ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 十五本目

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
前スレ

ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 十四本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153237751/

Nikon レンズ製品紹介
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/index.htm
2 ：過去スレ：2006/08/23(水) 18:38:07 ID:mI3MKpmO0
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 十三本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148455904/
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 十二本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1144208726/
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 十一本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138918793/
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 九本目　←実は十
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132284959/
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 九本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132284923/
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 八本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1129618105/
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 五本目　←実は七
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1125530671/
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 六本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1121046577
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 五本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1112779075
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 四様目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105962637
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 三本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098792805
ニッコールレンズ（DX他)　デジ板 二本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092749776
3 ：関連スレなど：2006/08/23(水) 18:39:38 ID:mI3MKpmO0
＜＜関連スレ＠デジカメ板＞＞
【Ａｉ】ＭＦニッコールレンズ in デジ板【非Ａｉ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1145521609/
【神玉】Ｆマウントレンズ★ランキング【ｸｿ玉】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1112774891/ （落ち）
デジタル一眼レフ　交換レンズ総合スレ　6本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1120582032/
＜ Nikonユーザー総合スレ ＞ Part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140796451/

＜＜関連スレ＠カメラ板＞＞
○○＝ニッコールレンズ　その19＝○○
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1148211869/
【MF】Ai Nikkor 11本目【ニッコール】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1135256182/

＜＜参考サイト＞＞
各レンズに関するQ&A、レンズ体系図、カメラとの組合せ
ttp://www.nikon-image.com/jpn/support/qa/lens/index.htm
ニッコール千夜一夜　←爺向け
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/history/nikkor/index.htm
デジタル一眼レフ入門「4.ズームを使いこなそう」　←初心者向け
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/discovery/workshop/kumon_dslr/dslr04_j.htm
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 18:40:34 ID:mI3MKpmO0
■お勧めレンズ （D70スレのテンプレより抜粋＆ちょい改訂）
※レンズは好みもあります。必ず自分で確認して購入して下さい。

★単焦点篇（基本的にAFのD対応で）
・広角：14mm f2.8G
・標準：35mm f2D（定番）
・中望遠1：50mm f1.4&1.8（ちょい2線ボケだけど）
・中望遠2：85mm f1.4（長めのポートレートに最適。DCもイイ）
・望遠：300mm f4D（まちがいない。180mm f2.8Dもかなりイイ）
・超広角：DX 10.5mm f2.8G（おもろい）
・マクロ1：60mm f2.8（中望遠としてもオススメ。AFとろいので、シーンによってはMF推奨）
・マクロ2：VR105mm f2.8（マクロでVRは画期的）
参考）明るいレンズ（f1.4とか1.2とか）は、開放でのシャープさを期待しないように。　　

★ズーム篇（基本的にAFのD対応で）
・広角1：12-24mm f4（nikkorとﾄｷﾅｰほぼ同性能らしい、ただnikkorはAF-S）
・標準1：DX18-70mm f3.5-4.5（とりあえず無難。ワイ端の陣笠以外は）
・標準3：DX17-55mmf2.8G　（流石。が、17-35/2.8や28-70/2.8の方がイイという説も）
・望遠1：VR70-200mm f2.8（いいなぁ・・・高いなぁ・・・重いなぁ・・・）
・望遠2：VR80-400 f4.5-5.6（意外に使えるかも）
・高倍率：VR18-200mm f3.5-5.6 (便利杉で大人気。画質もまあまあ)

★新レンズ
・AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-135mm F3.5-5.6G(IF)
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_18-135mmf35_56g_if.htm
・AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm F4.5-5.6G(IF)
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/af-s_vr_ed_70-300mmf45-56g_if.htm
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 18:47:01 ID:mI3MKpmO0
賛否あるおすすめレンズテンプレ、ちょっとだけ変えました。
VR24-120の座をVR18-200にしたり、その他微妙にもろもろ。
これでも「なにこれ、あほか？」って思う人もいるかと思うけど
あくまで一例ってことで。

んなとこでしょーか。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 18:48:22 ID:mI3MKpmO0
あ、DCは望遠か　orz
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 19:44:15 ID:bhAc3ctC0
　
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 19:49:11 ID:kLmHrAoQ0
>・標準：35mm f2D（定番）
このクソ玉を定番から外せ。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 19:49:44 ID:dXagH7uQ0
Ｄ50にＷズームレンズキットとＶＲ18-200のどちらがいいでしょうか。
主に室内外のペット撮りです。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 19:54:50 ID:mfdRmLVZ0
>>8
クソではないでしょ。
ごく普通のレンズ。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 19:55:26 ID:Qok7ArsF0
>>8
俺も糞とは思わん
腕が悪いんじゃないの？
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 19:56:14 ID:eVaKV0Ov0
>>8



手に入れられないガキor貧乏人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 19:58:58 ID:R4f+zqT00
シグマ30mmF1.4とニッコール35mmF2はどっちが優れてるの？
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 20:01:21 ID:Qok7ArsF0
>>13
目的と使い方が全然違うと思う　
俺は寄れるから35F2の方が好き
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 20:03:41 ID:mI3MKpmO0
>>9
犬？だったら自分に寄ってきたり、ちょっと遠くを走り回ったり
ってことで1本でいけるVR18-200が便利かと。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 20:04:59 ID:R4f+zqT00
>>14
各レンズの目的と使い方を教えてください。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 20:06:36 ID:mI3MKpmO0
いや、先に>>16の目的を書くべきかと・・・。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 20:11:11 ID:R4f+zqT00
目的は換算50mmあたりで暗くてもノンフラッシュで使える標準レンズです。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 20:14:38 ID:CtyODEdC0
VR24-120を購入したが18-55と比べるとズームリングが重いが
ＶＲ24-120はもともとそういう仕様？
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 20:25:50 ID:eiEiUN1u0
>>8
あれ( 35/2 ) はとても普通の玉です。
可も無し不可も無し。
ですが、これは最大の讃辞です。
フィルムとデジタルが混交している現在の市場で
どう使用しても高得点を獲得できるレンズはとても貴重です。
どう、使用しても可も無し不可も無しを安定的に得られると言うことが
昨今の市場でいかに優れたレンズなのかが解らない人は あれ( 35/2 ) の
評価にクチを挟むのでしょうね。　何かに突出していても80パーセント近くの
場面で醜態を晒すレンズは、かつて名レンズと言われた玉でも
現在は使用に耐えません。ですから、現代では、バランスの取れた玉が
評価されるのですよ。　>>8 もネタではなくて本気で>>8 をカキコミしていたのでしたら、
貴方自身、　何も解っていない人ですね。　これからは黙っていた方が良いでしょう。
>>8 は過去の人。　化石なんだと言えます。

一行レスではなく、きちんとした文章で>>8 のご意見を伺いたいと思います。
>>8 宜敷
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 20:26:56 ID:z9duirH00
すべてのレンズをVR化してほしい。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 20:35:08 ID:mI3MKpmO0
>>18
まずは画角優先するのがいいと思うけど、まあ大雑把に言うと・・・

30/1.4の特徴は開放でのあさーい被写界深度の味。
ボケボケ糞レンズ！っていうボケは、ここが理解できないらしい。
一見ぼけぼけな中に、ぴりっと芯がある感じはこのレンズならではかも。
35/2の一歩かなわないところ。

35/2の特徴は意外と「結構寄れる」こと。教科書的に言うと
標準レンズの必要条件として「寄ったり引いたり」しながら
広角風にも望遠風にも絵作りができる点が撮ってて面白い。
開放でも寄り気味のほうがシャープになるのも特徴。

という意味では標準レンズ的には35/2がおすすめ。

なお、両者とも開放＆無限遠で撮ると、甘いです。
この点も、ボケボケ糞レンズ！っていうボケは（ry
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 20:35:51 ID:T+Msvv3i0
メガネレンズVR
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 20:40:59 ID:mI3MKpmO0
>>23
そんなもん、自分が歩いてるのか滑ってるのかワカランやんw
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 22:12:53 ID:B+sEg+gC0
ウチのジイさんの為にVRつけてくれ

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2006/0809_loupe_05.htm
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 22:38:11 ID:eVaKV0Ov0
包丁とか裁縫針にもNikonのVRシステム組み込んでホスィ
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 22:47:03 ID:av1cX8qU0
だったら自分の腕自体に組み込んでオスィ
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 00:48:24 ID:3n9SQfwe0
一度言って見たかった。俺の両目にもＶＲを組み込んでくれ
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 12:12:34 ID:FxhoSbup0
>>19
むしろ18-55が軽め。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 12:19:24 ID:T41x4LTL0
>>28
組み込んでも写真には効果ないと思われるが、もし万が一機会があれば試してみてくれ
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 12:26:37 ID:FxhoSbup0
>>28
頭にこれをガッチリ装着すれば可能。
ttp://members.aol.com/anamikaigaikk/pages/2_gyro.html
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 12:28:16 ID:FxhoSbup0
↑首を痛めても俺はしらんけどな。

つか、ネタスレかよ。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 12:41:45 ID:7xJrqu9l0
D200かD80を買おうと思っています。
レンズはAF NIKKOR 18-35mm 3.5-4.5Dとシグマの28-200mm持ってます。
これがあればレンズキットは不要でしょうか。それともレンズキットにもメリットあるのでしょうか？

撮影用途は、メイン（仕事）がセミナーでの人物。趣味だと風景とかペットとかいろいろ。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 12:55:07 ID:RJTBG+sp0
>>33
写真が仕事なのに他人に聞くの？
人物ったって、フラッシュ可／不可とか
寄れるのか寄れないのかなど、
シチュエーションが分からないのに答えられるはずがない。
とりあえず AF-S DX VR 18-200mm でも買っておけば？
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 13:03:49 ID:FxhoSbup0
>>33
銀塩からだよね。たぶん18-35あるなら18-70はイランかも。
むしろ換算18mmが欲しくなるんじゃないかな？
今までの18-35にあたる12-24とか。
あとは28-200にかわる18-200VRとかあると便利かも。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 13:30:44 ID:FxhoSbup0
欲しい。
ttp://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef50_f1.2l/index.html
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 13:43:37 ID:+tzcvrGT0
買えば？
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 15:46:53 ID:6l9LFz9Y0
>>36
イヤッッホォォォオオォオウ！分割払い！２回払い
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143901215/l50
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 16:01:45 ID:fFuwQjNg0
18万円のレンズで分割ってのも侘しいな。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 17:34:59 ID:1CzgNpYq0
DX18-70なのですが、この焦点距離でこの絞り値に限定するなら神描写！
ってのが有ればご教授下さい。
実際にはシャッター速度、被写体までの距離と被写体の種類、天候、
順光か逆光か斜光、その他露出補正等も密接に関係はしますが。
普通に良い写りするレンズではありますが、例のレンズのおかげで
出番が激減どころか無くなってしまいましたのが残念なのでなんとか
使いたいのです。
よろしくお願いします。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 18:00:27 ID:w/WlIyKw0
その「神描写」でナニを撮りたい訳？
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 18:43:48 ID:1CzgNpYq0
いあ、何を撮ると言う訳でも無く・・・、その条件に合った時くらいは
レンズ交換しようかとｗ
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 19:45:28 ID:FxhoSbup0
>>40
光がよければ数メートル先ぐらいのものを
確か50mmぐらいでf5.6で撮ると結構よかったような。

でも大差ないと思うから、売っぱらって単焦点でも買えば？
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 21:15:59 ID:xpDGYPBs0
DX18-70を売って300ｍｍＦ4買うのがいいと思うね。
安いからおすすめ。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 22:09:32 ID:ryy/jxjf0
俺が神と認めるのは
AF-S ED 17-35 F2.8D
AF-S ED 28-70 F2.8D
AF-S ED 300 F4D
の3本だけ。

DX17-55もVR70-200でさえも神にはほど遠い。
DX18-70やVR18-200はただの公衆便所レンズですよ。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 22:20:35 ID:o2FkE8Ro0
>>45
同意でっせ
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 22:27:23 ID:Yg6Tlwad0
神と言うより古狸といった風だな。
デジタル時代には、ちょっと。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 22:37:09 ID:LT4COq9FO
最近のレンズは解像感はあるけどなんだか出てくる絵が冷たいよな
解像度命の等倍厨にはいいのかもしれんが
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 22:39:17 ID:fcnCkzvj0
>>47
>古狸
デジで使ったことない人発見。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 22:41:19 ID:o2FkE8Ro0
>>47
思わず吹き出したんだが、たとえばAF-S ED 17-35 F2.8Dのどの辺がデジタル向きじゃないの？
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 22:51:19 ID:qRtlcf/d0
>>45
AF50mm F1.4DとAF35mm F2Dも追加してやれや
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 22:52:59 ID:T2t88XqD0
180/2.8
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 22:53:28 ID:HJJBnFX+0
200/3.5
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 22:55:09 ID:rGPlG9B10
AF-S ED 17-35 F2.8D神だよなあ
湾曲もないし
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 22:58:49 ID:LT4COq9FO
>>51
神玉とかたわけたこと言ってるど素人が価格にいるが35/2Dは良玉のひとつにすぎん
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 23:01:35 ID:NroK6srR0
まぁ神ではないなぁ。普通で素直なレンズというか。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 23:01:42 ID:VzrI2XY80
>>48
同意。レンズの味がっていうとタダの収差だろって返ってくるし…
ていうかそうなんだけど、それがよかった。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 23:07:05 ID:UoK4Wfrt0
50/1.4Dや35/2Dの前に85/1.4Dが出てこないのが寂しいね。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 23:41:54 ID:3n9SQfwe0
キヤノンのレンズでは無い議論が続いているなあw
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 23:48:07 ID:hURRcmpl0
VR80-400を買ってしまったんだが、実力はあんなものか？
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 23:48:48 ID:LT4COq9FO
キヤノンだとどんなレンズ付けても全部塗り絵になるからなw
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 23:49:14 ID:A+ZU6Nzl0
>58
AF85mm F1.4Dってひょっとしてそろそろ....？
買おうと思ったらどこにも売ってない。ヨドも全店品切れだし。
単に供給が間に合ってないだけなら良いのですが。いつのまにかディスコンだと寂しすぎる
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 23:59:01 ID:fcnCkzvj0
>>45
神っつーか、そのへんのプロの普通の機材やん。
300mmは普通2.8でしょ。

神ってもっとなんていうか、いってしまってる感じが欲しい。
28/1.4とか神話になりそうな感じが。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 00:04:16 ID:rtNpO68wO
28/1.4は神というより閻魔様w
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 00:06:41 ID:9F+iAG4R0
>>62
程度の良い中古はそれなりに出てるけどね。まあ、キャノンと違ってIF（つうか、実質
RFなのかな？）だからSWM化は無理なくできるかな？今のでも不満は無いけど。

>>59
EF50/1.2L USMってEF85/1.2L USM同様全群繰り出しでしょ？モーター大丈夫なの
か？壊れやすいって話も聞くけど。それより50mmでフィルター径72mmって…。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 00:07:02 ID:8Wu9lCKK0
>>60
あんなもんて、どんなもんよ？
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 00:07:20 ID:DXYBgP1KO
AF-S 24-85/3.5-4.5はまだディスコン予定は無いですよね。
デジ一はこれでデビューしたいので。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 00:15:51 ID:H4kzrUYR0
>>66
みんなが感動するようなものでもなかった……
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 00:28:08 ID:mGqfCIrq0
>>67
たしか AF-S 24-85 のデビューは D100 と同時期だったかな。
でも広角側が長いから AF-S 18-55mm はどうでしょう？
安いけど写りは良いよ。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 00:28:51 ID:HKiH/HTA0
中古が安くなった18-70でおｋ
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 00:35:17 ID:rEPN11vz0
AF-S 24-85はいいレンズだよ。
DX18-70よりも描写はいい。
24からじゃ使いにくいと言う人がいるだろうが18～のレンズ買ってもどうせそのうち12-24とか買い足すんだし
フルサイズが出ても使えるから持っておいて損は無いと思う。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 00:35:44 ID:kj2xEuKT0
>64
その紙一重な感じが　ﾊｱﾊｱ
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 00:52:45 ID:kSniQ0M70
>>69
持ってるけど、中々良いレンズだよ
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 03:18:09 ID:9t8e45cA0
だいたいレンズなんちゅーのは、広角と望遠とマクロさえ決まっちゃえば、後は
標準域で迷うだけじゃないか？ズームだったり単焦点だったりと・・。

大抵の場合はこんなんでおちつくよ
広角：DX12-24におちつくが、魚眼や8～10mm付近も欲しくなる
望遠：VR70-200をなんとか手に入れたはいいが、テレコン付けただけでは
　　　超望遠エリアがモノ足りなくなりなんとか購入可能な単焦点のVR328
　　　を本気に考え始める。もっとハマっちゃった人はVR200-400や中古の
　　　500/4、600/4まで愛おしく思うようになる。
マクロ：60mm、90mm、105mm、ズーム等各種。比較的扱いやすい90mmや105mmを
　　　　使ったはいいが、作例の雰囲気に飽き足らず60mmやズームマイクロな
　　　　どにも手を染めてしう。興味本位で購入したVR105mmに納得いかず、
　　　　未だに模索中だが、何故か非純正のタム90mmだけは所持している。
標準域：知人より貰ったAIAF28-105やキットレンズのDX18-55、DX18-70は押入
　　　　れの肥やしと成り果て、ちょっと前に手に入れたVR18-200で殆ど済ま
　　　　してしまう、根っからの横着者。ここぞと言う時の為に、やっと手に
　　　　入れたDX17-55も撮影には携行して行くもののレンズ交換しまずしまい
　　　　でカメラバッグの重量を増やしただけとなる。何もバッグの重量を増
　　　　やしたのは、DX17-55だけでは無い。散々迷った挙句に数点購入した所
　　　　持する単焦点レンズより厳選して持ってきたのが望遠、マクロ以外に
　　　　3個程。マニュアル35/1.4を筆頭に50/1.2とAFの20/2.8だ。

と、気が付いたら沼に1歩踏み込んでいた。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 04:10:17 ID:rtNpO68wO
まずは日本語をまともに書けるようになれ
使うレンズくらい決めて出かけろ
レンズ沼だけでなく痴沼にも踏み込んでるようだが…
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 04:21:09 ID:9t8e45cA0
>>75
大丈夫だから安心しろ
しかし、何でIDが携帯なんだ？
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 05:41:20 ID:ohJIx2MZ0
何でIDが携帯だと解るのですか？
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 05:44:54 ID:ohJIx2MZ0
>>74
使わないレンズまで持って歩くなんて信じられない。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 05:48:55 ID:9t8e45cA0
>>77
末尾が"Ｏ"だから、携帯かそれに属する回線からの接続
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 05:54:11 ID:9t8e45cA0
>>78
使わないレンズじゃなくて、使おうと思って持って行ったのに
結果的に使わなかったって事だよ

ってか、なんでお前らネタにマジレスするんだ？ｗ
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 06:06:46 ID:qWallaEy0
>>74

最近はVR18－200しか使ってない
交換レンズ持ち歩くのめんどくさいし、VRだと三脚いらないし
VR18－200になって撮影枚数が以前より増えた
以前は興味なかった鳥や蝶も写すようになって被写体が増えた。

昔カメラを始めて手に入れた頃の「何でも写そう」の気持ちが蘇って来た
今までは漠然としか判らなかった事も、撮ってみて初めて判ることもあるんだな
当分18－200のみで写して自分の本当に写したいのは何かもう一度見つけたい
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 06:14:51 ID:rtNpO68wO
>>74
突っ込まれるとネタかよw
っていうか、2ちゃんでまじまじ長文書くなよ
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 06:32:30 ID:qWallaEy0
長文？、この程度で？
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 06:37:51 ID:YOHI+mxH0
>>82
長文ではなく怪文と書くべきだったね
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 06:52:48 ID:qWallaEy0
きちんと言いたいことを書いてるから名文とは言えないが良文だな
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 08:10:31 ID:dO4kfTXM0
>>68
現在検討中。
作例とまでは言わないけど操作感とかもう少しkwsk
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 08:15:05 ID:HqOvP2+60
寄れるボケの美しい85mmｆ1.4を冬までに出して
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 10:34:32 ID:WL0VWj1z0
>>83
3行以上は長文。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 10:37:24 ID:ohJIx2MZ0
>>88
それは携帯での常識では？　3行以上で長文だなんてあたま悪すぎ。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 11:08:19 ID:DXYBgP1KO
これ
でも
３行
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 11:12:30 ID:8Wu9lCKK0
3
行
だ
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 11:15:09 ID:6TldmzU10
>>45

その中で300mmF4だけだよ、神レンズと言えるのは。
ズームは所詮ズーム。50mm F1.8Dに負ける。
50mm F1.8DのF5.6あたりの切れ味・分解能はかなうものが
ないくらいだよ。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 11:21:39 ID:DXYBgP1KO
やっぱ短小てんが良いのかなぁ
ますます悩んじゃうよ。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 11:34:53 ID:6TldmzU10
>>93

でも、写真の善し悪しは解像度や色乗り、ボケなどの話よりも、
構図、シャッターチャンスなど撮影者の構成力で９０％は決まる。
今のニコンのレンズはどれも良い作品を作るのに問題ないレベル。
高い良いレンズを買うと良い作品を生み出せるようになると考えるのは
大錯覚だよ。
鳥とか、スポーツとかの特定の被写体を追いかけるのではない限りね。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 11:39:51 ID:tLOafKjU0
神だとかなんとかそんなレンズなんてガラスの塊に期待しすぎ。
17-55mm使ってるけど、ふつうにいいよ、これ。
ダメだとか言ってるのは完全に使ったことがないだけ。
どこかのヘッポコレビューを見て鵜呑みにしてるだけだろｗ
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 12:15:19 ID:HqOvP2+60
>>95
元ネタ何？
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 12:16:35 ID:rWzvhBJa0
17-55、重さを除けば良いレンズ。
レンズ交換の手間を省いてくれるので、横着ものにお勧め。
単焦点比での写りの妥協点も、18-200 よりはずっと高い。

ただしかなり色収差があるので、Nikon Capture 必携。
自分は、NCで色収差除去して現像してから、PTLensで歪曲修正している。
（広角端は結構ゆがむのよ）
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 12:19:57 ID:WL0VWj1z0
>>97
>かなり色収差がある
ワイド側でちょっと出るぐらいかと。24/2.8とかの方が多いと思う。
ヒドイなら調整してもらえば？
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 12:35:55 ID:tLOafKjU0
レンズに神だのなんだの言ってるバカはニコン信者くらいだなあ。
同じニコウザーとして恥ずかすぃ。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 12:36:10 ID:WL0VWj1z0
>>91
長文ｳｻﾞｲ！w
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 13:01:14 ID:AquzEWt70
>>99
ちゃんと誤診癌と言いなさいｗ
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 13:05:55 ID:vhKArF040
28-70や17-55を所詮ズームなんて言ってるのは持ってない証拠
そこら辺（17-70)の単焦点より優れた描写するよ
ただし28/1.4（デイスコン）を除く
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 13:41:37 ID:mKhpX1pe0
>>102

下記の実測データを見るとどちらのズームもD200によるMTFの
測定限界値2250に達していないが、50mm F1.8Dは到達してる。
だからと言ってズームが実用上悪いとは言わないが、単焦点の
トップクラスの単焦点とズームのトップクラスを比較すれば単焦点に
ズームが限界性能でかなわないのは明白。
http://www.photozone.de/8Reviews/index.html
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 13:50:35 ID:tLOafKjU0
限界性能＝数値だけ見るとそうかもしれんが
確かに50mmF1.8はクッキリシャープに写るが
写真としての印象、上質な感じというのは
同社高級ズームの足元にも及ばないというのが正直なところ。
だからといって50mmF1.8を貶めるつもりはないけどね。
いいレンズだと思うよ。よく映るし。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 13:54:40 ID:lA1ofQ/40
高くて重くて大きいレンズが良く写るのはあたりまえ。
写らなきゃそれは商売ぢゃない　詐欺だ。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 13:56:32 ID:So62pvqn0
>>105
いい事言った！
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 13:59:18 ID:tLOafKjU0
>>105
そういう観点からするとシグマあたりは商売ではなくボランティアかも。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 14:05:43 ID:9dU61mYg0
>>31
これいくら？
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 14:07:16 ID:XcK59AfU0
シグマは安物を安く売ってるだけだから
どうってことない
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 14:09:55 ID:iYQOl0a10
>>105　オートニッコール・テレフォトズーム８５～２５０なんてのは大きくて重かったが？
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 14:12:12 ID:DXYBgP1KO
純正大玉がエメ皇でシグがピンポンって事？
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 14:12:29 ID:tLOafKjU0
>>105
だから？　そういう高くて重いレンズを持ったことも使ったこともないのに
1万そこそこのレンズのほうがいいとか、笑っちゃうようなことを言う
バカがいるからこのスレが成立してるんでは？
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 14:20:17 ID:2CmAJlOA0
>>112
よく写るだけが全てじゃないだろ。
35mmF2にしたって50mmにしたって
小さくて値段も手ごろでそこそこ写るのが武器。
そういうのを求める人もいる。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 14:20:48 ID:DXYBgP1KO
写りを気にして大玉を集めるオタクより、
単に写りゃいいと思ってるパパママの方が圧倒的に多い。
ニコンにとって、どっちが商売になるかだな。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 14:23:36 ID:tLOafKjU0
>>112

>よく写るだけが全てじゃない

なこと言ったか？
みんな自分の使用目的や意図、懐具合に応じて
適切だと思えるレンズを使えばいいだけのことだと思うが。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 14:26:16 ID:DXYBgP1KO
靖○参拝時期もレンズ選びも適切に判断します。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 14:27:15 ID:tLOafKjU0
>>115
携帯から乙カレーｗ
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 14:28:16 ID:tLOafKjU0
間違ったｗ
>>116 だ
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 14:32:10 ID:HqOvP2+60
レンズにこだわりのあるヤツらは
みんなペンタやコニミノに移行したよ
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 14:33:46 ID:DXYBgP1KO
携帯だと寝ながら打てるから楽だよ。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 14:34:13 ID:tLOafKjU0
こだわりたくないからこそのニコンなんだけどね。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 14:34:30 ID:Fc3B/itW0
結局、
単純に描写のよさだけを基準とするか、描写にコスパを加味するかってことで、
いつも荒れるんだよね
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 14:39:29 ID:DXYBgP1KO
消費税が１０％になったら大変だぜ。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 15:15:56 ID:W2UPg87U0
手ぶれ補正は結構コストが掛かると思うんだけど
本体内蔵なら良いが、それを各レンズに組み込むって、
無駄だよね、やっぱ本体内蔵が良いよね。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 15:16:02 ID:WL0VWj1z0
まあ、ベンチテストで成績いいからって
速いパソコンってわけじゃないからなぁ。
使わないとわからんもんです＞高いズームレンズの良さ。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 15:19:20 ID:WL0VWj1z0
>>124
効果はレンズ＞ボディらしいよ。
あと本来効果が欲しい望遠になるほど、そうらしいよ。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 17:15:25 ID:vhKArF040
>>103
http://www.photozone.de/8Reviews/index.html
によると2200を超えてるのは28-70/2.8のみで
50/1.8はcenterはそこそこ解像するものの
borderはボロボロということになっているが

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 17:43:06 ID:VnbPmJ5s0
ズーム全盛の時代に、敢えて単焦点という不自由さを手にする贅沢。
距離は足で稼ぐ、ボケで遊ぶ、画角を考える、軽い（広角寄りのは）
そしてなによりツウっぽい、趣味の道具であるカメラならばとても大事なコトだ。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 18:09:25 ID:fgiRI7iq0
>>127

