【10Mデジ一眼】α100 vs D80 vs KDX【戦国時代】

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
SONY α100 (2006年7月21日発売)
・目指したのは、誰もがいい写真を撮れること。
http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/

Nikon D80 (2006年9月21日)
・語れる高性能。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d80/index.htm

Canon EOS Kiss Digital X (2006年9月8日発売)
・小さい、軽い、10メガイチガン。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdx/index.html
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 14:18:23 ID:o0MYCCZz0


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
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　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　シシシシシシシシッ
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3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 14:18:44 ID:NM3TAc+10
１０Mデジ一眼の３機種限定スレということで、語りましょう。
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 14:19:06 ID:rg2450dQO
工作員隔離スレでつね（はぁと）
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 14:23:03 ID:SeTBf2K/0
ｋ100がねーし
１０ｍじゃねーけど
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 14:24:27 ID:YZzDRoLE0
K10Dも仲間に入れてあげてください
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 14:26:22 ID:4RIacoJs0
D80って1日発売じゃないの？
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 14:26:45 ID:NM3TAc+10
D80の発売日を間違えてしまったorz

>>6
K10Dの発表待てなかった。次スレにはPENTAXも入れますんで。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 14:29:35 ID:rg2450dQO
鱚天で桶？
10 ：ホワイト ◆KosbZRC5sc ：2006/08/24(木) 14:32:04 ID:zdS8V/Fk0
Ｄ80の圧勝だわ
宣伝広告でＫデラックスも売れるだろうけど
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 14:53:38 ID:to78n8W3O
Ｄ８０と糞Ｘを同じ土俵に立たせる事が勘違いも甚だしいぜ！
Ｄ８０は別格ｗｗｗ
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 14:55:21 ID:NM3TAc+10
>>11
まぁそうだけど、価格帯は同じでしょ。
D80はキタムラ店頭予約で9万円代出てるみたいだし。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 17:26:24 ID:7gP2tSmb0
キヤノンはＡＦが糞なのでKDXは論外。と言いたいところですが・・・
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/past/log/1868.html
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/past/log/29764.html
ttp://yoshino.hobby-web.net/hikaku/AF_test1.html
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/sony100_a7c2.html#comment-8829771

社員が可哀想なので、KDXを買ってください
ttp://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics-hiseikikoyoCanon0607.html
ttp://www.asahi.com/job/news/TKY200607300432.html
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 17:27:41 ID:iTbxisAH0
KDX
ってカッコいいな。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 18:03:23 ID:rxJ1fOj00
かっこいいか？
X=バツだよ
16 ：モン：2006/08/24(木) 18:07:03 ID:hHBfBrgN0
★http://www.traffimagic.com/WIPNVMMVOCA/comein/FSJPN?count=-1★
★http://www.traffimagic.com/WIPNVMMVOCA/comein/FSJPN?count=-1★
★http://www.traffimagic.com/WIPNVMMVOCA/comein/FSJPN?count=-1★
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 18:11:18 ID:LJyLD4v+O
何だかんだ言っても、KDXがバカ売れすんだろうな。
で、ニコンは耐えきれず、次機種にボディ内手ブレ補正搭載。そんな展開を禿しく期待。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 18:52:02 ID:M9TpBeBt0
昼間、恐竜（ニコ＆キヤノ）と始祖鳥（ソニー）が激しい生存競争を繰り広げる中、
小さな哺乳類（ペンタ）は恐竜や鳥類が苦手な夜間を中心に活動していた。

大隕石の衝突以降、地球の気象は激変し、隆盛を極めた恐竜たちは絶滅。
一方哺乳類は寒冷気象に耐える能力を身に着け、陸の王者となった…
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 20:39:09 ID:lwa8lgP20
αは論外だまされて買うなよ
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 20:43:03 ID:M9O1hDiL0
αはそんなに悪い機種じゃないよ
機能面ではかなり魅力的
画質がコンデジ並ってだけで
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 20:50:05 ID:pUiEsMCX0
>>18
オディンパスと真似下は何だよ
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 21:22:26 ID:M/GWlstP0
いおすきすでじたるてん
で読み方あってます？
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 21:26:24 ID:M/GWlstP0
失礼誤爆です
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 21:50:22 ID:dTFOZ11F0
漏れなら断然D80だな。あのファインダーは数万上乗せする価値はある。
金がなかったら、K100D。
αかKDXしかないと言われたら、手ぶれ補正でα選ぶ。

つーか、キヤノソもニコソもエントリーモデルにはそろそろ
手ぶれ補正入れてこないとﾔｳﾞｧｲと思いますが…。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 21:56:00 ID:M9TpBeBt0
そのうち、AF-S VR DX 18-55mm F3.5-5.6G とかが出てくるかも。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 22:19:09 ID:esA9QvAy0
αかＫＤＸ買うか迷ってこのスレ見てたけど、Ｄ３０が気になる・・・・
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 22:30:21 ID:5+hmy/IO0
>>13
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 22:33:23 ID:cg4j7Qaw0
>>26
D30か。ありゃあ名機だ。
高くて買えなかったが。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 23:03:09 ID:dNtWUgJg0
αはファームアップであれが解決。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 23:24:12 ID:K3RJ/JS90
>>24
キヤノンもニコンもIS･VRレンズバンバン出してるから、
ボディ内蔵はしばらくなさそうだな。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 23:27:20 ID:Zy7QtdG50
>>30
今日の緊急取締役会で、ニコンの次期製品に
手ブレ補正＋ゴミ取り搭載が決まりました
後藤が顔を真っ赤にして「キヤノンには・・・キヤノンには・・・」って
泣いてました
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 23:58:04 ID:ix28T6E30
Ｃ社にだまされるな！！！
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 23:59:26 ID:TCc0zmzr0
　 ∧　ｶﾞﾗｯ ∧
　(.,,ﾟД|ﾟдﾟ)っ|ﾟ)＜タイマーなどない！

　 ∧∧ﾋﾟｼｬｯ
　(.,,ﾟД|ﾟ)Σ
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 00:38:33 ID:kj2xEuKT0
実際の三国志は結局全部あぼーんだった件
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 00:39:16 ID:dQRWQ45I0
ボディ内手ぶれ補正なぞ糞！
KDXの最注目スペックは広告費五割増！さすが王者キヤノンｗ

ファイヤーバッテリーのリコール費用が懸念材料だが
炎のタイマー軍団ソニーも一歩も引かず広告費大幅UP間違いなし


今年の秋の陣はこのバカ企業二社の仁義なき宣伝合戦になるね
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 00:47:15 ID:0Xyz2/TS0
>>31
だって、後藤ってば、APS-Cのセンサーサイズじゃ、ゴミ取り入れるのは
無理って判断してたじゃん。まさかキャノンのx1.6だったからできたとか
阿呆な言い訳かんがえてんじゃないだろなぁ。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 00:55:25 ID:1uhpB2or0
C:「Ｇのダンナ、うちの20Dを嫁にもらいませんか？」
G:「オヌシもワルよのぉ～」
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 01:02:48 ID:yBtDmngN0
>>35
ボディ内手ブレ補正があれば、F2.8のレンズも全て手ぶれ補正レンズに化ける。
2.5段も稼げれば撮ってみたい(撮れる)絵も増えるかと。

サイズや重量が増したり、絵の質が下がらないのであれば、
ニコンやキャノンマウントのレンズ持っている人は、
手ぶれ補正のニコン機、キャノン機が出ても文句言う必要はないだろう。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 01:39:15 ID:qFxu3M+/0
広角レンズで手ぶれ補正が付いているのは少ないから、ボディ内の方が今のところ
メリットがある。そりゃ広角で手ぶれするなんて素人だという人もいるだろうけど、
一眼買う人の全てが玄人ではないし、特に暗いキットレンズや明るいレンズでも
絞ってSSが遅くなりがちなときは、広角でも手ぶれ補正が使えた方が便利だよ。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 01:42:05 ID:IinVlu/Y0
どの機種を買うかは、欲しいレンズで決めるのが一番だよ。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 01:47:55 ID:qFxu3M+/0
でもα100といったファミリー層にターゲットを絞ったエントリーモデルを買うような人は
必ずしも欲しいレンズが何かわかってないと思うけど。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 01:58:54 ID:yBtDmngN0
まぁな。セットレンズだけ使うんじゃ折角の手ぶれ補正が勿体無い。

俺は、「シグマ17-70mmF2.8-4.5DCマクロ + α100」
１２万で、F2.8からの手ぶれ補正付きの広角/標準ズーム/中望遠マクロとして使える標準ズームとか、
１４万で、「シグマ30mm F1.4」でとことん明るい単焦点手ぶれ補正というのを組みたい。

とりあえずソニーは自社で魅力的なレンズが少なすぎなのが難。
NikonやCanonは手ぶれ補正レンズに金がかかるのが難。
43 ：なななし：2006/08/25(金) 02:50:02 ID:7pkJdBR/0
kdxってのがなんかカッチョいいのでちょっと考えてたら思い出したよ。

kawasakiの名オフロードバイクじゃないっすか！
KDX　ロゴはいいな。でもK100Dには負けるでしょ。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 05:41:20 ID:s9R2dFW40
α100はもう終わったので語ることも無い
D80もすぐ終わりそうだなw
45 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/08/25(金) 05:47:28 ID:Yg9cnyqK0
関連新スレ

[国民的] Canon KissDX vs PENTAX K100D [庶民派]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156452210/l50
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 15:28:04 ID:W2UPg87U0
初めての一眼購入で
Ｄ８０も対象内なんだけどＳＤになってしまったからね、
アルファかKiss ×か悩んでいます、、、
誰か決めてくれ！

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 15:29:27 ID:CFIoOwSf0
>>46
迷わずｋ100
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 17:02:27 ID:/bT0d27m0
>>46
αは止めといたほうが...
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 17:20:57 ID:WEbjG25P0
迷わずSKⅡ
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 22:27:14 ID:iiwZstJX0
確かにデジ一でＳＤはメリットないよなあ
コンデジから移行するにしても1000万画素なら最低２Ｇは欲しいから
結局買い足さなければならないし
将来中高級機にステップアップしたくなったら
ＣＦを買い直さなければならないし･･･
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 00:03:05 ID:swc+01Ma0
おまえ、いつまでもCFの時代が続くと思うなよ。
もし続いたとしても数年後には今のCFは遅くて使えないかもしれないし。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 02:09:23 ID:+Bx9UwhD0
>>51
CFを既に持っている人は、後数年続けばいいってことだよ。
SD安いって言っても、4GBまでしかないし。4GBはまだ高いしね。
SDの10GBが、5千円になる頃にSDに移行したいね。

だって、ここ半年でもCF半額になったからね。もうムダに損をしたくないんだよ。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 07:27:54 ID:bHkiQ52A0
きむたくがんがれ。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 14:20:39 ID:8Lwev4I00
いまデジタル一眼レフ買って、ファームウェアのアップグレードで
wmp(Windows Media Photo)を使えるようにすることは可能ですか？

あと２～３年したらカメラの撮影はjpgよりはwmpが主流になるような気が
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/08/25/4475.html
ここを読んでしてきました。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 15:41:07 ID:qlX11GM00
２～３年したら、新しいの買えば？
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 15:42:06 ID:VsVn5AVa0
RAWでもカスタマイズしており各社・機種毎に微妙に異なる。
ＭＳのおおざっぱな規格は使えない。まあコンデジはそうなるかもな。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 16:05:29 ID:2qpaI1TC0
またMSがしゃしゃりでてきたのか
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 16:07:03 ID:qlX11GM00
フォーマットで寡占すりゃー
他のOSがその分、不便になりゃー
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 16:15:43 ID:gmRaLuaB0
K10D >>> D80 >> （一流製品の壁） >>>>>>>>>>> KDX >>>>>>α100
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 16:47:50 ID:zETLJWp00
例えば子供の運動会で200-300mmを振り回す
最強なのはVR2、以下VR＆IS＞＞SR＞SSS
ボディ内補正はテレ側が弱い上に
ペンタやソニーのAFは遅いから
動きものを撮したときの歩留まりは良くない
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 16:52:51 ID:8Edgip5x0
D80+VR2が最強だ
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 19:03:12 ID:PIuTXpSZ0
分かんないんだけど、手ぶれ補正を
レンズに入れるか、本体に入れるかって
コスト的に考えれば、本体に入れた方が
コスト的に安いんでないかい？？？？？
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 19:14:54 ID:95mi/HtJ0
>>62
ＤＳＬＲの場合、ＣＣＤシフト式だとファインダーから見える分は安定しないからね。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 19:16:08 ID:nwFCTtFd0
望遠だと、レンズの方が効きが良いとか、移動量が少ないとか、
メリットがあるんじゃねーの。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 19:20:02 ID:zETLJWp00
ブレ補正に関するボディ側vsレンズ側の優劣論を見ていると
何となく、RF vs SLRの優劣論を連想する。一長一短あるけど
結局主流派はレンズ側補正に落ち着くような・・・。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 19:48:29 ID:PIuTXpSZ0
それって、ニコン、キャノンが有利って事？
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 19:49:50 ID:bJjT4JgU0
>>65
してその根拠とは？
まさか直感!
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 20:37:05 ID:rF4N3ETH0
三国鼎立の計、であるか
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 21:02:01 ID:+Bx9UwhD0
>>65
補正度ってことではレンズ補正が有利かもしれないけど、補正するまで時間掛かるし、
ボディー補正の方が有利だよ。レンズ自体の描写性能も落ちないしね。
レンズ補正にすると若干レンズが重くなるし。

レンズ補正が主流派なのは、キャノン、ニコンが優勢だからだけだよ。
ソニーがボディー性能でキャノンやニコンに対抗できるようになり、
レンズのラインナップでも性能と値段で負けなければ、かなり有望なんだけどね・・・
その２つがないから、売れないのだ。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 08:49:05 ID:JeHhrzkM0
>>69
言っていることは間違ってないが、「ぶれを補正する」という意味では、
出てきたばかりのボディ内補正より、熟成してきた感のあるレンズ内補正のほうが
ちょっとばかり優秀というのは事実かと。そのかわり高価でバリエーションが少ない。

ソニーがもっと本気を出してボディ内補正の精度をシャッター速度４～５段分くらいまであげて、
もっと魅力的なレンズを増やせば（カールツァイスが控えているのは強い）、
ニコン、キャノンのレンズ内補正マンセーの人も見方を変えざるを得ないと思う。

いま、エントリー機種しかないソニーを叩くのはフェアじゃない。
キャノンがKDXしかなかったりニコンがD80しかなかったと考えてみろ。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 09:00:55 ID:f5DfGhuT0
おそらく現状のボディ内補正はレンズごと、焦点距離ごとの
駆動最適化をやっていない。そこら辺に対処できれば
VRやISに対抗できるけど、それをやると結構大がかりな
データベースと制御系が必要でコストアップは必至、一方では
ボディより新しい型や超旧式のレンズには対応しにくくなる。
どこら辺を落としどころにするかは微妙なところ。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 09:11:50 ID:sfbocGH/0
>71

K100Dの場合、旧型のレンズの場合（M42とか）手入力で焦点距離入れる
ことによって、手ぶれ補正が効く。
これって、焦点距離ごとの駆動最適化してる証拠じゃないの？
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 10:04:16 ID:7aKIzj9e0
レンズでブレを止めた方が、AFだと都合いいんじゃない？
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 10:39:41 ID:hhqsBLOC0
>>71 あほか。焦点距離に合わせた制御やらなければ、そもそもボディでの
手ぶれ補正なんて原理的に無理だろうが。一方で同じ焦点距離ならば、
補正量も同じでよいはず。
おまえは何が言いたいのかね？

αやK100のボディ補正じゃ、所詮レンズ内補正には勝てないと思うぞ。
ボディ内補正では、動かすものの質量が大きすぎて速い動きに対応
できないからな。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 10:47:12 ID:W2mYx8650
ペンタK100Dは4段程度も補正してくれるし、別にどうでもいいよ＞レンズ内
安レンズまで全て補正効くのは超魅力。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 10:57:21 ID:hhqsBLOC0
ペンタのHPには、2～3.5段と書いてあるが。おそらく広角側が3.5で
望遠側が2だと推測される。手ぶれ補正の最も必要な望遠側で2段分しか
補正されないのが最大の問題。レンズ内補正の最新レンズでは望遠でも
4段が基本だからな。多少高いだけのことはあって、モノが違うといえよう。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 11:01:37 ID:W2mYx8650
ペンタはいつもああなんだよ
スペックは必ず控えめに書く。K100Dスレでは豊富に作例上がってるが
４段は普通に補正してしまうよ
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 11:02:10 ID:W2mYx8650
まぁ100％じゃないがね
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 11:08:44 ID:M0J2IXrw0
同じ10MでもKDXは明らかにクラスが下だろ。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 11:20:29 ID:W2mYx8650
ふむ、どう贔屓目に見てもD80だろうなぁ～
キヤノンはいつも技術を出し惜しむよね。ありゃないわ
αは肝心の画質が最低で残念。
個人的にはK10Dの動向がｷﾆﾅﾙ。中の人が、今のペンタにできる全てを詰め込んだと言ってたし。
どうなるやら
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 11:40:53 ID:LNygFeVV0
K10Dがどんなにできが良くても、肝心のレンズが・・・
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 11:42:16 ID:W2mYx8650
年内に出てくるよ
USMの噂もチラホラ…
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 11:51:08 ID:/6Y4mrgC0
一眼って一度購入するとレンズマウントに縛られてしまうよね
ニコンのＤ８０も良さそうなんだけど、将来を考えると
アルファ１００に決めた方が得なような気がするんだけど
どうなんだろうか？


84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 12:28:25 ID:rEFZM88N0
>>83
それはお前が貧乏だからだろ。
普通の人はまずEFレンズから揃えるのがかしこいけどな。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 12:31:02 ID:vdxwHwkf0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/62671-4483-5-1.html
D80の発表会。
若者達でごった返す会場。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 12:48:13 ID:W4k7tlp00
>>79
つかD80だけクラスが上だろ。
α100も入門機って謳われているんだし。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 12:52:26 ID:W2mYx8650
>>86
要はナンボで買えるかってところでしょ
まぁ、D80はちょっと高めかもしれんけど同一価格帯として見てもいいのでは？

…しかし、K10DとKissが同クラスになるわけで
いかにキヤノン製品がコストパフォーマンス低いか、ってことだね
コレで馬鹿売れするんだもんなぁ
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 12:56:45 ID:jvn3EqLN0
画素「数」だけなら、このへんも入ってくる
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/08/24/4456.html

まあ、価格帯＝クラスで考えた方が自然かな。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 13:42:41 ID:JeHhrzkM0
400D(KDX)、D80、α100の高感度撮影比較
http://image.popco.net/Product/DCA/Canon_EOS-400D/images/CANON_400D-07.jpg
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 13:48:26 ID:LNygFeVV0
>>88
しかしこっちの方はISつけてこないのな。
2.5型にはつけるくせに。
こっちにISも付いていたら買っても良かったのに。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 13:50:12 ID:JeHhrzkM0
>>90
キャノンはISレンズで稼ぎたいんでしょう。
KDNのように売れることがないことは百も承知だろうからね。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 13:59:47 ID:IaBnPgUX0
αは問題外として、D80とKDX悩むな～。
ゴミ取りってあるのとないのじゃそんなに違うのかが、デジイチ初心者にはよく分からん。
いわゆる「カメラ」としての性能はD80がやっぱり上なんだろうけどさ。
これでKDXの作例がハンパないくらい良かったら、ますます悩むんだろうな～。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 14:51:01 ID:LNygFeVV0
>>91
出し惜しみしてるのかね。下位機種から付けて、買い替えさせる気か・・・
その手にはのらん！上位機種にISがのらん限り買わないもん！

>>92
ゴミは合った方がいいくらいでなくても大丈夫だよ。
カメラ的にはD80の方が良さそうな感じだけどね。その分高いけど。
でもレンズとかのシステムで全体を見渡すと、キャノンのカメラを買って置いた方が無難ではあるって感じ。

でも高倍率ズーム1本で行くとか、安くあげたいとかなら、D80に18-200 VRなり、70-300 VRなりがコストパフォーマンスは高いけどね。
拘ってちょっといいレンズを使いたいとかなら、キャノンがいいかもしれない。
ニコンにもいいレンズはあるから、後は好き好きだね。

中級機なら、ニコンがD200の後継機を出すまでは30Dしか選択肢ないけどね。30Dも微妙で、40Dまで待つのが無難だけどね。
でもKDXとなら、まだ30Dがいい。用途にもよるけど。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 15:09:15 ID:JeHhrzkM0
>>85
笑。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 15:16:01 ID:phTkCUTI0
キャノンは撮影枚数が少なすぎ
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 15:49:04 ID:f5DfGhuT0
>>74
おまいさん文系だねw
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 17:07:22 ID:SadLF1NB0
こういう人にα100、こういう人にはD80、こういう人にはKDXがオススメ、的なかきこみをリクエスト。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 17:13:33 ID:zj7yh2Wo0
ソニーが好きな人にはα100
ニコンが好きな人にはD80
何でもいい人にはKDX
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 17:19:54 ID:BNtkMsDhO
α100画質はいいですよ。コストパフォーマンスは、いいかも。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 17:29:35 ID:f5DfGhuT0
>>98
ベタベタだがその通り
スレ終了か？
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 17:31:11 ID:W4k7tlp00
>>99
高感度がダメだけどな。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 17:37:49 ID:nK6wwDo20
ソニーだって、超望遠クラスは。レンズ側補正搭載するよ。
それか、いっそうのこと光学ファインダーなくしてEVFでライブビューにすれば、
ボディ側補正オンリーかな。可能かどうかは定かでないけど。
ニコンは、最初AF-S化が遅くてキャノンよりAF速度が遅い印象をぬぐえなかった。
今度は積極的にVR化を進めてほしいんだが。たのんます。
キャノンは
フルサイズありますよ。短焦点ありますよ。ゴミ鳥ありますよ。って、開発力
の差を見せつけられてるみたいだな。
正直、キャノンの全方位に比べると、ニコンはやることが遅い。堅実とか慎重
とかじゃなくて。レンズのロードマップを出してほしいよ。
むかし50mmf1.8だっけ、18,000円くらいだったの。
戦略的な価格の頻度の高いVRズーム出ないかな。ニコンの役員がニコ爺だったら
ムリか。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 17:51:04 ID:M33bhhHk0 BE:190464236-BRZ(1235)
レンズ内ブレ補正はフルサイズに対応してるからなあ。
ニコンにも頑張って欲しい。
ソニーはフルサイズにした時にブレ補正をレンズに持って行くのか、
切り捨てるのか。
たぶん切り捨てじゃないかな。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:02:23 ID:M33bhhHk0 BE:264533055-BRZ(1235)
あっ、そうそう。
フルサイズではボディ内ブレ補正は無理だからね。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:02:39 ID:BNtkMsDhO
α１００の高感度対策のファームアップは、今のところ予定は無いとのソニーの回答です。ユーザーが皆で要望すればいいかもね。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:06:38 ID:n6AK546D0
>105
高感度対策した新機種出して、α１００ユーザには
「それを買え」
になりそうな予感。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:20:07 ID:5b/DaiRs0
デジ一初心者ですが
手ブレ補正効果2～3段というのは
シャッター速度を2～3段UPするのと同じですか？

なんか手ブレ補正の方がよっぽど効くようにPRされてる気がするんですが
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:28:19 ID:M33bhhHk0 BE:677203788-BRZ(1235)
>>107
そうそう。
例えば1／60sec.でかつかつブレなかったのが、
補正を入れると1／15とか1／8でかつかつブレなくなる事。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:40:19 ID:qTC6MG4i0
>>1
×・目指したのは、誰もがいい写真を撮れること。
○・目指したのは、誰もがどうでもいい写真を撮れること。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:56:54 ID:iCXy1W840
>>105

サポートにファームアップでノイズ軽減をお願いするメールを出してみた。
まじ、改善しなかったら次はキャノンに乗り換える。
ちなみに、俺はα100はとても気に入っている。
ノイズさえ改善されれば最強のコンシューマー機になるはず！

マルチすまん。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 19:08:52 ID:bOIcMH2P0
このスレを読んでざっと思うことは、
・３段以上もの手ぶれ補正が必要なんて、欲には限りないもんだ。200-300mm程度のレンズなら、
カバーできることは多いし、三脚も使うでしょう。手抜き状況に備えた「万が一」としか思えない。

・フルサイズならどうだと言う話があるが、キャノンはフルサイズに備えたレンズを出せていない。
フルサイズでの広角の流れ、周辺減光は、EFレンズでもひどいもんだよ。多分、物理的にも厳しいのでしょう。
コンタックスがデジタル化に当って、AXで実装したばかりの、ボディー内オートフォーカス機構を捨て、
Nシステムという巨大なマウントのシステムを打ち出したのは、旧マウントのZeissレンズがフルサイズに耐えられないと判断したからでしょう。
つまり、たとえレンズ内補正がフルサイズには向いているとしても、キャノンの今のレンズでのフルサイズ自体が怪しすぎて、食欲ゼロ。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 19:17:17 ID:xnUphCAV0
α100触ってきたけど、値段の割りに質感はいい感じだねえ
特にシルバーが、いかにも塗料塗ったくりっぽい銀カメと違う感じでよかった
機能もばっちりだし
高感度も、従来の銀塩カメラ程度の感覚で、ISO400程度までで撮っておけば
問題ないでしょ
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 19:24:21 ID:M33bhhHk0 BE:380926894-BRZ(1235)
>>111
勉強不足の知識をひけらされてもねえ。w
周辺減光なんて銀塩の頃から有るけど気にしてなかっただけだ。
その為にCenter Filtersを出してるレンズメーカーも在る。
http://www.schneideroptics.com/ecommerce/CatalogSubCategoryDisplay.aspx?CID=182
一眼レフメーカーは気にしなかったから対応しなかっただけ。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 19:25:25 ID:M0J2IXrw0
>>111
マウントが同じで装着はできるけど、
銀塩時代のレンズはフルサイズデジタルにはむずかしいんだよね。
一種の癖玉として使うならアリだけどな。

俺はAPS-Cでデジタル向けに開発されたレンズで総入れ替えかな～

ただ写りを見るとやっぱフルサイズはいいんだよな。
葛藤のまっただ中にいる俺、、、
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 19:33:18 ID:xnUphCAV0
35mmフルサイズを続けるメーカーはデジタル用に設計しなおしたレンズを
リリースせざるをえないし、それに力を入れている本気度で、
今後もフルサイズを継続するぞ、という姿勢・意志をを計ることができる。

銀塩時代のレンズを流用というのは、一部のレンズを除き、過渡的な姿と
見るべきだろうね。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 19:46:50 ID:bOIcMH2P0
>>113
銀塩で減光があることぐらい知ってるよ。
ただ、俺が見たフルサイズデジの広角画像は、絞り開放でもないのにかなり（ビオゴン以上に）ひどかった。
ましてひどかったのは、角の画像。ぐだぐだだったよ。
（キャノンユーザが他社のスレに得意げに画像を張って、「フルサイズじゃないKissの方がよく写るのに」と笑われていた・・・）

「一眼レフメーカーは」って書いてるけど、
コンタックスはそういうのを気にしたから、重さを覚悟でマウント径を広げたんでしょ。それも値段も理解されなくて売れなかったけど。
その点は無視なの？
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 19:47:55 ID:xnUphCAV0
そして、35mmフルサイズのデジタル用に再設計したレンズというのは、
えてして、中判の645に近いサイズになってしまう。

中判の代替だよ。キヤノンもそのつもりに落ち着くと思うよ。結局。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 19:49:54 ID:5b/DaiRs0
俺もα100触ってきたけど、質感はダメだねぇ。
ブラックもシルバーもだ。
webの写真で眺めたのとは大違いで、
あんなオモチャっぽいのはごめんだ。
まだR1の方がモノの質感はよかったな。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 20:18:06 ID:M0J2IXrw0
>>117
それはいえてる、質感はR1のほうがいいね
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 20:36:08 ID:hhqsBLOC0
>>118 中身がαの方が高いからね。エントリー機でもあるし、外装に
金はかけないポリシーなんでしょ。それでもキス丼みたいに確信犯的
安っぽさでなくそれなりに手が入ったデザインだと思うがな。
でも、メニューがショボ過ぎるのが泣ける。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 20:53:24 ID:dvR60DcK0
αはノイズが目立つから、みんなノイズの多さだけがαの画質の悪いところって思ってしまってるけど、実際は他も酷い
前スレでも書いたけど、特に質感描写が最悪。何アレ？キットレンズのせい？
花・植物撮りメインの自分としては、あんなどんな葉茎でも同じに写るカメラは絶対嫌
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 21:04:06 ID:c6Qx8Dcx0
ふふふ
フルはまあ使って見れば利点も弱点もわかるよ。
要は使い方。
ソニーとニコンもそのうち出すだろうし値段もこなれてくるから将来の選択枝のひとつには
なるね。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 21:24:39 ID:zj7yh2Wo0
α100ねぇ　高感度ノイズ云々以前に基本感度がダメじゃん
暗部の階調ガタガタだし　ハイライトはあっさり白トビ・・・

シャッター音も最悪だし、人差し指で操作するダイアルもタッチ悪い

大体なんで電源SWが左なの？右手の親指で操作させろっつーの
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 22:27:43 ID:2cbXqJ6a0
で、結局どれがいいのかわかんねーよ。

Ｄ８０とＫＤＸが実際に発売されるまで待ち？
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 22:37:24 ID:W2mYx8650
>>124
D80でガチだろ
K10Dの発表予定9/13付近まで様子見るのもよいぞよ
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 00:08:19 ID:C1RCqUAC0
80円のおにぎりと120円のおにぎり。
後者がおいしいとわかってて悩むことはないんじゃないかなぁ。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 00:12:12 ID:D//KwKIU0
って、皆はD80買うの？　それとも、　KDX？　　

D80の良い所
１、プラスチック・プリズム、液晶挟んでるけど、明るくて、広い　
２、1000万画素
３、高ISOはノイズレス（Nikon製品比）
４、Nikonのがっしりした筐体
５、入門機～中級機だが、バッテリー・グリップが提供された。

良くない所
１、NXが別売
２、RAWは非圧縮なので、10Mぐらい？と結構フィルサイズがデカイ
３、彩度、WB、露出はNikonの他モデルとは別系統　　（共通の設定はできない）
４、非CPUレンズ（MFレンズの全てとAFレンズの一部）は使えない。　露出計も動かない
５、バッテリー、フラッシュ、リーレズがバラバラ、、、

不明（発売後のわかること）
１、4GB以上のメモリーを購入する時に高いかもしれん　
　　（SDHCの高速メモリーの発売時期、価格で決まる）
２、高ISOののっぺり度は不明
３、実売価格が他社モデルと競合できる設定になるのか？
128 ：127：2006/08/28(月) 00:14:50 ID:D//KwKIU0
スマン　補足です。

良くないかもしれない所
１、ダスト・リダクション無し
２、ボディ・手ぶれ防止機能無し
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 00:15:41 ID:C1RCqUAC0
>>127
>RAWは非圧縮なので
そうだっけ？

あとD80の電池の持ちはKDXの5倍。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 00:20:18 ID:C1RCqUAC0
>>127
>リーレズ
って何？

やっぱRAWは圧縮してるよ。KDXと比較すると大きいみたいだけど。
131 ：92：2006/08/28(月) 08:29:26 ID:96eolk3x0
>>93
遅レスだけど、
画素数だけだと30DはKDXに下克上されたって事で
80D並の値段に下がらないかね。
そうなると30Dに飛びつきそうだな。
雑誌とか読んでると評判良さそうだし。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 11:07:09 ID:CbWCIXLF0
>>131
同意。D80と30Dはいい勝負だな。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 12:35:56 ID:hxxEvVg20
http://photo-cafe.jp/scoop/index.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/62946-4486-9-1.html
D80よりノイズが多い上に、KDXは横シマだね！
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 12:44:10 ID:tPolMOKI0
>>127
お前、頭悪いだろ？

＞NXが別売
現像なら、付属ののPPを使えばいいだけ。さらに、カメラを複数台買う人から見れば別売りのほうが良心的。
そもそも、他社には高機能な有料ソフト自体存在しない。

＞彩度、WB、露出はNikonの他モデルとは別系統
むしろ今までそろってた事が凄いのであって、キヤノンなんてバラバラ

＞非CPUレンズ（MFレンズの全てとAFレンズの一部）は使えない。　露出計も動かない
マウントを切り捨てた他メーカーは付ける事すら出来ない。
マニュアルなら撮影できる事はプラス。

＞バッテリー、フラッシュ、リーレズがバラバラ、、、
意味不明
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 12:47:14 ID:mc6C8C8b0
ダストリダクションって有った方がいいかも・・・と思っていたがイラネ。
ただでさえバッテリーが持たないキヤノンなのに、DN比100枚も減ってるじゃん orz
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 12:48:10 ID:mc6C8C8b0
>>133
DXってノイズ多いね・・・
背景のシマシマは気になるな
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 12:53:04 ID:eoaNngOe0
>>131
30D欲しい人結構まだまだいるから、さほど下がらないと思う。
対抗できる機種も存在しないので。オンリー１状態だし。キャノンの中でもね。
何せ発売から半年経ってるのに、未だに価格の変動が3千円くらいだ・・・
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 12:57:32 ID:2eyunPs3O
>>136
はぁ？
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 12:58:37 ID:2FYjXCUH0
>>138
携帯からで分からないかｗ
パソコンで見てビックリしないように
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 13:02:52 ID:5FJ+c+Y30
まぁ市井のパパママには関係ない＞KDXの縞々
D200だって普通に売れてるし・・・
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 13:03:41 ID:iKo1gyVP0
Ｄ200なんてとっくに治ってるしｗ
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 13:47:21 ID:rxAKOe930
●フィルサイズ
●リーレズ

