【手ブレ補正】ソニーα100 -16台目【ゴミ除去】

機能1.アンチダスト （CCDにつくゴミをふるい落とす）
機能2.アンチシェイク （全てのレンズで有効のボディ内蔵 手ブレ補正）
機能3.ニコンD200同等1000万画素CCD
機能4.ダイナミックレンジオプティマイザー(逆光時の被写体黒つぶれを防ぐ処理機能)
機能5.ファインダーを覗くと自動的に液晶表示が切り替わるアイセンサー

●α公式 :（音出ます） → http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/
　α100 ： http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/index.html
　レンズ一覧 ： http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/lens/index.html
　アクセサリ一覧 ： http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/acc/index.html

●α100のサンプルが見れるサイト・レビュー●
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_07/auth/toku1/index.htm
http://www.imagegateway.net/a?i=J9wlcXRFoJ
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20060623A/index.htm
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060706/117536/
http://computers.livedoor.com/series_detail?id=43088
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA100/AA100A7.HTM
http://www.dpreview.com/gallery/sonya100_preview/
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/07/04/alpha100/
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/10/news031.html
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITdp000007072006

前スレ　【手ブレ補正】ソニーα100 -15台目【ゴミ除去】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155085126/

残念なことに、ここは重複スレッドになります。
part16の本スレはアンチが勝手に建てたほうになっています。
【手プレ補正】SONY α100 16台目【ゴミ取れない】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155646541/l


悔しくても２ちゃんねるのルールにのっとり↑へ書き込みをお願いします。

●参考ブログ等
　　http://blog.so-net.ne.jp/amaster/

http://blog.so-net.ne.jp/a100

α-system Spirit Wiki - FrontPage
http://wiki.a-system.net/index.php/FrontPage

α photography
http://upload.a-system.net/

Planet α
http://planet.a-system.net/

>>2
荒らしの分際でルールなど云々できる資格はない。

●スレに上がったユーザーの作例へのリンク(スレ12 295氏に感謝）　＜スレ10＞
868、α100 + AF50/1.7
http://upload.a-system.net/photo/198.html
同 962
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060720221049.jpg
同 983、100mm F2.8 Macro HLV56使用
http://photoxp.daifukuya.com/exec/alpha/25

　＜スレ11＞
14、AF50mm F2.8(D) MACRO
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060721000242.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060721000522.jpg
同 45、シグマ 17-70mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060721011943.jpg
同 78、旧50/1.7
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060721031544.jpg
同 232、AF50mm F2.8 Macro(D)
http://upload.a-system.net/photo/206.html

●スレに上がったユーザーの作例へのリンク2　＜スレ11＞
273、TAM18-200
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/ca/3246.JPG
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/5a/3247.JPG
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/93/3248.JPG
同 700、24mm F2.8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060722222359.jpg
同 742
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060723003750.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060723003855.jpg
同 761
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageView.asp?key=865962&un=134489
同 795、SIGMA 17-70
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=3259

●スレに上がったユーザーの作例へのリンク3　＜スレ12＞
スレ12 >9 AF24mm F2.8
http://upload.a-system.net/photo/214.html
同 38、AF24mm F2.8
http://upload.a-system.net/photo/215.html
同 49
http://static.flickr.com/66/196012152_f0c2e20974_o.jpg
同 75
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060723210604.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060723210634.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060723210834.jpg
同 89、STF
http://static.flickr.com/77/196089331_d4ce2e4f0a_o.jpg
同 104、35mm F1.4G New
http://static.flickr.com/60/196122071_d10be31a59_o.jpg
128、200mm F2.8G
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060723232156.jpg
同 292、50マクロ
http://static.flickr.com/61/197009711_0a8e89839e_o.jpg

●スレに上がったユーザーの作例へのリンク4　＜スレ12＞
317　コニミノ AF100-300mm F4.5-5.6
http://upload.a-system.net/photo/221.html
336
http://upload.a-system.net/photo/223.html
http://upload.a-system.net/photo/224.html
781 D-Rの効果確認
http://static.flickr.com/75/197860669_3a9fd593f8.jpg
http://static.flickr.com/65/197860638_490263f24f.jpg
813
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060726195429.jpg
851　300mm F2.8
http://upload.a-system.net/photo/228.html
882 シグマ17-70mm DC
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=3282
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=3283
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=3284

●スレに上がったユーザーの作例へのリンク5　＜スレ12＞
VOIGTLANDER MACRO APO LANTHAR 125mm F2.5
http://upload.a-system.net/photo/240.html
AF70-200mmF2.8G(D)SSM で夜景
http://upload.a-system.net/photo/241.html
50MACRO
http://upload.a-system.net/photo/242.html
データ無し
http://upload.a-system.net/photo/244.html
シグマ105mmマクロ 1:2.8D
http://upload.a-system.net/photo/245.html
データ無
http://upload.a-system.net/photo/233.html
http://upload.a-system.net/photo/234.html
http://upload.a-system.net/photo/235.html
http://upload.a-system.net/photo/236.html
http://upload.a-system.net/photo/237.html
http://upload.a-system.net/photo/238.html

ミノスレで、「にいふね立ち入り禁止」というのがあったよねえ
あれをソニースレにも適用してほしいものだが。

●スレに上がったユーザーの作例へのリンク6　＜スレ13＞
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060802025119.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060802022601.jpg
AF50mm F2.8 Macro(D)
http://upload.a-system.net/photo/268.html
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060805234115.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060806000526.jpg
50mm　F1.4
犬 　http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060806205409.jpg
花 　http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060806205535.jpg
電車 http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060806205646.jpg

●スレに上がったユーザーの作例へのリンク7　＜スレ13＞
with シグマ17-70mm DC 付属のIDC SR 現像
ISO800　http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060807230409.jpg
ISO400　http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060807235124.jpg
ISO100　http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060807235124.jpg
ISO800　http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060808002312.jpg
レンズ sigma18-200mm Vivid
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060808010324.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060808010342.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060808010421.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060808010437.jpg
データ不明
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060808030554.jpg

なんちゅうスレだ。　これも本スレじゃないのか？

●スレに上がったユーザーの作例へのリンク8　＜スレ14＞
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060809234017.jpg
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=3455
http://static.flickr.com/73/201615994_b37aaab5b8_o.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060723210834.jpg
http://k47.pbase.com/o4/88/24988/1/65049489.dDV0FTmD.DSC00370_filtered.jpg
http://mishami.image.pbase.com/o4/88/24988/1/65049484.3axGHQan.DSC00369_filtered.jpg
http://k53.pbase.com/o4/88/24988/1/65049490.DTIjoirp.DSC00371_filtered.jpg
http://photoxp.daifukuya.com/image/lens/ef/645.jpg
AWB http://static.flickr.com/80/214827159_8b0a3f4bf0_o.jpg
太陽光 http://static.flickr.com/79/214827295_d2b3110959_o.jpg
曇天 http://static.flickr.com/68/214827429_c3cb01e159_o.jpg
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/7b/3466.jpg

●スレに上がったユーザーの作例へのリンク9　＜スレ14＞
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060814184004.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060814210014.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060814224104.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060815013047.jpg

>>13
本スレかどうかは、スレタイと、テンプレを手間をかけて作っているかどうか見れば分かる。

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、

【手ブレ補正】ソニーα100 -16台目【ゴミ除去】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155651077/l50
1 ：age：2006/08/15(火) 23:11:17 ID:I++Gw9s/0


【手プレ補正】SONY α100 16台目【ゴミ取れない】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155646541/l50
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/08/15(火) 21:55:41 ID:yPIVjGxI0

こちら重複スレ。1時間以上あとに、名前欄ageって書くような厨房がスレ立てるなよ。

>>16
勝手におかしなタイトルで立てて、まともなテンプレを入れようともしない荒らしのくせにしつこいな。

>>1
乙です。

>>18
本スレはアップ中心ということでよろしく。

>>19
それではまったり行きませう

新スレおつー。
いつもながら、まとめ大変そうだ・・・。

期待の作例です↓

>>21
先のは他の方で、私は14の分をまとめただけです、念のため。

>>1 過去スレへのリンクは無いの？

ごめん>>1の下に前スレのがあるの見落としてた。たどらなきゃならないのか。

>>24
前スレになかったし、過去ログを全部は持ってないので作れなかった。作ってね。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155165687/867

867 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 本日のレス 投稿日：2006/08/16(水) 00:00:00 PMwaHuz90
KDN使ってる奴はみんなコンデジ上がりで何も考えずにブランドで選んだという風にしか見えないけどな
わざわざニコンの普及機使ってる奴はどっか性格が歪んでるように見える

今、この時点で普通に性能で選べばK100Dだろ。
俺ら基本的にプロとかじゃないんだからさ。1000万画素とかまったくいらないし。

誰も買ってねえだろ、これｗ

カメラは売り逃げできるようなそんな軽い業種と違いますよ？ソニーさん

>>27-29
ダニは手前で勝手に立てたこっち行け　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155646541/

さあ行こう。α100の戦いはまだ始まったばかりだ！





完　　　----ソニー先生の次のデジタル一眼にご期待ください。

デルＰＣのリコール
リコールに伴う費用は３億ドル（約３５０億円）とも予想される。ソニー側が大半を負担することになりそうで、
０７年３月期の連結業績を圧迫する恐れがある

なんか思ったより大変な事になってるね。
カメラバッテリーでもOEMやってるんですか？
ニコンのバッテリーでも交換騒ぎがあったけどあれはどこのだろう

http://www.asahi.com/business/update/0815/125.html

>問題の充電池は、小型ながら高い電圧が得られるリチウムイオン電池。
>ソニーはこの電池を子会社ソニーエナジー・デバイス（福島県郡山市）
>で製造している。国内２カ所、中国１カ所の工場は工程の大半を自動化。
>「出荷前の電池の動作テストでは異常がなかった。事故を受け、金属片の
>除去工程を増やした」（同社）という。
>
>　こうした見方に対し、国内電池メーカーで構成する社団法人電池工業会
>（本部・東京）は「異物混入は最も避けねばならず、ゆゆしき問題だ。
>品質管理は二重三重にやるのが普通だ」とソニーの検査態勢に首をかしげる。
>近く同社に直接事情を聴く方針だ。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5321960

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5338557

カメラ企業まじめにする気があるんなら、ゲーム機の特許侵害のライセンス金払えよ。くず企業

色んなカススレに迷い込んでましたｗ

乙です。

>>1

充電池すらまともに造れないメーカーが・・・・
まともなデジ一眼造れるとは思えない。

http://www.asahi.com/business/update/0815/125.html

>>37
かなり飛躍してるなｗ
でも、DELLのバッテリー発火はかなり前からネット上で問題になってたのに、
なんでいまさら・・・とは思う。対応遅杉だろ。

デル向けのリチウムイオンにだけ、この問題が起きるというのも考えにくいが。
これは壮大な祭りの序章？

例のアップルのアレもソニー製だったりして・・・

ニコンもキャノンもソニーもSONYが開発・製造したリチウムイオンバッテリーを採用している。
ただ、今回リコールになったデル向けのものとバイオ向けのリチウムイオンバッテリーは違うものだし、
各社のデジタル一眼レフに採用されているリチウムイオンバッテリーももちろん違うもの。

α100に採用されている新開発高エネルギー密度リチウムイオンバッテリーが発火する恐れはない。

この会社はどうも品質管理を軽視する会社のようだ。
例のCCD不具合では、うちもえらい目にあった。

音楽CDとかセンサーとか今度のバッテリーとか、世界的規模での回収騒ぎになると
出費もばかにならないでしょうなあ。

>α100に採用されている新開発高エネルギー密度リチウムイオンバッテリーが発火する恐れはない。

言い切るところがすごいな。
おれだったら、前に「今のところ」って付けるけどなｗ

【経済】 "日本製のイメージ低下も" デルＰＣ・ソニー充電池リコールで、広がる波紋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155663951/

欠陥だらけのソニー
キヤノンどころかニコンにも勝てねぇだろうな

そのソニー製のCCDに頼らざるを得ないカメラメーカーはもっとお粗末だと思うがね。

>>45
今回の件でデジカメ部署の開発費が削られそう。
次期機種に影響でるな。

ソニーと言えば良い意味で日本を代表する企業だったのに・・・
誰がこんなソニーにしたんだろうな。

>>49
にいふね

ソニー電池不具合、問題拡大も＝米当局、デル以外のPCも調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060816-00000039-jij-int

米消費者製品安全委員会（CPSC）は15日までに、ソニー製電池を使う
全メーカーのノート型PCの安全調査に着手した。
追随のリコールが広がれば、ソニーは安全性に対する評判と収益の両面
で深い痛手を負うのが避けられない情勢だ。　

ROWA急伸の予感。
また最後に笑うのはあの国か。

古いミノルタの100-200に、これも古いタムロンの2×テレコン付けて
月を撮ってみました、手ぶれ補正ON手持ち
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060816145033.jpg

>>53
なんかすこし振れてないか？
どうもピントが合ってないようにも見えるけど。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060606233816.jpg
せめてこれくらい目指そうや。
610万画素機に負けちゃかなわん。

>>54
200にテレコンつけて手持ちのお手軽撮影にしてはまあまあかな思ったんだけど、
もっと絞ればましになるかも、ところでそっちのレンズは何使ってますか?
超望遠とかスポッティングスコープの作例には太刀打ちできないと思います。

相変わらずだな。α馬鹿は

作例について意見するとムキなって反論
100しか使わないから問題なし、お手軽撮影だから、大伸ばししないから、、等の言い訳ばかり
他メーカーの長所は絶対認めない。負けそうな機種には「ランクが違う」
他メーカーの作例はインチキ認定。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060816/120192/?ST=d-ce&ref=rss

>ただし，不具合の根本的な原因が電池セルにある以上，
>他社製のノート・パソコンであっても，採用する充放電システムによっては
>不具合が起きる可能性は否定できない。
>ソニーは，Dell社以外に供給したLiイオン2次電池が
>不具合を起こす可能性について，
>「部品メーカーとして，顧客の製品についてコメントできない」
>（ソニー 広報センター）として明言を避けている。


やっぱり根本的にソニーが悪いってさ

>>56
そこまで分かっていて何で粘着してるのよ。
相手にしなけりゃいいじゃん。

>>54
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060809234017.jpg

結局α100もソニー没落を象徴するような機種だったなぁ。
何せ画質やノイズで自社のコンデジに負けてる一眼出すんだもんな。
マジで笑えないよ。。

昨日立ち寄ったキタムラで親子が買ってくの見たぞ
カタログ片手に店員にいろいろ聞いてた
そういう層にはかなり売れてるだろ

>>59
これも甘い画像だなあ。なんでこんなもやっとするの？
この倍率なら
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/〜dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060813053551.jpg
この位目指そうぜ。

>>55
月スレから拾ってきて貼っただけだよ。

天体望遠鏡とフィールドスコープの差でしょ。
マッカーには理解できないのかもしれないけど。

コリメートで撮るとK100Dでももやっとするもんねぇ。

>>56
釣りにマジレスすると
高感度でオオノバシしたことはないけどISO100で全紙はあるよ。
流石に解像感抜群でファインダーで確認できなかったものまでばっちり写ってる。
高感度のはそれこそL版程度では差が出ないだろうし、大体サービス版でカメラの優劣を競っても
微々たるものだろう。

このカメラは入門者用価格だけど使いこなすのにはそれなりの知識となれがいるんだよ。
それが分からずして書き立てるのは笑止だな。

>>63
>>62は受注生産のA☆1200mmF8/EDの写真で煽ってるだけの釣り師だから相手にしない。
月や星の天体撮影はレンズ性能への要求が非常に厳しい被写体でサンニッパでも
そうそう綺麗には写せない。

>>65
猿放置

あの☆1200っていくらなのか解らんけど、
5万円のスコープとの値段差分くらいの画質の差はあるんだろうか？

>>54
テレコンの情報が取り込まれていないのかも？

>>65
お前も同類だ。

オイラはデジ一初心者だが、>>65のレスが役に立った

例えばパソコンは新製品が出るとスペックの比較になるのが常だが、
実際ネットとメールとワードくらいしか使わなければ、コアデュオとかは不要
しかし、コアデュオだと細かい点で使い勝手が良くなることがあるのも分かる

俺、この板で各機種のスレとか見てると、パパカメラマンの俺が撮るのに
一体どれだけのスペックが必要なんだ？とよく分からなくなるんだよな

パソコンで、ベンチマークテストの結果が必ずしも購入の決定打にならないのは
実感としてあるんだが、デジ一についてもそう言うことが言えるんじゃないか？と
感じていたから、>>65のレスは俺にとっては「我が意を得たり」というところなんだが

参考までにノイズ比較ね

http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra100/page20.asp

100ですら4/3に負けてしまい、400で画質破綻、800からはお話にならず、1600からは壊れたとしか思えない

BCNランキングの9/16号貰ってきたんだが、7月17日から7月23日までのレンズ交換型デジタルカメラのシェアが載ってた。
ソニーは35.4%でトップだな。以下キヤノン28.5%、ニコン20.1%、ペンタ13.0%、オリ2.0%その他1.0%だそうだ。
機種別だと1位から3位までがα100ボディ、wズームキット、ズームレンズキットの順だな。D70Sが4位で鱚丼が5位、K100Dは6位。

いつにもまして単発IDが多い。

>>72
画像を見る目がまるでないノイズダニ。

★ソニー、業績圧迫の懸念も　デルＰＣの充電池回収で

・米パソコン最大手デルが、ノートパソコンに搭載したソニー製バッテリーの無料回収・
　交換（リコール）を始めた問題で、対象のバッテリーは約４１０万個に上り、米国
　からの報道や電機業界関係者によるとパソコン関連では最大規模のリコールに
　なりそうだ。薄型テレビの好調などで業績が上向いてきたソニーだが、対策費用の
　負担による業績圧迫や他の製品への信頼低下を懸念する声が出てくる恐れがある。

　リコール対象はソニーの子会社ソニーエナジー・デバイス（福島県郡山市）製の
　リチウムイオン電池で、製造過程での金属粒子の混入などのため「極めてまれだが
　発火の恐れがある」（デル）という。

ソース/共同通信社
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006081601002637

>>59　SS1/200 F5.6 ISO200 焦点距離=30.0mm
コリメートだね。　対物レンズはフィールドスコープ？
この画質では下手な事やるより安いカメラ望遠レンズを買った方が良いよ。
>>62 望遠レンズのことを知らないでへんなことは言わない方が良いよ。
>>68 5万円のフィールドスコープ？　それだったら、解るけど何の為にそんなの使うの？

コリメート法をやるならコンデジの方が数倍ましだよ。　AFが使えるしもっとクリアに撮れる。　
デジ眼でやるなら直焦点か拡大撮影（リレーレンズ）法 、鳥などを撮るなら直焦点法（普通の望遠レンズ）。　
ただデジ眼の場合はどういう方法にしろある程度大きなレンズが無いと難しい。　
アクロマートの安い口径80mmの望遠鏡が結構良い結果を出す事がある。

コリメート、やった事無いんだね。
大きなレンズなんかより小さいレンズの方がコリメートしやすいんだよ。

>>62
おい、ダニ、手前でアップ出来もしないヘタレの分際で小生意気なことを抜かすな。

>>65
そういう面はあるね。レンズもかなり優秀でないと性能が発揮されないし。

>>70
どういう意味？

>>78 大きなレンズというのはカメラレンズのことではなくて、対物レンズの事。
対物レンズが大きくないと暗くてMFすら難しくなる。

早速ファビョってる奴がいるな

>>1以降 退廃的な流れだな、全部ソニーが悪い。技術をなめて商品になるのか？
旧ミノルタファンに同情する。勝手なメーカーにも、わめき散らすお子様達にもウンザリだね。

αが一人前になるための議論をしようや。

ダニとかチョンとか貧乏人とかけなしあうのはよくないよ！
みんな仲良くする方法があるはずだよ！
世界はひとつなんだから！

よかったらここにきてね。
http://www.jcp.or.jp/

>>82-83
ソニーにまとわりつくタイプのダニ。

>>85
お前のこととは一言も言ってないけどなｗ
ファビョって誰彼構わずダニに仕立て上げるのは感心しないぞ。

>>86
誤魔化すためにIDをチョロチョロ変えたりしないでまともなことを書いてからいえ。

>>87
＞まともなことを書いてからいえ。
誰彼構わずダニ扱いしてるお前が言うなｗ

人の写真を評価するときってさ、
写真のディテールを見るもの？

構図だとか、テーマ性とか全体を見て評価するよな。
ノイズ厨うざい。
そしてカメラオタはキモイ。
お前ら左手でオナニーしながら右手でシャッター押してろ。

α100は値段の割にそこそこのカメラだと認めてください、お願いします。

>>88
しつこく粘着するところを見ると妨害乱立スレを立てた犯人か？

認めてやるよ。　ある程度の人なら認めるだろう。　但し使おうとは思わないだろうけど。
素人さんには受ける要素は有ると思うよ。　価格で負ける機種も有るけど何も知らなければ良い勝負だろう。

古いレンズでも結構遊べるなあと思ってupしたんだけど、
なにか意図しない方向に話が進んでるので
ヘタな写真upして申し訳ないと謝っときます。

>>89
でもデジカメ板の特に個別機種の作例は作品とかを意識したものは少ないと思うけど。
色々な状況で撮ったサンプルを持ち比べてカメラやレンズを評価する側面が強いと思う。

αは個人的にかわいいやつと思っているよ。
買ったものはみんなそう思ってしまうけど。

解像度が良いのは認める。
しかし・・・止めとこ、又同じ事の
繰り返しになるんで。

要は割り切って使えば良い訳で、
どうしても気になって使えない人などは
他機種へ行けば良い。

俺は結局、他機種へ行ってしまったが。
一眼初心者には良いのでは？

>>92 >>53 いや、５３は立派だと思いますよ。　特に手持ちと言うのはすごいと思う。
話がややこしくなってるのは他スレから勝手に写真を貼る馬鹿が居るからです。

>>90
今度は別の物に仕立て上げることにしたのか。
ワンパターンｗ

>>92
天体は完全なオタクの世界だから、話が変なほうに進むほうが普通じゃないですか。

>>94
あんた誰？

ソニー　ファイヤー

>>96
おお、ちゃんとIDを変えて誤魔化さずに通しているな、褒めてあげよう。

> 別の物
どうせ類似品だろ。

>>95>>97
いや、もう少し絞りとか工夫して努力した写真を貼ればよかったと
思ってます、ちょっと安易なのを出して申し訳ないです。

てか>>73のBCNランキングの数字だと発売直後のデータなのに
キヤノンと大して数字変わらないのね・・・
これは予想以上に厳しいなぁ、やっぱりCN２社は強すぎる。

>>94
俺はレンズだけ残して本体は売った。
暫くコンデジで我慢して、次機種待ち。
傷が浅いうちに逃げるのもアリ、とも思うけどね。

>>101
売れすぎて供給が間に合ってないとか…

俺はこれから買う

>>102
ノイズとかの問題は、いずれ解決されると思いますよ。
次機種まで待てる人は待った方がいいでしょう。
次機種がフルサイズだったらサプライズですが・・・。

たしかに、PS3の当初の価格はゲーム機として見れば高価です。
しかし、ではライバルのマイクロソフト・XboX360が次世代
プラットフォームになりえるのか？となると、そうではありません。