現行の50mm　F1.8DはF4以上で中央、周辺共に全て28-70/2.8の40mm
でのデータ（本来ならば50mmで比較すべきだが）で勝っているし、
歪曲でも勝っているよ。
50mmF1.8Dは絞りｆ４での中央部で2250（D200の限界値）に達している。
さらに重要なのは、単焦点は構成枚数が少ないことでＴ値に関して
ズームに比較して有利なこと。同じF値でも多少明るいはず。
だからと言って、２８－７０／２．８が糞だとは言ってないからね。
ズームとしてはトップクラスのものだと思っている。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 18:26:12 ID:tLOafKjU0
129が高級ズームを持っていないことはわかった。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 19:07:35 ID:kLfCa4+NO
高級ソープなら行ったことある
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 19:15:45 ID:gd/jdOMy0
17-55と短焦点の対決画像希望！
あと標準ズーム同士の対決も！18-55も入れたってね。
カメラは画素の多い奴で頼む（６００万画素では差が出ないという声をなくす）。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 19:27:39 ID:WL0VWj1z0
>>132
おれに50万円くれたら、やります。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 19:30:04 ID:DXYBgP1KO
131
高級ソープ２回分＝VR18-200
135 ：132：2006/08/25(金) 19:38:27 ID:gd/jdOMy0
>>133
５０万あれば17-55+α買ってここを見ながらニタニタ笑ってるよ。
書き込みしないで。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 19:47:52 ID:sDxOpGJk0
風俗なんて行くならレンズ買うわ
そもそも嫁に金握られててレンズも買うのは厳しいがな・・・
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 20:00:11 ID:tLOafKjU0
17-55mmと50mmF1.8だったら持ってるが？
138 ：132：2006/08/25(金) 20:01:37 ID:gd/jdOMy0
>>137
おお、頼む。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 20:31:02 ID:QWxTF5gA0
>>134

高級店は、入浴料とサービス料こみで12万はするぞ(^^
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 20:37:30 ID:yegZXraa0
こちらのスレで質問したいのですが、今まで使っていたコンデジで
ほとんど35mmF2.8 相当でポートレートを撮っていました。
今回D200 LKを購入したのですが、ほとんど上記条件で撮る事が
多いので、単焦点を一本購入するつもりですが、この場合、24mm
F2.8Dあたりを使えばよろしいのでしょうか。
また他にお勧めの球があるならご教授ください。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 20:39:35 ID:Ie2GR5PH0
ようわかりませんねんけど単の方がようボケるレンズゆう事でええんかいの？
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 20:47:30 ID:QWxTF5gA0
>>140
キットレンズを使いこなせる様になって
自分が撮りやすい焦点距離が見つけてから
短焦点レンズを買えば良いと思う･･･。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 21:01:20 ID:2R/u5zX80
>>140
24mmでいいと思いますよ。
その後、画角に不満がある方を買い足せばいいんじゃないでしょうか。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 21:15:00 ID:rtNpO68wO
そういうのって無駄
キットレンズと単焦点じゃF値も違うから画家だけでは参考にならない

24/2.8を買ってさらに前後の単焦点を買い足すか奮発して17-55または28-70を買ってしまったほうが得
キットレンズは結局は使わなくなる
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 21:19:30 ID:rtNpO68wO
上は>>142な
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 21:28:59 ID:DXYBgP1KO
139
１２万なんて店があるのか。
それなら飛行機で熊本まで行っちゃうな～
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 21:30:46 ID:DXYBgP1KO
もとい、１２万あったらＤ８０予約する～
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 21:38:13 ID:A7A2jff30
>>132
17-55なんて解像度しかとりえのないダメレンズ。
28-70のような品のいい画像は出てこないよ。
149 ：140：2006/08/25(金) 21:41:39 ID:yegZXraa0
皆さんありがとうございます。
まずキットレンズで慣れてから、ズームは17-55あたりに行こうかと思ってます。
実際24/2.8を試してくれるお店があれば大体判るのですが・・・。
まぁ、今はいろいろ妄想できて楽しいですね。
150 ：132：2006/08/25(金) 21:44:53 ID:gd/jdOMy0
>>148
その主張を画像で。
個人的には巡回するブログ数件がいっせいにこのレンズでアップし始めたので気になるのです。
同一メーカーの標準ズーム徹底テスト（18-55も入れる！ここ強調）なんで雑誌社やらんのですかねえ。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 21:47:26 ID:XJatIwyc0
>>149
きっとれんずで何を慣れるんだ？
17-55F2.8が買えるのなら今からでも買ってきなさい。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 21:58:22 ID:D/t2uNAN0
>>132
対決画像じゃないけど（Ｄ2ｘテスト撮影）ｳp
リサイズすると参考にﾅﾗﾝ？
35mmf2(f4)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060825215435.jpg
50mmf1.8(f4)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060825215518.jpg
60mmf2.8(f4)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060825215557.jpg
17-55mmf2.8(55-f4)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060825215636.jpg
18-70mmf3.5-4.5(70-f4)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060825215714.jpg



153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 22:03:12 ID:ucml26JT0
確かに17-55と18-70は解像度に関してはわずかの差しかない。
明るいのは認めるが、日中だったら望遠側が70mmあるほうが有難いよ。
17-55のほうが見栄を張れるのは確かだけどね。これが重要と心の
中で思っているやつは結構多いかも。
俺は同じ金額を出すのであればズームの便利さで18-200を買って
差額で明るい単焦点を買うのも手だと思うけどね。
85mmF1.8とか、新しいシグマのマクロ70mmとか手頃で良い単焦点は
結構あるよ。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 22:26:09 ID:3xajSflF0
たまにafができなくなるレンズがあります。
無印AFですが、こういうのってどこかの接点を掃除とかすれば直るものでしょうか？
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 22:28:38 ID:rjnIVmYl0
>>153
17-55を使った事のない奴の台詞だねｗ

まあ、キヤノンと違ってニコンはキットの18-70も真面目に作ってるのは認めるが。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 22:31:41 ID:vcvCCrBU0
>>152
これ見る限りズームより単焦点の方が解像感あるように見えるが？！
これは意外な結果だね
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 22:32:42 ID:xRqlp/lF0
18-70の問題は歪曲なんだよな。
現像時に補正するとかそういうのはｒｙ
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 22:33:12 ID:2E+77Y0zO
そもそも俺はズーミングでぶざまに伸びたり、F値が変わったりするレンズは大嫌いだ。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 22:34:47 ID:vcvCCrBU0
>>152
しかも35mmf2が一番コントラストが良くて鮮やかな色出してくるね
単焦点恐るべし！
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 22:35:58 ID:rtNpO68wO
そんなチャートばっかりでなく生き生きとした写真で比較してくれよ
色味も立体感も階調もわからんだろ
馬鹿雑誌の影響で解像度だけのレンズが増えて困る
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 22:36:48 ID:sDxOpGJk0
生き生きとした写真じゃ完全に同じ構図と同じ光量が得られないじゃん
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 22:40:15 ID:8z51kVE/0
だからそもそもテストなんて無意味。

とオレは思ってる。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 22:45:19 ID:ucml26JT0
>>155

いや、仲間が初期にアメリカで買ったんで使ったことはあるんだな・・・
ただ、ニコンの場合は見かけは同じでもどんどん改良して性能を改善
してくるので最近のはわからんが。（28-70/3.5-4.5も24-120もそう
だった）

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 22:53:42 ID:WqM/3GTE0
>>154
古いレンズだけ起きる症状なの？
一応レンズペーパー&綿棒みたいな物でレンズ側の出っ張った接点、
BODY側の接点を軽く拭いてみては。
ジャンクレンズだったりするとそれ自体が故障してるかもしれないけど。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 23:00:46 ID:z7mbDN5n0
DA 21mmF3.2AL Limitedのようなパンケーキ・・・
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 23:03:31 ID:EJRyBpQF0
DX18-55でさえ真面目に作るから素晴らしいんだ
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 23:08:09 ID:WqM/3GTE0
>>165
K100Dにつけた姿を見ると、グリップ、軍艦部の張り出した今時のBODYには
今ひとつな感も、、。45mm F2.8P全盛の頃なら似合ったかもしれないが。
（極めて個人的な意見では有ります）
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 23:46:40 ID:A7A2jff30
>>152
やっぱりニコンの高級ズームでも短焦点には負けるね。次かうのもキャノンにしときます。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 23:48:59 ID:9LFQTw/J0
891 名無CCDさん＠画素いっぱい 2006/08/25(金) 23:45:38 ID:A7A2jff30
ボディ内手ﾌﾞﾚ補正もないしゴミ取りもないのによく盛り上がれますねｗｗｗｗ
さすがニコン妄信信者ｗｗｗｗｗｗｗあほみたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


・・・ﾆﾔﾆﾔ
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 00:00:57 ID:Fa0pi8Vi0
ズームレンズがもっとも画質悪くなるテレ端と比べてなにやってんだろ。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 00:12:10 ID:E109J+9k0
>>168
キヤノンの方が 単焦点 >>>>> ズーム が極端だと思うぞ
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 00:14:56 ID:DP3et/xb0
サンダー平山は単焦点はキヤノンよりニコンのほうが圧倒的にイイ！
と何度も書いていたぞ


おかげで完全に干されたけどなｗ
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 00:16:18 ID:zUN2Vtkz0
キャノン恐るべしｗ
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 00:16:42 ID:Srh/gm1U0
干されたのはサンダーなんてふざけた名前だからでしょ。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 00:33:50 ID:4VjEjbP00
>>152 乙

色のすっきり感・透明感で，単焦点の圧勝だね。
18-70なんか，一度だけ試写して返品したもんだ。
17-55を買う金で，35，50，60，トキ12-24を買ってお釣りがきた。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 01:00:26 ID:bHkiQ52A0
>>175
>圧勝
その単語、NGワードなんです。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 01:02:07 ID:bHkiQ52A0
>>157
>18-70の問題は歪曲
どんなレンズも焦点距離が18mmだとひずみます。
「陣笠」という言葉を覚えよう。
178 ：132：2006/08/26(土) 01:30:51 ID:PfWBxFx50
>>152
ありがとう！
保存して何度も見比べた。
35mmf2、ハッキリクッキリ。
17-55mmf2.8(55-f4) 、茶色っぽい。
くらいしか分からんかった。
贅沢言うようですまんが、サンプルは人工物より天然物のほうが分かりやすい。
俺ほとんど人物撮りなんで解像度より他の諸々優先なんですよ。
お礼に近々、レンズ比較画像アップするよ。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 01:44:46 ID:ZlEH0RLl0
人物撮り、天然物メインなら28-70/2.8が絶対のオススメ。
17-55は冷めた色調で人物には向かない。
180 ：132：2006/08/26(土) 01:57:49 ID:PfWBxFx50
お礼のアップ。
変な比較ですまん（価格差絶大）。
俺の意見＝どっちも良い。
でも等倍で見ると18-55荒々しい。12-24はきめ細か、透明感。
12-24で人物も撮ったが同じくきめ細か、透明感が印象的。

18-55 24mm F6.3
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060826014735.jpg
12-24 24mm F6.3
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060826014832.jpg

>>179
アドバイスサンクス。
＞28-70/2.8が絶対のオススメ。
広角が足りない・・・室内人物撮りが多い。18mmで苦しい場合もある。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 03:22:54 ID:ZlEH0RLl0
>>180
つ12-24追加
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 03:25:28 ID:ZlEH0RLl0
っつうか12-24は持ってるわけね？w
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 03:43:38 ID:6IMUa2gY0
>>129
しつこいなあ
いい加減にしろよ
F/4
2199,5(center)
1762,5(border)
で50/1.8は2250に達してないだろ
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 03:54:09 ID:ZlEH0RLl0
>>183
それはAi-S 50/1.8のデータじゃないですと？
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 03:59:33 ID:kTJZADaE0
>>152
やっぱり、DX17-55の解像力は凄い。中段の細い縦線の描写を見れば納得。
解像しすぎて偽色なのかモアレっぽいのか、そこが気になるがＮＣで一発
で直る範囲かな。って、EXIF無いけど・・、多分DX17-55だと思う。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 05:44:01 ID:2XEB4sMa0
安いからと単焦点の 50mm F1.8 をバカにしてはイケナイですねえ。
自分は>>129ではないですが、焦点域の異なるレンズを比較するのには
どうかとも思いますけど 50mm F1.8 をコケにする人がいるならそれは
所詮、写真に関しての知識と経験はアテにならない程度しかない人と言えます。

確かに超高額なズームが解像する絵はあんなチャチなレンズより優れていて欲しいと
思う気持ちは痛いくらいに分かりますが、設計にムリが少なく制約もあまり無い
それも単機能に絞っている物が、てんこ盛り設計のレンズと互角以上だと考えるのが
当然ですしね。

特に>>183さんにお伝えしたいのは、超高額なズームは素晴らしいのは当然ですが
そんなに言うなら 50mm F1.8 も使ってみてください。これはこれで身震いするぐらいの
性能ですよ。 50mm F1.8 と 105mm F2.5, 55mm F2.8 はフィルムで撮り、ポスター大に
引き延ばせるすこぶる優秀なレンズなのです。

先ずは実践してから発言して欲しいと思っています。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 06:01:34 ID:vFtoxJLd0
AF50/1.8、旧タイプを愛用してた。いいレンズだよね。
レンズにとって、「明るさ」というファクタが他の要素をどれだけ圧迫するか、
こういう「ちょっと暗いけど安い」レンズを使うと良く分かる。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 06:15:04 ID:+8V1nJW70
>>152
あらためて18-70ｆ3.5-4.5の凄さが分かるなぁ（しかし、70-f4は無いんじゃない？）
17-55は色収差の影響でボケに青や赤のフリンジが出てる
これじゃ綺麗なボケなんて夢のまた夢。木漏れ日とか撮影したら目も当てられない結果になりそう
35mmも広角にしては色収差がある
60mmf2.8の後ボケが想像以上に汚いのが意外だ
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 08:28:00 ID:8wby4T4t0
>17-55を買う金で，35，50，60，トキ12-24を買ってお釣りがきた。
結局17-55は買えなかったんだｗ

>17-55なんて解像度しかとりえのないダメレンズ。
それだけで使ったことがないことがバレバレｗ

>28-70のような品のいい画像は出てこないよ。
自分の持ち物に固執する気持ちはわかるけどさｗ


確かに28-70がいいという話はよく聞くし
知り合いのカメラマンがそれで撮ったポジで見ると
いかな単といえど出せない色やコクの世界があると思ったよ。
それは28-70ユーザーがフィルムでの写りを頭に思い描いているから。
デジだとそのよさがあまり生かされない。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 08:31:43 ID:qbPXLGMD0
デジタルではラボのアルバイトがが適当に作り出してた
色やコクなんていう曖昧な要素がなくなるからね。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 08:37:38 ID:8wby4T4t0
あ、でも28-70の写りは凄まじいと思ったよ。
人物をアスティアで撮ったときの感じとかね。
でも所詮フィルムだからっていうのはあるけど。

でも、D200やD80のパンフなんかもそうだけど
作例撮影に使ってるレンズの中でDX17-55ってほんのわずかで
17-35､28-70が圧倒的に多いっていうのは謎。
ニコン自体が17-55はあまりよくないと思っているからなのか
それとも近い将来フルを出すことを考えて
135用のレンズの写りをアピールしようということなのかも。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 08:39:15 ID:AylYhErH0
ポジの色やこくをテキトーにアルバイトが生み出せると思ってる

＝ネガと勘違いしてる

DQNが出てくる時代になったか。基礎学力の不足だな。
ゆとり教育の弊害。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 08:40:58 ID:9OHMXs5Z0
ポジでも現像液具合で色味が変わるのは常識だけどな。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 08:47:58 ID:oMo3IYSvO
スーパープロドールとミクロファインしか知りません。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 09:01:15 ID:0m9OV/Iy0
>>154
毎回同じレンズが出来ないのかな？
俺はD70に18-70でも70-200でも問題無かったが
70-200にTC1.7を入れるとAFが聞かなくなりシャッターもきれなくなった
センサーの異常だとかでD70、2週間入院させた
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 09:01:22 ID:b+DJBcHq0
温度や劣化度は無視？
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 09:21:56 ID:VsVn5AVa0
確かにニコン純正レンズの作り皆真面目だよなあ。駄目レンズって議論を聞かない
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 12:16:44 ID:ErOS46GI0
>>197
耳を塞いでるから聞こえないだけだろアホ！

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 12:28:08 ID:YCHJaWZw0
D76が基本だろ
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 12:42:14 ID:Yw1wfctO0
>>189
つID検索
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 13:54:40 ID:4VjEjbP00
>>132,152 以降をまとめると，
18-70：初めての一本としてオススメ，解像度は一級，しかし色のり，歪曲とか言いだすと・・・
17-55：ズームでより良い性能ならこれっきゃない，しかしF2.8にするだけでこんなに・・・
単焦点：色のりにこだわり，レンズの個性を愛する人はこっち，不便でも
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 15:50:25 ID:pklkrW+B0
ここでいいのか分かりませんが、質問です。
AF20/2.8(非D)を手に入れたんですが、開放の写りがおかしいです。

開放↓
ttp://www.imgup.org/iup252351.jpg
f5.6↓
ttp://www.imgup.org/iup252353.jpg
参考にAi28/2.8の開放↓
ttp://www.imgup.org/iup252355.jpg

このレンズの開放はこういうもんなんでしょうか？
だとしたら実用に耐えないんですが…
他にも数十枚撮りましたが結果は同じようなものでした。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 16:07:42 ID:+8V1nJW70
>>202
↓AF20/2.8(非D)の本来の写り
http://www.pbase.com/cameras/nikon/20_28_af
204 ：152：2006/08/26(土) 16:07:49 ID:fCvZTI1s0
>>188
おっしゃるとおり
18-70mmｆ3.5-4.5のdataは(70-f4.5)の間違いﾃﾞｽ。
ちなみにうpしたdataはD2xのAFチェック用（ピン位置確認用）に撮影したもので、
あくまで参考と言うことﾃﾞ。

205 ：202：2006/08/26(土) 16:28:57 ID:pklkrW+B0
>>203
レスありがとうございます。
本来、ということはやはりどこかおかしいんでしょうか？
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 17:38:51 ID:bHkiQ52A0
>>201
>色のり
その単語、デジで不用意に使うとつっこまれるよ。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 17:41:05 ID:bHkiQ52A0
>>205
ざんねんながら、ハズレかと。買うとき、ボディ持っていかなかったの？
オレも昔中古でハズれて、SCで修理。そんときの修理代は1万円台だったよ。
208 ：202：2006/08/26(土) 17:52:31 ID:pklkrW+B0
>>207
オクで買ったんです。
これはどこかが壊れているというんじゃなく、
メーカーの許容範囲内ということですか。

ハズレ…初めて引いた…
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 17:53:17 ID:1g0s8bSnO
そのハズレってーのは何かね？
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 18:17:46 ID:V+dOg/cT0
>>208
あーあ　落としちゃった　絨毯の上だったから　まあ大丈夫

なんかでも写りわるくなったかな？　→オークション
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 18:22:51 ID:bHkiQ52A0
>>208
>メーカーの許容範囲内ということですか。
なんでそういう発想になるのかなぁ。>>210だろ、普通。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 20:11:54 ID:d8+ZmDON0
あえて「色乗り」についてお聞きしたいのですが、
レンズによって色の傾向って変わるものでしょうかね？
所有の60mmが28-105・シグマ28-135と比べてかなり赤みがかっていたもので。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 20:18:26 ID:sUgI7RaS0
俺が今一番欲しいのは、
AF-S300mmF4DとAi35mmF2
Ai50mmF1.4Sは、設計がかなり古いレンズだが、
決まる時は決まる。決まる時は、シャープで
カリカリしている時かな？？？そういう状況かつ
色彩豊かな被写体の時は、すごく味がある。
もっとも、普段の淡い色のりも、被写体の雰囲気
と合えば、いい味をだす。

でも、50mmの新設計も出して欲しいかな、、、AF-Sで（ﾜﾗ

AF-S35mmF1.4Dは、早くだせよ！！！ってかんじ。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 20:22:50 ID:mzVg/xBj0
>>212
ビンテージレンズの世界は別として、設計製造技術とりわけ硝材とコーティングが
進化した現在では、レンズの色傾向はあまりありません。
デジカメならホワイトバランス設定、銀塩ならフィルム選定や現像・プリント条件
のほうが遥かに色に与える影響が大きく、相対的にみれば「レンズで色の傾向が変わる」
というほどのことはありません。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 20:23:58 ID:xjIReUWwO
サンヨンを買ってしまった。もう金ない
AF作動させると、たまにキーキーいうのが気になる。速さは問題なさそうだが
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 20:37:29 ID:d8+ZmDON0
>>214
そうっすよね。
新品で買ったのにやたら赤いので不思議だったのですが、
いずれ暇を見てホワイトバランス固定でもう一度試してみます。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 20:45:46 ID:OHEddjYy0
>>216
>>152

>レンズによって色の傾向って変わるものでしょうかね？
EXIFないけど自分でチャートまで作ってる人だから
WB固定だと思う。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 20:59:19 ID:2aVH20cR0
サンヨンで写す被写体って何、
鳥だと短い気がするし、スポーツ関係？
テレコン付けても1.4以上はＡＦ利かないんでは？
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 21:04:07 ID:T1qHNkuC0

　　　　　　2 0 年 後 に は ニ コ ン ユ ー ザ ー 絶 滅 し て る じ ゃ ん ｗ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/08/25/d801_03l.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/12/02/nikon02l.jpg
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 21:18:15 ID:YtmMWJMM0
>>219
オレもこのサイト見てたけどビックリ！ｗ
オレ三十路だが、若い衆頼む！
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 21:30:25 ID:TNHCgs8u0
>>219
ほんと絶滅するかも。その写真怖いなｗ
同じく三十路の俺らがおるから安心しろ
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 21:33:15 ID:97uHnVhN0
いや、若いうちはキヤノンが良いと思って使っていても
長く使っているといろいろ欠点が判ってきて、歳をとると
ニコンユーザーになってるのさ。俺がその良い例。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 21:34:37 ID:aXh79EgU0
自分も三十路。オヤジの代からのニコン党。
受け継がれておるよ。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 21:39:45 ID:fCvZTI1s0
>>218
①花、ヒコ－キ、運動会　そんなもんかﾅ
②AF　1.7ﾃﾞﾓ　それなりに動きます。（nikonサンヨン）
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 21:59:43 ID:97uHnVhN0
>>183

現行商品のAF50mm F1.8Dのデータをよく見てね。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 22:00:38 ID:/V9VIenX0
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b69274729

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f49287705

この二つは同じものではないのですか？
ずいぶん値段が違うんで不思議に思ったんですけど。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 22:05:11 ID:vFtoxJLd0
それがオークションだ。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 22:05:44 ID:DP3et/xb0
ていうかD70についてきたやつだよね
18-200買ってから一度も使ってないし売っちゃおうかなあ・・・
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 22:18:19 ID:wUlbIAyF0
ちなみに、DX18-70のヤフオクの直近1ヶ月の落札相場は22,596 円（25件）だ。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 22:20:55 ID:sUgI7RaS0
カメラ屋で買い取ってもらうより、オクの方が高く売れるみたいだな
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 22:38:13 ID:hsc6zX/30
18-70買い取りの場合
ｷﾀﾑﾗだと高くて1.6万
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 22:38:54 ID:nFYg7lYR0
レンズキットの18-70でも売れるの？
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 22:56:00 ID:CFpoZgbU0
>>219
平日のイベントじゃ、リタイヤした世代が多くて当然だろ。
印象操作乙。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 23:53:03 ID:fV7Bj63N0
>>233
実際の性能では太刀打ちできなくなった奴の哀れな反撃なんだよw
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 00:09:42 ID:CkGFUfCh0
>>234
資金力、心の余裕の差だろ
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 00:32:47 ID:o02v44BO0
新製品を手に取ろうと群がる爺---ネットで情報集めする若い世代
活動的に写真を撮りまくる爺　---撫で回してスペックを語る若い世代
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 01:22:08 ID:/aDB8Q/80
>>236
伝染んですのかわうそみたいだ。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 06:46:25 ID:jvn3EqLN0
亀だが
>>180のサンプルはイイね。
シャープさだけを「解像度」っていう人が最近多いけど
質感や立体感の差は歴然っすね。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 09:50:16 ID:jvn3EqLN0
別の作例でも感じたけど、18-135って
最近のレンズにしては色収差が目立つね。
巨大プリント時にはNXで処理すりゃ済むから、実用上困らないけど。
ttp://computers.livedoor.com/series_detail?id=46808&page=3
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 11:31:05 ID:JyPRSXvb0
18-70ってもうそんな値段になってたのか。なんか去年より1万近く下がってるような。
ニッコールは標準ズーム選ぶの大変だよな。
ZD14-54みたいなのがあれば最高なんだけど。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 12:25:30 ID:tx5n1rRV0
>>240
>ZD14-54みたいなのがあれば最高なんだけど。
それって18-70と一緒じゃん（藁
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 12:51:13 ID:JyPRSXvb0
換算みたらそうだけど。
とういかあっちはボディがｒｙ
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:26:29 ID:IvLD+b6a0
DX17-55は、DX20-65くらいにして欲しかった。
DX12-24もあることだし。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:51:05 ID:GA8EJCe80
そんなクソ画角だったらイラナイ。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 19:26:21 ID:lb+3XR/o0
ニコンは個人が希望するレンズを作ってくれるのかな？
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 19:37:19 ID:HMzvcfjJ0
>>245

お金があって名前の通ったプロならね。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 19:46:52 ID:rI17lZTz0
AF-S ED VR DX 16-50 F2.8Gにして欲しかった
248 ：245：2006/08/27(日) 20:18:11 ID:lb+3XR/o0
>>246
例えばDX40マイクロなんかだったら
市販しても売れると思うから開発費は取られない気がする
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 20:20:50 ID:/aDB8Q/80
DX12-24 F2.8
DX17-55 F2.0VR
DX55-150 F2.8VR
きぼん
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 20:40:54 ID:fzU5TTL+0
DX55-135 F2.8きぼんﾇ
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 20:45:09 ID:rI17lZTz0
AF-S ED VR 100-3000 F2.8Gにして欲しかった
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 20:45:42 ID:rI17lZTz0
AF-S ED VR 100-300 F2.8Gですた
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 21:19:49 ID:Mu/eYjSJ0
重複するようなズームばっかり開発してるけど、
カリっとした明るい単焦点広角ほしい。DX18/2.0とか。

ズームは便利だけど、写りは・・・が多い。
D200で物撮りの時はいまだにマイクロ55/2.8使ってる。
何年前の設計だか知らんが、色収差のかけらも感じられないし、
ほれぼれするほどキレがある。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 21:43:53 ID:5Q0G6IlR0
前スレあたりからなぜか無理に17-55を褒めまくってる奴がいるけど、
そいつは17-35と比べてどう思うの？
雲泥の差だとは思わないけど、はっきりいって17-35の方が数倍すばらしいと思うんだが。

もちろん両方使ったことがある（入れ違いで所有）ので一応。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 21:49:29 ID:WObkUm2g0
>>253
単焦点でもそんな濃ゆいレンズは要らんから
60mmマイクロのSWM、IF対応をして欲しいよ。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 21:49:52 ID:4tR1QvoK0
17-35、持ってるしいいレンズだと思うけど
あのでかさ値段でで換算24mm超からの2倍ズームじゃ
魅力は薄いと思う。
防湿庫に寝かせっぱなしだ、うちの場合。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 21:50:37 ID:GnAzR9IJ0
別にいいんじゃないの？
そんなにどっちが上だ！って決め付なくても。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 22:16:58 ID:h65OkOG60
17～55という画角が使いやすいんだよね
しかもF2.8通し

