【αDNA】α100 9台目【by SONY】
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
もうすぐ発売されるα-100
αの伝統は引き継がれる。
●ソニーαシステム公式（いきなり音が出るので注意）
http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/
●α100のサンプルが見れるサイト●
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA100/AA100A7.HTM
http://www.dpreview.com/gallery/sonya100_preview/
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html
α100 ： http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/index.html
レンズ一覧 ： http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/lens/index.html
アクセサリ一覧 ： http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/acc/index.html
以上、2006年7月8日現在
発売：2006年7月21日予定
前スレ【αDNA】α100 8台目【by SONY】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1151062587/
旧コニミノ公式： http://ca.konicaminolta.jp/
αの伝統は引き継がれる。
●ソニーαシステム公式（いきなり音が出るので注意）
http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/
●α100のサンプルが見れるサイト●
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA100/AA100A7.HTM
http://www.dpreview.com/gallery/sonya100_preview/
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html
α100 ： http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/index.html
レンズ一覧 ： http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/lens/index.html
アクセサリ一覧 ： http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/acc/index.html
以上、2006年7月8日現在
発売：2006年7月21日予定
前スレ【αDNA】α100 8台目【by SONY】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1151062587/
旧コニミノ公式： http://ca.konicaminolta.jp/
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 17:13:57 ID:H9CseXj00
※現在α100の実写サンプルが見れる世界のウェブ・サイトです。
@ DCWatch http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html
@ ImagingResource http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA100/AA100PICS.HTM
@ Dphoto.it http://www.dphoto.it/content/view/537/483
@ Fotosidan.se http://www.fotosidan.se/clindh/alfa/index.html
by David Kilpatrick http://www.pbase.com/davidkilpatrick/sony_alpha_100
@ aDigitalEye.net http://www.a-digital-eye.net/v/SonyA100AlaskaSamples/DSC00297.JPG.html
@ PCpop.com http://www.pcpop.com/doc/0/141/141320_4.shtml
@ TrustedReviews http://www.trustedreviews.com/article.aspx?page=7081&head=0
@ Fotopolis http://www.fotopolis.pl/index.php?n=4418
by Ian Burley http://dpnow.com/bb/dslr.pl?read=841&expand=1
@ DCWatch http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html
@ ImagingResource http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA100/AA100PICS.HTM
@ Dphoto.it http://www.dphoto.it/content/view/537/483
@ Fotosidan.se http://www.fotosidan.se/clindh/alfa/index.html
by David Kilpatrick http://www.pbase.com/davidkilpatrick/sony_alpha_100
@ aDigitalEye.net http://www.a-digital-eye.net/v/SonyA100AlaskaSamples/DSC00297.JPG.html
@ PCpop.com http://www.pcpop.com/doc/0/141/141320_4.shtml
@ TrustedReviews http://www.trustedreviews.com/article.aspx?page=7081&head=0
@ Fotopolis http://www.fotopolis.pl/index.php?n=4418
by Ian Burley http://dpnow.com/bb/dslr.pl?read=841&expand=1
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 17:16:09 ID:Y+Fq7lcP0
3げと
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 17:18:03 ID:ZTOaavzX0
>1 乙！
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 17:20:42 ID:Wnkaw1Pw0
前スレの続きです。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1151062587/
両方ともAuto、っていうか、このテストではどのカメラもAutoだな。
しかし、α100、D200は、ISO変えると、色も変わるのはなあ～。
ICX483ファミリーはカスってことですかね？
ICX413は優れたデバイスなのにね。
SONY α100
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/28/4072.html
Nikon/D200
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/11/25/2732.html
（2006年の４月ぐらいから背景色が変わっているみたい。
なので、D200の背景色は、K100D/α100とは違っている）
PENTAX K100D
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/07/03/4120.html
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1151062587/
両方ともAuto、っていうか、このテストではどのカメラもAutoだな。
しかし、α100、D200は、ISO変えると、色も変わるのはなあ～。
ICX483ファミリーはカスってことですかね？
ICX413は優れたデバイスなのにね。
SONY α100
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/28/4072.html
Nikon/D200
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/11/25/2732.html
（2006年の４月ぐらいから背景色が変わっているみたい。
なので、D200の背景色は、K100D/α100とは違っている）
PENTAX K100D
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/07/03/4120.html
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 17:32:44 ID:ZTOaavzX0
>>5
Exif見るとオートだけど環境が同じじゃないおそらく。なにか細工してると思うんだがね。
K100とαの数値を見ると同じISO値でSS・絞りがキッチリ同じ数値になってて、
ISOが上がるごとにSSも倍々にきっかり上がっていってる。
プログラムAEは同じメーカーでも機種ごとにばらつき有るのにメーカーが違っても
同じSS・絞りなんていくらなんでもあり得ない。
そりゃそーと、いいかげんノイズ厨しつこい。えんえん同じ話題でやかます。
Exif見るとオートだけど環境が同じじゃないおそらく。なにか細工してると思うんだがね。
K100とαの数値を見ると同じISO値でSS・絞りがキッチリ同じ数値になってて、
ISOが上がるごとにSSも倍々にきっかり上がっていってる。
プログラムAEは同じメーカーでも機種ごとにばらつき有るのにメーカーが違っても
同じSS・絞りなんていくらなんでもあり得ない。
そりゃそーと、いいかげんノイズ厨しつこい。えんえん同じ話題でやかます。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 17:45:16 ID:oHrTx6lW0
ノイズだが、ISO400くらいなら甘Dと大差ないのかな。
もしそうなら問題ないのだが。
もしそうなら問題ないのだが。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 17:48:26 ID:u//A8hWu0
買うかどうかはわからないが
これで価格破壊が起きれば歓迎。
これで価格破壊が起きれば歓迎。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 17:53:05 ID:75hMxkXs0
つーか高感度ノイズは負けてるでいいよ。リンクを貼り付けまくってる
必死さを見るにつけ反論したって同じことの繰り返しだろうから。
その代わり画素数でも、低感度画質でも、発色でもK100Dより上だ
（と俺は思う ミノルタのカラーは好きだし、α１００でもミノルタカラーの延長線だから）し、
α-SweetDigitalに、ダスト関係やDレンジ最適化などの機能的プラスαもある。
連写もメモリーいっぱい無限連写だしな。
これだけアクティブ要素があるんだからそれに価値を見いだせる奴は買えばいいし
それがいらねって奴はさっさと他機種行け。
必死さを見るにつけ反論したって同じことの繰り返しだろうから。
その代わり画素数でも、低感度画質でも、発色でもK100Dより上だ
（と俺は思う ミノルタのカラーは好きだし、α１００でもミノルタカラーの延長線だから）し、
α-SweetDigitalに、ダスト関係やDレンジ最適化などの機能的プラスαもある。
連写もメモリーいっぱい無限連写だしな。
これだけアクティブ要素があるんだからそれに価値を見いだせる奴は買えばいいし
それがいらねって奴はさっさと他機種行け。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 17:56:55 ID:b6/2ci/10
連射無限ってオプONだと無限連射じゃないよねｗ
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 17:59:37 ID:37EcN/Tk0
どっちでもいいんじゃね？
盗撮くんには高感度性能が必須らしいから。
レンズラインナップなんて明らかに
αの方が魅力的だし、
システムとしての将来性を感じる。
ペンタ信者には悪いが、あそこは
もぅ長くはない。
盗撮くんには高感度性能が必須らしいから。
レンズラインナップなんて明らかに
αの方が魅力的だし、
システムとしての将来性を感じる。
ペンタ信者には悪いが、あそこは
もぅ長くはない。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 17:59:58 ID:75hMxkXs0
ノーマルでも無限連写出来ない機種より１00倍マシだよねw
とマジに思うが（ ´_ゝ｀）
つかそんな重箱の隅つついたようなのが欠点ならRAWで連写枚数や速度が
落ちるのとかザラじゃん。ｱﾎﾗｼ
とマジに思うが（ ´_ゝ｀）
つかそんな重箱の隅つついたようなのが欠点ならRAWで連写枚数や速度が
落ちるのとかザラじゃん。ｱﾎﾗｼ
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:01:07 ID:KyFufQQY0
ファインダーの性能はどうなってるンかな？
故ミノ時代は7Dと甘Dで大差があった部分ンだが。
低価格帯なンで、甘Dと大して変わらンだろうな。
変わってしまうと、上位機種との差がつけられンで、困るからな。
故ミノ時代は7Dと甘Dで大差があった部分ンだが。
低価格帯なンで、甘Dと大して変わらンだろうな。
変わってしまうと、上位機種との差がつけられンで、困るからな。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:04:12 ID:oHrTx6lW0
低感度でノイズがのらなければ問題ない。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:05:40 ID:37EcN/Tk0
>>13
・・・で、それがどうしたの？
・・・で、それがどうしたの？
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:06:00 ID:b6/2ci/10
低価格が魅力と言いながら
結局高い金を出さないとマトモに写らないのはこれいかにｗ
結局高い金を出さないとマトモに写らないのはこれいかにｗ
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:09:37 ID:37EcN/Tk0
低価格で完璧に写りますが何か？
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:12:52 ID:Wnkaw1Pw0
低価格の暗いレンズを使うには、高ISO（400/800ぐらいまでは）は必要だと
思うけどね。 爺さんみたいにピーカンの晴天で三脚立てて花のマクロ撮影に
専念するなら、リモートリレーズだけでも良いかも知れんけど。
走り回るチビ、駄犬、ステージで下手なピアノ/バレーを発表してるとか
バレー/バスケなど、色々な被写体があるからなあ。
F2.8とかの高いレンズを買えれば別かも知んないけど。
α100って、入門機だった様な、大多数のユーザーはKitレンズと、
高倍率ズームあたりを買ったお終いってことだと思うけど。
そうすると、ISO400以上の色違い（ノイズを放置するにするしても）は
ちょっとね。
思うけどね。 爺さんみたいにピーカンの晴天で三脚立てて花のマクロ撮影に
専念するなら、リモートリレーズだけでも良いかも知れんけど。
走り回るチビ、駄犬、ステージで下手なピアノ/バレーを発表してるとか
バレー/バスケなど、色々な被写体があるからなあ。
F2.8とかの高いレンズを買えれば別かも知んないけど。
α100って、入門機だった様な、大多数のユーザーはKitレンズと、
高倍率ズームあたりを買ったお終いってことだと思うけど。
そうすると、ISO400以上の色違い（ノイズを放置するにするしても）は
ちょっとね。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:13:46 ID:345JHike0
>>10
んなこといったらK100Dは、JPEGで "最高" 5枚（つまり常時では5枚ではない）
RAWで3枚までしか連写できんよ。
α100はJPEG最高画質でも無限連写可能。RAWは最低6枚でそれ以上は
カードの書き込み速度次第だそうだが。ASC2のレビューでは
RAWでも10枚までは連写出来たそうだが。文句なしだと思うがな。
んなこといったらK100Dは、JPEGで "最高" 5枚（つまり常時では5枚ではない）
RAWで3枚までしか連写できんよ。
α100はJPEG最高画質でも無限連写可能。RAWは最低6枚でそれ以上は
カードの書き込み速度次第だそうだが。ASC2のレビューでは
RAWでも10枚までは連写出来たそうだが。文句なしだと思うがな。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:14:23 ID:oHrTx6lW0
Gレンズでの作例をもっと見たいねぇ。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:22:19 ID:eL+TZdl60
いくら高感度ノイズが少なくてもK100Dじゃ、
連写もAFも遅いし子供も犬もまず追えないし。
ピーカンでも画が眠い。
連写もAFも遅いし子供も犬もまず追えないし。
ピーカンでも画が眠い。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:25:14 ID:RPyhkcKJ0
工作員ご苦労
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:29:22 ID:XD1406ED0
αのほうが性能いいってことでいいよ。売上げもαのほうが圧倒的に上だし。
でも俺はそんな金額出すならがんばってD200買うけどね。
でも俺はそんな金額出すならがんばってD200買うけどね。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:29:49 ID:eL+TZdl60
まったくだ。ノイズしか話題に出来ない他機種工作員はげんなりです。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:30:32 ID:1auwv3rs0
まぁK100Dは値段が半額近くの機種なんだからそう叩いてやるな
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:30:40 ID:KJkeWUPB0
>>21 ばかだな。 カメラ毎に特色が有って良いじゃないか。 気にするような事か？
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:32:31 ID:1auwv3rs0
まぁペンタは中判出した半年後にアボンするだろうからな…
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:33:37 ID:iAj7WPB80
正直ノイズしか叩きどころがないんだろ
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:34:37 ID:RPyhkcKJ0
でもノイズ確に酷いよね
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:35:38 ID:xd0ZS9Gw0
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:35:48 ID:37EcN/Tk0
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:37:15 ID:1auwv3rs0
カメラはレンズが全てじゃない
カメラは小ささが全てじゃない
カメラはAFが全てじゃない
カメラは連写が全てじゃない
カメラは画質が全てじゃない
カメラは色調が全てじゃない
カメラはメーカーが全てじゃない
カメラはノイズが全てじゃない
カメラは手ぶれ補正が全てじゃない
カメラはファインダーが全てじゃない
カメラは小ささが全てじゃない
カメラはAFが全てじゃない
カメラは連写が全てじゃない
カメラは画質が全てじゃない
カメラは色調が全てじゃない
カメラはメーカーが全てじゃない
カメラはノイズが全てじゃない
カメラは手ぶれ補正が全てじゃない
カメラはファインダーが全てじゃない
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:39:20 ID:iAj7WPB80
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:40:10 ID:37EcN/Tk0
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:40:47 ID:KJkeWUPB0
カメラは写って何ぼ。 写ってれば何とでもなるが、写っていない/手の施しようが無い状態だとどうしようもない。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:41:38 ID:iAj7WPB80
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:41:59 ID:plpcSmsf0
マトモなレンズを持ってない
脳内所有ミノ信者ｷﾓｽｗ
脳内所有ミノ信者ｷﾓｽｗ
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:44:19 ID:37EcN/Tk0
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:45:14 ID:PYwXzyph0
なんだよ、伸びてるから動きがあったと思ったのに
たんなる工作員に過剰反応かよ。
やっぱソニ厨が流入してコニミノ信者もレベル下がっちまったか
前は華麗にスルーできてたのにな
たんなる工作員に過剰反応かよ。
やっぱソニ厨が流入してコニミノ信者もレベル下がっちまったか
前は華麗にスルーできてたのにな
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:47:51 ID:4rudNaDW0
>>37
そら持ってるわけないし
買う気ないのに本だけ欲しいとか言い出すアホまでいるんだから
欲しいなぁ買いたいなぁが持ってると脳内所有になってるだけｗ
発売したらキットレンズの写真しか上げら無いから見てればいいんじゃないｗ
そら持ってるわけないし
買う気ないのに本だけ欲しいとか言い出すアホまでいるんだから
欲しいなぁ買いたいなぁが持ってると脳内所有になってるだけｗ
発売したらキットレンズの写真しか上げら無いから見てればいいんじゃないｗ
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:48:58 ID:iAj7WPB80
ソニ厨だのコニミノ信者だの言ってる奴のほうがどう考えても
αなんか買う気のない、荒らし確信犯だろーに。
価格.COMかなんかでやりあった私怨らしいんだがデジカメ板に貼り付いてる
ずっとミノスレ目の敵にしてる頭のおかしい奴が、またきてるっぽいな。
αなんか買う気のない、荒らし確信犯だろーに。
価格.COMかなんかでやりあった私怨らしいんだがデジカメ板に貼り付いてる
ずっとミノスレ目の敵にしてる頭のおかしい奴が、またきてるっぽいな。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:51:21 ID:5AIq/9Er0
ラチュード？拉致チュード？ どっちでもいいんだけど
α100はどうなんだろ？
連写が鋭いから3段で撮って後で補正も可能だろうが
何枚もするような作業じゃないし
50mmは何ミリに相当するの？
スマソ 教えてチュッ
α100はどうなんだろ？
連写が鋭いから3段で撮って後で補正も可能だろうが
何枚もするような作業じゃないし
50mmは何ミリに相当するの？
スマソ 教えてチュッ
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:53:34 ID:KvqSMlIZ0
どんな機種でも何がしかの不満は常にあるもの、普通はそれでイチイチ荒れない。
ここ揉めるのは「ノイズ」がそれほどデカイ問題で
擁護派も痛い所を突かれてファビョってしまうため。
ここ揉めるのは「ノイズ」がそれほどデカイ問題で
擁護派も痛い所を突かれてファビョってしまうため。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:54:52 ID:yKap/KMF0
あれいつからα動物追えるようになったの？
俺触りに行ったけど真ん中以外はあれだったぞ？販売品は変えてきたのかな？
俺触りに行ったけど真ん中以外はあれだったぞ？販売品は変えてきたのかな？
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:55:23 ID:iAj7WPB80
＞42
実焦点距離が50なら、33mmでないの。
APS-Cなら0.66倍になるだろう。
実焦点距離が50なら、33mmでないの。
APS-Cなら0.66倍になるだろう。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:55:24 ID:oHrTx6lW0
今は7Dも甘Dも持ってないが常用していた70-200Gだけは手元に残してる。
α100買ってαに戻るつもりだったが、低感度でのノイズが気になる。
前に使っていた7Dより醜いなら実際、話にならんと思っている。
ゴミが付きにくいのは魅力的だが、吐き出す絵が肝心だ。
α100買ってαに戻るつもりだったが、低感度でのノイズが気になる。
前に使っていた7Dより醜いなら実際、話にならんと思っている。
ゴミが付きにくいのは魅力的だが、吐き出す絵が肝心だ。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:59:14 ID:iAj7WPB80
だいたい単発IDで集中連レスで叩きって言う時点で・・w
ほんと、あきらかに工作員っぽい行動してるやつに限って
反論されると「工作員が来た」「コニミノ信者が」とか言い出すねえ。
ずっと放置しといたら同じネタでばっかり自演臭ふんぷんの
臭い芝居が続いてたし。げんなり。
ほんと、あきらかに工作員っぽい行動してるやつに限って
反論されると「工作員が来た」「コニミノ信者が」とか言い出すねえ。
ずっと放置しといたら同じネタでばっかり自演臭ふんぷんの
臭い芝居が続いてたし。げんなり。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 18:59:28 ID:37EcN/Tk0
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 19:05:55 ID:iAj7WPB80
だいたいここはαのスレであって、α１００を買いたいって奴が集まるスレなんだから
αに比べて劣る他機種の欠点を叩くくらい全然アリだろう。別にその機種ユーザーの
ためのスレじゃないんだから。
それよりK100を叩かれたら不愉快になられる人がここには常駐しておられるようだが
その方はなにをしにここで常駐しておられるんですかねぇw
工作員ってのはその人が自分の胸に聞いて欲しいもんだ
αに比べて劣る他機種の欠点を叩くくらい全然アリだろう。別にその機種ユーザーの
ためのスレじゃないんだから。
それよりK100を叩かれたら不愉快になられる人がここには常駐しておられるようだが
その方はなにをしにここで常駐しておられるんですかねぇw
工作員ってのはその人が自分の胸に聞いて欲しいもんだ
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 19:09:27 ID:s06X6hWw0
あっちからはこちらの機種を叩きに来るが
こっちかはらあっちに叩きにいった形跡がない。
つまりあちらの住人のレベルが低いってコトだな。
まぁ厨御用達みたいなカメラだし仕方ないだろうが
こっちかはらあっちに叩きにいった形跡がない。
つまりあちらの住人のレベルが低いってコトだな。
まぁ厨御用達みたいなカメラだし仕方ないだろうが
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 19:11:52 ID:KvqSMlIZ0
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/07/04/alpha100/001.html
mycomレビューでの手振れ補正効果測定
焦点距離 300mm SS 1/125
補正オフ成功率：17/60
補正オン成功率：37/60
3.5段どころか1段半程の補正にすら6割強程しか成功していない。
mycomレビューでの手振れ補正効果測定
焦点距離 300mm SS 1/125
補正オフ成功率：17/60
補正オン成功率：37/60
3.5段どころか1段半程の補正にすら6割強程しか成功していない。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 19:14:29 ID:37EcN/Tk0
>>51
充分じゃねぇか
充分じゃねぇか
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 19:16:21 ID:s06X6hWw0
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 19:20:05 ID:iAj7WPB80
>>51
もしもし？
手ブレ補正のn段って「３段ぶんのSSでは１００％の成功率になる」数値なのかいｗ
じゃあVRの公称４段は300mmで1/18sで１００％の成功しないといけないわけ？
馬鹿すぎて話にならん
もしもし？
手ブレ補正のn段って「３段ぶんのSSでは１００％の成功率になる」数値なのかいｗ
じゃあVRの公称４段は300mmで1/18sで１００％の成功しないといけないわけ？
馬鹿すぎて話にならん
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 19:21:21 ID:oHrTx6lW0
どの雑誌かは忘れたが、α100の手ブレ補正の検証を見たが、ISやVRレンズに比べて
補正のレベルは明らかに劣っていた。本当に絞り3段以上あるのかは疑わしい。
その検証の締めくくりは「古いレンズの上ソニーレンズではないので補正は
効きにくいのかも知れない」みたいな事をぬかしてた。
そんな言い訳が通用する筈はずない。
試作機でのテストかどうかも失念したが、製品版で改良されている事を祈る。
補正のレベルは明らかに劣っていた。本当に絞り3段以上あるのかは疑わしい。
その検証の締めくくりは「古いレンズの上ソニーレンズではないので補正は
効きにくいのかも知れない」みたいな事をぬかしてた。
そんな言い訳が通用する筈はずない。
試作機でのテストかどうかも失念したが、製品版で改良されている事を祈る。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 19:23:03 ID:xd0ZS9Gw0
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 19:28:05 ID:s06X6hWw0
普段活用のしようのない等倍鑑賞で見ればブレと判断される物も
フィット表示すれば全く問題ないという場合も多々あるだろう。
条件が曖昧なテストに意義など無い。
>>55
それぞれIS,VRに有利な条件(画角)、
CCDシフト補正に有利な条件等があるだろう。
そういった得手、不得手な情報はα7D、甘Dの時に出てきてないのだろうか
フィット表示すれば全く問題ないという場合も多々あるだろう。
条件が曖昧なテストに意義など無い。
>>55
それぞれIS,VRに有利な条件(画角)、
CCDシフト補正に有利な条件等があるだろう。
そういった得手、不得手な情報はα7D、甘Dの時に出てきてないのだろうか
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 19:29:05 ID:iAj7WPB80
>>55
それがウソだという気はないが、そういう微妙な話を書く時は
ソースを忘れていたらやめといた方がいいんじゃないのかね。
だって、どんな話もいくらでも言えるし、反論も出来ないから
捏造しはじめたらキリ無いでしょ。
手ブレ補正の性能的にはレンズ式のが若干有利だとは思うけどさ。
それがウソだという気はないが、そういう微妙な話を書く時は
ソースを忘れていたらやめといた方がいいんじゃないのかね。
だって、どんな話もいくらでも言えるし、反論も出来ないから
捏造しはじめたらキリ無いでしょ。
手ブレ補正の性能的にはレンズ式のが若干有利だとは思うけどさ。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 19:34:42 ID:tTFBU7bY0
なかよくやろうぜ。
たたくならKISSデジタルをたたくのが良いんじゃ？
たたくならKISSデジタルをたたくのが良いんじゃ？
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 19:42:08 ID:oHrTx6lW0
>>57
CCDシフト方式はファインダー像はブレたままなんだからインジケーターを見
ながら止まっている筈だと思いシャッターを切るしかない。ファインダー像も
安定させようと余計に力み、要らぬブレを誘発するのかも知れん。
>>58
まあ、確かにそうだな。因に先月号で、デジタルマガジンではなかった。
CCDシフト方式はファインダー像はブレたままなんだからインジケーターを見
ながら止まっている筈だと思いシャッターを切るしかない。ファインダー像も
安定させようと余計に力み、要らぬブレを誘発するのかも知れん。
>>58
まあ、確かにそうだな。因に先月号で、デジタルマガジンではなかった。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 19:44:31 ID:KvqSMlIZ0
>>51のレビューは糞と評判のキットレンズ使用撮影でもD200よりも
解像感上とか大絶賛しまくりの提灯レビューだよ。
その提灯レビューをしてD200よりノイズは多く、ISO400までしか使えない。
ASも無いよりはマシなレベルである事が書かれちゃってるんだよ。
解像感上とか大絶賛しまくりの提灯レビューだよ。
その提灯レビューをしてD200よりノイズは多く、ISO400までしか使えない。
ASも無いよりはマシなレベルである事が書かれちゃってるんだよ。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 19:45:15 ID:oHrTx6lW0
↑デジタルカメラマガジンね。マイナー雑誌じゃないので見た人いると思うけど。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 20:43:26 ID:KyFufQQY0
そのまま火で炙って食べる人もいるんです。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 20:48:19 ID:37EcN/Tk0
KvqSMlIZ0は日本語が読めないらしい。
ｶﾜｲｿﾃﾞｽ
ｶﾜｲｿﾃﾞｽ
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 20:52:48 ID:H9CseXj00
実際問題、早く実機を手に入れてプリント出してみたいな。
webに載せるだけなら画像小さくするし、プリントすればノイズ目立たなくなりそうだし。
結局参考になるのがディスプレイの当倍表示だけだから変なのが沸いてくる希ガス
webに載せるだけなら画像小さくするし、プリントすればノイズ目立たなくなりそうだし。
結局参考になるのがディスプレイの当倍表示だけだから変なのが沸いてくる希ガス
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 21:29:10 ID:5zKciECM0
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 21:30:23 ID:37EcN/Tk0
>>66
プリントだと高画素は必要。
プリントだと高画素は必要。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 21:32:16 ID:sfUXvb2J0
今までコンデジしか使ったことがなかったが、ソニーから出すということで興味を持ち、体験イベント＠名古屋行ってきた。
実物はいじり放題だった。
話せるネタがあれば、スタッフの人といっぱい話せる。
首からコニカミノルタのカメラを下げた人(結構いた)が熱心に語ってる姿をよく見た。
よく分からんが、今までのコンデジとは違う、味わいのある写真が撮れることがよく分かった。
正直、買いたいなと思う。
それにしても、渡されたパンフのしょぼいことこの上ない。
印刷に使ってたエプソンのパンフが同梱されていたが、こっちの方がはるかに分厚い。
実物はいじり放題だった。
話せるネタがあれば、スタッフの人といっぱい話せる。
首からコニカミノルタのカメラを下げた人(結構いた)が熱心に語ってる姿をよく見た。
よく分からんが、今までのコンデジとは違う、味わいのある写真が撮れることがよく分かった。
正直、買いたいなと思う。
それにしても、渡されたパンフのしょぼいことこの上ない。
印刷に使ってたエプソンのパンフが同梱されていたが、こっちの方がはるかに分厚い。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 21:33:59 ID:LGcTtrcZ0
A4までなら６００で十分。
>>66
>>67氏に同意。A4ぐらいだとそれほど変らないみたいだけど半切だと高画素が生きてくるし、これくらいに
伸ばしてノイズが目立つようだといただけないな。まあ、ちょっと離れて鑑賞してOK、という感じでいいんだけどね。
>>67氏に同意。A4ぐらいだとそれほど変らないみたいだけど半切だと高画素が生きてくるし、これくらいに
伸ばしてノイズが目立つようだといただけないな。まあ、ちょっと離れて鑑賞してOK、という感じでいいんだけどね。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 21:40:47 ID:plgjHEk+0
>●ソニーαシステム公式（いきなり音が出るので注意）
笑
笑
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 21:54:30 ID:37EcN/Tk0
実際D100からD200に乗り換えたがA4でも
間違いなく精細度に違いはあるぞ。
600万画素はA4プリントに「耐える」ことはできても
「充分」ということではない。
実際の使用にはトリミングする局面もよくあるわけで
そんなシーンで600万画素は「不足」汁
間違いなく精細度に違いはあるぞ。
600万画素はA4プリントに「耐える」ことはできても
「充分」ということではない。
実際の使用にはトリミングする局面もよくあるわけで
そんなシーンで600万画素は「不足」汁
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 22:00:05 ID:FgwDeLw50
αの純正で、本革の渋いストラップが出るみたいだけど、
本革のストラップて、使い易いんですか？
いつも本体付属の布タイプしか使って無いんだけど、
ちょい興味あり。
本革のストラップて、使い易いんですか？
いつも本体付属の布タイプしか使って無いんだけど、
ちょい興味あり。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 22:20:58 ID:oHrTx6lW0
A4プリントに必要な画素は見る人によって区々だからいくらで足りるか断言は出来ないでしょ。
1200万や1600万画素で出力したのを見てる人は600万画素では明らかに足りないと言うし、
600万画素で満足してる人は十分と言う。不毛だよ。
>>73
使い易さは変わらないんじゃないかなぁ、ミノの皮ストラップ使ってたけど。
質感の向上と、高級感の演出でしょ。特別耐久性が高いとは思えんけど。
1200万や1600万画素で出力したのを見てる人は600万画素では明らかに足りないと言うし、
600万画素で満足してる人は十分と言う。不毛だよ。
>>73
使い易さは変わらないんじゃないかなぁ、ミノの皮ストラップ使ってたけど。
質感の向上と、高級感の演出でしょ。特別耐久性が高いとは思えんけど。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 22:24:23 ID:1HEAM/wD0
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 22:27:29 ID:37EcN/Tk0
>1200万や1600万画素で出力したのを見てる人は600万画素では明らかに足りないと言うし、
>600万画素で満足してる人は十分と言う
コレが理由で「不毛」になるとは理屈がわからんな。
>600万画素で満足してる人は十分と言う
コレが理由で「不毛」になるとは理屈がわからんな。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 22:40:25 ID:oHrTx6lW0
78 ： ◆AngelH/kMI ：2006/07/08(土) 22:43:31 ID:ZpP8yEbk0
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 22:45:03 ID:37EcN/Tk0
梅田でそれは断られたぞ＜CF
画素数がプリントの結果に与える結果は、
比較したものにしかワカランではないか？
決して自己満足で決まるものじゃない。
画素数がプリントの結果に与える結果は、
比較したものにしかワカランではないか？
決して自己満足で決まるものじゃない。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 22:46:53 ID:H9CseXj00
ま、写真はアートなんだから、本当の意味でのゴールデンスタンダードの画素数ってないでそ？
ただ、多くの人が写真を鑑賞する上で「遜色ない」という画素数は大きさによって大体決まっているんじゃないかな？
ブレ・アレ・ボケも表現の一部だから、作者がこれでいいと思えばそれでいいんだけどね。
ただ、多くの人が写真を鑑賞する上で「遜色ない」という画素数は大きさによって大体決まっているんじゃないかな？
ブレ・アレ・ボケも表現の一部だから、作者がこれでいいと思えばそれでいいんだけどね。
81 ： ◆AngelH/kMI ：2006/07/08(土) 22:54:32 ID:ZpP8yEbk0
>>79
ありゃ。銀座はOKだったんですが。
ありゃ。銀座はOKだったんですが。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 22:58:01 ID:37EcN/Tk0
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 23:00:12 ID:KvqSMlIZ0
モニタで一目瞭然でわかるノイズには目をつぶって
殆ど機会が無いA4プリント持ち出して高画素化を賞賛、と。
苦しいねぇ・・・
殆ど機会が無いA4プリント持ち出して高画素化を賞賛、と。
苦しいねぇ・・・
84 ： ◆AngelH/kMI ：2006/07/08(土) 23:06:39 ID:ZpP8yEbk0
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 23:07:04 ID:+JsfJdCw0
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 23:10:31 ID:H9CseXj00
>>83
ちょっと釣られてやるよｗ
要は被写体とノイズの比の問題。当倍でノイズが目立っても、Web用の大きさや、プリント時の被写体/ノイズ比が妥当であれば階調を
失わずに表現できるだろう。
「αの伝統」っていうのはやっぱり写真はプリントして楽しむのが王道ってとこじゃないのか？
そういう意味では塗り絵に走らず、当倍でのノイズを容認したのは、SSSの為のCCD軽量化だけが目的ではなかろう。
ちょっと釣られてやるよｗ
要は被写体とノイズの比の問題。当倍でノイズが目立っても、Web用の大きさや、プリント時の被写体/ノイズ比が妥当であれば階調を
失わずに表現できるだろう。
「αの伝統」っていうのはやっぱり写真はプリントして楽しむのが王道ってとこじゃないのか？
そういう意味では塗り絵に走らず、当倍でのノイズを容認したのは、SSSの為のCCD軽量化だけが目的ではなかろう。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 23:13:01 ID:k9nLKmNvO
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 23:18:34 ID:37EcN/Tk0
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 23:20:15 ID:oHrTx6lW0
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 23:24:20 ID:37EcN/Tk0
銀座でOKなら梅田でもトライしてみても
いいんジャマイカ？
いいんジャマイカ？
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 23:35:50 ID:oHrTx6lW0
ん～ん、白レンズ持ち込んだ上にCF入れるの断られたらハズイなぁ・・。
でもこれじゃ逝かんと分からんな。
でもこれじゃ逝かんと分からんな。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 23:39:02 ID:KJkeWUPB0
>>87 なんか、自分で矛盾のループに陥っていないか？
Lや2L、ポストカードサイズのプリントしかし無いなら高画素は必要ないし、
1千万画素全表示のCRTは無くても普通に小さなCRTで等倍表示できる。
CRTは拡大縮小自由自在って事知ってる？
Lや2L、ポストカードサイズのプリントしかし無いなら高画素は必要ないし、
1千万画素全表示のCRTは無くても普通に小さなCRTで等倍表示できる。
CRTは拡大縮小自由自在って事知ってる？
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 23:40:46 ID:H9CseXj00
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 23:46:04 ID:H9CseXj00
>>92
まあ、そうなんだけどさｗ
α-100で高画素化したのはフォトコンの規格や写真展にも対応できるようにしたかったからじゃないのかな。
少なくとも半切のプリントはクリアしておきたいというのがあるんじゃないの？
まあ、そうなんだけどさｗ
α-100で高画素化したのはフォトコンの規格や写真展にも対応できるようにしたかったからじゃないのかな。
少なくとも半切のプリントはクリアしておきたいというのがあるんじゃないの？
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 23:49:36 ID:k9nLKmNvO
矛盾かもしらんなあ。
自分の感覚だと、とりあえず2Lでプリント、良さげなものをワイド六つ切という感覚なんで。
今上がってるサンプルデータをプリントしてみ？
キタムラのフロンティアでプリントしてもらったけど、ISO800でのワイド六切りも全然問題ないように感じたよ。
で、等倍表示って可能だけど意味あるの？
ピントチェック用のルーペでは写真の全体像を掴めないのと同じな気がするんだが。
「群盲、象を撫でる」では意味ないよ、多分
自分の感覚だと、とりあえず2Lでプリント、良さげなものをワイド六つ切という感覚なんで。
今上がってるサンプルデータをプリントしてみ？
キタムラのフロンティアでプリントしてもらったけど、ISO800でのワイド六切りも全然問題ないように感じたよ。
で、等倍表示って可能だけど意味あるの？
ピントチェック用のルーペでは写真の全体像を掴めないのと同じな気がするんだが。
「群盲、象を撫でる」では意味ないよ、多分
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 23:52:03 ID:37EcN/Tk0
いやいや、そんな高尚なものでもなく
単に商品性を高めるためのスペック重視でしょ。
１０００万画素。
手振れ補正。
アンチダスト。
ターゲットである初心者により訴求しやすい「売り文句」
同時に中級機も喰えるスペック。
単に商品性を高めるためのスペック重視でしょ。
１０００万画素。
手振れ補正。
アンチダスト。
ターゲットである初心者により訴求しやすい「売り文句」
同時に中級機も喰えるスペック。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 23:54:32 ID:KvqSMlIZ0
1000万画素は数字だけアピればユーザが飛びつくと思ったからでしょ。
ノイズは確信犯じゃん、インタビューで平然とノイズ正当化してるし。
てか旧レンズを全面値上げの時点でユーザを馬鹿にしてるのは明らかだし。
ノイズは確信犯じゃん、インタビューで平然とノイズ正当化してるし。
てか旧レンズを全面値上げの時点でユーザを馬鹿にしてるのは明らかだし。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 23:55:48 ID:37EcN/Tk0
てか正当だし･･･ｗ
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 00:02:57 ID:k9nLKmNvO
100 ： ◆AngelH/kMI ：2006/07/09(日) 00:51:39 ID:aRemNHP80
>>97
レンズ値上げは仕方ないかと。
50/1.4みたいに硝材変更したレンズもあるし、
そもそも
コニミノの価格＋ソニーの利益分＋広告費
なわけで。
確かに値上げはちょっと辛いけど、新品ですら買えなくて中古市場が高騰していた数ヶ月前よりずっといい・・・。
レンズ値上げは仕方ないかと。
50/1.4みたいに硝材変更したレンズもあるし、
そもそも
コニミノの価格＋ソニーの利益分＋広告費
なわけで。
確かに値上げはちょっと辛いけど、新品ですら買えなくて中古市場が高騰していた数ヶ月前よりずっといい・・・。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 01:14:50 ID:VSDCNy8T0
ノイズって熱でしょ？
ＣＣＤの裏にガス注入して、
撮影直前に少しずつ減圧させたら良いんじゃないの？
ＣＣＤの裏にガス注入して、
撮影直前に少しずつ減圧させたら良いんじゃないの？
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 01:41:01 ID:RsEGAGgn0
>>100
いや、そのりくつはおかしい
いや、そのりくつはおかしい
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 01:59:07 ID:tViYAidO0
やっぱコニミノが利益度外視とは言わないまでも良心価格で出してたって事じゃないの。
コニミノはレンズパンフとかは税抜き価格で表示してたけど、ソニーは税込み表示だよね。
それで余計高く見えるのでは。まあ、実際に値上げはしてるけど。ソニーの70-200Gなんか
は、異常に高いと思ったけど、コニミノの定価で税込み31万弱だから一割益し程度なんだな。
コニミノはレンズパンフとかは税抜き価格で表示してたけど、ソニーは税込み表示だよね。
それで余計高く見えるのでは。まあ、実際に値上げはしてるけど。ソニーの70-200Gなんか
は、異常に高いと思ったけど、コニミノの定価で税込み31万弱だから一割益し程度なんだな。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 02:47:53 ID:5bdxYD6h0
いくら何でも値上げまで擁護するのはついていけないなぁ。
PS3見てもソニーはいけるとなったらトコトン絞り上げようとするよ？
ここで声を上げなきゃ悲惨な事になるのは明白だろうに。。
PS3見てもソニーはいけるとなったらトコトン絞り上げようとするよ？
ここで声を上げなきゃ悲惨な事になるのは明白だろうに。。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 03:11:50 ID:RI4ULwzc0
レンズは利益の一部をコニミノに徴収されるんじゃなかったけ？
なら高くなって当然だと思うが。
なら高くなって当然だと思うが。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 03:15:49 ID:x80V3RCu0
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 03:17:37 ID:VSDCNy8T0
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 03:43:59 ID:5bdxYD6h0
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 07:42:23 ID:XUw7Qyp70
高くなって当然とか言ってる信者見ると胸が痛むね
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 07:55:49 ID:eQDnMdCI0
本体とレンズセットを安く抑えて レンズを吹っ掛ける
良くありがちなパターンだ
良くありがちなパターンだ
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 08:19:37 ID:iqkG+fddO
擁護はしないけど、仕方ないかという感覚だよ。
35mmF1.4が立ち消えになったり、カメラ屋の店頭からコニミノレンズがどんどん無くなる事を思えば全然マシだよ。
35mmF1.4が立ち消えになったり、カメラ屋の店頭からコニミノレンズがどんどん無くなる事を思えば全然マシだよ。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 08:26:56 ID:0xWhMO0k0
今までミノが作ってミノが売ってた物を
ミノが作ってソニーが売るんだから高くなるの当たり前だろう
そこが理解出来ない頭の悪いヤツがいるな
ミノが作ってソニーが売るんだから高くなるの当たり前だろう
そこが理解出来ない頭の悪いヤツがいるな
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 08:30:54 ID:mJ4MbQg20
カメラ事業部を撤退したなら カメラ、レンズ工場施設を全て譲るのが筋だと思うけど
借金返済のため 死守してるのコニミノ陣営？
借金返済のため 死守してるのコニミノ陣営？
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 08:34:37 ID:wwJAdfYs0
>>109
てかさ、KM時代から定価と実売価格に差があるわけだから、実際流通してみないと分からんでしょ？>販売価格
実売価格が少々上がっても、レンズが全部ディスコンになるよりずっとマシ。
てか、KMウザーは撤退時にそれ経験してるからな。
てかさ、KM時代から定価と実売価格に差があるわけだから、実際流通してみないと分からんでしょ？>販売価格
実売価格が少々上がっても、レンズが全部ディスコンになるよりずっとマシ。
てか、KMウザーは撤退時にそれ経験してるからな。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 08:35:55 ID:iqkG+fddO
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 08:37:06 ID:xaAE1EYg0
サンニッパだけはなんとかしてほしい
ま、実勢価格がどうなるかにもよるけど
ま、実勢価格がどうなるかにもよるけど
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 08:46:16 ID:wwJAdfYs0
>>116
>サンニッパだけはなんとか
って、うーん、それほどガンガンうれるレンズじゃないしな～ｗ
なかなか実勢価格が定まらないつらさがあるなー
このレンズはKM時代から店舗によって実勢価格にかなり差があったよ。
受注生産だったしね
>サンニッパだけはなんとか
って、うーん、それほどガンガンうれるレンズじゃないしな～ｗ
なかなか実勢価格が定まらないつらさがあるなー
このレンズはKM時代から店舗によって実勢価格にかなり差があったよ。
受注生産だったしね
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 09:31:27 ID:L52gbFKc0
ソニーマンセーコニミノウザーの論調がそもそもおかしいような気がする
これって誘導ってヤツですか？
これって誘導ってヤツですか？
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 09:52:37 ID:iqkG+fddO
>>118
否定ありきな人間から見れば、「αレンズ生き残って良かったね、α100良さげだね」って話もﾏﾝｾｰに見えるよ、多分。
漏れは50mmF1.4とα100予約したけど、どれくらいの人が予約してるんだろうね。
否定ありきな人間から見れば、「αレンズ生き残って良かったね、α100良さげだね」って話もﾏﾝｾｰに見えるよ、多分。
漏れは50mmF1.4とα100予約したけど、どれくらいの人が予約してるんだろうね。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 10:08:02 ID:0Nj3NVr60
>どれくらいの人が予約してるんだろうね
確かに気になる。
自分の周りでは結構、予約入ってるけど、全国的にはどうなんだろ。
個人的にはとりあえずバカ売れして欲しい。
結果、デジ一の市場も活性化されるし、各メーカーへの刺激にもなるので、
消費者にとっては良い流れに向かうはず。
確かに気になる。
自分の周りでは結構、予約入ってるけど、全国的にはどうなんだろ。
個人的にはとりあえずバカ売れして欲しい。
結果、デジ一の市場も活性化されるし、各メーカーへの刺激にもなるので、
消費者にとっては良い流れに向かうはず。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 10:21:15 ID:44c3cQvw0
>>120
最近増えてる"初デジ一"ってユーザには、かなり魅力的なスペックだし
そういったユーザにとって、この程度のノイズは支障がないんじゃないかな。
この機能で、この価格帯なら充分"買い"と判断するでしょ。
量販店での販促も力が入っているし、8月にCanonから大きな発表がなければ
この夏にはかなりの数が捌けるのは間違いないだろーね
最近増えてる"初デジ一"ってユーザには、かなり魅力的なスペックだし
そういったユーザにとって、この程度のノイズは支障がないんじゃないかな。
この機能で、この価格帯なら充分"買い"と判断するでしょ。
量販店での販促も力が入っているし、8月にCanonから大きな発表がなければ
この夏にはかなりの数が捌けるのは間違いないだろーね
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 10:22:42 ID:reJaGavB0
オレはしてない
7Dも傍観してたら無くなった
7Dも傍観してたら無くなった
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 10:44:28 ID:WA4iE31T0
とりあえず僕はスイートDから乗り換えます
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 11:07:59 ID:cVDRjMdMO
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 11:20:14 ID:L52gbFKc0
>>124
そう簡単にはいかないんだよな 実際は
そう簡単にはいかないんだよな 実際は
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 11:22:39 ID:NcmXlfis0
しかしG35/1.4高いな～。
シグマ30/1.4で我慢するか。
シグマ30/1.4で我慢するか。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 11:46:29 ID:WA4iE31T0
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 11:51:38 ID:NcmXlfis0
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 11:54:44 ID:D6s9VUgf0
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 11:58:21 ID:NcmXlfis0
最近レースやスポーツ撮影から風景、人間にシフトしたんで、既にどっぷり
沼にはまりこんどるよw
沼にはまりこんどるよw
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 12:03:29 ID:D6s9VUgf0
>>130
んなら、19万はでるでるｗ
イヤッッホォォォオオォオウ！分割払い！２回払い いっちゃいましょｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143901215/
てか、Aマウントでポトレ撮るんだったら85mmの次に絶対欲しいレンズでもないの？>35mmF1.4G
んなら、19万はでるでるｗ
イヤッッホォォォオオォオウ！分割払い！２回払い いっちゃいましょｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143901215/
てか、Aマウントでポトレ撮るんだったら85mmの次に絶対欲しいレンズでもないの？>35mmF1.4G
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 12:05:23 ID:44c3cQvw0
確かに、カメラは趣味の一つでしかないけど
それでも、1年で安い車1台分位は出してるかも
ただ、撮りたい画に妥協したくないから レンズは買っちゃうんだよな
単体だと大した金額じゃないけど、買い続けてるし
それでも、1年で安い車1台分位は出してるかも
ただ、撮りたい画に妥協したくないから レンズは買っちゃうんだよな
単体だと大した金額じゃないけど、買い続けてるし
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 12:06:19 ID:3BfikZZX0
懐古ユーザーとアンチソニーが混じり合って正しい評価が見受けられませんね。
ソニーの名前なら財布のヒモを緩める人も多いだろうから、過剰な買い物を妬んでいる人もいるみたいだし。
ソニーの名前なら財布のヒモを緩める人も多いだろうから、過剰な買い物を妬んでいる人もいるみたいだし。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 12:08:23 ID:WA4iE31T0
車や家を買うことを考えれば、カメラなんか安いもん
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 12:08:32 ID:D6s9VUgf0
>>133
ま、発売まであと12日だし、この時期に閑散としてるのも如何なものかとｗ
ま、発売まであと12日だし、この時期に閑散としてるのも如何なものかとｗ
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 12:20:29 ID:NcmXlfis0
しかし違う分野にシフトするというのは大変。
500～200までの望遠系は異様に充実してるレンズ群。
今まで時々光ってくれれば良かった滅多に使わないGNの小さいフラッシュ。
レフ板なんかお呼び出ない。
これらを全部見直しだもんな。
500～200までの望遠系は異様に充実してるレンズ群。
今まで時々光ってくれれば良かった滅多に使わないGNの小さいフラッシュ。
レフ板なんかお呼び出ない。
これらを全部見直しだもんな。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 12:21:19 ID:9wmZD8lY0
スレが立って１８時間で１３５レスまで来てるんですが
このスピードで閑散ですかそうですか
このスピードで閑散ですかそうですか
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 12:37:25 ID:0c/uEZuL0
>>134
いや日割りに換算すると家や車を上回る
いや日割りに換算すると家や車を上回る
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 12:38:11 ID:tViYAidO0
35mmF1.4 Gは俺の7DとはとことんAF相性が悪く何度調整に出してもジャストピンには
ならんかった。多分二度と35mmには手を出さん。
ならんかった。多分二度と35mmには手を出さん。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 13:04:05 ID:0xWhMO0k0
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 14:09:20 ID:YqDlnluz0
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 14:48:36 ID:5bdxYD6h0
デジカメ画素数と解像感との関係
http://www.asahi-net.or.jp/~sl7k-kwmr/c_tools/tp100_basic/tp111_reso.html
結局600万画素から1000万画素に増えた位では解像感は殆ど変わらない。
これはαSDとα100Dで同一被写体を撮影したレビューを見れば一目瞭然。
解像感には差が無いのに、感度は半分以下に低下。
ISO200でさえノイズが乗りまくるという致命的な代償を払ってメリットは無し。
http://www.asahi-net.or.jp/~sl7k-kwmr/c_tools/tp100_basic/tp111_reso.html
結局600万画素から1000万画素に増えた位では解像感は殆ど変わらない。
これはαSDとα100Dで同一被写体を撮影したレビューを見れば一目瞭然。
解像感には差が無いのに、感度は半分以下に低下。
ISO200でさえノイズが乗りまくるという致命的な代償を払ってメリットは無し。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 14:57:58 ID:mh1SYYfz0
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 15:02:22 ID:L52gbFKc0
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 15:39:12 ID:W9Wa3tf10
＞ デジタル放送はアナログよりも綺麗と同様、詐欺に近いけどな
？
少なくとも受像器の性能が良ければそれはウソでもなんでもないが
論理的には信号レベルが１／１０以下でもゴースト・ノイズがでなくなるわけだし。
？
少なくとも受像器の性能が良ければそれはウソでもなんでもないが
論理的には信号レベルが１／１０以下でもゴースト・ノイズがでなくなるわけだし。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 16:46:57 ID:0xWhMO0k0
デジタル放送だろうがアナログ放送だろうが
一番大事なのは番組の内容だ。
写真もまた然り。
一番大事なのは番組の内容だ。
写真もまた然り。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 17:00:06 ID:LPWQ8ZLl0
Gレンズでの作例他にない？
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20060623A/index7.htm
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060706/117536/index2.shtml
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20060623A/index7.htm
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060706/117536/index2.shtml
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 17:10:42 ID:5bdxYD6h0
そこの作例だけど
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20060623A/index2.htm
>>白熱灯下での撮影はISO400を使用したのだが、α100の画像はややノイジィであることが気になった。
基本悪いことは書かないレビュー記事でも必ずと言って良いほどノイズの話が出てくる。
これは余程誤魔化せないほど酷いという事だと思う。
ソニーから発売前の機材提供を受け広告も出してるレビューサイトですら、
ノイズの酷さは見逃せず触れざるを得ない、それが現実。
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20060623A/index2.htm
>>白熱灯下での撮影はISO400を使用したのだが、α100の画像はややノイジィであることが気になった。
基本悪いことは書かないレビュー記事でも必ずと言って良いほどノイズの話が出てくる。
これは余程誤魔化せないほど酷いという事だと思う。
ソニーから発売前の機材提供を受け広告も出してるレビューサイトですら、
ノイズの酷さは見逃せず触れざるを得ない、それが現実。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 17:20:18 ID:reJaGavB0
まっ初物には手を出すな！
次の機種もクソニー純正の初物だから
３代目まで待ちだな
それまで7Dで我慢する
状況はWIN85が出る前のPCと同じだ
次の機種もクソニー純正の初物だから
３代目まで待ちだな
それまで7Dで我慢する
状況はWIN85が出る前のPCと同じだ
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 17:26:38 ID:qsh0RLT30
たしかにWindows85は醜かったな。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 17:34:54 ID:P+sTJb130
Windows1.0とどっちが酷い？
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 18:28:39 ID:tuE7A4Cd0
どっちも持ってないなあ。 WIN85はCDROMとかあれば、オクでプレミア付くかな？
しかし、どのサンプルみても、、、、
ソニー製1000万画素CCD（ICX483ファミリー）＝ノイズ・ジェネレーターって
ことになるそうな悪寒。
今にして思えば、Nikon/D200は素晴らしい処理技術を搭載してるんですね。
しかし、どのサンプルみても、、、、
ソニー製1000万画素CCD（ICX483ファミリー）＝ノイズ・ジェネレーターって
ことになるそうな悪寒。
今にして思えば、Nikon/D200は素晴らしい処理技術を搭載してるんですね。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 18:36:31 ID:mh1SYYfz0
WIN85?????
