【AS】デジタル一眼レフ購入相談スレ4【AD】

・まずは>>2以降を読むこと
・ある程度（価格・機能など）自分で下調べして来る事。
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
・＜重要＞予算は10万しか無いけど「アレが良いコレが良い」と言われても無理。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　■■相談テンプレート■■
【　 予　 算　 】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ・商品撮影等。（必須）
【　 出　 力　 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。（必須）
【　サ イ ズ　 】 ---カメラの大きさ。客観的に。機種名を挙げるのも有効。
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかAPS-Cか4/3か。
【アンチシェイク】 ---手ぶれ補正機能が必要か不要か。
【アンチダスト】 ---センサーのダストを除去する機能が必要か不要か。
【ファインダー】 ---プリズムかミラーか。
【　 電　 池　】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。
【　被 写 体　】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【暗所での撮影】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする/しない
【　使 用 者　】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。

【重視機能・その他】
　　　　　　 ---上記の内容に強調・書き足したい時。
　　　　　　　　　その他、既持のメディアを活用したいか。現在所持機の不満点等。

■■責任免除について■■
ここの情報が全て正しいとは限りません。
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

【関連スレ】 【APS】デジタル一眼レフ購入相談スレッド3【フル】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147696778/

【価格.com】
価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp

■■通販ショップサイト■■
◇ヨドバシカメラ
　http://www.yodobashi.com/
◇さくらやNets
　http://www.sakuraya.co.jp/
◇ビックカメラ
　http://www.biccamera.com/
◇ソフマップ
　http://www.sofmap.com/
◇メディアラボNEXT
　http://www.medialab-next.com/
◇楽天市場
　http://www.rakuten.co.jp/

■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
　http://dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
　http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
　http://www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
　http://www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
　http://www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
　http://www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
　http://digitalcamera.impress.co.jp/
◇BestGate［ランキング・値下がり情報・特価品情報・検索etc］
　http://www.bestgate.net/index_digitalcamera.html
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
　http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/
◇価格.com［最安値情報・評価チャート・機種別掲示板etc］
　http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/dezikame.htm

α コミュニティー
http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/community/index.html

Canon Enjoy Photo World
ttp://cweb.canon.jp/enjoyphoto/index.html

Nikon デジチューター
ttp://www.nikondigitutor.com/
Nikon 製品ご利用ガイド
ttp://www.nikon-image.com/jpn/support/guide/index.htm

PENTAX デジイチ
ttp://www.digital.pentax.co.jp/ja/special/digiichi/

OLYMPUS デジタル一眼レフ入門
ttp://olympus-esystem.jp/topics/index.html

【　 予　 算　 】 ---メディア込み、キットレンズ込み15万ぐらいまで
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ・商品撮影等。
【　 出　 力　 】 ---A3ぐらいまで
【　サ イ ズ　 】 ---
【 セ ン サ ー】 ---
【アンチシェイク】 ---必要
【アンチダスト】 ---必要
【ファインダー】 ---
【　 電　 池　】 ---専用充電池
【　被 写 体　】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等
【暗所での撮影】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　】 ---初心者

>>1のテンプレだけどデジ一眼が欲しい理由も入れた方が良くないか？
なんか、どう見てもコンデジの方が良いだろう〜みたいな相談が最近多い気がする…

キヤノン PowerShot S3 ISが超特価の44,600円ですよ。
現在アマゾンランキング第一位です！
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http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000FG5QIU/7731-22/ref=nosim
製品の詳細はこちらhttp://www.canon-sales.co.jp/camera/powershot/s3is/
インプレスのレビューhttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/12/3967.html
itmediaのレビューhttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0605/26/news034.html
日経のレビューhttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060529/116881/

>>6
だろうね。
ただだからといって「コンデジ買っとけよそれくらい」みたいな
ネガティブな締めくくりにしないようにしたいね。
安直に「コンデジよりきれいに撮れるだろう」と考えて一眼に手を出して、
実際に単焦点のきれいなボケやストレス無くsakusaku撮れるレスポンスに
予想外の感動を覚えてどっぷりハマッた香具師も多いことだしさ。

【　 予　 算　 】 ---10万前後でレンズキット
【　 用　 途　 】 ---部活で使います
【　 出　 力　 】 ---
【　サ イ ズ　 】 ---
【 セ ン サ ー】 ---
【アンチシェイク】 ---
【アンチダスト】 ---
【ファインダー】 ---
【　 電　 池　】 ---専用充電池
【　被 写 体　】 ---人・風景・ペット・マクロ・動物
【暗所での撮影】 ---あり
【　使 用 者　】 ---高校生

まだカメラについてよくわからないので
初心者にオススメのレンズキットでお願いします

ほとんど項目に答えられなくてすいません

部活ってなんの部活だよ。
その部活でどう使う事を想定してんだ？
初心者うんぬんつったって今の一眼では操作性なんか差は無いよ。

>>9 暗所撮影はどういう場所で、フラッシュがたけるのかどうか。　
またマクロはどんなマクロか。
ペット、動物はどんな物か動きの速さは？　明るさは？

光画部？

EOS Kiss �Vが壊れたのでこれを機会にデジタルに移行しようと思うんですが、
レンズもある程度あることだし、今だと移行先はEOS Kiss DNになるんでしょうか？

>>13
別に好きなメーカーでいいじゃないの？

>13
今買うんなら30Dにしときな

α100でいいじゃん。どの道キャノンのフィルム用レンズってデジじゃマウントが違って使えないはず。EFSとか？

EFレンズ使えるっつーの

>17
たしか本当に「付く」だけで、周辺の画質やフレア・ゴーストが全然酷いらしい。
それにプラスチックだし。

何がプラスチック？

マウント。

偽情報が飛び交ってるなｗ

キヤノンって最低なんだね。
やっぱりパナソニックのDMC-L1にしよう。

銀塩ＥＯＳ使っていたので、迷わずＫＤＮを買ったんだけど、かな〜りガッカリ
した。というか、目の前真っ暗になった。
F50/F1.4やEF35/F2の単焦点だとピンボケ連発、ガッカリの連発。
銀塩ＥＯＳではピンボケなんてほとんど無かったのに。
どうも、ＫＤＮにはF2.8以上のセンサーが無いので、単焦点開放だとピンボケ
するらしい。
よく調べずに買った俺が悪かったのかも知れないが、なんで10年前の銀塩より
ピント精度が悪いの？
結局Ｄ５０に買い替えたんだけど、ピンボケの悩みは皆無になった。この
カメラにはその他の点でも満足している。

AVでおなぬーしてたらイク悪寒と同時に停電した。



まで読んだ。

>23
コンデジよりも悪いしな。性能

>>23 >ＫＤＮにはF2.8以上のセンサーが無いので、単焦点開放だとピンボケ
するらしい。

こういう言い方は良く見かけるけど本当？　センサーの仕様はどこかに出てる？
KDNにF2.8とF5.6のセンサーが付いているとは書いて有るけどだからと言ってF1.4でミスするのかな？
F2.8のセンサーは１個しか付いてないけど中央以外は信じられないの？

他のメーカーは？　D50のセンサーはどうなってるの？

>>23
作り話乙！
銀塩EOSと単焦点使ってた奴が迷わずKDNみたいな入門機買うか？
それで今度はニコンの入門機かよｗ
普通２０Ｄor３０Ｄかフルサイズ逝くだろ
ニコンに移行するにしてもＤ５０はない

アンチキヤノンも色々考えて大変だなｗ

>26
KDNはF5.6センサーしかないから、それより明るい絞りだとピントがあう保証が無い。
たとえば開放がF2.8のレンズを付けると、そのレンズのF5.6の状態の被写界深度の
範囲でしかピントが合わせられない。
結局開放の暗い安ズームぐらいしか付けても役に立たない。
上位の30Dや5DはF2.8まで保証される。
他社機は普通F1.4とかでもOK。

前スレにいた基地外Qco7zsAQ0じゃないの？コイツ
文体同じだよ

そのセンサーの仕組みを書いてあるページある？　キャノンの奴は見たこと有るけど
他のメーカーで説明している所有ったら教えて欲しい。　一般的な説明でも良い。
位相差センサーだよね？

でもまあ、素直にD50の方がいいと思う

でもまあ、入門機なんかどれでもいいと思う

そこでパナソニックですよ。

銀をやっていながらこの程度の事を
自分で情報を集めて判断できない
質問者が痛すぎる。

アンチもここまで程度が低いと逆に微笑ましいな。

>>23 は作り話ではなく事実だし、俺はアンチキャノンではないよ。

単に、これからデジ一を買おうとしている人の、参考になればと思って、
俺の経験したことを書いたまで。

「ベータ版ですよ」とのことでL1を使ったのだけど、実際はベータ版以前の
アルファ版のようなデキで“つっこみどころ満載”のカメラだった。

《This is Tanaka 》
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/

まーあれだけ売れて数の出てるKDNで
もし実際に明るいレンズはピン外す、なんて事だったら
発売直後から大騒ぎになってるよね

>>38
ほとんどキットレンズでしょ

>>36
その銀塩EOSの頃はピントチェックはどうしてたの？
まさかとは思うが、L判で目視じゃないだろうね。
もしそうだったら、デジタルになって等倍鑑賞できるようになった事で自分のヘタさに気付いてしまったのか…

F5.6 のセンサーだけだとしてもF2.8のレンズはそれより被写界深度が狭いんだからよりピントが判りやすいはずだけどな。
なんかがたがた言ってるのは、何か勘違いしてるのかな？

>>41 がたがた言ってるやつの論理で行くとF5.6以上のFのレンズ（テレコンなどで）を付けると
ピントが合いやすくなるということになるがそんなことは無い。
つまりF5.6以下なら全てピントが合う。

>13
Digital Kiss は1年半毎にモデルチェンジしてるから
今年の秋にモデルチェンジされる可能性がある。
10月の運動会シーズンを前に9月の可能性大。

>>38
実際に騒ぎになっただろ。もっともキャノンの上位機種ですらD50にAF性能では負けてるんだが。

>>44
EOS-1D系がD50に負けてるって！？
そりゃ初耳だわw

ガチンコ対決,

EOS-1D系　vs　D50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　議論と結論にワクワク。

いつも思うが、D50信者は痛すぎるな

KDNとどっこいのAF性能、
すぐ赤かぶり＆色飽和、
高感度ノイズは少ないがNRかけ過ぎてディテール潰れまくり

何台も一眼持ってる人が「面白く使える一台」としてD50買うのはいいけど、
これ一台で済ませたいって人が買う機種じゃないね

【　 予　 算　 】 ---キットレンズ込み10万前後まで
【　 用　 途　 】 --- 写真部で使用
【　 出　 力　 】 ---A4ぐらいまで
【　サ イ ズ　 】 ---
【 セ ン サ ー】 ---
【アンチシェイク】 ---必要
【アンチダスト】 ---
【ファインダー】 ---
【　 電　 池　】 ---
【　被 写 体　】 ---・自然・マクロ・夜景・花火・昆虫　
【暗所での撮影】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　】 ---初心者(自分)
まったく分からないです。近いうちに展示がありますので頑張りたい。
６００万画素以上がいいと先輩が言ってました

>>48
PENTAX K100D

アンチシェイク付はα100、K100Dのみ。
NikonとCanonはレンズに付いてるやつあるけど、不経済だし高い
用途を見ると、暗所撮影に耐えられる機材が好ましい
αは苦手。ISO400からすでにノイズの祭典

よって消去法で、K100D

>>48
先輩が使ってるのと同じメーカーにすりゃいいだろ
レンズだって借りる事できるし

学生なら見栄を張りたいだろう。キヤノンかソニーにしておけ。

写真部員が…間違ってもソニーはないだろ
キヤノンの10万クラスはﾊﾟﾊﾟﾏﾏKiss…

>>27
A-1に単焦点使っていた俺が、デジ一眼ではE-500レンズキット＋シグマ55-200
を買ったがおかしいか？

作例を見れば、デジタルでキャノンは選ばないだろう普通。

>>48 K100Dに１票。　安いマニュアルレンズを集めて勉強する事もできるだろう。
全てのレンズに手振れ補正が効くのは、貧乏部活にはうれしいのでは？
キットレンズだけではキット後悔すると思う。　K100Dならレンズ選択の余地も有る。

つか手ぶれ補正込み10ﾏｿだとK100とA100以外選択肢無いじゃん。
どっちもまだ発売してないけど。

>>55 α100だと10万ではレンズが買えない。　

>>48 キットレンズ以外にこんな組合わせも勉強には面白いかも。　
DA21作例
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/07/05/4143.html
istDS2の作例だが、画質はK100Dも若干改善されている位と考えてよいだろう。
ISO800も普通に使えるので写真の範囲も広がると思う。
ちなみにK100Dは1万円キャッシュバックが有るから5万円台で買えるからね。

【　 予　 算　 】 --- 新品で10万円(ボディのみ)
【　 用　 途　 】 ---競馬場パドック撮影（必須）
【　 出　 力　 】 ---殆どパソコン鑑賞　　たまにA4印刷
【　サ イ ズ　 】 ---α-Sweet digital α-7
【 セ ン サ ー】 ---
【アンチシェイク】 ---不要
【アンチダスト】 ---
【ファインダー】 ---
【　 電　 池　】 ---専用充電池
【　被 写 体　】 ---馬・車・人
【暗所での撮影】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする(たまに)
【　使 用 者　】 ---初心者


α-101を使用しているのですが、思い切ってデジタル化したいと思っています。
シグマのズームレンズをそのまま使用したいのですが可能なのでしょうか？
宜しくお願い致します。

>>48

>近いうちに展示がありますので頑張りたい。

10万の予算で近いうちに使える手ぶれ補正付のデジ一眼は、無いと思う。

写真部だからこそ、手ブレをしにくい撮り方を学んで欲しいと思う私は、古い
人間なのでしょうか？

>>59
単なる作り話でしょ
普通写真部なら銀で勝負だと

>>56
レンズキットでなくともﾂｸﾞﾏ1850やらコニミノキットレンズの中古といふてもある。
そういや尼DやD7の捨て売りって手も有るか＞10ﾏｿで手ぶれ補正

【　 予　 算　 】 ---メディア別で15万円位．頑張っても20万円
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ
【　 出　 力　 】 ---A4まで印刷
【　サ イ ズ　 】 ---
【 セ ン サ ー】 ---
【アンチシェイク】 ---
【アンチダスト】 ---
【ファインダー】 ---
【　 電　 池　】 ---専用充電池
【　被 写 体　】 ---人・風景
【暗所での撮影】 ---屋内での撮影をする
【　使 用 者　】 ---初心者

初めてデジタル一眼レフを購入しようと思います．
ネットや掲示板でいろいろ情報を見てるのですが，
逆に混乱してしまってます．．．

用途は旅先での風景撮影と，人物(屋内or外．外部ストロボも後々
購入しようかと思ってます)がメインになる予定です．

まだ勉強中でうまく希望を伝えられてないですが，アドバイス
いただけるとありがたいです．

混乱するのはよく分かるよ
まぁ俺はコンデジでキヤノン使ってたという理由だけでデジ一もキヤノンにしたが。

>>62
なんだかんだいって、スタンダードなのはキヤノンかニコンなのでどっちかにしとけ。
特にキヤノンは一眼の世界じゃデファクトスタンダー、ストロボ使うなら調光精度に定評あるニコンもいい。

それ以外は少数派と思っとけ。
一時の流行に流されやすいタイプ、またはソニーなら何でもいいというｿﾆｦﾀならソニー、
自分が少数派であることに喜びを感じてしまうマニアックなタイプならペンタ。
こんなとこかな。

>>53
プッｗ
Ａ１に単焦点とか言っときながらよりによって単焦点のない4/3でレンズキット+シグマだってｗｗｗ
そんな低レベルで満足できるお前に
＞作例を見れば、デジタルでキャノンは選ばないだろう普通。
なんて言う資格なし
しょせんお前はどの入門機レンズキットでも満足出来るよｗ