短焦点も持ってるけど、17-55付けっぱなしだよ
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 22:27:47 ID:YkYO6UMtO
レンズを決める理由、結局は自分の撮影スタイルに合う
画角かどうかではないか？
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 22:33:54 ID:JyPRSXvb0
どれがぶっちぎりで一番良いって決まらない辺りが悩ましいんだよな
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 22:58:58 ID:h65OkOG60
>>260
どれも甲乙付けがたいレベルに有るのだから

>>259
の言うとおり画角で選んだ方が撮影を楽しめる

オレは風景、風景＋人物、ちょっとポトレ風の写真を良く撮るので17-55付けっぱ

がっつりポトレの時は短焦点だけど、正直、出番が減りつつ有る
ポトレでも画角をどんどん変えて撮った方が楽しいんで
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 23:19:43 ID:NuKQ9xy10
ベローズ付けてEL-Nikkor 135mm/5.6、なんてのも面白いぞ
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 23:28:26 ID:ABjuCjwd0
要するに自分の道具がいちばんだと思いたいんだね。
186なんて偉そうなこといって高級ズーム使用経験なさそうだし。
DX17-55より17-35のが数倍上とか言ってるアホもいるが
そんなのてめえがそう思ってればそれでいいんと違うか？
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 23:32:27 ID:5Q0G6IlR0
>>263
DX17-55より17-35のが数倍上とか言ってるアホもいるが
そんなのてめえがそう思ってればそれでいいんと違うか？

なんててめえが思ってればいいんと違うか？

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 23:33:15 ID:ABjuCjwd0
↑必死上げですか？ｗ
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 23:42:24 ID:5Q0G6IlR0
>>265
どうしたの？
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 23:55:08 ID:ZHHY0+xY0
自分の使いやすいレンズが一番だよな
ズームの組み合わせだが、標準域の50～70付近が無くなるので、
無理やり単焦点マクロを組み合わせる
　　　広角域・・・DX12-24
　　　望遠域・・・VR70-200
　　　標準域・・・DX17-55
　　　マクロ・・・AiAFマイクロ60/2.8D
　　　その他・・・重複する焦点距離もあるが、気が向いたレンズ
もしくは、
　　DX12-24
　　DX VR18-200
　　VR105
もしくは
　　DX VR18-200のみ

最近、こんな感じで出かける（俺の場合）
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 23:55:09 ID:o3xBSEgB0
つーか広角はトキナーの広角のほうがいいってみんな知ってるよね？
ニコンの広角レンズなんて普通誰も使わないって・・・
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 00:02:24 ID:C1RCqUAC0
いまんとこ20-65/2.8と18/2に賛成。
おれは24/2もいいな。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 00:02:42 ID:wPyW2/Eg0
>>268
自分の使いやすいレンズが一番だよな
おまいは一生トキナーの広角使ってればいいだけの話
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 00:10:47 ID:C1RCqUAC0
つーかとっとと35/1.4をAF化すればいいのに、なぜやらんのかな。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 00:14:29 ID:Gn56Z3k70
明るい単焦点はキャノンが力入れてるからな。
かぶらない売れそうなレンズを目指してるのかもな。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 01:13:22 ID:gq5p/hDp0
AF-S ED VR 10-24 / 55-105 F2.8Gにして欲しかった こんなのあってもいいと思う
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 01:31:52 ID:UaRd9eTY0
単焦点を順次新しくして欲しいけっこう需要あるっしょ
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 01:34:59 ID:s5zDzWx40
広角なんかは単焦点でも
たいして画質のいい新商品が出るとは思わないけどなあ
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 01:37:27 ID:cEm0+IHd0
MFレンズをディスコンにしないでほしぃなぁ・・・
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 02:14:28 ID:I7q/CFZh0
55mm/1.2と35mm/1.4とマイクロ105mm/2.8しか使ってないなあ
デジだけど
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 02:52:55 ID:Y4rJwHO90
AF-S & VR でf4固定の安いレンズシリーズを。広角系、標準系、望遠系各１本。
DXでなくていいからさ。10-35 35-105 100-300なんて光学系にムリないと思う
んだが。
せっかくの光学ファインダー、暗かったらつまらん。
そりゃf2.8がベストだけど。高いし・・・
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 11:11:04 ID:DnhvpavI0
2.8は重いし・・・
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 12:30:29 ID:XwP7/IviO
今年は３本で終了か？
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 12:58:27 ID:eopBl5lF0
>>276
漏れも普通に写真を撮るという意味では、性能的にAi-SのMF単焦点レンズの
最終版のままで充分なので、20mm～180mmまでの単焦点はラインナップしていて
欲しかった。保守の意味でも。

>>278
10-35/4は安くならない悪寒。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 13:04:38 ID:NVaUVhYnO
アホな質問いいですか？
VRで手振れ補正するには当然電気的な何かが必要だと思うのですが、レンズに電池が入ってるわけじゃないですよね？
本体電源を消費？
電池の持ちが悪くなる？
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 13:10:44 ID:5FJ+c+Y30
>>282
その通り
VRを効かせると電池の持ちは悪くなる
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 13:55:58 ID:CiaBeD4a0
D80でデジ移行爺のためのNIkkor単焦点えらび（独断だけど）

■銀塩とのちがい
・画角は焦点距離の1.5倍になる。ただし歪曲などは焦点距離のまま。
・フードは画角にあわせて、ちょい長めがオススメ。
・デジはレンズのおいしいとこ使う説を鵜呑みにしない。周辺やや甘いこともあり。
・開放では今まで以上に甘く感じるハズ（当然絞ればみなシャープだが）。
・絞っても色収差が気になる場合が増えるハズ（NXでほぼ皆無にできる）
・画質はズームより単焦点がイイとは限らない。最新安ズームでもなかなかスゴイ。
・ちなみに単焦点を一通りそろえるならDX17-55の方が安くてキレイという説も。

20/2.8→今まで28mmスナップしてた爺には最適。中古だとわりと安いし。
24/2.8→今まで35mmスナップしてた爺には最適。
28/1.4→銀塩では神だが、デジだと悪魔という人もいる超個性派。
28/2.8→対角42mmが本当の標準レンズ論の人にはぴったり。
35/2→寄れる＆開放明るいので、表現の幅が広く、いまんとこ標準レンズ的。
50/1.4→人によるが、やや使いにくい画角。開放はユルユルで楽しい。
50/1.8→硬めが好きな人にはいいかも。安いししっかり写ります。

ま、単焦点は明るくて軽くて結構安価なので、ズーム＋1本あると楽しいかも。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 13:57:22 ID:CiaBeD4a0
D80でデジ移行爺のための最近のNikkor標準ズームえらび（D80スレで書いたもの）

■ハイクラス（ちゃんと使わないと宝の持ち腐れ）
17-35 , 28-70…プロ仕様。高い質感表現、上品なボケ、歪曲も素直。銀でももちろんOK。
DX17-55…上記2本の実力を1本でおおむね実現。ワイド側で若干画質落ちる程度。

■ミドルクラス（これを基本に使い込んで、次の1本を選ぶべし）
DX18-70…結構真剣に撮っても応えてくれるクソ真面目な並画質。ワイ端陣笠歪曲が残念。
DX VR18-200…ワイ端以外並画質。に高倍率ズームとVR2で便利杉。俺、堕落しそう。
VR24-120…デジだと若干甘く感じる画質。VR効果とレンズの暗さが相殺。F6なら便利だが。

■ビギナークラス（CやS社よりもちゃんとしてる。ワイ端陣笠歪曲あるけどキニスンナ）
DX18-55…この価格でこのシャープな画質は驚く。軽さもいい。ボケや質感表現は使い込むと不満。
DX18-135…全域シャープっぽいが、色収差など総合的な画質は18-55＆55-200の方が若干マシか？
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 14:05:23 ID:rU5YQQoN0
>35/2→寄れる＆開放明るいので、表現の幅が広く、いまんとこ標準レンズ的。
こう書いてしまった時点でバカ決定だな
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 14:05:44 ID:CiaBeD4a0
>>284
>・ただし歪曲などは焦点距離のまま。

ってなんかヘンな言い方だな。ま、いいか。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 14:07:28 ID:CiaBeD4a0
>>286
>>10-12
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 14:10:32 ID:5FJ+c+Y30
このテンプレ、得意がって貼るのは何とかならんのか・・・
実際、個々のレンズ使い手から見るとアレな物言いばっかりだし
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 14:14:12 ID:CiaBeD4a0
>>289
ごめん。ネタ提供のつもりなんだけども。
なので「個々のレンズ使い手から見るとアレ」なところを
ご指摘いただけると。バカとかじゃなくて。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 14:21:31 ID:rEyoXav70
いや35F2を標準と言ってしまったらバカとかアレとか罵倒されても仕方ないでしょ。
もっと空気読まないと。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 14:25:51 ID:EJDGNhej0
>>287
歪曲とか像高に対してリニアに変化しないものはそのままではない。と、突っ込むべきかと思った。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 14:41:10 ID:CiaBeD4a0
>>292
ですね。このへん端的に言うのって難しい。
パースについて勘違いしてたライターがいたのを思い出しました。

>>rU5YQQoN0と5FJ+c+Y30とrEyoXav70
単焦点で、おすすめの標準レンズを教えて下さい。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 14:51:21 ID:rEyoXav70
>>293
シグマ30mmF1.4がお薦め標準レンズ。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 15:02:08 ID:ZB9FMfhd0
↑現状で考えられる最高の標準レンズだと思ふ。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 15:11:50 ID:GnU8J0Yy0
AF50/1.8Dはピンの切れが良くてヌケも素晴らしい尚且つ安い
俺的には一番の神レンズ
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 15:28:31 ID:092gLL2t0
>>296

同志がいた。 うれしいねぇ。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 15:54:30 ID:cfG2jEU80
　単焦点派
　　　└┬→ ポジティブ派
　　　　 │　　　 ├――→ 単焦点ならではだよ派
　　　　 │　　　 │　　　　　　 ├―→ 明るさが必要派（ノーフラッシュ・ボケ量重視派）
　　　　 │　　　 │　　 　　　　└―→ 軽くて気軽に使える派（お散歩派）
　　　　 │　　　 └┬―→ 写りが重要だよ派
　　　　 │　　　 　 │　　　　　　　　 └┬―→ 高解像度マンセー派（等倍派）
　　　　 │　　　 　 │ 　 　　　　　　　　├―→ 解像度もボケ味も欲しい派（欲張り派）
　　　　 │　　　 　 │ 　 　　　　　　　　├―→ 収差に無理がない派（こだわり派）
　　　　 │　　　 　 │ 　 　　　　　　　　└―→ 空気も写るよ派（意味不明派）
　　　　 │　　　 　 └―→ 色々なレンズを使ってみたい派
　　　　 │　　　　　　　　　　　├―→ レンズは交換してなんぼだよね派（レンズ沼派）
　　　　 │　　　　　　　　　　　└―→ 最高の一本を捜し求める派（ロマン派）
　　　　 └→ ネガティブ派 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ├――→ 高級ズームを見せびらかしてんじゃねーよ派（ひがみ派）
　　　　　　　　　 ├――→ ズームなんて使ってられねーよ派
　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　 ├―→ しょせんズームじゃんｗ派（単焦点信仰派）
　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　 ├―→ 重くて使えないよ派（非力派）
　　　　　　　　　 │ 　　　　　　　　　├―→ 収差がキツイよ派（荒探し派）
　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　 ├―→ チンコズームｗ（見た目重視派）
　　　　　　　　　 │ 　　　　　　　　　└―→ もうちょっと安くしてよ派（貧乏派）
　　　　　　　　　 └――→ 使えるズームって、全部DXじゃんｗ派（フルサイズ熱望派）
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 15:57:28 ID:092gLL2t0
>>298
> 空気も写るよ派（意味不明派）

ﾜﾗﾀｗｗ　そりゃまさに俺のことだｗ
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 15:58:42 ID:YT9G4Sm40
そろそろその何派ガイドラインも飽きてきたな。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 16:18:42 ID:CiaBeD4a0
>>298
レンズでやるの初めてみた。力作乙です。ワロタです。

>>300
ここですね。

｜しないよ｜するよ｜ 派閥樹形図 第3分岐
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1095432644/
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 16:19:06 ID:ZB9FMfhd0
単派もズーム派もあれだが
持ったことも使ったこともないレンズを
ハンで押したような意見で否定して見せるのは
要するにヒガミ派ってことだな。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 16:19:52 ID:CiaBeD4a0
>>294-295
ここNikkorスレだし広げるとキリがないから書かなかったけど
30/1.4ってオレも欲しいです。寄れないしデカイしとかあるけど、
画角もちょうどいいし、開放1.4は、いろんな表現できそうだし。

【神か】Sigma 30mm F1.4 EX DC Part2【糞か】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1154903364/

そういえば↑ここでもガイドライン板のネタやってるね。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 17:04:37 ID:5FJ+c+Y30
>>293
スマン、デジではすっかりズーム派で、単と言えば
50/1.4Dと60マクロくらいしか使ってない。標準域は
DX17-55かVR18-200でまかなっている。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 17:22:19 ID:WArkb+EX0
>>298
わははは、ﾜﾛﾀｗ

自分は欲張り派だなｗ
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 17:28:06 ID:F/FzFggo0
わしはロマン派。その結果、DC105に行き着いた。今使うのは、これと17-55が
ほとんど。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 17:34:12 ID:092gLL2t0

17-55の人気が高いねぇ・・どっかに作例ある？
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 17:36:16 ID:gUh6dAib0
どっかに作例ある？と書き込むだけで
作例のURLが出てくる検索エンジンか何かと勘違いしてるな。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 17:47:10 ID:lpYAOcrJ0
AF50F1.8Dは安いからどうせ写りもそれなりだと思って、使ったことない香具師いたら騙されたと思って一回試してみ
ズームでは考えられないくらいのヌケの良さとその解像感に感動するから
AF50F1.8D一度使えばもうズームになんて戻れないね、マジで
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 17:59:43 ID:ZB9FMfhd0
>>309
その時に応じて使い分けてるんだが…
ズームにはズームのよさがあるし
50/1.8には値段なりの部分があるのもまた事実。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 18:00:23 ID:Srt21d+30
>>309
単焦点入門には良いかもな
ただ後から50/1.4が欲しくなる訳だが
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 18:19:56 ID:kz2FCexI0
17-55は高いけどどうせ写りもそれなりだと思って、使ったことない香具師いたら騙されたと思って一回試してみ
AF50F1.8Dでは考えられないくらいのヌケの良さとその解像感に感動するから
17-55一度使えばもうAF50F1.8Dになんて戻れないね、マジで
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 18:33:39 ID:ZB9FMfhd0
>>312
いや、そうとも言えない。
それくらい50/1.8はよく写る。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 18:44:37 ID:l03eRoKJ0
50/1.4持ってるのに50/1.8買ってしまった派
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 19:11:05 ID:zftzwuPZ0
50/1.8は持っているが円形絞りではないのが古さを感じる。
最近堕落したので17-55しか使ってない。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 20:49:13 ID:CiaBeD4a0
17-55とVR18-200は堕落派レンズですね・・・。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 21:10:31 ID:sjGW2G8V0
PCマイクロ85は何派だろうな。
とりあえず俺は全く使いこなせてないw
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 21:20:09 ID:xB2yxbfd0
17-55はデカダン砲ということだね。
なんとなくカッチョいいじゃないの。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 21:33:11 ID:CiaBeD4a0
>>318
17-55は坂口安吾だと思う（謎）

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 21:39:52 ID:xyYISSuq0
17-55はズームの癖に開放寄り絞りに最適化されたレンズです。
事実普通では考えられない話だがｆ８以上の絞りにはあまり効果が無い。
だから設計上あんなに馬鹿でかくなったのだと思う、使ったことが有る人は有る意味納得出来ると思うが。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 22:21:30 ID:gQYWACGf0
何の効果？
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 22:28:08 ID:5/PVc2+30
>>294-295
最近は35/F2Dを叩いて30/1.4を勧めるのが流行ってるね。
その30/1.4も本スレでは叩かれまくってるが。。。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 22:28:41 ID:5k6QyLjkO
j
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 22:33:42 ID:XwP7/IviO
また童貞のＳＥＸ話か
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 23:07:17 ID:5k6QyLjkO
あるいは老人の昔自慢
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 23:26:17 ID:wPyW2/Eg0
俺が結論をまとめてやるよ

標準域を含むAPS-Cデジイチ用ズーム
◆VR18-200・・・手軽さを求める人向き
◆DX18-70 ・・・コストパフォーマンスと適度な画質を求める人向き
◆DX17-55 ・・・画質を追求する人向け(設定や撮影後にレタッチしな
　　　　　　　　いシャッター押すだけの人には不可)
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 23:56:05 ID:Lrqw6MzQ0
まてまて俺が結論をまとめてやるよ






貧乏人：安レンズでがんばれ
金持ち：好きにしろ


以上
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 23:57:31 ID:C1RCqUAC0
当たり前のことを、何行も使うな。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 00:05:33 ID:8UYPa9wt0
まてまて俺が結論をまとめてやるよ

ｷﾔﾉﾝに買い換えれば万事OK。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 00:18:53 ID:Ri3+6t1+0
結論

すいたように したら ええねん
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 00:20:14 ID:DtUsB9xG0
AF-S DX Nikkor ED 24-70mmF2.8G(IF)

が欲しかった。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 00:26:50 ID:cQhuBT+r0
>>320
>開放寄り絞りに最適化された

クイズ：開放では周辺が甘い焦点距離があるんだけど、何ミリでしょう。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 00:33:19 ID:Rq08G6yV0
最近ZFにはまってしまった。
安レンズばっか出すなよ、ニコン。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 00:34:56 ID:Ry0ScU4M0
旧スレ551氏の情報を元にAi Nikkor 35mm F1.4Sをゲトして撮影会で試してみたんだが使いやすかった。
明るくてリングの感触がいいからピント合わせやすいし適度な距離で全身が撮れる。
50mmで全身撮ろうとするとかなり離れなきゃならないので結構前に割り込まれてた。
35mmだとそれがない。ただ、あとでExifみてもF値がでないのでそれが辛いところ。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 00:48:50 ID:Ri3+6t1+0
>>331
それならDXで無くても、ええんちゃうのん？
DXなら軽く・安くは、なりそうやけど。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 00:50:01 ID:hOIw9HVF0
どうせAF-S VR を買うのならDXは正直躊躇する。
フルサイズの選択肢も残しておきたいからね。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 01:04:55 ID:FA/mtLVh0
Ai AF-S Zoom Nikkor ED 28～70mm F2.8D（IF）

を買ったらもう今月の給料が無くなった
貯金なんてもう残ってない
さて、給料日までどうやって生きよう
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 01:06:02 ID:vco7P/TG0
>>337
イヤッッホォォォオオォオウ！分割払い！２回払い
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143901215/l50

・・・って遅いのかｗ
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 01:06:13 ID:Zt7LWYyK0
やぁ、また来たねフルサイズ厨。
最初にニコンから出るフルサイズは80万円だそうだよ。
買えるのかい？
5Dくらい安価なフルサイズがニコンから出るまであと8年はかかるね。
生きてるかい？
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 01:11:29 ID:9AUB93bc0
>337
色はどっちにしたの？
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 01:17:44 ID:FA/mtLVh0
>338
むぅ既に手遅れだ
貯金に多少残ってたつもりだったんだが
引き落としでほとんど無くなってた
(´・ω・｀)

>340
黒の方でつよ

振込支払いなんでまだ物は届いていない
振込み後に残高表示されて気が付いた　・・・orz
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 01:24:41 ID:YM9igGOc0
>341
ﾅｶｰﾏ
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 09:40:25 ID:uNGLO4DT0
ビンボー人が身を削ってニコソに奉仕するスレはここでつか(´･ω･`)
344 ：282：2006/08/29(火) 09:51:49 ID:Y96Wb+UmO
>>283
遅レスですがありが㌧。
近所のカメラ屋でVR18-200入荷されてて77000円って言われた。
ついでにD200が157000円。
D50下取ってくれて112000円。
まとめて欲しい。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 13:15:12 ID:wpWuOWXJ0
>>344
とりあえずVR18－200買ってD50と一緒に写しまくれ
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 17:28:53 ID:mSq/wRYd0
VR18-200って一時期よりだいぶ値段がこなれてきたみたいだね
前は余裕で80k超えてたっしょ
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 18:41:08 ID:wpWuOWXJ0
予約して発売日に手に入れたけど、送料と代引き手数料無料でななきゅっぱだった
一時価格で希望小売価格より高くなってた時もあるが今は安くなってるね
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 19:10:29 ID:XkObfy0J0
ヤフオクでバカがいまだに9万以上で中古買いあさってるけどね。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 19:22:58 ID:JR5scME20
>>346
今も余裕で越えてるよ
つーか転売屋のせいで俺のところに来ない
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 19:49:26 ID:+/q5wMP9O
きのうオリオン勝田店に１本あった。
近くの人どうぞ。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 20:09:38 ID:JR5scME20
東京都内で手に入るところないですか
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 20:26:17 ID:1iwLTG2F0
85/1.4もないよなあ
どっかにある？
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 20:32:28 ID:9uORrK9n0
金もないしなあ
東京都内で手に入るところないですか？
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 22:21:14 ID:JaPiLKrr0
このまえの日曜日は、亀戸のパチンコ屋に3,400万円ほどの現金があったらしい。
原付のお兄ちゃんが盗って行ったけど。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 22:55:36 ID:Q+AEIu1k0
>>353
ここで好きなだけ印刷できるから
http://www.npb.go.jp/ja/guide/factorymap.html
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 08:32:35 ID:Z0Dih5iX0
D80の購入を考えてる初心者なんですが
レンズに制限があるようで少し悩んでます。
仕様を見ると非CPUレンズは露出が使えないようなんですけど
この非CPUレンズというのがよくわからないものでして・・・。

サイトを見てみると、レンズの名前にAiとついてるものがあるようですけど
これがCPUレンズでその他はすべて非CPUレンズなんでしょうか？？
でもそれだと数がかなり限られるし、いくらD200があるといっても
そんなことしないんじゃないかな～とも思ってよく分からなくなってます。
ニコンのホームページ見てもよくわからないし、
どなたかレンズのことを詳しく説明しているサイトがあったら誘導していただきたいです。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 08:37:42 ID:RKbnmyVF0
>>356
今、フツーに売ってるレンズは全部使えるから気にするな。
中古で古いレンズ買うのが趣味って言うなら話は別だけど。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 08:43:17 ID:bEOoP7tNO
MF用レンズの場合は型式の末尾にある記号がPのみCPU。
AF用連レンズはすべてCPU。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 08:48:59 ID:hV+47izu0
>>356
Pタイプ(例:45mmF2.8P)やDタイプ(例: Micro PC 85mm F2.8D)を除く
MF(マニュアルフォーカス)のレンズで露出計が使えません。
後玉側にポツポツした電子接点のないタイプです。

電子接点のあるタイプは、ごく一部(F3AF用という数十年前に販売され、
ほとんど出回っていないレンズなど)を除いて露出計が使えます。

レンズの分類、ボディとの組み合わせ:
ttp://www.nikon-image.com/jpn/support/qa/lens/system/index.htm
ttp://www.nikon-image.com/jpn/support/qa/lens/combination/index.htm

MFだけどCPUレンズの例(少し特殊用途のものです):
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/mf/singlefocal/telephoto/pc_micro_85mmf28d.htm
360 ：356：2006/08/31(木) 13:49:10 ID:Z0Dih5iX0
>>357-359
どうもありがとうございます。
とりあえずオートフォーカスは全てCPUレンズという事で安心しました。
中古屋さんでマニュアルのレンズを買う時に注意しないといけないって事ですね。
リンク先のページ、とても分かりやすそうなんできちんと読んでみようと思います。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 14:01:45 ID:LiPS9zTT0
>>356
余計なお世話だけどMFの古いのはレンズによって
独特の色を出すから面白いよ。
露出計が動かなくても液晶で確認できるし、勉強になっていいんじゃない？

そういう俺はD70なのでAFオンリーorz
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 20:20:48 ID:vZMunmXg0
D80って特徴ないよね。
どの評価も大した事ないし……D200sに期待だ！
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 20:27:57 ID:oVexP9CH0
>>362
D80ほどそつなくまとまった一眼デジはそうない。
D200sが1年後か1年半後か分からないけど、
待てる（今買う必要がない）人は買わないほうがいいね。
日進月歩の世界だから。

しかし、2chを見てるとD200は過小評価されてるなあ…。
sなんて待つ必要ないですよw
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 20:48:51 ID:CojjAsN90
どうでもいい話なんだけど、
レンズの名前を表記する時ニコンのwebとかだと「Nikkor」だけど
レンズに書いてあるのは「NIKKOR」なんだよね。
なんでやろ。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 21:59:15 ID:fIsmei3X0
80-200 2.8 EDが欲しいです。
旧モデルの中古がかなり安くなってて、現行中古の半額以下。
だもんで旧モデルも検討中。

で、両者の大きな違いって、ズーム方式くらい？
写りは大差ないんでしょうか、大佐。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 22:01:58 ID:iDFVMwXzO
何度か同じ質問を見たけど、忘れた。。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 22:10:23 ID:XrOIcU090
>>365
仕事ではVRの新しいやつを
プライベートでは80-200Nを使ってる.
自分は後者のほうがシャープだし描写も好ましいと思ってる。
シャッタースピードが遅くなるようなシーンでは三脚使うし。
でも、運動会とかそういうのが撮りたいパパだったら
VR付がおすすめ。写りは悪くないけど周辺光量低下が著しい。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 22:35:42 ID:GjdJBmAI0
80-200DNの事ちょっとだけ。
D70のエントリー機だとBODYモーター駆動が遅めでゆったりモード。
調整前はD70で後ピンが多かった（入手はデジ1眼一般化前の古い奴）
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 22:41:44 ID:fIsmei3X0
>>367
ども。
えーと、VR付って70-200のこと？こいつは重量、大きさ、予算
すべてオーバーなんで考えてないす。
80-200の旧／現両方を知ってる人いるかなーと思って。

あ、用途は主に鉄っす。開放のボケより絞ったときのシャープさが欲しい。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 23:42:46 ID:S3RU2OG20
絞って撮るのがメインならばVR70-300にしたほうがいいのでは？
軽いし安いしね。
371 ：368：2006/08/31(木) 23:48:57 ID:GjdJBmAI0
ai-sは持ってないので評判だけですが、DNやVRより好評みたいですね。
すでに見ているかもしれませんが
【70-200】大口径望遠ズームを語るスレ【F2.8】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150019110/l50
も参考に。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 23:59:59 ID:WBBQAwuj0
>>369
AF80-200/2.8D（直進）とAF80-200/2.8DNの両方持っていたが、
撮り較べたことはないから優劣はわからん。
光学系は同一、Nはコーティングが新しくなった。
AF80-200/2.8Sは条件によってはAFでピントがずれる場合がある。
（カメラの取り説に書いてある）