154 ：152：2006/07/09(日) 18:42:49 ID:tuE7A4Cd0
>>153
持ってればレアでしょう？
持ってればレアでしょう？
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 18:44:41 ID:mh1SYYfz0
>>154
レアってか、歴史が変わるw
レアってか、歴史が変わるw
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 18:56:20 ID:lUnqjPi90
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 18:56:35 ID:dCikFVnv0
>>148-149
毎日毎日ノイズノイズとネットかけずり回って探しまわっては
なにか一カ所でもそれらしいのがあれば貼り付け騒ぎ立てる、この
狂気・・いや熱意には負ける
あんなにクソ重い中国のサイトとかまで探し回ってくるんだもんな。
毎日毎日ノイズノイズとネットかけずり回って探しまわっては
なにか一カ所でもそれらしいのがあれば貼り付け騒ぎ立てる、この
狂気・・いや熱意には負ける
あんなにクソ重い中国のサイトとかまで探し回ってくるんだもんな。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 19:01:16 ID:PN5jqmPa0
しかしこれ、蛍光灯下のポトレはたしかにひどいと思う
キス丼も負けないぐらいひどいが色味はαの方が良いね
これが身の丈にあわない高画素化の弊害か…
まぁこんな条件でポトレ撮らないからいいけど
キス丼も負けないぐらいひどいが色味はαの方が良いね
これが身の丈にあわない高画素化の弊害か…
まぁこんな条件でポトレ撮らないからいいけど
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 19:07:54 ID:D6s9VUgf0
ちなみにαの方ピンが甘くないか？
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 19:19:06 ID:reJaGavB0
アハハ 95だな
PC8800 8bit機を購入したら半年後に16bitが出たよ
ちなみにベーシックで動いていた
それからしばらくPCはアホらしくて購入出来なかったヨ
カメラも撮影素子の大きさ問題と
ダイナミックレンジの狭さで実用１歩手前
キス丼Nでコンデジから初一眼デジ移転組はかなり喰われてる訳だが
クソニーで残っている移転ためらい組は根こそぎもっていくだろうな
中古レンズ市場は益々高騰しそうな予感
PC8800 8bit機を購入したら半年後に16bitが出たよ
ちなみにベーシックで動いていた
それからしばらくPCはアホらしくて購入出来なかったヨ
カメラも撮影素子の大きさ問題と
ダイナミックレンジの狭さで実用１歩手前
キス丼Nでコンデジから初一眼デジ移転組はかなり喰われてる訳だが
クソニーで残っている移転ためらい組は根こそぎもっていくだろうな
中古レンズ市場は益々高騰しそうな予感
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 19:21:30 ID:pClAqb2C0
>>158-159 何を見てるんだか。 単に手振れ補正の実験比較と言うだけだろ。 画質を見るための写真じゃないよ。
アルファの方も慣れてくれば手振れを減らせるかもと書いてあるだろ。 ピントではないよ。
そんな見方をしたら、アルファがかわいそう。 ＜＜K100D購入予定者より応援
アルファの方も慣れてくれば手振れを減らせるかもと書いてあるだろ。 ピントではないよ。
そんな見方をしたら、アルファがかわいそう。 ＜＜K100D購入予定者より応援
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 19:31:24 ID:+s259R/p0
>結局600万画素から1000万画素に増えた位では解像感は殆ど変わらない。
>これはαSDとα100Dで同一被写体を撮影したレビューを見れば一目瞭然。
>解像感には差が無いのに、感度は半分以下に低下。
>ISO200でさえノイズが乗りまくるという致命的な代償を払ってメリットは無し。
せっかくコンデジで完膚無きまでに叩きのめされた画素ピッチ厨がデジ一
に活路を見いだしてきたな。
１０００万画素と６００万画素を同じ大きさで見ようとすると７８％の縮小
率で同じ大きさになる。
縮小した絵ってきれいに見えませんか？、ノイズも少なくなりませんか？
もっともどんなサイズも等倍でしか鑑賞しない奴には一生わからないだろう。
>これはαSDとα100Dで同一被写体を撮影したレビューを見れば一目瞭然。
>解像感には差が無いのに、感度は半分以下に低下。
>ISO200でさえノイズが乗りまくるという致命的な代償を払ってメリットは無し。
せっかくコンデジで完膚無きまでに叩きのめされた画素ピッチ厨がデジ一
に活路を見いだしてきたな。
１０００万画素と６００万画素を同じ大きさで見ようとすると７８％の縮小
率で同じ大きさになる。
縮小した絵ってきれいに見えませんか？、ノイズも少なくなりませんか？
もっともどんなサイズも等倍でしか鑑賞しない奴には一生わからないだろう。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 19:34:29 ID:Xvp62geY0
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 19:41:41 ID:YqDlnluz0
CG画質のキャノンよりはαが、はるかに上。
撮像素子の前にレンズがαとＥＦでは違いすぎる。
カメラ内で像を結ぶ以前に、αの圧勝。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 19:43:51 ID:PN5jqmPa0
>>161
ごめんな、ポトレでひどいっていったのは色味と
顔の左半分の暗部諧調表現の事だ。
写真としてありえない条件だとは解ってるんだ。
>>162
縮小しようが諧調表現不足はどうしようもない
ちょいと夕暮れ時の空とかが不安だ
どっかに良い作例ないかい？
ごめんな、ポトレでひどいっていったのは色味と
顔の左半分の暗部諧調表現の事だ。
写真としてありえない条件だとは解ってるんだ。
>>162
縮小しようが諧調表現不足はどうしようもない
ちょいと夕暮れ時の空とかが不安だ
どっかに良い作例ないかい？
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 19:50:53 ID:YqDlnluz0
人工的に加工され過ぎたキャノン選ぶくらいなら、素性の良いαだね。
圧倒的に。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 19:55:40 ID:jPa2Xnuq0
一般的に高画素の方が階調表現の上でも有利のはずだが･･･。
αは例外だと言っているのか？
αは例外だと言っているのか？
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 19:56:24 ID:P+sTJb130
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 19:57:36 ID:L52gbFKc0
初心者向けデジ一というとD70vsキスDが始まりだと思うけど
性能ではD70が遙かに上だったが未だにキヤノンが一番売れているということは
スペック云々よりイメージが如何に大事かってことなのよね
性能ではD70が遙かに上だったが未だにキヤノンが一番売れているということは
スペック云々よりイメージが如何に大事かってことなのよね
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 19:58:42 ID:RD2as0XP0
甘よりノイズが多いの？
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 19:59:45 ID:6GTmKn9Z0
どっちにしてもこのカメラ売れますよ。
売れるように宿命付けられたカメラです。
一般大衆が買いますから。
売れるように宿命付けられたカメラです。
一般大衆が買いますから。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 19:59:49 ID:tViYAidO0
まあ、魔法のレンズ群ですから。他と比較しちゃ駄目ですよ。
でも、高画素の方がボケの階調もより滑らかにならん？
でも、高画素の方がボケの階調もより滑らかにならん？
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 19:59:53 ID:jPa2Xnuq0
2.0は高く売れないかな？
35mmf1.4はコニミノ発表当時から楽しみにしていたが、
値段を見てビックリ。辛かです
（間違ってもシグマには手を出さんがｗ）
35mmf1.4はコニミノ発表当時から楽しみにしていたが、
値段を見てビックリ。辛かです
（間違ってもシグマには手を出さんがｗ）
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 20:03:38 ID:tViYAidO0
>>171
マジで売れると思うよ。今日カメラ屋、結構廻ったけど、α100のパンフ持った人や
あれこれ店員に聞く人、明らかに素人だけどα100を指名してる人、色々見かけた。
20日発売だから、1台くらい実機置いてるだろ？と、迫ってる変な人もいた。
マジで数売れるんじゃないかなぁ。
マジで売れると思うよ。今日カメラ屋、結構廻ったけど、α100のパンフ持った人や
あれこれ店員に聞く人、明らかに素人だけどα100を指名してる人、色々見かけた。
20日発売だから、1台くらい実機置いてるだろ？と、迫ってる変な人もいた。
マジで数売れるんじゃないかなぁ。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 20:06:56 ID:McRxAqUs0
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 20:07:11 ID:RD2as0XP0
売れるうれないじゃなくて、甘よりノイズ多いんなら嫌じゃ。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 20:13:03 ID:jNg+kcwb0
発売当初だけは、売れそうだな
後はPSXみたいに投げ売り始まった頃にもう一度
後はPSXみたいに投げ売り始まった頃にもう一度
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 20:13:20 ID:YqDlnluz0
これは、ひとつの目安ですが、ＣＧ処理技術をＰＲの前面に押し出すのは得策では
ありません。たとえば、キャノンのＤＩＧＩＣが有名ですが、これはキャノンが
コンピューターグラフィックス合成処理を前面に押し出さなければ、欠点の多い
ＣＭＯＳが目だってしまうための苦肉の策です。
CG画質のキャノンを追いかけてはいけません。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 20:15:15 ID:YqDlnluz0
キャノンのＣＭＯＳは、なぜか自慢のオンチップノイズリダクションンが暗部では
機能せず、やむを得ずＤＩＧＩＣでノイズを塗りつぶしています。
決してノイズが無いのではなく、ＣＧ処理で除去しているだけですよ。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 20:24:26 ID:PN5jqmPa0
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 20:29:43 ID:YqDlnluz0
>>180
暗部Ｓ/Ｎ比が最悪で、ＤＩＧＩＣで塗りつぶしてるキャノンデジ1よりは好感
が持てますね。ＮＲがＲＡＷに仕込まれていない分、対応をユーザーが選択で
きるし。ＣＭＯＳはやっぱりダメなのかなぁ。
暗部Ｓ/Ｎ比が最悪で、ＤＩＧＩＣで塗りつぶしてるキャノンデジ1よりは好感
が持てますね。ＮＲがＲＡＷに仕込まれていない分、対応をユーザーが選択で
きるし。ＣＭＯＳはやっぱりダメなのかなぁ。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 20:31:35 ID:jPa2Xnuq0
絵作りは全く同じと言うわけではなく、
どちらかと言えばメリハリを利かせた絵にはなっているようだが。
その分、階調性がスポイルされているのかな･･･むむむ・・・
どちらかと言えばメリハリを利かせた絵にはなっているようだが。
その分、階調性がスポイルされているのかな･･･むむむ・・・
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 20:40:20 ID:Xvp62geY0
ノイズを消す事に注力 キャノン
ノイズを出さない事に注力 その他
ノイズを出さない事に注力 その他
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 20:46:51 ID:PN5jqmPa0
>>182
入門機に多い味付けで、実際条件が良い作例を見ると
パリッと解り易い綺麗さがあって正しい判断だとは思う
ほとんどのケースで強みとなるからな
暗部諧調の点ではJPEG現像パラで低コントラストモード、
RAW撮りでの作例が見たい所だ
入門機に多い味付けで、実際条件が良い作例を見ると
パリッと解り易い綺麗さがあって正しい判断だとは思う
ほとんどのケースで強みとなるからな
暗部諧調の点ではJPEG現像パラで低コントラストモード、
RAW撮りでの作例が見たい所だ
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 20:56:22 ID:jPa2Xnuq0
D50っぽいということか？
Ｄレンジオプチマイザってのは、最初はどうにもインチキ臭くて
否定的な意見を持っていたのだが、作例を見ていると結構実践的で
使いこなせればカナリの武器になるのかも知れん考え直し始めている。
とってつけたようなシチュエーションではなくって、
ポトレなどでの実践的なシーンでの作例を見たいあるよ。
Ｄレンジオプチマイザってのは、最初はどうにもインチキ臭くて
否定的な意見を持っていたのだが、作例を見ていると結構実践的で
使いこなせればカナリの武器になるのかも知れん考え直し始めている。
とってつけたようなシチュエーションではなくって、
ポトレなどでの実践的なシーンでの作例を見たいあるよ。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 20:58:15 ID:5bdxYD6h0
キヤノンのCMOSは元々ノイズが低いっての。
レタッチじゃあの解像感は出ない。
ソニーのハイビジョンカメラもCMOSだし、いまやCCD<<<CMOSの時代なんだよ。
そしてノイズが少ない=NRを強くかけない=解像感が高い という結果になっている。
レタッチじゃあの解像感は出ない。
ソニーのハイビジョンカメラもCMOSだし、いまやCCD<<<CMOSの時代なんだよ。
そしてノイズが少ない=NRを強くかけない=解像感が高い という結果になっている。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 21:10:29 ID:PN5jqmPa0
>>185
Dレンジオプチマイザはポジプリントで言う所の
焼き付けを自動化しようという事なんだろうな
しかしやはり焼き付けは自分で指定したいものだから
基本RAW撮りが良いと思う
現像ソフトで指定焼きみたいな機能あったら面白いとおもうんだが
Dレンジオプチマイザはポジプリントで言う所の
焼き付けを自動化しようという事なんだろうな
しかしやはり焼き付けは自分で指定したいものだから
基本RAW撮りが良いと思う
現像ソフトで指定焼きみたいな機能あったら面白いとおもうんだが
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 21:21:07 ID:jPa2Xnuq0
んだな。それが理想的だ。
α100はカメラの性格上、JPEG時にしか作用しないようになっている
ようだが、将来的には実現できそうな機能だな。
分割測光した後パターン認識して部分的なゲインをあげるとのこと。
あ、測距情報も考慮されるんだったっけ？
これらがRAWに全部入りで入っておれば、現像ソフトで可能だな。
α100はカメラの性格上、JPEG時にしか作用しないようになっている
ようだが、将来的には実現できそうな機能だな。
分割測光した後パターン認識して部分的なゲインをあげるとのこと。
あ、測距情報も考慮されるんだったっけ？
これらがRAWに全部入りで入っておれば、現像ソフトで可能だな。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 21:21:14 ID:5bdxYD6h0
Ｄレンジオプティマイザは画像の場所によってトーンカーブを変えてるし、
RAWから手動で同じ事するのはほぼ無理だと思うよ。
なのにRAW+JPEGでは機能せず、さらに付属の現像ソフトにもその機能は無し。
意味ねーじゃん。
RAWから手動で同じ事するのはほぼ無理だと思うよ。
なのにRAW+JPEGでは機能せず、さらに付属の現像ソフトにもその機能は無し。
意味ねーじゃん。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 21:22:01 ID:L52gbFKc0
>>188
RAWの時点で勝手に余計な処理してたらRAWってよべる情報じゃないと思いますけど
RAWの時点で勝手に余計な処理してたらRAWってよべる情報じゃないと思いますけど
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 21:26:39 ID:jPa2Xnuq0
そうそう書き方が悪かったが、
ＲＡＷの元画像データには反映せずに、現像ソフトで
後処理するための情報として付加されておれば･･･
ってことで、よろしこ
ＲＡＷの元画像データには反映せずに、現像ソフトで
後処理するための情報として付加されておれば･･･
ってことで、よろしこ
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 21:39:13 ID:I6pC0QT10
必要なデータはRAWにすでにほとんど入っている
んじゃないの？PS CS2 のハイライトシャドー補正を
16bitモードでやるのと基本的に同じことだと思うが、
違うか？しいていえば、どこのセンサでフォーカス
合わせたのか、の情報だけ追加するくらいで。
んじゃないの？PS CS2 のハイライトシャドー補正を
16bitモードでやるのと基本的に同じことだと思うが、
違うか？しいていえば、どこのセンサでフォーカス
合わせたのか、の情報だけ追加するくらいで。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 21:39:31 ID:Xvp62geY0
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 21:39:42 ID:PN5jqmPa0
ポジの指定プリントみたいな作画処理をする場合、
RAW撮りでTIFF16現像の後フォトショ等でレタッチ
するのが一番CCDのレンジや画質を維持できる
という点では最良の方法である。
Dレンジオ～はあくまでJPEG撮って出しで
これに近づけたらいいなぁ、というスタンスの機能かと。
RAW撮りでTIFF16現像の後フォトショ等でレタッチ
するのが一番CCDのレンジや画質を維持できる
という点では最良の方法である。
Dレンジオ～はあくまでJPEG撮って出しで
これに近づけたらいいなぁ、というスタンスの機能かと。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 21:44:17 ID:L52gbFKc0
ソフトでチップ内でやっている処理を再現してしまうと手の内をばらしたのと
同じだからどれだけ経ってもソフトでDレンジを再現することはしないと思われる
同じだからどれだけ経ってもソフトでDレンジを再現することはしないと思われる
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 21:52:07 ID:jPa2Xnuq0
確かに先に書いたとおり、インチキ臭くて作品撮りには
邪道のようではあるが、将来的に可能性を感じるのも確か。
フォーカスポイントだけでなく他の測距情報も使われて
いるのでは？（正確な情報は知らんが）
邪道のようではあるが、将来的に可能性を感じるのも確か。
フォーカスポイントだけでなく他の測距情報も使われて
いるのでは？（正確な情報は知らんが）
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 21:53:04 ID:PN5jqmPa0
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 22:01:02 ID:lPYmoN6s0
てか、付属ソフトのRAW現像でD-OPTのエミュいれて欲しい・・・
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 22:02:18 ID:8Af3YDA70
αの手ぶれ補正って、ペソタのK100DのようにM42のレンズをアダプターで装着した場合も効くんでしょうか？
200 ： ◆AngelH/kMI ：2006/07/09(日) 22:04:12 ID:aRemNHP80
D-R Opt.は今までRAW現像ソフトで時間をかけてやっていたのを
カメラ上で高速にやってるところが新しい、とかいってたのでRAW現像ソフトでの対応は出来るはず。
バージョンアップで対応してくれないかな。
要望出してみるか・・・。
カメラ上で高速にやってるところが新しい、とかいってたのでRAW現像ソフトでの対応は出来るはず。
バージョンアップで対応してくれないかな。
要望出してみるか・・・。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 22:23:17 ID:PN5jqmPa0
RAWで時間を掛けてたっていっても
トーンカーブで暗部持ち上げるぐらいの内容な気がする
JPEG派には朗報だろうけど
色々レビュー見る限り明部には効かなさそうだな
トーンカーブで暗部持ち上げるぐらいの内容な気がする
JPEG派には朗報だろうけど
色々レビュー見る限り明部には効かなさそうだな
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 22:32:38 ID:pClAqb2C0
>>199 αの手振れ補正はMFのレンズには効かないよ。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 22:43:57 ID:iqkG+fddO
コシナ125mmF2.5マクロアポランターと135mmSTFくらいか、αで手ブレ補正が効くマニュアルフォーカスレンズは。
85mmから135mmにかけてαマウントレンズは単焦点が充実し過ぎだ（笑
85mmから135mmにかけてαマウントレンズは単焦点が充実し過ぎだ（笑
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 22:52:00 ID:YqDlnluz0
>>203
買えるかどうかは別として
・85/1.4だけで3種類（リミ・Ｇ・ツァイス）
・100ｍｍ3種類（マクロ・100/2・ＳＯＦＴ）
・コシナ125ｍｍ（知らなかった）
・135ｍｍＳＴＦ、135/1.8
計9種類・・・まだある？
買えるかどうかは別として
・85/1.4だけで3種類（リミ・Ｇ・ツァイス）
・100ｍｍ3種類（マクロ・100/2・ＳＯＦＴ）
・コシナ125ｍｍ（知らなかった）
・135ｍｍＳＴＦ、135/1.8
計9種類・・・まだある？
205 ： ◆AngelH/kMI ：2006/07/09(日) 22:53:14 ID:aRemNHP80
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 22:58:22 ID:PN5jqmPa0
>>199
焦点距離入力が無いからオールドレンズは補正きかない。
せっかくのαなので高性能レンズでお楽しみくださいというスタンス。
ファームアップで対応できるような内容だけど
7D、甘Dと対応してこなかったしソニーのスタンスからも
対応は絶望的だろうな
焦点距離入力が無いからオールドレンズは補正きかない。
せっかくのαなので高性能レンズでお楽しみくださいというスタンス。
ファームアップで対応できるような内容だけど
7D、甘Dと対応してこなかったしソニーのスタンスからも
対応は絶望的だろうな
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 22:58:36 ID:5bdxYD6h0
ペンタックスは全てのMFレンズで補正効くのに、
何でαは一部のレンズしか駄目なの？
今回初登場のK100Dの手ぶれ補正にいきなり負けてるじゃん・・・
何でαは一部のレンズしか駄目なの？
今回初登場のK100Dの手ぶれ補正にいきなり負けてるじゃん・・・
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 23:00:06 ID:PN5jqmPa0
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 23:04:34 ID:YqDlnluz0
>>205
さすが・・・
さすが・・・
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 23:05:53 ID:iqkG+fddO
>>208
レンズラインナップが足りないわけじゃないよ、Kマウントも。
ただ、漏れは大昔のM42レンズも使える手ブレ補正より、未来のレンズの充実とフルサイズが期待出来そうなうえ、埃対策の施されたαのが良いな。
レンズラインナップが足りないわけじゃないよ、Kマウントも。
ただ、漏れは大昔のM42レンズも使える手ブレ補正より、未来のレンズの充実とフルサイズが期待出来そうなうえ、埃対策の施されたαのが良いな。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 23:06:36 ID:tViYAidO0
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 23:07:26 ID:YqDlnluz0
213 ： ◆AngelH/kMI ：2006/07/09(日) 23:08:09 ID:aRemNHP80
>>207
ペンタは自分ところでマウントアダプター出してるし、
M42レンズ使うためにペンタ使ってる人もそれなりにいるみたいだからそのあたりも考えてじゃないかなぁ。
あと、K100Dはマウントアダプター使用時に手ぶれ補正使えるって言っても
ズームレンズの時は諦めた方が良いかも。
使えないことはないけど、実用的じゃ無いと思う。
ペンタは自分ところでマウントアダプター出してるし、
M42レンズ使うためにペンタ使ってる人もそれなりにいるみたいだからそのあたりも考えてじゃないかなぁ。
あと、K100Dはマウントアダプター使用時に手ぶれ補正使えるって言っても
ズームレンズの時は諦めた方が良いかも。
使えないことはないけど、実用的じゃ無いと思う。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 23:09:34 ID:PN5jqmPa0
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 23:11:24 ID:YqDlnluz0
ということで207君に敢えて釣られてみる使徒が多数、と読むｗ
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 23:15:48 ID:P+sTJb130
>>204-205
タムシグトキには無いの？
タムシグトキには無いの？
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 23:16:34 ID:iqkG+fddO
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 23:24:00 ID:YqDlnluz0
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 23:26:45 ID:jPa2Xnuq0
今日もポトレ撮ってきたが、撮る都度35mmF1.4に萌えるんだよな･･･。
カーナビ入れるの諦めれば何とかなるんだけどな･･･。
タムあたりがF2.8あたりでもいいから開放から使えるデジ版
標準単焦を出してくれるといいのだが･･･。
カーナビ入れるの諦めれば何とかなるんだけどな･･･。
タムあたりがF2.8あたりでもいいから開放から使えるデジ版
標準単焦を出してくれるといいのだが･･･。
220 ： ◆AngelH/kMI ：2006/07/09(日) 23:27:16 ID:aRemNHP80
>>216
そこ入れて良いなら
タム90MACRO, シグ105MACRO, トキナ100MACROかなぁ。
>>217
大きさ違いすぎるｗ
むしろ自分はSTFと比較して、STFっていろんな意味で贅沢なレンズだなーって思ったよ・・・。
135/2.8とSTF比べた時にも同じ事思ったけど（苦笑
そこ入れて良いなら
タム90MACRO, シグ105MACRO, トキナ100MACROかなぁ。
>>217
大きさ違いすぎるｗ
むしろ自分はSTFと比較して、STFっていろんな意味で贅沢なレンズだなーって思ったよ・・・。
135/2.8とSTF比べた時にも同じ事思ったけど（苦笑
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 23:43:59 ID:P+sTJb130
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 23:48:56 ID:lsnhJedlO
某カメラ店で、
α100ボディ＋タムロンDiⅡAF18-200で11万ジャスト
って言われたけど安いのかな？
α100ボディ＋タムロンDiⅡAF18-200で11万ジャスト
って言われたけど安いのかな？
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 23:55:46 ID:YqDlnluz0
>>221
た、たしかにその通り・・・いつ突っ込まれるかとヒヤヒヤしてたがイヂワルですねぇｗ
た、たしかにその通り・・・いつ突っ込まれるかとヒヤヒヤしてたがイヂワルですねぇｗ
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 00:03:02 ID:4cTOcXMpO
225 ：１０６：2006/07/10(月) 00:08:16 ID:2zVwLXHX0
>>108
技術的に詳しいことは判らないけど、こんなこと書いてるベージがあった。
やっぱ冷やすの有効？ よく判らんｗ
－－－－－－－－－－－－－－－
d ダークチャージノイズ
ダークチャージノイズとは、CCD検出器に、まったく光を当てない状態で発生
する電荷によるノイズです。CCD検出器は、ダークチャージノイズが非常に多
く、これが、微弱光測定における最大のノイズになります。市販のビデオ用
CCDカメラの感度･S/Nを向上できないのもこの理由からです。・・・
http://www.roper.co.jp/Html/roper/tech_note/html/rp00.htm
技術的に詳しいことは判らないけど、こんなこと書いてるベージがあった。
やっぱ冷やすの有効？ よく判らんｗ
－－－－－－－－－－－－－－－
d ダークチャージノイズ
ダークチャージノイズとは、CCD検出器に、まったく光を当てない状態で発生
する電荷によるノイズです。CCD検出器は、ダークチャージノイズが非常に多
く、これが、微弱光測定における最大のノイズになります。市販のビデオ用
CCDカメラの感度･S/Nを向上できないのもこの理由からです。・・・
http://www.roper.co.jp/Html/roper/tech_note/html/rp00.htm
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 00:13:24 ID:C/7DTpNz0
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 00:17:58 ID:sF266dBQ0
暗電流ノイズはこのあたりでも簡潔にまとめてくれているけど、
ttp://www.net-tsc.co.jp/~enshu/uto/Encyclopedia/Encyclopedia.htm#smear
原因は、このノイズ以外にもあるからなあ。 冷やせば良くなるけど、
他の原因は抑えられないから。
CCD関連での問題で、
１、バケツリレー転送なので、読み出しデータを素子単位で補正するのは困難
また、転送時の漏れも存在するが、補正は困難
２、CCDのCLKは３値のレベルを持ってけど、駆動電圧を下げられず、
これ関連の漏れ、GNDバウンディングとかの影響が大きい
あたりは冷やしてもダメだから。
ttp://www.net-tsc.co.jp/~enshu/uto/Encyclopedia/Encyclopedia.htm#smear
原因は、このノイズ以外にもあるからなあ。 冷やせば良くなるけど、
他の原因は抑えられないから。
CCD関連での問題で、
１、バケツリレー転送なので、読み出しデータを素子単位で補正するのは困難
また、転送時の漏れも存在するが、補正は困難
２、CCDのCLKは３値のレベルを持ってけど、駆動電圧を下げられず、
これ関連の漏れ、GNDバウンディングとかの影響が大きい
あたりは冷やしてもダメだから。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 00:25:30 ID:4cTOcXMpO
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 00:34:22 ID:WytOzDnH0
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 01:01:26 ID:jl/RnzUM0
ＣＣＤがダメだ、とＣＭＯＳなんか導入すると、ＣＧ合成しなきゃダメなほどの
ていたらくになるよ。キャノンがその先例。
どの方式にも欠点はあるが、要は程度問題。ＣＭＯＳは写真には向かないよ。
ていたらくになるよ。キャノンがその先例。
どの方式にも欠点はあるが、要は程度問題。ＣＭＯＳは写真には向かないよ。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 01:13:20 ID:/ZWqktU/0
CMOSキヤノンは不滅です・・CG剛性
232 ：業界者：2006/07/10(月) 01:30:04 ID:z8W+KeiN0
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 01:41:03 ID:o+n0ZLMc0
>>232
さすがに大阪だな～。最安値と確認してからとどめに「で、なんぼや？」
さすがに大阪だな～。最安値と確認してからとどめに「で、なんぼや？」
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 02:06:25 ID:7mfT1Q030
だからCMOSの方が高性能じゃなきゃキヤノンもソニーも使わないっての。
キヤノンのデジ一やソニーのHDカメラやコンデジの最高峰R1はどれもCMOS。
もともと何年も前からいずれ性能ではCMOSがCCDを逆転すると言われてきてたし。
キヤノンのデジ一やソニーのHDカメラやコンデジの最高峰R1はどれもCMOS。
もともと何年も前からいずれ性能ではCMOSがCCDを逆転すると言われてきてたし。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 02:13:11 ID:kh3cko7R0
>>234
CG屋さんとタイマー屋さんが使ってるから何？
CG屋さんとタイマー屋さんが使ってるから何？
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 02:51:37 ID:jl/RnzUM0
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 03:12:36 ID:7mfT1Q030
>>安いから遣ってるだけ
1Dとかの値段知ってて言ってる？
安いから使ってるわけじゃ全然無いよ。
つかハイエンドの分野でしか使われてないの見れば分かるでしょうが・・・
単純に性能が高いから使われているんだよ。
CCD>>CMOSなんていつまで時代遅れの迷信信じてるのやら。
1Dとかの値段知ってて言ってる？
安いから使ってるわけじゃ全然無いよ。
つかハイエンドの分野でしか使われてないの見れば分かるでしょうが・・・
単純に性能が高いから使われているんだよ。
CCD>>CMOSなんていつまで時代遅れの迷信信じてるのやら。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 03:46:25 ID:bGJ1mE6f0
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 06:03:46 ID:4q0s5m4F0
てことは
こっちも祭りかえ？
こっちも祭りかえ？
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 07:14:09 ID:o4PnX8ZW0
>>219
カーナビなんか中古でええやん
カーナビなんか中古でええやん
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 08:14:32 ID:d9vWzm1T0
また不毛な感情論始めたな。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 08:28:03 ID:4cTOcXMpO
そういや、昔もこんな感じで補色フィルタか原色フィルタかと罵りあってたなww
適材適所ではイカンのか？
適材適所ではイカンのか？
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 08:35:43 ID:bGJ1mE6f0
そう言えば、ニコ爺も昔は CCD >>> CMOS だって喚いてたな～。
ニコンのプロ用D一桁機にCMOSが採用されたら、とたんに黙り込んだけど。
今は劣ってるソニーでも、数年後にはCMOSが主流になるだろうね。
けど、その頃にはもうαって名前は消えてるだろうなwww
ニコンのプロ用D一桁機にCMOSが採用されたら、とたんに黙り込んだけど。
今は劣ってるソニーでも、数年後にはCMOSが主流になるだろうね。
けど、その頃にはもうαって名前は消えてるだろうなwww
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 09:18:26 ID:O3WbJedi0
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 11:54:58 ID:Py4yeEm00
>>243
βに進化？
βに進化？
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 12:20:52 ID:fcGi3hWL0
ここのα１００のＲＡＷを現像する方法を誰か教えてくれ。
http://www.cyberfoto.pl/jaka-cyfrowka/69244-rawy-z-sony-alpha-100-juz.htm
http://www.cyberfoto.pl/jaka-cyfrowka/69244-rawy-z-sony-alpha-100-juz.htm
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 12:42:20 ID:UVBuzRGI0
Photoshop で開けない？ できなければ DNG conberter を通してDNGにしてから開けばPSでもSilkyでも開けるはず。
そのサイトからダウンロードできないので確かめられない。
そのサイトからダウンロードできないので確かめられない。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 13:05:58 ID:QzcqWQwt0
しかしまあ明るいレンズ使ってる分にはノイズも問題なさそうだな。
α100購入層が明るいレンズ使うのか？という問題はあるにせよ、この層はノ
イズの有無も気にせんだろ。
暫く7D＆7を使いながら様子見てよ。
α100購入層が明るいレンズ使うのか？という問題はあるにせよ、この層はノ
イズの有無も気にせんだろ。
暫く7D＆7を使いながら様子見てよ。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 13:17:29 ID:Py4yeEm00
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 13:24:38 ID:+8HwF5SR0
>>246
SILKYPIXも、フォトショップCS2も無理だ・・・
SILKYPIXも、フォトショップCS2も無理だ・・・
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 13:31:37 ID:+8HwF5SR0
できました
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 15:38:25 ID:+9b8sSbi0
甘はなんとか使えるのがISO800（1600はついてるってだけ）までだったけど、100はどうなんだろ。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 15:39:10 ID:+9b8sSbi0
どうなんだRAW？
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 15:54:52 ID:P0X04WDP0
>>253
別売りソフトで現像してくださいｗ
別売りソフトで現像してくださいｗ
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 15:56:25 ID:UVBuzRGI0
RAWをどこかにアップしてくれよ。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 16:26:14 ID:oBU/H7Ct0
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 16:33:20 ID:8RjLHqxw0
現像ソフトは同梱だろ
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 16:38:23 ID:ZBoDxE1x0
>>246
Adobe Lightroomでそのまま現像できた。
>>252
ISO400までなら場合によっては使っても良いかなあと思うけど、多分ほとんどの人は
ISO100固定で使うんじゃないかな。ISO200でも良いかなあとも思うけど、
せっかく綺麗な写真撮りたくて一眼買うんだし、やっぱ一番綺麗な設定で撮りたいから、
結局ずっと100固定になりそう。あとは手振れ補正にがんばってもらうよ。
ISO100はなかなか綺麗。
Adobe Lightroomでそのまま現像できた。
>>252
ISO400までなら場合によっては使っても良いかなあと思うけど、多分ほとんどの人は
ISO100固定で使うんじゃないかな。ISO200でも良いかなあとも思うけど、
せっかく綺麗な写真撮りたくて一眼買うんだし、やっぱ一番綺麗な設定で撮りたいから、
結局ずっと100固定になりそう。あとは手振れ補正にがんばってもらうよ。
ISO100はなかなか綺麗。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 16:42:49 ID:ECkxDjMN0
>>256
終わってるのは発売４日前なのにレビューがどこからも出ない某ペのKと、
速報ですら画像差し止めしてる某パのLとかいうカメラじゃないですかねぇ。
ちゃんと各所からレビューが出てきてるのはαだけ。
Kなんてαより一週間も発売が早いのにどこからもレビュー無し。
手続きがよほど後手後手に回ってるか、よっぽどレビューされたくないんだね。
終わってるのは発売４日前なのにレビューがどこからも出ない某ペのKと、
速報ですら画像差し止めしてる某パのLとかいうカメラじゃないですかねぇ。
ちゃんと各所からレビューが出てきてるのはαだけ。
Kなんてαより一週間も発売が早いのにどこからもレビュー無し。
手続きがよほど後手後手に回ってるか、よっぽどレビューされたくないんだね。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 16:44:07 ID:sF266dBQ0
>>256
なんか、ISO200もやばいって感じですね。
ISO200でも、一番手前の木の右側には盛大なカラーノイズが、、
D200のサンプルでもそうだったが、アウトフォーカスの部分の
エッジが紫になる。
ICX483ファミリーは稀代の失敗作っぽい。
800万画素あたりだったら、状況は変わっていたのかな？
ICX413が優れているだけにもったいないな。
なんか、ISO200もやばいって感じですね。
ISO200でも、一番手前の木の右側には盛大なカラーノイズが、、
D200のサンプルでもそうだったが、アウトフォーカスの部分の
エッジが紫になる。
ICX483ファミリーは稀代の失敗作っぽい。
800万画素あたりだったら、状況は変わっていたのかな？
ICX413が優れているだけにもったいないな。
261 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/07/10(月) 16:47:31 ID:8Usr86Zt0