流行らせよう、ったって駄目だぞ。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 14:05:18 ID:29xE/KR20
D80が売れて再び2位メーカーに浮上してくれニコン
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 14:10:09 ID:cfruAo5A0
D80良いカメラそうだが値下げしないとツライだろうな
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 18:22:04 ID:96eolk3x0
でも作例見ると、この中じゃもうD80で決まりなんじゃないだろうか。
シマシマもだけど、人の顔色もおかしいし、花も綺麗に見えないし・・・。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/28/4486.html
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 18:26:37 ID:bIZ/FB4d0
だいたいエントリー機を買うような人にノイズがどうとか関係あるのか？
どんだけプロ気取りなんだよ。大した腕もないくせに。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 19:09:49 ID:5FJ+c+Y30
ウデがあれば技術的欠陥もある程度はカバーできるがな
誰でもA4で出力できる今、大きなパターンノイズは素人
でも認識できちゃうぞ
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 19:23:18 ID:ByTqFPdW0
>>145
なんか気の毒だな・・・
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 21:27:32 ID:umrR5MGl0
今までニコンに勝てるのはノイズだけだったから「ノイズが少ないキヤノンが最高！」と言ってたくせに、
D80にノイズで完敗と分かるや否や「ノイズなんてどうでもいい」と豹変するキヤノネット藁

それにしても汚いね・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/62946-4486-9-1.html
http://photo-cafe.jp/scoop/index.html
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 22:01:53 ID:SB2iCPqE0
なぜかデジカメジンでは縞々の話題がスルーされる件について
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 22:17:44 ID:30pJAU980
>>149
それよりもノイズ消しまくりのアニメ画質とさんざん罵っていたニコ爺が
ニコンがキヤノンと全く同じ路線を歩み始めたとたんノイズレスは素晴らしいとコロッと
意見を変えるほうが汚いと思うけど･･･
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 22:44:48 ID:SB2iCPqE0
dpreviewはまだかなぁ・・・
あそこはノイズにうるさいので今回どう評価されるのか興味深い

あと、評価の是非はともかく　サンプル写真は日本のサイトと比べると
これが同じカメラか？と思うほど良く撮れてることが多いよね
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 23:05:17 ID:eoaNngOe0
>>145
そんなノイズ縞々？どこが？
顔色も別に悪く見えないが。十分綺麗じゃない？
D80の人物のサンプルってある？
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 23:11:07 ID:SB2iCPqE0
>>153
縞々見えないの？
メガネ買うか　モニタ買い換えるかした方がいいぞ　マジで
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 23:11:21 ID:L2KcyHP+0
>>153
I背後の空に濃度斑がある
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/62946-4486-9-1.html

子供の顔色(赤みが足りなく蒼白にみえる）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/62918-4486-19-1.html

これだと思うよ
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 23:15:00 ID:eoaNngOe0
>>155
ああ、これが縞々？このくらいなら別に目立たないって思うけどな。
赤みが肌にないのは、元々この子がこういう顔色だからじゃないの？
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 23:20:21 ID:L2KcyHP+0
>>156
ｷﾆｼﾅｲなら良いんじゃないかと
ただ子供はそんな色白でもないはず
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55293-3977-19-2.html
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 23:27:39 ID:30pJAU980
>>155さんは
ホワイトバランスって知らないの？
同じカメラでも何枚か色味の違う写真出てくるけどね
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 23:29:20 ID:vQkaE6Dj0
なー、これで見ると液晶が30Dの様にやたら青いってことが無くなってるが、現行ロットの30Dもそうなのかな？
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/08/28/4484.html
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 23:32:30 ID:iGjgBB4E0
α
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_07/auth/toku1/607084005.jpg
30D
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_07/auth/toku1/607084008.jpg

基本的にキヤノンのカメラで撮ると人肌は不健康そうに見えて気持ち悪い
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 23:34:23 ID:L2KcyHP+0
>>158
そのWBがおかしいから蒼白な顔なんでしょ？
意味わかって書いてる？
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 00:08:28 ID:IyFwV04d0
>>161
キャノンのWBの正確さには定評があったと思うんだけどな。ニコンは不正確って話じゃなかったけ？
顔色はそれこそピクチャースタイルで設定すれば、いくらでも変えられるんじゃないの？
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 01:10:22 ID:tWrFXKoI0
まあ、本物の撮影時の顔色が分からない以上、画像がおかしいのか本当に顔色悪いのかなんて撮った奴にしか分からん。
でも高感度はなんかキヤノンらしくないな、どっかのプレミア機みたいにβ版だからとかいって高感度画像消されたりしないよなw
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 07:27:01 ID:QX/B/sYU0
確かに、チト白過ぎる。

【1st Shot】 キヤノン「EOS-1Ds Mark II β機」実写画像
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/09/27/130.html

【1st Shot】ソニー α100実写画像
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 08:02:33 ID:59V455KK0
ＣＣＤの発色も解像も悪かった頃はキヤノのわざとらしい画像処理はそれなりに一般受けしたが、
性能が上がってきた昨今、素直な画作りをしてこなかった分どうしていいかわからないのだろう。
自業自得だな。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 10:53:46 ID:VYiCFA3e0
高感度時の帯状のノイズは20Dにも5Dにもあったし、
画像処理で解像力と引き替えに消すこともできるけど、
睫毛がここまで露骨なのはキヤノンでは初めてでは？＞KDX
A4出力なら目立たないのは確かだけど・・・
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 11:49:13 ID:vPwpToZS0
D200の時はピクセル等倍で見て「ノイズが・・・」と言い、400％で見て「睫が・・・」と言ってたキヤノン工作員が
KDXが出たとたんに「これぐらいは目立たない」と言えるんだから素晴らしいｗ
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 11:57:54 ID:FnKfi7tj0
>>162
キッチリとキヤノン工作員に洗脳されましたねｗ
昔から酷いよ

http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/index17.htm
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 11:59:48 ID:lRF4lIhM0
酷いと思っていたα100のサンプルも、KDXを見た後だとキレイに見えるから不思議だ。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 12:02:06 ID:lRF4lIhM0
しかし、キヤノンのせいで顔面蒼白と言って晒される子供('・ω・)ｶﾜｲｿｽ
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 12:51:18 ID:cVWLCClr0
つかガキ撮るならもっと見栄えのするプロのガキ使ってくれ、正直あの顔はあまり見たくない。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 12:55:15 ID:IyFwV04d0
>>167
D200のノイズとKDXじゃ、明らかにD200のノイズの方が惨かった。
KDXはこんなもんかってレベルのノイズだけど、D200は明らかに縞々で不自然だったからね。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 16:58:01 ID:OvWqI7m90
KDX狙ってたのにガッカリ・・・。
やっぱりD80にしようかな。
でもD80にすると決めると30Dも捨てがたい。
実際、レンズの面で考えるとキャノンとニコンってどっちがいいんだろう？？
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 17:04:35 ID:IyFwV04d0
>>173
使い勝手のいいF4のLズームや、コンパクトな安い単はキャノンの方が揃ってるかな。
高いISレンズのラインナップも豊富。
ニコンはF5.6の高倍率ズームは豊富なんだけど。高級ズームとなるとあまりないんだよね。
だから安く済ませるならニコン。高いいいレンズを使いたいならキャノンかな。
175 ：173：2006/08/29(火) 17:25:39 ID:OvWqI7m90
>>174
なるほど、意外と明快に分けられるんですね。
確かに手ブレ補正のレンズはキャノンの方が揃ってますね。
というか、ニコンが少なすぎ？？
単焦点も好きだし、自分にはキャノンの方が向いてるのかな～。

どうでもいいけど、ニコンのレンズのホームページ
キャノンのレンズのページ並みに見やすくなってほしい・・・。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 21:34:16 ID:bCfQuIO60


　　　　　値　　段　　が　　高　　い　　ん　　だ　　け　　ど　　ー


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　Ｄ５０ｕｓｅｒ
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 21:42:22 ID:U3KjehD80
過去の経験から言って、アンチが多いほど良いカメラ
つまり・・・
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 21:51:29 ID:hJDs0U9m0
>174

確かに安いCのレンズにはろくなのないもんね
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 22:01:42 ID:bhEg3A7t0
ただ、高級レンズの描写が金額相応かというと・・・・
色々と自分で調べてみるべし。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 22:49:08 ID:eTFD9LyN0
俺のようにシグマとタムロンがメインならそんなに悩むこともない。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 00:08:46 ID:YCYCKs9t0
>>176
そんな貧乏な貴方にはニコンよりもボディ内手振れ補正機がいいよ
ニコンもキヤノンも手振れ補正つきレンズは高すぎる
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 00:46:10 ID:pEpfKana0
SD14も仲間に入れてくれますか？
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 00:54:57 ID:EvcdQeN40
貧乏なオイラにはこなメモリーは買えない。
検索で、SDHCでは１つしか出ないのはあんまりだ。
しかもClass2だ。
で持って高い。
4GB欲しい香具師はSD 150倍速　2GBを複数枚買えってことだな。

て、SDHC・Class4/6って、CFの120倍速とかよりも安くなるのかな？

http://kakaku.ecnavi.jp/spec_search/?key_cat_id=1186&so=2&od=2&price_low=&price_hi=&maker=&check_spec%5B%5D=STR1&STR1%5B%5D=5374&check_spec%5B%5D=NUM1&NUM1=1000_&NUM3=&NUM4=&NUM2=&STR2=&formSend.x=54&formSend.y=11&loc=ss_detail
184 ：183：2006/08/30(水) 00:55:59 ID:EvcdQeN40
スマン　「ん」が抜けてた。　　　　貧乏なオイラにはこんなメモリーは買えない。
SDHCの話ね。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 03:29:22 ID:H/buNRbG0
素晴らしい高感度だ、Ｄ８０ｗ
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060828/118333/11z.jpg
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 07:57:18 ID:/NvwVdeO0
>>183
相性保証がついた２G150倍速が５千円だから２GB２枚だろうね
ただなくしたり落としたりする人は入れっぱなしの４GBじゃないとあれかも

もっともね、むやみやたらにシャッター切らない限り４GBも要らないぞ
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 08:38:07 ID:mmaiJCmm0
>>182
SD10で既にベイヤー換算1000万画素超えでしょ?
SD14なら10M画素数超えてるんｼﾞｬﾏｲｶ
という事でSD10で参加OK!ｗ
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 09:17:36 ID:PyGAjKno0
canon-proxy2さん、うちのブログにGoogleから「α100 不具合」で飛んできて、
一体、どんな情報が欲しかったんですか？
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 09:40:40 ID:z9qXLtjr0
とりあえず便利そうだからD80は買う
でもこの秋一番の注目はSD14かな
他が画像周りのブレークスルーが皆無なだけに
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 14:53:47 ID:214nGzQx0
>>188
ＫＤＸ発売間近だから、社員総出でネガキャン頑張らないといけないんだろ
Ｄ８０が発売されたら、そっちのネガティブ情報も急いで収集しないとな
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 21:21:50 ID:XYBB7TFz0
>>188
それマジっすか　ｵﾓｼﾛｽ
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 21:35:55 ID:sVU8rHmb0
ちょっと疑問に思うのはさ、ネガティブキャンペーンで利益を受けるのはメーカーで
あって、そのメーカーの愛用者であるユーザーではないはずなんだよね。

メーカーの息がかかった団体か、それともそんなことすらも想像できないほどの
バカなのか。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 22:46:26 ID:HSGAu8yC0
SONY α100 用の超広角は　DT 11-18mm F4.5-5.6　しかないよね。(後はシグマか）
タムロンOEMしかないところが、痛くない？ミノルタみたいにならない？

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 01:26:52 ID:/WE417u50
SD14ねえ。防滴防塵処理がされているわけでもないし、高速連射できるわけでも
ない。高級なファインダーを搭載しているわけでもない。
どう考えても初心者クラスのボディにしか見えない。そんなカメラにAPS-Cより
（たぶん）高いセンサー積んでも売れるのか？
そもそもどの層をターゲットにしているのかちゃんとマーケティングしている
のかね。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 01:47:13 ID:NxlDkjrr0
ＫＤＸ　ＩＳＯ1600
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/63311-4504-15-2.html

Ｄ80　ＩＳＯ1600
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/61341-4415-15-2.html

α100　ＩＳＯ1600
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56930-4072-18-2.html

K100D ＩＳＯ1600
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/57352-4120-15-1.html
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 01:51:58 ID:oFLScTj40
22 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 本日のレス 投稿日：2006/08/31(木) 01:43:33 oFLScTj40
にいふね：コニミノ→ソニー信者のキチガイまでわいたか

【手ブレ補正】ソニーα100 -17台目【ゴミ除去】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156720428/467

にいふね ：2006/08/31(木) 01:20:46 ID:yZMk3Ofe0

ID換えてここに移動

16 名前：ホワイト ◆KosbZRC5sc 本日のレス 投稿日：2006/08/31(木) 01:30:41 VIrNWCkv0
18 名前：ホワイト ◆KosbZRC5sc 本日のレス 投稿日：2006/08/31(木) 01:33:06 VIrNWCkv0

さすがD80。強力な新製品だということを証明してアリガトウ＞にいふね


23 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 本日のレス 投稿日：2006/08/31(木) 01:45:34 oFLScTj40
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156953783/22
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 01:59:21 ID:EsXVqg8i0
>>195
ビデオっぽい

油絵っぽい

砂絵っぽい

黄色っぽい
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 02:01:16 ID:NxlDkjrr0
>>197
どれが好み？
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 02:12:35 ID:knKzhUEa0
>>195
どうも全て撮影条件が違うっぽいんだが、、
特にＤ８０に関して一見すると背景の暗部ノイズがエラク醜くみえるんだけど、
このボコボコはＩＳＯ２００の画像でも確認できるんで、ノイズじゃなくて、
紙に反射したライティングの光なのでは？
これはＫＤＸにも言える。ただＫＤＸは若干光の加減が良いのか、抑えめになって
いるけど、一番背景が引き締まっているのはＫ１００Ｄなんだけど、これは明らかに
上記の２機種とライティングが違うっぽい。α１００に関しては、ちとコメントできんな、、
他の３機種とは比較しちゃいけないような、、
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 02:14:24 ID:EsXVqg8i0
う～ん、難しい。
そのままならKissDXだけどK100Dが色補正すれば一番よさそう。
D80はフジのコンパクト機みたいな画質だからプリント向きなのかも。
α100はちょっとどうにもならんかも。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 09:27:22 ID:eXoc2t4N0
ちょっと聞きますけど、みなさん一眼で何撮ってるんですか？
やっぱりアイドルとかなんですか？
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 10:05:05 ID:ZFGpxtjk0
>201
俺もカメラに興味持つまではそんな風に思ってた
プロでもないのにデカいカメラ首からぶら下げてる連中は
アイドルやコンパニオンをローアングルから撮るようなのばっかりだって
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 11:14:22 ID:11OxOyzS0
>>202
そんなエネルギーもう無いんだろ。
おれもだｗ
普通の着衣の、おねえたんや若妻のローライズ後姿に萌える程度。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 11:45:48 ID:gsN/Bz3B0
>>201
ｻｶｰと職場の子供達
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 11:59:08 ID:11OxOyzS0
学校の先生か。先生が変な格好で写真を撮った
って
ちくられんように、な。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 12:51:36 ID:gsN/Bz3B0
>>205
学校じゃないよ、もっとちっちゃい子
普段の風景はあんまり撮らないけど、良く出かけるんで、そん時

ちっちゃいから期せずしてオールヌードが視界に飛び込んでくることがあるけど、なるべく撮らないように心がけてる
幼児でも親によっては気にする人がいるからね
担任とかにデジカメ渡すと平気で撮ってくるけどｗ
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 19:35:38 ID:/WE417u50
dc watchの実写速報。iso1600を見る限り、D80＞KDX>α100ですな。
まあ、レンズの性能が足を引っ張ったのかKDX。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 20:01:12 ID:+Y9WHw5H0
ニコン、キャノン、ペンタックス、ソニー
それぞれ一長一短あるよね、つまらん事を言ってしまうが
人それぞれ、自分の好みで選ぶしかない、
俺Ｄ８０に関心はあるけどＳＤだし、将来の事考えると
α１００の方が楽しめそうな気がする、
一眼ってレンズのマウントを考えると中々メーカー変更
するの難しいよね。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 20:13:40 ID:semzbTUA0
将来のこと考えると、フォビオンタイプが出てくるキヤノンじゃないの？
ソニーはずっとやるなら楽しみだけど、会社自体が危ないんじゃ・・・
ニコンはフジとくっつけば将来が明るい。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 20:17:17 ID:EOdEVeXv0
>>207
D80のいかにもNR掛けましたって画像は好みで評価が激しく分かれると思う。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 20:23:59 ID:qc2RPu110
番号ポータビリティ制度みたいに一眼デジのレンズは
どのマウントでも使えるようになればいいのにね。

いつまでこういう古い体制で売り続けるんだろうか。
マウントを気にせずボディを選べるようにならないかなぁ。

結構な額を搾取されているようでならない。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 21:10:29 ID:zDlaqnQX0
じゃあユニバーサルマウントたるKマウントに統一って事で。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 21:22:55 ID:N6beQzdg0
なんでKDXはもやっとしてるの？
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 21:46:59 ID:EOdEVeXv0
>>213
むやみにシャープフィルタを掛けてないからでしょ。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 21:48:13 ID:6ij9i7j70
富士通が悪いんじゃね？
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 22:06:34 ID:Bjm0s5V90
Ｄ８０ってワンクラス上なんじゃないの？
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 22:09:14 ID:Z0Dih5iX0
俺もそう思う。
D80は30Dと競う機種だと思う。
ていうか、30Dと競える機種だと思う。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 22:12:16 ID:jkUTb0Hf0
D200より上なのがD80
なので　中級機対決は　D80対30D
D200は高感度ノイズのりまくりで脱落ｗ
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 22:17:16 ID:sB0x/VqP0
D80の異次元、キヤノンよりずっとベッタリの絵作りは好きじゃないなあ
D50でウケたからああしたんだろうけど

D200の方がずっと自然な描写だと思う
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 22:26:32 ID:BNllGIfZ0
D70発表時にこれは入門機ではないと言っていたから
D80も入門機ではない
ただしD200がある以上中級機でもない
いったいニコンは何がやりたいのか？？？
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 22:28:26 ID:knKzhUEa0
>>219
ベッタリでもないぞ、、ﾉｲｼﾞｰな部分はﾉｲｼﾞｰだ。
Ｄ８０ｽﾚに画像を添付したが、ＮＲをＯＮにしてもＯＦＦにしてもそれ程、絵作り自体かわらんよ、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

329 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/08/31(木) 20:25:02 ID:knKzhUEa0
とりあえず、試し撮りしてみました。
部屋を暗くして、香炉を撮影。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060831201801.jpg

これがＩＳＯ１６００で撮った画像です。
で同じ画角から、ＩＳＯ８００、ＩＳＯ３２００で撮影、ＮＲをon offで撮影。
その後、カメラをＤ７０にかえて、少々望遠を効かせてピクセル単位で同じくらいにして撮影し、
サムネイル化したのが下の画像です。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060831202019.jpg

ちょっとＤ７０がピンが甘すぎましたかもしれません。
ただ両方同じ条件でフォーカスをオートにしていたから、これが実力なのかな、、
いずれにせよ、Ｄ８０はシャープで高感度でも細かい描写が巧いことは確かかと、、
高感度ＮＲは標準です。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 22:59:19 ID:pNJjnij/0
>>188
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 23:36:58 ID:sr0bhEqG0
canon-proxy2よ、急いでD80のほうの不具合情報も調査して、
ネット工作活動しないとヤバいぞ
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 00:14:50 ID:7B5TCSI80
>>160
だけみてるとKDXより、α100の方が画質が良いね。
これに限らず、他の作例をみるとKDXは緑系とか肌色系の色が弱い。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 00:24:13 ID:K4/u91oL0
507 ：名無しさん必死だな ：2006/05/27(土) 08:27:29 ID:hE+LcChb
ドラクエを進歩のないブランドに頼り切った愚作と言い
エニックスを足手まといと言い放ち
他事業部に行くことを左遷と言う
エリート集団第一開発の新作が売れないわけがないだろｗ

508 ：名無しさん必死だな ：2006/05/27(土) 09:28:20 ID:hpirWb3I
>>507
それは事実なのか？
素でひくんだけど

509 ：名無しさん必死だな ：2006/05/27(土) 09:34:21 ID:AArBJZYA
>>508
事実だから困る。
FF12のバランス調整に苦心してた松野に
「そんなのに拘ってる間に僕らはFF13作っちゃったんですけど、
なんなら僕らが先に出しますか？」
と言い放って松野をブチ切れさせて辞表出させたのは有名。

…流石に上層部は松野に逃げられるのは不味いんで、
辞表は受け取らず、そのまま休職に追い込んだが・・・８月末で退社。


↑
が事実だとしたら■Eももう長くはないな。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 00:40:05 ID:508r80Ys0
>>225
全然関係ないけどリアルに面白いな。

ニコン、キャノン、ソニーの上層部の話を誰かが
イニシャル程度で暴露本出したらカメラ好きに売れそう。
実はニコンとソニーのデジ一眼開発部は仲が良くて、
キャノンだけ仲間はずれにされてるとかだったりな。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 02:47:30 ID:ZqgGxcl20
みんな何十万も出して一眼買って何撮ってるの？
俺の周りには一眼で撮りたいものなんてないわ・・
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 03:59:14 ID:AFEGVAfm0
>>195
αムゴイ、、、
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 07:31:59 ID:hWbmJGos0
>>227
一眼レフ買ったことないの？何十万どころか、高級コンデジ位の値段でキットが買えるでしょ。

何を撮るかは人それぞれだけど、カメラと写真技術が被写体に気づかせてくれるもんだと思うよ。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 11:27:04 ID:508r80Ys0
>>227
毎日満員電車に揺られ高層ビルの中で生きていたら忘れてしまうのかもしれないけど、
日本は四季ががっきりしていて自然が世界でも美しい国だよ。
外国人はコオロギの鳴き声をノイズと思うけど、日本人はそこに風情を感じる。

日本人にはそういった島国で何百年もかけてはぐくまれてきた豊かな完成が宿っているんだから
ふと普段歩く道端に目をやってみれば、魅力的な被写体がたくさんあると思うんだが。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 11:28:56 ID:Hfj9Jv3B0
>>227
何を撮るにしても、一眼だと自分のタイミングでテンポ良く撮れるという利点がある
コンデジだと、どうしても書き込みで待たされる
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 11:58:45 ID:W4z/+g7b0
>>230
普段から一眼ぶら下げて歩いてるの？？
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 12:05:44 ID:c2wB+Hna0

ちょっと遠出するときは７キロのカメラバッグ持ち歩くけどね。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 12:20:49 ID:u7LqUbRC0
>>221
それはニコ珍がキヤノン機に対して昔良く言ってたようにNRをOFFにしても完全にOFFにならないって事だろw
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 12:59:29 ID:X607DZSb0
>>230
ただな～、、戦前の日本だったらさぞかし美しかったろうが、
今の日本は景観が悪すぎね？どこにでもあるパチンコ屋やラブホのﾄﾞｷﾞﾂｲネオンとか、
景観におよそそぐわない西欧の物まね建物が混在している。
日本らしい風景って、結構探すのが大変なんだよね、、
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 13:02:45 ID:PHhs1fU9O
日本は看板が大杉
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 13:04:15 ID:c2wB+Hna0
所詮アジア

戦争を境に文化は壊滅したしな
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 13:07:19 ID:X607DZSb0
ラブホも昔の遊郭みたいだったらさぞかし絵になったろうに、、
水田の中にパルテノン神殿みたいなのが立ってるっつうのは一体どうなんだろうか、、
しかもすぐに潰れて廃墟化するしってスレ違いだな、、
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 13:19:18 ID:ZK9kwO+u0
京都、鎌倉と言っても、古い町並みが残されているのは、ごく限られた
区域だけ。欧州を旅すると、中世の町並みが、町全体で残されている
ことが多く、本当に感心する。欧州の、改築や看板に関する規制は
徹底している。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060901131653.jpg

日本の場合、破壊してしまったものは、いまさら取り戻せないので、
逆に、秋葉原や歌舞伎町のようなケバイ状態を、徹底させるべきだろう。

そうすれば、数百年後には新しい伝統となり、観光資源となる。


240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 13:38:48 ID:508r80Ys0
>>235
昔は良かったと言っていると今後は悪くなるばかりなんだから耐えられなくなってしまうよ。

本当に写真が好きなら日本を飛び出して撮ってみたっていいし、
日本に限らずそういうことにもロマンがあるから写真は楽しいんだと俺は思う。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 14:26:10 ID:UTZFX7la0
共通化してくれ！
レンズマウント、
バッテリー、
メモリー
これを共通化してくれたら全種類買ってやる、カメラメーカーよ
少しはユーザーの事考えてくれ！
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 14:36:19 ID:c2wB+Hna0
つ４／３
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 14:37:35 ID:Hfj9Jv3B0
>>235
家はまぁまぁ田舎でわりといい風景なんだが、電線がじゃまでじゃまでどうしようもない
電気の恩恵を受けて生きてるから仕方ないんだろうけどさ
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 15:23:03 ID:UoaCTgHE0
Nikon18mm～200mmVRって何センチまで寄れるの？

キムタコの広告にもレンズキット以外にVRレンズの宣伝も入れた方が
良かったのでは？
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 15:32:57 ID:Hfj9Jv3B0
>>244
最短50cm
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 15:33:39 ID:X607DZSb0
>>243
電線に関しては段々認知されてきたんじゃね？
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 15:34:23 ID:Hfj9Jv3B0
>>246
電線も風景の一部と？
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 15:38:06 ID:izjgEwIx0
埋設化の話でしょ
ガートレールなんかも木を使ったりしてめただなくしたり
外灯も自然と調和しやすい色にしている。

いまとなっては木の電信柱もそれなりに風情がある。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 15:43:33 ID:UoaCTgHE0
>>245
サンコス

キヤノンだと
EF-S17-85mm IS USM位かな。でも一本だと足りない。
EF24-105mm F4L IS USMだと・・・
αやペンタならΣにするんだけど。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 17:34:53 ID:IX19BE+K0
手振れ補正なし!! Kiss Digital ?ｨ 大失敗の予感

今の時代，ピントや露出はカメラまかせでもOK。
初心者の写真の失敗は，ほとんどが手ブレによるもの。
http://panasonic.jp/dc/burenai/index.html
ブレずにキレイが当たり前の時代，EOS KISSには手ぶれ補正がありません！

ブレ補正が搭載されたレンズもあるけど，レンズ内蔵方式はかなり割高。
　EF70-200mm F4L USM　¥83,691（手ぶれ補正なし）
　http://kakaku.com/item/10501010048/
　EF70-200mm F4L IS USM　¥144,666（手ぶれ補正内蔵）
　http://kakaku.com/item/10501011809/
ボディー内蔵方式なら（ソニー，ペンタックス），全てのレンズで手ぶれ補正が効く。
しかも，最新の技術でレンズ内蔵より効果が大きく，そのためのコストは約１万円。

結論：EOS KISS Digital ?ｨは時代遅れ。初心者，ファミリーユースに向かない。
キヤノンに猛省を促すためにも，KISSを買ってはいけません。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 18:52:08 ID:7SXtiXUf0
塚、一眼そのものが高いじゃん・・・
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 18:52:25 ID:UoaCTgHE0
↑このコピペ荒らしさぁ、何故EF-S17-85mm IS USMには触れないのかな。
説得力が足りないな。DNとの組み合わせならアンダー15万でしょ。
望遠足りないけどさ。無いよりマシ。
まぁ、確かにα＋Σ、ペンタ＋Σはアンダー15万を狙える。
ニコン＋18-200VRだって高いじゃん。それでも20万切る。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 19:14:41 ID:F59rqrRC0
>>241
デジカメ以前にフィルムカメラの頃から30年以上言われ続けてるよ
でも、実現していない、ま、そんなもんだ
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 20:08:06 ID:u7LqUbRC0
共通マウントにして仕様を公開したりすると安くて粗悪なレンズに市場を荒らされておしまいだろ。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 20:10:27 ID:n+xyWcIH0
仕様ってなんだよ。サイズだけだろ。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 20:20:26 ID:u7LqUbRC0
>>255
ヲイヲイ電子制御しないのか？
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 20:32:11 ID:UoaCTgHE0
>>254
レンズメーカーのOEMが蔓延っているのに何時代遅れな事言ってるの？

あぁ、キヤノンにも18-200IS造って欲しい。
ボロイレンズ量産されるよりマシだから。
昔はキヤノンを選ぶ理由あったが、今は足りない。
それから、NikonのCCD調達先を富士に変えて欲しい。
ケータイ用に比べてベラボウに高いのだろうけど。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 23:03:07 ID:6KftLHpm0
>>257
むしろニコンがフジに良いボディを提供した方が良い。
ハニカム（特にSR2）はコンパクト機のSRで失敗して蓄積したノウハウがあるフジじゃないと扱い切れないでしょw
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 09:32:46 ID:IXopv/3k0
ニコンのD200クラスのボディ＆カメラ機能にSR2入ったら最高なんだけどな
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 10:01:42 ID:hM1y7YXH0
K10Dスレが盛り上がってるな
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 10:29:25 ID:LQBeLg+h0
>>253
カメラマニアって金持ちが多くて一眼はステータスシンボルだったそうですね
ニコンを首からぶら下げてメガネかけてりゃ日本人と海外では思うとか。
この保守的なカメラ業界をモルモットのソニーがぶち壊して欲しいと思います。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 11:26:56 ID:BWzleWnw0
晋打ち登場で３国アポーン
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 13:44:46 ID:L0YhYjZM0
188 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2006/08/30(水) 09:17:36 ID:PyGAjKno0
canon-proxy2さん、うちのブログにGoogleから「α100 不具合」で飛んできて、
一体、どんな情報が欲しかったんですか？

GK vs キヤノネット
頑張れ！！
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 14:51:24 ID:R8M1Pu2f0
http://www.asahi.com/national/update/0902/TKY200609010410.html
265 ：799：2006/09/02(土) 15:29:35 ID:4GJBFHFX0
空気を読めてませんが、スレタイの勝負だと、

格（質感？・・私は興味ない）でD80の圧勝、
スペックはすばらしいが、店頭で見る限りまだまだこれからのα、
スペックでは帳尻合わせたけどユーザーの要望を半分（以上？）無視したkissDX、

・・これらの戦いですかね？・・

私はCanonユーザーですけど、この先は勝ち組に乗りたいので静観です。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 16:59:59 ID:xmhvFeuN0
正直、D80 のアドバンテージって何？

一番、売れなさそうなんだけど･･･。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 17:05:08 ID:Akk5ad5+0
キムタク
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 17:05:38 ID:xmhvFeuN0
ttp://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/20060810/d80_1600.JPG

ラーメン屋の足拭きにシマシマでてるし。
この画質で一部の人が言ってる D80 一歩リードってのがイマイチわからん。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 17:12:42 ID:Akk5ad5+0
>268
高感度ノイズ無理に消してるせいで、人の顔がみんな潰れるし、NR特有の妙な模様出てしまってるね…
NR処理はペンタのK100Dとかの方が自然で上手いな
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 17:43:57 ID:sqZ5Q0tb0
>>268
同じ条件でα100やKDXで撮った写真も見たいなぁ
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 17:45:32 ID:E3pNw7fL0
>>268
それって足拭きマットの模様。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 19:13:42 ID:cJf6qHg30
http://www.nikkei.co.jp/

α1000降臨
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 20:13:36 ID:AA5Pk2/W0
ボディ側手振れ補正搭載か否かでそのカメラの存在意義を決める奴と
より見やすい光学ファインダーを搭載しているか否かでそのカメラの
存在意義を決める奴。
どっちがカメラ好き？
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 20:52:23 ID:iMBce41E0
しかしよくもまー、CCDゴミ対策まったくしないで新商品を出すなニコン
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 20:54:25 ID:Ux8mbz7P0
D80はゴミ取り、ボディ内手ブレ補正の変わりにキムタクを搭載しているのが魅力のひとつ。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 20:55:13 ID:LQBeLg+h0
フィルムの時代とデジタルの今では考えが変わってるよね
フィルムは時間をかけて一枚一枚大切に撮っていた、
メモリーに変わった今は数を撮って
その中から気に入った一枚を探すことが大切になってきたんじゃないの
すべてのカメラにオートフォーカスが付いてるんだし。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 20:59:18 ID:iMBce41E0
>>275
腐りかけの魅力ですか？
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 21:03:47 ID:Ux8mbz7P0
７月のデジカメ一眼レフ出荷69.9％増、ソニーがけん引

カメラ映像機器工業会が１日まとめた７月のデジタルカメラの出荷実績によると、
レンズ交換式デジタル一眼レフの国内出荷台数は7万5103台で前年同月比69.9％増加した。
７月下旬に参入したソニーがけん引したとみられる。
キヤノンやニコンも対抗する低価格タイプを投入しており、クリスマス商戦に向け一眼レフ市場が活性化しそうだ。
デジタル一眼は年初から低迷しており、１―６月の国内出荷は前年同期比6.7％減。
ソニーの参入により息を吹き返した形で、同工業会は2006年通年は前年比21％増になるとみている。
７月の国内向けを含む一眼レフの世界出荷も35.7％増の43万2248台だった。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060902AT1D0106001092006.html
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 21:03:58 ID:xR8ugEZZ0
ゴミ対策ってイマイチわからんのだが、、
例えばサポートに出さなければならない程のこびり付き汚れが皆無になるっつうことなのか、
それとも、家でローパスにブロアー吹けば取れる程のゴミしか落ちないってことなのか、
その辺がなんともいえん、、ただＣａｎｏｎとかのビデオを見ると静電気等でふるい落とすみたいな
感じで説明してあるから、これってブロアーと同じじゃね～かと思う。
だとすれば、必要ないんじゃない？
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 21:11:28 ID:Ux8mbz7P0
>>279
キャノンは知らんけどソニーはCCDにゴミが付着しない（付着しても落ちやすい）コーティングをしていて
その技術プラス振動でホコリに神経質にならずにすむってことだと思う。
ブロアーいらずとは言わないけど、ないよりはマシという程度でしょ。
ボディ内手ブレ補正のほうが機能としては魅力的だと思う。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 21:15:25 ID:efuIi0Gk0
でも情けないわな　コニミノとしては商売にならなかったのだからｗ
カメラメーカーは家電のロゴ付ければ　α並みには売れるって事だよな