>>65
デジタル一眼はゴミ付着の問題があるからズームになるのは合理的な選択。
出来る限りレンズ交換を避けなければいけない。
このゴミ問題が解決しない限り、
単焦点をとっかえひっかえっていう撮影方法は現実的じゃないと思うな。

そうだね

>>66
おいおい未だそんなこと言ってる奴がいたのか･･･orz
ゴミが恐いからレンズ交換しないの？
お前一眼レフいらんよ
ハイエンドコンパクト買って一眼だぜ〜って気分に浸ってろよｗ
だいたいゴミなんてﾌｫﾄｼｮなどで簡単に消せるし、しばらく使ってると内部からのゴミが出なくなって
レンズ交換さえ普通にしてれば問題ないんだけどな
まあゴミ問題をデジ一の弱点にしたいのは4/3信者の最後の砦だからなｗ












（ソニーにあっさり搭載されたけど････）

48>>　59>>ありがとうございます参考になります。ではアンチシェイクが無い場合はどのようなのがお勧めですか？
何度もすみません、それから作り話ではアリマセンので。
銀は現像する部屋みたいなのがありますが、その技術を持った人がいなくてできないようです。
まあ独学でやればすむ話ですが・・・

>>69
どうしたら手振れしないか、写真の基本書でもみてよく調べて見ろ。

カメラを真剣にやろうと思ってるなら手ブレ補正とかより
他に重視するところがあるとおもうが

>>69
K100Dが今月14日発売に繰り上がったから、それでいいんじゃね？

【　 予　 算　 】 ---新品。レンズ合わせて15万前後。メディア別。
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ。
【　 出　 力　 】 ---A4まで。
【　サ イ ズ　 】 ---出来れば軽くて小さい方がいい。
【 セ ン サ ー】 ---APS-C。
【アンチシェイク】 ---出来れば有ったほうがいい。
【アンチダスト】 ---どちらでも。
【ファインダー】 ---見易ければどちらでも。
【　 電　 池　】 ---どちらでも。
【　被 写 体　】 ---風景・建築物。
【暗所での撮影】 ---屋内や夕暮れなどもたまに。
【　使 用 者　】 ---初心者。

最初D50を考えていましたがK100Dの発表で迷いが・・・
とりあえず買おうと思っているレンズは以下の組み合わせで、
その後、徐々に増やしていこうと考えています。

　D50＋VR18−200＋35F2D
　K100D＋タム18−200＋DA21

どちらの方が幸せになれるでしょうか？

>>73
望遠多用＋動体取り→ニコン
散歩用＋MF多用→ペンタ

18-200のようなレンズは決して風景向きじゃないと思うが・・。
それにVR18-200って１ヶ月待ちくらいの気がするし。

【　 予　 算　 】 ---新品。レンズ合わせて25〜30万。
【　 用　 途　 】 ---スナップ。
【　 出　 力　 】 ---A4メイン。A3も有り。
【　サ イ ズ　 】 ---画質優先なので大きくてもOK。
【 セ ン サ ー】 ---APS-C
【アンチシェイク】 ---出来れば。
【アンチダスト】 ---出来れば。
【ファインダー】 ---こだわり無し。
【　 電　 池　】 ---こだわり無し。
【　被 写 体　】 ---人物・風景。
【暗所での撮影】 ---飲み屋等で撮影する場合が多いかも。
【　使 用 者　】 ---初心者。

D200/S3 Pro + AF-S DX VR Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6Gか
α100 Wズームレンズキット
あたりが候補かなあと。

いずれ銀塩にも挑戦してみたいです。
って全部デジタル専用レンズばっかりですね。

ﾆｺﾝは４段補正、ｻﾑｿﾝﾍﾟﾝﾀは２段補正
この差はデカい
描写もﾆｺﾝの広角側は想像以上にキレる
有無を言わさず風景向きのレンズだよ。18-200VRは
18-200mm領域なら、ﾆｺﾝパッケージが１歩以上前を行っていると見る

ただし、大きなカベは、入手難
あとﾆｺﾝの方が、一廻り重いのと、液晶が小さい
ストラップは、ネオプレーン製の社外品に替えといた方が良い
手の小さい女性のユーザーで、軽量安価を最重視で臨めば、K100Dもアリ

最も俺は、朝鮮半島が大っ嫌いだから、K100Dをこのスレで薦めたくはない

>>75
α買うのはいいがWズームはやめとき。

レンズ内蔵手ブレ補正はレンズの価格が高くて重くなるし寿命が短くなる

デジイチではボディの方がレンズより耐用年数が短い

故に銀円使わないならボディ内蔵の方が優れている
動きものをとるならニコキャノに純正になるが

>>75
α100Ｗズームの望遠ズームはデジ専じゃないよ

>>76
ペンタは最大3.5段補正だが？
それにサムソンとやっているのは部材の共同構入だけだ。朝鮮とは関係ない。
社命でやっているのか知らないが、
間違った知識を相談スレで喚かないで欲しいんだが。

>>76
大体３段くらいの効果だぞ＞ペンタの手振れ補正

>>76
サムソンと提携してるソニー製CCD使ってるニコンはいいのかよ

>>78
動体予測×、レリーズタイムラグ×のキャノンで動き物撮るってかｗ？

1D系はそれでも結構定評よくなかった？ ＞動体・レリタイ

なにぶん、1DmkIINよりトリノでD50の方が
フィギュアスケートみたいに激しく動くものに対しては
遥かに使えると確認されたからな。

なにその下克上物語わ

発表ではペンタの手ぶれ補正効果は
2〜3.5段分、となってるね

>>74、76
レスどうも有り難うございます。
VR18-200の品薄は知っていたのでとりあえず予約を入れて待ちつつ、
置いてある店を知っている35F2Dを先に手に入れて練習するつもりでした。

K100D発売まで皆さんの意見を参考にして考えたいと思います。
どうも有り難うございました。

本日はNikonのワンツーフィニッシュ。
ttp://www.pbase.com/cameras

【　 予　 算　 】 ---レンズ合わせてまずは20万くらいなら、、
【　 用　 途　 】 ---旅行時のスナップや、飼い猫など。
【　 出　 力　 】 ---L判印刷メイン・A4まで印刷。
【　サ イ ズ　 】 ---大きくてよいとわりきっています。
【 セ ン サ ー】 ---
【アンチシェイク】 ---
【アンチダスト】 ---
【ファインダー】 ---
【　 電　 池　】 ---
【　被 写 体　】 ---風景・ネコ・人物。
【暗所での撮影】 ---夜間の観光地などはありえる。
【　使 用 者　】 ---超初心者。

今まで全く写真に興味がなかったのですが、
（コンパクトデジカメくらいは持ってる。）
お客さんが写真を趣味にしていて、
その写真を見て　す、す　ご　ー　い　と思ってしまいました。

その方も始めたばかりらしく、
最近急にこりだしたとのことでしたので、
私にもできるかと思って、、、

少し先ですが、冬に1ヶ月弱の休みが取れましたので、
ヨーロッパ、アフリカ旅行にでようと思っております。
今からたくさん練習して、この旅行で有益に使用できることを望んでいます。

宜しくお願いいたします。

>>90
少し予算オーバーするけど、ニコンのD200とレンズはVR18-200が絶対的にお勧め。
単純にカメラ・レンズの性能がこの価格帯でありえないほど優れているのはもちろんの事、
レンズ交換をする必要が無い上、作りが非常に強固で防塵防滴対策がされているから、
他の同価格帯の機種と比べても旅先でトラブルになる確率が格段に低い。

>>91 少しオーバーって幾らオーバーするか教えてくれよ。　全然相談になっていない。
単に宣伝しているだけ。　スレ汚し。

普通の人間ならそのくらいは調べられるからな。

ここの回答者は予算オーバーの品を平気で薦める。しかも薦めるメーカーが偏ってる。

>>90
普通には、A100＋ﾀﾑ17-50mmF2.8を薦める（レンズは未発売だが）
対抗：D50＋18-200mmVR
レンズ１点重視主義では、KISS丼＋17-55F2.8IS
ﾊﾟﾝﾀK100Dは、大口径の標準玉に良玉が少ない。ﾄｷﾅｰ待ち
D200は今は止めとけ。CCDの改修を待った方が良い道具だ。アレは

んー、ハイアマを目指さない、旅行用途重視ならば、18-200mmVRの使い勝手を推しておく
夜景の１/４秒が、充分撮れるから

>>95
D200と同じCCDのα100も回避させないと話がおかしいぞ。
サンプル見てないのか？

というか、D50とVR18-200って防滴防塵だったの？

誰がそんな事を言った？

>>98
>>91

D200って書いてるけど。

【　 予　 算　 】 ---45万
【　 用　 途　 】 ---飛行機、将来は鳥
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞がメイン。たまに印刷。
【　サ イ ズ　 】 ---値段がこなれたD2Xかキヤノの資産が使える1DMKIIn
【 セ ン サ ー】 ---上記機種
【アンチシェイク】 ---いらん。つーか載ってない。
【アンチダスト】 ---いらん。つーか載ってない。
【ファインダー】 ---省略。
【　 電　 池　】 ---専用充電池。
【　被 写 体　】 ---飛行機、将来は鳥。
【暗所での撮影】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　】 ---20Dで2年。カメラ暦10年以上だが下手糞。

飛行機撮りでAFの性能重視し買い替えを検討中です。
値段がこなれたD2X＋300mmF4か、キヤノの資産(70-200F2.8,100-400ＩＳ）が使える1DMKIIn
を考えてますが、両機種とも田舎では置いてないので判断つきかねてます。
スレの方もチェックはしていますが、正直、叩き合いが多くてわけがわからん。
両機種の長所・短所を含めて判断したい。

>>91>>95さん

90です。仕事から帰ってきました。

お二人とも共通のレンズを進めていらっしゃいますね。
きっと将来にわたり使い回しの利くものなのでしょう。
ただお勧めのレンズの価格は少し高いですね。

私は超素人ですので、レンズの使いまわしが聞くのであれば、
まずはD50＋レンズを軸に検討するべきなのでしょう。と考えています。

>>95
レンズ未発売なのに勧めていただけるというのは、
それだけ趣味にしていらっしゃる方にとって、
期待が持てる、または確証のある製品なのでしょうか？

>>102
過去スレとかみりゃわかるけど
95はインチキ野郎だから係わらない方が吉。

>>96
画素数からして違うのに同じCCDとはこれいかに？

えっ！？

>69
銀塩現像のできない写真部
時代は変わった！！

>>102 今更D50なんか買わない方がよいだろう。　周回遅れのカメラだよ。
18-200mmVR は確かに良いレンズだが暗いからISO感度が上げられないカメラでは宝の持ち腐れ。

>>106 どこのカメラメーカーも銀塩は終息宣言してる時代。　
写真部はむしろ画像処理の勉強でもやった方がましだよ。

D50は結構完成度高いと思うけどな。
後継機がボチボチ出てきそうな出なさそうなタイミングだが、、
ただコストパフォーマンスは高いね5万円台前半で買えるんだから

>>107
イメージで語ってるのがばればれ。
D50はエントリークラスでは、高感度ノイズが1番少なかったと思うけど。

まあでじ一眼なんて、欲しい時に買えば良いと思うが、
待てるんなら、にこきゃのの新機種が発表されてからでもいいかもね。

>>107
D50こそVR18-200が一番合うとおもうけどな
パパママにが頻繁にレンズ買うわけでもなく
それなりの絵で高倍率＆手ブレ補正付けっぱなしにはもってこいのレンズボディだよ
ニコンがD50も18-200も生産が追いつかないって言うほどなんだから
マッチングはいいよ
画質に拘るならそこから単にいけばいいんだし

>>101
そりゃD2Xだろ。1D幕2Nはトリノでの醜態が有名だし。

よく聞くそのトリノネタってソースはどこかで見られるの？

お手洗いが圧力かけて…とか？

【　 予　 算　 】 ---中古でも６万ぐらい
【　 用　 途　 】 ---いろいろ
【　 出　 力　 】 ---普通の写真くらい
【　サ イ ズ　 】 ---小さめのを
【 セ ン サ ー】 ---光学で6倍ズームぐらい
【アンチシェイク】 ---あり
【アンチダスト】 ---あり
【ファインダー】 ---
【　 電　 池　】 ---
【　被 写 体　】 ---
【暗所での撮影】 ---する
【　使 用 者　】 ---自分自身

お願いします

＞【 セ ン サ ー】 ---光学で6倍ズームぐらい
ｼﾞｺﾞﾜﾛｽﾊﾟｰｸｲﾝﾋﾟﾝｼﾌﾞﾙﾜﾛｽ

>>115 翻訳しないと解らないか？　
換算35mm−200mmズーム位が欲しいと言ってるんだよ。

【アンチシェイク】 ---あり
【アンチダスト】 ---あり

一つしか選択がない

L1一択だな。

>>118
ブー×

っちゅーか

【　 予　 算　 】 ---中古でも６万ぐらい
【アンチシェイク】 ---あり
【アンチダスト】 ---あり

っつーことは、解なし、ですな。

正解はコンデジ

【　 予　 算　 】 ---25万ぐらい、2GBぐらいのメディアとキットレンズ、広角レンズ込み
【　 用　 途　 】 ---旅行先でのスナップ
【　 出　 力　 】 ---2L〜
【　サ イ ズ　 】 ---悪目立ちしない程度なら多少大きくてもOK
【 セ ン サ ー】 ---APS-Cで
【アンチシェイク】 ---さほど必要とは思わない
【アンチダスト】 ---さほど必要とは思わない
【ファインダー】 ---できたらプリズムで
【　 電　 池　】 ---専用電池で、バッテリグリップで乾電池も使えればなお可
【　被 写 体　】 ---人・風景
【暗所での撮影】 ---特にしない(夜景では三脚使用)
【　使 用 者　】 ---少しだけ銀塩一眼経験あり。コンデジ3年

ほどほど広角での評判の良いコンデジを使っているのですが、
ここでうｐされるデジ一眼の画像に比べると細部の再現や色の自然さに
明らかに格差があるのと、全般的な操作のレスポンスに不満があるので、
これを機会にデジ一眼を購入しようと思い立ちました。

そこまでアレなら自分で選んだ方がｗ

「アレ」とは？

逆ツッコミされそうだと言うことですよ

そんじゃ、
・D200レンズキット \190,000
・タムロン 11-18 \50,000
・2GB CF 適当に安いの
このくらいでどうでしょうか？

きょうまで　、淀町田でD50とか70SとかKDNとかが23パー還元なんだけど買い？
ヨダレたらしてきたから展示機注意して

ライバル機の登場前にレセプターを埋めてしまう作戦
とっても意識しているのが分かる。

ってことは、ほかのお店でも同価格帯で売ってくれるかなぁ？

>>127-129 なぜたたき売りしているか考えてみよう。
今週中に売っておかないと在庫処分に苦労するからだろう。

多分臨時のアロウワンスが出てんだな
キャノもニコも汚い真似するね

博多は全機種23パー還元だけど

週末はいつもポイントアップするね最近。
平日に買うのは損です。

【　 予　 算　 】 ---フジヤカメラで中古が５万以下　（本体）
【　 用　 途　 】 ---風景、星、動物（猫と犬）、花
【　 出　 力　 】 ---ＰＣモニターのみ。
【　サ イ ズ　 】 --　でかくて良い。
【 セ ン サ ー】 ---何それ？
【アンチシェイク】 ---あればいいけど、そういう場面は三脚使う。
【アンチダスト】 ---何それ？
【ファインダー】 ---明るければ何でも…
【　 電　 池　】 ---どちらでも。
【　被 写 体　】 ---風景（滝とか草原とか）、人、星、花（マクロで）
【暗所での撮影】 ---朝から晩までいつでも。
【　使 用 者　】 ---FAを使っていて、AFもあれば面白いし
　　　　　　　　　　画像加工も楽しみたいと思ってる。
　　　　　　　　　　F100にしようかデジ一にしようか迷ってる。