…流れからするとコンデジスレそのものだな。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 16:50:35 ID:PqHTn9mw0
上から見たときのペンタ部の丸っこいデザインがいつ見ても萎える。
なんとかならなかったのか？
なんとかならなかったのか？
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 16:51:05 ID:X8TtPoBO0
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 16:55:33 ID:Aw5Mq/iL0
>>5
＞ ICX483ファミリーはカスってことですかね？
>>153
＞ しかし、どのサンプルみても、ソニー製1000万画素CCD（ICX483ファミリー）＝ノイズ・ジェネレーターって ことになるそうな悪寒。
>>260
＞ ICX483ファミリーは稀代の失敗作っぽい。
毎日、毎日バカの一つ覚えを、必ずageで書き込みに来る馬鹿いらっしゃい。
今日はＫ１００Ｄのリンクと比べる比較はやらないの？
で、K100じゃアンチダストもなくて白飛び黒飛びも抑えられねーな、って言うと
値段が違うだろって言い出すんだよなw
＞ ICX483ファミリーはカスってことですかね？
>>153
＞ しかし、どのサンプルみても、ソニー製1000万画素CCD（ICX483ファミリー）＝ノイズ・ジェネレーターって ことになるそうな悪寒。
>>260
＞ ICX483ファミリーは稀代の失敗作っぽい。
毎日、毎日バカの一つ覚えを、必ずageで書き込みに来る馬鹿いらっしゃい。
今日はＫ１００Ｄのリンクと比べる比較はやらないの？
で、K100じゃアンチダストもなくて白飛び黒飛びも抑えられねーな、って言うと
値段が違うだろって言い出すんだよなw
265 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/07/10(月) 16:57:21 ID:8Usr86Zt0
ISO100なんてやめろよｗ
コンデジじゃあないんだから。
コンデジじゃあないんだから。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 17:00:18 ID:ZBoDxE1x0
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 17:03:17 ID:Aw5Mq/iL0
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 17:03:27 ID:oBU/H7Ct0
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 17:11:39 ID:+6ia2kZg0
＞266
レビューじゃないだろ、それ。機能的なアピールだけの商品カタログみたいなノリじゃん。
開発者インタビューまで交えてる容易の良さ、プロカメラマンを使った作例まで
ありながら普通のレビューにあるような掘り下げがまったくない。
普通レビューってボタンの配置とかメニュー構成とか晒すし、
ボタンの押し心地やなんかのレビュワー本人の個人的な印象が書かれてるもんだけど
そういうのがまったくない。提灯、というより雑誌によくある広告記事と同じだろ。
レビューじゃないだろ、それ。機能的なアピールだけの商品カタログみたいなノリじゃん。
開発者インタビューまで交えてる容易の良さ、プロカメラマンを使った作例まで
ありながら普通のレビューにあるような掘り下げがまったくない。
普通レビューってボタンの配置とかメニュー構成とか晒すし、
ボタンの押し心地やなんかのレビュワー本人の個人的な印象が書かれてるもんだけど
そういうのがまったくない。提灯、というより雑誌によくある広告記事と同じだろ。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 17:11:55 ID:oBU/H7Ct0
ぶっちゃけ歴史に残る失敗作
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 17:13:22 ID:nVBMZuo5O
ソニー最大の失敗は、キットレンズが糞なのがわかっていながら、
DTツァイスを同時発売できなかったことだな。
DTツァイスを同時発売できなかったことだな。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 17:15:55 ID:lmgSwBk/0
またいつものペンタ信者来てるのか。
コイツ来ると必ずノイズしか話題にしないで異様にage率あがるからすぐにわかるな
コイツ来ると必ずノイズしか話題にしないで異様にage率あがるからすぐにわかるな
273 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/07/10(月) 17:16:48 ID:8Usr86Zt0
コンデジ揚げ
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 17:17:03 ID:kZMB0aYa0
キットレンズがｸｿなのはそうかも知れないけど
ここにいるような輩がどれだけのいいレンズ持ってると思うんだｗ
今レビューで上がってる写真程度の写りが発売されても上がり続けるよ
ここにいるような輩がどれだけのいいレンズ持ってると思うんだｗ
今レビューで上がってる写真程度の写りが発売されても上がり続けるよ
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 17:19:47 ID:lmgSwBk/0
単発IDで連レスageまくってんじゃねえよw
あからさまな自演乙
あからさまな自演乙
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 17:21:38 ID:kZMB0aYa0
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 17:22:57 ID:Aw5Mq/iL0
K100Dは
無限連写可能にして
アンチダストをつけて
動体予測AFがついたら
検討するよ
劣ってる部分有りすぎ。
無限連写可能にして
アンチダストをつけて
動体予測AFがついたら
検討するよ
劣ってる部分有りすぎ。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 17:23:10 ID:Py4yeEm00
低感度専用機らしいが、ライバルはこれか？
ttp://dc.casio.jp/product/exilim/ex_z1000/
ttp://dc.casio.jp/product/exilim/ex_z1000/
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 17:28:15 ID:Aw5Mq/iL0
ISO800くらいまでは使えるだろ。
そこしか叩けないからって必死杉www
そこしか叩けないからって必死杉www
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 17:28:52 ID:oBU/H7Ct0
それはホメ殺しか
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 17:32:19 ID:CphBtyKL0
あらら結局いいレンズなんか持ってる奴いないのか
てことは発売されても挙がるサンプルはレビューと同じか・・・・・・・・・・・
てことは発売されても挙がるサンプルはレビューと同じか・・・・・・・・・・・
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 17:35:26 ID:wOUU3jIw0
確かに価格を考えると高感度ノイズしか欠点はないカメラだよな
カタログ見たら欲しくなるよな
でもその唯一の欠点がとてつもなく大きな欠点のような気もするんだよな、、
俺の基準では400でも使えない。200が限界。
いくら手ぶれ補正があっても相殺されちゃうよ、、、
カタログ見たら欲しくなるよな
でもその唯一の欠点がとてつもなく大きな欠点のような気もするんだよな、、
俺の基準では400でも使えない。200が限界。
いくら手ぶれ補正があっても相殺されちゃうよ、、、
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 17:36:20 ID:Aw5Mq/iL0
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 17:39:39 ID:w1VoQ7yc0
276が素晴らしいことを言ってるから同調したんだ
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 17:39:46 ID:5/sq+Yok0
この時間になると学校から帰ってきた
厨房が毎日の日課でノイズっていい始めるからな
安物カメラのライバルスレはやかましくなる
厨房が毎日の日課でノイズっていい始めるからな
安物カメラのライバルスレはやかましくなる
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 17:49:59 ID:ayzE8UP50
RAW、PhotoshopCS2では今は現像出来ないんだよね？
アップデートで現像出来るようになるかな？
アップデートで現像出来るようになるかな？
287 ： ◆AngelH/kMI ：2006/07/10(月) 17:53:40 ID:38PhjLUj0
α関連のスレで、良いレンズ持ってる人～、とか言うのは愚問なような・・・。
と、撤退時を思い返してそんなこと思ったり。
>>286
まあ、発売してしばらくしたら対応するんでない？
adobeは対応遅いことあるけど、シルキーはそろそろ対応版出しそうな気もする。
と、撤退時を思い返してそんなこと思ったり。
>>286
まあ、発売してしばらくしたら対応するんでない？
adobeは対応遅いことあるけど、シルキーはそろそろ対応版出しそうな気もする。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 17:54:11 ID:L9pkWqM30
Adobe CAMERA RAW2.4が去年の５月だから
そろそろ実施される次のリリースで対応してくれる
・・んじゃないかな(´･ω･｀)
そろそろ実施される次のリリースで対応してくれる
・・んじゃないかな(´･ω･｀)
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 18:00:27 ID:oWKKWDZb0
CS2 はACR3.4で既に対応済だよ。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 18:12:25 ID:HH47ZLjC0
良いレンズ沢山持ってるお。（・∀・）
いい写真は撮ってないけど・・・orz
いい写真は撮ってないけど・・・orz
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 18:27:35 ID:bGJ1mE6f0
しかしこれって、モロ塗り絵のコンデジ画質じゃね？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/07/10/a100_102l.jpg
ISO400では必死にノイズ塗り潰してるのがよく判る。ISO800以上になると
もう塗り潰すことすら諦めてるみたいだけど。
ISO200でも怪しいし、結局使えるのはISO100だけか。なんかｶﾞｸｰﾘきたよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/07/10/a100_102l.jpg
ISO400では必死にノイズ塗り潰してるのがよく判る。ISO800以上になると
もう塗り潰すことすら諦めてるみたいだけど。
ISO200でも怪しいし、結局使えるのはISO100だけか。なんかｶﾞｸｰﾘきたよ。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 18:31:57 ID:580uo1gp0
なんか初代キスＤみたいな安っぽさだな＞シルバー
ブラック予約しておいてよかった
しかしまたもや作例がひどいなー
まぁ条件が悪い中、これだけ写ると考えよう
普段はISO200で撮ってるんだが
これは手ぶれ補正性能アップで相殺って事で
ISO100を使うか
ブラック予約しておいてよかった
しかしまたもや作例がひどいなー
まぁ条件が悪い中、これだけ写ると考えよう
普段はISO200で撮ってるんだが
これは手ぶれ補正性能アップで相殺って事で
ISO100を使うか
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 18:32:23 ID:EmmE8Z0e0
蕗の葉の質感が見事に再現された。シャッタースピードは1/20秒と遅いが、手ぶれ補正機能の効果でぶれずに写った。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 18:33:41 ID:580uo1gp0
いやまぁクソレンズの作例持ってきて
鬼の首取ったような勢いで言われてもな
鬼の首取ったような勢いで言われてもな
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 18:37:01 ID:bGJ1mE6f0
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 18:42:32 ID:L9pkWqM30
＞bGJ1mE6f0
はいはい。じゃあさっさと他の機種のスレ行ったら？
なんでここに貼り付いてるの？
はいはい。じゃあさっさと他の機種のスレ行ったら？
なんでここに貼り付いてるの？
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 18:47:00 ID:67OuhZSR0
どうでもいいけど
いいレンズ持ってないのにレンズがいいといいいんだとか虚しくないのか？
ゴミ獲り付けたらこんな値段でまだ売れるんだってニコンなんか思ってそうだな
Dライはむか～しからあるしｗ
いいレンズ持ってないのにレンズがいいといいいんだとか虚しくないのか？
ゴミ獲り付けたらこんな値段でまだ売れるんだってニコンなんか思ってそうだな
Dライはむか～しからあるしｗ
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 18:49:06 ID:dfaKXhd70
＞295
バカ？ASの効果は現状のαをみんな自分で買ってて知ってるんだよ
むしろ、初物のペンタK100Dの手ブレ補正を
＞自分の目で見て判断しろよ。
と言いたい。
コンデジで始めて搭載されたペンタA10のSRはDpreviewでも
叩かれてただろ
バカ？ASの効果は現状のαをみんな自分で買ってて知ってるんだよ
むしろ、初物のペンタK100Dの手ブレ補正を
＞自分の目で見て判断しろよ。
と言いたい。
コンデジで始めて搭載されたペンタA10のSRはDpreviewでも
叩かれてただろ
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 18:50:07 ID:580uo1gp0
気に食わないモノの粗探しをして時間を潰すより
自分の好きなものを探す方がよっぽど建設的だぞ
とりあえず今夜蛍でも撮ってこい
自分の好きなものを探す方がよっぽど建設的だぞ
とりあえず今夜蛍でも撮ってこい
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 18:54:47 ID:bGJ1mE6f0
>>296
貼り付いてる？来てからまだ３０分も経ってないけど。
オマイの方が、よっぽど前からこのスレに居るじゃんw
俺はただ、>>291の画像を見てビックリ・ガッカリしただけ。
少しでもネガッた意見を言ったら、即アンチの荒らし認定されるのは、
このスレの伝統のようだな。
それより >>296 よ、>>291 の画像を見て、おまいはどう感じるんだ？
『蕗の葉の質感が見事に再現された！』とでも、本当に思ってるのか？
あと、盛大な塗り絵になるのはBionzという画像処理エンジンのせいで
糞レンズとは関係ないから。何でもかんでもレンズのせいにするなよｗ
貼り付いてる？来てからまだ３０分も経ってないけど。
オマイの方が、よっぽど前からこのスレに居るじゃんw
俺はただ、>>291の画像を見てビックリ・ガッカリしただけ。
少しでもネガッた意見を言ったら、即アンチの荒らし認定されるのは、
このスレの伝統のようだな。
それより >>296 よ、>>291 の画像を見て、おまいはどう感じるんだ？
『蕗の葉の質感が見事に再現された！』とでも、本当に思ってるのか？
あと、盛大な塗り絵になるのはBionzという画像処理エンジンのせいで
糞レンズとは関係ないから。何でもかんでもレンズのせいにするなよｗ
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 18:55:10 ID:dfaKXhd70
>>297
ここずうっとレンズがいいなんて誰も言ってねえw
誰か言ってるか？「レンズがいいからαだよね！」とか
むしろ叩きをやってる奴だけだ「レンズが良いとか言っててもさ～」とか勝手に騒いでるの。
これじゃ嫉妬厨のひとり相撲だな。
ここずうっとレンズがいいなんて誰も言ってねえw
誰か言ってるか？「レンズがいいからαだよね！」とか
むしろ叩きをやってる奴だけだ「レンズが良いとか言っててもさ～」とか勝手に騒いでるの。
これじゃ嫉妬厨のひとり相撲だな。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 18:57:42 ID:pPzZu69q0
あの程度の写りしかしないのが真実では？
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 18:58:01 ID:bGJ1mE6f0
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 18:59:53 ID:A6HcRguW0
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 19:00:48 ID:tYLNXm8q0
＞bGJ1mE6f0
＞ 俺はただ、>>291の画像を見てビックリ・ガッカリしただけ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?がっかりしただけで、ワザワザリンクを貼り付けたり(>>291)
↓他人を煽動する必要が何処にあるんだよ！！w
＞旧ミノヲタどもは、その一文を盲目的に信じてるってわけかw
＞都合の良い提灯記事を自慢する前に、自分の目で見て判断しろよ。
矛盾しっぱなし（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
＞ 俺はただ、>>291の画像を見てビックリ・ガッカリしただけ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?がっかりしただけで、ワザワザリンクを貼り付けたり(>>291)
↓他人を煽動する必要が何処にあるんだよ！！w
＞旧ミノヲタどもは、その一文を盲目的に信じてるってわけかw
＞都合の良い提灯記事を自慢する前に、自分の目で見て判断しろよ。
矛盾しっぱなし（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 19:07:29 ID:W+EWk1j60
>>300 ３０分前に来た、レビュー画像を見てビックリ・ガッカリしただけ、というわりには
深夜から浅間まで典型的なアンチレスばかりしてらっしゃいますね
>238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/10(月) 03:46:25 ID:bGJ1mE6f0
>>>235
>あ～あ、αはタイマー屋が作ってるって認めちゃったよwww
>
>243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/10(月) 08:35:43 ID:bGJ1mE6f0
>その頃にはもうαって名前は消えてるだろうなwww
>
>291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/10(月) 18:27:35 ID:bGJ1mE6f0
>しかしこれって、モロ塗り絵のコンデジ画質じゃね？
>http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/07/10/a100_102l.jpg
>ISO400では必死にノイズ塗り潰してるのがよく判る。ISO800以上になると
>もう塗り潰すことすら諦めてるみたいだけど。
>ISO200でも怪しいし、結局使えるのはISO100だけか。なんかｶﾞｸｰﾘきたよ。
深夜から浅間まで典型的なアンチレスばかりしてらっしゃいますね
>238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/10(月) 03:46:25 ID:bGJ1mE6f0
>>>235
>あ～あ、αはタイマー屋が作ってるって認めちゃったよwww
>
>243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/10(月) 08:35:43 ID:bGJ1mE6f0
>その頃にはもうαって名前は消えてるだろうなwww
>
>291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/10(月) 18:27:35 ID:bGJ1mE6f0
>しかしこれって、モロ塗り絵のコンデジ画質じゃね？
>http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/07/10/a100_102l.jpg
>ISO400では必死にノイズ塗り潰してるのがよく判る。ISO800以上になると
>もう塗り潰すことすら諦めてるみたいだけど。
>ISO200でも怪しいし、結局使えるのはISO100だけか。なんかｶﾞｸｰﾘきたよ。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 19:08:14 ID:tEFcL45m0
このレンズは相当安物のレンズですか？
あまりに酷くて買う気が失せかけてきました。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/57962-4174-29-1.html
あまりに酷くて買う気が失せかけてきました。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/57962-4174-29-1.html
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 19:12:47 ID:L/75+oxi0
>>307 DT 18-70mmモロにキットレンズだが・・
その程度も知らない奴がここでなにやってるんだ？
一応まともなレンズの作例。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060706/117536/15z.jpg
その程度も知らない奴がここでなにやってるんだ？
一応まともなレンズの作例。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060706/117536/15z.jpg
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 19:19:20 ID:V3UZyofV0
ていうか写真の悪いところはあげつらい、
同じレビューの中の表現のよいところは提灯と騒ぐ。
矛盾きわまりないな。
最初から提灯する気なら、最高のレンズ使って
最高のライティングで写った、最高の写真だけ選ぶわな。
同じレビューの中の表現のよいところは提灯と騒ぐ。
矛盾きわまりないな。
最初から提灯する気なら、最高のレンズ使って
最高のライティングで写った、最高の写真だけ選ぶわな。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 19:23:10 ID:sF266dBQ0
バカの一つ覚えの馬鹿です。 よろしく！
ICX413：α甘D（ISO100は何だけど）、istDS/DL/DS2/DL2、D70/D70s/D50、は名機だな
α100も、D200と同じく、外部Ampなんだろうな、きっと。熱雑音からは逃れたけど、
CCD転送部～ICパッケージ～外部Amp部のインピーダンス・ミスマッチで、
ここの波形はボロボロなんだろうな。
中村さんのサンプルのISO200以上の絵を見て納得しました。
（ていうかがっかりしたんだけど）
まさか、松下のCCDを載せてたCanon機みたいに、真ん中に線が入ったりしないよね？
ICX413：α甘D（ISO100は何だけど）、istDS/DL/DS2/DL2、D70/D70s/D50、は名機だな
α100も、D200と同じく、外部Ampなんだろうな、きっと。熱雑音からは逃れたけど、
CCD転送部～ICパッケージ～外部Amp部のインピーダンス・ミスマッチで、
ここの波形はボロボロなんだろうな。
中村さんのサンプルのISO200以上の絵を見て納得しました。
（ていうかがっかりしたんだけど）
まさか、松下のCCDを載せてたCanon機みたいに、真ん中に線が入ったりしないよね？
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 19:23:27 ID:tEFcL45m0
>>308
ありがとうございます。
ということはキットレンズは買わない方がいいですね？
この作例のレンズは何ですか？なかなかいいですね。
ちょっとシャープネスが強すぎるようにも思いますが、
こんなにぼやけているよりはずっといいです。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/57978-4174-33-1.html
もうちっと、鮮やかな色彩の作例はないですか？花とかを含む風景を撮りたいんです。
作例のような近接は強くても、風景だと解像感がなくなるカメラがコンデジには多いんで
それが気になってます。
ありがとうございます。
ということはキットレンズは買わない方がいいですね？
この作例のレンズは何ですか？なかなかいいですね。
ちょっとシャープネスが強すぎるようにも思いますが、
こんなにぼやけているよりはずっといいです。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/57978-4174-33-1.html
もうちっと、鮮やかな色彩の作例はないですか？花とかを含む風景を撮りたいんです。
作例のような近接は強くても、風景だと解像感がなくなるカメラがコンデジには多いんで
それが気になってます。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 19:24:43 ID:UVBuzRGI0
>>246 そのRAWは例のロバの写真のRAWだね。
DNGにしてSILKY（フリー）でデフォルト現像したら、若干シャープにはなったけどノイズは却って目立つね。
DNGにしてSILKY（フリー）でデフォルト現像したら、若干シャープにはなったけどノイズは却って目立つね。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 19:33:50 ID:UVBuzRGI0
>>311 風景をそれなりに解像させようとしたら、良いレンズを使うに越した事は無い。 高いよ。
カメラの作例よりレンズの作例を探した方が良い。
カメラの作例よりレンズの作例を探した方が良い。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 19:34:40 ID:23C1k6Tw0
DRoptやダストリダクションは良いがやはりカメラとしての
基本的な部分をもっと重視して欲しかったというのは確かにある。
とりあえずα100買いつつ次回作に期待
基本的な部分をもっと重視して欲しかったというのは確かにある。
とりあえずα100買いつつ次回作に期待
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 19:41:47 ID:V3UZyofV0
＞311
>>308の作例はデジタルARENAのヤツ。AF35mm F1.4（旧タイプ）F2.8での撮影。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060706/117536/
同じ安物DTレンズを使ってはいてもデジアナや下のレビューのほうがよい。
α-SweetDとも比較してるので違いがわかりやすいし
http://computers.livedoor.com/series_detail?id=43088&page=1
WATCHのようにあからさまにピンのはずれた写真を何枚も連続で載せることはなく
低速シャッターなのに三脚も使わず、ぶれた作例を選定もしないで載せる
非常識もほとんどやってないようだ。
てか、デジカメWATCHがカメラ関係のレビューでは一番質が低いなあ。
情報量は一番多いんだけど。よっぽど短期間で期日くってるのかねぇ。
>>308の作例はデジタルARENAのヤツ。AF35mm F1.4（旧タイプ）F2.8での撮影。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060706/117536/
同じ安物DTレンズを使ってはいてもデジアナや下のレビューのほうがよい。
α-SweetDとも比較してるので違いがわかりやすいし
http://computers.livedoor.com/series_detail?id=43088&page=1
WATCHのようにあからさまにピンのはずれた写真を何枚も連続で載せることはなく
低速シャッターなのに三脚も使わず、ぶれた作例を選定もしないで載せる
非常識もほとんどやってないようだ。
てか、デジカメWATCHがカメラ関係のレビューでは一番質が低いなあ。
情報量は一番多いんだけど。よっぽど短期間で期日くってるのかねぇ。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 19:41:50 ID:E9LkQ6P60
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 19:43:28 ID:V3UZyofV0
間違い。変に符合した誤変換になってるw
修正）短期間で期日くってるのかねぇ。 → 短期間で記事作ってるのかねぇ。
修正）短期間で期日くってるのかねぇ。 → 短期間で記事作ってるのかねぇ。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 19:49:24 ID:UVBuzRGI0
>>311 >>30835mm のレンズはF1.4(旧レンズ) (実売16万円)
http://www.ecat.sony.co.jp/alpha/lens/lens.cfm?PD=24687
20万円
よく写って当然。
http://www.ecat.sony.co.jp/alpha/lens/lens.cfm?PD=24687
20万円
よく写って当然。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 19:51:29 ID:mofPxlUj0
外観がコニミノって、立派にメタボリック症候群してんだろーが！！
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 21:10:49 ID:7mfT1Q030
50mm F1.4の作例あり。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/07/10/4174.html
ていうか流石にこのサンプルは酷すぎないか？
このカメラマンがド下手糞なのかレンズが故障でもしてるのかと思ってしまう。
これが誤魔化しの無い実力としたらガクブルだよ・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/07/10/4174.html
ていうか流石にこのサンプルは酷すぎないか？
このカメラマンがド下手糞なのかレンズが故障でもしてるのかと思ってしまう。
これが誤魔化しの無い実力としたらガクブルだよ・・・
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 21:14:37 ID:lFBnFeAN0
なんかもう塗り絵とか言ってる香具師って、見てて恥ずかしくてしょうがない
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 21:19:58 ID:7mfT1Q030
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/57971-4174-23-1.html
この写真なんて 33mmで1/160秒だし、ブレてる筈は無い上、F10まで絞ってる。
当然ISO100だよ、それでこれってあり得ないにも程がなくないか？
もし提灯記事のため良く見せる小細工無しに素で撮った絵はこのレベルというなら・・
これはコンデジ以下と言われても仕方ないと思う。
この写真なんて 33mmで1/160秒だし、ブレてる筈は無い上、F10まで絞ってる。
当然ISO100だよ、それでこれってあり得ないにも程がなくないか？
もし提灯記事のため良く見せる小細工無しに素で撮った絵はこのレベルというなら・・
これはコンデジ以下と言われても仕方ないと思う。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 21:23:01 ID:ShMYvcV60
>>320
これでしょ？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/07/10/a100_119l.jpg
石像の頭頂部に出てるフレアはいくら絞り開放でも酷すぎる。色収差も修正不可能なレベルだし。
ボケ味も最悪じゃん。αレンズが良いって言ってる連中は、こういうボケ味が好みなのかな？
ちなみにフレアやボケ味は、撮影者の技量とは関係ないよ。単純にレンズの実力。
これでしょ？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/07/10/a100_119l.jpg
石像の頭頂部に出てるフレアはいくら絞り開放でも酷すぎる。色収差も修正不可能なレベルだし。
ボケ味も最悪じゃん。αレンズが良いって言ってる連中は、こういうボケ味が好みなのかな？
ちなみにフレアやボケ味は、撮影者の技量とは関係ないよ。単純にレンズの実力。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 21:29:16 ID:60r4WGZ30
インプレス、ISO感度比較は良いけどF2.2ってどういうレンズなんだろう。
使っているレンズ、DT 18-70mm F3.5-5.6の筈なのに。
ここのレビューって本当に大丈夫？
使っているレンズ、DT 18-70mm F3.5-5.6の筈なのに。
ここのレビューって本当に大丈夫？
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 21:34:57 ID:60r4WGZ30
それとか、揺れる船の上から1/15秒で撮影して、完全にブレは止まっていない、なんて
何が言いたいのかわからん。
何が言いたいのかわからん。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 21:37:15 ID:a8Q2f0bv0
>>324 うん。たしかに。Exifから壊れてるんか？？？
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 21:39:23 ID:7mfT1Q030
>>324
記者のチョンボかと思ったらEXIF情報もしっかりF2.2だよ。
でも焦点距離は22mm,何じゃこりゃ。
レンズか本体に不具合でもあったと思いたいな、これは。
流石にこのコンデジ以下の画質はあり得ないだろ、たぶん・・・
記者のチョンボかと思ったらEXIF情報もしっかりF2.2だよ。
でも焦点距離は22mm,何じゃこりゃ。
レンズか本体に不具合でもあったと思いたいな、これは。
流石にこのコンデジ以下の画質はあり得ないだろ、たぶん・・・
楽観的見解:
焦点距離／F値ともおかしいので不具合が発生していた。
結果、手ぶれ補正が誤作動してボロボロの画質になった。
悲観的見解：
これが実力、記者は元ペンタの人らしいので率直にありのままの
写真を公開した。
焦点距離／F値ともおかしいので不具合が発生していた。
結果、手ぶれ補正が誤作動してボロボロの画質になった。
悲観的見解：
これが実力、記者は元ペンタの人らしいので率直にありのままの
写真を公開した。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 21:43:10 ID:sg7zalYP0
>>327
ありえないと思いたいのは分かるけど
現実を受け入れろよ
コナミノ使いの人でも色とかはもう「ソニーの色」と分かってるんだから
昔からミノ使ってる人がスルーするって事は色々言わなくても分かるだろう
最初はこんなものだと諦めて。次に期待したい
ありえないと思いたいのは分かるけど
現実を受け入れろよ
コナミノ使いの人でも色とかはもう「ソニーの色」と分かってるんだから
昔からミノ使ってる人がスルーするって事は色々言わなくても分かるだろう
最初はこんなものだと諦めて。次に期待したい
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 21:51:03 ID:BsOdPqg40
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 21:59:40 ID:ZFc7Di8g0
もうコニミノじゃ無いんだよ。現実を受け入れろ。
嫌ならとっととオリでもペンタでも逝けや。
嫌ならとっととオリでもペンタでも逝けや。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 22:21:32 ID:kKEt3LIh0
お前らいい加減だな。 これは明らかに壊れてるだろ。
Fを間違って記憶させるなんて故意に出来ないだろう。
フレアとかはレンズそのものの実力だろうけど。
K100D購入予定の俺でさえ壊れていると思うんだから、もう少しαを信用してやれよ。
Fを間違って記憶させるなんて故意に出来ないだろう。
フレアとかはレンズそのものの実力だろうけど。
K100D購入予定の俺でさえ壊れていると思うんだから、もう少しαを信用してやれよ。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 22:26:59 ID:h5l71ROO0
オマケレンズ18-70mm F3.5-5.6ならしかたないか。
それにしても酷すぎる画像だね。
それにしても酷すぎる画像だね。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 22:34:08 ID:60r4WGZ30
この時期で、レビュー用の貸出機に壊れる（た？）ものを出されたとしたら、それも
不安要素。
DT18-70のレンズの描写はこんなものだと思うけど。
それ以前に被写体が面白くないレビューだ・・・。写真としてこういう構図は
撮らないよな、という。
それともレビューではあえて、こういうとり方をするのかな？
不安要素。
DT18-70のレンズの描写はこんなものだと思うけど。
それ以前に被写体が面白くないレビューだ・・・。写真としてこういう構図は
撮らないよな、という。
それともレビューではあえて、こういうとり方をするのかな？
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 22:35:20 ID:eACuKrWk0
パナといい、やっぱり家電はダメだな。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 22:35:28 ID:AZDG7e8Z0
わかった！月面着陸と同じだな！これは政府の陰謀だ！
ソニーのデジ一なんて存在しなかったんだよ！
ネットとマスコミの情報は全て用意された物だったんだ。
ソニーのデジ一なんて存在しなかったんだよ！
ネットとマスコミの情報は全て用意された物だったんだ。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 22:38:34 ID:7mfT1Q030
しかし故障でここまで酷くなるものなのか？？
これは原因がはっきりしないと怖くて買えないよ、マジで・・・
これは原因がはっきりしないと怖くて買えないよ、マジで・・・
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 22:39:34 ID:Py4yeEm00
携帯ゲーム機と同様に発売日の午後には起動しない本体つかまされたユーザーの苦情が出そうだな
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 22:39:36 ID:bc1dGwrs0
みんなすんごい！
レビューの画像ぜ～んぶＤＬしてExif調べてんだ！
さすがオタクは違う。
レビューの画像ぜ～んぶＤＬしてExif調べてんだ！
さすがオタクは違う。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 22:45:19 ID:9GaEK5E1O
ｼﾞｬﾐﾗのﾗｲﾊﾞﾙはα7ではなくﾃﾞｺｯﾊﾟﾁ。
K100Dのﾗｲﾊﾞﾙは甘D。
K100Dのﾗｲﾊﾞﾙは甘D。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 22:45:22 ID:eACuKrWk0
俺の使ってるブラウザは右クリックでEXIF情報見れるよ。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 22:45:39 ID:IcTX/iuy0
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 22:53:07 ID:7mfT1Q030
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/09(日) 12:22:53 ID:jsCqxx7J0
マクロアホポンタン買った
(・∀・)ｲｨ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060709121757.jpg
RIT撮って出し
キヤノンのカメラは化け物か・・・・
α100Dとのこの違いは一体・・・？
マクロアホポンタン買った
(・∀・)ｲｨ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060709121757.jpg
RIT撮って出し
キヤノンのカメラは化け物か・・・・
α100Dとのこの違いは一体・・・？
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 22:58:40 ID:kKEt3LIh0
>>341 どういうブラウザ？ そんなブラウザ欲しい。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 23:01:08 ID:6l2e25mf0
＞344
341じゃないけど俺も見れるよ。
IEにプラグイン入れた。名前忘れた。
341じゃないけど俺も見れるよ。
IEにプラグイン入れた。名前忘れた。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 23:05:34 ID:Kfm3eUq90
test
347 ： ◆AngelH/kMI ：2006/07/10(月) 23:09:47 ID:38PhjLUj0
適当にぐぐってそれっぽいもの発見。ViewEXIFかな。
http://ak.no-ip.com/
http://ak.no-ip.com/
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 23:11:28 ID:Kfm3eUq90
まぁまぁ
349 ： ◆AngelH/kMI ：2006/07/10(月) 23:12:20 ID:38PhjLUj0
連続でごめん。日本のもあるっぽい。
InsExif - ttp://www.bx.jpn.org/~soft/
もいっこ海外の。
Opanda IExif - ttp://www.opanda.com/en/iexif/
InsExif - ttp://www.bx.jpn.org/~soft/
もいっこ海外の。
Opanda IExif - ttp://www.opanda.com/en/iexif/
350 ： ◆AngelH/kMI ：2006/07/10(月) 23:13:12 ID:38PhjLUj0
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 23:18:10 ID:6l2e25mf0
ああ、それそれ。ViewEXIFっての入れた。オタクには便利よ。
スレ違いすまん。
スレ違いすまん。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 23:23:14 ID:ouRxCG5b0
>>342
LensIDはAF 28mm 1:2。DT18-70mmというのが間違い。
日付が6/17-6/20前後とかなり前なんで整理がずさんで間違えたんでしょう。
しかしひどいなぁ..
何本か同じレンズ持ってるけどαSDでもこれとは月とスッポン。
撮影日付も古いしすべてひどいので初期のハズレボディと信じたい。
7DやSDで使ったことあれば間違ってもこれは出さないよねぇ。
初めて予約取り消したくなった。
LensIDはAF 28mm 1:2。DT18-70mmというのが間違い。
日付が6/17-6/20前後とかなり前なんで整理がずさんで間違えたんでしょう。
しかしひどいなぁ..