だからといって中級機は家電を買ったユーザーが興味しめすかな？
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 21:16:40 ID:i9RfrR5H0
ダストリダクション先駆けのオリンパスを使って1年になるが、一度も清掃をしなくても
認識できるゴミ（Ｆ２２まで絞って白い紙を写してチェック）はまだ発生していない。

ちなみにレンズ交換頻度は平均一日一回くらい。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 21:58:00 ID:xR8ugEZZ0
>>282
それは凄いな、、ということは、振動方式にしろ何にしろ、ダストリダクションは
こまめにやっているから意味があると解釈したほうが良いのかな。
こびり付き汚れっつうのは、ついた後に湿気等で固まっていくと考えるべきで、、
だとすれば結構あったほうが良いかも。
284 ：282：2006/09/02(土) 22:06:47 ID:i9RfrR5H0
>湿気等で固まっていく

　仕事でこれに散々苦労させられた。

　微粒子はなにかに静電力や分子間引力でくっついて、一日以上経過すると
粒子の周囲に水の膜が出来て接着剤の役目をするんだよな。

　なので、使い終わった時に　オフ→オン→オフ　にしてから保管している。

　効果があるかどうか知らんけどね。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 22:36:17 ID:b6bL+Mhr0
そんなに大変なら、レンズ外すときに蓋が閉まるマウントとか作ればいいのにね。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 22:45:58 ID:8p5XjqN90
手振れ防止内蔵カメラの実力

＞16-45で手持ち撮影。露出２分の１秒。
＞http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060902195735.jpg

＞1/2秒でここまで止まるとなると、もう手ブレ補正無しは考えられないというか、
＞手ブレ補正あり・なしで全く別の製品と考えるべきだよな
＞同じ「デジカメ」でくくっていいものではないと思う
＞自転車とバイクくらいの違いがあるだろ
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 23:52:12 ID:iMBce41E0
ニコンがダストリダクションも手ぶれ防止もつけないのは
あえて技術的に信頼性が無いとか、そういうカッコイイ理由なの？逃げ？
なんか電気面でいつも遅れてるような気がしないでも無いんだよ、個人的に
バッテリーも本体充電機能が他社に比べて中々搭載されなかったりさ
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 01:29:09 ID:zJ886yG80
>>287
ただ単に技術力がないんじゃない？
ニコンはやっぱりアナログは強いけどデジタルとなると･･･orz
今頃D80でようやくキヤノン並にノイズ消せるようになったけど今度はキヤノンがゴミ鳥付けたし
デジになってから常にキヤノンの１歩後を歩いてるよね
その点他社はボディ内蔵手振れ補正やゴミ鳥付けたりと頑張ってる
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 01:38:02 ID:uIc42TN00
ニコンは撮像素子を自分で作れるんだろうけど、世界のあちこちで新しい撮像素子
関連の技術が次々現れている中、それだけで差別化するのはちょっと難しいだろうね。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 01:42:21 ID:O7uVnzRA0
>>289
>ニコンは撮像素子を自分で作れるんだろうけど
作れないだろ
それよか，ボディ内蔵手振れ補正の研究が進んでるのか心配。
すぐにボディ内蔵出せないと，まじでソニーに抜かれる（確実だと思われ）。
１年遅れればペンタックスにも抜かれる可能性がある。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 06:40:05 ID:bp2jONc30
いま、一番きついのはニコンだろうな。
フルサイズを出したい立場だろうけど、それもできないし。
キヤノンは電子機器を昔からやってたってのが
こんなところで生きてくるとはね。特にプリンターの
カラーマネージメントの研究とかからのフィードバックが来てそう。

逆にソニーはAV関係強い割には意外と良くないよね。
たださ、αはソニーに来てから初代だから、とりあえず
2代目に期待だな。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 07:40:10 ID:WFmOV0260
３機種のどれにしようか迷ってるんですけど…このスレ見てても、よくわかりませんね。
昨日はD80をいじってきて欲しくなってしまったので、来週はKDXが欲しくなってしまうかもしれません。
どうしよう・・・
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 09:03:50 ID:NQ5f73mY0
>>290
VRレンズを作ってるから、ボディー補正の方向では行かないでしょ。

>>241
それこそがまさに4/3の理念なんだけど、どこも賛同しないんだから、どうしようもないわなｗ
共通企画になったら、キャノンみたいにレンズが揃っているメーカーは損だしね。
レンズで囲い込みをやっているようなもんだし。
まぁ、キャノンはボディー性能だけでも魅力的ではあるけどね。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 09:59:58 ID:niSCF30o0
ソニーの悪いところ
耐久性の低さとか、スペック至上主義とかがでてこなければ
αがいいかなあ
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 10:01:39 ID:Khjpf8pr0
＞まぁ、キャノンはボディー性能だけでも魅力的ではあるけどね。

どこが？
一応フラグシップのつもりらしい１Ｄｍｋ－ＩＩＮから
ユーザーが沈没船から逃れるネズミのようにワラワラとＤ２００や
Ｄ２Ｈｓに鞍替えしている事実についてはどう説明するの？
冬季オリンピックからの半年で４０％はユーザーが離脱してるんですが？
296 ：にいふね：2006/09/03(日) 10:02:05 ID:f3Z4496M0
ソニーのブランドだけだったらつらいかも知れんが、
そこに「ミノルタ」「ツァイス」が入るとなると話は別。

今最も熱いのはソニー、パナソニック。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 10:26:07 ID:TTySUqrf0
>>295
>１Ｄｍｋ－ＩＩＮから
>ユーザーが沈没船から逃れるネズミのようにワラワラとＤ２００や
>Ｄ２Ｈｓに鞍替えしている
>冬季オリンピックからの半年で４０％はユーザーが離脱してるんですが？

初めて聞いたんだけど、どこにそんな具体的なデータ書いてあった？

あと、１ＤＳがフラッグシップじゃないの？
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 10:35:20 ID:+bL24Mgr0
>>295
連射性能で劣るD200や画質面でどうしようもないD2Hsに移行する理由がわからん。
どちらに移行してもデメリットしかない。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 10:44:48 ID:gBSLSvXQ0
>>293
結局カメラメーカーが甘い汁をたっぷりと頂いていたんだね
それに気づいたソニー、松下が利益率の大きい一眼に飛びついたって訳か
結局ユーザーがお人好しって事になるじゃない
さぁ皆さん、ニューモデルが発売されるたびに購入し、古いカメラは
売り飛ばしましょうね。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 10:50:34 ID:Khjpf8pr0
>297
ダイナミックレンジやらレスポンスやらで１Ｄｓより優れていて
むしろこいつがプロ相手に売るメイン機種だかららしい。
ヘボだがな。

>298
あまりに多いフリーズや画像消失、ＡＦのヘッポコさなど
完全にプロからそっぽ向かれた。
それに
>連射性能で劣るD200
１枚目が撮れるまでのレリーズタイムラグは実質Ｄ２００の方が短い。
キャノンの言ってる数字はシャッターを押してから８連写して、
その平均から割り出すと言うわけの判らないことをしている。

>画質面でどうしようもないD2Hs
報道用に画質は要求されない。必要なのは要求された時に
確実に動作すると言う信頼性。
301 ：にいふね：2006/09/03(日) 10:56:19 ID:f3Z4496M0
キヤノンのデジ一眼も、画質なんかまったく重視していない。
報道向けなんだからそれでいい。
問題は、その報道向けを雑誌でツァイスと同じ方向で売ろうと
したこと。それはさすがに無理がある。

（運送用トラックを、Ｆ１サーキットに持ち込む愚挙。）

それで通用したのはソニパナが参入するまでの話。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 10:56:53 ID:n/UM0uI60
>>285
あなたのさらっとした書き込みが、とても有効で鋭い解決策だと思うよ。
303 ：にいふね：2006/09/03(日) 10:59:16 ID:f3Z4496M0
Ｄ２Ｈは、完全に報道用として特化した名機。
さすがにＦ３・ニコノスＩＶで神話を残したニコン。
信頼性はキヤノンの非では無い。

キヤノンの場合はどこも中途半端で、しかも個々の技術レベル
が低い。お役所仕事でやってるからという意見もある。
近日、この会社は潰れる一歩手前まで落ち込むだろう。
304 ：にいふね：2006/09/03(日) 11:02:47 ID:f3Z4496M0
Ｄ２Ｈを、画素数４００万でしか評価しないのは
ほんまものの素人と言ってよい。
信頼性を重視したら、４Ｍで必要十分。

報道用に１０Ｍ使うほうが素人であり、アホなのだ。
それでフリーズ連発したら、元も子もないやんけ。

中途半端にアマチュアに売ろうとするのは虻蜂取らずの結果となる。
１Ｄ系の陥った失敗は、その点に尽きる。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 11:32:51 ID:Abs94zCa0
ニコ爺としては喜んでいいのか場違いと罵るべきなのか迷いますなぁ
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 11:33:28 ID:uIc42TN00
>296

ツァイスに惹かれる層って、中途半端にカメラ知識がある層だけじゃないかな。

本当の初心者はツァイスってナニ？だろうし、よく知っている人は、ツァイスはただの
看板でしかないことを知っている。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 11:35:59 ID:O7uVnzRA0
でも，腐ってもZAISS
ニコンが一生懸命コピーした世界のZAISSのブランド価値は大きい
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 11:40:29 ID:4263IwTW0
21性器はニコンの時代orz
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 11:44:20 ID:NK0JIluz0
ZAISS→ZEISSだろっ爺さん
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 11:47:35 ID:+bL24Mgr0
>>300
で、40%が移行したという情報元は？
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 11:49:26 ID:FU8lxGwR0
釣られたの。
喪前だよｗ
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 11:59:37 ID:uIc42TN00
最近はツァイスだからどうのというレビューを見ることもなくなったな。

昔はアバタもエクボみたいな評論とかカメラ本に載っていて失笑したものだが。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 12:11:28 ID:+bL24Mgr0
>>311
それは誰に対する敗北宣言？
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 12:49:07 ID:WIqRNU1NO
そんなにムキになってツァイス否定しなくても
マウントアダプター使わせてもらえばいいじゃんｗ
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 12:53:31 ID:aePI6ouS0
D80が一番魅力無いのに一番高い
Fマウントのレンズ持ってる人しか選択しないよな。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 12:57:07 ID:5jJ9l+TM0

ＥＦレンズを持っていて、ISO1600固定で盗撮したい人にはオススメのカメラあります。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 13:13:04 ID:6TP9M5+E0
D80はNRかけすぎだと思います。歴代ナンバーワンかな。
ざらざら感を消したかったんでしょうがその代償としてコンデジのような立体感がないのっぺりした塗り絵になってます。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/09/01/4521.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/28/4486.html
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 13:55:58 ID:6mv3gLBI0
D2xやD200よりシャープネス強めだよ。
317は1D2も見たこと無い知ったかの評論。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 14:05:40 ID:bp2jONc30
>>317
立体感が無いって言うか、フジのF10とかニートイメージとかそれ系の
ノイズリダクションの時に出る独特のノイズが出ちゃってるよね。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 14:33:22 ID:7xhqhSWi0
>>315
君の目は節穴かい？
10Mで括ると皆同じクラスに見えるが
α100、KDX、K100D、D50が　画素数の話は抜きにすると同クラス
いわゆるエントリーモデル　入門＆初級クラス
D80は30Dクラス同等のレスポンスとファインダーを備えた　中級クラス
D200や5Dは　コダワリのハイアマチュア向けかな

よって　α100やKDXはD50の次期モデルと同じクラスな訳だ。
動き物を撮ってみれば違いが分かるよ
普通にパパママが子供の写真撮るならいいと思うけどね　入門＆初級クラスのカメラも
ゴミ取りが気になって気になってしょうがない人や　手がブルブル震えてシャッターが押せない人には魅力的だよね

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 15:22:39 ID:gSJZA0ta0
D50次期モデルっていつ出るの？
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 17:19:44 ID:46jK0Od10
>>304
そんなことは無い、報道こそクリップしたり引き伸ばしたりするから、
画素数は多い方が喜ばれる。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 19:23:43 ID:v9xEsqQi0
スレタイに上がってないペンタの新作に期待！
D80といい勝負になると思うよ。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 19:51:05 ID:0hrsM4db0
数値は正確ですが値段は参考程度に。
１０M新機種一眼で、手ブレ補正ができる標準的なレンズとの組み合わせと、総重量です。

・Nikon D80 + VR 24-120mm F3.5-5.6G　約17万円
　ボディ(バッテリー含む)668g + レンズ575g = 1243g
・Nikon D80 + VR 18-200mm F3.5-5.6G　約20万円
　ボディ(バッテリー含む)668g + レンズ560g = 1228g
・Nikon D80 + VR 80-400mm F4.5-5.6G　約27万円
　ボディ(バッテリー含む)668g + レンズ1360g = 2028g

・Canon KDX + 17-85mm F4-5.6 IS　約15万円
　ボディ(バッテリー含む)590g + レンズ475g = 1065g
・Canon KDX + 70-300mm F4-5.6 IS 約17万円
　ボディ(バッテリー含む)590g + レンズ630g = 1220g

・Sony α100 +　18-70mm F3.5-5.6　約10万円
　ボディ(バッテリー含む)638g + レンズ235g = 873g
・Sony α100 +　18-200mm F3.5-6.3　約13万円
　ボディ(バッテリー含む)638g + レンズ405g = 1043g
・Sony α100 +　75-300mm F4.5-5.6　約12万円
　ボディ(バッテリー含む)638g + レンズ460g = 1098g
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 22:10:15 ID:nWl0fqIb0
昨日川崎のヨドバシにα100とD80を見に行った。

α100

電源スイッチを入れるとこで萎えた。何あのしょぼいスイッチ。
ファインダーはけっこう良い。
シャッター音最低。

D80
ボディを持った瞬間α100と比べるカメラじゃないと思った。持ちやすいし、質感もかなり上。
ソニーは中身はともかくガワはかっこよく作るメーカーだと思ってたけど、ニコンにかなり劣る感じ。
ファインダーもα100より全然良い。
シャッター音も心地よい。D50やD70sとは全然違うね。

しかし、発売後最初の土曜日というのにニコンのメーカー派遣の売り子がいないのはどうなの？
店頭での比較は画質とかほとんど関係無く、上のような感想くらいしか無い気がするんだけど、きっと
大半の人はD80は触りもしないでαとかK10Dとかキッスデジタルとか買っちゃうんだろうなーって
思った。

もう完全にD80に傾いてるんだけど、後はどのレンズを一緒に買うか悩む。
以上、デジ１デビュー前の素人の感想でした。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 22:48:04 ID:ddtB7xUb0
>>325
今回ばかりは正直D80で正解だと思うよ。
たぶん飽きが一番来ない。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 22:51:32 ID:zJ886yG80
>>320
残念だけど違うよ。
30DとD200が中級機
D80は入門機以上、中級機未満の非常に中途半端な位置にある
そもそも5DとD200を同等などといえる貴方はすごい
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 23:04:01 ID:qAOhNQ2Q0
>>325
俺、関西在住。ジョーシンという家電店に用事で出かけたとき待ち時間が出来たので
D80でも見るかなと。

無いがな、D80実機。D200のところに予約受付中と書いたポップだけ。対するキヤノン、
さすがだ。KDN展示の横に実機だけ不在な展示スペースが既にある。

ニコンの胃がんレフはこれでもそこそこ売れるだけの実力があるのが救いなんだろう。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 23:06:02 ID:qAOhNQ2Q0
＞ニコンの胃がんレフ

　　　ごめん、悪気は無かった。血が足りなかった．．．
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 00:18:33 ID:mJEDlLNP0
>>324
>・Canon KDX + 17-85mm F4-5.6 IS　約15万円
>　ボディ(バッテリー含む)590g + レンズ475g = 1065g
>・Sony α100 +　18-70mm F3.5-5.6　約10万円
>　ボディ(バッテリー含む)638g + レンズ235g = 873g

>・Canon KDX + 70-300mm F4-5.6 IS 約17万円
>　ボディ(バッテリー含む)590g + レンズ630g = 1220g
>・Sony α100 +　75-300mm F4.5-5.6　約12万円
>　ボディ(バッテリー含む)638g + レンズ460g = 1098g

KDXは本体重量が軽くても、IS付きレンズが重いので、トータルで200g
重くなってしまうんだね。
そして値段は５万円高くなる。

手振れ補正を内蔵していないKDXを買うと大損だというのがわかった。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 00:33:09 ID:WHz+RMpI0
>>330
＞・Nikon D80 + VR 18-200mm F3.5-5.6G　約20万円
　ボディ(バッテリー含む)668g + レンズ560g = 1228g
＞・Sony α100 +　18-200mm F3.5-6.3　約13万円
　ボディ(バッテリー含む)638g + レンズ405g = 1043g

なぜD80には触れないのだ？
こっちは7万も高いのに･･･orz
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 00:41:30 ID:s0wAchDU0
D80は軽量版D200であって、重たい機材を持ちたくない金持ちのカメラだからな。
美を追求するセレブな婆さん連中の財力は馬鹿に出来ん。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 00:47:01 ID:mJEDlLNP0
数値は正確ですが値段は参考程度に。
１０M新機種一眼で、手ブレ補正ができるようにするための標準的な組み合わせです。

・Nikon D80 + VR 24-120mm F3.5-5.6G　約17万円
　ボディ(バッテリー含む)668g + レンズ575g = 1243g
・Sony α100 +　18-70mm F3.5-5.6　約10万円
　ボディ(バッテリー含む)638g + レンズ235g = 873g

・Nikon D80 + VR 18-200mm F3.5-5.6G　約20万円
　ボディ(バッテリー含む)668g + レンズ560g = 1228g
・Sony α100 +　18-200mm F3.5-6.3　約13万円
　ボディ(バッテリー含む)638g + レンズ405g = 1043g

追加レンズ
・Nikon D80 + VR 80-400mm F4.5-5.6G　約20万円　1360g
・Sony 75-300mm F4.5-5.6　約3万8千円　460g

Nikonの場合は、手振れ補正付きのレンズが必要ですが、数は極端に少ないし、
重くて（約300g以上重くなる）高い（１本あたり約6万円以上割高）です。
手振れ補正がボディに内蔵されていれば、レンズメーカーのレンズも含めて、
全てのレンズで手振れ補正がききます。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 00:53:41 ID:UE1u13VU0
絵も重要だけどナンボで気楽に撮れるかということのほうが
これから一眼レフを始めようとしている人には重要だと俺は思う。、

例えばα100とシグマ17-70mm F2.8-4.5 MACROの組み合わせが人気だけど、
これなら標準レンズよりも明るくて歪みも少なく、レンズ前ギリギリまで寄ってマクロもでき、さらに手ブレ補正が効く。しかも安い。
NIKONにもCANONにもいいレンズがたくさんあるけど、
ボディ内で手ブレ補正だとこういった組み合わせが魅力になるし、
レンズメーカーも自社のレンズで手ブレを補正しながら楽しんでくれるユーザーが増えれば、
ボディ内手ブレ補正マウントに特化したレンズを考えるかもしれない。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 03:03:15 ID:8BC44LVC0
ちょっと気になっているんだけど、他社レンズでの手ぶれ補正って精度が下がるんじゃ
ないの？　精度が低くても手ぶれ補正は無いより有ったほうがいいけど。

手ぶれ補正量の基準になるのはレンズの画角とカメラの傾きだけど、画角は焦点距離だけ
じゃなくてフォーカシングによるレンズ移動でも変わる。

αシリーズの場合は焦点距離とＡＦカプラの位置から画角を計算していて、α-７Ｄ発売前
自社製レンズではカメラ内にレンズごとの変換曲線が記録されてる。新しいレンズは
レンズ内記録された変換係数を読み出しているんだけど、それを他社製品でも対応させて
いるかは疑問。

それと仕様に書かれたレンズの画角はＡＦが無限遠のときの値だけど、アサヒカメラの計測
データを見ても広角端・望遠端で最大４％程度の誤差があって２％以下というのは少ない
（規格として認められている誤差は５％）。ズームの途中でカメラに送られるデータとの
誤差なら、さらに大きくなる可能性がある。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 03:04:36 ID:mJEDlLNP0
>>335
>ちょっと気になっているんだけど、他社レンズでの手ぶれ補正って精度が下がるんじゃ
>ないの？
全く関係ありません。
それから、レンズ内補正より最新のボディ内補正の方が補正効果も大きいです。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 03:09:18 ID:gYY212Ip0
まあ密かに気になってるところではあるよな。

例えばシグマ17-70なんかは寄れる標準レンズとして便利なんで
αやKと組み合わせて買ってる人多いと思うが、
あれはインナーフォーカスだからマクロ域では実焦点距離が短いんだよね。
こういうのもちゃんと焦点距離が変換されて、過剰補正になってないか、とか。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 07:30:01 ID:VSMZd1XN0
>>335
>>337
理論展開は結構だが、使っている人間の感覚と結果が重要だ。
オレに言わせれば、「サードパーティ万歳」。
全部ちゃんと手振れ補正が効く。効果についても純正との違いは分からない＝誤差の範囲でok。
人間なんだから定量的なブレなんてない。体感で分からない理論上の精度の差など意味がない。
つーかさ、純正で存在しないレンズを買うっていう楽しみに手振れ補正がプラスされるんだから
ゴタゴタ言わずに買って、撮って、楽しめ。
理論・スペック口プロレスはうんざりだな。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 07:42:54 ID:r8uJnquh0
>>338
俺はサードパーティー万歳、ってワケじゃないけど、
そもそも、ピントが合ってる、って事自体が誤差を含んでるし、それは同意だな。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 09:23:07 ID:qcwpbnn70
>>331
D80+VR18-200の実売は18万以下ですよっと
>>324が恣意的に書いたのかあるいは高く見せようとしたのかは知らないけどね
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 09:30:49 ID:5R6LWqhH0
KissDXの出来が初代Kiss以下なんで、
せめてニコンを道連れにしたいんだろ。

20Dから２年だというのに、新CMOSがあの画質だもんな。
死亡確定だから、無理心中したいキモチも判る。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 09:57:44 ID:mJEDlLNP0
>>340
ヨドバシ調べなんだろ
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_15317888_57588731_15322337/46000876.html
119,800+88,200=208,000
約20万円

高いよな。
ニコンはVRレンズが極端に少ないってことはボディ内蔵に移行する気なんだろう。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 10:03:25 ID:qcwpbnn70
>>342
あぁ、なるほど、あそこの表示価格高いもんね
D50後継からボディ内臓手ブレ補正だとインパクトがすごいんだが、、

VR12-200買っちまったよ・・・
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 10:04:48 ID:5R6LWqhH0
キヤノンが望遠レンズをIS化したのは、以前のレンズが蛍石と鉛ガラス使っていたから。
鉛ガラスの使用中止で光学系を変更するときに一緒にIS化したため。

今後はこの判断が足かせになるかもね。
それでもキヤノンはまだ鉛ガラスの追放は出来ていない。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 11:02:01 ID:5GUzmSod0
>>336
> それから、レンズ内補正より最新のボディ内補正の方が補正効果も大きいです。

こういう話をたまに見かけるけど、どういう理由でボディ内の方が効果が高いんだ？
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 11:28:44 ID:UE1u13VU0
>>345
補正効果という意味では、まだボディ内補正はVRⅡには敵わないと思うけどな。

手ブレ補正レンズは、高い、重い、でかい、暗いと、
手ブレを補正するという意味以外では不利な点が多いから
そういう意味ではボディ内補正のほうが魅力は多いと思う。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 11:34:43 ID:5GUzmSod0
>>346
暗いってのはレンズ次第だろ。
サンニッパとかF2.8通しのレンズにも付いてる訳だし。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 11:40:05 ID:UE1u13VU0
>>347
ごめん。標準レンズに限った話ね。
これからデジタル一眼始めますって人が50万円を軽く越えるVRサンニッパなんて買わないだろうし。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 11:42:37 ID:UE1u13VU0
>>346に付け足し。
超高い、超重い、超でかい、明るい手ブレ補正レンズはある。

これでいいか。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 11:45:09 ID:5GUzmSod0
>>348で理解、>>349は余計。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 11:53:18 ID:UE1u13VU0
でも>>349も真実かと。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 12:01:25 ID:5GUzmSod0
>>351
事実だけど>>348で標準レンズに限った話っていうからそうなると>>349は余計かなって。
個人的にはボディ内手ブレ補正はあっても良いけど、なくても別に困らない。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 12:06:27 ID:JwHLjmcZ0
ニコンは600万画素機をエントリー機に残すから、そこから搭載するでしょ。
ゴミ取り搭載のD50s(６万円)と、手ブレ補正付きD50SR(９万円)とか。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 15:53:59 ID:Z/XpMydV0
やっぱりD50でも買おうかな
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 17:50:31 ID:tjUWSUfW0
>>333
なんか昔、KDNとD70と*istDSとE300で、こんなスレやってた頃もそんな比較やってた。
当時は

>ニコン　　　　AF-S 17-55mm F2.8G(IF) \164,794 755g
>キャノン　　　EF 16-35mm F2.8L USM \160,017 600g
>オリンパス　　ZD 14-54mm F2.8-3.5 \ 53,445 435g <-- F2.8通しじゃない！
>ペンタックス　smc -DA 16-45 F4 ED AL \ 45,590 365g <-- F2.8じゃない！！
>こうしてみると、オリンパスがいいなぁ。

こんな書き込みがあったんだが、実際はなぁ。
まぁ今回は、ボディ内手振れ補正って物があるから少し違うんだが。
F1.8位の安単焦点でも手振れ補正が効いたら楽しそうだなぁ。

あとまぁ、初心者用って事で除外されがちだけど、328はともかく、
やっぱり70-200F2.8とかの、望遠ズームのエース格の存在は
入門機といえども除外できないんじゃないのかなぁ。

そういう意味じゃミノルタの70-200はキャノニコに負けないと思うんだが、いかんせん価格がねぇ。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 19:12:55 ID:mJEDlLNP0
「ブレずにキレイ」は当たり前！
http://panasonic.jp/dc/fx01/megaois.html

PCモニターで画像を確認するデジカメではL版プリントしかしなかったフィルムと違って
手振れ補正は必須です。手振れ補正がなければ、ブレブレの写真を見てガッカリしてしまう
ことは目に見えています。
ところが、キヤノンのデジタル一眼レフは手振れ補正なし！もちろんKissにもありません。

手振れ補正をするための標準的なレンズとの組み合わせと重量、値段を比べてみましょう。
（ソニーとペンタックスは手振れ補正内蔵）

・Canon KDX（約9万円）+ 17-85mm F4-5.6 IS（約8万円）計約17万円
　ボディ(バッテリー含む)590g + レンズ475g = 1065g
・Sony α100（約10万円） + 18-70mm F3.5-5.6（約2万円）　約12万円
　ボディ(バッテリー含む)638g + レンズ235g = 873g
・PENTAX K100D（約7万円）+ 18-55mm F3.5-5.6（約2万円）　約9万円
　ボディ(単三バッテリー含む)655g + レンズ225g = 880g

交換レンズの例
・Canon EF70-300mm F4-5.6 IS　630g　約7万5千円
・Sony 75-300mm F4.5-5.6　460g　約3万8千円
・PENTAX 50-200mm F4-5.6　255g　約2万8千円

キヤノンの場合は、手振れ補正付きのレンズが必要ですが、数は少ないし、
１本あたり、約４万円以上割高で、約200g以上重くなります。

ボディ内蔵だと、コストアップわずか１万円で、全てのレンズで手振れ補正がきき、
レンズの光学性能に悪影響も与えません。
もちろん、レンズメーカーの安いレンズを買っても、手振れ補正が効きます。
70-300mmクラスをはじめ、レンズメーカーの方が純正品より光学性能も使い勝手も
優れているレンズが増えています。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 19:19:45 ID:Y7aAROEV0
>356
なあ、お前のIDで検索したら、書き込みが真夜中から明け方、午前中、さらに今と一日中ネットに張り付いてるようだけど
ひょっとしてニート？
ニートってカメラ買えるの？
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 19:53:59 ID:XtVX5SH50
どっかのメーカーの工作活動でバイトしてるんでしょうw
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 20:05:31 ID:kWYgYQvr0
必死に各スレ巡回してコピペ貼りまくってるのはにいふね100%
2chじゃαが全く評価されてないのが悔しくてたまらないらしい
お前も買ってやればよいのに・・・
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 20:29:47 ID:gYY212Ip0
今月号の特選街で、ソニーαには将来性はない、ときっぱり言っててﾜﾛﾀ
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 21:12:10 ID:t35dK1W0O
>>360
ｋｗｓｋ
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:13:26 ID:aVPcB0OP0
コニミノの遺書みたいなもんだからな
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 02:01:34 ID:zrCZpgGK0
>>361
だいたいだが

１．将来性があるならそもそもコニミノも撤退するはずがない。
２．つまり、ソニーがコニミノ事業部製のカメラをそのまま売るようなら、将来性なし。
３．ところで、ソニーα100にはソニーの色はなく、もろ「ソニー版甘D」
４．よって、αには将来性は（ｒｙ
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 02:07:35 ID:zrCZpgGK0
ちなみに、ＱＡ方式だったが、「カールツァイスレンズは、職人さんがドイツで手作りしてるんですか？」
みたいな質問もあって笑えた。まあまともな雑誌じゃないしな。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 02:15:19 ID:zB+WVgOE0
読者層的にはそれでちょうど良いんだよ。
366 ：名無CCDさん＠画素いっ：2006/09/05(火) 08:57:45 ID:/OLtTzgr0
α100 vs D80 vs KDX、三つ巴の戦国時代じゃないぞ、α100はノイズで
画質悪すぎ、比較対象になるのはフジのコンパクトＦ３０とか
キャノンのIXY DIGITAL 800 IS 。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 09:27:21 ID:Xo7zw3jT0
α100は挑戦者だから改良品を出せば良いんだよ。
キャノン・ニコン・ペンタはいい加減な機種を出せないけどね。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 10:38:06 ID:Z9BXF5nK0
ほんとにどのカメラでデジイチデビューしようか迷ってたら、シグマのSD10ってカメラを見つけたよ・・
サンプルしか見てないけど解像度（感覚？）すごいですね。綺麗です。
後継のSD14が26日に発表みたいなので、それを見てから考えたいと思います・・・。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 10:44:41 ID:Z5rMJlX00
>>368
かなり特殊なカメラだぞ、止めといたほうがいい
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 10:50:47 ID:ze+qchNv0
>>363
あれはコニミノの経営者だったか、それクラスの役員か誰だったかが、
カメラ事業に興味がないか嫌いで、あまり力を入れてなかった結果、
こけちゃって、不採算部門になっちゃったから切り離したと聞いたけど。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 11:33:21 ID:X2PnLKYy0
【シグマ50-150mm新着詳細レポ】

まずAF速度ですが、CANONの30Dに装着、ISO1600、絞り開放、
SSは1／50～1／80といった暗い場所（私が普段撮っている環境と
ほぼ同じ）でトライしまいたが、テレ側の合焦速度は速いとはいえません。
一旦合焦したのに通過してしまい、ピントが合わないまま止まります。かなり迷いますね。

ワイド側で一旦合焦させたまま、テレ側にズーミングして異なる
場所に向けて最初から合焦作業をさせようと試みるとピントリン
グは何度も左右に神経質に動き合焦に5秒～10秒要します。

明るい場所なら問題ないのかも知れませんが、これでは私が撮って
いる暗い場所での動きの速い被写体は追えません。
先般購入したEF-S17～55mm・F2.8では全く感じることのなかった
ストレスにキヤノンの上記のレンズのUSMとに大きな性能差を感じず
にはいられません。
製造上の個体差が原因であることを祈ります。

絞り開放の画質ですが肝心の150～100mm付近は残念ながら甘々
です。F5.6まで絞れば良好ですが、普段はF5.6なんて好条件で
撮っていませんので私は辛いところです。ワイド側は開放でもまずまず良好ですが、
このレンズ、ワイド側ではなくテレ側を多用するレンズですから、ちょっと困っています。

ちなみに以前使っていたKissDを押し入れから引っ張り出し装着
してみましたが、AF速度は非常に遅く、合焦させる努力を放棄し
たまま止まることもしばしば、この組み合わせは使えないと断言
して良いでしょう。

来々週に予定しているコンサート撮影にこのまま投入し何とか組み伏せるか、
購入店に持参して相談の上、初期不良交換するか悩ましいですね。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 11:40:50 ID:flfDvW6p0
α－１００はＫＤＸやＤ８０に比べて高感度画質が２段分劣るんだから
手振れ補正付いてなきゃただのクズだわな
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 11:58:36 ID:IoU4XPIk0
まあソニー製品は今後に期待だよ、α１００はちょっとNG
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 12:12:50 ID:UYJ1x7wL0
初めてでα１００買うやつはアホだろ
ニコンかキヤノンしかすでに選択肢にないくらいだろ。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 13:10:44 ID:PYCPW68K0
ボディー内手ぶれ補正もイイと思うが、望遠レンズだと
ファインダーに手ぶれ補正が反映される、レンズ内手ぶれ補正のが
フォーカスエリアに被写体納め易くてイイ。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 13:54:08 ID:88v6yoaf0
>>363
なんかその記事自体釣りっぽいね。
ミノルタの問題はマーケティングマターだからソニーに移れば改善される問題。
商品に関して、第一弾は商品投入を早くするためミノルタ設計をそのまま踏襲、
恐らく第2弾はソニー技術陣とミノルタ技術陣のコラボがいい結果をもたらす
ものになるんじゃないかなと思う。

個人的にはロッコールのブランド名を復活してもらいたいと思うな。
あとXD並に美しいデザインもな。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 14:38:02 ID:Xo7zw3jT0
ソニーセミコンダクターが無茶苦茶高性能のCMOSを開発したから、
それで一眼レフを作るためにコニミノのカメラ部門を買った。それだけの話。

