【世界が広い】CANON EOS 5D 26shots【フルサイズ】

いま、銀塩のF100を持っているのですが、このたびデジ一眼を
購入しようかと思っています。

レンズ資産から言ったらD200くらいが妥当なんですが、フルサイズ
も捨てがたいなーと思って悩んでいます。

どちらを買うべきかアドバイスください。

あと、後継機種が出るというウワサをどこかのレスで読みましたが
本当なのでしょうか。情報があったら下さい。

多くのレスを頂けるよう敢えて新スレを立てさせていただきましたが
ご了承ください。

前スレ
【世界が広い】CANON EOS 5D 25shots【フルサイズ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153980084/

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>>1
陰険を自覚するなら買いです

>>2
ぬるぽ

>>3
陰険ということはないと思います。

明日後継機が発表？
このスレも一日の命かも・・・ｗ

衝撃的な次スレが立ったなぁ。




こりは単発質問では、、、

>>1はD200を買うべきに
一票

プロが選ぶデジタル一眼レフ　総合ランキング
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【総合順位】　（解像力、色彩の正確さ、ダイナミックレンジ、高感度ノイズの総合計点数より）

1位　キヤノン EOS-1D Mark II N

2位　キヤノン EOS-1Ds Mark II　
同2位　キヤノン EOS 5D　
同2位　キヤノン EOS 30D　

5位 キヤノン　EOS Kiss Digital N

6位　ニコン D200　ニコン D2Xs

8位　ニコン D50

9位　フジフイルム FinePix S3 Pro

10位　オリンパス E-330　ソニー α100

12位　ペンタックス ＊ist DS2

13位　ニコン D70s

14位　オリンパス E-500

15位　ペンタックス ＊ist DL2　ニコン D2Hs

17位　オリンパス E-1

小山荘二　総合評価

>>5
あーっ！あんたニュー速＋で小泉の靖国スレにくだらねえレスつけてたろ
ここに来てたんだな

>>5
シュレッダー事故のスレでも見たような気がする。

>>1
まあカメラ感のある高品位ボディが好きならニコン、
プラ感が気にならず、フルサイズは優先ならキャノン。
あと、ニコンはレンズが当たり外れが少ないかな。

レンズ資産があるならニコンかな

現在
D200-2票
5D -0票

そうだね
レンズを無駄にしたくないのならニコンだよね。

俺の知り合いのプロもそこんとこで悩んでいる。

ボディにレンズを新調して、小道具あれこれで
一式揃えるのに90万はかかる計算

レンズはシグマにするという手もあるぞ。

あ、キャノンじゃ名玉30/1.4が使えないか。

あと、次機種は出るよ。いつかは必ず出る。

28mmレンズを28mmで使いたいならキヤノン。アダプター使用でニコンの資産も活かせる。

今持っているニコンのレンズ資産が全て１．５倍の焦点距離になっても良いのならニコンで良い。
漏れの経験だと、ニコンにした場合、結局デジ用のレンズ買うことになるからどっちでも同じだな。

今持ってる28mmレンズを28mmで使いたいならキャノン＋アダプタで良いと思うけど、絞り込み測光になるのが使いづらい。
ま、結局は個人の好みの問題だな。

5Dより廉価なフルサイズを出すなら、同時に5Dと同じ値段で高級感のある造りのものも
出してもよさそう。現状だと5Dと1DsMarkIIとに価格とサイズの隔たり大きく、5Dじゃ
つくりが安っぽいと感じるユーザーもなかなかもう一方を選べないからね。

中味がキャノンで外側がニコン。これ最強。

>>19
それがニコンの生きる道♪

ニコンはキヤノンにAFモジュールだけ売ってくれればいいよ。
他は要らない。

>>21
１Dsや５DのAFセンサー見る限り、それもイラネ。

D200のボディに5Dのセンサを入れてくれないかな。

>>23
みらーとかＡＰＳ-Ｃ用なのにフルセンサーが入るわけないｗ

5Dがもう少し安くなってD200並みの堅牢性が手に入れば買いかな、と思ってる。
50mmF1.2Lを標準レンズとして使いたい。

50/1.2買える人が、5Dの値段気にするの？

５Ｄのサブ機に３０Ｄ買おうと思ってた金を50/1.2Lに回せる。うれしい。

あのプラモ感　あの押しにくいシャッター　まあ次機種待ち

機材に始まり機材に終わる

これ、ヘタレの法則。

>29
ワロタ

Canon EOS 5D について語る。

前スレ
【一撃必殺】CANON EOS 5D 24shots【sniperAF】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1151421988/

過去スレ
【フルサイズも】CANON EOS 5D　Part22【写真少年】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1145510406/l50
【5Dは】CANON EOS 5D　Part21【孤高】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143988878/
【フルサイズの】CANON EOS 5D　Part20【愉悦】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142089902/
【フルサイズ】CANON EOS 5D　Part19【写真好き】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140855438/l50
【フルサイズ】CANON EOS 5D　Part18【伝説は続く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139558224/
【ﾌﾙサイズ】CANON EOS 5D　Part1７【最強伝説】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138276161/
【フルサイズ】CANON EOS 5D ★22−永遠に写真少年
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148567591/l50
さらに過去ログ
http://eos5d.hp.infoseek.co.jp/

【本家製品紹介】
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/index.html

50mmF1.2Lの発売はキヤノが真剣にフルサイズデジに取り組んでいるという意味で画期的だな。

フルサイズで50mmF1.2の開放が使い物になるかどうかは別問題として、同じ被写界震度を
ＡＰＳ−Ｃデジで得ようとすると、計算上は32.8mmF0.78というレンズを作らねばならない。
これは無理だもんな。

×　被写界震度
○　被写界深度

スマネ

キヤノンもマーケティング上目立とうという理由だけでなく、自信があるから
そういうレンズを出すんだと思うよ。さもなきゃさんざん叩かれて損をするのは
キヤノンだから。

前スレで５D後継機が2200万画素になるとか有ったが（本当かどうか？
だが）、そんなに画素数上げるより、高感度ノイズレスの
性能を上げて欲しい。
しかし、後継機はやっぱり画素数上がるんだろうな。

>>35
1DsMK2の後継と勘違いしてるだろ。５Dは、違うよ。ただ出るとしても来年。
このロードマップ通りになると、他社と更に差が付いてしまうな。ニコンもソニーも
早くフルサイズ出した方が良いと思う。俺は、現行５Dに買い足しかな・・・。
http://www.dialogen.no/foto/EOS_cameras.pdf

>>36
http://dslcamera.ptzn.com/article/1035/5d-wseal

まあ1600万画素になるのは仕方ないが、
画質・ノイズ性能が今より向上していれば問題ないね。
あと、改良して欲しいのは液晶モニターかな？
他に連写性能とか有るけど・・・。

私も５D持ってますんで。

>>37
それって、噂の３Dじゃね？３Dをセミプロボディとして出して、ハイアマ向け
７Dで２０万代目指すとか。どっちにしろ、APS-Hでなくフルサイズに
なりそうだけどな。

年末に成れば他社のフルサイズも噂ぐらいは出てくるだろうし、５Ｄ後継機もその辺でさじ加減されてスペックが決まるんだろうな
50/1.2Lのお陰でキヤノンのフル路線も明確になったし、もう少しBodyの話題で楽しめそうだね

そして、他社も新標準レンズ出さないかと妄想・・・

それより噂に聞く三層式センサー開発の進捗状況はどうなってるんだろ。
ビデオカメラ用では実用化されているが、センサーが大きいと工作精度とか
要求されてまだ当分実用化されないのかな。

なんか今回はフラッグシップはおろか３Dも５D後継機もでなかったし、
やっぱり噂はあてにならんね。

というか、５Dにしても海外のお店の販売終了ってのがかなり本当っぽく思われてたりするし。
５Dを買いたくても買えない奴が山ほどいるのが良くわかったw

>ビデオカメラ用では実用化されているが

ん？
それは3板式の間違いでは。。。

シグマで実用化されてるやつと勘違いしてるね。

さすがに2200万画素はガセだろな。
3Dも最初の写真がコラだったのに、みんなよく食いつくと思う。

5Dは防塵防滴、液晶改善はいますぐにでもしてほしいな。

しかし、１DsMK3は50万以下で出してくるだろうね。

次期30Dクラスが約15万だろうから、その間を埋めるモデルは、
APS-C機とフルサイズ機で1機ずつかな。

従って、フルサイズで、5Dと3Dの共存はないように思う。
今の5Dくらいのボディクオリティで30Dの上位機（約22万）。
EOS3みたいな感じの次期5D（3D？）が28万くらいで出るのではないかと思う。

いずれにしても5Dは値段の割にボディがちゃちすぎますよね。

>>45
そんな中途半端なことはやらないと思われ。既にAPS-Cは、エントリー〜アマエントリー用の
位置づけっぽい。実際２年後の５D後継の後継辺りで、フルサイズが２０万前半まで来る
だろうから、その時点でAPS-C機を２０万代で出す理由は消滅。今の５Dよりちょっと上の
ランクで３Dはあるかもしれん。フルサイズの価格を下げられれば、画素数で圧倒的に他社を
引き離す事ができる。


ニコンかわいぞ。ｗ
１DsMK2＝６０〜６５万、５D後継２５〜２９．８万、３０D後継１２〜１５万。３Dがあれば、３９．８万〜４５万

特殊用途でもない限りこれ以上の画素数は必要ないでしょ。
RAWのファイルサイズでかいのもどちらかといえばウィークポイントだ。
この価格帯のデジイチもけっこうな値段するから、ある程度わかって買う人が多いだろうし、
初心者でもなければ画素数がこれ以上多くてもどうしようもないってわかるはずだが。

それより早くレンジとか絵作りに本腰入れて欲しい。
せっかく新しいレンズ出しても、解像感で評判あげても、ノイズ減らしても、
A4で比べたらキスデジと五十歩百歩だし、フィルムに劣るってことを何とかして欲しい。
35mmフィルムでさえ、ノイズがあっても解像感が劣ってもレンズがタムロンでもデジより綺麗。

＞しかし、１DsMK3は50万以下で出してくるだろうね。

だったら、3Dも、5Dxもあまり意味がないのでは？

画像のっぺり厨房は、中判(69以上)大判の画質を知らないんだろうな。

後５年はフィルム使って待つかな・・・

67＋80mm最高
ただ、文字通り腕を鍛えなければ、ブレブレw

>>49
じゃあ5Dサイズの69を俺にくれ

>>51
つMamiya7

また、海外産リークで盛り上がれるかな。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=19719743

海外のプロサービス要員って新情報に触れられる立場なの？

>>54
常識的に考えて、5Dじゃなくって1Dsの誤報ではないかと思われ

>>54
そんなとこばかり覗いてないで、チャネラーでスレ立ててｄｐｒｅｖｉｅｗにアップしようぜ。
あそこは、レベル高いよぉ。

>>52
×10の密着プリントとか自分で見ろよ。

>>57
>>52は機動力のことを言ってるんジャマイカ？
売店とか脳内ネタはもう飽きたよ

プライスポイントとして、

初級機：8万
中級機：12万
中の上機：19万
上級機：25万
プロ機：50万
でしょう。

超初級機：6万、てのがあるかも。

フルサイズは将来、中の上機以上をカバーする3機種が出るんじゃない？

そうですね。すごいすごい。

不毛

ゴミ鳥機能つきはいつ出んの？

来春のPMAをお待ち下さい

>>62
簡単なゴミは、ゴミ鳥機能で取れる様なゴミは、ブロアーとセンサー専用ブラシでも取れるから
あまり困らない。むしろ困るのは、初期に出やすい粘着系のゴミや油脂。こいつは、湿式で取るしかない。
結局最終的な解決にはならないんだよなぁ、

>>64
アフォか

ｱﾝﾁﾀﾞｽﾄは、あった方がいいってレベルで別に無くても…
それより、光学部分の安定性にはマイナス。

てか、ゴミを確認して掃除したことないが…

いつの間にかごみがついてて写りこんでしまうのが問題なの
ブロアーでとれるかなんて関係ない
わからないかな

それが付くことによって、画質が低下する等の弊害がないのであれば
頻繁にレンズ交換する人にとっては有難い機能だと思います。

>>66
漏れも、ごみを見て掃除する事は無い
出かける前に、有る無しに関わらずひと吹き

>>68
バックとかにカメラ専用の糸屑とかが出ずらい物を、清潔にして使ってりゃ
レンズ交換でつく様な事はないと思うのですが？
あとは、交換するときにエンドキャップの取り扱いに注意するぐらいか、、

てか、それぐらいしてないと、レンズにも入ってしまって、取れなくなりますし。

>>68
プロ機に付かない限り、影響があると思った方がいいんじゃね？
超音波とは言え、ローパス動かすんだよ。ちょっとした精度の狂いが、
高画素、高精細になるほど影響が大きくなるんじゃないか？

>>70
ゴミ対策は今後順次付けていく中で、とりあえずKiss DXに
間に合ったから、まず入れたんじゃないか。フルサイズは
大きさで問題があるのかもしれないが、1Ds3なり、その次
から順次搭載していくでしょ。

ゴミ対策は単にユーザーのためだけでなく、キヤノンの
サポート費用の負担軽減という点でも効果が大きいわけで
ユーザー母数が大きいKiss DXから投入するのは、別に
おかしくないと思うが。

>>70
勉強汁！

考えてみると世の中で一番多くデジタル一眼作ってるキヤノンが
センサーの清掃無料ってすごいことだよね。ものすごい勢いで
キス丼が売れていくわけでサービスには清掃依頼ががんがん
飛び込んでくる。中の人はやってられないだろうな。

こう考えると、中・上級機のゴミ取りは間違いなく載せて来るだろ
うね。
でも、有料（１０００円以下）でいいからサービスでのゴミ取りは残して
ほしい。

>>73
＞でも、有料（１０００円以下）でいいからサービスでのゴミ取りは残して ほしい。
賛成〜。 ノﾐ

ああ、ちょろい客だ、、、とここ見て観音様は思ってる

ゴミ取り搭載しても無料は続くでしょ、普通は。今までのユーザーだっているんだし。

保証期間が過ぎたら有料になる希ガス

>>77

体力ある会社はそんなことしませぬ

>>77
少なくとも5Dは保証期間過ぎてもセンサーのクリーニングは無料って新宿のサービス
センターの人が言ってたよ。

EOS 5D後継機は防塵防滴ボディ？
08/25/2006 キヤノン



DPReviewの掲示板より

CanonのPro Service部門のスタッフから聞いた話として、
5D後継機は防塵防滴ボディで、2200万画素の可能性があるとの噂が投稿。


1Ds Mark II後継機との違いは、連写速度やバッファ容量とのこと。
投稿者は来年3月のPMAで発表されるのではないかと推測している。

5D Replacement?: Canon EOS-1D/1Ds/5D Forum: Digital Photography Review
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=19719743

>>80
いままで、かなりの勢いでデジカメを買い続けてきたが、最近はセンサー
自体の技術的な進歩が止まっているみたいなので、そろそろ買うペースを
落とそうと思っていた。
少しは楽をさせてくれよキヤノンさんと思っていたところなのだがなぁ。
そうは問屋が卸さない？？

>>1
で、どちらを買いますか？

5Dのヒドイ液晶が、次を買わせるためにわざとだったりしたらすごいな。
フルサイズでこの値段だと液晶ヒドイとは言っても妥協しても買いだったが、
5D後継機は液晶やら防塵やら、細部をメンテしただけでも買い換えたくなるもんなぁ。

>>80
このぐらいでセンサーの進歩がとまっちゃ困る・・・。
やっぱり一番不満なのは画質（レンジ）だし、
このままじゃいつまでも銀塩と使い分けないといけないから余計面倒だよ。

デジだけで満足できる機種まだかね。
ISとか高感度低ノイズとか、とりあえず失敗しにくく無難に写るけれど、
条件整えて光や色や絵を詰めて行きたい時はセンサー次第なんだよねぇ。

RGBセンサー搭載ﾏﾀﾞｰ？

5D買っちゃったら、ほしいレンズがメチャメチャ増えちゃって大変。
ようやく24-105F4Lを買う目処が立ったっつーのに、
50F1.2L、70-200F4LISってあんた、殺す気ですか！
もうついでに100-400Lか300F4Lもリニューアルお願いします。

先によい単買え
ズームなんか興味なくなるから

5Dを売る方が先です＞＜

写真でなく、ＣＧ画像が楽しみたければ5Ｄもいいよねｗｗｗ
　
　キャノン機の中でも最高のＣＧレベルｗｗｗ

正直、もう５Dで十分ですたい。
ISO１６００でも普通に使えるし、画素も十分。
ハイライトもrawで撮ってCS2で現像すればポジよりはるかにレンジが広いし。


連射もいらんし、これ以上の画素UPもs/n比が悪くなるだけ。
もし買い換えるんだったら、ファインダーとかカメラ部のブラッシュアップが大幅になされた時かな。

ま、３層CMOSになるまでは５Dでいく。

CGで満足できるなんてうらやましいｗｗｗ

　漏れも5Ｄ持ってるが、予備役になってます・・・・

暗室を解体したら部屋が広くなった、薬瓶が無くなると風呂場もスッキリ。
引伸しレンズは3個だけ残したけど
寂しくなんかないやい。

　　　　　　∧_∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 <　 ,,-> ´∀）　　＜　さぁ、PC現像に移ろうか
　　　　　（,,)　っ(,,_ノ　 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /（_(_フ〈
　　　　 （＿ノ（＿_） 　　　　★

5Dのダストリダクション付きを待っているんだが、あと１年くらいか？
KDXに搭載されたので、もっと早いかもと期待してるのだが。

妄想癖のあるw太郎君、お久しぶりｗ

>>90
脳内乙。

>>91
5Ｄが銀塩の代わりって・・・・・ｗｗｗ

一言、「後悔先に立たず」

銀塩っぽい画質ならキャノンは最初に候補から落ちるし、中でもＣＧ
キャノンの先鋒5Ｄは・・・
マジレスすると、キャノンで銀塩に近い画質が欲しければプロ向けしか
ありえないｗｗｗ漏れはＤ200持ってるから問題ないけどねｗｗ

あ、ＲＡＷならＫＤＮ遣うといいよｗｗｗ
5Ｄよりよほどナチュラルな解像感なんで、真の銀塩画質はＫＤＮや10Ｄｗｗ

5Ｄは失格ｗｗｗｗ

ああ、銀塩に近い偏りね。好きな人はD200でいいと思うよ。
まあ、味とか感じみたいなずれ込みを求めてるわけじゃないから。

銀塩のしょぼい面まで再現する必要はないよ。写ってりゃいいんだから。

5D使ってて文句無いんだが、ISOブラケットさえついてくれてればな〜と思う。
ファームアップで機能追加されたり・・・しないですよね、ごめんなさい本当にごめんなさい

　