俺も鉄だけど、三脚座はあった方がいいよ。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 00:47:12 ID:bHfwILUF0
VR70-200が高いのと大きいのはしょうがないとしても、重いってのは・・・
(´･ω･`)ｶﾅｼｽ
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 00:50:31 ID:GW+OZ7+Y0
>>365さん、カメラは何？
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 00:54:12 ID:pSieCV4H0
70-200は重すぎ
手持ち撮影は無理だろ
手持ち撮影しないなら手振れ補正もいらんし
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 01:27:34 ID:yajKKQ700
AF-S DX Nikkor 10.5mm F4G(IF)　（魚眼　奪還した）
AF-S DX Zoom Nikkor 12-24mm F4G(IF)　（超広角、わりと好きだけどﾄｷﾅｰに負ける）
AF-S DX Zoom Nikkor 18-70mm F3.4-4.5G(IF)　（売却するほど糞）
Ai AF Zoom Nikkor ED 28-70mm F2.8D(IF)　（大きくて重いけど、いいレンズです）
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-200mm F2.8G(IF)　（望遠はこれで決まり）
Ai AF Nikkor 24mm F2.8N　（F5の広角で使うならOK)
Nikkor 35mm F2.0　（完全マニュアルのレンズ　準広角）
Ai Nikkor 45mm F2.8 P　（テッサータイプ、甘い描写はポートレート向き）
Ai AF Nikkor 85mm F1.4D　（神のレンズ、ピントが薄いのでここ一番の勝負レンズ）
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 02:26:49 ID:zWji4tCn0
>>365
直進はほとんど修理不可なので安い
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 05:23:03 ID:CFnFekaS0
Ai 55mm/1.2
Ai 55mm/3.5
Ai 55mm/2.8S
55mm/1.2 (CRT-Nikkor)

あ、55mmしか使ってねえや俺
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 05:36:42 ID:jjAUeXWn0
あーオレも酔っぱらって機材自慢オナ文を書きたくなってきた。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 05:49:19 ID:xaFWEzEq0
17-35　F2.8
18-200 VR
300 F4
18-70（使ってない）

ヤフオクでいらない物処分したらこれが残った。
なので、しばらくこれで行く。18-70はサハラ砂漠で2週間使ってから埃とか傷が凄いので売る気にもならない。
雨に濡れても気にならないサバイバルレンズとして使っていく。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 06:18:43 ID:auPsOZfU0
>>365
80-200や70-200VRは望遠側の歪曲（糸巻き）が結構あって、
鉄骨（と言うのか？）が多いようなシーンでは目立つかも。
都会の駅の端から走行中を狙うようなときとか。
田舎の田園なら問題ないだろうけど。

歪曲って同じ%値でも、樽型よりは糸巻きのほうが気になるんだよね。
なんでだろ。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 07:58:27 ID:pGhDJlhA0
鉄の人って周りの機材を気にして、如何に自分の機材が良いか
暗に自慢する人種だから。
70-300mmだと見た目が貧弱で、「プ」とか言われそう。
中古でも80-200mmあたりと、良い三脚を持っていないと
激しく疎外感を感じるよ。

まぁ、こんなところです。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 08:15:17 ID:9tkACSFa0
鉄なんてさ、撮っててあれだけ虚しくなりそうな被写体もないなｗ
モデル撮影会で姉ちゃんとるのと大差ない空虚感ｗ
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 09:01:27 ID:5G/f8YzM0
>>365
直進の持ってたけど最短撮影距離付近での
色収差がすごかった。
台座もなかったからF4は大丈夫だったけど
F100に付けると剛性不足を実感出来た。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 09:16:25 ID:Jt7TwCaY0
>>383
しかもポイントとかいって自然踏み荒らしたりゴミ捨てて行ったりするから更に性質が悪いんだよな
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 09:37:54 ID:UHKB3mBG0
コンデジから買い替えで、D８０をと検討中です。
レンズにAF-S DX Zoom Nikkor ED 17～55mm F2.8Gを付けたいのですが
nikonのサイトを見てたところ、カメラとレンズの組み合わせってところに
D８０の記載が無いのです。付けて使用出来ないのでしょうか？
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 09:39:36 ID:k7EJ28Gi0
>>383
>モデル撮影会で姉ちゃんとるのと大差ない空虚感ｗ
姉ちゃん撮ってた方がマシd(ry
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 10:01:48 ID:xROmLizk0
>>386
普通に使える
ただし広角では内臓フラッシュで蹴られがでると思われるからD80のカタログ見てみ
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 10:11:08 ID:UHKB3mBG0
>>388
レス、ありがとうございます。
一応、他メーカーですが外付けのフラッシュは持っているので、その点は
心配無いかと。
欲を言えば、、、、キヤノンEF-S17～55㍉F2.8IS　USMみたいに手ぶれ補正機能が
付いていればイイんですけどねぇ
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 11:25:42 ID:xROmLizk0
>>389
VR付いてるといいレンズになりそうだけど
ただでさえ重いレンズがどんなことになるのか怖い･･･

あと値段もｗ
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 11:56:16 ID:yajKKQ700
>>380
湾岸戦争以来ニコンは砂に弱いイメージが付きまとってますね。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 12:07:44 ID:e/Ykt96e0
>>391
キヤノンは電磁波に弱いイメージもあるがな。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 12:12:54 ID:UHKB3mBG0
>>390
お薦めって有りますか？
用途は撮影会メインなんですけどｗｗｗ
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 12:49:36 ID:1h00yE/q0
販売されてから悩めばよさそうな話かもしれないが、AF-S VR70-300mmは
旧EDよりランク上なの？すでに予約した人たちがお店からどう説明されたか
気になる。

あと371のai-sはAF-Sの間違い。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 12:56:33 ID:V8LP21k40
Ai-sの80-200使っている方はいないですよね?
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 14:29:26 ID:i9lESDj/O
VR2 80-400欲しい
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 14:41:01 ID:9AZJS2jd0
>>394
MTF見る限りは格上っぽいけど、このクラス自体、高性能化はどうかな？
タム(旧EDの原型の後継)やシグマはなんやかんやで10年前の焼き直し
キヤノンのDOも値段の割にショボイ写り
コンパクトな300/5.6にはあんまり期待できないような・・・
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 14:46:37 ID:GCkawm9P0
４倍程度を超えるズーム比のズームレンズは、機動性重視と考えてｲｲと思う。
ズームでも画質をそれなりに期待するなら２～３倍程度までのレンズで探した方がいい。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 16:38:33 ID:fxmjsWGQ0
サンヨンにVRを付けて欲しい
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 16:49:49 ID:2koR9qj20
>>395
MFの馬鹿でかい奴かい？
今はさすがにいないだろう

あれ個人の所有者なんかいたのかな？
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 17:52:08 ID:zWji4tCn0
>>400
MF時代もトキナーであったからなあ
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 20:32:38 ID:ktC8NZU+0
AF-S ｽｰﾊﾟｰED VRII 80-400 4-5.6G
おねがいします
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 20:42:41 ID:70XosmVC0
AF-S 普通のED VRII 135-400 5G
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 21:09:00 ID:2koR9qj20
よしわかった
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 21:21:42 ID:/19qoXG40
画質と機動性（利便性？）って時に相反するし
どっちがエライとは一概には言えないんだけど、

たとえば
VR2で80-400 f8って出たらどうよ。
小さくて安いんだこれが。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 21:39:41 ID:q8z3fdFx0
>>405
そんな糞みてーなの出たって誰も使わねーよ
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 21:43:04 ID:/19qoXG40
>>406
って一瞬思うだろうけど、約4段分ってことは
f2.8だよ。被写体ブレはおいといて。6万円台でどうだ。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 21:44:28 ID:/19qoXG40
訂正。f2に迫るんだこれが。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 21:48:03 ID:pOzI8EMy0
>>407
う～ん…28,000円
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 21:51:35 ID:/19qoXG40
>>409
そんなじゃマトモなコンデジも買えないずら。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 21:58:13 ID:/19qoXG40
112万円もする400/2.8にVRは無いんだよ、お客さん（ってオレは誰？）
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 22:00:20 ID:q8z3fdFx0
糞みてーなおもちゃレンズでもいいから、300-500とか500-1000の方が
面白そうだが。でも、誰も買わないだろーな
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 22:01:38 ID:/19qoXG40
売ってる。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 22:05:48 ID:q8z3fdFx0
デジスコ用とか、ミラーレンズじゃなくて、売ってるの？
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 22:08:58 ID:pVinla7U0
これかな
http://www.komamura.co.jp/press/elicar01.html
416 ：365：2006/09/01(金) 22:12:19 ID:geV0Udw80
>>374
D100だす。

三脚座か、あったほうがいいかなぁ。
修理不可は、安いからｷﾆｼﾅｲ。

重さだけど、80-200EDも70-200VRも100gくらいしか変わらんかった orz
すまん70-200。
考えてみれば、銀塩はnF-1+単三モードラ+ツグマ400mm/5.6で
手持ちしたりしてるんだよな。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 22:13:21 ID:9ClK9XyC0
50mmf1.4Dって1.8Dとの差額１万円の価値はあるでしょうか？
非常に悩んでいるんですね。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 22:17:45 ID:zWji4tCn0
別物なので両方買う事になる
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 22:19:06 ID:/19qoXG40
>>418
1票
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 22:22:19 ID:pycarsHS0
>>417
じゃあ、ないと書いてみる。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 22:31:47 ID:/19qoXG40
>>420
1票。

つまり松竹梅の価値じゃなく、別物。
開放のポワンとした開放感と2/3段でもいいから稼ぎたい時は1.4。
ちょっと絞ればビシッとシャープ。コントラストきもちいいのは1.8。
どっちもちゃんと絞ればキッチリ写ります。

ってオレは思うけど「ちがうよ馬鹿」って思う人もいる。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 22:59:14 ID:GW+OZ7+Y0
>421 に賛成
AF1.4D&1.8D、AI1.4&AI1.8S&ZF1.4
違いが判らんｗ
SS稼ぐ時に1.4を使ってます。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 22:59:34 ID:CXUfwWLo0
淀に注文しておいた35mmF2Dの入荷連絡がｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!
明日取りにいってこよう(ﾜｸﾃｶ

2ヶ月待ちって言ってたのに1週間で来たのはどうしたものか（ﾟεﾟ）!!
424 ：417：2006/09/01(金) 23:28:22 ID:9ClK9XyC0
皆さんレスありがとうございます。
優劣ではなく個性の違いなんですね。
いろいろ作例見比べて決めたいと思います。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 23:51:42 ID:bTr9JBvp0
>>417

どうしても開放明るさが欲しければ１．４。それと
心持ち柔らかい描写。女性ポートレートに向いてる。
ただし、１．８より歪曲は大きいし、接写リングを
付けたり、リバースリングで接写に使うことなども
考えたら１．８。　１．８をF４～５．６くらいに
絞り込んだときのコントラストとシャープネスは
ぞくぞくするくらいの切れ味。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 00:10:33 ID:cjPhYEEb0
補足。1.8のボケはカタめ。
1.4が特にソフトってわけでもないけど。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 00:12:11 ID:7l4P9hlx0
>>423
自分は2日。1ヶ月くらい待つみたいだし、来月の給料で…と
思ってたらびっくりした。
複雑な心境で持ち帰ったなぁ。いや嬉しかったけど。財布すっからｗ
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 06:15:56 ID:Oih6xRF70
>365

三脚座はケンコーBR-230で何とかなる。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_25_3011447/1226147.html

D200と80-200mm/F2.8D(旧)の組み合わせではBR-230レンズ台（ねじの部分、下から
レンズを支えるつっかい棒）をいっぱいいっぱいにセットすると、レンズの可動部分を
さける事ができる。

テレコンを着けると、長さが足らなくなり、フォーカスリングにレンズ台の位置が
重なってしまうのが難点。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 07:33:05 ID:ixGsytkj0
DX18-70とDX18-200とDX17-55を持っているのだが、
17mmと18mmがほとんど同じ画角のように感じる。
三脚立てて厳密に見た訳じゃないけれど…。

広角の1mmって大きいっていうけれど…これっておかしいのかな？
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 09:07:41 ID:oXdMQWQtO
>>423
ふらっと寄った淀にあったので速攻買った。昨日は淀各店に入荷したのかな？
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 09:15:06 ID:nRkU0yj90
ほんとに1mmの差がそんなに大きければ、
同じメーカーから17mm単焦点と18mm単焦点の両方を
出してるところがあってもいいはずだが、そんなところない。

昔のニコンはAi-Sで13mm, 15mm, 18mm, 20mmを
そろえてたがよくやるよと思ったもんだ。
当時は35mmだけで同時に４本も出してたりしてたが。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 09:17:09 ID:nRkU0yj90
つーかその前に17mmが17.0mm、18mmが18.0mmで
あるとも思えんわけだが。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 10:44:15 ID:C8tBOwCH0
オリンパスのイズムは公称35～105mmの３倍ズーム
アサヒカメラのニューフェース診断室で実測４０～１００ｍｍだった（2.5倍）。
まあニコンの場合、他社より正直なのが魅力なのだが。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 11:06:34 ID:3Kd9ihgh0
>>429
よく言われている広角での話は、換算28mm付近の1mmというより20mmクラスになったときの話だと個人的には思う

50/1.4のAF-Sほしいな
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 11:23:58 ID:cjPhYEEb0
ちなみにVR18-200はIFだから
テレ側で最短距離で撮影すると135mmぐらいしかないよね。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 12:46:31 ID:23Mq1Wj4O
換算85mm相当のDXレンズが欲しい。AF-S DX 57mm f1.4D とか。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 12:52:57 ID:/GMvjSJM0
そこで量産型非球面ﾚﾝｽﾞを使用した
Ai Portrait Noct Nikkor 58mm F1.2 s New を出して欲しいよね。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 14:13:47 ID:EqQto4MG0
>>437
ボケを重要視するなら非球面レンズは使わない方がいいんじゃね？
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 14:23:51 ID:iepvmxq40
>>429
ニコンは昔から広角弱かったから偽表示してるんだとおもうよ。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 15:17:42 ID:Gx2yIvtK0
今日、大阪のD80展示会いってきたけど、
おじいちゃん　9
まだ若い人　１
って割合だった。
キヤノだったら割合変わってのかな？
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 15:29:08 ID:rkWo5UrA0
>>440
おまいがおじいちゃんな確率9割ってことだなw
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 15:42:12 ID:QM2ykXn80
インテリお姉さんな可能性を捨ててはいけない！
443 ：341：2006/09/02(土) 16:12:58 ID:c0bSf7aF0
物が届いた

・・・orz
貧乏人にトドメを刺すがごとく
なんか曇ってナイカコレ？
ttp://www.imgup.org/iup255482.jpg

中古とは言えコレを良品として売った奴が信じられん・・・
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 16:38:56 ID:QM2ykXn80
>>443
前玉？
キズが付いてないか　コレ
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 16:46:19 ID:Y1gP9i7C0
>>443-444
うわぁ、ガツンと行ってますね、これ
返品返金ですよ、これは
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 16:47:16 ID:8a07suw90
>>443
返品レベルだなw
これひどすぎるぞ。まともに使えるレンズじゃないだろ。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 16:51:54 ID:Yb+3fP0Y0
地球は青かった。
448 ：443：2006/09/02(土) 17:01:10 ID:c0bSf7aF0
後玉っぽいでつ
前から覗いたら違和感を感じたので
光源側で見てみたらこんな事になってますた

後、斜めから覗くとはっきりと見えるスジなんかも見えるんでつ

現在メールにて交渉中だけど今のところ返答ナシ(´・ω・｀)

今日中にメールの返答が無ければ電話ｼﾃﾐﾙﾖ
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 17:05:22 ID:cjPhYEEb0
絵に描いたような失敗だな。
御愁傷様。交渉、応援してるよ。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 17:17:45 ID:Ovv+A9Lu0
>>443
こ、こ、これはひどい・・・
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 17:25:31 ID:iepvmxq40
>>443
たかだか2-3万だろ？きにすんな
452 ：443：2006/09/02(土) 17:27:50 ID:c0bSf7aF0
>451
28-70 f2.8なんでつが
453 ：443：2006/09/02(土) 17:35:02 ID:c0bSf7aF0
メール返答ｷﾀｰ

とりあえず送り返してきまつ
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 17:35:49 ID:cjPhYEEb0
修理するなら2万円ぐらいは覚悟。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 17:36:24 ID:cjPhYEEb0
>>453
とりあえずヨカッタな。あとは金か。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 17:37:43 ID:GMtIEgGj0
たかだか「23万」ですなｗ

いや、20万程度ならマジで「イヤッッホォォォオオォオウ！分割払い！」
にして新品買った方が吉だったかも・・・・・？
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 18:06:52 ID:meOtzT810
しかしまあ人の不幸って楽しいよなｗ
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 18:52:06 ID:ua/KSC/60
ロクヨンをDX化すると少しでも軽量化できるとか焦点距離を伸ばせるとかないのかな？

AF-S VR DX Nikkor ED 750mmF4

なんてあったら即買い。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 19:10:08 ID:/GMvjSJM0
200万円くらいしても即買いする？

750mmで開放Ｆ値が4なんて超弩級の大口径レンズ
とてもじゃないけど、一人で持ち歩けないよ。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 19:16:43 ID:MbSj0vUT0
そういうデラックスをだしてほぢいよなぁ
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 19:20:11 ID:wvDgoiyw0
デラックスボンバー！
462 ：443：2006/09/02(土) 19:53:53 ID:c0bSf7aF0
発送してきますた

返金か相手費用によるＯＨかどっちがいいかにゃー？
正直、この価格になると新品買える金は無いしなぅー
ちなみに買値は￥105ｋですた
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 20:42:59 ID:DLoy8cxP0
28-70はフジヤで１２万くらいで沢山出てる
でも物が物だけに新品で買うことを薦める
１０年前のものは劣化してるかも？
何十万回もシャッター切ってるかもよ
プロレンズだから


464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 21:10:07 ID:AA5Pk2/W0
俺はAF-S VR Nikkor ED 400mmF4で可能な限り軽いやつ。
300mmまでは、ズーム系でとりあえずカバーしてるし、スポーツとか野鳥も
撮りたいからなあ。
AF-S VR Nikkor ED 400mmF5.6でもOKなんだが・・・
キャノはDOレンズだが、コンパクトに仕上げるにはオーソドックスな手法
じゃ歪曲がひどいのかな。
話は変わるけど、むかしカローラ DXってあったよね。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 21:23:54 ID:JloUzPkV0
ｶﾛｰﾗFXだよ。ﾊﾞｶだねｗ
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 21:36:44 ID:kcO0Wb4H0
DX って デラックスの意味で、最低グレードを意味してたんで、
まぁカローラDXってないものではない
ttp://www.carview.co.jp/market/ucm/1/3334/

ちなみにクラウンだとスーパーがついていたりする
ttp://autos.yahoo.co.jp/ucar/search/detail.html?arid=B0609021000B134002851&car_cd=01011032&clid=0699F02

カローラFXは名前を前面に出していたので、まぁそれはそれで

スレ違い すまそ
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 22:02:20 ID:AA5Pk2/W0
>466
そうそう、デラックスって意味は知っていたんだが、後ろに「DX」のバッジ
が付いていたからねえ。
しかしデラックスって、全然デラックスじゃなかったけど、死語か。
de楽す。
>465
ニコンユーザーが「F」と「D」間違えないわな。普通。ニコ爺はどうか知らんけど。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 22:46:30 ID:n1PaLb960
>>443
OHは相手費用なんだろ？
何をそんなに躊躇してんだ
469 ：443：2006/09/02(土) 22:52:00 ID:c0bSf7aF0
>468
返金元手に新品買うかＯＨさせて使った方が得かで悩んでるだけだが
OHで新品に近いコンディションまで戻る物なのかよくｼﾗﾝのでな
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 23:00:54 ID:+fR0DmgD0
新品で安いところで14万円台だろ。
新品買ったほうがいいよ。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 23:05:16 ID:m5IjgMwl0
新品で14万で買えるのに中古で10万で買う理由がまったく理解できん
半額以下ならまだしも
472 ：443：2006/09/02(土) 23:15:37 ID:c0bSf7aF0
>470
・・・
ぇ？
新品で１４万円台で売ってるの・・・？

１６万くらいだとｵﾓﾃﾀﾖ
ちなみにどこの店の事でつか？


>471
一応、購入から１年半で屋内使用のみの美品って説明だったんで買ったんだけどな
さすがにその条件でここまで状態悪いとは予測できんかったが
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 23:26:56 ID:iepvmxq40
もうすぐVR24-70F2.8がでるのに。。。まあ17-55買うよりはマシだけど
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 23:38:34 ID:G1AMQjSN0
なんじゃそら
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 23:42:20 ID:m5IjgMwl0
まあフィルム一眼と併用してるなら28-70mmF2.8は価値があると思う
デジタルオンリーなら選択肢に入れる意味はほとんど無いと思う
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 23:49:26 ID:QVqhHUvM0
NPSなヒトにとってはレンズのOHなんて屁みたいな額だしな
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 00:15:31 ID:4E/GOhmF0
>>475
ポートレート撮るなら17-55よりも28-70のほうがいいよ。これは使って実感した。17-55は味がない。
まあ決まってるなら85だけど・・・
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 00:39:16 ID:uD1m25B90
中古はOHしようが修理しようが
光軸ひんまがってる場合があるから怖いぞ。
絨毯の上にゴツンと落としたら外傷は残らないし。
ボディもってって、試写しないと怖くて買えない。
オクなんてもってのほか。


痛い目にあった人より。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 00:54:32 ID:WFsv+6tO0
17-55は単なる単焦点の代替だが
28-70には筆舌に尽くしがたい良さがある
28-70を俗に欧米ではbeastと呼ばれている
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 01:13:49 ID:i7L+6tpy0
>>479
でかさと重さがbeastなんじゃね？
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 01:16:46 ID:EzLkIGcY0
－７０はいいが、２８－じゃ

デジタルオンリーなら選択肢に入れる意味はほとんど無いと思う
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 01:17:42 ID:LKcadU6j0
デジの時代には合わないレンズだな
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 01:56:48 ID:D7Si4AgX0
広角側は12-24でも17-35でも使えばいいだろ？
レンズ交換するのが嫌なら18-200使ってれば？

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 02:00:04 ID:EzLkIGcY0
全部、単にすれば
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 02:26:54 ID:WFsv+6tO0
広角側は12-24使ってる
しかもトキナｗ
17-55は使わなくなっちゃったなあ
トキナから１１月に17-50が出るらしいから
17-55より良ければ
また買い替えちゃおうかな♪
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 02:34:39 ID:Jyhs14JB0
>>481
ポートレートなら、他に良いズームは無いと思うが・・・ってタムが有ったか。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 03:04:02 ID:YWS2xIFi0
>>486
35-70mmF2.8Dは？
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 03:33:28 ID:Jyhs14JB0
>>487
そう言えば35-70/2,8って、まだ現行だっけ？
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 03:39:40 ID:4E/GOhmF0
DX12-24
28-70
VR70-200

以外のニッコールズームを買う奴は馬鹿
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 03:48:47 ID:J1KEsN3IO
>>487
35-70/2.8はええよ。
肌とか唇の描写は28-70にも負けてない。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 03:49:15 ID:4E/GOhmF0
>>481
おまえみたいに焦点距離を全部カバーできればOK安心っていう奴はド素人。というより物を見る目がない。18-200でも使っとけアホ！
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 03:50:37 ID:m094/4nb0
１２－２４、２８－７０、７０－２００
この組み合わせなら隙間がほとんど無いと思って買った、
スペオタ粘着君なんじゃね。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 03:54:52 ID:l0Q+MJuY0
俺なら10.5mm、17-55mm、105mmVR、70-200VR、200-400VRにするかな。
単焦点は最終的にあまり使わなくなるような気がする。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 03:54:56 ID:JNUM9sZk0
逆光に超弱くて全然寄れない20-35mm/2.8Dも捨てがたい
つーかAFレンズはこれとDX12-24mm/4と70-180mm/4.5-5.6しか持ってない
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 05:40:42 ID:TetcYI+f0
んー、焦点距離をムラなくカバーしてればいいってものなのか？
と思わされたここしばらくの論調。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 06:49:22 ID:VRmYhyH00
普段単焦点しか使用しない自分は
足場が悪いところでの撮影にだけズームを使用している。
18-70　と　ﾏｸﾛ70-180　の2本だけで殆ど何でも撮れるのは便利
だけど、こう言うのって写真がダメなるね。足で稼がなくなるから。

普段は、28mm, 55mm, 105mm, 200mm を持ち歩いている。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 06:57:27 ID:D9oPrSrT0
そうじゃなくて焦点距離域のバランスの悪さは他のレンズでカバーできるんだし、写り最優先で28-70を選ぶのは理にかなってるということだろ。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 07:05:02 ID:VRmYhyH00
写り最優先？
だったら単焦点だよ。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 07:06:24 ID:D9oPrSrT0
>>496
ポジションにほとんど自由度のない山岳風景・高山植物なんかでは
マイクロ70-180mmは実に重宝する。
自分の場合、重量削減以外に単焦点のマクロを持ち出す理由はないなあ。
天幕泊かつ広角重視のときはタムロンSP90mmで行くことも多いけど。
500 ：500！：2006/09/03(日) 08:10:13 ID:VRmYhyH00
>>499
ﾏｸﾛ70-180 は買う前、ズームだし画質が劣るんじゃないか？　オマケに重いし
と思っていたが、買ってみたら何て事は無い。1本で済むから結果は軽量化に貢献。
マクロとしての画質も充分だった。1/3倍程度しか寄れないとの意見も何処かで見たが
20mm接写リングをカマスだけで、実に快適。早く買えば良かったと思って居るよ。

タム90は軽快に撮影したいときや、ﾏｸﾛ200と組むときには必須だし。
501 ：自作自演っぽいけど違うよ：2006/09/03(日) 08:23:23 ID:D9oPrSrT0
>>500
1/3倍なのは70mmでの話だが、180mmでも等倍までは行かない。
あまり売れなかった最大の理由として、当時の風潮として
・等倍までできて当たり前、等倍できないものに価値はない
・花形フードが当然、丸形は論外
という偏見を持って見送った人が多いんじゃないかと思うのだ。

実際に使ってみれば、こんなに良いレンズはない。
おかげで80-200/2.8や70-200/2.8にまったく興味が湧かないよ。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 08:43:32 ID:VRmYhyH00
そうだねえ。
結局はニコンの宣伝不足と利用者の知識&スキル不足が
この優秀なレンズをダメにしちゃったんでしょうね。

「どうしても等倍厨」より、世間は等倍は滅多に使用しないけど出来るといいなあレベル
の人の方が若干多いと思うけど、この価格で出来ないって事がネックだったのかも。
70-180で等倍マクロなんて実在したらもっと巨大化必須なのにね。
ケンコーで出しているAF接写リングセットを使えばなかなかどうして
とても便利なのに残念です。

自分は単焦点が基本なので、人とかを撮るときはED180/2.8s や 85/1.4s を
持ち出すので、80-200/2.8ED は不必要。
ただ、コレばかりは人によって撮る物が違うから何が一番とは言えないですね。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 09:01:03 ID:TetcYI+f0
85/1.4なんかと違って、
ズームマイクロは「必要な人が、使って価値を実感する」レンズだと思う。
使うにいたらなかった人が多く、ディスコンになっちまったのは
ニコンにとってもユーザにとっても不幸な結果だった…w
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 09:05:43 ID:Py3eoFIp0
単焦点しか使わないと必死に言ってる香具師ほど写真下手糞なオカンｗ
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 09:10:24 ID:VRmYhyH00
思いこみは眼が曇るよ。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 09:36:17 ID:8Ts/REB50
>>505
それも思い込みじゃないのか？
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 09:37:47 ID:VRmYhyH00
両方ホントだね。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 10:00:42 ID:SgOXkprP0
議論が白熱している中申し訳ないけど、D200と一緒に付いてきた、
DX18-70を売却して「Ai AF Zoom Nikkor ED 24-85mm F2.8-4D(IF)」を
買おうかなと思っているん。ところが、このレンズがデジタルとの相性が悪いとの話も
聞き躊躇している。広角から中望遠まで明るく撮れて、マクロまでOKってニコンの
レンズの中じゃ結構最強じゃないかと思っているんだが。値段も手頃だし。

だれかこのレンズについて語って（騙って）くれ！
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 10:21:16 ID:TetcYI+f0
>>508
初期のモデルに「片ボケ」があるって言われていたの、
このレンズじゃなかったっけ。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 10:29:06 ID:337VjI7W0
>>508
28-105がｲｲってのはよく聞くよ。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 10:52:18 ID:VRmYhyH00
>>508
18mm域は使わないの？
今まで有った物を失うと、あとから後悔しない？
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 10:52:50 ID:WFsv+6tO0
28-70は開放と絞ったときの２つを楽しめる
これを買うのがお勧め
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 10:53:20 ID:58C5LKg+0
IDがVR！
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 10:58:22 ID:XeLbJcB+0
ファインダーの見栄具合とか、
ボディの操作感とか、拘っている風なのに、
レンズの使い勝手を考慮しないのは、如何なものかと
脳内？
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 11:56:50 ID:uD1m25B90
>>514
使わない余計な画角は、かえって使い勝手わるいだろ。
18-70使ってたヤツなんだから。成長したんでしょ。

それより24-85のこと、俺も知りたい。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 13:32:10 ID:D7Si4AgX0
AF-S 24-85/3.5-4.5のほうが画質がいいよ。
半段暗いだけだしね。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 14:12:14 ID:GWSIuL480
28-105/3.5-4.5Dと24-85/2.8-4Dはいろんな点で対照的ではなかろか。
・他社より遅れて出て見栄えしないスペック、見た目（フードなど）がブサイク、
その代わり描写に妥協はなく、歪曲などカタログに現れない部分の性能も良好な28-105
・一つ一つその逆をいく24-85/2.8-4D

>>509
AF-S24-85のほうで、カタログにのってた作例の片ボケひどかったのは知ってる。
その後のカタログで写真すげ替えられてたw
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 15:25:18 ID:KI90D1W20
>>517
28-105にﾌｰﾄﾞ装着すると
皮膚病の治療中の犬に見えるよねｗ

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 16:24:18 ID:JSnB7oLK0
>508
24-85/2.8-4D、片ボケ気味な個体も確かにある。開放だとフレア多い。
スペックは魅力的だけどデジタルよりはフィルム向き。

28-105/3.5-4.5D、600万画素機で使う分には超お買い得。
千万画素機で使うと図柄によっては倍率色収差が見えちゃう。
しかしデジ向きに作ったわけじゃないのに凄いレンズではある。

明るい分開放でフレアは多めだけど、シグマの28-105/2.8-4DGも
↑なみにいい。軽いし。ただしあっと言う間にディスコンになっちゃったな。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 16:44:12 ID:4E/GOhmF0
AF-S 24-85/3.5-4.5はすぐに砂が入るから俺みたいなプロの戦場カメラマンには全然使えないよ
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 17:00:50 ID:TetcYI+f0
>>517
あー、そうそう。
ごめん、AF-S24-85の話だと思ってたw
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 18:42:54 ID:BnDITsJC0
ニコンだけじゃ無いハナシですが、ｆ３．５～って普通なの!?

