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 23:53:16 ID:XXzd+OrR0

>>375
逆にフォーサーズで発売する方が酷いよ。
あくまでプロ用の機種なのに、誰が欲しがるんだよ。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 23:59:37 ID:ZhCyyMHx0

銀塩のAPSみたいに廃れていく気がする。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 00:02:28 ID:BNCK9iyJ0

遠足とか修学旅行の写真撮るカメラマンのおじさんとか？

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 00:11:06 ID:Hydnqhqa0

>>375
どうしてモデルナンバーが、3 → 5になったんだと思う？
それは「4」がフォーサーズの為にとってあるからさ。

今後のフジのリリースは奇数モデルがFマウントで、
偶数モデルがフォーサーズ。

という夢を見ました。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 00:33:37 ID:yvj+6XHl0

>>377
APSに謝れ！
APSは売れなかったし、出たときから死亡フラグが立っていたので、
被害者も少ない。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 00:43:55 ID:lIEVkd9A0

APS一眼レフは出た瞬間爆死したけど、コンパクトで長々と生き残ったじゃないの
あと写るんです

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 01:00:36 ID:yvj+6XHl0

どちらにせよ、APSと比べなければいけないほどの、
企画倒れって事に違いはない。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 01:29:26 ID:raNMa1LS0

>382

Lﾓｰﾄﾞの話ですか？

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 01:48:31 ID:xpZaXRw80

いいえ。3DO REALの話です。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 02:18:10 ID:NRi9px380

>>381
実はEOS IX-Eが出たときに買っちゃたんですよ。
まあ、当時は結構撮りまくってそれなりに楽しみましたけどね。

ここでまたフォーサーズに手を出してハズレ街道を進むかどうか…

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 09:38:44 ID:hj3BSd1BO

>>370
つコリア

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 10:54:43 ID:1BOpRX+h0

>>385
ただ、当たり前だがAPSのときとは状況が違いすぎるからなぁ。
そもそもAPSほどカメラ業界全体でやろうとするものではないし、
APSがだめになったのは当然デジタルの存在だが、
フォーサーズにとってはそもそもデジタルであってこれから
画期的なアナログができて世間がそっちに行かない限りは別に困らない。
フィルムとデジタルでは処理から何から違いすぎたため滅びたが、
デジタルというくくりの中でのフォーマットの違いは大して問題にならない。
せいぜいシステムの違いだけだが、これはどこのメーカーを買おうが
同じ問題に直面する。つまり、基本的に他メーカーのシステムの流用はできない
という点はどこだってかわらない。つか、むしろフォーサーズのほうが
マウントアダプタ最強伝説をもちあわせているのでどちらかといえばその点では
有利なぐらい。

ということで、根本的に状況が違いすぎる。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 14:23:53 ID:MqzvqtA20

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/25/4688.html
オリンパス、木材をカメラなどの筐体に用いる技術を開発
～木製筐体のデジカメをPhotokinaに参考出品

orz

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 14:30:43 ID:r83GZPuh0

>>388
エンジニアプラスチックより硬いって、すごくない？
結構感動した。
プラよりコストかかりそうだけど。

orz

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 14:32:57 ID:edyj9KkC0

プラどころかマグネシウム合金より高くつきそうだ…

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 14:41:32 ID:Z7MXxh4q0

E-2ボディーが木材だったらもまえらどうする？ｗ

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 14:42:53 ID:gE5rpYvd0

漆塗る

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 14:51:27 ID:CuvasDN70

>>391
色々素材を変えて欲しいな。
個人的に桜の心材を使ってほしい・・・・ごめん、そんなの欲しくないよ。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 14:54:35 ID:Hydnqhqa0

むしろAppleにこれでiPodを作って欲しい。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 16:03:38 ID:SIp8nYF40

そりゃーエンプラやマグネシウム合金より高くなるよ。工数が違うから。

でも酔狂な金持ちはいくらでもいるだろうから、それなりに需要はあると思うよ。

木枠のテレビとかＰＣとか携帯とか、それから、ええとええと

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 16:28:15 ID:z+f55/0n0

>>394
それなら売れそうだな。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 16:28:20 ID:6YJLC0NE0

めがねのフレームとか作れそうだな。
あと、すごく音域の高いカスタネットとか。。。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 16:31:13 ID:hj3BSd1BO

>>394
木製iPodテラホシス
できれば柿材希望

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 16:46:58 ID:CuvasDN70

オリの中の人がッコを見て、
木製m:robeを作ったりして・・・

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 16:52:58 ID:cw1jqSaX0

i:robeは撤退したよ。
先行しすぎてな。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 19:39:42 ID:LK2ZAN4G0

yoshikita

http://www.four-thirds.org/en/products/single.html#pana25

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 20:09:43 ID:udIi+Ksg0

旧梅レンズが新梅に変わってるね。
14-42mmと40-150mm。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 20:31:52 ID:g4oZqTo00

>>398
アップルだから林檎の木だろう。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 20:56:37 ID:z+f55/0n0

日本語のページは旧梅のままだね。ｏｒｔ

竹レンズそろえていても、新梅だったら使える場面多そう。
サンプルじゃんじゃんほしいとこだね。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 21:03:08 ID:9TYy6tsD0

pana14-150mmOISはまだかなぁ？
当面、ボデー内手振れ補正は期待出来ないから、とりあえず欲しい。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 21:10:05 ID:1q5OXbM50

14-150/OISはE400ベースの普及機と一緒に卒業～入学式シーズンに投入してくる
といいなあ

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/26(火) 21:13:18 ID:9TYy6tsD0

普及機と一緒だと『キット売りのみ』が怖い．．．

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 08:40:27 ID:X+eGOP3gO

>>405
パナライカよりΣ18-200OSをフォーサーズマウントで出して欲しいなあ

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/27(水) 09:11:48 ID:Ezt/DWE/0

デジタル一眼レフ、中堅が２強の牙城に挑む

　【ケルン＝尾島島雄】デジタル一眼レフカメラ市場のシェア争いが一段と激化してきた。
オリンパスは世界最軽量の新型機を開発、まず今秋に欧州で発売する。ペンタックスは
韓国サムスングループとの共同開発機を10月に世界で販売する。キヤノンとニコンが
計9割近いシェアを握る同市場には、7月にソニーと松下電器産業が新規参入した。
二強と家電勢に押され気味の中堅メーカーも新型機投入で巻き返しを狙う。
(9/27 8:50)

http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.cfm?genre=c3&id=c1d2601626&date=20060927

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 18:03:35 ID:Htc0zJRR0

>>408
18-180が売れてないのと同じで、
18始まりの高倍率ズームはきびしでしょ。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 23:06:39 ID:U2ITO7yJ0

「そうですね。ボディ内手ブレ補正機能搭載で、さほどお待たせすることはありません」

こんどこそ期待して良いんだろうか。
長い間待ったよ・・・。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 23:24:22 ID:G6Nt6Y530

来年春には新製品が続々出るそうだけど、単三使えて小型軽量でまともなファインダー付いた機種出るかな？
大きさは今のままでも我慢できるが、単三とまともなファインダーは俺の必須条件。
ペンタックスもイマイチだし、とりあえずS6000fdでも買おうかと思う今日この頃。
どうせデジカメなんて数年で不燃ごみだし。。。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/28(木) 23:40:23 ID:2yySGFJ00

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/28/4727.html

ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

いやーーー　楽しみだねーーー　

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 00:23:18 ID:i2DpZFn20

こんなに楽しい夜は何年ぶりだろうかｗｗｗｗｗｗｗｗ

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 00:33:49 ID:lbXMXMPq0

>>413
気持ちは分かるがもちつけ。
マルチｲｸﾅｲ(・Ａ・)

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 00:40:30 ID:8QstIIjE0

寝れねえね。

ハルシオンのんどこ。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 05:44:15 ID:i2DpZFn20

冷静になってよく考えてみると、逆にPMAまでは沈黙という可能性もあるのか！？
うーんまあいいけど

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 08:54:53 ID:PqSKiZqIO

お願いです！

来週にPMA2007を前倒し開催してください(>_<)

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 09:53:25 ID:O6GMSkk40

“さほどお待たせせずに”
ってPMAの発表からってことだよな
Photokina でE-1後継のモック公開の話があってから
開催されるまでえらい長く感じたからなぁ

来年のPMAまで待ってると干乾びてしまいそうだ

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 10:16:20 ID:W6QW8A5M0

PMA以降続々出て来るのがまたコンデジのラインナップだったら嫌だな。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 14:22:04 ID:a0qfDQan0

>415

めったにねぇんだから、許してやれよｗ

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 20:54:34 ID:72jL7d7Z0

>>401
Pana/Leica 25mm f1.4 幾らぐらいになるんだろうね？
20万円ぐらいかな？

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 20:58:12 ID:C+mAS+3K0

いくらなんでも・・・

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 21:25:44 ID:+aCUE+O70

そんなに安いワケないね。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 21:26:13 ID:6yez7jNT0

最初は文句も色々あったけどさ。
今、よくよく考えてみるとフォーサーズが一番バランスがいいね。
値段でもレンズでも映りでも大きさ性能でも機能面でもさ。

どうせ高画質ってならペンタの中判使えばいいし。
他のメーカーだと周辺暗かったりするしでかかったり重かったり案外中途半端なんだよね。
写りも大騒ぎする程変わらないしファインダーだってさほどだし。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 21:31:42 ID:Vodr8iI80

釣り乙

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 22:42:58 ID:6yez7jNT0

釣りじゃないよ。マジで。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 23:18:47 ID:t0rHfkaz0

>>392
で、E-2Japanと命名する、と。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/29(金) 23:57:26 ID:1EQ6Pkl90

>>427
にいふね効果って知ってるか？

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 00:46:56 ID:pcisvC/Z0

知りません。申し訳ない。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 14:28:07 ID:bn8zFdwu0

>>425
高感度時の画質とファインダーサイズが、さほど変わらないと思えるなら
文句は言わない。5D並とは言わないが、せめてD80並ぐらいになれば
まぁ、許せる。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/30(土) 15:17:48 ID:pcisvC/Z0

ファインダー部だけ飛び出てもいいから
倍率もうちっと上げてほしいヨナ

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 07:35:31 ID:ZU8ge+Oz0

せめて高感度時にkiss並みの描写をしてくれて、ファインダーがistDぐらい。
ならばフォーサーズも悪くないね。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 08:55:47 ID:ngmKyVOI0

無理言うなよ････

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 10:05:12 ID:o9rfmQmG0

>>425
＞どうせ高画質ってならペンタの中判使えばいいし。

置かれた立場をわきまえろ。
中判を持ち出すなどもってのほか。
まずは*istDL2に追いつくところから始めよう。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 10:08:34 ID:oildeWc00

istDL2の何に劣ってると言うんだろう？

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 10:17:44 ID:opPLpS2p0

作例みて見分けつく人がいたら神と呼んであげるよ

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 10:19:01 ID:o9rfmQmG0

おいおい、オリの作例はすぐ判るだろ。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 10:20:24 ID:qBp1YG2n0

>>436
E-500のファインダーはひどいな　キスデジ以下じゃん

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 10:26:14 ID:zy/mNKzk0

誰も>>428につっこまないのがｶﾜｲｿｽ

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 10:55:09 ID:FN9oPMcq0

ファインダーをAPS-C程度にしたいなら、倍率はx1.2程無いと
同等にはならんね。元が小さいから拡大してくれないと駄目。
倍率を上げると視野率は下がるので、非常に難解ではある。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 11:03:08 ID:qoi729/U0

１.２倍で済むか？

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 12:02:11 ID:N/Fsw5N30

>>438
画面の縦横比が違うからな

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 12:17:29 ID:En17/TDX0

>>441
視野率は関係無いんじゃない？

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 12:33:48 ID:opPLpS2p0

トーシローが語ってんだからそっとしとけよｗ

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 13:15:52 ID:j5A7aYla0

トーシローって久しぶりに聞いたな。
石器時代の人ですか？

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 13:16:37 ID:i3leO9zP0

視野率100％難しいって話を聞くけど
イマイチ理解できないんで、詳しいサイトとかない？

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 13:31:40 ID:opPLpS2p0

よーするに、撮像素子に映る像とファインダーに映る像の画面範囲を
一致させなければならないのがつらいところです。

部品の精度だけでは追い込めないのでどうしても調整が必要です。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 14:32:38 ID:5rV5bjMt0

フォーサーズ使っているプロがこんな所で書き込みするかよｗｗ

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 17:45:25 ID:KzqZgp0N0

>>447
98%や120%だと少し上下にセットされてもファインダー精度としては
問題ないけど、100%だと少しでもずれると「ファインダーに見えて
いたものが写っていない、ファインダーに見えなかったものが写っ
ている」ってことになるから面倒。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 18:29:27 ID:ETfx3Rok0

視野率100％のひとつ良いファインダーができて、それをユニット化して
すべてのモデルで使い回せたら楽なんだけどねえ・・・

何とかそういう時代にならないかなあ。

452 ：450：2006/10/01(日) 19:10:22 ID:KzqZgp0N0

>>451
だから、ずれたら駄目だから一つ一つ調整するのに手間と
費用がかかるんであって、ユニット化できるくらいだったら
とっくの昔（銀塩時代でも）やっていたと思う。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 22:53:49 ID:27rk6zQY0

流れとちょっと違う話なんだだけどさ、俺、広角～標準レンズを使って一眼レフの
ファインダーを覗くとき、両目を開けてることが多いんだよ。
右目で覗きながら左目であたりを見回して、「これ以上左へ振ったらアレが入っちまうな」とか
「ソレを画面に入れるにはもっとコッチへ振らないと」とか考えてるんだ。
だから視野率100%超で、「写るのはこの範囲」というガイド線が入ってるファインダーが
あれば便利だな～と思ってるんだけど、一眼レフでそういう機種ってある？

#流れから、そのガイド線を100%きっかりに合わせるのが難しいってのはわかってますけどね

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 22:56:03 ID:opPLpS2p0

昔、銀塩時代にそういうのがあったと思う。

スポーツファインダーってやつだっけ？

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 22:59:21 ID:ETfx3Rok0

>>452
そういう一見無理そうなモノを可能にするのが技術だと思う。
だから俺は期待したい。一眼レフカメラ技術のブレイクスルーじゃん。

456 ：452：2006/10/01(日) 23:06:57 ID:KzqZgp0N0

>>453
私もそういうファインダーが欲しいんだよな。ただ、フォーサーズ
でやると、目一杯小さくなりそう（もしくはファインダー周りが大きく
なりそう）な気がする。

ガイド線は98%を目処につけていれば、そう作るのは難しくはない
と思う（流れから分かっているかもしれませんが）。

>>455
でも、ユニットを組み込む時も少しでもずれたら駄目なんだよ。
ユニットがずれるとそれがそのままファインダーのずれになるから。

ということで、ユニット化しても難しいのには変わりないと思う。

期待したいのは私も一緒だけど、難しいのも分かってもらえたら
と思う（だから最高機種くらいにしか積めない）。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 23:26:17 ID:qUjlogRy0

E-330はE-300同様OLYMPUS　BLUEはでまつか？
誰か使ってる香具師教えて。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 23:33:01 ID:o9rfmQmG0

>>453
シグマSD9。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/01(日) 23:39:48 ID:j5A7aYla0

マルチ市ね

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 01:40:37 ID:FcGo37ls0

>>453
シグマSD10がそう。
35mmのファインダーを流用したからそうなってるだけなんだけどね。
昔のライカM3みたいな等倍ファインダーは良かったな。
両目をあけて見ると脳内で合成されて、視覚に枠線が入ってる状態になるｗ

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 07:23:48 ID:dZPSKKxr0

>>460
R－D1がいいよ

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 18:38:50 ID:Ckw2yvjp0

>460
あとはレンズのイメージサークルも大きくないとな

463 ：453：2006/10/02(月) 20:56:03 ID:H+9QZGPA0

みんな情報ありがとう。　>>453です。

>>456
そうだよねえ。今より像が小さくなるんじゃ、あんまし意味ないかなあ

>>458-462
なるほど、シグマSD9かSD10、あるいはRD-1ですか。これは盲点でした。
う～ん、今のタイミングでそれらの機種を買うのか...

いや、やっぱりE-1後継機のファインダーが劇的に改善されてることを
祈りながら（視野率100%超でなくても）、もうしばらく我慢することにします。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 21:18:39 ID:qorXODg00

>>453
おれも両目を開けて撮っているが、銀塩からデジタルに乗り換えてとてもやりやすくなった。
小さいファンダーは全体を見渡すのが非常に楽で、左目でファインダー外を見るのも苦にならない。
ファインダーの倍率は高い方がいいと思ってたけど、そうでもないと分かった。
高倍率の広い視野全体に注意を払うのは結構つかれる。
それをやるのがプロだろうが、おれはそこまで気を遣いたくない。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 22:08:41 ID:Ckw2yvjp0

効き目が左ort

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 22:23:17 ID:ZNoyLwsV0

>>465
おお、同士。どう頑張っても右目でファインダー外を見ることなんて
できないからな。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 22:50:24 ID:LBK8iCUy0

オレも左目orz
シャッターボタンを下にした縦位置なら大丈夫

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 22:53:19 ID:RnWS6SK90

くやしい！でも右目開けちゃう・・・

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/02(月) 22:57:37 ID:y+ZnvVKf0

こんなところでクリムゾンネタかよ

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 00:37:31 ID:+6yTufwI0

私も左目が利き目…
御同輩の方々はどういう構え方をしてますか？

わたしは左目でファインダーを覗いて、右目は閉じてます

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 01:10:48 ID:ZCnMDn8b0

俺も左目利きです…
カメラバックが鼻のアブラで汚れるのが悔しい

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 03:32:31 ID:r4fPFh0h0

左目が利き目ですが、右目は開いています。
右目は開いていても黒いカメラボディーがボケたまま視野に入るので
特にじゃまにはなりません。

で、鼻の脂で LCD がテカテカ。
しょっちゅう拭き取る必要があるので LCD に保護フィルム張ってます。

構え方は、首を少し右に向けて、左目の左端で覗く感じ。
そのせいか、撮れた画の水平がたまにおかしい。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 06:42:13 ID:HM7XB15R0

なるべく鼻をくっつけないようにするせいか、
眉をアイカップにおしつけて顎を引くような感じになってる。
右目は開いています。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 13:42:15 ID:z+/mEGZe0

ファインダーって多少飛び出ていた方が楽なのかな？

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 15:39:52 ID:iej7C2RN0

左目を開けて周囲の様子を見ようとすると口まで開くの法則。ﾎﾟｶｰﾝ

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 17:55:18 ID:N1fQ6kLf0

>>474
らくだね。
鼻高外人で左目効きの香具師はどう構えてるのかな？

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/03(火) 18:02:22 ID:v8DdB1PD0

志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”

志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”

志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”

志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”

志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”

志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”

志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”

志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”

志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”

志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”

志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”

志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”

志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”

志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”

志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”　志ッ志ッ♪”　ハエッ♪”　ハエッ♪”

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 11:43:20 ID:OlYiicKn0

今しばらく、PMAまではお待ち下さいというのが、日本国内に向けてのメッセージです。ｂｙ渡辺章

オリンパス、2011年3月期に営業利益1500億円が目標「映像事業撤退はない」←●ほんとに大丈夫社長さん？？？●
映像事業に関しては「成長率は低いが利益を確実に増やしていき、2011年3月期の売上高営業利益率は
最低5％を目指したい。繰り返すが映像事業から撤退する気はない」という。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?n=MMITda000011052006

デジタル一眼レフのメーカー別の7－9月の累計台数　驚きの２.７％←▼▼その他合計▼▼
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITda001028092006
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITda001028092006&type=largephoto&ps=2

デジタル一眼シェア　
http://images.bcnranking.jp/article/9669-08.gif　←▲▲2月にＥ－３３０発売なのに・・・・▲▲

銀塩一眼シェア　
http://www.process-club.com/myway/17/1.gif　←■■デジタルシェアと変わらないぞ。銀塩もビリ・・■■

　7月のタイプ別メーカー別販売台数シェアをみるとコンパクトカメラはキヤノンの19.5％を筆頭に、富士フイルム
（17.4％）、カシオ（14.8％）、ソニー（13.2％）、松下電機産業（12.2％）、オリンパス（11.1％）と拮抗状態にある。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?n=MMITda003029082006

35mm一眼レフカメラシステム「OMシステム」の販売を終了←★★デジタルもまもなく販売終了？？？★★

オリンパス光学工業株式会社（社長　菊川　剛）は、このたび、35mm一眼レフカメラシステム「OMシステム」のボディ
「OM-3Ti」および「OM-4Ti BLACK」の販売を終了いたします。また、現時点で生産を行っているOMシステムのレンズ
およびアクセサリー類につきましては2003年3月末まで販売を継続した後に終了となります。
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2002a/nr020117omsysj.cfm

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/04(水) 15:16:56 ID:jOCpJeLS0

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/10/03/4767.html

600$以上のクラスでの満足度は、アメリカではオリンパスがトップです。
E-330や500が好調みたいですね。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 01:54:26 ID:hRPtvuVk0

330のライブビューも、500の小型も、ほれ込んで買う香具師が多そうだから、
満足度も高くなるんじゃない？

逆に言うと、キヤノンはなんとなく買わせちゃうのが上手いとも

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 11:53:29 ID:catLLF9t0

よく調べずに買う人が多い商品（販売が上手な商品）ほどクレームは多いよね

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 12:29:37 ID:+dQnOdke0

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/06(金) 22:02:03 ID:TjSKWPE70

ペンちゃんってニコ爺がうざいんですがこっちで引き取ってもらえませんか？

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 00:39:16 ID:QEtu4uFQ0

シグマの社長のインタビュー記事だってさ

Ｑ.It is evident that it turns out complicated to prevail in the market when begins almost from zero with an own system.
It is considering Sigma the possibility of creating bodies for the system Four Thirds, for which already it produces objectives?