最近のアンチは本スレとアンチスレの見分けも付かないほどの劣化ぶり
ナム過ぎるな

>>88
ﾆｺｿでﾖﾝｶﾞﾘでもなんでも撮ってろ

お〜でたでたD200ﾀﾞﾆ君
向こうのスレはどうしたのかな〜？

　　　　_, ._
　　（　・ω・）　 ・・・
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


　　　　 　_, ._
　　 　（　・ω・）　ｸﾞｸﾞｯ
　　 ○={=}○）
　　　／／　く　))
､､､（＠.）（＿）､､､WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


　　　　　　　　　　　　‘,　　,; :'　∴ ;　'　.,　　,;　　　ｼｭｻﾞｻﾞｻﾞ
　　　　　　　　　　　’、　`∵　' ’,　, ', ´,　'.,　　,;　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―_, ._
　　　　　　 　、＼）＼）＼）＼）＼）＼）＼）＼）＼）＼）＼ ―_ω・）っ　,-､
､､､､､､､､､､､）,,;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;; ; - ⌒lつ目ニ＠

↑解説キボンヌ

>>95
D200・・・・・（笑）。天井空打ちには、最適ですなぁ。

>>95
5Dが銀塩からかけ離れてるってのは俺もわかるが、
プロ向けでだと銀塩に近い画質ってのはどういう意味だ？
どれ使おうがEOSであるかぎりたいして絵は変わらんぞ。
むしろダイナミックレンジは5Dは1Ds幕IIよりいいんだが・・・。
何もわかってないな。

D200は色は自然だけどレンジは酷いもんだし、ノイズでさえポジ以下。
わざわざ一眼レフでAPSの写真撮りたいとは思わん。プロネアじゃあるまいし。
プロネアって知ってるか？

>>107
D200の色って、自然なの？
前に、nikon-digital.netで、20D（30Dかも）と撮り比べした人が
20Dの方が見た目に近いって言ってたよ。

20Dは色が浅いと思ったけどな。

見た目≠銀塩≠CMOS だから何？

もしかして、派手な発色で粒状感と勘違いするようなノイズがのると、
銀塩に近い、っていう考え方なのかな？＞D200ファンの人
私は、地味目でノイズが少ない、見た目に近い5Dの方が好き。
派手にしたいなら、後処理でできるし。

最初からデータの彩度を上げてると、元には戻らねーし。

最近このスレも釣られやすいヤツが増えてきたな。

＞113
それだけ５Ｄ所有者と５Ｄ所有希望者が増えたんだろ。

スルドイ

キモイ

３０Ｄ用の縦繰りと５Ｄ用の縦ぐりって、三脚用ねじまでの位置は5ｍｍくらい
遠いだけなんだな
固定用ねじと出っ張り金具はずしてさしてみたら、動いた

>>117
写真うｐきぼんぬ

もう戻しちゃったよ
接点の数と、かみ合わない部分の写真でよければ出すが

たった数ミリねじの位置が違うだけで
定価２１０００円と２９４００円もの差があるなんてめちゃくちゃだと思うが
土台の部分だけ５Ｄ用のパーツ売ってもらえば流用可能な気がするが・・・

ついでに一言
ぐりぐりまわすところと、三脚穴にささるねじ部が歯車でつながってるんだけれど、
あまり丈夫そうなぶひんではないので取り扱い注意
ま、３０Ｄ用で見ただけで、５Ｄ用は高価なぶひん使われてるかもしれないけどね

ＩＳ慣れすると８５ｍｍの手振れが異様に気になる病にかかってしまう

5D用グリップは外装がマグネシウム製で、20D、30D用がプラだよ。

70-200F4ISってもう発売されてるんだっけ？
さっきオークションに出てたんだけど

グリップと言えば重めのレンズつけて右手1本で振り回すとき
（シャッターリリースの時じゃなくて）親指の根元の丘に当たる
CFスロットの蓋が微妙に動いて気持ち悪いのは俺のだけ？

フルサイズがニッチになることにおびえてるんだろうね

プロセス上、センサのコストがどうしても面積比以上になり、
価格競争力が劣ってしまう。
高くてもいい一定の需要はあると思うけど、現在における中判程度。

ｸﾞﾘｯﾌﾟ塗りな分剥げるのがなんかなー

うす暗っぽいところでISO800で♀撮ったんだけどさ、こりゃすごいわ。
APSの10M機とは比較にならない肌の肌理だ。CR2のCS2現像のせいもあるのかな。
でもやはり画素数と画素ピッチはどうしようもない力の差と言う事かな。
うpは期待しないでね、他所で使用予定あるから当分出せない。

>>124
おー出たな、ニッチ厨。おいキチガイ、デジカメは買ってもらえたか？

>>122

50/1.2付きの5Dも売ってたよ。鷺だねｗ

フルサイズなんてちぃさい　ちぃさい！

次機は、フルサイズ８００万画素手ぶれ防止内臓がいいな

巨大廃墟の中から逆光風景も含めて撮ってみたが、RAW現（CS2CameraRaw）すると、
JPGよりシビアに疑色エッジが立ちまくる。

詳細風景は8Mきついと思う。

>>130
内臓さん

>>131
現在のCamera Rawはクソだ。実際、AdobeはCamera Rawの次期バージョンは
RawShooterにしちゃうんだぞ。そのために会社ごと買っちゃったんだぞ。
そういうわけで、他の現像ソフトを使用してみることをおすすめする。

133
それ本当？
だったらうれしいな。LightRoomのエンジンはCRと同じだって言うんで
ガッカリだったけど、CRがRawStrになるなら、フォトショにつながりの良い
現像ソフトが二種類になって嬉しい。

おれのCR、5DのCR2を読み込んでくれないんだけど・・orz

>>135
アップデートしてないんじゃないの？

>>135
CAMERA-RAWは手動アップデートが必要だよ。

ﾔｯﾃﾐﾙthnx

ニコが満を持して、Digicみたいな誤魔化し補正の無い、ノイズレスフルサイズを出
したら観音坊はどうするのだろうな。逆上して自爆テロに走るかな。本当にコーゾ。

しっかし、フル観音のファインダーは何であんなに倍率低いのだ。
もっとペンタコストを上げて見易くシロ。宝でもないが持ち腐れ。

ﾊｲﾊｲｺﾒﾝﾄｱﾘｶﾞﾄｰ
ﾏﾝがﾞﾁﾞｽﾏﾃﾞｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾈｰ
DXｽﾚ行ｹﾖｰ

ニコンって、ソニーに１ヶ月で抜かれる弱体企業でしょう。
昔の栄光に浸って、時代を読めないメーカーって終わるんだよね。

>>139
ぶっ、コイツもしかしてAPSの糞小さいサイズのファインダーの倍率でその気になってるのか？
流石は低能なアンチはＮ社の銀塩フラッグシップのファインダー倍率も知らないらしいｗ

ぷぷぷぷぷぷううぷぷぷうぷぷうｐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノイズ厨って、単なる好みの問題じゃなくて
視覚処理にちょっと問題があるんじゃないだろうか。
普通の奴ならノイズのような本質と関係ない部分は
よほど酷くない限り無視して、写ってる対象物の理解に
自然と集中できるのに、それができない。

俺もフルサイズだからってことで5Dからキヤノンにして落ち着いてる。
あとダイナミックレンジがやや広いのと、操作面では全レンズがフルタイムMFってのもいい。
でもニコンからフルサイズ出て、レンジも同じぐらいだったら絶対ニコンに乗り換える。

ってか、色が好きでキヤノンの使ってるやつなんていないでしょ。
どのメーカーも一長一短だからどっかで妥協しなきゃいけない。

ニコンの画像処理エンジン「nikoG」はすごいよ。
高感度撮影時にはスケッチブックにクレヨンで描いた絵みたいになっちゃうんだもん。

おまけにシャドー部がなぜかモノクロになってるし。

いま、レンズ白書引っ張り出して調べたら
キヤノンのファインダーの低レベルをあらためて認識した…
視野率、見え方まで加えたら……
大変勉強になった。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/〜dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060902162119.jpg
夜空　光害とノイズ

D200はD1,D1H,D1xをほぼ完全に代替出来る能力を保有している。それがD200の仕様でありスペック。

キヤノンの場合だと、1Dの代替は1D2・1D2Nにしか務まらないが、
ニコンの場合は、D1の更新機としてD2を買わずに18万円のD200を選択しても業務は成立つ。
しかし、ニコンにこんなことされたら、機種間格差を強く打ち出しているキャノンは困る。

キヤノン帝国にとっては、D200は永遠にダメカメラでなくてはならない。
D200叩きはそれに尽きる。

そうそう。
本質を追求しないから、階調豊かな写真を塗り絵と称したり、
ノイズに立体感があるとかいうんだよね。
本質を追求しないから、APS-Cの強制トリミングも許容できるんだよね。

キヤノンのCMOS技術はもう終わっているって。
３年前ならまだしも、今じゃ金出されたって買うメーカーはおらん。
おそらく２年後には結果が出てる。

一方でキヤノンのひどいCMOSから絵を創り出す富士通の画像処理チップは
引く手あまただけどね。

5D考えていたんですが、今月で発売してから1年ということで、
後継機まで待つことも考えています。
いったい、いつ頃に後継機は発売されるんでしょう？

知るかカス

>>133
キヤノンのおまけソフトの現像もどうかと思う

疑色は、4ピクセルくらいずつ、こまめにぼかしを掛けると目立たなくなる。最終手段だけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .、、　　　　 ...、ヽ,,-、
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,メ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.、、._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",l゛、、,,ジ'"｀.`｀`.|゛゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 、、,!冖'"｀、_、,,,/'゜,,."゛l-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/゛　 　 　 　 　 　 、、.',j/′.、,,∠''"｀ .'_ヽ.',゛l.._,,、
　　　 ,,-'"゛｀　　　 ｀゛゛''lーイ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ、,i,i´ ｀｀゛’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i、＼ ゛!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ 、、｀_,/`,i´　_,__＿,ニ＝'" .'゛、゛".゛l,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´、_:_'_ｖ`"゛i、|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""゛l, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　゛l. ヽ丶　 .r‐'"、.l゛、、:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''゛~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ゛l, 、　i、、、、:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 、、っ,,,,　　　 、｀',,,,、｀、｀、|、
　 |、　　　　　　　　　　　　、"| .i、 lrr-''"゛,,ハ；、-'"゛゛'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 、　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .j゜'=∠、`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀、_,r‐'ヘi、
　　　 ｀゛'ーi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^゜"'广　 ,/　　.,/゛゛゛'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀゛^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."

小さいw

キヤノンのEOS 5DがEISAアワード受賞

http://dslcamera.ptzn.com/article/1062/5dreplace-pkina

後継機

川崎で地下水汚染、キヤノン発表　９６年確認も公表せず
http://www.asahi.com/national/update/0902/TKY200609010410.html

CSでは５DのRAW現像出来ないの？、CR入れても出来ないんだけど。>>136

>>137だす。
ＣＳ、って、ＣＳ２じゃなくて、古い方のＣＳ？
そっちは試したこと無いけど、新しいＣＡＭＥＲＡ−ＲＡＷって、ＣＳ２用じゃなかったっけ？
うろおぼえですまんこ。
うちのＣＳ２＋最新ＣＲで現像できてます。

>>161
Adobe DNG Converter

>>161
CameraRawは最新バージョンをアドビのページからダウンロードして入れ替えないとだめ。

CSには使えないバージョンがあったかもCR

CSでは20Dまでしか開けないね。
>>163を使ってコンバートするしかないけど、
一括変換ができるからそれほど不便でもないよ。

取り込む時に変換しながら取り込めばいいんだよね。
ファイルサイズが小さくなるというメリット（？）もある。

CS2にアップウグレードしろよ

5Dの後継機もしくは低価格のフルサイズの新機種は何時ごろ発売されるのかなぁ・・・

>>169
遅くとも来春。
ゴミ落とし製品化したから早まるかもしれんと言うところ。

手振れ補正も追加しろ

後継器はやっぱ、ダストリダクションと連射性能upあたりは固いとして
画素数upは微妙、防塵防滴も微妙、値下げも微妙・・・
なんか殆ど変わるとこ無くね？個人的にはダストリダクションよりISOブラケティングが出来る様に
なれば心が動きそうだ。

5D後継機・・・07年秋
40D・・・07年春〜秋（10D/03年春、20D/04年秋、30D/06年春）
低価格フルサイズ・・・あるとすれば07年春

>>171
5Dに手ぶれ補正！？
ISレンズ買えよ。ｗ

>>152
おれが買った直後に発表される。

いままで10D、KissD、20Dと全てビンゴだったおれが言うのだ。
間違いない。

先週買ったんだ。

ISにASつけたら、多分効果相殺w

>>175
一番安い時期に買うのも、それはそれでいい選択かも。

今出てる雑誌広告では5Dが出てる。
少なくとも近々ﾓﾃﾞﾙチェンジはない。

ライバルがいないからなぁ ウルトラソニックダストリダクション付け出すのだろうけど余裕があるからなぁ

そう言えば、KDNの宣伝まだやってたなぁ〜

カメラ専門誌からは少なくとも半年以上前からKDNの広告は消えている。

いや、育児雑誌。藁

5D後継にはライブビューも載せて欲しい。

イラネ

フルサイズのラインナップを考えた場合、1Dsと5Dの間を埋める中級機が存在しないので
遅かれ早かれ中級機は発売されるのでは？
銀塩のEOS3とかEOS5に該当するのを出さない訳ないだろう

是非、バリアングルディスプレイ欲しいね。

ただでさえピントの薄い一眼なのに、そんなの画面後ろの液晶見てMFなんて
まともに出来るなんてとても思えん。
そんなくだらねぇ事でコストアップするなんてお断りだ。

>>183
なんで欲しいかと言うと、ミラーが当るレンズ対策だ。
EFだけが5Dのレンズではないのだ。>>187

>>188
後ピンがバレるので却下

最強のグローバルエクセレントカンパニーへ・・・

■2005年度「優れた会社」、キヤノン２年連続首位
「優れた会社」の首位はキヤノン――。日本経済新聞社と日経リサーチが共同開発した多角的企業評価システム「ＰＲＩＳＭ（プリズム）」の2005年度ランキングは、
キヤノンが２年連続の首位となった。 05年12月期まで６期連続で最高の純利益を達成した収益力に加え、経営の柔軟性も高く評価された。

■キヤノン首位
日本経済新聞社が「ＮＥＥＤＳ―ＣＡＳＭＡ」（多変量解析法による企業評価システム）を使って2005年度の優良企業をランキングしたところ、キヤノンが１位となった。
５期連続で純利益が過去最高を更新するなど収益性の高さに加えて事業規模の大きさが評価され、 04年度の５位からトップに躍り出た。

■ベスト・グローバル・ブランド （ビジネスウィーク誌）
　世界35位　国内４位

■世界で最も尊敬される企業2005 （フォーチュン誌）　
　世界30位

■世界で最も尊敬される企業、経営者 （フィナンシャル・タイムズ誌）　
　御手洗冨士夫社長　10位、 　世界企業で25位

■世界５００社番付 (フィナンシャル・タイムズ誌)
　世界102位、国内７位

■一橋大学大学院の伊藤邦雄教授と日本経済新聞社が共同開発した企業ブランドの総合力を示す「コーポレートブランド（ＣＢ）価値」の2006年版がまとまった。
　１位はトヨタで、２位はキヤノン

■2005年米国特許登録件数
　１位ＩＢＭ　２位キヤノン

やっぱり、DHCだね！

0120････････♪

>>188
EF-sはミラーが当たろうが当たるまいがEFマウントにははまらんが…
まーつけられたところで、そもそも円形にケラレるレンズつけて何が楽しいのだ？
ｵﾏｲEOSは5Dはおろか、KissDすらもってないだろ？
なんかﾎﾝﾓﾉのﾊﾞｶを見た気分だｗｗｗｗ

>>192
これだから無知なAPS厨は困るんだ
巣に帰れよ、小僧

>>193
おまいもしかしてクリッピングを期待してるのか？
APS-Cのレンズで？pgr
少なくとも、ｵﾚの5DにはEF-s10-22は装着できなかったが？
ﾊﾞｶは師んでくれ。

>>194
マウントアダプターの話でしょ。

>192,194
ヒント；マウントアダプタ

ところでＡＰＳ−Ｃ専用レンズを使いたいときってあるの？
俺速攻レンズ買い換えたけど・・・・

ｱﾁｬｰ
マウントアダプタ経由でも、ミラーアップしないと装着できないレンズあるのね。
こりゃあ失礼しました。

とは言ってみたものの、>188はミラーを取り払うつもりなのか。
すげー豪儀だな

>>199
ヒント；Cfミラーアップ

>>200
あれは永遠に下りっぱなしじゃないやん

あのー、その」状態だとファインダー覗いても何も見ない＝何も出来ないですが、どうしろと？

>>202
>188はだからライブビューほしいんだって。
FD-EOSそこらのサイトの掲示板に、ミラー取っ払ったKissDNの外観の
写真があった。
ttp://www.camecame.com/shangrila/fd-eos/fd-eos.cgi?page=24
これ。

カスタムファンクションのミラーアップは永遠にあがったままではないので
上がるときにあたり、下りるときにも当たるよね（要はシャッターが切れない）
だからミラーはずさないとダメなわけで。
まー電源Onと同時に永遠にミラーアップするというファームが乗ればいいだけ
なんだが。
ライブビューついたところで、まあ、三脚に乗せてじっくりやらないとMFで追い込
むのは難しいとは思う。

>>202
脳みそがくらげなんだな
話について来れない知能にワラタ

>>203
あ〜、なるほど。１３５フルサイズのコンデジが欲しいって話ですか。
だったら、シャッター幕も要らんねぇ。

天体写真用だったら結構魅力的かも。

>>204
腔腸動物に何を期待しているのだ？

>>205
＞だったら、シャッター幕も要らんねぇ。
どこからその結論に達するのか全くわからんな
恥ずかしいから知らない話題に首突っ込むな

>>206
　ん？
　ライブビューをするには、センサーにレンズからの光が当たらなければいけないんだから
シャッター幕は開いて無いとだめだろ？
　専用のセンサーをミラーボックスのどこかにつけるなら別だが。

　EF-Sレンズをつける時には自動的にミラーが上がってシャッター幕が開いてライブビュー。
　だったら、別に「１眼」にこだわる必要無いし、そうなったらそもそも、ミラーもシャッター幕も
要らんじゃん。

　あくまでも、ライブビューが前提の話ね。

　E330なんかがそうだけど、別に１眼にこだわらないでレンズ交換が出来るコンデジ路線を突っ走る
カメラがあったっていいと思うけどね。
　EOSはそうならないで欲しいもんだが。

ミラーが当るのを回避するのはミラーを少し削ればいいんじゃないかと思う。
レンズによっては若干ミラー切れを起こすだろうが
>>188のようにマウンコアダプターを安心して楽しみたい向きには
そんなミラー切れ程度の不自由は屁でもないね。
交換パーツはいくらでもサービスセンターにあるわけだし、自分用にカスタマイズして行くのはありだと思う。
短くするのは修理屋さんに頼むけどね。