何故、ｆ２．８の明るいレンズって普及しないんだろ？
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 18:58:46 ID:FU8lxGwR0
>>522
当然ズームについてよね。
重いしフードまで巨大。
価格がF2.8通しだとはねあがる、というところで無理。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 19:06:08 ID:yDT1fRry0
12-24, 17-55, 18-200, 70-200持ってたけど
いつのまにか12-24と70-200のラインナップになってる
18-200でも買っとこうか
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 19:07:19 ID:yDT1fRry0
まちがった

12-24, 17-55, 70-200持ってたけど
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 19:07:51 ID:58C5LKg+0
いくら年月が過ぎても最高はF2.8らしいねえ

カメラの形式が今までとまったく違う方式にでもならない限り、
ズームレンズではそれ以下にはできないらしい
527 ：508：2006/09/03(日) 19:09:47 ID:SgOXkprP0
DX18-70を持って撮影に行ってきました。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060903185305.jpg

このごろ上の例のような4隅の黒い影（周辺光量落ち？）が目立ってきて、DX18-70に対して愛着が
無くなってしまいました。AF 50 F1.4DとかAF ED 80-200 F2.8Dでの撮影では影が出ないので、
DX18-70だけで発生している現象です。

この現象はF8ぐらいまで絞ると出なくなるそうですが、そうすると増々暗いレンズになってしまいます。
このような理由で、そろそろDX18-70に代わるレンズを考えています。

外出の間にいろいろとレスを頂いていますが、実際に店で展示品を借りて、写りを調べて、納得できれば
購入する方が良いようですね。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 19:24:03 ID:9a+vB55k0
>>522
F2.8じゃF3.5の5割増しの光量必要だからな。そう簡単な話じゃない。
値段は5倍増しだし。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 19:49:31 ID:zn84g06b0
>>527
あのう。。。絞り開放で撮っているからなのではないでしょうか？
F4.5で撮っていますよね。F7.1まで絞って撮ってみるとだいぶ変わる気がします。
周辺減光だけじゃなく、ピントもビシッと決まって良い感じになるかも。
って言っても私は18-70を持っていないのですが（ｗ
他のレンズで一段絞ったら見違えるようになったので、試してみてください。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 20:03:00 ID:TetcYI+f0
安価なズームレンズで、周辺光量落ちに文句を言うのは
野暮ってもんですよ。
50/1.4も、135で使うと周辺光量落ちがはっきり見えます。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 20:04:50 ID:TetcYI+f0
>>530は絞り開放付近での話ね。
2段絞れば、ほとんどのレンズでは周辺光量低下は気にならなくなります。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 20:20:50 ID:CQuJCVIi0
>>527
“ヴィネットコントロール”でググッてみたら。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 21:03:11 ID:vBinf+A50
>>AF 50 F1.4DとかAF ED 80-200 F2.8Dでの撮影では影が出ない

それらは元々135判（フィルム）用で設計されてるからな。
上で出てた28-105や24-85（2本とも）もフィルム用だから、
廉価版レンズとは言え、デジタルでの周辺光量落ちには有利かもしれん。
そんでも解像力もろもろの面から、F5.6～F8くらいまで絞ったほうがいいのは変わらん。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 22:04:04 ID:6TP9M5+E0
それにしても笑っちゃうよな、ニコンユーザーって
AF-S VR 70-300なんてVRがついてるとはいえレンズ性能はシグマのAPO70-300（実売２万）以下で
８万もすんだぞ。そんなのありがたがってる奴の気が知れんよ
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 22:21:03 ID:0ABNOyFf0
キヤノン工作員も巡回大変だなｗ
どのスレに行っても下手な煽りを繰り返してる。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 22:39:10 ID:OVxKS1wS0
>>534
数万円の差なんて気にしない。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 23:03:54 ID:jlsReuwJ0
>>526
オリは4/3用だけどF2通しのズーム35-100mm F2を出してるよ。
APS-Cでも55-120mmのような中望遠ズーム比２倍程度とかだったら
F2のズームできるんじゃないかと思う。大きさ・重さ・価格は
70-200mm F2.8位になると思うけど。
538 ：508：2006/09/03(日) 23:14:32 ID:SgOXkprP0
なるほど、私の撮影方法が悪いようです。

現像ソフトのヴィネットコントロールで影の出た画像は補正するか、
もっと絞って撮影してみます。


539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 23:24:42 ID:drOA8iE70
>>527
なんかフィルター付けてるんでない？ 単なるケラレのような気もするが。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 23:29:06 ID:uD1m25B90
>>527
フードはカチッと音がするまで回した？
寸止めだと、ワイ端で、ちょうどこんなふうに蹴られる。
541 ：508：2006/09/03(日) 23:51:08 ID:SgOXkprP0
>539
レンズガードを着けていました。(ハクバのやつ）

>540
カチッとしめましたよ。テレ端でもワイ端でも光の
具合で出たり出なかったりしてますね。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 23:56:15 ID:sE2R7lKe0
>>539
こんなもんだよ。

>>541
18-70はF5.6-11で使うことにしてるよ
543 ：539：2006/09/03(日) 23:59:43 ID:drOA8iE70
あぁ、スマソ。やっぱフィルターなしでも場合によっては四隅やられるみたいだね。
今確認したら漏れのもなってるヤツあったよ。絞り値とはあんま関係ないみたい。
ってことは周辺光量低下というより鏡筒のガタのせいでケラレル場合があるのかも。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 00:06:04 ID:CDi26sAK0
価格、重さ、F値のバランスから言ってF4固定のレンズがいいのだが、
VR 70-300mm f4.5-5.6 よりも　EF 70-200mm USM f4 がちょっと、うまやらしい
じゃなく、うらやましい。その分安いからいいのだけど。
もうちょっと商品化スピード上げて欲しいのだが。ニコンは市場ニーズを汲み取って
開発してるのかしらん。f値の暗い広角-望遠ズームなんぞ愛用したくはないのだが、
AF-SでVRでDXだから18-200mmズームに人気が集中しているだけじゃないの？
VR200-400mm f4だったら名機の予感が・・・・
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 01:45:50 ID:1JvfI3A/0
>>544
もう発売されてるが？
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/af-s_vr_ed_200-400mmf4g_if.htm
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 05:37:33 ID:dAFjWTgR0
まれに見るいい流れだ
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 06:00:33 ID:UFxyvW/UO
ニコンには神レンズがたくさんあるけどそれを生かせられるボディはS3Proだけだよなw
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 07:36:42 ID:VSMZd1XN0
>>508
使っていたが、デジでは抜けが悪く、JPEGだと色乗りもイマイチ。
オレ的にはクソレンズ認定で手放した。18-70の方が絶対いい。
ソレを残して、単焦点で攻めろ。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 13:08:38 ID:sF6KbIng0
はい「色乗り」出ました
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 14:41:07 ID:b8vC/acI0
色乗りをただアンダーに写ってるだけと思ってる奴がいるが
大きな間違いよ。
大きな要因はコントラスト。デジタル風に言えばシャドーに
フレアがかかる事によってダイナミックレンジが低下すること。
例えれば（あくまで例えなので…）赤の絵の具（被写体の色）に
白の絵の具（フレア）が混じってピンクになるような物。
コーティングや素材、内部の反射処理、構成枚数など様々な原因がある。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 20:49:49 ID:wXqs5wrz0
>>548
そうなんだ。
標準ズームは18-70しかもってなかったんで24-85買おうかと思ってたんだけど考えるか
それよりよさそうなのって17-55と28-70しか見あたらないんだよな。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 20:51:48 ID:yrNQP9vg0
>>551
17-55と28-70を同列に扱うなってｗ
17-55なんて焦点距離埋めるためだけの糞レンズ。使ってる奴だけがマンセー。
実際は28-70のほうがずば抜けているよ。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 20:56:27 ID:lnEHXfj00
どこで覚えたの？そんな知恵。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 21:08:39 ID:UFxyvW/UO
17-55厨は一度28-70使ってみろ
違いは歴然

17-55はたしかにキレがある
だが28-70はキレがあるのにコクがある
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 21:09:54 ID:lxBNMxWk0
ほう、比較画像出せるんだよね？
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 21:15:16 ID:lnEHXfj00
きたこれ。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 21:17:17 ID:UFxyvW/UO
>>555
誰が画像の話をした？
レンズにコクがあると言ったんだよw
つうかこのクラスのレンズの性能を引き出せるボディはニコンにはないwww
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 21:18:01 ID:lnEHXfj00
え～、もう終わりか。つまんね。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 21:18:50 ID:lxBNMxWk0
「酷」があるか、確かにな。
設計が古いだけにデジタルでは酷だろう。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 21:20:13 ID:lnEHXfj00
えと、確かに中判デジカメに28-70付けてる図は
見た事あるな。大判カメ用レンズだったニコンは、この先、
そのへんはどうなっていくのか、ちょっと気になる。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 21:22:13 ID:Y6OxqXvZ0
18-500mm F3.5-6.3 VR2　1.5kg

これ20万で希望！
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 21:23:47 ID:lnEHXfj00
>>561
200歳まで生きれば可能。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:14:42 ID:xRN5ivsLO
>557
がんばって！
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:19:17 ID:QJeLqC9y0
>>550

そういうのは単に「ヌケの悪い」っていうんじゃ・・・
>>548の方がわかりやすいな。

大体シャドーだけにフレアが出るレンズなんてあるんかい？
そんなときは全体的にコントラストが低下してるはずだよ。
シャドーがしまらない、っていうんなら話は分かるけど。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:32:01 ID:9VNpB3Xg0
球面レンズで構成された50mmF1.2s と 精研削非球面の58mmF1.2s の違いに似ている。
諸収差を押さえ込んだ精研削非球面の画像は暗部がストンと落ちる。
賛否両論だが、これはグラデーション豊かなプリントを作るときは大変。
コマ収差や球面収差は大きいけれど、球面レンズで構成された50mmは
暗部にも光が豊かに回って、結局プリントしやすいデータは得られる。
鮮鋭度は当然、精研削非球面の58mmだが観賞用プリントと言うジャンルで言うと
結果的には各人の好みに別れるのだ。

カリカリ仕上がりのレンズ。　シャドーが締まらないレンズ
太極の存在だが、どちらにも存在の意義は有ると思っている。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:33:11 ID:b8vC/acI0
>>564

そーかね
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:34:24 ID:9VNpB3Xg0
>>557
残念ながら、貴殿の結論は90パーセントスキル不足から出来ている。
もう、その話題はしない方が懸命かと。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:36:23 ID:GbPEVWSK0
カレーの話にしか見えない
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:45:11 ID:9VNpB3Xg0
他人の真面目な話を茶化すのは、自分にとっても良くないことです。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:51:10 ID:zfSlSQsn0
ここで、「絞り羽根が壊れている説」を唱えてみる。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 22:55:46 ID:UltZe8YF0
>>551
一度ツグマのレンヅ使ってみては？
F2.8通しの標準ズーム何本か出してるでしょ
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:01:57 ID:9VNpB3Xg0
ニコンペンタファンの自分としても、最近のΣのレンズ何点かは
大注目しています。　ショートズームでマクロちっくに寄れて
なをかつ画質が破綻しないレンズが最近増えてきています。とても有意義なことです。
メーカー物以外使いたくない人には　ﾊｧ？　と言われそうですが
なかなかどうして、ﾊﾞｶにしては勿体のうございます。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 23:22:34 ID:V5ovIwGb0
30mmF1.4なんかまさにそうだよな。
逆にSWMやVRしか純正には魅力がないとも言えるかもしれないな。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:00:32 ID:XGdPvn7W0
いや、マジで28-70は格段に良い。
D1からD2Xまで、殆どのボディで使ってきてるけど、どのボディとも相性は良いよ。
あまりボディの選り好みしないのは、ヨンニッパ、サンニッパと28-70、80-200もそうか。
他のレンズは、多少ボディの好き嫌いがあるようだ。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:00:42 ID:yrNQP9vg0
>>572
お前あほじゃないの？　スレタイも見れないのか？　シグマ抱えて死ねよぼけ
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:02:52 ID:V5ovIwGb0
スレタイに縛られて何時までも35F2みたいなクソ玉を薦め続けるのもどうかと思うぞ。
シグマの話をして欲しくなかったら常識ある定番レンズを選別すべき。
でなければそこを突いてシグマが顔を出す事になる。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:06:36 ID:Taw1KxRH0
じゃあEFレンズのことをここでやっても文句いわねえんだな？
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:06:55 ID:JYCmyO3A0
24-70mmF2.8出ないかな。
これだと漏れにとってデジでもそこそこ使いやすい焦点域。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:06:56 ID:syZIJX8l0
誰もバカにしてないのに、なんでバカにされてると思うのか
かなり不思議。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:07:44 ID:nDx5sJG+0
>>577
EFレンズがFマウントに付いてAFもISも効く、というなら語ってくれても全然構わない。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:21:47 ID:UKzWy1DV0
>>576
で、35F2を叩いた後はシグマ30F1.4を勧める、と。
もういい加減その流れは飽きた。
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:23:08 ID:x9na5Vxg0
センスがない、クビ！
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:26:38 ID:tkbRC+WF0
俺は35ｍｍｆ２Ｄの色乗りのよさが気に入ったけどなぁ
Iaで撮ってもまるでIIIaかのような鮮やかさだ
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:27:25 ID:syZIJX8l0




















再起動。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:28:44 ID:PNOy8VV90
>>583
T値が高いからね。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:32:11 ID:JYCmyO3A0
魚眼レンズで撮影した写真はどれでしょう？
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/haruki/2006/09/04/4530.html
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:36:46 ID:BANu2Krt0
>>586
ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/2006/09/04/gm2097.jpg
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:41:54 ID:JYCmyO3A0
>>587
漏れは２回目の選択で正解した。
初めはこれかと思った。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/2006/09/04/gm1498.jpg

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 01:42:40 ID:OiP35V8C0
>>575
貴殿はひとの話を4割も聞かないで飛び出していく「熊さんはっつぁん」と同等ですね。
これからも楽しい人生が貴方を待っていますよ。

わたしは何も、Σが全てと言った訳ではない。　人の好き込みはもっとよくよく読んで
理解してから反応しなさいって。自分はメーカーレンズ好きですからね、もともと。
けれど、Σやタムロンにも目を見張るレンズが存在するのは事実で。
ひねくれものが多い2ちゃんねるですら、その何点かは公認されています。
>>575の気持ちも分かりますが、いろいろと経験すると、今後の人生までもが
より開かれると思うので、ここは一つ、貴方がオトナになるべきでしょう。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 01:46:34 ID:KA6gefmF0
>>589
氏んでいただけるとありがたい
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 01:58:45 ID:OiP35V8C0
そうはいきませぬ w

590　も、もっと人生勉強なされ。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 02:01:02 ID:Baqt0XKM0
もっと人生勉強なされなんて言う奴は程度が知れてるものだけどな
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 02:08:49 ID:OiP35V8C0
もう、この様な話題は有益ではありません。
自身の恥を知りましょう。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 07:44:31 ID:iyh5nNRZ0
慇懃無礼って知ってる？
いちいちレスも（ｒｙ
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 08:48:05 ID:2HI09+kF0
28-70は性器のレンズ
優美な写りをする
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 08:52:30 ID:TCOgiPoE0
男なら、ＤＸ１７－５５でビシッと決めろやっ　
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 08:58:16 ID:vz2V/KW50
漏れの○○○は70-180mmだ!
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 09:09:50 ID:AYN/VE7w0
常に全長は同一か。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 09:41:36 ID:pGGbwmnY0
超ビビってる時とか20mmくらいにならね？
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 09:59:35 ID:Rs5vvGR40
精機光学・・・
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 11:19:39 ID:imp0RR220
>>574
AF-S28-70だけどS2Proとは相性悪かったよ。
Tam28-75のほうが良く写った。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 11:35:40 ID:X2PnLKYy0
【シグマ50-150mm新着詳細レポ】

まずAF速度ですが、CANONの30Dに装着、ISO1600、絞り開放、
SSは1／50～1／80といった暗い場所（私が普段撮っている環境と
ほぼ同じ）でトライしまいたが、テレ側の合焦速度は速いとはいえません。
一旦合焦したのに通過してしまい、ピントが合わないまま止まります。かなり迷いますね。

ワイド側で一旦合焦させたまま、テレ側にズーミングして異なる
場所に向けて最初から合焦作業をさせようと試みるとピントリン
グは何度も左右に神経質に動き合焦に5秒～10秒要します。

明るい場所なら問題ないのかも知れませんが、これでは私が撮って
いる暗い場所での動きの速い被写体は追えません。
先般購入したEF-S17～55mm・F2.8では全く感じることのなかった
ストレスにキヤノンの上記のレンズのUSMとに大きな性能差を感じず
にはいられません。
製造上の個体差が原因であることを祈ります。

絞り開放の画質ですが肝心の150～100mm付近は残念ながら甘々
です。F5.6まで絞れば良好ですが、普段はF5.6なんて好条件で
撮っていませんので私は辛いところです。ワイド側は開放でもまずまず良好ですが、
このレンズ、ワイド側ではなくテレ側を多用するレンズですから、ちょっと困っています。

ちなみに以前使っていたKissDを押し入れから引っ張り出し装着
してみましたが、AF速度は非常に遅く、合焦させる努力を放棄し
たまま止まることもしばしば、この組み合わせは使えないと断言
して良いでしょう。

来々週に予定しているコンサート撮影にこのまま投入し何とか組み伏せるか、
購入店に持参して相談の上、初期不良交換するか悩ましいですね。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 16:57:51 ID:rhd1hXzF0
キットレンズ18～70でここまでできるって参考になるサイトないですかね？
板違いになってたらごめんなさい。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 18:23:32 ID:M4JktSNS0
この人、もしかして頭悪い？　＞602
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 18:31:26 ID:pGGbwmnY0
気に食わないから初期不良だよって言われたらメーカーもタマランな
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 18:35:47 ID:Taw1KxRH0
>>603
その前に18-70なんか持ってて恥ずかしくないの？底辺専用レンズだろあほかｗｗｗ
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 18:47:09 ID:M4JktSNS0
>>606
みたいな会話、リアルでニコ爺達がしていて、蔭で笑ってしまいました。

このレンズ、値段の割に良く写りますよ。
けど、ね、こんなレンズは辞めて××のほうにしなさい、とか
言っている「先生」達の作例。　ハラ抱えて笑えるほど酷いのよ。　解る？

全てはレンズのせいだと思っている、真性のアンポンタンですわ。
そりゃキットレンズは何倍も価格がするレンズよりも多少は甘い画像だけど
「このレンズだからオレはダメなんだ！」と思いたいのも解らなくもないけど
考えが甘すぎ。　もっとウデを磨いてから発言しなよと言いたいね。

オマエ！＞606　オマエも同罪だ。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 19:00:44 ID:n0CYM7cQ0
親水公園で水鳥に三脚+バズーカ砲向けてる中高年男性の一団や
有名お立ち台でハスキー4段目一杯伸ばしてカン付きの臨時列車を待っている連中、
もしくは有料撮影会で萌え系を追っかけてるバンダナ君達だと思われ。>>606
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 19:19:11 ID:ETRTQdq00
神社でそういう爺につかまったことがある。
そのころはまだE5000使ってたが、爺はF100を誇示していた。
F一桁ではなかったところが、可愛げがあった。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 19:30:31 ID:ZNzMtMtI0
18-70 ですか？
気にもしませんでした。だって綺麗なプリントが出せるから。
特に18mm域は便利この上ないし、D200 でA3ちょびのプリントも
こなせています。　確かに2ちゃんではこのレンズの役目は終わったとかなんとか
言うのが流行っているみたいだけど、彼等の渾身のプリントを見てみたいモノですね。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 19:45:15 ID:pNfeRuRz0
18-70、いいレンズですよね。
俺の場合は普段ほとんど28～が常用なので広角レンズとして使ってます。
F5.6～8くらいに絞った時の描写はなかなかですよ。
歪曲がどうとか言う人が多いけど広角の歪曲は使い方次第で使えるからね。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 20:02:00 ID:x87qrdlI0
>>607
それ、すげー安いレンズの作例をいたずらで某Lレンズの作例ですと言って見せた事あるw
そしたら爺さんたち、「これ見てみなさい、やっぱりLレンズの描写は違うでしょ、
高いレンズはそれなりの絵をちゃんと出してくれるんだよ」と、連れてきていた
若い子にしたり顔で説明して引っ込みつかなくなった事があるｗ
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 20:21:21 ID:DVuvFkyu0
来月70-300のVRが出るので、予約しようと思っています。
レンズカタログ見てるんだけど、ニコンにはDXの望遠ズームをもっと出して欲しいな。
AF-S DX ED 70-200mmF4G とかあったらいいんだけどね。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 21:11:00 ID:7j2MqHMK0
いやいやAF-S ｽｰﾊﾟｰED VRII 80-400 F4-5.6Gが先ですよ
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 21:13:58 ID:pNfeRuRz0
シグマが出した50-150/2.8ってなかなかいい線狙ってるよね。
AF-S DX ED VRII 50-150 F2.8G出してもらいたい。
テレコンつけて70-210 F4になるし。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 21:30:18 ID:ZfcNkjoU0
18-70、いいレンズですよね。
平均的には17-55ですけど、MAXだとダントツ18-70。
ハマッたときの18-70は、ものすごい画を出します。
ニッコールクラブの会報を見ているとデジタルカメラで
の上位入賞作品の撮影にダントツで使われているのが、
このレンズです。
あと解像力（アサヒカメラのニューフェース診断室の結果）が、17-55mmF2.8より上ですね。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 21:33:36 ID:NdElPTgl0
>>611
>広角の歪曲は使い方次第で使えるからね。

綺麗な歪曲ならその通りなんだがね。
でも、ヘビが這ったような歪曲じゃなぁ。。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 22:06:33 ID:2mZ5rQP40
>>614
私は現行を二桁万円で買いましたよ　ええ……
あきらめろ。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 22:22:04 ID:hGDI8Dhp0
ついでなので18?70について
どんなときにどのように使ってるのかもっと聞きたいです。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 22:25:31 ID:rxYaqj630
>>619
　日中屋外、適当な時。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 22:29:22 ID:6XGwMYx+0
>619

荷物を少なくしたいとき。
ED 70-300 F4.5-5.6Dを一緒に持って行く。

#VR DX 18-200を使うまで堕落したくないと思っている。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 23:05:17 ID:a7Ddc0R00
ポートレート用に大口経zoom買おうと思うんだけど
17-55F2.8Gと28-70F2.8Dのどっちが良いか悩む。
ちなみに17-35F2.8Dと70-200F2.8Gは持ってます。
単は35/2と50/1.4と60/2.8と85/1.8はあります。
17-55F2.8Gと28-70F2.8D使った事ある人意見求む。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 23:05:29 ID:pGGbwmnY0
レンズは表現の幅が広がるだけで、
18-70mmだろうが70-200mmF2.8だろうが、
被写体が画角内で撮れるのであれば芸術作品としてのレベルはまったく変わらない
それはみんなわかってることだけどな
流されやすい人は、
高いレンズでなければいい写真は撮れないと勘違いする
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 23:08:46 ID:+Qpx589B0
>622
そんな玩具的ﾆｺﾝｼｽﾃﾑなんぞ早く売り払って、ｷﾔﾉﾝ5Dにしなさい。
ｵﾈｰﾁｬﾝ撮りはほとんど移行してる。

全然違うよ。ﾌﾙは最高。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 23:11:42 ID:YzQSAI380
18-70は等倍鑑賞と建築物に弱いくらいであとはまあまあ
そんな認識だった。

放置状態だったけどまた使ってみよう。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 23:12:17 ID:a7Ddc0R00
>>624
ん？そうなんですかぁ？
17-35/2.8と70-200/2.8は凄くお気に入りなレンズなんだけどねぇ～
キヤノンのLレンズってそんなに良いですか？
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 23:20:26 ID:UIWyyckv0
>>622
ポートレートなら28-70がいい、開放から使えるしね。
非球面レンズ特有の２線ボケが出ると言われるが気になる
レベルじゃない。17-55だとボケは綺麗だがテレ側で不足を
感じるし開放付近ではピンの甘さが出る。サービスで
調整してもらってマシになったがサービスの人は言うには
元々開放付近で甘さが出るのは半ば仕様との事。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 23:21:53 ID:+Qpx589B0
>626
少なくとも劣るものはないね。70-200は同等だとしても
ﾆｺﾝはﾌﾙで使うと周辺減光がひどい。ｷﾔﾉﾝはそれほどではない。
また軽量の70-200f4Lも手ブレ補正を入れてきた。
この選択肢はニコンにはない。