ソニーとしては、そのCMOSが製品化するまでに一眼レフの習作が終わっていれば良いんだよ。

自社製品にデジタル一眼レフが有る以上、開発したCMOS技術をＣ社に使わせないのは
当然の方針になるし、シェアを奪うにも明確な狙い撃ちが有るのは色々と都合がよい。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 19:27:36 ID:q271XQOK0
>>372
さらに高感度ノイズが酷くて手振れ補正も無い4/3はどうなんでしょう？
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 19:55:30 ID:7kc4FcJZ0
　パパママに売るのに 手ぶれ補正 も無いそうだ。
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　＜そうらしいな。
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ 　
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　| 　
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　そうそう　　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 　ISレンズがネックか？
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/　　　
　　　　　　　　　　キヤノンひどいな
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 21:18:13 ID:SavZB5ZX0
>>374
逆に初めてならSONYでも良いんじゃね？
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 23:15:04 ID:sEc/LqUk0
Fovion 載せてくれよ。どこでもいいから。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 00:13:31 ID:yGCwz1W10
SIGMAにいけば？
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 03:54:00 ID:LVhI0iq/0
>>381
Fovionなんて物は無い。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 07:06:34 ID:hsWZOhbU0
今度は、オリにも載るんだろ？
今は適当に繋いで、キヤノンとフジが
同じようなの載せてくるまで我慢しる！
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 10:04:36 ID:wCBYY5zi0
ニコンと富士写はニューコアテクノロジーと組んで、
『１CCDで３CCD画質』を目標にしているからそれは無い。

リーク情報じゃあこのチップがK10にも採用されそう。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 11:38:51 ID:sWWQkF/k0
手ぶれ補正とか、埃落としとかいいから、Foveonみたいに撮像素子で最強なのはどのカメラなの？
387 ：一歩：2006/09/06(水) 13:05:13 ID:f4ayPaIP0
最強って、強いってなんですか？

「強いとは何か？」その答えは戦いの先にある。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0527/da002_25.jpg
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 13:44:55 ID:3u32POrz0
>>386
Foveon引き合いに出すくらいならFoveonそのものを採用してるカメラでいいんじゃね
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 14:45:20 ID:iU1xGRQ50
あなたがデジタル一眼レフカメラを選ぶ際に重視した点

手ぶれ補正

Impress Watch（13.30%）

gooリサーチ消費者モニター（7.50%）


たいして手ぶれ補正になんか重視してないなw

http://www.watch.impress.co.jp/headline/opinion/060906/index.htm
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 17:18:19 ID:itNftn4w0
それより　高性能単焦点レンズのサンプル画像が見たいです。
ズームやテブレとの違いが一番わかりやすく出そうですよね
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 17:39:59 ID:J/E789040
>>389
それ以上にメーカーと価格で決める人が断トツで多いことが興味深い。
３０代と４０代で回答者全体の約７０％を占めているのも驚いた。
２０代が一番多いと思っていたんだが…。(俺は24歳)

もしかして2chの一眼スレも３０代、４０代が多いのかな？
同世代と会話している感覚だったが、もう少し口を慎もうかな。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 18:07:17 ID:g7mGgdFJ0
>>391
遠慮するこたぁ無い
30代後半～40代は、中高生の頃、銀塩一眼レフ全盛を迎えた世代なので
カメラ＝一眼レフと思ってるフシがある。もっと上だとライカ云々だが
敷居が高かったのでカメラ人口密度は低く、もっと下だと写るんです→
携帯世代になっちゃう。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 18:14:29 ID:E4H0pNiQ0
32代だけど学生時代はF4使ってた。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 18:33:21 ID:J/E789040
>>392
自分は「写るんです」→「コンパクトフィルムカメラ」→「ケータイ30万画素カメラ」
→「200万画素コンデジ」→「500万画素コンデジ」→「一眼レフ購入検討中」です。

確かに３０代～４０代の世代の人は手ブレ補正なんてない時代からフィルム一眼レフを使っていたと思うので、
いまの手ブレ補正は当然と思っている世代とは、カメラに対する姿勢が違うのかもしれませんね。
自分はビデオカメラもコンデジもケータイも手ブレ補正が付いているので、
ステップアップを図ってデジ一眼デビューしたいのに手ブレがないのは、気持ちの中で納得がいかないし、
たいして良くもない(?)手ブレ補正レンズに１０万円近く払う気がしれません。

なのでいまは、α100かK100Dが有力候補です。
ニコン、キャノンがボディ内補正機を出してくれればレンズも豊富なので当然考えるんですが。
２０代前半のデジ一眼ユーザーはここらへんどう思っているんでしょうかね。

僕らの世代はキムタクなど興味もない世代なので、格好付けてCMに出られても何とも思いません。
逆に高い契約料払う位なら、もっとサイトに力を入れろよとか、開発費に費用を投じろよと思ってしまう。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 19:00:52 ID:iU1xGRQ50
3、40代で初一眼と、長い間カメラマニアの3、40代人とでは考え方は違うでしょう。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 19:06:02 ID:J/E789040
>>395
それはもちろんそうですが…。
395氏はお幾つで手ブレ補正についてはどうお考えですか？
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 19:17:38 ID:+UzsqmGZ0
むしろ394氏のような人が世にいることが奇跡。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 20:01:34 ID:xvLwIczU0
CM
http://www.31053632.com/canon/images/EOS_400D_TVC.wmv

商品説明ミニドラマ
http://www.31053632.com/canon/images/EOS_400D_Product_Video.wmv

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 20:11:32 ID:49xI/21Y0
>394,396
良い写真を撮ると言う事は、失敗しない為にシャッターを押す前に考慮してお
くべき要素に十分注意を払っているか？と言いかえられませんか？
もちろん手振れによる失敗は避けたいでしょうし、意識しなくても回避できる
システムがあればそれを使いたいと思う人も多いでしょう。
でも、被写体ブレは考慮していますか？露出補正もカメラ任せなのですか？
どんなレンズでどのような被写体を撮るのですか？AFが迷うような時はどう
しますか？
経験を積む事で回避できる失敗が克服できれば、ワンチャンスを逃す確率も減
らせると考えたことはありませんか？
それとも何も考えずにシャッターを押す、それだけでいい写真が撮れるシステ
ムが欲しいのですか？それならば、コンデジの方が理想に近くありませんか？
394氏は一眼レフに対して手振れ補正機能の優先順位はどのあたりですか？
一眼レフはシステムカメラです。トータルシステムを考えず一芸だけで決める
と高い買い物になりますよ。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 20:17:44 ID:51B0BjnX0
ソ○ーには以前ビデオでベータから撤退した前歴があるからなあ。
絶対続けると言われても完全には信用できない。
すごく規模を縮小して継続されても困るし。
僕はベータとハイエイトで二回つらい目にあっている。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 20:25:17 ID:21C8pllF0
>>399
余計なお世話じゃね？
長文で語ることかよ。

＞それとも何も考えずにシャッターを押す、それだけでいい写真が撮れる
＞システムが欲しいのですか？

バカにしすぎ。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 20:38:38 ID:21C8pllF0
>>400
ベータって敗北決定後も20年以上、作り続けたじゃん。
一方VHS-CやdジタルVHSはあっけなく製造中止ですが。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 20:44:40 ID:zwxj8r+r0
ソニーは次がこけたりいまいちだったら、手を引くかもね。
サムソンに転売とかになったら、結構やばいんじゃない？
ペンタとミノがサムソンへ・・・
ペンタには法則働いてないみたいだし。
キヤノン、フジニコン、ペンタミノ、シグマオリあたりに
集約されてくれんかな。
404 ：370：2006/09/06(水) 20:44:51 ID:aHeIi7M00
それは、東欧や東南アジアで一定の売り上げが見込めたから。
アイボ、クリオ、カーナビ、クオリアなどは、即生産中止
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 20:50:31 ID:51B0BjnX0
ベータを敗北後に長く作り続けたのはいいと思うけどユーザーとしては
ビデオレンタル店からあっという間にベータのテープがなくなったり・・。
VHSにしておけば良かったと一部のマニア以外は考えましたよ。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 21:49:00 ID:5q9ysubX0
ベータがこけたのは、エロビデオがVHSのほうが多かったからですよね？
なんでベータにエロビデオがなかったのは知らないけど。

と、いうことはソニー主催でヌード撮影会をやるといいかも。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 22:24:18 ID:GuRhSwQ70
>401
あれが、長文か・・・・読み飛ばせよ。
>バカにしすぎ。
バカの一つ覚えじゃん。ボディ補正、ボディ補正って。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 22:26:20 ID:TEHVSlt00
パパママに売るのに 手ぶれ補正 も無いそうだ。
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　＜そうらしいな。
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ 　
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　| 　
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　イマドキ　　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 　ISレンズでボッタクリか
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/　　　

　　　　　　　　　　キヤノンひどいな
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 22:37:52 ID:LVhI0iq/0
手ブレ補正が付いているから安心と言って初心者パパ・ママに売りまくる。
で、後日手ブレ補正が付いているのにブレると苦情の電話が殺到するとw
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 22:45:26 ID:GuRhSwQ70
被写体ブレで大変だそうだ。
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　＜そうらしいな。
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ 　
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　| 　
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　イマドキ　　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 　純正レンズ売れないって
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/　　　

　　　　　　　　　　マウント特許放棄だな
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 23:13:28 ID:jJdPfrye0
>399

そういえばAF精度を放棄して速度だけ追及したカメラがありましたね。
確かファインダーもだめだめなのでMFすらまともにできない。

あぁ、確かKissDNっていいましたっけ？
で、このカメラでどうやって経験を積めばいいんですかね？
ピント合わせなくても破綻しないような構図作り？
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 23:16:09 ID:uGkMo4Et0
>>371って馬鹿なんだろうか・・・
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 00:21:19 ID:ljp9XLmt0
>411
誰がKissDNを買えって言った？
414 ：394：2006/09/07(木) 00:25:13 ID:948rK1jD0
>>399
> 良い写真を撮ると言う事は、失敗しない為にシャッターを押す前に考慮してお
> くべき要素に十分注意を払っているか？と言いかえられませんか？
シャッター前にいろいろ考慮することは大切だと思うが、それを良い写真を撮ることには言い換えられないと思う。

> もちろん手振れによる失敗は避けたいでしょうし、意識しなくても回避できる
> システムがあればそれを使いたいと思う人も多いでしょう。
自分がそのひとりです。

> でも、被写体ブレは考慮していますか？露出補正もカメラ任せなのですか？
> どんなレンズでどのような被写体を撮るのですか？AFが迷うような時はどうしますか？
394に書いた通りの経験なので、一眼レフ購入後はとりあえずカメラ任せで撮りまくりたいと思っています。

> 経験を積む事で回避できる失敗が克服できれば、ワンチャンスを逃す確率も減らせると考えたことはありませんか？
当然のことを質問しているだけかと…。

> それとも何も考えずにシャッターを押す、それだけでいい写真が撮れるシステムが欲しいのですか？
自分の理想どおりの写真が撮れるのであればそういうカメラをドラエモンに出して欲しい。

> それならば、コンデジの方が理想に近くありませんか？
？

> 394氏は一眼レフに対して手振れ補正機能の優先順位はどのあたりですか？
機能に優先順位をつけるのは難しいなぁ。ただ、これからは手ブレ補正機能はあって当然になると思う。

> 一眼レフはシステムカメラです。トータルシステムを考えず一芸だけで決めると高い買い物になりますよ。
α100やK100Dは買うなってこと？アンチダストやD-Rなども初心者には嬉しい機能だと思っているのだが。

サッカー見てたので遅レスですが一応レスしときます。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 00:27:03 ID:ueKIAXsw0
＞413

じゃぁおすすめは？
D50?
416 ：394：2006/09/07(木) 00:30:10 ID:948rK1jD0
自分も>>ID:ljp9XLmt0はどのデジ一眼がオススメなのか聞きたいです。
あとどのようなカメラとレンズのシステムが高い買い物にならないのかも知りたい。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 00:34:49 ID:Mv7LSCOb0
K100D、D80、α100、KDXのどれにするか検討中だが、
KDX 製品版実写画像速報！
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20060904A/index.htm
を見て、俺の中ではKDXは「ハイ！消えた～！」って感じです。（関口宏の口調で）
418 ：394：2006/09/07(木) 00:44:28 ID:948rK1jD0
>>417
確かに安価なKDXがズバ抜けて良いというなら考えますが、自分もKDXは候補にないです。

ボディ内補正機で検討しているんですが、高感度ノイズがひどいと言われるα100も
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157298113/11
↑ここリンク先の画像を見る限り自分には問題ないかなと思うんですが、
やっぱり世間ではノイズが多いってことになるのかな？
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 00:59:25 ID:KjXey3Fu0
>>418
α100ユーザーっす。
ISO400までは問題無いよ。800で目立ちだして、1600はちょっと勘弁ってなるだけ。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 01:01:28 ID:uJNcBrVc0
>>399
写真やってるヤツなら「手ぶれよ止まれ」と念じることは常日頃からあるだろ。
なんでそんなに手ぶれ補正を害悪視するんだ？トラウマでもあるのか？
手ぶれ補正のために失われることって何よ？
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 01:04:13 ID:uJNcBrVc0
>>417のKDXの作例は酷いな。
色も質感もまったくないって感じ。
何かも間違いだろ。そうであって欲しい。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 01:05:16 ID:lCjH+8hZ0
>419
αのISO400で問題ないって、コンデジしかそれまで知らなかったのか？
αのISO200とD80のISO800が殆ど同レベル、
αのISO400とD80のISO1600だと後者の方が低ノイズなんだが。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 01:05:36 ID:uRWFZhNT0
藻前等も年をとってくると、手ぶれ補正の有難みが分かってくるというものさ
もう漏れは手ぶれ補正がなければ三脚なしでは写真が撮れないorz
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 01:06:03 ID:eOI/hxmr0
>>417
All Aboutの作例はすべてキットレンズでの撮影。
結構頑張っているが、解像度が追いついていないといった感は否めない。
このキットレンズ、初代キスデジ(600万画素)ならコストパフォーマンス
に優れた結構良いレンズで、2代目キスデジN(800万画素)なら可もなく不可
も無くといった感じだった。3代目キスデジXでは明らかに役不足。

参考までにキヤノン公式の実写サンプル
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital3/eosdigital3_sample-j.html
今回のサンプルで実際に使用されているレンズはキヤノンが誇る高級レンズ
ばかりで今回のサンプルの中にキットレンズで撮影した物は一切含まれて
いない。その理由とは、お分かりいただけただろうか。

キヤノンに限らずデジタル一眼が持つ画像の空気感・質感を維持しながら
1000万画素クラスに挑むのであればレンズにはできる限りお金をかける必要
がありそう。600万画素でそこそこ高評価だったレンズも1000万画素クラス
になると明らかに役不足といったことが現実に発生している。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 01:09:00 ID:/uP5o6bS0
α100も解像感だけは高いせいでレンズのあらが目立ちまくるしね・・
426 ：394：2006/09/07(木) 01:10:17 ID:948rK1jD0
>>419
α100の高感度ノイズについてはその程度で理解しておけば、
ひどく落胆することも大喜びすることもなく購入できそうですね。
レスどうもです。

>>422
最後の一文が興味深いんですが、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157298113/11
このリンク先の写真もやはりノイズがひどいって思う感じですか？
D80と比べてではなくα100の写真としての感想を聞きたいです。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 01:12:19 ID:uRWFZhNT0
>>424
ところで、キヤノン公式作例って、なんで全部RAW撮りなんだろう…
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 01:18:09 ID:PrL5CR6x0
>>394
ノイズまみれのフォーサーズユーザーが言うのもなんですが(w
αの高感度はかなりノイジーだと思います。APSサイズでアレは・・・
ただほとんど低感度でしか使わないとか光条件が悪いところで被写体ブレ
するようなものは別に撮ることないなーって初心者にはα良いんじゃないかと

価格を重視する人、画質チューニングを重視する人、連写など基本性能を重視する人
ボディ内手ぶれ補正などギミックを重視する人とでは選択方法が違って来ると思います
またペンタのK10見てからα100と比較してみるという手もありますね
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 01:18:12 ID:lCjH+8hZ0
>>426
酷いね。
ノイズの有無と写真のよさは物差しがちょっと違うが、
それでもそんなザラザラ画質でわざわざ撮りたいとも思わない。

比べるなと言っても丸1年以上前からD50やKDNのノイズの無い
ISO400以上の画像を散々見慣れている以上、
どうしても劣って見えてしまう。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 01:20:43 ID:DSWH9tFX0
In a nutshell, camera manufacturers, Canon and Nikon in particular, perform in-camera RAW-to-JPEG conversions that produce the over-contrasty, over-sharpened and over-saturated images that appeal to most amateur users.
They also compress the color range, especially the shadows, to hide their sensor's inherent noise and produce a "creamy" if not slightly plastic look. Their post-processing software applies the same conversion by default to RAW image files.

これ本当なん？
431 ：394：2006/09/07(木) 01:26:09 ID:948rK1jD0
>>428
トキナーがペンタと手を組んだという話もありますし、K10Dは興味ありますが、
ボディ価格が10万を大きく越えるとさすがに手が出せません。
K100Dが安いので10万円ポッキリとかありえそうですけどね。

>>429
そうですか…。あのくらいの画質なら自分は全く問題ないかなと思ったのですが、
カメラ以前に見る目も重要なんですね。レスありがとうございます。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 01:34:22 ID:aaW9lNai0
Ｄ８０でのＩＳＯ８００の作例

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060907013310.jpg
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 01:34:43 ID:uJNcBrVc0
>>431
画質の評価でノイズは具体的に指摘しやすいからねぇ。
ノイズ除去によって何か立体感が損なわれるようだけど、
なかなか具体的にそれを指摘するのは難しい。

撮影で光量が乏しいとき、手ぶれ補正と高感度ノイズ除去の二者択一なら
間違いなく手ぶれ補正を選ぶけどね。オレなら。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 01:36:06 ID:PrL5CR6x0
>>431
でも君はホントは買う気なんじゃないのα100
どれを買っても一長一短なんだから気に入った機種を
買うのが良いと思われ
入信してみたらαの高感度ノイズはアバタもエクボになる

買ってみて期待はずれだったらアンチになって
気に入ったら工作員(君の場合はGKか)になって
2chを賑やかせばなお由ｗ
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 01:41:48 ID:JpgfI7WF0
>>428
初心者が条件の悪いところで撮らない、という発想が変だと思うよ。
初心者こそ、どんな状況でも、三脚を使わずに、写真を撮るもの。
そして、その結果をみて唖然とする。

初心者ほど、低ノイズが必要。

436 ：394：2006/09/07(木) 01:49:00 ID:948rK1jD0
>>434
一応カメラ用に１５万円貯めましたが、いまは買う気６０％くらいです。
始めて触った一眼カメラがは地元の友人所有のペンタックスのist DS2だったので、
当初は真似をしてそれを買おうと検討していました。その後D50+VR18-200mmや、
D70Sなども考えていたのですが、α100の登場で検討し直し、K100Dとも比較し、
あっというまにD80も出てKDXも今週末という流れになってしまいました。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 01:55:53 ID:qlE2gAMO0
実際にあるがままに撮影できるのは

ニコン

だね。キャノンはヌケが良くない。コントラストが弱い。
キャノンはゾウカン撮影でノイズが少ないが、そんなのは
ニコンもすぐに追いつく。電子技術は簡単に追いつくことが出来る。

レンズが上であるニコンを買ったほうがいいだろう。

438 ：394：2006/09/07(木) 01:56:08 ID:948rK1jD0
>>433
ですよね。電化製品を買うのにこんなに悩んだのは初めてです。
434氏の言うようにとりあえず買ってしまってもいいかなと思ってきました。

悩んでいる間に、海にも山(富士山)にも行っていい景色がたくさんあったのに
デジ一眼で写真を撮れなっかたのもなんだかアホらしく感じます。

今夜はまったりとお付き合いしてくれてどうもありがとうございます。
みなさんの言葉をかみ締めながら寝ます。おやすみなさい。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 02:05:38 ID:d723b1xx0
α100とD80の撮り比べを見ると、それでもD80の方がノイズフィルタ弱いからね。
ソニーもこれ以上はノイズ除去を強く出来なかったのだと思う。

ニコンは電子回路で色差ノイズを出さない工夫をしているから、
弱いノイズフィルタでそれなりの画を出せるのが強み。

>>424
そこのサンプル７はディズニーランドのハリボテに見えるよ。
高いレンズ使っても、KDXではその程度の写りなのが泣ける。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 02:15:44 ID:qlE2gAMO0
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital3/sample/sample7_j.html
このサンプルを見ると>>424氏の指摘の通り、ディズニーランドの
城が霧の中のあるように立体感が希薄。
諧調が豊かだとかいっても、やはりニコンの方が、ヌケガいい立体感
のある画像が得られるといっていいのでは？
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 02:20:26 ID:Ma72rnev0
>>438 電化製品を買うのにこんなに悩んだ

家電製品として買うなら手ブレ補正付きα１００がお勧めだろうね
写真機として買うならD８０だろうね今は、しかし高い
442 ：＾－＾－＾－＾－＾－＾－＾－＾－：2006/09/07(木) 02:21:36 ID:qlE2gAMO0
デジカメで夕方の写真を撮ると、肉眼では見えない物まで写るという。
例えば、夕方の波などが、見えなかったのに、写っているらしい。
これは、写真ではない。
実際目に見えない色彩のグラデーションが出ているから凄いと
勘違いしている輩が多いと思う。
炎天下で景色を見た場合、明るいところは、飛んで見えるのではないだろうか？
写真で白トビがないなどと安易に評価するのは写真文化の崩壊である。
443 ：＾－＾－＾－＾－＾－＾－＾－＾－：2006/09/07(木) 02:22:34 ID:qlE2gAMO0
筑紫哲也でした
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 02:29:14 ID:o29T1U0y0
俺は十分検討して納得した上でK100Dを購入して満足度100%って感じなんだけど、
この3機種で選ぶとしたら文句なくD80だと思う。
ここにK10Dが入ってくるとまた悩ましくなるね。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 02:43:30 ID:d723b1xx0
噂が本当なら、K10DはD80と同じCCDと画像処理チップを使うから、
似たような画質が期待できる。それに手ブレ防止が付くなら凄いものだ。

戦場では使えないにしても、街撮りなら無敵だろう。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 03:29:14 ID:3z8wsiuA0
パパママに売るのに 手ぶれ補正 も無いそうだ。
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　＜そうらしいな。
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ 　
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　| 　
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　イマドキ　　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 　ISレンズでボッタクリか
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/　　　

　　　　　　　　　　キヤノンひどいな
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 06:21:44 ID:C2gXvbqK0
どれか買おうか迷ってたら、D200か5Dが欲しくなってきてしまった・・・ｏｒｚ
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 06:25:37 ID:3z8wsiuA0
手ブレ補正ができる標準的なレンズとの組み合わせと、総重量です。

・Canon KDX + 17-85mm F4-5.6 IS　約15万円
　ボディ(バッテリー含む)590g + レンズ475g = 1065g
・Sony α100 +　18-70mm F3.5-5.6　約10万円
　ボディ(バッテリー含む)638g + レンズ235g = 873g

キヤノンの場合、手振れ補正付きのレンズがありますが、数は少ないし、
重くて（レンズ1本あたり約200g以上重くなる）
高い（レンズ1本あたり約４万円以上は割高）。
・Canon EF70-300mm F4-5.6 IS 約7万5千円　630g
・Sony 75-300mm F4.5-5.6　約3万5千円　460g

手振れ補正がボディに内蔵されていれば、レンズメーカーのレンズも含めて、
全てのレンズで手振れ補正がききます。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 07:33:02 ID:jFNceoXM0
今時ISO800でも実用になるのに、そんなに手ブレ補正なんか必要かね？
パパママが走り回るガキンんちょを確実に撮るには
高感度での低ノイズと、速くて正確なAF性能の方が重要じゃないか？
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 07:40:00 ID:LkSv8OCD0
>449
コピペしまくってるし、いつもの手ぶれ補正キチガイだろ
放置放置
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 07:49:36 ID:nT/fUiw50
てかデジカメに手ブレ補正がつくのはもはや常識でさ。
量販店勤務だがD80やKDX買った客から「手ブレ補正は付いてないのか？」と
後から苦情を受けることも珍しくない。

売る側としてはニコンやキャノンはCMや広告に
「手ブレ補正は内蔵していません。必要なら(高い)手ブレ補正付きレンズ買ってね」
とアナウンスを入れて欲しいぐらいだわ。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 07:52:18 ID:BkUzF3OOO
α100とK100Dはｼｬｯﾀｰ音が糞w
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 08:03:13 ID:UiqCnVxO0
>>451
脳内店員ﾃﾗｷﾓｽ
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 08:42:46 ID:uJNcBrVc0
>>449
じゃぁなんでNIKONのVRレンズは一ヶ月の入荷待ちになってるの？
キミの言い分では需要なんかおこらないことになるのだが。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 09:38:57 ID:d723b1xx0
ニコンのレンズが１ヶ月待ちになるのは毎度の事。
35mm F2.0なんて２ヶ月待ちだよ。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 09:42:54 ID:MWlOkD5M0
なんで受注生産なの？
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 12:17:50 ID:exxobB2t0
K100Dは、シャッターレスポンスでいかん。かなりもっさりだそうな。
ペンタプリズムを入れないのもコスト対策のせい。
それに、いまさら６００万画素でデビュー。
売り場で迷ってて、どれも同じに見える＝安く済ませたい層向けに
思えてしまうから残念。
キャッシュバック、SRを考慮に入れると安いが正義の層は飛びつく。
望遠はラインナップが殆ど無い。サードパーティーを買うしかないのが、辛い。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 14:55:36 ID:948rK1jD0
>>457
高価な一眼デジカメは買えない(買いたくない)けど、
安価で手に入るなら欲しいというニッチ市場では成功していると思う。
確かに細かいところを見ていくと、他社機と比べて見劣りする部分はあるし、
レンズのバリエーションも決して豊かとは言えないが、
だからといって非購入者が文句を言う機種ではないと思う。
もともと高い志で作られたカメラではないと思うから。

一眼レフだからといって誰しもが最高画質を求めているわけではないだろうし、
そこそこの絵をそこそこの価格のそこそこのカメラでってニーズでは有りだと思う。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 16:20:28 ID:QVSDGO5u0
発火電池メーカーのｿﾆﾝがまたやったｗｗｗ　PS3欧州発売延期！日米も初期
生産大幅減！

ｿﾆﾝ・・・ｵﾜﾀ　　藁

信用度　マイナス　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 18:03:06 ID:+QtHNMjl0
KissDN作例
ISO200
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/fe/3545.JPG
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 18:44:53 ID:0kxs6Fq00
>>424
役不足使い方間違えてるよ って野暮な突っ込みしてみるか（ﾟДﾟ)y─┛~~
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 20:14:28 ID:GKRvyE5g0
>>460
相変わらず輪郭強調は凄いし、葉っぱの質感が変。
キヤノンのDIGICって、自然を撮るのにホント向いてないね。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 20:23:09 ID:ljp9XLmt0
ペンタックスは本来大衆カメラメーカーの老舗として広く認知されていた。
報道用とかスポーツ専用とかみたいな業務用カメラでなく、リタイヤされた
高齢の方の趣味カメラの趣があった。
実際、花壇とかの植物を三脚で構えて写真を撮っている年寄りを昔は多く見た。
小型軽量化競争もオリとペンタの一騎打ちだった。AF化も報道用、スポーツ写真
用の高速化を求めず、単にピントを合わせる作業を代行しますよ、みたいな
考えでME-Fが出てきた。今でもペンタックスにスポーツ写真専用や報道専用に
特化したモデルを求めるユーザーは極少ない。
ペンタックスがボディ手振れを搭載するのも、ある意味当然で且つ正解だと思う。
しかし周回遅れで登場した*istシリーズは、短期間でラインナップを揃えた
けれど、１つのカメラを何通りも趣向を変えて出しただけのような感じで、
デジタル製品特有の製品寿命の短さに対しての処置だったように思う。
その*istシリーズを一掃して、伝統のKシリーズを復活させたブランド戦略
は好意的評価をされているが。*istユーザーが怒らないのは、K100Dの完成度が
意外と高かったからだと思うが、他社が1000万画素機の開発に力を入れはじめ
ている時に600万画素に拘るリスクもある。
その最大のリスクは、1000万画素機の開発期間と投資である。
K100Dは600万画素機としては5.6モデル目に対し、K10Dは一発目である。
他社は1000万画素機を発売もしていて、すでに1/4周は遅れている。
しかし、K10DがK100Dレベルの画質を維持していれば中級機クラスのスタンダード
になるだろうなあ。
ペンタユーザーではないけれど、ペンタックスって言う会社好きなんだよね。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 21:41:05 ID:wTiFPWZD0
あぼーんした
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 22:11:25 ID:+QtHNMjl0
>>462
まともな葉っぱ絵キボン
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 22:43:01 ID:oUycL65c0
>463
イタリヤ長介まで読んだ
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 22:56:41 ID:aH6EZcev0
カメラ雑誌がどこにつこうかという意味で戦国時代？
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 05:36:46 ID:W9g1AbEZ0
ペンタックスって仕様を控えめに発表するとこに好感がもてる
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 08:51:59 ID:sDKYQXGL0
>>462
明るい部分が結構ぶっ飛んだ絵になっちゃってるね。
光の当たり具合なんだろうけど、なんか別物みたいになってるというか。
うーん・・・パッと見鮮やかでいいんだけど、なんつーか、
眺めるには疲れるっつーか。
貴方の腕云々の問題じゃなくて、絵作りの話だけどね。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 11:36:46 ID:2RafWzbi0
>>463
K10DがK100D並み画質（何を指すかは？）で、中級機の標準足り得るか。
ならK100Dの中身で、操作系だけ高級化すればいいのかな。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 16:52:03 ID:dApzVklT0
レリーズタイムラグ

Z1000 2ms
D2Xs　37ms
Ｄ200　50ms
EOS-1D Mark II N 55ms
30D　65ms
5Ｄ　75ms
Ｄ80　80ms
D70s　100ms
α100　118ms
K100D　150ms

http://ime.nu/dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/08/04/4359.html

子供に引きずられてプール（但し画質ノーマル）
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/45/3408.JPG
ついでにK100D
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/30/3409.JPG
帰り道(画質ノーマル）
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/67/3410.JPG
ついでにK100D
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/4c/3411.JPG
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 17:49:45 ID:myj6/QMy0
運動会などでよく使われる70-300ｍｍは手振れ補正が必須ですが

画質やマクロ等は、７万円超のキヤノンISより２万円のシグマが上
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10505011400#4756400
＞デジタルカメラマガジン２月号、カメ高の｢オレならコッチを買う！｣
＞のコーナーでこのレンズとキヤノン70-300mmISとの比較があります。
＞画質やマクロ等はシグマがリードしていましたが、フィールドでのISの
＞便利さにより最終的にはキヤノン70-300mmISに軍配が挙がりました。
＞但し、この２本のレンズはAFのスピードはあまり差がないらしく、
＞また、シグマのほうが周辺部の画質が良い為、風景メインであれば
＞シグマをお奨めしていました。

シグマ APO 70-300mm F4-5.6 DG マクロ可 (最大撮影倍率0.5倍)550g　¥20,733
キヤノン EF70-300mm F4-5.6 IS(最大撮影倍率0.26倍)630g　¥71,190
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 18:15:07 ID:ot0JKl9i0
KDX
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/KDX-III
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 18:55:44 ID:n9mBaahz0
imaging-resourceの画像比較　ＩＳＯ１６００で

Ｄ８０
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/D80/FULLRES/D80hMULTII1600.HTM

ＫＤＸ
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/XTI/FULLRES/XTIhMULTII1600.HTM

やっぱ思うんだが、Ｄ８０はこのクラスではないんじゃね～かな、、
値段もちょっと高いんだから、ＫＤＸやα１００とかと比較しちゃいけないようなｷｶﾞｽ。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 19:13:34 ID:n9mBaahz0
連投すまそ、、
しかしまあ高感度のディテールがこうも違うとは、、、

http://www.imaging-resource.com/PRODS/D80/FULLRES/D80hSLI1600.HTM

http://www.imaging-resource.com/PRODS/XTI/FULLRES/XTIhSLI1600.HTM

Ｄ８０は細部までシャープに再現しているのに対して、
ＫＤＸはディテールが潰れている、、
前にＤＣ watchで出ていた高感度比較では、同じくらいなのかなと思ったが、、
厳密に調べると、やっぱ全然違うんだね、、、('A`)
476 ：ニコ爺：2006/09/08(金) 19:31:25 ID:7v0m+ujl0
>>475
KDX は EF-S 18-55/3.5-5.6
D80 は VR Micro 105/2.8G

レンズが違いすぎる。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 19:37:21 ID:n9mBaahz0
>>476
そうか、、ﾖｶﾀ。見逃していた、、
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 21:29:03 ID:slU+stNr0
にしても、高感度でニコンに負ける時代が来るとはねえ。
ニコンもがんばったが、キヤノンの進化が止まってる気もする。
がんばれ両者。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 21:55:35 ID:5K5/xsmr0
う
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 21:57:08 ID:I40fGCK/0
キャノンのAPS-C買う奴は負け組みｗ
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 21:59:19 ID:67A0hwaL0
必死な手ブレ信者が住み着いてるようだが
高感度の方がアドバンテージあるのは明白。
あ～、キヤノンでもD80みたいなの出ないかなぁ…レンズ資産あるから簡単には引っ越せない。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 22:02:35 ID:WNm07kd70
>>478
単焦点マクロレンズとキットレンズで比較して勝ったと言うのもどうかと。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 22:11:02 ID:2yZk8LOF0
ニコンとソニーのサンプルは等倍以上で見て、「ノイズが・・・ディティールが・・・」とか言ってるくせに
KDXの事になれば等倍では見ないキヤノネットｗｗｗ