>>208
そんなミラー切れ起こすぐらい削らなくてもOK
もう、5台削ってあげた。

↑Zeiss系レンズね。

ツァイスはミラーじゃなくてガードが干渉するんでは？
ところで、5Dではミラーが干渉するけど、1Dsでは問題なかったりするって
聞くけど構造が違うのかな？
現実的にはミラーレスのフルサイズEFマウント機なんて出るわけないので、
3Dが本当にaps-hなら、ライカレンズのために買うのもいいかもしれない。

だめだ、頭悪すぎてツッコンだほうが恥ずかしくなって来た
かなりの電波だが、このコテハンは有名人なのか？

まぁそろそろ発売されて１年だし　新機種が出てもおかしくはないが。。

>>211
なんでAPS-Hだとライカレンズが出て来るか知らんが、1D系はミラーはフル寸だぞっと
5Dも1Dsもミラー自体はほぼ同じ大きさだが、1Dsは金属枠で5Dはプラだから5Dのほうがミラー枠が厚い

>214
いや、ライカレンズってさ、ミラーに干渉するレンズが多いんだよね。
x1.3ならミラーが小さいから干渉しないだろうし、ひとつの妥協点かなと。

>>215
＞x1.3ならミラーが小さいから干渉しないだろうし、ひとつの妥協
＞点かなと。
いや、だから現行1D系（APS-H機）はミラーはフルサイズだと言っておろうが；；
わざわざx1.3用のミラーユニット作るとも思えない

>216
いや、1D系はそうでもアマチュア向けでもある3Dが出るとしたら、
小型化のためにミラーもそれなりのサイズになるでしょ。
専用ボディだろうから。
まあ、aps-hの3Dが出るとは思えないけど。

1D系はしゃくり上げのミラーというハナシだが。
フランジバックの短いコニカがそうだったんでしょう？

５Dの液晶は上下に黒いラインができるけど...これは故障なんでしょうか？

再生→拡大するとフルに表示されるぞ・・・であってるか？

５Ｄだもん、そんなもんだろ

画面の比率のことを言っているのか？
ずいぶん間口が広がったな・・・。

まず、1Dsが24Mを達成し、3Dが20M、そして5Dが16M。
そうでないと、序列がつかないだろう？
同時に、中判の最期。

まず、MTFを60lineで表示してからだな。
今のﾚﾝｽﾞのままでは解像は上昇し辛い。

もういい加減画素数上げるのやめてくれ。
画素数上げて誤魔化しても画質がよくなってないことは誤魔化せない。
あと、高画素高画素って喜んでる厨も死んでくれ。
ついでにジャパネットの社長もだ。
バカユーザーが画素数優位に騙されてはやしたてると、
メーカーは上げざるを得なくなるじゃないか。

おいみんな！

フィルムに戻ろうよ！！

>>226
いや、まだ併用だが
とマジレスしてみる

>>226
併用が楽しいよ。

俺も、併用しようかな、と思って、フィルムカメラを見に行ったら、
それなりの機種はそれなりの値段するんだな…
「フィルムカメラは安い」って思ってたのに…ｏｒｚ

>>211

1DsMK2はスイングバック式ミラー。5Dは普通の。
つか、銀塩時代からそう。ミラーの構造が違うのは1D系のみ。
5Dではあたるが1DsMK2であたらないレンズは多いよ。
まあ、そういうところがキヤノンなんだなｗ

>>229
そのかわりまだ数年は使えるからな。

>>226
中判はともかく35mmはもうフィルムはいらない。
５Dを買ってからまったく35mmはフィルム使わなくなった。EOS1が眠っている。
中判も確実に出番が減っている。

まだ併用でしょ

特に空と雲や太陽光線入った逆光撮影はフィルムでしか階調持たない。
売るものにならんからな

35mmの銀塩一眼に装着できるコンパクトなデジタルバックきぼん。

開発したら賞やる。

銀塩一眼を入れるバックならオレ持ってるよ！

それバッグだしｗ

引越してずーっと世話になっていた写真館にいけなく
なって、フィルム殆どやめた。
KODAK系のラボ出しだったけど、スリーブやマウントの
カットも、プリントもすごく良かった。プリントが
イマイチなときもあったけど、そういう時は黙って
ても、写真館のオッサンが焼き直しだしてくれたり。

漏れ杉並区だけど、この近辺のミニラボから(ポジやら
中判やらの時)出される、フジのラボは糞。
カットが露光面に食い込んでるなんて日常茶飯事。
プリントも酷い。

杉並なら堀内逝けと言われそうな気もするが、
実際たまには行ってるｗ

激スレ違いスマソ。

視線入力は結局あきらめたんですかね？
EOS55では、便利だったんですが。

昨日店で触ったけど、やはり30Dと比べるといいですね。
同じ値段ならもっと良かったんだけど･･･

http://bcnranking.jp/products/01-00009955.html

あまりにひどい周辺画像にあっけにとられた。
こんなのを市場に出すキャノンに良心はあるのか・・・

なにこのいきなり出て来た提灯記事。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060906-00000014-bcn-sci

実際のところ、APS-Cなら周辺まで均一な画質が得られるってのは嘘なんだよね…

ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/lenstest/17-35mmf2.8d/017-035mm_017mm_f028_d2xl.jpg

こういうの見ると、ニコンのフルサイズって想像しただけでゾッとするよ。

>>239 バカ？ヒシャカイシンドって具具って鯉。バカは氏ね

周辺劣化を被写界深度に置き換えてごまかそうとしてた隔離スレ住人もいたがｗ

まあそう言わずに239の被写体の距離見てみろって
周辺が劣化しないとはいえないけどな

>>244
おいおい、周辺劣化と被写界深度から外れたものの区別くらいつくだろ？

ま、俺はクレーンの上の方のゴミ、の方が気になるけどな

使ってるレンズが廉価ズーム「EF28-105mm F4-5.6USM」じゃねえの

最近、急に荒らしが増えたと思ったら。
1Ds2の後継機種と同時に発表される機種におびえているんだな。

画素数：1280万画素　135規格
シャッタースピード：1/4000
特徴：5Dより軽量、小型
値段：25万前後

フォトキナ辺りで発表だろうね。

25万で売れるわけないよ･･･

安易な値下げはしないと思うけどなぁ
30万代で売れるって事が解ってるんだから、そこが崩れる事はないだろ
値段下げたら30Dとかの住み分けも無意味になる。
地味なメカ部のマイナーチェンジとダストリダクション搭載で
価格は35〜40万維持かな。

KISSが8万後半30Ｄが13万円台で売られてるんだぜ
2倍の25万なら妥当な価格だろ
しかし秒5コマなら買いたいと思うのだけれどね・・・・このスペックでスポーツ撮りには向かないな。

[No.38937] [関連記事] いよいよ7Dの登場です！ 投稿者：ピクミン 投稿日:2006/09/06(Wed) 12:42


ピクミンの予言です。
ちなみに私は5Dが発表される一ヶ月ほど前に5Dのスペックをずばり当てました。
当時どこでも5Dのうわさはされませんでした。
皆さんにかなり馬鹿にされたのを思い出します。

7Dの登場です。
画素数、連射など5D同様。
シャッタースピード1/4000

特徴は、一回り小さくて、軽くなっています。
お値段は、25万前後。

発売日：2006年冬か2007年春

信じて良いですよ。


↑
7Ｄ登場だって、5Ｄ買っちゃった人乙ｗ

俺も､実際Ｋ板でそれ見てきたけどさ。
実際､その程度じゃ、全然悔しくないわけで。
なぜなら、今まで５Ｄで撮ったたくさんの写真があるから。
それが差額数万なら、安いもの。
わざわざコテで書き込む >>251 さんは、５Ｄが買えなくて、
よほど悔しかったんですね。ご愁傷様です。

>>251
マジレスするとスペックがそれ（１／４０００）だったらイラネ
その頃には安くなって居るであろう５Ｄをサブに１台追加かな？

高いカメラとはいえ、やはりデジ板はデジ板だな。

秒5コマじゃ不満だの、1/4000じゃ足りないだの･･･

こんなの相手にしなきゃならんメーカーもさぞかし大変だろうなぁ。

絞ると小絞りボケの出易いデジでは高速シャッターは重宝します。
1/4,000より1/8,000のほうがいい。しかし、1,000枚で1-2回しか
使わない。年間40-50回使うかどうか･･･
それに5万円が高いか安いかだけど1/8,000secはｽﾄﾚｽが無い。

なんちゅうか、まだスペックが出揃ってないのに、シャッタースピードだけとって、５マンがどうとか言い出すのは性急すぎるかと。

>>247
1/8000に汁

>>239
おれだったら不良品と判断して記事にするのをやめるか撮り直すけどな。
こんなものかと納得しているライターはおかしいね。
意図的に使ったのなら納得だけど。

>>251
いえ、そんな削りかたされるんなら、5Dの方がいいです。

>>225
6Mと12M(5D)で撮ったのA3プリントで40枚ほど出してみたんだが、6Mの伸ばし負けは
どうしても出るね。
誰も高画素化しても画質落としていいとは言ってないので、お前みたいなバカには逝って
欲しいと言うのが本音だ。

1/8000秒って例えばf/1.4レンズ開放で直射日光が当たっているようなものを
撮らない限り使わないよね。ISO50もあるからなおさら。
しかもそんな条件で開放なんて使っても画質的に使い物にならないし。
不要なものは削ってファインダーの改善とかにコストを使って欲しいよ。

5DNまたは3D

1.6M
1/8000秒
5コマ/秒

↑
16M

>>261
ふうん。俺なんか平気でISO800使っちゃうけどね。

>>262-263
慌てるな脳内！　禿藁

5D自体に文句は言わんよ
ただフルサイズは黎明期にユーザーが見捨てた事があったのも事実
コダックやコンタックスの正当な評価はついに出なかった
だから報道向けと言う逃げ道を作ったキャノン以外
全てフルサイズは撤退した
それに近年は中判サイズの映像素子が登場した事もあり
必ずしもフルサイズが画質の決定版ともいえなくなった
更に言うとAPS-Cの20倍かかると言われる製造コストでは
APS-Cと同じ土俵で勝負するのは無理
現在の5Dがギリギリのプライスラインで
最初から初心者を見捨てるしかない
ぶっちゃけフルサイズは5Dで自己完結せざるを得ない市場しか
切り開けないと思う
あと10万下がれば購入候補に入っていいと考えている人は
いっぱいいるが
もう最初から価格ありきでフルサイズに対価を払う意思は
一切無いのが現状です。

>>266
いいんじゃない？
高感度、高S/Nは、多少の価格に優先する。

7Dが出るってことは、5Dの後継は無しか。
3Dと7Dの2台に分離させて、5Dはしばらく
休みでも良いわな。
戦略としては安いフルと、同じかちょっと高くて
画素やなんかが上がってるのが出れば、
結構どっちも売れるんじゃない？
他が20万以下でフルを出してこなけりゃね。

富士通の DIGIC III (Milbeaut M-4) は、デバイスの進歩に遅れつつある
キヤノンの内製CMOSを画像処理から援護する思想だからなぁ。
1Ds2よりはマシになるだろうけど、期待するだけ無駄。

スレ間違えてるぞ。

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1152201072/

みんなさー、次機種の噂している暇があるなら写真撮りなよ。
ランク付けするためにカメラ買ったわけじゃないでしょ？
どうせこんな所でどんな噂したって次に出るものは変わらないよ、きっと。

もってたら撮ってるでしょ。
持ってないからウワサが楽しいんだよ、生暖かく見ていようよ。

俺は５Ｄを持っていないが、秋の紅葉を撮りたいので、
紅葉シーズン前に５Dを買うしかない。

で、秋が終われば即売り

去年は５年ぶりに技術内覧会までやったキヤノンだけど、
CMOSは猛烈にダメダメ感漂わせているから大変だよね。

>>261
ISO50だと？
ぶっ、脳内もたいがいにしとけよｗ

連写は出来るだけ欲しい。価格据置でも。

連写間隔が短いほど、手持ちでもブラケットした
写真使って合成しやすいんだよね〜。

え、三脚使え？

>>271
馬鹿か？
写真撮るときは写真撮る、２ちゃんするときは２ちゃんする。そんだけのことだ。
何々する暇があったら何々しなよなんてのは、時間を有効に使えないヤツの言うセリフだ。気を付けな。

>>278
お前もそんなレスする暇が

隠し撮りしたい時にする、オナりたい時にオナる、２ｃｈに粘着したい時に粘着する
暇の有無じゃないんだよ、その通り

>>271
会社に 5D とレンズ背負ってって、帰りに間に合ったら河川敷まで出て空撮ってるよ。
広角側が広く使えるのがとても嬉しい。

え？新機種？
この値段で防滴防塵設計になったら考える。

防塵処理とか速写性能がリニューアルされるだけでもいいよ、ほんと。
おれもそれだけで買い換えできる。
でもキヤノンは必ず画質向上も含めてリニューするんだよな！

>>276
ＩＳＯ１００スタートのＩＳＯ２５や５０は有りだと思うけど？
まあ、直近のライバルがいないからなぁ。次機種は手抜きほうだいだな！
超音波ゴミ取り付けて終わりの予感！

EOS55の後継機がEOS7だったんだから、
7Dは5Dの後継機なんじゃないの？

軽量化と防塵防滴はありがたいだろうね。
マルチコントローラーの操作性をもっと良くして欲しい。

>>283
ISO50がまともならな、、

ＮＤ！

>>286
RFならそれでいいけど、一眼だとファインダも暗くなりますよね、ND4とか、、

たまに使うならやってけるかな、頻度が低ければな
特殊なのかもしれませんが、漏れは開放付近で使うことが多く、結構1/8000の奴があるので
ちょっと微妙。（ISO50改善されるのかな、でも実行感度変わらない悪寒）

小型軽量のEOS7のデジタル版は望んでいたものだけに残念
方向性は良いと思うので、次に期待してます

開放付近で1/8000って何撮ってるんです？スポーツ？

1/8000secか1/4000かと言う時にファインダーが暗いだとぉー！！(脳内？)

ま、当然そういう事もあろう
むしろ真っ暗でも不思議ではない

真っ暗だったら、数秒の露出時間は必要だろう。
付けずに1/8,000必要で、ＮＤ４あたりで真っ暗はありえねー

1/8000が本当に必要な被写体って思いつかない。
EFレンズの日中開放なんて？？？
脳内か開放馬鹿のどちらか？

>>292
つ f1.0

EXIFを見るとf1.4でもけっこう1/8000がおおいね。
開放のヒトって多いんじゃねーの？

>293
収差が酷くない？色が滲みまくりとか？モノクロ化するならまだ分かるけど。

あとISO50がインチキみたいに言ってる人がいるけど意味が分からないよ。
実効感度もだいたい合ってるようだし。

>>291
もっと良く考えてみろ

ただ日中に平凡な状態で撮るだけが写真ではないのだよ

あとついでに言うと、ISO50の実効感度よりも、
1/8000の実測値の方が誤差は大きいと思うよ。

開いて1/1000と1/8000　絞って1/1と1/8　ヒストを比べたら1/8000の実測値の誤差がわかるね

藻前らの仮定話は秋田。
S=1/8,000,F1.4をS=1/8にすると20段違いでF1400だぞ。禿藁

ともかくどうでもいい話だな

なんだかよくわからん。

F1400なんて出来ないからヒストなんか比べられねーってコトよ。
脳内IDｺﾛｺﾛ厨もコレ以上は恥ずかし杉るからヤメとけ。

まああれだ
それだけ話題がない、っつーことなんだろうな。

いちばんいいのは感度を上げて、f2.8,1/8000からf8,1/1000くらいまでを
シフトさせて比べるといい。何度かやればバラツキも分かる。

ISO50ってDレンジが狭くなると聞いたことがあるんだけど、
目で見て分かるくらい違うものなの？

>>304
ISO50なんて昼間でも使おうと思わないからわかんね。
そのわりには、ISO拡張をONにしてるｵﾚｶﾞｲﾙ

>>294
f1.0のこと？
開放から撮れるよ。かまぼこ型のコマ収差はチャームポイントだから
どこかでかまぼこ型のコマ収差を見かけたらf1.0だなっと思ってみたらいい。
ピントも不安無い、AFじゃないと正確なピントはこないというのを読んだ事がある。
理論上は目では合わせられないとかだったかな。

>>294
あんたISO50使ってないだろ
収差の差＜＜＜＜＜＜ISO50のハイライトの飛び易さ
だよ脳内君

また、高速域のシャッター効率の低下についても話をするならなおさら1/8000が無いと困る
MAXが1/4000じゃ、1/4000すら使えないってことだぞ

>>304
脳内以外は、高速シャッターが必要な時（明るい時）にISO50は使わない
上が思いっきり飛ぶ

わりぃ。
ストロボの出力デカすぎたからISO50で撮って納品した。
スタ撮りカメラマンにとってはシャッタースピードなんて1/2000で十分だから
感度は下はきっちり画質確保してほしいな。

フルサイズセンサは驚くほどコストが高いからね
キヤノンも、今のようにユーザーの反応が乏しいと、
継続していくのが苦しくなってくるだろうね。

>>310
どうした、何を怯えている？
貧乏人にはいつまでも買えないというだけの話だ、問題ない

驚くほどかは知らんが、高いかもな
しかし俺は、バッファとか呼ばれるメモリ？の高さの方に驚いたよ

ほんとどうでもいい話で盛り上がるところが
5Dユーザーのオタクさをあらわしてるな

購買層がカメラオタク向けなのにほんとどうでいいことを書くなよ

たかが20万円以下の価格差で
貧乏とか決めつけられるって
安くつく趣味で良かったよなぁ　苦笑

ISOは25があってもいいくらいだね。

α100　1,000万画素 手ぶれ補正機能 アンチダスト機能搭載 ←超勝ち組み

↓ここから負け組みｗｗｗｗ

KDX 1,000万画素 ゴミ取りだけで手ブレなし

↓ここから超負け組みｗｗｗｗm9(^Д^)


5D 1,000万画素 何も無し　←KDX　と大差ないのに値段だけ30マソｗｗ 　

30D 800万画素 何も無し　 ←KDX にさえ追い抜かれたｗ泣きっ面の30D

5D買うとレンズの欠点がはっきり分かるようになるから
20万の広角単焦点とか中望遠単焦点とか60万の望遠単焦点とかが欲しくなる。
結局買うことになるので、すぐに150万以上になってしまう。
まあ、それが問題といえば問題ですね。

20万円以上のレンズなんて、絶対買わない。
て言うか、買えない…

ダストは確かに気になりますね。D60の頃はそれ程でもなかったけど。
新宿ＱＲセンターは近くだし、それはそれで時間つぶしになっていい。
雇われてる訳でもないし、時間は作れますし。

>>318
だな
50/ｆ1.4とか周辺流れるし
1.8から買い換えてがっかりしたが
かと言って、1.2まで買えるほど裕福ではないし

>>315
そのたった２０万が出せない奴だから貧乏人なんだろ？
5Dごときは買えるのが普通だろ

317って救いようがない低脳だなｗ
α100しか買えない貧乏人がｗ

いや、買えるのは普通でも買うかどうかは別問題
高いカメラ買ったら自動的に金が入ってくる訳でもなし

俺みたいに、車もバイクも、スキースノボサーフィンビリヤードなどなど
多趣味にやってると、その２０万に悩んでしまうね
他に趣味ないとか、カメラ最優先の人ばかりじゃない