>>134 アウトレットで ist DL2 kit 41000円〜43000円位で出ているよ。 re'birth

ペンタは将来性がないからやめたほうがいい。
５万足してα100行った方が、将来的には（ツァイスやSTF）べスト。

んなバカな

ペンタは1年後には亡くなってるかもわからん零細企業。
それに対して、ソニーは10年後にはおそらく一眼トップシェアだろう。
この差は大きい。

俺からしてみたら、5万も出してゴミを買う気にはなれないね。
ちょっと金かけても10年使えるカメラを買おうぜ。

>>138
ソニーは、戦略上、続ける意味が少ないとわかったら、あっさりと撤退する。
最近だけでも、プラズマ、AIBO, カーナビ、クオリアなど。

デジイチの場合も、2, 3年して、メリットがないと
分かったら撤退するだろう。

とりあえず何買えばわからんやつはキヤノンかニコンがいいと思われる
この二社は既存ユーザーが多いしソニーに比べりゃ撤退の可能性はかなり低いだろう

ショールームで奨められてCLIEを買った1ヵ月後に撤退発表・・・・
ソニーはトラウマだよ。自信満々に続けますって言っても信用できねー。
俺は絶対安全そう＆望遠専用のシステムにキヤノンを使ってる。
いつコニミノみたいになるか不安だけど、マクロ専用システムにオリンパスを使ってる。
他人に奨めるのはやっぱりニコンかキヤノンになるのが普通だろ。
ただデジ物はいくら良い作りだとしても10年は使えねーだろ。

253 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 13:15:23 ID:0l8d2jRW0
松下の記事、ごっそり削除されたね。Googleのキャッシュには残っているが↓
http://72.14.235.104/search?q=cache:ZI1aWgW906kJ:thisistanaka.blog66.fc2.com/+Photo+of+the+Day+tanaka&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3

254 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 13:29:51 ID:Gekk5rwJ0
>>253
ほんとだ！
どんどん企業イメージが落ちていくな・・・。
俺、松下は好きな企業だったけど・・・もうだめぽ。

255 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 13:35:56 ID:h/TEngaU0
>253
ありゃー、ほんとに無くなっているよ。
松下ひどいなー。

256 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 14:56:26 ID:XI6mrVjW0
panaも尻の穴小さいな

＞プラズマ、AIBO, カーナビ、クオリアなど。

AIBOもクオリアも元々限定モデルだっただろｗ
とかくやり玉にあげられるベータ方式だって敗北が決定してからなお20年供給した。
どちらかというと粘り強いメーカーだよ。

工作員ご苦労

俺も栗絵で裏切られたくち
ユーザー切り捨てに躊躇いがない会社だよな


ペンタはマウントアタプタを千円で売ってる
あなたならどっち？

>>143
個々の商品に限定モデルはあったかもしれないけど、
AIBO, クオリアというブランドは、限定ではなかったはず。

ベータの生産を20年近く続けたのは、しぶといと思う。
でも、デジイチの場合、敗北が決定した後20年間、
新製品を開発せずに、α100 を生産し続けられても困る。

＞新製品を開発せずに、α100 を生産し続けられても困る。

それはオリンパス。
いまだに500万画素、秒間３コマのフラッグシップ機が現役ｗ

記録メディアのフォーマットのように勝者総取りゲームは厳しいよ。
デジ一のおたくはおたく、うちはうちみたいな世界なら、のんびり続けられるんじゃない？

>>146の言ってるように多少性能が劣っても、レンズ資産でつなぎ止められるわけだし。

クリエ以前にpalmを買ったことが…

ソニーが撤退したら、レンズ関連の優秀な技術者だけペンタに移籍すればいいね

ソニー撤退ありきで発言しているのはどうかと。

【　 予　 算　 】 ---15万円ぐらいの予算で新品の一眼レフ希望です
【　 用　 途　 】 ---旅先の思い出、アウトドアが中心です。
【　 出　 力　 】 ---L判印刷中心です
【　サ イ ズ　 】 ---海外にも持っていくので、できたら軽いほうがいいです。
【 セ ン サ ー】 ---
【アンチシェイク】 ---
【アンチダスト】 ---
【ファインダー】 ---
【　 電　 池　】 --- 専用充電池希望です。
【　被 写 体　】 --- 風景、人、ペットなど、動かないものが中心です。
【暗所での撮影】 ---手持ちでの撮影はすると思います。
【　使 用 者　】 ---まったくの初心者（自分３１歳男）です。
【重視項目・その他】 技術がアップしても長く付き合えるカメラ希望です。
　　　　　　　　　　　　　初期投資15万円で今後楽しめればいいレンズを
　　　　　　　　　　　　　揃えて行きたいと思っています。
　　　　　　　　　　　　　撮るのが楽しめるのが一番でしょうか。
　　　　　　　　　　　　　お盆に海外に行くのでそれまでに買おうかなと思案中です。
　　　　　　　　　　　　　

よろしくお願いします。

【重視項目・その他】を見る限り、30Dなど中級機種を薦めたいところですが
15万という予算を考慮したらどうしても入門機種になりますな。メディアなどもそろえる必要がありますし。
kissDNやD50といった入門機種は持ち運ぶのなら小さくていいかと思います。
コンデジのことを思えばデジ一入門機種でも吐き出す画は断然良い（このクラスは特に熾烈な競争してますし）ですが、
撮影にのめり込んでしまうと操作性など不満点が出てくるかもしれません。

>>151
条件に100％合致する機種を新品で探すのは難しいかも

軽さを重視するとプラボディになるから入門機になると思うけど
永く付き合えるとなるとファインダや操作性の優れたもの、
頑丈な金属製ボディになるけど重くなる。

普通はあまり奨める人はいないけど・・・
・オリンパスのE-1
二昔前の機種だけど、まだ新品で買える。
軽さは微妙、むしろ重い。しかしその分造りはなかなか良くて
レンズ（安物クラス以外）も含めて防塵･防滴だからアウトドア向き。
500万画素とショボイが、Ｌ判出力なら問題なし。
古い機種でもＯＫなら、軽さ以外は条件に近いかも。

他だと・・・
・予算を上げて中級機（３０Ｄ／Ｄ２００）にする。

・スキルアップするまではとりあえず入門機を買って、
　余った金を買い替える為の積み立て金にする。

>>152>>153
ありがとうございます。まずは入門機で検討しようと思います。

>>151 K100D を検討してみてください。
高感度、手振れ補正で旅行のいろんな場面を記録できると思います。
専用充電池では有りませんが、今はエネループが有るので専用充電池と同じ管理が出来ます。

>>154
入門機と言っても今の入門機は機能的には充分で、レベルアップされても結構長く楽しめると思います。
じっくり楽しまれるタイプとお見受けした事、動体予測AFの性能は余り重視されないこと、旅行などを
考えて小型軽量がいい事からペンタックスのK100D&単焦点レンズを候補にあげてみました。
ご希望の専用電池タイプではないのですが、現行機*istDL2カタログ値でも単３型ニッケル水素充電池で
ストロボ50%使用で500枚撮影出来るし、多分同等の電池の持ちはあると思うので、十分だと思います。
（私が使ってるαSweetDigitalが専用充電池で同じくらいの枚数です）
旅先で急に電池が必要な時もCR-V3や単３型リチウム電池などコンビニでも手に入りますし、海外では
撮影可能枚数100枚程度とはいえ普通の単３型アルカリ電池も使えるというのも重宝するかも。
ペンタックスのK100Dをヨドバシで買うとすると
ペンタックス K100D ボディ 74,800 ポイント10%
ペンタックス smc PENTAX-DA 21mmF3.2 AL Limited 52,500 ポイント13%
にレンズを後一本、自分なら
ペンタックス D FAマクロ50mmF2.8 52,500 ポイント13%
かな。又はマクロがいらないなら
FA35mmF2AL 36,100 ポイント13%
ペットだとFA35mmF2ALの方が使い易いかもしれません。
また35mmF2だと35mmフイルムカメラで言う標準レンズの焦点距離です。
人に寄ってもらって、背景との距離を撮ってあげれば
ボケを活かしたポートレート撮影なんかも充分可能です。

高い方のマクロの場合で値段は
179,800ですが一万円還元があるので169,800
ポイントからSDカード　サンディスクSDSDX3-1024-903 エクストリームIII 1GB 11,800
ネッケル水素充電池　ナショナルK-KJQ96M32C [単3形ニッケル水素電池2本付
急速充電器セット] 5,480　を買っても、ポイントは3,850残るので、実質165,950円でしょうか
ちょっと予算オーバーですがこれで一通り揃って楽しめるかと。
35mmF2の場合は丁度ご予算くらいだと思います。

長々書いてたら>>155とかぶったw

>>154
エネループって言うとサンヨーから出てるやつですね。
ヨドバシで2,980
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/51508264.html
こっちの方がいいのかな？

あ、そうそう。まずは単焦点がおすすめですが、将来ズームが
欲しくなった場合、近い将来トキナーと共同開発の
16-50mmF2.8とか便利なやつも12月出てくるみたいです。

海外に行きたい>>151はD50+VR18-200mmが最強。
ギリギリ15万ぐらい。
バッテリーはアホみたいに持つし。

レンズが大人気なので手に入るかどうかだな

相談スレらしくなってきたっす。
万能なのは>>158さんのD50+VR18-200だと思いますが、
じっくり撮るなら、>>155さんや>>156さんの勧めるペンタK100Dと単焦点レンズをお勧めしたいです。

店頭で手にとって、ファインダーの見えぐあいや操作性でご自分にあったカメラを選んでください。

ペンタは16-45F4が隠れた名器

すいません、電池は４本必要でした。パナソニックのあげてるやつじゃ２本足りなかったorz
エネループの方はちゃんと４本の方選んでたのに

>>155-159
丁寧にありがとうございます。
今日、店頭でＤ50と30DとEOSKISSを見てきました。
残念ながら30Dは予算オーバーっぽいです・・・
D50は持った感じも良かったのでD50かK100Dにしようと思います。

専用電池はこだわるところでは無いようですね。
むしろ単三使えるのはメリットだったんだと思いました。

レンズでVR18-200は売ってましたが96000円ぐらいでした。
新品だったらどっちを選ぶのにしろ、初期出費は20万円ぐらいは
覚悟しないといけないですね。

同時に買うレンズのことが良くわかってないのですが、
あらかじめセットになっているのを買うより、本体プラス
他のレンズを買うほうがいいのでしょうか？
とりあえず、初めに買ってからしばらくそのレンズ使い続けると思うので
汎用性のあるのにしようと思っています。

海外に単焦点を薦めるやつはアホだろ？
絶対、ズームがいい。それとも、単焦点を何本も持っていくのか？

用語がわからないものや、内容を問わないものは割愛して…

【出 力・用 途】 ---現在のところWEBなどの写真素材用途。将来的には引き伸ばしたものも…
【　 電　 池　】 --- 専用充電池
【　被 写 体　】 --- 風景・動物
【　使 用 者　】 ---一眼レフ童貞
【重視項目・その他】
初めてのデジ一選びに悪戦苦闘しています。
初めてとはいえ、長く付き合っていけるような物を考えており候補となっているのはD200と30D。
どういう作品を撮りたいかという方針はまだしっかりと決まってはいませんが
とりあえず舞台などの暗所での使用は確実です。
CanonのDigicは高感度でのノイズが少ないらしいし、
D200は縞々云々という話は聞きますが作りもしっかりしてる印象ですし…

>>162
セットになってるのは標準ズーム。超広角や望遠が欲しい、マクロレンズが欲しい、魚眼が欲しいと思うなら別に買え。

別にセットでも良いが、D50を買うならVR18-200と言う便利なレンズがあるのでお勧め。
広角から望遠まで撮れて、速くて静かな超音波モーター、世界初4段分の手ブレ補正と素晴らしい。
そりゃあ、数十万するレンズに比べれば画質は劣るが、必要十分なレベル。マクロ撮影以外は殆どこの一本で済ませられる。

VR18-200の手ブレ補正の様子の動画が載ってる。
http://photodoto.com/index.php/2006/07/05/vibration-reductionimage-stabilization-video-demonstration/

>>164
もう、縞々は治ってるぞ。工作員がD200スレで必死で荒らしてるようですが・・・

30Dの方がややノイズが少ないぐらいで、後はD200の勝ちじゃない。
実際、手にしてファインダーを覗いてシャッターを押してみれば違いは分かるでしょ？
細かい部分の作りが全然違うよ。両方持ってるけどほとんどD200、撮ってて楽しい。

後は、便利なNikon Capture や Capture NXの存在も大きいかな。
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/software/capturenx/
特にカラーコントロールポイントが便利すぎて罪悪感を感じるほどｗ

K100Dレンズキット+FA35+エネループ4本+2GSDカード

とりあえずこれでOK
35のかわりに明るいMFレンズ（Aレンズがおすすめ）を中古で買っても良いね

SDカードは秋葉原の専門店なら150倍速で8千円くらい
もう一本足すならタムロン90マクロかDA50-200

散歩スナップ好きならDA21も良いね

ここはVR18-200勧める人が多いけど画質は10万の価値無いね
あくまで高倍率ズームだから利便性に金払うことになる
持ち歩くレンズの本数は少なくなるが、そのレンズはかなり重いよ

30Dと200D両方持ってるですか・・・

>>168
K100Dのきっとレンズもどうかと思うぞ、16-45F4ならともかく

レンズ沼に入る前の準備体操だからいいんだよ
高いもんじゃないし

まぁ初めから16-45も悪くないけと

予想だがタムやシグマのズームは焦点距離情報がかなり適当だからSRの効果が低下するのが残念

>>166
現行ロットじゃ直ってんの？縞々ノイズ？
ぬこんは発覚当時、縞々ノイズは仕様だが希望者には縞々ノイズの出かたが弱くなるようにレベル調整する。
とか逝ってたけどそれ以降なんか新しい動きがあったんだね？
初期の縞々ノイズな個体にはぬこんからどういう対応を取って貰えるの？

>>166氏
ご回答ありがとうございます。
D200購入の方向で検討してみたいと思います。
将来性を念頭に入れたとしても
問題は無さそうでしょうか(Canonは自社製CCDがあったり、シロウト目にもそのあたり気にする必要は無さそうですが)。
また、始めに購入するべきレンズも指南頂けるとありがたいです。
汎用性があるとありがたいのですがレンズキットで購入しておけば大丈夫でしょうか。
質問ばっかりで申し訳ないですが…

K100D+ズームだったらキットよりシグマ17-70F2.8-4.5 Macroいいかなと思ったんですけど
>>171さんのおっしゃるような問題があるとしたらちょっと心配かな。
コニミノのαではあんまりそんなトラブルは耳にしてないですが、気付きにくいだけかもしれな
いですし、実際どうなんでしょうね。

これと単焦点一本ってのも楽しそうだなぁ。価格もほぼ予算内の１５万くらいじゃないですか

広角から望遠まで１本で済むのは便利だよ
ただ、初心者ならいろいろ試したくて別のレンズが絶対に欲しくなると思う(明るい単焦点とか、マクロとか・・・)
別のレンズも買うだろうということで、全てのレンズで手ぶれ補正が効くK100Dと、シグかタムの18-200を勧めておく
SDは2GBのを5、6千円くらいで買えるし、エネループはけっこう長持ちするし
余った金は次のレンズを何にしようか楽しく迷いながら貯金がいいんじゃないかな

う。失礼…名前欄違ってました。
>>164=173=自分ですOTL　申し訳ない

>>174 ズームは、シグマ17-70が良いと思うよ。　
焦点距離情報がいい加減と言っても1〜２割位狂っていても補正には大差ないよ。
２倍狂っていてもそこそこの補正効果は有るんだから。

補正効果が無いことよりも補正しすぎる方が心配なのだ

知り合いが、ちゃんと使うならKDNを3万でレンズつきで売ってくれると言うんですが
今KDNに3万円の価値ってありますか？
手ぶれ補正ないし、画素も800万しかないですが。

転売だめってか？
リセールバリューがメリットの上位のキャノンじゃ価値半減だろうが。
んなアホ相手にせんで3万は有効に使ったらよろし。
今時KDNの性能じゃ何やるにも厳しい。