何本か同じレンズ持ってるけどαSDでもこれとは月とスッポン。
撮影日付も古いしすべてひどいので初期のハズレボディと信じたい。
7DやSDで使ったことあれば間違ってもこれは出さないよねぇ。
初めて予約取り消したくなった。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 23:24:03 ID:7mfT1Q030
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/07/10/4174.html
つか擁護派のカキコが↑のレビューで完全に止まっちゃったけど・・・
まあ流石に何かの間違いだと思うよ、いくら何でも。
つか擁護派のカキコが↑のレビューで完全に止まっちゃったけど・・・
まあ流石に何かの間違いだと思うよ、いくら何でも。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 23:37:27 ID:7mfT1Q030
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/10(月) 23:21:57 ID:8Z0FfzZh0
αは地雷
どこのサンプル見ても、ひど過ぎ。
色はおかしいし、ノイズがひどい。レタッチでごまかせる限度を超えてる。
単焦点使ってるARENAでこの実写
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060706/117536/16z.jpg
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060706/117536/17z.jpg
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060706/117536/21z.jpg
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060706/117536/22z.jpg
雑誌は、職人技のプリントでごまかしてると見た。それか違うカメラで撮ってる。
こっちはスローシャッターのせいでぶれていると思いたいが・・・
αは地雷
どこのサンプル見ても、ひど過ぎ。
色はおかしいし、ノイズがひどい。レタッチでごまかせる限度を超えてる。
単焦点使ってるARENAでこの実写
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060706/117536/16z.jpg
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060706/117536/17z.jpg
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060706/117536/21z.jpg
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060706/117536/22z.jpg
雑誌は、職人技のプリントでごまかしてると見た。それか違うカメラで撮ってる。
こっちはスローシャッターのせいでぶれていると思いたいが・・・
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 23:57:01 ID:9GaEK5E1O
ペンタに手ブレ補正インジケータがないのは何故？
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 23:59:51 ID:kKEt3LIh0
>>347 有難う。 ViewExif の方が良いね。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 00:00:45 ID:0MnusQTX0
>>355
ペンタスレで聞いてくれば？
ペンタスレで聞いてくれば？
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 00:19:40 ID:6FNjaXm60
ズバリ、あなたは買いますか？
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 00:23:01 ID:hEvLVtw20
オヤジがミノユーザーで、今も家にレンズがゴロゴロしてるから結構興味があったんだけど、
今回の作例でかなり萎えた・・・。
今回の作例でかなり萎えた・・・。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 00:30:06 ID:GjWXdIdF0
なんか幻想いだいてるひとがおおいね
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 00:39:23 ID:RqSPC5p40
取りあえずシルバーに予約入れた。
発売日に届くビックカメラにした。
２２～２６が休みなので、２２は室内～近所、２３は近場、２４～２６は小旅行で使う。
信者とかアンチとか、はっきり言ってどうでもいい。
とくかくオレは買って使う。それだけだ。
ぬるぽ。
発売日に届くビックカメラにした。
２２～２６が休みなので、２２は室内～近所、２３は近場、２４～２６は小旅行で使う。
信者とかアンチとか、はっきり言ってどうでもいい。
とくかくオレは買って使う。それだけだ。
ぬるぽ。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 00:39:44 ID:IUHR8Bdr0
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 00:44:38 ID:hEvLVtw20
>360
幻想っていうか、もっと普通だと思ってた。
今回の作例は異常に汚い。
なんか間違いであって欲しいところ。
幻想っていうか、もっと普通だと思ってた。
今回の作例は異常に汚い。
なんか間違いであって欲しいところ。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 00:49:59 ID:yuDNwm8v0
作例でまともなのって某プロが撮った写真の一枚だけなんだけど
後はどれも同じような写り
てことはそういう機種なんでしょｗ
後はどれも同じような写り
てことはそういう機種なんでしょｗ
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 00:50:41 ID:sQxqg7by0
デジ一が高画質なんて幻想なんだよと
言っちまった方が楽になれる。なんてね。
おれは逆にISO1600でも17"モニタいっぱい程度なら
意外とマトモと感じてしまった。
こだわり無さ杉かな。
言っちまった方が楽になれる。なんてね。
おれは逆にISO1600でも17"モニタいっぱい程度なら
意外とマトモと感じてしまった。
こだわり無さ杉かな。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 01:04:04 ID:0MnusQTX0
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 01:07:08 ID:GjWXdIdF0
キットレンズで普通以下の腕の人が撮れば、大抵ああいうひどい写真になるとおもうけど。
自分で撮った写真をみてきた経験則ですがネ。
デジ一でも、頑張って工夫してちゃんと撮らないとああなっちゃうよ、っていう教訓に違いない。
自分で撮った写真をみてきた経験則ですがネ。
デジ一でも、頑張って工夫してちゃんと撮らないとああなっちゃうよ、っていう教訓に違いない。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 01:10:40 ID:1WMHoktD0
予約したって嫌ならキャンセルすればいい。
業界者とかいう人は何箇所に予約しているかと（呆
業界者とかいう人は何箇所に予約しているかと（呆
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 01:14:19 ID:1WMHoktD0
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 01:15:02 ID:L4Wzqa7g0
素人なので、良い写りってのはどういう写りなのか判らないので
当然何が悪いのか判らないんだけど
α100って、彩度とコントラストを少し落として、
トーンカーブで明るさを調整すれば、本物っぽい絵になると思うんだけど
目がおかしいのかな・・・
ちなみに５ＤかＤ２００かα１００でどれを買おうか悩み中です
５ＤはＪＰＧで見た感じ、鮮明だけど、ただ写ってるだけにしか見えないので
ＲＡＷ撮影に期待して検討中
Ｄ２００は、視覚的に無理のない、どんな撮影の仕方をしても見れる絵になる
遊べるカメラだと思ってます・・・
当然何が悪いのか判らないんだけど
α100って、彩度とコントラストを少し落として、
トーンカーブで明るさを調整すれば、本物っぽい絵になると思うんだけど
目がおかしいのかな・・・
ちなみに５ＤかＤ２００かα１００でどれを買おうか悩み中です
５ＤはＪＰＧで見た感じ、鮮明だけど、ただ写ってるだけにしか見えないので
ＲＡＷ撮影に期待して検討中
Ｄ２００は、視覚的に無理のない、どんな撮影の仕方をしても見れる絵になる
遊べるカメラだと思ってます・・・
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 01:15:31 ID:0MnusQTX0
>デジ一でも、頑張って工夫してちゃんと撮らないとああなっちゃうよ、っていう教訓に違いない。
作例でそんなもん出すかよ・・・
作例でそんなもん出すかよ・・・
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 01:16:39 ID:zeGkCwZ1O
>>358
発売日に買うよ。
今回のデジカメwatchの糞レビューがマジだったら、一週間で売る。
買い物をする時、自分以外は信用しない事にしてる。
店・ネット・周囲の人間、みんな何らかのバイアスがかかっているだろうから。
ダメなら売る。良ければ残す。
自分にはこの方法しかないな。
発売日に買うよ。
今回のデジカメwatchの糞レビューがマジだったら、一週間で売る。
買い物をする時、自分以外は信用しない事にしてる。
店・ネット・周囲の人間、みんな何らかのバイアスがかかっているだろうから。
ダメなら売る。良ければ残す。
自分にはこの方法しかないな。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 01:49:33 ID:IUHR8Bdr0
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 01:53:21 ID:B7K7jcif0
>>364
プロの場合、必死にレタッチした画像のExifを改竄して、
何もしてないように見せかける事も多いからね。
これは別にソニーに限った事じゃないけど。
だから、一部のお抱えプロの作例は全くアテにならない。
一般の編集者が撮ったレビュー画像の方が、その機種の
実力を判断出来るよ。
プロの場合、必死にレタッチした画像のExifを改竄して、
何もしてないように見せかける事も多いからね。
これは別にソニーに限った事じゃないけど。
だから、一部のお抱えプロの作例は全くアテにならない。
一般の編集者が撮ったレビュー画像の方が、その機種の
実力を判断出来るよ。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 01:57:52 ID:pi1RSGVG0
いいレンズで良い写真の例。
http://img.allabout.co.jp/gs/digitalcamera/CU20060623A/alpha100_85mm_06.jpg
http://img.allabout.co.jp/gs/digitalcamera/CU20060623A/alpha100_85mm_07.jpg
http://photoxp.daifukuya.com/image/tsuchiyatomonokai/af/21711.JPG
キットレンズで良い写真の例。
http://img.allabout.co.jp/gs/digitalcamera/CU20060618A/alpha_100_01.jpg
http://img.allabout.co.jp/gs/digitalcamera/CU20060618A/alpha_100_04.jpg
キットレンズの限界が見える例。
等倍で見ると周辺のボケというか滲み方が気になります。
http://img.allabout.co.jp/gs/digitalcamera/CU20060623A/alpha100_14.jpg
私は良いレンズで良い腕なら相当な写りだと思って購入を決意しました。
キットレンズも頑張ればなかなか行けそうです。
DCウォッチのレビューはいくら天気が悪いとはいえ酷すぎると思います。
50mm F1.4の作例なんてF4の方が手ぶれのせいでF2.8よりボケてますよ。
ピントの位置もかなり動いてて、まともな写真を撮る意思を感じられませんでした。
http://img.allabout.co.jp/gs/digitalcamera/CU20060623A/alpha100_85mm_06.jpg
http://img.allabout.co.jp/gs/digitalcamera/CU20060623A/alpha100_85mm_07.jpg
http://photoxp.daifukuya.com/image/tsuchiyatomonokai/af/21711.JPG
キットレンズで良い写真の例。
http://img.allabout.co.jp/gs/digitalcamera/CU20060618A/alpha_100_01.jpg
http://img.allabout.co.jp/gs/digitalcamera/CU20060618A/alpha_100_04.jpg
キットレンズの限界が見える例。
等倍で見ると周辺のボケというか滲み方が気になります。
http://img.allabout.co.jp/gs/digitalcamera/CU20060623A/alpha100_14.jpg
私は良いレンズで良い腕なら相当な写りだと思って購入を決意しました。
キットレンズも頑張ればなかなか行けそうです。
DCウォッチのレビューはいくら天気が悪いとはいえ酷すぎると思います。
50mm F1.4の作例なんてF4の方が手ぶれのせいでF2.8よりボケてますよ。
ピントの位置もかなり動いてて、まともな写真を撮る意思を感じられませんでした。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 02:00:33 ID:yuDNwm8v0
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 02:56:19 ID:B7K7jcif0
>>375
だから、お抱えプロの撮ったレタッチ写真を良い例だって言われてもなぁ・・・・・
＞50mm F1.4の作例なんてF4の方が手ぶれのせいでF2.8よりボケてますよ。
50mmレンズ使って1/100で手ブレ起こすのか・・・・・何のための手ブレ補正機能かと
＞ピントの位置もかなり動いてて
単にＡＦ性能が糞なだけだろ？ＡＦ性能まで撮影者のせいにするなよ
結論 ： 信者からは、まともな評価をする意志を感じられませんでした(´д｀)
だから、お抱えプロの撮ったレタッチ写真を良い例だって言われてもなぁ・・・・・
＞50mm F1.4の作例なんてF4の方が手ぶれのせいでF2.8よりボケてますよ。
50mmレンズ使って1/100で手ブレ起こすのか・・・・・何のための手ブレ補正機能かと
＞ピントの位置もかなり動いてて
単にＡＦ性能が糞なだけだろ？ＡＦ性能まで撮影者のせいにするなよ
結論 ： 信者からは、まともな評価をする意志を感じられませんでした(´д｀)
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 03:01:06 ID:mcTmf8rq0
私はキヤノン派だがニコンのスレには変人がいるなぁ・・・
自社でＣＣＤ作れないＮＩＫＯＮに未来がないとまでは言わないが
αを侮るなとカキコしたら・・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1151924890/
526 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2006/07/11(火) 02:54:33 ID:57TcZeqk0
能天気も何も、α他3機種はどれもオモチャだしなぁ。
侮るとか、それ以前の問題だよ。
自社でＣＣＤ作れないＮＩＫＯＮに未来がないとまでは言わないが
αを侮るなとカキコしたら・・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1151924890/
526 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2006/07/11(火) 02:54:33 ID:57TcZeqk0
能天気も何も、α他3機種はどれもオモチャだしなぁ。
侮るとか、それ以前の問題だよ。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 03:03:48 ID:57TcZeqk0
つか俺もキャノン（も）派だから。
6マウントを併用してると客観的に物事を見れちゃうのかもしれないな。
玩具と写真機の違いを感じてしまう。
6マウントを併用してると客観的に物事を見れちゃうのかもしれないな。
玩具と写真機の違いを感じてしまう。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 03:09:41 ID:TbEV5VOG0
キヤノン派がキャノンって書くか？
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 03:11:31 ID:IUHR8Bdr0
ソニーのCCDはニコンの装置で作ってるっつうかそもそもICX483は共同製作・・
ニコンの本業は半導体製造装置だっつーの、釣りにあえてかかっとくけど。
ニコンの本業は半導体製造装置だっつーの、釣りにあえてかかっとくけど。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 03:19:10 ID:mcTmf8rq0
>>381
だったら3年後くらいにはＮＩＫＯＮ純正ＣＣＤの新機種が拝見できるのかな？？笑
だったら3年後くらいにはＮＩＫＯＮ純正ＣＣＤの新機種が拝見できるのかな？？笑
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 03:21:28 ID:57TcZeqk0
解りやすく言えば、ソニーとニコンはビジネスパートナーという関係。
ソニーの経営が傾けばαをニコンに譲渡する事だってありうる。
ソニーの経営が傾けばαをニコンに譲渡する事だってありうる。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 03:25:36 ID:mcTmf8rq0
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 03:27:26 ID:57TcZeqk0
そんな自殺行為をするほどソニーがバカだったら、
αの未来はPS3並に暗いと言える。
αの未来はPS3並に暗いと言える。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 03:29:30 ID:mcTmf8rq0
>>385
そんな"馬鹿”をして生き延びるのが今のSONYでは？？
そんな"馬鹿”をして生き延びるのが今のSONYでは？？
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 03:31:55 ID:57TcZeqk0
だとしたら、αはもう終わってしまっている。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 03:33:17 ID:IUHR8Bdr0
だからニコンの装置ないとCCD作れないし・・・
その上ソニーは自前では半導体の設計も出来ないって。
その上ソニーは自前では半導体の設計も出来ないって。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 03:36:35 ID:HuGNzKbu0
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 03:40:21 ID:4P8giugk0
>>320の50mmレンズでのテストは、F2.8のものだけピント位置が大きく違うね。
それにF5.6とF8は明らかにブレている。
フレーミングがバラバラなのは手持ちということなんでしょう。
初心者並みの作例だね。
まあ、毎度のことだから今さら驚かないけどね。
それにF5.6とF8は明らかにブレている。
フレーミングがバラバラなのは手持ちということなんでしょう。
初心者並みの作例だね。
まあ、毎度のことだから今さら驚かないけどね。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 03:41:11 ID:HZ8Z0P250
少し前のソニーは独自の音楽仕様にこだわるあまりアップルに敗北したからねぇ。
また意固地になってセンサー独占なんかしてキャノンの大躍進を手伝うほど
学習能力が無いとは思えないんだけどな、一応大人が経営する企業であるかぎり。
また意固地になってセンサー独占なんかしてキャノンの大躍進を手伝うほど
学習能力が無いとは思えないんだけどな、一応大人が経営する企業であるかぎり。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 04:00:23 ID:4P8giugk0
よく見ると、100mmと90mmもブレてるなあ。
100mmはピント位置もおかしい。
なんでこんな人を使い続けるんだろう。
100mmはピント位置もおかしい。
なんでこんな人を使い続けるんだろう。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 05:54:02 ID:B7K7jcif0
>>392
だから言ってるだろ…手ブレ補正機能付いてるんじゃねーのか？
どうしてそんなに簡単に手ブレを起こすんだよ、このカメラは。
１．すぐ故障して使い物にならない
２．テスターが、あえて切っていた
３．1000万画素オーバーでは効果が非常に低い
どれだよ？ たぶん３だとは思うんだが・・・・
だから言ってるだろ…手ブレ補正機能付いてるんじゃねーのか？
どうしてそんなに簡単に手ブレを起こすんだよ、このカメラは。
１．すぐ故障して使い物にならない
２．テスターが、あえて切っていた
３．1000万画素オーバーでは効果が非常に低い
どれだよ？ たぶん３だとは思うんだが・・・・
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 07:18:59 ID:MQzX28Zb0
>>393
4.手ぶれ補正を信頼しすぎてホールディングが素人だった
4.手ぶれ補正を信頼しすぎてホールディングが素人だった
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 08:24:36 ID:9XhJIQPt0
光が強すぎず充分な場合は綺麗な写真を吐き出すが、光が弱いときは破綻する。
と言うカメラじゃないのかな。
草原などごちゃごちゃした被写体は不向きでスナップ写真などに向いている気がする。
と言うカメラじゃないのかな。
草原などごちゃごちゃした被写体は不向きでスナップ写真などに向いている気がする。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 08:55:56 ID:RO4i1bW60
>>394
ぉぃぉぃ、100mm F2 の作例は 1/500 なんだけどw
素人のホールディングなら 1/500でもブレるのかよ、このカメラwww
マジレスすると、こりゃコニミノ式手ブレ補正の弊害ってことでＦＡ。
7Dや甘Dでもそうだったけど、ASを効かすと微妙にブレた感じになって
合焦部の解像感が落ちるって不具合。
あと、ピンがビシッと来ないのは、CCDが動く時に微妙に【前後】にも
揺れてるから。ある程度の「遊び」が無いと、上下左右に動かないんだけど
この【前後への遊び】は、解像度に致命的な悪影響をもたらす。
600万画素なら誤魔化せてた問題なんだけど、1000万画素超になると
一気に表面化して来るな～。
ちなみにプロの作例では、全て手ブレ補正を切ってますから。
手ブレ補正を効かせなければ、他社機並にはシャープになるぞ。
ぉぃぉぃ、100mm F2 の作例は 1/500 なんだけどw
素人のホールディングなら 1/500でもブレるのかよ、このカメラwww
マジレスすると、こりゃコニミノ式手ブレ補正の弊害ってことでＦＡ。
7Dや甘Dでもそうだったけど、ASを効かすと微妙にブレた感じになって
合焦部の解像感が落ちるって不具合。
あと、ピンがビシッと来ないのは、CCDが動く時に微妙に【前後】にも
揺れてるから。ある程度の「遊び」が無いと、上下左右に動かないんだけど
この【前後への遊び】は、解像度に致命的な悪影響をもたらす。
600万画素なら誤魔化せてた問題なんだけど、1000万画素超になると
一気に表面化して来るな～。
ちなみにプロの作例では、全て手ブレ補正を切ってますから。
手ブレ補正を効かせなければ、他社機並にはシャープになるぞ。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 10:15:25 ID:6G+2wP+S0
作例のクリンソウと船のやつは奥日光中禅寺湖の千住が浜で撮ってますね
まあ天気もそうですが作例の撮影場所としてはあまり向いてないかと・・・
まあ天気もそうですが作例の撮影場所としてはあまり向いてないかと・・・
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 10:37:07 ID:klQY0jvZ0
>>396 最も納得できる説明だね。 それなら理解しやすい。
つまり手振れ補正は切って使えと言う事だな。 全て解決した。
でも600万画素も1000万画素もピントのシビアさはあまり変わらないと思うぞ。
長さ的には1.3倍しか違わない。 600万画素で 0.13mm のアローアンスがあたっところが 1000万画素で0.10mm
こんなのはレンズを換えたりズームを変えれば変わる許容誤差の範囲だよ。
手振れ補正用のコーティングとかの影響を技術的にクリアできていないとか何か技術的な欠点が新たに出てきているんじゃないのか？
つまり手振れ補正は切って使えと言う事だな。 全て解決した。
でも600万画素も1000万画素もピントのシビアさはあまり変わらないと思うぞ。
長さ的には1.3倍しか違わない。 600万画素で 0.13mm のアローアンスがあたっところが 1000万画素で0.10mm
こんなのはレンズを換えたりズームを変えれば変わる許容誤差の範囲だよ。
手振れ補正用のコーティングとかの影響を技術的にクリアできていないとか何か技術的な欠点が新たに出てきているんじゃないのか？
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 11:15:34 ID:dkYW8ZC90
なに言ってんだよ。
手ブレで汚くなる絵を救うのがブレ補正だろ？
ケチつけたいあまりにとうとうイカレちまったな。
手ブレで汚くなる絵を救うのがブレ補正だろ？
ケチつけたいあまりにとうとうイカレちまったな。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 11:29:17 ID:7OPJLqjw0
でも7DやSDの時も言われてたよな＞AS切ったほうが絵が綺麗
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 11:32:27 ID:NBaK8Nx90
D200と比べても酷くなっているからアンチダストのコーティングが
光学的に悪さしているのかもな
光学的に悪さしているのかもな
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 11:58:43 ID:Uwdc9dsy0
>>384
おまえら、なにも知らんな～
キャノンのデジカメの８割の売上をあげているコンデジのＣＣＤは
ソニー製だぞ。コンデジではキャノンとソニーは売れ筋の２社で
激突しているが、キャノンのＣＣＤを提供しているのはソニーなん
だ。商売とはそういうものだ！
おまえら、なにも知らんな～
キャノンのデジカメの８割の売上をあげているコンデジのＣＣＤは
ソニー製だぞ。コンデジではキャノンとソニーは売れ筋の２社で
激突しているが、キャノンのＣＣＤを提供しているのはソニーなん
だ。商売とはそういうものだ！
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 12:17:56 ID:N7/0nzo1O
>>395
風景撮りに使えないんじゃ、高画素の意味ないな。
風景撮りに使えないんじゃ、高画素の意味ないな。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 12:21:40 ID:B7K7jcif0
>>399
カタログ妄信野郎が降臨か・・・
50mmレンズで、きちんとホールドして1/500とか1/1000とか手ブレが
あり得ない状況でも変なブレを発生させてたのが旧コニミノのＡＳ。
それをそのまま引き継いだα100も、同様の不具合が出る事は当然の話だろ？
確かに大きな手ブレは防げるが、その代わりどんなシャッタースピードでも、
微妙にブレたようなポヤポヤの画像になってしまう。
旧コニミノの7Dや甘Dが、締まらないポヤポヤした画像だって良く言われてただろ？
あれはＡＳの弊害がほとんど。逆にASを切ればOKという話も多く聞いた。
実際に使ってる連中が言ってる事を、カタログユーザーが必死に否定するって
このスレならでは・・・だなー(´д｀)
カタログ妄信野郎が降臨か・・・
50mmレンズで、きちんとホールドして1/500とか1/1000とか手ブレが
あり得ない状況でも変なブレを発生させてたのが旧コニミノのＡＳ。
それをそのまま引き継いだα100も、同様の不具合が出る事は当然の話だろ？
確かに大きな手ブレは防げるが、その代わりどんなシャッタースピードでも、
微妙にブレたようなポヤポヤの画像になってしまう。
旧コニミノの7Dや甘Dが、締まらないポヤポヤした画像だって良く言われてただろ？
あれはＡＳの弊害がほとんど。逆にASを切ればOKという話も多く聞いた。
実際に使ってる連中が言ってる事を、カタログユーザーが必死に否定するって
このスレならでは・・・だなー(´д｀)
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 12:28:42 ID:xToeGabT0
itmediaにも作例が掲載されているけど。 これでは、、、、
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/10/news031.html
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/10/news031.html
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 12:46:54 ID:RGMsWevG0
>>405
それはまだマシな方。
本当のひどさは、こっちの方がわかる。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/07/10/4174.html
雑誌のプリントがそこそこ良いのは、職人の技術だよ。
このカメラは地雷確定。
それはまだマシな方。
本当のひどさは、こっちの方がわかる。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/07/10/4174.html
雑誌のプリントがそこそこ良いのは、職人の技術だよ。
このカメラは地雷確定。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 12:51:09 ID:7OPJLqjw0
防震システムがもたらす「あり得ないボケ」に関しては、
AS→SSSの場合、機構自体の問題も大きそうな気がするけど、
動作アルゴリズムが練られていない面もあると思う。
ニコンのVRの場合、光軸補正だけど、24-120では時々あった
誤動作ボケが、18-200ではほとんど感じられなくなった。
AS→SSSの場合、機構自体の問題も大きそうな気がするけど、
動作アルゴリズムが練られていない面もあると思う。
ニコンのVRの場合、光軸補正だけど、24-120では時々あった
誤動作ボケが、18-200ではほとんど感じられなくなった。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 13:15:16 ID:jwXUCu9+0
まぁ元々失敗して撤退したクソカメラがベースだからな
元々クソなのがソニーの味付けでビチグソになっただけだろ
なにも驚くところないな
元々クソなのがソニーの味付けでビチグソになっただけだろ
なにも驚くところないな
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 13:17:05 ID:Pi9ODtsI0
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 13:17:34 ID:QQzNlhDV0
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 13:18:04 ID:7l/+fxQV0
ｶﾞﾝｦﾀｷﾓｲ
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 13:24:28 ID:R/y6MPAB0
>>405
同じISO800同士ということで、素人が写した鳥画像のノイズ比較をしてみました・・・
ソニーα100＋75-300mm F4.5-5.6 1/80 f5.6 ISO800 (4093KB)
http://stream.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/10/l_mn_a100_04.jpg
キヤノンKissDN＋70-200mm F4 1/250 f5.6 ISO800 (1476KB)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060711131003.jpg
KDNの背景がトーンジャンプ起こしてるのは、Jpeg高圧縮（ファイルサイズはαの1/3）が
原因なので誤解なきように。また、αユーザーから見ると、シャープネス掛けてるように
思えるかも知れないけど掛けてませんから。単純にαとＥＦの解像度の違いです。
同じISO800同士ということで、素人が写した鳥画像のノイズ比較をしてみました・・・
ソニーα100＋75-300mm F4.5-5.6 1/80 f5.6 ISO800 (4093KB)
http://stream.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/10/l_mn_a100_04.jpg
キヤノンKissDN＋70-200mm F4 1/250 f5.6 ISO800 (1476KB)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060711131003.jpg
KDNの背景がトーンジャンプ起こしてるのは、Jpeg高圧縮（ファイルサイズはαの1/3）が
原因なので誤解なきように。また、αユーザーから見ると、シャープネス掛けてるように
思えるかも知れないけど掛けてませんから。単純にαとＥＦの解像度の違いです。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 13:25:35 ID:zeGkCwZ1O
ユーザーサンプル以外信じられなくなってきた。
デジカメwatchのサンプルが元ペンタの人間の手によるものだなんて書き込みもあったし。
デジカメwatchのサンプルが元ペンタの人間の手によるものだなんて書き込みもあったし。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 13:33:58 ID:iAeblUvr0
>>412
鳩の写真、わざわざISO800で撮る必要あるのかなw
鳩の写真、わざわざISO800で撮る必要あるのかなw
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 13:36:29 ID:WJhEhWY90
70-200mm F4 いいレンズだな。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 13:39:28 ID:0dlCVYxO0
>>415
う～ん、観音してはいいズームだ。
う～ん、観音してはいいズームだ。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 13:40:25 ID:B7K7jcif0
>>410
そのレビュー内にある、この犬の写真も変に微妙にブレてるぞ。
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/review/alfa100-quick-report/aaa.html
手ブレ補正(SSS)の弊害で、どこにもピントが来てないポヤポヤ画像。
つーかコニミノのAS600万画素機より、確実に悪化してる。
風景では、大気の影響などで解像感が悪化する場合もあるけど、
近接撮影でこれじゃ、もう救いようが無いな。
そのレビュー内にある、この犬の写真も変に微妙にブレてるぞ。
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/review/alfa100-quick-report/aaa.html
手ブレ補正(SSS)の弊害で、どこにもピントが来てないポヤポヤ画像。
つーかコニミノのAS600万画素機より、確実に悪化してる。
風景では、大気の影響などで解像感が悪化する場合もあるけど、
近接撮影でこれじゃ、もう救いようが無いな。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 13:46:02 ID:B7K7jcif0
>>416
ニコンでは300mmF4とか、キャノンではEF70-200F4とか、
安くても写りはピカイチという【メーカーの良心】的なレンズがあるけど
ソニーαレンズでは、どの製品になるんだろう？ ＞ 良心的レンズ
ニコンでは300mmF4とか、キャノンではEF70-200F4とか、
安くても写りはピカイチという【メーカーの良心】的なレンズがあるけど
ソニーαレンズでは、どの製品になるんだろう？ ＞ 良心的レンズ
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 13:49:52 ID:Uwdc9dsy0
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 13:53:00 ID:Lqg/xc1Q0
救いようがないと思うなら、こんな所でくだまいてないで別のカメラでも探しに行けばいいのに。
時間の浪費だろ。馬鹿じゃないのか。
時間の浪費だろ。馬鹿じゃないのか。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 13:53:47 ID:RFjtiu3X0
体験会で試写してプリントしてもらったが、
どぎつい発色で半世紀前の天然色写真状態。
モデルの肌なんて南洋の土人を思わせる。
エプソンのデモ用ダイレクトプリントのせいなのか、
それともα100の特性なのかワカランが、こんなドギツイ色はパスぢゃ！！
どぎつい発色で半世紀前の天然色写真状態。
モデルの肌なんて南洋の土人を思わせる。
エプソンのデモ用ダイレクトプリントのせいなのか、
それともα100の特性なのかワカランが、こんなドギツイ色はパスぢゃ！！
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 13:54:16 ID:iAeblUvr0
>ソニーαレンズでは、どの製品になるんだろう？ ＞ 良心的レンズ
70-210/4がαにも昔はあったけどね。
今はどうなってるか知らないな。
無いなら大幅軽量化の上再販して欲しいもんだ。
写り的には7Dで使っても全然問題ないんだけど。
70-210/4がαにも昔はあったけどね。
今はどうなってるか知らないな。
無いなら大幅軽量化の上再販して欲しいもんだ。
写り的には7Dで使っても全然問題ないんだけど。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 14:01:57 ID:oW65ge0N0
>>419
違いは、誰の目にも明らかなんだから
そういう負け惜しみというか、負け犬の遠吠えは
かえって逆効果だと思いまつよ。
雨降りの状態で300mm近くで遠くを撮影すると
ISO800でのノイズが急に増えるんでつか？
へーへーへー。
ソニーさんも変わったカメラを開発しましたね。笑
違いは、誰の目にも明らかなんだから
そういう負け惜しみというか、負け犬の遠吠えは
かえって逆効果だと思いまつよ。
雨降りの状態で300mm近くで遠くを撮影すると
ISO800でのノイズが急に増えるんでつか？
へーへーへー。
ソニーさんも変わったカメラを開発しましたね。笑
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 14:04:57 ID:7OPJLqjw0
ミノルタ時代、35/1.4はEFより、85/1.4はニコンより
それぞれだいぶ安い良心価格だったが、それも昔話・・・
それぞれだいぶ安い良心価格だったが、それも昔話・・・
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 14:05:15 ID:Uwdc9dsy0
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 14:14:54 ID:B7K7jcif0
>>425
ID:Uwdc9dsy0 よ・・・必死になるのは判るが >>412 は最初から【ノイズ比較】と書いてるぞ。
圧倒的な解像度の違いが、そんなに悔しかったのか？
数十メートル先の鳩を撮った写真だとか平気で大嘘ついてるし。せいぜい数メートルだ。
それに、近場でなら解像度が上がるんだったら、この写真はどうなる？コンデジ以下かい？w
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/review/alfa100-quick-report/aaa.jpg
ID:Uwdc9dsy0 よ・・・必死になるのは判るが >>412 は最初から【ノイズ比較】と書いてるぞ。
圧倒的な解像度の違いが、そんなに悔しかったのか？
数十メートル先の鳩を撮った写真だとか平気で大嘘ついてるし。せいぜい数メートルだ。
それに、近場でなら解像度が上がるんだったら、この写真はどうなる？コンデジ以下かい？w
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/review/alfa100-quick-report/aaa.jpg
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 14:15:34 ID:klQY0jvZ0
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 14:20:26 ID:Uwdc9dsy0
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 14:21:22 ID:zeGkCwZ1O
>>412
ダブルズームセットの安ズームと比較対象にされてしまうLレンズｶﾜｲｿｽ
ダブルズームセットの安ズームと比較対象にされてしまうLレンズｶﾜｲｿｽ
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 14:26:35 ID:B7K7jcif0
携帯まで使って、必死すぎだ。
判ったから、もうやめとけ。
よけいに哀れになってしまうじゃないか。。。
判ったから、もうやめとけ。
よけいに哀れになってしまうじゃないか。。。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 14:28:17 ID:klQY0jvZ0
>>426 ノイズに関してはとおの昔に白旗揚げてるんだからいまさら持ち出すな。
距離が間違っていたとしても、98mmとズームテレ端300mmで比較しようとする方が無理がある。
何を言いたいのか解らん。 キットレンズがクソなのは知ってるか？ その上でそれ以上におかしな写真があるから問題にしてるんだろうが。
くだらん写真を持ち出すな。
距離が間違っていたとしても、98mmとズームテレ端300mmで比較しようとする方が無理がある。
何を言いたいのか解らん。 キットレンズがクソなのは知ってるか？ その上でそれ以上におかしな写真があるから問題にしてるんだろうが。
くだらん写真を持ち出すな。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 14:32:47 ID:B7K7jcif0
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 14:37:58 ID:Tt1PH/GP0
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 14:50:56 ID:Uwdc9dsy0
カメラやレンズの性能比較をするなら
同じ条件でないと比較にならん
それの数枚撮って、一番いい分で比較するとか
しないと公平ではない。
しかし、どの板を見てもキヤノンマンセーが多いが
おまえらアルバイトの工作員か？
同じ条件でないと比較にならん
それの数枚撮って、一番いい分で比較するとか
しないと公平ではない。
しかし、どの板を見てもキヤノンマンセーが多いが
おまえらアルバイトの工作員か？
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 14:52:42 ID:38njwOl80
おまいら餅つけ！
実売８万円ほどで、これだけよく写るレンズはα群には無いよ。
そこは認めようじゃないか。ケチを付けても墓穴掘るだけだし。
>>ID:B7K7jcif0
確かにノイズも解像も劣ってるとは思う。けどソニーにとっても
初物なんだし、生暖かい眼で見守ってやってくれ。
漏れもSSS動作時の解像悪化は困ったものだと思うよ。
まだまだ改良の余地はありそうだし、それだけに希望も持てるし。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 14:54:25 ID:xBNU3CcKO
>434
まだ売ってもいないカメラを持ち上げる方が遥かに不自然だよ。
期待する分には自由だけど。
まだ売ってもいないカメラを持ち上げる方が遥かに不自然だよ。
期待する分には自由だけど。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 15:03:28 ID:HYWNfthn0
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 15:09:35 ID:Uwdc9dsy0
>>436 >>437
俺は一度もαを持ち上げてはいないぞ。IDで調べてみろ。
この比較がフェアーでないと言ってるだけだ。
＞売っても無いしかも触った事すらない機種を持ち上げる方がキモイってｗ
この論理でいくと、けなすのも同罪だと思うぜｗ
俺は一度もαを持ち上げてはいないぞ。IDで調べてみろ。
この比較がフェアーでないと言ってるだけだ。
＞売っても無いしかも触った事すらない機種を持ち上げる方がキモイってｗ
この論理でいくと、けなすのも同罪だと思うぜｗ
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 15:11:22 ID:4qnRnGjZ0
可哀想なα信者ｻﾝ達の発言臭
比較作例が上がる前・・・
>>164
＞CG画質のキャノンよりはαが、はるかに上。
＞撮像素子の前にレンズがαとＥＦでは違いすぎる。
＞カメラ内で像を結ぶ以前に、αの圧勝。
比較作例が上がった後・・・
>>434
＞カメラやレンズの性能比較をするなら
＞同じ条件でないと比較にならん
ど っ ち や ね ん ！
しかしα信者ｻﾝ達、他機種の作例に対して異常に耐性が低いね（激藁
こんな打たれ弱さだと、発売後がと～っても心配（禿藁
比較作例が上がる前・・・
>>164
＞CG画質のキャノンよりはαが、はるかに上。
＞撮像素子の前にレンズがαとＥＦでは違いすぎる。
＞カメラ内で像を結ぶ以前に、αの圧勝。
比較作例が上がった後・・・
>>434
＞カメラやレンズの性能比較をするなら
＞同じ条件でないと比較にならん
ど っ ち や ね ん ！
しかしα信者ｻﾝ達、他機種の作例に対して異常に耐性が低いね（激藁
こんな打たれ弱さだと、発売後がと～っても心配（禿藁
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 15:12:51 ID:Ga6o12Vy0
そもそもこのタム75-300/4.5-5.6てどうなのよ？
使った事もないし今更こんな暗いレンズ買う気も無いけど、こんなレンズで
何枚サンプルあげられても「関係ね～よ」としか思わない。
雑誌なんかの旧αの明るいレンズ使ったサンプルでは問題なさそうだが。
使った事もないし今更こんな暗いレンズ買う気も無いけど、こんなレンズで
何枚サンプルあげられても「関係ね～よ」としか思わない。
雑誌なんかの旧αの明るいレンズ使ったサンプルでは問題なさそうだが。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 15:26:03 ID:B7K7jcif0
>>440
αの明るいレンズって、価格はいかほど？w
α100の購買層とは、かけ離れたレンズを引っ張り出さないと他社に対抗出来ないわけ？
Ｇレンズは素晴らしい！とか、カタログ見てるだけのヤシが大杉な悪寒ﾀﾞﾅ
αの明るいレンズって、価格はいかほど？w
α100の購買層とは、かけ離れたレンズを引っ張り出さないと他社に対抗出来ないわけ？
Ｇレンズは素晴らしい！とか、カタログ見てるだけのヤシが大杉な悪寒ﾀﾞﾅ
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 15:28:10 ID:rrATno3F0
タヒチとかとっとるが、別に関係ないのでは...