XboX360は、PS2ユーザーが移行するほどの魅力がある製品
ではなかったのです。なぜなら、それが単なる「PS2」の
マイナーチェンジに過ぎなかったからです。

XboX360が相手にならなければ、おそらく他にどんな理由が
あろうと、PS3がナンバーワンになるでしょう。
あとは任天堂ですが、これもDSで気を吐く程度ではあまり
脅威にならないでしょう。

PS3のCELLですが、たしか記憶によると
「CPUなどのチップは、大量生産すればするほど安くなる。」
という法則があるそうです。

それがどんなに超高性能でも、1度大量生産のラインに
乗ってしまえば、単価がとんでもなく安くなるという法則です。
（チップの原材料そのものはシリコンか何かで、タダ同然らしい。）

PS3が成功すれば、たぶん安価になったCELLを他にも利用する
のでは？と考えています。

>>94
はっきり言って、今からフォーマットを変える愚は犯さないだろう。
メーカーの本音としては、撮像素子は小さいほうが良いからだ。
（同じ画素数なら、できるだけ小さくしたい。）

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5338557

ここのクルエルさんの文章読め。

今日、ミノルタの75-300と、シグマの70-300と、タムロンの70-300買っちゃった。
3本とも良下ぐらいの物だけど、1本約7000円だった。ｗ

>>105

では質問。
キヤノンのようなアニメ絵をあなたは支持するのか？

そしてフルサイズだが、
Lレンズでも出てしまう「周辺減光」「四隅の滲み」を許容できるのか？
フォーサーズには安価でもそんなマヌケなレンズは無いのだが…。

>>107

そんな記事どうでもいい。

キャノンがアニメ絵、か・・・。

アニメ声だったら買うけどな。

>キヤノンのようなアニメ絵をあなたは支持するのか？

今のαと二者択一なら間違いなくキヤノンのほうだね。１眼レフとして実用レベルを下回ってるよ。
現時点で他にこんな機種は無い。

>>109
何だこいつ？

>>108
なんでまた・・・。
って、まあ自分はミノルタ50/1.4あるのにSony50/1.4買ってしまったわけだけど。

アンチダストって、落としたゴミはどうなるの？
もしかして本体内に溜まるだけ？

もういいよ。
現役α7000持ちの俺としては、α100とりあえず買っとく。まだ買ってないけど・・
で、本音は次機種待ち。とりあえず新生αの門出って事で・・・
で、次機種は、本腰入れてもらわなくては困る。
>>92じゃ無いけど、個人的にも天文に使えなくては困る。
ボディーは、バルブはせめてまともに使えるようにしてくれ、あとHα領域の紫外線も
きちんと拾ってくれるCCDにして欲しい・・・当然、液晶のスルー機能も欲しいな。
あとCCDのノイズが除去できないのなら、外付けの冷却装置でも構わない。
レンズ群には、世界初の補償光学装置をテレコンバーターみたいな感じで作って欲しい。
ま〜思いついた事をズラズラ書きつづったけど、この機能全部付けたら、
間違いなく世界中の天文系の連中は乗り換える。保障する。ｗ

もし、メーカーの人がこのスレ見ているなら、天文系の雑誌の編集者にでも
聞いて見るといい。今の巷のデジカメには、性能的に不満がたくさんある。ｗ

>>115
ちょっと、比べてみたかった。ｗ
安かったし、腐らないし、俺、望遠使い、だもんで。

>109
おい、にいふね。
お前はさっさと氏ね。

>>7
写真をみる目がありそうなあなたに、ぜひ72の比較記事の解説をお願いしたいです。
どうかα100を褒め称えて私達信者を安心させてください。
ちゃんとしたものの見方さえ出来れば、αは30Dの塗り絵になんて絶対に負けませんよね。

すみません、、、>>75さんへのレスでした
よろしくお願いします

>>121
跳ね回るID変えダニなど、真っ当な人間がまともに相手にすると思うかね？

>>121
ID:2Ptv6aLu0とID:MrszptMP0はNG推奨。

>>120
>>7じゃ無いけど、30Dの天文系の評価は良くないよ。
Canonの相対的なデジカメ設計から来ると思うんだけど、バルブを使うと
左すみに赤く写る。きっと熱源がCCDの左隅近くにあるからそうなると思う。
10D、20Dから比べれば、良くなってきているのだけど、絵に赤く映りこんで
しまうのだからまったく使い物になりません。ノイズも思ったほど良くないし・・
悲しいかな、今天文系ではS3Proこれが1番なのです。

α100買うやつなんてアホくらいでしょ

>>124
画像で左ということは右だからバッテリかな。

> S3Pro
エネループのおかげで使えるようになった？

ソニー製充電池は全部アウトだろ

>>127
「ソニー粘着ダニ」

>>124
>>ノイズも思ったほど良くないし・・
CMOSの低ノイズはランダムノイズの少なさだからね。
熱ノイズはCCDより出やすい訳だし・・・

意味不明

>>110

おいおい、ソニーにとってPS3は戦略機器だろ。
アルファ以上に。

>>129
CMOSはどう足掻いても、CCDには敵わない。
主だったメーカーでCMOSを採用しているのはキヤノンだけ。

BCNランキングの9/16号貰ってきたんだが、7月17日から7月23日までのレンズ交換
型デジタルカメラのシェアが載ってた。
ソニーは35.4%でトップだな。
以下キヤノン28.5%、ニコン20.1%、ペンタ13.0%、オリ2.0%その他1.0%だそうだ。
機種別だと1位から3位までがα100ボディ、wズームキット、ズームレンズキットの
順だな。D70Sが4位で鱚丼が5位、K100Dは6位。

「キャノン一人勝ち」は、昔話になったようだ。

>>132
にいふね、そんなの買わずにお金貯めてデジ一買え！

CMOSの熱ノイズは、酷いらしいね

>>72

等倍で見ると、α100って4/3に劣るのですね。
でも、同じ大きさの紙にプリントした時は一つ一つの点が小さくなるから勝てるのではないか？

どうして聞きかじった雑誌やネットの記事だけで断言できるのか理解できない。
世の中そんな単純じゃないのに。

CELLなんてモバイル用途にはまったく使えない代物だよ。
ARM11コアのMP-coreあたりが当面のベンチマークですね。
そもそもCELLに5000億円なんてありえない。
その開発費をどうやって償却するの！？

空想の世界だけで、技術を語るのはやめてくれ。

>>132
お前、価格でもソニーの営業妨害してるって指摘されてるじゃねぇか。
あまりいい気になってると、しっぺ返しくるよ。

にいふねに魅入られたメーカーはことごとく駄目になっていく。
頼むか4/3関係のスレから出てこないでくれ。

まあ出たばかりの機種は売れるからな。
エントリークラスとなると「ノイズだ、なんだ」と言っても気にしないレベ
ルの人たちだし。
同じく新発売のペンタがちょっと寂しすぎるが。
それと新商品が無いキャノンの数字は凄いと思う。

>>117
α7000か懐かしいな
707siや807i(だっけ）まで色々使ったが今はﾆｺﾝだ・・・
天文使えない（長時間の熱ノイズ）のとちょっと安っぽいｼｬｯﾀｰに萎えてまだ買えてない
いずれ買える機種が出ることを祈ってる

>>124
それくらいの熱ノイズは簡単に消せるから天文系で問題にしてるヤツは居ないと思うが？
KissDNが余りに優秀なのと20Daがあるから30Dは使う人が居ないだけ
5Dは天文用改造写真が雑誌に載ってたがなかなかすごかったぞ

ソニーブランドって事で買う人が多いのかも知れんが、
それと手ぶれ補正内蔵・ごみ取りのセールポイントが
初心者に受けているじゃないかな。
昨日、店でα100について聞いていた人が居ましたね。
レンズキットは有るが、Wズームキットとボディのみが
なかなか入って来なくて売りたくても売れないなんて
言ってました。

デジ一眼を経験している人はノイズが気になるんじゃないの？

カメラに詳しくないパパママはブランド名で買っちゃうことが多いから。
コンパクトからの乗り換えだとキヤノン、フジ、パナ、ソニー辺りの名前に魅かれるのかな。
そのうちパナとフジのデジ一はちょっと特殊なのでキヤノンとソニーが買われやすいのでしょうね。
あとは対応した店員の気分次第か。
でもそういった層には今のエントリー機のどれを買っても満足感は高いと思うよ。

EOSとα　どっちが嫌いなんだろ俺
SONYは嫌いでも好きでもないが　銀塩α7のレスポンスのデジ一眼を作れなかった
ミノルタ＆コニカミノルタは大嫌い　俺からすると　α7Dは糞カメラだった・・。
今はキャノンとニコンしか信じていない　
手振れ補正とかファインダーなんかより　高速AF、レスポンスが重要なんだよ　俺には。
なんで　α7Dなんて出したんだ？　あれこそ爺向けカメラだと思ったよ　
基地のミノヲタ　コンデジ上がりの家電メーカー崇拝の奴向け　α
早く　秒8コマとか　タイムラグを全く感じさせない　高速AFのカメラ出してみろよ
韓国に喰われた　ペンタと　家電に喰われた　α　・・。　いまだ魅力を感じない
フォーサーズよりは少しはマシだけどな

>>143
ちょっと教えてください。
銀塩使ったことないので分からないのですが、銀塩α7のAFってそんなに速かったのですか？
α100と同じボディ内モータですよね。
ということは今後のαはAFが速くなる可能性があるってことですよね。

ミノルタのα7はほんとに良かった
80-200Gレンズつけて被写体狙ったら
超高速レスポンスで快適だった・・。
あの快感味わったら　パパママカメラは買えない
今でも思うよ　α7Dって　α70Dの間違いだろって・・。

>>145
たびたび申し訳ありませんが80（70？）-200Gレンズって超音波モーターを使用してますよね。
それをα7Dに装着した場合それ程差があるのですか？

確かにWﾚﾝｽﾞｾｯﾄの入荷は異様に遅い
二週間待ってる

70-200SSMでしょ超音波モーターつきは
80-200Gは普通の　だから音はうるさい
　　　　　　　　　　　　　でも　AFは速かった　

おいらも、久々に写真を撮りたくなってα7の後継として、
α100を買ってきたんだけれど、確かに気持ちよく写真が
撮れるカメラだったなあ。凝縮感があって。

今、暗いズームレンズを付けて比較してるけれど、
数値は分からないが、モーター音も含めた体感的には、
やはりα7のほうが、速く感じるね。
ギュギュッとピントが合うというか、トルクがある感じ。

>>148
ありがとうございます。
モーターのトルクが違うのでしょうか。
技術的に同等のものを作るのは難しくないと思いますが何ででしょうね？

>>150
業績が良くなかったしたがくのしゃっきんがあったから　ミノルタは
だから　銀塩α7以降は・・・。
で、コニカと合併して　やっとこ　デジ一眼を出したまでは良かったが・・。
コストダウンの代物　なんだよ　α7Dは　
で　開発競争するような企業体力もないし　SONYがαを引き継いだと。
ただ、ボデイ内手振れ補正のカメラだと　高速レスポンス機を作れるのかは
どうなんだろう？

何よりも大きいのはＳＯＮＹがこれで一定の売り場面積を確保してしまった
事。
キャノ、ニコで大きく占めてたために否が応でも目に付いてたのが崩れた。
後はコンスタントに新商品を出し続ければそれなりに売れるでしょ。

家電としてる売れるならそれもよし　コンデジの延長＆パパママカメラ
ただ　高額レンズと　中級機が売れるかは別問題

燃えろよ燃えろ
作詞者　不詳　　作曲者　不詳　

１　燃（も）えろよ燃えろよ 炎（ほのお）よ燃えろ
火（ひ）の粉（こ）を巻（ま）きあげ 天（てん）までこがせ

２　照（て）らせよ照らせよ 真昼（まひる）のごとく
炎ようずまき やみ夜（よ）を照らせ

３燃えろよ照らせよ 明（あか）るくあつく
光（ひかり）と熱（ねつ）との 源（もと）なる炎

発売直後の数値でキヤノンと大して差が無いってむしろヤバ過ぎだろ。
あれほど売れてるK100Dのシェアの低さも見ろよ。
それに今でも秋葉のヨドバシではキヤノンのコーナーが一番人を集めている。
α100はエレベータに一番近い有利な場所、キヤノンは一番端に追いやられているのにね。
むしろソニーよりシグマコーナーのほうが人が多かったよ。
それが現実なんだよ。

ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/shopnews/ranking/camera/1ref_dcamera.jsp

ttp://www.biccamera.com/bicbic/app/w?fnc=f&SCREEN_ID=bw011100&ActionType=bw010000_06&DISP_CATEGORY_ID=361040

ttp://kakaku.com/ranking/itemview/dezikame.htm

売り上げやランキングって出されても個別機種スレの住人には関係ないと思うけど。
1年経っても同じこと続けるの？

>>150
再びあの頃のAFすると手が持っていかれそうな気がするパワフル感を
再現できるモーターをデジタル機に入れるのはできるでしょうが、
銀塩時代よりピント精度が問われるだけに使いまわしのセンサーではなく
新規デジむけ？AFセンサー待ちなのでは？（早いだけでそこそこ、、の
選択も有りだとは思いますが。)

>>150
銀塩α7ですが、ご察しの通りまずモーターが違います。
カスタムで駆動を高速と低速に切り替えることもできます。
電源の問題で7Dはパワーダウンしてるようなことを、7Dの発表時にコニミノの人に聞きました。

あと、センサーも違います。銀塩α7は中央デュアルクロスで、中央はまず迷いません。
（周囲のローカルセンサーはたいしたことはありませんけど）
まあ今の等倍志向に耐えうる精度があるかはわかりませんが、大伸ばしでピントが甘いと感じた
こともなかったですし、アサカメのテストでも良好だったと記憶しています。

個人的には、ボディ内モーターの中級機としては、ほぼ完成域にあるカメラだと思います。
あと足りないのは、ニコンのようなワイドフレーム時のフルオート追従の賢さですかね。

ソニーが中級機出すとしたらこんなの？

・高感度・高解像度CMOSセンサ+高速連射
・ペンタプリズムＬ＋ハイアイポイント
・防塵防滴＋ダストリダクション
・AF高速化＋手ブレ補正能力向上

まあ実際はペンタプリズムくらいしか期待出来ないだろうなぁ・・

α100「EISA ヨーロピアン コンスーマー カメラ オブ ザ イヤー 2006-2007」
受賞のお知らせ
ttp://www.sony.jp/products/di-world/alpha/news/060816.html

α100は『ボディー内蔵手ブレ補正機能』や『アンチダス』などの有効な機能を搭載し．．

『アンチダス』？

>>160,161
ご返答ありがとうございます。
モーターの省電力化や制御は本来家電メーカーが強い分野なので今後の機種に期待します。

>>162
センサーはCMOSかCCDかは分からないね、連射の強化はもちろんあるとして、
ファインダーの強化もこのへんは7Dの後継と周りからは見られるのでありでしょうね。

でもAF高速化はどうだろう？　手ブレ補正は変らんと思うし防塵防滴もちょっと
なさそう。
まあ、新しいセンサー乗っけてウィークポイントを潰して欲しいな。

>>165
射じゃない写！

>>155

そうか?
俺の行った秋葉のヨドバシでは、ソニーが一番客が多かったぞ。
これも現実なんだよ。

つうか、新規参入を煙たがる輩はいつの時代も
どんな世界にも存在する。

パナにしろソニーにしろ、
コンデジで培ったブランド力をデジ一に
展開するのはあたりまえ。

むしろソニーはコニカミノルタの事業を吸収して
デジ一に向かってきた点でやる気としたたかさを感じる。
そういった姿勢は誉められるべきだと思う。
ようは、キャノンオタが自分達が旧世代の人間になるのが怖いだけ。
吠えてろキャノンオタ。わんわん。

>>168
おまいら、本当にキャノンが好きだなwww

キャノン無しでは生きていけないだろwww

>>140
昨日の天文系にαを使っている者です。
確かに簡単にノイズを消せるので、文句を言う人はいません。
でも、それには理由があるのです。今天文系の流行っぽくなってるのが、
画像処理ソフトを使いこなす事ですが、何でもかんでも画像処理をして、絵を
作ってしまうんです。銀塩時代のどうしようもなく、バルブ開放時間を運に任せた
いい作品が・・・なんて言う事は、もう無いんです。手軽になって良くなった
功績もありますが、絵に対する信用みたいな物はもう失われました。
天文系雑誌の作品に、「銀塩の部」と言うものがない限り、画像処理をしていない
作品はもう殆どありません。編集者も階調がきついとアドバイスする始末。
ですから、ノイズが平気で出て毎回画像処理しなければならないデジ一眼なんて
必要ないのです。今は天文系の連中は、流行で画像処理をせっせかやっていますが、
きっと、飽きてきます。
その時、画像処理の必要の無いデジ一眼は、羨望の的になります。

>>170
LRGBで撮った後、コンポジット合成するのが当たり前なのに？
>>その時、画像処理の必要の無いデジ一眼は、羨望の的になります

そもそも現像する時点で複雑な計算して色を出力してる訳だし画像処理しまくりでしょ。

>>170
＞ノイズが平気で出て毎回画像処理しなければならないデジ一眼なんて必要ないのです

けっきょく、α100を貶してるだけのような気ｶﾞｽ

ワンワン

BCNランキングの9/16号貰ってきたんだが、7月17日から7月23日までのレンズ交換
型デジタルカメラのシェアが載ってた。
ソニーは35.4%でトップだな。
以下キヤノン28.5%、ニコン20.1%、ペンタ13.0%、オリ2.0%その他1.0%だそうだ。
機種別だと1位から3位までがα100ボディ、wズームキット、ズームレンズキットの
順だな。D70Sが4位で鱚丼が5位、K100Dは6位。

「キャノン一人勝ち」は、昔話になったようだ。

http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/news/060816.html

EISA受賞！おめでとうソニー。

>>148

オリンパスもそうだが、
音さえ我慢すれば本来DCモーターは（同じコストの）SSMより強力なのだよ。

物事は何でも綱引きの関係にある。

絵作りにおける、ノイズと解像度の関係に同じ。

※同じコストであれば、

SSM＝音で有利
DC＝パワーで有利

また、都合の良い妄想ですか、もう飽きた。

>>177
ノイズとアニメを両立したα100はすっごいな

宗教だからね

確実にコストに跳ね返ってくるから要は何を求めるかだね。
でも選択肢は広い方がいいな。

>>177
あんたの書くことには変な風に嘘が混入しているのだが、わざとやるほど器用でもなさそうだね。

高ノイズであるほどNRを強くかけるから解像度は下がる。
キヤノンのように低ノイズなら高い解像度が実現出来る。

またSSMは超高速+無音、一方DCは低速+騒音公害

>>183
無音じゃないよ。「ブォン」ってカッコいい音がする。イヤマジで。

>>183
ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

だから綱引きだっての。
DCのほうがパワーがある。αに若干の駆動ショックがあるのは、
有り余るパワーを制御しないといけないから。

静粛性・DMFの代償はなんでしょうか。
物事には全て、メリット・デメリットがあります。

フルサイズ幻想も然り。綱引きの関係を
分かっていないと、シグマ技術力を過信してしまう
可能性があります。

（そもそもモータを挿げ替えることが可能な時点で、
SSMがいかにいい加減に作れるか分かろうものに。）

>>187
何でそういう出鱈目を並べ立てる？

>>187
一眼レフ買ってみたら？
ローンで分割組めば、簡単に買えるよ。

そろそろ言葉に実体験を伴わせてみなよ。
マジレスですよ。

なんでこのスレ、沸いてるやつが多いんだ？？

>>190

つ　αの伝統

α買ったヤツｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

駆動ショックがあるから手ぶれ補正が余り効かないんだな

・・・。

>>187

えっ、ソニーαレンズに搭載されているSSMって、いい加減に作られているのか？
それなのに凄く高いレンズということは、やっぱり終わってるな

釣りでも何でもないです。初心者のマジ質問です。

これの高解像度ノイズはファーム等のバージョンアップで
改善出来そうなものですか？

子供の写真を撮る為にK100DかA100どちらを購入しようか
悩んでいます。
正直、200でもノイズがのっていて室内撮影厳しいとかなぁと
思ってます。

アンチダストついてるし、AFの速度や精度の高さから
運動会撮影ならこっちかと思いますがあのノイズの多さには。。

ご教授、よろしくお願いします。

>>196
素直にニコン行ったほうがいいよ。マジで！
こんなんで撮られたら子供が可哀想だよ。

SONY α100 NIKON D80 ISO感度比較
■上α100 下D80 ISO100
http://i8.tinypic.com/24wd0ur.jpg
■上α100 下D80 ISO200
http://i8.tinypic.com/24wd1jn.jpg
■上α100 下D80 ISO400
http://i7.tinypic.com/24wd2zl.jpg
■上α100 下D80 ISO800
http://i7.tinypic.com/24wd382.jpg
■上α100 下D80 ISO1600
http://i7.tinypic.com/24wd43p.jpg
■D80 ISO3200
http://i8.tinypic.com/24wd4iv.jpg

同CCDの2台の高感度を比較しやすいように等倍でトリミングして並べてみました。α100が上段で、D80が下段です。
このサンプルだけでは判断しきれないけどα100の方が優秀かと。発色もいいし。(注:D80はβ機)

※参照 デジカメWATCH
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/28/4072.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/08/18/4415.html

↑チャートの黒の部分がカットされている件について

>>199
自分のデスクトップのサイズに合わせたカットしただけで
狙ってカットしたわけではないのでご了承を。
元画像はデジカメWATCHを参照して下さい。

α100のが優秀と書いたけど、カラーチャートのノイズを見ると
α100の方がノイズが多めに出てますね。でも発色はα100のほうが好み。

>>196
将来バージョンアップ等で改善の可能性はあると思いますが、劇的に
よくなるとは期待しないほうがいいでしょう。
ISO200でノイズが気になるというのは、いったいどういう鑑賞のしかたを
しているんだろ？と思いますが、この機種の画質で気に入らないんだった
ら、α100・K100Dあたりのエントリモデルでなく、中級機以上を考えたほう
がいいと思いますが。

>>200
了解。
元画像見たけど、ISO400までならD80もα100も大差が無いように思えた。
ISO400までなら個人的にはどちらも問題なく使えそうだけど、
ただISO800以上は笑えるほどの差だなw

EOS派の人にはD80も失格なのかな。

他社のカメラも含めて、ファームアップでノイズが減った例って無い気がするな、、、
それ以前にソニーが「あのノイズはわざと残したんだ」と言い張っているんだから解決する訳が無いな

ソニーだけに、未完成の商品を発売しておいて
後からファームアップで対応することは多々ある。

皆さん。ありがとうございました。
比較してみると400程度までなら妥協出来ないほどの差はないですね。

今日の夜に祭りがあって購入即撮影したいんですよね。
K100Dも捨てがたく、どっちの機種でもいいから、
誰か背中押してくれませんかねぇ。あー

>>205
祭りの夜に最適
ttp://fujifilm.jp/personal/utsurundesu/superior/nightanddaysuper/index.html

>>205
A100とK100Dでは、書き込みや再生などのレスポンスに差があります。
店頭で触るだけでも違いがわかると思います。
正直AF自体はK100Dのほうが優れている部分もあると思いますが、運動会も
視野に入れているのなら、書き込み速度の差は結構気になると思いますよ。

>>205
運動会なら素直にキヤノンかニコンにした方がいいと思うけど。

室内撮りなら50mmF1.4使えばシャッタースピード稼げるよ。
プリントならISO400でも気にならないと思いますが、そんなに気になりますか？

2台比べて悩む人はどっち買っても後悔するんだろうなと思う、
最後は直感で決めろ!!