Ａ.Before we adhered to forum Four Thirds, already we had developed the SD9 and we had sold several units to our clients.
It is our obligation, is our mission to give support to our clients, although they are few.

In a future, we could consider to create a camera based on the system Four Thirds and with a Foveon sensor.

Ｑ.The system Four Thirds and the Foveon technology are compatible?

Ａ.The Foveon sensor is greater than the Four Thirds, but we could trim the image to adapt it. It would not be so difficult.

4/3マウントのフォベオン機が出るかもしれないぞ。　クロップすれば簡単に4/3用が造れると言っている
着実に広がる4/3陣営。来年は飛躍の年になる予感。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 01:11:19 ID:lHr1z6GP0

そして逆クロップモードが搭載されると。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 01:44:31 ID:8M3dw5Oq0

4/3マウントのFoveon機、出たら絶対買う
E-400以上に待ち遠しいかも

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 02:02:51 ID:ma8YHK0r0

うわーシグマ本当に出してくれたら嬉しいんだが。
俺も買うから出して～。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 06:34:23 ID:Lyfoeet30

> 4/3マウントのフォベオン機が出るかもしれないぞ。　クロップすれば簡単に4/3用が造れると
４／３より小さいデジ一用センサーは存在しないからね
オリのデジカメ事業撤退が近いと読んで、４／３レンズユーザーにＳＤ売りつけたいだけだろ

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 08:48:28 ID:pA/0DzKQ0

>488

ものすごい妄想力だね

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 09:00:57 ID:r2tKDjab0

>>489
就職試験で落とされたんだろ。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/07(土) 13:09:45 ID:KnxCAwnW0

>>488
これからフォーサーズ市場拡大を見越しての参入なのは明らか
シグマも利益追求する企業だからね

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 00:37:58 ID:u4yNHBxn0

フォーサーズ不振は日本での話だしね。

海外では比較的堅調。
シグマとしては不振以前の状態にある従来のシグママウント続けるよりもレンズラインナップが十分にある
（自社も出してる）フォーサーズにシフトしたいのだろうね。
FoveonもZDなら十分な性能が発揮できるかもしれない。

そう考えると、ここ１年ほどのフォーサーズのレンズラインナップ拡充の理由もうなずける。

後はタムロンが乗ってくれれば・・・。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 00:39:58 ID:+2nLaJo50

>>492
タムロンはパナ次第だからな
パナが量産機出せば来るかもな

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 01:13:25 ID:DhF6j/8Z0

そういえばシグマは自社製レンズの全てで4/3用を出すって宣言したな
これも何かの前フリかな

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 01:27:26 ID:/XCWcVV00

ハッキリ言って高感度もＥ－３００の時はズタボロだったけど
今はそこそこ使えるしね。いいカメラだよ。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 02:24:08 ID:L+H7T3D00

なぜフォーサーズは海外では絶好調で売れてるのに日本では売れないのか、その理由を考えてみないか？
やっぱ日本人が低脳ってことなんだろうけどな...

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 02:33:04 ID:/uI4JI0s0

おまい日本人ちゃうんか。w

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 02:37:35 ID:4T3Nf30n0

オリのカメラは人を選ぶからね。物事の本質を理解しようとしない大多数の日本人には受けが悪いだろうね。
それでも一部の高知能の日本人と欧米では大人気だから。まあ馬鹿な日本人に売れなくても関係ないんじゃないかな。
オリスレに粘着してる人も、自分が買わされたメーカーとは違うメーカーがわけも分からず許せないんだろうね。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 05:17:15 ID:Wy6PopUR0

海外で売れてるってシェアどんくらいなんだ？ｗ

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 06:27:56 ID:9yHO3O1J0

>>496
日本人が低脳なんではなくて、海外の人が"bokeh"を重視しないだけではないかと。
あと、日本人でも"bokeh"よりも被写界深度重視の人(マクロや風景主体)なら、
フォーサーズに魅力を感じるのでは。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 06:49:32 ID:cSUuUJ9DO

フォーサーズだから売れるとかいう理由は正直よくわからない
互換性とかこういう製品じゃさして重要じゃないし

いいレンズと本体を買うよ

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 07:10:31 ID:xbZkD0dG0

2005年スイスにおけるデジカメ（コンデジ含む総合）市場シェア

オリンパス6位。10％は確保している模様。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 07:15:07 ID:xbZkD0dG0

1　SONY
2　Canon
3　FUJI
4　Nikon
5　BENQ
6　OLYMPUS
7　HP
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20061008070627.gif

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 07:34:36 ID:zlnK7+Tb0

オレもちょっと前に調べたんだけど、いい資料はなかったんだよな。
せいぜいこれ。2004/12の月間データ。古いし。1ヶ月間だし。

http://neasia.nikkeibp.com/mag_content/images/20050330141512/f3.jpg

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 07:35:08 ID:zlnK7+Tb0

ていうか日本市場のグラフだしｗ

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 08:00:43 ID:CorGliAi0

欧米でウケている理由。
「A社のカメラでB社のレンズが使える、賛同すれば何処でも出せる」
っていう一社独占じゃないってのが、合理的でウケてるんだと思うぞ。

有名メーカーを買う安心感とか（ニコン、キヤノンしか知らない）
ボディ＆レンズの純正同士の安心感や信頼性とか
（シグマのレンズでエラー連発させてるキヤノンとかね）
新規参入を認めたがらない雰囲気とか
（自分たちのパイを食いにきたヤツを排除しようとする村意識）

何故それほど日本でウケないかというと、
以上の様な考えが根底にあるからだと思う。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 08:08:03 ID:aZh5XFOY0

単にオリの一眼がいい絵を出すからではー。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 08:47:30 ID:63dqmMpN0

>>506
ほんの数年前までオリンパスはデジカメのシェアで1位だったのにねぇ。

売れなくなったから「日本人は村意識」と自虐に走って欧米礼賛ですか？

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 09:19:18 ID:CorGliAi0

>>508
＞ちょっと前までシェア一位

それはコンデジの話。
一眼レフ投入後の話をしてるんだと何故分からないんだろう？

気付かないフリをしているだけなんだろうが。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 09:20:45 ID:Ucbh7nWO0

昔、車関係の板で
海外で売れてるメーカー・車種みたいなスレがあって
各国で売れてる社名や車名が上げられてた。
ヨーロッパではマツダが評価されてたり
結構面白かったよ。

デジカメでもそういうスレがあればいいんだけどね。
データ探してくるのが大変かな？

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 09:48:43 ID:63dqmMpN0

>>509
506がオリンパスの売れない原因を日本人の気質にあると見なしているのだから
一眼とコンパクトで、または投入前と投入後で変化があるのはおかしいだろ。
（レンズの相性問題は別として）
一眼投入の以前と移行で国民性が変わるってことはないのだから。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 10:04:46 ID:CorGliAi0

>>511
全然おかしくない。

2ちゃんでさんざんオリ関連のアンチスレが立ったのはE-システム発表後。
デジタル一眼レフの「新規参入を認めたがらない雰囲気」これに尽きる。

それは、オリンパスE-システムの「存在」そのものが他社にとってマズイから。
もし普及してしまえば「銀塩資産の自社マウント」を否定されてしまうからだ。

オリンパスのやってることは崇高だが、他社にとってはえげつないと感じるだろう。
他社ユーザーも、雑誌も、ショップの店員ですらオリンパス一眼を奨めたがらない。
これが私の言ってる村意識。それが良い製品かどうかなんて関係なく、今ある状況
を「変革したくない」という意識。

ひっくり返されるようなものは全体で押さえ付けるのだ。だから日本では売れない。

昔αに対抗してEFマウントが登場した頃を思い出す。
EFは批判の嵐にさらされた。まあユーザー切り捨てだったからだけどね。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 10:21:07 ID:1dlBv7ih0 BE:167391476-2BP(1)

勝ち組みだ負け組みだと煽ったり、勝ち馬に乗りたがるのは日本特有の現象だな、
加えて日本人ほど弱い者叩きが好きな民族は居ない、根拠の無いレッテル貼りも大好き。

日本の過酷な労働環境や就職氷河期時代と規制緩和でパート・派遣を増やし散々、利用しておきながら、
フリーター・ニートを「全て本人の責任、若者の教育の問題」とし、
まるで日本の癌かのように叩くこの国は、世界一醜い民族だろう。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 10:23:47 ID:63dqmMpN0

＞それは、オリンパスE-システムの「存在」そのものが他社にとってマズイから。
＞もし普及してしまえば「銀塩資産の自社マウント」を否定されてしまうからだ。

意味不明。
どのメーカーもライバル状態ですよ。他社が普及してしまえば自社のシェアが喰われる。
とりたて銀塩共通マウントで市場の囲い込みがある訳じゃなし。

＞雑誌も、ショップの店員ですらオリンパス一眼を奨めたがらない。

雑誌やショップ店員が「変革したがらない」から「押さえつける」って被害妄想じゃない？

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 10:31:22 ID:63dqmMpN0

>>513
判官贔屓って言葉知ってる？日本人の国民性として知られている言葉だよ。
「判官贔屓」「国民性」で検索してヒットした最初の4件をコピペします。

宿本店フェア◆だから私の講演は、まず判官贔屓をケチョンケチョンにやっつけることから
始まる。判官贔屓の厚い壁を、とにかく打ち毀さなければならないのだ。ことほどさように
判官贔屓の人は、日本には多い。すでに日本人の国民性と云ってもよいほどである。 ...

判官贔屓の謎◆判官贔屓という言葉がある。能力、業績に対して不遇な者、薄幸の者に同
情する心持ちである。だが、義経の行為に同情の価値が ... これが弱者に感情移入する国民
性を持った人間達の所業なのだろうか？笑いごとではない。陸上競技の世界でもこういった...

Pontormo文学書斎・書く18◆第６回破綻～ライトノベル論第7回萌え～判官贔屓のリアリティ～第8回
リアル～『となり町戦争』を読む～ ... いろんな意味合い（を理解することは）、日本の文化を守っていく
立場からも（重要だ）、国民性の豊かさにもつながっていく」（社民党議員） ...

Japan on the Globe 国際派日本人養成講座 ◆将軍はかつて日本訪問中に金子の世話にな
り、急速な近代化や、勤勉で礼儀正しい国民性に強い感銘を受けていた。 ... もともと判官
贔屓で日本を応援していた米世論は、金子の冷静かつ品位のある主張に触れて、ますます
親日的になっていった。 ...

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 10:41:17 ID:AU36ceFv0

ID:CorGliAi0
きみの言うとおりならそれこそオリのマーケットリサーチが
最初から失敗していたということだろう。違うかい？
それともなにか想定外の誤算があったかな。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 10:44:01 ID:AU36ceFv0

>>513
他国を例にだすのはよくないがもっとひどい国はいくらでもあるよ。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 11:04:35 ID:/uI4JI0s0

オリが日本で売れない理由は単に新機種のペースが遅すぎる事と
時代とユーザーニーズに応じた新機種を出せてないからでしょ。

E-1はでか過ぎる、高すぎるで当時叩かれまくった。
E-300はスタイルが個性的過ぎる、でか過ぎるので売れなかった。
E-500が出たときにはペンタに値段に負けていた。レンズ込みではライバル比小型とは言えない。
E-330は値段が高すぎた。
E-400は手ブレ補正が当たり前の時代に、同機能を非装備。

どれも考えればちゃんと売れない理由がある。
ちなみに2chやネットでアンチが多いのはフォーマットサイズが小さいから。
単に弱いもの虐めだろう。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 11:25:59 ID:M6mHr/ua0

ID:CorGliAi0はすごいな。

フォーサーズは素晴らしい規格だから当然売れるはず。
売れないのは素晴らしさを理解しようとしない村社会の日本人が悪い。
これは陰謀だ。

ネタで書いてるんじゃないのか・・・

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 12:00:53 ID:Tfpf3cVs0

高感度ノイズとか、ボケないとかのイメージが強くあるんかねえ。
実際にはE-330の高感度ノイズはα100やD200と比べればむしろいいくらい。
松レンズなら、D30+Lレンズとさほど変わらないボケは得られる。
一度ついたイメージを払拭するのはなかなか難しいのだろう。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 12:10:01 ID:a2y2hYzs0

確かに言われるほど、差はないんだけど
比べればフォーサーズがAPS-Cより
高感度が強くなる事はありえないし、よくボケる事もありえない。
この差は縮まる事はあっても逆転する事は基本的にありえない。
じゃあ、あえてフォーサーズを選ぶ必要は無い、って事になってしまうのだろう。

なんだかんだ言って両方とも重視されるポイントだから
この不利を覆す他の大きな魅力を提示出来ないと
この先もフォーサーズは売れないだろうな。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 12:45:32 ID:bpmy+XPy0

>>513
古くからある村八分とかブラク問題とかもそうだし、民族性なのかも知れない。
再チャレンジ支援とか言ってるが、この国民性が変わらない以上無理だろうな。
社会の上層部に民族、人種のグローバル化が起これば別だが。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 13:20:02 ID:u4yNHBxn0

民族性云々、ってよく言われるけど、それは思考停止だよ。

ならば、その特性に合わせた商品展開をすればいい。
日本は世界的に見て特殊マーケットってのは、他の業種でもはっきりしてること。
ニーズにあった商品を出せばいいだけのこと。

もっとも、自分はそんなキャノニコソニーみたいな商品開発はオリンパスにはしてほしくないがね。

ペンタが非常に見やすいファインダーやコンパクトなレンズを売りにしているのと同様に、
オリンパスならではの良さを追求してオリの背丈に合った利益を出してもらえさえすればいい。

今のE-Systemだって癖はあるけど使いこなすととってもいい画を出してくれる。
高感度だってE-500～E330クラスで必要十分。使うことがとても楽しいカメラであることに異論はないと思うね。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 13:28:08 ID:Jg7K8+Kt0

しかし、最近荒らしまわってたあの馬鹿はどこに行ったんだろうね
やっぱり、やつらも日曜日は休みなのかw

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 13:40:58 ID:3K77KF7i0

オリが売れない理由は付いてる広告屋がへぼなだけ。
精神論的なことでも、性能的なことでもない。
本当に使い込んでいる人なら、ノイズにしろ、ボケにしろ過不足ないことは
判っているはず。日本人の感性が他国人に劣っているわけでもない。
別にトップブランドじゃないとやだって訳じゃないし、523の意見に賛成。
売れてないと言われても、利益は出ているし。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 14:01:15 ID:L+H7T3D00

でもねぇ、昨今の執拗なまでの粘着オリ叩きを見ていると、民族性って側面はやっぱりあるんじゃないかと思うよ。
売れなければ売れないでそのまま放置してればいいものを、売れないことが悪であるかのように叩く、
その根性はやっぱり島国民族だからじゃないのかな。
だめな民族だよ日本人は。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 14:04:34 ID:Jg7K8+Kt0

まあたしかに、アレを見てると同じところにカキコしてる自分が嫌になるかも。

…まあ、だからと言ってやめたりはしないんだがw

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 14:49:38 ID:1QeQ8eQ9O

売れないのは悪だと思うよ
一番売れてる必要は無いけど
あんまり売れなくて止められたら迷惑被るのはﾕｰｻﾞｰなんだし
粘着ｱﾗｼは市んでいいけどさ

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 15:08:12 ID:yZrKHrkh0

俺が理解できないのは、他社ユーザー（と思しき人々）必死になってオリ叩きをする理由だ。

「4/3なんて小さいセンサーはダメダメ」と言うならそれも良かろう。
小さいのは事実だしね。
センサーが大きくって一つの画素が大きい方が画質向上につながるだろうし、
「ボケ至上」の人にとっては論外だろう。

でも、わざわざオリンパス（4/3)スレに出向いて来てまでして書き込みを行う、
その行動の源泉は何なんだろうと思う。
「書き込むな」なんて言わないが、役に立たない書き込みなら無い方がマシだ。

ユーザーが減って、オリンパスがカメラ事業を撤退すると彼らに何か利益があるんだろうか？
それとも、変な規格のカメラを使ってる我々を、真っ当な路へ更生させようとしてるんだろうか？

俺が理解できないのは、俺の心が歪んでいるためか？
それとも…

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 15:10:50 ID:aZh5XFOY0

ネット工作が大得意なメーカーが３つもありますから。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 15:10:53 ID:a2y2hYzs0

そんなの簡単じゃん。
弱いものイジメがしたいだけだろ。
まぁ、人間のカスだな。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 15:21:59 ID:PEx4iQjQ0

>> その行動の源泉は何なんだろうと思う
ハゲ道。そういう人を目の前で見てみたいもんだと思う。
ちょっとおかしい系のひとなのか、…いやそれ以外に思いつかないけど。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 15:23:33 ID:pZI2Qp5n0

いや、どう考えても他社を排除することで、独占的な利益が出せるメーカーの関係者だから。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 15:41:44 ID:oJ7xYqCU0

>>529
オリ自身に更生して欲しいから
元ユーザーとしては出来るだけ速やかに矛盾だらけな４／３を捨てて
まともなデジ一を作って欲しい

535 ：↑↑↑キヤノンの基地外工作員↑↑↑：2006/10/08(日) 15:43:32 ID:L+H7T3D00

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 15:51:27 ID:1QeQ8eQ9O

ｱﾗｼてるのは日本人じゃないし

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 15:52:42 ID:a2y2hYzs0

>>534
オリがフォーサーズで失敗したとして、また新規格で参入する訳ないだろ。
常識的に考えて・・・。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 16:03:00 ID:3K77KF7i0