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 15:28:30 ID:bxdizXsU0
過度の期待をせずに、並の商品を並の値段でというつもりで買うなら、
エントリーユーザーにとっては手頃なカメラだと思う。
１年後、本体が５～６万で手に入るようになれば、値段と質がうまく釣り合う。
結局、高いから文句が出るわけで、これが５万だったら「安いのにそこそこいいカメラ」になる。
エントリーユーザーにとっては手頃なカメラだと思う。
１年後、本体が５～６万で手に入るようになれば、値段と質がうまく釣り合う。
結局、高いから文句が出るわけで、これが５万だったら「安いのにそこそこいいカメラ」になる。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 15:30:33 ID:Uwdc9dsy0
>>439
おまえも頭悪いねｗ
人が違えば考え方も違うだろうよ。
違う人のレス並べてもらってもねー
キヤノンユーザーでも５Ｄの作りの安っぽさは
なんとかならないか？ と言う人もいれば
この価格なら充分の作り、という人もいるだろうよ。
小泉さん風に言えば「人生いろいろ。会社もいろいろ、
人もいろいろ」ですよ。
おまえも頭悪いねｗ
人が違えば考え方も違うだろうよ。
違う人のレス並べてもらってもねー
キヤノンユーザーでも５Ｄの作りの安っぽさは
なんとかならないか？ と言う人もいれば
この価格なら充分の作り、という人もいるだろうよ。
小泉さん風に言えば「人生いろいろ。会社もいろいろ、
人もいろいろ」ですよ。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 15:35:04 ID:Ga6o12Vy0
>>441
価格は色々だろ。
ただ最低F4以下は欲しいわな。
雑誌はメーカーとの関係上サードパーティーレンズは使わんだろうけど、タ
ムでもシグマでも構わない。
俺はα100はスルーして7Dの後釜待つつもりだから、それの近似対象品として
見たうえでの感想だけど。
価格は色々だろ。
ただ最低F4以下は欲しいわな。
雑誌はメーカーとの関係上サードパーティーレンズは使わんだろうけど、タ
ムでもシグマでも構わない。
俺はα100はスルーして7Dの後釜待つつもりだから、それの近似対象品として
見たうえでの感想だけど。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 15:55:45 ID:SoCF7gVxO
人柱の報告を聞きつつ店頭でいじって検討するか…
なんかあからさまな工作員みたいなのが湧いてるし。
なんかあからさまな工作員みたいなのが湧いてるし。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 15:59:21 ID:iPseTPOv0
活気づいてきたな
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 16:01:01 ID:biZQN62I0
発売まであとわずかですからね
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 16:03:05 ID:rPnF38t60
工作するような機種か？これ
AFも代わってない手ブレ補正も何もかも
ようは初めてだから客が一番食いつきそうな
画素数とゴミを付けてみましたって機種じゃん。カメラとしての機能は劣ってて当たり前
その部分は倒産会社のそのまま使ってるんだから
AFも代わってない手ブレ補正も何もかも
ようは初めてだから客が一番食いつきそうな
画素数とゴミを付けてみましたって機種じゃん。カメラとしての機能は劣ってて当たり前
その部分は倒産会社のそのまま使ってるんだから
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 16:11:43 ID:V/0MScLS0
あの、AS使用時に解像度悪化って都市伝説のはずなんだけど、
それがホントだってんなら、その悪化したって分かるソース出してくんない？
興味あるから。
それがホントだってんなら、その悪化したって分かるソース出してくんない？
興味あるから。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 16:16:14 ID:N7/0nzo1O
蓑は本来、スペックそこそこの廉価版レンズでも、
手抜きをしない良心的なメーカーだったのだが…。
キットレンズは糞、いやならボディより高いＧや
ツァイス買えってんじゃ、AF黎明期からの蓑ユーザーとしては、
ｶﾅｼｽ。
手抜きをしない良心的なメーカーだったのだが…。
キットレンズは糞、いやならボディより高いＧや
ツァイス買えってんじゃ、AF黎明期からの蓑ユーザーとしては、
ｶﾅｼｽ。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 16:20:05 ID:rIWqIm6c0
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 16:26:48 ID:B7K7jcif0
>>450
いろんな所で単発的にユーザーの報告が有ったけど、
２ちゃん内でも、この過去スレで甘DユーザーがAS有無の
比較画像出してた。半年ぐらい前だったかな？
【パパ】KissDN/D50/αSD/*ist/E-xx0 12台目【ﾏﾏ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150726342/
その時報告してたヤシが見てるかも知れないから、聞いてみたら？
しかし、【都市伝説のはず】って言い切るヤシは、何を聞いたって
同じかも知れんなw。他人に言われても絶対に認めないんだろ？
いろんな所で単発的にユーザーの報告が有ったけど、
２ちゃん内でも、この過去スレで甘DユーザーがAS有無の
比較画像出してた。半年ぐらい前だったかな？
【パパ】KissDN/D50/αSD/*ist/E-xx0 12台目【ﾏﾏ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150726342/
その時報告してたヤシが見てるかも知れないから、聞いてみたら？
しかし、【都市伝説のはず】って言い切るヤシは、何を聞いたって
同じかも知れんなw。他人に言われても絶対に認めないんだろ？
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 16:29:59 ID:wDidts+50
ま、天下無敵の都市伝説、「ソニータイマー」に関するスレッドだからねぇ、
なんでもありでしょ、もう。
なんでもありでしょ、もう。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 16:45:27 ID:V/0MScLS0
>>453
都市伝説は言い過ぎっつーか言葉のアヤだ、2ちゃんだし許せよw
ホントにASに問題あるってデータが出たらなら当然納得するよ、単に納得出来るモノを見た事が無いだけ。
自分で7D使ってて気になった事が無いから、仮にAS解像度悪化が事実でもさほど問題無いレベルなんだろうと思ってるが。
>>452
あったあったw懐かしいの引っ張ってくるねw、
これは読めば分かるが撮影状況が同じじゃないんで判断出来んよ。
しかし、甘Dスレで今更このネタ振ったら間違いなく煽り扱いされそうで嫌だなw
都市伝説は言い過ぎっつーか言葉のアヤだ、2ちゃんだし許せよw
ホントにASに問題あるってデータが出たらなら当然納得するよ、単に納得出来るモノを見た事が無いだけ。
自分で7D使ってて気になった事が無いから、仮にAS解像度悪化が事実でもさほど問題無いレベルなんだろうと思ってるが。
>>452
あったあったw懐かしいの引っ張ってくるねw、
これは読めば分かるが撮影状況が同じじゃないんで判断出来んよ。
しかし、甘Dスレで今更このネタ振ったら間違いなく煽り扱いされそうで嫌だなw
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 16:54:48 ID:Lp0l3T5l0
K100Dスレから焼香に来ました
( ﾟдﾟ)つ┃~~~
833 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/07/11(火) 16:41:13 ID:B7K7jcif0
おまいら楽しそうだな。
α100スレじゃ、手ブレ補正ＯＮ ＝ 解像度低下 という
事実が発覚して、もうお通夜だよ。
おまいらは、そうならないように祈っておくよ。
( ﾟдﾟ)つ┃~~~
833 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/07/11(火) 16:41:13 ID:B7K7jcif0
おまいら楽しそうだな。
α100スレじゃ、手ブレ補正ＯＮ ＝ 解像度低下 という
事実が発覚して、もうお通夜だよ。
おまいらは、そうならないように祈っておくよ。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 17:26:25 ID:Uwdc9dsy0
ID:B7K7jcif0 はどうも工作員か、なにか意図があるようだな。
何枚も写真撮ればピントの甘い写真もあるだろうよ。
それを鬼の首でも取ったように言うのもいかがなものか？
彼の言う解像度の高いＬレンズ（EF70-200mm F4）先ほどの
フクロウの写真の分だが、このＬレンズもピントが甘いという
声もある。所詮、カメラやレンズは固体差があるから、まだ
なんとも言えない。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10501010048#4999694
何枚も写真撮ればピントの甘い写真もあるだろうよ。
それを鬼の首でも取ったように言うのもいかがなものか？
彼の言う解像度の高いＬレンズ（EF70-200mm F4）先ほどの
フクロウの写真の分だが、このＬレンズもピントが甘いという
声もある。所詮、カメラやレンズは固体差があるから、まだ
なんとも言えない。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10501010048#4999694
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 17:41:33 ID:TCOMoOfcO
解像度お通夜ときいて飛んできました。線香おいときます |
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 18:20:01 ID:Y31ye36o0
様はF値が明るく描写の良いレンズを買えば問題なし！
そうすればα100の性能を存分に発揮出来ます！
α100に安レンズは合いません！Gレンズ発売まで待ちましょう！
そうすればα100の性能を存分に発揮出来ます！
α100に安レンズは合いません！Gレンズ発売まで待ちましょう！
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 18:24:32 ID:8YzykUaq0
>>459
なるほど！！本体より高いレンズを買えばいいんですね＾＾
なるほど！！本体より高いレンズを買えばいいんですね＾＾
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 18:28:58 ID:Y31ye36o0
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 18:43:26 ID:Ddq/ArlJO
カメラメーカーが安レンズまで作らなくても、タムロンシグマに任せればおｋ。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 18:49:58 ID:NBaK8Nx90
本体より高いレンズ付けて晴れた日の屋外でSSS(凄くしょーもないショット)をオフにして
RAW撮影すればそれなりの写真が撮れるカメラでつか？
RAW撮影すればそれなりの写真が撮れるカメラでつか？
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 18:57:18 ID:klQY0jvZ0
高いレンズって、カールツァイスかGレンズと言う事ですね？
それ以外のレンズで文句を言ってはいけないのですね？
それ以外のレンズで文句を言ってはいけないのですね？
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 19:10:50 ID:Y31ye36o0
>>464
そうですね！Gレンズを買えない貧乏人はK100Dの方が良いんじゃないですか！
開放F値の明るいレンズなら感度を抑え易いですし、Gなら開放からの描写もバッチリ！
Gレンズ群と合わせてこそのカメラです。レンズで儲ける ソニーの計算通りですね！
そうですね！Gレンズを買えない貧乏人はK100Dの方が良いんじゃないですか！
開放F値の明るいレンズなら感度を抑え易いですし、Gなら開放からの描写もバッチリ！
Gレンズ群と合わせてこそのカメラです。レンズで儲ける ソニーの計算通りですね！
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 19:24:37 ID:V/0MScLS0
もういいよ
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 19:27:54 ID:0Rm/DTi20
D200が出た時もキヤノネットはサルの様に顔真っ赤にして必死で工作活動したが、
今度はα100でか。 本当に暇な奴等だ。篭ってないで外で写真でも撮れよ。
今度はα100でか。 本当に暇な奴等だ。篭ってないで外で写真でも撮れよ。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 20:06:30 ID:mx1PC2i90
作例見るとディマージュA2の画像と似ていますね。
コニミノの画像エンジンをそのまま積んだのかなあ。
フォトショップのシャープ（シャープだけ）を入れると使い物になりますよ。
コニミノの画像エンジンをそのまま積んだのかなあ。
フォトショップのシャープ（シャープだけ）を入れると使い物になりますよ。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 20:09:27 ID:ZS3FXF2O0
カールツァイスやGレンズを買えない奴はαのボディなんて持ってる意味なし
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 20:33:56 ID:9yuLAsbfO
デジやめて銀塩に使ったらどうだ ツァイスやG
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 20:49:26 ID:LBBdR0uO0
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 20:56:05 ID:9XhJIQPt0
>>471 カメラを何百台も持っていて、カメラ関係の審査員してるんだろ？
そんな素人じゃないだろう。
そんな素人じゃないだろう。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 21:02:51 ID:eg1GH0jTO
どっかの糞写真をネタにしては、ココゾとばかりに祭たがる…
悲しい習性だよな。
けど、ほんとよくも飽きもしないねぇ。
ある意味感心するわ
悲しい習性だよな。
けど、ほんとよくも飽きもしないねぇ。
ある意味感心するわ
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 21:04:05 ID:gCAjO+020
>手持ちでいい加減に撮ったもの
かどうかは不明じゃん
かどうかは不明じゃん
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 21:04:20 ID:LBBdR0uO0
>>472
まるで見る目がないなら、人の名前と肩書きだけで判断したがるのも無理はないな（苦笑）
まるで見る目がないなら、人の名前と肩書きだけで判断したがるのも無理はないな（苦笑）
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 21:05:08 ID:LBBdR0uO0
>>474
「だって○○先生が撮っているじゃないか」？ 爆笑
「だって○○先生が撮っているじゃないか」？ 爆笑
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 21:07:50 ID:xToeGabT0
しかし、誰かがカキコしていたけど、D200の時と似てるな。
曰く、βだから、製品では直っているって散々騒いで、結局、縞々、
現在でも睫毛があるからなあ。
α100もLPFのコストダウンが効いているんでしょうね。ネガティブな方向に。
dpreviewのサンプルが最初だったと思うけど、ISO200超の画像と、
暗部のノイズはイヤだな。
dpreviewのサンプル
ttp://www.dpreview.com/gallery/sonya100_preview/
（各画像で、画像の下のFilenameのxxxxx.jpgをクリックすれば、オリジナルが見えますね）
日本のサンプル
IT-PLUS
ttp://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITdp000007072006
ITmedia
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/10/news031.html
dcwatch
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/07/10/4174.html
曰く、βだから、製品では直っているって散々騒いで、結局、縞々、
現在でも睫毛があるからなあ。
α100もLPFのコストダウンが効いているんでしょうね。ネガティブな方向に。
dpreviewのサンプルが最初だったと思うけど、ISO200超の画像と、
暗部のノイズはイヤだな。
dpreviewのサンプル
ttp://www.dpreview.com/gallery/sonya100_preview/
（各画像で、画像の下のFilenameのxxxxx.jpgをクリックすれば、オリジナルが見えますね）
日本のサンプル
IT-PLUS
ttp://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITdp000007072006
ITmedia
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/10/news031.html
dcwatch
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/07/10/4174.html
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 21:07:58 ID:8YzykUaq0
ぱっと取り出して撮っててあれなんでしょ
てことはここにいるお前が撮ってもあ～なるって事じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう意味では最高のサンプルでは？
どっかのプロがレフ３枚場所光選んで撮った写真みてこれがαのなんて言ってる方が頭沸いてるだろｗ
てことはここにいるお前が撮ってもあ～なるって事じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう意味では最高のサンプルでは？
どっかのプロがレフ３枚場所光選んで撮った写真みてこれがαのなんて言ってる方が頭沸いてるだろｗ
体験会の作例だが、どうしてこんなコテコテの発色になっちゃうのか。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/wa_hiro2/vwp?.dir=/efa9&.src=ph&.dnm=fde4.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/wa_hiro2/lst%3f%26.dir=/efa9%26.src=ph%26.view=t
http://photos.yahoo.co.jp/ph/wa_hiro2/vwp?.dir=/efa9&.src=ph&.dnm=fde4.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/wa_hiro2/lst%3f%26.dir=/efa9%26.src=ph%26.view=t
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 21:11:47 ID:dByZ2M2n0
>>469
ま冷静に考えてみてもそれが正論だな。糞＆並レンズ使うのにわざわざα使うヤツの気が知れん。
こんなこというとコニミノ時代はASがどうのこうのって言うヤツ多かったけど今はペンタ逝けばいいしさ。
ま冷静に考えてみてもそれが正論だな。糞＆並レンズ使うのにわざわざα使うヤツの気が知れん。
こんなこというとコニミノ時代はASがどうのこうのって言うヤツ多かったけど今はペンタ逝けばいいしさ。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 21:16:11 ID:9XhJIQPt0
オートフォーカスでどうやったらピンボケ写真が撮れるんだよ。
充分なシャッタースピードが有って何でぶれるんだよ。
幾ら素人でも出来ないぞ。
充分なシャッタースピードが有って何でぶれるんだよ。
幾ら素人でも出来ないぞ。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 21:16:41 ID:x9jr+JA30
あの～誰でも綺麗に写真が撮れるってのを売りにしてるんですが
これはある意味詐欺ですか？
これはある意味詐欺ですか？
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 21:24:05 ID:oIHpsPTv0
あー
大して写真に興味もない友達（でもD70かなんか持ってる）が
突然sonyα貶し始めたからどうしたんだろうとか思ったら
こういうスレ読んでるのか、ワロｓ
大して写真に興味もない友達（でもD70かなんか持ってる）が
突然sonyα貶し始めたからどうしたんだろうとか思ったら
こういうスレ読んでるのか、ワロｓ
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 21:24:57 ID:LBBdR0uO0
>482
そんなことはどうでもいいから宿題やれ。
そんなことはどうでもいいから宿題やれ。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 21:26:37 ID:Pyf9QOnf0
>>468 コニミノの画像エンジンをそのまま積んだのかなあ。
コニカミノルタでデジ一の色味を総括した旧コニカ出身の方が
今回もまとめられたそうですが、ソニー側の要望で白色の青み
が少し強くなっているそうです。
旧コニミノ側が1,000万画素超を強く希望したそうで、600万画素だったの
で随分要望が寄せられたからと思うのですが、α7Dの瑞々しさが削がれて
いるのが残念です。
コニカミノルタでデジ一の色味を総括した旧コニカ出身の方が
今回もまとめられたそうですが、ソニー側の要望で白色の青み
が少し強くなっているそうです。
旧コニミノ側が1,000万画素超を強く希望したそうで、600万画素だったの
で随分要望が寄せられたからと思うのですが、α7Dの瑞々しさが削がれて
いるのが残念です。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 21:28:45 ID:9XhJIQPt0
>>480 じゃー、Gもカールも無い状態で売るソニーはサギ会社と言う事かな。
カメラとして価値が無いのに売るのか。
カメラとして価値が無いのに売るのか。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 21:37:54 ID:RS2vLlY60
メーカーサイドや信者達に都合の悪い絵が出て来て騒然としてるけど
某メーカーみたいにレビューライターに圧力かけて引っ込めてもらいなよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150882626/l50
某メーカーみたいにレビューライターに圧力かけて引っ込めてもらいなよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150882626/l50
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 21:38:58 ID:ugNhNm6/0
また必死なリア厨工作員来てるんだね。
ウンザリだよなぁ、コイツ。
毎日毎日、最もαで見栄えの悪いサンプルを探して、
他機種で最も見栄えの良い物探してリンク貼り付けてる。
で、通りすがりだよ、だの、サンプルみてガッカリして書き込んだだけだから、
とか言いながら同じidが夜中や早朝にあったりするのなw
キチガイだよ、コイツ。
ウンザリだよなぁ、コイツ。
毎日毎日、最もαで見栄えの悪いサンプルを探して、
他機種で最も見栄えの良い物探してリンク貼り付けてる。
で、通りすがりだよ、だの、サンプルみてガッカリして書き込んだだけだから、
とか言いながら同じidが夜中や早朝にあったりするのなw
キチガイだよ、コイツ。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 21:39:18 ID:pi1RSGVG0
手ぶれ補正の件調査しました。
EXIF ReaderってのをDLして
http://www.rysys.co.jp/exifreader/jp/
手ぶれ補正ＯＮの作例
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/57978-4174-33-1.html
手ぶれ補正ＯＦＦの作例
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/57979-4174-33-2.html
でEXIFを比較してみました。
撮影日時と露出時間以外で異なるのは「メーカー独自情報」のB026でした。
ここが１で手ぶれ補正ＯＮ、０で手ぶれ補正ＯＦＦである事が分かりました。
と言う事で本当に手ぶれ補正ＯＮで画質に影響があるかを調査すべく
レビューの画像を片っ端からチェックしてみました。
EXIF ReaderってのをDLして
http://www.rysys.co.jp/exifreader/jp/
手ぶれ補正ＯＮの作例
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/57978-4174-33-1.html
手ぶれ補正ＯＦＦの作例
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/57979-4174-33-2.html
でEXIFを比較してみました。
撮影日時と露出時間以外で異なるのは「メーカー独自情報」のB026でした。
ここが１で手ぶれ補正ＯＮ、０で手ぶれ補正ＯＦＦである事が分かりました。
と言う事で本当に手ぶれ補正ＯＮで画質に影響があるかを調査すべく
レビューの画像を片っ端からチェックしてみました。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 21:39:53 ID:pi1RSGVG0
NIKKEI IT Plus
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITdp000007072006
全部手ぶれ補正ＯＮ
ALL About キットレンズ
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20060623A/index6.htm
全部手ぶれ補正ＯＮ
ALL About ミノルタ製 AF85mm/F1.4G
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20060623A/index7.htm
全部手ぶれ補正ＯＮ
Mycom 4ページ目
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/07/04/alpha100/003.html
全部手ぶれ補正ＯＮ
IT media +D
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/10/news031.html
以下の２つは手ぶれ補正ＯＦＦ。その他は手ぶれ補正ＯＮ
http://stream.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/10/l_mn_a100_20.jpg
http://stream.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/10/l_mn_a100_21.jpg
DC Watch
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/07/10/4174.html
以下の２つは手ぶれ補正ＯＦＦ。その他は手ぶれ補正ＯＮ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/07/10/a100_115l.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/07/10/a100_118l.jpg
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITdp000007072006
全部手ぶれ補正ＯＮ
ALL About キットレンズ
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20060623A/index6.htm
全部手ぶれ補正ＯＮ
ALL About ミノルタ製 AF85mm/F1.4G
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20060623A/index7.htm
全部手ぶれ補正ＯＮ
Mycom 4ページ目
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/07/04/alpha100/003.html
全部手ぶれ補正ＯＮ
IT media +D
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/10/news031.html
以下の２つは手ぶれ補正ＯＦＦ。その他は手ぶれ補正ＯＮ
http://stream.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/10/l_mn_a100_20.jpg
http://stream.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/10/l_mn_a100_21.jpg
DC Watch
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/07/10/4174.html
以下の２つは手ぶれ補正ＯＦＦ。その他は手ぶれ補正ＯＮ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/07/10/a100_115l.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/07/10/a100_118l.jpg
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 21:41:06 ID:pi1RSGVG0
ってことで殆どの作例が手ぶれ補正がＯＮですね。
極め付けが例のプロの作例
http://photoxp.daifukuya.com/image/tsuchiyatomonokai/af/21711.JPG
も手ぶれ補正がＯＮになってました。
結論としてはプロも手ぶれ補正を使うし、作例を見る限り手ぶれ補ＯＮでも
解像度は低下していないと思います。
極め付けが例のプロの作例
http://photoxp.daifukuya.com/image/tsuchiyatomonokai/af/21711.JPG
も手ぶれ補正がＯＮになってました。
結論としてはプロも手ぶれ補正を使うし、作例を見る限り手ぶれ補ＯＮでも
解像度は低下していないと思います。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 21:41:59 ID:3J3Y+QFI0
一般論として、手振れ補正は便利だが頼りすぎないことだな。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 21:43:05 ID:GYAoIZUnO
ASのせいで眠いとか言ってるヤシは黙って*istD使ってみなはれ。
都市伝説だってわかるよ
都市伝説だってわかるよ
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 21:48:10 ID:ugNhNm6/0
>>491
て言うか、まともな話し合いなんかする気ないんだよ。
要は、言いがかりつけて、適当にデマを喚き散らしたあと論争になってるレスで埋めれば
祭りになって大騒ぎしてるように演じられるだろ？
それを自演でやってるだけなんだよ。吐き気がするね。
て言うか、まともな話し合いなんかする気ないんだよ。
要は、言いがかりつけて、適当にデマを喚き散らしたあと論争になってるレスで埋めれば
祭りになって大騒ぎしてるように演じられるだろ？
それを自演でやってるだけなんだよ。吐き気がするね。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 21:50:07 ID:jnwVwOpT0
>>491
必死に調べた後なのに悪いが、プロが出す作例って、レタッチしてるのにそれが
Exifに反映されてなかったりするので、手ブレ補正のON-OFFなんて信用出来ないよ。
特に、発売前のファームウェアを使ってる場合は、ほとんどのExifは改竄される。
ソニーだけに限らず、どこのカメラメーカーでも同じ。
そういうExifを、いくら検証しても全く無駄なんだよね。７Ｄや甘Ｄのユーザーが、
実際に解像度が落ちるって報告をしているのに、それを無視して情報操作するのは
良くないと思われ。
必死に調べた後なのに悪いが、プロが出す作例って、レタッチしてるのにそれが
Exifに反映されてなかったりするので、手ブレ補正のON-OFFなんて信用出来ないよ。
特に、発売前のファームウェアを使ってる場合は、ほとんどのExifは改竄される。
ソニーだけに限らず、どこのカメラメーカーでも同じ。
そういうExifを、いくら検証しても全く無駄なんだよね。７Ｄや甘Ｄのユーザーが、
実際に解像度が落ちるって報告をしているのに、それを無視して情報操作するのは
良くないと思われ。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 21:55:22 ID:ugNhNm6/0
つかよー、ASの効果なんか
DiMAGE A1～A200、α7D～α-SweetDigitalと、５機種が出るたびに
さんざん雑誌や海外レビューサイトで検証されて実証されてる。
A200レベルでもかなり高い評価がDpreviewでも出てる。
いまさらこんな話が出てくる事自体呆れてモノがいえねえよ。
どっちかというと初物で全然検証されていないK100Dのほうがあぶないね。
ペンタA10の手ブレ補正の効果は悲惨だったし。
DiMAGE A1～A200、α7D～α-SweetDigitalと、５機種が出るたびに
さんざん雑誌や海外レビューサイトで検証されて実証されてる。
A200レベルでもかなり高い評価がDpreviewでも出てる。
いまさらこんな話が出てくる事自体呆れてモノがいえねえよ。
どっちかというと初物で全然検証されていないK100Dのほうがあぶないね。
ペンタA10の手ブレ補正の効果は悲惨だったし。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 21:56:24 ID:mOQJGQHO0
まあさ、みんなでα-100買ってフォトコン出そうぜ。
したらば、文句あるまいて
したらば、文句あるまいて
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 22:00:49 ID:ugNhNm6/0
>>495
＞７Ｄや甘Ｄのユーザーが、 実際に解像度が落ちるって報告をしているのに、それを無視して情報操作するのは
良くないと思われ。
へーー報告？
α-SweetDigitalユーザーが実際に否定してる・・っていうか「なにいってんの？」扱いなんだがw
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148489724/598-605
「α AS 解像度 落ちる」で検索してその話題で引っかかったのが
上のスレだけ！しかもそこでも「アンチが流布したデマ」と叩かれてる
どっちが情報操作してるんだよ！バーカw
＞７Ｄや甘Ｄのユーザーが、 実際に解像度が落ちるって報告をしているのに、それを無視して情報操作するのは
良くないと思われ。
へーー報告？
α-SweetDigitalユーザーが実際に否定してる・・っていうか「なにいってんの？」扱いなんだがw
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148489724/598-605
「α AS 解像度 落ちる」で検索してその話題で引っかかったのが
上のスレだけ！しかもそこでも「アンチが流布したデマ」と叩かれてる
どっちが情報操作してるんだよ！バーカw
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 22:04:28 ID:B7K7jcif0
>>498
そりゃ、おまいさんのような信者は必死に否定したがるのも判るが・・・
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3542918
現実を見ろよ現実を。
そりゃ、おまいさんのような信者は必死に否定したがるのも判るが・・・
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3542918
現実を見ろよ現実を。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 22:04:36 ID:ilj3CdJt0
＞ ugNhNm6/0
ASで解像度云々なんて捏造厨だってのはみんな判りきってるからスルーしてるんだよ。
バカかまうと増長するからほっとけ
ASで解像度云々なんて捏造厨だってのはみんな判りきってるからスルーしてるんだよ。
バカかまうと増長するからほっとけ
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 22:11:15 ID:B7K7jcif0
>>477
＞しかし、誰かがカキコしていたけど、D200の時と似てるな。
＞曰く、βだから、製品では直っているって散々騒いで、結局、縞々、
＞現在でも睫毛があるからなあ。
発売前に不具合を必死で隠そうとし、ネガティブな意見は全て
荒らし認定して、ひたすら擁護する盲目信者たち。
こういう存在って、メーカーの為にならないんだと早く気付いて欲しいよ。
にいふね親分の下で頑張ってるんだろうけど、結局こいつらが
ミノルタ凋落の元凶だったんだけどな。本人達には全く自覚無しwww
＞しかし、誰かがカキコしていたけど、D200の時と似てるな。
＞曰く、βだから、製品では直っているって散々騒いで、結局、縞々、
＞現在でも睫毛があるからなあ。
発売前に不具合を必死で隠そうとし、ネガティブな意見は全て
荒らし認定して、ひたすら擁護する盲目信者たち。
こういう存在って、メーカーの為にならないんだと早く気付いて欲しいよ。
にいふね親分の下で頑張ってるんだろうけど、結局こいつらが
ミノルタ凋落の元凶だったんだけどな。本人達には全く自覚無しwww
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 22:14:08 ID:Ubgwz7no0
話が犯人探しに移行したらもう没落確定だな。
肝心なのは本当にASで解像度が落ちないかどうかだけなのに。
肝心なのは本当にASで解像度が落ちないかどうかだけなのに。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 22:14:43 ID:ugNhNm6/0
> ミノルタ凋落の元凶だったんだけどな。本人達には全く自覚無しwww
ああ、この言い方で判ったわ。お前ミノ系スレにもう数ヶ月ずっと貼り付いてる奴だろ
いいかげんスローガン変えたら？w
ああ、この言い方で判ったわ。お前ミノ系スレにもう数ヶ月ずっと貼り付いてる奴だろ
いいかげんスローガン変えたら？w
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 22:23:54 ID:Y7O4bTYQ0
>>499
そりゃいいけどさ、α-SweetDigitalではkakaku.comで一件もそういう
苦情らしきモノはないが二世代前の7Dにそういう不具合があったとして
それが最新のαで復活しているという根拠は？
http://www.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SearchWord=%89%F0%91%9C%93x+as&BBSTabNo=9999&LQ=&SortDate=0&PrdKey=00501110810
て言うかそのスレッドですら「ためしたけど三脚と違いがなかった」と言ってる人がいるんだけど。
単に個体特有の不具合の話の域を出ていないような。。
そのうえkakaku.comのスレッドだけしかニュースソースがないんじゃあねえ。。
きちんとサイトで検証した人もいないみたいだし。
そりゃいいけどさ、α-SweetDigitalではkakaku.comで一件もそういう
苦情らしきモノはないが二世代前の7Dにそういう不具合があったとして
それが最新のαで復活しているという根拠は？
http://www.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SearchWord=%89%F0%91%9C%93x+as&BBSTabNo=9999&LQ=&SortDate=0&PrdKey=00501110810
て言うかそのスレッドですら「ためしたけど三脚と違いがなかった」と言ってる人がいるんだけど。
単に個体特有の不具合の話の域を出ていないような。。
そのうえkakaku.comのスレッドだけしかニュースソースがないんじゃあねえ。。
きちんとサイトで検証した人もいないみたいだし。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 22:30:16 ID:Se3NxsMi0
>496
K100のSRは7Dや甘DのASよりも一段以上効果が高いように感じたね
当然ソニーも旧機種の性能に上積みしている筈だから補正は互角だろう
俺はペンタ部のロゴ見て、こんなの買うやついるのか？って思ったが結構いるんだね
カパに載った作例とネット上の作例の画質に差異がありすぎなのは何で？
K100のSRは7Dや甘DのASよりも一段以上効果が高いように感じたね
当然ソニーも旧機種の性能に上積みしている筈だから補正は互角だろう
俺はペンタ部のロゴ見て、こんなの買うやついるのか？って思ったが結構いるんだね
カパに載った作例とネット上の作例の画質に差異がありすぎなのは何で？
506 ： ◆AngelH/kMI ：2006/07/11(火) 22:33:00 ID:J1ex2ZqB0
なんだかなー。
メーカーのためを思って問題点を指摘してるなら、もっと他に方法があると思うんだけど。
少なくとも、2chに張り付いて文句を言う装置やってるよりは効果的な方法が。
一日中張り付いてるくらいだから、時間はあるんだろうに。
自分の発言に責任というリスクを負わず喚いてるだけじゃ、世界はかわんないよ。
メーカーのためを思って問題点を指摘してるなら、もっと他に方法があると思うんだけど。
少なくとも、2chに張り付いて文句を言う装置やってるよりは効果的な方法が。
一日中張り付いてるくらいだから、時間はあるんだろうに。
自分の発言に責任というリスクを負わず喚いてるだけじゃ、世界はかわんないよ。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 22:36:49 ID:ajW+4dGH0
ていうか、αは不具合機種でもなんでもいいから
毎日ここ荒らしてはK100Dのスレだの
「大変なことになってる」「お通夜になってる」
というかんじでリンクはって回るようなことは
ペンタ党の人のためにもやめて欲しい
ここの連中がたまたま、「報復だ」と言って
同じ事をやるような子供じゃないからいいようなものの
泥沼になるの目に見えてるし迷惑。
毎日ここ荒らしてはK100Dのスレだの
「大変なことになってる」「お通夜になってる」
というかんじでリンクはって回るようなことは
ペンタ党の人のためにもやめて欲しい
ここの連中がたまたま、「報復だ」と言って
同じ事をやるような子供じゃないからいいようなものの
泥沼になるの目に見えてるし迷惑。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 22:43:35 ID:q1InFLuZ0
自分で必要な情報をフィルタリングできない奴がどうなろうと知ったことではない。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 22:44:24 ID:GAF7GC3Y0
ペンタ党員も質が落ちたねえ。俺のイメージではペンタの人は
周囲のミーハーが何に流れていっても動じない落ち着きのある人達、
同じマイノリティカメラ愛好家として少なからず親近感があったのだが。
キャノ厨みたいなこんな程度の低い他機種スレ荒らしをする連中じゃなかった・・
やはりα-SweetDが出た時のようにボディ手ブレ補正つきの低価格機ということで
貧乏暇だらけの底辺貧乏層やリア厨が大量に流れて言ってるのだろうか。
それとも最近じゃあちこちでアンチキャノ厨運動が起こってるからペンタ信者のフリして荒らしてるだけか？
ワザワザここを荒らしたのと同じIDでK100Dのスレにリンクを貼り付けてるのは作為的に感じるんだよな。
周囲のミーハーが何に流れていっても動じない落ち着きのある人達、
同じマイノリティカメラ愛好家として少なからず親近感があったのだが。
キャノ厨みたいなこんな程度の低い他機種スレ荒らしをする連中じゃなかった・・
やはりα-SweetDが出た時のようにボディ手ブレ補正つきの低価格機ということで
貧乏暇だらけの底辺貧乏層やリア厨が大量に流れて言ってるのだろうか。
それとも最近じゃあちこちでアンチキャノ厨運動が起こってるからペンタ信者のフリして荒らしてるだけか？
ワザワザここを荒らしたのと同じIDでK100Dのスレにリンクを貼り付けてるのは作為的に感じるんだよな。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 22:46:24 ID:mOQJGQHO0
漏れはKMウザーだけど・・・
基本的にペンタって憧れるけどな。ボケも綺麗だし。
ただ先行きが不安だしミノレンズがそこそこあるから併用しないけどｗ
645デジタル出たら使って見たいな。
てか、ペンタとミノって描写の方向性似てる印象があるのになんで煽ってんのかわからん
基本的にペンタって憧れるけどな。ボケも綺麗だし。
ただ先行きが不安だしミノレンズがそこそこあるから併用しないけどｗ
645デジタル出たら使って見たいな。
てか、ペンタとミノって描写の方向性似てる印象があるのになんで煽ってんのかわからん
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 22:49:39 ID:GAF7GC3Y0
＞510 それそれ。昔からペンタ使いとミノ使いって殆ど争い合うことはなかった。
それがここに来てこれだからなんか不自然なものを感じてるんだよ。
デジカメ板で新機種でたときに荒らし回ってる奴ってある程度固定の奴だと
思うしね～～。
それがここに来てこれだからなんか不自然なものを感じてるんだよ。
デジカメ板で新機種でたときに荒らし回ってる奴ってある程度固定の奴だと
思うしね～～。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 22:55:37 ID:d2DsMExI0
根本的な認識の誤りがありますね
ペンタvsミノではなく
ペンタvsソニーなのです
もう実る田はないんだよ…
ソニーがヘキサーdigital出すんなら儲になりますがね
ペンタvsミノではなく
ペンタvsソニーなのです
もう実る田はないんだよ…
ソニーがヘキサーdigital出すんなら儲になりますがね
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 22:55:42 ID:80Ahh7R00
ペンタ信者のふりをして、こことK100Dｽﾚを対立させてどっちも荒らしたいだけの荒しだよ。もしくは工作員。
まあ、相手にすんな。
まあ、相手にすんな。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 22:59:19 ID:GgDGqSHr0
K100のスレにお通夜レス書いたﾔｼの足跡がもう一個あったから一応貼っとくな
833 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/07/11(火) 16:41:13 ID:B7K7jcif0
おまいら楽しそうだな。
α100スレじゃ、手ブレ補正ＯＮ ＝ 解像度低下 という
事実が発覚して、もうお通夜だよ。
おまいらは、そうならないように祈っておくよ。
834 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/07/11(火) 16:41:16 ID:H1pEBrER0
>>804
>有名撮影地だと三脚イパーイで撮るにも場所を移るにも大変です。
よし、有名な撮影地で、普通は三脚必須な状況での
手持ちで撮影した凄い写真を写真雑誌のコンテストで優勝させるんだ！
そうすれば注目度上がりまくり。
835 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/07/11(火) 16:43:13 ID:B7K7jcif0
>>834
レンズ内補正の連中は、はるか先を走ってますよ。
833 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/07/11(火) 16:41:13 ID:B7K7jcif0
おまいら楽しそうだな。
α100スレじゃ、手ブレ補正ＯＮ ＝ 解像度低下 という
事実が発覚して、もうお通夜だよ。
おまいらは、そうならないように祈っておくよ。
834 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/07/11(火) 16:41:16 ID:H1pEBrER0
>>804
>有名撮影地だと三脚イパーイで撮るにも場所を移るにも大変です。
よし、有名な撮影地で、普通は三脚必須な状況での
手持ちで撮影した凄い写真を写真雑誌のコンテストで優勝させるんだ！
そうすれば注目度上がりまくり。
835 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/07/11(火) 16:43:13 ID:B7K7jcif0
>>834
レンズ内補正の連中は、はるか先を走ってますよ。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 23:00:36 ID:IUHR8Bdr0
うーん、何せよプロが撮ったレビューで悪い写真が多すぎるよ。
普通、レビューなんて宣伝なんだから少しでもよく見せようとするでしょ。
空気読まないライブドアとかは例外として。
なのにまあいいかな？って写真はごく一部でプロが撮ってるのにここが荒れる
原因になるような作例続出ってどういう事よ。
α甘Dの時は、レビューはそこそこで発売後に、眠い描写論争で揉めたのに。
今回はレビュー段階でこうも荒れるなんて・・・・
普通、レビューなんて宣伝なんだから少しでもよく見せようとするでしょ。
空気読まないライブドアとかは例外として。
なのにまあいいかな？って写真はごく一部でプロが撮ってるのにここが荒れる
原因になるような作例続出ってどういう事よ。
α甘Dの時は、レビューはそこそこで発売後に、眠い描写論争で揉めたのに。
今回はレビュー段階でこうも荒れるなんて・・・・
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 23:01:16 ID:GAF7GC3Y0
＞512
コニミノのカメラ開発者がごっそり異動してるんだからカメラ自体はコニミノ。
だいたいペンタだけがVSなのか意味不明。そんなに対立させたいわけですかね？
＞513
俺もそれじゃないかと思ってるけどね。かなり作為的でわざとらしい。
コニミノのカメラ開発者がごっそり異動してるんだからカメラ自体はコニミノ。
だいたいペンタだけがVSなのか意味不明。そんなに対立させたいわけですかね？
＞513
俺もそれじゃないかと思ってるけどね。かなり作為的でわざとらしい。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 23:13:00 ID:v+tlGWRp0
>>513
俺も両方のスレ見てるけど、K100Dのスレは、
「ペンタも良いカメラ作って、価格もがんばったのに、結局宣伝力や
ネームバリューの差でα100の方が売れるんだろうなorz」
って感じで、別に張り合ったりしてないぞ。
俺も両方のスレ見てるけど、K100Dのスレは、
「ペンタも良いカメラ作って、価格もがんばったのに、結局宣伝力や
ネームバリューの差でα100の方が売れるんだろうなorz」