αはD80の登場で至極中途半端な位置のカメラになったから、
とりあえずは避けておけ。店員は猛プッシュするけどな。

動体とるならニコン（キヤノンでもいいけど）でキマリだし、
安く済ませるならペンタがセオリーだ。

α買うのはちょっとしたひねくれ者か、
ソニーならなんでも高性能と思ってる素人だけ。

>>210
でも現実にはそんなひねくれものが一番多いんですよね。
ソニーならなんでも高性能とは思わないだろうけど、
俺は渋谷であれだけ大規模にプロモーションすれば、
αだけに普通のカメラも＋アルファに見えてしまうと思う。

電車の中吊りがα100だけのこともあったし、
表参道の街灯ポスターが全てα100だったときは度肝を抜かれたよ。
その時は表参道ヒルズの中もα100尽くしだった。
TVCMも多いし、大手の量販店でも積極的だしね。
商品価格にはあれだけのプロモ費用も含まれているんだろうから、
宣伝なしでK100Dと同じ価格で売れば面白かったのにと思う。

９月にはボディが７万円台突入しそうだし、D80も発売されるし、
下克上のソニーがどこまで勢力拡大できるか見ものだ。

>>210
中途半端度ではD80が群を抜いてるけどな。
手ぶれ補正を搭載したエントリモデル(α100・K100D)との直接
対決を避けた価格設定。中級機の位置づけにしては、Canon
30D辺りと比べると、妙に基本スペックが低い。
この先にどっかで別の低価格モデルを出すつもりなのかね。
あ、別にD80自体は嫌いじゃないし、あれはあれで売れるとは
思ってるけどさ。Nikonユーザ様はお金持ちだし。

>>211
え、渋谷でやってた？
表参道は6/6の発表からしばらくやってたのはしってるんだけど。

勢力拡大は見物ですねぃ。
それなりに売れてはいると思うんだけど、カメラ持ってる人が集まってる場所で見るとことはまだ少ないし（苦笑

ｵｲﾗひねくれ者(｀∀´)

確かにノイズはα100のが多いけど、ぬいぐるみのディテールはα100のがちゃんと残ってるようにみえる。
わざとノイズを残してるって言うのは嘘じゃないかもしれないけど、
それならそれでNRの強度をこっちで選択させてよっておもってしまう。

いずれにせよ夜間の手もち撮影にαは使えないだろ。

夜間手持ちで使えるのは初代KissDくらいだな。
DNですら高感度にすると縞々で使えなくなってしまう。
高感度にこだわるなら一生600万画素以上の機種は使えない。

>>215
いずれは各社の一眼も、NRの効果をシャープネスやコントラストなど同様に
ユーザーの好みで変えることができるようになるのかも。

>>216
想像力の欠如というか、なんというか(笑)。
ノイズ気になるんだったら、感度上げずに手ぶれ補正に頼ればいい。
もちろん被写体ブレを考慮せんといかんだろうけどね。

それに、ISO1600＋手ぶれ補正の可能性って考えてみたことある？
手ぶれ3段分で計算すれば、ISO12800相当。
まあ、写真展に出品するには使えんでも、例えばホームページ上で
レタッチした画像を公開する分には十分だろう。少なくともぶれまくった
画像よりはよほどいいだろうな。

カメラの特長を活用した使いこなしができない人は、おとなしく
コンパクトデジカメでも使ってなさいってこった。

>>219
m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>219
想像力あり過ぎるのもアレだな

アレ？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56930-4072-18-2.html
1600でこの惨状（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
おとなしくコンパクトデジカメ並みのノイズのαでも使ってなさいってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>196
作例を何時もプリントしてるサイズで印刷してみるといい
画面で見て気になるαのノイズはほとんど判らないことに気づくはずだ

モニターで見ないで全部小さくプリントアウトするなら、2万のコンデジでいいじゃん。マジでｗ
おまえら貧乏だからどうせ15インチ液晶でも使ってるだろ
だからノイズは気にならないのかなｗ

>>224
ＴＶで観ろって言ったり、プリントしろって言ったり

都合良くコロコロ意見が変わるよな、α信者は。

IDでみりゃすぐ判るがα信者じゃないよ、残念〜

>>225
俺は高感度めったに使わないから気にならない。
第一、手持ちの一般的な500万画素のコンデジよりは比べ物にならないほど低ノイズなんだがな。
コンデジ並？笑わせてくれる。

>>225
ﾒｲﾝはﾉｰﾄの液晶だから安物だな
1920x1200dotの17インチ

釣りではなくマジで素朴な疑問なんだが、デジ一買う奴って最終的にどうやって画像を観賞するのかね？
いっつもA4以上のサイズにプリントしてんのかな？

モニターで等倍観賞して、ブレ・ピン・ノイズのチェックを通過したら、ストレージに入れて眠らせる。これ厨の基本。

俺はモニターに「ウィンドウに合わせて表示」して、気に入ったらハガキサイズか２Ｌでお店プリント。たまった写真は暇な時にスライドショーで見る。

>>230
真面目に答えると上に書いた17インチワイド液晶か20インチ液晶に画面一杯に縮小表示して鑑賞してる
当倍でみるのはチェック時だから鑑賞とは言わない
印刷は人にあげるときくらいだな

パパママはプリントする機会が多いのですよ。
枚数が多くて金がかかるからLか良くて2Lなんですよ。
今のエントリー機はどれでもパパママにとってはそれなりに満足できるレベルなんですよ。
煽ってないで子供でもつくってかわいく撮ってあげるのがいいですよ。

>>198
私のPCからは、ISO400, ISO800 の比較ファイルが見えないのですが、
ピンクの鉢を見ると分かりますが、α100 は、ISO400 からカラーノイズが
目立ち始めています。D80 の ISO800 よりも汚い。

>>234 そんな事は皆百も承知だから触れてはいけない。　傷口を広げてしまうぞ。

>>234
Lか２Lなら600万画素もあれば十分なんだが・・・。

>>236
そんなことないでしょ。
銀塩時代だってよりかわいく撮るために一眼買ったでしょ。
人物撮ってますか？

>>196
運動会ならピーカンでの撮影が多いだろうから、αもいい選択だと思うよ。
ちょっと値段は張るけど70-200mm F2.8SSM G(D)とかもうじきでるでそ。
それとノイズといっても当倍でぶつぶつはあれは粒状感でそ。漏れ的には
あのおかげでプリントしたときの解像感が出るような希ガス。

それとαの画素数の多さなら、半切は楽勝だし全紙も被写体によってはOK。
子供さんの勇姿をパネルにしたりっていう古典的な楽しみ方もできるよ。
いずれにせよ撮って出しの当倍は基本的にピンとぶれのチェックと割り
切ること。20インチ画面で全体を見る分にはほとんどノイズも気になら
ないし、作品としての完成度は全体を見渡して何ぼの世界だと思うがね。

正直いってL判ならどこのメーカーのデジ一使っても同じだろ？
あとはどう使いたいかで決まってくるよ。

>>238
運動会当日が曇りで感度を上げなければいけなくなったらα駄目だろ？

>>239
撮影できなくなるほどのノイズでもないだろ。まあ感覚は個人差あるだろうが。
単に馬鹿にしたいだけなのが見え見え。

ノイズは気になる人は気になるんだよ。
ISO400で撮る事の多い人はαはお薦め出来ない。
ISO100／200なら何とか問題なさそうだが。

今日、雑誌に載っていたD80のISO800の写真
あれ結構いけるな。

>>236
モデム落ちてID変わっているけど237です。
すみません600万画素を脳内でコンデジと変換して237でトンチンカンなレス付けちゃいました。
自分は甘Dと併用してます。
銀塩からの移行のためか自分の使い方ではαのノイズは気になりません。
高感度に強いにこしたことはないけど致命的な欠点ではないかな。
もちろん600万画素機は他社を含めて良いと思うしケチをつけるつもりはありません。

おまえら、運動会に200mm（35mm換算300mm)では結構きついぞ！
去年、100-300APOで運動会撮影したけど、全校生徒300人の小さな
小学校でも400mm(35mm換算600mm)は欲しいと思った。

200mmで運動会を撮ろうと思ったら、冷たい視線を無視して、グラン
ドの中に入り込まないと無理だよ！！

αのAF能力では動体にはピンボケ量産だろう。

AF枠に被写体を捕らえ続けられる腕があれば動体も難なくこなせる。

>>244
試してみてから言ってほしいがな。旅客機で試した限りは十分だった。
まあAF遅いのは事実だから、一度ピン外すとキツいが。
動き回る子供みたいに動きが予想できない被写体だとそれなりに腕がいる。

まじでユーザー以外は書き込まないで欲しいね

>>247
おいおいこれから買おうとしている人まで締め出してどうする。

ｷｬﾉﾆｺの高感度画像が何か嘘っぽくて質感がないのがかなりｲﾔ

>>249
どの機種の高感度画像がお好みですか？

>>224
そんなハイレベルのことを、ボロノートのボロ液晶でピクセル等倍で見るしか能がないノイズダニに言っても無駄。

>>241
> ISO100／200なら何とか問題なさそうだが。
まるで見る目がないくせに、したり顔で何をいっているのか。

ID:q8ITmVqT0

またダニ発言のコイツか、、、お前ウザイからもう来るな
お前みたいなのがいるからスレが荒れるんだぞ

>>253
荒らしダニ本人にいわれてもねぇ（苦笑）

俺はα100を買って100枚くらい撮って、
あまりのノイズの酷さに我慢出来なくて、
売ってしまったが、しかしD80を買う事も
考えたが止めた。
結局、俺は某機種を買ってしまった。

それを言うならお前の方が怪しいよ
アンチ発言→罵倒発言は自作自演荒らしの常套手段だろ
とにかくお前がダニ認定発言をすると決まってスレが荒れるんだよ
多少のアンチ発言はスルー推奨

>>255
L1?

カメラの出来が悪いからしょうがないよ
内心こんなカメラ買ったことに後悔してるからこそ煽りに反応してしまう

他機種を使ってる人もこのｽﾚにくるなんて
性能はともかくα100は人気ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝですね

なんだこれぜんぜんゴミなんてとれねぇじゃん。

> ISO100／200なら何とか問題なさそうだが。

初心者には問題ない。（ノイズがどうこうなんてね）
手ぶれを補正出来て、綺麗に撮れればそれで良い。

ちょっと見る目が出てきてノイズが気になる人は
やはり我慢出来なくなる。

ID:q8ITmVqT0は、ダニに物凄いトラウマがあるんだろうなあ。

初心者向けなんだからあんまり神経質なこと言うなよ
プロ目指したり上級者ぶりたい香具師は中級機を待つか
他社のプロ向け買えってこと

夜になると日本人らしいスレになってきますな。

値段も安いし、コンパクトだし、手ぶれ補正付いてるし、
そこそこの絵も撮れるしエントリーユーザーは満足するかと。
高価な中級機を持ってる人がα100を叩くのは大人気ないし、
他社のエントリーユーザーを持っている人が猛烈に叩くような機種でもないと思うんだが。

俺みたいな日本人はこのスレには合わないのか？同じ島民として悲しくなるよ。

相変わらず煽りは単発IDが多いですね。
明日のカメラ各誌が出るとまた活発化するのですかね。

>>256
> ダニ認定発言をすると決まってスレが荒れる
常軌を逸した粘着荒らしのことを、実態に応じて「ダニ」と称しているのであって、順序が逆。

>>261
具体的には、ろくに見る目もないくせにしたり顔で云々するこういったダニな。

>>264
> 高価な中級機を持ってる人がα100を叩くのは大人気ない
ダニに「大人げ」などあるはずがないわけで（笑い）

>>267
ダニ？大丈夫かおまえ？２ｃｈで頭逝かれてるんじゃないのか？

>>266
何であれダニって発言は良くないよ。
スレが荒れる一端をあなたは担っているよ。
あなたは言いたいことを言って満足だろうが普通のαユーザーとしてはあなたの過激な発言は遺憾だよ。

キャノネットのみならず、不幸なことに
にいふね(ブラビアで観る…)、コイズ、ダニ(ID:q8ITmVqT0)と
身内にも敵がいるのがαのスレ。

α-7Dだが、子供の運動会程度は、センターであれば
ほぼ100％AF合うよ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060818220901.jpg

　　　　 ...|￣￣ |
　　　／:::|　　___|　　　　　　
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　
　　||:::::::（　・∀・）　　 　　相変わらず 「目糞、鼻糞を嗤う」 を
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　　地で逝ってますね、皆さん。
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　　ははは。
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ
＼　　＼＿_(久)__／＿＼
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~

ID:q8ITmVqT0

おまえ本当にウザイな。

じゃあな、俺はα100ユーザーじゃないので
もう来ない。

あとは好きなようにやれ。

>>269
ほうかしゃん。

>>273
ろくに見る目もない者がボロノートのボロ液晶でピクセル等倍にしてノイズノイズと
ワメき立てているほうがウザイわけでね。

> もう来ない。
この手のはコソコソ覗きに来るのが常（笑い）

q8ITmVqT0


おい頭大丈夫か？

αを過激に擁護している風で実はスレを荒したいだけの人のような気がしてきました。
所謂ただの荒しですね。
荒しに加担してしまい皆さん失礼しました。

α100だけでは分からんが、もしＤ80でもノイズが酷い様なら現状のＡＰＳ-Ｃ
のＣＣＤ限界なのかもしれない。
フルサイズ化も止むえんのか？

>>277

そうですね、荒らしはスルーするのが一番です。。
気をつけて下さい。
（レスによっては腹が立つ場合もありますが）

何気にα100とK100Dのコンビってイイ感じな気がしない?
解像感とレンズのボケ味が欲しければα
高感度撮影はK100Dの担当
パンケーキも魚眼ズームもSTFも使えて、ツァイスは42マウントも最新型も使える
両方買ってもボディだけなら合計15万円
俺みたいにどちらにも多少のレンズ資産がある人って結構いるんじゃね?

>>278
多機種を例に出すのは申し訳ないのですが、
ペンタックスも今回のK100Dで劇的に高感度の画質が改善されたので可能性はまだあると思います。
画質のチューニングって時間がかかるものなのですね。
デジタルだからどうとでもなりそうだなんて私のような素人は考えてしまいますが。
ソニーもこのCCDを自社機の搭載するのは初めてなので、
開発者が（ノイズはあえて残したと）強気な発言をしていても次機種ではどう改善してくるか分かりません。
古い雑誌を読み返したらニコンの開発者もD200のノイズの少なさに自信があるようなことが書いてありました。

>>279
ご丁寧にありがとうございます。

>>278

今後出るペンタックスやキヤノンがどう
ノイズ処理するか見物ですね。
（キヤノンがAPS-C1000万画素を出すかは？ですが）

>>281
言っちゃ悪いがＫ100Ｄて600万画素だし。
今更このクラスで「ノイズ改善しました」て言われてもなw

>>283
600万画素でも改善に時間がかかるのでまして1000万画素ならって例のつもりだったのですが。

>>284
そういう意味なのね。
そりゃ失礼。

>>283
確かにK100Dの6メガCCDはフルモデルチェンジ前の車みたいなもので、
モデル後期だと考えるとノイズが少ないのは当然だな。

α100とD80の10メガCCDはこれからの技術の進歩に期待。
D80の高感度ノイズだってうまく誤魔化しましたという程度で、
高感度撮影を多用するユーザーは納得できないだろうし。

話は変わって次期SILKYPIXはjpgをRAWと同じように扱えるらしいけど、
これ使えばD-RがRAW対応だったらいいのにというα100ユーザーの不満が少しは解消されるかな？
ファイルサイズも小さくてすむから初心者にも扱い易いのでは。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/08/18/4428.html

電池大丈夫なのかね。

「今はノートPCに注目している」
「同型のバッテリーセル」

っていうと、なんだかデジカメも影響するんだろうと思うんだが・・・
結構顔の近くで使うものだから、爆発炎上なんてしたら怖いよな

自社製品にはまともなセルを回していますように・・・

そういえばキャノは20Ｄ以降800万画素のままだな。
1000万画素は技術的に満足できる物が作れないと思ってるのかな。

>>195
α-7
世界最速AF
A2
一眼並のAF達成
Z5
一眼並。A2以上の高速AF


SSMもDCも、αのモータは超高性能だよ。

オリンパスも然り。
だからあの岩合さんが信頼して使ってるんじゃないか。

個人的に知ってる範囲でいうと、

最速はソニー・ミノルタ・コニカ・オリンパス

特にミノルタとオリンパスのAFはトップクラス。
しかもモータはDCがメイン。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5338557

ここのクルエルさんの文章読む限り、プレステ3のCELLは
とてつもない野望が秘められているらしい。

（打倒インテル。ソニー・AMD・東芝の共同開発。）

さて、寝るか。

＞
いまとなっては、APS-Hサイズというちょっと“中途半端なサイズ”の撮像素子
―― と言ったら「撮像素子としては理想的、最適なサイズなのですよ」と
キヤノンの人に怒られましたが ―― のせいもあるのでしょうか、
フルサイズとAPS-Cサイズカメラに埋もれているような気もしないでもないです。
とはいえ、一部の報道カメラマンたちから熱烈な支持を受けているそうです
(キヤノン談) 。
キヤノンはこうした撮像面積の異なる3種類の機種を“いつまで”
売り続けるのでしょうか、そのへんがちょっと気にはなりますけれど。


この文章で、どう解釈したらフルサイズ否定にならないんだろう？

秋には完全に終わってスレも閑散とする悪寒。こりゃ無いぜソニタン。

秋までに何本レンズ出せるかにかかってるな。
ソニーはPSPに学べ。

CMOSならAPS-C10M画素でも問題なさそうだけどね。
ソニーのDSC-R1は×1.7素子に10M画素積んでても正直α100より低ノイズだし。

>>296は、
デジカメは撮像素子から直接絵が出てくるものと思いこんでるらしい…。

なぜにキヤノンファンは、頭が幼稚園児波なの？

昨日、初めて実機を触ってみたたけど、
シャッターボタンが微妙に押し辛い位置ですね。

>>297
α100は、CCDからビオンズまでの転送回路に
手を抜いてコストダウンしてるから、途中で
ノイズが入りまくるって指摘だな。

まさにその通りだよ。

見えない箇所を丁寧に作っているD80と、
カタログスペックばっか追求してるα100との
大きな違いだね。

もう流石にアク禁要請したほうがいいんじゃないだろうか。
どんな荒らしより悪質だと思うんだが・・・
>>ブラビア

>>299
ご苦労。

>>300
とりあえず、専用ブラウザでNG NAMEに追加して連鎖あぼーんとか使うとかなり平和にはなるよ。

>>299
ご苦労ついでに訊くが、
具体的にどれくらいCCDからビオンズまでの転送回路に手を抜いているんだ？
で、D80はどれくらいそういった箇所を作り込んでいるの？

知っている限り教えてくれ。

>>303
ｸﾚｸﾚ厨ｳｻﾞｽ
ノイズ混入に対して、α100の回路はあまりにも貧弱。

α100を持ってるなら、クーラー効いた部屋で１枚だけ撮った画像と
炎天下で２時間ほど撮り続けた画像を比べてごらん。全然違うから。

こう書くと、またフォトショップ等で必死にレタッチした捏造画像を
貼ってくる信者もいるだろうけど、いいかげん隠しきれなくなってる。

まだ捏造言ってんのかこのキチガイ。

>>304
誤魔化さないで質問に答えてくれ。
それとも詳しく知りもしないで>>299のようなことを言ってる腐ったニコン社員さんですか？
このスレが汚れるのはおまえみたいな汚いニコン社員が沸くからなんだよ。

２ｃｈでそこまでしないといけないくらいニコンは危機なのか？
とりあえず答えてくれ。

>>306
こらこら、脳内妄想ダダ漏れしてるだけの輩を追い詰めるんじゃない。

すごいな。まだ発売前なのに、D80の見えない所まで知ってて、しかも
炎天下での撮り比べまでしてるなんて。

>>307
すまん。妄想野郎だとしたら哀れだし可哀想だからここらでやめとくかな。

でもニコンの細部まで作り込んでいると語っているのが本当なら、
少なくともニコン関係者だと予想したんだが。

>>306
誤魔化す？実際に撮ったら判るって書いてるだろ？
認めたくないだろうけど、ここまで熱ノイズに弱いともう欠陥だぞ。

>>307
脳内妄想ダダ漏れキングは、おまいらの親分ブラビア様じゃん。
ブラビア様の予言は有り難く拝聴してるくせに、良く言うよw

>>310
＞299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/08/19(土) 01:42:34 ID:fl+olIrm0
＞ >>297
＞ α100は、CCDからビオンズまでの転送回路に
＞ 手を抜いてコストダウンしてるから、途中で
＞ ノイズが入りまくるって指摘だな。
＞
＞ まさにその通りだよ。

早く答えろよ。ソニーが回路にどれくらい手を抜いているのか？

>>310
しぶといダニがいるな。

> 炎天下で２時間ほど撮り続けた画像
ダニの譫言ではないと称したいなら、カメラ自体の温度等の条件をもっと具体的かつ明確に。

>>311
これを読んでの知ったか厨でもねーの？
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d80/features01.htm

〜デジカメ板の嫌われ者、α信者の特徴〜


　・にいふね＝バチスカーフ＝ブラビアの妄想は、純粋に信じ込む

　・α100に都合の悪い事実は、すべて捏造・妄想・嵐と断定

　・不安と劣等感に耐えきれず、このスレでニコキャノを貶しまくる

　・実際に他社スレでは、ＩＤを変えつつ嵐行為

　・自分が嵐行為をやってるだけに、このスレでも同様だと被害妄想

　・結果、嵐をスルー出来ずに泥沼化



　αだけデジカメ板から締め出したら、全てが平和になるんだけど

　おまいら、どっか別の板で活動しろよマジで

そもそも、デジカメ・熱ノイズでGoogle検索してみなよ。
その「見えない箇所を丁寧に作る」ニコン様の恥ずかしい情報
もたくさん出てくるからさ。
そこまで他機種の文句言うんだったら、同一条件で撮り比べた
情報を出してくれよ。