また最近は単焦点も力を入れてきている。50/1.2Lの新発売や
85/1.2LIIの登場。一方ﾆｺﾝはほったらかし。どう見ても遅れている。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 23:26:16 ID:pGGbwmnY0
昔からある50mmF1.2なんて絞ってもニコンの85mmF1.4よりボケが汚い、シャープじゃないって有名じゃねーか
新しいのは知らんが、
それでもたぶんレンズの良さはニコンのほうが上
映像素子のノイズ量や鮮やかさでキヤノンのほうが勝ってる(とキヤノン使いは思ってる)だけだろ
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 23:27:59 ID:0Ny6tgNA0
>>621
便利なものを使う=堕落と感じるのは、
自分がそういう人間であるからなんだろうね。

>>624
>ｵﾈｰﾁｬﾝ撮りはほとんど移行してる。
殆ど移行クンｷﾀｰｰｰｰｗ
今日はプロが移行･･じゃないの?w
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 23:28:17 ID:gWAORdw80
>>628
「周辺」ってことで言えば、EF24/1.4LよりAF24/2.8Dの方がいいと思うよ。
単に、暗いレンズの方がいいって事なのかもしれないけどさ。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 23:29:49 ID:f0NF9uR00
>>628
＞ﾆｺﾝはﾌﾙで使うと周辺減光がひどい

これはアダプタ付けてキヤノンで撮った場合か？
それともコダック？
もしかして銀塩の話をしている？？
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 23:33:30 ID:jT1qfweh0
>622
17-35持ってるなら17-55を候補に入れる理由が逆にわからんのだが
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 23:33:56 ID:JYCmyO3A0
>>624
EF16-35/2.8Lの16mmでの描写だけど、この歪曲見て、はじめ魚眼レンズかと
思った。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/haruki/2006/09/04/4530.html
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 23:34:59 ID:+Qpx589B0
>631
EFにはもともと24/2.8がありますが？
逆にニコンには24/1.4ありませんね。

もはやデジタルは素子や画像処理も含めたトータルの力が重要なのですよ。
それを考えたら現時点キヤノンしか選択肢はありませんね。
開発も早く、ラインナップも豊富とあっては、ニコンの地盤沈下も当然ですな。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 23:36:46 ID:SkEidT4s0
そういう話を聞いたことがあるのは70-200VRだけだな。
一般論にでっちあげようとする628に萎え。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 23:37:02 ID:f0NF9uR00
24/2ならあるけどな。まぁAiだけど。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 23:37:31 ID:a7Ddc0R00
>>627
やはりポートレートなら28-70ですか。
開放から使えるのは良いですね。
アドバイス感謝です。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 23:38:17 ID:+Qpx589B0
>636
周辺減光については70-200についてしか書いてませんが？
一般化なんてしてませんよ。読解力無いですね。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 23:43:02 ID:pGGbwmnY0
つかニコンのレンズ持ってないなら帰れよ(´▽｀)ﾉ
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 23:45:13 ID:Wqns2wuZ0
＞+Qpx589B0
おまえ・・・キヤノンユーザーじゃないだろｗ
わかりやすいぞ
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 23:46:36 ID:+Qpx589B0
>640
まぁ現実を突きつけられて、その程度しか言えないのはわかりますがねｗ
出るのが安ズームばかりでは･･･ｗ
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 23:53:01 ID:+Qr8HrEe0
今日学校でいぢめられたんかw
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 23:53:03 ID:Hh1HyWuxO
今さ！BS朝日でﾌﾟﾛﾚｽやってるけどﾘﾝｸﾞｻｲﾄﾞｶﾒﾗﾏﾝはﾆｺﾝ？
女のｶﾒﾗﾏﾝも居たよw
70-200ｻｲｽﾞで黒はﾆｺﾝだよな？ｸﾞﾚｰﾚﾝｽﾞも居るw
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 00:04:49 ID:e1kqAUYE0
>>642
現実、キヤノンの高級ズームの実力は凄い。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/2006/09/04/gm1498.jpg
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 00:06:54 ID:qbpOzymJ0
凄いﾌﾞｻｲｸだね
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 00:08:24 ID:qbpOzymJ0
足に「凄い」蚊に食われた跡があるモデルだね
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 00:08:30 ID:ra8yM8uY0
ここを見るとほとんどのキヤノン高級ズームはニッコールに
惨敗してるのが解る。
http://www.photozone.de/8Reviews/index.html

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 00:15:57 ID:91yYf9aR0
貧乏人で写真の写りはどうでもいい人＝18-70
普通の人で写真の写りを気にする人=28-70
焦点距離を埋めるためにむりやり2.8通しを買う人＝17-55

写真、画質とはなにかが分かっている人＝EFレンズ


650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 00:18:07 ID:qbpOzymJ0
>>649
じゃー写真、画質とは何か語ってくれ。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 00:24:49 ID:91yYf9aR0
VR 105 Microですがタム90とトキナ100と撮り比べて惨敗してたのですぐに売った。
特に口径食のひどさが致命的。あと、マクロとしてのシャープ感も他の2本に劣る。
Nikonの前のノンVRの105はボケの堅さが話にならんな。二線ボケも汚い。
ニッコールレンズは性能がいいとうのは過去のものになったような感じ。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 00:26:54 ID:1PM6eD0e0
まあ、ニコンは、今やタイ・ベトナムのメーカーですから。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 00:28:03 ID:qbpOzymJ0
>>651
チラ裏はいらねーから、写真と画質について語れよ。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 00:29:48 ID:4d3BmDqP0

も　り　あ　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 00:31:31 ID:qbpOzymJ0
ID:91yYf9aR0　←こいつ、α信者だから語れねぇのか？ｗ
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 00:32:16 ID:91yYf9aR0

≪カメラマンがニコンに激怒絶叫≫ニコン製カメラのふがいなさに取材後、記者室でカメラマンが絶叫した。
「一緒や！撮っても！」何度も繰り返される不具合、赤カブリ、高ノイズ現象に我慢も限界。
「あかん、こんなんじゃ。いつも駄目写真を吐き出している。いくら枚数を稼いでも紙面には載せられない」とまくしたてた。
ニコンに対するカメラマンの不信感増大。ニコンにとって最悪の夏休みとなってしまった。
（2006.8.31　日本記者クラブ　東京）
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 00:33:00 ID:qbpOzymJ0
コピペしか出来ねぇα信者かwww
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 00:33:42 ID:91yYf9aR0
ニッコールの実力

http://up.nm78.com/data/up104863.jpg
http://vista.xii.jp/img/vi5738275874.jpg
http://up.nm78.com/data/up104799.jpg
http://vista.xii.jp/img/vi5738275874.jpg
http://up.nm78.com/data/up104812.jpg
http://up.nm78.com/data/up104791.jpg
http://up.nm78.com/data/up104892.jpg
http://up.nm78.com/data/up104680.jpg
http://up.nm78.com/data/up104681.jpg
http://up.nm78.com/data/up104587.jpg
http://www.vipper.org/vip327933.jpg
http://www.uploda.org/uporg505086.jpg
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 00:34:19 ID:qXaaoEgs0
>>656
ソースどこ?
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 00:35:48 ID:qbpOzymJ0
>>658
はいはい、α信者さんｗ
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 00:36:02 ID:91yYf9aR0
ヤバイ。K100Dヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
まず画素数。もう何年前からだよと言ってる場合なんてもんじゃない。超ザ・ワールド。
600万画素とかっても「画素数据え置きだからDレンジが広くて」とか、もうそういうレベルじゃない。
何しろ*istと同じ駄目jpeg。スゲェ！D2Hのjpegとかを超越してる。汚い超ダメ画像。
しかもペンタミラー。ヤバイよ、ペンタミラーだよ。
だって普通はペンタックスのカメラって糞レンズに糞AFで取り柄ないじゃん。だってニコンキャンノンに比べられたら
「ペンタはガラスプリズム使用でファインダーが最高ニダ<ヽ｀∀´>」っていうしかないじゃん。
ファインダーぐらいしか誇るところがないメーカーのカメラのファイダーが糞だったら泣くっしょ。
だから*istDsとかペンタプリズム機。話のわかるヤツだ。
けどK100Dはヤバイ。そんなの気にしない。普通にペンタミラー。朝鮮人も逃げ出す。ヤバすぎ。
もしかしたらペンタミラーでも視野率96%だから見栄えはいいのかもしれない。でもいいことにすると
「じゃあ、*istDのプリズムの孤高宣伝ってなによ？」って事になるし、それは口にしちゃダメ。ヤバイ。口にしちゃダメなんて凄すぎる。
それにペンタの思想。MZ-Dっていうフルサイズを作ってみたけど高くなりすぎてお前ら買えないから販売しないとか平気で口にする。ヤバイ。
なんつってもK100Dはバッテリーが凄い。単三4本とか平気だし。K100Dは安いからってバッテリー代は自己負担、
荷物が重くなる言ったり電源管理とか大変だねとか言われても信者は全然平気。
バッテリーグリップ買うかエネループ4セット持って行くからとか言って動じない。重すぎで凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、K100Dのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイK100Dをマンセーし続けている信者とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 00:36:20 ID:C+RNJ55j0
Windows98ｗ
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 00:37:29 ID:qXaaoEgs0
91yYf9aR0・・・季節の変わり目で精神が不安定なんだな。
こんな奴がデジカメ持っても何撮るんだかw

・・・そうか、買うことがゴールの香具師かw
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 00:38:19 ID:qbpOzymJ0
ういんどぅず９８www
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 00:59:01 ID:ofjl8UtZ0
>>663
どうせαのキットレンズしか持ってねーだろｗ
買ったらすぐD80が出て後悔するところを荒らしとなって昇華してるところ
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 01:00:18 ID:TD1k2+TT0
>>665
なるほど、そういうことかw
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 01:07:09 ID:TMNJ81Ff0
いやいや俺は生粋のD2Xﾕｰｻﾞｰなんだけどなぁ・・・
お前らは底辺ﾕｰｻﾞｰなんだろ？笑わせるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 01:15:14 ID:TD1k2+TT0
>TMNJ81Ff0

なあなあ、世の中の人間ってさ、おまえ以外みんなグルだって知ってた?
おまえ以外はみんな仲良しなんだよ。

おまえ以外は。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 01:32:57 ID:C+RNJ55j0
ここで、いったんCMです。

http://www.youtube.com/watch?v=ivZ9Y6TpqMM
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 03:06:38 ID:uyRA9JuR0
手持ちのレンズの評価をしたいんだが(メーカー発表もあるが個体差もあるため)
テストチャートを探しているんだが、どこかダウンロードできるものありませんか？
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 06:37:57 ID:Xfdqiq600
自分で作れば？
よく見かけるテストチャートなんて
ピントがきてる所の解像度しか計れない
非実用的なチャートばかりだろ
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 07:33:54 ID:/8UBfseX0
インプレスのデジタルカメラマガジン別冊
「ニコンデジタルレンズ完全ガイド」に各社のレンズ性能解析グラフが
載っている。

DX 18-70とAF-S ED 24-85/F3.5-4.5Gを比較すると、24-85の方が
周辺光量落ちがないことが判り、DX18-70オーナーの俺はショックだった。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 07:44:04 ID:n+mOtEko0
NC（NX）がある今、多少の色収差や周辺減光は
全く問題ない時代になったなぁと思う。

雑誌（特にインプレス）の記事を真に受けないで
自分の道具を使いこなす方が幸せ。

ちなみに
18-70の周辺減光はよくおさえられてる方だと思うよ。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 08:06:54 ID:cqXw6O2Q0
まぁ18mmと24mmを比べてどうこう言ってる時点でダメだと思うが。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 08:24:01 ID:n+mOtEko0
>>670
何を比べたいのかにもよるけど、
プリンターの精度も問われまくるからなぁ。

↓ちゃんとしたの売ってるけど。
ttp://fujifilm.jp/business/material/inspection/testchart/index.html
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 08:36:08 ID:GCAuGVPp0
>>661
ＧＴコピペがスルーかと思いきや予想だにせず
優しさ＝かまって貰ってうれしいな、おい。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 08:36:59 ID:GCAuGVPp0
ＧＴＯ　だわ。ｋｉｅｔｅｔａ　ｏｒｚ
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 10:30:36 ID:tA8KicoNO
D80とVR18-200を使ってる。
VR70-200が欲しいが踏み切れない！
誰か背中を押してくれ～！
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 10:39:21 ID:zLOraHS70
俺も同じセット+SB800を買ったがさすがにもう金が無い
短期間にカメラに40万も使うのはさすがに無理
つーかデカイんだよねVR70-200、かなり使う時が限られるので踏み切れない
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 10:51:49 ID:tA8KicoNO
>>679
SB-800も買ったw同じw
40万は確かにｷﾂｲよな…でもVR70-200ﾛｰﾝ24回なら楽の誘惑（´・∀・`）
681 ：672：2006/09/06(水) 10:52:10 ID:/8UBfseX0
>674

同じGレンズで、F値が一緒で、焦点距離も近く、
しかも値段が安いレンズに負けたら悔しいだろう？　普通。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 10:56:40 ID:ozSMu0Le0
VR70-200は作例いっぱいあるし、見てわかると思うけど
明るい望遠ならではのキレのある表現は18-200の比じゃない。
SSかせげるし、一応銀塩でも使えるし、ﾁﾝｺ伸びしないし。
でも、それぐらいなんだよな。VR18-200って罪なレンズだなぁ。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 10:58:11 ID:c3zQKe+20
>681
24-85GはDXじゃ無いんだから、周辺光量で有利なのは当然では？
｢値段が安い」って、どっちも大して高いレンズじゃないし･･･

俺は両方使ってるが、どうせある程度絞るので
広角側にレンジの広い18-70の方がずっと使い勝手がよいと思う
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 11:05:08 ID:tA8KicoNO
>>682
VR18-200がネ申だからなw
VR70-200買ったって撮るのは子供だけやしもったいないかなw
もう少し考えるよ(・ω・)/
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 11:12:56 ID:uyRA9JuR0
>>675
どうも、調べたいのは解像感と周辺光量落ちです。
どのチャートを買えばいいのでしょうか。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 11:15:12 ID:vscnM6ep0
>>684
VR70-300mmは？安いし、子供連れのお出かけにはコンパクトでいいと思うが。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 11:16:40 ID:vscnM6ep0
>>685
一番簡単なのは、新聞を壁に貼り付けて試し撮り。
これじゃ満足できねぇかｗ
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 11:25:50 ID:ozSMu0Le0
>>685
そこに少し書いてあるのにそれすらわからないレベルの人は
解像感は新聞紙、周辺光量落ちは空、でいいかと。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 11:27:07 ID:3NcZ7O4j0
12-24/4と10.5/2.8買うとしたらどっちが幸せになりますか？
ちなみに標準はVR18-200持ってます。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 11:28:36 ID:ozSMu0Le0
>>688自己レス
つか、これ意外と参考になる方法だと思う。

>>689
だから何とんの？
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 11:31:16 ID:3NcZ7O4j0
主に子供。ポートレート中心です。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 11:32:38 ID:xgHSR4ZS0
今度出るTOKINAの魚眼ズームにすれば一挙解決！

ごめ、スレ違うねｗ
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 11:38:08 ID:uyRA9JuR0
あ、ラダーチャートて書いてありました。ｽﾐﾏｾﾝ。
ﾎﾝﾄ新聞紙はいいかもしれませんね。
空もいいですね、雨の日に使えないのと
日を改めたら条件が変わるのが難点ですが。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 13:16:08 ID:3NcZ7O4j0
>>692
んん。サンクス。
やっぱり魚眼がおもしろそうですね。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 13:57:57 ID:ozSMu0Le0
>>694
12-24も歪むけど、魚眼は「ぎょが～ん」って感じで
すごく歪むけどいいのかな。顔とか。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 15:01:41 ID:3NcZ7O4j0
いいんです。
効果を楽しめれば♪
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 15:06:37 ID:TMNJ81Ff0
>>694
魚眼はすぐ飽きるよ。
君が組み写真やってるなら手法を変えて1枚いれとくとかならいいけど
実用するにしてもすぐ使わなくなると思う。たんすのこやしになるから12-24買え。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 15:08:15 ID:vscnM6ep0
>>697
昨晩のパチモンわら太郎か
まともなレスしても説得力無いよ。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 15:24:19 ID:uyRA9JuR0
12-24ってED18-70と画角はともかくワイド側解像感違う？
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 15:31:33 ID:PUov4nbX0
フィッシュアイは使い回しがむずい。
すぐに太陽とか足とか自分の影が入るのでTPOに一番苦労する。
しかし最短撮影距離を生かして遊べるぞお。

ハメ撮りに使っても面白いだろう。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 15:43:08 ID:NvmMBNNQ0
それが、魚眼ズームなら、テレ端では（歪みが大きい）広角として使えてしまうのですよ。
どうしても歪みが気になるならば、PTLens で補正してしまうこともできる。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 15:46:50 ID:/jTHXHs+0
トキナの魚眼ズームが気になるな
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 15:48:29 ID:uyRA9JuR0
10.5mmならNCで切り取れば広角としても・・・・
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 16:02:41 ID:Sh5PiOPt0
>>703
魚眼の意味がねえだろうがアホ！
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 16:11:04 ID:NvmMBNNQ0
ﾏｧﾏｧ、そんなにいきり立たないで。
トキナーの魚眼ズームが出たら、ぜひ触ってみてよ。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 16:19:55 ID:39ZVSq3S0
DX10.5にテレコンつけて撮ってる人もいるくらいですから、人それぞれですよ。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 16:22:35 ID:lDedf2cx0
>>706　爆笑った・・・
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 16:43:24 ID:uyRA9JuR0
どのテレコンだろう・・・
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/singlefocal/af_dx_fisheye_ed_105mmf28g.htm
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/telecon/index.htm
純正ではないのか・・・
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 16:45:43 ID:39ZVSq3S0
>>707
冗談でなく、DXフィッシュアイの近接の短さを活かして超広角マクロっぽく撮れるみたいですよ。
12-24だと寄りが足りない時などに使えるらしいっす。

個人のブログだけど作例っぽいやつ
http://blog.so-net.ne.jp/mitsunari/2006-07-25-1
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 16:48:28 ID:H3NmlbgT0
確かにくっつきそうではあるが・・・試す気にはならないなあ。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 16:50:26 ID:vscnM6ep0
あおり・シフトレンズが欲しい
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 17:14:28 ID:IpwqsWDf0
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1034&message=19886449
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 17:39:18 ID:f2TjZHg80
>>709
そういう用途ならトキナ魚眼ズーム＋テレコンが面白そうだね。
テレ側で撮影倍率もかなり上げられると思う。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 20:37:28 ID:atsRTv/+0
魚眼＋テレコンって最近よく聞くよな。
最初に見たときはうまいことに気付いたなと思ったが、
こうもよく見るようになってくると特殊なだけにマンネリっぽい。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 20:38:47 ID:1kuGIQ2u0
このスレでは17-55って評判悪い感じですね。
自分にとっては、とても良いレンズですが、18-70も持っているけれど、
値段を考えると微妙だけれど、
写りを考えると比べものにならないと思うけれどなぁ。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 20:42:50 ID:w7NCAtqx0
評判悪いなんて誰が言ってるんだ？
そういうとこだけピックアップしてるようなやつには無縁のレンズだ。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 21:09:12 ID:ozSMu0Le0
魚眼といえばスレ違いだけどシグマの15/2.8って面白いね。
昆虫写真のなんとかさんも使ってるだけあって、やたら寄れる。
ドアップの広角、被写界深度もそれなりにあるマクロっぽい使い方もできる。
そういう不思議な写真が撮れる。高くないし、おもしろレンズとしてはおすすめ。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 21:56:24 ID:8gSlLoBi0
>>715
DX17-55は高価だからね。
おまけにレンズが伸び縮みする。繰り出し部分が特に安っぽい。

ただ高解像度・デジタル向け・高速AFがウリ。
収差にうるさい神経質な人もいるが、そんなの言い出したらきりがない。

ただ・・・
AF-S DX Nikkor 24-85mmF2.8G(IF)　にしてくれれば良かったのに。
いまいちDX12-24の有り難味が・・・。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 22:10:18 ID:DgtPnI/A0
>>718
その点では17-35は最強だな
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 22:47:09 ID:RvUuLbk50
>>718
＞おまけにレンズが伸び縮みする

フードの中で繰り出してるから個人的には気にならないなぁ。
あれがVR24-120や18-200みたくフードごとﾋﾞﾖｰﾝだったら考え物だけど。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 23:57:05 ID:n+mOtEko0
18-55はビッツ
18-70はカローラ
17-55はマークX
17-35はハイエース

クラウンとかセルシオとかってなんだろ。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 23:57:36 ID:Fzlyzdnb0
フードが無意味なくらい伸びるマイクロ70-180mmも笑えるぞ
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 23:57:57 ID:n+mOtEko0
またクルマか（自演）
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 23:58:21 ID:a/3bOPwu0
VR18-200はハリアー
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 00:00:31 ID:vXaBRtdp0
爺くさい車だな
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 00:53:15 ID:xDdaaRj90
>>724
車もスペックだけで中味がないってことか（笑
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 01:14:19 ID:Hq0spRxs0
>>721 三国志でヨロw
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 01:15:30 ID:H52eV+L70
またかよw
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 01:15:33 ID:fHHQOfiJ0
>>721
AV女優でよろしく
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 01:16:48 ID:H52eV+L70
>>721
ついでにガンダムで
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 01:19:18 ID:5j7A6Tzk0
良くも悪くもランエボだと思う。
＞VR18-200
ゴルフクラブならＸＸＩＯかな。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 01:21:13 ID:H52eV+L70
良くも悪くも空気読んでないよ思う。
＞731
VWゴルフってニコンっぽいかな。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 01:30:50 ID:rZ04IEv30
18-55は価格掲示板
18-70はヤフー掲示板
17-55は２ちゃんねる
17-35はMixi
VR18-200はまちBBS
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 01:56:56 ID:+w2GgauZ0
>>676
それGTOちゃう、「宇宙ヤバイ」や！
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 02:00:20 ID:H52eV+L70
こんな地味スレで遊ぶな。人気のD200スレあげるから。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 02:14:51 ID:H52eV+L70
>>727
18-55は桃園の誓い
18-70は赤壁の戦い
17-55は蜀の誕生
17-35は南蛮征伐
VR18-200は黄巾族

18-55は蒼天航路
18-70は北方健三
17-55は横山光輝
17-35は三国志演義
VR18-200はコーエイ
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 02:22:21 ID:+iALpi1I0
これって、100-400くらい？？





【発行国】 日本国特許庁（ＪＰ）
【公報種別】 公開特許公報（Ａ）
【公開番号】 特許公開２００６－２２１０９２
【公開日】 平成１８年８月２４日（２００６．８．２４）
【発明の名称】 防振機能を有するズームレンズ

【要約】
【課題】 フィルムまたは固体撮像素子を用いる一眼レフカメラ用のズームレンズであって、４倍程度のズーム比と広角端状態で２２°以上の画角と防振機能を有する小型の望遠ズームレンズを提供すること。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 06:09:16 ID:i5/xOhq20
>>736
ﾜﾛｽww

最近、黄巾賊の仲間入りを果たしました。頑張ります。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 06:34:45 ID:GAhUhCEZ0
737>>

新型70-300VRズームニッコールだと思う。
(o.o)/~
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 07:03:12 ID:FGs9xIgt0
100－400じゃね

しかしレンズ一本一本で特許取れるの？、しかも4倍程度などあいまいな表現で・・・
これだと他のメーカーは100－400近辺の手ぶれ補正レンズは作れないことになってしまう
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 07:05:35 ID:/MPMnQNm0
D1・・・・・・・・・・真珠湾攻撃
D1X・・・・・・・・・マレー沖海戦
D100・・・・・・・・B25東京初空襲
D2H・・・・・・・・・ミッドウェイ海戦
D70・・・・・・・・・ベリリュー島玉砕
D2X・・・・・・・・・レイテ沖海戦
D50・・・・・・・・・硫黄島の戦い
D200・・・・・・・・沖縄戦
D80・・・・・・・・・原爆投下・終戦
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 07:07:41 ID:i/geXCIe0
>>741
おまえ中国人だろ。不法滞在者は早く帰れ。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 13:37:29 ID:uzJYe+Rq0
>>740
レンズ毎に特許取るよ。
同じスペックでも光学設計が違えば特許は取れる。

調べれば分かるけど、実際の製品の種類以上に特許は出てる。
（特許出願数を稼ぐためか中には焦点を結ばない光学設計のレンズも
　特許として出願されてたこともあるけど＞出願数が多いので有名な某社）
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 16:52:03 ID:KCp4LNCj0
D1　零戦21型
D1H　零戦33型
D1X　零戦52型
D100　隼
D2H　紫電
D2HS　紫電改
D70　鍾馗
D2X　雷電
D50　飛燕
D200　疾風
D80　5式戦
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 16:54:14 ID:BBI/iaty0
>>744
大正生まれの方ですか？ｗ
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 17:08:33 ID:7+SJZpiA0
レンズでやれよう。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 19:23:05 ID:jXuRb7yB0
>>737
VR70-300のことだな
748 ：740：2006/09/07(木) 20:54:31 ID:FGs9xIgt0
>>743
なるほど、勉強になりました
とりあえず特許とって周りを固め手も足も出ないようにしとくわけですね

>>747
22度の画角は100ｍｍぐらいだよ、70ｍｍは34度ぐらい

VRの100－400か、もちろん銀塩も使えるタイプかな
もしこれが加わればVRのフルサイズ用は8本・・・、
フルサイズデジは当分作らないと言いながら着々増えるフルサイズVR
この先どうなるんだろ・・・
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 21:31:18 ID:6oursIWf0
>>とりあえず特許とって周りを固め手も足も出ないようにしとくわけですね

公開になりましたってだけだろ。
要約だけ見たって使い物になる出願かどうかはわからん。
目的は4倍ズームで22度以上の画角で防振機能といっても、
それを満たすレンズなら抵触するって意味ではないし。

よくわかってない新人の技術者が勉強のため出願したけど、
実はとっくの昔に公知になってたり、ひどいときは自社で
すでに実施済みでしたってことすらあったり。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 22:00:46 ID:VfgO0TKL0
VR70-200mmって明らかに個体差があるよね
職業柄中古品に山ほど触るんだけど、
VRの動作音がひぐらし並にうるさいのもあれば、
ほとんど無音に近いのもあったり
でも平均して小さくチリチリチリって鳴ってるのが普通だった
ほとんど無音って逆にちゃんと作動し続けるのか心配だったわｗ

あとマニュアルフォーカスリングが異様に固まってて動かないのとかもあった
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 22:03:35 ID:9/YSiq9g0
フィルムまたは固体撮像素子を用いる一眼レフカメラ用のズームレンズであって、４倍程度のズーム比と広角端状態で２２°以上の画角と防振機能を有する小型の望遠ズームレンズを提供すること。


個体撮像素子を用いた場合に22°以上ということです。
デジで22以上、フィルムで33°以上という意味。
VR70-300のことです。
752 ：740：2006/09/07(木) 22:42:32 ID:FGs9xIgt0
>>751
>デジで22以上、フィルムで33°以上という意味。
VR70-300のことです

それだとDX　VR70－300では？

「フィルムまたは固体撮像素子」と書いている以上はフイルムが基準では？
と言うか何時からAPS－cが基準になったのか？
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 22:49:39 ID:9/YSiq9g0
33°も22°以上ですw
カタログにも35mmとデジの両方の画角が載ってますよ。
35mm＆デジ用ですからDXレンズではありません。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 23:07:38 ID:JX5KP0wk0
公開が2006年8月ってことは出願は2005年初め頃か。
実際に商品まで行った技術か、あるいはただのアイディア出願か。
商品ならいい加減もう出てるだろ。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 23:10:59 ID:JX5KP0wk0
つーか請求項は何て書いてあんのよ。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 23:29:38 ID:bHwmpL3L0
【特許請求の範囲】
【請求項１】
物体側から順に、正屈折力の第１レンズ群と、負屈折力の第２レンズ群と、
正屈折力の第３レンズ群を有し、（以下略）