>>534
お願いだから諦めて他社に乗り換えて。
漏れは今の規格が良いから。大きいのが欲しいときは他社の買うし、
小さいと言う選択肢を残して欲しい。50-200良いよ。400mm相当でコンパクト。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 16:03:20 ID:oJ7xYqCU0

>>537
オリが４／３と共に沈没するわけが無いだろ
まだまだ遅すぎることはない
いまから安くて性能の良いＡＰＳセンサーを使ってＡＰＳと４／３のデュアル
モードだ！

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 16:06:10 ID:aZh5XFOY0

２つのマウント規格平行なんて、金かかりすぎて維持できない。
だいたい、フルサイズに喰われて死亡確実なAPSなんて、今さら採用する意味がない。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 16:07:33 ID:iP+PBZaT0

取り敢えずPMAで発表される機種次第ですね。
オリンパスブルーを望むなら、E-1かE-500買っとくしかないのかな。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 16:11:22 ID:3K77KF7i0

>>540
え？、APSでもファインダーが良いD80も出たし、むしろフルサイズがメリット薄くて
死亡確定じゃない？どっちにしろオリはフォーサーズで突き進んで欲しいが。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 16:16:49 ID:XGbxFqJf0

以前は閑散としていた（攻撃対象にすらしてもらえないｗ）フォーサーズ，
オリデジ一スレが最近妙に盛り上がっている（良い意味ではないが）のは何故？
日本市場でのオリのシェアがとても下がっているこの時期に。
ユーザーの素朴な疑問です。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 16:23:55 ID:aZh5XFOY0

正直、２強はオリを叩いても叩かなくても関係ない。

その下の２メーカーは、ライバルが完全に消えると嬉しいだろう。
しかも、新製品を投入したばかり。両社とも日本人大好きな手ぶれ補正。
オリ叩きに手ぶれ補正がらみが多いしね。
そして両社とも攻撃部隊が異様に強力ｗ

この機会にとどめ刺したいんじゃないかな。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 17:04:22 ID:oJ7xYqCU0

>>540
実はマウントを変える必要はまったく無いんだよ。
４／３規格の一番大きな問題はセンサーサイズとマウントを一緒に規定
してしまったこと、必要も無いのに。まさに技術者エゴ丸出し。
ＡＰＳだろうが３５ｍｍフルサイズだろうが、４／３よりも大きなセンサーを
付けて、新しいセンサーサイズに合わせてレンズを設計するだけ。
仮に３５ｍｍフルセンサーを積んだとすると、４／３専用レンズがニコンでいうＤＸ
で新しい４／３マウントのフルセンサー対応レンズがＡＦレンズのようになる。
４／３ボディーに新しい４／３マウントのフルセンサー対応レンズを付けても
４／３のままで、新しいボディーに４／３専用レンズを付けると４／３モードとして
クロップされるだけ。

オリのカメラが大好きだ！早く４／３の呪いから覚めて、ＡＰＳなりフルサイズなり
を付けて他社並のデジ一を作ってくれ！そしていつかは打倒観音だ！

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 17:24:09 ID:L3F+SW2t0

最近はこういう、「オリが好きだからこそ」といいつつ
クサすのが多くなったのも特徴だね。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 17:41:57 ID:oJ7xYqCU0

オリは大好きだが４／３と観音は大嫌い

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 18:11:25 ID:PEx4iQjQ0

まあそういうひともいるだろうけど少数派なのは自覚してもらわないとな

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 18:28:30 ID:stpWhxhp0

>>534=539=545
30年待てばいいだろ。駄目な規格なら30年後には無くなって
いるだろうし、30年（発売当初だから、もう少し短くなっているか）
は続けるって言っているんだから、30年すぎれば大手を振って
新しい規格を制定できるし。

>>545
オリが135サイズで作ったらNシステムくらいのサイズで、もう少し
高いレンズになるかもしれないけど、それでも買う? 4/3ユーザー
が買わなくなった分も買わなきゃならないから、大変だよ（マウント
を維持したいなら）。

それとも目一杯妥協したシステムで周辺がだらだらのオリのカメラ
とレンズを使いたいの? そんなの他社に任せときゃいいじゃん。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 18:31:19 ID:oJ7xYqCU0

>>548
ＯＭ時代は絶対多数派だったんだがな
そしてオリが４／３マウントで４／３より大きなセンサーサイズ採用後も

４／３規格マンセー派が少数派になる日もそんなに遠くはないぞ

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 18:34:56 ID:oJ7xYqCU0

>>549 周辺がだらだら
観音の５Ｄ並の周辺になるだけだろ
４／３マンセーに洗脳されすぎだよ
テレセンなんてただの４／３信者の妄想

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 20:17:45 ID:hhPjK/hA0

つまり５Ｄの周辺画質はだらだらだがそれくらいは容認しろと？

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 20:56:19 ID:bsUE+zr/0

昨日から日本語のおかしいのが増えてるな。
核実験が怖くて逃げて来たのか。
同じ民族なんだから核実験止めさせる責任があるんだぞ。
日本人嫌いアメリカ人も嫌いじゃ、中国の属国に成るしか無いな。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 21:18:27 ID:BdIqQo67O

難しい事はどうだっていいんだよ
早くＥ４００出してほしいねＯＭ並みのまともな一眼スタイルで良いね
高感度ノイズもAPS-C並に少なくなかなかの出来だと思うのよ
専用スレでISO1600のノイズの少ない高画質には感激もんだな。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 21:28:53 ID:AU36ceFv0

>勝ち組みだ負け組みだと煽ったり、勝ち馬に乗りたがるのは日本特有の現象だな、
>加えて日本人ほど弱い者叩きが好きな民族は居ない、根拠の無いレッテル貼りも大好き。

>その根性はやっぱり島国民族だからじゃないのかな。
>だめな民族だよ日本人は。

いやー4/3スレには変な奴がいるな。日本人を卑下して4/3擁護かい。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 22:08:52 ID:FlG4rzVl0

信者を装いわざとイタい発言を繰り返すという手口もあるからなぁ

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 22:09:43 ID:Wy6PopUR0

>>526
オリンパスがここまで叩かれてるのは、フォーサーズがいかに優れているかと大言壮語を吐いたのだが、
現状その理念とは程遠いものしか提供できてないからでは。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 22:22:23 ID:bAkpQKcV0

>>557
なるほど…

フォーサーズがいかに優れているかと大言壮語を吐いたと思って
いたのだが大言壮語ではなくなりつつあるので脅威に感じ始めたと。

だから今更こんな無駄な叩き荒しを…了解。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 22:27:29 ID:igpWLren0

>>557
一般的には「大言壮語した」です。
また、この場合は
「～大言壮語したくせに」としないと、
表現として不適切です。

なんにせよ、自分のクソレス投稿行為を自己正当化するためだけの詭弁ですね。
しかも、底の浅い。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 22:41:22 ID:bsUE+zr/0

やっぱり日本語不自由みたいですね。
手段選ばずと言うのは見苦しいですな。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 22:42:29 ID:gxW2G8O50

だからそうやってお互いをけなすのが見苦しいというのに

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 23:12:14 ID:bAkpQKcV0

見苦しくたっていいじゃない
2ちゃんねるだもの

　　　　　　　　　　　　774

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 23:12:49 ID:PFNSzr4Z0

つまりキヤノネットには朝鮮人が多いということでいいでつか？

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 23:17:43 ID:pWRtkGIP0

>>544
＞両社とも日本人大好きな手ぶれ補正。

いま日本ではKDXとD80が売れまくっています。
ニコンのVRレンズはともかく、KDXの購買層が高価なISレンズを買うとも思えません。
それでも単独で40％のシェアだとか。

オリンパスも来年手ぶれ補正内蔵させるのだからヘタなこと言わないほうがいいんじゃない？

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/08(日) 23:22:39 ID:aZh5XFOY0

おそらくキヤノネットではない。
もっと直接的に半島と関わりのあるメーカーがあるｗ

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 00:48:31 ID:/8cv2FPB0

イメージセンサーが小さいことを言い訳せずに、kissレベルの高感度画質と、
テレセンを言い訳せずにレンズ＋ボディーで500gを切る小型機をとっとと作っていればこういうことにはならなかったのにな。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 01:03:14 ID:lwf+qoI40

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 01:03:47 ID:c7FFxu4C0

２．７％の一部の高知能の日本人専用機ですか？
今しばらく、PMAまではお待ち下さいというのが、日本国内に向けてのメッセージです。ｂｙ渡辺章

オリンパス、2011年3月期に営業利益1500億円が目標「映像事業撤退はない」←●ほんとに大丈夫社長さん？？？●
映像事業に関しては「成長率は低いが利益を確実に増やしていき、2011年3月期の売上高営業利益率は
最低5％を目指したい。繰り返すが映像事業から撤退する気はない」という。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?n=MMITda000011052006

デジタル一眼レフのメーカー別の7－9月の累計台数　驚きの２.７％←▼▼その他合計▼▼
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITda001028092006
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITda001028092006&type=largephoto&ps=2

デジタル一眼シェア　
http://images.bcnranking.jp/article/9669-08.gif　←▲▲2月にＥ－３３０発売なのに・・・・▲▲

銀塩一眼シェア　
http://www.process-club.com/myway/17/1.gif　←■■デジタルシェアと変わらないぞ。銀塩もビリ・・■■

　7月のタイプ別メーカー別販売台数シェアをみるとコンパクトカメラはキヤノンの19.5％を筆頭に、富士フイルム
（17.4％）、カシオ（14.8％）、ソニー（13.2％）、松下電機産業（12.2％）、オリンパス（11.1％）と拮抗状態にある。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?n=MMITda003029082006

35mm一眼レフカメラシステム「OMシステム」の販売を終了←★★デジタルもまもなく販売終了？？？★★

オリンパス光学工業株式会社（社長　菊川　剛）は、このたび、35mm一眼レフカメラシステム「OMシステム」のボディ
「OM-3Ti」および「OM-4Ti BLACK」の販売を終了いたします。また、現時点で生産を行っているOMシステムのレンズ
およびアクセサリー類につきましては2003年3月末まで販売を継続した後に終了となります。
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2002a/nr020117omsysj.cfm

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 01:07:40 ID:lwf+qoI40

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 01:40:17 ID:9r96jD/g0

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 01:55:14 ID:5RXsPB/N0

ＯＭ－２以来、オリのカメラを６台購入し、４／３が出たところで止まってしまった。
４／３マウントのままでいいから早く大きなセンサー積んでくれ。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 02:02:04 ID:BpasIkO50

俺は進んだけどな。

ヨドのOMアクセサリー大放出祭でかなり散財したから一時停止はしたけどｗ

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 02:11:42 ID:5RXsPB/N0

>>569 はオリのシェア低迷の元凶だな

オリは独自性を打ち出すだけの選民主義で変人だけを対象とするカメラ（４／３規格完全互換）を
さっさと捨てて、さっさと大きなセンサー採用しろ（４／３マウントのままでいいから）、
それで全てが解決する → オリ

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 02:33:10 ID:40FLLgUL0

なんでもマンセーする信者達が
オリを甘やかしている、何のプラスにもならないのは確かだな。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 02:44:36 ID:8kgLBYG40

わざわざよそのスレ行ってマンセーしてる奴はほとんど見ないけどな

よそからわざわざ叩きに来る奴は多いけど

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 02:46:33 ID:62BtC/ow0

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 02:48:31 ID:8kgLBYG40

↑こうしつこいとイタい信者を装った工作活動に思えてきた

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 02:54:15 ID:pif05YPe0

>>577
4/3信者が当然のように発言している内容と変わらんじゃないか。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 03:00:53 ID:8kgLBYG40

（　´_ゝ`）

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 04:05:22 ID:vvcEnMjh0

今は日本で売ることなんか考えてません。
欧米でじゃんじゃん売ろうとしてます。
やがて、欧米ではフォーサーズが主流になります。
欧米人がフォーサーズなら自分もフォーサーズ使おうと思わせる戦略なのです。
ちょっとおしゃれだよね。みたいな。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 04:10:03 ID:UrgvNoWG0

ｺﾋﾟﾍﾟに反応するなっての。
叩きだろうがﾏﾝｾｰだろうがｺﾋﾟﾍﾟは全て
NG登録すれば少し幸せになれると思うよ。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 04:17:23 ID:c7FFxu4C0

一部の高知能の日本人専用機←シェア２.７％
今しばらく、PMAまではお待ち下さいというのが、日本国内に向けてのメッセージです。ｂｙ渡辺章

オリンパス、2011年3月期に営業利益1500億円が目標「映像事業撤退はない」←●ほんとに大丈夫社長さん？？？●
映像事業に関しては「成長率は低いが利益を確実に増やしていき、2011年3月期の売上高営業利益率は
最低5％を目指したい。繰り返すが映像事業から撤退する気はない」という。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?n=MMITda000011052006

デジタル一眼レフのメーカー別の7－9月の累計台数　驚きの２.７％←▼▼その他合計▼▼
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITda001028092006
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITda001028092006&type=largephoto&ps=2

デジタル一眼シェア　
http://images.bcnranking.jp/article/9669-08.gif　←▲▲2月にＥ－３３０発売なのに・・・・▲▲

銀塩一眼シェア　
http://www.process-club.com/myway/17/1.gif　←■■デジタルシェアと変わらないぞ。銀塩もビリ・・■■

　7月のタイプ別メーカー別販売台数シェアをみるとコンパクトカメラはキヤノンの19.5％を筆頭に、富士フイルム
（17.4％）、カシオ（14.8％）、ソニー（13.2％）、松下電機産業（12.2％）、オリンパス（11.1％）と拮抗状態にある。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?n=MMITda003029082006

35mm一眼レフカメラシステム「OMシステム」の販売を終了←★★デジタルもまもなく販売終了？？？★★

オリンパス光学工業株式会社（社長　菊川　剛）は、このたび、35mm一眼レフカメラシステム「OMシステム」のボディ
「OM-3Ti」および「OM-4Ti BLACK」の販売を終了いたします。また、現時点で生産を行っているOMシステムのレンズ
およびアクセサリー類につきましては2003年3月末まで販売を継続した後に終了となります。
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2002a/nr020117omsysj.cfm

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 04:36:12 ID:tH+g3JAR0

北米在住だけど、オリがこっちで売れている理由は他社と同じレンズキットの
値段でレンズがもう一本付くから。コストパフォーマンスは他社より高い。
あと電気屋以外でも、大手文房具や会員制ディスカウントストアでも
販売されており、販売網は広い。カメラを良く知らない一般米国人は
ブランドも重要だけど、バリュー優先で物を選ぶ。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 06:03:29 ID:Y+qs6TY50

やっぱりJAROはいい仕事してるな～。

なんだ国内じゃ怠け者のオリンパス営業も北米では頑張っているんだね。
そんな事情を知らない我々は頻繁な投げ売りに気を揉んでいるけど、あの値段が通常価格だったのか。
オリの戦略もしたたかだ。国内では利益率重視。勝手に消費者が「国際人に評価されてる」と
勘違いしてくれるのだから。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 07:09:33 ID:5RXsPB/N0

Olympus E1 5.5MP Digital SLR Camera (Body Only)
$499.95-

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000E68U1/ref=ord_cart_shr/102-7573447-2175308?%5Fencoding=UTF8&m=A36DL6WLK2RE7O&v=glance

まさに投売り

売り上げは海外で、利益は日本で

オリよ、早く４／３を捨てて更生してくれ！

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 07:12:32 ID:t8QG+tlp0

>>585
オリがフルサイズでOMマウントなデジタル一眼を出して、
やっぱり「売り上げは海外で、利益は日本で」な方針だったらあんたはどうするよ？www

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 07:16:40 ID:5RXsPB/N0

>>586
海外で買うだけ

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 07:17:43 ID:t8QG+tlp0

じゃあ今も海外で買えばいいじゃん。馬鹿だなぁwww

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 08:06:37 ID:5RXsPB/N0

>>588
アホー、17.3×13.0mm なんてチンコイ撮像センサーは嫌いだといっているだろ

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 08:22:41 ID:pw9VJN2H0

やっぱフルサイズだよね

591 ：猟師：2006/10/09(月) 08:29:20 ID:0lp/+NfRO

この辺にクマが出没していると聞いて来たのですが。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 08:33:31 ID:u6p6POuI0

>>591
潜伏してるとは思うが、容易には見つからないぞ。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 08:33:39 ID:kc1zSI1X0

>>589 (ID:5RXsPB/N0)
昨夜は夜中まで暴れていると思ったら、今日も朝っぱらからウロついていたのか…
そんなに大きな撮像素子が好きなら、キヤノンでもハッセルでも好きなの買えや。
(買えないから、ここ暴れてるんだろうけどね…哀れ)

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 08:37:52 ID:5RXsPB/N0

シグマが山木が４／３をサポートするとか言ったらしいが、
マウントだけ４／３でセンサーサイズは 17.3×13.0mm より大きい
フォベオンセンサーのサイズ、20.7×13.8mm をそのまま使うんじゃないか、
焦点距離は１．７倍のままで？

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 08:40:11 ID:5E97Woq70

>>594
クロップさせるらしいから2倍だろ
1.7倍モードがつけばそれはそれで面白いけどな

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 08:49:01 ID:5RXsPB/N0

>>595
４／３対応の専用ボディーじゃなくて、ＡＦ対応のアダプターだったりして

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 08:51:32 ID:u6p6POuI0

ほんとに出るといいなあ。Foveon好きなんだ。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 09:09:56 ID:5RXsPB/N0

何か裏で４／３規格のイメージサークルを拡張する計画が進んでいる感じがする
パナも１６：９をやったし、レンズマウントとイメージサークルを一つの規格で縛り上げる
必要性は無かった
あれはただ単に一人の爺のエゴだった

全ては．．．

フォーサーズ規格を立ち上げたオリンパス DI事業部　事業部長小島佑介氏
http://bizcareer.nikkei.co.jp/contents/bizperson/0607bpn_kojima/
http://www.digitalcamera.jp/report/4-3SLR/43SLR-1.htm

コダック社長に元オリンパス小島氏が就任
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/22/news064.html

Flextronics社の日本法人トップにコダック前社長の小島氏が就任
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060908/120953/

撮ったらプリントする習慣」“絶対プリント主義”　　←　お願いだから一人でやって
http://bizcareer.nikkei.co.jp/contents/bizperson/0607bpn_kojima/p_004.asp

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 09:23:43 ID:GLDMKPnv0

>>550
> ４／３規格マンセー派が少数派になる日もそんなに遠くはないぞ
客観的に総出荷台数を見ても、既に少数派かと...

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 09:50:11 ID:c7FFxu4C0

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 09:57:50 ID:vOFiwK9k0

少数派だから原理的4/3規格マンセー派と安置だけの、一般人には近寄りがたい状況になってる訳で。
オリンパスの一眼レフカメラ欲しい派が増えない限りはジリ貧だな。
それには魅力的な機種を早く出さないと。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 10:10:49 ID:Sn6vKCIO0

PMAでファインダー、手振れ補正、AF、高感度のすべてが改善されると期待してます。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 10:14:03 ID:c7FFxu4C0

ＰＭＡで超音波モーター採用レンズも発表

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 10:33:16 ID:V92HoXkp0

キャノあたりがもう少しマシなゴミ取り搭載してくれたら
乗り換えてもいいんだが...ローパスの裏にゴミが侵入しやすい現行型は
危なくて使えんだろ。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 10:42:11 ID:91K5XL6p0

>>598
＞パナも１６：９をやったし、レンズマウントとイメージサークルを一つの規格で縛り上げる必要性は無かった
＞あれはただ単に一人の爺のエゴだった

パナL1には16:9の他3:2モードもあるのだが
4:3　 3136×2352
3:2　 3136×2080
16:9　3136×1760
どう見ても上下のトリミングでイメージサークル径は無関係です。本当に（ｒｙ

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 11:50:14 ID:q52Q80h50

ずっと少数派でいたい。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 12:36:38 ID:vvcEnMjh0

↑ソニンいっとこ

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 13:53:45 ID:5RXsPB/N0

>>605
ご指摘ありがと。正直、ショックです。

イメージサークル径を広げないとオリの将来は無いと思うのだが

609 ：↑↑↑キヤノン工作員↑↑↑：2006/10/09(月) 14:02:12 ID:ZS1BV6z+0

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 14:39:44 ID:9BDlPhCd0

>>608
イメージサークル径を広げて現行のZuikoDigitalが使えなくなった
場合、誰が責任を取ってくれるの?