>>299

相変わらず、釣れまくってますねー先輩www
ゴキブリホイホイに引っ掛かりまくるαユーザー哀れ。

おまいら、ほんとスルーが出来ないんだな。
余裕なさ杉でﾊｹﾞ藁。その後ﾊｹﾞｶｲｿｽ。

>>314
自分でやっている悪行を他人の仕業のように書く。ダニの手口の一つ。

>>314
ご苦労。ニコンの特攻隊長ID:fl+olIrm0の応援君かな？

fl+olIrm0が自分で脳内妄想厨じゃないって言っているんだから、NIKON関係者確定みたいなもんだろ。
ニコンはネット上のα100叩き活動にも残業代出してるのか？ニコンはカメラの前に社員の質も問われるかと。

ま、ソニーもバッテリー問題で窮地にいるから偉そうに言えないけど。

>>316
口答えできないのを誤魔化そうとする薄汚らしいID変えダニ。

購入相談スレより　汚いニコン社員fl+olIrm0

＞275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/08/19(土) 01:46:36 ID:fl+olIrm0
＞ >>273
＞ ＞オリンピックなどビックイベントで
＞ ＞プレス向けに出張レンタルやってるのは有名だし
＞ ＞雑誌、新聞社向けに優待特価で提供してるのも知られざる事実
＞
＞ ニコンももちろんやってますよ。ニコンのプロサービスをなめちゃいけない。
＞ 新聞社には、D2H→D2Hs や D2X→D2Xs へ、無料で差し替えしました。
＞ あとは、使って頂くだけです。

>>318
その手のは、真っ当な企業の従業員ではあり得ない、ネジくれた陰湿なキャラなので注意。

D80はα100よりかなりノイズ少ないのは確かだけどね。
ISO400で破綻するα100とは大違い。

>>320
それはいわゆるキャノネット。
といっても、キヤノンやニコンも含めた特定企業の何かではなくて、素行不良等の
自業自得でどこかで切られたのを逆恨みしている異常な粘着荒らし。
いかにも訳知り顔のもっともらしいでっち上げが特技なので注意。

>>322
WEBで拾った画像をボロノートのボロ液晶でピクセル等倍にして見るだけなのは分かっているから（笑い）

もういい加減話題を変えますか。
下は海外フォーラムよりコピペです。

2005 World Wide Digital Camera Market Share
Canon 17.2%
SONY 15%
Kodak 14%
OLYMPUS 9.7%
Nikon 9.3%
FUJIFILM 7.8%
hp 4.4%
CASIO 4.1%
SAMSUNG 3.8%
Panasonic 3.2%

コンデジとデジ一眼の統計だからこのスレ的には面白くないデータですが・・・。

>>325
何故にユーザースレとは何の関係もないどうでもいい数字をわざわざコピペするのかな？

>>326
ソニーが２位に入ってるから！たとえ何の関係も無いデータでも、いろんな所から
必死になって探してきてるんだから、そういうことを言ってやるなよw

そしてブラビア様が「ニコンは全機種合わせて9.3%だけど、α100は単独で15%」とか
とんでもない妄想を語り始める。

α信者は、ブラビア様のご神託を有り難がって聞くんだろうなwww

>>325
コンデジだけで14パーセントのコダックが何気に凄い
XDカードのオリンパスの9.7パーセントも敢闘賞
ソニーはα効果でトップも狙えるかも知れないね

>>289
α７は最速でもα７Ｄ、αＳＤ、α100はコストと消費電力を抑える為低速・低トルクモーター採用。
これは以前コニミノに教えてもらった。
DCモーターだから一概に高性能というわけじゃないだろう。

SSMの超音波モーターはキヤノンからモーター買ってるって話じゃなかったか？

依然α507siを使ってたけどAFは動く人に対しては全然ダメだった。
ボーリング程度でもピンボケばっかりだったけど、そこらへんはミノルタは改良されてるのかなあ？

D80が2位に入ってきた。さすがはニコンシンパの組織力というか。
ttp://www.biccamera.com/bicbic/app/w?fnc=f&SCREEN_ID=bw011100&ActionType=bw010000_06&DISP_CATEGORY_ID=361040

>>330
その世代は707siしか使ったことがありませんが、αのAFはワイドフォーカスエリア時の
測距点自動選択が近距離優先のためか、動体撮影にはコツがいりますね。
この傾向は最速といわれるα7でも一緒です。
α100でも、いずれか1点のみ選択か、9点の内もっとも近い部分を選択しても十分被写界
深度に入る場合は、ちゃんと追従できますしピンボケ率は低いと思いますよ。

荒しが眠りの時間だと平和でいいな。
少数の人間がID変えて荒しているからそれが抜けると一気に荒しがなくなる。

ダニ発言してるやつもブラビアと同じで荒しな。

同じCCD採用のD80が気になるので各社デジカメ雑誌立ち読みしてきた。
概ね高感度ノイズについては皆さんご承知の通りの評価だった。
パナ＜オリ＜ソニー＜その他 といった感じ。
その他も厳密には細分化されるでしょうが斜め読みでてきとうなことを書けないので省略します。

意外だったのがαはD80やD200に比べて斜め方向の解像がちょっと弱いという記事があったこと。

追記です。
例のラーメン博物館での比較記事では、
「ISO400程度までなら両者の差はほぼないが、ISO800を越すと次第に差が表れてくる」
という表現でした。
αのISO400がD200のISO800と同じということはないようです。

>例のラーメン博物館での比較記事
の作例は露出が合ってなから正当な比較ではないな。

アンチでいい加減な嘘を書く奴はもちろん、信者がいい加減なマンセーを書くのも腹立たしい気分になる

αの解像感は4/3やAPS-C600万画素機より上、同じ10メガ機どうしでは特に優れているというほどではない
ノイズは4/3と同等、APS-C600万画素機よりかなり下、同じ10メガ機のD200、D80と比べても下
ゴミ取り効果は4/3よりかなり下、他機種よりはややマシかも?でもまだヨクワカラナイが正直な所
手ぶれ補正はどの方式も効果には大差無しのような気がする。かなり助かる事もあればあれっ?と思うことも多い
俺は素直にそう認めた上でαの使いこなしや魅力について語るべきだと思う。

「αの高感度ノイズは気にならない程度の差ですよ♪」
こう書き込んでそれを信じた初心者が不満を溜めてアンチに変わらないとも限らんのだよ?
俺は親しい友人ならともかく、知り合い程度に購入を相談されたらキヤノン、ニコン、ペンタの順で薦めるね。

>>337
何故そういう嘘を垂れ流す？

どこが嘘か指摘してくれ

まさか解像感は10メガ機までの全カメラでトップ、ノイズは大差なし、ゴミ鳥も4/3と同等、手ぶれ補正もαが一番
本気でそう思っているのか?

>>336
プログラムAEでISOだけ変えるのって初心者が良くやることなので、そういった観点からは比較になるかと。
どのみち高感度域でノイズが多いのは公式見解で設計思想と謳っている以上否定できないところですし。
それよりαの画像だけ左隅に何かがぼやっと写っていることの方が気になります。

>>337
おいおい、高感度ノイズが少ないと言ってる奴は滅多にいないよ。
その前提で総合評価した結果、他社の競合機と比べて遜色ないと
判断する人もいれば、別の判断をする人もいる。
人によってなにを重要視するかは違うんだからさ。

>>337
現状のレンズラインアップでは漏れもなかなかα-100を勧めにくいな。
親父にいわれて無難にD-80を勧めたよ。ミノレンズのストックがあれば
自信もって勧められるんだけど。システムとして苦しいな。
ちなみに漏れはミノルタンだからそれなりに今の状況でも楽しめるから
いいんだけど、システムを一から作るのはもうちょっと先だな

単焦点レンズもSOny 50mm F1.4高いしな〜

>>341、342
俺もα9000時代からのレンズがあったし、もともとツァイスファンだから将来性を期待して買った
総合力では価格以上の満足感があるし別に後悔はしていない。4/3やペンタも併用してるし。
でも他人、特に初心者には無責任には薦め難いカメラだと思うんだよ。
上手く言えなくて申し訳ないが、要するに
「欠点を隠して薦めるのではなく、長所をアピールしようぜ」って事。

ミノの16/2.8 24/2.8 28/2 50/1.4 80-200/2.8 300/2.8とツグマの50/2.8旧マクロがあるなら、α100でしょうか？ フルサイズ待ちでしょうか？

>>343
まあ、オレも実際まったく初めての人からどこのメーカーがいい？って聞かれたら、
「Canonにしたら？」と答えるけどね。ただ、それは個々のカメラの良し悪しじゃなく、
シェアNo1だから一番無難という話。
一方でSonyのα100買おうと思うけど、どう思う？って聞かれて、やめとけという
つもりはない。客観的な情報教えて、後はその人の判断にまかせる。

7Dは？

>>344
フルサイズまでマテとは言わないが、328や80-200 F2.8に小型なα100は不釣り合いな気もする。
せめて中級機まで待ってから判断してはどうか。

まぁ、茶でも飲んで！！

　　　　　 ｼｭｯ　 ｼｭｯ
　　　　　　　　∧∧ ｼｭｯ　　 ｼｭｯ
　　　　　　　 (｀･ω･) ｼｭｯ　 ｼｭｯ
　　　　　　　 (つ　と彡 / ｼｭｯ
　　　　　　　　　／// /
　　　　　　　 ／c□ /
　　　　　　／旦　　/
　　　　 ／/c□　./
　　　／旦　Ｙ　 /
　　　| |　　　旦 |
　　　|旦　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　ｶﾞｼｬｰﾝ　　ｶﾞｼｬｰﾝ

スマンねww
これ以上書くとダニとか言われそうだからROMに戻るよ
とにかくツァイスが出る秋からが楽しみだね。何だかんだ言っても俺はαが好きだ！

ところで皆さん標準ズームどうされてます？

ツアイスの11月頃出る万能タイプ（ちょっと暗いけど）を買うか
タムロンの17-50F2.8の安くて明るいのにするか迷ってるんですが。。

>>334
まあ、あのキットレンズではしかたないわな

D80って手ぶれ補正もないしダスト対策もないわけだが。

画質はD80の方がいいかもしれんけど。

>>350
標準ズーム使ってないやｗ
買うとしたらツァイスだけどこれは作例見てからだな。F値の割に高いしな〜ｗ
漏れの標準は24mm F2.8だなｗ
あと、時々100-300 APOもって行く。
狙って撮る時は、単焦点のセットかなぁ

>>344
それだけ持ってんだったらとりあえずα-100いっとけよｗ
サンニッパ使うとα-100の解像感もあって、面白い作例が出来ると思うけどな。

>>352
今日発売のカメラ雑誌ひと通り読んできたけど、D80の評価
そんなでもなかったな。

>>337のような人が本当のユーザーだね。なんかαをたくさん売りたいだけのような書きこみが
多すぎるからアンチがよってくる構図。

本当のユーザーはこのスレの有様に呆れて全て去ったと思うが。

そうかもね。有益な情報もないし。これ以上書くとダニ呼ばわりされるんで退散しよ。

いや本当に、このスレは、ミノルタ時代に比べて相当雰囲気が変わった。
カメラというより、まさに家電をスペックで語る感じ。しかも、低レベル。

>>356,358
激しく同意

>>358
君、世界が２ちゃんねるを中心に廻ってるとでも
勘違いしてないかい(笑)？

>>360
マジでそういう奴が多いんだよ……

バチスカ変な名前で復活したんだね

>>351
αの場合はレンズ次第で結果が変わってくるとも書いてありました。

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終了じゃないって！

まだキヤノン新製品発売後のカマセ犬の仕事が残ってるんだから！

まあ、ユーザーにとってのこのスレの価値はとうの昔に終わってるがな。
書き込んでるのは9割方アンチと信者と煽りに来た他社ユーザーなんじゃないだろうか。

他社ユーザは関心持たないと思うけどね。
糞コテ荒らしと物好きなユーザじゃないのかな、ここにいるのは。
まあ発表直後に超低感度・高ノイズが発覚して発売前に既にお通夜状態だったし、
今の惨状も当然だよね。

いつもの方々がお目覚めの時間のようです。
皆さん餌は与えないでください。
それではまた明日。

ほんと、好きにすればいいって感じだな。
D200スレとまったく同じ潰され方をした悲惨なスレだ。
裏を返せばそこまで脅威だったということだろうが、こうなったらもう正常化は無理。

スレタイの「ゴミ除去」が空しく響くね。
スレ内のゴミ問題は解決できなかったと……

ダニ問題もあるしな・・・

まあ、俺はそれっぽい（工作員でなさそうな）カキコのみピックアップして読んだから
気が済んだよ

少なくとも、PSXやPSPやウォークマンみたいな、ブログで不具合が晒されたりすることや、
素人目にもはっきり分かるミスや不快感を与えるまずい対応などはないみたいだったから
買って大きなトラブルはないんだろうと思った（俺は購入を検討中）

ここまで間違いがなく来ていれば、まあある程度安心して次の手を待っていられるしな

まあ、店頭で触ってみて不満がなければ大丈夫だろ。
このスレ見てればわかる通り、AF速度や高感度ノイズが他社より劣るのは事実だが、それを認識した上で買うなら何の問題もない。

>360
俺がしたのはまさに２ちゃんねるのこの掲示板の話なのに、
「世界が２ちゃんねるを中心に廻ってるとでも」と書けるのは、理解力ゼロの証拠。

ワイヤレスライティング機能に興味があるのですが
例えば室内での記念撮影とかで　人物の前からカメラ側のストロボを使い
人物の横から別売りのソニーのガイドナンバーの高いストロボを
セットして撮影すると。　ちょっとプロっぽい絵が撮れますか？
影な無かったりして

この機種は２年でボディーの買い替えをしたくなることでしょうね。
使い捨ての一眼という新たな分野を切り開いたかの如く
コンデジのビジネスモデルを一眼に持ち込んだソニーの戦略が
正しいか否かはあと３〜４年待たないとわかりません。
ただ、体力勝負となったらNikonに勝ち目はないのでCanonとの一騎打ちに
なるはず。そのときキーとなるセンサーを自前で製造できないCanonは
あらゆる面で不利。最新のセンサーをいつもソニーの６ヵ月後にしか
採用できないのでは勝ち目がない。レンズアップ不要な一眼など画期的な
商品投入がないと、天下を謳歌しているうちに、足元を救われちゃうでしょうね。
ユーザーとしては１社独占の状況は好ましくないので、あえてCanonに
積極的な研究開発を期待します。
ソニーにはもう少し所有する満足感が持てるような、愛着のわくものづくりに
こだわって欲しいと思います。

まあ、どっちも頑張れとエールを送りつつ、次の機種に期待。

↑　それは5年10年先もオタク臭プンプンのデジ一眼が流行っていればの話だが
いかにもちゃねらーらしい発想だこと

>>376
俺コンデジもう3年使ってるけど．．．
愛着あるから壊れるまで使うつもり。
コンデジ使い捨ての人ですか？
贅沢な人ですね。

>>376
Canonは自前でCMOS作ってるが？

NIKONの間違いだろｗ

>376
藁藁藁
あほだな。。
＞体力勝負となったらNikon×→Canonに勝ち目はないのでCanon×→Nikonとの一騎打ちに
なるはず。

でよろしいか？

>>378
2ch見てると気に入らなければ即オク行きなんて書き込みが多いから毒されるけど、
自分の周りをみてもデジカメなんか何年も使っている人多いけどな。
なかには何個も持っていて「また買ったの？」と言われるような人もいるけど、
稀だし（そのことに関しては）ちょっと変な目で見られているね。
376は自分の気に入らないことには囚われない自由奔放な性格なんだろ。
人間関係も使い捨てなんじゃねーの。

体力勝負だぁ？

自前で一眼レフデジカメを開発できないので3流メーカーと提携
　　↓
製品開発前に提携先 マーケットからアボーン
　　↓
仕方なく部門買収
　　↓
慌てて製品出して大失態　　今ここ

技術ってのは人だぞ。ゲーム機のようにできるとでも？

論理性が分からん

最後の２行の主張を敢えて受け入れたとしても、
「体力勝負」を否定してるか、それ？

>>384
自分もそう思った。
何が気に入らないか分からないが日本語くらいもうちょっとどうにかならんのか？

技術（＝人）は資金投入（体力勝負）を続けても育たない。
ユーザーの性能要求が厳しいDSLR分野ではゲーム機のように企画力、宣伝広告戦略だけではシェアを獲得できない。

DSLRの購買層がとことん一般コンシューマーにまで降りてくるなら他の商品のような手法が通用するが、
コンデジ、携帯のカメラ機能で満足する人の多くにDSLRを売り込み事は難しい。

ソニーがこの分野で生き残るためには「体力勝負」ではなく、何かに特化してマーケットに存在価値を示さねばならない。
松下の方向性と現在のSONYの方向性、どちらが正しいのか。

>>386
でもとりあえず一定のシェアは獲ってるんでしょ？
維持できるかは今後の展開しだいだけど。

>>386
スマン・・・

まあ、話を端折ってだな、今のソニーには、CCDを開発した往年の技術力は
すっかり衰えた、と言いたいわけ？

あと、デジタルビデオカメラの分野ではリーダー的存在であることも念頭に入れて、
できれば、現実世界と矛盾の少ない主張をしていただけるとこちらも大胆な結論を
導けるのでありがたい

今のペースだと、細かい点を訂正しているだけでちまちま時間が過ぎるので。

2ちゃんのあちこちでのキャノネッツの活動をみていると
キャノンだけは買うまいとおもた

>>388
SONYは技術企業でしょ、今だってこれからも。優秀な技術者がプライドを持って開発に取り組んでいる。
CCDや動画など一流の技術を持ってるし、開発も続けているし。
だから簡単に一眼レフに参入して勝てるかというと、難しい分野じゃないかな。写真機というパッケージを
作るための要素技術が全て揃ってるかというと、現状ではそうではないでしょ。旧ミノルタの技術がスタート
ラインの部分があるんで他社に比べて遅れている面もあるでしょうから。

カメラメーカーとして根付いて欲しいと思うけど、今は焦りが見えるんだよね。

F1のトヨタのように、粘り強く腰を据えて取り組んで欲しいよね。急にデジタル一眼レフでシェア**％を狙う
とかではなくね。

動画のビデオカメラと静止画のデジタルカメラは全く違うって事だよね。
デジ一史上最低の感度を第一段で出してくるとはやる気ないよね。

>>391
ダニ。

　　　　　　　　　　ダニ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>355
> なんかαをたくさん売りたいだけのような書きこみ
ID変えダニの手口の一つな。

>>350
シグマの17-70。充分にシャープな上に思いきり寄れるので便利。

> タムロンの17-50F2.8
レポート希望。

のみ　と　ダニ　の醜い争いｗ

ダニID:xdQ6+40J0が沸いたから荒れるぞ

>>391
それはきっと見方が全然違ってて、Sonyの看板を借りて旧コニカミノルタが作って売って
るのがα100。その意味では新規参入で戦っているのでなく、今のα100のいい所も
悪い所もコニカミノルタのカメラのそれをそのまま受け継いで戦ってる。
だから、本当のSonyらしさが出てくるのは次の機種以降だよ。それがいい方向に出るか、
悪い方向に出るかはわからないけど。

オレは焦りというよりは現状では余裕を感じるけどね。売上は好調だし、今の所
無理して価格引き下げなどのテコ入れはやってないし、Sonyとしてはほぼ予想通りの
展開なのではないかな。

価格引下げも何も　最初から勝負値段つけてますからｗ

>>400
もっと負けろ。

>>399
おい、お前、知ったようなことを書くなら従業員か？
なら70-200の実売価格をISやVRより安くしろと言っておけ（はあと）

あとね、添付のソフトに色収差や周辺光量落ちや傾きとかの修正も追加させてね。

その他は後でまとめるから、本物ならID変えずに待ってろ（はあと）

445 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 01:19:52 ID:f/XJ1WQW0
そーいえばヨドバシ＠アキバにいったのだが、ソニーのαなんとかって一眼レフの、
撮像素子部分が動いている状態で見られるモデルが置いてあった。

で、赤いボタンがあって、それを押すとゴミ落とし機能が働く様子が見られるように
なっていたんだけど．．．．驚いた。

あんなトロい低周波振動でおちるゴミなんて、そーとー重いゴミだけでしょ。

あんなので落ちるのなら、スピーカーのコーンの上にゴミがたまるわけがない。

>>399
おい、ちゃんと読んでるか？
赤外線リモコンは必須。
インターバルタイマーはどうせメニューに簡単に入れられるんだろうから入れてね。
絞りやシャッターが1/3ごとしか変えられないのはウザイから1/2段や１段単位にも切り替え必須。
倍率補正は1/3か、逆にもっと細かくできるようにしてもいいかもしれない。

>>403
なんだこいつ？　つるつるテカテカで静電気防止加工もされているスピーカーのコーンなんてあるのか？

本日のダニ様、>>399にご立腹のようです

わかった。開発担当に伝えておくよ。
Good night!!