>>324
貧乏人は失せろ。

>>324
どれも中途半端で人に指摘されると「所詮趣味だし何熱くなってんだよ」
とか言うタイプか？

>324
キヤノﾕーｻﾞーってこんなのしかいないしね。
確かにｶﾒﾗ以外には金使わないだろうなｗ

http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1156939005_1.jpg

>>325
君はどれほど金持ちなのか、ぜひ教えてくれ

>>324
ま、確かに別にプロのサーファーでもないし、プロのボーダーでも以下略
君もプロのカメラマンでもなければ、アマでも世界的に有名なカメラマンでもあるまい？

それと一緒だ

>>bhmBBGr40
香ばしい方ですね

>>306
かまぼこ型って点ボケのことでしょ？
コマ収差は仕方ないね。ポートレートならそんなに問題にはならないだろうけど。
ところで何撮ってるの？

>>307
大口径レンズを日中開放で使うと、フレアはもちろん倍率色収差が出まくりで
とても実用に耐えないというのが、おれ個人の見解。
せっかくの自慢の大口径だからなるべく開けて使いたいという気持ちも分かるけど
大口径レンズの良さっていうのは日中ピーカン状態じゃ表れないと思うね。
いや、これも個人的見解だけど。

まあほとんどに人は1/8000はおろか1/4000もまず使うことはないね。
1/4000までのシャッターユニットにすることで耐久性向上やコスト低減に
繋がるのなら、その方が賢明なんじゃないかな。
そもそも、大口径の高価なレンズで特殊な撮影をするような人は
1Dsや5Dを使えばいいんだから。廉価な7Dなんて出てもどうせ買わないでしょ？

>>308
確かにISO50は使わないね。
でもそれは脳内だからじゃなく必要性がないからだよ。
ハイライトが飛びやすいというのは、そのうち試してみるよ。

後継機は「7D」なんだって？

貧乏暇なし貧乏独身40才
b hm B B　Gr 40

？

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>317
念のためだけど、勝ち組って
｢負けているのに、勝ってる勝ってる、と主張する人達｣
の事なんだが。

それでｵｹですか？

>>331
後継機じゃなくて廉価機でしょ
性能下がって値段は20万以下

>>336
おまえ、なにしれっとしてんだよ。
自分の前のカキコに対するレスくらいよめよ。
これからはコテの前に「貧乏」ってつけろよｗｗｗｗ

　　　／　　　＼
　　　|/-O-O-ヽ|　ブツブツ・・・
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐ 　
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＿＿| | 2ch命
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　　　　　　　　　 （ 　　　　）黄色い車のほうだぞ∧＿∧　
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.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、　
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　 ミ 　ガタッ

EOS 7D が来年春にでるみたい
5Dより小型で、スペック的には5Dとほぼ同等、
価格は$2100程度との情報あり

フォトキナで発表らしい

　　　／　　　＼
　　　|/-O-O-ヽ|　ブツブツ・・・
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐ 　
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　　　　　　　　　 （ 　　　　）黄色い車のほうだぞ∧＿∧　
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半導体の専門家によると、ＦＦセンサーのコストは4万円らしい
6万のキスデジに4万のＦＦセンサーを積んで30万で売る
キヤノンのぼったくり商法ｗｗｗ

>>327
まさしくキャノウザーの鏡ww
機種はなんだろねw

これか http://www.naturescapes.net/092006/ej0906.htm

>>341
ＦＦセンサーって何？

>>344
ファイナルファンタジーセンサーに決まってんだろ

前輪駆動センサーかと思ったよ。

Full Frame Sensor

どこの造語？

英語

50F1.2欲しいが5Ｄには似合いませんね　1.4の方が好みです
時期フルサイズ機に合わせたのかな？
まあ見た目と写りは関係ないですがね

>>348
http://www.naturescapes.net/092006/ej0906.htm

>>330
点ボケってうちの方じゃ使わない表現だなあ。
たまに見かけるけど、何処で使われてるの？煽りじゃないです。

>>352
国後です。最近ヨドバシが出来ました〜

>>330
あんた、恥ずかしいから知ったかはやめたら？

＞大口径レンズを日中開放で使うと、フレアはもちろん倍率色収差
＞が出まくりでとても実用に耐えないというのが、おれ個人の見解。
なぜか50/1.4あたりの開放を想定してる話になってるけど、1/4000以上ってのはISO100/F2.8でも十分達するSSだぞ
別段特殊な撮影環境ではない

＞大口径レンズの良さっていうのは日中ピーカン状態じゃ表れない
＞と思うね。
本当に日中ピーカン状態で50/1.4とかを撮ったことあるのか？
F1.4なら1/8000じゃ全然足りないぞ
暗いレンズしか待って無い奴は知らないが、普通に使う領域だよ

＞1/4000までのシャッターユニットにすることで耐久性向上やコス
＞ト低減に繋がるのなら、その方が賢明なんじゃないかな。
正気か？　MAXSSを抑えた廉価シャッターユニットが耐久性なんかある訳ないだろ

＞確かにISO50は使わないね。
＞でもそれは脳内だからじゃなく必要性がないからだよ。
はぁ？　使っても居ないのに語るのを「脳内」って言うんだよ

>>341
センサーも高いがローパスの方がコスト高いらしいじゃん。
5Dは1D系のローパスフィルターがコストダウン出来たので実現したとか言うな。
さらにコストダウンが進んでるのは間違いない。
デジの宿命だな。

シャッタースピードのMAXが低いのは幕速が遅くて済むんだから
壊れやすい軽量幕を使う必要がなくなる。
普通に考えれば耐久性では有利だな。

先月購入しました。
買った当初は全く気が付かなかったのですが
PCで大きく拡大していくと、小さな赤い点が二つ確認出来ます。
これは初期不良のドット欠けなのでしょうか？
やっと買ったのに..心配で眠れません...。

※ドット抜けは不良ではありません

>>357
全部同じ場所に出てるのか〜？

>>359
全部同じ場所です...。薄い赤い点と、濃い目の赤い点です。

>>358
諦めるしかないのでしょうか？
もし、顔の中にきたらと思うと...。

あー
液晶じゃなくてＣＭＯＳのドット欠けか
それならＣＡＮＯＮに持っていけば直してくれる

>>356
本当に無知なんだな･･
5Dより幕速落として1/4000って、縦走りでX速度1/100とかのカメラとかにするつもりか？
高速側が低いシャッターユニットは、単に精度が出て無いだけだ、耐久性なんて上がる訳が無い

機材語るなら、ちょっとは知識を身に付けろって

>>357
俺のも盛大に出てたよ。よく見るとiダースくらい。赤いのやら
青いのやらそれはそれできれいだったけど、撮影データ添えて
SC持ってった。検査の結果ドット欠けはありませんとのこと。
できるだけ調整しましたと。で、帰ってきて試したらきれいに消え
てた。気になるようならSCへGO

2/12,800,000ということは約0.2ppm に相当しますので随分いいんじゃないかと思いますが。
photoshop PS2 でパッチすれば目立たなくなりますし、実は熱ノイズとかダストとか
お気づきでない汚れはたくさん写り込んでいます。
それでも他のカメラと比較するととてもいいんです。レンズの収差なんて桁違いに大きいし。

>>361
>>363
御親切にありがとうございます。
お店の初期不良交換期限が過ぎてるので不安で不安で...。
初めて撮影した時にデータを確認したら、やっぱり同じものが出てました。
近くにセンターがないので、撮影データを添えて送ればいいでしょうか。
このままでは。ものすごく気になります
心配なのが、無料でしょうか？有料なのでしょうか？

確かCANONに電話かメールすれば取りに来てくれる
サービスがあったはず。普通に宅急便で送るの怖い
っしょ？但し送料は有料。保証書ちゃんとあれば当然
調整はタダ。

>>366
修理サービスにありますね。
保証書ちゃんとあります！
良かった...安心しました..。
やっと..眠れます。調整でなおりますように..。
明日、早速連絡して送ってみます。
ありがとうございました。

>>288
>>292
え、普通にスナップですよ

しっかし、開放で使って収差収差って、、
レンズとか画質のテストしてるわけでもないし、
そんな些細な事どうでも良いんじゃね？

50mmF1.4/85mmF1.2とかがメインですけど、不満ないっすよ漏れは


あ、ひょっとして、漏れ脳内達に釣られてるのかもしれん orz

>>368
現実を知って黙っちゃうんだよね、脳内は。
乙でした。

>>362
かつてＮＩＫＯＮだかペンタだかが、同じシャッターユニットなのにＭＡＸが違ってて、
なぜ違うのかとの質問に対し、精度と耐久性をあげるためだと答えてたぞ？

メーカーの技術者と、君の妄想とどちらを信じればいいのだ？

>>352
２ちゃんねるで目にするから、いつのまにか使うようになっちゃった感じ。
ここでしか使わないけどね。

>>354
晴天下での基本的なシャッタースピードと絞りの組み合わせは、ISO100においては
F8 1/250 EV14が基本。 まさかこれに異議はないよね？
（少しでも薄雲が出ていればすぐに 1/125くらいになる）
ということは絞りが F1.4ならシャッタースピードは 1/8000になるわけ。

>>354さんの言う F2.8 1/4000以上というのはそれよりも 1〜2EVも明るい。
こういう状況は例えば快晴下の雪景色のような反射光の非常に多い状況くらいしかない。
または、意図的、あるいは技術不足でドアンダーになる時くらいだろうね。
で、そういう非常に明るい被写体を F1.4前後で撮影すれば色々な収差が
あからさまに見苦しく出る。（薄暗いところでフワッとさせるのなら個人的には好きだけど）
それでもいいというのならそれはその人の勝手だから、それ以上言うことはない。
だけど、プロはもちろん一般的にもそのような選択はしない。

したがって、ごく一部の変わった人たちのために 1/8000のシャッターユニットを
コストにシビアな中級機以下に入れる必要性はないってこと。（銀塩機除く）
これは例えばD80の最低感度がD70の ISO200から ISO100に下がるのに従い
1/4000になったことを考えても納得できるはず。名を取るか実を取るかの選択だね。
ついでに言うと、おれは KISS Dのシャッター耐久は 30Dや 5Dを上回るんじゃないかと
思っている。だからカタログには書けないのではないかな。

>>356さんが指摘のように
同じコストであればシャッターの最高速度を上げた場合それだけ耐久性が
犠牲になる可能性が高い。シャッター幕を軽くしなければならないからね。

>>362
どこから 1/100が出てきたのやら。

>>371
朝っぱらから、笑死させるつもりか？
＞晴天下での基本的なシャッタースピードと絞りの組み合わせは、I
＞SO100においては
＞F8 1/250 EV14が基本。 まさかこれに異議はないよね？
これだから脳内と言われるんだよ
必死で調べたところをすまんが、基本もくそもそんな露出オーバーに滅法強いネガ時代のもんが、今時使えると思ってるのか？
少しは外で写真撮れよ
もしも写真を撮る事まで脳内でないなら、この夏に屋外で撮った写真のＥＶ値を計算して見ろ
ＥＶ値14-16は普通の範疇だぞ
また、アンダー目に撮って置きたいデジでは-1/3〜2/3は余裕が欲しい
こんなのはF2.8で実写してれば、普通に体感できる話だ

＞これは例えばD80の最低感度がD70の ISO200から ISO100に下がる
＞のに従い
＞1/4000になったことを考えても納得できるはず。名を取るか実を
＞取るかの選択だね。
おまえIOS50使ったこと無いんじゃ無くて、使えなかっただけじゃねぇのか？
それに最高SSが下がったのは単なるコストダウンだし、D70はそもそも電子シャッターじゃねぇか
あれはただの蓋だ、この無知が

＞ついでに言うと、おれは KISS Dのシャッター耐久は 30Dや 5Dを
＞上回るんじゃないかと思っている。だからカタログには書けないのではないかな。
ぶっ、D80にKDN？　入門機の話か？　これ以上俺を笑わせるな
EOS-1Dsと5Dは最高SSは同じだが、幕速は5Dの方が遅いが耐久性は1Dsのほうがある
つまりコストのかけ方で耐久性が決まる、廉価機のシャッターユニットにコスト掛けてる訳ねぇーだろ

＞どこから 1/100が出てきたのやら。
どうした？　ニコンのページに載って無かったのか？
これが理解出来ないから、最高SSの引き下げ＝幕速低減なんて妄想をするんだよ

おまえが、ISO50やF2.8域で実写して無い時点で脳内なんだよ

最速SSと幕速をイコールに考えちゃうやつがいるとは。
最高SSの低いシャッターって、高速SS時の細いスリットを正確に制御できないだけだろ？
まあ、実際には差別化のために制限してるだけのような気がするが。

>>371
晴天、F16の時のシャッタ・スピード（の逆数）＝ISOだって、
聞いたんだけど？

おまえら場を読めよ

うざすぎるんだよ

>>373
あんたも笑っちまったようだなｗ
＞まあ、実際には差別化のために制限してるだけのような気がするが。
精度が必要な高速域が要らない→歩留まりが良くなる→コストダウンだね

流れをぶった切って質問するけど
公式には５Dのシャッターって作動耐久10万回ってことになってますが
本当に10万回持ちますかね？

そろそろ発売して一年近く経とうとしておりますし
枚数撮る人なら10万くらい行ってると思うんですが
シャッターユニットの故障や交換の報告って、ありましたっけ？

>>377
報告は聞いたこと無いかな？
元々動作保証じゃないので個々の5Dが１０万回持つかは判らないよ
２０万回と言ってる1D2が４万ちょいで故障した報告もあったし、あくまで目安だからね

ただ以前D30のシャッターが46k回で逝った時は、保証期間内だったので無償で直ったよ

>>377
キヤノンで聞いた話では、連射使うユーザーのシャッター寿命は
短い。

>>372
ちょっと、論点がずれてきてるね。
反論するためにわざと曲解するのもやめようね。

普通の範囲はせいぜいEV15までだよ。
まあでも、そんなに言うのならEV16の作例でもアップしてみたらどうかな？
EV14なら F2.8で 1/2000になる。余裕を見ても1/4000あれば十分だね。
それと、5Dに関して言えば特にアンダーを意識して撮影する必要はないよ。
特別な意図がない限り。RAW撮りしていればなおさら。

むかし、F801に 1/8000が搭載された際に 1/8000は必要か否か？
という議論があっちこっちでされていたよね。
プロの大勢の意見としては、「使わないけど高速シャッターが安定するのならあってもいいん
じゃないか？」的なものだったかな。わざわざフィルムを増感してテストしてたくらいだからね。
それに、表現上も差異は感じないね。

あとは、ここでもじっくり見れば、いかに 1/4000以上が必要ないかが分かるよ。
常識的な撮影をしていればね。とりあえず、5Dのサンプル分。
http://www.dpreview.com/gallery/canoneos5d_samples/

それとおれは高級機に搭載することは否定していないからね。
特殊な撮影をするのなら、高級機を買えばいい。

>>372
>D70はそもそも電子シャッターじゃねぇか

D70は持ってるから電子シャッターだということも、弱点も知ってるよ。
でもそのことは、この話題においては全く関係がないね。

>つまりコストのかけ方で耐久性が決まる、廉価機のシャッターユニットにコスト掛けてる訳ねぇーだろ

そうだよ。コストがかけられないからこそ、名ではなく実を取るべきだと書いてあるでしょ？
高級機と比べても意味がない。

>どうした？　ニコンのページに載って無かったのか？
>これが理解出来ないから、最高SSの引き下げ＝幕速低減なんて妄想をするんだよ

なんでそんな大昔にトリップするのか意味が全く分からないな。説明してね。

九州上空でISO400、f1.4、SS:1/12000になったことならあります。あ、キヤノンスレでしたか(汗

>>382

そういえば、1/12000なんてシャッタースピードのカメラも
あったねぇ。
いつかはみんなああなるだろうと思っていたのに、
1/8000どまりなのがなんとも･･･。

>>380
必死すぎでメロメロなのは自分じゃねぇかｗ
どうしても1/8000は特殊じゃないと困るらしいな、オイ
俺は最初から自データを振り返ると1/4000↑は普通に使う領域だと言ってるに過ぎない

それをISO50で良いだの、1/4000のKDNのほうがシャッターの耐久性が上がる、プロの意見だのと、無理に否定してる（しかも理由は無茶苦茶で脳内くさい）のはお前さんだし
フォーカルプレーンシャッターの話してるのに、いきなり電子シャッターの最高SSの話しだしたりと、とても機器の仕組みを知ってる奴の話じゃねぇんだよ
D70の事はこの話には関係ないだと？　大有りだ、そもそも自分で言い出したんじゃねぇのか？
知らないなら語るなよ、恥ずかしい

元々、5D後継機がSS　1/4000なら、そんな所をケチった奴はいらねぇという話題に特殊だ何だと噛付いて来たのは、お前らのような脳内野郎なんだぜ
何度も言うが無知な奴はすっこんでろよ

>>384
もう少し落ち着いて、おれのレスをじっくりと読んでそのあともう一度書き直してよ。
悪いけど、話がズレ過ぎているようだよ。

>5D後継機
この話の元になった7Dは5Dの後継ではなく廉価機。

あと最後の質問にも答えてね。

おれが言いたいのは、キミにとって 1/4000以上は普通ならそれでいいけど、
一般的ではないってことね。
だから、いわゆる極一部の開放馬鹿とかカメラオタク（侮蔑じゃないよ）のために
一般ユーザーが不利益を被るのはどうなの？って話。
まあ、ここは前者のような人の巣窟だから分が悪いね。

>>385
馬鹿野郎、ズレてるのはお前なんだよ！！

Ｘ速度と幕速の関係は、この話題でD70の最高SS語って居るお前に理解するのは無理だ
諦めて糞して泣き寝入りしとけ！！

世間の常識からズレてるのは >>387だと思う。ｗ

白熱している2人以外にはどうでもいい話だな。
5Dを持っている以上7Dでも3Dでも多分買わないだろうな。
次に買うなら1D系になりそうだ。

>>389
どーだろ、単体で下が無いなら３Ｄってのも良さそうではあるんだけど、全く出る気がしないね
実際は現状５Ｄで不満は無いから、うちは次は見送りかな？

よし！おれがまとめてやる。

ID:ei2r0C6e0 ＜ こいつは馬鹿だ！！

以上！

>>388
ふむ。























俺もそう思うw

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2006/09/08/4557.html

キャノンのフルサイズより、画質はいいかも。

いいから早く寝なさい。

キャノンのボディーキャップが変わったのってレンズの取り外しの時にプラスチックのカスがでるからって本当？
だとしたら、５０ｍｍの1.8　もレンズの根本がプラなのでカスでるのかな？

>>394
わぁった。ほなオヤスミ　もう寝るけん

5Dもそろそろ登場して一年かぁ。早いもんだな。
後継機種の噂やキヤノンの新機種発表についてのロードマップ的なサイトがあったんだが
URL忘れてしまった。
何時ごろ発売されるのかねぇ。。7Dとやら・・