広げるのは結構だけど、現行レンズが使えなければ意味無いと
思うんだが。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 14:43:31 ID:u6p6POuI0

たぶん、キットレンズだけで完結する人なんでしょう…ｗ

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 14:45:30 ID:ZS1BV6z+0

多分知能が幼稚園児並の人なんでしょう･･･ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 14:55:49 ID:o4AcFnDJ0

これ、>>598無茶苦茶

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 15:59:03 ID:mx9+IvE40

>>608
君の予想は君の予想として、
オリのファンは、今のイメージサークル径に何の問題もないと感じていると思う。
思想が違うのだから、君はオリは捨てて新天地に旅立った方が幸せになれるのではないか？
他社は良いよ、機能盛りだくさんでノイズレス。サードパーティのレンズもたくさんあるし、中古レンズも豊富。
漏れはレンズで遊ぶからパーフェクトなダストリダクションがいるのでオリしかないけど。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 16:15:08 ID:5RXsPB/N0

>>614
＞オリのファンは、今のイメージサークル径に何の問題もないと感じていると思う。
これは現在の２．７％のことか？ＯＭ時代はもっとシェアが高かった

オリよ、４／３マンセーな変人のことは忘れてさっさとイメージサークルを拡大すべきだ
現行の ZuikoDigital 付けたときには４／３クロップモードとか言っとけばよい
ＯＭ－２の栄光をともに取り戻そうではないか

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 16:27:58 ID:7wFRd90p0

オリよ、フルサイズマンセーな>>615みたいな変人のことはキヤノンに押し付けてさっさとレンズを拡充すべきだ
現行の ZuikoDigital 付けられないボディはゴミとか言っとけばよい
ＯＭ時代の栄光をさらに超えようではないか

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 16:39:12 ID:5RXsPB/N0

解像力・ノイズ・種種な面で、撮像素子の大きい方が、良いのは歴然とした事実です。
必要も無いのにセンサーサイズまで規定してしまった間違いは水に流せばよいではないか
今からでも遅くない、４／３マウントのままでイメージサークル径を拡大し、汎用大型センサー
の低価格を含む様々な恩恵を受けようではないか

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 16:47:30 ID:0orD6L8qO

つまんねーな、をい

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 16:51:05 ID:7wFRd90p0

コスト・周辺光量低下・種種な面で、撮像素子の大きい方が、キツイのは歴然とした事実です。
必要も無いのにフルサイズに縛られてしまった間違いはさっさと５D売り払えばよいではないか
今からでも遅くない、フルサイズの資産を売却してフォーサーズを購入し、ZuikoDigital
の高画質を含む様々な恩恵を受けようではないか、キヤノンの工作員さんｗ

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 16:54:47 ID:5RXsPB/N0

小島氏はもう業界にはいないんだ、恐れることは何も無い、一緒に変化を受け入れようではないか

小島佑介輝かしき軌跡
フォーサーズ規格を立ち上げたオリンパス DI事業部　事業部長小島佑介氏
http://bizcareer.nikkei.co.jp/contents/bizperson/0607bpn_kojima/

2001年06月フォーサーズ構想を立ち上げ
http://www.digitalcamera.jp/report/4-3SLR/43SLR-1.htm

2002年09月オリンパス株式会社と米国イーストマン･コダック社が、規格採用の合意を表明
「Four Thirds System」を広く普及するためのフォーラム
「Universal Digital Interchangeable Lens System Forum
(ユニバーサル・デジタル・インターチェンジャブル・レンズ・システム・フォーラム)」を設立

2003年10月フォーサーズシステム採用デジタル一眼レフカメラ「E-1」発売
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2004b/nr040928e300j.cfm

2004年10月コダック日本法人代表取締役社長コダック社長に就任
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/22/news064.html

2005年5月オリンパス、デジカメ不振で118億円の赤字
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/05/09/1494.html

2006年8月米コダック、デジカメ製造から撤退へ
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D010BW%2001082006

2006年9月Flextronics社の日本法人トップにコダック前社長の小島氏が就任
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060908/120953/

「撮ったらプリントする習慣」“絶対プリント主義”　　←　お願いだから一人でやって
http://bizcareer.nikkei.co.jp/contents/bizperson/0607bpn_kojima/p_004.asp

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 16:57:46 ID:7wFRd90p0

>>620
E-1、E-300、E-330、E-400、E-500がもう業界にはあるんだ、恐れることは何も無い、一緒にフォーサーズを受け入れようではないかｗ

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 17:00:48 ID:5RXsPB/N0

>>621
Ｌ１は仲間はずれなのか？冷たいな。気持ちは分かるが。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 17:04:59 ID:7wFRd90p0

Ｌ１はレンズ売ってくんねーからｷﾗｲ

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 17:06:49 ID:mx9+IvE40

何でオリに粘着するのかねぇ。素直に他社に行けば良いのに。
ID:5RXsPB/N0 はオリのどこが好きなのかね。ユーザーは今のオリが好き。
オリに変えろというID:5RXsPB/N0 は、それじゃ嫌いな受光素志以外のどこに魅力を感じるのか。
全てがバランスの上に成り立っている構成なのに、受光素子変えたら良いと思う部分も全て崩壊するだろうに。
レンズは大きくなるか、暗くなるかの二択。ゴミ取りだって大型化したらコスト上がりそうだし、
ミラーの大型化でミラーショックも増えるし、折角小型機出すのに、それも頓挫する。
素子の大型化するくらいなら筐体の小型化キボンヌ。究極はC7070をフォーサーズ化ですね。
跳ね上げ式液晶がイイ！！

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 17:08:03 ID:7wFRd90p0

＞究極はC7070をフォーサーズ化ですね。
5050の方がいいよ

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 17:10:55 ID:5RXsPB/N0

ＯＭシステム、特にＯＭ－２のデジタル＋ＡＦ化がお好み

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 17:12:09 ID:zgSxRTjo0

>>624
> 全てがバランスの上に成り立っている構成なのに、
> 受光素子変えたら良いと思う部分も全て崩壊するだろうに。

こらこら、そういう真っ当なことを言ってはいかん。
言ってもどうせ理解できないだろうけど、万が一理解してしまったら、
ID:5RXsPB/N0 という貴重な「お客さん」を失ってしまうじゃないか。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 17:15:00 ID:7wFRd90p0

OMデジタルレンズをOMデジタルマウント専用で設計して出してくれるなら良いが、
既存OMレンズやOMマウントを流用するシステムは絶対にダメだ。

OMレンズがさらに高騰するから。
つか、OMデジタル化を望むならAFは絶対に付けてはいけない。
AFなんて素人が使うものだ。
素人なら素人用のKissみたいなオモチャで戯れさせておけば良い。
だから、OMにAFは絶対につけてはいけない。

フォーサーズはOMではないんだから、AFは許す。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 17:19:21 ID:Km76Vskn0

4/3のセンサーで高級コンデジだしてよ。
14～45くらいのズームつけてさ。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 17:21:39 ID:5RXsPB/N0

>>628
たしかにＭＦ機としてのＯＭは最高だが、ＡＦを付けてもバチは当たらないだろ？

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 17:23:22 ID:7wFRd90p0

>>630
このバチ当たりが！

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 17:23:52 ID:9r96jD/g0

>629
そういうのは便所の落書きなんかじゃなく、オリに直接言ってやれ。
リコーのＧＲみたく、そこそこ売れるかもしれんし。
１０マソくらいならおいらも買うよ

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 17:33:43 ID:5RXsPB/N0

>>621
＞一緒にフォーサーズを受け入れようではないかｗ

正直これは悩むよ。大本命のＥ－１は今どき５００万画素だし、Ｅ－３３０は面白そうだが
パナ色だし、Ｅ－５００も今どきの高感度じゃないし．．．
今のところはＯＭっぽいデザインのＥ－４００の日本向け機を待つのが良いのだが、
ＰＭＡって来年の２月で、しかも発表で発売じゃない．．．

ここまで中途半端な製品ラインナップって、やっぱり４／３という「独自」路線の問題だと思う
オリみたいな会社が「標準規格」なんてものを一人で担ぐのは１００年早いよ
とはいっても４／３を完全に捨てるのはなんだから、４／３をＡＦ制御を含むレンズマウント
の規格として、汎用大型イメージサークルに移行するのが吉

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 17:41:33 ID:7wFRd90p0

>>633
矛盾点いろいろ・・・

・PMAまで待てないのに、発表さえないフルサイズを待つのはｵｶｼｲ。
・中途半端な製品ラインナップがダメというのなら、一機種も発売されていないフルサイズを望むよりも今あるフォーサーズを拡充する方が製品ラインナップは多くなる。
・フォーサーズだと中途半端な製品ラインナップになるという関連性がない。
・フルサイズにしたからといって製品ラインナップが変わることにはならない。
・フォーサーズが独自路線だからダメというが、>>633の希望するフルサイズはもともと独自路線。
・そして、フォーサーズはオープンな規格であり、独自な規格ではないし、もう一社だけではない。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 17:44:50 ID:7wFRd90p0

フルサイズマンセー、高画素マンセー、AFマンセーな>>633は1DsMk2を買うと幸せになれると思うよ

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 18:42:50 ID:HPaS/zRO0

フルサイズ＝高画質って、く○珍思想はどうにかならない物かな。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 18:56:12 ID:u6p6POuI0

いいんじゃない？

フォーサーズとフルサイズ（またはそれ以上の中判とか）の２セットを使い分けるのって
けっこう理にかなってるよ。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 18:56:17 ID:mnKQwlJQ0

高画質は高画質だろうフルは。何しろセンサーサイズが大きいんだから。
ただ「ボケが少ないからFour Thirdsはダメだ」という発想がイタ過ぎる。
Zuiko Digitalは開放から使えるんだから、それほどの違いにはならん。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 19:00:09 ID:Vt6Ut0r90

4/3は、元々銀塩では存在しないフォーマットなんだから、
フルサイズという考え方は当てはまらないと思うんだが。＞　く○珍小

強いて言えば、110判フルサイズｗ

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 19:27:37 ID:9BDlPhCd0

>>638
>高画質は高画質だろうフルは。
それはセンサーのみの理論上の話?

レンズを通すとまた話が違ってきますよね。「Zuiko Digitalは開放
から使える」ってことは、他は解放からは使えないってことだろう
から。システムとしてみるなら、レンズ込みで話をした方が良い
ような気もするけど（種類が多くて面倒だけど）。

641 ：↑：2006/10/09(月) 19:41:58 ID:GTbIqICP0

最後に〝一同爆笑〟ってつけるの忘れてますよ

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 20:58:12 ID:t8QG+tlp0

売れてるってことは、ある程度の妥協があるってことなんだよ。
完璧を目指すと、一般人に理解できない領域にコストをかけるようになるから、売れない。
唯一のまともな135サイズのデジタル一眼システムがどうなったか知ってるだろ？
4/3はまだ潰れてない分マシ。
とりあえず、現状に満足できないやつはもうしかたないから、
あと5年ぐらいしてから4/3を再評価してくれ。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 21:16:14 ID:u6p6POuI0

フォーサーズの現状に満足できないから叩いてるのではなく、
潰したいから叩いてるんだよ。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/09(月) 22:48:56 ID:c7FFxu4C0

ＰＭＡ以降フォーサーズが業界の標準になりますよ！！

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 00:50:28 ID:UDy57vL+0

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 01:08:34 ID:I/07u2pr0

正確な描写＝いい写真とは限らないんじゃないかと思ったり

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 01:47:00 ID:0wMZzCzB0

>644

いや、それはないだろうw

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 02:40:19 ID:CjGYQkDv0

だれもフルサイズだなんて言っていないんだが、なぜそんなにフルサイズを怖がるのか？
ファインダーにしろノイズにしろこれだけ小さいセンサー使ってたら気になるのも仕方が無いが
せめてＡＰＳくらいにしとけと言っているんだが

元オリデジカメ事業部長の小島ちゃんのお陰でコダックのデジカメ事業は縮小、
虎の子の４／３サイズの特注センサーの仕入れも怪しくなった
Foveon と繋がりのある山木がトリミング付きでセンサー営業しているもよう
他に選択肢が無いので次期Ｅ－１は Foveon に決定で、
ついでにオリのデジカメ事業はシグマに売却、とまでいくのかどうかはＰＭＡ直後くらいに
分かるだろう

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 02:46:21 ID:TnS4AwQ/0

く○珍がフルサイズにこだわってるからに決まってるじゃん。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 02:52:08 ID:OyU/WU7l0

オリンパスはく○ちんを訴える事はできないのか？

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 02:55:00 ID:BOPFISsh0

>>648
APS-Cサイズの撮像素子は汎用品だとでも？

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 02:55:31 ID:TnS4AwQ/0

>>648
http://plaza.rakuten.co.jp/kumachin/diary/

君もく○珍の仲間か？
強烈なく○珍思想から察するに、もしかして本人？
君がでかいCCDが好きなのは勝手だが、
歪んだ思想や理論展開は痛いだけだぞ。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 03:00:00 ID:CjGYQkDv0

コダック、パナの他で４／３なんて半端なサイズを作ってくれるとこあるのか？

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 03:06:14 ID:QjimlT8o0

fujiとか？
フォベオンはクロップで～とか逝ってるね。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 03:12:39 ID:TnS4AwQ/0

>>653
半端って事ならAPSの方がよっぽども半端じゃねぇか？

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 03:20:38 ID:CjGYQkDv0

確かにここ面白いな
http://plaza.rakuten.co.jp/kumachin/diary/200606270000/

＞「プロのプロによるプロのためのカメラ」「オリンパスは気が狂ったのか
＞といわれるぐらいプロ仕様に徹した」として失笑を買ったフラッグシップ機。

＞ 35mm判換算14-28mmF8.0の広角ズーム。こんなガラクタを17万の値段をつける神経を疑う。
＞ 35mm判換算70-200mmF4の望遠レンズ。高級望遠ズームにしては暗すぎるだろ!
＞ 35mm判換算180-500mmF5.6。決して「大口径」ではない。誇大広告。
＞ 35mm判換算28-90mmF7.0-11.0。地獄の淵のように暗いレンズ。
＞ 35mm判換算35-350mmF7.0-F13。安物コンパクト並みの暗さをもつガラクタレンズ。

ここまで言い切れるのはさすが、しかも全てのＦ値を２倍にして「暗い」と言い切る
確かに被写界深度は２倍深くなるけど、シャッタースピードは稼げるんだから暗いとは言えない
４／３はＩＳＯを上げられないから結局は一緒だけど

＞ DMC-L1。フォーサーズであるという時点でもう失敗が確定していますが
＞この値段にもびっくり。いったい何台売れるのでしょう。

これは同感

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 03:23:27 ID:CjGYQkDv0

>>655
４／３はシェア持ってないから半端な数しか注文されないという意味だよ
オマイらみたいな変人がいくら集まっても２．７％にしかならない

ＡＰＳ採用すればペンタくらいのスピードで新機種出せるぞ → オリ

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 03:26:53 ID:TnS4AwQ/0

>>656
キチガイだな（ｗ

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 03:39:53 ID:TnS4AwQ/0

ID:CjGYQkDv0は、く○ちん本人だろ？
f値まで倍にして35mm換算だなんて痛いこと言ってる奴なんて、
世の中にそんなに沢山いるわけない。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 03:44:22 ID:CjGYQkDv0

>>659
おまいらはＦ値換算の意味が理解できないのか？

＞世の中にそんなに沢山いるわけない。

９７．３％は理解してるから４／３機を買わないんだよ

オリよ、９７．３％を相手に商売してくれ

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 03:49:32 ID:TnS4AwQ/0

>>660
おまえもクマ珍と同じく、
ボケだけが良い写真の絶対条件か（ｗ

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 03:55:48 ID:TnS4AwQ/0

前から不思議なんだけど。
なんで、小さいサイズはわざわざF値を35mmに強引に換算するのに、
35mmよりでかいブローニーとか大判のF値を35mm換算せんの？

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 04:04:28 ID:CjGYQkDv0

>>662
換算したからった勝手にやれよ。だれも止めないよ。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 04:17:17 ID:ZlgfquDy0

例えば、リコーGRデジタル

　単焦点レンズ 5.9mm F2.4（35ミリ換算28mm）

　　28÷5.9≒4.7
　　2.4×4.7≒11

28mm F11の単焦点カメラだったら買う奴おらんやろ、くまちんさんよぉ・・・

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 04:19:22 ID:W0Jqma7/0

ＯＭシステムみたいに冷酷に切られるだけなんじゃね？
ＯＭ打ち切りの時に瀕死のカメラをＳＳに持ち込んだ時、修理不能ですと言うのはまだしも、
終始ウスラ笑いの笑みを浮かべてた窓口の奴が忘れられない。
顔に「デジカメ買えよ」って書いてあった。
そこがペンタックスやミノルタやニコンとの違いだ。
愛が感じられないのよ。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 04:22:39 ID:ZlgfquDy0

そんな窓口に当たった不幸には同情するが、それが
「ペンタックスやミノルタやニコンとの違い」になる根拠
がわからんな

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 04:23:03 ID:rAKNG6gb0

ボケ換算だとコンデジが超高感度デジカメだ

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 04:35:02 ID:PlGh9LA60

>>656
釣りｸﾏ来たー。

なにがさすがだこの自作自演。
F値の計算式教えてやったのに、まだ理解できないのか？

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 04:46:29 ID:Gpy/c8f70

>顔に「デジカメ買えよ」って書いてあった。
被害妄想乙
としか言いようがないな

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 04:53:27 ID:GzY3WF5U0

サポート打ち切りが確定したら、予備機買い漁るかもしれないな....
ま、言う程レンズ買ってないけどな。

初期の梅Wズーム、魚眼、50mm、11-22にEX-25だけだもの。

死なない程度に生きていてくれれば充分よぉ...