>>407
何だその口の利きようは？　それに、開発担当って誰だ？　

>>406
私はダニ駆除の「殺虫剤」様だ。憶えておくように（ヘルツ

>>391
アホだなあ…。
ソニーだけじゃない。あのパナソニックも同時参入なんですけど。

そしてソニー・松下には「ブラビア」「ビエラ」という強烈な武器がある。

パソコンレス時代において、家電とのリンクは絶対に必要。

>>402
70-200SSMはある意味プレミア
パナの馬鹿高デジ一とおなじだよ
まあ写りはキャノニコよりも上（というか同クラスレンズ最強）だから適正価格とも言えるけど
貧乏人はシグでも買っとけ
俺はミノルタ時代に安価で買ったけどね

>>329
だ〜から、DCモータは「同価格なら」SSMより高性能なんだよ。

ましてレンズ内にモータが無ければ、コストを全部光学系に使えるだろ。

キヤノンレンズは、SSMにコストを取られるから性能が低いんだよ。

秋葉原のヨドバシ、ビエラ+L1を展示。

大迫力画面サイズで見るL1の高画質。

家電勝利は決まった。

>>411
シャープネスは当たり前として、後ボケも近接もかなりいいらしいね。
だけどISやVRに加えて３０万てのはちょっとね。
シグのは今売ってないし、超音波モータータイプが出るかどうか未定みたいなので困る。

> 俺はミノルタ時代に安価で買ったけどね
どのくらいだったの？

>>412
> ましてレンズ内にモータが無ければ、コストを全部光学系に使えるだろ。
君が重くて長いAFレンズをろくに使ったことがないことは分かった。

>>415

ミノルタ100-300mmアポは、キヤノン100-300mmDOの数分の一の値段
でありながら、画質は良いし、コンパクトさも同等だゾ。

>>409
すんませんでした、殺虫剤様。
ちなみに、文末の　（ヘルツ　とはどういう意味なんでしょうか。

>>416
あんなフレネルレンズなんかと比べられてもね（暴言）
それに100-300は今売ってる？

>>417
よろしい。君も殺虫剤散布の手伝いをしなさい。ヘルツはder Herz。

>>418
残念ながら、今はディスコン中。（100-400も）
ソニーに励ましのメールを送ろう。

キチガイの相手するなって。。
こいつは極端に悪質で粘着な誉め殺しアンチだよ。

でレンズの話だけど現行のαレンズもどれも非常に古いよね(タムOEM除く)
ミノルタ時代は安価で結構写るレンズだったのが負け組み転落後に出荷数の問題か大幅値上げ。
それで現在では古い設計でかつ高価なレンズになってしまった。
なのにソニーは同じレンズをさらに値上げ、これは少し酷すぎる。

元々が撤退を考える程の業績悪化という異常事態が原因のαレンズの高価格、
新規参入でそれをさらに値上げするのは只の暴挙でしかないよ。

チョソパネルブラビアｗ

>>421
ソニーも大きな勝負に出たけど、ブランド戦略としてはあながち間違ってないんじゃないか。
時計にせよ車にせよ、性能は大したことないのに凄い値段を付けて成功している例もあるし、
ましてビデオカメラでツァイスの名前を使っただけで馬鹿売れした経験をもつ企業の
選択として、二匹目のドジョウを狙うのも理解できる。ソニーは別にこの掲示板で
書かれているような博識の事情通相手でなく、そんなことよく知らない新たな
客層をメインターゲットにしているんだろうから。

>>423
そうだね。もともと完璧なモノなんて作れても出さないよ。それが商売。
2chでチマチマと文句言ってないで時代の流れに身をまかせちゃったがラクだし楽しいよ。


最初は45%位の出来の商品(α100)をあたかも95%の出来の商品の様に売る。
↓
ユーザーは使用しているうちに不便を感じたりスペック不足を感じるようになる。（αの場合は高感度ノイズ等）
↓
次の一手として70%位の出来の商品(次期α100S ?)を出す
↓
購入者は概ね満足だが、さらに高機能、高スペックの商品(α10=中級機?)を発表し、購買意欲を沸かせる
↓
さらにフルCCDのα1をリリース
↓
3年後、3000万画素クラスのα200を発表
↓
5年後、5000万画素クラスのα20を発表
↓
8年後、立体画像撮影可能なα3Dを発表
↓
10年後、1億画素クラスのαXを発表・・・・


ガキの発想だけど、α100が3年後も売れ続けてるわけがないし、
今でも全てのユーザーを満足させることはできない。でもそんなもんでしょ。

>>423
博識の事情通ならば、どのカメラを買うんだ？

>>425
別にソニーの一眼買っても構わないでしょ。ただ海外の既存αユーザー含めて
>>421のように思う人もいるけど、そういう人は妥協してソニーの従来より
割高なレンズを買うか、それとも好みに応じて他社に移行するしかないんじゃない。
いずれにしろこういう反応があるのはソニーもわかっていただろうし、にもかかわずの
価格設定なんだから、こればかりはユーザーはどうしようもない。

英語のデジカメ関係のウェブサイトで、
北米の担当者（外国人）が、「レンズの値段が高いのは、中古相場で高値で取引されており、それだけの価値があるから」という趣旨のことを言っていたよ。
言い訳なのか、事実なのか分からないけど、
本当ならば>>421の主張はその通りで、ソニーは大きな勘違いをして価格設定したことになる。
だって、中古相場が高騰したのは、営業譲渡に先立って、レンズ供給が大きく減っていたためだから。
（もちろんミノルタのレンズ群には素晴らしいものが含まれているけど、価格の変化はその影響ではない）
なのに上記の理由で高価格に設定したなら、これまで支えてきたユーザーへの背信行為だ。

>>427
つーか、ソニーくらいの企業だったら、気分やきまぐれで価格設定はせんよ。
コストと利益と売上予測を考えながら価格をはじいているのであって、高く設定
したには高く設定しただけの内輪の事情があったはず。
高いことは認識してるだろうし、将来価格下げても利益を出せると見たら下げて
くるだろう。

>>427
あの発言には驚いた。正直といえば正直だけど、傲慢ともとれる内容でしたな。
でも確かに高くても買う人は買うんだろうから、間違ってはないけどね。
それで商売成り立たなければ、それから値下げしてもいいわけだし、今のところは
両天秤にかけた上で、一部の不満をもつ既存ユーザー切捨て覚悟でより多くの
新規ユーザー獲得を目指しているんでしょう。

つか実際コニミノだった人は、買うんでしょ？

＞ 1 名前：age 投稿日：2006/08/15(火) 23:11:17 I++Gw9s/0
　･････････中略･･････
＞26 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/16(水) 00:07:15 I++Gw9s/0
　　　IDﾁｪｰﾝｼﾞ! ｼｬｷｰﾝ!
＞30 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/16(水) 01:04:07 UiN6xAHi0
　　　就寝 ｽﾔｽﾔ...
＞75 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/16(水) 22:29:52 2Ptv6aLu0
＞79 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/16(水) 23:01:15 2Ptv6aLu0
＞80 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/16(水) 23:04:08 2Ptv6aLu0
＞85 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/16(水) 23:22:27 2Ptv6aLu0
＞87 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/16(水) 23:35:00 2Ptv6aLu0
＞89 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/16(水) 23:39:38 ZJ9JYqd90
　　　IDﾁｪｰﾝｼﾞ! ｼｬｷｰﾝ!
＞97 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/17(木) 00:01:24 MrszptMP0
＞99 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/17(木) 00:02:46 MrszptMP0
＞114 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/17(木) 01:03:38 MrszptMP0
＞122 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/17(木) 01:33:50 MrszptMP0
＞126 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/17(木) 02:33:06 MrszptMP0
＞128 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/17(木) 02:48:31 MrszptMP0
　　　就寝 ｽﾔｽﾔ...
＞251 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/18(金) 20:46:19 q8ITmVqT0
＞252 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/18(金) 20:50:29 q8ITmVqT0
＞254 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/18(金) 21:03:43 q8ITmVqT0
＞266 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/18(金) 21:54:36 q8ITmVqT0
＞267 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/18(金) 21:57:08 q8ITmVqT0
＞274 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/18(金) 22:22:29 q8ITmVqT0
＞275 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/18(金) 22:25:02 q8ITmVqT0
　　　IDﾁｪｰﾝｼﾞ! ｼｬｷｰﾝ!

＞312 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/19(土) 02:18:09 kFYM3kwB0
＞317 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/19(土) 02:28:38 kFYM3kwB0
＞319 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/19(土) 02:30:22 kFYM3kwB0
＞321 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/19(土) 02:35:30 kFYM3kwB0
＞323 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/19(土) 02:43:52 kFYM3kwB0
＞324 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/19(土) 02:46:57 kFYM3kwB0
＞326 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/19(土) 02:56:18 kFYM3kwB0
　　　就寝 ｽﾔｽﾔ...
＞393 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/20(日) 01:38:15 xdQ6+40J0
＞395 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/20(日) 01:41:12 xdQ6+40J0
＞396 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/20(日) 01:43:39 xdQ6+40J0
＞401 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/20(日) 02:24:00 xdQ6+40J0
＞402 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/20(日) 02:45:05 xdQ6+40J0
＞404 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/20(日) 02:52:18 xdQ6+40J0
＞405 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/20(日) 02:55:40 xdQ6+40J0
＞408 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/20(日) 03:00:49 xdQ6+40J0
＞409 名前：殺虫剤　　　　　　　　　　投稿日：2006/08/20(日) 03:03:14 xdQ6+40J0
＞414 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/20(日) 03:12:32 xdQ6+40J0
＞415 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/20(日) 03:14:35 xdQ6+40J0
＞418 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/08/20(日) 03:19:54 xdQ6+40J0
＞419 名前：殺虫剤　　　　　　　　　　投稿日：2006/08/20(日) 03:22:09 xdQ6+40J0
　　　就寝 ｽﾔｽﾔ...

>>1だったのか

＞現行のαレンズもどれも非常に古いよね

ロッコール時代。それも、スーパーロッコールから、
ミノルタレンズの描写力には、絶大な定評があるんだけどね。

レンズを作るのには、本当ならとんでもない時間とコストが
かかるんだよ。シグマ・キヤノンみたいにぽんぽん出せるもん
じゃないんだ。Lレンズの後光問題は、「試作レス」という
愚挙を犯したから。

キヤノンサイトみてみ。試作レス関連のコメント削ってるよ。

>>427-429
マジレスするとレンズの値段あがったのは硝材の値段が上がっていることと
金の流れがユーザー＞ソニー＞コニミノになったことが一番大きいと思うけど・・・（苦笑

【炎上】タイマー発動は時間の問題【α】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155826630/

一部のレンズで希望小売価格の比較表を作成してみた。
いくらレンズ単体で利益を出すにしても、上乗せし過ぎの感じは拭えない。
これは旧ミノルタと無関係なレンズについてもいえるから（註：Planar 85mmの価格は、他を参考にすると高い）、
必要に迫られてというより、戦略上の（誤った）判断だと思う。
（カメラを安くして、レンズに転嫁したりしたのかな？）

レンズソニー ミノルタ
ーーーーー ーーーーー ーーーーー
20mm F2.873,500円69,000円 94%
28mm F2.?836,750円31,000円 84%
35mm F1.4G197,400円 （いくらだっけ？）
50mm F1.452,500円40,000円 76%
135mm STF 183,750円150,000円 82%
P85mm F1.4189,000円参考１：AF85mmF1.4G(D) 105,000円
参考２：Nikon ZF Planar 85mm F1.4 112,000円
参考３：CONTAX N Planar 85mm F1.4 186,900円 (フローティング機構採用の巨大AFレンズ。設計はこちらが上と思われる)

プレミアムレンズ以外のレンズ、特に20mm、28mmは、元からそれほど素晴らしいモデルではない上、
デジタル対応がなされないなら問題が多いと思われる。

すまん、フォーマットに失敗した。
>>434 ふーむ、硝材も一因なのか。

>>434
一部機能が追加されたレンズもあるからね。
ただ機能追加無しで比較すると50mmマクロのようにほとんど変わらない1000円アップ（1.7％アップ）があるかと思えば、
28mmF2.8のように4000円アップ（13％アップ）もあり差が結構ある。
と書いてるうちに気が付いた。
本来は4000円以上のコストアップだが、5万円位のレンズは企業努力で利幅を少なくして値上がり分を吸収しているのではないかな。
10万以上の高額レンズになると素材の値段も更に高くはなるでしょ。
そう考えるとちょっと良心的な気もするけど。

>>436
宣伝活動にもかなり金をかけているから、それの転化分も含まれているのでは。
海外マスコミ向けにモロッコやアラスカに招待して発表会したりね。コニミノが
カメラから撤退に追い込まれたのは、レンズの値上げだけでなく、PR活動が
他社より不足するなど相対的にブランド価値を高めることができなかったのも
一因だと思うよ。甘Dがかなり好評だったから、あのまま続けていればシェアを
伸ばせたと思うけど、いかんせん既に株主の意向と経営陣の決断は固く、結局
やめてしまったのはご承知の通り。

>>439
>コニミノが
>カメラから撤退に追い込まれたのは、レンズの値上げだけでなく、PR活動が
>他社より不足するなど相対的にブランド価値を高めることができなかったのも
>一因だと思うよ。

御意。コニミノは、調べる意欲がある人だけが知る、リーズナブルで素晴らしいレンズだった・・・

>>436
推測だけど、
・原材料費の値上がり
・コニカミノルタからの事業譲渡に伴う費用
がコスト増につながってる。かといって、ボディの値段は
あげたくない。
それに加えて、交換レンズは特に高価なもの程、エントリ
モデルのボディしかない現状では数が出ないから、コスト
は上がらざるをえないし、また価格を安くした所で、それ
によって売上本数増にはさして結びつかないと判断した
と思われ。

硝材の値段は、確実に上がっているね。
ましてミノルタ水準の高品質なものとなると、なおさら。

GTレンズとか50mmとか持ってたら、光に透かしてみればよい。
その質感がよく分かるから。

ミノルタが値段を抑えていたのは、良心の賜物。
「ソニーだから」値上げしたのではない。儲けがあって初めて商売は成立する。

中古2万円で、50mm単焦点を買える。DiMAGEA1を4万円そこらで買える。

こんなことやるわけにはいかんだろ。
ソニーにとって、αは「適正価格」で売らなくちゃいかんのよ。

文句あるなら、キヤノンでもシグマでも買えば良いんじゃない？
単焦点なりのクオリティは保証しないけどね。

あ、そうそう今月のCAPAで「85mmGリミテッド」が久々に載ってるよ。

今月のデジカメマガジン

・DT18-70mm
・50mmマクロ

ベタ褒め。

硝材アップのせいな訳ないじゃん、元々業績悪化のせいでキヤノン・ニコンの
最新レンズを遙かに上回るあり得ないレベルの値段に暴騰していたんだよ？
そこにさらに上乗せは単なる政治的な値上げに過ぎないよ。

キヤノンニコンの最新レンズねえ…。
何かあるの？100mmVRマクロぐらいしか興味無いよ。

今月のデジカメマガジンに、
DT 18-70mmF3.5-5.6の記事が載っていました。

・とにかく写り。クラスではダントツに良い。
・F3.5-5.6だが、手ぶれ補正でカバーできる。
・F4クラスのズームでも、実質絞らないといけない事が多く、
開放から使えるこのズームの場合、「実用的明るさ」は
F4クラスと同じである。
・大げさに言えば、標準ズームを超えた標準ズームである。

そうだ、他社製品の値上がりと比べたら、硝材の値上がりが主要な原因じゃないと分かるのでは

>>448
こいつは、たぶん2000CCのクルマが全部同じ性能だと思ってるんだろうね。

>>445
440が書いている通り元々の値付けが安かったからねぇ。
安くても数が出ればいいけどそうはいかなかったからコニミノは撤退したのでは。

ミノルタの価格設定が不当に安かったし、値上げもしなかった。
結果的に撤退。
ソニーの場合、値段相応の価格設定できちんと儲けを出す。
こうしないと商売は成り立たないよ。

バチスカーフに魅入られたα。ユーザーが気の毒だな。ｗ

別に

市場の占有率が高いキヤノンやニコンがレンズの値段を上げるのと、
デジタル商品ではブランド力はあるとはいえデジ一新規参入（シェアの低い）のソニーが値段を上げるのとでは意味が違うと思うけど。
深夜に体力勝負って話題が出てたけど本当に体力勝負ならレンズも値上げなんかしないよ。

>>445
もうちょっと会社というものを勉強してください。

>>452
にいふねカメラだから

いいかげんGTレンズ卒業しろよ。

20万を超えるような高級レンズに関しては、値上げは仕方ないというか妥当だと思うけどね。
そういうレンズを買う人は50万のレンズが60万になろうと、必要である限り、結局買うからね。

妥当な訳ないじゃん、そもそもそんな値段のレンズ買う人は殆どCN行ってる。
新規のよく知らない人がそんな高価なレンズ買う筈も無く。
結局はユーザ離れを招き、残ったユーザもシグマのレンズを買ってしまうだけ。
完全な失敗。

>>459
結論は時間が経たないと分からないよ。

>>459
妥当だからこそ、この値段で出してるだけであって。

Gレンズやツァイスを安売りしてどうする？
儲けが出る値段で出さないと意味無いでしょ。

シグマで飽き足りない人が、ミノルタやツァイスを買う。
↓
Gレンズ神話・ツァイス神話

こういう流れが、今の状態でしょ。

はっきり言って、アルファの値段はプレステ並の安さである。
キットレンズも質の割りに安い。

体力勝負なのは明らか。

そして、Gやツァイスで儲ける。

ノイズ厨へ伝言

ノイズなんかニートで消せ。
KDNはカメラで消してるだけじゃん。
ようは、どの段階で消すかが問題だ。

このスレにおいては、さすがのGKも
バチスカーフ・殺厨罪(ダニ)のお陰で、手の施しようがない様だな。
、ここまで酷いスレって、もう他にないだろ。

「HDDウォークマンは半年、1年でiPodを追い抜く」
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0407/02/news003.html

あれから二年が経ちました。

「ウォークマンがiPodを逆転？！」の数字はこうして作られる
http://c-kom.homeip.net/review/blog/archives/2005/05/ipod_3.html

iTunesみたいなサービスをがんばって欲しいのだが
ソニーは売りっぱで後々面倒を見るのが嫌みたいだ
αもがんばっておくれよ…４、５年で撤退とかやめてくれ

ソニーが最初に言った言葉は、「アルファは絶対に辞めません。」だった。
ユーザーが一番聞きたい言葉を言ったソニー。

片や、後光騒ぎが起こってるときに出た言葉が「5Dは百点満点。」

これで勝負が決まった。

>>466
後光騒ぎってお前が一番騒いでいるだけじゃないのか。

>>462
で、SONYαは買うんですか？買わないんですか？

それはそうとA2の方はどうされましたか？
たまには写真撮りに行ってるんでしょうか。

>>467
バチも確かにウザイがあぼーんできるだけましだ。
毎回絡むお前も同じくらいうざいと自覚しろ。
価格でも絡んでるだろ、アホが。

2ちゃんはNG登録すれば済むけど価格は・・・
しかし、ネーム次々変えて好き勝手にやられ放題の価格の中の人って・・・

難しい事しなくていいんだよ。
単にR1で既に実績のあるCMOSを搭載、
レンズも提携先のタムロン(既にαにOEM供給)にリーズナブルなレンズを作らせる。
でGやツアィスもまあ見せ玉？としてそこそこに用意する、それだけで良かったんだよ。

なのに全て、裏目裏目へと行くソニー。

>>471
カメラオタクの視点でしか、状況を把握できない人には
そう映るんだろうけどね(笑)。
もうちょっと視野を拡げるようトレーニングしたほうがいいぞ。

>>469
絡んでる奴に絡むお前も痛い。

>>470
単なるSQLインジェクションを「最高レベルのセキュリティが破られた」なんて言っちゃう所に期待したらダメですよー（苦笑＞kakaku

ソニーのαなんか買っちゃう人が居る所に期待したらだめですよー（苦笑

>>473
そして痛い奴に絡むお前も．．．と永遠に続くわけですな。

んだんだ

夕方の街並
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060820215432.jpg

>>478
誤爆だねw

αにしちゃノイズが少ないからすぐわかったよｗ

社会のノイズのようなヤツばっかりのスレになってきたな

実際に持ってみると、それほど酷評されるカメラじゃないけどな。

>>478
わざわざ張るにしても、もっと綺麗な写真にしてくれない。
ノイズ以前にこの色彩　好きくない。

>>478
前のkiss画像の時みたいに釣られる奴が出ると思ったのか？
CANONスレでも下みたいな記事貼り付けてるよ。
典型的なアホキャノネットでした。



33 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/08/20(日) 21:59:24 ID:iE5jeRvC0
日経　　ソニーの「稲沢産」とは何？
http://www.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/417554

さらに、ブラビアの売り場からはソニーの焦りも透けて見える。その象徴が、
値札の横に張られた「愛知県稲沢産モデル」と書かれたビラだ。

一方、ソニーはパネルを韓国サムスン電子との合弁工場から調達し、稲沢工場で
テレビに組み立てている。一貫生産ではないにもかかわらず、「シャープの物真似」
とも思われかねない産地表示作戦に打って出たのは、何としてでも“韓国製”との
印象を払拭したいという、ソニーの崖っぷちの状況を示している。

>>484
ダニと行動するダニ。

夕方の町並みの雰囲気がまるでないこの写真
題名をもっと考えてupしたらと思うけど・・・
題名考えるのもいやになるぐらいのしょーもない写真やね

>>431 ダニを越えて狂仁め。なぜ>>1だと断定するのか

コジマで\66,400ってマジかよ…＞価格.com

早速オークションで儲けようって奴が出てるなｗ

更新日時,2006/08/21 1:40
画像情報,3008 x 2008 ドット 24 ビット
メーカー,PENTAX Corporation
機種,PENTAX K100D

作成ソフト,PENTAX PHOTO Laboratory Ver. 3.02
日時,2006/08/20 21:30:15
露出時間（秒）,1/13
Ｆ値,5.60
露出プログラム,絞り優先AE
ISO感度,200
Exifバージョン,1220
撮影日時,2006/08/20 18:59:57
デジタル化日時,2006/08/20 18:59:57
露出補正量(EV),-0.7
測光方式,中央重点平均測光
フラッシュ,使用せず / 常時オフ
焦点距離(mm),21.0
FlashPix バージョン,0010
色空間情報,Uncalibrated
カスタム画像処理,なし
露出モード,マニュアル
ホワイトバランス,自動
"焦点距離(mm, 35mmフィルム換算)",31
撮影モード,標準
コントラスト,ノーマル
色の濃さ(彩度),Unknown Data:2
シャープネス,ハード
被写体距離,遠距離

発売当初の99,800円(-ポイント9,980)の約9万円が定価みたいなものだから、
9月になれば20%OFFの75,000円くらいまで値下がりするかなと思っていたけど、もう6万円代ですか。
でも納期に1〜2ヶ月かかるっていうのがワナだね。9月下旬にもなればどこの量販店も一気に値下げしてくる。
ヤフオクで儲けようとしても1〜2ヵ月後には特別魅力的な価格じゃなくなっているかもよ。

去年の6月29日に発売されたNIKONのD50も発売当初は9万円だったのが、
1年ちょっと経過して54,000円まで下がってるんだから、そんなに驚くことじゃないのかな？

しかしα100が6万円代で手に入るってことになるとようやく価格相応だな。
このスレで、これまでみたいにノイズが多いとかAF速度が遅いとかを
いちいち叩き上げるのも馬鹿らしくなってくるんじゃないかと。

>>487
妨害スレを立てたのにあっさり切り捨てられたのを逆恨みしてるだけだろう。
ダニは殺虫剤に弱いせいで嗅覚が鋭いからな（笑い）

さて、いつまでもダニをのさばらせておかないで、アップ、どうぞ。

>>491
あとはレンズだね。選り取り見取りとは行かないのは仕方ないとしても、
少しでも早くバリエーションを拡充して欲しいところ。

一行忘れてたわ

>>478
夕方の町並みの雰囲気がまるでないこの写真
題名をもっと考えてupしたらと思うけど・・・
題名考えるのもいやになるぐらいのしょーもない写真やね

しょせんαづかいはこの程度

>>494

文盲かよおまえ

>>490

>>483
そうだね。キタムらなんかではソニーレンズを定価の25%OFFで売ってるから
皆が言うほど高いという印象はないけど、バリエーションが少なすぎる。
ボディ内手ブレ補正を活かせる他社にない魅力的なレンズが出てきて欲しい。

勝手に墓穴掘ったなｗ

>しょせんαづかいはこの程度

所詮アンチはこの程度ってか？所詮くらい漢字で（ｒｙ

自作自演のスレはここですか

>>497
もういい加減、女の喧嘩みたいなのは辞めようよ。
いつまでもみっともないと思うんだが。

>>466
>>アルファは絶対に辞めません。

５年後、カメラ事業はいつのまにかフェードアウトし
PCやテレビ、オーディオプレーヤーには全て「α」の名前がつけられたとさ・・・・

5363114] 業界者さん 2006年8月20日 21:41

私も、Ｋ１００Ｄと間違えてるんじゃないかと思うのですが、ここは皆さんも気がつかないフリをしましょう。

あす、私が確認して購入するまでは、もう騒がないでください。どうか、そっとしておいて〜〜（爆）
5363114] 業界者さん 2006年8月20日 21:41

私も、Ｋ１００Ｄと間違えてるんじゃないかと思うのですが、ここは皆さんも気がつかないフリをしましょう。

あす、私が確認して購入するまでは、もう騒がないでください。どうか、そっとしておいて〜〜（爆）
5363114] 業界者さん 2006年8月20日 21:41

私も、Ｋ１００Ｄと間違えてるんじゃないかと思うのですが、ここは皆さんも気がつかないフリをしましょう。

あす、私が確認して購入するまでは、もう騒がないでください。どうか、そっとしておいて〜〜（爆）

>>500

仮にそうでも、ソニーにはいくらでも分野がある。
キヤノンがカメラ事業を辞めたら何が残るか・・？
その割に、余裕があるね。もうちょっと気合入れないと
あっという間に駆逐されるよ。ドードー鳥のように。

>>502
デジ一のα買わないでコンデジのA2買った奴がなんでこんなところでクダ巻いてるの？
A2はどうしたんですか？

あなたのアルバム「深次元護衛艦罰襟巻」は全然更新されてないようですが、既に放置ですか？
http://lumixclub.jp/photo/Lci?mode=guest&album=FOKMRXLRO207dLP37gvH&pageN=1

おまいはキヤノンの事業概要みたことあんのか？
キヤノンは売上だけみれば、カメラ事業は副業みたいなもんだぞ。

バカスチーフってまだカメラ持ってないの？

5363114] 業界者さん 2006年8月20日 21:41

私も、Ｋ１００Ｄと間違えてるんじゃないかと思うのですが、ここは皆さんも気がつかないフリをしましょう。

あす、私が確認して購入するまでは、もう騒がないでください。どうか、そっとしておいて〜〜（爆）


こんな馬鹿がいるからなαすれだなｗ

このままやったら、D80にヤラれてしまうがな。

もし、そないなってしもたらやで、
α100の後継を早よだして、かつそれがごっつゑゑもンやないと
ソニーも、正直危ないで。

「アァー、カメラなンか、ヤメとくンやった。ごっつ、高い買い物ン、してもうた」

そンなンならンように、頑ン張らな、あかンでぇ。

>>478　はK100Dスレに貼ってあったのを478のバカがここに貼って
荒らそうとしただけ。

>>507
しかし、ソニーとしてはＤ８０も売れてもらわなければ、
α１００の売り上げだけでは、ＣＣＤの開発費を
取り返せないのでは？

ニコンのカメラが売れれば、ノイズの少ないＣＣＤも開発できるでしょ。

ノイズの少ないCCD・・・!?