キチガイの妄想を真に受けるなよｗｗｗ

>>397
来年3月予定だそうですよ〜

でももうそろそろ、新型の話がでておかしくない時期だしね
遅くても後半年でしょ

そうかもね
まだ、新型をだしても売れそうもないからキャノは出さないのよ。
5Dを盲目的に買ちゃったヤシに余裕はありませんから。手持ちレンズの画質はぼろぼろ、レンズにも少々お金を使いましたから。

さぁ高値で売り抜けるなら今のうちでつよリアル5Dユーザーのみなさん

メーカー 商品名 MAP買取上限 ﾌｼﾞﾔAランク　 ABランク 　JOSHIN買取上限

Canon　　 EOS 5D 　￥225,000 　 208,000 　 　204,000 　　190,000
　

撮影会スレの同志が5D+70-200/F2.8Lで撮ったものです。
良かったら見てやってください。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=889547&un=137595

水中写真をやっていて5D購入を考えています。
気になるのは陳腐化です。
5D以外にカメラを入れるケース（ハウジング）などに別途30万ほどかかるので、
60万の出費になりますが、これが2年ほどで陳腐化するのは正直ツライです。

一眼デジカメはこれからも暫く、次から次へと新製品が出る状況が続くんでしょうか？
続くのであればもう少し手頃な値段のカメラの購入を考えたいと思います。
スレ違いかもしれませんが、レスもらえたら助かります。

＞次から次へと新製品が出る状況が続く
当然。１年を待たずにチンチンよ。
5Dを選ぶ目的が解らんが、やめとけ。

5Dと30DのAFって何故あんな精度差があるのですか？

5Dを売るためにわざと30Dの精度を落としているんだろうな

>>407
やっぱりそうなんですね。
後悔したくないので5D買うことに決めました。

>>404
コンピュータのCPUなどと同じでメーカーの競争がある限り進化し続けるデバイスに
なってしまったので、しばらくどころかずっとこの調子で新製品が出ると思う。
出なくなるとしたら技術の進歩が止まったときかメーカーが危機に陥ったときだろう。

>>403

中央のＡＦばかり使っていて，一眼レフ（５Ｄ）で撮る意味が全く無いような。
モデルは良いですね。

>>404
道具は自分が欲しいものが妥当な値段であれば買えば良いのでは？
将来陳腐化とか考えているならＰＣもデジカメも買うの止めたら。

＞後悔したくないので5D買う
はいはい。明日からは後悔しているチミがいる。

＞412
後悔しないデジカメを推薦してみてください。

>>413
は5Dで後悔したのか。ま、人生経験も必要よ。

生まれてきたことに後悔したのかな？

って言うか、５Ｄ用ハウジングなんかあったのか
キスＤ系とかＤ７０とか１０万ちょいであったな
Ｄ２ＨＸ用は４０万くらいだったかな

なんかこのスレって定期的に下位機ユーザーやデジカメさえ持ってないユーザーが
荒らしに来るけど、何が目的なんだろうかねぇ。
新製品は気になるけど、気に入れば買い換えるだけだし、煽りになってないとこが、
このスレの特徴だな。ｗ

高感度ノイズを我慢し画質を犠牲にしてもカメラの質感を
重視すれば答えはニコンしかない。
写真は画質で決まるんじゃない。カメラの質感で決まるんだ。

>>418
禿胴

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156029127/587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/09/09(土) 15:05:30 ID:Epa0rOQZ0
高感度ノイズを我慢し画質を犠牲にしてもカメラの質感を
重視すれば答えはD200しかない。
写真は画質で決まるんじゃないんだ、カメラの質感で決まるんだよ。


588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/09/09(土) 15:19:00 ID:kBTUXPAH0
http://2.csx.jp/users/kurokawa/2006/060716/071502l.jpg

d200の画質


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156029127/589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/09/09(土) 15:27:31 ID:scZFuyxAO
>>587
禿胴
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――-------------------------------------
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156316973/418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/09/09(土) 15:10:13 ID:dj3QcKQw0
高感度ノイズを我慢し画質を犠牲にしてもカメラの質感を
重視すれば答えはニコンしかない。
写真は画質で決まるんじゃない。カメラの質感で決まるんだ。


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156316973/419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/09/09(土) 15:35:01 ID:scZFuyxAO
>>418
禿胴


わざわざ携帯で自分に同意するくらいなら、同じＩＤで同意した方がまだ潔いんでは
ないだろうか？

>>410
やめとけ、今のところ陳腐化しないデジは無い
あと２０年は買わない方がいい

カメラは画質で決まるんじゃない。カメラの質感で決まるんだ。

もう少しでお亡くなりになりそうですがずっとニコンでどぞ〜

　　　　　　はやく7Dの正式リーク来ねぇかなぁ･･････

３Ｄだって

>>424
7なのか3なのか・・・・・気にはなるよね。笑

判った！
７Ｄが３Ｄ（立体画像）で売りに出される、でどうだ！　　・・笑？

>420
俺はてっきり418はネタ発言だと思っていたのだが。本気だったら変人だよ。

写真を撮る道具として、「陳腐化」ってなんだろう？？

カメラの陳腐化よりも自分の頭の陳腐化(老化)の方がよほどコワいと思うがなぁ。
海が陳腐化するわけでもあるまいし。

>>403
モデルも含めてなかなかイイ！
プール撮影は、プールの青が顔に乗りやすいのを避けたい気がするけど、
いろいろ難しい気がしました。

>>410
アホか。ピントが来ているかどうかが重要なのであって、中央を使おうが
周辺を使おうが関係ない。

>430
ﾌﾞｰﾝ自演乙ｗ

ははバレバレ

>>430
構図のことを言ってるんでしょ。
いわゆる撮っただけ写真みたいなものかな。
いずれにしても撮影会の写真なんてどれもつまらんけどな。

>>430
人物撮影ならピンが来てるのは最低条件だよ、自慢にも言訳にも成らない
俺も見たけど、もう少し構図に気を付けると「普通ぐらい」になると思う

私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。
ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれるという事件が起きたのです。
あろうことか真っ先に疑われたのは私でした。
40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟からこの私が真っ先に疑われたのです。
肉親なのに。
ずっと一緒に育った兄弟なのに。
ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が疑われたのです。
とても悲しいことです。
やりきれない気分です。
確かに盗んだのは私でした。
しかし、ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。
論点が ずれています。
私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。
つまり40歳で独身だと いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られて いる、という現実なのです。
これではまさに冤罪の温床です。
我々40過ぎ 独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ビクビクして

生きて行かなければならないのでしょうか？
結局私が犯人だということが ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。
ですが 私はそんな弟を許す事はできません。
私が犯人だとばれる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。

>確かに盗んだのは私でした。

おもろいコピペでんな。

あのね、40くらいじゃ全然。

プロにとっては信頼性が一番重要。

ファイルが消えたり、レンズがボロボロのキヤノンはテストしたけど
止めておいたというプロが俺のまわりでは（海外も含めて）圧倒的に多い。

┌─────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　　　　 しるか！ 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
└―――──――――┘
　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　 　 　　　 (　　 )
　 　 　 　　＜　＞

>>438
ではあなたを含め、多くのプロの方々は何を選定され使用しているのでしょうか？
後学の為お教えください。

ひ・み・つ

わざわざこのスレに来てこういう書き込みする香具師って、
釣り師以外の何者でもないから、相手をしてはいけない。

とりあえず、まずは３Ｄか７Ｄかの発表街
次に、手振れ補正が付いてれば評価アップ

無いと、がっかり

製品サイクルと店頭価格（３５〜４０万）を考えると５Dはかなり浮いてる機種だよな。
何とか２０〜２５万程度に抑えられないか。
これなら２年サイクル程度にすれば需要はある。

５Ｄのような高額デジ一眼がこれだけ売れれば十分だと思うがな。

http://bcnranking.jp/feature/04-00009955.html

まあ自分が全知全能で俺の言うとおりにすれば全てベストセラーとか思ってる奴には
現実は決して見えないんだがw

なるほど、そうやって市場にあぐらをかいてるとこうなる。

http://bcnranking.jp/flash/09-00009669.html

まあ自分が全知全能で俺の言うとおりにすれば全てベストセラーとか思ってる奴には
現実は決して見えないんだがw

9月の記事に8月の記事をぶつける馬鹿。
お前の張った記事の後どうなってるかのグラフも出てるんだが、
都合のよいほうしか見ないわけだ。

APSはコダックが鳴り物入りで発表した企画だったが、あっけないほど尻つぼみに終わった。
最初、1.6xのサイズは抵抗があるのだが、馴れてみると実は使いこなしやすいサイズで
50mmが85mm、35mmが50mmというのも、感覚的な変換がし易かった。

フルサイズが淘汰されるのは時間の問題だと思うんだけど
スタジオ用のカメラはどういう方向に行くのかな？
eosやマミヤ（悲）のようなハンディーなタイプで汎用もかねて行くのか？
富士の6x8のようにスタジオ用途限定でリースを中心に展開するのか？

高解像度が必要で、あんまりコストがかけられないところには需要があるかも。
たとえば、ホテルでの集合写真撮る場面で5Ｄ見たことある。

>>447
どうした、５Dが市場競争力を促す起爆剤になってるか？ｗ
高すぎて誰も相手にしないだろ（ゲラ

なるほど、お前が市場云々を語るには100年早いことがよくわかる糞レスだな。

そうだな、対抗機種もないし（爆笑）

つまり競争力のある市場が形成されていない → 殿様商売 → アホ野郎、ってな構図だなｗ

あと、レンズ資産を持っているものにとっては、ボディだけ買えばいいわけだから、
出費総額はそれほど大きくはならないよね。30万。

青写真は一人前でも全然盛り上がってない掲示板を見ると虚しいだろ（笑）

Ｌレンズに金つぎ込んだハイアマチュアあたりをがっちりつかんで
なおかつ粗利稼ぎの見事な商売といえなくも無いか。
ある意味余裕の５Ｄユーザー。

化石の余裕なんて値打ちないよ（バッサリｗ

お前の言うコンデジ画質に落ちぶれてない5Dを化石呼ばわりとはな。
ますます(ry

>>456
あっち行けって言ったけど、ここに来るかw
だから、R2=H5なの。わかったか？

趣味のカメラだから、30万くらいはどうって事ないよ。
キヤノンは順次フルサイズ機投入、他社さらに衰退って流れになる。

そう言ってる間にもどんどん市場が食われちまってるなーｗ
手ブレ補正のないエントリーデジ一とか（爆笑）

R2=H5は納得したようだな。

５Ｄ＝殿様商売＝市場未形成は納得したようだな（笑）

スレが伸びてると思ったらウジが湧いてやがる…

負け犬（笑）

自分がウジだって自覚だけはあるわけか…
思ったより知能が高そうだな。

ホント、誰も見向きもしないスレに書き込みがあるとハエみたいに寄ってくるｗ

ハエじゃなく夜間肉体労働者だろ。

自分で自分の事をハエとか言い出すとは思わなんだ。
わかってはいるんだな。

>>465
自分で言ってりゃ世話ね〜な。ｗ

目障りだからあぼ〜んしとこっと。

自分でホントって…
予想外の展開だな…

頑張れよ、誰も見ないスレでｗ

466 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/11(月) 11:22:51 ID:BA5FKF6l0
ハエじゃなく夜間肉体労働者だろ。

467 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/11(月) 11:24:22 ID:OpCCEYk1O
自分で自分の事をハエとか言い出すとは思わなんだ。
わかってはいるんだな。

468 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/09/11(月) 11:24:54 ID:xgvTHO590
>>465
自分で言ってりゃ世話ね〜な。ｗ

目障りだからあぼ〜んしとこっと。

469 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/11(月) 11:26:25 ID:tn/CbxkK0
自分でホントって…
予想外の展開だな…

誰も見ていないスレ
↓
SonyDSC-U10で最高精度の画像をうｐするスレ３
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6320/1157932162/

つか、ＥＦＳはいいとして、単50とか85でも手振れ防止が欲しい
50ｍｍＩＳと85ｍｍＩＳ出すか、３Ｄでは手振れ防止を内臓してくれ
価格は内臓なら５０万
85ｍｍならｆ1.4で２０万くらいまでかな
訳判らん1.2とかいらないからさ

こっちはよく見てるらしいな（笑）
↓
【OLYMPUS】 E-500 Part11 【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1154401061/

>>472
バ〜カ♪”

揚げ♪　揚げ♪”

こっちはよく見てるらしいな（笑）
↓
【OLYMPUS】 E-500 Part11 【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1154401061/

>>472
あ〜それはあるな。
50mm IS/f1.4 なら漏れも欲しい。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1154401061/
477 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/09/11(月) 11:52:21 ID:xgvTHO590
>>472
あ〜それはあるな。
50mm IS/f1.4 なら漏れも欲しい。

うひゃひゃ！！

この前のキャノンのレンズアンケートで、
50F1.4LISが欲しいって書いたんだけどな〜。
出るのは結局50F1.2Lだし…

それより、リングUSM化してほしいよ

こっちはよく見てるらしいな（笑）
↓
【OLYMPUS】 E-500 Part11 【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1154401061/

さすがに来年になれば手ぶれ補正内蔵も出るだろうけどね
手振れ補正コンバータみたいなのがでたりして

X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y をNG設定すれば、見やすくなったw

機械（他人）にばかり要求せずに、まず自分の技術を磨けば？
ブレのない写真なんて、写真じゃないし。
仕事でどうしようもなくブレ補正が欲しい時はあるけど、
そんな時は被写体も動くし。50mmでブレ補正が欲しいって、どんだけ・・

おもちゃカメラのユーザーが、ニワカ知識でベテラン５Dユーザーに遊ばれてるスレは、ここですか？
トリミングカメラしか買えないくせに、また苛められてぇのか？

おとうさ〜ん、言ってやってよ！

>>485
同じような状況で、動かない被写体撮る人がいるだけの事だ

>>486
釣りバカ日誌ですか？

>>489
動かない被写体なら三脚を使えば解決するよ。
こう書けば三脚が使えない所は、、、って来ると思うけど、
神社仏閣で三脚の使用禁止の所も撮影許可さえ貰えば多くが使用可能。
宇宙空間を除いてね。
持って行くのが重たいから煩雑だからの言い訳はなしね。

>>491
持って行くにも重いし、取付も煩雑だから却下。

>>491
神社仏閣限定だがって前置きしなきゃあw
三脚使うと喧嘩になったり主催者から怒られたり、
はたまた蹴り倒されたり、そもそも立てられなかったりする場所は沢山あるよ。

>>484
みんなもうとっくにやってるだろ。ｗ

>>493
初心者いじめちゃだめだって

デジカメ板に来るようになってからNGワードが増えたなぁ。。。

キヤノンの宣伝って、よく見ないと（読まないと）　
都合の悪い事は、巧妙に目立たなくされてる。

キヤノンの宣伝を見るとキスデジＸのノイズリダクションは、
オリンパス並みの効果が有ると勝手に思い込んでしまう。

安達ギャオス乙

このスレってアンチスレですか？

そうだけど、なし崩しで継続スレになってるあたり、ガッつかないよなぁと思ってしまう。

>>493
>>491は動かない被写体として例に出してるわけだが、
それに対して＞三脚使うと喧嘩になったり主催者から怒られたり、
ってどんな被写体よ。

主催者の承諾を得れば三脚を立てられるし喧嘩にならないよ。
最低限の礼儀は守ろうな。

こんなやつがいるからほとんどの場所で三脚禁止になるんだなあ。

まず、主催者ってなんよ？

もとから存在しない訳わからん存在を持ち出して意味不明な事を言わないように
また、主催者がいる、ある種の撮影会みたいなものとしても、勝手に許可が得られる設定をでっちあげないように

極々限られた特殊な状態だけをそう告げずに持ち出して、希少例をさもそれが一般的かのように
錯誤させる目的、いわゆる詭弁の典型例だね

コンサートとか、ピアノ発表会の主催者だと思ってたが、撮影会というのもあったね

................................................................................................................................................................................................................................>>1
................................................................................................................................................................................................................................>>1
................................................................................................................................................................................................................................>>1
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................................................................................................................................................................................................................................>>1

ここを荒らしたり、K板のF5攻撃したりキヤノン憎し厨大変だなぁw

＞＞489
そんな超マイノリティーのためにカメラの価格が上がってたまるものか。
マトモな人なら、動かない被写体を撮るなら三脚持って行く。
もはや大人の理屈ではないですね。そういうのを『屁理屈』うんぬん・・・
そんなあなた！カメラではなくて、写真の勉強をした方が良いと思います。
写真っていうもんは、そういうハード的なものではないです。
ソフト（人的な何か）で表現するものだと思いますよ。
がんばってください。写真で食っている者として本当に応援しています。

>>507
Bodyや50/1.4とかにIS付けろとか言ってる奴は元から写真なんか撮る気は無いから、言っても無駄だよ
写真好きならそんなもの要らないのは判ってる

5Dアンチもそうだけど、馬鹿しか居ないから相手してやるだけ無駄だよ

＞＞508
でも、沢山、色々写真採ってるに、誰でも、何か、自分的なものを被写体に感じるんだって。
そこからが彼の始まりだと思うよ。なんでそれを俺が撮ってるのか？とか、
なんでこんな風に撮りたいのか？とか。
後じんを育てるのも、我々の仕事なのかもしれません。今の子は自発的には成長しないから。

>>509
奴らに撮りたい物が有るなら、話す価値はある
だがな、奴らには撮りたいものは無いんだよ

だから機能しか語らないし、語れない
画質がどうだの、ＩＳ無いと駄目、周辺の光量も無いと駄目としか言えないんだよ
暗いズームで画角を繋げて喜んで居るのも同類だ

無駄だ

EOS 5Dでも使える！？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g48306957
オークションでは、EOS電子マウントアダプターなど フォーカス合焦マークが
自動で使用可能なものが安く売っていますが、粗悪品のようには見えませが、どなたか使用
されていますか？
ハッセル用にも電子マウントアダプターがあるようで気になっていました。
他にも八仙堂というところが￥4000でマウントを販売しています。
かなり低価格のため少し不安になってしまいますが、内面に黒いコーティングが無い以外は
問題ないようにも思えます。
八仙堂の情報がありましたら教えてください。
他メーカーでもミラーボックスに少し干渉してしまう物もあるようですし、使ってみなければ
わからないですが、安いのは魅力的です。
私はニコンとハッセルのレンズを5Dで使用したいいのですが（レンズ買う金が底をついた）
おすすめなどありますか？

もはや大人の理屈ではないですね。そういうのを『屁理屈』うんぬん・・・
そんなあなた！カメラではなくて、写真の勉強をした方が良いと思います。
写真っていうもんは、そういうハード的なものではないです。
ソフト（人的な何か）で表現するものだと思いますよ。
がんばってください。写真で食っている者として本当に応援しています。
508 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/12(火) 10:43:45 ID:PFLUQ2X/0
>>507
Bodyや50/1.4とかにIS付けろとか言ってる奴は元から写真なんか撮る気は無いから、言っても無駄だよ
写真好きならそんなもの要らないのは判ってる