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 05:10:01 ID:CjGYQkDv0

おまいらこれもくま珍とやらの性にしたいんだろ

＞またテレセントリック性に関しては、他社がセンサの開口率を上げたりマイクロレンズを
＞高性能化することで、斜めからの光にもより受けやすく改善されており、
＞最近では35mmサイズのセンサの周辺部でもフィルム並みの光量低下まで進歩を
＞遂げている。そのため、フォーサーズの光学設計構造が正しい選択だったのか、
＞疑問を呈する声もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

テレセントリック性という妄想のために犠牲にされた、
　　・量産効果
　　・開発スピード
　　・対ノイズ性
　　・ボディサイズ
　　・被写界深度
　　・そして至宝のＯＭシステム

４／３マウントとイメージサークル拡大で、デジタル＋ＡＦ版のＯＭシステム登場だ！

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 06:33:47 ID:GPBS8kL60

>671
wikipediaの内容はおおむね信用できるし、公平な書き方をしているね。
単純に褒めるだけではバランスが取れない、という判断だ。
百科事典というものはそういうもの。

褒めている部分も引用しておこう。
> また、従来の35mmフィルムカメラの場合と比べてイメージサークルの直径が
> 小さく1/2倍になるためにレンズ設計の自由度が高まるほか、35mm判換算で
> レンズの倍率が2倍になっているためレンズが小型化でき、小型ながら大口径の
> レンズを実現可能である。

なお、問題点の項には
> より大型のセンサーを採用する他社のデジタル一眼レフカメラに比べて、
> センサーサイズに対するボディのサイズが大柄になってしまう
とあるが、E-400を見ると上記は杞憂に過ぎないことがわかる。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 06:55:35 ID:chiQD/iD0

CONTAX Nシリーズもテレセンがどーのこーのと言っていたような･･･

あっさりアボーーンしちまったけど。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 07:08:41 ID:CjGYQkDv0

にいふね＝バチスカがテレセン、テレセンと騒いだお掛けでコニミノも
逝ってしまったしな。

Ｅ－４００が小さいのは４／３を立ち上げた小島翁の影響が薄れてきたから
このままの勢いでイメージサークルを拡大し、
４／３マウントのままでデジタル＋ＡＦ版のＯＭシステム登場だな！

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 07:15:54 ID:zPGWAoRy0

中判のF値を35mm換算してる俺が来ましたよ。
油断してるとF8とかで建築とか風景を撮りそうになるからw
その点、4/3はF4でも35mm換算F8も被写界深度があって安心なんだがなぁ。

…少数派ですか？

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 07:24:12 ID:YFS7/rUP0

悪口も含めて、くまサイトのURL貼ってるのって、くま本人だろ。
どんな動機でも、くまのサイトに行けば、その分くまのアフリエイト収入になるからな。

おまえら、くまのアホな釣り営業に引っかかるなよw

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 07:24:24 ID:jXevYcD90

>>674
すげー、本人光臨ｗｗｗ
つか、ＯＭにＡＦつけたら、それは糞カメラに成り下がる。
ＯＭの高尚な理念を理解できないらしい。

でも、ｵﾏｴのｽﾚはこっち
【必死です】大熊真春【仕事下さい】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159315914/

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 07:35:25 ID:CjGYQkDv0

４／３マンセー諸君、一番お勧めの４／３ボディーを“一つだけ”選んでください

　　・Ｅ－１ → 今どき５００万画素？
　　・Ｅ－３３０ → ライブビューは◎、でもオリンパス・ブルーを忘れたパナの継子
　　・Ｅ－５００ → 極小ファインダーは覗くのもやだ！高ノイズも忘れずに
　　・Ｌ１ → 問題外
　　・Ｅ－４００ → 欧州のみ
　　・日本版Ｅ－４００ → ２月のＰＭＡで発表（発売ではありません）

ボクが２．７％に一台足してあげます

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 07:38:57 ID:zPGWAoRy0

もちろんE-1だ。最強。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 07:51:29 ID:dFYx3vMi0

いや、問題だ。本来ならAuto110の大きさでなければならない。

なお、問題点の項には
> より大型のセンサーを採用する他社のデジタル一眼レフカメラに比べて、
> センサーサイズに対するボディのサイズが大柄になってしまう
とあるが、E-400を見ると上記は杞憂に過ぎないことがわかる。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 07:53:13 ID:jXevYcD90

>>678
どうせ、どれ選んでも、く○ちんは、中判ペンタだろｗ

でも、ｵﾏｴのｽﾚはこっち
【必死です】大熊真春【仕事下さい】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159315914/

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 08:12:57 ID:zPGWAoRy0

じゃあ、GR-DはフルサイズCCDが乗ってるんだよな？www

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 08:17:58 ID:oUQlpKiO0

>>678
E-1だ
画素数、センサーサイズで写真の出来が決まってしまう訳ないだろ（ｗ

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 08:25:29 ID:KJjvxZEI0

中傷する連中って、収差の理解もままならないような連中だろ？

２リッターの車は３リッターに劣る　とか、そういうレベルのカテゴライズしかできないような。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 08:28:05 ID:dA1luk2+0

それ以下だよｗ

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 08:44:02 ID:9FNCIHWr0

またクルマの例え話か。
80年前に完成した自動車技術と
たかだか10年のデジカメ技術で比較するなよ。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 08:45:27 ID:CjGYQkDv0

いまのところＥ－１に２票

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 09:04:26 ID:9FNCIHWr0

三年前の一号機がいまだにイチオシ。
この三年は進歩なしってことか。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 09:32:20 ID:zPGWAoRy0

やっぱりE-1はボディが違うからね。あの操作性は神

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 09:36:39 ID:gAiuWByP0

実はE-300が名機

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 10:50:49 ID:dln1xkyc0

RAWは容量食うのでしかたなくJPG使った場合。
JPGのまま加工してる？それとも劣化の無いほかの形式に変換してる？

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 10:59:13 ID:yWt7qCRv0

>>686
車以外のなんでもそうだよ。
オーディオブームの頃には歪率厨とかダンピングファクター厨が大半だった。
車なら馬力厨。カメラもミリあたり解像度厨や開放F値厨が大増殖した時期があった。
F1.1とか、"公称"F0.95とかの、前玉の表面から無限遠までのどこにもまともに
ピントがこないようなレンズが大ヒットしたこともある。いまなら画素数厨だな。

こいつらに共通する特徴は「一個の数字で表現できるものでないと比較できない」だ。
それ以上込み入ったものは理解できないんだろうな。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 11:19:17 ID:Gf5shHQB0

JPGは加工など絶対しない。
失敗写真は全て削除。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 11:27:58 ID:Gf5shHQB0

最近xDピクチャーカードを使ってみて何故あんな叩かれまくるのか理由が分かった。
遅せぇ！遅すぎる。何時代の遺物だありゃｗ　ゴミじゃねーか！
何とか毎秒２２MB程度は確保しろよ。　２～４MBじゃ辛すぎるぞ。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 11:45:17 ID:V1bzcyEZ0

来年はカメラといっしょにオリスタのメジャーアップデートやってくれるのかな？
ペンタみたいに、中身が汁気だったらいやだな。
どにかく、スピードと操作性を改善してほしい。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 12:13:15 ID:9FNCIHWr0

>>691
気になるなら無圧縮、または可逆圧縮しにすれば。

>>693
失敗とは言えないまでも加工したいものはあるだろ。
むしろ成功したショットほどひと手間加えたいだろ。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 12:58:57 ID:9FNCIHWr0

>>692
主旨をよく理解しろ。
成長の途中にある生まれたての技術と成熟した技術の違いを考慮しろってこと。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 13:05:22 ID:KJjvxZEI0

レンズなんかシェアするもんでもないし、ひとつのフォーマットを槍玉にあげて
誹謗中傷するなんて営業上の理由からとしか思えないね。

まともな神経していれば放置だろう。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 13:25:46 ID:TnS4AwQ/0

>>676
くまは本業の写真じゃ食っていけないだろ。
ボランティアだよ。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 13:44:58 ID:GzY3WF5U0

>>697

もちろん車が発展途上だよな？

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 13:54:50 ID:yWt7qCRv0

>>697
意味不明。発展途上の技術だからどうだというんだ？
「発展途上の技術だから「どう」考慮すべきなのか説明してみろよｗ

できないだろ？

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 14:07:59 ID:oUQlpKiO0

>>697
とりあえずだな、生まれたての技術と成熟した技術の境界線を示してもらえないだろうか。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 17:32:50 ID:9FNCIHWr0

＞「発展途上の技術だから「どう」考慮すべきなのか説明してみろよｗ

・三年という期間の重み
・500万画素が技術革新の過程の中で過渡期のスペックであり、
　一方の2000ccは乗用車として安定したスペックであること。

>>702
どこで線引きしようとデジカメは過渡期にあり自動車は枯れた技術だろ。
小学一年生でもわかることだぞ。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 17:33:20 ID:bku4AMp+0

シグマがとうとう4/3用フォベオン機を作る宣言みたいですよ！
皆さんどうします?　俺は絶対買いますよ！

http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=es_en&url=http%3A%2F%2Fwww.quesabesde.com%2Fnoticias%2Fsigma-sd14-kazuto-yamaki%2C1_2749

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 17:45:52 ID:oUQlpKiO0

>>703
となると境界線はデジカメと自動車の間と云うことか？

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 18:37:57 ID:KJjvxZEI0

その議論は抽象的過ぎて無駄だと思う。

オリンパス大好き

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 19:25:49 ID:CQDUfFZf0

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 20:36:30 ID:8Zycbj/l0

＞その議論は抽象的過ぎて無駄だと思う。

自動車は成熟した技術、デジカメは未成熟な発展途上の技術。
これのどこが抽象的なんだよw

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 21:08:55 ID:AB5IslvN0

>>703
免許持ってないか車に関心ないかかな？

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 21:25:14 ID:8Zycbj/l0

>>709
それではクルマ好きからの視点で反論をどうぞ。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 21:39:30 ID:AB5IslvN0

環境問題とか知ってる？

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 21:45:22 ID:8Zycbj/l0

>>711
クルマが増え過ぎて公害が問題化していることだろ。
それこそクルマの成熟度を裏付けしている現象だが。
はやく反論を始めてくれ。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 21:52:26 ID:b6sYS8I20

今よりはるかに車が少なかった60年代、70年代の方が大気汚染が酷かった訳だが

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 21:56:11 ID:8Zycbj/l0

で？

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 22:10:48 ID:AB5IslvN0

自動車も産業の生き残りをかけて必死に技術開発してるわけです。
排気ガスから、温暖化問題、石油枯渇
ハイブリットカーとか何の為に作られたか考えたこと無いの？

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 22:12:35 ID:CQDUfFZf0

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 22:20:16 ID:KJjvxZEI0

来年は数機種の発表かー　楽しみ

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 22:42:57 ID:mP5XuJji0

いくら何でも車の話題はスレ違いも甚だしいと思うのだが。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 22:51:45 ID:9lvWe2tj0

足りないヤツは乗れないのが4/3。
切貼人は当然沈むのみ。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 23:05:52 ID:5IQxI2vO0

>>715
＞自動車も産業の生き残りをかけて必死に技術開発してるわけです。

もちろん。技術水準が成熟したからといって技術開発が終焉する訳ではないですよ。
理由はあなたが書いているとおりメーカーが存続しなくてはならないから。
排ガス対策はそれが解決されないかぎり自動車の普及を阻むような要因ではありませんから。
もう一度書きますが、普及し過ぎたから公害問題が起こった訳です。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 23:18:02 ID:CNFlJPKm0

>>720
自動車の技術ってのは、この先大きな変革が待っていると思うのだが。
そういう技術を「枯れた」とは言わないんじゃないか？

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/10(火) 23:24:05 ID:TnS4AwQ/0

一般への商品の浸透を産業や技術の成熟度を図る目安にしてるようだが、
必ずしもそうとは言い切れないだろ。
俺から見れば車産業なんて未熟もいいとこだ。
使い方で人が死ぬんだからなぁ。
最低でも交通事故が今の100分の１くらいまで減らないと、
成熟したなんて、とてもとても（ｗ

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 00:08:32 ID:nUgPSEx70

>>排ガス対策はそれが解決されないかぎり自動車の普及を阻むような要因ではありませんから
２ちゃんだけじゃなくて、たまには新聞読んだりニュースみたりしとけ。
このまま排ガス問題が根本的に解決されなければ、遠くない未来、確実に個人所有の自動車は制限される。

それに比べりゃ、デジカメの性能なんて、この先数世紀進歩がなくても別に困らんw

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 00:09:34 ID:zTOzXeXl0

で、一方のデジカメが成熟した技術だという検証はないの？
ちゃんと論理組み立てて書いてくれよな。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 00:14:03 ID:nUgPSEx70

CCD回りの技術は、進歩してるように見えて、単にスペックが上がってるだけ。
光学的分野は、それこそあんたが言うところの「涸れた」技術だろ。
技術の根本がひっくり返るような革新ってのは、デジカメ発売開始以来まだねえじゃん。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 00:17:38 ID:ThRZ8+sJ0

＞all

お前らの高尚な議論は大変立派なものだと思うが、４／３スレの守備範囲を越えてるぞ。

書き込みを止めろとは言わんが、「送信」ボタンを押す前に
まず台所に行ってコップに一杯の水を飲んで、深呼吸しろ。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 00:18:18 ID:Uqxn9TGoO

>>724
自分の書き込みおかしいと思わない?

また例の理屈っぽい兄貴?

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 00:41:31 ID:fc4hDT1L0

成熟した技術ってさ、
進歩の止まった技術のことだろ？
レコード盤とか磁気テープなんてのは成熟してるんじゃないか？
デジタル物なんてそれに比べりゃ精子みたいなもんだろ（ｗ

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 00:43:09 ID:zTOzXeXl0

>>772
＞一般への商品の浸透を産業や技術の成熟度を図る目安にしてるようだが

浸透度以外にも、たとえば70年代に製造されたクルマでも100Km離れた都市まで
現行モデルとほぼ同じ所用時間、おなじ操作方法で移動できるってこと。

>>725
技術革新がないことがどうだって言いたいの？ちゃんと論理組み立てて言ってくれ。

>>727
どこがおかしいのか指摘できないのかよw　頼みますよ。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 00:46:21 ID:fc4hDT1L0

ID:zTOzXeXl0はずいぶん偏った尺度でしか物事を見られないんだな。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 00:47:51 ID:zTOzXeXl0

>>723
＞このまま排ガス問題が根本的に解決されなければ、遠くない未来、確実に...

つまり100年も自動車を便利に使ってきたから資源が枯渇したんだろ。
昔から今とかわらず人間の移動手段だった訳。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 00:51:57 ID:fc4hDT1L0

>>731
>>723は排ガス問題って言ってるのに
なんで「資源」なんだ？ずれてるぞ。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 01:01:01 ID:zTOzXeXl0

＞＞７３２
そうですね。資源の枯渇問題じゃなくて廃棄物の公害問題でした。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 01:03:44 ID:FQhhtXHf0

みんな、>>678　に釣られてるんですね。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 01:56:22 ID:8b7Z70F50

素子を縦にして2個並べてフルサイズに、とかできないのかなぁ？

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 02:02:52 ID:SbDjamKr0

ミノルタのRD系みたいな？
と実際の製品名が挙がるわけだから、作れるこた作れると思うが。

しかしそれ、フォーサーズ規格のレンズは使えなくなるぞ。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 02:10:37 ID:TB5fqgUD0

まあ、複数センサー持つなら3CCDにするだろうな

本当に出来たらすごく欲しいけど、たぶん無理だろうな

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 02:11:10 ID:8b7Z70F50

フルサイズCCDが高くてコストに合わないんだったら、そういう方向でフルサイズ機を開発するのもありなのでは？と。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 02:13:35 ID:6T+WXzS20

>>735
４／３素子を使うなら２ｘ２の４個並べる必要があります。

>>736
＞フォーサーズ規格のレンズは使えなくなるぞ。
４／３マウントを残せば使えるよ。４／３規格のイメージサークル部分を削除するか、
17.3x13mm以外にもAPS-Cとか135サイズとか加えればよい。シグマがレンズ作って
くれるんなら１．７倍のもね。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 02:18:23 ID:8b7Z70F50

4個かぁ･･･。あんまり安くはなりそうにないですね･･･。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 02:22:35 ID:4echRfYy0

今あるレンズが使えなくなるぞ、って事だよ。
１からフルサイズ・ズイコーデジタルを開発しなおしか？ｗ

APSにしろだのフルサイズにしろだの、せっかく揃ったレンズをまた捨てて
１からだなんて、この状況では自殺以外のなにものでもないってのにｗ
マウント「だけ」残してどうするんだよ。

APSだってキヤノン・ソニーのフルサイズ攻勢で、どうせ滅びるだろ。
滅びるサイズにあわせてどうするんだ。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 02:30:13 ID:6T+WXzS20

>>741
当然、使えるって。ニコンもAPS機でAFとDXの両方を使えるようにしてるだろ。
ニコンがフルサイズを出すときにはクロップモードでDXレンズを使えるようにするだろうし。

もちろん今のレンズを組み合わせたときに使えるのは
センサー中央部の17.3x13mm部分だけだが。

新レンズを現行４／３ボディーに付けたときには、レンズの中央部だけ使われて
画角は今と同じｘ２。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 02:32:38 ID:4echRfYy0

で、フルサイズを扱うには小さいマウントの径と、フランジバックの短さは
どうするんだ？
画質の悪いフルサイズ、ができるにすぎないぞ？

そんなのならマウントごとかえたほうがいい。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 02:36:21 ID:8b7Z70F50

>>741
いやいや、フォーサーズはフォーサーズのまま進化してけばいいな、と思ってます。
要はそのどうせ滅びるであろうAPSを採用しているメーカーが生き残る案として、素子を並べる方法は採用できないものかなーと思っただけです。
素子が売れれば、その他マウントもフォーサーズ陣営も共にｳﾏｰかな、と。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 02:39:27 ID:6T+WXzS20

>>743
おまえ、言ってることころころ変わるな？一つ上では

＞ APSにしろだのフルサイズにしろだの、せっかく揃ったレンズをまた捨てて
＞１からだなんて、この状況では自殺以外のなにものでもないってのにｗ

とか言っておきながら今度は

＞そんなのならマウントごとかえたほうがいい。

？？？

世の中のゴミが２．７％ってか

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 02:55:01 ID:hHWpMkQk0

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 03:56:32 ID:4echRfYy0

>>745
別に矛盾はないよ。新規マウント作れなんて言ってないんだから。

マウントだけ流用のフルサイズなんてヘンなもの作るよりは、新規マウントの方がまだマシ。
（ダメ度最大）
　↓
現状でオリが新規マウント作るのは自殺。
（ダメ度大）
　↓
マウント流用フルサイズも、新規マウントも考えず、フォーサーズをこのままやる方がいい。
（ダメ度小）

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 04:22:48 ID:6T+WXzS20

>>747
自殺するより悪いことがあるという考えがすでに矛盾している

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 05:17:24 ID:TNF9B+fy0

>>748
細かい言葉の揚げ足取りみっともない。
話の流れとして747支持する。
フォーサーズこのまま続けるのが良い。
君は受光素子に魅力を感じ、我々はレンズに魅力を感じる。そういうことだ。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 05:20:33 ID:ffimUrJo0

（＾ω＾；）

749 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/11(水) 05:17:24 ID:TNF9B+fy0
>>748
細かい言葉の揚げ足取りみっともない。
話の流れとして747支持する。
フォーサーズこのまま続けるのが良い。
君は受光素子に魅力を感じ、我々はレンズに魅力を感じる。そういうことだ。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 06:02:17 ID:Mb6PCyro0

八王子SS始動
http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/info/if20061010.cfm

＞フォーサーズ準拠のレンズ交換式デジタルカメラであるDIGILUX 3は、M、Rに続く3本目の製品ライン「Dシステム」と位置づけられている。(中略
＞Dシステム用には、Rシステムのレンズを装着するためのアダプターを同社が生産して、販売する予定もあるという。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/10/10/4800.html

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 06:16:29 ID:6T+WXzS20

>>749 と >>747 は傷の舐め合い、ペロペロ、ジュルジュル

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 06:17:56 ID:6T+WXzS20

銀塩との共存を前提とした現４／３規格は２００１年の構想立ち上げ時から
その進化は止まっている。その証拠に２００３年発売のＥ－１を超える４／３
ボディーは未だに登場していない

歴史を２００２年の至宝OMシステム撤退まで巻き戻し、オリの輝かしき未来は
OMデジタルの登場によってのみ描かれよう

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 07:25:20 ID:j12ZQ9xp0

ZuikoDigitalが4つ付くフルサイズマウントを作れば解決じゃね？フルサイズ問題。

欲しい人だけ買えば良いと思うが。

俺はそんなのイラナイ

755 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/10/11(水) 07:26:21 ID:ffimUrJo0