>>510
別に問題ないと思うが？

ソニーが自社以外にCCDを提供せず、嫌がらせに出る可能性は？

「どうだァ…ﾆｺｿよ？困るだろう？泣きたいだろう？」

>>512
そんなことしたら、
ニコンは、ソニーにステッパーを売らなくなって、
デジカメにとどまらず、ソニーの半導体事業は廃業

コジマNEW新潟店α100ボディ66,400円の件ですが、
さきほど近所のコジマに行って店員に尋ねたところ、
NEW新潟店に問い合わせてくれたのですが、
店頭では9万円代で販売しているとのこと。
価格.comのページも確認してもらいましたが、どうやらガセネタのようです。

ちなみに地元のコジマでも99,800円でした。(ポイント、値引きなし)
ビックカメラは99,800円に約1万ポイント、キタムラは89,800円だが、
競合できるかと聞きましたが、「すいません。99,800円に現金払いで1%引きのみです」
という返事でした。大手量販店はまだまだ渋いですね。

>>514
業界者さん　偽情報流して買占め転売よくないよ〜〜（爆）

>>512
そしたらニコンは気兼ねなく他からセンサーを調達するんじゃないか。コニミノも
当初Foveonを搭載しようとしたが、脅迫されて断念したそうだから。

>>515
ＮＥＷ新潟店
新潟市紫竹山1丁目6番10号
TEL: 025-249-5500

自分で問い合わせて下さいな。
価格.comの情報を真に受けて店頭まで足を運んだ(車だけど)俺がバカでした。

>>517
お疲れ様です。やはりまだ高値安定ですか。でも実際に店舗であの値段を確認した人もいたのでは？
真偽はともかく、某社のフラッグシップ機のアマゾンでのミスに比べれば、ショックは小さいでしょうね。

まあ考えてみれば6万円台じゃ　儲け出ないよな

実際いくらで卸してるのかわからんけど7万くらいいくんじゃないの？

やっぱ、ガセだったのか？
66,400円につられてコジマに行ったやつって結構いるとおもうぞ。
まぁ、半年くらい先なら、あり得る値段だとは思うが・・・。

いや他社との競争考えて、採算度外視でユーザーを増やす挙に出たかと思った。

>>518 >>519 >>520
ちなみにコジマ店頭にαボディの在庫がなく、
もし入荷するとしたらいつになるのかも聞いたのですが、
店員がソニーに直接問い合わせてくれました。

で、ソニー側もブラック、シルバーともに品薄で入荷は早くても１ヶ月かかると言ってました。
運動会シーズンに間に合わせるためには、現在在庫のある店舗で購入したほうが良いのかな？

いずれにせよ次期ロットは１〜２ヶ月以内に供給されるわけだから、
その頃には値下がりも期待できるんじゃないかと思います。

ガセとかいうが、玄人の間では全く不評で誰も買わないα100だが、
そんなことは素人には分からず、表向きの受けは良くて、実際に数は売れてるだろう？

値下げする理由はないのでは。

>>523
玄人が買うわけはないと思うが、レンズ合わせて１０万円の買い物なんだから
自分でものごとを考えられないバカじゃない限り、エントリーユーザーでも
α100のレベルを知ったうえで購入していると思うんだが…。
カメラ屋に行けばα100より高スペックで高価なデジ一眼がズラリと並んでるわけで、
手ぶれ補正付いて1000万画素だけど、隣の200Dや30Dはもっと性能のいいカメラなんだろうなと思うだろうし。

車が高級車じゃなくてカローラでいいという人もたくさんいるんだから、
カメラもα100程度が一般層には丁度よいかと。
家族や恋人とα100で楽しく写真が撮れればいいんじゃない？

世の中、携帯カメラやコンデジで十分満足している層の方が圧倒的に多いわけだし。

まだまだネットの世話になってない奴も沢山いるから、ソニーってだけで買う奴もいんだろ。

>525
そーゆーやつの方が多い気がす。

話は変わるがビック有楽町にソニー社員らしい人が購入者を装って何日間もかわるがわるウロウロしていたのがご苦労様だと思った。
あすこの女性社員はず抜けて美人揃いなので違和感有りまくりでバレバレっす。

俺が購入を決めた理由は、
・２００､３０に比べて安いこと
・手ぶれ補正と画素数
・あと職場の専属カメラマンが３０Ｄも使っていたので、自分がそれ以上のものを……と言う遠慮かな

デジカメヲタはさておきパパママにはアピールするでしょ

手振れ補正
ゴミ取り
ローエンド初1000万画素
なんたってソニー

量販店のひとも売るのラクだろう
曇りや室内の運動会なら高感度のほうが手振れ補正よりいいけど、
そんなの言わなけりゃ気づかない

あと販促やね
Sonyは流石に売り方心得てるからアピールの仕方が凄い
田舎のキタムラですらカタログコーナーの半分近くαの広告が占めてた

> 購入者を装って何日間もかわるがわるウロウロしていたのがご苦労様だと思った。
> あすこの女性社員はず抜けて美人揃いなので違和感有りまくりでバレバレっす。
ウロウロしてるだけじゃ、工作にならンだろう？
具体的にどンなアクションをしていたのかね？

>>527
D80の登場でｻﾞﾝﾈﾝ!!だったと。

人が商品をみてると何故か他人も集まるから、サクラ見物ですかね。

なンだ、そンな程度か…もっと踏み込ンだアクションがあるンかと思った。

美人はすべてソニーの社員という訳だな。

買うふりをしてﾅﾝﾊﾟできそうですか？

デジカメ各誌立ち読みしてきました。
α100 VS D80みたいな企画があったけど、
エントリーユーザーが楽しむなら魅力的な機能満載のα100、
少しでもデジ一眼を使ったことがあるなら手堅いD80。

手ぶれ補正＆ゴミ取りのあるα100に対して、
高感度ノイズの少なさ、ファインダーの広さでD80って感じでした。

D80に関しては、どの雑誌もD200並みの性能が！などと書いてあって評価は手堅い印象。

買うならビック有楽町ですか。ﾌﾑﾌﾑ

ビック有楽町のカメラ売り場にやたら性格の良い娘がいたな。
MCPLフィルター買って「ATMどこですか？」と訊いたら
綿密に調べた上に本当に詳しく丁寧に説明してくれた。

こんな時代なのに…と心が洗われたよ。可愛かったしｗ

直後に1Fで無愛想なレジ店員がいて興ざめしたが。

なんか軽いノリで買って欲しいよ、このカメラ。
今どきネットにアクセスもできないような庶民の人が
３０回ローンでこれを買うのはむごい。
むしろバカな若者の人が、軽いからハメ撮りにも
使えそう、とか言って店頭で即決してほしい。

【即決】 汁付き★　Planar T＊ 85mm F1.4 ZA　一本限り 早い者勝ち!
\894,800　

ﾋﾞｸとかﾖﾄﾞとかで値切った人いる？

>>537
どおして顔のことを書かん。

> デジカメ各誌立ち読みしてきました。
> α100 VS D80みたいな企画があったけど、
> エントリーユーザーが楽しむなら魅力的な機能満載のα100、

これ、なんかD80を持ち上げるべく用意された比較のような。
というか、確実にそうだろう？

先月はαを持ち上げてもらったんだから文句言えない

>>542
いいんでない？実際エントリモデルなんだから。
中級機のD80と比べていただけるなんて、ありがたや。

>>538
ﾜﾗﾀ。
ただ、高解像度を維持するのにかなり明るいライティングかフラッシュが必要そうだが大丈夫か？ｗ

>>542
結局、答えは「どちらもいい」ってことだろｗ
漏れが知人からお勧めを聞かれたら、
デジ一初めてでレンズ資産がないならD80、好きなαレンズを持ってる又は使いたいのならα-100
って答えるな。

俺ほんとにハメ撮りしようとして、彼女に拒否られた(>_<)

一時期の甘Ｄの売上げはCNに遠く及ばないとはいえ、２強１弱体制位は夢見られる程だった。
結構長期間シェア二桁台を保ったし。
今のα100はその売上げには程遠い気がする、α100にはD80やK100Dといった比較されてしまう
機種も多くて苦しいしね。

虎の子でもなんでもないんだから、安く売って台数稼ごう。

>>547
ソニーは８月末時点でシェア３０％いくらしいよ。
どういうからくりかは俺も知らんけど。

>>549
あくまで短期間での販売シェアだろうな。
全体ではそれの1/3以下かもしれんが。

>>549
ソニーお得意の出荷台数？ソニーは販売台数は余り公表しないからな

問題は今週発表と噂のKiss後継が出た後のα100・K100Dでの
エントリ機三つ巴の戦いで、どこまでがんばれるかだね。

>>552
あと、ペンタの1000万画素機ﾓﾅｰ。
K10Dスレに降臨した中の人？によると、
スペック的にはα100とかぶるらしい。

現像比較（ISO400）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060821220303.jpg

事実上、競争相手がおらずCN以外では売れまくった甘Ｄ。
α100はK100D,D80,KissDn後継機と強敵がズラリ・・・

こりゃ駄目っぽいね・・・

α100のWズームキットは品薄。
入荷は9月だってさ。

キットレンズよかボディと他のレンズ買った方が良い。
とWズーム買って今はどちらも手元に無い漏れ。

>>555
SeetＤって過剰在庫の山だったって知ってていってる？
売れまくったじゃなくて作りまくっただけ。
それで撤退の決断が一気に早くなった。

Wズームなんて買わないで、レンズキットに加えて
売れ残りで投げ売りの蓑印75-300買えばいいのに・・・。

>>558
甘Ｄのヒットでだいぶαレンズの在庫が減って撤退しやすくなったって
コニミノが言ってたと思うけど。

>>559
まだ売ってる？

>>561
http://www.fujiya-camera.co.jp/new_price.shtml#konicaminolta
シルバーは残ってる。黒は完売。

>>560
コニミノにとってはヒットなのだと思う。
ただそれが多くの人が考えるヒットと同義かは不明。

業界者とか言う人は、ゴネることをすすめているｗ

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5363014

>>554
上から、RAWと同時保存のjpeg／IDC現像／シルキー（NRの偽色緩和を80から100が決め手）。
結論：カメラ内保存jpegやIDC現像にはNRの掛け具合のiso感度ごとの微調節を追加すべきである。

>>562
安い・・・　だけど、これって特殊低分散ガラスなしのタイプじゃないかな？

test

age

半日以上もレスがなかったなんて珍しいな。

>>565
いや・・・一番下は、いくら何でもノッペリし過ぎだろw

結局、αユーザーはこういうアニメ絵を欲しがってるって事か？

ネットで囁かれる 「α100」の正体

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2352840/detail?rd

α１００はコニミノベースなので、ソニータイマーとは関係有りません。

・・・と言いつつ1年1ヶ月後にα撤退、こういう形でのソニータイマー。
かつてのN1の様に・・・。

もうそういうネタはいいよ。みんな飽きただろうから、
自分のblogにでも書いたほうが面白い反応があるんじゃないか？

>>569
ろくに見る目がない者が知ったような口を挟んでくるからウザイな。
カーテンを見ろ。

>>566
ソニーの現行品もAPOじゃないから一緒だよ。
APOタイプの100-300はディスコンだし。

---------------------------------------------------------------------------------

ソニーは06年2月、薄型テレビ「ブラビア」のプロジェクションテレビ「Eシリーズ」2機種で
視聴時間の累積が一定時間(約1,200時間)を過ぎると「テレビ視聴中に電源オフできない」などの
不具合がある、と発表した。1日3時間使用するとすれば、保証期間である1年が過ぎたころに
1,200時間に達して不具合が起こるため、「まさしくソニータイマーだ」として評判になった。

---------------------------------------------------------------------------------

・・・・・ブラビアで観る様！！！ついに一般Webページでもバレてしまいました。

いかが致しましょう！（ｵﾛｵﾛ）

このスレはうｐする人がいても叩くかスルー。
たまにキヤノンで撮った写真をαと偽ってうｐされると絶賛。

みんな、そんなにキヤノンが好きならここに来る必要ないじゃん。

巧い事スレッド潰したもんだよな。

>>576
そう思うのなら、なぜここに来ているのですか？

このスレはアンチと基地害α信者の隔離スレです。
正規ユーザーの方は、速やかに下記の本スレへ移動して下さい。


【αの劣化DNA】α100 ６台目【by SONY】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150033604/

このスレには、

ソニー板には、

テレビはブラビア、
PCはVAIO、
カメラはα100、
コンパクトカメラはサイバーショット、
MP3はNWウォークマン、
CDプレーヤーはSCD-XA9000ES、
ヘッドホンは、MDR-SA5000

の人以外の非ユーザー、荒らしは来るな

MDR-CD900ST推奨にしるｗ

どうせならMDR-R10
もう買えんが。

>>580
推奨女性タレントは誰かね？

>>581
音楽製作用のモニターヘッドフォンでつね。
漏れも愛用。

ヘッドフォンなんてセコセコしたものは使ってないが、
PCのスピーカーはSRS-Z1000PCだよ。

◆ プレイステーション2の課金サービス"feega"が終了 ◆
http://www.famitsu.com/game/news/2006/08/01/103,1154409393,57892,0,0.html
>"feega"は2003年にプレイステーション2用ソフトのオンラインサービス料金支払いシステムとしてスタート。
>"feega"に対応したタイトルのオンラインサービスは、すでに2006年7月31日に終了している。
たった3年しか持ちませんでした

ソニーマウントの発表はいつですか？

さんざん既出かもしれないけど、CCDのゴミは気にしなくても良いレベルになったの？

せめてさんざん既出と思わない程度には調べたらいいんじゃマイカ。

なんだかんだいって頑張ったんだね。
http://bcnranking.jp/flash/09-00009669.html

8./14には5Dにも抜かれてる始末

次の機種の発表は？

>>592
冬か春だろ。ひょっとして上位機と一緒にα100のマイナーチェンジ版
なんていうのも出るかもね。

言っとくが、あんなゆるい振動ではゴミは落ちるわけがない。
そんな甘いもんじゃない。

近いうちにこの機能が無効であることは普通に知れ渡ることになると思う。

>>594
今頃何を言ってるの？？？
オリンパスみたく本格的なゴミ取り機能じゃない事は誰も
知ってる事。開発者自身言ってたし。
とは言っても別にこの機能が無効とは思ってないけどね。

いや、無効だろ。

あの振動では冗談みたいに大きな質量を有したゴミ以外は落とせないだろ。

同じCCD振動型のK100Dと同じようにレンズ交換を繰り返したが、
K100Dでは開放でも写りこむ様なゴミが付いたが
α100では深く絞り込まないと見えないゴミしか付かなかった。
一応効果はあるようだ。

>>596
とりあえず、思い込みで物事を語るのはよそうな。
無効と言い切るなら、ゴミの映ったカットと、それから電源を入れなおした後の比較くらいUpしてもらおうか。
ちなみに、どっかのBlogではゴミの映ったカットとその後ゴミが消えたカットの画像があったな。
無論完ぺきではないが、ないよりマシ程度の効果はある。

おれ持ってない。
思い込みっていうよりも、経験。

>>596
雑誌でカメラ専門家は振るい落とすことよりも、
CCDへ施したコーティングが素晴らしいと言っていたような。

従来より確実にゴミが付きにくくなっているのは確かだと思う。

>>599
訂正
×経験
○妄想

>>599
宿題その１
まず、ソニーのホームページへ行って、アンチダスト機能に
関する説明を読み直してくる事。

ムービーも忘れず見るようにね。

>>597
＞K100Dでは開放でも写りこむ様なゴミが付いたが

開放で写り込む？？？
αユーザーって、どうしこんなウソつくんだ？

>>598も、>>597 のあからさまなウソはスルーか。。。
信者同士で、ウソつき合ってかばうのはαスレだけだぞ。

また来たよ、コイツ・・・。
トリビアでも見てろよ。

明日発表
ＣＡＮＯＮ・ＥＯＳ　ＫｉｓｓデジタルＮ　後継機


１０１０万画素・ＣＭＯＳ
Ｄｉｇｉｃ�U
ＩＳＯ１００〜１６００
ＡＦ９点
ホコリ落としは超音波振動によるハード処理と
　　ＤＰＰによるソフト処理。
２．５型２３万画素液晶モニター
ピクチャースタイル搭載
起動時間０．２秒
秒間３コマ連写・ＪＰＥＧ２７枚、ＲＡＷ１０枚
シャッター速度１/４０００〜３０秒

http://hem.bredband.net/content/canon/400d/xti/06082301le2.jpg
http://hem.bredband.net/content/canon/400d/3701.jpg
http://hem.bredband.net/content/canon/400d/3702.jpg


Canon EOS 400d / Rebel Xti
http://hem.bredband.net/content/canon/400d/

とうとう大本命が来ちゃったね>>KissDn後継機。
未だに発売直後のα100より売れてる圧倒的な王者KissDnの後継機。

どれほど売れるか恐ろしいな、またαは１桁シェアに転落ですね・・・

>>607
つーか、思ったより平凡だったな。Kissの場合元々画素数は800万
あったから、目立つのって、ゴミ取り機能くらいだし。もちっと大胆な
新機種出してくるんだと思ったが、よくもわるくも余裕を見せたという所か。
これで、1年か1年半は引っ張るつもりだろうから、ソニーとしちゃだいぶ
余裕ができたね。

>>608
うーん、20D -> 30Dを見るとこんな所かなー、と思うけど。
余裕を見せてるのは確かだと思う。

それよりレンズがなー。
ソニーは始まったばかり、というのはわかってるんだけど
抜けの無いラインナップは正直羨ましいです（苦笑

レンズで選ぶならニコンなんだけどね。
キャノンがEFSを軽視してる間がビジネスチャンス。
どこまでαを復活していけるかな？

>>551
この言い方、よく見かけるけど、ソニーが公表できるのは出荷台数に決まっているだろ。
なんでソニーが小売りが何台、販売したかを把握できるんだよ。
むしろ販売台数を公表しているメーカーは、その根拠を公開して欲しい。

ちなみにBCNとかは大手量販のPOSデータからの算出だが、
ヤマダは提供を止めたし、元から提供していない法人も多い。
一眼に関して言うならカメキは提供していないから誤差が大きいと思う。

ついでに言えば、現在αは納期が１ヶ月程度かかっているらしいから、
出荷台数=販売台数と考えて問題ないのでは？

>>608
同意。
AD、ボディ内手ブレ補正、Dオプティマイザなど、自分にはどちらかという
とαのほうがエントリー層に対する製品として、死角が無い様にも思う。
どちらが売れるかは別としてだけど…。D80は苦しいだろうね。

>現在αは納期が１ヶ月程度かかっているらしいから

それはちょっと
（ｶｶｸｺﾑ発）コジマの1店舗だけの情報を膨らませるの良くないよ、どちらかといえば
どこにでも在庫がある状態・・・

残念ながら、在庫は有るよ。
中堅家電量販店が品切れしてるくらいだろ。

どーでもいい売り上げ報告をそこまで気にする、お前らは営業か何かなのか？
本当に売れてるものを使いたかったらKissDNにしときなよ。

そもそも販売店関係者でもない素人が在庫の有無なんてわかるのか？ｗ
現在Wズームレンズキットは全国的に品薄で8月上旬注文分の入荷が9月の予定。
その他ボディとレンズキットはソニーマーケティングにも在庫あるよ。

ここから人が居なくなるのも解る気がするな。
カメラの話ではなく在庫の話ばっかり。

BCNランキング見る限り、α100の人気は右肩下がりにしか見えないのですが。

>>618
週次データだけであーだこーだ言っても仕方がない。
最後の週で5Dが15%近いシェアなんて一時的な異常値だし。
それともこれが続くとお思い？

>>618
品切れで数が出てないからじゃないの？


α100、D80、400D(KDN後継)にK100Dの1000万画素タイプと、
この秋は一眼レフ選び放題ですね。400D、実売89,800円ならかなり売れそう。

α100の人気（笑）こそ、それともこれが続くとお思い？だろw

>>621
ほほう、人気があることは認めていただける訳だね。ありがとう。
君らアンチは欠点だけを針小棒大にはやしたてるけど、実際
魅力的なスペックのエントリー機だもんな。