5Dアンチもそうだけど、馬鹿しか居ないから相手してやるだけ無駄だよ
509 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/12(火) 10:59:27 ID:X8ZpsLJs0
＞＞508
でも、沢山、色々写真採ってるに、誰でも、何か、自分的なものを被写体に感じるんだって。
そこからが彼の始まりだと思うよ。なんでそれを俺が撮ってるのか？とか、
なんでこんな風に撮りたいのか？とか。
後じんを育てるのも、我々の仕事なのかもしれません。今の子は自発的には成長しないから。
510 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/12(火) 11:10:04 ID:PFLUQ2X/0
>>509
奴らに撮りたい物が有るなら、話す価値はある
だがな、奴らには撮りたいものは無いんだよ

＞＞509
ただ切り捨てるのは簡単だけど、彼らはネットで主張してる。
何かしたいのかもしれないし、何かしたいのに、その何かが分からなくて
探しているのかもしれない。確かに、顔もみたことがないし、
どんな話し方なのかも、何にも知らない人。でも、ガムシャラにシャッターを押していれば、
つかめる何かもあるってことを、ちょっとオセッカイしてみたくなっただけです。
カメラじゃなく、写真をがんばってほしいですね。
ちなみに、プロの現場でも5D以上のカメラは特に必要ではないですよ。（特殊用途除く）
反論する人には、「画像のハンドリングがへたくそな人」とか、
「モデルへの指示が下手な人」いうレッテルを貼ってよし！まあ、貼らなくてもいいし。。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g48306957
オークションでは、EOS電子マウントアダプターなど フォーカス合焦マークが
自動で使用可能なものが安く売っていますが、粗悪品のようには見えませが、どなたか使用
されていますか？
ハッセル用にも電子マウントアダプターがあるようで気になっていました。
他にも八仙堂というところが￥4000でマウントを販売しています。
かなり低価格のため少し不安になってしまいますが、内面に黒いコーティングが無い以外は
問題ないようにも思えます。
八仙堂の情報がありましたら教えてください。
他メーカーでもミラーボックスに少し干渉してしまう物もあるようですし、使ってみなければ
わからないですが、安いのは魅力的です。
私はニコンとハッセルのレンズを5Dで使用したいいのですが（レンズ買う金が底をついた）
おすすめなどありますか？
512 名前： ♪〜” 投稿日： 2006/09/12(火) 11:34:19 ID:k+BX35Zp0
もはや大人の理屈ではないですね。そういうのを『屁理屈』うんぬん・・・
そんなあなた！カメラではなくて、写真の勉強をした方が良いと思います。
写真っていうもんは、そういうハード的なものではないです。
ソフト（人的な何か）で表現するものだと思いますよ。
がんばってください。写真で食っている者として本当に応援しています。
508 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/12(火) 10:43:45 ID:PFLUQ2X/0
>>507
Bodyや50/1.4とかにIS付けろとか言ってる奴は元から写真なんか撮る気は無いから、言っても無駄だよ
写真好きならそんなもの要らないのは判ってる

>>507
＞そんな超マイノリティーのためにカメラの価格が上がってたまるものか。
ペンタックスのｋ100の値段考えれば、決して高いものではない
さらには、ＩＳレンズの価格考えれば、はるかに内臓した方が安くなる

ましてや５Ｄあたりの価格から考えれば、わずかな差でしかない現実が理解できない
ドアホウですか？
事実ＩＳレンズがどれだけ売れたかを考えれば、手ぶれ防止の需要は相当高いもので
あることが真のバカ意外には理解できるはず

あまりに現実を知らないので、写真で食ってるというのも妄想でしょうし、
５Ｄ持ってるかすら怪しいですがね
まぁもっとも、そこらの写真屋さんでも、写真で食ってる人だし、
アルバイトやアシスタントですら、自称プロカメラマンだったり
写真で飯食ってる人な訳で

ま、記念写真屋みたいな、三脚立てられるのが当たり前の仕事しかしてない
人だと、そんな変な考えに陥っちゃうのかもしれませんがね

>>515
貴様の無芸な書き込みは飽きた
散れ

>>517
論理的反論できなくなって、キレちゃいましたか
哀れだな

他メーカーでもミラーボックスに少し干渉してしまう物もあるようですし、使ってみなければ
わからないですが、安いのは魅力的です。
私はニコンとハッセルのレンズを5Dで使用したいいのですが（レンズ買う金が底をついた）
おすすめなどありますか？
512 名前： ♪〜” 投稿日： 2006/09/12(火) 11:34:19 ID:k+BX35Zp0
もはや大人の理屈ではないですね。そういうのを『屁理屈』うんぬん・・・
そんなあなた！カメラではなくて、写真の勉強をした方が良いと思います。
写真っていうもんは、そういうハード的なものではないです。
ソフト（人的な何か）で表現するものだと思いますよ。
がんばってください。写真で食っている者として本当に応援しています。
508 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/12(火) 10:43:45 ID:PFLUQ2X/0
>>507
Bodyや50/1.4とかにIS付けろとか言ってる奴は元から写真なんか撮る気は無いから、言っても無駄だよ
写真好きならそんなもの要らないのは判ってる


515 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/09/12(火) 12:03:55 ID:vLc/31S20
>>507
＞そんな超マイノリティーのためにカメラの価格が上がってたまるものか。
ペンタックスのｋ100の値段考えれば、決して高いものではない
さらには、ＩＳレンズの価格考えれば、はるかに内臓した方が安くなる

ましてや５Ｄあたりの価格から考えれば、わずかな差でしかない現実が理解できない
ドアホウですか？
事実ＩＳレンズがどれだけ売れたかを考えれば、手ぶれ防止の需要は相当高いもので
あることが真のバカ意外には理解できるはず

>>518
反論？
喚いて居るだけのガキは自分が論じてると思ってるらしいなｗ
てめぇのケツが拭けるように成ったらまた来い
出来次第では相手をしてやらん事も無い

まーだ、三脚云々言ってるやつがいるなあ。
主催者に許可もらえばいいんだもん(怒
とか必死だが、経験不足だなあとか、脳内？とか思える。
写真撮るのも精々月イチなんだろうな。

>>515
写真やカメラの基礎知識があれば135フルサイズに手振れ防止機構が内蔵出来ないのが、
わかるはずだよ。
このスレは全く理解して無い初心者が湧いてきて面白いなあ。

>>516
報道とか見ていても望遠レンズとかでは必ず三脚を立ててるよ。

>>522
あんたも、思い込みだけで書いていて面白いよ。

>>523
何処が思い込みか書いてみ。w

しっかり反論出来ないやつが居るのもこのスレの面白いところ。

>>511

マウントアダプターはメーカー純正品ではない以上、故障したら自己責任。
特に電子制御系をいじるようなヤツは腹を括って使えよ。
漏れは純正でない限り、絶対にフォーカスエイドが効くようなアダプタは使わんよ。

>>520
詭弁に失敗して逆切れ

たしかに君は論なんて言えるレベルの事をしてないね
後はそうやって逃げまくるだけか、無様だな

>>522
カメラ持ってる人、写真やってる人の
９９％以上が報道か
報道の人なんて１％以下か　

そうやって考えれば、いかに詭弁でごまかさないといけないほど追い込まれてるかが
わかるよね

>>525
ところでこれってファーカスエイドが効くようになるだけなの？
露出計もちゃんと動くようになったりするのかな？

何でフルサイズ機のスレでボディ内手ブレ補正ネタが…ｗ

5Dは安くはないけど高くもない、仕事によるが十分だ。
ISはあれば便利であるし、とても良い機能
まだ故障はない。
電池はrowa.
旧式ジェネでシンクロ使って壊れたという話を聞いた、デジタルはラジオスレーブが安心
kiss xの液晶は奇麗、交換できないのかな？
ホコリがアイピースから入ってしまう
ケーブルはIEEE 1394にしてほしかったが、撮影時抜けないパーツが欲しい
高感度の個体のノイズは、キャノンで修正してくれる（赤、青のドット）白は抜けなのかな？
キャノン純正レンズがベストとは限らないし、レンズメーカーも高性能、安い。
デジタル機材は短期消耗品なのでこだわりすぎないのが健康的だと思う、
Capture One PRO 3.7.4はかなり便利、デジタルバック使用時でもベストと思われる、物撮り
は知らんが。
鼻息で水がたまるので、防滴は個人的にしてほしい。

>>529
フルサイズ機って言うけど、センサーがフィルム比較でフルサイズなだけで
ボディはＡＰＳサイズですよ
縦グリつけた状態がフルサイズ（ボディ）

>>530

> 鼻息で水がたまるので、防滴は個人的にしてほしい。

なんだかWAROTA。
はぁはぁいいながらとってるんだろうか…

>>528

藻前ニコン野郎だな？おしえてやんないｗ

あまりに酷い流れすぎて、どこまでが釣りでどこまでがネタか把握し辛い。

はいはい
魚は釣り堀で釣ってね

>>533
キヤノ房だよ。
EOS7だけどw

50/1.4 に IS 付けるよりも遥かに 24/2.8 の USM 化を望んでるのはオレだけ？
あと、85/1.8 より 100ﾏｸ に IS が付いたら嬉しい。
(ﾆｺ の 100ﾏｸ VR の評判悪いって本当？)

色や解像度には意見があるが、上手な後処理してくれる職人にまかせると5Dで撮ったとは
思えないほど奇麗になる。
エロは撮っていないが、はぁはぁいいながら撮ってしまうのである。

それは５Ｄに限らない話

なんか意味不明のレスが気持ち悪い…

俺の事か？
もしそうなら続きを読んで、違うなら飛ばしてくれ

レタッチ上手いやつなら、５Ｄかどうかなんて全く問題にしない
おそらくここにいる99％以上の５Ｄ使いより、レタッチ職人なんて呼ばれてるやつに
渡したデジちゅっちゅの画像の方が綺麗に仕上がってくる
センサーのサイズなぞ、レタッチぎじゅちゅっちゅの前では、紙くず同然

↑
コラージュですか？

>>542
コラはレタだろうか？
ま、綺麗に作るよ、ヤツラ

おい右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　下を見ろ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ
　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　下を見ろ↓


↓下を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ











キョロキョロすんな馬鹿キモいんだよ

>>544
こんなもん書くのに必死コクなよ。たわけが。

DPReviewの掲示板より
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=19975137

韓国で開催されたα100のセミナーの参加者による、SLRClub.comなどの掲示板への投稿によると、ソニーはα-7Dの
後継としてフルサイズ機を登場させるとの噂が投稿。EOS 5Dをベンチマークとして開発を進めており、5Dより安価で、
画質は上回るものになるとのこと。また、α100の後継機は、ソニーらしいスタイリングで、
女性にアピールする外観になるとしている。

>>546
未だミノルタだったら乗り換えていたかもなぁ。
そのセンサーを搭載したニコンのフルサイズが出たら乗り換えるかも。

女性にアピールする外観てどんなんだ？

グリップの部分がアソコみたいになってるのか？ｗ

>>548
そら相当持ち辛そうだな；

>>528

キャノンは絞りが動作しなくても測光できるので、露出計は
きちんと動くよ。
だからマウントアダプターでいろんなレンズが比較的楽に使える。

>>550
厳密に言えば、露出計は動くが正しいかどうか分かりませんので、各自で脳内露出補正が
必要だろう。

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060912-00000313-yom-soci

さすが、対応の遅さは評判通り。

夜勤ＧＫ乙ｗ

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155826630/

キヤノン崩壊の始まり

みんな〜　燃えてるくぁ〜い？

ほんとうにSONYフルサイズ出して来たら、αに戻るかも知れないなあ。
EFレンズ、増やすかどうか考え中。

>>544
スレには全然関係ないけど笑った

スレ違いなので申し訳ないけど、微妙な香ばしさのオークションが・・・・・笑

　http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e61660161
　http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/90185954

>>553
夜勤キヤノネット乙ｗ

ソニーの銅配線CMOSなら、配線層の厚さがキヤノンの半分以下だろうから、
今のAPS-C並の周辺画像悪化で済むでしょ。画質が向上するのは当然。
つーか、キヤノンの画質が悪すぎる。

>>560
じゃ、どこのカメラの画質が良いのだ？睫毛カメラのD200、砂絵α、塗り絵D80って、
他社では、まともなカメラが見当たらんよ。

>>560
じゃ、どこのカメラの画質が良いのだ？睫毛カメラのD200、砂絵α、塗り絵D80って、
他社では、まともなカメラが見当たらんよ。

CR2をCmeraRawで色収差補正やらして、スマートシャープでレンズのボケを絞ってます。

>>562
脳内カメラは無敵って事だろう
アンチの書き込みが痛いのは、写真撮った事の無い奴の香りがプンプンするから
あと、すげぇ貧乏臭い

＞写真撮った事の無い奴の香りがプンプンするから あと、すげぇ貧乏臭い

この言いようがレベルの低さを露呈している。5D使いのヤシは自分がよっぽど偉いと思いこんでるらしい。

Camea Rawの色収差補正はG-R/B-Yブリッジだから、ちょっと使いづらい。
色収差は補色関係で出るから、G-M/R-Cを分けてくんないかな。

>>565
それでは是非貴殿のレベルの高い回答をお願いしたい。

何処のカメラの画質が良いのでしょう？
是非お教え下さい。
答えられますよねぇ？

↑多分スルーされるに一票！

脳内、無敵、アンチ、痛い、香りがプンプン、すげぇ、貧乏臭い

そんなに画質に拘るなら、フィルム使え

フィルムの収差はどうやって補正するのでしょう？

>>571
野良猫しか撮らないのに収差も何もないだろ

>>572
失礼な、放し飼い猫や半野良もちゃんと撮るぞ

>>567
画質だと。話が見えてないじゃん。

こいつ本当にレベル低いのかも

金持ってる＝偉いと変換しまうヤツのレベルの低さは救い難いものがある。

しかし金に困ってる奴＝DQNなのも事実だからなぁ。
まだ一般会話が成り立つ分金持ちの方がコミュニケーションしやすい。

>>576
中間から見ているようだが、上から見たら一括りだと思うぞ。

>>577
写真語るなら最低限で5Dってところじゃないか？
別に偉くもなく普通なだけだけど、写真の話題でいきなり日光写真の事は話さないし
乗用車の話題で50ccカーの話しされても困るだろ？

物には最低限必要なランクが存在すると思うんだわ

＞写真語るなら最低限で5Dってところじゃないか？

こういう馬鹿が一番困るなｗ

>>579
残念だけどここは本スレだし、最低限に満たない人に用は無いよ
しっしっ

>>574
いや、そんなのどうでもいいから質問に答えてよ。
答えられないからファビョッてんの？

他機種のスレはギミック自慢と市場予測、次機妄想に支配され本質を失っておる。
重要なのは今の一瞬に写真を撮ること。

D80 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/09/01/d80_teiten_0021l.jpg
KDX http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/08/28/img_0227.jpg
α100 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/06/11/dsc00040.jpg
5D　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/3572.JPG

どこの何でもいい、5Dを上回るものあれば教えてくれ。
喜んで乗り換えるよ。

煽りもボロが出ないように意味の無い事しか書かないからね…

>>582
作品としても発色もこっちのほうが、よっぽどいいな

http://photo.hidekichi.net/img/1299.jpg

>>578
APS-Cサイズが50ccカーだと言ってるつもりなら、5Dは80ccあたりだろ。ｗ

漏れも5D購入する予定だが、こういうトンチンカンな思考回路の香具師には御退場願いたいな。
どうしても例えたいなら
　キスデジ → 軽
　30D → 800cc
　5D → 1500cc
　銀塩 → 3000cc以上
ってとこだろ。
車好き同士なら十分同じ土俵で話ができる。

D80が一番いいな

>>582
そもそも、安物でチープな5Dよりも安いカメラなんてものがこの世に存在するのか？
なに？　APS-C機？　そいつは悪い冗談だぜベイビー
5D派まで写真機と玩具を比べるのか？

そいつぁ、戦場にモデルガン持って行くよりも馬鹿げてるってもんだぜ

はいはい釣りは釣り堀でどうぞ

>>585
身の程知らずなのは芸ではないので価値は無いんだよ
しっしっ

俺も578に同意だよ。
そういうなだらかな階層って思いたいんだろうけど、残念ながら取るに足らないものは足らない。
高速走れない原付には興味ないって感じか。

買ってから出直しておいで。

>>585
すると車の話がさっぱりわからん私は君に退場願うことになるわけだな。

>>585に限らんが、何かに例えたり他を貶めないと話ができんのはこのスレの一番
悪いところだろ。

>>590
そういえば原付乗ってる奴って必死になって「俺のは100km/h出るぜ〜」と息巻いてるよな
普通の単車乗ってる奴は、そんな話しには興味は無いわな
100km/hなんて、改めて語るまでも無い話題だしな

>>591
漏れは例え話は嫌いだよ。
>>578があまりにも頭悪そうだから合わせただけ。
「どうしても例えたいなら」と言うとろうに。

「どうしても例えたいなら」ってのは
「車に例えるなボケ」って言われたくない為の逃げだろうが
結局車に例えたくてしょうがないやつのセリフだろ

昔から、車やバイクに例える奴はアホの最先端だって決まってる

［車とか］たとえるスレ［ｶﾞｿﾀﾞﾑとか］
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157711178/

まぁなんだ、いくら5Dがどうだ、5D持ちがどうだと言ったところで
アンチが持ってる玩具の撮影素子が大きくなる訳でも、貧乏から脱出できる訳でもあるまい

邪魔だから散れ、ここは5Dの本スレだ
本スレには5D買って最低限の普通になってから来い
俺は超寛大だから買った奴なら馬鹿でも話しをしてやらないことは無いぞ

↑
こういう奴が多いから嫌われるんだよ

5Dで広角レンズを付けたときの周辺画質の劣化ですが、
これはレンズそのものの描写特性が等倍鑑賞という特殊な
環境で見えてしまっている面が大きいのでしょうか。
それともマイクロレンズ、センサ側の影響が大きい
のでしょうか。

例えば、或る広角レンズを5Dに付けて周辺画質が
汚いときに、オナジレンズを使って銀塩で撮影した
写真をフィルムスキャナで読み込んだ場合、画質が
良くなるものでしょうか。

>>596は荒らしの確信犯だよw

模倣犯。

>>598
キスでも買って自分でフィルム試してみなよ。
そして5Dの周辺が気になるなら広角撮らなければいい。

ぶっちゃけ解像感は若干良くなる。
けどＡ３ぐらいのプリントじゃ判らないぐらい。

>>597
何の得にも参考にもならない、うぜぇ玩具ユーザーに好かれる必要もあるまい

チンケなお前らでもコンデジユーザーや、EVF搭載機のユーザーの話しを本気で聴く気にはなるまい
それと同じ話しだ、邪魔だから失せろ

>598
ＣＣＤのような撮像素子に対しては素子上のマイクロレンズに対して垂直に光が
入らないと素子本来の性能が得られないんです。
デジタル用に開発されたレンズじゃないと周辺に行くほど斜めに光が素子に入射
するので色にじみやボヤけた像になってしまう。