パナ糞とゲリンパスの狂演（＾ω＾；）ﾌﾞｯ

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 07:32:09 ID:j12ZQ9xp0

キヤノネッツの自演も（＾ω＾；）ﾌﾞｯ

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 07:46:19 ID:LZIdZYN+0

要するにOMデジタルを無視キーワードに入れれば
全部解決するんじゃね？

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 09:19:46 ID:szhU1mZU0

フルサイズが標準になるとか言ってる奴はどうかしてる

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 09:54:05 ID:6T+WXzS20

>>758
心の底から合意するよ。
デジタル時代に一つのイメージサークル径に固執する奴はどうかしてる。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 10:08:19 ID:KC1GwQu+0

まあでも135フィルム経験長い人にとっては、長年慣れ親しんできたフォーマット
だからねえ。　無理もないんじゃね？　俺もその一人なんだけどさ。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 10:48:47 ID:8akkFsag0

2005年度の世界シェアは6-7%
http://72.14.235.104/search?q=cache:Fto6EvBMaV4J:job.nikkei.co.jp/2007/contents/news/inews/nt21auto011/NIRKDB20060927NKM0216.html
オーストラリアの2004年実績が14%、2005年目標が20%
http://www.photoimaging.com.au/pages/currentpage.taf?record_ID=35658
マレーシアの2005年10月時点で15%、2006年目標が30%
http://www.digitalcamerainfo.com/content/Olympus-Expects-Sales-of-E-500-to-Double-Malaysian-DSLR-Market-Share-.htm

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 11:05:14 ID:sVncsQ600

>>760
>長年慣れ親しんできたフォーマット
頭の切り替えが出来ないご老体はいつでも何処にでもいるもんだよ。
同業者にMS-DOS機(NEC PC-9800)を使ってるぢぢいがいてCADデータのやり取りに苦労してるよ。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 13:59:59 ID:fc4hDT1L0

ブローニーや大判使ってたりしたやつの方が、
フォーマットへの執着が無いのかもしれないな。
俺も35mm以外にマミヤのRB67やヤシカの6×6使ってたから、
35mmサイズをフルサイズとか言ってることにすら違和感を感じる。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 14:04:03 ID:AQVw8iLK0

そこはまぁ、あれだ、揃ってるレンズのイメージサークルに対するフルサイズってことで。
2/3素子を積んだ4/3マウントのE-1MACROとかが出たら、4/3を称してフルサイズとなるｗ

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 14:06:54 ID:8QC83blr0

17.3x13.0mmをフルフレームと呼んで執着してる香具師が一番どうかしてるがな

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 14:15:54 ID:4echRfYy0

>>765
馬鹿だｗ

なんでフルフレームって言葉が使われてるか調べてみろｗｗｗｗｗ

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 14:17:51 ID:hkB/lvy00

>>766
知ってて釣ってるんだろ。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 14:18:24 ID:fc4hDT1L0

>>765
フルフレーム型CCDとインターライン型CCDの違いって知ってる？

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 14:22:29 ID:fc4hDT1L0

話は変わるが、E-1の後継機にもコダックのフルフレーム型使ってくれないかな。
それだったらあの不格好なデザインも、高感度でのノイズも我慢できるんだが。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 14:34:55 ID:YMbLgqHw0

>765

　学校で真面目に勉強しないからそうなるんだよｗ

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 14:42:29 ID:8QC83blr0

Ｑ　　４／３のフルフレームセンサーは何で 17.3x13.0mm サイズ何でしょう？

Ａ　　フルサイズの４分の１だから。
　　　フルサイズと呼びたかったくても呼べないから負け惜しみで常にフルフレームを
　　　付けているのは有名な話。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 14:47:21 ID:fc4hDT1L0

>>771
ちゃんと日本語で書き込めよ。
日本のサイトに書き込みするなら、
きちんと日本語が書けるようになってからにしろ。
この、朝鮮人。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 14:47:26 ID:YMbLgqHw0

>771

　初耳なんすけど

　ってゆーか、その程度の荒らしじゃ日当でねーぞｗ

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 14:48:54 ID:8QC83blr0

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 14:49:33 ID:Mx9OJ+HE0

日本版Ｅ－４００に期待します！

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 14:50:20 ID:fc4hDT1L0

>>774
核実験断固反対！

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 14:58:57 ID:3yFkp3U80

誤爆？

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 15:03:20 ID:AQVw8iLK0

フルフレームを誤解してるやつはさておき、
他人を攻撃する時に人種を持ち出すのは見苦しいと何度言えば

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 15:09:48 ID:OrEy7cqB0

>>763
私は135を使ったことがないから「フルサイズには違和感を感じる」
に同感。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 15:39:39 ID:+tpQZv3i0

もちろんE-1が最強w

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 17:46:11 ID:szhU1mZU0

http://www.olympus-zuiko.com/marine/takasago/gallery/zamami/index.htm

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 17:55:53 ID:7duI7K1T0

>>781
なんで唐突にマリンフォトのリンク貼るの？
精神やられたか？気持ちわる～い。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 18:00:27 ID:szhU1mZU0

>782

　お母さんに頼んで入院手続きをしてきなさい

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 18:07:36 ID:j12ZQ9xp0

>>771
マジボケﾃﾗﾜﾛｽwww

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 18:13:45 ID:+a7SwEBz0

ブローニーを主に写真撮ってるけど、フルサイズとか井戸の底とか
言ってる奴が居るのが良く判らない。
所詮小さいのは一緒。目糞鼻糞を笑うだな。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 19:04:49 ID:7duI7K1T0

4×5を使ってるオレに言わせると
>>785も目糞鼻糞。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 19:15:15 ID:8xx3g/Eg0

小さいことは良いことだ！

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 19:53:31 ID:9g+3fCAw0

小型を売りにするなら、コンデジにフォーサーズを
載せるのが一番いいような気がする。
または、ビデオカメラにフォーサーズ。
オリンパス、ビデオカメラ事業に進出。
そして、ZDレンズは他社マウントのものも作って拡販。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 19:56:48 ID:j12ZQ9xp0

>>788
＞そして、ZDレンズは他社マウントのものも作って拡販。

フランジバックが違うから、再設計コストが大だからやらねーだろ

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 20:01:02 ID:szhU1mZU0

>小型を売りにするなら

してないし

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 20:09:23 ID:Uqxn9TGoO

もし小型を（ry
ってことじゃね?
世間からは期待されてるし

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 20:20:02 ID:szhU1mZU0

その答えが400ざましょ？

そういう期待に対しては回答済み（国内で販売されれば）ということでしょう。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 20:50:20 ID:L9Duz2gd0

>>786
バイテンを主に（ｒｙ

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 22:09:07 ID:sR4cbQrd0

散々既出だと思うけど、フォーサーズでCCDシフト方式の手振れ補正を搭載すると
イメージサークルの径が不足したりしないのでしょうか？

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 22:39:47 ID:4echRfYy0

しない。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 22:40:09 ID:hHWpMkQk0

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 22:48:16 ID:1+9Gnegl0

>794
あくまで噂だけど、ﾌｫｰｻｰｽﾞのｲﾒｰｼﾞｻ-ｸﾙは大きめだそうな。
APS-Cの方が周辺はまずいんじゃないのかな。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 23:25:41 ID:cQdIvDmL0

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 23:34:38 ID:szhU1mZU0

あんまり知られていないようだけど、APS-Cで広角使うと周辺のゲイン上げまくりだからね。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 23:37:58 ID:sGSRz2it0

？？？？？？？？？？？

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/11(水) 23:44:35 ID:szhU1mZU0

テレセンじゃないってことは、そういうこと

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 00:59:55 ID:JuXCZC/a0

オリはだいぶ前から最終的な理想はボディー側での手ぶれ補正だと言っている。
サークル径もそれを見越しているらしい

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 01:53:58 ID:3bh9j/H30

そもそもボディ内手ブレ補正で
撮像素子シフト量は1mmもいらんと思うぞ。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 02:17:50 ID:rupbK/qK0

シフト量はレンズの焦点距離に依存するお

望遠の場合には１ｍｍじゃ足りないお

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 02:30:34 ID:3bh9j/H30

そりゃあ、手ブレし過ぎじゃないかい？
カメラの構え方を研究した方がいいのじゃないか？

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 03:12:56 ID:foeeskGl0

４／３ボディの本命か！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/10/11/4809.html

Ver.1.1での更新内容は次の通り。

　・RAWデータ書き込み中に次の撮影が可能になった
　・低コントラスト被写体時のフォーカス性能を向上
　・高色温度時、低色温度時のホワイトバランス、および色再現性を向上
　・F2より明るいレンズ使用時の自動露出精度を向上
　・OMレンズ、OMアダプター使用時のAモード(絞り優先AEモード)が使用可能になった

あとは売値が暴落するのを待つのみ

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 03:23:33 ID:eNmis9Us0

フォーサーズは、パソコンでいうFM-TOWNSって理解でいいですか？

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 06:23:03 ID:mKBFTG7O0

FMR?

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 07:31:45 ID:sZ//e6A70

>>806
＞・RAWデータ書き込み中に次の撮影が可能になった

これが今までできなかったのは、どうかと思う

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 07:32:51 ID:sZ//e6A70

>>807
FM-TOWNSはFujiですが。
FM-TOWNSという単語を覚えたばかりで使いたかったのかな？

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 07:51:51 ID:foeeskGl0

>>807
それをいうなら、デジ一で一番小さいセンサーを積む４／３は車でいう軽自動車ですか？だろ

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 08:26:06 ID:XRxp5czB0

>>809
これからはできるからいいんだよ
過去ばかり振り返ってるとジジィになっちまうぞ

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 08:37:12 ID:o+A0L7AA0

>>803
フォーサーズで１ミリのブレは、８００万画素機だと１８０ピクセルもぶれるからな
フォーサーズだと動く範囲より精度のほうが重要だとおもう

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 09:09:42 ID:rupbK/qK0

>805

APS-Cだと１０ｍｍ近く動くようになってるよ？

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 09:16:04 ID:rupbK/qK0

ＺＤレンズは解像度６０本/ｍｍで設計されてるよ？

APC-C用のレンズは半分の３０本/ｍｍだよ？

フォーマットの大きさを差し引いても解像力のアドバンテージあるお？

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 09:16:42 ID:hMIIitxA0

でも、APS-Cって16mm×24mmぐらいだよな。
横幅の半分も手ぶれする状況って…

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 09:22:33 ID:rupbK/qK0

超望遠時

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 09:28:22 ID:foeeskGl0

>>815
＞ＺＤレンズは解像度６０本/ｍｍで設計されてるよ？
＞ APC-C用のレンズは半分の３０本/ｍｍだよ？

実際に確かめられるサイトかなんかあったろよろしく！

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 11:56:43 ID:MSBe+JV40

みんな優しいな。
煽り叩きに付き合ってあげて。

総合スレなのに大赤字スレと変わんないじゃん。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 12:32:21 ID:S3zVumZ70

>>819
ここが何処だか分かってないのか？２ｃｈだぞ。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 12:55:32 ID:13sB+R8j0

厨房【ちゅうぼう】とは、
・気に入らないとアンチスレを立てる
・気に入らないと思ったらとことん煽る
・｢２ちゃんねるでは煽るのが常識｣などの間違った知識を身につけている
・ここが何処だか分かってないのか？２ｃｈだぞ。と言う。
・スレを立てては数時間粘着&常時age
・ageてはスレを目立たせようと、全レスしてはスレを伸ばそうとする
・荒らすことによって自分が強いと錯覚する。
・言葉が幼稚で単調。
・放置に耐え抜く精神力がない。
・即答できないとコピペに頼る。
・最悪の場合、「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する。
・煽り返されると鸚鵡返しで対抗。
・揚げ足取りが知的と思っている。
・二言めには○○＝××と言いたがる。
・そして自分の推理は正しいと信じて疑わない。
・何度もリロードする。
・反論できないことについては無視
・微妙に論点をすりかえて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視
・汚い言葉づかい、人格攻撃を駆使
・まともに話にならないのであきらめて人がいなくなれば、「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言　
・あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから叩かれる方が悪いという詭弁
・論破されたらネタスレにして逃げようとする。又は「馬鹿が沢山釣れたぜｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ」という見苦しい捨て台詞を吐き捨て、絶対に負けを認めようとしない。
・そして↑の一つでも当てはまる厨房が速攻で反応する（↓参照）
・そしてこれらの条件を「長文」として読み飛ばすため、厨房である事に気がつかない。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 13:11:35 ID:MSBe+JV40

>>820
わかってるよ。だからなに？

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 13:58:14 ID:rupbK/qK0

>818

そんなの各メーカーがWebに載せているレンズの特性表に普通に書いてある。

　見たことないの？

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 14:04:38 ID:HaNRPs5z0

オリは、MTFで他社との直接比較を避けてるんだよ。
特別性能が言い訳ではない。まあ厨だから仕方ないね。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 14:13:09 ID:rupbK/qK0

http://olympus-esystem.jp/products/lens/50_20M/mtf.html

キヤノン
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/technology/mtf.html
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef100_f2/mtf.html

ニコン
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/telephoto/ai_af_dc_105mmf2d.htm

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 14:21:21 ID:S3zVumZ70

>>823、>>825

ちみは、なぜオリの画面中心からの距離が 10mm までで他社が 20mm までなのか
考えたことがあるか？

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 14:31:32 ID:ggROKrRs0

フォーサーズの超広角の描写ってそんなに隅まで描写が良いの？

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 14:42:57 ID:rupbK/qK0

>826

　フォーサーズはイメージサークルが小さいからでしょう。

　フルサイズなら２０ｍｍを丸々使うけど、APC-Ｃはそうはならない。

　つまり、一番分が悪いのは・・・APS-Cだよ。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 15:19:21 ID:ctbtJOvU0

4/3は中央と周辺の解像力の差は少ないよ。ばらつきが少ない。
中央の解像力はAPS-Cデジレンズに負けることが多い。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 15:29:16 ID:HaNRPs5z0

そうかなぁ？？？

http://www.canon-sales.co.jp/ef/lineup/super_tele/ef400_f28l/mtf.html

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 15:30:30 ID:S3zVumZ70

>>828
解像力にアドバンテージがあるわけではないと理解してくれればいいよ

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 15:35:28 ID:5qv4MWIk0

>>815は馬鹿だなぁ…

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 16:18:59 ID:rupbK/qK0

超望遠の周辺が落ちないのはあたりまえ

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 16:20:03 ID:rupbK/qK0

>831

レンズの解像力については相対的に　１３５＝フォーサーズ＞APS-C

　ってことで。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 16:22:15 ID:sJFsAPXt0

http://www.dpreview.com/reviews/olympuse500/page20.asp

E-500(8mp）+50mm F2.0macroとKiss DN(6mp）+EF50mm F1.4（銀塩流用）との比較だけど、CANONの方が良いみたい。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 16:25:52 ID:rupbK/qK0

カメラ通ったあとじゃ評価にならないよ

レンズ単体で評価しないと

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 16:33:04 ID:sJFsAPXt0

>>836
理屈としては言いたいことは解らないではないけど、レンズは写真を撮るためにある訳で・・・

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 16:40:16 ID:rupbK/qK0

いや、でも本当にそうなんだって

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 16:47:49 ID:sJFsAPXt0

>>838
本当にそうだという根拠はメーカーのレンズ特性表なんでしょう？
そこからオリンパスは他より2倍？の精度でレンズを作っているはずだと。

なんかミノルタの某氏のような気がしてきたので、もういいですわ。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 16:56:16 ID:rupbK/qK0

じゃぁ嘘を書いてあると？ｗ

もういいです

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 17:07:35 ID:HaNRPs5z0

>>833

これは？
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_17-55mmf28g_if.htm#mtf

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 17:09:43 ID:HaNRPs5z0

３つ並べてみました～

http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/mf17_70_28_45.htm
http://olympus-esystem.jp/products/lens/14-54_28-35/mtf.html
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_17-55mmf28g_if.htm

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 17:18:34 ID:bzQ7n9ZB0

●オリンパス
ライブビュー一眼レフ「E-330」のカタログ表記に誤り。
同機搭載の「Live MOS」の受光部面積を従来CMOS比「約3倍」から「約1.4倍」に大幅訂正

～大本営発表を鵜呑みにするバカいまだ絶えず。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 18:59:24 ID:kZENlk000

鵜呑みも何も、本家が間違ってるのなら、事前に間違いだと分かる方がどうかしてるだろ。
電波を受信できるおまえならともかく。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 19:12:44 ID:KZ5MyxmC0

ID:rupbK/qK0の電波は強烈だなｗ
にいふねもDIMAGE7のGTレンズは四倍の精度で設計とか何とか言ってたなぁ。
ミノの悪夢再び？

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 19:15:37 ID:IvCYA4c20

CMOSの代わりに富士フイルムのハニカムCCDにしてくれないかなぁ

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 19:23:36 ID:gc2D/j300

富士がS5Proみたいな感じで
E-1や330や500のボディ買ってハニカムCCDの機種だしてくれればいいね。
FinePix FT1 Proとか。
シグマもFOVEONやってくれたらボディの選択ができて楽しそう。

理想はE-1後継で、フィルム取っ替えるみたいに素子変えられたら便利だけど
各社がボディーだしてくれてもレンズ使い回せるしいいかも。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 20:04:31 ID:HaNRPs5z0

> 理想はE-1後継で、フィルム取っ替えるみたいに素子変えられたら便利だけど

絶対にアリエナイザー

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 21:22:03 ID:sZ//e6A70

ハニカムは嫌だ。
4700Zでどれだけ酷い目に遭ったか・・・

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 21:35:13 ID:uBWQIYlF0

>848
俺もアリエナイザーに五百万ウォン

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 21:39:20 ID:gc2D/j300

いや、あり得ないのはわかってますよｗ

だから、色々な会社から色々な素子のボディでたらいいなぁって妄想です。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 22:50:33 ID:Yu1QnoN90

撮像素子（SSWF含）と画像処理回路基板の乗ったユニットごと交換。
１から設計スタートするならできそうな気もするけどね。
ただしカメラ本体３万、ユニット３０万とかなりそう。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 23:13:26 ID:13sB+R8j0

ビールかけ見てて思ったんだが記者の野郎どもカメラにビニールなんて
被せて撮らないで水中仕様にすればいいのに。
一歩間違ったらあんな高そうなカメラがぶっ壊れるだろ。
他社のカメラにはそういうのがねーのかな。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 23:18:36 ID:XRxp5czB0

>あんな高そうなカメラがぶっ壊れるだろ。
別に報道だし、データさえ無事なら機材なんて

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 23:20:03 ID:bzQ7n9ZB0

記者の野郎ども
ぶっ壊れるだろ
そういうのがねーのかな

（ネット弁慶参上w）

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/12(木) 23:45:50 ID:bzQ7n9ZB0

?DX-D200　ニコンD200用ハウジング
??
?DX-5D　キヤノン EOS 5D用ハウジング
??
?DX-D50　ニコンD50用ハウジング
??
?DX-350D??EOS Kiss Digital N用ハウジング�

?DX-300D　キヤノンEOS Kiss Digital用水中ハウジング
??
?DX-D70 / D70sニコンD70と後継機種D70s 双方に完全対応したハウジング
??http://www.seaandsea.co.jp/products/digital/index.html

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 00:02:54 ID:sZ//e6A70

今日はいつもの粘着キヤノネットが来ないね。
左遷でもされて送別会か？www
それとも身内に不幸でもあったのカナ？www

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 05:52:14 ID:7ohIBbPP0

>>857

４／３マンセー＝２．７％以下＝ ID:rupbK/qK0 並の知能

という強烈過ぎる事実の前にしばらく言葉を失ってるんだろ

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 05:58:59 ID:4nvpdGuk0

ふん、根性がないだけさ。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 07:42:02 ID:7ohIBbPP0