3万で買って奥で5万で売却

友人には落下で壊したとでも言えばいい

>>179
手ぶれ補正の無い事や画素数の少なさより、
プラモデルみたいなやわな作りや、
コストダウンのためコンデジのセンサーの流用のせいで
F5.6より明るい絞りではAF精度が保証できない点、
等倍では見るに耐えないアニメちっくな雑な画像処理など、
カメラとしての最低限の部分がおろそかなのが痛い。

KDN使いが次に買うべきは
α100　or　K100D　？

>182
ここぞとばかりに湧いて出てきたな

キヤノン見限るのならα100かな
併用ならK100D

>>185
昔のレンズも手ぶれ補正させて使いたいので
K100Dを検討してみます。

旅行や舞台での暗所撮影とかを考えている人にとって参考になると思う。
ペンタックス K100Dと杭州を旅する
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/07/12/4175.html
ISO800を多用している。　舞台写真はISO1600が十分実用になっている。

D50よりかなりノイズ多いな

k100Dって、キヤノンのレンズつけられるのですか？

キヤノンってペンタックスのレンズつけられるのですか？

>>190
レンズ側を加工すればアダプター経由でつく。

そこまでして使いたいと思うほどのレンズがキヤノンに有るか？

キャノンのレンズはほとんどデジ非対応だから
昔っぽいゆるい写真を撮るには良いらしいね。

>>193
今っぽいのならどのレンズ。
あと具体的にどんな写真の事言ってんの？
作例みせて。

ペンタのDA単

[投票]額賀防衛庁長官が「敵地への攻撃能力を持つべき」と発言。
　あなたはどう思う？

- こちらのページ右下から投票できます(14日まで)。Yahoo!投票

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/defence_policy/

>昔っぽいゆるい写真を撮るには良いらしいね。
それなら、ごまんと有るM42を使えば良い。　安いよ。　結構良いのも有る。

>>194
ホラ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060713011154.jpg

別にこれでも最高に凄く良く移ってると言うわけではない。
まあまあ平均的な移りだと思えるのを選んだ。

アンシャープでガビガビなのが今風なのか。

>>193
やっぱりデジ対応のシグマレンズが最高ですよねｗ

>>199
作例を上げれないやつが何言ったって説得力ないけどな。

でもレンズ性能を行ってるのにシャープをかけるのはどうかと思うけどな。
それにしてもシグマ最高だよな！

現実
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm
http://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/auth/toku2/04125201.jpg
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_01/auth/toku1/60108002.jpg

>>196
投票しますた（・∀・）

【　予　 算　】--- 無制限
【　出　 力　】--- A4印刷まで
【　サ イ ズ 】--- サイズは気にしない・小さい方がいいけど性能がいいなら少々の大きめ可
【　用　 途　】--- ・風景全般・動物・ウェブorブログ等
【 ズ ー ム　】--- 気にしない
【　電　 池　】--- 専用充電池
【 ブレ対策 】--- 特にブレ対策は必要ない
【　動　 画　】--- なくてもいい
【 使 用 者 】--- 相談者本人・中級者（露出補正とモード変更くらいなら使う）・　カメラ歴１〜２年・コンデジは頻繁に利用
【 スタンス 】--- 自分にとって重要な趣味
【重視項目・その他】--- 初めてのデジイチを購入するにあたり、迷ってます
中級機狙いなのですが（Ｄ２００・３０Ｄあたり）
メーカーの差というのがイマイチよくわかりません
触ってみた感じでは３０Ｄの方が好きだったのですが
スペック的にはＤ２００の方が上回っているように見えます
途中でメーカーを変えるのは大変そうなので・・・
主目的は動物の撮影です　よろしくお願いします

初っ端でD200か30Dって言う人って多いのかな
機種もさることながらレンズ資産を買いますにあたって
CANONを選ぶかNICONを選ぶかっていうのも相俟ってムツカシイ選択ですよね。
正直なところどっちのメーカーがいいんだろうか。
自分もデジ一購入検討してる一人なので是非とも諸先輩方のご意見を伺えたらと思います

>>205
正直、カメラ本体の差は無視して良いと思うよ。
んなもん１〜２年でコロコロ変わる。

>>206の言うとおりレンズで選ぶべき。さしあたって動物を撮るなら、
ニコン300mmF4 と キャノン70-200mmF4　のどちらを使いたいかで
決めたら良いんじゃね？この２本は屈指の銘レンズ。

ただ、動物撮影といっても色々あるよ。動物園じゃAPS-Cに300mmは
ちょっと長すぎるし、野生動物に70-200mmは短い場合が多い。自分で
どの焦点域を使うか、今までに撮ったコンデジ画像を見ながら考えたら？

どちらかに背中を押せと言われたら・・・動物撮りではISOを上げたくなる
場合が多いから、高感度域に優れたキャノンかな？現時点ではね。

でもプラボディの30Dに望遠なんか付けたらやばくね？

>>208
またこういうアホな発言する奴がいるから･･･
じゃあ何かと入門機は全て望遠レンズ付けられないのかと

というか予算無制限でなんでミドルレンジ？

たしかKiss系はマウントがプラスチックたから、
軽い並レンズでも何度も着脱するうちに磨耗して、
ぐらつくようになて、電気接点のエラーが多発するたしい。

30Dのほうが良さそうと思ったのなら、自分に素直にCANONがいいと思うけど、
予算に糸目をつけないんだからEOS 30DよりEOS 5Dのがよくないかな？
もしお金余ってしょうがないなら望遠ズームの他にEF400mmF4 DO IS USM買ってみてレポきぼん。
もっと望遠側が欲しければニコンでD2Xs+200-400mm F4って手も。とっとデカ過ぎかな？

デジ一の製品寿命が2年かそこらってのは理解してるけど、
レンズマウントまで消耗品となると、ちょっとひくな・・・＞キャノンのデジ一

レス有難うございます
>>207
レンズ重視でいいのですね
キャノン70-200mmF4が気になるので調べてみます
>>209
レンズにはお金をかけたほうがいいのかな？
と思い本体は中級を考えています

>>214
基本はやはりレンズだが、レンズを大きくしたら本体もそれなり大きくしないと
バランスが悪いし使いづらくなる。

ここのスレにはとにかく話の流れに関係あろうがなかろうが
KDNの名前を出して叩きたいのが一匹常駐してるので注意
ウソも平気でつく

>211

>>215
有難うございます
レンズだけ気張っても良くないのですね
ヨドバシに触りに行ってきます

ＫＤＮは車で言うと、軽四みたいなものじゃないかな。

軽くて小さいけれど、実用になる。
ペコペコして安っぽいので、所有する満足感はあまりない。
ガソリンタンクが小さいので、短時間でガソリンが減る。

それは軽に失礼だろ

変な蟲が一匹棲みついてますね

>>217
アンチキャノ蟲は普通にスルーで。
30Dはプラボディでは無いし、KISSデジもプラマウントでは無い。いつも嘘ばっかついてるw

あと望遠使う動物撮りならバッテリーグリップ付けた方が良いね。これさえ付けてれば
どんな超望遠でも問題なく使いこなせる。店頭で触る時も、バッテリーグリップが付いてる
機種で、持った感触を確かめた方が良いよ。で、実際の動物作例だけど・・・

ニコン300mmF4　（価格.com最安 \119,478-）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060304182100.jpg

キャノン70-200mmF4　（価格.com最安 \83,699-）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060711131003.jpg

それぞれISO値や撮影F値が違うので参考程度に。どちらもこれぐらい写れば充分では？

>>221
良く写ってるね
とくに下の木彫りのミミズクとか

>211
> たしかKiss系はマウントがプラスチックたから

それは、フィルムのKissの話。
今は金属っす。、

>221
質問者とは何の関係も無い、20Dもちだが・・・・。
70‐200F4ほしいと思った。
50もあるので、300F4も欲しいと・・。

ただ車でも借りないと全部持って行けない。

>>221
質問
なぜ、300F4だけピンを外した写真載せてるの？

デジ一これから買うなら間違いなくソニーかパナがお薦め

キヤノンやニコンなんて気がつけば消えてるよ

パナの方が消えそうだけどなｗ
ソニーは結構アッサリ一眼レフ部門を捨てる可能性があるから、しばらく様子を見たほうがいいかと

>>226 なんでやねん。　俺今日ペンタ買って来た。　色んな意味で良いぞ。

pentax=三星

>>228
一生、朝鮮半島の精神奴隷

>>230
そんなこといったらサムソンとズブズブのソニーはどうすんのよ

キヤノンってカタログで見る分には素晴らしい製品が多いが、手にするとガッカリすることが多い。
ボディのフリーズやAFの甘さ然り、レンズには気泡が入ってるし（キヤノンが言うには問題無いらしいけど）
安物と言われ続けたシグマに負けるような製品もたくさんあるし・・・
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm

>>225
ピン外してる？描写力の判断には充分だと思うけど。
微妙な手ぶれはあるかも知れないけど、これだけ写ればＯＫでしょ？

貶してるわけじゃないし、もっと良い動物作例があればＵｐしてください。
どうもこのスレには、アンチキャノンが巣くってるみたいだね。

>>231
脊髄反射のゴミカスはほっとけ

一眼レフとそれ以外の普通(？)のカメラの違いって何ですか？

>>235
レフ板があるかどうか

>>236
サンクスです
今少し調べたら普通のカメラは
レンズから見た風景と撮れた風景が違って見える場合があるんですね
最近カメラに興味が出てきたのでもっと勉強してきます

>>226
パナ？
パナ？
パナ？

4/3っていう痛い規格知ってる？
オリンパスと一緒に無くなるメーカーなんてｗ
ど素人丸出し乙

これからはキヤノン、ニコン、ソニーの3強ていうかこの3つしか残らないだろうな
ペンタはどこまで安売りできるかが鍵

ソニー（笑）

これから一眼レフデビューしようと思うのですが、

キャノン＝王道
ニコン＝プロ仕様
ペンタ＝通好み
ｵﾘﾝﾊﾟｽ＝？
ソニー＝ｲｹｲｹ
パナ＝ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ

という認識で良いのでしょうか？
アドバイスください。

全くの初心者のため、出たばっかりのK100Dか
D50を買おうと思っています。
K100Dはまだ手にとって無いのでわからないのですが、
大事なのは店頭でシャッター切った時の相性かなと
思っています。

相性ってなんのさ。

キヤノンはマスコミもよく使ってるカメラ。
今日の京セラドーム大阪で金本がヒーローインタビュー受けてたけど
後ろから撮影してたカメラマンもキヤノン使ってたし。

>>241
手に持ってシャッターを切った時の安心感、信頼性みたいな感じで書きました。
ちょっと抽象的でしたね。
>>242
なるほど、ではニコンがプロ仕様とはいえないんですね。

改定しますね。

デジカメラを語る　ver.1.1

キャノン＝王道
ニコン＝先駆者
ペンタ＝通好み
ｵﾘﾝﾊﾟｽ＝？
ソニー＝ｲｹｲｹ
パナ＝ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ

暑さで変な奴が沸いてきてるな。

おもろい。

【　予　 算　】--- 〜10万円まで・予算ギリギリまで性能のいいものを・レンズ込みです
【　出　 力　】--- L判まで・１年に５回くらいはＡ４にします
【　サ イ ズ 】--- サイズは気にしない・性能最優先でサイズオーバーはやむを得ない
【　用　 途　】--- ・日常スナップ・室内撮影・子供・人・屋内スポーツ・舞台 (演劇・コンサート等)・フラッシュ禁止の体育館で卓球の試合を撮影、また暗いホールでピアノの発表会(フラッシュ有り)撮影
【 ズ ー ム　】--- 10倍前後・望遠が必須・運動会とかは望遠がほしいです、卓球の試合にも
【　電　 池　】--- 種類はなんでもよい
【 ブレ対策 】--- 特にブレ対策は必要ない
【　動　 画　】--- なくてもいい
【 使 用 者 】--- 相談者本人・中級以上（RAW現像/絞り/感度/望遠/広角ぐらいは判る）・　カメラ経験ほぼ0・コンデジしか使ってません。無駄に知識は少しあります。
【 スタンス 】--- 特別にこだわりはないが必要
【重視項目・その他】--- 画質・フラッシュを使わない暗めの撮影 (室内等)・望遠・頑丈＆タフ・連写・バッテリーの保ち・ファインダー・高速なピント合わせ

候補的にはｋｉｓｓＤＮかＤ５０なのですが、宜しくお願いします。

7/21発売、ソニーαかα-7Dが最有力。
特にスフェリカルアキュートマットは他社に無い魅力。

>>246
明日から3日間ジョーシンで20%引きらしい

＞10倍ズームレンズ込みジャスト10万
10倍ズームで一番安いシグマの18-200が4万で残り6万。
A100も7Dも買えないじゃん。

>>249
買えるのはD50かK100Dだな。

今出てる、若しくは近日発売で評価が高いのはどれですか？
値段は制限しません

>>251
CANON 1DsMarkII

>>246
その条件なら、間違いなくD50。
レンズはシグマの18-200ｍｍ

ニコン純正のVR18-200を買った方が絶対幸せになれるが予算が足りないな。

1DsMarkIIは大きい・重い・高いだけで、決して評価が高いとは言えないな。
まあ、見栄を張りたいやつにはピッタリ。

>>253
タムロンの18-200ｍｍじゃだめ？

>255
ＯＫでしょう。その辺は好み次第かと。

あと、１０倍ズーム括り、ってのなら画角的にアレだけど
28-300の方が安かったりしますが。

ニコキャノ買おうとしてるやつはシステム全体の重量やサイズに注意
CCD方式手ブレ補正を採用していない現状ではどうしても重く大きくなる
カメラ屋行ったらニコンのVR100マクロをみてくれ
ありゃ酷いよ

兵庫のキタムラでD50とシグマかタムロンどちらでも18-200のセットが89800と激安だった

>>257
だからってペンタックスやソニーなんぞ買えないしな

今、カミさん機はKDN+tam18-200+50/1.8なんだが
全買い換えにしても損害が大きくない程度に身軽だから
本体内手ﾌﾞﾚ補正機に買い換えてあげようかと相談。

しかし、カミさん、あちこちの作例を見に行ったらしく
キヤノンの色や写る雰囲気が好きとのことで
当分の間、コレで行くことになりました。
手ﾌﾞﾚ補正より無難なのかもねぇ。

俺は20D+20本のﾚﾝｽﾞでｷﾔﾉﾝから身動き出来ない･･･orz

【　 予　 算　 】 10万円前後まで（メディア別）
【　 用　 途　 】 芸術
【　 出　 力　 】 A3
【　サ イ ズ　 】 645以下ならなんでも
【 セ ン サ ー】 できるだけ大きく
【アンチシェイク】 CCD方式必須
【アンチダスト】 どっちでも
【ファインダー】 どっちでも
【　 電　 池　】 どっちでも
【　被 写 体　】 全て（人・風景・ペット・マクロ・動体物）
【暗所での撮影】 する
【　使 用 者　】 ハイアマチュア

【重視機能・その他】
ＣＣＤ方式ＡＳ必須です。

>>261
ＡＳ必須・・・・・ミノヲタの荒らしだなw

さあ？w

用途は芸術だしねｗ

荒らしではないです。真面目の質問ですのでどなたかよろしくお願いします。

はいはい
真面目真面目真面目。

VR105が酷いとか言ってる>>257は池沼。
間違いなく使った事がない。

そもそも、VR100なんて存在しないし・・・

俺はでかすぎて使い勝手やとりまわしが酷いといっているんだよ

デジタルのみならレンズ内蔵方式はデメリットばかりだからね

>>266のようなスレにとって無意味な荒らしは無視してください。有意義なスレにしましょう。

697 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2006/07/15(土) 08:16:09 ID:SsFYGpmT0
SIGMA APO 300mmF4 TELE MACRO
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060715081354.jpg
ついでに撮ってきたよ

>>269
ハイアマならいちいちここで聞かなくてもわかるだろ。

>>261
１０万円前後で揃うCCD方式手ブレ補正、
しかもさまざまな撮影シチュに対応可能と言えば
PENTAX K100D +シグマ17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO
しかなかんべ。
SONYだと、レンズ買えんし。
動体はお互い得意じゃないだろうけど、どっこいどっこいでしょう。
ちゃんとピンぼけ手ぶれ無かったら、600万画素でもA3出力充分でしょう。