つまりレンズの問題より素子とレンズの相性なのでフィルムで撮って高い性能の
フィルムスキャナで読んだ場合、同じレンズを使ったデジタルの画より良くなる
可能性は有ります。

>>601
日本が抱える課題について論じると、すぐ感情的に
なって、日本が嫌なら出ていけ、と叫ぶ人がいますよね。

そういう意見についてはどうおもいますか。

>>602 604
ありがとうございます。

>>598
写真を撮りたいのなら、そんなことは気にするな
誰もそんな所の描写に興味は無い
無意味だが描写自体を比べるなら、デジのほうが倍率色収差の影響が分かりやすいな（＝補正もし易い戸も言うがな）

全紙に延ばした135フィルムの描写を見れば、このフォーマットで画質を語ることの無意味さが判るハズだが、気にするのは自由だな
気になるならデジは止めとけ

マイクロレンズというのは、一つ一つは切り離されて
いるものなんでしょうか。
それとも梱包材のぷちぷちみたいにつながっていて、
斜めに光が入ると、隣のマイクロレンズに光が漏れる
んでしょうか。

お、いい例えだね。
その通り、プチプチみたいな感じ。

>>607
>誰もそんな所の描写に興味は無い

フルサイズセンサの周辺描写というテーマはデジタル一眼レフのフォーマット論議と
直結した重要なテーマであり、「誰も興味は無い」とはとても思えません。

>全紙に延ばした135フィルムの描写を見れば、このフォーマットで画質を語ることの
>無意味さが判るハズだが、気にするのは自由だな

中判を意識したご発言かと思いますが、中判に対して４×５判を持ち出せば相対的
には同じ話ができるわけでして、フォーマットの相対化による画質論議の全否定こそ
無意味（というか無価値）だと思います。それぞれのフォーマットで画質を論議する
ことのほうが有意義であります。

誤解なさらないで頂きたいのですが、私は周辺画質の優劣を以ってフルサイズ一眼
が無価値であるとか、デジタルより銀塩がシステムとして優れているとかそういった
主張をしたいのではありません。

>>609
マイクロレンズがつながっていることが原因で斜めの入射光に対して像が滲んだり
色ずれを起こしたりするのであれば、マイクロレンズを１個ずつ光学的に切り離して
仕切りに入ったきびだんごみたいにできれば周辺の描写が改善できるのでしょうね。

ダイナミックレンジの広さに感動した！！！
http://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/auth/toku2/04125201.jpg
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_01/auth/toku1/60108002.jpg

そもそも、ベイビー、そいつぁ、もんだぜ

仕切りにはいいったきびだんごー　ひっとつーわたしにくださいなー。
>>610

>>610
どうやら、あんたが語りたいのは「単なる画質」のようだな
単に画質にのみに拘り、135で画質に拘るならフィルムを使えばいいだけという話しだ
これは現時点では明白な答えだ、デジは止めとけ
周辺の画質がフィルムより悪いのは承知のうえで、135に機動性や利便性も求めるからデジへ移行する奴が多いに過ぎない
また写真表現において周辺の画質が表現のネックになることは殆ど無い
まぁ、中には周辺の画質を気にする余り、写真表現に制限を受ける小さなフォーマットの方が良いと言い出す輩も居るようだがな
本末転倒も甚しい

それと、画質の話をする場合に中判や大判を持ち出すのは自由だが、手持ちで撮ることが可能な67までと絶対無理な4x5を同列に語るのは流石に脳内過ぎて恥ずかしいから止めておけ
写真撮影よりも画質の方が重要な奴なら別だが、通常それらを比較対象にする奴は居ない

>>614
>周辺の画質がフィルムより悪いのは承知のうえで、
えぇ、そうなのかなぁ？
フィルムスキャンしてみると、広角なんて周辺のほうにいけば悪くなるわけだが＞フィルムだろうと
そういうレンズの性能なんだとわかってりゃ、別になんも変わらん感覚なんだがなぁ

>>614
銀塩を知らない脳内デジユーザーじゃね？ここで５Ｄ批判する香具師って、２ｃｈ知識の初心者が殆どだからな。
結局集団で苛められて撃退される。ｗ

５Ｄがどうのってのはどうでもいい話だが、

周辺を観察する写真ってあるのかね。

銀塩より周辺悪いかねぇ？
俺よくわからねぇ。俺が駄目なのかorz

>>618
超広角の色収差は目立つ。
Camera Raw の色収差補正は役に立つ。

>>615
画質が目的ではなく、写真を撮ることが目的な奴はそうだろう
>>607の最初の２行がすべてだ

広角レンズの特に周辺画質がよくないってのが一眼レフ全般に見られる欠点だね。
焦点面とレンズの間にシャッターとミラーを入れないといけないのが原因だ。
短焦点のレンズはもっと焦点面の近くにレンズを置きたいんですよ。
一眼レフが主流になる前の時代には単純な構成のレンズでも広角までよかった訳で、
レンズの途中にシャッターを入れられれば一番いいんだが、、、無理なので、
そこで、いろいろと変な設計のレンズを作っている、ということですね。
と、長い歴史の中には奇跡的に素晴らしいレンズも存在しているが、Ｌにはない、と。

長ぇよカス

【視野が狭い】CANON EOS 5D 27shots【5Dウザ】

>>621
マミヤ7、コンタックスGなどのレンズ
そして大判のレンズなどが設計の制約を受けない
という理解でよろしいですか？

>>624

違います。ｗ

>>621
Ｌにはないだけ読んだ。

Ｌの短焦点はどれも良くない　中では17-40がましな方だが

他のスレでも話題になったけれど、50ｍｍｆ1.4あたりじゃまだ
周辺ひどいものだしね
85ｍｍになるとほとんど目だ立たなくなるけれど、今度は
そのくらいのレンズだとボケボケ写真メインになるから、周辺なんて
ボヤケてるくらいでちょうど良くなるしね

85mmF1.2Lはフォーカスがシャープで周辺もMTFがいい
ちょっとボケた領域に盛大なニセ色が出ることがあって注意しないとＮＧばかりになる

35mmのLはどうでしょう？

35mmL使ってるけど、
ボケボケのポトレしか撮らないから、
周辺はシラネっす。

>>627
あれでマシな方か！

人生色々、価値基準も色々。
>>632
多数決で言ったら「駄目」だけどね。

俺には、「このレンズの絞りはこのあたりまで」とか「このレンズの画角はここまで」
とか考えながら撮影する程、頭は良くないので５Ｄは止めときます。

>>634
それって5Dに限った話なのか？ｗ

>>614
私が寝たあとにResを頂いていたようで、失礼しました。

くどいですが、私の書いた>>598と>>610を読んでいただければ明示的に書いている通り、
私は周辺画質の問題を持ち出して5Dを批判しようとか、銀塩のほうが良いと主張しようとか、
そういうことを言っているのではありません。

５Dに広角レンズをつけたときに発生する周辺の像の流れや滲みには、レンズそのものが
もともと持っている特性の問題と、デジタル特有の入射角の問題があるはずだが、どっちが
支配的なんだろうか、と言っているのです。そして、その問いに対する真っ当なレスもすでに
頂いています。

あなたは>>607では「全紙に延ばした135フィルムの描写を見れば、このフォーマットで画質を
語ることの無意味さが判るハズだ。」と書いているのに、>>614では「135で画質に拘るなら
フィルムを使えばいいだけという話しだ。これは現時点では明白な答えだ。」とも言っています。

１３５フィルムで画質を語ることが無意味なのに、１３５で画質に拘るならフィルムを使えとは、
なんかおかしくありませんか。

どうもあなたのコメントを見ますと、「周辺画質を論じるやつは、写真を単なる画質でしか見て
いない馬鹿であり、周辺画質など作品としての写真表現には重要でない。」と言っているように
聞こえてなりません。

全紙に延ばした135ってところでﾌﾟｯでねけ？

周辺画質の問題は素人が思うほど単純なモンじゃないみたいだけどね。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/02/16/3232.html

DIGIC�V発売決定ということは、5D後継も30D後継も出るのは間違い無いな

売るなら今だぞ。買い換えるんだろ？

30D買った人ｶﾜｲｿｽ

5Dが周辺画質で叩かれ続けた結果、彼の心は氷のように
かたくなになってしまったんだよ。
周辺、と聞くだけで、カミツキガメのように攻撃的に
なってしまうんだ。

35フィルムんと比べてデジだと構造上周辺が甘いとか聞くんだが、
差がさっぱりわからん。気になったことも客に指摘されたこともない。
パンフ用に店や部屋の内装撮るから5Dで広角はよく使うんだけど。

逆にね、確かに中心より周辺がオチるわけだが、
なんでそんな昔から当たり前のことを気にするのかさっぱりわからんよ。
ネタに尽きたライターがこぞってデジタルはこうだとかああだとか書いてるのを、
そのまま鵜呑みにして気にしてるだけだろ。
しかも素子のサイズよりレンズの質のほうが周辺画質にハッキリ現れる。
APS-C用の超広角ズームの周辺描写はどれもこれも酷いもんだよ。

だいたい画像が□だから四隅が気になるんだよ
レンズが○なんだから、出てくる画像も○にして
用紙も○にすれば問題ないだろ

フルサイズを使って、あれだけしか勝てていないキヤノンは情けないな。
フルサイズニコンの暁には、キヤノンなど鎧袖一触じゃん。

だいたい、ガンガン拡大していやらしく眺めるのが悪い
実際に使うサイズでのみ閲覧しろっつーのw

広角レンズでの周辺画質がフィルムと比べてどうかってのは
何かの本で検証してたけど、その記事では同等って結論だった。

ただ、実際には６３８に貼った記事のようにデジタルとの相性ってのは確かにあって、
レンズによって多少悪くなったり良くなったりはするらしい。

>>644
第三メーカーに墜ちたあげく、未だフル寸出せないところに言われもw

DIGIC IIIはコンパクトデジからなんだ。。。

>>636
その通り「周辺画質を論じるやつは写真を単なる画質でしか見ていない馬鹿であり、周辺画質など作品としての写真表現には重要でない。」と言っている
そこまで判って居るなら↓の問いも不要だろう

＞１３５フィルムで画質を語ることが無意味なのに、１３５で画質
＞に拘るならフィルムを使えとは、なんかおかしくありませんか。
だから>>607の最初の２行が全てだと言ってる
優劣はあるが比べることに意味は無い、意味が無いことに拘るなら拘れば良かろう
倍率色収差が目立つのはデジ、目立たないのはフィルムだ

で、答えが判った貴兄はどうするんだ？
周辺画質気にしてフィルム使うのか？
それとも、泣きながらデジ使うのか？

もう一度言い直そう
写真が撮りたいなら、元々大した画質でもない135のしかも周辺部なんぞ気にしてる奴は馬鹿だ
写真撮影者も鑑賞者もそんな所の描写など気にしてる奴は居ない、気にしてるは写真ではなく画質が目的の馬鹿だけだ

>>648
まぁ　これで５D後継にはそれが乗るってことが決定だね。
どれくらい画質向上してるか楽しみ。

後はペンタックスの影響で防塵防滴とかしてくれたらいいのに。

>>647
　
　ハイビジョンが１０８０ｉでフルハイビジョンと言われてるときに、
　「１９２０」なんて表示で、消費者をごまかしているメーカーはどこ？

　確かち〜さな文字で下に1080って目立たないように書いてるよな。
　さすがに自社キャノンの営業マンも苦笑してたぞ。

　キャノンの欺瞞はもう飽きたよ・・・

>>649
そうは言うが、作品造りで試し焼きで大きく伸ばして周辺部がへなへなだと倒れそうにはなるがな。

>>644
チョンの永遠の○年後みたいな妄想ですな。いつかは出すかもしれんが、現実に出せてない。ｗ

>>651
フルサイズ出せないで２流メーカーに落ちたのが、そんなに悔しいのか？
チョニーがフルサイズ出せばチャンスあるかもよぁ。

まだ1機種しかないのにシェアトップ
時代はソニーですな
キヤノンもペンタックスだけには抜かれんなよw

http://bcnranking.jp/freepaper/12-00009727.html

KissDNが今でもかなり人気があるという気がするな。
これだけ見て時代はソニーとは思えないよ。

ソニーで喜んでるのは半島くらいのもんだろ今時ｗ

販売シェアよりもキャノンに飛びついた奴らが、今ニコンに戻ってきていることが問題だ・・・

>>655
KDNは発売1年以上たってるのにランクに入ってるのはたいしたものだよ

>642
ま〜たしかに10-22はコントラスト低いし中心でさえ甘いし最悪だわな。
よっぽど5Dで16-.35使ったほうがましだな。

あれだろ、トキナーとかタムロン使ってる奴がほざいてるだけだろｗ

何時どんなスペックで出るのか知らんが５Dの後継機近そうだ。
http://www.canon.co.jp/Imaging/becommon/camera/digic3-e.html
まだ５Ｄのシャッター2000しか押してないのに。

>>660
Now, the next generation Image Processor DIGIC III adds the “face detection function” that has the camera automatically detect the position of a face and use this data to set the focus and exposure.

　こんなDIGICIIIが欲しいのか？

３Ｄだろ？
ＨタイプだからＭ２Ｎの後継！気にするな

>>661
コンデジ用途なんだろ、この部分は要らね。

607の主張だと、周辺画質にこだわったツァイスのルドルフも
ニコンの清水も、写真芸術を理解していないバカだと
切り捨てられそうですな。
607には、「テッサー型だのゾナー型だのガウス型だの、
写真芸術に全く関係ない周辺画質のためにガラスを無駄
使いしやがって」と吠えて頂きたい。

周辺画質が悪い機材にも価値がある、というのなら
正しいが、周辺画質を論じる奴はバカだ、などと
転倒したことを云うのは、却って607の写真文化に
対する浅はかな見方を示していると思うが如何か。

>>664
今度は気が触れてレンズ設計者気取りが登場か？
この大馬鹿者が！

表現手法としてレンズの描写を選択するのは当然の行為だろう
だがその場合においても、重要なのは周辺部の画質や描写ではない
当たり前過ぎる話しだ
聞きかじりのレンズ名を並べて居るようだが、どれも周辺部の描写に拘った結果誕生した物ではないし、流石に現代において語るレンズでもない
陶芸を語るときに縄文式土器の話しをするような物だ

そして今更、落ちぶれて糞レンズにブランド名売る会社やハーフ判しか作れなくなった会社など語る価値など皆無
歴史と現実の区別がつかない奴は、写真論以前に人間として無価値だから消えろ

写真の表現手法として、中心はもとより、周辺の画質や描画も考えるってのは当然の行為だろう

と、LOMO使いの俺は思う

周辺まで、シャープ、高解像度、減光、流れ、にじみ、歪み無し！ってのだけ良しって風潮はおかしいと思うけど

シャープ、高解像度、減光、流れ、にじみ、歪み無しってのも一表現だし
あまあまな描画ってのも一表現だし、周辺減光も表現だしな

どっちが良いかって基準はねーもん

話は変わるんだが、>>403が貼り付けたのを見ても、
自分が普段撮ってるのもそうなんだが、5Dに限らずキヤノンの人肌の描写って酷くないか？
フルサイズ使いたいから一応5Dに乗り換えたんだけれど、
フジ＆ニコン使ってた時はあまり気になったことが無かった。
現像時に拘っても、CS2で弄っても、これだ！ってところに落ち着かない。

もちろん色温もGとMのバランスも取って、
彩度もトーンカーブも使ってかなり細かくやってるんだが･･･。
DPPのピクスタも素材を作る時に忠実設定とかニュートラル使うぐらいで他は使い物にならないし、
もう少し人肌を生々しく表現できないもんだろうか・・・。
これはそれとも画像処理エンジンというか、キヤノンの絵作りの方向性なのかと思ってたんだが、
もしかしてCMOSの特徴なのか？
だとしたらどうやっても限界なのかね・・・。

そういや、キヤノンって銀の時代から、中心さえ解像してりゃ、周辺部はどうでもいいって設計思想だったよな。
だから、周辺部の話すると >>665 みたいに火病を発症させちゃう人がいるのかな。
個人的には、デジと銀での周辺部の差はさほど気にならないが、キヤノンの広角レンズ自体の素性の悪さはなんとかして欲しいところ。

実際はAPS-Cに高級ズームつけてもこんなもんなんだけどね。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/lenstest/17-55mmf2.8g/017-055mm_017mm_f028_d2xl.jpg

>>665
607氏は、何をそんなに激昂しておられるのかな？

とりわけ「周辺」という言葉に対して過敏に反応
しておられるように見受けられるが。

いちどレンズ設計史を素直にひもといて眺めて
みられては如何かな？

「周辺画質を語ることに意味がない」などという思い込みは、
レンズ設計史に無知であることの告白でしかない。

聞きかじりのレンズ名などとおっしゃるが、では665氏は
それらのレンズ構成図を指差しながら、どの接合面が
何の収差補正に寄与しているか、説明できるかな？

出来ないから、665のようなコメントを書くのであろう。

忠告。

他人を馬鹿呼ばわりするのもいいが、ギャラリーは
書かれた内容からどちらが馬鹿か判断しているぞ（笑）。

もし607氏が馬鹿でないと主張されるのであれば、
私が挙げた3種のレンズタイプについて、
それらのレンズがどういう特徴をもっていて市場に
受け入れられたのかを、「周辺画質が改善されたから
ではない」という立場で説明してみて欲しい。


ま、ああだこうだ言い訳して逃げるだろうが。

みんな極端なんだよ。

周辺はどうでもいいってわけじゃないんだが、
中心より周辺画質が甘いのは当たり前だから、
ある程度写ってればそれ以上気にすること無いじゃん。
歴史の話を出すのもわかるが、今よりもっと酷かったから開発者は試行錯誤したんでしょ。
気にしすぎてると撮るのに集中できなくないか？

それより俺はEOSの色が気になって仕方ない・・・。

>>671
アンタが場を読めない馬鹿だと思う。
スルー汁

アサカメだかの巻頭カラーで古墳とか、縦穴式住居だかの作品で
16-35でフィルムで撮られてるけど、まるで印刷ズレの如く周辺の収差とか目立ってたけど
このレンズがそんなもんなんだよな

このレンズ持ってないので、自分では比べられないのだが

>>668
何を持って「酷い」としているのかもわからんが、
自分が好きな絵が出るカメラ使うしかないんじゃない？
俺は他社のカメラから5Dに乗り換えたけど、
前のカメラで苦労した時間は無駄だったと思うよ。

>>671
流石にｷﾓｲよ。

ところで、
＞それらのレンズ構成図を指差しながら、どの接合面が
＞何の収差補正に寄与しているか、説明できるかな？
これって、普通の人が説明できるもんなの？

ついこの前までは4X5リンホフ、ホースマン
中判の大御所ローライ、ハッセルそしてペンタックス、マミヤ
135判でもライカやコンタックスがあり
キヤノンはメーカーのうちのひとつでしかなかったのですが
デジタル時代になりニコンのもたつきもあってキヤノンが実像以上に
巨大に見えるような蜃気楼状態になり
キヤノン自体かん違いし始めたということはあると思います。