KDXの横縞ノイズは酷いな・・・
http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/20060827/EKDX_1600.JPG
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/62946-4486-9-1.html
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 22:11:46 ID:myj6/QMy0
運動会などでよく使われる70-300ｍｍは手振れ補正が必須ですが

画質やマクロ等は、７万円超のキヤノンISより２万円のシグマが上
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10505011400#4756400
＞デジタルカメラマガジン２月号、カメ高の｢オレならコッチを買う！｣
＞のコーナーでこのレンズとキヤノン70-300mmISとの比較があります。
＞画質やマクロ等はシグマがリードしていましたが、フィールドでのISの
＞便利さにより最終的にはキヤノン70-300mmISに軍配が挙がりました。
＞但し、この２本のレンズはAFのスピードはあまり差がないらしく、
＞また、シグマのほうが周辺部の画質が良い為、風景メインであれば
＞シグマをお奨めしていました。

シグマ APO 70-300mm F4-5.6 DG マクロ可 (最大撮影倍率0.5倍)550g　¥20,733
キヤノン EF70-300mm F4-5.6 IS(最大撮影倍率0.26倍)630g　¥71,190

キヤノンを買うと、手振れ補正にレンズ１本あたり５万円上乗せ
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 22:12:25 ID:ZFU8JmTv0
キヤノンは高感度ノイズのことしか頭に無いようだが
まともなAFやフリーズしないボディを作る気は無いのかね？
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 22:17:23 ID:Gij1dn+F0
＞キヤノンを買うと、手振れ補正にレンズ１本あたり５万円上乗せ
不具合の多いキヤノンだから保障期間内の不具合の修理代込みだろｗ
このレンズも、縦位置にしただけで画質が低下すると言う欠陥付きだし。

よっぽど手抜きをしたようだ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/05/24/3856.html

まあ、不具合を公表しただけでも評価するべきかな。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 22:19:48 ID:n9mBaahz0
>>474-475
を書いたもんだが、>>476ご指摘の通り、
まだまだKDXも良いレンズ付けた時の作例があがってくれば
わからんよ、、特に>>475は比較の対象にならんかもしれん、、
やっぱ純粋に比較できるのは>>474の中央部分かな～。この写真ならば、中央部は
お互い同じくらいの解像をしているんで、、、で比較するなら目盛り２０の所かな、
ここではKDXの方がシャープがｷﾂすぎて、しっかり描写できていないっぽい。線と線の
間に不必要なドットが見える。本当に若干の違いだけどね。
ノイズで言えば、KDXは赤みのノイズが若干多いようなｷｶﾞｽ。D80は８０％グレー
くらいからちょっと大きめなマダラノイズが出てくるのが難点だけど、
それ以外は良い感じだね。特に５０％グレーのノイズは結構差が出てるね、、
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 22:22:31 ID:myj6/QMy0
運動会などでよく使われる70-300ｍｍは手振れ補正が必須ですが

画質やマクロ等は、７万円超のキヤノンISより２万円のシグマが上
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10505011400#4756400
＞デジタルカメラマガジン２月号、カメ高の｢オレならコッチを買う！｣
＞のコーナーでこのレンズとキヤノン70-300mmISとの比較があります。
＞画質やマクロ等はシグマがリードしていましたが、フィールドでのISの
＞便利さにより最終的にはキヤノン70-300mmISに軍配が挙がりました。
＞但し、この２本のレンズはAFのスピードはあまり差がないらしく、
＞また、シグマのほうが周辺部の画質が良い為、風景メインであれば
＞シグマをお奨めしていました。

シグマ APO 70-300mm F4-5.6 DG マクロ可 (最大撮影倍率0.5倍)550g　¥20,733
キヤノン EF70-300mm F4-5.6 IS(最大撮影倍率0.26倍)630g　¥71,190

キヤノンだと、手ブレ補正のためにレンズ１本あたり５万円高くて画質が悪い。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 22:29:35 ID:8j1E/ok90
ニコンは赤かぶり！！！！
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/index17.htm
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 22:49:51 ID:WNm07kd70
>>475のコダックのエクタ用ターゲットのねーちゃんの顔を見ると、D80の方ベタっと塗り潰しているのが良く分かる。
そこだけ256色画像かと思うほどw
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 23:58:09 ID:pl3OH1aD0
>>474
場所説明するのが難しいけど、一番上の10と1:1の中間から下に下りたところ。
2345よりちょっと下の黒の菱形。D80はなんか模様があるけどKDXは無い、何？
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 00:05:57 ID:fKYwMSiJ0
>>491
逆にKDXは真中のちょっと下にある斜めの横線に同じような模様がちょっとだけあるね。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 00:08:55 ID:C8ij1DSE0
>>491
光沢があって反射してるように見える
KDXは女性の右側の黒い部分にでてるね
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 00:10:53 ID:nttirZe80
D80の高感度画像が良いとか言ってるヤツはマジ眼科いったら？
どう見てもベタ塗り潰しで、ノイズと一緒に情報量も極端に減少してるんだけど…
ノイズさえ少なけりゃいいの？
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 00:37:00 ID:NpOd6OM40
>>494
具体的にどこの情報量が減少してるのか教えてくれ
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 00:38:12 ID:s3XcsARY0
確かに問題だな。
ニコンには早く16bitRAWをネイティブにしてもらいたい。

いくらアナログホワイトバランスを載せても、12bitRAW出力では折角の回路が役不足である。
これでようやく中判デジパックと競争出来る様になる。


あ、キヤノンは12bitRAWでシェーディング処理に何bitか使っているからダメだわ。
今度のDIGIC IIIで最上級機は14bit入力が可能になるらしいけど。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 00:39:19 ID:fKYwMSiJ0
>>495
コダックのエクタ用ターゲットのねーちゃんの顔。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 00:46:42 ID:BJaBfaGM0
>>469
>明るい部分が結構ぶっ飛んだ絵になっちゃってるね。
後ろは晴天時の春なんだから白飛びは当たり前だろｗ
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 00:49:04 ID:BGtYHR8i0
>>498
いや、輝いてるんじゃなくて不自然に飛んでるように見える
別の絵みたいな。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 01:00:27 ID:E94WgiIc0
どのみちDNの絵をあれこれいってもはじまらねぇ。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 01:02:05 ID:bGj3dmvg0
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D80/FULLRES/D80hSLCON1.HTM

http://www.imaging-resource.com/PRODS/D80/FULLRES/D80hSLI1600.HTM

どうもD80は高感度になるにつれて、暗部の描写をよりダークサイドにもっていく方式みたいだね。
真ん中のオリーブオイルボトルのキャップの色を見るとISO１６００の方が遙かに黒い。
トーンカーブによって、一番弱い８０％グレー近辺のノイズを巧く隠す方式なのかもね。
ｺﾀﾞｯｸのｵﾈｰﾁｬﾝの写真の肌のグラデーションが失われているのはその辺かと思う。
コントラストが高めの絵になると、、エッジの緻密さは残るんだが、グラデーションは捨てるという方式かと。
キャノンは全く違う処理をしていて、グラデーションは極力失わないようにして、ノイズによって失われた
エッジはシャープをかけることによって処理しているように感じる。それが>>474の密集した線の２０付近
での不自然なドットになるのかと思う。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 01:33:12 ID:TnIK3EwW0
>>501
キヤノンのDIGICは昔から影部分の色ノイズを抜くのが上手だよ。
キヤノンとニコンで夜景を撮って、明部のトーンを合わせると、
キヤノンの影は真っ暗になる。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 01:43:39 ID:fKYwMSiJ0
>>501
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/XTI/FULLRES/XTIhSLI1600.HTM
↑とD80のISO1600のカラフルな布（特に赤～ピンク辺り）の模様を比べてみ。
どれだけD80が塗り潰して輪郭強調しているのか良く分かる。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 01:53:59 ID:fHG0iWSX0
D80のCCDは比較的高感度ノイズの多いと言われているα100と同じSONY製のCCDを使っているわけで、
ノイズが少ないのではなくノイスが少ないように画像処理エンジンで元の絵を処理している。
α100はあえて元の画像をいじっていないためにノイズが目立つ。

A4印刷などしない限りノイズが目立つわけではないから、俺はα100のノイズに神経質にはならないが、
塗り絵加工し不自然になるD80の画像は少し気になるかな。高感度に限った話だけどね。

どちらにしても、こればかりはソニーのCCD開発技術が進歩するのを待つしかないかと。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 01:55:13 ID:bGj3dmvg0
>>502
それにしちゃあ、今回のKDXは影のグラデーションの部分に赤いノイズが随分のって
いるようなｷﾓｽﾙが、、、
たしかに暗部ノイズを抜く方式をキャノンは良くやっていて、塗り絵と揶揄されたことも
あったかと記憶しているが、それは、グレー９５％くらいの背景をほぼ真っ黒に
塗ってしまうような感じの抜き方でしょ。特に夜景の空なんかがこれに当たるかと、、
ただし影といっても色々明るさがあるから、ある程度明るい影の部分はさすがに塗り絵が
できない訳でさ。だから赤い暗部ノイズが残ってしまうのではないかな。
今回のD80はどちらかというと、そういう感じではなくて、Photoshopで８bitの画像をトーン
カーブでちょっとｷﾂﾒに補正したようなグラデーションであって。別に抜いている訳ではない。
よって影の部分の粒子が粗い絵になるのかと、、、
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 02:03:10 ID:bGj3dmvg0
>>503
こういうのは輪郭協調とはいわんだろ。
むしろ増感ノイズによるディテール、あるいは階調の潰れと言った方が良いのでは？
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 02:05:35 ID:GXGfUJWe0
>>505
ニコンの場合は、赤・青・緑の色ノイズが出ないように電子回路を組んである。
カタログに書かれた『各信号レベルで最適化後A/D変換』という機能。

キヤノンとソニーにはこの回路は搭載されておらず、A/D変換の時に盛大にノイズをまき散らす。
これをデジタル的に舐め取ってアニメ絵を作るのがDIGICの秘技！

ソニーはこれをやりたくないから、ノイズが多い画を出している。
おそらく、ソニーはニコンと類似回路を搭載する方向だろう。


KDXのサンプル画に赤いノイズが残ったのは、いくらアニメ絵に仕切れなかった部分。
なにしろ、元画像がノイズだらけだからね。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 02:10:15 ID:fKYwMSiJ0
>>506
いかにも輪郭以外を塗り潰した後に輪郭を強調しましたって感じだけど。
小さい葉っぱ模様の輪郭がくっきりで中身のディテールが消えている（下の方の赤い布ね）
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 02:13:16 ID:bGj3dmvg0
>>507
ｵｲﾗは昔は映像専門だったんだが、、ビデオカメラで、
キヤノンとソニーの絵作りが随分違うのは昔からだわな、、
キヤノンは昔からベタ塗り系、素材加工路線で、、
AfterEffect使いの自分としては、あんまチョイスできなかった、、
何しろ素の材料じゃないと、自分の好きなように加工ができない
からね、、キャノンのはき出す画像は、ぱっと見綺麗なんだけど、
加工の際に動かせる幅が非常に狭い。
ソニーは素のままだったな～、、ただしカールツヴァイスとかって
銘打っても、実際１世代前CCDよりも遙かに劣悪なもんを出してきて
たたき売りしていたのは頂けないと思ったが、、
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 02:14:03 ID:bGj3dmvg0
>>508
そうか？単に感度が高すぎて、色を捉えきれなくなっているだけのように見えるが、
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 02:22:53 ID:9FVlDhuY0
輪郭は５ピクセルぐらいボケてるじゃん。

ただし、ベイヤー配列の場合、赤・青の画素は全体の1/4しか無いから各々250万画素相当。
赤や青の物体の輪郭のボケ方がきつくなったり緩くなる場合があるだろうね。
それが嫌なら３板式か、フォベオンを使うしかない。

キヤノンのアニメ絵を見すぎて、ベイヤーの持っている特性(欠点)を忘れたのかな？>>508

>>509
未確認だけど、α100とKDN,KDXの処理系は富士通チップかもしれんぞ。
それこそ、ノイズフィルタの適応量だけで、アニメ絵とざらざら絵になるとしたら呆れた話だ。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 02:26:07 ID:fKYwMSiJ0
>>510
感度が高すぎて色が捉えられない？
デジの場合、感度設定に関係なく素子に溜まる電荷は単純に露光量次第なんだけど。
ISO100でもISO1600でも解放値とシャッター速度が同じなら溜まる電荷は同じ。
デジの感度設定ってのは、その溜まった電荷のどの範囲をデータとして取り出すかを変えるだけだから。
この場合感度が高かったからじゃなくて、露光量が小さくてディテールがノイズフロアに埋もれただけだよ。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 02:27:10 ID:9FVlDhuY0
511では勘違いして嘘書きました。
富士通系のチップを使っているのは、キヤノンとオリンパス・他ですよね。

コニカミノルタやソニーの中身は確認してません。スマソ。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 02:27:30 ID:fKYwMSiJ0
>>511
どの画像を見て言ってるんだ？
D80は>>501で>>503はKissDXだぞ？
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 02:30:17 ID:xO5EPey70
　 　 ＿＿_ やっぱり本物だわ
　ヽ|.・∀･.|ノ　この羊羹
　　|Nｉkon|　　　 （ﾟ∀ﾟ　)〔|
　　|＿＿_|　　　⊂■⊂）||
　　　|　 |　　　　（（＝＝┛
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 02:34:22 ID:bGj3dmvg0
今度はD80とD200の画像を比較していて気づいたんだが、、
どうもD80は感度を上げると、彩度も少々上げているっぽいね。
おそらくD200の方がプロ仕様として、素のデータではき出してくるんだろうが、
ISO１００の画像が一番彩度があり、色がしっかり出ている。細部のディテールも
くっきりしている、これが高感度になると、段々彩度が落ちて、ディテールもぼやけた
ものになる。まあこれが至極一般的な高感度画像かと思うんだが、、
D80の場合は、コントラストが若干ｷﾂﾒになって、彩度も少々上げているっぽい。

>>512
解放値とシャッター速度が同じなら？
同じだったらそりゃあ電荷は同じだろうが、一方は適正露出、高感度は真っ白だな、、
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 02:40:12 ID:wx4wGUud0
>>514
だからベイヤーの場合は赤・青の輪郭は変になる率が高いんだよ。
赤い千代紙？の輪郭だけシャープネスが変でしょ。

赤・青を感じるセンサーが少ないからそうなる。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 02:55:59 ID:fKYwMSiJ0
>>517
あの輪郭の強調はベイヤーがどうとか全く関係無い。
何故同じベイヤーのKissDXでは変になってないんだ？
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 03:02:40 ID:Z6fV8Xys0
>>518
キヤノン機は、絵を作っちゃうアプローチだからね。
カメラの中に最初からニコンキャプチャーが入って、調整後のRAWが出て来てくる発想。

ニコン側は、高感度用のノイズ除去・輪郭強調をした場合、色によっては
多少のフィルタの効きの違いが出るのは止む終えないと考えているんでしょ。

下手にパターン認識でノイズフィルタ掛けると、レタッチ出来なくなるから。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 03:05:12 ID:fKYwMSiJ0
>>516
そこで何で低感度に合わせて考えるんだよ。
高感度での話をしてるんだから、高感度に合わせて考えろっての。
で、高感度ってのは単にゲインアップしてるだけだから、もし高感度設定で色を捉えきれないとしたら
センサーとしての感度は逆に低すぎるって事になるんだよ。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 03:13:26 ID:fKYwMSiJ0
>>519
D80では完全に潰れて痕跡すら残っていない細かい葉っぱ模様の葉脈のディテールが
写っているんだけど、写ってないディテールを中の小人さんが書き足すとでも言うのか？w
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 03:27:13 ID:b9sQvOM30
>>521
当然そうなる。パターン認識を駆使して画面各部でノイズフィルタの
適応量を変えまくっているんだから。

結果として、画面の各部分で雰囲気が変わる。
そうなると人間がレタッチのしようとしても一筋縄では処理できなくなる。
これはもう、写真じゃない。リアルな絵だよ。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 03:45:21 ID:fKYwMSiJ0
>>522
明らかにD80の画像の方がレタッチ不向き。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 03:55:42 ID:XLpHK9GS0
そう思いたければそれで良いじゃん。

KDXのISOごとのファイルサイズの変化を見れば、
レタッチする気をそもそも無くす仕組みだしね。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 04:12:03 ID:fKYwMSiJ0
>>524
ノイズが増える高感度では圧縮率が下がってファイルサイズがでかくなるのは当然。
むしろファイルサイズが変化しないのはノイズを塗り潰しているか、ヘタレ非圧縮RAWのどちらか。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 04:18:40 ID:XLpHK9GS0
おまえ馬鹿だろう。相手して損した。

ほぼ同じ画素サイズの２機種なのにISO100では、KDXはD80の79%しか無いんだよ。
ここまでスカスカのアニメ絵だとは思わなかったよ。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 04:37:39 ID:i01qLSCC0
α100と前のコニミノのαSweetDとは画素数以外はほぼ同じと考えて良い？
なんかα100はノイズがとか言われてるけどコニミノのもノイズひどいのかな？
友達がαSweetDを3万で売ってくれるらしいけど悩み中
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 04:53:09 ID:fKYwMSiJ0
>>526
ん？JPEGの話してるのか？
だとしたらデジカメってのは容量がなるべく一定になるように設定されているから、その指定ファイルサイズの違いってだけだろ。
そんな事も知らないほど無知とは・・・
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 04:57:12 ID:bcvjkVf+0
内容がなるべく一定って・・・・('A`)
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 05:12:28 ID:fKYwMSiJ0
>>529
容量なんて古い表現使ったから読み間違えちゃった？
カワイソウな人でも読み間違えないように訂正しておいてあげる。

>>528 二行目訂正
デジカメってのはJPEGファイルサイズがなるべく一定になるように設定されているから、その指定サイズの違いってだけだろ。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 07:25:36 ID:1MKG9Lqd0
>>527
αSweetDは600万画素機だからノイズは酷くないよ
キヤノンほどはよくないけど600万画素機の中でも普通以上
それよりもレンズ持ってるの？
一からレンズも揃えるならキヤノン、ニコン辺りの新品買ってもいいかもね
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 07:38:30 ID:UVa/Ad0+0
>>527
αSDはノイズ少ないよ。CCDの面積はほぼ同じで画素数が少ないからね。
ただ、3万っていうのが微妙だな。ボディだけだよね？
新品同様箱付きで1年以内に購入したものなら
その値段で買ってもいいけどね。

センサーのゴミ付着をチェックして、もし付いてたら
保障があるうちにサポートに出して取ってもらうこと。

レンズは、とりあえずタムの17-35と、コニミノ50f1.7、
シグマの70-300APOでも買っとけばいいのかな？
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 09:33:25 ID:xIpWPYfX0
キャノンはレンズがデジタル非対応で鮮明な写りを得るには
シグ・タムに頼らなければならないけど、ニコンはちゃんと
デジタル対応レンズ出してる？
ソニーはコニミノからラインナップ一新してるから大丈夫だけど。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 10:50:14 ID:M1KyOFRW0
この比較画像って既出？

http://mpm.kitamura.co.jp/mssm/blogs/829/4440/2006/09/EOSKissXvsNikonD80_79903.html
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 11:44:10 ID:oQ9map/I0
>>534
初物だと思われ。
D80のISO800とかも頑張ってるのね。　D200では考えられん。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 11:46:37 ID:oQ9map/I0
http://mpm.kitamura.co.jp/mssm/blogs/829/4440/2006/09/XvsN_79883.html
同じとこだけど、こっちも興味深いな。　
KDNのスクリーン変えたからなあ。　KDXも同じかな、、、

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 11:47:10 ID:spIBqyXv0
>>534の信じられんくらいの圧縮ノイズだけど、リサイズに何使ってるのかな。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 12:50:00 ID:+SOSAVPl0
ファイルサイズが両者でかなり違うのはどうなの？
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 12:51:31 ID:xuoJKqiI0
あなたの一眼レフカメラには、手ブレ補正がついていますか？

http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img02.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img03.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img06.jpg

http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/feat01.html#feat01_01
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 12:53:52 ID:i01qLSCC0
527です。みなさん、いろいろありがとうございます。
レンズは父がα7700iとかいうのを使ってたのでそのレンズ（標準、100-300、100マクロ）
の3本くらいがとりあえずあるので利用しようかなぁと考えてます。

コンデジ（オリンパスC730ウルトラズーム）しか使ったことなかたんですけど、
上記のαの一眼で撮影してみたら、ファインダーは見えやすいし、撮影が楽しかったので
とりあえず一眼デジの世界に入ってみようかと考えてます
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 14:56:16 ID:wZkNRgVD0
【αのボディー内手ぶれ補正に騙されてブレ写真連発！　キヤノンの高感度高画質の高速シャッターでブレを解消。】
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/09/09(土) 13:08:25 ID:G2heOYdY0

以前、αスィートディジタル買った。
αスレで詳しそうな人が「手ブレ補正付いてるとぶれないからｲｲ」って連呼してたからそれ信用して買ったのに…。
さっそく撮ってみたら子供の写真も猫の写真もぜんぶブレブレ。
スレにそれを正直に書き込んだら「工作員」呼ばわりされたり、「単に下手なだけ」と言われたり。
あまりのショックでαSDはオクに出しちゃいました。

あれから写真のこと勉強してKDNでぶれない写真が撮れるようになりました。
手ブレ補正もブレないための一つのアイテムだけど、本当はシャッター速度が一番大事なのね。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 15:19:10 ID:4wYf+LNv0
>>540 さん
レンズがあるなら、αＳＤでもいいかもね。（良品なら）
（α１００はノイズが多いから薦められないけど）
まあ、レンズの焦点距離が1.5倍になるけど、
それは使ってみて、広角が足りないと感じれば、買い足せばいいんじゃないかな。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 15:21:05 ID:wZkNRgVD0
【ソニー大誤算　売れないα100～あまりの低画質と酷いノイズにユーザーそっぽを向く】


http://www.computernews.com/

題名はα１００の販売促進マンセー提灯記事だが少し下の
「レンズ交換式デジタル一眼レフカメラ機種別販売台数シェア推移」～８月１４日まで
を見てみなされ。

α１００の売り上げガタ落ち急降下、売れずに在庫の山を築いている。

やはりいくらユーザー釣りのカタログギミック付けても、
フルサイズも作れない、ISO４００までしかまともに使えない
砂嵐のっぺり塗り絵画質ソニー製コンデジCCDではこんなものか・・・

ステッパーを製造し次期ウィンドウズ・ビスタの画質部門担当のキヤノンとは
格が違うか・・・orz

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 17:01:19 ID:UVa/Ad0+0
正直、α100、D80のCCDには、ガッカリした。しかし、KDX発表時のキャノンのコメント「センサーの基本性能を落とすことなく1000万画素化を達成」というのも言い過ぎに思える。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 17:06:19 ID:ji4Cs73Y0
>>532
そもそもαSDって発売開始したの去年の8/19だぞ
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 17:10:50 ID:AkQUPx6V0
>>544
基本性能は落としちゃいないよ。これ以上は落としようが無いしね。

１年半前に出たD2xより画素サイズが大きいCMOSなんだけど、
レンズとの相性出まくりの上、ボケボケ画質。

結局、今のキヤノンのCMOSでも、２年前の秋に公開された
ソニーの初物にすら勝てない事をキヤノン自らが証明してみせたのがKDX。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 17:11:49 ID:fHG0iWSX0
>>534
どの機種も問題は高感度の暗部ノイズだからな。
もともと青空はノイズが目立ちにくいから、高感度画像の比較としては参考にならん。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 17:23:46 ID:fHG0iWSX0
独身男性はKDXのカタログを見て購買意欲を掻き立てられることはないだろう。
パパママとガキの写真ばっかり。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 17:44:17 ID:UVa/Ad0+0
>>545
今9/9だから、１年保障切れてる個体があるんじゃないかな？
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 18:44:26 ID:UVw8Hi/cO
もし親兄弟におススメするならNikonかCanon。
間違いなさそう。




間違いない。


だろ？






はい、このｽﾚ終了しました。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 19:17:53 ID:R3Z82pOhO
お前らニコンとキヤノンのスレを荒らし過ぎ。
ニコン、キヤノンスレでαスレを廃墟にするって息巻いてるぞ。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 19:19:30 ID:Nxsnjnxb0
(;￣Д￣)なんじゃと？

俺はＫＤＸ＋ＥＦ-Ｓ17－55Ｆ2.8の組み合わせで
明日ヨドバシ逝って買う予定なんだが

( ﾟ∀ﾟ)･∵. ｶﾞﾊｯ!!

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 19:27:15 ID:hIhOvyHj0
10Mだけじゃなく8M,6Mなどの初中級機で
レリーズタイムラグが気にならない優秀な機種って何？
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 19:42:12 ID:LvSFMBnZ0
ＫＤＸ実機を見に家電量販店に行ってきた。少し小さすぎて構えずらい感じ、
ママの手なら丁度いいのかもな。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 21:11:26 ID:NWXPJ8OL0
>>553
ワラ太郎の荒らしで、すこし気になって調べてみた。
シャッターラグ www.imaging-resource.comの実測データ

フォーカス合致済みで押した場合
D200　　57ms
30D　　68ms
D70s　　106ms
D50　　114ms
KDN　　95ms
KissD　　142ms
*istD　　130ms

マニュアルフォーカスの場合(上からの増加時間)
D200　　57ms　(0ms　0%増)
30D　　154ms　(+86ms　125%増)
D70s　　134ms　(+28ms　26%増)
D50　　134ms　(+20ms　18%増)
KDN　　168ms　(+73ms　77%増)
KissD　　248ms　(+104ms　73%増)
*istD　　180ms　(+50ms　38%増)

もしかして、キヤノンはMFレンズを使ったり、
置きピンで撮ってはいけないのか？
30DもMFではD50に勝てない。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 21:27:49 ID:q9zhvnBl0
>555

>もしかして、キヤノンはMFレンズを使ったり、
>置きピンで撮ってはいけないのか？

あのファインダー見ればわかるだろ。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 23:40:49 ID:n6Ns0CP90
画質を比較した結果D80でベターだと思いました。

Nikon D80
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D80/D80THMB.HTM

Canon EOS Kiss Digital X
http://www.imaging-resource.com/PRODS/XTI/XTITHMB.HTM

Sony α100
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA100/AA100THMB.HTM
（高ISOは使わないほうなのでαには期待したんだけど、低ISOでの解像度、色共にD80に劣るのは？？)
558 ：SGGK：2006/09/10(日) 00:47:25 ID:jPNWBlA10
>>557
早計では？ニコンだけ人物撮った写真無いじゃん。
解像度はレンズに依るしね。

それにしても何故にα100だけ執拗にドイツのキーパーみたいなおばちゃんのテストが・・・。
他機種も待ってれば出てくるのかな・・・。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 02:08:18 ID:P8P0Cg2G0
>>557
発色は個人差があるけど、あまり色をいじらない自然な感じのα100が好み。
D80もいいけどちょっとオーバー気味？KDXはどうでもいい。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 06:58:22 ID:iJeTSuJp0
ソニーのDSC-R1、一眼使いには気持ちの悪いファインダーだけど、びっくりするほど良い絵を吐くね。
中途半端なレンズをつけた10Mデジ一眼より、少なくとも解像感は高い。
7万円くらいだったら、イメージセンサー付きのレンズとして、1台あっても良いかな。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 09:00:47 ID:KGD/BcL2O
α100は砂絵、D80はCGアニメ絵
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 09:33:13 ID:5nvRlHhH0
>561

KDXは塗絵
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 09:35:03 ID:yErVjalH0
しかし、ニコンがCGアニメ絵といわれるようになるとは以前では想像すらできなかったな。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 10:51:03 ID:08IjwRis0
出張帰りに、D80で

ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060910104945.jpg

ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060910104658.jpg
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 11:08:45 ID:zHNshOmZ0
>>564
惜しい!!
あなたの一眼レフカメラには、手ブレ補正がついていませんね。

http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img02.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img03.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img06.jpg
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 15:31:18 ID:jwzJDoT80
アニメ絵って、輪郭強調のキヤノン絵の事だろ。

D80のノイズリダクリョンが標準では塗り絵になるというのは同意。
でもニコンではアニメみたいな輪郭線は出ないぞ。

輪郭線の作り方はビデオ屋のキヤノンが巧い。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 16:04:59 ID:eK7X4m+T0
α100
http://ime.nu/2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060909231753.jpg

キスDN
http://ime.nu/dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060802015200.jpg

よーく考えよう～、お金は大事だよ～(アフラック調)
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 16:20:06 ID:5Z+yOW9s0
Ｋ１００Ｄにしました。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 16:27:23 ID:AfyoRLAe0
K100DなんてKDXやD80に比べたら・・・。
とか、レンズだってNikonやCanonに比べたら・・・。
とか何かとマイナス思考になっちゃうけど
600万画素だしって感じで割り切っちゃえば
手ブレ補正もあるし小さいし安いしなかなか良いカメラだよね。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 16:38:23 ID:eK7X4m+T0
>>569
レリーズタイムラグが、唯一の弱点。
動体には、向かない。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 16:49:06 ID:zHNshOmZ0
全てのレンズで手ブレ補正が効くα100と手ブレ補正なしKissXの比較

手ブレ補正ありα100 DSLR-A100 ボディ
　¥82,740
　撮像素子　23.6mm×15.8mm
　545 g
　撮影可能枚数750枚

手ブレ補正なしEOS Kiss デジタル X ボディ
　¥77,588　※手ブレ補正レンズ１本あたり５万円高
　撮像素子　22.2×14.8　※一回り小型
　545 g　※手ブレ補正レンズ１本あたり200g以上重い
　撮影可能枚数500枚
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 17:27:46 ID:yg8zti/80
1000万画素機のサンプル画像を印刷させてみたけど

　もし買ったら必ず今のプリンタでは我慢できなくなる、と思ったよ・・・
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 18:56:43 ID:HRun15WW0
オリンパスのことも思い出してください
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 19:23:17 ID:3k+9Rj4v0
オリンパスはたまに存在自体忘れるよな。パナL1は結構覚えてるのに。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 21:07:35 ID:qeEBsOvS0
>>571
いい加減αの手ブレ補正無し古レンズはニコン・キヤノンの最新鋭の手ブレ補正付きレンズ
より高いって事実に目を向けろよ。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 21:10:27 ID:54hCpYQc0
SD14に、K10Dがもうすぐ加わるか。
一般にはどっちもあんまり関係ないだろうな。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 21:36:02 ID:YYfdqhS80
新製品は最初の１～２ヶ月が１番売れる。
α100→D80→K10D　と発売時期をずらして新製品投入するので、
APS-C陣営はFABの稼働率を上げて、コストダウンすることが出来るんだよ。

クールピクスと*istDが同じ工場で作られていたという噂もあるし。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 21:39:09 ID:YYfdqhS80
>>570
気になって調べてみた。
シャッターラグ www.imaging-resource.comの実測データ

フォーカス合致済みで押した場合
D200　　57ms
30D　　68ms
D70s　　106ms
D50　　114ms
KDN　　95ms
KissD　　142ms
*istD　　130ms

マニュアルフォーカスの場合(上からの増加時間)
D200　　57ms　(0ms　0%増)
30D　　154ms　(+86ms　125%増)
D70s　　134ms　(+28ms　26%増)
D50　　134ms　(+20ms　18%増)
KDN　　168ms　(+73ms　77%増)
KissD　　248ms　(+104ms　73%増)
*istD　　180ms　(+50ms　38%増)

キヤノンのタイムラグってＡＦでグニグニ追い回している時はある程度早いけど、
条件変えたら壊滅だよ。ビックリした。

つうか、30DのMF撮影時　154msって何？
KissDNと変わらないじゃん。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 21:53:34 ID:XK0iJ6hl0
>>576

D200はそれだけ、処理速度を稼いでいるということだね。
バッテリを喰うのも納得。
逆に秒２コマとかの省電力モードも用意しておいてくれれば
良いのにな。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 22:19:46 ID:fTzhWTQy0
>>578
D80はそこそこがんばってるのでしょうか？
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 23:29:49 ID:ygFNRkug0
>>580
D80はメーカー公称で80msだよ。
１ヶ月程度でwww.imaging-resource.comから実測値が出るでしょ。

digitalcamera.jpのD80取材メモによると
＞・レリーズタイムラグは80msec、D70sが100mm。（自社測定では）30Dは65ms、α100が118msec
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 01:48:12 ID:9F4+9cT20
運動会などでよく使われる70-300ｍｍは手振れ補正が必須ですが、

シグマ APO 70-300mm F4-5.6 DG マクロ可 (最大撮影倍率0.5倍)550g　\20,733
キヤノン EF70-300mm F4-5.6 IS(最大撮影倍率0.26倍)630g　\71,190

手ブレ補正ありα100 DSLR-A100 ボディ＋シグマ70-300
　約10万円
　撮像素子　23.6mm×15.8mm
　1095 g
　撮影可能枚数750枚

手ブレ補正なしEOS Kiss デジタル X ボディ＋キヤノンEFブレ補正ISレンズ
　約15万円
　撮像素子　22.2×14.8　※一回り小型であることに注目
　1140 g　※手ブレ補正レンズ１本あたり200g以上重いことに注意
　撮影可能枚数500枚　※手ブレ補正ないのに電池が持たないことに注目

画質やマクロ等は、７万円超のキヤノンISより２万円のシグマが上
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10505011400#4756400
＞デジタルカメラマガジン２月号、カメ高の｢オレならコッチを買う！｣
＞のコーナーでこのレンズとキヤノン70-300mmISとの比較があります。
＞画質やマクロ等はシグマがリードしていましたが、フィールドでのISの
＞便利さにより最終的にはキヤノン70-300mmISに軍配が挙がりました。
＞但し、この２本のレンズはAFのスピードはあまり差がないらしく、
＞また、シグマのほうが周辺部の画質が良い為、風景メインであれば
＞シグマをお奨めしていました。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 01:51:01 ID:z7BI1aLe0
あなたの一眼レフカメラには、手ブレ補正がついていますか？
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img02.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img03.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img06.jpg
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 01:53:41 ID:TfKCfhK90
これに合う手振れ補正レンズは？
http://www.cosmonet.org/camera/graflex.htm
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 16:19:08 ID:qiYhGjxI0
>>578
MFにするとタイムラグが増える意味が分からない
だって、タイムラグってシャッターを押してからどのくらいで撮影できるかの時間でしょ？
MFだとうとAFだろうと変わらないと思うんだけど。
寧ろMFで置きピンした方が、AFで合わせる時間が減るんだから早くなるものじゃない？
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 22:27:28 ID:+8nASe4m0
戦国時代などといっても実際は