オリはさっさと４／３ベースの既存ユーザー（＊注）を捨てて
イメージサークルを広げた方がいいな

＊注：既存ユーザー＝４／３マンセー＝２．７％以下＝ ID:rupbK/qK0 並の知能

>>815
＞ＺＤレンズは解像度６０本/ｍｍで設計されてるよ？
＞ APC-C用のレンズは半分の３０本/ｍｍだよ？
＞フォーマットの大きさを差し引いても解像力のアドバンテージあるお？

この誤解はあまりにも酷い、レベルが低すぎる．．．

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 08:59:32 ID:YgOaeRNX0

どう誤解してるの？　気になる

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 09:02:18 ID:7ohIBbPP0

ヒント：ＭＴＦチャートの横軸

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 09:05:40 ID:YgOaeRNX0

じらさないで教えてよー

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 09:27:16 ID:YgOaeRNX0

２１．６４／２＝半径　１０．８　　フォーサーズのイメージサークル
２７．０４／２＝半径　１３．５２　　APS-Cのイメージサークル　（kiss）
４３．０４／２＝半径　２１．５２　　１３５フルサイズのイメージサークル(5D)

これで１ｍｍあたりの解像度の設計値がフォーサーズは他の倍あるんだから、
815は間違ってないんじゃないの？

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 09:36:02 ID:YgOaeRNX0

フォーサーズじゃなくてズイコーデジタルか

パナは４０本、シグマは３０本だもんね

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 09:52:19 ID:7ohIBbPP0

自分の間違いを隠そうと必死だな

どこに６０本/ｍｍと３０本/ｍｍの違いからくるアドバンテージあるんだ？

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 09:56:32 ID:YgOaeRNX0

２１．６４ｍｍ×６０本　と　２７．０４ × ３０本　の差から

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 09:59:05 ID:smtXbiUx0

定規が違うだけでアドバンテージと言い切ってるわけ？
さすがド素人集団ｗｗｗ

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 10:12:49 ID:YgOaeRNX0

ちゃんと理屈で説明してよ

どこが間違ってるかわかんないよ

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 10:23:09 ID:P/ovU9Jz0

>>867
画面中心からの距離が近ければＭＴＦ値は良くなる。ズイコーデジタルは 10mm まで
表記され、EFレンズは 20mm 表記されている。しかし、本数と画面中心からの距離
は縦軸のコントラストと比例関係には無いので、測定方法が異なるという以外はの
結論をだすことは難しい。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 10:39:49 ID:eVCam0NR0

結局、オリは同じ尺度で比較されることを避けただけで
オオバカの >>815 は本数が多いから解像度が高いと勘違いして
既知外の >>864 （815 と同一人物）はまったく関係ないイメージサークルを
持ち出すというさらに輪を掛けた間違いをして墓穴をj掘って自爆（爆笑）

終了

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 11:01:57 ID:smtXbiUx0

まあ、あれだ、詐欺だね。一丁上がり！！！

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 11:15:31 ID:tSZCaYPn0 BE:99638055-2BP(1)

またキヤノネットが暴れてるのか！KissDXの売れ行きが不調だからって八つ当たりするな！！

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 11:25:08 ID:smtXbiUx0

詐欺師が怒ってるね！　ｗｗｗ

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 11:40:43 ID:YgOaeRNX0

>870

よくわからないです。

フォーサーズで２０ｍｍの像高まで表記することになんの意味があるのでしょうか？
有効なイメージサークルが違うので測定方法が違うのはあたりまえだと思います。

ポイントは、有効となるイメージサークルの中でどれだけの解像力を得られるか
どうかではないですか？

フォーサーズはイメージサークル径がフルサイズの半分ですが、評価解像力は２倍。
よって、大雑把に言えばフルサイズと同等の解像力があると言えるのでは？

私の意見を頭ごなしに否定するのではなく、あなたがたの理屈を理論立てて説明してください。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 12:00:29 ID:iFLP0O1h0

どれだけ高画質を謳っても、結局レンズ以上には解像できない、
という事実から目を逸らそうと必死すぎるキヤノネッツは笑えるwww
2.7％と馬鹿にしてきたオリと比較して決定的に明確で劣るスペックが指摘された途端これだｗ

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 12:57:06 ID:DSHy2wyU0

MTF曲線グラフで自慰できるのは4/3信者とバチスカくらいだな。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 13:01:40 ID:UrKllcF20

Panasonic DMC-L1Kの金融新品をあちこちで見かける。
売れてないのか、インセンティブ目当てで仕入れたのか。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 13:16:37 ID:rcHXiy2QO

二万円くらいなら買ってもいいな

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 13:18:46 ID:8GucutdB0

信者が素晴らしい御託を並べた結果がこれ↓

http://www.dpreview.com/reviews/olympuse500/page20.asp

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 13:40:10 ID:YgOaeRNX0

キヤノンはアルゴリズムで空間周波数の高い成分を強調しているからカメラ通した後では比較に
ならないってば。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 13:52:57 ID:eVCam0NR0

おそらく、２０ｍｍまで測ったら右肩極下がりになってとてもお天道様の下には
出せませんってことで、１０ｍｍまででグラフをちょん切ったんだが、それだと大き
なセンサーユーザーに突っ込まれるから、取敢えず線数を倍にしてみたんだろな

何所をとっても救えないな、オリと４／３ユーザー

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 13:57:34 ID:8GucutdB0

レンズだけで念写できる信者>>881

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 14:02:15 ID:CtXOh3vS0

>>882
DXニッコール・シグマのAPS-Cデジタル専用・キヤノンのAPS-C専用
それぞれ12mm・12.5mm・13mmなんだけど、それらについても同じ解釈でよろしい？
あくまでもイメージサークルは関係ないと

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 14:03:30 ID:YgOaeRNX0

何度も言わないと理解できないようだけど、なんでフォーサーズ用のレンズで
２０ｍｍまで評価しなくちゃならんわけ？

メカ音痴？

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 14:07:38 ID:vXTkZwFr0

数字の大小の概念が無いんだ。
882は犬程度の知能だな。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 14:15:53 ID:yqaSENv20

理屈の上の話ばかり
これじゃフォーサーズユーザーが馬鹿にされるのも仕方ないと思われる
ちょっとは自重してくれ

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 14:16:35 ID:eVCam0NR0

信者諸君、４／３宗教のことは忘れてちゃんと見比べてみろよ
ＺＵＩＫＯなんとかの方が傾きがきつくねーか、それも１０ｍｍまでしかないのに
何で他社同様に１０本と３０本のグラフ載せて、傾ききつくないとこ見せないのかね？
不思議じゃねーか？１０本と３０本で測ったらボロボロだったんじゃねーの？
それでしょうがないから本数増やして何がか分からなくしたり？

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 14:17:08 ID:YgOaeRNX0

同じ技量がないと論議になりませんね

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 14:17:16 ID:yKe5IED50

>>882
救えないのは良いから、放って置いてくれ。どうしてこのスレまで
出てきてそういう事書くんだ。

私はキャノンってメーカーは特に好き嫌いは無かったけど、こことか
他のフォーサーズ関連スレでの書き込みですっかり嫌いになったぞ。

自分の機種スレで言い点をリストアップして書いてくれ。そうすれば
私は見なくて済むから。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 14:19:42 ID:yqaSENv20

ID:eVCam0NR0
ID:YgOaeRNX0

キチガイは仲良く逝ってくれ

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 14:21:13 ID:YgOaeRNX0

>888

理屈が破綻してるよ。もうちょっと勉強してから議論しにおいでよ

土俵に上がるのは早いよ

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 14:24:40 ID:CtXOh3vS0

>>888
だから、他社もAPS-C用のレンズは20mmじゃないですよ？
ニコンもシグマもキヤノンも
>２０ｍｍまで測ったら右肩極下がりになってとてもお天道様の下には
>出せませんってことで、１０ｍｍまででグラフをちょん切った
って事なんですか？

135用レンズの場合の20mmが何から導き出された数字だと思っているのか興味が湧いてきますね

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 14:25:45 ID:eVCam0NR0

＞一般に、10本/mm の曲線が1に近い（傾きがきつくない）ほどコントラストがよく
＞ヌケの良いレンズになり、
＞ 30本/mmの数値が高い（傾きがきつくない）ほど高解像なレンズといえます。

>>892

４／３マンセーしてても日本語読めるよな？

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 14:33:17 ID:YgOaeRNX0

>894

フォーマットサイズが変わるとその条件が変わるってことは知ってるよな？
まさか知らないなんてことはないよな？

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 14:41:30 ID:eVCam0NR0

>>895
極小４／３センサーは解像度、ノイズ、被写界深度、コスト、普及度等など
多岐にわたって問題山積みだってことは広く知れ渡っている事実だが、

それがどうかしたか？

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 14:48:51 ID:YgOaeRNX0

理屈で議論できないってことね。
わかりました。もういいです。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 14:52:13 ID:sC4MNMkA0

理屈で自慰できるんだからすごいと言えばすごいが。

俺は正直画質ではAPS-C勢にかなわないと思ってるけど、日本版E-400は買う。
百の御託より、コンパクトさ一つで決まり。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 14:57:00 ID:yKe5IED50

>>898
CCD形式の違いは無視? フルフレームは凄いと思うんだけど。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 14:58:59 ID:eVCam0NR0

>>897
人生で一度くらいは正面を見つめてみても良いじゃないか？
（本当は一度じゃぜんぜん足りないが）

２０ｍｍとか１２ｍｍまでのグラフでも１０ｍｍまでならＺＵＩＫＯなんとかのグラフ
と比べられるだろ。ＺＵＩＫＯなんとかの方が右肩下がりがきついんだよな。
当然、本数が倍なのが傾きがきつい理由なんだろうが、だったら何で同じ条件
の１０本と３０本のグラフにしなかったんだろね？僕は本当に不思議だよ。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 14:59:30 ID:9njmH1/z0

すごくないと思う。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 15:06:11 ID:sC4MNMkA0

>>899
凄くなかったんだから仕方ない。俺の見る目がないとでも言ってくれてもいいけど。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 15:11:31 ID:KwMyI+F00

フォーサーズのレンズは実際にはAPS-Cクラスのイメージサークルは対応できるって話を聞いた事は有るけど（真偽は兎も角）、
サークルより大きい部分は、右肩下がりがきつい以前に、写らないのでは？

仮に、35mmレンズを、8×10のサークルに併せて20mmよりももっと右へ伸ばせば右肩が下がるだけとでも？

904 ：899：2006/10/13(金) 15:24:43 ID:yKe5IED50

>>902
おっと、それは失礼。
ではAPS-C勢にどこがかなわないんでしょ。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 15:26:07 ID:YgOaeRNX0

だから９００の意見は根底からズレているので話にならないと

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 16:33:12 ID:s7qEez7TO

イメージサークルから外れて結像しない部分だからカットしてるだけなのに、
35mmフルサイズ判用レンズと同様の表示にしないのは性能が悪いせいだ、と
勝手に思いこんで因縁つけているという理解でよかですか？

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 16:33:37 ID:YgOaeRNX0

そうとしか思えないね

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 16:38:43 ID:yDTKrL/c0

性能が悪い
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse500/page20.asp

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 16:43:17 ID:P/ovU9Jz0

オリは何で他社と同じ１０本と３０本のグラフにしないの？
やっぱりレンズ性能悪いのをかくしてるんじゃない？

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 16:45:57 ID:YgOaeRNX0

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 16:46:40 ID:YPUCbt7B0

グラフの形状だけ比較してしまう人も多い中では、
縦横の軸の数値や線のパラメータまで見てるのは少しはまし。

しかし、見た目の数値ではなく意味を考えられないのでは、五十歩百歩か。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 16:46:45 ID:vXTkZwFr0

>>908 頭が悪い。
キャノンのレンズはマミヤRZレンズに比べて、30mm部分迄の
コントラストを表示していないのは、性能が悪い為だ。
キャノンのクソレンズ。

人生で一度くらいは正面を見つめてみても良いじゃないか？

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 16:50:03 ID:YPUCbt7B0

まあ、>>909はエンジニアじゃないだろうから、こんな誤解をする一般人もいるんだろうな。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 16:57:33 ID:KwMyI+F00

>>909
むしろAPS-C陣営が性能の悪いのを隠していると言える。

APS-Cであれば、フルサイズに比較すれば、1.5倍は厳しい数値にしないと。
15本、45本かな？

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 17:00:40 ID:8IIT89Vr0

>>908
キャノンのクソレンズ以下のオリンパスのスーパークソレンズｗｗ

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 17:12:05 ID:vXTkZwFr0

>>915 お前頭の中カビ生えてんじゃないか。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 17:13:47 ID:8IIT89Vr0

>>916
人生で一度くらいは正面を見つめてみても良いじゃないか？

>>908

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 17:14:04 ID:2q7JM6uF0

ＭＴＦ曲線で写真が撮れるのか？
四の五の言わずに写真とれよ。データうｐしろよ。
それみて、気に入ったの使えばいい。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 17:34:49 ID:eVCam0NR0

皆さんのやり取り（バトル）を読んでいるとやはり日本版Ｅ－４００を待つのが
正解のような気がしてきました。フォーサーズには何か落とし穴がいっぱいあ
りそうで、時間を掛けていろいろと勉強してから最終的な判断ができるし。
ボディー内手ブレ補正も付くとか付かないとか。気長に待つとします。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 17:36:01 ID:YgOaeRNX0

落とし穴はどのメーカーにもあるよｗ

一長一短ってやつ

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 17:39:15 ID:eVCam0NR0

オリのカメラをＯＭ－２から始めてフィルムコンパクトやコンデジ等と合計６台購入
してきてそろそろデジ一に移行しようとしたときに、ふとＯＭデジタルが無いことに
気がつきました。いつかは必ずＯＭシステムを復活させていただきますが、
取敢えずは日本版Ｅ－４００を楽しむとします。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 17:51:03 ID:yKe5IED50

>>918
無理だよ。キャノネットはオリのカメラ持っていないから、データうp
っていっても何も出てこないよ。

>>921
OMシステムは早く買わないと中古もなくなるよ。OMデジタルなら
30年待ってね。フォーサーズは30年は続けるって話だから。

レンズだけならマウントアダプタで使えるけど。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 18:21:56 ID:M2Js8Euf0

目の前の光景を撮影者の意志を反映して切り取り画像として固定する、
という意味ではどのデジカメも十分な完成度。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 18:36:43 ID:A1KSZ6mT0

カメラ使うのにこんなにまで理屈が必要だったのか！
嫌になってきたぞ。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 18:38:41 ID:dzgrmO1d0

>>924
ピュアAVよりはハードルは低いと思う。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 18:42:52 ID:dzgrmO1d0

ｽﾏﾝ超高給秘書を観ながらのｶｷｺだったのでつい。
AV　×
AU　○だった

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 19:15:42 ID:rr8EBuMaO

>>911
形状で比較するために60/20なのではないか？
>>925
純愛ﾓﾉなのに主演が蒼井優じゃなくて蒼井そら

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 19:21:47 ID:PyDPWqzI0

>>908
やはりフォーサーズは解像力が劣っていますね。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 19:41:27 ID:YgOaeRNX0

キヤノンの方が前ピンじゃん

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 19:49:30 ID:R4HwetMc0

オリのは前から後ろまで解像感ないよ

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 19:54:41 ID:gAWaqK/s0

F値が違うのも気になるねぇ
それにE-500ってこんなに輪郭ギザギザしてたっけか？
設定がおかしいのか？

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 20:10:04 ID:R4HwetMc0

http://www.dpreview.com/reviews/olympuse330/page22.asp
E-330も同じ傾向だな

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 20:13:15 ID:YgOaeRNX0

計算したんだけどね、キヤノンをＦ９にするなら、同じ被写界深度を得るためには
オリンパス側はＦ７．８にしなきゃならん（そんな位置は取れないが）。

なので、クラシックカメラの部分についてはキヤノンに有利な条件となっている。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 20:27:33 ID:gAWaqK/s0

サンクス
なるほどねぇ
まあでも色合い的にはともかく解像度で見ればEF50F1.4は
良いレンズのようだね

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 20:35:49 ID:MyDEAyXh0

合唱位置が違うのと、被写界深度の違いがもろに出てるね。
このﾃｽﾄでも判ることはZDの方が明るくてｼｬｰﾌﾟってことが証明される写真だね。

>934
絞ればね

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 20:38:17 ID:O+OcFClQ0

うーん、前から後ろまでEF50mmに勝っているところはないから、被写界深度では説明できないなぁ。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 20:42:02 ID:YgOaeRNX0

キヤノンは解像感を出すための処理が上手いよ
コンデジもそう。ネズミのような毛の細い生物を撮るとよくわかる。

その代償が塗り絵かどうかは知らないけど

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 20:49:53 ID:qjaXdaei0

Canonの方が薄っぺらい感じはするけど、解像しているのはCanonだね。

同じ様なレンズで
同じ画素数のセンサーで
同じ被写体を撮って比較するには

OLYMPUS E-500 vs Canon EOS Kiss DNにして、
ZD ED50mm F2 macro vs EF-S 60mm F2.8 マクロ USMだと思う。

デジタル専用レンズ同士の対決じゃなきゃダメだ。
やっぱ負けちゃうかもしれないけど・・・（笑）。

ちなみにEF 50mm F1.4 USMはイイよ、F2.8辺りから凄くシャープに写る。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 20:52:18 ID:CqBshNb80

E-330
http://213.239.174.194/pixelmania.nl/testbeelden/30_2230389.JPG
EOS400D(KDX)
http://213.239.174.194/pixelmania.nl/Testbeelden/Canon_EOS400D/_MG_9987.JPG

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 20:54:51 ID:mHov8G2C0

左から2番目のびんの黒ラベルとガラスの辺りを見てみると、立体感はE-330の方がはるかに勝っているように見えるが。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 21:02:12 ID:gAWaqK/s0

>>939
こっちの方が比較としてはわかりやすいね、解像感も劣っているとは思えない。
やっぱ自分はオリンパスの方が好きかな。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 21:08:42 ID:YgOaeRNX0

>939

スケールがあってないね

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 21:33:29 ID:CqBshNb80

E-500
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EV500/FULLRES/E500RES3264F.HTM

EOS350D（KDN）
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EXT/FULLRES/EXTRES3456F.HTM

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 21:47:39 ID:XCBrF/yd0

すっかりｷｽﾃﾞｼﾞとの比較になっちゃってるけど、正直JPGの処理のうまさはｷﾔﾉﾝに分があるよ。
斜めのｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞ感はｶﾒﾗ内のJPG処理のまずさなんだが、RAWで撮れば問題は無いし、まあ、ｶﾒﾗのJPGでもｵﾚは大丈夫。
E330からは随分良くなったんだが、E400はどうなんだろうなあ。

しかし随分ｷﾔﾉﾈｯﾄがｽﾚに入り込んでるんだなあ。
一時はｷﾔﾉﾈｯﾄを装った他社の工作員かと思ったけど、この流れは紛れも無くｷﾔﾉﾈｯﾄだね。
突然ｵﾘﾝﾊﾟｽを目の敵にしだしたのは何か裏があるんだろうか。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 21:53:33 ID:CqBshNb80

E-330
http://www.steves-digicams.com/2006_reviews/e330/samples/P3220016.JPG

EOS RebelXT（KDN）（350D）
http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/rebelxt/samples/img_6633_25sec_iso100.jpg

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 21:57:38 ID:vCCokRUW0

>>943
やっぱりキヤノンが上だな。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 21:59:10 ID:YgOaeRNX0

そぉかあ？

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 22:05:59 ID:4m3SJITI0

いろいろ比較画像が見れて面白かった。
どっちが勝っているかはよく解らんが俺はオリンパスの方が好きだな。
もちろんキヤノンの絵のほうが好きな奴はキヤノン使えばいいよ。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 22:21:39 ID:qwgpIJyV0

笑っちゃうくらい派手やなぁ、キヤノン(w
勘弁してほしいわ。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 22:22:56 ID:XCBrF/yd0