請求項２以降はパラメータやらなんやらかんやら。

実施例を見ると焦点距離は70-300で間違いない。
構成図も載ってるけど、今度出たVR70-300にとてもよく似ている。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 23:36:18 ID:bHwmpL3L0
おっと、来月発売予定でまだ出てはなかったのか。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 21:05:22 ID:hrl6riVM0
>>750
70-200を２本買ったけど、２本目は確かにリングが重い。
一本目は指一本で動かせたけど２本目はちょっとつらい。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 23:09:59 ID:IdqyZgc+0
>>744
たくさん並べてくれたけど、零戦33型は32型の間違いだな。

　　　　　 (ﾟдﾟ )
　　　ｺﾞﾄ ／| |)
　/￣;y=ｰ￣￣/||
/＿＿＿＿＿/. ||
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760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 23:14:15 ID:prCiItgw0
新スレのご案内

［車とか］たとえるスレ［ｶﾞｿﾀﾞﾑとか］
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157711178/
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 23:54:40 ID:Lfozii+U0
>>760
ニコ爺しかいねえじゃんｗキャノ爺も呼んでこいｗ
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 05:36:56 ID:6QBWZVdq0
オークションのVR300やVR200でしきりとシリアルが質問されるけど
あれって何なん？
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 15:32:47 ID:skVoL/Mr0
>>762
製造時期でしょうな。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 15:38:48 ID:7tQWizbu0
詐欺と疑っているんじゃねーの？
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 22:00:23 ID:g2AlGKHHO
俺も763に一票
766 ：762：2006/09/09(土) 22:13:56 ID:6QBWZVdq0
初期がいいとか悪いとか
ある工場が悪いとかあるんだろか。
VR18-200だとタイ製ではなく初期の日本製をありがたがる人が
いるのは事実だが。（品質の優劣は不明）
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 22:41:10 ID:wVxd0nht0
200f2なんだけど、ポートレートで使うのにどうかな？
ここの板でユーザーっていますか？
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 22:43:58 ID:AjPM7GwT0
300mmでポートレートって、盗撮？
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 22:49:56 ID:Z6Yehaon0
俺も768に一票
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 23:16:23 ID:e59a7H0u0
例えば20-35mm/2.8だと初期と末期じゃコーティングの全変更期(90年代後半)を挟んでるから製造時期は知りたくなるわな。
初期のと末期のと２本持ってるけど、コーティングの色違うように見える。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 23:56:05 ID:YzpS4DcD0
>>767
F2のおかげで被写界震度が薄く、背景をかなりボケさせることができます。
また、大口径なのでボケもいい感じであります。
合焦しているとこは、かなり先鋭感のある像になります。
バストアップというより、もう少し離れた感じで撮るのにいいいかと
772 ：767：2006/09/10(日) 01:09:54 ID:38vxAj4O0
>768
少人数撮影会で馴染みのモデルを撮るためです。
>771
thanks
サンニッパで写真集撮ってた頃の世代なんで、どんなもんかと。
前に旧サンニッパで撮ったのですが、450mm相当では遠すぎました。
最新鋭の大口径がそれなりのものかどうか気になりまして。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 08:01:42 ID:BDmk4kdkO
ニコンアルバムのモータースポーツの所で見たんだけど、VR200-400って凄い写りするね

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 09:15:47 ID:7cspwpPK0
K100DかKDX買うはずがD80買ってしまいました。そのためお金がありません。
手ぶれ補正レンズが欲しいので、AF-S VR Zoom Nikkor ED 24-120mm F3.5-5.6G(IF)
を買おうと思います。
当分レンズが買えないのですが、これ一本で不都合ないでしょうか？
適度なズームと一般的な風景や人物の撮影に使います。
デジカメ初めての初心者です。これ以外にお勧めなどあればお願いします。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 09:20:16 ID:uYQ+9hZE0
>>774
一本で済ますならやめときな
12-24と24-120セットで買うならいいけど所詮安レンズにVRつけただけ。広角足りないよ。

KDX買わなかった判断ミスするぐらいだからVR18-200でも買っとけ。金がなかったら諦めろ。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 09:24:13 ID:VilqiEOr0
>>774
DXフォーマットで風景撮りに使う分には、ちょっとワイド側が弱いかな＞24-120
VR必須と言う事で、予算が許すならDX18-200の方が便利。
VRを諦めてコスト優先なら、DX18-70という選択肢も。
135換算35mmの画角で構わないのなら、24-120でいいかと。
中古の値段もこなれてるしね。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 09:27:47 ID:ZQrmRFvm0
>>774
てことは予算は7万以内か？あと1万ちょっと足してVR18-200がいいけどな。
初心者ならVRより画角。とりあえず18mm～のレンズにしときなはれ。

VR24-120は私見だけどF6用のレンズだと思う、画角的にも。
解像度は高いけどやわらかいので、甘いと思う人もいる。
778 ：774：2006/09/10(日) 09:28:26 ID:7cspwpPK0
ありがとうございます。やっぱDX18-200ですかね。新品でと思ったのですが中古も含めて
もう少し考えます。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 09:38:51 ID:e0mqrXDH0
中古なんかマダマダこれからだろ。気～長いなｗ
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 12:19:41 ID:p0BbCjCU0
ウィルスコード張った香具師を通報するスレ
781 ：ひみつの検疫さん：2024/12/20(金) 17:15:41 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 13:03:07 ID:duEvm2dz0
>>778
皆の言う通り。
VR24-120と値段差も小さいんだから、差額予算が何とかなるならVR18-200逝っとけ。
ニコンの銀塩カメラ使ってないならVR24-120を積極的に導入する理由はその金額差以外に無い。
しばらく追加レンズ買えないならなおさらだよ。特定の被写体を撮るのではないのならが重視。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 13:04:15 ID:C3DnvYGB0
>>774 VR24-120 持ってますが…
ちょっとデジではしんどいかも？ F6でも使用しているのですが、
銀塩よりも解像感というかシャープ感に劣ります。
それもD70sでは気になるほどではありませんが、D200では (・ε・)ムーって感じ。
イメージャーの開口面積や開口形状との相性があるみたいです。

ベンチでは、ちゃんとしているみたいですが…
ttp://www.photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_24120_3556vr/index.htm

チラシの裏でした
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 13:05:09 ID:duEvm2dz0
ごめん。
× 特定の被写体を撮るのではないのならが重視。
○ 特定の被写体を撮るのではないのなら画角を重視。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 13:15:17 ID:duEvm2dz0
>>783
VR24-120をD100/D200で使ってる。
他のレンズに比べてやや甘めに見えるけど、アンシャープマスク(USM)との
相性は悪くないと思う。
USM掛けると結構綺麗にシャープになるよ。結像の芯はあるんだと思う。
そしてUSM掛けすぎた時のいやみが出にくい。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 13:18:14 ID:uYQ+9hZE0
>>785
お前発言撤回したほうがいいよ。アホ発言すぎて呆れるわｗ
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 13:24:49 ID:nbY0WdjL0
>>786
いや、それがそうでもないんだって。
アンシャープマスクかけるとだいぶ違って来るんだよ。
ちょっと強めにかけてもギスギスってした感じがないっちゅーか。
あんなレンズも珍しいよ。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 13:28:13 ID:uYQ+9hZE0
>>787
それはPhotoshopつかってLabモードでかけてるの？
NCでUSMかけるアホはもういないと思うけど・・・

USMかけたら見掛けの解像感は上がるけど失うものもあるだろ？キヤノンの画質がそうなんだけどな。
でもお前さんみたいな素人は「わーい！眠い画像がよくなった！」ってアホみたいにUSMかけてるだけだと思うんだよね。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 13:34:23 ID:ZQrmRFvm0
↑脳内か素人
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 13:35:41 ID:Yhdrz8PQ0
(・ε・)ムー
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 13:53:47 ID:duEvm2dz0
>>788
Nikon CaptureやCapture NXは、LabでUSM掛けてんだよ。
このことは、例えばNXのマニュアルの224ページに書いてある。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 14:06:27 ID:qwKoNv1S0
>787
それって高周波成分が落ちてるってことなんじゃないの？
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 14:15:05 ID:nbY0WdjL0
>>788
素人って、そりゃあ素人だよ。
お前はプロなんか？
カメラ設定の輪郭強調はオフだよ。ちなみにRAW派。
シャープネスの処理はCSでもNCでもどちらでも。
他のレンズでは滅多にかけない。

>>792
さぁねぇ。詳しいことはわからんけど。化けるなと思うだけ。
ただ過去にも同様の発言が何回か出てるので
他にもそう感じる人はいたんだなぁと自分は驚いたけど。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 14:28:51 ID:duEvm2dz0
>>792
もちろんUSM掛けないでよければそれに越したことは無い。ただ、単純に高周波成分が
落ちてるってわけではないと思う。

USMは画像を一旦ぼかして、それを元画像と差分執ることからエッジ部のシャープネスを
得る処理だけど、その時のエッジ近辺の光束のばらつき具合で相性が決まるのだと思う。

USM掛けた時エッジ部に発生するギトギトは、例えば電気信号のオーバーシュート/
アンダーシュートのようなものだけどその調整方法と同じ。収差補正する場合の
光束の分散具合で、USMとの相性が出来るんだと思うよ。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 14:37:00 ID:45PCZWPt0
>>793
レンズによって、結構USMの効果違うとは思う。
個人的には純正標準域以上のレンズ＋サードパーティー製望遠単焦点が結構よくて、
サードパーティー製の前記以外のレンズと、純正広角域レンズは、USMかけたらダメダメって印象（17-35F2.8除く）

別に数値で撮ったわけじゃないけどね
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 15:55:47 ID:7GaBTznb0

開放からシャープな単焦点はどれ？
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 16:22:13 ID:7SOs5ry80
>>796
AI Noct Nikkor 58mm F1.2
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 17:23:25 ID:g3T8Jhmq0
サンヨン
799 ：774：2006/09/10(日) 18:07:25 ID:7cspwpPK0
皆さん色々ありがとうございます。やはり手ぶれで一本だとVR18-200ですかね。
質問ですが手ぶれレンズって必要ですか？
高感度でもよさそうだから、ISO上げればいいですか？
手ぶれあきらめれば色々ありそうだし。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 18:25:58 ID:SR0VsGsb0
「手ぶれ」で一本？
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 18:58:07 ID:NNMsAPJA0
>>796
PC Micro Nikkor 85mm/2.8D
EL-Nikkor 135mm./5.6
Nikkor-O 55mm/1.2
Macro-Nikkor 35mm/4.5

下２本は接写専用
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 19:17:24 ID:uYQ+9hZE0
>>799
ニコンは高感度が全然ダメだからプロにも相手にされてないの。これは事実。
じっくりISO100で三脚立てて銀塩みたいに撮るなら別にいいけど、薄暗いところで撮りたいときに
ISOを上げてもノイズがないのがキヤノン。だからみんなキヤノンを買うわけ。

キヤノンは手ﾌﾞﾚ補正がなくてもISO上げれば被写体ブレまで防げるから最高だよね。
ニコンは高感度が全然だめだからお前が素人ならVRレンズ買っといたほうがいい。
でも単焦点かF2.8通しのレンズを一度でも使ったらVR18-200とかVR24-120なんて糞レンズで
薄暗いから使いたくなくなるだろうな。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 19:27:13 ID:NNMsAPJA0
ISO125とかでも長時間露光したらノイズだらけ～
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 21:05:02 ID:uUqp7mC+0
>>802
>ニコンは高感度が全然ダメだからプロにも相手にされてないの。これは事実。

事実と言い切るからにはソースあるんだろうな。
脳内の知り合いプロがこぞって移行したとか言う
見ているほうが恥ずかしくなるような話じゃなくて、具体的な
ソースを提示してくれよ。
それが出来ないと、君は、君自身の手でキヤノンを侮辱した事になるよ。
不正確な情報(というか願望)を事実と言い切って、それの対として
持ち上げるしか、キヤノンを良く見せる事が出来ない、
すなわち、まともに比べると、キヤノンはニコン以下であると
自分で宣言したことになるんだからね。

さて、具体的なソースよろしく。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 21:07:34 ID:PsApUJrdO
デジカメってさあ、はっきり云うとＣＧだよね
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 21:11:32 ID:XK0iJ6hl0
>>805
プロにとっては信頼性が一番重要。ファイルが消えたり
レンズがボロボロのキヤノンはテストしたけど止めておいたと
いうプロが俺のまわりでは（海外も含めて）圧倒的に多いぜ。

807 ：774：2006/09/10(日) 21:23:54 ID:7cspwpPK0
今色々調べたらVR18-200昔は今より安かったんだ、８万以内なら買えるんだが。
店回るかな。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 21:37:59 ID:PsApUJrdO
VR18-200、もっと軽かったら買ってたな
VR無しの18-200で400gくらいにならんかな
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 21:39:42 ID:PsApUJrdO
もしくはVR24-50くらいで400gとか
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 22:04:51 ID:45PCZWPt0
>>806
ただ、D2Hはクライアントのほうから、見開き厳しいから勘弁して欲しいといわれてるのも
悲しい事実。

ソースはワールドカップに仕事で行ったフリーのCマン。ｶﾅｼｽ
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 22:10:22 ID:4BWYuG8s0
>>810
安ギャラで叩いてカメラもよこさないで
勘弁して欲しいと言われてもな…。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 22:23:21 ID:45PCZWPt0
>>811
嘆いてましたよ、実際。
泣く泣く手放すことになった200-400F4と500F4を自分はおいしく手に入れたわけですがｗ
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 22:35:49 ID:duEvm2dz0
>>812
ネ申200-400/4 Getｵﾒ!

フリーだとCとNと両方持ってた方が良くね？
まだまだ中小製版・印刷会社とかは、どっちか片方のでしかうまく処理できないとこ
多いみたいだし。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 22:53:43 ID:ihegXQTy0
>>813
一台しか持ってないカメラマンと言うのも寂しいな
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 23:02:56 ID:45PCZWPt0
>>813
取っておきたかったらしいんですが、Cのヨンニッパとボディを買う為に手放したみたいです。
Nのヨンニッパはとっておくらしいですが。

で、多大な投資をした結果日本勢があの体たらく。行かなきゃよかったといっておりました。
ええ、レンズは返しません（笑
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 23:25:22 ID:uYQ+9hZE0
>>804
素人のお前にプロの世界で戦っている俺の経験をソースで示せるかよアホ
ニコンがしっかりしたもん作れば文句ないだけだこの妄信信者野郎！！！
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 23:30:11 ID:duEvm2dz0
>>815
その人は、出版社と契約して逝ったんじゃなくて、撮ってから売ってる方の
ようですね。そりゃ痛い。

それなら、今はオシム監督も新人育ててるんだろうから、今は多くの選手の
写真を撮れるだけ撮っておいて、将来の大化けに期待するしかないだろうね。
先行投資キツイだろうけど。

板違いすまそ。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 01:20:10 ID:JU5n55X10
>>816
要するに、君は自分自身の手でキヤノンを侮辱しちゃったわけだ。
ニコン以下だと明言しちゃったんだよ。君が自分で。
ここはネットだから、君の脳内プロ経験なんか他人が確かめる術はないけどさ、
ここで”逃げた””自分の手でキヤノンを貶めた”という事実は、一生君の中で残るよ。
君自身がいくら言い訳しても、事実を知っているのは君だけだし、
その事実からは逃れる事は出来ない。
一生ね。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 01:44:20 ID:BD9wG/my0
>>804
ウィルスコード貼る様なヤツの言うことを真に受けるなよ
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 01:48:39 ID:+25xWDFj0
最近のプロも質が落ちたもんだな。
こんなところで暴れてないで、写真撮ってきたらどうだ。
脳内だからどうしようもないだろうが。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 02:29:44 ID:TpHj9Lj70
どっちも口を尖らせて言うほどのアドバンテージはないと思うが・・・・
一長一短だろ？
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 08:17:51 ID:ZX03rqHe0
775 =781=786 =788= 802=816=uYQ+9hZE0
自称キャノ使いはこんな奴ばっか
>>819の言うとおり
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 11:47:26 ID:SkbLCk340
このウィルスコード貼る奴、精神病なんだろうけど、
ここはこいつの精神病治療室じゃないしな。
人目につかないところでさっさとあぼーんして欲しいだけだよｗ
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 12:08:29 ID:lj1ckuQOO
このスレ、ウィルス貼られる事が多いね
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 12:11:43 ID:07Q6tzWR0
ウィルスを貼ることは出来ないのだが。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 13:21:24 ID:LCt5E7E0O
幼稚園の運動会はVR18-200とVR70-200ではどっちが大活躍する？
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 13:24:03 ID:+lqhgvos0
28-70ってD200のサンプルにこんな古いレンズ使うだけの事はあるね。
さすがに綺麗な真ん中切り取るだけの事はある。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 13:26:50 ID:7g39zzMX0
>>826
VR80-400mmかVR70-300mm
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 13:28:21 ID:nSfM5Qad0
>>826
記録ならVR18-200。かけっこから弁当まで。曇天時の被写体ブレ注意。
作品ならVR70-200。短いのも持ってく必要があると思う。

オレは18-70と今度出るVR70-300がいいかなぁ。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 13:41:57 ID:LCt5E7E0O
VR70-200買ったけど大袈裟だったかなw
画質は最高だけど重いしﾃﾞｶいしな(´д`;)
これ新品同様でﾔﾌｵｸならいくらで売れる？
売るの勿体ないかな？
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 13:45:39 ID:7g39zzMX0
>>830
この根性無しが！！！

って、おれのもほとんど使ってないやｗ
あれ、持って出るのに気合いいるしな。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 13:52:10 ID:LCt5E7E0O
>>831
やっぱVR18-200がネ申になっちゃうなw
まぁ夢のVR70-200をやっと手に入れたんだから
年に2～3回は使うだろうとして置いとくかw
しかしVR70-300発売ﾏﾀﾞ?(*´・д・)(・д・`*)いつだろﾈｰ
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 13:56:17 ID:7g39zzMX0
>>832
今のとこ10月中って事しかわからないね。
先週の土曜日にキタムラで予約したけど、予約14件だって。
発売日は店頭に並ばなさそうな感じ。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 14:20:08 ID:vDOQTcaX0
予約しとくほうが吉かな。
しかし…うーむ。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 01:47:53 ID:uXNB1Ub50
F5.6の高倍率ズームでファインダー覗いて楽しいか？
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 02:32:30 ID:cHMqXKwo0
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f49994641
本当にAFで1.4Dなのか？
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 02:40:57 ID:hDgj5+P60
>>836
MF？
てか出品者の名が「アヤシイネ」て
ちょwww
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 07:39:54 ID:lXQ4f1Ps0
ぁゃιぃなあ、だってそれどう見ても

Ai Nikkor 85mm F1.4s　だし ww
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 10:37:31 ID:FsCnGjjNO
70-200F2.8ではｷﾔﾉﾝとﾆｺﾝのどちらが評価高い？
画質的には違いが分かる？
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 10:50:01 ID:2H+0ovdX0
>>839
Nikonの方がコーティングが良いのか逆光には強いよ。
解像度等は大差ない。
最短はNikonの方が若干寄れるかな。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 10:53:21 ID:2H+0ovdX0
ちなみに解像度重視でフレアやゴーズトが出にくいのはどちらかと言うとAF80-200F2.8DNEWかな。
ボケ味等はVR70-200の方が良い。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 10:56:57 ID:2H+0ovdX0
70-200だったらトータル的にボケ味解像度等トータル画質で旧ミノルタの超音波レンズが意外に良いかな。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 11:06:42 ID:2H+0ovdX0
おっと、IDがDXレンズ・・・
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 11:14:09 ID:FsCnGjjNO
ﾁﾝｺ小さい話やけど実は念願のネ申VR70-200を買ったんよ。
で、ｷﾔﾉﾝの70-200ISを買った方が将来的に良かったのにとｾﾐﾌﾟﾛ!?知人に言われ動揺してまったort
何が将来的に良いかわからんがｷﾔﾉﾝにしとけば色々間違いないと(´д`;)
そんなもんなん？ｶﾒﾗはD80とVR18-200。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 11:19:42 ID:4GDjji3Y0
将来的にというのがなんなのかによるけどね。
ただのキヤノン信者で、自己肯定したいからそういったのかもしれないし、
はたまたニコンのフルサイズ化を睨んでそういったのかもしれないし。
でも70-200ならフルサイズ化とか関係ないもんね。
とりあえず、その将来的にというものを具体的に聞いてみない事には･･･
うやむやにとりあえず間違いないとか言うようであれば、
その人は自己表現が出来ないただの写真がうまいセミプロどまりな人かと。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 11:26:32 ID:FsCnGjjNO
彼はｷﾔﾉﾝしか使わないらしいから心理的に自分のが1番！って思い込み!?
まぁ今度理由をしっかり聞いてみるよ。
でもﾆｺﾝに関しては誉めるだけで悪口は一切言わなかったな…
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 11:27:09 ID:wLZwJp1i0
>844
カメラに限らず、リアル社会で他所様の持ち物などに
ケチをつける奴の言うことなど適当にﾇﾙｰして
以後そいつと関わりをもたないようにするのが一番だろ
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 11:37:02 ID:nGYkOMik0
>>844
将来性もなにもニコンのカメラ使ってる人にキヤノンのレンズ薦めるのも・・・。
それとも本体も薦められた？
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 11:37:36 ID:wjGlYDrU0
せいぜいΣレベルまで上がってこないとEFの70-200/2.8は買えないな

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 11:44:43 ID:Qc9f2/0H0
841とは意見が異なるがAF-S80-200になってからバリバリシャープになった。
VR70-200は更にブラッシュアップされた感じ。
旧80-200はテレ端開放なんかアマアマでCにボロ負けだったからなぁ～
VR70-200の弱点は周辺光量と逆光やね。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 11:49:14 ID:FsCnGjjNO
本体に関してはD200もD80も良く出来てるからｷﾔﾉﾝ機に変えるｵｽｽﾒはされんかった。
ただﾚﾝｽﾞを選び次にｶﾒﾗ本体を選ぶのが基本だと…
自分みたいな素人は本体から選びたくなるけどw
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 11:54:21 ID:2H+0ovdX0
>>851
キヤノンでそろえるとレンズ代高くつくかもよ？
何故かはあえて言わないが・・・
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 11:56:41 ID:wLZwJp1i0
>851
つまらんこと、何時までグダグダ気にしてるんだよ？
氏ぬまでその｢知人｣とやらの意見に振り回されながら生きてゆくのか？
だいたい、己の判断基準が無い奴は写真撮る素質無いから
カメラとレンズ、とっとと粗大ゴミ置場に出してくるんだな
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 12:22:54 ID:2H+0ovdX0
>>851
所で貴方は本当にVR70-200F2.8G買ったのですか？
写してみてどうよ？
そんなに不安に思うのは満足してないからですか？
普通、写りが気に入ればそんな人の意見など大きなお世話位にしか聞こえないと思うが・・・
俺は写りには満足してるし一番のお気に入りレンズだ。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 12:42:10 ID:FsCnGjjNO
めちゃくちゃ気に入ってるよ！
ただ、それより良い！ってな事言われたらそっちも欲しくなる罠w
まぁそんなんゆーてたらｷﾘない話やけどなw
まぁこの話は糸冬にしましょ。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 12:48:20 ID:2H+0ovdX0
>>855
まぁ、こもクラスのレンズはどこのメーカー買ってもそれなりに良いですよ。
以前シグマ使ったことあるが、解像度も高くなかなか良かった。
他のメーカーの物が気になるのはわかる。
まぁ、機会があったら借りてみて使ってみなよ。
そんな買替えるほどの違いが無いことに気づくから・・・
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 12:50:33 ID:FsCnGjjNO
優しいな～ありがと！
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 12:51:56 ID:2H+0ovdX0
それより良い写真いっぱい撮って下さいよ！
新しく買ったD80もあるんだし勿体ないですよ。
撮ってなんぼの世界ですから・・・
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 14:17:37 ID:/kL4njdB0
ちょっとそこに座れ。
おまえさ、なんでそゆこと言うわけ？
どっちかっつーとお前の事好きだったんだぜ？
写真仲間でもあるしさ、
でも今の一言ですげー好き度が下がった。
正直もう今までの付き合いはできねぇ。
信用なんて一瞬でなくなっちまうんだぜ？
おまえどうやって挽回するつもりよ？
ちょっと反省してこい。

>>844
俺ならこんな感じでその知人が発言を後悔して泣いて謝るまで虐める。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:02:59 ID:43emJdjh0
そういえば初期の80-200の頃にはTokinaの方も人気があったとかきいたことがあるな

VR105の作例でた
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/09/12/4584.html
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:23:22 ID:mRm/4xqp0
まぁ、そんなに気になるなら、EF70-200/2.8LIS と 5D を買い足してみれば良い。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 16:23:03 ID:TgFQvBwz0
VR70-200を買うときは、もうニコンと心中する気構えで買ったよ。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 16:36:27 ID:Vppjtyyn0
じゃ当然、ピントリングの固さの個体差とかVRのモーターの音の大きさとか現品チェックして
買ったんだろうね。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 18:53:23 ID:9XiO5PsJ0
50mm/1.4D買った
いいもの手に入れました。
ただ下向いてAFだとたまにガリガリいう
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 20:38:08 ID:xh+hMIdOP
>>864
オラも同じレンズを先週買った。
D80でつこうとります。

このレンズ、ちっこくていいね～

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:32:39 ID:v4BLypH2O
D50を手軽に持ち歩きたいため、コンパクトな単焦点を探しています。
どれがいいでしょうか？
といっても、これでは漠然とし過ぎていますよね…。
建物撮りにもマクロにも使えるバランスが良いものがいいのですが…そんなのはないか…
他社製を含めて、これがいいorこれはダメというのがあれば
教えていただけますでしょうか？
ちなみに私は今までシグマの18-50 F2.8しか使ったことがなく、
初心者に毛が生えたレベルです。
単焦点は一度も使ったことがありません。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:37:58 ID:43emJdjh0
>>866
50/1.8がいいんじゃないでしょうか。1万円台で買えます。
その他は50/1.4か35/2

60microもあるけどそれはコンパクトじゃないしね
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:40:10 ID:P5GEggT/0
>>866
ゴーヨンつけて散歩ってのも体鍛えられるぞ
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:40:22 ID:GRn5wb1k0
>>866
Ai AF Nikkor 28mm F2.8D
Ai AF Nikkor 35mm F2D
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 21:42:25 ID:MJF6sOyI0
>>866
ﾆｺﾝの35mmか24mm
50mmはﾃﾞｼﾞだとﾁｮﾄ長いし寄れない
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 22:33:43 ID:Wb3N5e190
>>869
シャープな画を出すのはどっち？
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 22:41:19 ID:yIaB2AgGO
AF28/f2.8Dもってるんだけど、もう少し広いのがほしいので
うっぱらってAF24/f2.8Dにしようかと思ってるのですが
どうでしょう。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 22:58:27 ID:vXHcpwD30
だれも止めません。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:05:11 ID:zOlGM+uN0
>>872
確かにダレも止めないでしょう。
うっぱらって新規に仕入れたレンズ。　これは売られたレンズと同様、普通のレンズですから
あまり描写に関する感慨はないでしょうね。　自分は両方持っているのでこの点は解ります。
お小遣いが余っているなら、買ってみれば良いだけ。

ｷｭﾝｷｭﾝのつましい生活をしている人なら、28mmも24mm も死ぬほどの違いは有りません。
たんなる自己満足。よって、かなり自分の愚かさ加減に落ち込むかも知れません。