ハイアマチュア機に迫るスペックのＤ８０
パパママに絶大な人気を誇るＫｉｓｓシリーズ最新のＫＤＸ
低価格・高性能でコストパフォーマンス優秀なＫ１００Ｄ
ライブビューという独自路線のＥ３３０

α１００の四面楚歌じゃん。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 22:34:47 ID:WJ10AKwd0
GetNavi別冊でデジカメ評価特集あった

αの画質評価グラフが最高になってた
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 22:43:08 ID:QR9xcnl60
>>587
そんなバナナ、、
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 23:12:51 ID:L1WQS1RM0
一般の人は、ソニーα100の画質が好ましいと感じるんじゃないかな。
なぜなら、ソニーはテレビ放送用機材でナンバーワンなので、一般人は、毎日
その画像をテレビで見ているからね。

一般人には、家庭用ビデオカメラでも、ソニーがナンバーワンで、キャノンは
二流という印象があるし。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 23:16:17 ID:7XvN4BI60
>>589
はいはいw
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 23:21:31 ID:tyyoNlA00
586は四面楚歌という言葉を使いたかっただけか？
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 23:22:18 ID:twXUcnGz0
どうでもええが、買うならCanonかNikonのどちらかにするよ。
SONYとかPENTAXのカメラとか持ってるだけで恥ずかしくてw

そういや昨日、
天草国際トライアスロン大会のゴールで写真を撮ってた
プロ・カメラマンのデジタル一眼カメラメーカーを数えてみたが、

1位　Nikon 5台
2位　Canon 2台
3位　該当無し

という感じだったぞ。
世の中のNikonがスポーツに強いってのは本当なんだな。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 23:23:52 ID:SOsg75XL0
>>589
えっ！！そうなの？
俺には映像系はパナソニックが一流でソニーは二流とまでは言わないが買う気が起こらないな
まあ、キヤノンはカメラとプリンター以外はいらないけどね。

>>586
Ｅ３３０の方が四面楚歌だと思うけど･･･
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 23:27:09 ID:MCRs6r+f0
まぁAPS-Cの1000万画素は枕を並べて討ち死にな訳だが・・・
K100D、D50、KDN辺りを買った方が幸せになれるよん。

α100＝高感度糞ノイズ
D80＝高感度塗り絵
KDX＝暗部黒つぶれ
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 23:28:29 ID:qiYhGjxI0
>>589
テレビとかでもソニーがやっぱいいって話だったからね。昔は。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 23:29:00 ID:twXUcnGz0
>>594
同意。
下手に1000万画素まで上げればいいってもんじゃない。
ノイズが増えるだけ。
現状では
KDNかD50くらいだけだね。初心者に勧められるのは。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 23:35:41 ID:twXUcnGz0
>>589
今どきデジタル家電・デジタルAV製品でSONY製品買うのって
ただのSONYオタだけだろw
みんなもうさすがに知ってるよ。
「SONYはSAMSUNGやHUNDAIと肩を並べるほど品質の悪いメーカー」だって。
俺も昔はSONY好きだったんだけどね。VAIOとか買ってた頃が懐かしい。
今やSONY製品は爆発するので有名だもんねw

デジタル家電・デジタルAV製品では
・HDD/DVDレコーダー部門　東芝、松下
・液晶テレビ　　　　　　　　日立、松下
くらいだろ。
例えばSONYのHDD/DVDレコの「スゴ録」とか
売り出し当初はそれなりに売れてたみたいだが、
安かろう悪かろうってことに消費者も気がついたのか
最近はSONYオタにしか売れてないらしく、かなりシェアを落としてる。
α100に関しても最初は売れるだろうが、
4年後にはSONYもデジタル一眼レフから撤退に10000万画素w
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 23:45:19 ID:QR9xcnl60
>>594
まあニコンで言えば、家庭向きならD50だな、、
D80はファインダーに力を入れているところを見ると、どっちかというと、
D200を買う金がなくて、しかも腕を磨きたい人向けっつうのが妥当な表現かと、、
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 00:26:37 ID:xSdH2z1I0
SONYはハンディカムではぶっちぎりの技術力なんだけどな。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 00:35:02 ID:KnQSC2o/0
しかし後からキャノンが意地で追いつくという構図。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 00:36:51 ID:QZxfrp0G0
Kissは恥ずかしくて買えないよ。40Dをまつか・・・
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 00:37:02 ID:VZokaNpv0
>>597
>SONY製品買うのってただのSONYオタだけだろw
>今やSONY製品は爆発するので有名だもんねw
>4年後にはSONYもデジタル一眼レフから撤退に10000万画素w

SONY撤退を夢見るキャノネット、乙。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 00:41:46 ID:mQnUPo0H0
なんだかんだ言ってもキヤノンの技術力はすごい。
デジタルビデオカメラ、デジタルコンデジ，デジタル一眼レフ。
およそ「カメラ」と名のつくものなら他社の追随を許さないね。
俺が思うベストメーカーは、それぞれ

デジタルビデオカメラ部門　Canon、Panasonic
デジタルコンデジ部門　　　該当無し(Canon好きだったが・・・)
デジタル一眼レフ部門　　　Nikon、Canon

デジタルコンデジとしてはCanonのIXYを初代から400まで
2台ともCanonだったが、やはりあまりの青っぽい画質とか
起動時の時間のイライラとか二枚目を撮るまでの時間のイライラとか
とにかくイライラすることが多すぎたので次に買うときには
絶対別のメーカーにするって誓ってる。

今回NikonのD50を買い足したのもその布石。
そのうちコンデジの方もNikonに買い替えちゃう予定。
Nikonって初めて買ったけどかなり気に入ったので。
Nikonほど「使いやすさ」にこだわったメーカーははじめてみた。
Apple Computer以来かな。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 00:43:14 ID:1tuQyrgp0
まあソニーは技術的にまだこなれていないだろうからな～、、
これからじゃね？
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 00:52:09 ID:mQnUPo0H0
>>604
今のSONY製品を見ている限り(スゴ録、Walkmanなど)
永遠に「こなれる」瞬間(とき)は来ないと思われ。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 01:00:31 ID:1tuQyrgp0
>>605
まあ確かに企画や開発部がそっち系に行ったらﾏｽﾞ無理だなｗ
ただﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗ等に見られるﾌﾟﾛ仕様とｾﾐﾌﾟﾛ仕様の商品ﾗｲﾝﾅｯﾌﾟを揃えて来ようと
思ったら、それなりの仕事をせにゃならなくなるからね、、
特に昔はﾋﾞﾃﾞｵとｶﾒﾗは全く違うものだったが、今後は確実にﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸできるものが
重なってくる。例えば今のｶﾒﾗで秒間３０枚の連写ができればハイビジョンなんかより
も遙かに綺麗な映像を作ることができる訳でさ、、
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 01:05:06 ID:czzWlL7+0
俺はスゴ録じゃないSONYのDVDレコーダー持ってるけど、
結構使いやすいぞｗ古いのに追っかけ録画とかしてくれるし。
PSPも2台持ってたり。なぜかSONY最近増えてきてる。

でもデジカメは流石にいらん。畑違いな気がするし。
αかうんなら、まだK100D買うな。マウントは魅力だけど・・・
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 01:20:11 ID:mQnUPo0H0
>>607
スゴ録じゃないSONYのDVDレコってあったっけ・・？
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 01:29:37 ID:czzWlL7+0
>>608
ゲームも出来るｗ
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 01:30:45 ID:CSgiqbs10
ああ、PSXかw
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 01:35:52 ID:uXNB1Ub50
ソニーに移ったコニミノの社員が一言「今回も勝たせて頂いた。」って思ってるかも。
前回は。そのセリフを吐いて店じまいしちゃった。
間違ってもプロ機路線は出せないから、30D,D200を手本にハイアマチュア路線
で行くしかない。
しかしハイアマチュアで、ソニーに手を出す奴いるか？
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 01:42:46 ID:qy5GLTIK0
まぁ、ソニーはデジタル一眼レフの挑戦者ですから、何とでもなります。

来年１番悲惨なのが、フォーマットを広げすぎたキヤノンだろ。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 01:42:57 ID:uEjJeffO0
>>611
自称ハイアマとかいう人種はパナやソニーロゴのカメラだけは持ちたくないって人が多いと思われ。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 01:51:21 ID:uEjJeffO0
>>612
広げすぎたって、APS-Hもフルサイズもライバル不在の独占状態だし。
各社が出しているAPS-C市場に拾い物の技術で参入したような所がいちばん厳しいと思うが。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 02:21:27 ID:QNN4B1Wg0
結局の所、CMの質だよな。
ニコンって玄人向き、本格思考って感じだったけど、
いかにもニワカって感じの引き込みでブランドイメージ志望。

これなら子供だちが聖飢魔２の格好して松井と歌ってる方が意図がわからなくて世下げ。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 02:30:00 ID:qy5GLTIK0
>>614
確かに、独占しているのは事実です。しかし、
開発リソースを割り振らなければ新製品は作れない。

ａ．APS-C(x1.6)の戦線を縮小して、独占している他サイズで稼ぎますか？
ｂ．APS-C(x1.6)のシェアを維持するために、他サイズを後回しにしますか？

どちらを選択しても、また、しなくても苦い味。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 02:43:50 ID:uEjJeffO0
>>616
開発リソースを分けなければならないと考える時点でしみったれている。
後も先も無く並行して開発しているって、別の部隊が作ってるんだから。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 03:47:38 ID:GV/G3DMs0
>>612
そうなんだが、APS-Cしかない各メーカーがキャノンを超えられないってのは不甲斐ないよな。
もっと魅力的な小型レンズを開発すればいいのに。何をチンタラしてるのかって感じだ。
いろんな規格を出している、キャノンよりもレンズのラインナップがお粗末なんてな・・・
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 08:26:55 ID:WC4MEcVM0
>>618
キャノンはレンズがデジタル非対応のままだから使い物にならんぞ。
・逆光に弱い。ハレっぽい。
・解像感が無い。
・周辺黒ずみ・流れまくり。
ぶっちゃけキャノンのL単焦点よりシグマの安ズームの方が
写りは素人目でも遥かに良いが、それに危機を感じたキャノンが
本体に細工してシグマのレンズは使えない様にしている。
近々ソニーがフルサイズ機出すから、そうしたらプロは一斉に
ソニーに靡くだろうね。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 08:56:05 ID:FsCnGjjNO
α１００がＳＤカードだったら買ってた(・ω・)/
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 08:56:41 ID:plVWHAmB0
＞近々ソニーがフルサイズ機出すから
ｍｊｋ！？
週末にでも５Ｄか１Ｄ２Ｎ買おうかと思ってたけど
待ってた方が良いね！
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 09:00:30 ID:1tuQyrgp0
ソニーがフルサイズを出すなら、ニコンもでる？
でもソニーがCCD提供しないか、、
623 ：♪：2006/09/12(火) 09:01:20 ID:k+BX35Zp0
20 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/12(火) 08:39:04 ID:YROlCKSG0


早く埋めろゴミケーン♪”


ぎゃははwwww


21 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/12(火) 08:40:36 ID:YROlCKSG0


また泣きながらいつもの手か。

ごめんよ～朝から釣っちゃってｗ

おまえが、何にでも食いつくからいけないんだぞ。


22 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/12(火) 08:42:37 ID:YROlCKSG0


もう、他スレでは相手してやんないよ（ぎゃははwwwww

まあ、がんばれや、6時半の出勤時間までなwwww


んじゃﾉｼ


（学習能力のないゴミケーンちゃん♪”
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 09:01:26 ID:z9N/c2Au0
ソニーはあちこち手出し過ぎててみんな中途半端。

やはり老舗の専門家がいる
カメラはカメラメーカー、家電は電気メーカーが無難。
625 ：♪：2006/09/12(火) 09:02:39 ID:k+BX35Zp0
20 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/12(火) 08:39:04 ID:YROlCKSG0


早く埋めろゴミケーン♪”


ぎゃははwwww


21 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/12(火) 08:40:36 ID:YROlCKSG0


また泣きながらいつもの手か。

ごめんよ～朝から釣っちゃってｗ

おまえが、何にでも食いつくからいけないんだぞ。


22 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/12(火) 08:42:37 ID:YROlCKSG0


もう、他スレでは相手してやんないよ（ぎゃははwwwww

まあ、がんばれや、6時半の出勤時間までなwwww


んじゃﾉｼ


（学習能力のないゴミケーンちゃん♪”
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 09:05:42 ID:+0ZwL9dt0
>>615
>子供だちが聖飢魔２の格好して

あ～あれって聖飢魔２の格好だったのか、
何であんな格好してるのかいままで分からなかったよ。
627 ：♪：2006/09/12(火) 09:06:19 ID:k+BX35Zp0
20 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/12(火) 08:39:04 ID:YROlCKSG0


早く埋めろゴミケーン♪”


ぎゃははwwww


21 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/12(火) 08:40:36 ID:YROlCKSG0


また泣きながらいつもの手か。

ごめんよ～朝から釣っちゃってｗ

おまえが、何にでも食いつくからいけないんだぞ。


22 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/12(火) 08:42:37 ID:YROlCKSG0


もう、他スレでは相手してやんないよ（ぎゃははwwwww

まあ、がんばれや、6時半の出勤時間までなwwww


んじゃﾉｼ


（学習能力のないゴミケーンちゃん♪”
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 09:17:34 ID:9/obycz50
>>619
特にフルサイズでその傾向が顕著に出るよね。何のためのフルサイズなんだか。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 09:41:46 ID:Zb/Wuyf/0
>>626
今の若いおかあちゃんらは、あれがKISSだというシャレがわからんだろうな。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 09:47:53 ID:YKhUHfvR0
ＣＭの子供にロンドンブーツ履かせろよ
631 ：♪：2006/09/12(火) 09:48:46 ID:k+BX35Zp0
20 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/12(火) 08:39:04 ID:YROlCKSG0


早く埋めろゴミケーン♪”


ぎゃははwwww


21 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/12(火) 08:40:36 ID:YROlCKSG0


また泣きながらいつもの手か。

ごめんよ～朝から釣っちゃってｗ

おまえが、何にでも食いつくからいけないんだぞ。


22 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/12(火) 08:42:37 ID:YROlCKSG0


もう、他スレでは相手してやんないよ（ぎゃははwwwww

まあ、がんばれや、6時半の出勤時間までなwwww


んじゃﾉｼ


（学習能力のないゴミケーンちゃん♪”
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 09:56:42 ID:PXOX8uUA0
>>629
洋楽好きなら知ってるかも試練がアニオタだとダメだろう
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 09:59:16 ID:OyXKDv2s0
>>615
俺はあの世紀末のCMみてCanonは嫌だと思いました。
硬派なNikonのD50に決めました。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 10:02:12 ID:k+BX35Zp0
キムタク 「 ニコン最高ォォォオオオ～♪” 」
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 10:24:29 ID:4GDjji3Y0
k+BX35Zp0よ、お前、デジカメなんて持っても使い道ないだろw
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 10:30:01 ID:jW+adom40
KISS知らないってのはクイーンやボンジョビ知らないってのと同レベルだな。
ビートルズ知らないってのよりは多少マシか。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 10:34:54 ID:1tj0+ilr0
爺さんの私にとってはKISSって書いてあるのが少し恥ずかしい。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 10:35:06 ID:4GDjji3Y0
まあオッサンとは世代が違うからねw
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 11:06:20 ID:DWIQBYqN0
キムタクのギャラ、いくらなんだろう？安くは無いだろうに。
D80の購入層とキムタクファン層は全く異次元の人種だと思うんだが・・・

Nikonはドブに金捨てたようなものだな・・・
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 11:13:51 ID:oe1841Hb0
キムタクはパパの代表なんじゃないか？
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 11:14:19 ID:/uT85v6Z0
キムタクのCMは釣り。

アレを見て、恥機KissDの購入に疑問を持てば成功。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 11:15:45 ID:vxQ+dtl80
漏れは男だがD80のCMはｶｺｲｰと思ったぞ。
ちなみに甘Dｳｻﾞｰだが。

>636 ｸｲｰﾝに較べたらKISSは知名度数段落ちるんじゃね？
　あの格好で有名にはなったけど、ﾋｯﾄ曲ってあったかなぁ・・・
643 ：♪～”：2006/09/12(火) 11:16:46 ID:k+BX35Zp0

キムタク 「 ニコン最高ォォォオオオ～♪” 」
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 11:23:40 ID:+DgjpAVO0
>>642
KISSはヒット曲いっぱいあるよ。

ただマイナーチェンジ機ならともかく、
そうじゃないのに前と同じネタのCMってのはどうなのかなぁって思う。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 11:40:57 ID:NnVLnMD80
マイナーチェンジだろうとフルモデルチェンジだろうと、
ＫＤＸの性能では、半年でスクラップになる。

今は1000万画素が物珍しくて売れているけど、ソニーが次機種を投入し、
1000万画素が当たり前になった時には売り文句がなくなっている罠。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 11:47:28 ID:4GDjji3Y0
メーカーで言うとキヤノンは確かにちょっとやばいかもね。
ニコンはニコ爺という強固な支持基盤ｗがあるし、カメラメーカーというイメージが強いから
餅は餅屋的な扱いをされるだろうけど、
キヤノンはSONYと同じ総合家電メーカーというイメージで、若者に支持されているという面があるから、
同じイメージを持つSONYがいい物を出してきたらそっちにドカッと乗り換える可能性は大いにある。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 11:53:14 ID:y7C/+a5p0
>>633
D50のCMってパパママが運動会で子供撮影するほのぼの路線だったんじゃ
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 12:04:27 ID:OllnkIqN0
>>646
>キヤノンはSONYと同じ総合家電メーカーというイメージで、

知らんかった。
うちにはキヤノン製の家電ないからなぁ。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 12:13:39 ID:algNflik0
今回のキヤノンのCMは、ちょっと失敗じゃない？
いかにも、おもちゃという感じを受けるよ。
まさか、KDXをおもちゃとして扱うのかい？
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 12:15:58 ID:8ZV+Jma20
>>647
あ、そう言えばそうだったw
まさに運動会やお遊戯会に向けてデジタル一眼レフを
物色していたさなかに
「運動会でママやパパが撮影」ってな雰囲気のCMに出会ったので
すぐに飛びついたね。D50。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 12:17:20 ID:5Wih4g5l0
家電屋というよりオモチャ屋だな。

一眼レフの時代になっても、レンジファインダーに無用に拘っていたりなぁ。
長いこと50mm/F0.95のレンズとキヤノン７がフラッグシップだったもんな。

一眼レフでは写せない暗い場所でも写せるというのが売り文句。
つうか、それしか自慢する点が無かった。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 13:10:24 ID:4GDjji3Y0
>>648
揚げ足取りクンスマソ、言い方間違えたねｗ
プリンターやらコピー機やらあちこちに手を広げている
メーカーという意味だね。カメラは片手間っていう感じの。
まあニコンもメガネやら羊羹やら売ってるけど、
印象は果てしなく薄いしね。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 13:24:33 ID:Zb/Wuyf/0
さてどっちにしよう。

（１）α（レンズキット）に50mmF1.4のレンズつけて、高ISOのダメさをカバーする。
（２）素直にD80（レンズキット）を買う

どちらもおんなじくらいの値段なんだよな・・・
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 13:39:22 ID:CHHyxt7U0
>>653
素直にD80買うことをお勧めします。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 13:41:03 ID:faTIy4NV0
K10Dまで待てば？
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 14:05:48 ID:aSgyVRHX0
高級一眼レフが、手ブレ補正レンズ内蔵方式なのに対し
手ブレ補正本体内蔵は、何故コンデジと安物デジタル一眼レフでしか
使われないのでしょうか？
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 14:10:32 ID:faTIy4NV0
今後は開発されるんじゃない？

ボディ内でのメリット
・ボディ内での補正の方がどのレンズにも使える。

レンズ内でのメリット
・レリーズ前から補正できる。


今後は、ボディ内補正機に、必要に応じて補正レンズをつけるって感じになるんじゃないかな。
もちろん、ボディでの補正はオフにして。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 14:45:27 ID:aSgyVRHX0
手ブレ補正本体内蔵＝安物(画質最悪)との理解でよろしいですか？
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 14:46:41 ID:CHHyxt7U0
>>657
レンズ補正は、補正が正確な反面、レンズの値段は高額
660 ：657：2006/09/12(火) 14:47:49 ID:faTIy4NV0
>659
ボディ内補正のK100Dが一番正確だったって雑誌の記事があったけど。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 14:51:50 ID:U9J1QcMr0
KDXに手振れ補正があって名前がキスじゃなければ買いたかった
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 14:52:51 ID:0HhXh0Bq0
>>658
それを見分けるだけの眼があるかが問題だがね。所詮安物にそれだけの機能を求めるほうがどうかしてる。
いいじゃないの。そこそこの値段でそこそこの絵が撮れれば。
よもや発表するわけでもあるまいし、自己満足の領域でいいもの選べばいいじゃない。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 14:56:42 ID:aSgyVRHX0
>>662
なるほど了解しました。
高級一眼のD80にします。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 14:58:13 ID:GV/G3DMs0
>>619
シグマのレンズの方が逆光に強いけど、描写がLよりもいいってことはないけどね。
所詮は安物レンズが多い。値段の割にはって感じだよな。
名玉ってほどのレンズはないし。それでも純正にはないレンズを作ってくれるからいいんだけどね。

それにニコンやソニー、ペンタだって、逆光には弱いでしょ。デジタル対応レンズなんてほとんどないじゃん。
オリパスはいっぱい作ったけど、値段高いしレンズはでかいわで売れない。
ソニーがフルサイズ出しても、特にプロはそうそう動かないと思うよ。
プロ市場はキャノンが独占してるしね。
フルサイズなんて今から参入しても、既にキャノンの方がノウハウ多いし、それこそ、APS-Cがおざなりになってソニーは撤退するよ。

ソニーがすべきなのは、APS-C専用の小型レンズの設計。キャノンがまだ手薄の部分。ここを付かないとね。
F4ズームが揃っているキャノンの方がまだまだ魅力が上。ｶﾒﾗの性能でも。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:05:17 ID:GV/G3DMs0
>>656
既にニコンやキャノンは手ブレ補正レンズのラインナップがいっぱいあるからね。
18-200 VRとか24-105/4 ISとかはバカ売れで在庫もない状況。儲かって仕方ないのに、ボディー補正なんてことは
これっぽっちも考えてないと思うよ。俺が断言してあげるけど、10年以内にボディー補正をキャノンやニコンが実践することはない！

ボディー補正って、超音波レンズも、ISレンズもないメーカーが苦し紛れで出した、最後屁みたいなもんだよねｗ
レンズのラインナップの少なさを逆転するために。
でも結局は、純正レンズ高いし、種類も少ないから、サードパーティ製に流れてしまって、あまり儲かってないんじゃないかな？

特に最近はボディーの値段限界まで下げてるし。携帯の勧誘と一緒で。でもレンズを純正の買ってくれなかったら、損するだけだよね・・・
ペンタあたりはやばそうな気がする。欲しいレンズってパンケーキくらいで、初心者のほとんどはシグマとかタムロン買うでしょ。
ボディーは赤字ギリギリまで下げてるから、売れば売るほど赤字になりそう・・・
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:09:03 ID:tYgP03cj0
>>665
↓で存分に話なよ。
手ぶれ補正どっちが有利か？２［ボディVSレンズ］
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157468207/
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:11:27 ID:U9J1QcMr0
>なるほど了解しました。
>高級一眼のD80にします。


言っててはずかしくないか
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:12:53 ID:ui5Ucx7xO
ボディー側手ブレ補正でソニーとペンタを一括りには出来ないと思う。

純正レンズがVRやISより割高で、さらに高感度に弱い為に手ブレ補正効果を相殺してしまうカメラと、お手頃価格の明るい単焦点レンズが豊富で、高感度にも強いから手ブレ補正の恩恵を十二分に受けられるカメラ。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:21:51 ID:/ItgIIx00
EOS KISS DIGITAL Xのクリーニングシステムに対する誹謗中傷攻撃、
EOS 7DやEOS 40D発売の噂でキヤノンがより強大になる事への恐れ、
ネットではすさまじい妨害工作が開始されている。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:23:44 ID:Oj8ydcWN0
>>665
>既にニコンやキャノンは手ブレ補正レンズのラインナップがいっぱいあるからね。
レンズ内補正だと，レンズ１本あたり５万円上乗せして，しかも画質が落ちるらしい。

画質やマクロ等は、７万円超のキヤノンISより２万円のシグマが上
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10505011400#4756400
＞デジタルカメラマガジン２月号、カメ高の｢オレならコッチを買う！｣
＞のコーナーでこのレンズとキヤノン70-300mmISとの比較があります。
＞画質やマクロ等はシグマがリードしていましたが、フィールドでのISの
＞便利さにより最終的にはキヤノン70-300mmISに軍配が挙がりました。
＞但し、この２本のレンズはAFのスピードはあまり差がないらしく、
＞また、シグマのほうが周辺部の画質が良い為、風景メインであれば
＞シグマをお奨めしていました。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:31:59 ID:aSgyVRHX0
>>670
レンズ内方式＝高級一眼(高画質)で了解しました。
手ブレ補正本体内蔵＝安物(画質最悪)で理解しました。
ありがとうございました。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:35:00 ID:x70/wUjA0
>>670
おまい、一日中おんなじコピペ貼っててすごいな。
そのエネルギーをなにかほかに使ったら・・・。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:38:28 ID:0HhXh0Bq0
>>671
そういう単一的なものの見方をしてるフリして煽るのヤメナ。目障り。
キャノ・ニコ派で、そっちが好きという気持ちはわかったからさ。
だからキャノネットとか言われるのよ？GKもどうかと思うけどね。
しかも、レンズか、ボディ内蔵かは、補正の効き具合の問題だっての。
レンズのほうが効くけどレンズ値段高いから気軽にはできない。
その分、ボディのほうがレンズ問わずでできるから気軽だけど効きが甘い。

とりあえず両方実機試した上でコメントしなよ。
家引きこもって上がったサンプルばっか見てコメントしても説得力がない。
机上の空論どころか妄想。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:42:45 ID:GV/G3DMs0
>>670
画質は多少落ちるね。でもそれでもIS　Lレンズに匹敵するほど便利で描写のいいレンズを各メーカーはほとんど出していない。
5万上乗せでも売れてるんだもん。在庫ないんだもん。嬉しい悲鳴が聞こえてきそうだよねｗ
ISとかVRって美味しい商売だと思うよ。だからボディー補正なんてやらないわけだよ。分かるよね？
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:43:13 ID:Oj8ydcWN0
>>673
>しかも、レンズか、ボディ内蔵かは、補正の効き具合の問題だっての。
>レンズのほうが効くけどレンズ値段高いから気軽にはできない。
>その分、ボディのほうがレンズ問わずでできるから気軽だけど効きが甘い。
それは違う。
現実は、ボディ内の方が効く。
考えてみれば当たり前だけどね。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:45:48 ID:Oj8ydcWN0
>>674
>画質は多少落ちるね。でもそれでもIS　Lレンズに匹敵するほど便利で描写のいいレンズを各メーカーはほとんど出していない。
それは違う。
現実は、>>670で書いたとおり２万円のシグマの方が７万円以上のキヤノンISより
画質も便利さも上。
それでもISを買うという行動パターンは多い。手振れ補正が必須だから。

ボディ内補正方式のαを買えば、どのレンズでも手振れ補正が効く。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:46:25 ID:0HhXh0Bq0
>>657
そうなんだ、ゴメン。
カメラ屋からそう聞いたから鵜呑みにしてしまった…。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:47:11 ID:aSgyVRHX0
レンズ内方式＝高級一眼(高画質)で了解しました。
手ブレ補正本体内蔵＝安物(画質最悪)で理解しました。
ありがとうございました。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:48:53 ID:GV/G3DMs0
>>675
最新レンズ補正は4段。ボディー補正は3段って謳っているから、レンズの方が若干上じゃない？
見た目的にも補正されるってメリットがあるし。その分重さとかでは有利になるけどね。

俺は正直ボディー補正の方が消費者には優しいし便利だとは思うよ。2段も補正あれば十分だしね。
でもそれにはボディーの性能がいいことと、レンズがないとね。
70-200/4や、24-105/4、17-55/2.8、50-150/2.8、80-400、300/4、200/2.8、135/2とかのレンズがないとねぇ。
ISなしの分それよりも軽量で画質がいい24-105/4は作れるはずなのに、現実ではないもん。これじゃキャノンを買うしかないわけだ・・・

おまけにソニーだと70-200はありえないくらい高いし。85/1.4も高級すぎて、EF85/1.8とか、35/2のあるキャノンの方がお財布に優しい。
これじゃソニーを選ぶわけがないっす。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:50:30 ID:Oj8ydcWN0
>>679
>最新レンズ補正は4段。ボディー補正は3段って謳っているから、レンズの方が若干上じゃない？
>見た目的にも補正されるってメリットがあるし。その分重さとかでは有利になるけどね。
その４段よりボディ内補正の方が効果があるというのが各種雑誌テストの結果なんだけどなあ。
で、半年前に２段補正のレンズを買った人は、４段補正というレンズに買い換えるの？
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:51:19 ID:GV/G3DMs0
>>676
それは嘘。シグマよりもEF70-300 ISの方が上。更にDOなら、もっと画質がいい。逆光には弱いけど。
でもαを買っても確かに70-300 APOと組み合わせる人多いかもね。そうなったら、ソニーは儲からない。
まぁ、実際は70-300 APOよりも75-300の方が画質が上なんだけどね。100-300 APOならもっと画質がいい。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:52:49 ID:Oj8ydcWN0
レンズ内補正だと，レンズ１本あたり５万円上乗せして，しかも画質が落ちるらしい。

画質やマクロ等は、７万円超のキヤノンISより２万円のシグマが上
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10505011400#4756400
＞デジタルカメラマガジン２月号、カメ高の｢オレならコッチを買う！｣
＞のコーナーでこのレンズとキヤノン70-300mmISとの比較があります。
＞画質やマクロ等はシグマがリードしていましたが、フィールドでのISの
＞便利さにより最終的にはキヤノン70-300mmISに軍配が挙がりました。
＞但し、この２本のレンズはAFのスピードはあまり差がないらしく、
＞また、シグマのほうが周辺部の画質が良い為、風景メインであれば
＞シグマをお奨めしていました。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:56:13 ID:aSgyVRHX0
>>682
レンズ内方式＝高級一眼(高画質)で了解しました。
手ブレ補正本体内蔵＝安物(画質最悪)で理解しました。
ありがとうございました。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:56:41 ID:GV/G3DMs0
>>680
俺は2段で十分だけどね。
でも最新だと段数だけじゃなくて、三脚を付けた時には検知して、自動的にそれにあわせてくれる機能や、
補正時間が短くなってる。
初期のISレンズは補正までに1秒くらいかかるからね。

それと補正だけでなく光学的にも一新されたりデジコーティングとかされたりするから、最新レンズに買い換える人が多くなるだろうね。
AFも早くなったりするしね。75-300 ISよりも70-300 ISの方が全然いいわけだし。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 16:13:44 ID:9/obycz50
段数なんて、メーカーによっては言いたい放題だから、それを鵜呑みに性能を推し量るのは野暮。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 16:19:28 ID:GV/G3DMs0
まぁね。それに手ブレ補正よりも大事なのはAFの速度だったりするしね。
ピントが合う前にシャッターを切って手ブレだって誤解している初心者も多いと思うよ。
そういう意味じゃ、超音波の多い、キャノンニコンがやはり有利。暗所でのAFも比較的速いしね。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 16:24:39 ID:9/obycz50
え？俺ならいくらAFが早くても、
>>619 >>628のような認識だから、結局レンズ性能と写りの前には、AFすらどうでも良い。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 16:24:47 ID:KVC+wVFl0
ワラ太郎の荒らしで、すこし気になって調べてみた。
シャッターラグ www.imaging-resource.comの実測データ

フォーカス合致済みで押した場合
D200　　57ms
30D　　68ms
D70s　　106ms
D50　　114ms
KDN　　95ms
KissD　　142ms
*istD　　130ms

マニュアルフォーカスの場合(上からの増加時間)
D200　　57ms　(0ms　0%増)
30D　　154ms　(+86ms　125%増)
D70s　　134ms　(+28ms　26%増)
D50　　134ms　(+20ms　18%増)
KDN　　168ms　(+73ms　77%増)
KissD　　248ms　(+104ms　73%増)
*istD　　180ms　(+50ms　38%増)

キヤノンからＡＦを取ったらただのゴミ。
でも暗い場所ではキヤノンのＡＦはとっとと降参する罠。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 16:30:16 ID:GV/G3DMs0
>>687
まぁ止まっているものしか撮らないならAFはどうでもいいかもしれないけど。
人とか鳥とか飛行機などを撮る人は、フルサイズよりもAPS-C＋AFの高速化は最重要課題なんだけどね。


>>688
>>585
だからこれの質問に答えろって。


690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 16:44:44 ID:ZdI0kCzj0
http://www.dcview.com.tw/article/newreadarticle.asp?id=4860
最後の砦の「高感度ノイズ」がD80に抜かれた途端、「ニコンは塗りつぶし」
としか言えないキヤノン工作員('・ω・)ｶﾜｲｿｽ

それより、KDXの縞々の方が酷いぞｗ
http://photo-cafe.jp/scoop/index.html
インプレスとか色んなサンプルでも縞々だらけだから不具合ではなく仕様だな。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 16:47:46 ID:GpxnsB4I0
ISが低画質で逆光に弱いと言うのは有名な話だけど
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm

VRは普通にいいよ。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 17:15:45 ID:MhCm8GTJ0
小山荘２＝キヤノンの犬
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:05:02 ID:z9N/c2Au0
どうせ数ヶ月で買い換えるんだから何買っても一緒w
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:08:46 ID:q9g+N/R80
ソニーは今後出す、すべてのデジタル一眼に手ぶれ補正を内蔵するつもりなのかな？
それを言ったら勝ち目あるかも
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:12:22 ID:dKxDIr3N0
K100D,D80.KDXもう迷いに迷って何買っていいかわからなくなった。誰か決めて。
予算はメディア込みで１６万ぐらいまで。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:14:45 ID:RQiGPihX0
>>695
D80買え
間違いない
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:16:00 ID:81SDcYLE0
>>695
レンズ言わないとわからんだろ
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:21:58 ID:dKxDIr3N0
>>696
俺もD80ほしいんだが、手ぶれレンズのVR１２－２００買うと予算オーバー。
KDXなら何とか予算内だが評判悪いし〔あらし？〕。
D80とVR１２－２００、SDカードで出して１７万５千円。待ったら下がるかな。
>>697
所で手ぶれっているの？手ぶれあきらめたらD80買えるんだが。俺初心者だけど。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:22:29 ID:GV/G3DMs0
>>695
カメラ自体の魅力としてはマニアにはD80の方が魅力あるかな。
でもKDXも値段の割にはいいし、F2.8センサー、ゴミとリも付いたから悪くはないよね。
システム全体を考慮するとやはりここはKDXを薦めておくかな。ただ高倍率ズーム1本でいいとかなら、D80でもいいと思う。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:25:13 ID:GV/G3DMs0
>>698
何を主体に撮るかにもよるけど、動体がメインとかなら手ブレ補正はなくてもいい。
もちろんある分に越したことはないけど。
明るいレンズのラインナップが多いのはキャノンだよ。どれも高いけどね。
暗い高倍率ズームはニコンの方が揃っているけど。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:26:25 ID:dKxDIr3N0
>>699
正直KDXっていいの？これとEF-S17-85mm F4-5.6 IS USM 買う気まんまんだったけど、
何かスレ見ると評判悪くて。
KDX軽くて俺は好きなんだけど。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:26:59 ID:czzWlL7+0
>>698
>VR１２－２００

何その完璧超人レンズｗ
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:30:16 ID:7ROPc8qG0
>>698
純粋に写真を楽しみたいだけなら手ぶれ補正は無くてもいい。
細かいこと気にせず気楽に撮りたいとか失敗は許されない用途なら
あったほうがいい。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:30:34 ID:dKxDIr3N0
>>702
間違えた。１８だね。ってもうKDXとEF-S17-85mm F4-5.6 IS USM 買う。
悪くないよね？
もう悩むの疲れた。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:33:40 ID:81SDcYLE0
>>698
頑張って金貯めてD80+VR18-200、俺も買ったｗ
やっぱりファインダーは大事、KDX発売になったから見に行ったけどあまりの違いに驚いた
バッテリーの持ちも倍くらい違う、メディアもSDなら2GBで6000円以下だし
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:34:02 ID:smAFuG3K0
どれ買っても、ある程度満足できると思う。
１００％満足なんてできない。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:34:36 ID:HA8bUo9/O
ペンタ以外ならどれ選んでもOK
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:37:40 ID:czzWlL7+0
>>704
D80ならタム18-200で10万＋4万で14万。
2万残るから、SD買う金も残る。
手ぶれは気合で処理しろ。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:38:21 ID:mzEAN1O50
ボディ的にはD80じゃないかな。
レンズの予算が・・となるけど、いいレンズは追々揃えて行けばいいんだし。
レンズは交換できるけど、本体の良し悪しは買い替えしか方法がないよ。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:38:30 ID:qOfXhp/V0
>>706
>どれ買っても、ある程度満足できると思う。
手ブレ補正ないのは、イマドキいかがなものかと
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:38:35 ID:KelJfSun0
>>704
最初の選択でその後の（カメラ）人生が固定化されるわけじゃ無し、悩みすぎは毒。
最初にKDXに惹かれたその気持ちに従えばいいんじゃない。そして撮りまくるw
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:39:11 ID:81SDcYLE0
>>704
あららKDXですか
軽さにこだわるならそっちだね、D80、VR18-200は重いから
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:41:16 ID:2UfjZKDT0
>704
まあKDX買っとけば満足できるだろ
高感度画質、ゴミ除去、高性能なAFと
何となくオイシイとこ取りって感じがしないでもないが

レンズも最初の一本はそれでいいんじゃね
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:41:21 ID:smAFuG3K0
>>710
人が言うほど手ぶれ補正は要らないと思う。
俺18-200使ってはいるが、



やはり便利だよ。
でも、それ第一に考える必要は無い。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:41:40 ID:qOfXhp/V0
>>704
キヤノンも半年以内に手ブレ補正機になると思うぞ
それを今、手ブレ補正のないKissを買うと、激しく後悔することになるぞ。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:42:20 ID:dKxDIr3N0
みなさんありがとう。KDXとEF-S17-85mm F4-5.6 IS USMにします。でもKDXそれほど悪くないんだ？
スレ見ると何かむごいから。
D80のスレはそれほどでみないのに。だから迷っちゃって。
明日にでも買ってきます。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:42:26 ID:RQiGPihX0
コンデジかと思うようなボディじゃなけりゃ、KDX買ってるよ
手がでかい俺には小さすぎた
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:44:52 ID:qOfXhp/V0
>>716
>EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM
ISのために４万円。レンズ自体は２万円以下の糞。
価格comとか見ても、周辺光量低下のひどい描写でみんな後悔してるぞ。
かといって手ブレ補正がないと困るのだが。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:47:22 ID:ttxT2ChS0
目くそ鼻くその極小センサー機
D80 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/09/01/d80_teiten_0021l.jpg
KDX http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/08/28/img_0227.jpg
α100 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/06/11/dsc00040.jpg

余裕のフルサイズ
5D様　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/3572.JPG

ま、あえて選ぶなら5D様に繋がるKDXしかねえだろうな
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:47:45 ID:qOfXhp/V0
全てのレンズで手ブレ補正が効くα100と手ブレ補正なしKissXの比較

手ブレ補正ありα100 DSLR-A100 ボディ
　¥82,740
　撮像素子　23.6mm×15.8mm
　545 g
　撮影可能枚数750枚

手ブレ補正なしEOS Kiss デジタル X ボディ
　¥77,588　※手ブレ補正レンズ１本あたり５万円高
　撮像素子　22.2×14.8　※一回り小型
　545 g　※手ブレ補正レンズ１本あたり200g以上重い
　撮影可能枚数500枚 ※手ブレ補正がないのに電池が持たない
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:48:42 ID:RQiGPihX0
>>719
だったらKDX買わないで5D買えるまで金を貯めたほうがいいよ
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:49:29 ID:81SDcYLE0
確かにEF-S17-85mmは結構良い値段なのにあんまり評判良くないね
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:49:52 ID:GV/G3DMs0
>>716
KDX悪くないんじゃない？３０Dをちょっと食ってるし。
高感度ノイズも少ないよ。ファインダーがちょっと見難いくらいで。

ただレンズの魅力度でいえば、EF-S17-85mm F4-5.6 IS USMよりも18-200 VRの方が上だと思う。
画質はどっちが上か微妙なラインだけどね。倍率を考えると、EF-S17-85mm F4-5.6の方がいいと考えるのが妥当だけど。

EF-S17-85mm F4-5.6を買うなら、シグマの17-70とか、タムロンの28-75/2.8でいいと思う。
標準域のレンズに手ブレ補正はいらないから。それよりも明るさが大事。
手ブレ補正に拘るなら、他にも28-135 ISなんてお手軽レンズもあるよ。

ちなみに金があるなら、一番のお薦めは、24-105/4 ISで、これなら、18-200 VRよりも遥かに画質がよく更に明るい。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:51:01 ID:qOfXhp/V0
>>722
>確かにEF-S17-85mmは結構良い値段なのにあんまり評判良くないね
値段のほとんどがIS化のため

ブレ補正が搭載されたレンズ（ごくわずか）はかなり割高
　EF70-200mm F4L USM　＼83,691（手ぶれ補正なし）
　http://kakaku.com/item/10501010048/
　EF70-200mm F4L IS USM　＼144,666（手ぶれ補正内蔵）
　http://kakaku.com/item/10501011809/

画質やマクロ等は、７万円超のキヤノンISより２万円のシグマが上
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10505011400#4756400
＞デジタルカメラマガジン２月号、カメ高の｢オレならコッチを買う！｣
＞のコーナーでこのレンズとキヤノン70-300mmISとの比較があります。
＞画質やマクロ等はシグマがリードしていましたが、フィールドでのISの
＞便利さにより最終的にはキヤノン70-300mmISに軍配が挙がりました。
＞但し、この２本のレンズはAFのスピードはあまり差がないらしく、
＞また、シグマのほうが周辺部の画質が良い為、風景メインであれば
＞シグマをお奨めしていました。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:53:25 ID:z9N/c2Au0
買いたい時が買い時！待つのはナンセンス。

カメラ屋へゴー！
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:53:44 ID:GV/G3DMs0
>>724
この計算おかしい。ISなしの70-200/4はその値段だけど、
70-200/4 ISはポイント還元とか最安を考慮すると13万切る値段で買えるよ。
つまり実質+4万くらいだね。それでも割高かもしれないけど。
70-200/4に匹敵するほどのコンパクトサイズで、これと同じくらい写るレンズはキャノンしか残念ながらありません。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:56:44 ID:RQiGPihX0
ＫＤＸって白黒液晶ないよ
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:56:56 ID:smAFuG3K0
このクラスなら、何買っても、一長一短。
俺なら、見易さを取りたい。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:57:23 ID:ttxT2ChS0
D80 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/09/01/d80_teiten_0021l.jpg
KDX http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/08/28/img_0227.jpg
α100 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/06/11/dsc00040.jpg

5D様　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/3572.JPG

よーく見ろ、一番下の帆の横棒のとこ
5D見れば、はっきりチェーンが見えるだろ
D80 KDXはまあ何とかチェーンかな？って感じか

α...何も見えねえ、終わってるよ
手ブレ補正が画質劣化させるってのもまんざら嘘じゃないようだぞ
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:57:30 ID:2UfjZKDT0
ID:qOfXhp/V0　は毎日各スレ荒らしまわってる手ぶれ補正キチガイだよ
スルーを
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:58:18 ID:81SDcYLE0
しかしCCD供給してもらってるのに悪いがαは買わないでD80にして良かった。心からそう思う
D80、VR18-200、SB800という組み合わせは物凄く満足度が高い
これ以上荷物は増やしたくないし、これで何でも快適に撮れる
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 22:01:24 ID:mzEAN1O50
>>730
それｵﾓﾀw
このスレの全ての発言にブレ補正というキーワードが入ってるもんなw
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 22:03:21 ID:1tuQyrgp0
>>731
たしかにそう考えると、非常に良い組み合わせだよな、
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 22:19:14 ID:81SDcYLE0
>>733
ホントに良いだよこれが
α、シグタム18-200だとAFが遅い、広角で明らかに劣る、ノイズが・・　
KDXにはそもそも手ブレ補正で18-200が無い、28-135 ISでは広角は微妙に足らない、望遠も中途半端

またニコンのスピードライトが良い、D80+SB800だけでワイヤレスライティングができるのでちょっとした物撮りもできる
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 22:20:48 ID:4leiZviY0
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060912-00000313-yom-soci

さすが、対応の遅さは評判通り。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 22:27:29 ID:GhX4+igN0
；ﾟдﾟ)＜高感度ＩＳＯが使い物にならないから仕方無く手振れ補正つけたデジ一が
あるらしいよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 22:30:19 ID:GV/G3DMs0
>>734
まぁ、でも暗いのが弱点だけどね。野外専用かな。
曇りの日でもF5.6は若干苦しいね。ISO800を使うことになる。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 22:35:28 ID:jVap+OIR0
デジ一初心者ですが、
ここは各社工作員がしのぎを削るところのような気がしてきた。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 22:52:09 ID:81SDcYLE0
>>737
曇りでISO800っていったいなに撮ってるの？ｗ
じゃあEF-S17-85mm F4-5.6 IS USMとかEF28-135mm F3.5-5.6 IS USMもダメなのか
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 22:55:54 ID:GV/G3DMs0
>>739
動いているものを撮るなら、F5.6クラスのレンズは、ISO800くらまで増感しないときつい時があるね。
俺の持論だと、野外でもF4クラスのレンズは欲しい。で、室内を考慮するとF2.8クラスのレンズが欲しいところなんだけどね。
大きさとの兼ね合いがあるから、難しいところなんだけどね。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:02:30 ID:fEquJTxk0
>>731
レンズ1本でいいならわざわざ一眼買わなくてもいいだろうに・・・
まあ、ためしにマクロか単焦点1本買ってみ？
VR18-200がいかに安物レンズか分かるから
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:04:22 ID:81SDcYLE0
>>740
だからそんな意味の無い特殊な使い方の話されても、そういうのはスポーツ専用スレの話じゃないの
呆れるわ
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:08:05 ID:1tuQyrgp0
>>741
いや、そうは言っても、結局どっかに写真撮りにｲｺｰってなったら、
何本もレンズしょってって、結構キツイでしょ、、もちろんここぞ！というときには、
色々持っていくこともあろうが、、
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:08:58 ID:81SDcYLE0
>>741
D80、VR18-200並みに撮れるコンデジあればそれ買いますよ、教えてください
そのうち単焦点も一本くらい買うつもりですが。
つーか俺がVR18-200の映りが最高、とか勘違いしてるのを期待してるんでしょ
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:11:48 ID:fEquJTxk0
>>726
所詮モデル末期のレンズと発売前のレンズの値段を比較したり
純正とサードパーティの値段を比較するような基地外だから
そんなこと言っても無駄だと思うよ
普通の人間ならそんな基地外の言ってること見向きもしないからマジレスしなくてもよい
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:13:55 ID:IfqSorUm0
>>729
５Ｄの写真が一番写ってる範囲が狭いのをスルーする訳にはいかんぞな。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:14:51 ID:81SDcYLE0
>>743
まったくその通り
それにシャッターチャンスは逃がしたくないから
まあ拘る方は単焦点10本くらい持ち歩いて最高の写真を撮ってください。
ズームレンズなんて邪道でしょうから
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:18:24 ID:xasPA7tj0
>>742
意味がないだの特殊だのって、自分の使い方と違えば皆特殊みたいな物の言い様だね。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:19:06 ID:Uvf9nh7P0
＞747

18-200と35mmをもってけばいいじゃない。
単焦点とズームは上手く使い分ければよい。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:24:40 ID:fEquJTxk0
>>748
まあ自分の買い物がサイコーみたいなこと思ってる人だから人の意見は聞く耳持たないんだろう
ズームが邪道ではなくズームでも単焦点並みにいいのもあるんだけどね・・・
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:25:04 ID:smAFuG3K0
>>741
を見ると、おそらく、友人（家族）と旅行など行った事ないんだろうな～
自分だけの都合で動くことしか考えられないなんて。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:25:17 ID:1tuQyrgp0
>>747
それなんだよね、、
例えば風景写真なんかやっていると、あれこれ歩き回って、
大体当たりをつけておいて、違う日に前に決めておいた撮影ポイントで撮る
なんてことはあるんだが、、この場合はじっくりレンズを吟味して、フィルターワークを
して、太陽や星の角度等をシャッターチャンスがくるまで待ってってやるから、
色々持っていくし、計画をたてる面白さもあったりするんだが、、
だけどそうやって歩いてロケーションを探している間でも、逃したくないシャッターチャンス
っつうのはあったりする。そういう時に、どんなレンズがカメラについているかってのは
結構重要でさ、、下見にいった時に偶然で食わしたシャッターチャンスで対応ができる
常用レンズっつうのは結構魅力的だよ、、
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:33:44 ID:81SDcYLE0
>>748
だって曇りでISO800だよ
F5.6は野外専用で曇りの日は若干苦しって、さすがに特殊じゃないか？もちろん悪いとは言ってないが
そういう人は大きい重い高いレンズしかない、当たり前だが
>>749
そうね撮る物がはっきり決まってる時にはそれが良いね
ただ18-55、70-300みたいなのは嫌なんだよなあ
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:38:48 ID:81SDcYLE0
>>750
正直サイコーだと思ってますよｗ　色んな人の意見や雑誌、ネットなど参考にして買ったものですから
自分の使い方には最高のセットです
ズームでも良いレンズがあるのも当然知ってますし、それが高いのも知ってます

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:40:16 ID:lZfhCQ660
αSD+sig18-200とKDN+EF24-105ISを100mm域で撮り比べたら
αはブレブレ、KDNはわりと止まってたが、D50+VR18-200は
さらにその斜め上を行く止まり具合でした。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:47:47 ID:fEquJTxk0
>>755
それはさすがにネタだろ
100mmぐらいでブレブレなんて･･･
ほんとに3社のカメラとレンズ持ってるの？
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 00:06:10 ID:8LrDifpB0
>>756 ID:fEquJTxk0
頭の悪そうなレスばっかりして恥ずかしくない？

＞100mmぐらいでブレブレなんて･･･
100ｍｍで夜景を手持ちで撮ってブレないかな？
もちろん27ｍｍなんて余裕だよね？
http://uploader.fam.cx/data/20038.jpg
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 00:19:57 ID:JC0IaP0b0
VR18-200が手に入らず代わりに買ったαSD+Sig18-200なんですが
手ぶれ補正に関しては大きく期待を下回る結果でした。
もしかして純正レンズ以外では効果が無いんでしたっけ？
今はもうVR18-200に化けてしまったので確認しようが無いですが、
このレンズは素晴らしく補正が効くので個人的には
レンズ内補正のほうがボディー内より確実に上だと思います。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 00:37:20 ID:NkakTQrn0
>>757
へ～、VR18-200って他社手振れ補正機構でぶれる夜景撮影シャッタースピードでもぶれない神レンズだったのか
そこまでとは知らなかったよｗ
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 00:45:48 ID:mruf+yZV0
あそこまで止まるのは、撮影者の腕にもよるのではないかな。
全員が期待してはいけないよ。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 01:17:15 ID:h+Qe6qnA0
ニコ珍って以前は塗り潰し画像をあんなに嫌っていたのに、D80がベタベタ塗り潰し画像に
なった途端に高感度のノイズが少ないってマンセーするようになった。
散々塗り絵とか言って忌み嫌っていた画質のお手本みたいな塗り潰し画質なのに・・・

旧来からのまともなニコンユーザーがD80の画像見て嘆いてたよ。
D1やD100の頃にノイズを塗り潰す事でディテールが損なわれるくらいなら、敢えてノイズを
残してでもディテールを活かすって言ってたあの信念は何処へいってしまったんだってね。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 01:28:36 ID:vrpvb51/0
>>761
その新年はαが継いだ
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 02:04:18 ID:FXsTMDGw0
問題なのは今後ボディ内補正の性能が向上することだろう。
ソニー開発部は今後も力を入れて「手ブレ補正機構を強化していく」と発表していて、
コニミノの秘術を受け継いでたった半年足らずで発売したα100にも、
αSDでは小さなブレだけだった補正に加えて、体全体による大きなゆっくりとしたブレの補正も可能にした。

今後発売されるα100の後継機や上位機には、性能アップした手ブレ補正機構が搭載される可能性は高く、
ISレンズやVRレンズ以上のブレ補正になることは十分にありえる。

こうなったときにつらいのはレンズ補正派のユーザーで、
高いお金を払って購入した手元にある手ブレ補正レンズの性能は、
ボディが新しくなってもそのままということになる。

手ブレをボディ内で補正するカメラは、将来的に考えても有利だよ。
1年もすればCanonも手ブレ補正機を発表するだろうけどね。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 02:05:35 ID:VT2Ip/Of0
>>763
>1年もすればCanonも手ブレ補正機を発表するだろうけどね。
Kissが売れてない事実を重く受け止めるべきだね。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 02:11:30 ID:FXsTMDGw0
>>764
KDXはすぐに時代に取り残されることになる古いタイプのデジ一眼。
これだけ売れてないんだから腰の重たいキャノンもスケジュールを早めて
ボディ内補正機を出してくるかと。

でもレンズ内補正で特許持っていて譲らなかったキャノンは、
どの面下げてボディ内補正の技術を頂くんだろうか。
ボディ内補正の特許借りたところで、採算が取れるのか？
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 02:14:52 ID:VT2Ip/Of0
ボディ内補正の技術は、ソニーのお下がりを使わせてもらうのかなｗ
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 02:15:22 ID:FXsTMDGw0
特許についてはここで「一眼レフ」「補正」などで検索できます。
http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/be_search.cgi
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 02:19:24 ID:x+zIDbNW0
？売り上げランキングでもKDXは売れてるだろ？うちの近くの店も品切れ多いし。
いいカメラかどうかはもちろん別だが。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 02:20:23 ID:fndRS4o60
>>761
高感度ノイズ低減は設定でOFFを含め4段階選べるわけだが
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 02:22:12 ID:h+Qe6qnA0
>>769
OFFにしても完全には切れないって聞いたけど？
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 02:32:52 ID:fndRS4o60
>>770
取説には弱いより更に弱いって書いてあるね。
実際やるとかなりシャープだけど、効いてんのこれ？ってくらいノイズだらけになる。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 02:39:17 ID:1Xvm4l+t0
>>768
「売れないに決まってる」という思い込み
人は自分の見たいようにしかものを見ない
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 02:49:50 ID:VT2Ip/Of0
>>768
>？売り上げランキングでもKDXは売れてるだろ？うちの近くの店も品切れ多いし。
どこの売り上げランキング？まだ出てないけどなｗ

量販店では確実に在庫があるよ。シルバーだけ出荷が少なかった影響でないけど。
新発売の一眼デジカメで在庫が余ってるのって、Kissが初めてだよ。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 03:06:23 ID:x+zIDbNW0
>>773
価格とか店屋のとかすでにランキング出してる所いっぱいあるじゃん。
ちなみに家の近くの店じゃα100は品切れ多い、KDXも品切れ多し。
D80はどこ行ってもある。
俺が買ったのはD80だけどね。マニア受けはするけど、一般はKDXや
α100買ってるよ。α100はメッキが剥がれかけてるけど。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 03:27:15 ID:6ineJgWO0
α100 D80 KDXは終わりました。
http://www.steves-digicams.com/pr/pentax_09132006_k10d_pr.html
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 03:50:53 ID:2rBNvyuS0
まあまだ画像が出てきてるわけじゃないけど、、、
化け物みたいのがでてきたな
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 03:59:54 ID:h+Qe6qnA0
ペンタって超音波モーター駆動のレンズって有ったっけ？
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 04:14:07 ID:dk5jczf90
デジ一眼を買おうと思ってるのですが、手ぶれ補正＋アンチダスト＋高感度撮影が綺麗

この3つを全て満たしている機種はいつ頃出るのでしょうか？
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 04:19:49 ID:azr6IRbo0
>>775
こんなのを防塵防滴ボディでいったい幾らで出すんだ？
30D以下だったら全メーカー食われるぞ。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 04:28:28 ID:CRCTdhZV0
ペンタ２０年に一度の渾身のフラッグシップだからね。
出来は相当にいいと思われ。
　
　
少なくとも、30D、D200レベルには・・。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 04:30:52 ID:Xpmvkoae0
ペンタックスどうしちゃったの？？
K100D、K10Dと良さげなカメラ連発するね。
チャレンジャーだな～。
Canon,Nikonにプレッシャーかけまくってくれ！！
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 04:32:46 ID:3d4QQx0Y0
フライングに気がついたのか、K10Dプレスリリースページ消えたな。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 05:51:56 ID:aCysWUEl0
なあ、みんな
ありもしない機に夢馳せてないで現実を見つめようよ
もうAPS-Cは死んでると思わないか

目くそ鼻くその極小センサー機
D80 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/09/01/d80_teiten_0021l.jpg
KDX http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/08/28/img_0227.jpg
α100 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/06/11/dsc00040.jpg

余裕のフルサイズ
5D様　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/3572.JPG
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 06:08:56 ID:xtWMQfpE0
ペンタックスのK10Dは中級機というよりは、防塵装備の普及機。
手を抜くところはしっかり抜いて、D80より$100低い$899

その上で防塵・防滴装備と、回転対応の４段分のＳＲ載っけてきたよ。
フラッグシップより危険な相手だと思われ。

KDXより$100高いだけで、防塵・防滴装備・回転対応ＳＲ装備。
画質はおそらくD80と互角。

APS-C陣営は同士討ちを防ぐために発売時期を２ヶ月前後ずらす作戦を取っておいて良かったな。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 06:59:35 ID:vTE4XPrO0
>>778
＞デジ一眼を買おうと思ってるのですが、手ぶれ補正＋アンチダスト＋高感度撮影が綺麗

とりあえずα100買って、ノイズ除去ソフトを使って丹念に修正すれば。
やがてソフトももっと進歩するでしょう。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 07:02:41 ID:Luk8lOd50
>>784
>画質はおそらくD80と互角。
それを今言うのは、どうかとおもうよ。

そうあってほしいけど。
でも、そうなったら、キヤノンよりニコンがやばいね。
うわさの４０Dはどうするんだろう、いきなり出鼻くじかれてるが。
出さずに７Dを前倒しにして20万以下で出した方が良いだろう。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 07:35:58 ID:WcWFMpXd0
>>786
別に問題ないだろ。デジカメ雑誌の編集者にとっては、
これから１年ぐらいD80の画質が比較原器になるのだから。

もともとソニー系APS-C・1000万画素CCDは、コストは安いが面積が狭く、
そのため、高画素化すると画質劣化が激しいキヤノン独自のx1.6を
不利にする為の戦略画素数。

ソニーのα100はちょっとドジったが、安価なAPS-C機でも連合を組んでひたすら高画質を目指すのは既定路線。
これからどんどん高画質化するよ。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 08:24:37 ID:eug6RK3u0

今売られてるボディ内手ブレ補正はろくなの無いのでもう少し待ちましょう。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 09:19:13 ID:vrpvb51/0
K100Dで気を引き、K10Dでハイアマチュアつぶし、そして衝撃のK1D(ﾟ∀ﾟ)神のﾖｶｰﾝ
板橋の光学屋がついに本気で攻勢にでましたよ。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 12:07:26 ID:azr6IRbo0
板橋なの？、板橋区民なのにペンタックス持ってないや。
K10D買うかな（笑）
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 13:10:37 ID:3ep9uucu0
ご冗談を。防塵防滴なんて重要じゃない。大事なのはレリーズラグ。
3コマ連写じゃ中級機とはいえない。
それにボディーよりも大事なのはレンズ。レンズがなければ意味がない。ソニーも一緒だけど。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 13:12:40 ID:azr6IRbo0
いや、大事だよ。
雨の日に1系を除くEOSは持って行きたくないもの。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 13:14:38 ID:3ep9uucu0
>>786
だから７Dを安く出しても意味ないって。フルサイズ布教にはいいかもしれないが。
時代の主流APS-Cをおざなりにしたら、キャノンでもいつか潰れる。
30DはKDXに食われたなんていわれるけど、5コマ連写が絶対必要な奴も多いからね。
対抗できるカメラないよ。現在でも。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 13:15:50 ID:3ep9uucu0
>>792
雨の日にそもそもデジ一を使わないでしょ？まして、１D系はおそろしく高価なんだし。
防水じゃないんだから・・・
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 13:19:15 ID:azr6IRbo0
>>794
あまり言いたくないけど、小雨だとErr99とか結構でるよ。キヤノンは。
雨のせいかどうかは不明だけど、ボディのヘタレっぷりには正直参る。

銀塩EOSは全然平気なんだけど（笑）
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 13:25:48 ID:3ep9uucu0
>>795
俺は30D使ってるけど、一度もErr99が出たことないな。雨の日は使わないけど。

でもやはり値段が10万を超えたら、30D買う人は増えると思うよ。
この値段をカメラに出す人は、連写機能やレリーズラグを気にするし。
レンズもいいのが欲しい連中だからね。初心者は高いと買わないから、K100Dを買うだろうし。
３０Dよりも安く出せるなら売れるかもしれないけどね。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 15:25:12 ID:IB3UAOom0
よみうりランドの撮影会を思い出すなw
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 16:38:49 ID:1dCWwLbt0
>>795
それ接点が汚れていて接触不良起こしてるんじゃね？
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 16:46:53 ID:VT2Ip/Of0
全てのレンズで手ブレ補正が効くα100と手ブレ補正なしKissXの比較

手ブレ補正ありα100 DSLR-A100 ボディ
　手ブレ補正あり
　¥82,740
　撮像素子　23.6mm×15.8mm
　545 g
　サブ液晶あり
　撮影可能枚数750枚

手ブレ補正なしEOS Kiss デジタル X ボディ
　手ブレ補正無し　※イマドキ
　¥77,588　※手ブレ補正レンズ１本あたり５万円高
　撮像素子　22.2×14.8　※一回り小型
　545 g　※手ブレ補正レンズ１本あたり200g以上重い
　サブ液晶なし
　撮影可能枚数500枚 ※手ブレ補正がないのに電池が持たない

他はほぼ同じ
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 16:52:20 ID:IB3UAOom0
この言い合っているのが同じガーラの社員で担当違いとかだったら笑えるけどな
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 17:14:47 ID:azr6IRbo0
>>798
最初はね、シグマのレンズで出たわけさ。

ガッカリして「全然ダメだなシグマ」とか思って、
純正のEF17-40mmF4Lに付け替えても「同じ状況」になったわけ（笑）。
で、（対策済みだった）BG-E2を外して、端子を無水アルコールを付けた綿棒で清掃して、
しっかりと乾いた綿棒で二度拭いてから、BG-E2を「使わずに」電池だけ入れ直して、
何回かシャッターを切っていたらまた同じ状況になったわけ。

ファームウェア最新よ。
電池は二本とも完全に充電してから撮影に行ったので、電圧のせいじゃないと思う。
撮影していた場所は栃木県日光だったんだけど、標高が高かったからかね？
もちろんレンズ交換もクリーニングも小雨の中やったわけじゃないよ。
茶店とかに入ってね。テーブルの上でしっかりとやったわけ。でも変わらない。
良かったよ。銀塩EOS Kiss5とGR DIGITAL持ってっておいて。
買ったばかりのデジ専レンズが使えなくて悲しかったよ。ホント。

でね、東京に帰ってきて、室内で使ってると、何度レンズを交換しようと、バッテリーグリップ
使おうと出ないのよErr99が。不思議でしょ？

それ以来ね、EOSは室内専用カメラなんだ。
恐くて絶対に表で使えない。ガッカリよ。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 17:37:58 ID:oaiQPkZN0 BE:191304768-2BP(1)
ＫＤＸのゴミ取りは気休めにしかならない名ばかりの代物らしいぞ

＞なんと、撮影から帰って、映像を確認してガッカリ・・・
ゴミが数箇所以上、確認できてしまう状態・・・風景など、被写界深度を深く取った映像は、全滅・・・（涙）

Ｆ８でそれなりに目立つ物だったので、決して小さいゴミではない様で、実際、撮像素子上で、肉眼で確認できました。
勿論、超音波のダストリダクションは、自動でしたから、数回、セルフクリーニングは行われていた筈・・

http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=39094&reno=no&oya=39094&mode=msgview
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 17:42:27 ID:65j8wdz80
KDXもう価格COMで１位になってるな！
凄い人気だね。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 17:46:17 ID:Xpmvkoae0
ヨド.comだとD80とK10Dは同じ値段だけど
これだとD80買っちゃうな。
手ブレ補正は嬉しいけど、レンズの事考えるとね。。。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 18:08:37 ID:Zi8uIDBp0
おれは金がないので、レンズ内臓の手振れ補正だときつい。
んで、野外での使用が多いので防塵防滴も付いてるK10Dだな。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 18:10:57 ID:McvYrcsJO
D80が激しくコケて、D90でボディ内手ブレ補正になること期待。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 18:24:13 ID:KKg+04mb0
ニコンはD50を今後も残すらしいから、600万画素機にＳＲを載せかもしれないね。
初心者用にはぴったりだ。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 18:29:20 ID:3ep9uucu0
>>801
まぁ、どこの製品でも初期不良はあるからね。交換すれば良かったのに。
壊れやすいってことよりも30Dの不満は、ピント調整だね。
どんなレンズを買っても要ピント調整しないとだめなのが面倒だったりする。
どこのメーカーでも精度を出すためには一度は調整に出す必要があるかもしれないけどね。

ところでK10Dは、11万って話だね。思ったよりも安いか。
スペック的にはエントリークラスではあるけど。
50-135/2.8を同時発売って噂があるね。超音波って話だ。
だとするとペンタも結構いいかもね。キャノンも防塵で同じくらい安く40Dを出して欲しいな。
サムスンの資本力は恐ろしいな。日本企業も将来的にはやばいかもね。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 18:38:54 ID:IB3UAOom0
このスレタイにある3機種どころではなくなってきたかもしれませんな＞K10Dの出現
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 18:42:21 ID:W26sNI700
ペンタとニコンはラインナップが似ているけど、ソニーとキャノンは違うっつうことじゃないかな、、
K100とD50　K10DとD80って感じで、、キャノンやソニーはいち早く入門機に１０Mを導入してきたけど、
ペンタとニコンは入門機はまだ６Mということでさ。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 18:44:14 ID:Zi8uIDBp0
K10Dエントリークラスかね？
連射速度くらいじゃない？エントリー並なのは。
それ以外は30DとかD200と遜色ないと思うけど。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 18:52:24 ID:Ej2EweUK0
発表きた？
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 18:54:54 ID:3ep9uucu0
>>810
それは違うだろ。D50はもう旧機種だよ。リニューアルして600万画素で出すなら別だけど。液晶も小さいし。

>>811
くらいっていうけど、エントリー機と中級機の差はまさにそれだから。
レリーズタイムラグと、連写機能。
１D系の差だって、8コマ連写と、AF精度くらいだよね。
フルサイズCCDを抜きにすれば。