>938
F2.8からｼｬｰﾌﾟとはまたえらく吹いてきたねえ
安心しなよ、ｵﾘﾕｰｻﾞのｵﾚでもｷﾔﾉﾝのﾃﾞｼﾞｶﾒにはちゃんと一目置いてるよ

しかし一連の比較画像で、ｵﾘﾝﾊﾟｽもｷﾔﾉに負けないだけの力をつけて来てるのは実感できたよ。
これからが楽しみだな

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 22:39:16 ID:CqBshNb80

>>949
どの比較画像のことを言ってるの？具体的に示してください。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 22:47:03 ID:CqBshNb80

みなさん>>943のimaging-resource.comのE-500の色収差はスルー？
万線も目盛り18のレベルでモヤモヤに溶けてるし。

>>945のsteive-digicams.comは光線がまったく違う点を考慮しても
周辺が滲んでいますよね？

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 23:03:14 ID:w35qtEGP0

オリンパスはどれも何か窓ガラス越しに撮ったような不鮮明感があるな

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 23:19:27 ID:CtXOh3vS0

>>952
同じくimaging-resource.comからE-500とKDNの比較で
Resolution Test, Zoom Seriesというものから
E-500
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EV500/FULLRES/E500RESW.HTM

KDN
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EXT/FULLRES/EXTRESW18.HTM
この比較だと色収差はKDNのほうが目立ちませんか？

目盛りについては劣化の仕方が違うので難しいですね
色でもやもやしているE-500に対して、KDNはざりざりしていて、このサンプルでは切れ目も入って見えます

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 23:20:39 ID:mHov8G2C0

オワッテンナ、キャノネットにこう蔓延されちゃこのスレに来る意味がない。
くさってんのかオマイラの眼。
本立ての木の部分なんかノイズ消しでディテール無し。
光線が違ってれば、にじみは違うのは当たり前。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 23:22:22 ID:DnbQ11GB0

結局APS-Cが4/3に解像力で劣るなんて吹いてたのは4/3信者の願望を含んだ妄想だったか。
愚にもつかない理屈でしか物事を判断できないID:YgOaeRNX0は、先ず朝から晩までパソコンの前に張り付く生活環境から直さないとな。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 23:24:41 ID:s/wgoqRH0

>>909
> オリは何で他社と同じ１０本と３０本のグラフにしないの？

それはな坊や、こういう事情が昔からあるんじゃよ。
・昔々、写りが良いレンズを作るには、解像度を高めれば良いと考えられていた。
・しかし、人が目で見た時にコントラストがあってシャープに見えるのは、
　解像度の高さよりも、mmあたり10本のMTF値の高さと相関が高いという
　ことがわかってきた。
・解像度については、mmあたり30本のMTFで大体近似できるということも
　わかっておる。
・だから、35mm(135サイズ)向けレンズのカタログには、mmあたり10本と
　30本のMTFが載っているんじゃ。

4/3は135サイズの半分になるから、同じ比率でMTFを評価するとmmあたり
20本と60本になる。ただし、135サイズでMTFが10本、30本で評価するのも
主観的な見え方を予測するためのノウハウであるから、この本数が絶対と
いうわけではなかろう。4/3レンズカタログにある「評価する周波数の設定は
各社の設計ノウハウによって異なります」[1]という説明は、ここの事情を
指しているんじゃよ。
[1] Olympus corp. et al, "Four Thirds Lens Joint Catalog", p.35, 2006.

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 23:27:17 ID:YgOaeRNX0

おれ、今日はお熱出して会社お休みなの

何度も言うけど、メーカー独自の処理をされまくったJPGで比較してもあんまり意味ないの。
少なくとも負けてはいないことがわかったからいいんじゃないかな？　うひゃひゃ

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 23:30:35 ID:27GSmEDN0

　　　　　　　　クソトピワッショイ！！
　　　　　＼＼　クソトピワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソトピワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
.　　　+　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 23:31:54 ID:BTBa0auQ0

ｷﾔﾉﾈｯﾄの目的はｽﾚ潰しだな。
この無茶苦茶な暴れ方はそうだろう。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 23:33:31 ID:DnbQ11GB0

>>958
4/3は負けてるし、君の理屈には何の意味もないということはよ～くわかった。とっと安静にして寝とけ！

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 23:40:19 ID:BTBa0auQ0

勝ち負けに異常にこだわるのは、子供かﾒﾝﾍﾗｰのどちらかなのだが、
この場合はやはりﾒﾝﾍﾗｰなので定職がなく、ﾊﾞｲﾄでｷﾔﾉﾈｯﾄをやっているって感じだろうな。
目もおかしいし

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 23:42:01 ID:YgOaeRNX0

>961
細かいことが理解できない人とは議論にならんねｗ

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 23:46:51 ID:CqBshNb80

>>954
＞この比較だと色収差はKDNのほうが目立ちませんか？

周辺の領域ではKDNのほうが色収差目立つが、やや中央（1：1の境界線）では逆転する。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 23:51:39 ID:DnbQ11GB0

>>963
実効性のない理屈で議論してどうするよ。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 23:56:18 ID:rcHXiy2QO

論破することが目的な人だから付き合うのはほどほどにね

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 23:56:44 ID:YgOaeRNX0

キヤノンはさ、空間周波数の高い部分のコントラストを持ち上げているんだよ。
画像を分析すると、細かいパターン部分のコントラストが持ち上げられているのがわかるよ。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/13(金) 23:59:48 ID:y6vAAT2t0

ID:YgOaeRNX0は病人だな
実際病気らしいが（ｗ

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 00:12:00 ID:CU8NBBq60

>>957
＞ 4/3レンズカタログにある「評価する周波数の設定は
＞各社の設計ノウハウによって異なります」

説明になってないな。
パナ（ライカ？）は２０本と４０本なんだよね、オリとも異なる。
４／３レンズだけ各社適当な評価方法を勝手に採用して。
ＣＩＰＡか何かでオリとパナに指導してくれないかな？
これじゃあ４／３レンズは怖くて選べないじゃん、まともな人間は（２・７％以外）

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 00:24:10 ID:rdRlK6EI0

969が世間で言うまともな人物だとするならば俺はまともじゃなくていい。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 00:25:47 ID:Sp0gRbJzO

論破できればそれで良い人だから

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 00:26:31 ID:o1HuRClv0

論破できてないじゃんｗ

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 00:26:47 ID:wk24pMDI0

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 00:28:05 ID:k6tcfSxm0

>972
他人からみて論破できるかどうかは彼らにとって問題ではない
自分が勝ったと思えば勝ちなのだ

だからﾚｽせずにあぽーんしましょう

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 00:28:25 ID:U9XPnGaI0

>>969
> 説明になってないな。
まぁまぁ…

松下さんは、事情あって高周波を40本/mmで評価するのが良いと判断したんじゃろう。
Σさんは、135サイズ用を含めた自社レンズとの相互比較をしやすくするために、
10本、30本に統一しているんじゃろう。

もともと、MTFカーブは主観評価を数値で判断するための目安に過ぎぬ。
それ自身がノウハウである故に、CIPAとやらで指導するのも無理があろう。

もっとも、まともな人間は「作例を」「目で見て」選ぶんじゃろうな。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 00:30:36 ID:Sp0gRbJzO

>>973みたいなのもｷﾓｲので勘弁してくれ

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 00:38:13 ID:Cro4hWB50

>>964
>周辺の領域ではKDNのほうが色収差目立つが、やや中央（1：1の境界線）では逆転する。

なるほど、結構見え方というものには違いがあるものですね
このサンプルでは、私にはE-500のほうが中央から周辺までクッキリしていて色収差も少ないように見えます

ちなみに私は、こうしたサンプルは、他社との比較ではなく同じシステム同士の比較に使うものだと思います
MTFチャートについても同様

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 00:39:57 ID:rdRlK6EI0

俺は既にあぼーん登録をしているので>>976みたいなのがご丁寧に
レスをつけない限りは目にする事はない。これ超便利。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 00:52:23 ID:NJmIAKF/0

>>954
下のが黒がやたらと黒い

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 18:04:20 ID:f/CrxbOb0

解像度がどうとか、収差がどうとか。
細かい所を比べてるようだが。
すぐにCCDがウンコまみれになって、
撮影した画像にウンコが写るような観音デジなど買わない。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 18:27:46 ID:rdRlK6EI0

ウンコまみれって…
おまいいったいどんな所でレンズ交換しているんだよ

982 ：980：2006/10/14(土) 18:37:29 ID:Qfd2NgUS0

肥溜めの中です。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 18:59:45 ID:f/CrxbOb0

>>982
捏造はよせ。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 19:15:38 ID:SFxHFmJw0

>>983
ワラタｗ

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 21:01:42 ID:jRQCDKeq0

キヤノンってノイズだけじゃなく、偽色まで徹底的に除去した絵造りなのに、
E-500がそれと同等以上の性能を見せるということはそれだけZuikoDigitalの性質が良いという証拠じゃん。

MTFの方は、オリは60という厳しい基準で測定された数値であって、
キヤノンは30という銀塩同等の古くて甘い基準を採用している。
どうしてキヤノンは同じ土俵に上がろうとしないのかねぇ？教えてキヤノネッツｸﾝwww

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 21:02:45 ID:/pwWzzAC0

>>939
縦線の解像度と横線の解像度が機種で逆転してるのは興味深い

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 21:03:52 ID:jRQCDKeq0

＞キヤノンってノイズだけじゃなく、偽色まで徹底的に除去した絵造りなのに
あと、これはあくまでキヤノン得意ののっぺり塗り絵処理の絵造りだから、レンズ通しただけの色はきっと酷いよ。
キヤノンレンズをアダプター介してE-500で使ってみればわかると思うんだが。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/14(土) 21:07:49 ID:UgmKqCvW0

そうか！同じＥＦレンズでキヤノンとオリの絵造りを比べるのも可能なんだな
誰かやってくれないかな、興味あるな

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 00:26:22 ID:9EGPy6rU0

>>987
そんなレンズアダプターはない、と思ったが？
どちらもフランジバックの短い規格ゆえのアダプター遊びの母機だろう。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 01:01:04 ID:TgPJ4FRY0

>>987
キャノンレンズをフォーサーズに付けるアダプターはございません。
フランジバック長から物理的に不可です
ありがとうございました

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 01:04:37 ID:it8RAaK60

それぞれのマウントの
シグマの同じレンズを使って試しゃあ良いだろうが！！

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 01:12:04 ID:Xh9xzkvg0

>>991
シィィ～ッ

それ云っちゃあキ印の（ry

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 01:18:15 ID:Ym+N63yI0

ニコン、ペンタ、Ｍ４２、ヤシカなら使えうが・・・・

994 ：¾：2006/10/15(日) 01:22:42 ID:SbgJj3Z90

立てたよー

次スレ
【4/3】Four Thirds 総合スレ 3【フォーサーズ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160842542/

995 ：¾：2006/10/15(日) 01:26:07 ID:SbgJj3Z90

IDがSBなので？にすれば良かった。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 03:54:23 ID:ZyCz0Pm70

|｀ヽﾐ　　 l:.:./|! _l:/|.. :.＼/1 /l. 　| lｲ±ﾘl| iﾄlﾑ仕ﾐ| 　ﾄ_j｜|.　／、 .',　. !　!', 　',. ',、ヽヽ ' ,
|ィﾄ,/` 　lノ　 ´/　レ..　:.＼..| |　ゝ1!（））Vﾚ:.（（）｝| 　 |ﾄｰソ／, ', !',、 ',　 !! ｒﾅ￣!｀T',　ヽヽ
|ｿ,/　　　　　＿__　 '''　:＼:!.　　',:￣ ..::,:. 　￣ /　| |ヽ.／! 「!￣ﾄ',ヽＮ ,i! !!　!_」_」弋ヽ、
|｀............　　　 /,､￣`_ヽ|:.／＼　　ヽ:::::::t_ｧ　 .:/　i | ／　! ﾙ」从､ヽヽｿl/ フ rｿ;;;; !ヾl　`
|　　　 :::::::....　 ,ﾄ!(:.:rﾃ'/ ´　/:.:.:.＼　 | 丶､::_:／/　／.,! .!　.! ',《ヽｿ;ヽ　　　　 L彡ﾝ "!　!ヽ　うめなのですよ
|　　　 '　　 ::::..ヾﾆ_ ／　 /'ﾉl:.:.　　＼∧∧∧∧／ ! .　! ﾄ　.!　',.　ゞ┘　　　　　　　　　!.　! ,l
ヽ　ヽ､_　　　　　　　／_' -‐'::　＜　の　.う　＞ .!　.! .!　 ',　ヽ　.,,.　　 '　　　　""　/!　 ,! ﾘ
｀＼￣　　　　　　　ィ‐':.:.|:.:.:.:.　＜　　　め　＞　　ﾘ !　　ﾘ,　ヽ、　　ｰ‐ 　　　ｲ ..!　　ソ
─────────────＜　予　.な　＞────────────────
　　　　.　　　　　　う　　　　　　＜　　　の　＞ .:.:! i ｨiﾅ/ 7⌒`　　　ヾ⌒ヽﾏヾx.:.:.:.:.:.i
　　　, -‐―‐‐-､　　め　　　　　　.＜　感　で　＞.:.:i.:.i.:.ｵ'　/　　　　　　　ﾘ　　ヽ.:iﾊ､.:.:.:.:.|
　　/　　　, 　　　ヽ　　る　　　　　＜　　　.す　＞ .:i.:.i':.:.v,.ｫ=ｧ丶　　　　　r==ｧﾐV}}.:.:.:.:.:.|
　　l　＊/_ノ／ヽ）ﾉ.. 　　＼　.　　／ ∨∨∨∨　＼ ::i.:.i;ゞ i :::::: i　　　　　 i :::::: i ﾇ;:':.:.:.:.:.i　うめなのです
　　| （| | ┰　┰|l |　　　　　　／　　　!::: :::ﾘｲ"　 V＼:.　　ヾ_;;;ｿ　　　　　ヾ_;;ｿ/ｲj:.:.:.:.:.,'
　　l　∩､''' - ''ノ∩　　　　／:ﾊ:! ( 　　)ヾノ　( 　　) / ＼　　　.,,, 　　' 　　　.,,,.　/.://.:./:/
　　|　ヽ｝| {介} |{/..　　　／ :::. ｋ_ヽ││"　　"| │ﾊ::.:::　＼　　　ｰ‐ 　　　／〃ｿ/
（_ノ_,ノく_/_|_j_ゞ!し　／ノ!:!ヽ:: .:ﾄ::ゝ!　rー-‐‐､|　!ｲ7: :/ヽ!:!.＼、　　　　　イﾌ"／'
　　　　（__八__）　　　　　　　　　うめなのですよ～

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 03:54:54 ID:ZyCz0Pm70

　　　　　　　　　　　ヽ| |　:　　|　 |　　　 |　 | ||　ﾚﾊ弋 |r= 、r┘ |　＼｀
　　　　　　　　　　　　| |　|　　|｜| 　　　|　川ィﾁﾚ,_|　({ﾍ參〉）　！　＼
─ｗ√ﾚ─ｖ─ｗﾍ─| |　|　　|⊥从_| /ｊ／/ィi´うﾊ｢|　|广7_ハ ─ｖ─ｗ√レ─
　　　　　　　　　　　　　＼＼ヽ７了7ヾ　　　　ゞ- '｜ |∨/ 　＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼| ヽ　ゞン　　　　　　　｜ | ∨ 　　　＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　|　∧　　　｀ . - 　　__|　ハﾍ　　　　　＼　　＼

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 03:55:26 ID:ZyCz0Pm70

　　　　　　　 , -ｧ'´ ￣￣　　／, / 　 ' 　　.l　.:. 　　 ! :.　!　',
　　　　　　 /　厂￣｀ヽ _／　　　　.:l　､ __:ﾊ:.:.i:.:.　　,l_j:.: l:. !.!
. 　　　　 /V!　{　!　,.ィ´　　　ｉ:! i .:.:ﾄ､ｲ､_{_､ヽﾄ､:.:./_!｀ｉ:/:.ﾉﾉ
.─ｗ√ﾚ- {ﾊ　　:､ﾚ'　!　　　　 !:ヾ!ﾄ､:.{　,.ｲ_j:.:.!　　｀　i_i:!K´─ｖ─ｗ√レ─
　　　　　　　ヾ! ､　{　　!､　　　　ヽ_:.ヾﾍ_　　辷リ　　　ヒﾊ_ヽ.
　　　　　　　　｀T¨ヽ　ヽ＼　. : :.:｢__ : : :7　　､､､　　　　'' '!__/

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 03:55:57 ID:ZyCz0Pm70

　　　　　　　　/　 ∨::.::.::.::l::.::|;ノ:/::.l:|T 弋ー:ﾍ::.::.::.::|:|
.　　　　　　く　　 |::.::.::.::.｣::イ://l::/// _　｀ｰ┤::.::.::ハ
　　　　　　　　｀ﾞ┬|::.::.::.´:|::// ‐　/ '　､二ﾆ　}::.::.:/::.::l
　　　　　　　　　 |::.ヽ.::.::.::.V -‐'′　,　　〃__/:::／l::.::.:|
─ｗ√ﾚ─ｖ-ｗ l::.::.::.｢ヽ､_::＼"　r-―‐1　｀ーｲ※|::.::.::l─ｖ─ｗﾍ√ﾚｖｖ～─
　　　　　　　　　ﾄ､＼::} ､ﾚﾍ￣　 !　　　|　　,.ｨ′ /::.::.::.|
　　　　　　 |_込_＼小　|＞､ヽ､_ノ ,.イ::.{ 　 }::.::.::.::.l

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/15(日) 03:56:29 ID:ZyCz0Pm70

　　　　　　　　　　　　 / |　　　丁イ　/,ィ´￣`ー一'´￣｀ヽ"＼厂
　　　　　　　　　　　　　 / /|　　／/ / /"´ 　　!　　　!　　!　! ＼＼　　　　　/uiu､
　　　　　　　　　　　 / //　 ./| / / /　　|　　 !　　　　|　　 !　!　! ヽ!　　　　 |　　 |
　　　　　　　　　　　　/ //　　 |/// /　　　|　　l|　　　　j!　　 !　!: |　｀ﾄ､　　　　ヽ　/
　 ┏┓　 ┏━━┓/ //　　 ,ｲ//　l　　 i」, -‐ﾄ､　　/Nｰ- /､ |:.l| 　 |　＼　　　 | |　　　　　┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓　| //_／￣ | |/ゝ'､　,ｲ/　＼|　｀"´　 |／｀`l/:/ / /￣｀＼　　 | |　　　　　┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛ 　ﾍ〈_ﾄ､.　　 |/l/ﾊゝ‐'｀,r=＝' 　. 　　'＝=ｭ l/イ_/_ ＿ __ ,.ィ^Y⌒)━━┓┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓.〈 , ィ7:7ゝ､,　-‐_丿::L　, , , ,　r──┐ , , , , /::::::.::7::.:_／::::ヽ　Yソ.　　 ┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃ 6〉7/:/　　＼_〔三二ﾆヽ　　 |.:.:.:.:.:.:.:|　　　 !二三〕'´　｀ヾ::|　 !} ━━┛┗┛┗┛
　 ┃┃ 　　　 ┃┃{j |::|　　　　＼〔二ﾆ〕　　ヽ.:.:.:.:ノ　　 ,ｲﾆ二〕　　　　|::|　 |}　　　　 ┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　　 ┗┛{j |::|　　　　　　　　｀Z7二ﾆヽ､＿,r ﾆﾆ二7Z弐7. 　　　　!::!　 !}　　　　┗┛┗┛
　　　　　　　　　　 ,{j |::|　　　　　　　　　|厂￣＼只／￣￣了　　　　　　　　|::|　 !}

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。