って感じで、別に張り合ったりしてないぞ。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 23:16:27 ID:GAF7GC3Y0
>>517
いまんとこどっちのスレでもだーれも張り合おうとしてないのを
張り合わせて対立させようとしてるんじゃないの？ということでしょ。
んじゃなきゃいちいち毎日荒らしては向こうに話題をフリに行く理由がない。
いまんとこどっちのスレでもだーれも張り合おうとしてないのを
張り合わせて対立させようとしてるんじゃないの？ということでしょ。
んじゃなきゃいちいち毎日荒らしては向こうに話題をフリに行く理由がない。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 23:22:43 ID:L2Y0hE2a0
そういえばΣ(ﾟДﾟ)！
K100Dは前スレがEXとおぼしきキ○ガイに猛烈に荒らされていたんだよ
スレが容量オーバーでカキコ出来なくなるくらいの連投点線カキコで
猛烈な粘着ぶりだった。で、あっちが荒れてる間はこっちは殆ど荒れてなかった。
K100Dスレが静かになったら、こっちが常時荒らされ状態になった。
むこうはあんなに粘着されてたのに、今はピタッと収まってる。
やっぱり関連有るな、こりゃ。同じ奴じゃね？
K100Dは前スレがEXとおぼしきキ○ガイに猛烈に荒らされていたんだよ
スレが容量オーバーでカキコ出来なくなるくらいの連投点線カキコで
猛烈な粘着ぶりだった。で、あっちが荒れてる間はこっちは殆ど荒れてなかった。
K100Dスレが静かになったら、こっちが常時荒らされ状態になった。
むこうはあんなに粘着されてたのに、今はピタッと収まってる。
やっぱり関連有るな、こりゃ。同じ奴じゃね？
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 23:24:09 ID:0FKAB5Y90
どうでもいいだろ
荒らしの関係性なんか考えて面白いか？それこそ思う壺だし
スルーする事を覚えろよお前らは
荒らしの関係性なんか考えて面白いか？それこそ思う壺だし
スルーする事を覚えろよお前らは
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 23:26:27 ID:mOQJGQHO0
まあね。
あと10日で発売だから、ウザーの秘蔵レンズでバンバン作例あがりそうだから楽しみだけどな。
縦グリがつかないのが残念といえば残念だけどね。
やっぱりウザーの声や作例が一番信用できるな。
あと10日で発売だから、ウザーの秘蔵レンズでバンバン作例あがりそうだから楽しみだけどな。
縦グリがつかないのが残念といえば残念だけどね。
やっぱりウザーの声や作例が一番信用できるな。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 23:27:42 ID:mx1PC2i90
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 23:28:55 ID:FSN2sOsy0
バンバンあがる作例はいわば信者の作例だからなぁ。
α7D→甘D→α100ときてもなお、購入するのは同じ人種だけのような気がする。
α7D→甘D→α100ときてもなお、購入するのは同じ人種だけのような気がする。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 23:31:14 ID:sy9ylMLZ0
しかし、どうしていつも、工作員だの荒らしだのって話になるのかなぁ？
IT-PLUS
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITdp000007072006
ITmedia
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/10/news031.html
dcwatch
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/07/10/4174.html
単純に↑↑↑の作例には鬱になってるんだけど。どうして皆はそんなに楽観的なの？
バカ高いＧレンズ付けないと満足に撮れないんだったら、マジで他社を検討するよ。
IT-PLUS
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITdp000007072006
ITmedia
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/10/news031.html
dcwatch
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/07/10/4174.html
単純に↑↑↑の作例には鬱になってるんだけど。どうして皆はそんなに楽観的なの？
バカ高いＧレンズ付けないと満足に撮れないんだったら、マジで他社を検討するよ。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 23:32:54 ID:L2Y0hE2a0
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 23:37:46 ID:0FKAB5Y90
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 23:39:49 ID:mOQJGQHO0
まあ、予約入れたあと作例が出たんで
「止めとけ」と止めて欲しいか
「大丈夫」と安心させて欲しいかどっちかの香具師なんだろｗ
ただ、レンズキットのレンズは、もとはKM製とはいえ泥かぶり役だな。
単焦点にレンズに換えると劇的にカメラがよく写るように見える魔法のレンズｗ
「止めとけ」と止めて欲しいか
「大丈夫」と安心させて欲しいかどっちかの香具師なんだろｗ
ただ、レンズキットのレンズは、もとはKM製とはいえ泥かぶり役だな。
単焦点にレンズに換えると劇的にカメラがよく写るように見える魔法のレンズｗ
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 23:45:40 ID:L2Y0hE2a0
>>527
て言うかあんたこそ、
「いちいちどうなのかを人に聞いて、誰かに否定してもらわないと
買うのをやめる決断もできねーヘタレ」？w
画質なんざ自分で判断して買うしやめるのも自分の判断でやる。
それで充分だろうに。あほらしい。
「ガッカリした。やめた」と決断したらここへ来る必要も無かろうに。
何を未練たらしくネチネチと。バカらしい。
て言うかあんたこそ、
「いちいちどうなのかを人に聞いて、誰かに否定してもらわないと
買うのをやめる決断もできねーヘタレ」？w
画質なんざ自分で判断して買うしやめるのも自分の判断でやる。
それで充分だろうに。あほらしい。
「ガッカリした。やめた」と決断したらここへ来る必要も無かろうに。
何を未練たらしくネチネチと。バカらしい。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 23:47:53 ID:LBBdR0uO0
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 23:49:46 ID:+Gd2Ai250
つーか本当にGレンズな描写が良くなるのかね？
NやCはキットレンズでちゃんとした描写をしていたのに後発がそんなんでいいのかよ。
NやCはキットレンズでちゃんとした描写をしていたのに後発がそんなんでいいのかよ。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 23:50:35 ID:hl2RA2o90
>>524
ピンを外してるものとかを除けば別にフツーだと思うけど・・
遠景で明らかにおかしいのとか有るけどおかしくないのもあるからそんなもんでしょ？
Dpreviewとかimageingとかの海外サンプルでも平均してそんなおかしいと思えない。
上の書き込み見てると増感してるのとかピンはずしにブレた画像ばっかり選んで
騒いでるだけじゃん。
それで、ループしてる話題がゲンナリだからやめろ、というと
いつも信者認定だもん。やってられないよ。
ピンを外してるものとかを除けば別にフツーだと思うけど・・
遠景で明らかにおかしいのとか有るけどおかしくないのもあるからそんなもんでしょ？
Dpreviewとかimageingとかの海外サンプルでも平均してそんなおかしいと思えない。
上の書き込み見てると増感してるのとかピンはずしにブレた画像ばっかり選んで
騒いでるだけじゃん。
それで、ループしてる話題がゲンナリだからやめろ、というと
いつも信者認定だもん。やってられないよ。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 23:53:01 ID:9XhJIQPt0
>>524 言える事はキットレンズの出来はかなり悪いらしいから、キットレンズの作例を見て
何か言っても誰も何もいえない。
ただ dcwatch のISO感度作例 のレンズは、キットレンズと書いてあるが
そうではなく28ｍｍF2.0を使っているらしいが、そのレンズも使い物にならないのかどうかは知りたい。
幾らなんでもGレンズ以外は使うなと言うのは言いすぎだろう。
何か言っても誰も何もいえない。
ただ dcwatch のISO感度作例 のレンズは、キットレンズと書いてあるが
そうではなく28ｍｍF2.0を使っているらしいが、そのレンズも使い物にならないのかどうかは知りたい。
幾らなんでもGレンズ以外は使うなと言うのは言いすぎだろう。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 23:54:35 ID:LBBdR0uO0
>>530
> NやCはキットレンズでちゃんとした描写をしていたのに
目がおかしいか、見た比較作例がまともな比較になっていないのに騙されている。
定評あるレンズとキットクラスのレンズでは「まるで違う」。
> NやCはキットレンズでちゃんとした描写をしていたのに
目がおかしいか、見た比較作例がまともな比較になっていないのに騙されている。
定評あるレンズとキットクラスのレンズでは「まるで違う」。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 23:55:55 ID:sPsj8NDf0
>>514レンズ内補正を薦めてる時点でキヤノ工作(ry
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 23:56:51 ID:5r/OY0f20
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 23:58:43 ID:doyKcMIu0
>>532
＞ dcwatch のISO感度作例 のレンズは、キットレンズと書いてあるがそうではなく28ｍｍF2.0を使っているらしいが、
ソースは？
もう狼少年っぷりにみんなついていけなくなってるんで、何か言う時は
ソースや根拠示して発言してね。捏造多すぎていちいちツッコミ入れてらんない。
＞ dcwatch のISO感度作例 のレンズは、キットレンズと書いてあるがそうではなく28ｍｍF2.0を使っているらしいが、
ソースは？
もう狼少年っぷりにみんなついていけなくなってるんで、何か言う時は
ソースや根拠示して発言してね。捏造多すぎていちいちツッコミ入れてらんない。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 23:59:21 ID:V/0MScLS0
DX18-70の出来が良すぎでD70との相性最高杉、
だからと言ってα側が弁解出来るもんではないけど。
だからと言ってα側が弁解出来るもんではないけど。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:01:49 ID:B8uwoNbI0
この画質の悪さは、リコール騒ぎにまでなったD200と同じ縞縞1000万画素CCDのせいだよ。
むりやり縞縞なくしてるけど、そのせいで更に画質が落ちたっていうのが真相だろう。
むりやり縞縞なくしてるけど、そのせいで更に画質が落ちたっていうのが真相だろう。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:02:59 ID:h8flxK4wO
コイズを思い出した。
どうしている事やら、あいつも。
どうしている事やら、あいつも。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:06:44 ID:y7iL8wHh0
>538
違うよ。
違うよ。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:07:41 ID:yi5MgUXU0
まあ画質なんてどうでもいいじゃん。
デジタル一眼を買おうと電気屋にでかける。
SONYのカメラを見かける。
世界のSONYならOK.。販売員に買わされる。
どうせ、多くのユーザに画質なんてわかんねえよ。
ちゃんと、絵が撮れるのだからOK.。
携帯よりは１０倍いい。
デジタル一眼を買おうと電気屋にでかける。
SONYのカメラを見かける。
世界のSONYならOK.。販売員に買わされる。
どうせ、多くのユーザに画質なんてわかんねえよ。
ちゃんと、絵が撮れるのだからOK.。
携帯よりは１０倍いい。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:08:35 ID:xrilPcxO0
二言目には「D200と同じ」が口癖でいらっしゃいますね
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:10:16 ID:WCFt07Sx0
ロハス層を相手にするには、もっとハイエンドのレンズをラインナップ
しなきゃ駄目だな。
ツァイスで全焦点距離を単焦点でラインナップしてほしい。
フォーカスリングだけしっかりしていれば、中身はコシナでもタムロンでもOK。
赤くT*と書いてあれば、みんな納得だ。
しなきゃ駄目だな。
ツァイスで全焦点距離を単焦点でラインナップしてほしい。
フォーカスリングだけしっかりしていれば、中身はコシナでもタムロンでもOK。
赤くT*と書いてあれば、みんな納得だ。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:13:07 ID:WCFt07Sx0
コニミノのレンズなんて出さないで、
名前だけツァイスに出来なかったのかな。
記名板とデザインだけ換えればOK。
キットレンズもツァイスブランドで値段だけ２倍にすれば
ツァイスの味ですと言って円満解決。
名前だけツァイスに出来なかったのかな。
記名板とデザインだけ換えればOK。
キットレンズもツァイスブランドで値段だけ２倍にすれば
ツァイスの味ですと言って円満解決。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:14:00 ID:fuzDGGOM0
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:17:34 ID:Jn+s3nme0
>>536 DT18-70mm使っててなんでF2.2になってるのか疑問に思わないのか？ 作例を見ていないな。
以下参照 自分でExif見るまでもなく作例のコメントを見てみろよ。
>>352 LensIDはAF 28mm 1:2。DT18-70mmというのが間違い。
以下参照 自分でExif見るまでもなく作例のコメントを見てみろよ。
>>352 LensIDはAF 28mm 1:2。DT18-70mmというのが間違い。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:18:39 ID:6g0NHfJM0
> 名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/10(月) 18:54:47 ID:bGJ1mE6f0
> 少しでもネガッた意見を言ったら、即アンチの荒らし認定されるのは、
> このスレの伝統のようだな。
> あと、盛大な塗り絵になるのはBionzという画像処理エンジンのせいで
> 糞レンズとは関係ないから。何でもかんでもレンズのせいにするなよｗ
>
> 名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/10(月) 19:12:47 ID:L/75+oxi0
> 一応まともなレンズの作例。
> http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060706/117536/15z.jpg
>
> 名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/10(月) 19:49:24 ID:bGJ1mE6f0
> >>308 のレンズはF1.4(旧レンズ) (実売16万円)
> よく写って当然。
> 374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/11(火) 01:53:21 ID:B7K7jcif0
> プロの場合、必死にレタッチした画像のExifを改竄して、
> 何もしてないように見せかける事も多いからね。
さんざん荒らしてレンズのせいにするなと言っておき
いいサンプルが出ると「レンズが良ければ当たり前」「exif改ざん」ですかそうですかW
馬鹿杉
> 少しでもネガッた意見を言ったら、即アンチの荒らし認定されるのは、
> このスレの伝統のようだな。
> あと、盛大な塗り絵になるのはBionzという画像処理エンジンのせいで
> 糞レンズとは関係ないから。何でもかんでもレンズのせいにするなよｗ
>
> 名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/10(月) 19:12:47 ID:L/75+oxi0
> 一応まともなレンズの作例。
> http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060706/117536/15z.jpg
>
> 名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/10(月) 19:49:24 ID:bGJ1mE6f0
> >>308 のレンズはF1.4(旧レンズ) (実売16万円)
> よく写って当然。
> 374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/11(火) 01:53:21 ID:B7K7jcif0
> プロの場合、必死にレタッチした画像のExifを改竄して、
> 何もしてないように見せかける事も多いからね。
さんざん荒らしてレンズのせいにするなと言っておき
いいサンプルが出ると「レンズが良ければ当たり前」「exif改ざん」ですかそうですかW
馬鹿杉
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:18:39 ID:WCFt07Sx0
しかし、あのシルバのデザインはクールだな。
ROWAの充電器（中国製、１５００円）のプラと同じ質感に見える。
あの割り切りの良さは、男の仕事道具という感じがする。
ROWAの充電器（中国製、１５００円）のプラと同じ質感に見える。
あの割り切りの良さは、男の仕事道具という感じがする。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:21:37 ID:sO+J9Yn00
ロハス…
ロハス商売やってる奴らがその定義をスローフードと混濁してる位だから
一般人が意味わかってなくても仕方ないか
ロハス商売やってる奴らがその定義をスローフードと混濁してる位だから
一般人が意味わかってなくても仕方ないか
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:23:00 ID:WCFt07Sx0
ロハス
元々は環境にやさしく、自然を大事にするというニュアンス
実際の使われ方
中流気取りのブランド好き
元々は環境にやさしく、自然を大事にするというニュアンス
実際の使われ方
中流気取りのブランド好き
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:25:30 ID:WCFt07Sx0
カントリー風の新築の家を建てたり、
低燃費といってまだ使える車を廃車にする輩より
ホームレスが一番ロハス。
家はダンボール。ご飯は拾ってくる。
α100は前記の勘違いブランド好きだからいいんだよ。
何よりSONYのバッジが5万円。
低燃費といってまだ使える車を廃車にする輩より
ホームレスが一番ロハス。
家はダンボール。ご飯は拾ってくる。
α100は前記の勘違いブランド好きだからいいんだよ。
何よりSONYのバッジが5万円。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:25:48 ID:PFu4aitf0
確かに悪くない作例もある、凄くいいのも無いけど。
ただ悪い作例は衝撃的な程に悪い、プロが撮ってるのでも。
これは何か重大な問題があるのでは？と思ってしまうよ。
ただ悪い作例は衝撃的な程に悪い、プロが撮ってるのでも。
これは何か重大な問題があるのでは？と思ってしまうよ。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:28:06 ID:WCFt07Sx0
話がそれたな。
何よりSONYのカメラに300mmF2.8のGレンズや
ツァイスのレンズを使って、写真らしきものを撮る
という行為が重要だということだ。
撮れた絵がノイジーだろうが、解像感がなかろうが
カメラを構えている自分に酔う。
何よりSONYのカメラに300mmF2.8のGレンズや
ツァイスのレンズを使って、写真らしきものを撮る
という行為が重要だということだ。
撮れた絵がノイジーだろうが、解像感がなかろうが
カメラを構えている自分に酔う。
554 ：晒しage：2006/07/12(水) 00:29:35 ID:1xp1VmHK0
>>547を必死に関係ない駄レスで埋めようとしているWCFt07Sx0がいるスレはここでつか？
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:29:53 ID:B8uwoNbI0
>>542
じゃあ、なんでこんなに変な色でノイズが多いんだよ？
じゃあ、なんでこんなに変な色でノイズが多いんだよ？
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:30:22 ID:h8flxK4wO
ﾇﾙﾎﾟ
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:32:10 ID:Jn+s3nme0
>>553 売ってもいないレンズの話をするなよ。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:33:34 ID:WCFt07Sx0
1000万画素もあるんだからNeatImageで消せばいいじゃん。
本当に発売前からクレーマばかりじゃ、SONYの社員も浮かばれないよ。
ダイナミックレンジオプティマイザーがあるからいいじゃん。
CCDにゴミも付かないし。
本当に発売前からクレーマばかりじゃ、SONYの社員も浮かばれないよ。
ダイナミックレンジオプティマイザーがあるからいいじゃん。
CCDにゴミも付かないし。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:34:30 ID:h8flxK4wO
アレだ、ほら。
ﾀﾞﾒﾎﾟなレビューのライターはﾊﾟﾅから金を握らされてるんだ。
な、なんだってー
ﾀﾞﾒﾎﾟなレビューのライターはﾊﾟﾅから金を握らされてるんだ。
な、なんだってー
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:35:43 ID:1xp1VmHK0
>557
コニミノ時代からのαの流れで買おうとしてるユーザーはソニーもツァイスも
購買動機とはなんの関係もないんだけど彼には妬ましいんでせう
コニミノ時代からのαの流れで買おうとしてるユーザーはソニーもツァイスも
購買動機とはなんの関係もないんだけど彼には妬ましいんでせう
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:35:51 ID:PFu4aitf0
某中村氏のレビューで動揺するのはクレーマーじゃ無いと思うけどね。
俺も必死に金貯めて夏の休暇の楽しみにしてたが、
正直決意が揺れまくり・・・
俺も必死に金貯めて夏の休暇の楽しみにしてたが、
正直決意が揺れまくり・・・
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:40:37 ID:WCFt07Sx0
正直言ってやめたほうがいいだろう。
作例を見て引く人には。
市場での発売後の評価を見てから決めてもいいじゃないか？
カメラは逃げないぞ。
使えなかったら結構出費で後悔必死。
コニミノユーザ以外でレンズも持っていないならだけど。
ちなみに俺は絶対にイラネ。
作例を見て引く人には。
市場での発売後の評価を見てから決めてもいいじゃないか？
カメラは逃げないぞ。
使えなかったら結構出費で後悔必死。
コニミノユーザ以外でレンズも持っていないならだけど。
ちなみに俺は絶対にイラネ。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:42:28 ID:1xp1VmHK0
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:43:43 ID:WCFt07Sx0
なんかISO100でも、一眼ならではの質感が出ていない気がした。
1000万画素じゃなきゃ初心者は買ってくれないというジレンマだな。
600万画素もエントリー機として出せばよかったのに。
バッファが同じなら連射も有利だし、バッテリも持つし。
現状の一眼なみの画質は得られるし、言うことないんだが。
1000万画素じゃなきゃ初心者は買ってくれないというジレンマだな。
600万画素もエントリー機として出せばよかったのに。
バッファが同じなら連射も有利だし、バッテリも持つし。
現状の一眼なみの画質は得られるし、言うことないんだが。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:44:59 ID:gj1DzG7v0
まぁアンチがいくらあばれてもソニー買う人はこんなとこ見ないから
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:46:17 ID:Wb4P7oFs0
痛烈なバッシングはひたすら聞こえないフリでアンチ独り言を続けるWCFt07Sx0が哀れ
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:48:46 ID:WCFt07Sx0
そうなんだよ。
普通の人は電気屋に行く。（サイバーショットを使っているかもしれない）
キヤノンかソニーで悩む。
キヤノンは持っている人も多いし、ソニーはブランドイメージいいし。
ソニーがいい。即買いだよ。α100ヒャッホー。
レンズが付け替えられるぜ。さすが1000万画素。高画質だ。
というユーザがほとんど。ソニーはビジネス成功でみんな幸せ。
カメオタみたいにノイズがとか、解像感がとかはわかりません。
普通の人は電気屋に行く。（サイバーショットを使っているかもしれない）
キヤノンかソニーで悩む。
キヤノンは持っている人も多いし、ソニーはブランドイメージいいし。
ソニーがいい。即買いだよ。α100ヒャッホー。
レンズが付け替えられるぜ。さすが1000万画素。高画質だ。
というユーザがほとんど。ソニーはビジネス成功でみんな幸せ。
カメオタみたいにノイズがとか、解像感がとかはわかりません。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:50:41 ID:OKN7ndhEO
今頃600万画素で出したら信じられないくらいのネガティブキャンペーンと不買運動が、、、
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:50:45 ID:WCFt07Sx0
ちなみに俺はソニーが好きです。
カメラではDSC-F828,DSC-V3,DSC-T9
TVはトリニトロン。HDDレコーダはスゴロク。
AVアンプもソニーのES。もちろんウォークマン。
PCもVAIOtypeTだよん。
カメラではDSC-F828,DSC-V3,DSC-T9
TVはトリニトロン。HDDレコーダはスゴロク。
AVアンプもソニーのES。もちろんウォークマン。
PCもVAIOtypeTだよん。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:51:34 ID:WCFt07Sx0
>>568
それじゃ、ペンタが馬鹿丸出しということになるじゃないか。
それじゃ、ペンタが馬鹿丸出しということになるじゃないか。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:53:17 ID:j+9KRQ810
解像感と言えばハコデスカ＝EXがキヤノンマンセーで死ぬほど使ってたアンチワードだったな。
A200でPro1の解像感を凌いだ途端、一言も言わなくなったがw
てか、ノイズはともかく解像感はまともなサンプルもかなりあるので
基本性能自体、解像感が悪くなってるようなアンチは逆効果ですよ
A200でPro1の解像感を凌いだ途端、一言も言わなくなったがw
てか、ノイズはともかく解像感はまともなサンプルもかなりあるので
基本性能自体、解像感が悪くなってるようなアンチは逆効果ですよ
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:55:24 ID:WCFt07Sx0
そうか？木の写真（ローキー気味の作例で）
木の表面の解像感が全然なかった印象を持っている。
レンズが悪かったのかな（ピンズレか？）。
木の表面の解像感が全然なかった印象を持っている。
レンズが悪かったのかな（ピンズレか？）。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:58:20 ID:PFu4aitf0
つかむしろライトな層の方が、画質とかには高望みするもんだと思うけど。
一般人は10万のデジ一+数万円の安レンズが5-6万の高級コンデジ(R1)とかに
大差で負ける絵になる事なんて知らないよ。
デジ一と言えばぶっちぎりの高画質と思い込んでる人ばかりだよ。
一般人は10万のデジ一+数万円の安レンズが5-6万の高級コンデジ(R1)とかに
大差で負ける絵になる事なんて知らないよ。
デジ一と言えばぶっちぎりの高画質と思い込んでる人ばかりだよ。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 00:59:28 ID:WCFt07Sx0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/57964-4174-25-1.html
の作例で、右側の木の真ん中の幹にピンが来ていると思うんだけど、
表面がコンデジみたいじゃね？
の作例で、右側の木の真ん中の幹にピンが来ていると思うんだけど、
表面がコンデジみたいじゃね？
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 01:01:05 ID:WCFt07Sx0
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 01:03:41 ID:Y4suCTav0
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 01:03:51 ID:j+9KRQ810
>>572
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060706/117536/16z.jpg
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060706/117536/15z.jpg
こういうかなり高画質と言えるレベルサンプルが現存している以上、
カメラをわかってる奴ならむしろ画質を疑うより、ピントの精度や
レンズとの個体相性に問題がないかを疑わないか？
実際、一眼では前ピン・後ピンになるレンズとの相性不具合はかなり多い。
いっつも画質、画質とばっかりさわいで荒らすのがパターンになってて
まともな一眼ユーザー並みの知能が無くなって脳が固定化してるんだろ
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060706/117536/16z.jpg
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060706/117536/15z.jpg
こういうかなり高画質と言えるレベルサンプルが現存している以上、
カメラをわかってる奴ならむしろ画質を疑うより、ピントの精度や
レンズとの個体相性に問題がないかを疑わないか？
実際、一眼では前ピン・後ピンになるレンズとの相性不具合はかなり多い。
いっつも画質、画質とばっかりさわいで荒らすのがパターンになってて
まともな一眼ユーザー並みの知能が無くなって脳が固定化してるんだろ
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 01:10:35 ID:j+9KRQ810
>>574
それ典型的な前ピン。
地面を見るとわかるけど、普通なら遠くがボケてて、
近くになるにつれてはっきりしてきてピンの合ってる距離があって、
そこから近づいてくるとまた徐々にぼけてくるのが本当。
だが、この作例では地面がむこうからボケがだんだんはっきりしてくるだけで
はっきりしているポイントがないままボケのグラデーションが終わってる。
典型的な前ピン。
それ典型的な前ピン。
地面を見るとわかるけど、普通なら遠くがボケてて、
近くになるにつれてはっきりしてきてピンの合ってる距離があって、
そこから近づいてくるとまた徐々にぼけてくるのが本当。
だが、この作例では地面がむこうからボケがだんだんはっきりしてくるだけで
はっきりしているポイントがないままボケのグラデーションが終わってる。
典型的な前ピン。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 01:15:13 ID:WCFt07Sx0
>>572
本当だ。2枚目のポートレートはいいね。
髪の毛の質感といい、肌の綺麗さといい。
ノイズはSRもあるからISO低くして使えるから置いておいて。
とても同じレンズとは思えないが・・・。
いや信じられん。
レビュー記事はSONYを落としいれようとしているのか。
>>574
標準レンズは明るいとは言えないのでは。
詳しく知らないけどF3.2やF3.5だろ。
まあ、フレアでコントラストが下がっていたかもしれん。
で、後はあのシルバーの質感か。
あんなシルバーならいらね。黒だけでOK。
本当だ。2枚目のポートレートはいいね。
髪の毛の質感といい、肌の綺麗さといい。
ノイズはSRもあるからISO低くして使えるから置いておいて。
とても同じレンズとは思えないが・・・。
いや信じられん。
レビュー記事はSONYを落としいれようとしているのか。
>>574
標準レンズは明るいとは言えないのでは。
詳しく知らないけどF3.2やF3.5だろ。
まあ、フレアでコントラストが下がっていたかもしれん。
で、後はあのシルバーの質感か。
あんなシルバーならいらね。黒だけでOK。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 01:16:28 ID:WCFt07Sx0
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 01:16:35 ID:y7iL8wHh0
>578
しかし、手前の地面にもピンが来てる感じがしないよ・・・。
しかし、手前の地面にもピンが来てる感じがしないよ・・・。
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 01:17:22 ID:s9GPfMyo0
＞574
確かにこれがAFでの性能でこうやってピンはずしが多いのだとすると問題だよなぁ。
そもそも遠景撮影なんだから絞ればいいのになんでF2.2？?
焦点合ってない上、レンズの作例じゃあるまいしこんな被写界深度浅くして
画面のほとんどがボケてる作例になんの意味があるのかと。。
でも、何枚も同じ構図でISO感度変えて撮る作例で
ピントも確認しないこの人もちょっとおかしくないか??
最低撮り直すよな普通。
確かにこれがAFでの性能でこうやってピンはずしが多いのだとすると問題だよなぁ。
そもそも遠景撮影なんだから絞ればいいのになんでF2.2？?
焦点合ってない上、レンズの作例じゃあるまいしこんな被写界深度浅くして
画面のほとんどがボケてる作例になんの意味があるのかと。。
でも、何枚も同じ構図でISO感度変えて撮る作例で
ピントも確認しないこの人もちょっとおかしくないか??
最低撮り直すよな普通。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 01:20:12 ID:s9GPfMyo0
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 01:21:19 ID:WCFt07Sx0
焦点距離が28mmでF2.2って、キットレンズじゃないんだ。
被写界深度はそんなに浅くないと思うけど、前ピンなのかな。
レンズが開放で眠いのか、よくわからなくなってきた。
カメラを売るためのレビューなのに意味ねえじゃん。
被写界深度はそんなに浅くないと思うけど、前ピンなのかな。
レンズが開放で眠いのか、よくわからなくなってきた。
カメラを売るためのレビューなのに意味ねえじゃん。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 01:22:19 ID:WCFt07Sx0
レビュー見て云々するより、ここの人柱のレポートのほうが
参考になるな。
参考になるな。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 01:24:57 ID:s9GPfMyo0
＞584
この作例に関しては合焦点が手前すぎると思う。というかこのだけじゃなく
作例全般に遠景なのに合焦点が手前な作例が多いように思った。
ぴったりはまった作例はキリッと出てるんだけど。。AFかレンズの精度に問題あるのかな
この作例に関しては合焦点が手前すぎると思う。というかこのだけじゃなく
作例全般に遠景なのに合焦点が手前な作例が多いように思った。
ぴったりはまった作例はキリッと出てるんだけど。。AFかレンズの精度に問題あるのかな
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 01:27:05 ID:WCFt07Sx0
まがりなりにも先行レビュー撮る程度のプロなら
MFでやれよと思う。
MFでやれよと思う。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 01:28:39 ID:qUMmBv/80
>>574
ピントに関して言えばこっちの方が明らかに来てると思います。
574さんが挙げたほうと比べると縮小画面でも違いが分かります。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/57965-4174-25-2.html
ISO感度比較なのに絞り開放付近で撮影して、なおかつフォーカスを適当に
撮影するなんてちょっと信じられない仕事です。
ソニーは誰もがいい写真を撮れることを目指したようですが、
良い写真を取る気が無い人には効果が無かったようですね。
ピントに関して言えばこっちの方が明らかに来てると思います。
574さんが挙げたほうと比べると縮小画面でも違いが分かります。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/57965-4174-25-2.html
ISO感度比較なのに絞り開放付近で撮影して、なおかつフォーカスを適当に
撮影するなんてちょっと信じられない仕事です。
ソニーは誰もがいい写真を撮れることを目指したようですが、
良い写真を取る気が無い人には効果が無かったようですね。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 01:29:34 ID:AaqcNKrG0
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 01:30:11 ID:s9GPfMyo0
＞587
確かに！
もうちょっときちんとレビューして欲しいよね。
ちゃんと合焦した作例をあげたうえでAFの性能に疑問があった、とか
外すことが多かった、とか書くなら全然オッケーだけど。
こんなに合焦ズレが多いんじゃ撮影者の問題かどうかわからないよ。
確かに！
もうちょっときちんとレビューして欲しいよね。
ちゃんと合焦した作例をあげたうえでAFの性能に疑問があった、とか
外すことが多かった、とか書くなら全然オッケーだけど。
こんなに合焦ズレが多いんじゃ撮影者の問題かどうかわからないよ。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 01:30:19 ID:5dtLOo8E0
>582
Pモードで撮ってるんだろ
Pモードで撮ってるんだろ
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 01:30:38 ID:+xzZRo4J0
>>577
すまんが、それって本当に高画質なのかな？
むしろ他社デジ一眼の一般的な作例では？
そりゃコンデジに比べれば高画質だろうけど、
２０万円ほどするレンズ使って、やっとその程度カヨ
とも言えるしな～。
３０万円出して、α100とレンズ１本だなんて・・・
素直にK100Dと純正レンズ揃えた方が良くね？
すまんが、それって本当に高画質なのかな？
むしろ他社デジ一眼の一般的な作例では？
そりゃコンデジに比べれば高画質だろうけど、
２０万円ほどするレンズ使って、やっとその程度カヨ
とも言えるしな～。
３０万円出して、α100とレンズ１本だなんて・・・
素直にK100Dと純正レンズ揃えた方が良くね？
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 01:33:25 ID:WCFt07Sx0
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 01:36:41 ID:Jn+s3nme0
>>582 作例ではないレビューの場合は、オートでカメラ任せが原則なのでそうなったんだと思う。
つまりパパママ代表として写真を撮ったらこうなりますよと言う例だろう。
だからと言っておかしな写真が許されるわけが無い。
つまりパパママ代表として写真を撮ったらこうなりますよと言う例だろう。
だからと言っておかしな写真が許されるわけが無い。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 01:37:40 ID:38HTxgvb0
＞592
K100Dのキットレンズでそんなにいい作例があるなら是非！！見せてくれ。
まさか、作例も見てないのに「K100Dのがいい」と決めつけてるペンタ信者じゃないよな？
今のところK100Dの作例って価格.COMの広告記事とWatchの速報だけなんだが。
K100Dのキットレンズでそんなにいい作例があるなら是非！！見せてくれ。
まさか、作例も見てないのに「K100Dのがいい」と決めつけてるペンタ信者じゃないよな？
今のところK100Dの作例って価格.COMの広告記事とWatchの速報だけなんだが。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 01:39:02 ID:WCFt07Sx0
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 01:40:44 ID:wj/pgwgT0
シャープネスきっつーいﾈ
一般受けしていいﾖ
一般受けしていいﾖ
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 01:43:51 ID:EzVEwA3w0
300mmで遠ければどうとか言ってたヤシが居るので上げておくよ～。
以前、某比較スレに上がってた画像を勝手に再うｐ。
KDN ＋ EF75-300mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060712014023.jpg
抜けの良さとか、合焦部の解像感とか、ボケ味だとか、他社機の実力はこんなもんですから。
αじゃ数十万円のレンズ使っても、正直足下にも及ばないと思われマッスル。
以前、某比較スレに上がってた画像を勝手に再うｐ。
KDN ＋ EF75-300mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060712014023.jpg
抜けの良さとか、合焦部の解像感とか、ボケ味だとか、他社機の実力はこんなもんですから。
αじゃ数十万円のレンズ使っても、正直足下にも及ばないと思われマッスル。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 01:43:55 ID:WCFt07Sx0
>>595
こんなの見つけたぞ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/57361-4120-21-1.html
もう知っていると思うけど。キットレンズ55mm。
諧調とか柔らかくて好みだな。
こんなの見つけたぞ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/57361-4120-21-1.html
もう知っていると思うけど。キットレンズ55mm。
諧調とか柔らかくて好みだな。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 01:45:16 ID:y7iL8wHh0
>595
k100Dが最高画質だとは誰も言わないよ。
期待してる人もみな「無難」くらいに考えてたよ。
それでも今回のα100よりはいいような気がする。
k100Dが最高画質だとは誰も言わないよ。
期待してる人もみな「無難」くらいに考えてたよ。
それでも今回のα100よりはいいような気がする。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 01:46:46 ID:WCFt07Sx0
結局、あの木の写真は被写体も適当じゃないよな。
眠い被写体にF値の明るいレンズ。
被写体のコントラストがないので、AFが迷っているのかも。
眠い被写体にF値の明るいレンズ。
被写体のコントラストがないので、AFが迷っているのかも。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 01:47:54 ID:Jn+s3nme0
画像処理したかどうかは判らないが、したとしても女性のポートレートは問題の無いレベルだと思う。
しかし、駄目な例が多すぎる。
ピントかフレアかその辺に何か無いかな？ フレアが多いとピントを外すとか。
しかし、駄目な例が多すぎる。
ピントかフレアかその辺に何か無いかな？ フレアが多いとピントを外すとか。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 01:53:27 ID:38HTxgvb0
>>599-600
その程度でいいならαのキットレンズの作例でもいくらでもあるような気がするが
たいしてかわらねえじゃん
ここに引っ張ってきてるのが意図的におかしいのだけ持ってきてるだけだろ
http://img2.dpreview.com/gallery/sonya100_preview/originals/dsc00097-raw-acr.jpg
http://img2.dpreview.com/gallery/sonya100_preview/originals/dsc02090.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2006/07/04/alpha100/images/054ll.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2006/07/04/alpha100/images/051ll.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2006/07/04/alpha100/images/049ll.jpg
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060706/117536/22z.jpg
その程度でいいならαのキットレンズの作例でもいくらでもあるような気がするが
たいしてかわらねえじゃん
ここに引っ張ってきてるのが意図的におかしいのだけ持ってきてるだけだろ
http://img2.dpreview.com/gallery/sonya100_preview/originals/dsc00097-raw-acr.jpg
http://img2.dpreview.com/gallery/sonya100_preview/originals/dsc02090.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2006/07/04/alpha100/images/054ll.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2006/07/04/alpha100/images/051ll.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2006/07/04/alpha100/images/049ll.jpg
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060706/117536/22z.jpg
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 01:55:30 ID:Jn+s3nme0
こういう推理は成り立たないかね。
解像していると思える写真を見るとどれもピントが薄い。 Fの明るいレンズを使っている所為も有るが。
これはピントの範囲（許容錯乱円）をCCDの画素サイズ相当の小ささに絞ってるんじゃないのかな。
だからFの大きなレンズの場合はピントを合わせられないのではないだろうか。
F5.6で測距すべき所をF2.8やF4とかで測距しているのではないだろうか？
解像していると思える写真を見るとどれもピントが薄い。 Fの明るいレンズを使っている所為も有るが。
これはピントの範囲（許容錯乱円）をCCDの画素サイズ相当の小ささに絞ってるんじゃないのかな。
だからFの大きなレンズの場合はピントを合わせられないのではないだろうか。
F5.6で測距すべき所をF2.8やF4とかで測距しているのではないだろうか？
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 02:05:06 ID:kheu9FMQ0
>>598
正直、Kiss-DNに心が揺れてきた・・・
なんか俺たち、1000万画素・手ぶれ補正・アンチダスト等に
騙されてるだけじゃねーか？
使い物になるＧレンズなんて、高杉で手が届かね～し。
実際、店頭で弄るとKiss-DNって萎えるんだよな。
けど画像はこの実力か。どうしよっかマジ悩むわ～。
正直、Kiss-DNに心が揺れてきた・・・
なんか俺たち、1000万画素・手ぶれ補正・アンチダスト等に
騙されてるだけじゃねーか？
使い物になるＧレンズなんて、高杉で手が届かね～し。
実際、店頭で弄るとKiss-DNって萎えるんだよな。
けど画像はこの実力か。どうしよっかマジ悩むわ～。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 02:05:39 ID:y7iL8wHh0
K100Dは普通にちゃんと取れてるな。
どうしちまったんだα・・・。
どうしちまったんだα・・・。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 02:12:23 ID:uMgm1pp30
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 02:14:51 ID:Jn+s3nme0
>>599 素人の訳の解らない写真を引っ張り出すのは止めれ。
JPEGかRAWか画像処理したかがわからないような画像は何の参考にもならない。
JPEGかRAWか画像処理したかがわからないような画像は何の参考にもならない。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 02:15:12 ID:cDPabaCR0
>>607
安いレンズなのに逆光性能がやけに優秀だな
安いレンズなのに逆光性能がやけに優秀だな
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 02:18:48 ID:+xzZRo4J0
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 02:23:54 ID:PWK9hGmv0
>>603 >>599 >>598
キヤノン機の解像感は定評有るし
負けてるとおもうがペンタに負けてる気は全然しないな。
というよりペンタはist DL2のころの異様に眠い画像連発していたのが
やっと並においついてきたというレベルと思われ
キヤノン機の解像感は定評有るし
負けてるとおもうがペンタに負けてる気は全然しないな。
というよりペンタはist DL2のころの異様に眠い画像連発していたのが
やっと並においついてきたというレベルと思われ
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 02:28:18 ID:PFu4aitf0
良いといわれている画像でもイマイチ、ピントの位置がはっきりしないよね。
ていうか大抵は絞りまくってるか、EXIFの無いレタッチ画像＿|￣|○