ちょっと広く撮りたいか、いやいや、28mm程度が好きなのか　それが争点でしょう。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:16:47 ID:uXNB1Ub50
300mmf4を主レンズにしているので普段用のレンズで18-200mmを考えると、
①AF-S DX VR ED 18-200mm F3.5-5.6G 約\94,000　　AF-SでDXでVR。但しF3.5-5.6
②AF-S DX ED 18-70mm F3.5-F4.5G
　AF-S VR ED 70-300mm F4.5-F5.6G 約\98,000　　　望遠は300mmでAF-SでDXとVR。但しF3.5-5.6
③AF-S DX ED 18-70mm F3.5-F4.5G
　APO 70-200mm F2.8 EX DG/HSM 約\129,000　　　AF-S,DX相当。望遠側はF2.8。但しシグマ
④18-50mm F2.8 EX DC
　APO 50-150mm F2.8 EX DC HSM 約\144,000　　　望遠は150mmまででAF-S,DX相当。F値は全域2.8.但しシグマ
⑤AF-S DX ED 17-55mm F2.8G　　　
　AF-S VR ED 70-200mm F2.8G　　　約\350,000　　　純正で全域F2.8。高杉。

こうして見るとAF-S DX VR ED 18-200mm F3.5-5.6Gって開放f値さえ妥協、つまりボケ具合を期待
しなければ、格安のレンズ。１本で済むし。人気あるはず。
②もいいけど望遠側がちょっと暗い。明るいレンズなら④なのか。
VR積んで暗いレンズか、VR積まずに明るいレンズか。
本来は明るいレンズ＝重いレンズ＝VR搭載レンズ＝高いレンズだと思うが
暗いレンズ＝スローシャッターの頻度が高いレンズ＝VR搭載レンズなのか。
だったら
明るすぎず、暗すぎないレンズ＝スローシャッターの頻度が比較的少ないレンズ＝VR非搭載レンズ
つまりF3.5-4あたりのレンズの方が面白いかな。
AF-S ED 300mm F4DがVR化されりゃ、それでいいや。ニコンさん、たのんます。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:36:24 ID:SZoRlH3V0
Ai AF Nikkor 35mm F2D どこにも売っていない。

DX 18-55がおすすめ！
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:39:50 ID:mzEAN1O50
>>876
　つフヅヤ
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:42:42 ID:48NV2HCp0
28-70ってさんざんお勧めって、上のほうに書いてあったけど、パープルフリンジひどいみたいね。
やっぱデジタルには17-55が標準ズームで一番か。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 03:35:36 ID:xz9Uw7LD0
>>876
ごく普通に名古屋のビックカメラにあったぞ。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 06:05:31 ID:99UVvAg40
>>864
>下向いてAFだとたまにガリガリいう
俺の50/1.4Dも購入当時は
縦位置で下を向けてAFするとガリガリというかブブブブｯという音がすることがあった
2.3ヶ月使っていたら鳴らなくなったし、問題なく使えてる
そういうものかな
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 06:51:44 ID:q+EoA9Xb0
>>876
F2Dは定期的に作るからな。
882 ：876：2006/09/13(水) 07:33:30 ID:+ZaibVZf0
えー、35mmF2は近くのカメラ屋に１ヶ月前に予約を入れたのに、
その後いっさい連絡無し。またチョンボしやがったかなあの店長。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 09:56:53 ID:JTxMNeBt0
ズームマイクロ買った。

ニコンが VRマイクロ105/2.8 で置き換えたかったのは、
このレンズなのかもしれないと思った。でも、それは失敗だと思うよ。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 12:01:40 ID:+ZaibVZf0
ズームマイクロにはちょっと興味があるんだけど、
普通に望遠レンズとしても使えて、画質も悪くないという
話でしたっけ？望遠端で暗くないですか？
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 12:07:40 ID:tTrfqx7y0
野外で使うなら全く気にする必要なし。
DOFが深くてボケがうるさいから背景は気にすれ。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 12:17:13 ID:0OuF9RZwO
20mmf2.8ってどうなんでしょうか？
良い点、悪い点を教えてください。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 12:20:32 ID:po1oIqPB0
>>886
良い点：普通
悪い点：普通

オレ的には散歩最強レンズ。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 12:28:16 ID:U+06cUen0
＞885
DOFってなに？被写界深度のこと？
最後の「気にすれ」ってのは「気になるよ」って解釈してOK？
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 12:56:42 ID:+ZaibVZf0
ニコンは単焦点レンズを売る気がないのかもしれない。

35mmF2Dは納期2ヶ月。専用のレンズフードもメーカ在庫無し。
50mmF1.4Dは市場に出回っているけれども、フードは同じく在庫無し。

ズームレンズをもっと買ってねという事なの？
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 12:56:42 ID:tTrfqx7y0
藪とかが背景になるとうるさいボケになりがちだから気をつけましょう

程度の意味でございます
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 12:59:44 ID:tTrfqx7y0
>>889
もともとレンズフードとかアクセサリはあんまり造らないっぽいので
「見たら買い」の世界です
BR-3なんて新品最近見たことねえ
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 14:18:04 ID:U2wSMqwR0
AF-S DX VR ED 18-200mm F3.5-5.6G
AF-S DX ED 18-70mm F3.5-F4.5G
のF値全域2.8ヴァージョン
及び
AF-S DX ED 17-55mm F2.8G
のＶＲヴァージョンをニコンさん、お願いします。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 15:45:46 ID:FNttr6X5O
20mm付近のパンケーキ作って
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 18:53:25 ID:CdkZBUbG0
>>889
35mmF2Dは今月頭に出荷があったっぽいお
>>423
>>427
>>430
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 19:31:48 ID:W26sNI700
>>893
漏れもその付近ﾎｽｨな～、、、
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 20:21:55 ID:0Yab+MDx0
>>883
ズームマイクロは、一応、三脚を立ててフレーミングはズームで行う、ってのを
考慮に入れた製品なので（野外で手持ちで使う人多いけど）
VR105とは異なる商品企画だと思う。

俺も両方持ってるが、完全に使い分けてるし。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 20:45:28 ID:nn6xPvsq0
>>894
D80発売時はyodobashi.comで在庫ありだったんだよな。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 21:14:04 ID:wJr7sNO10
>>892
＞AF-S DX ED 17-55mm F2.8GのＶＲヴァージョン

持っている立場としては「ＶＲ？いらねーよｗｗｗ」なんだけど
もし出ちゃったりしたら悔しいだろうなぁ
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 22:05:46 ID:5fTUVu+/0
先日ヤフオクで7万円台で落としたよ。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 22:06:15 ID:9nb0vKsW0
そうとうダブついてるな。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 23:46:59 ID:FNttr6X5O
俺の腹？
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 23:48:56 ID:QL3uYHW40
いや、俺。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 23:57:06 ID:FNttr6X5O
あぁ、そりゃ俺の負けだわ
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 01:02:43 ID:vdASfFRN0
>>836の出品者相当ヤバイだろ
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 12:05:59 ID:wPdf/SA/0
他社の単焦点が気になるこのごろ。ニコンさみしいよう。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/09/14/4603.html
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 14:48:21 ID:0pPXiFzS0
ニコンってズームは充実してるんだけど単焦点がいまいちなんだよね。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 14:59:54 ID:Ns0DOvoP0
>>905
でもそう言うレンズに萌えるのはペンタ党員くらいでは？
D200やD80に望遠パンケーキ着けたいとは思わないな
やっぱり出すなら24/2とか35/1.4とか・・・

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 15:36:33 ID:+pEx5/9B0
>>906

×ニコンってズームは充実してるんだけど単焦点がいまいちなんだよね。
×ニコンってズームは充実してるんだけどカメラ本体がいまいちなんだよね。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 15:37:33 ID:+pEx5/9B0
>>906

×ニコンってズームは充実してるんだけど単焦点がいまいちなんだよね。
◎ニコンってズームは充実してるんだけどカメラ本体がいまいちなんだよね。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 16:25:15 ID:ntB2V0P20
日本語もろくすっぽマトモに書けない低能なキヤノネッツが一匹釣れた ww＞ID:+pEx5/9B0
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 18:22:50 ID:4FIWgn1x0
>>908を書いた瞬間、真っ青になったID:+pEx5/9B0の顔が目に浮かぶ。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 19:36:22 ID:O4pLltBw0
ID:+pEx5/9B0は日報も誤字だらけで上司にどなられていたキヤノンのダメ営業だったんだよ
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 21:19:24 ID:VtAcBpRO0
>>907
激しくホスィな～、、、24/2、、、、
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 21:25:42 ID:kbs9DgoW0
24mmはF2.8が既にあって、そこそこ小さいから換算28/2を作って欲しいな～。

個人的に思うのは、ニコンにはEF50/1.2Lみたいな
「APS-Cで使って看板になりうる単焦点レンズ」がまだないですよね。
短めの焦点距離でF1.2~1.4クラスのレンズを出して欲しいものです。

ただ明るいレンズってのは誘蛾灯のごとくカメオタを集めるからねw
集まりすぎて、この板のキヤノ基地みたいに他社機種のスレを荒らしたりするのも困りものだが。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 22:03:51 ID:fmNiHeVW0
>>908
ば～かｗ
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 22:34:19 ID:LKGyst1CO
誰だってみんな一生懸命に生きてるんだから、
少しくらいのミスは許してあげようぜ
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 22:41:37 ID:+pEx5/9B0
>>916
だよな
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 00:51:20 ID:mphj14fS0
>>916
自分で自分を庇うなよ見苦しい www
919 ：>>９１７：2006/09/15(金) 01:00:52 ID:pWcSvxvN0
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜>>916
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　　だよな
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 01:38:33 ID:ZNO0UAOz0
>>919
アンカーミスしてるじゃんｗ　恥ずかしいねｗｗｗ
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 01:40:29 ID:G2jDy5rJ0
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/09/15(金) 01:38:33 ID:ZNO0UAOz0
>>919
アンカーミスしてるじゃんｗ　恥ずかしいねｗｗｗ
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 01:50:24 ID:ZNO0UAOz0
921 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/09/15(金) 01:40:29 ID:G2jDy5rJ0
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/09/15(金) 01:38:33 ID:ZNO0UAOz0
>>919
アンカーミスしてるじゃんｗ　恥ずかしいねｗｗｗ
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 01:56:20 ID:pWcSvxvN0
ID:ZNO0UAOz0=ID:+pEx5/9B0


確定ｗ
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 01:57:16 ID:G2jDy5rJ0
ここまでやってもわからないてwwww
>>919は>>917をそのまま真似て（名前欄が>>917になってるだろ？）
馬鹿にしてるわけだから、本文のアンカーは>>916で正しいんだよ。
恥の上塗りだなwwwwwwww
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 02:08:24 ID:LUM07GQV0
今までF3＋シグマ２８ｍｍｆ1.8だった。
でも今はD８０＋VR１８－２００。

マクロが撮りたいんだが
・マクロ1：60mm f2.8（中望遠としてもオススメ。AFとろいので、シーンによってはMF推奨）
↑これはオススメですか？
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 05:53:46 ID:T4AO4YRG0
>>925
おすすめ。費用対効果の高い一本。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 11:52:39 ID:ZNO0UAOz0
>>926
タムにボロ負けのマクロをお勧めｗ　使ってない奴が偉そうにおすすめするなｗｗｗｗｗｗｗｗ
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 18:35:26 ID:uOL1qHzI0
ここでもまだ北九州市民ケーンが荒らしてるのか
憐れな55歳だな、ほかにやることないんか？ｗ
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 18:54:00 ID:hc0B0TQjO
古い映画だな
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 20:24:33 ID:pWcSvxvN0
ID:ZNO0UAOz0


このうすら馬鹿がｗ
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 20:56:21 ID:Gw1byQ5V0
Ai AF Nikkor 35mm F2Dないんで
代わりにシグマの50mmF2.8マクロ使ってる。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 21:23:17 ID:qkbY+TaP0
シグマの70ミリマクロがかな～りいいみたいだけど、どうだろう。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 21:33:35 ID:T4AO4YRG0
>>927
あー、持ってるレンズが少ない人の発想だわw
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 21:48:17 ID:JUqcjPGP0
>>927
さっさと氏ねば？
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 21:52:12 ID:G2jDy5rJ0
>>927
IDぐらい変えろよwwww
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 23:00:17 ID:mphj14fS0
>>927
言って置くが、タム90とニコン60は焦点距離も異なれば、設計のポリシーも違う。
その設計に沿った使い方をした場合、どちらもとても素晴らしいレンズ。
そんな事も解らないで煽りに来るな無能者が。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 23:26:47 ID:7gBE4rWM0
D70s使ってます。
室内スポーツ撮るのに最適な50～100mm位のニッコールというとどれに
なりますか？
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 23:31:31 ID:BIjQV9PJ0
>>937
70-200VRでは駄目ですか?
その焦点距離なら、このレンズが一番AFが速いと思います。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 23:48:33 ID:mphj14fS0
＞937
単焦点ですか？　それともズーム？
予算は決まっていますか？
ストロボの使用は前提にありますか？
大きくても良いですか？
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 23:50:12 ID:OCbnai5l0
宿題やったか？
歯をみがいたか？
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 23:57:04 ID:xk16XJS80
海は死にますか？
山は死にますか？
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 23:58:59 ID:2iDxiZJU0
クラムボンは死んだよ
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 00:09:01 ID:FHFLRK7a0
もうねろねろ。遅いぞ、あしたイサドへ連れて行かんぞ。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 00:11:21 ID:Q0Ii5VRi0
>>937
その焦点距離内のどれでもいいと言うなら、明るさ優先で50mm/F1.4じゃない？
85mm/F1.4はスポーツ用途としてのAFのレスポンスについてD70sのボディ内
モーターではきついと思う。

けど室内スポーツといえば普通はもっと長焦点のレンズだと思うが...
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 00:22:54 ID:FHFLRK7a0
>>944
どんなスポーツなんだろね。腕相撲とかか？
まあ明るめでAF速めのズームが便利っぽいから35-70/2.8とかね。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 00:25:33 ID:18zmwP+T0
なんで50mmF1.2や85mmF1.4のＡＦＧが出ないんだ？

キャノンでも出せているのに。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 00:34:33 ID:jWXqmkdn0
>>946
キヤノンという企業とニコンという企業をまだ同等と思い込んでいる爺って相当いるんだなｗ
もう圧倒的に引き離されていることに気がつかないなんてアホ丸出しｗｗｗ
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 00:36:19 ID:RBtVD1km0
その代わりキャノンではまだ存在しない18-200VRや200-400VRなんてレンズも存在する。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 00:37:08 ID:Cg9qW2dH0
【AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G IF 】

12mm広角端の描写はF11まで絞っても周辺部に不満が残る。
15mm以上でも周辺部まで鮮明な描写が欲しい場合にはF8以上に絞りたい。
なお、倍率色収差の補正が十分でないためか、各焦点距離で周辺部の建物のラインに鮮明な紫色の色にじみが一線入る。

【AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(IF)】

17mm広角端での描写が良くない。
F11まで絞っても周辺部が満足すべき状態にならない。
どうしても信じられず、何度も撮影し直し、また異なるシチュエーションでも撮影してみたが結果は変わらなかった。
35mm判にも対応する従来のAF-S 17-35mm F2.8D(IF)のほうがまだましで、
さらに安価なAF 18-35mm F3.5-4.5D(IF)、そして新しいDX 18-70mm F3.5-4.5G(IF)の広角端のほうが周辺は良い。

【AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-4.5G(IF)】

全焦点域で中心部の画質の高さにF11まで絞っても周辺部がもうひとつ追いついてこない。

【AF-S Zoom Nikkor ED 17-35mm F2.8D(IF)】

描写性能は期待ほど良くない。
特に広角17mm側ではF11まで絞っても周辺部の甘さがとれず、今ひとつぱっとしない画質である。
35mm側に向かうにつれて良くなるが、大きさや重さ、価格を考えるとこの性能で納得できるかどうか。
私の場合、D2Xでは使わないレンズに分類してしまった。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/15/2049.html
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 00:37:39 ID:Cg9qW2dH0
【AF-S　VR　Zoom　Nikkor　ED　24-120mm　F3.5-5.6G(IF)】

特に広角側は旧24-120mmにくらべてかなり性能が落ちていることがわかる。
これにはがっかりだ。望遠側も同等とは言い難い。

【Ai　AF　Nikkor　ED　14mm　F2.8D】　

周辺部の描写が悪く、F11まで絞っても満足できるレベルに達しない。甘いままなのである。
D70では画素数が少ない分周辺部の甘さは少なくなるが、やはりF11まで絞っても完全には解消しない。
A3ノビ程度のサイズでプリントすると、周囲の像の悪さにがっかりすることになる。
私も手元のこのレンズを使って、頭をかかえてしまった。

【Ai　AF　Nikkor　18mm　F2.8D】　

絞り開放では周辺部がやや甘く、周辺減光も目立つ。
絞ると周辺減光は改善するが、周辺部はF11でも少し甘いままである。色にじみも特に端の部分で大きく現れる。

【Ai　AF　Nikkor　20mm　F2.8S】　

今までの14mmや18mmと同様、中心部はともかく周辺部の描写が悪く、いくら絞ってもある程度以上は改善しない。
色にじみもそれなりに出る。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/16/2643.html
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 00:42:04 ID:gpFNo7w+0
気に入らないメーカーのモノを叩く奴って、
どんなにいい機材を持っても一生幸せにはなれないんだろうなw
最後は精神的な問題なんだし。
もしこれが仕事なんだとしたら、そんな仕事しか任されない
奴って、一生奴隷みたいな扱いしかされないんだろうなw
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 00:50:03 ID:jWXqmkdn0
>>951
公平に判断されたレンズ評価に反論できないからってそんなに卑屈にならなくてもいいんじゃないの？
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 00:53:08 ID:RBtVD1km0
誰が何を叩いてるんだ？
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 00:54:18 ID:gpFNo7w+0
>>952
いや、判断というより、そういう悪い部分だけををうれしがって貼る君のことを言ってるんだよｗ
とりあえず聞きたいんだけど、どういうつもりでそのコピペ貼ったの?
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 00:55:50 ID:jWXqmkdn0
>>954
いや俺は貼ってないんだけど・・・

俺はコピペ貼りより煽り専門だからなんともいえません。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 00:56:26 ID:oMJJ9E7k0
>>955
素直な良いコじゃないかw
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 00:57:24 ID:gpFNo7w+0
>>955
あ、スマソ、本当だw
まあでも947見ていたら同じタイプっぽいからいいじゃんｗ
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 00:59:21 ID:jWXqmkdn0
>>957
煽っても相手してくれないところは全然だめ。特にペンタ関連は煽ってもいつの間にか来てくれてありがとうとか言われる始末。

ニコン系は本気で頭に血を昇らせて対抗してくるから楽しいです。これからもよろしくお願いします。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 01:02:33 ID:XQvKQiiq0
何度でも返り討ちにしてあげるからいつでもおいでよ♪
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 01:05:32 ID:gpFNo7w+0
>>958
まあそれはニコン系の人に真面目人間が多いからだろうね。
ペン太系の人は、新型が発表されて心の余裕があるだろうから、
「煽りに健常者なし」という事実を冷静に受け止めて、
ハイハイ良かったねという感じで受け流しているんだろう。
ニコンはD80の熱も冷めたから、ちょっと何か刺激のある
相手が欲しかったりするんじゃないかなｗ

まあ、普段の生活ではまともに相手されない君と、
暇つぶしを求めている人達との需要と供給が一致するから
ある程度はいいのでは?君は一生そういう精神状態だけど、
暇つぶしの人達はネットから離れた次の瞬間には
君の存在自体忘れ去ってるんだし。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 01:07:32 ID:jWXqmkdn0
>>960
そう！それ！！11行も書いちゃってるｗｗｗ　
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 01:08:50 ID:gpFNo7w+0
>>961
11行もって、普段漫画とかでしかモノ読まない人?
そんなだから今そんな人生になっちゃったんだろw
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 01:09:48 ID:jWXqmkdn0
>>962
まあお前みたいな奴がいるかぎり煽り続けるよｗ
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 01:12:25 ID:/URAEAGb0
面白いのは、この２レス

941 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/09/15(金) 23:57:04 ID:xk16XJS80
海は死にますか？
山は死にますか？

942 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/09/15(金) 23:58:59 ID:2iDxiZJU0
クラムボンは死んだよ

他の才能のない、粘着荒らし連中は、

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: もういいよ
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i:::::::::: 　もう飽きたよ
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 01:13:40 ID:gpFNo7w+0
>>963
なんだよ、もう火病っちゃったのかｗ
たいそうな事言っていた割には本当に能がないねw
さすが、

「煽りに健常者なし」

>まあお前みたいな奴がいるかぎり煽り続けるよｗ
頭の弱い君みたいなのがいくら煽っても、
どんな結果になるかいつも身を以て体験してるじゃん。
それでも尚煽り続けるって、よほど本当に誰にも普段相手されないんだなw

生まれてきちゃってかわいそうにw
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 01:23:08 ID:ap3VNiFl0
で、肝心の>>937は何処に行った？
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 01:23:32 ID:kOQCfSZI0
>>963
煽ってねえで写真でも撮ったら？
カメラ持ってるならw
968 ：937：2006/09/16(土) 01:49:21 ID:9vv1d4T40
みなさんありがとうございます。
子供のバドミントンの試合の撮影用です。
結構近くから撮れるので長焦点じゃなくても大丈夫です。
フラッシュは無しですのでやはり明るめのレンズが良さそうですね。
50mm/F1.4は値段も手ごろだし良さそうですね。
35-70/2.8は見当たりませんでした。サードパーティ製でしょうか？
70-200VRがAF速いという事ですが、少し大きすぎるのが気になるんですよね。
盗撮っぽいというかw
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 02:03:49 ID:oOTGBn/b0
スポーツでF1.4なんて薄いピント使うか？
絞れば良いと言われればそれまでだが、絞るくらいならF2.8ズームの方が
構図に余裕が出来ると思う。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 02:13:30 ID:LI1CXHkvO
その条件なら2.8ズームで感度上げ。これ最強。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 02:23:51 ID:RA0ND7R20
>>968
50mm程度で良いならAF-S28-70/2.8Dじゃないかな？中古でも決して安いレンズで
は無いけど、良いレンズだよ。超音波モータだからAFも相応に速いし。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 03:07:56 ID:Cg9qW2dH0
このスレで怒り狂っている人たち
　　　　　　　↓

D200の発表会
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/12/02/nikon02l.jpg
　　　　　　
D80の発表会
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/08/25/d801_03l.jpg
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 03:09:03 ID:jWXqmkdn0
>>970
ニコンのカメラは感度上げたらノイズが乗りまくるからISO100専用機なんだよなぁ・・・
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 03:56:11 ID:SLkPKPeb0
隠れた銘品　Ai AF Zoom Nikkor ED 24-85mm F2.8-4D(IF)
2.8ズームより安く、なんとマクロ撮影まで可能。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 04:48:31 ID:j5THy50L0
>なんで50mmF1.2や85mmF1.4のＡＦＧが出ないんだ？
50・55・58mmの1.2の後玉見れば判ると思うがAFで1,2は無理
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 08:00:42 ID:FHFLRK7a0
いま、17か18mmで、いちばんいいのは何でしょう？
撮るものは、手持ちで自然の風景と、手持ちでインテリア。
・歪曲が素直なこと
・あんまり絞らなくても周辺まで結構シャープなこと
・できれば10万円越えないでほすい

どっすか？Nikkorじゃなくてもいいっす。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 08:19:18 ID:BnFHTLds0
ここでも自演荒らしの福盛氏暗躍中ですたｗ
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 08:22:35 ID:Rk1weLQh0
>>976
AiAF18mmF2.8DかトキナーAT-X17mmF3.5Pro
の２本以外、そもそも存在していないと思うんだが。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 08:37:58 ID:FHFLRK7a0
ズムでもよかです。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 08:44:45 ID:XoNKIJpk0
>>947
出てきたな。思ったとおりだ。（笑
釣られてご苦労さん。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 10:05:40 ID:T+0CzRSx0
>>976
「一番いい」のは間違いなく17-55/2.8。手持ちで自然の風景となると、
明るさが必要になるので、これ以外、考えられない。ただし、ボケは固め。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 10:27:05 ID:Cs1JyBBd0
951 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2006/09/16(土) 00:42:04 ID:gpFNo7w+0
気に入らないメーカーのモノを叩く奴って、
どんなにいい機材を持っても一生幸せにはなれないんだろうなw
最後は精神的な問題なんだし。
もしこれが仕事なんだとしたら、そんな仕事しか任されない
奴って、一生奴隷みたいな扱いしかされないんだろうなw
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 10:48:18 ID:0zbX9f420
>974
ディスコンになったけど、28-85より28-105/3.5-4.5のほうが良いと言われてないか？
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 11:05:48 ID:RA0ND7R20
>>983
質問者は屋内スポーツ撮影、ってことだから明るい方が良いだろうけどね。で、テレ
端で暗くなるのはどうなのかな？F2.8-4とかだったら、いっそF4通しの方が俺は使
いやすい。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 12:00:16 ID:6JPkCiE20
>>984
室内スポーツ撮ってるプロって全員キヤノンだよね。
ニコンはやっぱりノイズ乗りまくりだから使えないんだよな。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 12:59:01 ID:QjYnKhF40
>>976
978氏に同じくDX17-55F2.8。
もちろん10万どころじゃないのも承知で。
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 13:06:39 ID:jWXqmkdn0
>>986
フルサイズが出たら暴落するDXを薦める極悪ニコ爺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高いのに手ﾌﾞﾚ補正もついてない糞レンズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 13:21:31 ID:T+0CzRSx0
>>976
10ﾏｿ以内で、ということだと、タムの17-50/2.8はどうなんだろう。
これのフルサイズ版の28-75/2.8は（当たり玉の場合は）とても評判がいい。
これは専用スレで聞いておくれ。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 14:15:51 ID:QjYnKhF40
>>986
ﾊｲﾊｲ
このクラスの広角にわざわざＶＲもないだろうに・・・
今のカメラで使うのにフルサイズまで考えるのかい？ｗ
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 14:59:41 ID:Shhv3yU/0
>>986
相撲はニコンばかりですが？
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 15:00:29 ID:Shhv3yU/0
↑　>>985 でした。
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 15:37:08 ID:jWXqmkdn0
>>990
頭固い奴が撮ってるところはニコンだろ。つうか相撲はまだ銀塩つかってんだろ。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 16:14:32 ID:lp+tRSKZO
報道で銀塩使ってる所なんかねーよ、戦場のジャーナリストはともかくw
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 17:54:36 ID:ip/K4fDR0
戦場ジャーナリストこそ、デジカメやDVとノートパソコン使って衛星回線で
新聞社に転送したり、テレビのニュース時間にあわせて動画生配信じゃないと商売にならないんでない。
予備の予備ぐらいのスタンスで銀塩カメラも持っているかもしれないけど。
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 17:57:43 ID:O9vhg3Mf0
>>994
戦場カメラマン取材の人の機材見てたら全部キヤノン。
ニコンはF4以来砂がカメラの中に入ってきてどうしようもないんだって。
レンズもニコンのはキヤノンに劣るって言ってた。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 18:18:50 ID:Rg5f8j3p0
nikonだめじゃんか！
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 18:20:07 ID:ip/K4fDR0
>>995
そいえば、長倉洋海氏（アフガニスタンでの長期ルポ活動など）も、
銀塩の時は、かつてはニコンFE2＋単焦点数種が良く使う機材だったけど、
デジタルに移行する数年前くらいからキヤノンを使うようになったみたい。
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 18:38:30 ID:kmGf9lAG0
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999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 18:39:35 ID:kmGf9lAG0
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1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 18:40:08 ID:kmGf9lAG0
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