>>261
ＡＳ必須なら、コニミノのα７Ｄかαsweetしか選択肢はない。

既に撤退してるメーカーだから、激安で投げ売りしてるのを狙うか
中古でも探せ。


以上終了。　次の方どうぞ。

でもペンタはASじゃなくてSRだぞ。

でもα100は
【　被 写 体　】 全て（人・風景・ペット・マクロ・動体物）
【暗所での撮影】 する
の辺りで不可か・・・
必然的にα７Ｄかαsweetになるな。

ボディ側の手ぶれ補正ならどっちでもいいんじゃないの？
基本的に効果一緒でしょう？ASって名前の響きがいいの？

>>274
だから>>261はコニミノユーザーなんだよ。

からかって荒らすつもりが、ついついASと書いてしまって
墓穴を掘ったってこと。相手にすんなよ。

>>277
すいません、面白がって遊んでしまいました・・・

じゃあ今後はASRアンチシェイクリダクションで

>>279
手ブレ補正入ってないということか？

>>270
機種は何？

【　 予　 算　 】 ---総額でできたら15万以内、無理して20万弱
【　 用　 途　 】 ---とりあえず旅行。お盆に東南アジアを予定です。
　　　　　　　　　　　　あとは観光地の風景とかだと思います。
【　 出　 力　 】 ---L判印刷中心、たまにA4
【　被 写 体　】 ---とりあえず、風景でそのうち人物にも挑戦したいです。あとこの夏の花火
　　　　　　　　　　　　も写したいです。
【　使 用 者　】 ---超初心者。写るんですぐらいです。30歳。
【重視機能・その他】
旅行行くので買おうか検討中です。店頭で見た限りではK100DかD50で迷っています。
値段的にも同じくらいだったので、自分の印象では
性能のK100D　ｏｒ　持った感じが心地よいＤ50　でした。
発売が古いのでちょっとしたら最新機種がでそうでＤ50に迷いがあります。
あと友人から買うならｷｬﾉﾝかﾆｺﾝにしとけ、といわれたこともあり迷走しています。
将来的にレンズで不満がでると困るのかな、と思って相談にのってください。
よろしくお願いします。

K100DとDA16-45､タムロン90マクロ､ペンタFAリミ43


キャッシュバック1万でSD2G

43は35や50､28でもOK
MFレンズならもっと安く買える
明るいレンズいらないなら43でなくDA50-200かシグマ55-200

キットのK100Dで十分すよ。お金が余って幸せ。
よっぽど一眼にはまらない限りレンズで不満と言うことはない。

>>282
人物は具体的にどう撮りたいのか？
ポートレートか、知人とかか
これによって勧め方もかわるな。

>>283
キャッシュバックでSDって、それまで撮るなって事か？
超初心者にMFレンズ勧めるなんてムチャクチャだな。


>>282
風景をくっきりと解像感高く撮りたいのなら、ニコンD50
ボディ内手ブレ補正は、どうしても解像感が甘くなる。

人物を撮るなら、多少甘くなっても問題なし。
RAW現像が苦にならないんだったらK100Dの方がお買い得。

>>286
手ブレ補正の都市伝説信じてんのか。
気になるなら補正切ればいいだけだし。

>>287
あながち間違いではないような。

明るいレンズの深度は数mmから数cmのこともあり、素子上では数μになる。
可動で前後に数μって、固定素子でも調整が難しいからAF精度の善し悪しが
大問題になってきたデジカメ時代。

その素子が平面方向に動くと言っても前後に動かないと言える固定度が可能か
動くとどうなるか・・・

>287
工作員相手にしちゃ駄目だよ

K100興味があったら西新宿のフォーラムへどうぞ
いろんなレンズをK100の展示機試せます

>>283
レンズのアドバイスありがとうございます。
正直、何買っていいのかわからないのでとても参考になります。
>>284
とりあえず、キットのは買っとくべきみたいですね。
とくにペンタックスのキットレンズは良いというのを他スレで見ました。
>>285
人物については、味のある写真を撮りたい、というぐらいしか考えて
無いんですが、カメラ雑誌で見るようなのを撮りたいな、と思うので
ポートレートでしょうか。
>>286
自分はｊｐｅｇが中心（というか、全部？）となりそうです。
まだＲＡＷとjpegの違いがわかってません･･･

ご意見ありがとうございます。
将来的な（もっと一眼にのめりこんだ時）見方では特に
メーカーを気にする必要は無いみたいですね。

>>290
なんか勘違いしてない？
レンズをある程度そろえたら、引き返す事ができなくなるから
買うときはシステム全体でメーカー考えないと失敗するぞ。

だからチミの友人はキャノかニコにしろと言ってる訳。
その辺もっと詳しく友人に聞いた方がいいんで内科医。

↑悲しき長いモノ信仰

フォーサーズでも大丈夫。撮れるヤツには撮れるから。

291みたいなニコキャノ以外は認めない輩もいるけど
軽量小型のペンタを愛するユーザーもいます

全てのドライバーにとってベンツが必要な訳じゃない
軽やリッターカーで楽しいと感じる人もいる

確かに先行不透明だけど、俺は撮影の楽しさを大切にしているペンタにはずっと続いて欲しいと思っている
まぁ人と違うことが嫌な人ってのもいるけどとりあえず手にとってみてよ
もしビビって来たらおすすめしたい

>>292
２年後には消えて無くなる規格のカメラを他人に勧めるなよ。

>>293
＞ニコキャノ以外は認めない輩
＞ペンタを愛するユーザー

こういう中傷を含んだ言い方を平気で出来るんですね。
自分が偏見に満ちた人間だって、気付いた方が良いですよ。

>>293
291だけど俺は別にニコキャノ以外認めないと言ったわけでないぞ。
あくまでも290にて、将来的にのめりこんだ時を考えた場合に
ステップアップできるだけのシステムを考慮しないとダメだと思うが。

だからペンタも今度出る中級機がどのくらいのレベルで出るかによると思うが
少なくても現状ではポートレートではレスポンスが悪くて使いづらい。

>>293
ちなみにオレはペンタユーザーでもあるよ。

意味が分からん。
>>282の将来という誰も知り得んものをネタに実質ニコキャノを勧めてると思うが。

waro

>>298
カメラをそれなり使うとレンズや上級機が欲しくなってくるのは当たり前の事だろ。

ニコ厨ワロス
>>270のような糞画質しかサンプル上がらないD50を今更買う価値があるのかとｗ

D50はそれなりに良いカメラだよ
ただ信者が実際の性能以上に褒め称えてるのが痛いだけで

欲しいレンズやカメラが買えるレンズやカメラであるとは限らない

買えないレンズがラインナップに有っても、それは存在していないのと同じさ

>>300
最初からそういえばいい。友人に聞けとか迂遠な言い方せずに。
ペンタと併用しているが、ニコキャノの方がお勧めだと。
中立を装う必要はない。

>>302
信者が実際の性能以上に褒め称えてるのは、どのメーカーも同じ。

むしろマイナーメーカーの方が、必死になってるヤシは多い。

>>293のように、自分のイタさに気が付いてない場合がほとんど。

>>304
勝手に貴様が勘違いしてるだけだろ。

正直、エントリークラスでKDN以外を奨める香具師はマジでおかしいと思う
性能ではミドルクラスに匹敵するKDNを選ばないのは何故なんだろうね

高いから

つまんないから
液晶とかファインダーとか手抜きしまくりだから
安い素材やパーツ使ってる癖に値段が割高だから
レンズの性能が一部を除いて高くないから
独占指向っぽい感じがして金払いたくない
広告とかパブリシティ対策のコマセとかに使う金を負担したくない
キャノン使ってる奴らと同類視されたくない
昔キャノン使ってるおっさんに延々と自慢されてムカついた

会社の取材用カメラはKDN、プライベートは*istDSだけど
レンズキット比較でKDNの画質は良くないよ…AFは甘いし、解像感も弱いし。
MFで撮ろうと思っても、ファインダーが貧弱でストレスかかりまくり(>_<)

まぁ合焦が早くて助かるけどね！AFが遅いカメラは仕事で使いにくい

まぁ最低のファインダーといったらD70&50の井戸の底なんだけどさ

>307-311
↑
ここはいろんな思惑が蠢くスレだと分かる好例

さあ盛り上がってまいりますた

>>310
会社の取材用ｶﾒﾗにKDNって･･･　どんな５流会社なんぢゃ？

>>314
中日新聞の記者ですが…
使用するカメラで格付けされても困りますね。
日経さんは、記者職でFZ20使ってますし

>>312
オマイも含めてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるだけだろーがwww

正直、エントリークラスでＯＯＯ以外を奨める香具師はマジでおかしいと思う
性能ではミドルクラスに匹敵するＯＯＯを選ばないのは何故なんだろうね

　〜数分後〜

これにレスする形で、ＯＯＯを貶す書き込みが多数。。。

ここまで判りやすいｼﾞｴﾝは、ある意味哀れ・・・

自作自演にしては良くできてるのが何点か

まあ、読む人次第だっちゃねー

こういうジエン荒らしって、直前に言い負かされたヤシの場合がほとんど。
まず間違いなく、>>293のしわざだろうな。

>>293 = >>307 = >>309

>316
お前が>317で言ってるのと同じ内容を>312で示したんだが？
君にはちょっと難しかったかな

パナソニックのLUMIX L1が初心者にはお勧め。
だってあゆはブレないしぃ。

感じ悪いよねぇ〜

>>322
あのシーンが鮮明に蘇ったｗ

キモ爺のEX CUL Ter's@小倉@深夜労働@54歳@フクモリ？が
このスレを荒らそうと狙っているようです


　　　　　　　 ノテﾃニ=ｰ-､、
　　　　　　,,ｲ'´　　　　　　 'kヽ、
　　　　　//　　　ゴミ　　　　ヾﾐﾐ、
　　　　〈ｲ r'''''''､.　　ﾉ'''''ヾ 　ﾐ　 ヽ.
　　　　 ||　 ,,⌒ ）　'( '⌒'_　　 〉,,　｝
　　　　 'ﾘ'~　　 ｏ､,ｏ ,　　　　 Y/kﾘ
　　　　　|　　〈　　　　 〉　　　 ;> /
　　　　　.|　　 '-=＝=-　,　　 ン 　　　＜　ヲッツやの♪ 中卒ﾌﾟｯ
　　　　　 |　　　 ,　　,, 　　,,　//
　　　　 　 ＼　｀ー― ''' 　　l゛
　　　　　　　〉　　　　　　　　ﾄ、

EOS Kiss digitalが楽天で一番安いお店は？
http://sc.mints.ne.jp/canonadr.html

>>315
中日新聞記者さんですか。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%AD%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%80%80%E5%81%8F%E5%90%91%E5%BA%A6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

記事の内容は関係ないべ

>>296 >だからペンタも今度出る中級機がどのくらいのレベルで出るかによると思うが
>少なくても現状ではポートレートではレスポンスが悪くて使いづらい。

現状と言う言葉を間違っている。　現状と言う場合は現状の最新機種K100Dでしょ。　
触ったこと有るの？

K100Dってﾍﾟﾝﾀ部の構造からも*istDsの下位ｸﾞﾚｰﾄﾞなんでは？
ﾚｽﾎﾟﾝｽ改善を確かめたの？＞>>328

AFとか改善されている
中級機待ちだったが店頭で触ったりネットでの評判見てK100買った奴は多いようだ
かく言う俺もその一人

>>325
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/0314ffa2.2bda0a70/

>>328
あのなRAW３カットで放置プレーされる機種のどこが
ポートレート撮影で使い物になるのかよ。
ポートレートやったことないなら黙ってろ。

撮り方とかリズムは人各々
お前のやり方が全てじゃないんだよ
カードのスペックの影響も少なくないしな
自分の価値観を普遍的なものだと思うのはかなり恥ずかしい

ポートレイト撮影なら↓コレで決まり。秒14コマの高速連写。さすがキヤノン！
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/film/1976-1986/data/1984_nf1-hsmd.html

目線待つようなキモヲタ撮影会では連射命だろうな

>>331
アフィ通報しますた

>>332 だから知りもしないで決め付けるのを止めて欲しいと言う事。バッファ解放も早くなってるし。
放置プレイって、どんな機種でもバッファフルの後の書込み時間はかかるでしょ。
RAW+JPEGでフル後3秒で次のシャッターが押せるのはそんなに遅い方じゃないと思うけどな。
3秒を放置プレイといったらD2Xなんかは1枚４秒位かかるでしょ。
ポートレートは知らないけど、いつも鳥を撮ってるからスピード感覚はわかる。
スズメやハトでテストしたけど追い続けるのにそれほど不便は感じなかったよ。
そりゃ早ければ早いに越した事はないけど、トータルバランスでしょ。

K100実質5万チョイで買えるカメラだという事を忘れてしまうな
ユーザーはそのコスパや満足度の高さから
アンチはユーザーの評価の高さから

>>337
そちらこそ知りもしないで
ポートレートをハトの撮影と同様に決め付けているが。

>>337
なるほど、分かりやすいですね。私みたいなイパーン人には十分過ぎる感じ。

なんかK100D信者が沸いてますなｗ
まだ実力も分かってないくせに・・・

つーか５万円のカメラに文句いいすぎだろ・・・。
「○○の用途では使いにくい」ってそりゃ、この価格で完璧なカメラだったら怖いって。

本体に10万okでもレンズは安物がいい
α１００

本体に10万ok、画質は最高のものがいい
KDN

本体は7万以下で手ブレ補正が欲しい
K100D

本体は7万以下、とりあえずブランド名が欲しい
D50

>>343
>>310

>>343
KDNの画質って、あのべた塗りアニメ画の事かｗ

>>345
塗る絵はD50
KDNを塗り絵という香具師はアンチキヤノン

と、キヤノン信者が言ってますがｗ
DNの塗り絵はフォトショップでノイズを加えればいいけど、あのAF精度は酷い。

DNではなく、20Dを載せた理由が分かる気がする。
ttp://yoshino.hobby-web.net/hikaku/AF_test1.html

ネタ乙
ＡＦ精度が悪いのはニコ厨の脳内です
AF性能はキヤノンに一日の長があります

KDNは早いだけとあちこちに書いてあるけどデマなの？
でも塗り絵を否定してるから工作員か

>>348
冗談抜きでAF精度悪いよ…＞KDN
速いけど

KDNは並ｽﾞｰﾑで使う場合AF問題無しです。
F3.5〜のｽﾞｰﾑなら問題なく被写界深度に入ります。

ただし、F2.8通しｽﾞｰﾑでは怪しくなって来るし
もっと明るい単でｺﾝﾄﾗｽﾄが低いと外すことがあります。

と言うのが、20DとKDNを同時使いする俺の感想。
（脳内にトヤカク言われる問題とは思っていない）

合焦しないときはギブアップをユーザーへ知らせるの？
それとも通常の様に合焦したようなふりをするの？

ペンタは合焦マークが点滅して知らせてくれるのはいいがその場合はレリーズ不可になるのが残念

合焦したふりしてシャッター切れるよ

持っていない香具師が騒いでるだけでKDNのＡＦは優秀です
価格コムのスレをみても分かるとおり、間違いなくエントリークラスのベストﾊﾞｲです

>>354
いや、だからユーザーだってば

>>355
作例あげてみろ














脳内だから無理だろうけどなｗ

>>356
眠いだろ？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060716142336.jpg

>>357
55mmでF5.6って、18-55の開放？
かつ、ISO800使いのﾉｲｽﾞによる解像低下を縮小して
「眠いだろ？」は使い方間違ってる。笑

KDNが眠いんじゃなくて使用ﾚﾝｽﾞとその使い方では？

>>357
こいつ何を使っても眠いだろｗ

KDNのAFはエントリークラスで平均的だと思うよ
特に動体撮影はキヤノン機らしく速いし、よく追いていく

逆に室内なんかの低照度下でピンポイント狙いにいくと外す事がある
そういう時はMF使いたいが、あの小さいファインダー像は×

そういやこむ価格でぼでー6ﾏｿ、キット7.5ﾏｿたあずいぶん安くなったな＞KDN

KDNのファインダーなんて、スプリットスクリーンに交換すれば
EF-S60mmマクロの解放端で普通にMF出来るんですが…
むしろそう言う選択支のないD50とかの方が大変だと思います。