他機種のようなあまり絞らずとも解像して結果、綺麗なピントの山が出来てる
作例と言うのが中々見当たらない。
ていうか大抵は絞りまくってるか、EXIFの無いレタッチ画像＿|￣|○
他機種のようなあまり絞らずとも解像して結果、綺麗なピントの山が出来てる
作例と言うのが中々見当たらない。
ていうかさ、何故にレビューにそ知らぬ顔でレタッチ画像入れますか？
これは加工無しではそんなにまずい絵になるのかと思ってしまうよ。
これは加工無しではそんなにまずい絵になるのかと思ってしまうよ。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 02:33:00 ID:PWK9hGmv0
>>612
さらっとウソついてるけど>>603に出てる作例では一枚f9.0が有るだけで
f6.3、f4.5、f4.0、f5.6、f5.6で、絞りまくってるのなんてありませんが。
絞りまくりというならf22とかその辺でないのw
さらっとウソついてるけど>>603に出てる作例では一枚f9.0が有るだけで
f6.3、f4.5、f4.0、f5.6、f5.6で、絞りまくってるのなんてありませんが。
絞りまくりというならf22とかその辺でないのw
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 02:33:01 ID:SZf0p32H0
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 02:36:54 ID:PWK9hGmv0
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 02:39:50 ID:1wha0b/p0
言ってることころころ変わるよな
このあいだもiso1600の画像のリンクをアップして
普通に撮ってもこんなにひどいとか捏造してたし
このあいだもiso1600の画像のリンクをアップして
普通に撮ってもこんなにひどいとか捏造してたし
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 02:45:00 ID:eVk46ef+0
今が荒らし時なんだろ
今のところk100はほとんどのレビューサイトが
相手してくれてないから叩こうにも情報がない
L1は自爆してくれてるから荒らす必要ないし
必然、ここに荒らしが集まる
今のところk100はほとんどのレビューサイトが
相手してくれてないから叩こうにも情報がない
L1は自爆してくれてるから荒らす必要ないし
必然、ここに荒らしが集まる
619 ： ◆AngelH/kMI ：2006/07/12(水) 02:46:29 ID:n7smteXV0
>>614
絞りまくってる、という基準は人によって違うだろうけど。
自分としては、F11あたりからそんな感覚かなぁ。
発売まであと9日。
発売日には入手してるはずなんで手に入れ次第色々さわってみますよっと。
絞りまくってる、という基準は人によって違うだろうけど。
自分としては、F11あたりからそんな感覚かなぁ。
発売まであと9日。
発売日には入手してるはずなんで手に入れ次第色々さわってみますよっと。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 02:48:10 ID:eVk46ef+0
期待してまふ
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 02:51:55 ID:y7iL8wHh0
ファームウェアとか何とかいう部分の調整不足で、性能がうまく発揮されていないってことはない？
自分は期待してたクチだが、これではほんとにコンデジ画質だと思うよ。
とにかくこれは忘れて、新しいレビュー待ちだな。
自分は期待してたクチだが、これではほんとにコンデジ画質だと思うよ。
とにかくこれは忘れて、新しいレビュー待ちだな。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 03:11:46 ID:33zTOpjV0
ほんとソニー関連スレは差別・レッテル用語の宝庫だなｗ
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 03:15:47 ID:kBv6vnxC0
だってそういう奴を生み出すように誘導してるんだもん
ソニー自身が。ソニーブランドなんてそんなもんよ（笑）
ソニー自身が。ソニーブランドなんてそんなもんよ（笑）
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 03:20:36 ID:CksyjAWv0
♪今日もガッコがおわったら荒らしに、粘着、機種叩き♪──ホラみんなが相手してくれるよ、寂しくないさ♪
♪これが粘着エブリディ♪
♪友達なんていらないよ、話し相手はいっぱいいるよ、今日はレスが300ついた、みんな僕を待っている♪
♪これが粘着エブリディ♪
♪きょ～も書くよ、「キモイ」「信者乙」「www」他の言葉なんて要らない知らない解らない♪
♪ああ粘着粘着粘着～～きょ～～も粘着するよ自分のために♪
♪粘着してれば不安もないさ、進学、将来、就職、そんな事は考えない♪
♪これが粘着クオリティ～～♪
♪これが粘着エブリディ♪
♪友達なんていらないよ、話し相手はいっぱいいるよ、今日はレスが300ついた、みんな僕を待っている♪
♪これが粘着エブリディ♪
♪きょ～も書くよ、「キモイ」「信者乙」「www」他の言葉なんて要らない知らない解らない♪
♪ああ粘着粘着粘着～～きょ～～も粘着するよ自分のために♪
♪粘着してれば不安もないさ、進学、将来、就職、そんな事は考えない♪
♪これが粘着クオリティ～～♪
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 03:24:35 ID:4PcAQfHP0
いやさ、なんでSONYもこの画像で商品化したんだろうか？
だってどこのスレでも、どの評価でも、高感度の画質にノイズが
でまくればそりゃこういう意見が多数を占めるにはわかっていたでしょ？
で、CCDの受光部とか感度で基本で解決できないならば、
良いか悪いかはとりあえず抜きにして、ノイズはエンジンでなんとか
誤魔化すとか、最終的に吐き出す「絵」を細工することも出来た。
しかしあえてやらなかった。だからこう期待外れ感が出まくりなんでしょ。
もちろん塗り絵としょうされる仕様でも叩かれることは叩かれるけど、
素人目でもわかる盛大なノイズよりは、実物と比べないと
誤魔化すことが出来る塗り絵なら、塗り絵の方が支持されるのは
C社、F社のカメラで実証されてるわけでさ。
元々のCCDの特性がダメならエンジン（チューニング）でという逃げ道を
あえてやらなかったのは、本当にノイズよりディディールっつーか
シャープさっつーかそんなのを重視したから？
俺にはエンジンの開発もままならなかったんじゃないかっていうことも
あるんじゃないかなとも思う。上手く塗りえできないなら開き直って
ノイズよりウンヌンと。
いずれにせよCCDか、エンジンをもうちっと市場の意向を踏まないと
ネガティブキャンペーンは終わらないよね。
だってどこのスレでも、どの評価でも、高感度の画質にノイズが
でまくればそりゃこういう意見が多数を占めるにはわかっていたでしょ？
で、CCDの受光部とか感度で基本で解決できないならば、
良いか悪いかはとりあえず抜きにして、ノイズはエンジンでなんとか
誤魔化すとか、最終的に吐き出す「絵」を細工することも出来た。
しかしあえてやらなかった。だからこう期待外れ感が出まくりなんでしょ。
もちろん塗り絵としょうされる仕様でも叩かれることは叩かれるけど、
素人目でもわかる盛大なノイズよりは、実物と比べないと
誤魔化すことが出来る塗り絵なら、塗り絵の方が支持されるのは
C社、F社のカメラで実証されてるわけでさ。
元々のCCDの特性がダメならエンジン（チューニング）でという逃げ道を
あえてやらなかったのは、本当にノイズよりディディールっつーか
シャープさっつーかそんなのを重視したから？
俺にはエンジンの開発もままならなかったんじゃないかっていうことも
あるんじゃないかなとも思う。上手く塗りえできないなら開き直って
ノイズよりウンヌンと。
いずれにせよCCDか、エンジンをもうちっと市場の意向を踏まないと
ネガティブキャンペーンは終わらないよね。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 03:27:59 ID:zAT3e2rk0
＞漏れのｲﾁﾓﾂを撮影してうｐした
まで読んだ
まで読んだ
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 03:30:18 ID:wEpwGg/G0
>>513
昔はコテハン（複数）を一年間運用して板になじませてから
徐々にソニー寄りのレスを一日中付け、ライバルスレはスクリプト荒らし。
でもゲートキーパー.sony.co.jpのＩＰが発覚してからマイルドになった。
>>507
いや、ある時、”全くの新参者”が現れて2回線ぐらいのＩＤで一日
雑談するようになった。 レンズも雑談のパターンもカメラとは無縁の
レベルだったが、住民のカメラ話をテンプレにして現在に至ってる。
こっちも昔からの住民なら変な奴が入ったらわかるだろう？
昔はコテハン（複数）を一年間運用して板になじませてから
徐々にソニー寄りのレスを一日中付け、ライバルスレはスクリプト荒らし。
でもゲートキーパー.sony.co.jpのＩＰが発覚してからマイルドになった。
>>507
いや、ある時、”全くの新参者”が現れて2回線ぐらいのＩＤで一日
雑談するようになった。 レンズも雑談のパターンもカメラとは無縁の
レベルだったが、住民のカメラ話をテンプレにして現在に至ってる。
こっちも昔からの住民なら変な奴が入ったらわかるだろう？
628 ：625：2006/07/12(水) 03:32:51 ID:4PcAQfHP0
読み返すと文章変だけど、上手く汲み取ってくれ。
俺も一応、買おうと思ってた一人。
KDNを買おうと思ってた矢先に出てきて超期待したけど、画質がね。
俺素人だけどC社との違いはハッキリわかる。
これからシステム揃えるからどこのメーカーでもいいんだけど、
素人だからそこテブレとアンチダストはありがたい。
俺以外の人に良いか悪いかは別として俺は塗り絵でもノイズより良かったよ。
パッと撮って素人目にキレイ。ソニーの購買層はまさにそんな層じゃないのかな。
E300から迷ってて、今もこれじゃ踏ん切りつかないよ。
もちろんKDNも今から買う気起きないし。600万画素機もなんか周回遅れっぽいし。
どこのメーカーでもいいから迷いなく買えるものを出してくれよ。
これが偽りなき俺の今の心境。
俺も一応、買おうと思ってた一人。
KDNを買おうと思ってた矢先に出てきて超期待したけど、画質がね。
俺素人だけどC社との違いはハッキリわかる。
これからシステム揃えるからどこのメーカーでもいいんだけど、
素人だからそこテブレとアンチダストはありがたい。
俺以外の人に良いか悪いかは別として俺は塗り絵でもノイズより良かったよ。
パッと撮って素人目にキレイ。ソニーの購買層はまさにそんな層じゃないのかな。
E300から迷ってて、今もこれじゃ踏ん切りつかないよ。
もちろんKDNも今から買う気起きないし。600万画素機もなんか周回遅れっぽいし。
どこのメーカーでもいいから迷いなく買えるものを出してくれよ。
これが偽りなき俺の今の心境。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 03:48:13 ID:CksyjAWv0
>>628
それならパナソニックDMC-L1がよいよ。
E300カラならレンズも共通で使えるしね。
２ちゃんでの評価も最高。疑わずに買いなさい。幸せになれる。
とまあ冗談はさておきそんなにノイズレス命ならキヤノンの新型でも待ったら？
それならパナソニックDMC-L1がよいよ。
E300カラならレンズも共通で使えるしね。
２ちゃんでの評価も最高。疑わずに買いなさい。幸せになれる。
とまあ冗談はさておきそんなにノイズレス命ならキヤノンの新型でも待ったら？
630 ： ◆AngelH/kMI ：2006/07/12(水) 03:51:38 ID:n7smteXV0
>>625
んー、発展途上というのは勿論あるけど
下手にノイズを消さない、というのはコニカミノルタ時代からの流れだからなぁ。
イメージセンサによほどの技術的な ブレークスルーが無い限り、αはノイズ多いままだと思う。
ノイズが少ない写真が良いと思うなら、他のメーカー選択した方が賢いと思うよ。
(いやまあ、もちろん「失う物が無く」ノイズを消せるならそっちのが良いけどさ）
敢えてもう一言だけいうなら。
PCとかで等倍以上にしてみるのだけが、写真の楽しみじゃ無いと思うけどね。
んー、発展途上というのは勿論あるけど
下手にノイズを消さない、というのはコニカミノルタ時代からの流れだからなぁ。
イメージセンサによほどの技術的な ブレークスルーが無い限り、αはノイズ多いままだと思う。
ノイズが少ない写真が良いと思うなら、他のメーカー選択した方が賢いと思うよ。
(いやまあ、もちろん「失う物が無く」ノイズを消せるならそっちのが良いけどさ）
敢えてもう一言だけいうなら。
PCとかで等倍以上にしてみるのだけが、写真の楽しみじゃ無いと思うけどね。
631 ：625：2006/07/12(水) 04:04:03 ID:4PcAQfHP0
E300から迷ってるっていうのは買うのを迷ってるんで
E300は持ってません。ごめん文章下手で。
>>630
言ってることはわかります。でも踏ん切りつかない。
やっぱCCDがなんとかならなかったのかな？
C社のやってることが写真を知ってる人からすれば「良い」ことじゃないかもしれないけど、
やっぱ比較するとツライ。美人の素顔と普通の人の化粧というべきか。
>>629の言うとおり、キャノンを待ちってことになると思うけど、
たぶん、それはそれで、アンチダストがついてない、テブレがない、
って結局、買えなさそう。
で、カメラに注文をつけてみても、その実細かいことを気にしないで、その時その時に
一番のモノを買い換えられるほど収入も多くないのが一番の問題。
合わせてダメダメな性格も問題なのかなと。ああダメ男。
E300は持ってません。ごめん文章下手で。
>>630
言ってることはわかります。でも踏ん切りつかない。
やっぱCCDがなんとかならなかったのかな？
C社のやってることが写真を知ってる人からすれば「良い」ことじゃないかもしれないけど、
やっぱ比較するとツライ。美人の素顔と普通の人の化粧というべきか。
>>629の言うとおり、キャノンを待ちってことになると思うけど、
たぶん、それはそれで、アンチダストがついてない、テブレがない、
って結局、買えなさそう。
で、カメラに注文をつけてみても、その実細かいことを気にしないで、その時その時に
一番のモノを買い換えられるほど収入も多くないのが一番の問題。
合わせてダメダメな性格も問題なのかなと。ああダメ男。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 04:07:14 ID:kBv6vnxC0
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 04:08:25 ID:gAbr7T2E0
>>631
おまえは２ｃｈに向いてないよ
おまえは２ｃｈに向いてないよ
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 05:13:14 ID:+xzZRo4J0
>>630
なんか信者さんって、ノイズが少ない＝塗り絵 って決めつけてるけど、
>>412の画像を比べてみたら、ノイズのせいで失ってるモノはαの方が
はるかに多いんじゃね？
>>412のKDN画像って塗り絵なの？俺には塗り絵に見えないんだけど、
具体的に、どういう部分が失われてるの？
『αのノイズが多いのは、塗り絵処理をしてないだけ』って、なんかすごく
詭弁に聞こえるんだよね。
もともと少なければ消す必要ないし、もともと多ければ塗り絵処理をしても
まだノイズが残る事になるんだしさ。
あと、等倍で見て綺麗じゃない画像は、プリントしても汚くなるよ。
Ｌ版とかだったら判らないだろうけど、四切以上では誤魔化しようがない。
なんか信者さんって、ノイズが少ない＝塗り絵 って決めつけてるけど、
>>412の画像を比べてみたら、ノイズのせいで失ってるモノはαの方が
はるかに多いんじゃね？
>>412のKDN画像って塗り絵なの？俺には塗り絵に見えないんだけど、
具体的に、どういう部分が失われてるの？
『αのノイズが多いのは、塗り絵処理をしてないだけ』って、なんかすごく
詭弁に聞こえるんだよね。
もともと少なければ消す必要ないし、もともと多ければ塗り絵処理をしても
まだノイズが残る事になるんだしさ。
あと、等倍で見て綺麗じゃない画像は、プリントしても汚くなるよ。
Ｌ版とかだったら判らないだろうけど、四切以上では誤魔化しようがない。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 05:25:40 ID:ovsGGsvS0
このスレの辛口批評家さんは、
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITdp000007072006&cp=2
この北海道の夕焼けのサンプルはどう判断しますか？
低ISOのサンプルなのでノイズは気にならないレベルだと思うんですが。
前ページの風景写真は立体感が乏しい気もします。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITdp000007072006&cp=2
この北海道の夕焼けのサンプルはどう判断しますか？
低ISOのサンプルなのでノイズは気にならないレベルだと思うんですが。
前ページの風景写真は立体感が乏しい気もします。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 05:39:34 ID:Z9vNkP4v0
デジカメWatch ペンタックス K100Dと杭州を旅する
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/07/12/4175.html
悔しいがかなり実用的だなぁ、、、、
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/07/12/4175.html
悔しいがかなり実用的だなぁ、、、、
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 05:43:08 ID:Q9bPfyXx0
>>635
こういう空画像って、空間周波数が低いからデジ一眼の良さが出にくいね。
コンデジで撮っても、そこそこ見れる画像に仕上がる。
だから、評価用としては適してないってのが本音。
評価用としては下のダックスフンド等の、いわゆる空間周波数が高い
画像じゃないと、実力は判らないよ。こういう画像ではαは残念ながら・・・・・
で、色味に関しては、ヌケが悪く雑味がある。たぶんプリントしても良くならない。
これはレンズのせいか、画像エンジンのせいかは現時点では判断出来ないな。
こんなとこですか。
こういう空画像って、空間周波数が低いからデジ一眼の良さが出にくいね。
コンデジで撮っても、そこそこ見れる画像に仕上がる。
だから、評価用としては適してないってのが本音。
評価用としては下のダックスフンド等の、いわゆる空間周波数が高い
画像じゃないと、実力は判らないよ。こういう画像ではαは残念ながら・・・・・
で、色味に関しては、ヌケが悪く雑味がある。たぶんプリントしても良くならない。
これはレンズのせいか、画像エンジンのせいかは現時点では判断出来ないな。
こんなとこですか。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 06:44:07 ID:r39coHPu0
まぁ、あと一週間待てよ早漏ども！
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 07:19:18 ID:Q+83IOuF0
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 07:56:33 ID:5oOaKCJd0
>>639
D200は一応カタログでは1000万超えてるけど実際には600万にも劣るよ
D200は一応カタログでは1000万超えてるけど実際には600万にも劣るよ
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 08:26:36 ID:h8flxK4wO
>>640
キヤノネット乙。
キヤノネット乙。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 09:23:08 ID:YFTP+oIU0
α100は、コンデジにも劣ります
643 ： ◆AngelH/kMI ：2006/07/12(水) 10:26:20 ID:n7smteXV0
>>634
自分は塗り絵とか一言も言ってないんだけど（苦笑
失う物が～、とか言ったのは開発陣がそう思っている以上なかなか変化ないだろうなー、と思っただけ。
これは映像処理だけじゃなく、ライブビューに関しても同じような事を言ってる。
（ファインダーの性能を損なわないなら～
というか、カメラなんて趣味性の高いものなんだから自分の気に入ったもの使うのが正解では。
自分は今α使ってるけど、ペンタには一時期心動かされたし（K100Dでまた危うく買ってしまいそうになってるけど）
他のメーカーだってそのメーカーの良い点、悪い点はあるでしょう。
欠点が多いと思うものを嫌々使って写真撮っても面白くないでしょ。
自分は今のところα気に入ってるからα100は買って、継続して要望あげていくつもりだけどね。
えぇ、悪い女に引っ掛かるタイプですがそれが何かorz
自分は塗り絵とか一言も言ってないんだけど（苦笑
失う物が～、とか言ったのは開発陣がそう思っている以上なかなか変化ないだろうなー、と思っただけ。
これは映像処理だけじゃなく、ライブビューに関しても同じような事を言ってる。
（ファインダーの性能を損なわないなら～
というか、カメラなんて趣味性の高いものなんだから自分の気に入ったもの使うのが正解では。
自分は今α使ってるけど、ペンタには一時期心動かされたし（K100Dでまた危うく買ってしまいそうになってるけど）
他のメーカーだってそのメーカーの良い点、悪い点はあるでしょう。
欠点が多いと思うものを嫌々使って写真撮っても面白くないでしょ。
自分は今のところα気に入ってるからα100は買って、継続して要望あげていくつもりだけどね。
えぇ、悪い女に引っ掛かるタイプですがそれが何かorz
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 10:29:29 ID:9qSfMjh20
>>631
ほしいと思ったら買っちゃうがよろしいと思うけど。
よく言われるけど、デジカメとかは進化が早いから迷いはじめたら買えなくなっちゃうよ。
一眼レフはボディを買っちゃうとレンズに興味が移っていくしね。
ほしいと思ったら買っちゃうがよろしいと思うけど。
よく言われるけど、デジカメとかは進化が早いから迷いはじめたら買えなくなっちゃうよ。
一眼レフはボディを買っちゃうとレンズに興味が移っていくしね。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 10:57:13 ID:d7fC+tdi0
夕方からえんえん張り付いてたヒッキーアンチがようやく寝たと見えて一気に叩きレスが無くなる。
一日のうち昼間が叩きが一番少なくて深夜から早朝までのほうが大量に書き込まれるんだから不自然だよなぁｗ
一日のうち昼間が叩きが一番少なくて深夜から早朝までのほうが大量に書き込まれるんだから不自然だよなぁｗ
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 12:46:58 ID:kqduQhP60
確かに「いる時」「いない時」がよくわかるアンチだね。
パタッと収まると確かに全然無くなるからね・・複数の人が同じ不満持ってるなら
散発的に同じテーマで文句が続きそうなもんだけど。
３～５分で１レスの割合のマシンガンレスで文句ばっかりになるか
何時間も誰も文句言わなくなって普通の会話が続くか、じゃあねえ。
パタッと収まると確かに全然無くなるからね・・複数の人が同じ不満持ってるなら
散発的に同じテーマで文句が続きそうなもんだけど。
３～５分で１レスの割合のマシンガンレスで文句ばっかりになるか
何時間も誰も文句言わなくなって普通の会話が続くか、じゃあねえ。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 13:01:48 ID:+3qLXbG50
まあお通夜だからね
近親者で「寝ずの番」してたんですよ
近親者で「寝ずの番」してたんですよ
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 13:47:21 ID:hm45tQAb0
>>412 >>598
必死に厳選しまくったレタッチ画像の探索乙。
何よ、その不自然に解像感強調した画像？見た瞬間爆笑したよwww
kissDのレビューサイトをいくら見回ってもiso800どころか低感度でもそんなにカリカリに不自然な解像感画像はねーよw
しかもキットレンズどころかEF 70-200mm F2.8L IS USM使用でもせいぜいこんなもん
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/canon/kissn/sample/IMG_1833.html
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/canon/kissn/sample/IMG_1799.html
必死に厳選しまくったレタッチ画像の探索乙。
何よ、その不自然に解像感強調した画像？見た瞬間爆笑したよwww
kissDのレビューサイトをいくら見回ってもiso800どころか低感度でもそんなにカリカリに不自然な解像感画像はねーよw
しかもキットレンズどころかEF 70-200mm F2.8L IS USM使用でもせいぜいこんなもん
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/canon/kissn/sample/IMG_1833.html
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/canon/kissn/sample/IMG_1799.html
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 13:56:05 ID:Mgqt4At/0
もう良いよ。 条件のわからない画像なんてムシムシ。
それより、このキットレンズの写りはαSDでもこんな物だったの？
出来れば似たような条件の写真を並べてみて欲しい。 出来ればしっかりしたサイトの写真が望ましい。
それより、このキットレンズの写りはαSDでもこんな物だったの？
出来れば似たような条件の写真を並べてみて欲しい。 出来ればしっかりしたサイトの写真が望ましい。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 13:57:32 ID:8HnCzZTo0
誰がどう見ても救いようのない画質だと思うが。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 13:58:16 ID:8HnCzZTo0
誤解しないでね。α100だから＜救いようのない画質
本当にこんなひどいのを売るんですか？
本当にこんなひどいのを売るんですか？
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 14:01:24 ID:VhAa4Seo0
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 14:01:55 ID:GcI1Farb0
うむ、おれは今回はパスだ。
どこをどう見ても7Dを越える要素がない。
ゴミなんて付いたことないしな…
とりあえず中級機出るまでペンタのトイカメラでも買って遊ぶわｗ
どこをどう見ても7Dを越える要素がない。
ゴミなんて付いたことないしな…
とりあえず中級機出るまでペンタのトイカメラでも買って遊ぶわｗ
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 14:03:05 ID:B8uwoNbI0
ここまでひどい画質の一眼ってあったっけ？
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 14:03:23 ID:GcI1Farb0
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 14:04:31 ID:GcI1Farb0
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 14:10:21 ID:8HnCzZTo0
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 14:14:24 ID:4XS5jHEB0
始まったー！！( ﾟ∀ﾟ)
はい、みなさんキチガイアンチが御起床です～～
>>650からあしたの早朝までアンチレスが続きます～～
たまに少し反論臭いのも混ぜて自演を続けます！
では張り切って今日も人生をムダにしてください！
しかしほんとに>>648の言ってるとおりだなwww！！
来た途端に３～５分どころか
１分１レスのマシンガンレス！ (^Д^)ﾉ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
はい、みなさんキチガイアンチが御起床です～～
>>650からあしたの早朝までアンチレスが続きます～～
たまに少し反論臭いのも混ぜて自演を続けます！
では張り切って今日も人生をムダにしてください！
しかしほんとに>>648の言ってるとおりだなwww！！
来た途端に３～５分どころか
１分１レスのマシンガンレス！ (^Д^)ﾉ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 14:15:59 ID:+3qLXbG50
ソニーファンが買うんでしょ
ゲーム機はもちろんPS3
ゲーム機はもちろんPS3
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 14:21:33 ID:4XS5jHEB0
どうした？今日はリンク貼らないの？ん？
ネットをはいずり回って画像探してるのがお似合いだよ、オメーはよww
一生な。
ネットをはいずり回って画像探してるのがお似合いだよ、オメーはよww
一生な。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 14:23:28 ID:VhAa4Seo0
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 14:26:18 ID:+3qLXbG50
√￣￣￣￣￣＼ 「安すぎたかも」
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼| これはα100の価格です。
| / | 高いとか安いとか、"デジイチとして"という
| ／ ｀ | | ´ | くくりでは考えてほしくないんです。
| / ＜･) ＜･) | α100というものは他にはないんですから。
(6 つ． |
| ＿＿_ | 例えば、高価なレストランで食事をした時の代金と、
| /＿＿/ | 社員食堂での食事の代金を比べるのはナンセンスですよね？
|＿＿＿＿＿＿＿/ これは極端な例ですが、まさにそういうことなのです。
. ／ ＼ ＼ ◇、/ |＼ それと同じこと。
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼| これはα100の価格です。
| / | 高いとか安いとか、"デジイチとして"という
| ／ ｀ | | ´ | くくりでは考えてほしくないんです。
| / ＜･) ＜･) | α100というものは他にはないんですから。
(6 つ． |
| ＿＿_ | 例えば、高価なレストランで食事をした時の代金と、
| /＿＿/ | 社員食堂での食事の代金を比べるのはナンセンスですよね？
|＿＿＿＿＿＿＿/ これは極端な例ですが、まさにそういうことなのです。
. ／ ＼ ＼ ◇、/ |＼ それと同じこと。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 14:28:33 ID:hjm1DYc+0
他社社員書き込みすぎ
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 14:31:00 ID:4XS5jHEB0
>>661
言ってる内容にレスしても無駄なんだよ、このキャノ厨は。
捏造・虚言なんでも有りで、都合の悪いレスは小芝居レスやAAラッシュで埋めまくりですよ
最初はペンタ党員のフリしてたけどしまいには
結局キヤノンマンセーの馬脚でまくりだし毎度の機種スレ荒らしですな。
結局同じ奴がニコンスレもペンタスレも荒らしてるw
言ってる内容にレスしても無駄なんだよ、このキャノ厨は。
捏造・虚言なんでも有りで、都合の悪いレスは小芝居レスやAAラッシュで埋めまくりですよ
最初はペンタ党員のフリしてたけどしまいには
結局キヤノンマンセーの馬脚でまくりだし毎度の機種スレ荒らしですな。
結局同じ奴がニコンスレもペンタスレも荒らしてるw
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 14:33:46 ID:siO7+Br/O
アンチも信者も、生活がかかっているかのように必死だな。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 14:37:14 ID:2lCESYwF0
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 14:38:24 ID:+3qLXbG50
単発IDは同一人物
あれ？ID変わっちゃったな。4XS5jHEB0だったんだが。
今一瞬PCが固まったけどその時に接続切れたのかな？
今一瞬PCが固まったけどその時に接続切れたのかな？
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 14:41:37 ID:2lCESYwF0
って書き込んでると同時にそれか>>667
瞬時にレスとはよっぽど腹に据えかねてるんだろうなw
でもキャノ厨が串使いってのはみんな知ってるから。
IDに頼りすぎて、不自然さがでまくりなんだよ。
ID意味無いねwww
瞬時にレスとはよっぽど腹に据えかねてるんだろうなw
でもキャノ厨が串使いってのはみんな知ってるから。
IDに頼りすぎて、不自然さがでまくりなんだよ。
ID意味無いねwww
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 14:51:28 ID:2MrAT3xX0
スレが荒れれば荒れるほど、人気のあるカメラだと思うボクが来ましたよ。
ここは売れ筋の30DやD200のスレの様ですね。逆の意味でL1も分かり易い流れですが。
さて、どう荒しましょうか。でも私は荒らす時間がないので他の勇士の方にお願いしますね。
ここは売れ筋の30DやD200のスレの様ですね。逆の意味でL1も分かり易い流れですが。
さて、どう荒しましょうか。でも私は荒らす時間がないので他の勇士の方にお願いしますね。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 15:07:38 ID:+3qLXbG50
「ｗ」の数で苛立ち度が分かるんでしたっけ？＞詳しい人
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 15:10:11 ID:cYGdIH5l0
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 15:16:44 ID:Mgqt4At/0
>>672 なんだこれ。 重さが変わるという事は、レンズの設計自体が変わったな。
3本も変えるという事はよほど重大な欠陥があったのかな。
3本も変えるという事はよほど重大な欠陥があったのかな。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 15:20:46 ID:+3qLXbG50
PS3の仕様変更を彷彿とさせるな
背面液晶も削られたりして
背面液晶も削られたりして
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 15:23:10 ID:h8flxK4wO
バリオゾナーの変更は実写待ちとして、残りの二本は大した変化でないでしょ。
676 ： ◆AngelH/kMI ：2006/07/12(水) 15:30:34 ID:HMe8t5Xx0
>>675
というか、今までの値が適当だったとか・・・。
昨日もらってきたレンズ・アクセサリーカタログ見ると今日発表された数値になってる。
135/1.8もカタログの方では8群11枚。
まあ、どんな理由で変更したかも書いてもらえると安心出来るんだけど。
というか、今までの値が適当だったとか・・・。
昨日もらってきたレンズ・アクセサリーカタログ見ると今日発表された数値になってる。
135/1.8もカタログの方では8群11枚。
まあ、どんな理由で変更したかも書いてもらえると安心出来るんだけど。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 15:32:54 ID:Mgqt4At/0
>>675 重さが変わるという事はレンズが変わったんじゃないかな。 １ｇでも変われば大きいよ。
露出関連部品の変更なら全てのレンズで変わらないとおかしいしね。
露出関連部品の変更なら全てのレンズで変わらないとおかしいしね。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 15:37:40 ID:h8flxK4wO
外装の変更などは考えないのか･･･
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 15:45:43 ID:2lCESYwF0
もう、何でもかんでも難癖つけるヒステリー状態だな、この自演アンチは。
まぁいままでもレンズのせいにするなと言っておき
いいサンプルが出ると「レンズが良ければ当たり前」「exif改ざん」「レタッチしてる」(爆)と難癖な見苦しいバカだしな↓
そしてアップされるCANONサンプルはレタッチしまくり、と。
> 名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/10(月) 18:54:47 ID:bGJ1mE6f0
> 少しでもネガッた意見を言ったら、即アンチの荒らし認定されるのは、
> このスレの伝統のようだな。
> あと、盛大な塗り絵になるのはBionzという画像処理エンジンのせいで
> 糞レンズとは関係ないから。何でもかんでもレンズのせいにするなよｗ
>
> 名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/10(月) 19:12:47 ID:L/75+oxi0
> 一応まともなレンズの作例。
> http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060706/117536/15z.jpg
>
> 名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/10(月) 19:49:24 ID:bGJ1mE6f0
> >>308 のレンズはF1.4(旧レンズ) (実売16万円)
> よく写って当然。
> 374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/11(火) 01:53:21 ID:B7K7jcif0
> プロの場合、必死にレタッチした画像のExifを改竄して、
> 何もしてないように見せかける事も多いからね。
まぁいままでもレンズのせいにするなと言っておき
いいサンプルが出ると「レンズが良ければ当たり前」「exif改ざん」「レタッチしてる」(爆)と難癖な見苦しいバカだしな↓
そしてアップされるCANONサンプルはレタッチしまくり、と。
> 名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/10(月) 18:54:47 ID:bGJ1mE6f0
> 少しでもネガッた意見を言ったら、即アンチの荒らし認定されるのは、
> このスレの伝統のようだな。
> あと、盛大な塗り絵になるのはBionzという画像処理エンジンのせいで
> 糞レンズとは関係ないから。何でもかんでもレンズのせいにするなよｗ
>
> 名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/10(月) 19:12:47 ID:L/75+oxi0
> 一応まともなレンズの作例。
> http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060706/117536/15z.jpg
>
> 名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/10(月) 19:49:24 ID:bGJ1mE6f0
> >>308 のレンズはF1.4(旧レンズ) (実売16万円)
> よく写って当然。
> 374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/11(火) 01:53:21 ID:B7K7jcif0
> プロの場合、必死にレタッチした画像のExifを改竄して、
> 何もしてないように見せかける事も多いからね。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 15:47:53 ID:Mgqt4At/0
>>678 外装の変更は1月やそこいらで出来ないだろう。
レンズなら既成レンズとの交換位だったら短期間で出来るかも。でも1月はかかるだろうな。
レンズなら既成レンズとの交換位だったら短期間で出来るかも。でも1月はかかるだろうな。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 15:55:10 ID:0zSfHYTUO
キャノンユーザーはアホな奴ばかりじゃないが
アホな奴はキャノンユーザーである。
アホな奴はキャノンユーザーである。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 15:58:08 ID:h8flxK4wO
さっぱり根拠のない>>680
設計・試作が発表時に完了していなかったとは考えないのかしらん
設計・試作が発表時に完了していなかったとは考えないのかしらん
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 15:59:35 ID:e+TqhCF+0
やっぱ糞ニー厨、ミノオタは煽りに弱いな…
自分の目じゃ良し悪しも判断出来ない
スペック厨が多いからだろな
αがソニーに食われてからそのキモさがさらに増幅されている
自分の目じゃ良し悪しも判断出来ない
スペック厨が多いからだろな
αがソニーに食われてからそのキモさがさらに増幅されている
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 16:07:28 ID:+e7fBOTA0
α100 、賛否はおいといて、まあ価格相応の魅力は感じる。
しかし、ストロボシュー形式が独自なのと、大型ストロボ使用を使う人のことは
どう考えているのだろう？
オプションにホットシュー変換アダプタや、シンクロコード接続アダプタ関係も
無いようだし．．．。
昔のミノルタはサービスセンターでホットシューのシンクロコード接続の改造を
してくれたのだが、ソニーにそういうのを期待するのは９９．９％無理っぽい感じ。
ここさえクリアできれば、少々高くてもＫ１００Ｄよりこっちを選ぶかも。
しかし、ストロボシュー形式が独自なのと、大型ストロボ使用を使う人のことは
どう考えているのだろう？
オプションにホットシュー変換アダプタや、シンクロコード接続アダプタ関係も
無いようだし．．．。
昔のミノルタはサービスセンターでホットシューのシンクロコード接続の改造を
してくれたのだが、ソニーにそういうのを期待するのは９９．９％無理っぽい感じ。
ここさえクリアできれば、少々高くてもＫ１００Ｄよりこっちを選ぶかも。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 16:07:41 ID:iF5CKzsW0
最近は３０Ｄスレの動きが鈍いと思ったら、今度はαか。
同じ奴だろ。
同じ奴だろ。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 16:10:21 ID:2lCESYwF0
＞さっぱり根拠のない>>680
＞設計・試作が発表時に完了していなかったとは考えないのかしらん
じゃあ、K100Dが発売前にファームアップしたって発表はどうなるんだよ
発表時に駆動プログラムも完了していなかったとは考えないのか知らんwww
＞設計・試作が発表時に完了していなかったとは考えないのかしらん
じゃあ、K100Dが発売前にファームアップしたって発表はどうなるんだよ
発表時に駆動プログラムも完了していなかったとは考えないのか知らんwww
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 16:12:08 ID:zcFMg34z0
ぶっちゃけ今更R1と迷う自分
現在使用はV3………
現在使用はV3………
688 ： ◆AngelH/kMI ：2006/07/12(水) 16:22:19 ID:HMe8t5Xx0
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 16:40:01 ID:ObPr/oKG0
>>677
単なるサンプルとの測定誤差じゃない、5g刻みで表示しているようだし
実質は5gも変わってないと思われる、逆に言うと10ｇちかく変わってるとも言えるが
相変わらず 135mm F1.8 ZAの写真方にはレンズが入ってないな
単なるサンプルとの測定誤差じゃない、5g刻みで表示しているようだし
実質は5gも変わってないと思われる、逆に言うと10ｇちかく変わってるとも言えるが
相変わらず 135mm F1.8 ZAの写真方にはレンズが入ってないな
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 18:08:21 ID:PEIBoN3G0
>>677
コニカミノルタのカメラアクセスでDTレンズの重さ確認すると良いよ。
今回の訂正後の重さはコニカミノルタのDTと同じ重さだから。
訂正前は、単なる誤字だったんじゃないかとも受け取れる。
DT11-18 http://ca2.konicaminolta.jp/products/consumer/a-lens/dt/11-18.html
DT18-70 http://ca2.konicaminolta.jp/products/consumer/a-lens/dt/18-70.html
コニカミノルタのカメラアクセスでDTレンズの重さ確認すると良いよ。
今回の訂正後の重さはコニカミノルタのDTと同じ重さだから。
訂正前は、単なる誤字だったんじゃないかとも受け取れる。
DT11-18 http://ca2.konicaminolta.jp/products/consumer/a-lens/dt/11-18.html
DT18-70 http://ca2.konicaminolta.jp/products/consumer/a-lens/dt/18-70.html
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 18:21:15 ID:uT08pVGs0
作り直そうとしたけど、DTのレンズをそのままになってしまった、
ってことですか？
ってことですか？
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 21:18:56 ID:f7N9EkHg0
ゲーム系雑誌で広告を見た…
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 21:28:52 ID:hjm1DYc+0
今ネットじゃ最安117000かな？Wズーム
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 21:30:52 ID:LOg7bwYZ0
とりあえず２台予約しました
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 21:34:20 ID:rcVR9qAr0
>>593
値切るならもっとうまく値切りなさい。
値切るならもっとうまく値切りなさい。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 21:42:58 ID:lgLHPAj70
>━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>■□ヨドバシデジタル一眼レフニュース Vol.28 2006年7月12日（水）
>━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>ソニー「α100」が、いよいよ7/21（金）発売。7/18（火）までに
>ご注文いただき決済完了の確認がとれたお客様には、発売日にお
>届けいたします。
さすがに初物だけに様子見が多いのか。予約で初期ロット捌けるってことは
なさそうだな。
>■□ヨドバシデジタル一眼レフニュース Vol.28 2006年7月12日（水）
>━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>ソニー「α100」が、いよいよ7/21（金）発売。7/18（火）までに
>ご注文いただき決済完了の確認がとれたお客様には、発売日にお
>届けいたします。
さすがに初物だけに様子見が多いのか。予約で初期ロット捌けるってことは
なさそうだな。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 21:53:32 ID:Q+83IOuF0
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 21:55:38 ID:eUVTuNtP0
ちょｗｗ価格を見たら、すげぇスレが伸びてんのなｗ
なんでミノ関連スレって荒れるんだ？
なんでミノ関連スレって荒れるんだ？
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 21:58:55 ID:jUWTvPUc0
SONY販売店には結構予約入ってホクホクみたいっす。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 22:12:21 ID:zAT3e2rk0
amazon、発売前だってのにまた値段下げたな
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 22:17:22 ID:xX688XCv0
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 22:25:24 ID:gGltRI9W0
ttp://www.uploda.org/uporg443406.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg443411.jpg.html
pass：a100
ソニスタだとこの値段(からあと3%引き)なんだけど、どっちが買いかね？
ちなみに初めてのデジタル一眼レフなんだけど。。
ttp://www.uploda.org/uporg443411.jpg.html
pass：a100
ソニスタだとこの値段(からあと3%引き)なんだけど、どっちが買いかね？
ちなみに初めてのデジタル一眼レフなんだけど。。
全レンズで手ブレ補正に魅力を感じて、
ＦＺ１０＆Ｓ５２００併用からの乗り換えなんだが、
一眼デビューを『Ｋ』にするか『α』にするか考え中。。。。。
ついこのあいだまで『α』しか考えてなかったけど、
ＩＳＯ８００～１６００の画像見てチョイト気持ちがグラグラ。。。。。
ＦＺ１０＆Ｓ５２００併用からの乗り換えなんだが、
一眼デビューを『Ｋ』にするか『α』にするか考え中。。。。。
ついこのあいだまで『α』しか考えてなかったけど、
ＩＳＯ８００～１６００の画像見てチョイト気持ちがグラグラ。。。。。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 22:38:29 ID:lgLHPAj70
>>698
蓑ユーザーは荒らし耐性が低いので。
蓑ユーザーは荒らし耐性が低いので。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 22:39:18 ID:GwjFwAjG0
>>663
それだけ脅威を感じてるってことが良くわかる動きだ。
それだけ脅威を感じてるってことが良くわかる動きだ。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 22:43:01 ID:or6sGcF30
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 22:44:17 ID:CC4Q8XOb0
K100は機関車としか思えないのがﾈｯｸだなあ
α100は想定外にｶﾀｲ感じできたのが好感持てる
α100は想定外にｶﾀｲ感じできたのが好感持てる
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 22:47:00 ID:zAT3e2rk0
結構ぶ厚いｶﾀﾛｸﾞで、2006/06と書いてある方のﾚﾝｽﾞｶﾀﾛｸﾞと
店頭用のｶﾞｲﾄﾞｶﾀﾛｸﾞもあったな
店頭用のｶﾞｲﾄﾞｶﾀﾛｸﾞもあったな
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 22:54:42 ID:/B8C0X9Q0
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 22:56:37 ID:NhXcfuPa0
>>703
「E」は？...
「E」は？...