で、君はキャノン信者？607の表現を借りれば「圧倒的な王者」
なんだから、ダメだよ、もっとどっしり構えとかないと。

すみません。
キヤノネットの中にも不出来の輩がいるんです。

週次データだけであーだこーだ言っても仕方がない。
最初の週でαが15%近いシェアなんて一時的な異常値だし。
それともこれが続くとお思い？

女が買ってるんでしょ。女は細かいクォリテイなど
意に介さないから、女に一巡するまでは好調。
そして女に評判の良い物は必ず男も関心を持つようになる。
つまりデジ一も家電消耗品の売り方で十分。

>>625
そのうちピンクボディとかスキン交換可能とかになるのかね。
PC使うの嫌がるから撮って出しのダイレクトプリントは必須だな。

αsweetの時も発売当初は爆発的に売れたのにマスコミはあんまり触れてくれなかったな〜。政治力の強い会社はやっぱり違うな〜。

マスコミのせいにするのは「マスコミが阪神ばかり取り上げるから近鉄見るやつおらん」
言ってたかつての近鉄ファンを見てるようでうざい

こんどの新Kissとαのごみ取り機能ってどっちが効果があるの？

答えを知っていて尋ねるとは旦那も人が悪い

>>629
超音波方式みたいだから、Kissのほうが上かもしれんね。ただし昔ながらの
ブロワーでの清掃含めた3段階でほこりを取るみたいな説明だから、絶対
ほこりに悩まされないというようなものではなさそう。

>>625
男が買おうと女が買おうと金は金。
その金でメーカーは次の商品の開発に精を出す。
するとクオリティーの高い物が出来る。
世の中そんな物。

キスデジ新機種でソニーα死亡ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>633
Kissスレから落胆の声が聞こえてくるけど、まずはおめでとう。
いいライバルができてうれしい限りだけど、「キス」という恥ずかしい
名前を我慢できるかどうかで、住み分けはできるんじゃないかな。

キッス

>>629
貴方次第です。
αのゴミ鳥効果は信仰の度合に左右されます。
ソニー信仰が深ければ深いほどゴミは見えなくなる。

α対D80
http://photo-cafe.jp/scoop/

これ見てαの方が良いと言うにはかなりの
信仰心が必要
キャノンが加わればもっと面白くなる

>>637
そればっかり。

ワイヤレスのリモートコントロールってある？

>>637
ニコン系のお方のようですね
写真の撮りようでどちらも優位になるようにできるからね、
まぁ何とも言えません。

>>639
5mのワイヤードリモコンはあるけど、ワイヤレスはないね。

>>641
そうですよね〜
グリップの所に、セルフタイマーのランプがあるけど、リモコンの受信部ではなかったんだな…

http://japanese.engadget.com/2006/08/23/vaio-fireworks/
スレ違いだがマジ怖いね。

>>643
またそれか！

>>644
今度はDELLじゃなくVAIOだし

αだけ縦グリ無いね。
D80にもKissデジタルXにもあるのに・・・

【速報】キヤノン、ゴミ対策機能搭載の「EOS Kiss Digital X」
〜1,010万画素CMOSセンサー、2.5型液晶、9点AF測距など新搭載

キヤノンは24日、デジタル一眼レフカメラ「EOS Kiss Digital X」の発売を発表した。
発売日は9月8日。価格はオープンプライス。
ボディのみの販売に加え、レンズキット、ダブルズームレンズキットも用意する。ボディカラーはブラックとシルバー。


　　　　　　　 　 　　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　 　 　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　 　 　 （ヨ,,. i　　 　 　 　 　 　 |　 |　　/　.ﾉ　 　 　 　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼ ＼　　　　　 　 　 |　 |　 /　/ 　 　 　 　 /　/
　　_n　　　　　　＼ ＼　　　_､ _　 .|　 |　/　/ _、_　 　 ／ ノ
　（　 l　 　 　_､ _　 ＼ ＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　 _、_　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　＼ ＼　（ <_,`　）　＼　　 　 　 　 ﾉ（　　　　　　　／＿___（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　 ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　 ヽ　　　　　 | ＿＿　　　 　 ＼ 　 　 l .,E）
　　　　　 / 　 　/ 　 　 /　　　　　/　　　　＼　　 　 ヽ 　 / 　 　 /＼　ヽ_／ ／
　　　　　　　　　　　Ｍａｋｅ　ｉｔ　ｐｏｓｓｉｂｌｅ　ｗｉｔｈ　Ｃａｎｏｎ

>>646
え？？？
αは縦グリ無いの？？？
うっそ〜〜ん

キャノンユーザーは祭りになってるみたいだけど、
この残尿感残る仕様で皆買い換えるのかな？

>>646,648
おまえらは幼稚園児か(苦笑)？
同じ幼稚園の園児の家にわざわざ出かけて行って、「やーい、おれんちは
エアコンが3台もあるんだぞー。いいだろー」とかやってるのか？

>>649
祭りというよりは反省会の雰囲気。

そこで>>650は「悔しくねぇーよ、帰れよオマエらー(涙)」と(苦笑)

>>650
いや、俺はマジで用意されてると思ってたのだが。

言ってみると「え？おまいの家テレビ無いの？うっそ〜ん」って感じ。

縦栗とか欲しがる層が買うカメラかどうか、もう一度基本に立ち返ってみるがよい。

αにこそ反省会が必要だと思うんだが、、、

>>654
そう思うなら、ソニーにメールでもしてやって

これはインパクトでかいよ>>Kiss後継機。
APS-C機としては史上初の「高感度に強い1000万画素」機。
ニコンの高級機D2Xですら高感度はダメダメだったんだから。

もう入門機のスペックを超越している。

>>656
つーかさあ。
Kissのスレ見たら、反省会やってる一方で、「これで30D
の立場がなくなった」とか「D80に勝った」とか本気で言って
る人がいるのだもの。
別にCanonのエントリ機ユーザだけレベルが低いって言う気
はないけどね．．．でもちょっとひどすぎ。

>>653
パパママカメラにこそ、お遊戯会や運動会での
縦位置グリップが必要だろ。

縦位置で撮る時に、右腕を思いっきり横に張り出して
横にいる人に迷惑かけても平気なら、どうでも良いけど。

http://www.asahi.com/business/update/0824/118.html

ニコンに勝っちまったなｗ

デジタル一眼、ソニーがニコン抜く
http://www.asahi.com/business/update/0824/118.html

旧ミノユーザとしては複雑な気持ちだ。
結局ブランドやマーケティングの問題なんだと。

>>659
BCN調べじゃなあ...

>>658
カメラの基本的な持ち方すら知らん奴が知ったかぶり知識を曝け出すな。

>>659
>>661
はいはい恥の上塗り恥の上塗りｗ

「ウォークマンがiPodを逆転？！」の数字はこうして作られる
http://c-kom.homeip.net/review/blog/archives/2005/05/ipod_3.html

>>664
ミノルタだったら瞬間最大風速でもそんなに出ないだろ？

>>664
おいらも、長いことミノユーザーゆえα100買ったけれど…確かに複雑。

朝日だけじゃく読売にも、大きく記事が載ってたよ。
この板の住人以外は、そう信じてしまうんじゃないかな？

BCNひでーな。あからさまじゃん。ここまでやると反感買うって。
それをトップで取り上げるアサヒ新聞も問題だ。

何だかんだでα100でゴミが写ったって話あまり聞かないね。
ここのノリだと大喜びでゴミ付き画像をうｐする人が出そうなもんなのに。

>>667
何が？
月間のシェアの話だろ

ユーザーの数≠月間売り上げだし。

>>663
カメラの基本的な持ち方すら知らん
パパママ向けのカメラだろーがα100は。

おまいら、都合良くコロコロ意見を変えすぎ。

ソニー=>予約を含めた瞬間最大風速
ニコン=>D80待ちで買い控え
キヤノン=>KDX待ちで買い控え
ペンタ=>K100D売れすぎてタマ切れ

この状態で比較されても・・・

>>668
ゴミはアンチと一緒にこのスレに引き寄せてるから、画像には
写らないんだよ。

>>673
だれがうまいことを言えと…

他社の新機種が出揃ってきたから、このシェアそのままキープできるとは
思わないほうがいいけど、この先の頑張り次第では、かなりいい線いける
ってことだね。
2番目・3番目の製品が出て来て、ラインナップが厚くなってからが楽しみ。

ファームアップでノイズなし。
このタイミングで無いかな…
ソニーさん期待してます。

>>676
「あえてノイズを残しました」という負け惜しみ発言をした以上、

ノイズ除去はありません。というか、そもそも技術力が無いのに(ry

>>677
研究不足。失格。

>>672
ペンタのタマ切れは売れすぎというより生産数が少ないからだろ。
この読みの甘さ（自信の無さ）が今のペンタを象徴している。
発売早々の1万円キャッシュバックもどうかと思うぞ。
スタートダッシュかまそうとして品切れとは。
次にてこ入れしたい時どうするんだ？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/24/4464.html

キヤノン、センサーのゴミ対策を施したエントリー向けデジタル一眼
「EOS Kiss Digital X」


〜有効1,010万画素CMOSと2.5型液晶を搭載

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:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| |　　　　　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
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::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　 ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
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　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　EＥi　Q 　　Q　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EE!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶカ 　＠...::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

ゴミつき画像在るよ。うｐする？ｗ
何回かスイッチを入り切りしたのだけどとれなくて
最終的には、クリーニングモードでブロワーで飛ばした。
ゴミは必ずつくから、このモードはすごく便利だと実感！

>>681
＞このモードはすごく便利だと実感！

いや・・・普通のデジ一眼に付いてるモードだがwww
撮影に出かける前に、ブロワかけておけば問題ないんだよ。

α７Ｄや甘Ｄのユーザーも、そうやって使ってるんだから。

F2.8　の標準ズームでいいのはないかな

ツアイスが出すのはF値が変化するし　シグタムもまああれだし

普通に35mm変換で26-80　F2,8のズームは出さないのかな？
実売15万くらいになりそうだけど

>>668
ノイズでゴミが目立たないそうだよ

>>637
ほんとα100最悪です、ノイズだらけでＩＳＯ１００でしか使えない
カメラなんて、SONYも馬鹿だが買う奴もばか。

>>685
あえてノイズをのこしてるんだ！なにがわるい！！

>>679
新聞記事では、ソニーも在庫切れで嬉しい悲鳴と、
書いてある訳だが…

この前お祭りでαとαのロゴ入りバッグもってるオヤジがいたけど
恥ずかしいなｗ

αの色が目立つってのあるけど、それをいったら祭りで一眼もってる人自体見てて
異様な雰囲気が漂ってる。

>>685
態々にいふねが喜ぶセッティングのカメラを出してくれたのに
文句言うな！

>689
ちゃんとハチマキ巻いてハッピ着れば一眼持っても違和感無いよ

まだ火事になってないだけ幸せ。

αこそ祭りにふさわしいのがわからんのかね。

　α　　　　　α　　　　α　α　
　　α　α　　　α　　　α　　　　α
α　　　　　　　α　α　　　　α

どうだね、夜店の金魚すくいそのものじゃないか。

業界三位に躍進。
キャノンから20�lｼｪｱ頂き☆

>>688
αと書かれた、黒とオレンジのド派手なバッグを持った
ハゲのオサーンを見かけた。

なんか「シナバーシナバー」って得意そうに連れに言ってたが
どう見ても巨大な正露丸入れにしか見えなかった。

あんなの持って・・・・・恥ずかしくねーのかね？

BCNランキング :: 「ウォークマン大逆転…」掲載の理由 たった4日のデータが物語る市場の姿
http://bcnranking.jp/market/03-00002389.html

デジモノに埋もれる日々: 「ウォークマンがiPodを逆転？！」の数字はこうして作られる
http://c-kom.homeip.net/review/blog/archives/2005/05/ipod_3.html



http://images.bcnranking.jp/article/9669-04kisyu.gif
2005年3月発売　キヤノン EOS KissデジタルN
2006年7月発売　ソニー α100

これでソニーが勝ちとか言ってるのはどこのGKだよ

Kissのスレが荒れてるけど、べ、別にあたし達が荒らしに行ってる
わけじゃないんだからねっ！！

まあ、いろいろあるけどファンはｶﾞﾝｶﾞﾚ。コニミノからのファンもｶﾞﾝｶﾞﾚ。
GKは死ねばいいのに。

>>697
ちゃんとＩＤ変えて荒らしてるから、判らないもんな！

>686
>>685
>あえてノイズをのこしてるんだ！なにがわるい！！

ノイズの少ない写真を撮りたい人はα買うなってこと？
カタログにも書いとくと親切だね。

>>700
ノイズが目立つのはISO800〜1600の高感度撮影ね。

一般ユーザーに多い撮影例として明かりを消した部屋で子供の寝顔を撮りたいときとかに、
高感度のISO800や1600を使うんだけど、それが他機種に比べてノイズが多いってこと。
KDNはノイズが少なめに見えるけど、実際はどの機種でもノイズは発生しているよ。
ニコンやキャノンは画の質を落としてノイズを少なく見えるようにしているのに対し、
ソニーはあえて何も加えてない＝ノイズを残している。ってこと。

α100とD80は同じSONY製のCCDを使っているけど、
D80のノイズが少なく見えるのはそのため。

>>701
あえて消してないのかな。

BCN総研の最新記事の中程に8月までの各社機種の売り上げ折れ線グラフが出ている。
α100は発売日を少し過ぎた頃から売り上げ急下降。
旧キスDNと5Dが急上昇して逆転している。
しかも今回キスの新型まで出てしまった。
資料は最新の物を良く吟味するように。

また電池爆発かよ

元来ノイズなどという現実に無い物が写り込むのは極めて異常な事態。
真っ先にノイズレスを目指すべき。

>>702

あえて消してないんじゃなくって、画像エンジンはミノルタの頃の使ってるみたい
だし、あまり手を加えてる時間がなかったんだろうね。
ソニーの人も「ノイズが多いという批判は甘んじて受けます」と苦しい言い方
してたし。
もっとも画素数が1000万画素ある分、高感度で撮ったのを等倍で見る時は
ノイズが気になっても、鑑賞用サイズでは、大して気にならないよ。

ただ、次のモデルではノイズを減らす方向で改良加えてくるだろうね。それが
α100にもフィードバックされるとありがたいな。

>>701
CCDが同じならA/Dして取り込んだデータの後処理がメーカーによって異なるって理解でおK？
ってことは、RAWで撮影して、現像時にそれなりにソフトで改善（してみえるように）
できるって期待して良い？

>>701
範囲間違っているぞ
×ノイズが目立つのはISO800〜1600の高感度撮影ね。
○ノイズが目立つのはISO200〜1600の高感度撮影ね。

>>701
比較サンプルを見ると分かりますが、
ISO400 からすでにノイズの差が出ています。
しかも、D80 の方が、ノイズが少ないうえに、細部が残っている。

α７デジの後継は噂もまだか？

>>706
今からでもファームで対応できるなら、ノイズ少なくするべきだな。
じゃないとニコン、キャノンにはもはや対抗できない。
レンズの種類も少ないし。

中級機と同時に、レンズの開発をもっとやらないと。
キャノンみたいに、通しでF4の軽いズームとか作れないのかね？
それか、APS-C専用の明るい軽量ズームとかね。

そういうものがあれば、対抗できると思うんだけど。
レンズの開発って1年じゃ無理なのかな？何で作らないのか不思議なんだけど。
あれば間違いなく売れるのに。50-150/2.8みたいなレンズ。

>>664
その理屈で行けば

＞ソニーは３５．４％を記録し、いきなり首位に躍り出た。

で終わる話なんだが･･･
ま、ニコを抜くってのは当然の成り行きで、
キヤノを抜けないってのも１機種じゃなかなかしんどいわなぁ。
高級機種があるか無いかじゃなく、安機種をいかに巧みに売り抜くか、
にかけてはキヤノンは一流だからな。
いずれにしても次機種に期待が繋がってよかった。
特にα７デジで今満足しないわけでもないけれど。

>>661 俺は禿げ堂だよ。所詮はファミリーユースだし。

>>711
えらい悲観的な見方をする人だね(笑)。レンズはまだ、本体
発表時のものさえ、発売完了してないんだから、今のタイミ
ングでそうせかしても仕方ないでしょ。次の発表があるとして、
早くて秋〜冬じゃないの？

それにしても他社ユーザ必死だね。手ぶれ補正搭載してる
上に、さらにノイズまで減らしてこられちゃ、かなわんもんね。

http://www.sony.jp/support/inquiry.html

クレームはこちらへ。

>>711
俺あんまり高額なレンズは持ってないんだが、
多分４０本くらいは持ってんだ。
でも結局は使うレンズって数本。７〜８本かなぁ。
しかも持ち歩くときは18-200しか付けなかったり。
それすら重い時はA1にしたりコンデジにしたり。
なのに、良いレンズは欲しくなるんだよね。

何が言いたいかというと、カメラという機械、
もしくはデジタルギアへのこだわりってな需要はあるから、
SONYにはその観点で頑張って欲しいもんだと思うな。
プロユースなんて所詮は自動車で言うところのタクシーベース車や
ロジスティック需要なわけで、あまり注力したって馬鹿しか評価しない。
無論、芸術家肌なプロカメラマンが評価するレンズは欲しいが。

>>709
比較サンプルを全て鵜呑みにしちゃ公正な判断はできないかと。
参考程度にしてあとは自分がどれだけ高感度撮影を使うかじゃない？

α100の一般ユーザーで、普段使いのうち６〜７割が高ISO撮影ですって言う人はまれだし、
夜間の動物撮影が趣味ですって人は他の機種を選べばよい。
ISO100〜200で、ISO400も少々って言う一般ユーザーなら、
高感度撮影より、ボディ内手ぶれ補正の方が恩恵を受けれると思う。

それが誰もがよい写真をっていうことでしょ。
もしα100の高感度ノイズが少なくてあの値段なら、D80もKDXも敵わないと思う。
（レンズのバリエーションが少ないのは難だが。）

>>707
単純にノイズ消したいって話だったら、jpg〜Neat Imageのほうがお手軽だけど。

今回のアップルコンピュータ社および先に発表されたデル社のリチウムイオン電池パック回収プログラムにおいて、
弊社が負担する交換用電池パックおよびその他関連費用は、
現時点であわせて200億円から300億円※を見込んでおります。


Sony Japan｜プレスリリース | アップルコンピュータ社による同社製ノートブック型コンピュータの電池パック回収に対する弊社の対応について
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200608/06-0825/index.html

キヤノン、ソニーを迎撃　１０１０万画素のデジタル一眼レフ新ＥＯＳ投入
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060825-00000001-fsi-bus_all

旅先から教えて君でスマソ。
システムエラーて表示されたんだけど対応方法知ってる？
サービスセンターとかカメラやとかは、なしでw

ツァイスやGもいいけど、ちょっとレベルアップって感じのレンズがないよね。
秋の運動会シーズンに、100-300APOの後継をIFでAFを速くして出したりしたら
結構売れそうなんだけど。

>>720
電源を切って、バッテリーを入れ直す。
神の祝福あれ。

>>701
> ニコンやキャノンは画の質を落としてノイズを少なく見えるようにしているのに対し、
> ソニーはあえて何も加えてない＝ノイズを残している。ってこと。

α100は、「あえてノイズを残してしかも画の質も落ちてる」から困ったもんだと言ってるわけだが。

まぁ、これからのカメラだし長い目で見守ろうよ。ソニーの中のミノルタの人がんがれ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

しかし最近は向かい風ばかりでソニーも可哀想だな。

>>723
つーか、その主張してたのって、ソニーじゃなくて、ミノルタだからね。
ミノルタの従来機のエンジン流用した1機種目では、その主張を
繰り返さざるをえなかったというのが真相だろうね。
次の旧ミノルタ文化とソニー文化が合わさったモデルでは、どんなの
が出てくるやら。

>>701
> ニコンやキャノンは画の質を落としてノイズを少なく見えるようにしているのに対し、
> ソニーはあえて何も加えてない＝ノイズを残している。ってこと。


こういうバカげた嘘を、平気で言う信者がいるから、いつまでたっても荒らされるんだよ。

おまいら、いいかげん気づけwww

2007年3月　α200発表

「大変申し訳ないんですが、今回もあえてノイズを残し……」

70-200mmって今日発売だっけ？

>>727
今日発売だけど、流石に注文しないと入らないっぽい。
(淀秋葉とかなら入るのかなぁ・・・)
11-18mmは昨日入荷してました。

>>726
ダメじゃん、Kissの反省会まだ終わってないんだから、
勝手に抜け出してきちゃあ。

キヤノンのほとんどの機種とニコンのD50、D80等はノイズが少ないと同時に
ダイナミックレンジも広く細部もきちんと残している。
なんでαスレでは明らかな嘘をつく人間の意見が平気でまかり通るのか理解に苦しむ。
欠点を隠蔽し要望を封じ込める事で一時的に逃避してもユーザーにとっては害にしかならない。

このままではαの上位機種が出る時にメーカーにこの程度で満足なのかとタカをくくられる。

Wｽﾞﾑﾚﾝｽﾞｾｯﾄ入荷待ちしてるあいだにｷｬﾉﾆｺの新型出ちまったよ(^_^;)
でも買う

α100をD80とkissDXが発表される前、ちょっと欲しがってた恥ずかしい俺が来ましたよ

It’s a SONY

>>730
何を熱くなってるのさ(笑)。他のスレ覗いてごらんよ。偏った意見を振りかざ
して自分の機種を擁護している人間なんざ、一杯いるぜ。

熱狂的な信者がいるのはどこも同じだよ。もちろんそういう存在はむしろ害
にしかならないけど、一方でどんなカメラでも長所・短所はあるのに、欠点
だけをことさら強調して、正義づらして批判を並べ立てるユーザは、本人は
よかれと思ってやっていたとしても、それは「もっとも効果的なネガティブ
キャンペーン」になっちゃってるんだぜ。
(もっとも君自身、それを狙った荒らしなのかもしらんがね)

>>716
impress の比較は、露出が若干違うから、
完璧な比較はできないけど、それでもノイズの比較ぐらいは十分に
できると思うよ。
逆に言うと、同じシーンを撮影した impress や dpreview の比較サンプル
以外で、一般ユーザがどうやって比較するの？

スティーブのとこが一番いい

やはり、欠点を隠蔽し虚言の妄想マンセーにふける貧乏神にいふね、バチスカーフ的ミノオタは未だ健在という事か‥
このままではまた必ず衰退する。

>>738
なんだ、やっぱり荒らしか。真面目に相手して損した。

どうちたの〜？ボク、なにかイヤなことでもあったのお〜？
はい、ママがキチュしてあげまちゅから、ごきげんなおちてね〜。

>> ◆AngelH/kMI
どもです。
11-18mmはもうゲトしました？

作例見れるところありますかね？

あ、これの焼き直しでしたね。失礼。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/09/02/2222.html