Ｄ５０にタム１８-２００
これで運動会、ピアノ発表会、バスケ試合は十分ですか？
バスケが体育館なんですが、ＶＲレンズでなくてもそこそこいけますかね？
ＫＤＮはシャッター音とグリップが嫌です。でもＡＦは早すぎました。
Ｄ５０のＡＦは遅い方ですか？
かなりＫＤＮとＤ５０で迷ってます。宜しくお願いします。

暑いせいか・・・

>363
バスケに18-200はどうかな…
単焦点で明るいのを一本、という選択肢は？

夏になると色々でてくるなぁ・・・・・

会場によっては長玉不可だったりするんじゃないの
でも300ぐらいあった方がイイ気がする…

暗いから高感度も必要だからキャノとニコなら階調があれだけどキャノじゃないかな
スポーツだからそのあたりはどーでもいいしね

でレンズは300までのズームでDOの方
専用のスレがあるからそっちでユーザーに聞いてみては

【　 予　 算　 】 ---メディア別．新品．10万以内．
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ・花火や結婚式など
【　 出　 力　 】 ---L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞
【　サ イ ズ　 】 ---ＮＩＣＯＮ　Ｄ５０ぐらい
【 セ ン サ ー】 ---気にしない
【アンチシェイク】 ---気にしない
【アンチダスト】 ---気にしない
【ファインダー】 ---気にしない
【　 電　 池　】 ---専用充電池．
【　被 写 体　】 ---人・風景・ペット・マクロ
【暗所での撮影】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　】 ---初心者

ＮＩＣＯＮ　Ｄ５０の購入を考えているのですが，レンズ込みで11万強するんですね．
レンズはシグマの18-200？が欲しいのですが，
高いのでレンズを何とかして安くならないか検討中です．
ＮＩＣＯＮ　Ｄ５０で安くておすすめのレンズないですか？

Ｄ50ボディ　55,125円（税込み）
シグマ18-200　31,867円（税込み）10万で楽に買える
Ｄ70ｓボディ　68,775円（税込み）
予算が10万なら　Ｄ70ｓ＋18-200mm F3.5-6.3 DC　99,642円
但しネットで送料別。
　↓ここを研究してみな。おれは過去4回利用で問題なかった。
http://fuji-group.biz/shopping/top.html

＞３６９
ありがとうございます．
ネットでいろいろ調べて見ます．

>>365
確かに丹荘店もいいんですが、予算が低いし運動会では200mmくらいは欲しいですので。体育館でISO800や1600で1/200でシャッターだと撮れますかね？
体育館でのスポーツとピアノ発表会が問題なんです。
買う前に試し撮り出来ませんし。

>>367
予算がないため広角も望遠も撮るなら18-200かなと判断しました。家でも撮りますので。
カメラ雑誌を読むとD50の方が綺麗に撮れるらしいんですよ。どこの雑誌でも。
ただISO上げた時や夜景、AFはKDNの方が綺麗で速いですよね？市場もKDNの方が高いですし。
個人的にD50の音もデザインも気に入ってますし。いずれはD200かD2HsにVR18ｰ200の購入も考えてます。
将来性などを考えるとどうなのでしょうか？
D50がKDNに負ける点はなんなのでしょうか？
よろしくお願い致します。

まず第一に手ブレ補正はいらないのかという疑問
三脚使用可能ならキャノンやニコンでもOK
ソニーやペンタなら現行レンズであれば非純正も含めて手ブレ補正が効くがニコンキャノンは特定の高いレンズのみ


次にAF重視か否か
バスケならリング付近あたりの置きピンで対応可能なのか
あるいはニコンやキャノンの場合はAFは純正は速くてもレンズメーカーだと遅いからアドバンテージがない


高感度のノイズを気にするかどうか
気にするならキャノンかペンタになる

>371
KDNとD50は言われるほど大きな差は出ない
D50が負けている点は高感度画質と動体追従と連写枚数だが
気に入ったのならD50買って問題ない

ところで、一眼はハデにシャッター音出るけど
ピアノ発表会で使って大丈夫なの？

Ｄ５０ユーザーキモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://cgi.2chan.net/y/src/1153041109226.jpg

>>372
>D50がKDNに負ける点はなんなのでしょうか？

両方使ってみた感想は次のとおりです。
D50がKDNに負ける点：
・KDNの方が画素数が多い。

逆に、D50がKDNに勝っている点：
・D50の方がAF精度が高い。（KDNのAF精度は酷い。特に室内ではピンボケが多い）
・D50の方が、色が鮮やか。（KDNは、見かけのノイズを少なく見せるためか、画が眠くなっている）
・D50の方が、人の肌の描写がいい。（KDNは黒つぶれのためか人物の表情がきつくなる）
・D50の方が、液晶画面が大きく、かつ鮮明。（KDNの液晶は小さくてボヤッとしている）
・D50の方が蛍光灯下のホワイトバランスがよい。（KDNは赤っぽくなる）
・D50の方が持ちやすい。（KDNはグリップに小指がかからないので非常に持ちにくい）
・D50の方が本体の質感が高い。（KDNはプラスチックがザラザラして爪の跡がつく）
・D50の方がバッテリーが異常に長持ちする。
・D50の方が、広く取れる（D50は×1.5、KDNは×1.6）
・D50には、AF補助光ランプが付いている。（KDNは補助光ランプを省略しストロボ明滅で代用）
・D50の方が操作性が良い。（KDNではISO感度の変更などいちいちメニューを呼び出さなくてはならない）

正直言って、KDNにはがっかりしましたが、D50にはかなり満足しています。

稀に見る工作員っぷり
天晴れだな

今エントリー機買うならK100Dだろ。…と、ペンタ工作員風に誘導してみる。

D50買うのはレンズ資産がある人かただの馬鹿しかいないな

俺もK100奨めたいが連写が弱いからな…

安くあげるならペンタしかないと思うが

KDNもD50もその他廉価機種ともに差はない
どれ買っても入門機としては使えるから。

連写ってそこまで必要か？秒８コマのアレ以外は、そんなに使えたもんじゃないぞ
シャッターチャンスで２枚切って、次のチャンス狙い構えてたらバッファ空になってるし

>>381
入門機種の価格で何でもかんでも望む方が間違ってると思う。
KDNとかバッファ解放がかなり速いし十分だよ

スポーツは連写性能高いほど良いよ

>>376
工作員じゃなくて、両方買って使ってみた、俺の正直な感想なんだが。
両方使ってみればよくわかるよ。

ニコンレンズユーザーは別として、新規でD50買う馬鹿はいないと思われ・・・

Ｄ50ユーザーの紹介ページ↓
ttp://www2.big.or.jp/~uks/neta_log/020908a.html

D50の方が広く撮れるから良いとかは工作員の誘導そのもの
液晶が見易いのはペンタとオリの最近の機種だけ
D50のボディは無駄にでかい
ニコンの設計者の小さくすると持ちにくくなるのでって言い訳は笑えますな
EMみたいなデザイン目指せばいいのにね

KDNの持ちにくさはひど過ぎる。

キヤノン工作員が事実の揉み消しに必死だが>>375の言ってる事はどう考えても事実だろ。
違うならどこが違うか言ってみろよ、無理だからｗｗｗ

見たからに安っぽいKissだが、実際作りが酷いんだよな・・・
カメラを振るとカラカラ音がする。普通の一眼なら縦横判別センサーの音なんだがKissは違う。
ストロボ周りの金具が音を立ててるんだよねｗ　手で押さえて振ると大人しくなるｗｗ

>>389
かわいそうに・・・・
Ｄ５０買ってしまったのね　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

α100がいいと思います

あまりα進める人がいないから新鮮だな

>KDN&D50
どんぐりの背比べだろｗ
・スポット測光無い
・リモートケーブル使えない
・糞ファインダー
一通りの機能はそろっているDSとか甘D見習えｗ

>393
どんぐりの背比べというのは正しいが、
だからといってスポーツ撮る人にDSや甘Dは間違っても薦められないな

あとKDNにはリモートケーブルあった気がするぞ

E500がいいとおｍ(ry

>>393
D50にはスポット測光あるぞ。

>>394
スポーツ撮影なんてきわどい用途なんてエントリークラス自体無茶だろ。連写速度もバッファサイズもドングリの背比べ
普通に考えたらD200、30Dクラスか高速連写の出来るフィルム一眼でも用意した方が良い

>>394,396
書かなくてもわかると思ったが・・・訂正しよう
・スポット測光無い(KDN)
・リモートケーブル使えない(D50)
・糞ファインダー(KDN)

縦位置シャッター付きのグリップ無い機種は撮りにくくて仕方がない。

走り回る子供やペットは、ある意味スポーツ撮りだなｗ

>397
D200や30Dがより優れてんのは当たり前で、誰でも分かってる事じゃん。何今さらそんなの得意げに言ってんの
相談者はいずれはそちらへステップアップするから、現状でD50かKDNでどっち、と訊いてんのよ
文章読めないの？

>>400
無理なものは無理とはっきり言った方が
本当の意味で親切ではないのか。

スポーツ撮るなら、エントリー機どれ買っても
ストレスたまるのは目に見えてるから、最初から
30Dくらいを薦めるのが親切と思われ。

総合的に見てD200だろうな…

>>400
どっちもどっち
このレベルのカメラじゃカメラの性能云々より使用者のスキルの方がはるかに影響がでかい
スポーツ撮影じゃ安いが目的の写真を撮るのは困難を極めるというある意味初心者泣かせだな。メーカーとしてはおいしいが
高速連写の出来るカメラなら適当に連写していても当たりがあるかも知れないがエントリー機ではそうはいかない

向上心がある香具師を鍛えるには向いているかもしれんｗ＞エントリー機
エントリー機で高速動体をそれなりに撮れるようになってくれば結構なレベルだな

>>399
1DsとかD2Xsぐらい使わないとなぁｗ

KDNとかD50ぐらいでガタガタいうなって感じだな。

今までのやり取りを見て分かったと思っていたがニコ厨もキヤノ厨もキチガイです

ミノルタ厨が最強の基地害だけどな

ミノちんしんじゃったお('；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

純粋なソニー信者が最強キチガイ。

信者はみなキチガイだよ
宗派など関係ない

今時アンチシェイクもダストリダクションもなく、
数百万画素程度で現行機種ってのが泣かせる＞KDN、D50

2chで必死化するのは基地外とキャノン系工作員だけ。

特に、
>>411のように他スレに基地外系嵐誘導するのはキャノン系工作員のお仕事ｗｗｗ

こんなコンプライアンス問題引きずってキャノンがこれからどうなるか、1ユーザーとしてとても心配。

>>397
KDNはキャノンの良心で、特に自然な解像感では30Ｄよりも上。
デジ1ならではの画質をキャノンで求めるのならば、中級機以下ではＫＤＮがＢＥＳＴ。
画素数もＫＤＮ＝30Ｄだし、5Ｄとかに買い換えても性能向上は少ないから長く使えます。
プロ機遣わないのなら、キャノンはこれがＢＥＳＴチョイス。

そのようだな・・・（例：412-414）

ここはひどいキャノネットですね。

>>415
え？キャノン中級機以下ではＫＤＮが一番ナチュラルなのはウソではなく事実だよ。
自然な解像感、無理な輪郭強調の無い表現はＫＤＮだけ。

キャノネッツはキャノンの敵
漏れは「真正キャノンユーザー」だから混同しないでね。

>>417
KDNはｶﾘｶﾘだよ。20Dの画を見たことある？
ﾊﾟﾗﾒ2にしても各強調が20Dより0.5段ほどｷﾂい。

5Dや30Dのﾋﾟｸｽﾀは造り杉て使う気になれない。
どれも調整出来るからﾆｱﾘｰの画にはなるけどね。

>>418
ピクチャースタイルの意味を理解したほうがいいかと・・・・・

>>419
＞どれも調整出来るからﾆｱﾘｰの画にはなるけどね。

理解していない俺の使い方は「ﾌｨﾙﾑを選ぶように」なのだが
出てくる画は「いぢり杉」と違うか？

>>418
あ、漏れはＲＡＷの話してるんだよ。
撮って出しだと一発で画質キメなきゃいけないからね。
カメラ内設定は関係ない。

>>421
RAWなら、KDNは30Dよりモヤつくよ。
ﾛｰﾊﾟｽが安物だから仕方ないけど。

>>422
安物と言うより1年以上前の機種なので単純な部品の技術向上の差です。

>>418
持って無い癖にカタログスペックでピクスタを語ってるとこが笑える。
所詮ネットと雑誌知識しかないドシロートなのにねぇ。
購入相談スレは、ドシロートがドシロートに安カメラを自慢するスレって事でOK？

というかもう誰の相談かわからなくなってるけど

>>422
ちがーう。
30Dは偽解像が激しいだけ。
KDNの表現が正しい解像感。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□デジタル一眼レフ購入での満足度とは□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

・むりやり同じメーカ内の差別化の為に機能制限されていないかチェックしてみよう

機能パーツの省略はコストダウンとして目に見えるが、
ファームウエアでの機能制限をして、利便性向上のユーザ要求を無視してませんか？

・作りこみを省略して次期機種買い替えを強制されてませんか？

機能パーツの省略がいきあたりばったりで、
嫌なら次ぎのを買えという態度ではありませんか？

・カメラの基本機能と補助機能のバランスはまともですか？

デジタル一眼レフの基本機能は、
・アイレベルファインダの視認性
・交換レンズのバリエーション
・大型撮像素子の画質
です。

上記のどれかに欠陥があるのにそれ以外のギミックが強調されるのは、買った後に
大きな不満となります。
（お金を払った後の貴方は、自分が写真を撮ろうとしているのか、電子機器のテス
　タをやりたかったのか、考えることになります）

比較するなら比較画像出せよ。信者 or 工作員の自演にしか見えないぞ

RAW撮りで偽解像　←ここは笑う所ですかね？(藁

>>427
安物が駄目なのは分かりきってる事。
見る目のある人なら機能のみならず質感まで考え抜かれた
パナソニック DMC-L1 を選びます。

とりあえずKDNで何のヒネリもない蓮の日の丸画像。
tp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060717185256.jpg

>430
所有欲を満たす、というのは割と重要かもしれんね。
気に入ったカメラで撮影する。だから楽しい。

>デジタル一眼レフの基本機能は、
・アイレベルファインダの視認性
・交換レンズのバリエーション
・大型撮像素子の画質

オリンパのはどれも足らない。DMC-L1 もダメ。

>機能制限

D50のことだな。

このスレを参考に
Canon EOS 5D　＋　TAMRON AF28-300 F/3.5-6.3 XRDi
を買った！！！
さて、何を撮ろうか！？

D50＋シグ18-200
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060717192401.jpg
>>431よりはしっかり解像してるし、ボケも綺麗だ。

28-300買うとなんか撮るものが見つかるの？

大抵は、なんでも撮れそうな気がして教科書をなぞって・・・飽きる。

お楽しみ中申し訳ありませんが、購入相談です。よろしくお願いします。

【　 予　 算　 】 ---〜10万円　新品　メディア512MB込み　できれば標準ズーム＋マクロレンズ込み
【　 用　 途　 】 ---スナップ・旅行
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞が主。納得した写真の一部はA4で印刷したい
【　サ イ ズ　 】 ---小さいのがよい　E-500やLUMIX DMC-FZ7くらいだと嬉しい
【 セ ン サ ー】 ---希望なし
【アンチシェイク】 ---どちらでも可
【アンチダスト】 ---どちらでも可
【ファインダー】 ---ファインダーを覗いて撮影したいので見やすければよい
【　 電　 池　】 ---どちらでも可
【　被 写 体　】 ---人・風景・マクロ(植物の記録）
【暗所での撮影】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　】 ---初心者
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---父親から譲り受けたOM-1の露出計が壊れたので新しくデジカメを買いたいと思っています。
　　　　　　　　こちらのスレでよく名前の挙がるEOS-KISSやD50、E-500、K100Dで迷っています。
　　　　　　　　私の用途ではどの機種がお勧めなのでしょうか。ご教示お願いします。