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 23:03:52 ID:7+LT3mHlO
カタログあった～
31Pもあって期待して中開いたら作例が半分位あった。
が、印刷と紙質関係のノイズが多く判断できん
多少なら金出しても構わないから出力サンプルと印刷サンプルを同梱した
カタログを用意してくれると有難いのだが無理だよな
31Pもあって期待して中開いたら作例が半分位あった。
が、印刷と紙質関係のノイズが多く判断できん
多少なら金出しても構わないから出力サンプルと印刷サンプルを同梱した
カタログを用意してくれると有難いのだが無理だよな
>>703
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714 ： ◆AngelH/kMI ：2006/07/12(水) 23:16:55 ID:HMe8t5Xx0
715 ： ◆AngelH/kMI ：2006/07/12(水) 23:21:09 ID:HMe8t5Xx0
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 23:29:56 ID:or6sGcF30
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 23:55:54 ID:h6+k6aFQ0
K100のSRかなり凄い効き目らしいよ(-_-;
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 23:59:11 ID:7+LT3mHlO
なんかK100のフライングがもうあって、200mm実質300mmで手持ち1/8の画像があがってるらしいが
ぜんぜんブレてないらしい
α100もそのくらいの性能あってほしいな
実は三脚だったりして
ぜんぜんブレてないらしい
α100もそのくらいの性能あってほしいな
実は三脚だったりして
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 23:59:48 ID:dhNr2k590
換算300㎜1／8秒でピタリと止まってた、、、やるな
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 00:03:12 ID:QjAiGHOY0
>717 わかった。
K1 ○○ のSRかなり すごい効き目
ケーワン、マルツー、のじりかなこ、どすこいきき女
すまんやっぱりわからなかった
K1 ○○ のSRかなり すごい効き目
ケーワン、マルツー、のじりかなこ、どすこいきき女
すまんやっぱりわからなかった
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 00:06:21 ID:ErmgsE6O0
７．２１
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 00:11:27 ID:4SIV12iK0
>>718-719
えーと・・それαでも全然フツー・・というよりDiMAGE A200でも
換算200mmで1/2秒でも半分～３割くらいは止まったのが撮れますが・・
何なら今すぐやってみてウプったろか？
て言うか、ペンタ機では始めてついたから祭りになってんだろうけど
コニミノでは手ブレ補正機が出るたびに広角で1.5秒が止まる、とか
～mmで1/n秒が止めれる、驚いた！とかは、
過去にさんざんやってきたお祭りなんだよね・・
えーと・・それαでも全然フツー・・というよりDiMAGE A200でも
換算200mmで1/2秒でも半分～３割くらいは止まったのが撮れますが・・
何なら今すぐやってみてウプったろか？
て言うか、ペンタ機では始めてついたから祭りになってんだろうけど
コニミノでは手ブレ補正機が出るたびに広角で1.5秒が止まる、とか
～mmで1/n秒が止めれる、驚いた！とかは、
過去にさんざんやってきたお祭りなんだよね・・
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 00:12:01 ID:f6WmsCb90
Kの実機触った印象だか200ﾐﾘだと30分の1は確実にブレ無く撮れるよ
素人でも脇とか注意すれば全く問題無く
そっから先は個人の力量次第ってスレ違いスマヌ
電磁式の方が優れてんじゃね？
それに800や1600がきちんと使えて裏山鹿(-_-;
素人でも脇とか注意すれば全く問題無く
そっから先は個人の力量次第ってスレ違いスマヌ
電磁式の方が優れてんじゃね？
それに800や1600がきちんと使えて裏山鹿(-_-;
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 00:13:02 ID:Tgx75VMI0
>>718-719
手ぶれ補正の効果は元々の腕次第でまるで別ものといえるほど変わるし、同じ人が同じ焦点距離
・シャッタースピードで撮っても、手ブレの具合が毎回変わるから、結果は違う。
特定の人が撮った特定の１コマだけ見て云々するのはナンセンスの極み。
なお、発表会で試したら300(換算450)で1/8でも背面液晶拡大ではブレが分からない程度には
止まっていたけど、毎回確実に止まるなんて保障などない。
手ぶれ補正の効果は元々の腕次第でまるで別ものといえるほど変わるし、同じ人が同じ焦点距離
・シャッタースピードで撮っても、手ブレの具合が毎回変わるから、結果は違う。
特定の人が撮った特定の１コマだけ見て云々するのはナンセンスの極み。
なお、発表会で試したら300(換算450)で1/8でも背面液晶拡大ではブレが分からない程度には
止まっていたけど、毎回確実に止まるなんて保障などない。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 00:14:06 ID:f6WmsCb90
換算300で比較しないと…
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 00:14:24 ID:Tgx75VMI0
>>723
何か臭い奴だな。
何か臭い奴だな。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 00:17:56 ID:Tgx75VMI0
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 00:24:34 ID:9Ql17InA0
722の発言自体意味が無いということだね
なるほど
なるほど
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 00:31:37 ID:Tgx75VMI0
>>728
いや、意味がないのはお前だ。ｼｯｼｯｼ
いや、意味がないのはお前だ。ｼｯｼｯｼ
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 00:31:41 ID:4SIV12iK0
>>728 いや、単に事実を言っただけだけどピンポイントで俺指定してんの？
２００mm１／２秒で止まるって言われたのが悔しかったんかいな（ ´_ゝ｀）
αでもそれくらいなら止まるけど別にK100Dをおとしめる気もないよ。
別段騒ぐ程度のことに過ぎないってこと。
そっちこそワザワザこっちのスレに来て騒いで反論されたらムッとするってことは
最初からこっちを荒らす気なんでないの。
２００mm１／２秒で止まるって言われたのが悔しかったんかいな（ ´_ゝ｀）
αでもそれくらいなら止まるけど別にK100Dをおとしめる気もないよ。
別段騒ぐ程度のことに過ぎないってこと。
そっちこそワザワザこっちのスレに来て騒いで反論されたらムッとするってことは
最初からこっちを荒らす気なんでないの。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 00:32:19 ID:RLNiGfM60
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 00:38:37 ID:cuSxyESc0
ああ、また例のミノオタ私怨厨か。
お前、にいふねと何があったの？
お前も奴と同レベルだよ
お前、にいふねと何があったの？
お前も奴と同レベルだよ
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 00:41:49 ID:LntTvSDO0
α100の作例ってブレのオンパレードな上に、
ブレ補正のせいで解像度が落ちるとか言われてる始末だもんな。
K100Dのブレ補正は少なくとも解像度が落ちることは無いらしいし、
その上高感度にも強いとは鬼に金棒だな。
ブレ補正のせいで解像度が落ちるとか言われてる始末だもんな。
K100Dのブレ補正は少なくとも解像度が落ちることは無いらしいし、
その上高感度にも強いとは鬼に金棒だな。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 00:42:45 ID:ghe8pYnG0
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 00:43:37 ID:Tgx75VMI0
>>733
下らないことを書いている暇があったら宿題やれ。
下らないことを書いている暇があったら宿題やれ。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 00:44:22 ID:ewYvxfLw0
正直言ってαはやばいね、、、
でも売れるとは思う。複雑だなぁ、、
でも売れるとは思う。複雑だなぁ、、
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 00:45:33 ID:sVvy35Hb0
ミノヲタ見てるとおもしれー
早くαが発売されないかな♪
早くαが発売されないかな♪
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 00:46:12 ID:VVZu3rVT0
ペンタには興味ないので、
他でやってくれんかな。
他でやってくれんかな。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 00:50:44 ID:xAyEb8Ww0
ペンタユーザーのふりをするのはやめてくれないかな？
うちのスレでもαもちあげた上で煽ってくる判り易い奴がいるが・・
うちのスレでもαもちあげた上で煽ってくる判り易い奴がいるが・・
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 00:51:17 ID:ghe8pYnG0
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 00:55:01 ID:KvDDLGz60
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 00:59:03 ID:JPDr+K9+0
＞741
奴が持ち上げていたのはGTレンズ。ほんとに調べたのか
奴が持ち上げていたのはGTレンズ。ほんとに調べたのか
743 ：名無し職人：2006/07/13(木) 01:01:17 ID:8MRByWzz0
最新の回路とＣＣＤなのにISO400以上の画質、ノイズがひどすぎて
使えないのはだめ、キャノンの３０ＤなんてＩＳＯ１６００でも
ノイズは少な目、安かろ悪かろったって、もう少し何とかならんの？
使えないのはだめ、キャノンの３０ＤなんてＩＳＯ１６００でも
ノイズは少な目、安かろ悪かろったって、もう少し何とかならんの？
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 01:04:09 ID:ZVDzPP1t0
7D発売時と同じだなw
スルーしときゃいい物をスルー出来ないスレ住人、同じ過ちを繰り返す気か？
煽りを相手に我慢出来ず脊椎反射でレスってる奴も煽りと同じだと言う事に気付けよ。
スルーしときゃいい物をスルー出来ないスレ住人、同じ過ちを繰り返す気か？
煽りを相手に我慢出来ず脊椎反射でレスってる奴も煽りと同じだと言う事に気付けよ。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 01:05:13 ID:mP7wpkEN0
まぁ、結局の所ペンタ党の人が通りすがりで来てつぶやいたのではなく、
いつものキチガイアンチがやってきて>>717から自演をしてるだけ、
というわかりやすいいつもの流れですな。
今日は昼間一回来たと思ったら、その後静かになったんでなにかとおもったが
ずいぶん遅い登場だったな。昨日早朝まで暴れてたからもう一度寝てたのか？w
つかお前って寝てる以外は荒らしてるのな
いつものキチガイアンチがやってきて>>717から自演をしてるだけ、
というわかりやすいいつもの流れですな。
今日は昼間一回来たと思ったら、その後静かになったんでなにかとおもったが
ずいぶん遅い登場だったな。昨日早朝まで暴れてたからもう一度寝てたのか？w
つかお前って寝てる以外は荒らしてるのな
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 01:08:17 ID:mP7wpkEN0
>>744
コイツはスルーしてればいなくなるような生やさしい奴じゃないよ。
例の機種スレ荒らしのキャノ厨なら、ほっといてもひと月、ふた月は
自演している。テキトーにバカにしてるのが一番こいつにはお似合い。
だがマジレスするのはムダ。どうせ議論する気も能力もないから。
コイツはスルーしてればいなくなるような生やさしい奴じゃないよ。
例の機種スレ荒らしのキャノ厨なら、ほっといてもひと月、ふた月は
自演している。テキトーにバカにしてるのが一番こいつにはお似合い。
だがマジレスするのはムダ。どうせ議論する気も能力もないから。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 01:21:08 ID:ZVDzPP1t0
>>746
だからあぼーんしとけっての。
専ブラつかってんでしょ？便利ｲｲじゃんアレ、
気にくわんレスはあぼーんでいいっての、相手にするだけ時間の無駄。
スレがもったいない、まぁキチガイをからかうのが楽しいってのなら止めようが無いが。
だからあぼーんしとけっての。
専ブラつかってんでしょ？便利ｲｲじゃんアレ、
気にくわんレスはあぼーんでいいっての、相手にするだけ時間の無駄。
スレがもったいない、まぁキチガイをからかうのが楽しいってのなら止めようが無いが。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 01:29:54 ID:q6O1feid0
つーか、こんな所でネガティブキャンペーン張っても得も損もせんのだが。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 01:43:36 ID:mP7wpkEN0
IDコロコロ変えた大根な小芝居が延々続くのもアレだから
「おーい大根」とツッコミ入れてやるのも彼の荒らし人生に一抹のスパイスになるだろう
「おーい大根」とツッコミ入れてやるのも彼の荒らし人生に一抹のスパイスになるだろう
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 01:46:59 ID:6AN8Awp/0
α100が発売一ヶ月間で１０万台売れるとして、
購入者の9万５０００人はこのスレの存在自体知らないだろう。
購入者の9万５０００人はこのスレの存在自体知らないだろう。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 01:50:07 ID:LntTvSDO0
これだけ発売時期が近くてどっちも手ブレ補正内蔵、ソニー製CCD使用。
比較されないほうがおかしいだろうに。
比較されてキレルのは劣る点があると感じているからだろ？
比較されないほうがおかしいだろうに。
比較されてキレルのは劣る点があると感じているからだろ？
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 02:02:14 ID:mP7wpkEN0
＞751
↑うーむ、やっぱり不死身だ。
素っ裸状態でも彼はまだ闘う気だぞ
↑うーむ、やっぱり不死身だ。
素っ裸状態でも彼はまだ闘う気だぞ
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 02:03:02 ID:U+GuqLWp0
あのKスレのきめぇノリを見れば誰でもキレたくなるんじゃね？
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 02:09:41 ID:QcO9zdYE0
なんか荒氏ぐらいしか話題無いな最近…
もっとなんていうか、パァっとした話題ないのかね
もっとなんていうか、パァっとした話題ないのかね
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 02:15:51 ID:mP7wpkEN0
情報は出尽くしてるし、もうブツが出ないと新しい話題もないと桃割れ
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 02:17:55 ID:QcO9zdYE0
発表が一週間ぐらい早かったかな
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 02:18:20 ID:zzoTqPjv0
600万機種と比べるなら縮小しないと評価得られないんじゃね？
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 02:23:11 ID:mP7wpkEN0
＞756
我慢汁出させて判断力失わせようと言う作戦だ、騙されるな
俺は元から正気じゃないから大丈夫
我慢汁出させて判断力失わせようと言う作戦だ、騙されるな
俺は元から正気じゃないから大丈夫
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 02:31:08 ID:YURI0HFd0
ソニーは内部に敵がいるのがねぇ
内ゲバやゲリラ活動が商品に出てるよ。PSPにへんなディスク規格付けさせられたりとか。
ゲーム部門と本社で似たようなビデオ商品出したりとか。
会社の口となるべき広報がソニコンに陰険な嫌がらせとか
内ゲバやゲリラ活動が商品に出てるよ。PSPにへんなディスク規格付けさせられたりとか。
ゲーム部門と本社で似たようなビデオ商品出したりとか。
会社の口となるべき広報がソニコンに陰険な嫌がらせとか
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 02:34:04 ID:pt+BpW9g0
>>696
ソニーと初期ロットというと、江頭と生放送、と同じくらいの火薬臭を感じる
ソニーと初期ロットというと、江頭と生放送、と同じくらいの火薬臭を感じる
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 02:44:31 ID:iHZZKJWU0
>>739
過去ログとかデジカメ板の雰囲気をつかんでだいぶ溶け込んじゃったね。gkさんたち
ペンタは避難所的スレがあるからマジレスしたきゃそこへいけばいいけど
コニミノユーザー（銀塩）もなにか考えたほうがいいね
ソニー関連のスレは信者・アンチはもちろん、ソニー自身が燃料落とすのが特徴的。
なにかと疑惑のある資料がまた火消ししたファンを火だるまにするという、、はぁ
過去ログとかデジカメ板の雰囲気をつかんでだいぶ溶け込んじゃったね。gkさんたち
ペンタは避難所的スレがあるからマジレスしたきゃそこへいけばいいけど
コニミノユーザー（銀塩）もなにか考えたほうがいいね
ソニー関連のスレは信者・アンチはもちろん、ソニー自身が燃料落とすのが特徴的。
なにかと疑惑のある資料がまた火消ししたファンを火だるまにするという、、はぁ
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 02:47:40 ID:98+VNIXG0
Gレンズ買わないと真価は発揮できないか。この手の詭弁はソニーの得意分野だなｗ
763 ： ◆AngelH/kMI ：2006/07/13(木) 02:49:46 ID:aQEektk00
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 02:51:43 ID:v5vgYxBA0
何を期待してるんだ・・・
初めから分かってた事だろ
中身の殆どがミノの使いまわし。画像エンジンはソニー製
使いまわしでも画像エンジンがまだミノ製ならよかったがそこも変えてしまった
ゴミと画素数以外何の特徴もないカメラだよ
初めから分かってた事だろ
中身の殆どがミノの使いまわし。画像エンジンはソニー製
使いまわしでも画像エンジンがまだミノ製ならよかったがそこも変えてしまった
ゴミと画素数以外何の特徴もないカメラだよ
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 02:53:37 ID:AR9O1+RN0
>>763
そういうけど、ソニーな人たちは大変だぞ。 いろいろと。
そういうけど、ソニーな人たちは大変だぞ。 いろいろと。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 02:56:46 ID:1uM7P2iu0
しかし、カメラ業界もあれだな。CCD開発させればいつかはこうなることはわかりきってたことなのに
デジカメは結局、家電メーカーの浸食の道具にされたわけだ。
デジカメは結局、家電メーカーの浸食の道具にされたわけだ。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 03:09:14 ID:Sv7ent8+0
>>画像エンジンがまだミノ製ならよかったがそこも変えてしまった
潰れたコニミノの画像エンジンを使えと？
それは敗戦国の日本が戦勝国の集まりである国連安保理の常任理事国になるようなもの。
あり得ない。
潰れたコニミノの画像エンジンを使えと？
それは敗戦国の日本が戦勝国の集まりである国連安保理の常任理事国になるようなもの。
あり得ない。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 03:12:31 ID:fIh8xWju0
画像エンジンなんてパラメーター変えれば名前が変わる程度のもの。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 03:31:42 ID:LntTvSDO0
そもそもソニーがCMOSを出し惜しみしければよかっただけなのに。
R1のCMOSを×1.5センサにしたら1200万画素で基本感度ISO160が可能だったのに。
解像感もα100なんて問題じゃない、低感度ならKissDNに対抗する解像感あるのに。
R1のCMOSを×1.5センサにしたら1200万画素で基本感度ISO160が可能だったのに。
解像感もα100なんて問題じゃない、低感度ならKissDNに対抗する解像感あるのに。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 03:36:08 ID:QcO9zdYE0
まぁどっちにしろαマウントはこの機種しかないんだしさ
買うさ
買うさ
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 05:46:58 ID:KxUf71kE0
>>764
画像エンジンとCCDの変更って、立派なフルモデルチェンジだと思うが。
画像エンジンとCCDの変更って、立派なフルモデルチェンジだと思うが。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 06:32:02 ID:c5QAaMCo0
移籍したミノの開発陣のはCMOSの経験が無かったから知れないけど、
DSC-R1のCMOS使って欲しかったなあ。
DSC-R1のCMOS使って欲しかったなあ。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 07:01:41 ID:Wy8wbkAL0
>>772
優秀な開発陣は移籍前に他社へ既に移っていて残った開発陣がソニーへ移籍して開発された
にいふねカメラかもな
発売当初はそれなりに売れると思うが、その後急激に中古市場が活気付き中古で流通していた
α7DやαSDが売り上げ伸ばすだろう
優秀な開発陣は移籍前に他社へ既に移っていて残った開発陣がソニーへ移籍して開発された
にいふねカメラかもな
発売当初はそれなりに売れると思うが、その後急激に中古市場が活気付き中古で流通していた
α7DやαSDが売り上げ伸ばすだろう
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 07:07:24 ID:gPo8GSN30
確かに、ミノからパナに行った人も居るみたいだしね
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 07:21:57 ID:QXqPDosE0
α100の不具合祭まだあ？
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 08:03:14 ID:gz/Kshs+0
>>722
> コニミノでは手ブレ補正機が出るたびに広角で1.5秒が止まる、とか
> ～mmで1/n秒が止めれる、驚いた！とかは、
> 過去にさんざんやってきたお祭りなんだよね・・
それって・・・・・・・。「バチスカーフ=にいふね」では？
> コニミノでは手ブレ補正機が出るたびに広角で1.5秒が止まる、とか
> ～mmで1/n秒が止めれる、驚いた！とかは、
> 過去にさんざんやってきたお祭りなんだよね・・
それって・・・・・・・。「バチスカーフ=にいふね」では？
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 08:39:51 ID:HCpzGAZK0
ミノオタキモっ
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 08:42:50 ID:Wy8wbkAL0
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 08:42:51 ID:rcm7BA5z0
R1使ってて言ってるのか知らんが
あのCMOSは解像間以外見るところない代物。
等倍の見た目がシャープだから良く見えるだけ、まさに厨房素人受けだろ。
ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞは激狭で白飛びは強烈、
つまりｺﾝﾃﾞｼﾞ画像なんだけどね。
あのCMOSは解像間以外見るところない代物。
等倍の見た目がシャープだから良く見えるだけ、まさに厨房素人受けだろ。
ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞは激狭で白飛びは強烈、
つまりｺﾝﾃﾞｼﾞ画像なんだけどね。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 10:31:40 ID:cdVwuZ+q0
まぁ、7D後継機出してコニミノの技術
全部吸い取ったらソニー独自マウントの
サイバーショット一眼になるって。
全部吸い取ったらソニー独自マウントの
サイバーショット一眼になるって。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 13:32:08 ID:INbIFFr/0
>>775-778 なんだここ、全部同じ人じゃないかw
ワザワザID変えて何やってるんだい？
ワザワザID変えて何やってるんだい？
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 14:03:27 ID:vlMH2QP20
泉さンの胸中は如何に！
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 14:09:47 ID:K3zECHBQ0
>>781
バチスカ本人乙
バチスカ本人乙
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 14:18:25 ID:INbIFFr/0
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 14:37:29 ID:t4lbcEqc0
なんかキャノネットって都合が悪くなると前のレスと「はあ？いきなりなに言ってるの？」
っていうような全然つながりがない叩きレスとか、もの凄い遅レスの単発レスばっかりになるから丸わかりだよな。アッタマ悪すぎ
誰もそんな事言ってないのにGレンズとかソニー内部の話とか、わざとらしい自分レスへのレス。
アイタタ・・・
>759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/13(木) 02:31:08 ID:YURI0HFd0
> ソニーは内部に敵がいるのがねぇ
> 内ゲバやゲリラ活動が商品に出てるよ。PSPにへんなディスク規格付けさせられたりとか。
> ゲーム部門と本社で似たようなビデオ商品出したりとか。
> 会社の口となるべき広報がソニコンに陰険な嫌がらせとか
>
>760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/13(木) 02:34:04 ID:pt+BpW9g0
> >>696
> ソニーと初期ロットというと、江頭と生放送、と同じくらいの火薬臭を感じる
>
>761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/13(木) 02:44:31 ID:iHZZKJWU0
> >>739
> 過去ログとかデジカメ板の雰囲気をつかんでだいぶ溶け込んじゃったね。gkさんたち
> ペンタは避難所的スレがあるからマジレスしたきゃそこへいけばいいけど
> コニミノユーザー（銀塩）もなにか考えたほうがいいね
> ソニー関連のスレは信者・アンチはもちろん、ソニー自身が燃料落とすのが特徴的。
> なにかと疑惑のある資料がまた火消ししたファンを火だるまにするという、、はぁ
>
>762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/13(木) 02:47:40 ID:98+VNIXG0
> Gレンズ買わないと真価は発揮できないか。この手の詭弁はソニーの得意分野だなｗ
っていうような全然つながりがない叩きレスとか、もの凄い遅レスの単発レスばっかりになるから丸わかりだよな。アッタマ悪すぎ
誰もそんな事言ってないのにGレンズとかソニー内部の話とか、わざとらしい自分レスへのレス。
アイタタ・・・
>759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/13(木) 02:31:08 ID:YURI0HFd0
> ソニーは内部に敵がいるのがねぇ
> 内ゲバやゲリラ活動が商品に出てるよ。PSPにへんなディスク規格付けさせられたりとか。
> ゲーム部門と本社で似たようなビデオ商品出したりとか。
> 会社の口となるべき広報がソニコンに陰険な嫌がらせとか
>
>760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/13(木) 02:34:04 ID:pt+BpW9g0
> >>696
> ソニーと初期ロットというと、江頭と生放送、と同じくらいの火薬臭を感じる
>
>761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/13(木) 02:44:31 ID:iHZZKJWU0
> >>739
> 過去ログとかデジカメ板の雰囲気をつかんでだいぶ溶け込んじゃったね。gkさんたち
> ペンタは避難所的スレがあるからマジレスしたきゃそこへいけばいいけど
> コニミノユーザー（銀塩）もなにか考えたほうがいいね
> ソニー関連のスレは信者・アンチはもちろん、ソニー自身が燃料落とすのが特徴的。
> なにかと疑惑のある資料がまた火消ししたファンを火だるまにするという、、はぁ
>
>762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/07/13(木) 02:47:40 ID:98+VNIXG0
> Gレンズ買わないと真価は発揮できないか。この手の詭弁はソニーの得意分野だなｗ
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 14:40:54 ID:R+2MbQHj0
>>785 こそ真性のアラシ
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 14:51:23 ID:qDZis8wL0
決めつけは（・∀・）ｲｸﾅｲ!
まあどんなにそういう風にしか見えないとしても事実かどうかはわからないしね
まあどんなにそういう風にしか見えないとしても事実かどうかはわからないしね
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 15:07:27 ID:FA7V92a60
正直、甘Ｄのころから２ちゃん見てるが
にいふねとか言われてもわけわからん
どうもアンチミノの人には重要人物らしいが
にいふねとか言われてもわけわからん
どうもアンチミノの人には重要人物らしいが
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 16:08:09 ID:sNEA8qRc0
あいつが猛威をふるってたのはDiMAGE A1の頃らしいから
甘Dあたりから入った奴は知らなくても無理ない
俺もそんなに古株でないから２ちゃんで暴れてるのはリアルタイムでは見たこと無い
甘Dあたりから入った奴は知らなくても無理ない
俺もそんなに古株でないから２ちゃんで暴れてるのはリアルタイムでは見たこと無い
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 16:22:32 ID:Wy8wbkAL0
>>788,789
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%CB%A1%E4#i1
にいふねの後はバチスカーフという名前で出ていた
今年、価格コムから追い出されて(にいふねの時にも追い出せれて入る)
その後2chで暴れていたが最近はコテハン名乗っていない模様だ
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%CB%A1%E4#i1
にいふねの後はバチスカーフという名前で出ていた
今年、価格コムから追い出されて(にいふねの時にも追い出せれて入る)
その後2chで暴れていたが最近はコテハン名乗っていない模様だ
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 16:36:52 ID:sNEA8qRc0
そんな事をわざわざageてリンクまでつけて教えてくれなくていいよ。。(；´Д｀)
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 16:39:27 ID:OK2ym8Ss0
にい だの バチだの どうでもいい。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 16:43:17 ID:jDthQns+0
ヨドバシに商品が並ぶのは販売初日～ですか？
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 16:45:32 ID:89cqkWif0
フライング販売もあるも知らんからなんとも言えないかと
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 16:53:57 ID:c5QAaMCo0
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 16:54:54 ID:nNtd1OW50
α100の適正価格は5万切るくらいだな
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 17:11:43 ID:2aVuaQgI0
>>796
キャッシュバック込みで5万ですな
キャッシュバック込みで5万ですな
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 17:19:44 ID:TtnjyscE0
正直、ムナクソ悪いだけのキチガイのケンカログや愚痴だのいちいち第三者が
興味津々で追跡ウオッチするわけもないし
バチって誰よ？という質問が出たら嬉々としてリンク貼ってる奴や
ミノオタ＝バチスカを執拗に連呼してるアンチが
kakakuでのあのバカとケンカしてそれを２ちゃんにもちこんでる当人だろ・・。
そんなリンクをいちいち保存してる時点で個人的憎悪で覚えてるとしか思えん。
からんからん堂がどうとか数年粘着してる奴がいるが、アレと一緒だろう。
自分の個人的報復に他人を巻き込むなっつーの。
興味津々で追跡ウオッチするわけもないし
バチって誰よ？という質問が出たら嬉々としてリンク貼ってる奴や
ミノオタ＝バチスカを執拗に連呼してるアンチが
kakakuでのあのバカとケンカしてそれを２ちゃんにもちこんでる当人だろ・・。
そんなリンクをいちいち保存してる時点で個人的憎悪で覚えてるとしか思えん。
からんからん堂がどうとか数年粘着してる奴がいるが、アレと一緒だろう。
自分の個人的報復に他人を巻き込むなっつーの。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 17:31:01 ID:c5QAaMCo0
いやあ。バチさんにα100に粘着されて、褒め殺しされたら、目も当てられんかもよ。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 17:32:36 ID:R2Z1kdAX0
キッチーはどっち陣営でも迷惑だよ
てか、にいふね憎むのはまったくの自由だけど
その恨みをコニミノに関係する全ての製品やユーザーに拡大されたらたまったもんじゃねっす
てか、にいふね憎むのはまったくの自由だけど
その恨みをコニミノに関係する全ての製品やユーザーに拡大されたらたまったもんじゃねっす
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 17:40:16 ID:Qcfctg6B0
それでも"α"が"α"であるかぎり、
にいふねバチスカ乙だのそれ誰だよだの粘着ウザイだの単発ID乙だの華麗にスルーしろだのが、
延々と繰り返されるんだろうな。
悲しい話だ。
にいふねバチスカ乙だのそれ誰だよだの粘着ウザイだの単発ID乙だの華麗にスルーしろだのが、
延々と繰り返されるんだろうな。
悲しい話だ。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 17:45:53 ID:qcqP2YUW0
このバチ好きの目にはα誉めただけでバチに見えてるんだろうな。。
会話も出来ん
会話も出来ん
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 18:25:31 ID:tdNKGkhq0
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 18:41:50 ID:89cqkWif0
アンチとはいっててもキャノネッツだなんて今日の昼間のレスでは誰も言ってないのに何を
ムキになってるんだ。
自分で心当たりがあるお前がバラしてるだけじゃねえか。
それに全然どっちもどっちじゃないだろ。
別にマンセーしろなんて誰も言ってないし
マンセーだらけのレスなんて流れが１０レス程度でも続いた事あるか？
ムキになってるんだ。
自分で心当たりがあるお前がバラしてるだけじゃねえか。
それに全然どっちもどっちじゃないだろ。
別にマンセーしろなんて誰も言ってないし
マンセーだらけのレスなんて流れが１０レス程度でも続いた事あるか？
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 19:00:55 ID:tdNKGkhq0
>>804
自分の必死さに気付いていないのなら、相当おかしくなってるぞ
・α誉めただけでバチに見えるヤシ
・αを褒めてないとキャノネッツに見えるヤシ
どっちもどっちだろ・・・って言ってるだけだ。
違うと信じ込むのなら、勝手にするがいいさ。
自分の必死さに気付いていないのなら、相当おかしくなってるぞ
・α誉めただけでバチに見えるヤシ
・αを褒めてないとキャノネッツに見えるヤシ
どっちもどっちだろ・・・って言ってるだけだ。
違うと信じ込むのなら、勝手にするがいいさ。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 19:03:11 ID:ZZq0qszz0
＞803
まともな香具師が来て批判する場合と、そうでなく叩く気満々のアンチのレスは全然違う。
すぐ厨房口調がむき出しになって
「コンデジ以下」
「ゴミ」
「タダでもいらない」
「○円以下の価値」
「糞ニーではこの程度」
「～のユーザーはキモイ」
だの、どれもこれもひねりがなくてワンパターンの消防的の口げんかレベルのレスがずっと
続くから誰だって読んでいてつまらないし会話にならない。
やはりバカが書いた文章はおもしろみがないからうっとうしいと言うこと。
まともな香具師が来て批判する場合と、そうでなく叩く気満々のアンチのレスは全然違う。
すぐ厨房口調がむき出しになって
「コンデジ以下」
「ゴミ」
「タダでもいらない」
「○円以下の価値」
「糞ニーではこの程度」
「～のユーザーはキモイ」
だの、どれもこれもひねりがなくてワンパターンの消防的の口げんかレベルのレスがずっと
続くから誰だって読んでいてつまらないし会話にならない。
やはりバカが書いた文章はおもしろみがないからうっとうしいと言うこと。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 19:10:18 ID:hJmV0CQ50
>805
802程度の単発レスでなんでそこまで…(；´Д｀)
どっちもどっちというのに、802限定にレスしなくちゃいけないのかワケワカメ
802程度の単発レスでなんでそこまで…(；´Д｀)
どっちもどっちというのに、802限定にレスしなくちゃいけないのかワケワカメ
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 19:18:20 ID:89cqkWif0
荒らしてるのはEX＝ハコデスカだろ。
K100D荒らしが一段落したからこっちに来た。それだけ。
ミノヲタ､バチスカ、糞ニー、GK、全部あいつの大好きワード
K100D荒らしが一段落したからこっちに来た。それだけ。
ミノヲタ､バチスカ、糞ニー、GK、全部あいつの大好きワード
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 19:33:08 ID:pJ2PJRSq0
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 19:44:17 ID:UfNkS3+p0
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 20:26:01 ID:lQzJdaAy0
金曜日何か動きがあるのでは？
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 20:49:28 ID:GD1HKAM70
http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/
http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/
http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/
http://lumixclub.jp/photo/Lci?mode=guest&album=FOKMRXLRO207dLP37gvH
http://lumixclub.jp/photo/Lci?mode=guest&album=FOKMRXLRO207dLP37gvH
http://lumixclub.jp/photo/Lci?mode=guest&album=FOKMRXLRO207dLP37gvH
http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/
http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/
http://lumixclub.jp/photo/Lci?mode=guest&album=FOKMRXLRO207dLP37gvH
http://lumixclub.jp/photo/Lci?mode=guest&album=FOKMRXLRO207dLP37gvH
http://lumixclub.jp/photo/Lci?mode=guest&album=FOKMRXLRO207dLP37gvH
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 20:49:59 ID:GD1HKAM70
http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/
http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/
http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/
http://lumixclub.jp/photo/Lci?mode=guest&album=FOKMRXLRO207dLP37gvH
http://lumixclub.jp/photo/Lci?mode=guest&album=FOKMRXLRO207dLP37gvH
http://lumixclub.jp/photo/Lci?mode=guest&album=FOKMRXLRO207dLP37gvH
http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/
http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/
http://lumixclub.jp/photo/Lci?mode=guest&album=FOKMRXLRO207dLP37gvH
http://lumixclub.jp/photo/Lci?mode=guest&album=FOKMRXLRO207dLP37gvH
http://lumixclub.jp/photo/Lci?mode=guest&album=FOKMRXLRO207dLP37gvH
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 21:31:54 ID:hQcTUx+m0
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 23:09:41 ID:+yqWSFY10
静かだなぁ…
ソニーって昔感度水増し疑惑があったけど大丈夫かな
ソニーって昔感度水増し疑惑があったけど大丈夫かな
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 23:18:47 ID:juiB4Vz30
>>815
余計な心配をしている暇があったら宿題やれ（笑い）
余計な心配をしている暇があったら宿題やれ（笑い）
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 23:19:07 ID:Ggbq1Wjt0
こんなもんだよ、普通は。
異常なのはアソコだけだから。
客観的に物事を見よう。
異常なのはアソコだけだから。
客観的に物事を見よう。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 23:30:32 ID:+6CQVw560
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 23:41:47 ID:nEiBqQDd0
まぁ、同じRAWでもパラメータ変えると明るさ全く違う写真が出来るしねぇ。
シャドウレベル（暗部切り捨てしきい値）をどの辺にとるかでも変わるし。
ちなみにA1とA200だと、おなじSSと絞りとISOでも、明るさが違うJPEGができる。
でもRAWで同じパラメータを適用すると同じ明るさの写真が出来る。
つまりデータの感光量は同じなのだがカメラ内の現像パラメータが違うので明るさが変わる。
だからA200のほうがAEが少し明るめに調整されている。
こういうのもJPEGだけ見てるとA200側がISOをサバ読んでるように見えるもんね。
シャドウレベル（暗部切り捨てしきい値）をどの辺にとるかでも変わるし。
ちなみにA1とA200だと、おなじSSと絞りとISOでも、明るさが違うJPEGができる。
でもRAWで同じパラメータを適用すると同じ明るさの写真が出来る。
つまりデータの感光量は同じなのだがカメラ内の現像パラメータが違うので明るさが変わる。
だからA200のほうがAEが少し明るめに調整されている。
こういうのもJPEGだけ見てるとA200側がISOをサバ読んでるように見えるもんね。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 01:04:25 ID:qfxnFXZE0
α100、生産が遅れてて発売日に間に合わず
延期になりそうだってさ。
延期になりそうだってさ。
821 ：晒し：2006/07/14(金) 01:08:41 ID:69RL6YAl0
>>820 2006/07/14(金) 01:04 ID:qfxnFXZE0
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 01:08:52 ID:A0ezUOA40
IPは記録されてるってのにチャレンジャーだなぁ。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 01:10:37 ID:65uGpkHS0
α100vsK100スレでミノオタが暴れているので引き取ってもらえませんか
ついでに質問なんですがSTFってピントあわせやすいですか
ソニーブランドはアレですけど発売されたら買う予定です
銀塩の7と合わせて
ついでに質問なんですがSTFってピントあわせやすいですか
ソニーブランドはアレですけど発売されたら買う予定です
銀塩の7と合わせて
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 01:12:10 ID:riOQ9OTi0
何か最近数スレは荒れてるか静まり返ってるかだな・・・
荒らすバカに反応するバカのせいで雰囲気よくないね。
ほっとけばいいのに。
荒らすバカに反応するバカのせいで雰囲気よくないね。
ほっとけばいいのに。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 01:20:32 ID:XCxnVZiD0
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 01:31:19 ID:KfOxt9oe0
ところでAF速度の方はどうなっているんだろう。
レビュー記事ではあんまり触れてないみたいなのは変わってないって事？
ボディ内モータしか使えないマウントとは言え、
αではハイスピードAFアポテレズームなんてのもあったんだし・・・
正直、何とかして貰いたいところ。
レビュー記事ではあんまり触れてないみたいなのは変わってないって事？
ボディ内モータしか使えないマウントとは言え、
αではハイスピードAFアポテレズームなんてのもあったんだし・・・
正直、何とかして貰いたいところ。
827 ： ◆AngelH/kMI ：2006/07/14(金) 01:52:44 ID:ZK3Ic+l+0
>>826
何回か書いてる気もするけど（別スレだったかも・・・
速度は変わってない感じ。
ただ、αSweetD+85/1.4Gで結構迷っていたのがあまり迷わなくなってたり
薄暗い所での精度は多少良くなってた。
合計で3時間も触ってないし体感なんで、明確に「良くなってる」とは断言出来ないけど。
何回か書いてる気もするけど（別スレだったかも・・・
速度は変わってない感じ。
ただ、αSweetD+85/1.4Gで結構迷っていたのがあまり迷わなくなってたり
薄暗い所での精度は多少良くなってた。
合計で3時間も触ってないし体感なんで、明確に「良くなってる」とは断言出来ないけど。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 01:55:24 ID:mfBbIBrJO
>>823
両マウントを併用している漏れからすると、どちらのカメラにも狂信者が居るとしか感じないよ。
「自分の信じるカメラ以外ﾀﾞﾒﾎﾟ」な結論ありきで議論にさえなってない。
α7＋STFならピント合わせもさほど難しくないよ。
標準のスクリーンでも十分MF出来る。やや暗いのが弱点か。
準マクロレンズとしても使いやすいMFレンズだよ。
ボケは言うまでもなくね。
両マウントを併用している漏れからすると、どちらのカメラにも狂信者が居るとしか感じないよ。
「自分の信じるカメラ以外ﾀﾞﾒﾎﾟ」な結論ありきで議論にさえなってない。
α7＋STFならピント合わせもさほど難しくないよ。
標準のスクリーンでも十分MF出来る。やや暗いのが弱点か。
準マクロレンズとしても使いやすいMFレンズだよ。
ボケは言うまでもなくね。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 02:01:29 ID:Th2CxVU80
まーちょっとやそっとAF速度早くなっても実用限界はあまりかわらないしねー。
撮影者の動体視力とフレーミング能力の限界に挑戦するような高速動体を撮るなら
ニコンかキヤノンに行くしかないし。
どうせ数メートル先の全力疾走の犬を撮る、なんてのはAF以前に
撮影者の能力の問題だし。スポーツ専門のプロカメラマンでも難しいからね。
普通の撮影レベルなら現状のαでも充分だしょ。
撮影者の動体視力とフレーミング能力の限界に挑戦するような高速動体を撮るなら
ニコンかキヤノンに行くしかないし。
どうせ数メートル先の全力疾走の犬を撮る、なんてのはAF以前に
撮影者の能力の問題だし。スポーツ専門のプロカメラマンでも難しいからね。
普通の撮影レベルなら現状のαでも充分だしょ。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 02:02:01 ID:A7qZX1qq0
メモステ好きでＫＤＮを使ってる私はボディーにもれなくついてくる
ＣＦ型メモステアダプターがとっても欲しい。
別売りしないかなー
http://www.youtube.com/watch?v=2p0aRHG_B_c&search=sakura%20taisen
ＫＤＮでも使えるよね・・・
ＣＦ型メモステアダプターがとっても欲しい。
別売りしないかなー
http://www.youtube.com/watch?v=2p0aRHG_B_c&search=sakura%20taisen
ＫＤＮでも使えるよね・・・
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 02:02:55 ID:lEN+AnmF0
しかし今日まで知らなかったんだけどK100Dって600万画素なんだって？
てっきりあれも1000万画素だとばかり思ってただけにちょっとびっくりしたな。
てっきりあれも1000万画素だとばかり思ってただけにちょっとびっくりしたな。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 02:06:47 ID:Th2CxVU80
>823 んん？みんなレスってるから見てみたけど厨房臭い奴ばかりだし
どれがどっちの信者かわかんない。sony批判から始まるこのへん？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1151059144/336-
ん～身びいき抜きにα信者側のほうが理屈っぽいけどまだ相手に比べれば冷静に語ってないかい？
つかα叩いてるほう、キレかたやミノオタだのの言葉使いにｼﾞｴﾝ属性強そうで、
毎日ここ荒らしてるアンチにクリソツな感じが。
つか、なんかただのケンカじゃん。
どれがどっちの信者かわかんない。sony批判から始まるこのへん？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1151059144/336-
ん～身びいき抜きにα信者側のほうが理屈っぽいけどまだ相手に比べれば冷静に語ってないかい？
つかα叩いてるほう、キレかたやミノオタだのの言葉使いにｼﾞｴﾝ属性強そうで、
毎日ここ荒らしてるアンチにクリソツな感じが。
つか、なんかただのケンカじゃん。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 02:07:35 ID:mfBbIBrJO
>>831
メリットもあればデメリットもあるでよ
2ちゃんねるではデメリットばかり喧伝されてるけどD200やα100のマトモに写ってるサンプルを見る限り、メリットは結構あると思う。
買って使い込んでみないと実際にどうかは判断出来ないけどね。
メリットもあればデメリットもあるでよ
2ちゃんねるではデメリットばかり喧伝されてるけどD200やα100のマトモに写ってるサンプルを見る限り、メリットは結構あると思う。
買って使い込んでみないと実際にどうかは判断出来ないけどね。
834 ： ◆AngelH/kMI ：2006/07/14(金) 02:08:13 ID:ZK3Ic+l+0
>>829
同感。適材適所ですよ。
もちろん改善してくれる分には嬉しいけどね。
>>830
多分使えるとは思うけど、おすすめはしないー＞メモステアダプタ
高速CFに比べたら明らかに速度遅いんで。もったいないよ。
同感。適材適所ですよ。
もちろん改善してくれる分には嬉しいけどね。
>>830
多分使えるとは思うけど、おすすめはしないー＞メモステアダプタ
高速CFに比べたら明らかに速度遅いんで。もったいないよ。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 02:08:19 ID:kbE4peRh0
同じ手ぶれ補正内蔵でも600万画素と1000万画素では意味が変わってくるよなぁ。
K100Dではぶれていないように見えるシーンでもα100ではぶれていると認識できるかもしれない。
だからK100Dで1/8で止まってるよ！なんつーのは話半分に聞いておいたほうがよい。
K100Dではぶれていないように見えるシーンでもα100ではぶれていると認識できるかもしれない。
だからK100Dで1/8で止まってるよ！なんつーのは話半分に聞いておいたほうがよい。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 02:14:43 ID:XXtFR5Y80
デジカメWatchでのK100Dのファーストインプレッションだが掲載されている全ての
作例が広角単焦点しかもLimitedシリーズで撮ったやつなんだな。
描写良くて当たり前じゃねぇ？なんか意図的のような・・。
作例が広角単焦点しかもLimitedシリーズで撮ったやつなんだな。
描写良くて当たり前じゃねぇ？なんか意図的のような・・。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 02:15:20 ID:A7qZX1qq0
>834
高速ＣＦより遅いんですか・・・
αのほうが画素数多いからデーターも大きそうなのに・・・
リンク修正
http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200606/a100/010.jpg
高速ＣＦより遅いんですか・・・
αのほうが画素数多いからデーターも大きそうなのに・・・
リンク修正
http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200606/a100/010.jpg
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 02:19:37 ID:mfBbIBrJO
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 02:33:35 ID:Th2CxVU80
>>835
んーそういう批判もどうかとは思うけど。高感度ではK100Dのが強いしね。
ただ、俺が画像をPhotoshopで両方取り込んで同サイズにして見比べたり
いろいろやってみた感じでは、画素数的な情報量の差も含めると
感度的なアドバンテージはK100Dのが0.6段程度、って感じ。
K100Dの場合ノイズは少ないけどディティールもぼけるので。
デジカメウオッチのレビュー見た時は大丈夫か、これと思ったけど他のレビューでは
低感度では１０００万画素なりの描写力があると思った。
価格差も考えるといい勝負だと思う。
ただいろいろ見て思ったんだけどデジカメウオッチだけ飛び抜けて画像がおかしいね。撮った人に関係なく。
あそこにわたった機体、個体不良じゃなかろうか。Allabout・デジアナ・livedoorだと
キットレンズでもカリッとした描写してるんだよね。
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20060623A/index6.htm
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060706/117536/index2.shtml
http://computers.livedoor.com/series_detail?id=43088&page=3
んーそういう批判もどうかとは思うけど。高感度ではK100Dのが強いしね。
ただ、俺が画像をPhotoshopで両方取り込んで同サイズにして見比べたり
いろいろやってみた感じでは、画素数的な情報量の差も含めると
感度的なアドバンテージはK100Dのが0.6段程度、って感じ。
K100Dの場合ノイズは少ないけどディティールもぼけるので。
デジカメウオッチのレビュー見た時は大丈夫か、これと思ったけど他のレビューでは
低感度では１０００万画素なりの描写力があると思った。
価格差も考えるといい勝負だと思う。
ただいろいろ見て思ったんだけどデジカメウオッチだけ飛び抜けて画像がおかしいね。撮った人に関係なく。
あそこにわたった機体、個体不良じゃなかろうか。Allabout・デジアナ・livedoorだと
キットレンズでもカリッとした描写してるんだよね。
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20060623A/index6.htm
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060706/117536/index2.shtml
http://computers.livedoor.com/series_detail?id=43088&page=3
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 02:34:38 ID:wF5LOqkd0
>>838
え～～～？？？
このスレじゃ、プロがＧレンズ使って撮った写真こそが「α100の本当の実力」で、
ユーザーと同レベルの編集者が撮った作例は「撮影者が悪いから糞画像になるのは当然」と
ハナッから撮影者だけを叩いてたじゃん。
K100Dの一般ユーザーサンプルと、α100のプロが撮った画像を比較しろってこと？
え～～～？？？
このスレじゃ、プロがＧレンズ使って撮った写真こそが「α100の本当の実力」で、
ユーザーと同レベルの編集者が撮った作例は「撮影者が悪いから糞画像になるのは当然」と
ハナッから撮影者だけを叩いてたじゃん。
K100Dの一般ユーザーサンプルと、α100のプロが撮った画像を比較しろってこと？
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 02:46:06 ID:Th2CxVU80
>>840
撮影者が悪いかどうかはこっちからはわからないでしょ
でもwatchの写真見てまともかどうかは
写真わかる人ならわかると思うけど
つかなんで
＞K100Dの一般ユーザーサンプルと、α100のプロが撮った画像を比較
なんてトンデモ話が飛び出すの
撮影者が悪いかどうかはこっちからはわからないでしょ
でもwatchの写真見てまともかどうかは
写真わかる人ならわかると思うけど
つかなんで
＞K100Dの一般ユーザーサンプルと、α100のプロが撮った画像を比較
なんてトンデモ話が飛び出すの
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 02:47:07 ID:KfOxt9oe0
でもユーザが撮らないとわからないのは本当でしょ。
α甘Dもユーザが撮るまであの眠いとも揶揄された描写は分からなかったし。
今出てるレビューもそうだけど、同じ被写体で比較してても不思議に差が少ない。
でもユーザが撮ったらキヤノン機とαなんて全然違うに決まってるんだし。
個人が甘DとKissDN撮り較べてたサイトでもぬいぐるみ撮ってるだけなのに
描写の癖には大差があったしね。
α甘Dもユーザが撮るまであの眠いとも揶揄された描写は分からなかったし。
今出てるレビューもそうだけど、同じ被写体で比較してても不思議に差が少ない。
でもユーザが撮ったらキヤノン機とαなんて全然違うに決まってるんだし。
個人が甘DとKissDN撮り較べてたサイトでもぬいぐるみ撮ってるだけなのに
描写の癖には大差があったしね。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 02:48:46 ID:mfBbIBrJO
>>840
漏れはそんな下らん主張した事ないからｼﾗﾈ。
これからどちらもユーザーサンプル出てくるっしょ。
それを比較すりゃ良いよというアドバイス。
α100・K100D双方を購入する漏れには関係無いけどね。
漏れはそんな下らん主張した事ないからｼﾗﾈ。
これからどちらもユーザーサンプル出てくるっしょ。
それを比較すりゃ良いよというアドバイス。
α100・K100D双方を購入する漏れには関係無いけどね。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 02:52:15 ID:Th2CxVU80
>843 まあ両方買って気に入ったのを残して他は売る、ってのが一番正解だよね。
俺はそうしようと思ってA2とA200がいまだに両方手元にあるけど orz
きまらなくてサ。。
俺はそうしようと思ってA2とA200がいまだに両方手元にあるけど orz
きまらなくてサ。。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 03:47:12 ID:gXOcBzqP0
自分で使ってみて判断するのが一番いい。
金銭に余裕が無いのなら、一旦両方買い、嫌なほうをオクで売りさばく。
カメラなんて所詮写真撮る為のひとつの道具に過ぎないから、
K100Dでもα100でも、どっち買ってもそれなりにいい写真が撮れる。
いい写真が撮れないのはカメラのせいじゃないし。
「～～では駄目だ」と言うのは池沼の部類だろ。執拗なアンチや粘着も同様。
金銭に余裕が無いのなら、一旦両方買い、嫌なほうをオクで売りさばく。
カメラなんて所詮写真撮る為のひとつの道具に過ぎないから、
K100Dでもα100でも、どっち買ってもそれなりにいい写真が撮れる。
いい写真が撮れないのはカメラのせいじゃないし。
「～～では駄目だ」と言うのは池沼の部類だろ。執拗なアンチや粘着も同様。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 04:03:48 ID:N3dJFqLm0
K100Dのこの写真
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2006/07/14/vol2_02.jpg
クッキリ鮮やかで十分綺麗なんだけどピーカンのはずの青空が真っ白に。
DROがあれば救えたかと思うとちょっと勿体無い。
いや十分綺麗なんだけどね。こういう写真ってスゲー難しいし。
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2006/07/14/vol2_02.jpg
クッキリ鮮やかで十分綺麗なんだけどピーカンのはずの青空が真っ白に。
DROがあれば救えたかと思うとちょっと勿体無い。
いや十分綺麗なんだけどね。こういう写真ってスゲー難しいし。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 04:09:41 ID:tkJy4qkt0
昨日電気屋で製品版パンフ貰ってきました。
結局、買ちゃいそうだな。
結局、買ちゃいそうだな。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 04:11:15 ID:hU3Coqkg0
>>846
モデルの後ろに広がってる背景の建物が相当モヤッてるから
青空は広がらないはず。PL使えばマシになるけど、DROが
有っても一緒。魔法の青空生成機じゃ無いんだからｗ
それより、何故わざわざK100Dをこのスレで貶すかなぁ？
モデルの後ろに広がってる背景の建物が相当モヤッてるから
青空は広がらないはず。PL使えばマシになるけど、DROが
有っても一緒。魔法の青空生成機じゃ無いんだからｗ
それより、何故わざわざK100Dをこのスレで貶すかなぁ？
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 04:22:42 ID:MOaObhpj0
ボディに癖があっても使いたいレンズがあれば買う
そしてレンズ沼へ・・・
そしてレンズ沼へ・・・
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 04:23:54 ID:ZtF5IfXQ0
んだんだ。変に対決構図で荒れるのはまっぴらよ。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/14(金) 04:29:40 ID:wHZV5z/k0
>>846
そだなー、DROは暗部を持ち上げて平均化する仕組みっぽいから
アンダー目で空を飛ばさず撮ればなんとかなるかも
でも普通はモデルの肌で露出合わせて決め撃ちで撮るものだから
全自動のDROがその辺りを適切に判断してくれれば良いんだけど
今の所は難しそうだね
肌をアンダー目にとってDROで持ち上げたとしてもノイズや諧調が
犠牲になるからやっぱそこは一番美味しい露出で撮りたいし
RAWでちょいアンダーで撮ってトーンカーブをいじれば
狙ったところ出せるし、空の唐突に飛ぶ感じを抑えられるかもね
そだなー、DROは暗部を持ち上げて平均化する仕組みっぽいから
アンダー目で空を飛ばさず撮ればなんとかなるかも
でも普通はモデルの肌で露出合わせて決め撃ちで撮るものだから
全自動のDROがその辺りを適切に判断してくれれば良いんだけど
今の所は難しそうだね
肌をアンダー目にとってDROで持ち上げたとしてもノイズや諧調が
犠牲になるからやっぱそこは一番美味しい露出で撮りたいし
RAWでちょいアンダーで撮ってトーンカーブをいじれば
狙ったところ出せるし、空の唐突に飛ぶ感じを抑えられるかもね
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
まあ値段考えれば買う前にグズグズ言うカメラじゃなくて
買って使ってから文句があるなら言うカメラだな。
買って使ってから文句があるなら言うカメラだな。