電通、日本サッカー協会と組んだ広告路線は汚れています。
キヤノンに対するイメージは非常に悪い。

>>672
勘違い野郎もここまで来ると芸術だな
逃げる？　そんなググればすぐに出てくる情報で大威張りとは、天然の馬鹿らしいな

接合面が言えるかだと？　それが言えるとどうなんだ？　周辺の画質が上がるのか？
それに、タイプが一緒なら全部構成が一緒だと思ってるのか？　お前がググってみた方がいいな

３種のレンズの特徴だと？　コーティングも無い時期の登場時のレンズ評に何か意味があるのか？
例えば、ノンコートのためガウス型は構成枚数が多くフレアが多く登場時はウンコレンズだったという話しと
現存の50/1.4がガウス型であるという事、加えて言うと周辺画質の話しと何か関係があるのか？

無知なのは貴様だよ、俺にレス付けるなら少しはまともな事書いてみろよ

馬鹿同士のけなしあいもここまでくれば芸術だよ。

キャノンが中心画質を重視してて周辺が悪いとか、ニコンは周辺もいいが青いハロが目立つとか、
そういうのは歴史も関係した社内の設計基準の違いで個性です。寂しい個性だが仕方ないよ。
突き詰めればドイツのレンズに辿り着くだろうし、サイズも645とかに上がってしまう。
それが幸せだと思えればそうすればいいので、ゴミとかレンズの画質が気になる程に5Dの画質はイイ。
画質を直接客観的に比較できないからケンケンガクガクになるんで言葉だけで応酬してても無駄。

Ｌの広角ズーム周辺画質はsigmaに負けてます。明るいＬの単焦点も周辺画質は負けてます。
http://www.16-9.net/ultrawides/

>>679
頭のてっぺんから湯気が出ていますよ。(^_^)

ようするに、１３５フィルムサイズのデジカメはキャノしかない。
そこで、お安いようにみえる5Dを手に入れ特別な人になった気分のお子様の戯れ言。

それなりに力のある人がそれなりのレンズを使いそれなりの条件を整えて写真を撮れば5Dは良い写りをする。
無駄知識を脳に詰め込んだお子様は、他人の作例で自分を慰めて過すのお似合い。
じきに新型でも出たら精神破壊の可能性ありか。

607は、周辺画質を論じることは無意味ということですけど、
中心画質はどうですか？中心部の画質は写真表現に
とって重要ですか？それとも
周辺同様に中心部の画質を論じることも不要ですか？

お前等うざったいからどっか別の場所でやってくれ。

話の内容より表現とか揚げ足取りでモメてるからな。
もともと中身の無い話題だし。

極端に偏った方が面白いのかも知れないけど
カメオタらしいと言えばカメオタらしい、しかし基地外っぽいね。
怖いよここの書き込み。

貴様、日本人じゃないな！

御託はいいから写真撮りにいこうぜ！！

カメラ持ってくりゃよかった。
雲がいい感じに出てるから夕焼けが凄いことになりそうなのに。orz

世の中平日に外へ飛び出せる無職ばっかりじゃないんだよ。
しかし朝9時から午後8時までパソコンに縛られる毎日にも飽きてきたな。

>>690
昼飯とか、晩飯とかで外でないのか？
昼飯どきなど、ねこがうろついてたりするから、楽しいぞ。

そりゃたまには出るが、会社にまで一眼レフ持ってきてるわけじゃないからなぁ。
万が一持ってきてても昼休みに一眼レフ持ち出すような真似は俺にはできん・・・。

そう、何か撮ろうと思ったら晩飯とかもう暗い時間なんだよな。
昼間の青空なんて休日でもなけりゃ撮影は不可能。

うちの周りはどんより曇っていて夕景どころではないよ。
いつ雨が降ってくるか...
防塵防滴欲しい。

>>692
たまにはやってみたら？
意外にいい被写体があったりして新鮮だよ。すぐ飽きるけど。ｗ

>>692
やめとけw
路地裏でスーツ着たおっさんがマジっぽい一眼片手に猫とってたりしたら軽く通報されるぞ

イケメンだったり、様になっていれば、案外許されるんだろうけどな。
とりあえず、>>692はやめとけｗ

工作員乙！
まぁ、頑張ったほうだが、まだまだ未熟と判明w

>>696
似たような事やったことあるｗ
会社帰りに被写体探して原チャリでうろうろしてたら、神社の灯籠に火が
入ってたのを見つけたのでそれを撮影してたら、犬の散歩に来ていたジジイに
「何してんの？」と質問された。
軽く説明したら、理解するどころか怪しまれているようなふいんき(なｒｙ)が。
ちなみにその時は上にライダージャケット着てた。
もうちょっとで通報されたかもなｗ

イヤな世の中になったもんです。

ちなみに毛馬の水門の上でスーツ姿ｗで夕日撮ってたら、時々カメラ好きな
人の餌食になるんだよね・・・。
# 話し込む→夕日どんどん沈む→話が終わらない→夕日沈みきる→( ﾟдﾟ )

本末転倒だな。

不通にさ、可愛い女が歩いてたとして、
それ撮ったからといって昔はなんでもなかったよね。
盗撮でもなんでもない。

けど今はなんか後ろめたい。
暗い世の中んなったな。

>>701
可愛い女が歩いてたとして、断りも無しにそれを撮るのは今に限らず後ろめたいのが普通。

それを“盗撮”と言うかどうかは別として、見ず知らずの人間に知らんうちに撮られてるなんて
どう考えたって気色悪いだろ。

町を歩いてるんだから撮っても問題ないんだよ。本当は。

>>702
後ろ姿ならどんなもんでしょ。
女の人通り激しいブティック街（しゃれた雰囲気の建築物と街並みで被写体として絵になる）とかだと、
人物がどうしても入ってしまうことがあるけど。
長時間露光で動く被写体は消すという手もあるが、撮影のテンポが落ちるからあまりね。

昭和のはじめころまでは写真に撮られることに抵抗を示すことなんて無かったんだけどな。
インターネット時代になってどこで公開されるかわからんような時代になってダメになった。

>>689
ケータイカメラ

迷惑防止条例で逮捕されたヤツもいるって事をお忘れなく。

>>705
明治初期なら、魂抜かれるって大騒ぎだぞ。

>>704
それは被写体が違うでしょ。ｗ
要するに、見ず知らずの「可愛い女」を被写体として被写体として撮影するなんて
後ろめたいと思うのが普通だと…。
“盗撮”と言えるかどうかは疑問だけどね。ｗ

風景の一部として写ってるのは「その他大勢」だったり、「仕方なく」写り込んだりでしょ？
後者はなるべく避けようとするだろうけど、前者は人によるだろうね。
漏れはあんまり好きじゃないけど。

>>705

そんなのﾆﾎﾟﾝと北朝鮮だけｗ
東南アジアはええでぇ〜。

東南アジアには撮りたいと思える被写体が居ない。

>>703
だよね。テレビにしろ雑誌にしろ、そこらを歩いている人を平気で撮っている。
中には特定の人物だけ顔がはっきりわかるくらいにドアップで写していることもあるし、
やっぱり本当は問題ないんでしょうな。

>>709
御意。

>>632
値段3倍もする16-35F2.8はもっと凄い。フレアのひどさも相まって、ほとんど詐欺。

>>708
亡くなったお婆ちゃんを思い出した。
「真ん中で写すと早死にするとか、一人で写されたら魂抜かれる」と言っていたなぁ。
お陰で、葬儀用慰霊写真を決めるの困った。
そんな孫がこうして写真でメシ喰ってると知ったらどう思うんだろう。

理想を語ってもしょうがないし、こういう言い方もカコワルイかもしれんけどね、
フランス、イタリア、ロンドン、ニューヨークでは変な顔されなかったぞ。

まあ思慮深く行動しなきゃいけない日本の文化はいいところもあるんだが、
写真撮りにはややめんどくさい社会なのは事実だよ。

>>712
テレビの特集なんかで、海水欲情の卑劣な盗撮！とかやると、
なならず、オープニングのカットは、ローアングルからビキニの女のケツとか、胸元とか谷間とか撮ってるよな？

>>716
そりゃ、観光客だと見なされたからでしょ。
日常の空間で突然、写真を撮られたら？になるに決まってる。
よほど奇抜なファッションをしていない限り。
とにかく、美人だからというような理由でカメラを向けるのはキモイね。
まあ、だからといって通報するのは異常だとは思うが。

ちょっと話はずれるが、

欧米では必ず「撮っていいか？」という目配せをするよ。
日本の方がよほどマナーが悪い。

また欧米の方が、写真を撮るということに対して、尊敬というか尊重してくれますね。

>>719
日本では欧米人のマナーの悪さのほうが目立っている気がする。

というか、マナーの悪いのに人種はあまり関係ないと思うが...

>>715
気に食わないガキとか、集合写真の真ん中に誘導してないか？

日本で撮っていいですかやると反応が七めんどくさい。
欧米だといいか悪いかすぐにはっきりして分かりやすい。

APS-C陣営の各社は、95%の人間にフルサイズ不要と言わしめるまで、
高画質・低価格で突っ走る気だぞ。

これからの２年間は、10万〜20万円の間でスゴイ機械が出まくるらしい。

その戦略でAPS-C陣営は、1Dや5Dの勢いを十分に削いだあとで、象徴的に
超高画質なフルサイズを投入してトドメ刺すつもりだから。

わざわざコピペするほどのものでも…

>>721
観たなぁ〜ぁw

APS-Cの何処が悪いのかね？
もっと大きいのがほしけりゃ、フィルムの135EXPとか645or6×7を選べばよいことなのに
頭硬い人が多すぎるよ。そう言うのを世間では「使えない」って言うのよ。

そういう連中の心の拠り所って、
もはやフルサイズであるということしかなくなってるもんね。
ある意味一番悲惨というか惨めかも。

APSの悪いところ、それは高画素になると高感度が使えなくなるところ。
回折も起きやすくなるしいいこと無いでしょ。

>>726
背景のボケや画質、本来の焦点距離・画角がいいというのはわかるが
APS-Cでいい写真が撮れない訳じゃないしな。
広角側は弱いけど、10mmスタートのズームでも楽しめる。
逆に望遠側強い。
あとAPS-C専用のコンパクトで高画質なレンズも魅力だと思うね。

てか俺も釣られてる？

話の途中にすまないが40D出たみたいだ。
単独スレがないのはなんでだろ？
２０Ｄユーザーなどで祭り常態かと思ったが。。


　http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital3/index.html

>>729
それKDX・・・

10000000000歩譲ってそれが40Dだったとしても
クルクルが無くなったらもういらねwwww

>>730
ごめん・・・・・・


　http://gadgets.fosfor.se/canon-eos-40d/

スレ違いながらも、今40Dなんて出したらマジで30D買った人ぶち切れるんじゃないか？
30Dって何時発売だったっけ？

30Dマジカワイソス

30D無償交換ﾜﾛｽ

Ｘが1000万画素である以上、30Dが800万画素で今後売れるとも思えない・・・

やっぱ、無償交換で。ｗ

半年の寿命ってキヤノン一眼では最短命かな・・・

でもま、コラでしょ。
3Dや７Dのコラは一体何処へいったんだ、と。

XどころかIXYでさえ1000万画素超なんだから
いくら画質がどうこう言っても市場的には全く説得力が無いね

がこのスレ的には、半端なAPS-Cが何画素になろうとどーでもいいし
勝手にレベルの低い争いやってればって感じだし
5D使わないのなら、別にキヤノンにこだわる理由もないし

30Dなんか買う奴が悪いんでしょ

>>723
無理だって。
1Dsが先に24M化してしまえば、小物がいくら頑張ってもノイズの海。

>>723
光学的制限は、物理的に無理だよ。どんなに頑張ってもフルサイズと同じ表現をAPS-C
では出来ない。大は小を兼ねるが逆は不可能。既に画質劣化の激しいＡＰＳ−Ｃ１０M機
見てれば、APS-Cの限界も見えてる。フルサイズ機なら、APS-Cと同じ画素ピッチで
２０Ｍ以上にできるからね。１０Ｍ機の画質が１年前の１２Ｍ機の５Ｄに程遠いこと見ても明白でしょ。、

画質が程遠いってことないだろ。
証拠見せてみろよ。
むしろ周辺まできちっとした1000万画素機が上でFA。

30Ｄ

発売時　20Ｄのマイナーバージョンアップじゃん
半年後　40Ｄが発表

30Ｄユーザーｗｗｗ

>>736
D30（9月発売）からD60が（翌年2月発表、5月販売開始）。
D60から10Dに至っては、D60にカメラオブジイヤーが内定していた最中の10D発表だった。
このためD60も10Dも受賞は無かった。
このことだけでもキヤノンの恐ろしさの一端が理解出来るだろうか？

…フォトキナは５Ｄの後継機種だろ。

1年サイクルになっちゃたまったモンじゃあないだろうけど（笑）

おまえ、ヒマそうだな

>>742
１Ｄｓのスレで同じ事言ってみれば？爆笑されるだけだけどな。
１０Ｍ機は、周辺どころか、細部解像してないよ。dpreviewの評価でも見てくれば？
あそこは、変な雑誌みたいなヨイショしてないし。その上で話を聞こうじゃないか。、

>>745
別にどって事ないのでは？車だって１年サイクルでモデル変わるシナ。

ttp://qshin.exblog.jp/5687544
ISO 100、F8、AWB。
exifで焦点距離の長いほう（85-90mmあたり）が5D、55mmあたりがKDX

WEB用のサイズなら解像度は関係ないし、ノイズもわからないからKDXも良いかもね。
田中長徳がWEB用写真を1Dsで撮影する知人を茶化してたの思い出した。

使い方によっては差が出にくいんだと思う。
例えばF3.5、ISO400or800で、ポートレートを撮り比べたら
背景のボケやノイズの差が出る･･･と思う。
30Dは20Dと大きな差は無いので、「購入者が怒るのは当然だ」というより
ある意味逆ギレだな。

確かに町中で写真を取ろうとすると一瞬躊躇する今日この頃。

おいらは鉄道の写真を撮るのだが，駅とかで列車を入れて撮りたい。
そういうときに人物がおるといいわけですな。
通学時間の高校生とか入るとまた味が違う。
だからといって，女子高生の方に70-200mm2.8L向けるのは勇気がない・・・


鉄道を撮るプロの人ってやっぱ声かけるのかね？
会ったことがないから全くわからん・・・
ヘタすりゃ通報かと一瞬頭をよぎるからなかなか踏み切れん・・・

すまん
話の流れがもう昨日と違う方向になってたんだな。
誤爆しちまった

>>747
＞１０Ｍ機は、周辺どころか、細部解像してないよ。dpreviewの評価でも見てくれば？
技術的に見れば、NikonのD2xが高画質で12.4M を実現しているから、今日の各社APS-C機
はD2xの12.4Mを一応の目標として画素数upを図っていると思われ。
そのD2xも登場当時は画素ピッチの小ささから「コンデジの王様」など揶揄されていた
時期もあったが、確かにISO感度を上げるとノイズが目立ったが、ストロボが焚ける、
もしくは光量がある程度確保できる場所では驚異的な高画質を発揮し、世界中のプロや
カメラマニアから注目を集めた存在となった。
ただ、D2xの場合、ユーザーの大半が解像能力の高い高価なレンズを惜しげもなく使用
するプロやマニアだったから最高の画質を発揮できたのであって、廉価版のレンズを
D2xに取り付けた作例だと明らかな解像度不足となっている物が多かった。
今日の10MP機で解像度不足となっている要因はカメラ側ではなくむしろレンズ側に
あると思われる。

>>753
力説ありがとう。しかしプロが続々キャノンへ移行した現実は、やはりAPS-Cしか出せないニコン
に最大の問題があるとしか思えないよ。７Dで更に価格が落ちれば、D２００ユーザーにも影響が
出ると思われ。素子に余裕のある５Dと、無理が見えるD2xみてもAPS-Cは、先が見えてきた感がある。
むしろ後から出てきたほぼ同じ画素数の５Dが、それを証明してしまった形だからな。皮肉な結果ですね。

APS-Cは135レベル
フルサイズの1Dsm2、5Dだと645レベル
そうやって使い分けてます。

>>755
それはおかしい
1Dsm2、5Dは135レベル
APS-Cは・・・

Ｄ２Ｈｓが画素ピッチの王
理論上超最高画質ｉｎＷＥＢ用途

D2xのCMOS作ってるのもSONY？

>>758
当たり品は自社
粗悪品はNikon

7D出るかなあ。

>>759
って事はどっちも自社？

７Ｄじゃなくて、３Ｄだっつーに

7Dでも3Dでもいいから、秒間5コマ以上でお願いします

>>763
４０Ｄでるそうだから、買えば？
1ｄｓ2とかさ

そのために５万とか高くなったらイヤじゃん

ダストリダクションと
手ぶれ防止機能つけてくださいキャノンさん。
他メーカーについてるヤツ。お願い。

い・ら・ね・え

手ブレだのゴミ取りだの高画素だの
コンデジ上がりの幼稚な要求に応じて、だんだんカメラが糞機械化してるような気が猛烈にするこのごろ。
まともな写真が撮れるってだけのシンプルな機械でいてくれることを心の底から望むよ。

>>765
KDX買った方がいいと思うよ。このクラスに内蔵テブレ防止はイラネ。
初心者用の余計な機能つけるなら、もっと肝心な部分改良した欲しい。
ダストリダクションは合っても構わないが、どっちにしろセンサー清掃は
必要だしね。

まあ、ついたのでたらいま持っている機種が陳腐化しちゃうもんねw
もうしてんだけどw

>>768
残念だが、このクラスのユーザーは欲しかったら買い足しか買い替えするよ。
そんな初心者機能で欲しくはならんのだよ。防塵防滴、高速化、ISO3200の実用化、
常時ISO表示、ファインダー改良等があったら魅力的だけどな。
でも５D以下のおもちゃセンサー機じゃ、陳腐化も何も気にならん。

吊られついでだけど、それがつく、つかないが陳腐化の基準なんだね。
実にカタログスペック厨らしくてよい発言。
肝心なのが何か全く分かってなくて笑えるよ。

これ以上トラブルの原因作りたくないもんな。
ユーザーを人柱にする

キャノンだからw

はいはいフルサイズフルサイズ
ﾜﾛｽﾜﾛｽ

５Ｄの本スレってどこ？

たぶんここ

手ぶれ補正とか要らないって人に限って、手ぶれしてるのはなぜだろう？
やっぱり無頓着だから必要ないと思っちゃうのかな

画質が画質が言うくせに、センサーサイズで満足しちゃって画質みないんだもんな
銀時代からデジ普及で何がどううつり変わったのかしっかり認識してる人ほど
手ぶれ補正の効果と必要性を高く感じてるのに
まぁ、高感度でノイズ低減という手法も同じ理由でありではあるが、画質が気になる
人ほど今の段階では感度より補正重視だからね

高画素化するほど
ブレは目立つ。
ぶれたらせっかくの高画素が活かされない。

そんな常識を何故今頃？