>>431より>>435の方がさすがにキレがあるな。
キャノンは本体の性能というより、レンズがほとんどデジタルに対応してないのが響いてる？

>>436
高倍率ズームはなんだかんだ言って便利だよ。
描写力や明るさでは単焦点や低倍率ズームに勝てないけど、
撮るものを選ばずチャンスを逃さないってのは高倍率の
大きなメリットだ。

>>437
ライブビューのあるE330がお勧め。
それ以外の用途だとD50が頭一つ抜けてるけど。

>>438
バカか？
>>435
はシグ18-200だぞ
キヤノンはデジ対応レンズがほとんど無いなんて言っときながらシグと比較したら意味ないじゃんｗ

＞ライブビューのあるE330がお勧め
相談者はレンズ、メディア込みで10万って言ってるのに買えないだろｗ
もうね4/3厨は逝ってよし

K100レンズキットただしマクロがいるならボディとシグ17-70
17-70は重いからあまりスナップ向きとはいえないからレンズキットかな

だな、予算考えろっつーの。
その予算なら、ds + 18-55 + ﾀﾑ90マクロ　あたりかなぁ。
OM-1使ってたんなら、k100でも基本的に同じだし、型落ちでも気に
することあるまい。

まあ、レンズの情報無視して純粋に>>431と>>435比べたら
圧倒的に>>435の方が色もしっとり、階調滑らかで上質に見えるだろ。

>>438
ありがとうございます。
ライブビューはやはり良いのですね。ただ予算が・・・orz
D50なら予算内に収まりそうです。
どのような点でD50が頭一つ抜けているのでしょうか。

>>440
ありがとうございます。
シグマの17-70の455gというのは重さが旅行のときにネックになりそうですね。

>>441
ありがとうございます。
型落ちであるか否かは全く気にしません。
タムロンSP　AF90mmF/2.8 Diの実売は3.5〜4万前後でしょうか。
ｄｓというのは*istのｄｓですよね？
なんとか予算内に収まりそうです。

ありがとうございます。

>>437
K100Dがおすすめ。
K100D+シグマ17-70を買ったが、ISO1600で信じられないスローシャッターでも手ぶれせず
ノイズが少ない写真が撮れて感動もの。
レンズは取りあえずキットレンズで良いのでは。シグマはやっぱり旅行にはちょっと重たいかも。
自分は、撮影が目的の旅行でなかったら同時に買ったDA21を持っていくつもり。
K100Dはまあまあ軽いし、銀塩の経験があり暗所撮影が多いならなおさらおすすめです。

>>445
手ブレ補正は重宝しそうですね。
K100Dを第一候補としてカメラ屋を巡回しようと思います。
ありがとうございました。

40マソしたが、マンション屋上から
コンビニのねーちゃんの顔がわかる！夜なのに。
すごいね。はまりそう。

予定通りK100Dを購入し、性能に満足した者の歓喜が板中に響いてるなｗ
いいことだ。

>>437 同じくK100Dキット（DA18-50）＋DA20-500を入れても10万円を切る。
マクロが多少不十分だが最短距離20cmだから大抵の物は取れるでしょう。
マクロ性能が不満なら後でマクロレンズを買えば良いでしょう。
SIGMA17-70は良いけど重たく持ち出すのをためらう。　大きさは本体の大きさよりレンズの大きさの方が影響大。

ペンタの事は良く存じませんが凄いズームがあるんですね

>>449は数値が適当すぎる

>>449
DA20-500なるものが2万円ぐらいだったら、俺も買いたい。
どこで売ってるか教えてくれ。
DA18-50なるものはいらない。

>>449
20-500！？
どんなレンズかと思って探しちまったじゃねぇかよ・・・50-200な

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060718002241.jpg
D200＋純正サンニッパ。
>>431>>435の安ズームと比較しちゃかわいそうかもしれないけど、
やっぱりボケの美しさや色のりのしっとり感はレンズの値段で決まるよ。

>>454
レンズが素晴らしいことはよくわかる。
もっと溜め息が出るような写真きぼんぬ！

D200+ニコサンヨン
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060412211614.jpg

サンニッパなんて買えなくてもこんな写真撮れる人もいるみたい

>>454
>>431は安ズームじゃなくて、たぶんEF135mm F2.0L。

この流れﾜﾛｽ。デジカメ板らしいｗ

>>457
どっちにしろシグの18-200以下の写りなことには変わらないじゃん。
Lレンズはデジでは役に立たないことを改めて立証したな。

>>454
レンズの値段だけじゃねーぞ。焦点距離も考慮に入れろ。

仮に600mmでサンニッパ並みの画質を手に入れようと思うと
レンズの価格は高くなるし、中望遠ならはるかに安くて済む。

じゃあ、流れに乗って・・・
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm

とりあえず最近の流れをまとめると
D200＞＞＞＞D50＞＞KDN

KDN+EF135mm F2.0L
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060717185256.jpg

D50＋シグ18-200
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060717192401.jpg

D200＋純正サンニッパ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060718002241.jpg

D200+ニコサンヨン
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060412211614.jpg

K100Dはどのへんに入りますかね？

>>462
これってレンズ焦点距離の差だろｗ
135ｍｍと200ｍｍだったら200ｍｍの方が大きくボケるの当たり前じゃん
Ｄ200は300ｍｍだし
これを比べたあんたは土素人確定ｗ

>>464
誰もボケの量の話なんかしていない。

価格を無視して「ただでもらえるとしたらどれか？」は、

D200＞＞K100D＞30D＞D50＞KDN
やはりD200が欲しい。KDNはいらん。


価格に対する満足度「自腹で買うとしたらどれか？」は、

K100D＞D200＞D50＞KDN＞30D
自腹で買うなら、透き通った格調高い画質で、手ぶれ補正内蔵なのに、異常に安い
K100D。

D200の解像感も捨てがたいが、K100Dに一票

いやもう必死な印象操作で笑ったｗ

ペンタデジ一眼とFA43mmF1.9Limitedの相性は
どうでしょう。
K100Dに付けて撮ってみたい

>>469
間違いないですね。Ｐさんのブログ見てると、FA43の作例がいっぱい出てきますよ。
そして買うなら銀がイイ！後々MZ-3とかフィルムカメラも楽しみたいと思ったとき、
画質もデザインもジャストフィット。

ただし、F4〜5．6まで絞らないとボケがうるさく感じる場面もあるようです

>>464
素人が見てもD200＋サンニッパ・サンヨンは美しい写りだし、
D50＋シグ18-200もヴェルヴェットのような背景のボケはすばらしい。
それに対しKDN＋Lレンズの貧相なこと。ボケはガタガタだし
どこにピンがあるかもわからない。

>462みたいに比較してもらうと本体を選ぶときに
良いレンズが揃ってるかどうかが、本体そのものより
重要度の比重が高いかもね。

>>465
いや、だから何故かこの比較でボケを比べてるバカがいるから言ってるんだけど
>>435とか>>471とかね
機種の比較がしたいなら同じレンズ（例えばシグ18-200）同条件で比べないと意味が無い
それにしてもここはアンチキャノンが多いみたいだね
ボケにこだわりたいならフルサイズ５Ｄでも買えよと(ry

>>473
ボケのキレイさとボケの量は違うよ。

　特にペンタファンでもない私ですが、払う金額に対しての効率の良さ
としてはＫ１００Ｄですかね。

　キス　　　　ずいぶん前のモデルでＣＦカードだしファインダー・モニタ見にくい
　Ｄ５０　　　特に特徴もなく、図体でかくファインダー・モニタ見にくい
　オリンパス　フォーサー図・・・。
　ソニー　　　中古で甘デジ買ったほうがまし！？

　コニミノ撤退騒動のとき、お客さんが専用バッテリー買いに殺到したこと
もかんがみて、単３電池のありがたみがわかった。
　ＢＰ−５１１とか高いでしょ、エネループのほうが地球にも優しいｗ

店員としちゃ新型が売れなきゃ困るもんな。
乙。

>>473
しかしデジタル対応レンズのないキャノンでフルサイズっつっても

KDN+EF135mm F2.0L
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060717185256.jpg

こいつの延長線みたいなみすぼらしい写りになるだけだろ。

>>471
>どこにピンがあるかもわからない。

俺もKDN使ってたが、確かにそういう写真が多かった。

>>372
将来性を考えるならニコかｃａｎｏｎにしたいです。
ＡＦは置きピン出来ます。やっぱ純正でないと遅いんですか。
ピアノ発表会は高感度で手持ちで撮ります。キツイんですかね。。。
そう考えるとキャノですかね？

>>373
＞D50が負けている点は高感度画質と動体追従と連写枚数だが
これかなり大きいですよね？
やっぱ高感度撮影に関してが一番心配です。追尾も遅いとキツイし。

もう一回考え直します。いつかはＤ２００とＶＲ１８-２００買う予定なんですがね。
今は学生なのでＤ５０かＫＤＮで検討してみます。
ありがとうございました。

>473
アンチというより…カメヲタを自負する人間としては、
それが一番良い選択だとしても、一番売れてるメーカーや機種を薦めたりしたら
「なぁんだ」って言われちゃうじゃない

相談してくる初心者に「そんな機種があったんですね、さすが物知りですね」って言ってもらうには
キヤノン機じゃダメなんだよ

KDN＋70-200mmF4
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060719020706.jpg

どんどん作例が上がるスレになれば、その機種の真価が見えてくるから良いと思います。

>>481
なんかしょっちゅう見るねそれｗ
とても良い写真だけどね

>>480
それって、音楽ヲタが、本当に良い音楽（＝やはりメジャーな曲）を薦めないで、
どこがいい曲なのかわからない曲をシロートに薦めるのと同じだな。ｗ
マニアに相談する方が間違ってそうだ。、

>486
かわいい。ピンも目というか鼻のつけねあたりで、ちょうど良い。

>>481
この一連の写真、凄いと思っていたが
目に屋根と人がいぱぁーい映ってる。

飼い慣らされて近接可能なトリだったか･･･ｱﾎｸｻ

俺は写りじゃなくて、この寄りの根性に
関心していたのだが、なーんだと思った。orz

>>485
撮影場所
http://www.kamoltd.co.jp/kke/

画質を見る為の作例なのに、根性見せても仕方ないでしょうw
野生の鳥撮りもしてますが、ここへのUpはスレ違いですから。

他スレよりゲッツ
Ｄ50+SIGMA APO 300mmF4 TELE MACRO
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060715081354.jpg

これはレンズが悪いのか腕が悪いのかＤ５０が悪いのか・・・

>>483
車オタクも同じだな。カローラなんて勧めたりはしないし、GT-Rコキ下ろしたりして通ぶったり。

>>487 少なくともカメラ、レンズの所為ではないと思う。　よく知りもしないで人の画像を持ち込まない方が良いよ。
聞くのならそのスレで聞くのが本筋。　条件が解らないと何もわからないよ。
つまりあなたは望遠のもっと初歩的なところを勉強すべき。

>>489
＞少なくともカメラ、レンズの所為ではないと思う。
と、最初で言っておきながら

＞条件が解らないと何もわからないよ。
・・・・・なんだよそりゃw

ニコンのダメ画像が出たら、すぐに脊髄反射で擁護するのヤメロよ。


>>489は、この写真の何処がダメだと判断したのか、そしてそれが
どうして「カメラ、レンズの所為ではない」と言い切れるのか
説明してくれないかね？

なんだかよく判らないけど、悪いって言われてるからとりあえず
盲目的に擁護してみました・・・って感じなのかい？

第10作戦 「旧式にさせる」。まだまだ使える品物でも、消費者にこれを旧式なものだと思わせて
　　　　　買いかえさえる。

　　　　　「欲望の戦後史」石川弘義　廣済堂出版　P89-91

>>489
バロスｗｗｗｗｗｗｗ
どう考えてもアマアマな解像感はＤ５０が糞機である証明だろ

俺の友人にＤ５０ユーザーがいるが、漏れのＫＤＮを見てかなり後悔しているよ

>>490 このボケボケ画像は、ブレだと思われるからカメラレンズでは無いだろうということ。
Exifを見ていないし見たくも無いが、被写体ブレのようでもあるし、
三脚や雲台、当時の風の具合などが解らないと原因は解らないと言う事。望遠にはさまざまな要因が絡むから一概には言えない。
だから本人に聞くのが一番。　本人がいない所に画像を持ってくるのはルール違反だろう。
何でこんな参考にもならないクソ画像をもってくるのか理解に苦しむ、だから望遠について何も知らないんだろうと思う。

>>493
どうみても後ピンでしょあの写真は。そして被写体ブレもある。

しかしExifを見れば、MF・1/320だと判るので、解像度が低い原因は
それらであろうと容易に推定出来るよな。

Exifも見ないで「条件が解らない」と言い切るのはどうよ？
世間では、それを脊髄反射って言うんだよ。

また、色味がおかしい（色転び？）については、NCの不具合か、
カメラ側の不具合かは判らないのに、カメラ、レンズの所為では
ないと断言するし。おまい、カメラのこと知ってるのか？

逆に >>462 や >>477 では、>>431 の作者が何も言ってないのに
EF135mm F2Lで撮ったと、勝手にでっち上げる。


ニコン信者は、いつもやることが汚いよ。

ニコン銀塩一眼ユーザーです。
ニッコールのいわゆる細部までカリカリした写りが気に入ってます。
デジ一眼でもこの感じは再現できていますか？
コンデジ（クールピクス4300）では満足できず
やはり一眼かなと思うようになりました。

>>494
ニコン信者というよりＤ50信者が変。
ホントのニコン信者はＤ50など眼中にない。

>>495
デジはローパスフィルターでいったんぼかしてそのあとシャープになるよう処理してるので
銀塩ニッコールの雰囲気とはちょっと変わってしまいます。
ローパスの効きを弱くするとモアレが出るのでさじ加減が難しいらしいです。

購入の相談どころではない、というお約束な荒れ具合だなｗｗｗｗ

>496
それは言えてるな
D200ユーザーとかは長所も短所も把握し納得済で使ってる感じだが、
D50ユーザーは何でもかんでも持ち上げすぎで見てらんないよ

>>499
D200はキャノン機に対しては長所しか見あたらないが、何か？


と軽く炙ってみるｗ

無意味に空白を多用する奴も荒らし。

>497
やはり銀塩とは写りが異なるんですね。
そういう事ならニコンにこだわる事もないので
おかげでカメラ、レンズを選ぶ選択肢が広がりました。
タムロンの17-35mmF2.8-4、それから17-50mmF2.8に興味があります。
広角側開放Ｆ値2.8というのがいいですね。
室内自然光で撮るのが好きなのですが、どちらのレンズが適してるでしょうか。
ボディはペンタのK100Dが安くて軽くて良さそうですが、
ペンタＫマウントには後者のレンズは無いんですよね。

>>502
D70はレンズの持ち味を活かすべく、デジ1の中では最もローパスの効きを落して
あるという特長があります。
反面、モアレはしやすいようですが実用上は滅多に出ません。
つまり、カタログスペックではなく実用上の描写性にこだわりがある、と言えます。

ありがとうございました。
Ｄ７０にそんな特徴が…
ますます迷ってきました。

>>504
あと、お好みのタムロンですが、17-35/2.8-4は私も所有している大変良いレンズ
ですが、残念なことにコーティング技術に優れるタムロン製品には珍しくゴースト
が出やすいです。17-50/2.8はその点新型なのでより期待できるのではないでしょ
うか。（確認してないのですみませんが、私はわかりません。）

>505
なるほど、そうですか！
新しいほうのレンズに期待ですね。
…という事はK100Dには付けられないですね(>_<)