>>739
もうあきらめろ　さすがにもう無理だ

>>739のおまえ・・・

＞なんだ、やっぱり荒らしか。真面目に相手して損した。

というフレーズを使ってみたかっただけだろw
初心者は半年ＲＯＭってろ

価格

>>739 なんだバチスカーフか‥

>>741
というか、タムロンの11-18mmと基本的には一緒なんで
タムロンのデザインが気に入らないとか、金の使い道に困ってるとかでなければ
タムロンの方買えばいいかと。

>>738

衰退が蓑（ミノ）退くに見えた

どっちにしてもソニー製品買わないしどうでもいい

>>748
おまえのことなんてどうでもいい

>>747
もう尻沿いとるやン。

そう遠くない未来に「ミノルタ？ハァ？何それ？」という時代が来るンだろう。

>>722
遅くなってスマソ。
ご指摘通りでなんとかなりました。ありがとう。

価格コムの「ＧＥＮＥＰＲＯ」とかいう香具師はゴロツキか？
いちいち揚げ足取りに終始している。左翼系野党みたいな香具師だ。

ゴロツキばっかじゃん、この機種のスレッド。アンチも肯定派も相手のこと叩くだけで写真のネタも作例もほとんどないし。

でもソニーには固定客いるから製品の出来なんか関係なく一定数は売れちゃうんだよね。
コニミノ系の将来にとって良いこととは思えないよ。

映画『タッチ』で途中から見ても例のあの歌が流れるタイミングがわかってしまうのはどうかと思う

ゴロツキばっかじゃん、この機種のスレッド。アンチも肯定派も相手のこと叩くだけで写真のネタも作例もほとんどないし。
でもCanonには固定客いるから製品の出来なんか関係なく一定数は売れちゃうんだよね。
Canon系の将来にとって良いこととは思えないよ。

ゴロツキばっかじゃん、この機種のスレッド。アンチも肯定派も相手のこと叩くだけで写真のネタも作例もほとんどないし。
でもNikonには固定客いるから製品の出来なんか関係なく一定数は売れちゃうんだよね。
Nikon系の将来にとって良いこととは思えないよ。

>>755

ゴメンね、仕事で書込みしないといけない人の存在を忘れてたよ。でも、D80、KDXの方に人が流れたから楽できて良いね、今
1レスいくらの契約ならまた底辺生活で心配？

<<753
でもソニーは関西にαの拠点を設けて本腰入れてるようだし、そこそこ期待できるんでは。
（もっともいきなりスパッと切り捨てるかもしれないが。）だがいかに本気でも
さすがにα9のようなものはもう出るかねえ。噂じゃ吸収前にコニミノ側が新機種を
開発していたらしいけど。

ちうか何を出そうがアンチソニーという類のゴロツキが実在する以上、
またスレッドは荒廃し人は去るのみなんだよな。
ソニー板なんてものがあるくらいアンチのパワーは凄まじい。

つーか、α100保持者だが。外で持ち歩くの恥ずかしくなった…
ノイズだけファームでなんとかしてくれ！
それさえ改善すれば、次もSONYを買う。

>>758
ノイズの少ない機種は正直うらやましい。
しかし俺はα１００気に入ってるよ。

煽る人も新機種が発表されるたびに忙しくなるみたいで相対的にこのスレの煽りも減ってるし。
次スレ辺りではもうちょっとまったりしたいね。

ここ見てα100売る決心がついた

>>759
ノイズのせいで外に持ち歩けないのか？
一般人はそんなこと知らないし気にしないよ。
ちょっと自意識過剰じゃないの。

ノイズノイズって高感度でしか撮らないのかよ。
何のためのASなのかわかりゃしねぇな・・・。

CGM
ユーザの声がメーカーを変え育てるわけよ。
つまりは書けば伝わる！

こんなドブ板通りの掲示板に書いても何も変わらん。

【手振れ補正？ｗ】ソニーα100【ゴミ除去？ｗ】

α100＼(^o^)／ｵﾜﾀ

このスレはα100を予約同時に購入してしまいD80　KissDXが出てしまいがっかりしている人が集い

嘆き

悲しみ

（俺も含めて）

今後を考えるスレです

次からこれでよくね？相次ぐ発売でスレが過疎化しすぎ

>>763
俺は静物を主に撮るから室内でもISO100でなんとかなるけど、
動体だと被写体ブレがあるから高感度に強い方が確かに有利。
今さら書くまでもないことだけど。

発売に関係なく、ユーザーは全て去った後だからね。
D200スレとまったく同じ廃墟になった。
まさに荒らした者勝ちという２ちゃんねるのサバイバルをまざまざと見せ付けられた。

迫る新規発売
　　　　　　　狭
　　　　　　　く
　　　　　　　な
　　　　　　　る
　　　　　　　α
　　　　　　　展
　　　　　　　示
　　　　　　　ス
　　　　　　　ペ
　　　　　　　ー
　　　　　　　ス

世の中には展示スペースが無い一眼レフカメラもあるのに。
ちなみに展示スペースは金で買うものなので人気に関係なく狭くなることは一切ないんだよ。

あいかわらず撮影や写真の話しがありませんね

>>771
だって、カメラ持ってないんだもん

>>768
２ｃｈは便利だし楽しいけどね。
何も不快な思いをするのを分かって写真を晒す必要ないし、外にもα関連の掲示板あるしね。
ってことで最近はこのスレにまさに771が書いているように写真関係以外のネタを拾いに来てるよ。

キヤノンが新型機を発表するとキャノネットがその防衛の為にこのスレ荒す余裕がなくなるのには笑った。

いずれにしても１機種でシェア２位か。
初期kissDを買わされた層の更新時期が楽しみだな。

>>773
おまえのようなキャノン好きが、このスレをダメにしたんだよ。

>>775
意味が分からない。
キヤノンも嫌いではないけど所有しているのは甘Dとα100だけだよ。
信者とかアンチは嫌いだけどメーカーに好き嫌いはないけどな。

>>776
＞キヤノンが新型機を発表するとキャノネットがその防衛の為にこのスレ荒す余裕がなくなるのには笑った。


こういう事を書くから、それが荒れる原因になるって事だよ。判らないのかヴォケ！

キャノンキャノン・・・・・って、そんなに構って欲しいのか？

スレの惨状の原因はαがクソすぎたからでしょ。いろんな言い訳見つけて
自分を騙さないと使えない一眼レフデジカメって現行商品で他にある？

これのレンズキットなんか完全にコンデジ並、それが原因。

>>777
家電メーカーのカメラ持ってるからって仲間割れ輪良くないよ(´･ω･`)

>>770
追記

小売店の販売スペースの事だよ(´･ω･`)

初めてのデジ一がコンデジ並と煽られて悲しい。
ファームでノイズ改善を。

>>781
前同じこと俺も書いたけどファームウェアじゃ改善は不可能だってレスしか来なかった・・・
(´･ω･`)

実際ISO400以上だとF30とドッコイだし・・・

ここにはユーザーなんていない、いるのはウザーだけ

D50持ちだけど、ココに書き込む心の余裕を与えてくれたソニーには
ホント感謝しています。あんなにスバラシイCCDを提供してくれて
ホントにありがとう。

α１００は、α７ＤＶｅｒ．１．２くらいと考えると満足

>>786
性能ﾀﾞｳﾝしてる部分のほうが多そうだがなｗ

すんません。お尋ねしたいのですが、
α100は、甘Dと比べて画質は向上してるんでしょうか。（それとも低下？）
実写速報など比べても、甘Dはサボテン画像が１枚しかなくて、ちょっと
わかりにくいもので。

早くα100を捨てるんだ！！！１Vaioみたいに火噴くんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ

α100はノイズが大好きと言う人が買う一眼レフカメラ、実際
６００万画素クラスのコンパクトカメラと変わらないノイズ
の量だが、まあいいじゃないか。

αってレンズたいしたことないな。
新マウントの方が良かったんじゃないの？

確かにキャノンは、高感度だし、AFは速くて正確。カメラの性能は立派。売れているのも分かる。
だけど、私は、絶対にキャノンは買わない。買いたくない。持って歩きたくない。

α100持って歩く方がまし。

>>791
マウント変更してたら、そもそもコニミノからボディ内手ぶれ補正の技術を
供与してもらえたか定かじゃないからねえ。ソニーがコンタックスを受け継いでいたらと
思うけど、ボディ内手ぶれ補正と両天秤にかけたんでしょうなあ。

コンタックスにはAFレンズが無い。
だから引き受けても足枷にはなるが利益になることは無いからね、
一応ソニーにもまだ未来を考える能力が残っていたみたい。

>>788

ここに比較記事が一応載ってるよん。

ttp://computers.livedoor.com/series_detail?id=43088

SweetDの画像なんて、ブログも含めて探せばいくらでもあるぞ。

>>794
コンタックスにもAFレンズがありましたが。

>>794
つNシステム
まぁあの巨大レンズじゃ一般には売れないだろうが・・・。
ソニーにとって不幸だったのは、提携直後にコニミノに梯子を
はずされたことだろうな・・・。
たぶん、ソニーはパナと同様、システム全体の維持はコニミノに
任せて、とんがったボディとツァイスのレンズでソニーらしさを
前面に押し出したかったんだろう。
ところが、蓑がトンズラしてソニーがシステムを維持する羽目になり、
ボディもコニミノの焼き直しで、マンパワーも足りずに熟成不足。
あとは、旧勢力が結託したかのようにソニーの発売を狙って、
出鼻をくじくような発売前倒しやティーザー広告をやってきたのも痛い。
いずれにしても今後、次機種がどれだけ熟成されてくるのか、
デジ対応レンズがそろうかが鍵だな。

>>ID:qbPXLGMD0は知ったかぶりの素人
カメラのことなんて何も知らないと自分から白状した

ﾟ？？？,？？,？？？°`°？？？,？ﾟ？？？,？？,？？？°`°？？？,？
エントリーユーザーモデルに文句言うな。
ﾟ？？？,？？,？？？°`°？？？,？ﾟ？？？,？？,？？？°`°？？？,？

>>794
＞コンタックスにはAFレンズが無い。

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>794がNを知らないと言うことは、コンタックスが一眼フルサイズデジタルを出していたことも知らないんだろうな。
まあ、時代の先を行ってたのに、マーケティングと消費者の認知が噛み合なくて売れなかったが。

>>782
誰も未来のことは正確にはわからないんだよ。
期待するなら次機種が出るタイミングくらいかな？
ひょっとして、ファームじゃなく、α100のマイナー
チェンジ機が出たりしたらご愁傷さま(w)。

>>797
俺も同じこと思ってた。
昨年提携発表したとき今年中にソニー製のデジ一発売って発表していたから、
少なくともボディデザインは甘Dとはまったく違うものになっていたはず。
画像処理その他もコニミノの技術者を全く無視することは出来ず折衷案を作るのに苦労したと思われる。
そんなゴタゴタが無ければもう少し練り込んだソニーらしいものを発売できたはずなのに。

以前にデジ一を開発する能力が無いから金で人（コニミノの技術者）を買ったとあったけど、どうしてそう考えられるのか理解できない。

>>782
回路まわりも変更しないと無理じゃないかな。
ソフトだけの問題ならRAWで撮影して現像すれば解決するはずだけど実際そうじゃないから。
これだけノイズで叩かれれば次機種では改善すると思うけど今回はあきらめた方が良いと思う。

>>803
それはないと思うね。タイミング的に考えて、α100は元からこの製品内容で、
この時期に発売するという前提で動いていたはず。
製品の仕様・スケジュールはそんなに大きくは変更できない。

>>805
コストや納期の為に仕様変更や妥協することは多々あります。
最近、発表→発売の期間が短いのはその為です。
事前に具体的な仕様を発表してしまうと、そういう仕様変更が出来なくなってしまうから。

ID変わっちゃいました。
803です。

>>805
でもコニミノのカメラ事業撤退が決まったのは今年になってからだよ。

当時の発表および記事によると、
・来年夏に共同開発した製品を両者が発表する
・フィルムカメラを経験してきたベンダーが発想できないようなソニーらしい斬新なものを出す

ソニーはおそらく独自のボディを検討していたはず。
いや、していたからこそ上記の発表に至ったと思えるけど。

>>807
うん、だから公式発表が去年の7月だよね。で、1年後の夏商戦に合わせて製品を出すという
事で、まったくスケジュール通りに製品が出たというふうに見るのが一番自然だと思わない？

「フィルムカメラを経験してきたベンダーが発想できないようなソニーらしい斬新なものを出す」
っていうのは、そりゃソニーとしてはそういう表現をするよ。
ただデジカメ自体はこれまで作ってたとしても、一眼レフ独自のノウハウ部分については、
経験の蓄積がないと難しい所は間違いなくあるだろうから、1機種目はミノルタの技術に
かなり依存したものを出す事になってしまったのはごく自然な事だと思うけどね。

>>808
あなたの理屈ではボディはコニミノが開発していたものがスケジュール通りに出たとの解釈になりますよね。
同じ撮像素子や光学系を使用してもパナとオリはかなり違う趣がありますよね。
コニミノが撤退していなければα100に近い雰囲気のものがコニミノから、違うものがソニー側から出ていたのではと考えるわけです。
今回は吸収した格好になったコニミノをたてないわけにはいかずコニミノ寄りのα100が発売されたのかなと考えます。

でもD80のノイズの少なさはどういう事なんだろ。
α100はRAW現像でもノイズばりばりなのに。
なんかニコンによるとα100のCCDとは少しだけ違うような話らしいけど・・・

>>809
その辺りはよくわからんのだよね。
当時も「共同開発」という言葉を使ってるだけで、両社から違う製品が出て
くるのか、同じ製品でブランド名だけ変えて出してくるのかよくわからなかった。
ただ自分はどちらかというと、夏に出す製品は共同開発していた1製品(つまり
これが今我々が知るα100)しかなかったのではないかと思う。
この辺りは推測になっちゃうんで、自分の意見が絶対に正しいというつもりは
ないけどね。

>>800
急げＳＯＮＹ
工藤ちゃんの懐かしフィルムを引っ張りだして、新ＣＦつくらないと・・・



ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2006/0825_01.htm
デジタル一眼レフカメラ「ニコン D80」のイメージキャラクターに木村拓哉さんを起用

>811

【インタビュー】ソニーα100開発陣インタビュー(前編)
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/26/4082.html

>最初は本当に両方で別々の商品を売るつもりで共同開発を進めていました。
>ところが1月には資産譲渡が決まり、製品は1モデルに絞られた。

>>811
そういう考えか。
同じものを2社ブランドって発売ってことだよね。
それだとCCDはソニー製、光学系はコニミノ製になって単純なOEMとも違うし、
わざわざソニーがデジ一に参入って発表する意味が無いような気がするけど。
それでソニーの名を冠している方が売れてしまったらコニミノのブランドに傷がつくし。（逆もまた然り）
オリとパナも発表ではフォーサーズシステム機共同開発だったしね。

>>813
ハードの90%は共通で、ほんのちょっと違えるだけでも「別々の商品」と言える
んだし。
1年しか期間がないのに、初めての一眼レフで、そんな冒険はできないし、
仮に開発していた製品が2つあったとしても、心臓部分含めてかなりの部分
は共通のものを使っていただろう、仮にミノルタが撤退しなくても、α100の
内容はほとんど変わらなかっただろうというのが自分の推測。
(あくまで推測だよん)

>>815
809も書いてるがパナソニックのDMC-L1も初参入の割にはかなり冒険してるじゃん。
あれのCCD、光学系はオリンパスと同じものだろ。
君の目にはあれもほんのちょっと違うだけの別々の商品に映るのか？

>>812
ソニーもタレント使ってほしいな

スポーツ分野ならイ・スンヨプなんかどうだろう？ミス韓国の嫁と子供も一緒に出演させてさ

>>816
へ？それがなんか関係があるの？
それに、パナのは全然冒険してるようにみえないが？
オリのボディにレンズだけライカを持ってきましたという風に
見えるが？

>>818
いや、あれは思いっきり冒険でしょ。
ほとんど明後日の方向に向いているが・・・。

>>812
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060826-00000008-dal-ent

はしゃいでるらしいぞ、キムタコ。

>>820
そら最近CM減ってたからｗ

>>818
その返答だと今後も話が噛合わないからもういいや。
スレ汚し失礼しました。

>>812　>>820

よし、岸辺一徳を起用しよう！

ファームでノイズ軽減が無ければ、
次の機種は買わない。
エントリー機だからっていう人もいるが、
エントリー機で心を掴まれなきゃ同一メーカーで
ステップアップして行く気にもなれん。
エントリーユーザはキャノンかペンタに大移動。


ソニーの三日天下

悲しい、どうにかしてくれ。

富士みたいに解像度を犠牲にして高感度対応にするのはOKだが、
そうでないならSONYみたいに解像度自体を残すのは賢明な手法だろ。
ノイズ消すのに解像感がただ損なわれるだけだと本末転倒だ。

>>825
> そうでないならSONYみたいに解像度自体を残すのは賢明な手法だろ。

残ってない、のこってない。

>>825
釣りとしか受け取れん。
α100の高感度は解像度はおろか、色すら残ってない・・・・

上位機種では秒コマ５枚以上は行くでしょうか？

>>825
確かに解像感はあると言えばあるがが彩度も同時に低下している。
とても好ましいとは思えないけど。
α100持ちだがその点ではD80はうらやましい。
ノイズリダクションのオンオフも設定できるから気に入らなければオフにすればいいだけ。

宣伝効果で期待が大きかった分、その反動が。。。

淫プレス　出痔亀ワッチ　ってどうしてこんなシロートカメラマン
いまだに使ってるんだろうね？　(元プログラマのPCライター崩れなので知れたものではあるが)
カメラマンがウンコなら編集も大ウンコですわね。オホホのホ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2006/08/25/4473.html
　

今は次機種に期待してるけど、
α100のファームアップバージョンをα200として売りそうで怖い。

>>831

・・・などと言いつつ、自分で撮った作例は

絶対に出そうとしないα100ｳｻﾞｰﾊﾞﾛｽ

>>831

その人昔から知ってるけど、もうちょっと内容のある、読者に
役に立つ記事書いてほしいよね。
あれじゃあ、女撮って喜んでるだけじゃん。

＞淫プレス　出痔亀ワッチ

　この当て字のつかい方から見ると・・・

　本当はうらやましいんだろ？　あんなふうに女の子が撮れるのが！

日本で出るその手の作例は妙齢の女性ばかりだけど、たまには三十路を過ぎた
味のある婦人も載せてくれるとありがたい。高画素の効果は玉の肌より
年輪を刻んだ皮の方がよく現れると思うんだが。

ぅうーん、悩んじゃう
何処の一眼買ったら良いの！
早く買いたいんだけど、僕決めらんない、、、、、、、、

>>837
型落ちの一番安いのを買いなさい。

>>835
あの程度のモデルで羨ましいと言い出す>>835は相当恵まれてないんだろうな。ｶﾜｲｿｽ…

だったら、恵まれてる>>839の作例をうｐしてｸﾚﾖｿ。

（やっとカールツァイスの85ZFが届いて浮かれている馬鹿より）

ノイズ気になるヤツはRAWで撮ってみれば？
オレはSilky使ってるけど、D200もα100もノイズはほとんど変わらないよ。

皆、KDXスレに集合だ。復讐の嵐を！
−α100のノイズをKDXスレに投影する写真家達−

>>842
冗談でもそういう書込みするな。

私は銀塩ミノユーザーでα100を買おうかどうか悩んでいます。
デジカメはsonyのDSCP1とP9を業務で使ったことがあるのですが
その時の絵の具みたいな色がトラウマとなって今一歩ふみきれません。

>>844
たぶんガッカリするよ。
いっそPentax645（銀塩）とか買った方がよっぽど幸せになれるよ

>>844
近くの店で試し撮りさせてもらえば?東京にいるならソニービルのセミナーに出てみるとかいろいろ手はある。
それなりに高い買い物だから納得するまでチェックするといい。

α100 Wｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞｷｯﾄ買いました
皆さん今までどうもありがとうございました
さようなら

>>823

Ｄ８０を手に「ムフフ」と微笑むキムタクの部屋に、
突如、乱入する岸辺一徳…その手にはα１００…

木村　「なんなんですかぁ一体っ！」
岸辺　「いいカメラだなぁとか思ってたのかなｗ？」
木村　「あんたには関係ないでしょっ！」
岸辺　「そのカメラだとＶＲレンズで高くつきますよ。」
木村　「ほっといて下さいよっ！」
岸辺　「αだと、全てのレンズで手振れ補正ですよ。」

ナレ　「全てのαレンズが手振れ補正付きに………ＳＯＮＹ」

>>847
オメ！
佳き作品を期待しています。

>>844

他機種ユーザーだけど、旧機種のコンデジとα比較にならないと思うよ。
ミノユーザーならレンズ資産もあるだろうし、ボディだけなら安いし試してみる価値はあると思う。

>>846,850
釣りにマジレスするとは随分親切だね。

>>841
>ノイズ気になるヤツはRAWで撮ってみれば？

そんなことするより、α買わなきゃいいんだよ。
簡単なこと。

デジでSTF使いたいとか、αなりの魅力があるじゃん。

RAW撮りするのは結構基本だと思うんだが･･･

彩度って･･単なる発色のことを言ってんのか？
コントラスト性能まで含んで言ってんのだろうか･･･

1000万画素超えてるんだから解像度はある。
解像感ってのは主観的なものがあるから難しいんだが、
とにかくSONYだから叩くってのはもうヤメたら？
どうでも良いじゃねーか。

所詮α100ってのは入門機なんだから、性能が売りじゃ無い。
キヤノやニコよりお買い得だから売れてるんだろ。
キヤノは騙して売る印象勝負だが。これキヤノ厨も認めるだろ？
α100はSONYだから売れてる。これも事実だろ。

>>854
入門機といいつつRAW撮り基本って矛盾してないか？

>>854
有名なSONYだから叩かれてるって思い込んでる信者乙。

α100は糞画像だから叩かれてるのだが。これα厨は認めないんだよなw

キャノより、SONYの方がよっぽど騙してる印象は強いが。

>>854
とにかくSONYだから擁護するのはもうヤメたら？

なんだお前ら。基地外かｗ

>>856-857
Webで拾った画像をボロノートのボロ液晶で拡大してみるしか能がないダニがウザイのだが？

>>858
もっと下。

>>856

>α100は糞画像だから叩かれてる

画像処理の問題？だったらRAWで撮れば関係ないよね。
じゃなきゃSONYのCCD使ってるニコンやペンタもクソですか？

企業としての胡散臭さは互角に見えるけどなSONYとCanon
とゆーか体質似てる
だからユーザーの質も自然と似てくる
デジカメ板で繰り広げられてるキヤノネットとGKの抗争
は同族嫌悪が根底にあるのさ

>>861
RAW画像の話にすると、RAW保存できるカメラも、RAWをまともに操作できるパソコンも
持ってない「Webで拾った画像ボロノートのボロ液晶拡大厨」が切れて喚き出すと思うが、
狙ってますか？

>>862
と、ID変えダニいわく。

なんだダニダー来てたのかw
すまんすまん
君の大事な大事なαを非難するつもりはないんだけど
SONYとCanon、ユーザーの体質は似てるなというのは本心なもんで