＋ファインダーと堅牢さだったけど
最近はエントリーでもこの２つを取り入れてきたという感じか。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 19:01:05 ID:Zi8uIDBp0
殆ど初級機はミラーばかりだし、防塵防滴加工のもないとおもうけどな。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 19:01:36 ID:Zi8uIDBp0
それに操作系統も明らかにエントリー向けじゃなさそうだよ
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 19:04:35 ID:VT2Ip/Of0
>>813
>D50はもう旧機種だよ。リニューアルして600万画素で出すなら別だけど。液晶も小さいし。
液晶小さい，フォーカスポイントたったの５個
旧機種もいいところ。在庫整理に必死。
次はニコンも手ブレ補正内蔵だろ。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 19:20:56 ID:3ep9uucu0
でも確かに最近のエントリーはお買い得価格で機能も充実してきたよね。
機能差はともかくとしても、写りは十分だしな。
2～3年後はどうなっているか楽しみだね。
もうボディー本体に30万も50万も出すのバカバカしって感じだよね。
818 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/09/13(水) 19:23:08 ID:rH0g/X4o0
ホント、ISO1600が使い物にならないどっかのゴミデジとは大違い（笑）
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 19:28:43 ID:IlXbr9zr0
手振れ補正は今年のトレンドだよな。エントリー機の選択では重要なポイントだと思うがなあ。
カメラといえばニコン、キヤノンという初心者は多いと思うけど、高価な手振れ補正レンズまで
買う初心者は少ないような気がするが、どうなんだろう？
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 19:29:32 ID:kxkAixud0
α100欲しいゎぁ・・
821 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/09/13(水) 19:30:15 ID:rH0g/X4o0
” 安定 ” が今年のトレンドだよ。

アンバランスな変な製品を避けるのはいつの世も同じ（笑）

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 19:43:04 ID:3ep9uucu0
>>817
まぁ、手ブレ補正レンズは確かに高いけど、今のところペンタはAFも遅いしいいレンズがないしね。
シグマが積極的にペンタも対応してくれれば、シグマを使ってもいいんだけど。シグマすらあまりないしね。

でもKDXは何気に売れるだろうな。30Dと同じAFの精度、30Dよりも高画素、ダストリダクション、軽量ボディー。
それで３０Dよりも5万も安い・・・
連写機能と、レリーズタイムラグを必要としない人にはこれで十分だよな。まぁ、ファインダーはあれだけどね。

D80はいいけど、+2万で３０Dが買えるお値段。微妙。18-200 VRとのセットではいいから、コンデジ感覚で買うにはお買い得か。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 19:53:49 ID:1YBkWZu80
>>822
3万は違うと思うがD80、30D
30D買うなら+2万でD200だな
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 19:56:48 ID:DmR2gpyz0
>>822
ペンタのレンズは、銀塩終了時に数こそ減ったが、「いいレンズがない」というのには同意できない。
むしろ、キャノンの周辺減光激しいへニョへニョレンズとは比べ物にならないくらい良いと思うけどな。
おまけに良心的でコストパフォーマンス抜群。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 19:58:26 ID:DmR2gpyz0
>>824を訂正：銀塩終了はしていなかった。銀塩中級機の終了時、の間違い。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 20:12:19 ID:IlXbr9zr0
俺の知ってるデジ一眼初心者は大体がタムかシグの18-200を付けっぱなしだから
ゴミの影響は少ない。ただ初心者は手振れ補正の存在＆効果を知らないまま
店員に勧められるままにニコ、キヤノを買ってるような気がする。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 20:17:19 ID:Z8Q/5jNm0
>>639
8000マン。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 20:20:55 ID:3ep9uucu0
>>824
でも主要レンズが少ないしね。
DA 16-50 f/2.8 AL EDと50-135 f/2.8 ED（共にUSMモーター内蔵・防塵防滴）
新発売のこのレンズは面白そうだけどね。
50-135ってトキナーのOEMかと思ったけど、防塵で、USM内蔵なのかね？
パンケーキとこの辺りのレンズを組み合わせるのは面白そう。

でも、ペンタオンリーはきついから買い足しになる・・・
一眼って2メーカー使うとコスト的にかなりムダになるからね。ストロボも高いし。
もうちょっとレンズの種類が増えてからだな。ペンタ移行するとしても。
後レリーズの改善と、AF的な問題が解決してからか。

しかし怒涛のラッシュだね。各メーカー。キャノンはちょっと大人しいな。
まだ余裕だろうけど、2年後はやばいかも。フルサイズをメインで考えるなら、他社にいいレンズが揃った時に移行してしまうな。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 20:30:53 ID:eug6RK3u0
手振れ補正なんかあったら自分で工夫することを忘れて、どんどんバカになっていくんだよ。

手ぶれしちゃった～wとか言いながら、どうやったら手ぶれしないで撮れるんだろう・・・

と考えながら撮影テクがあがっていくんだよ。誰でも同じような画像じゃつまらないだろ。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 20:31:06 ID:4poX4RTr0
今日のIDは3ep9uucu0か・・・
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 20:31:59 ID:4poX4RTr0
>>829
それはいえるね
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 20:33:06 ID:qvz2fy7s0
パパママは自分で工夫はしないぞ
被写体ぶれも手ぶれも全部カメラのせいになる
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 20:38:15 ID:IlXbr9zr0
フォーカスも露出もな
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 20:42:13 ID:69050Ki80
>>828
このUSMの噂ってのは、ちょっと前に出た話で、新しく出てきたPDFには載ってないよね。
そこはトキナーとの関係と合わせて、ちょっと懐疑的だなぁ。

でもホントに超音波系乗せてきて、AF速度がキャノニコ並みに速いなら、
もう一般ユースでペンタに死角はなくなるね。

しかしトキナーやシグマもそうなんだが、50-135の必要性ってのはイマイチわからないなぁ。
フィルムで70-200が使われてたから、それに合わせてるんだろうけど。

トリミング100-300F2.8として使えるんなら、それはそれで
単なる70-200なんかよりよっぽど便利だ。
いくら小さく軽くなるとしても、わざわざ望遠端を短くする必要を感じないなぁ。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 20:45:13 ID:qvz2fy7s0
暗いキットレンズなら、いい加減なAFでも速いAF機が良かったりするし
ファインダーなんか素通しの方が明るくて見やすい評価になるな
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 20:47:04 ID:QD4gO4oaO
パパママはコンデジで十分。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 20:47:14 ID:3z1GOzW90
>>827
まじっすっか？キムタク8000ﾏﾝ！！！！！！！

Nikonってバカですか？
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 20:47:49 ID:W26sNI700
>>832
まあメーカー側はそういったパパママ市場を開拓したいんだろうしね、、
ただこういった購買層はその後レンズにあんま手を出さないっつう諸刃の剣でもあるんだけどね、、
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 20:49:24 ID:OhPY1sxK0
俺はαの購入者ですが、
D80だろうがαだろうがカメラ、本体の方は最初は何でもいいんじゃない？
絶対にどこかで物足りなくなってくるよ。
レンズだけはいいの揃えるだけ揃えて一通り慣れて来たら
上位機種に変ればいいんじゃないの？
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 20:50:40 ID:DmR2gpyz0
ID:3ep9uucu0
ペンタ持ってないからか、結構ペンタに偏見が入ってるな、こいつ。
「ボディーよりレンズ」（でもペンタのレンズは良くない）とか、（シャッターレリーズラグのある）K10Dは（それだけの理由で）初級機とか。
841 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/09/13(水) 20:51:52 ID:rH0g/X4o0
●hanpen● ◆YXJ5pBfy1I（笑）
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 20:53:21 ID:OhPY1sxK0
ニコンのレンズセット買うつもりでいるやつが
αの画質うんぬんいってるから笑えるｗ
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 20:56:50 ID:S8wVLCzo0
>>829
撮影テクがあっても手ブレは防げんだろ。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 20:58:13 ID:3ep9uucu0
>>834
50-135とかは軽量さが売りだよね。
でもシグマの方が若干長いんで、シグマの方がいいかも。
理想は、50-200/2.8で、軽量コンパクトなレンズだろうけどね。
画素が将来的に2千万くらいになれば、50-150/2.8でも何とかいけるようになるかもしれないけど。

>>840
ボディーは使い捨て感覚だからね。レンズは10年くらい使うと。
ペンタのレンズの描写が悪いというよりも、レンズの種類が少ないって話だよ。
望遠レンズ皆無に近いし、超音波のラインナップもないからね。
中級機と名乗るなら、やはりレリーズと連写性能は大事だと思うよ。
静止しているものを撮るだけなら、手ブレ補正完備のコンデジでも最近はよく撮れるわけだしね。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 21:00:11 ID:Xpmvkoae0
>>839
お～い！！！
だからソニーαなんか買っちゃうんだよ・・・
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 21:00:54 ID:OhPY1sxK0
αは最高！！
画質に納得いかないから、レンズにその方向性を期待するようになる
決して本体に性能を求めないユーザーの向上心が
写真をもっと楽しくしてくれる。とても良いカメラだ
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 21:02:46 ID:azr6IRbo0
>>837
CF、ラジオ、紙媒体
あの子供たちのギャラ、ロケの為にかかる費用。
ゴジラを使ったことによる使用料金。CF制作会社のCG合成・編集にかかる費用。
舞妓さん（おそらくモデル）のメイクとその撮影に掛かる費用。その他もろもろ。


キムタク一人とシンプルな部屋での撮影
コストはそう変わらんよ。

どちらが効果が高いかって事だ。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 21:03:40 ID:eug6RK3u0
CM契約料一覧（2004年度）
個人は9割、事務所所属は本人６：４事務所。ただしバーは別

1億2000万・・・・・松井秀喜
1億　　　・・・・・明石家さんま、中田秀寿、北野武、吉永小百合
9000万　 ・・・・・木村拓哉
8000万　 ・・・・・浜崎あゆみ、所ジョージ、タモリ
7000万 　・・・・・松嶋菜々子、藤原紀香、モーニング娘（全員）、
6000万　 ・・・・・福山雅治、広末涼子、飯島直子、島田伸助
5000万 　・・・・・矢田亜希子、柴崎コウ、反町隆史、松浦あや、後藤真希、古館一郎 　江口洋介
4000万 　・・・・・伊藤美咲、長谷川京子、小雪 オダギリ

現在、イチローは最低1億、伊藤美咲は7000万、菜々子は9000万
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 21:04:09 ID:1YBkWZu80
>>844
50-200/2.8で、軽量コンパクトなレンズ　

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 21:09:02 ID:Xpmvkoae0
>>839,846
マウントの事しらないの？？
なんでもアダプターで済ませる気？？

それかα買った事後悔しちゃって自分で納得させようとしてるのかな。
だったらゴメンよ。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 21:13:52 ID:OhPY1sxK0
大口径の望遠は街のスナップ撮るのに良い
多分α買わなかったら
これ買うつもりもなかっただろうな。

現状に満足してｗこれもソニーの戦略か？
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 21:44:26 ID:CMD5F9TJ0
Ｋ１０Ｄすさまじい機能だな。これで吐き出す絵がＤ８０程度の
水準だったら、ＫＤＸ，Ｄ８０，α１００は相手にならなそうだな。
老舗ペンタックス、満を持しての復活か！
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 21:48:48 ID:CRCTdhZV0
コニミノのほうが老舗だよ
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 21:49:25 ID:CMD5F9TJ0
もうないじゃん
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 21:57:06 ID:3z1GOzW90
>>847
いくら考えても8000万はひっくり返らないだろｗ　シンプルなCMの撮影にだって
莫大な金はかかる。

効果なんていうのは売れ行きでハッキリと答えが出るよ。いまのところKDXが
圧倒してるね。そもそも高い金出してキムタク使っても、肝心のCMが流れて
いない。対してCanonは「おいおい」ってくらい流れてる。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 22:02:40 ID:luXDAjpe0
でもペンタよく生き残ってるよな。
AF一眼で一世を風靡したミノルタもビッグミニなどでヒットを飛ばした
コンパクトカメラの雄コニカももう合併した末撤退したんだもんな。
ペンタがんがれ！
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 22:15:57 ID:phR2X6Aj0
>>856
うんうん。
ニコン使いだけど、なぜかペンタだけは応援したくなる。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 22:16:37 ID:1KSDs7P60
いまはAPS-Cで連合を組んでいるからペンタに風が向いている。

少人数のペンタは開発期間の短縮を実現して、ソニー・ニコンと並走しているのがスゴス。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 22:55:14 ID:0FJYEeIY0
>>801
接点て電池じゃなくてレンズマウントの方だよ。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 23:11:28 ID:azr6IRbo0
>>859
そんなのは当たり前だろう！！！
っていうか書き方が悪かったのか？

電池のことをわざわざ書いたのは、当時BG-E2の不具合問題が大きかったからだ。
要するにあらゆる原因を追及してみたが、結局のところ室内では問題が無いので
（再現性が乏しいので）修理にも出せんし、恐いので屋外にも持ち出せんのだ。

こういう不具合「的」なものを、品質向上で何とかならんのか、ということだ。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 23:42:34 ID:0FJYEeIY0
>>860
「BG-E2を外して端子を・・・」って書いてあったらBG-E2に関係ある端子だと思うじゃん。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 23:45:04 ID:azr6IRbo0
悪かったよ。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 23:58:31 ID:0C7GIYWj0
>860
不良品ゲット乙
まあ、ｵﾚはiPodで初期不良品掴まされたわけだが。
そのときはもうApple製品なんて絶対ｶﾜﾈとおもったけど、今はiPod nano使ってるわけですよ。
何が言いたいかというと、イイ製品は買っちゃうってこっった。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 00:20:55 ID:gmRAYDve0
>>844
後半部、まあ了解。最初、「いいレンズがない」って書いてあったからね。

中級機の定義は人それぞれだから、あまり何かにこだわってもしょうがないと思う。
俺には連写なんて不要で、ファインダーの見え方とレリーズが良ければかなり満足。
ファインダーで手を抜いた「中級機」もごろごろある。

レリーズが遅ければ残念だけど、言われているだけの機能・性能があれば、
トータルで言って、凄まじく充実した機種であることは間違いない。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 00:55:33 ID:EcvCheya0
私は20年ぶりに子供が生まれるのを期に1眼レフα100（前回購入は高校生のときにPENTAX SFXを購入、ここ15年はまったく使ってなかったけど・・・）を購入しました。どうして2ちゃんではαは叩かれてるんでしょうか・・・ユーザーとしては悲しくなりますね。
素人ユーザーからするとKDX,D80,K100D自分の気に入ったものを楽しく使えればいいと思うんですけどね。情報収集が出来るかと2ちゃんを覗いてみたら、とんでもないことになっていてとても情報収集にはなりません（まあ、2ちゃんに期待するほうも悪いのかもしれませんが・・）
SONYはよっぽど日本国民に恨まれているんだなあと痛感しました。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 01:02:19 ID:cmrJRoX60
ていうかアルファ１００のできが悪すぎたから wwww
糞と呼ぶにふさわしい要素てんこもりwwwwwwwww
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 01:02:38 ID:TDyIaBj90
20年ぶりに子供・・・絶倫乙
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 01:02:56 ID:tWoslGIH0
ここは酷いインターネットですねの名文句を何故か思い出したｗ
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 01:05:16 ID:koHeO6Zw0
>>865
正直、α100はノイズが多すぎたからね。D200も散々叩かれたけど、叩かれる機種はそれなりに理由があったりする。
もちろん完璧なのも叩かれるから、自分で判断しないとだめだけどね。
ソニーは確かに壊れやすいし、アンチも多いね。でもソニーファンも多いから。

今度の新機種では、D80、KDX、K10Dは、甲乙付け難いレベルになってきてる。
どの機種を買ってもそれなりの満足感は高いだろう。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 01:06:28 ID:k8jd8kBc0
あなたの一眼レフカメラには、手ブレ補正がついていますか？

http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img02.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img03.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img06.jpg
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 01:07:36 ID:d4ru+JB40
α100はISO400までなら普通に使えるだろう。
フィルム代の掛からないフィルムカメラだと思えば無問題。

っていうか4/3のISO800で何の問題も無い俺には、
α100は普通にいいカメラ（笑）
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 01:18:48 ID:RZ1ss2MS0
>>865
心配するな。普通に使う分には良いカメラだよ。
2chはソニー製品を叩くのがデフォルト。褒められたら逆に気味が悪いよ。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 01:21:25 ID:79ThXZuM0
>>866
おまえヒドいヤツだな。
>865は子ども成長を記録しようとカメラ買ったんだぞ。
そのカメラがボロクソに叩かれてて傷心気味なんだぞ。
少しは察しろよ。

>>865
たしかにαの高感度はアレだけど、
>871の言うとおりISO低くして割り切って使えばいいカメラだと思うよ。
手ブレ補正とゴミ対策どちらもされてる唯一の機種だし。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 02:15:29 ID:mqb2e+JvO
865です。もともとSFXを買ったときもアンチメジャー的な意味合いもあって選択したんです。今回コニミノの後継第一弾ということで期待を込めて購入したんですけどね。SFXをSEXとからかわれたことを思い出しました。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 02:24:02 ID:4nU9xRuH0
>>874
カメ板のＳＦＸスレを覗いてご覧なさい。癒されますよ…。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 06:50:35 ID:koHeO6Zw0
>>874
第一弾だからこそ、様子見した方が良かったんだけどね・・・
移転のゴタゴタで急ピッチで開発したんだろうな。ソニーも可哀想だけどね。
本体だけでなく、レンズも急いで揃える必要があったから。多分、次の中級機は結構期待できるんじゃないかと思う。

しかしレビューを見てから買えば、良かったのに。評価を見る前に予約してしまったのかな？
αのスレでは、発売日までからこれはちょっとってザワザワしてたのに。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 07:02:47 ID:8SgxkG/40
別に車や家じゃないんだから
レンズ揃ってないうちにサクッと売って他機種に買いなおせばいいじゃない
差額は様々な意味での勉強代
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 07:32:51 ID:4Zv+5kUU0
>>874
アンチメジャーを買うと覚悟して買ったのなら多少のアレは覚悟しなくちゃ。
あちこちでべた褒めされて、店では飛ぶように売れるカメラが欲しいなら、
最初からそういうカメラを買うのが吉。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 09:09:47 ID:A4EmBTEK0
高感度が使えなきゃデジ一のメリットって何？現像代が要らないことだけですか？
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 09:13:31 ID:d4ru+JB40
フィルム代も掛からないよ。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 10:19:50 ID:FjRmTh+T0
>>879
高感度だけがデジイチのメリットなのか？ずいぶん特殊な使い方だな。
882 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/09/14(木) 10:22:59 ID:ienHlIxo0
どさくさに紛れてＲＥＶレーターが混じってんなｗ
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 10:35:10 ID:DKgNF4iC0
>>881
室内での盗撮か何かだろw
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 11:00:25 ID:JMYTybRD0
本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 11:06:23 ID:A4EmBTEK0
>>881
「だけ」とは言わないが、大きな要素の一つである事は間違いない。フィルム
単位でなく、一枚ごとにISOが設定できる事がどれだけ素晴らしい事チミには
かわからんか？そのメリットを享受できないなんて悲しいじゃないかｗ
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 11:09:57 ID:A4EmBTEK0
>>883
アホか、お前。自分がやってるからって、他人も一緒にすんな、ヴォケ。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 11:19:10 ID:DKgNF4iC0
>>886
ごめん、そんなに動揺しないでくれよ・・・
まさか図星だったなんてw
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 11:20:26 ID:FjRmTh+T0
>>885
それはそれでメリットがあることは理解しているが、君は高感度が使えること以外は
現像代フィルム代が要らないこと"だけ"しか思い浮かばないんだろ？

その方がよっぽど悲しいじゃないか。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 11:25:22 ID:d4ru+JB40
デジタルは撮ってすぐ見れるから、枚数を気にせず何度も取り直せて
下手くそでも最終的にイイ写真が撮れることが多い。

でも本当は、データで地球の裏側にも即送れることが最大のメリット。
報道、スポーツ関係は助かってるよね。

俺はこれ以外デジタルのメリットは思い浮かばない。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 11:27:50 ID:kykBBdl30
>>888
それ言えてるな
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 11:57:50 ID:mE7nsYyn0
>>879
フォトレタッチが容易、管理が容易…。
そんなに高感度マニアなら、銀塩で高ISOフィルムでもつかっとけ。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 13:45:18 ID:8bPtDajN0
全てのレンズで手ブレ補正が効くα100と手ブレ補正なしKissXの比較

α100 DSLR-A100 ボディ
　¥82,740
　手ブレ補正あり
　撮像素子　23.6mm×15.8mm
　サブディスプレイあり
　545 g
　撮影可能枚数750枚

EOS Kiss デジタル X ボディ
　¥77,588　※手ブレ補正レンズ１本あたり５万円高
　手ブレ補正なし　※致命傷
　撮像素子　22.2×14.8　※一回り小型
　サブディスプレイなし
　545 g　※手ブレ補正レンズ１本あたり200g以上重い
　撮影可能枚数500枚 ※持たない

ブレ補正が搭載されたレンズ（ごくわずか）のボッタクリ度
　EF70-200mm F4L USM　＼83,691（手ぶれ補正なし）
　http://kakaku.com/item/10501010048/
　EF70-200mm F4L IS USM　＼144,666（手ぶれ補正内蔵）
　http://kakaku.com/item/10501011809/
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 13:48:07 ID:BrNG14S80
>>892
火災保険料は、考慮に入れなくてもいいのでしょうか？
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 17:00:27 ID:NpgkYZyW0
>>887
通報しました。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 17:01:28 ID:NpgkYZyW0
>>888
アナタ　ニホンゴ　ヨメマスカ？
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 17:02:13 ID:NpgkYZyW0
>>891
はぁ？お前も日本語勉強して来い
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 17:04:04 ID:Rys9Z6sw0
ID:NpgkYZyW0が必死な件について
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 17:12:30 ID:FNe1jZ/L0
仲間の植草君が逮捕されて動揺してるんだろw
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 18:16:34 ID:2qZ4SRG40
>>895
日本語使えないのはお前だろ。自分の間抜けな煽りが失敗したことを人のせいにすんな。

>879
>高感度が使えなきゃデジ一のメリットって何？現像代が要らないことだけですか？

高感度が使える以外にデジイチのメリットが見出せていない事が明白じゃねぇか。
現像代（フィルム代も含んでやるよ）が要らないことしか思いつかないんだろ。
この文章から他に何が出てくるって言うんだ？

>885
>「だけ」とは言わないが、大きな要素の一つである事は間違いない。フィルム
>単位でなく、一枚ごとにISOが設定できる事がどれだけ素晴らしい事チミには
>かわからんか？そのメリットを享受できないなんて悲しいじゃないかｗ

そもそも大きな要素であるか否かは人による。お前が高感度命なのはわかったが
ISO200固定で撮ってて支障がない人もいるの。別に高感度マニアの存在を否定
する気はないが、それしか見えてないってのは世界が狭すぎるぞ。
他にもたくさんある素晴らしい事チミにはかわからんか？
ちなみに日本語もかわからんか？チミは悲しい存在だねぇ・・・。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 18:19:14 ID:4FIWgn1x0
・・・。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 18:33:18 ID:x8pRvaEn0
α100は糞ということでFA

D80とKDXはお好きなほうをどうぞ。しかし、K10Dが気になるな・・・
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 18:42:22 ID:8YSbFV4O0
漏れもK10Dが・・・

次スレは【10Mデジ一眼】α100 vs D80 vs KDX vs K10D【戦国時代】ね
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 19:02:48 ID:2qZ4SRG40
>>902
ふぉーさーずがぁ・・・E-400は製品出る前から脱落っすか？
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 19:10:03 ID:f1imKi310
>>903
脱落だろうな

E-1を除いてボディに魅力がない。
レンズもズーム一辺倒で、50mmマクロがあれほど評判が良かったのに
マクロと望遠以外の単焦点を出そうとしない。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 19:34:17 ID:koHeO6Zw0
>>903
そもそも50-150/2.8よりも軽量レンズがない時点で・・・
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 19:44:34 ID:qPx+soI10
素朴な質問。ふぉーさーずってあんな小っちゃなサイズで１０メガとかできるんですか？
ノイズでそうなんですけど・・
907 ：はぐりん：2006/09/14(木) 19:46:26 ID:KvtqV45X0
αの高感度が使えないというか
高感度はどの機種も使えないだろ
目くそ鼻くそ

夜に三脚使わないで撮った写真ほどの糞っぷりは
他にはないと思うぜ！ｗ
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 19:48:35 ID:koHeO6Zw0
>>906
だってあなた、1.8型の極小CCDで10メガのコンデジが続々と発売されてるんだよ？
http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm

E-400に手ブレ補正が付いたらねぇ。それで全域F2.8の軽量望遠レンズがあったら、需要もあるだろうに・・・
どんなにボディーが軽くても軽いレンズがなければ意味ナッシング
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 19:53:20 ID:dWA4E8BN0
フォーサーズ

532万画素CCD　　　6.8umピッチ
853万画素CCD　　　5.4umピッチ
738万画素MOS　　　5.6umピッチ
1000万画素mos?　　4.9-5.0umピッチ

まぁ、オリンパスと松下の事だから何とかなるんじゃないか？

伝説の最高画質機　オリンパス　C-2500L が5.1umピッチだから、
過去に流行した一体型一眼レフの画素ピッチ突破する
記念碑的商品になる。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 19:57:12 ID:koHeO6Zw0
最近の松下はどうした？ってくらい迷走の連続だけどな。
デジタルカメラも、ビデオカメラも全然振るわず、失敗作ばかり。
一時期はあれだけ絶好調だったのに。ガスヒーターの件が影響してるんだろうか。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 20:10:59 ID:NfMJjjiH0
>>615
http://www.kissonline.com/
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 20:43:45 ID:hJJ4xjdsO
いま電車の中でKDXの車内広告が目の前にあって、
じっくり見てみたが・・・


本当にセンスの無い広告だな。
こんな広告のために何億という金が浪費されていくのかと思うと
悲しくなってくる。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 21:09:27 ID:3+5VRc+90
KDXの新聞見開き広告は思わず読んでしまったが、
数多く特徴を述べている中で「ファインダー」という言葉だけは一言も出てこなかった希ガス。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 21:18:53 ID:wsOagmzD0
>>913
ファインダーと手ブレ補正はふれちゃダメｗ
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 22:12:12 ID:q3CFZDVE0
E-400は欧州のみ発売の予定。849ユーロ。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 22:14:39 ID:x8pRvaEn0
>>914
手ぶれ補正はいいだろう？HPや広告で高感度で手ぶれ、被写体ぶれ対応を謳ってるんだから。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 22:24:04 ID:VtAcBpRO0
正直高感度で手ぶれ被写体ブレ対応っつうのは無理があるような、、
どうもいろんなサイトで見た感じだと、D80とKDXは高感度がほぼ同じで、
α１００は確かに劣るんだが、それでも２／３段分くらいがせいぜいだろ。
K100に関しては１／３段か、あるいはもっと僅差しかない。
ただし高感度ってのは重要だけど、別にブレを抑える為に存在している
訳じゃあないからな～、、、
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 22:45:02 ID:282kejV40
>ただし高感度ってのは重要だけど、別にブレを抑える為に存在している
>訳じゃあないからな～、、、

エ、そうなの？
俺てっきり高感度＝ｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞ早くできる＝手振れ・被写体ブレを防ぐ
ためにあるんだとばっかり思ってたよ。
ホントはなんのために存在してるのかマジ教えて欲しい。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 01:18:19 ID:CifMBled0
>>909
C-2500Lはノイズと暴れ馬のCCDで画質評価は微妙
画質的にはC-1400L＆C-1400XL（2/3 140万画素）が孤高
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 02:18:26 ID:UE9zp2nW0
>>918
明るいところでも絞りを開けるとか、暗いところでもシャッタースピード早くできるとかいうのが基本
写真表現を広げるための手段でなのですね
もちろん、後者の効果の一つに、手ぶれ･被写体ぶれを抑える効果は有るけどそれだけに矮小化してはいけない
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 07:14:52 ID:Bcm5TGak0
ちょっとくらい部屋で、寝てる子供や恋人の寝顔を
撮るのには高感度も手ぶれ補正もすごく効くだろうね。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 07:17:41 ID:G3Z4Dc5u0
>>920
>明るいところでも絞りを開ける
?絞るだろ
その他も
高感度の存在意義に対しての回答とは思えない。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 08:57:19 ID:FA4qnvtz0
福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 10:09:06 ID:NTifcIFo0
>>920
> 明るいところでも絞りを開ける
それは高速シャッターの利点だべ。

高速シャッターも高感度も表現の幅を広げるためにあるという点には、全く同意。
925 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/09/15(金) 11:24:30 ID:rL9/A/YB0
[参考] 価格comレス数 2006.9.15（金）

本日　前日　差分
7980　7945.　 +35　SONY α100 DSLR-A100 ボディ （サイバーショットになれなかったゴミデジ（笑））
6293　6087　+206　PENTAX PENTAX K100D ボディ （K10D登場でユーザー斬り捨て予定（哀））
3124　2980　+144　CANON EOS Kiss デジタル X ボディ （アト１週間でＫキチを超える勢い（笑））
2916　2840. 　+76　NIKON D80 （キムタク 「 くぅ～～～～！！！！！ ニコン最高ォォォオオオ～♪”」）
2653　2651 　　+2　SONY サイバーショット DSC-R1 （追い風参考（笑））
1661　1645 .　+16　PANASONIC LUMIX DMC-L1 レンズキット （南ぁ～無ぅ～）
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 12:16:07 ID:x62tqKNp0
>>920
暗いところでシャッター速度を上げる理由ってのは結局ブレを抑えるためだろ。
ブレないようにする以外になんでシャッター速度を上げる必要があるんだ？

絞って被写界深度を稼ぎたいけど、暗くて主った-速度が遅いと「ブレるから」感度を上げるんだろ？
結局狙った表現をしたいときに、どうしてもシャッター速度が遅いと「ブレて」困るから感度を上げて
シャッター速度を稼ぐって事になる。
感度が低い方が極限レベルの画質あｈどうしても良くなるわけだし、必要が無ければ上げたくない
のに上げざるを得ないってのは結局全てブレを抑えるためでしかない。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 12:48:34 ID:JE3U1c4T0
夕暮れから夜間にかけての波や滝の撮影で必要なブレを探すには、やっぱ使える高感度の幅が
広い方が良いよ、、それと星野写真とかね、、
まあこれも被写体ブレの範疇に入るっつうならあれだが、、
それと天体写真に関しては高感度は基本、ガイドを使ってもISO１００で撮るヤシはあまりいないかと、、
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 13:23:14 ID:iwWllSQb0
ちょっと早いですが、次スレ立てました。
PENTAXの新製品K10Dも参戦しました。

【10Mデジ一眼】α100,D80,KDX,K10D【戦国時代2】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158293991/
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 13:50:38 ID:WLNKIVxO0
>>925 福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 13:51:20 ID:WLNKIVxO0
>>925 福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 13:51:51 ID:WLNKIVxO0
>>925 福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 13:52:23 ID:WLNKIVxO0
>>925 福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 13:52:54 ID:WLNKIVxO0
>>925 福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 13:53:25 ID:WLNKIVxO0
>>925 福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 13:53:56 ID:WLNKIVxO0
>>925 福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 13:54:27 ID:WLNKIVxO0
>>925 福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 13:54:58 ID:WLNKIVxO0
>>925 福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 13:55:29 ID:WLNKIVxO0
>>925 福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 13:56:00 ID:WLNKIVxO0
>>925 福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 14:08:47 ID:WLNKIVxO0
>>925 福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 14:09:18 ID:WLNKIVxO0
>>925 福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 14:09:49 ID:WLNKIVxO0
>>925 福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 14:10:20 ID:WLNKIVxO0
>>925 福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 14:10:51 ID:WLNKIVxO0
>>925 福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 14:11:22 ID:WLNKIVxO0
>>925 福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 19:16:37 ID:Fgo9ypAD0
>>925 福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 19:31:42 ID:Fgo9ypAD0
>>925 福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 19:32:38 ID:Fgo9ypAD0
>>925 福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 19:33:10 ID:Fgo9ypAD0
>>925 福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 19:35:52 ID:Fgo9ypAD0
>>925 福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 19:36:54 ID:Fgo9ypAD0
>>925 福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
952 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 19:41:39 ID:Fgo9ypAD0
>>925 >>952　 福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 19:42:26 ID:Fgo9ypAD0
>>925 福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
955 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
956 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 19:49:46 ID:Fgo9ypAD0
>>925 >>952 >>956　 福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 00:49:54 ID:5s2h6FIJ0
>>957
貴方の方が、よっぽど名誉毀損、個人情報漏洩、誹謗中傷をしているように思えてならん。
質が悪い。荒らすなら、出て行けよ。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 04:59:58 ID:DXfAMF/a0
ﾇﾙｰﾇﾙｰ
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 09:47:45 ID:5EINLzmr0
福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 09:53:51 ID:5EINLzmr0
>>925 >>952 >>955　 福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 10:52:42 ID:5EINLzmr0
福盛俊明本人が削除依頼出した方がいいよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131146886/391
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158368497/1
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 11:35:14 ID:5EINLzmr0
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964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 11:35:45 ID:5EINLzmr0
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965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 11:36:16 ID:5EINLzmr0
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966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 13:44:26 ID:bjjO28T20
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967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 13:44:57 ID:bjjO28T20
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968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 13:45:28 ID:bjjO28T20
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969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 13:46:01 ID:bjjO28T20
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971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 13:47:17 ID:bjjO28T20
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972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 14:12:09 ID:B/UaY2AM0
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973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 14:12:40 ID:B/UaY2AM0
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974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 14:13:12 ID:B/UaY2AM0
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979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 14:18:33 ID:B/UaY2AM0
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998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 14:29:13 ID:B/UaY2AM0
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999 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 14:32:31 ID:/kc1ZckUO
・ω・
1001 ：１００１：
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