>>506
ペンタも今年中に16-50/2.8をリリースしますよ
10万くらいはしそうですが（汗

>>506
これ以上は、私にはアドバイスできないですね・・・
自然な解像感を伴うカリカリの描写というのは、実は現在のベイヤー配列型撮像
素子（ＣＣＤ、ＣＭＯＳ両方）の最も苦手とする部分です。
Ｄ70は、その点だけに限定すればオススメですが、総合力に秀でているとは言い
切れません。新型のD200は総合力や自然な解像感には優れていますが、カリカリ
感ではＤ70です。という具合に、全部が優れている、という機体は存在しないか
と思います。何を優先して何を切り捨てるか、ですね。

【　 予　 算　 】 ---メディア別で10万くらいまで新品。
【　 用　 途　 】 ---主に旅行
【　 出　 力　 】 ---A4まで印刷
【　サ イ ズ　 】 ---できれば小さいほうがいい。
【 セ ン サ ー】 ---よくわかりません。
【アンチシェイク】 ---手ぶれ補正機能はあったほうがいいです。
【アンチダスト】 ---ダスト除去機能は必要です。
【ファインダー】 ---よくわかりません。
【　 電　 池　】 ---こだわりません。
【　被 写 体　】 ---風景を中心に。
【暗所での撮影】 ---
【　使 用 者　】 ---初心者。コンパクトカメラのほうで5年。
　　　　　　　　　　　今持ってる機種はcoolpix5200 FINEPIX-Z2


いきなりいい写真が撮れるとは思ってないんですが、将来は圧倒的な風景写真を
撮りたいんです。山とか川とか。
できれば長く使いたいです。レンズ交換も興味あるのですが、正直よくわからない
ので今はそういったオプションは考えてません。ただ将来的に色々選べればという
希望はあります。
実際店頭で色んな機種を持ってみた場合、小ささではＫ100とかkissNとか理想です。
でも自分は手が大きいのでフィット感ではＤ70とかになります。
３脚使うことは考えていません。使ったほうがいいのは理屈ではわかるのですが、
ごちゃごちゃ持ち歩きたくないので手ぶれ補正付きであるのが希望です。

>>509
＞【アンチダスト】 ---ダスト除去機能は必要です。
Ｋ１００やＫＤＮ、Ｄ７０とか挙げてるけどダスト除去付いてないよ
もう少し勉強してみ

圧倒的な風景写真を本気でとりたいなら
大判をやった方がよいと思いますが。

>>511 ア　ホ　？　そう言うのは全体を読め。　山に持っていくから小さい方が良いと言ってるだろ。
圧倒的な風景写真　と言うのは、自分的に感じる風景を写し撮りたいと言う事だ。
軽くてシャープなレンズが良いんだよ。

>>511
一応カメラ歴５年でこんな質問してる方がアホだろ。

>>512だ

【　 予　 算　 】 ---13万ぐらいまで、メディア、望遠ズーム込み
【　 用　 途　 】 ---スポーツ撮り(草野球)
【　 出　 力　 】 ---A4ぐらいまで
【　サ イ ズ　 】 ---持ちやすければ多少大きくてもOK
【 セ ン サ ー】 ---4/3でもAPS-CでもOK
【アンチシェイク】 ---不要
【アンチダスト】 ---不要
【ファインダー】 ---ほどほどでOK
【　 電　 池　】 ---どちらでも
【　被 写 体　】 ---人間。
【暗所での撮影】 ---しません
【　使 用 者　】 ---初心者。

今はコンデジで撮ってるんですが、レズリータイムラグが長いし、
AFやズーム動作も遅く、連写の自由度も低い(数枚連続で撮った後
十数秒待ちが発生とか)ので、一眼はそういった面で優れていると聞き、
購入を検討しています。
素人がかわるがわる撮るので、操作性にあまり癖がないものを希望します。
できたら画質にはこだわりませんので、安くてAF動作の速い望遠レンズも
一緒に紹介してもらえると助かります。

>>494
後ピンって・・・
おまえ・・・・・

>>515
素人の方が手ぶれ補正なしに望遠ZOOMで動体撮影、というのはちょっと想像
出来ません。予算面も厳しい線です。20万円ほど用意されてはいかがでしょ
うか。

K100Dとツグマでいいじゃん、

あ、その線か。
でも100-300F4って12万・・・

画質は完全にどうでもいいのかな？

>>517
野球撮影と手ブレ補正は全然関係ないだろ。
ウソつくなよ。

>>521
漏れだったらD200+VR70-200/α7D+400Gコンビ持ってくが?

>>522
だいたい動体にテブレ補正は意味ないだろ。

【　 予　 算　 】 ---10万まで、メディア別、新品。(できればレンズキット、ぜいたく言えばダブルズームキット)
【　 用　 途　 】 ---ペットの小動物を撮影したい。
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞がメイン
【　サ イ ズ　 】 --- デジタル一眼　(EOS KDN　か D50 か K100D その他競合機種があれば検討したい。)
大きさ重さは特にこだわりはなし。
【 セ ン サ ー】 ---特にこだわらない。
【アンチシェイク】 ---特にこだわらない。
【アンチダスト】 ---特にこだわらない。
【ファインダー】 ---あんまよくわからないのでこだわらない。
【　 電　 池　】 ---こだわらない。
【　被 写 体　】 ---小動物の毛皮のふわふわ〜。
【暗所での撮影】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする！
【　使 用 者　】 ---初心者。

【重視機能・その他】
・6Gのマイクロドライブ持ってるのでEOS KDN買えば活用できるので良いと思ってましたが、
　他スレでKDNは画像データが消去されてしまうという不具合があるのでやめたほうが良いと
　いうことでD50をすすめられました。マイクロDrv持っててもKDNは候補から外したほうが良いでしょうか？
　K100Dというのもこのクラスの競合機種に入っているのを最近知ったのでこれも検討中です。
　有識者の方々、アドバイスお願いします。

>>515
草野球の撮影なら、1/500以上のシャッタースピードばかりなので
手ブレ補正は不要です。曇天ではISOを上げる必要があるので、
高感度に強いモデルを選びましょう。また、縦位置で撮ることが
多いので、縦位置シャッターボタンの付いたバッテリーグリップが
必須です。当然ながら、ＡＦは速いモデルが良い・・・と。

そう考えると、やはりKDNという選択肢が一番でしょう。

レンズは、集合写真を撮ることも考えて、シグマやタムロンの
28-300mmが良いと思います。キヤノンなら、サードパーティーの
レンズも全て超音波モーターになるので、AFが速いですよ。

ＫＤＮ＋28-300mm＋バッテリーグリップで、13万円ぐらいでしょう。
草野球場は土埃が多いので、レンズ保護フィルターも必須です。
メディア（CF）をお持ちでなければ、別途必要になります。

いろいろなご意見を参考にさせて頂くうちに、
自分の中でも、なにがなんだか、ごちゃごちゃしてきてしまったので、
大変ぶしつけながら、質問させていただきます。
コンデジからの乗り換えなのですが、
PENTAXのK100Dか、NIKONのD50で迷っています。
主な被写体は、犬（室内／室外）や、ちょっとしたポートレートくらいです。
レンズは、TAMRON AF18-200mm F/3.5-6.3か、
SIGMA 18-200mm F3.5-6.3のどちらか一本で、
とりあえず、楽しみながら気軽に写真を撮ってみたいと思っています。
わたしは、フィルムの一眼レフカメラなら、
よくわからないまま、友人が持っていたものをちょっとだけ触らせてもらったことがある程度です。
どうか、ご教授頂けませんでしょうか？

テンプレートを使用せず、申し訳ありません。

>>524
小動物撮るのにダブルズームなんていらねーじゃん。
要るのはマクロレンズと三脚、照明そんなとこだろ。

>>526
差という差なんか無い。
格好なり値段なり実機触って好きな方買えばよろし。

>>524
＞他スレでKDNは画像データが消去されてしまうという不具合があるのでやめたほうが良い

それは単なる煽りです。他社に比べてデータが消去される確率が異常に多いのであれば、
もっと大きな問題になっています。他社機についても、固有の欠点を挙げるとキリがありません。
そういう「煽り煽られ」という荒らしの中傷はスルーしましょう。

ただＭＤは使い方を誤ると（上下につまんで圧力掛けるとか）故障する確率は高くなります。
デリケートに扱う必要はあります。

で、小動物の撮影なら、ＭＦでピントを固定しておき、自分の身体を前後に動かしてピントを
動物の目に合わせる方が成功します。となると、ファインダーが大きくて見やすいモデルが
有利ですね。また、ボディ内手ブレ補正も有った方が良いです。

ソニーのα100は高感度に弱いので、K100Dが一番良いと思われます。ただ、K100DはSDなので
6Gのマイクロドライブが使えません。無駄になってしまいます。

しかしそれを踏まえても、安価・ファインダー見やすい・高感度に強い・手ブレ補正有りという
K100Dの魅力は大きいです。

>>526
ぶっちゃけカメラは色味の好きな方で
問題はレンズで、やはり明るい方がいいのでタムの28-75ｍｍＦ2.8あたりが使いいいかなと
慣れればどっちのメーカーの35ｍｍＦ2一本でも充分。

>>524
画像データが消去されてしまうという不具合なんてあったら今でも売れてるわけがない

>>512
>山に持っていくから小さい方が良いと言ってるだろ。
大判カメラならコンパクトに収納できます。
http://linhof-japan.com/technika.html

>軽くてシャープなレンズが良いんだよ。
大判用レンズは軽いです。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/lf/w/135mmf56s.htm

>507 >508
いろいろ教えていただきありがとうございます。
これから販売されるレンズの様子をみてから決めたいと思います。

>>532
つーかここは『デジ』一眼のスレやし..
(デジカメ板やしな)


ま、デジ、銀にこだわらなくとも
新品で１０万程度のカメラさがしてる人が
大判のフィルム代、そうやすやすと捻出できるかな?
またA4出力なのに大判はオーバースペック杉

>>527・529・531
アドバイスありがとうございます。
K100Dを検討してみます。

>>515
KDN+75-300IS
ちょっとオーバーだがこれが最安

>>523
打席のバッターは動体なんかじゃない。

コノ板には本当に野球を撮ったコトがいない香具師が多いなぁ・・・・

>>537
スイングしたらシャッタースピード高速にしないとブレるぞ。

>>539
SSを低速にしろとは言ってない・・・つーか・・
もういい。

スイングしている以上、「動体」 だよ。

>>538>>540＝ID:or4qrs5R0
本当に撮った事があるなら
バッティングとピッチングだけでいいから
テブレ防止と絡めて撮影法レスしてみろよ

とりあえず、議論を考慮して

結論
KDN+75-300ISがベストバイ

手ぶれ防止遣ってはいけないのか？
漏れは本体側手ぶれ補正機ちゃんと遣ってるから、特に望遠ではそのメリット
は計り知れない。
その気になったら500RFでドアップとかも撮れるよ。
動体ならブレても良いというのは屁理屈。

ID:or4qrs5R0　（昨日のID:Yl116tur0）は、α100スレで
アンチキャノンのキャンペーンを張ってる荒らしなので
皆さんスルーよろしくお願いします。

ID:or4qrs5R0の巣はコチラ
【10M-CCD】α100 10台目【AD/AS搭載】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1152896062/

専ブラ使ってる方は、ＩＤで検索してみて下さい。
どれだけ荒らしまくってるか、よく判ります。

>>543
13万メディア付きで足りそう？

>>545
漏れは、いつも言ってるがアンチキャノネッツであってアンチキャノンではない。
言うなれば真正キャノンユーザー。
「キャノネッツはキャノンの敵！」が合言葉だ。

キャノン系のスレにはカキコしてないだろ？スジは通せよ？

キャノネッツは徹底的に叩く、これが漏れの方針で口を挟んでも無駄だ。

>>544
お前本当に嘘つきだな
誰も動体ならブレでも良いとは言ってないだろ。
むしろ動体をぶらさない為に高速のＳＳが必要であって
手ブレ防止機能は意味をもたないというのが理解できんのか。

あとどういう原理でピッチングとバッティングの撮影で
野球撮影をした事がないと煽ったり
わざわざ初心者になけりゃ困るようなテブレ補正効果を利用した撮影法をきいてるんだよ。

スレ違いで大変申し訳ないのですが専門スレが見つからなかったのでここで聞かせてください
サイバーショット DSC-T30 を購入しようと思っているのですが製品の評判はどんなものでしょうか
用途は一般的な記念撮影等で、PC鑑賞がメインです。
どうぞよろしくお願いいたします。

>>549
はぁ・・・
手ぶれ補正レンズ持ってないんだな？
IS・VR付きだったら、ファインダー上での被写体の安定度一つとっても全然違う。
遠くにいる選手の目にどうやってピント合わせてるんだ？
漏れが本体側手ぶれ補正機で単焦点使うのは、ZOOMを最初から度外視して安定性
に集中するためだよ。

>>547

↓↓↓がキャノン貶しではないと言い張る、ID:or4qrs5R0


823 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 11:10:16 ID:or4qrs5R0
そんなコト言うのなら、EFマウントは全部シグマ製をススメます。 性能が良くて安い。

824 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 11:12:05 ID:or4qrs5R0
周辺部が使えないフルサイズ機の被害者も続出しているようですね。


その他、過去ＩＤでのアンチキヤノン活動多数。こういうクズは相手にしないようにしましょう。

>>546
ちょっと厳しい

でも、ＡＦの速度+てぶれ補正なら他に選択肢ないし

>>550
ここはデジ一眼の相談スレなので、DSC-T30 はこちらでどうぞ。

◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver. 99◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153053083/

>>552
漏れがアンチキャノンかｗｗｗ
キャノンに迷惑かけまくってる雑魚どもが偉そうに。
20D、5D、EF純正レンズ十数本持ってるよ。

>>554
私もその組み合わせを考えましたが、やはり予算は最優先かと。

画質はあまり気にしない（たぶんＬ版プリントで充分）との事なので
各レンズメーカーの28-300mmで充分ではないでしょうか？

ちなみに、手ぶれ補正は必要ありませんよ。

ムキになって初心者にウソ教える香具師が多すぎだな・・・
手ぶれ補正コンプレックスでもあるのか？？

漏れの意見がウソだと思うなら、いっぺんカメラ店行って手ぶれ補正内蔵レンズで
機能のON・OFFしてファインダー像の安定性を確認してみてくれ。

話しはそれからだ。

>>556
あなたは「フルサイズの被害者も続出しているようですね」と見聞形式で書いてますが
本当に５Ｄを所有して被害に遭っているのなら、「被害者が続出しています」と、
断定形で書くはずです。

実際に所有していると思われるコニミノ製カメラについては、すべて断定形で書いてるのに
どうして５Ｄだけは、他人の噂を書くのでしょうか？

いくらウソをつこうとしても、こういう些細な言い回しからバレるものですよ。

>>558
カメラ屋で触って野球撮影に使えると思い込んでる方が痛すぎます。

>>559
そもそも、キミに信用してもらいたいとは思ってないから心配するな。
キャノネッツはまともな人間だと思ってない。

>>560
ファインダー像の安定くらいわかる。

>>558
あなた以外の意見がウソだと思うなら、一度シャッタースピードを1/1000にして
手ぶれ補正ＯＮ・OFFの差を見比べて下さい。

手ブレ補正が必要になるようなシャッタースピードなら、被写体がブレブレになります。

カメラ屋で見て像がブレるレンズ持って、野球場に行ったら安定すると考える方がおかしい。

>>563
ファインダー上の像の安定について言ってるんだが。
しかも、SSが高速でも手ブレが出るケースは多い。
望遠ならなおさらだ。

>>565
お前の言い訳、今のお笑いタレントよりはるかに面白すぎるよ。

>>561
お前のカキコ一通り見たけど、５Dユーザーとはとても思えない。キャノネット並みに悪名高いコニミノヲタ
のカキコそのものなんだけど？例の価格を追い出されたバチスカーフってコンデジユーザーのカキコと同じ
・・・っていうか、バチだろお前。ｗ

ちなみに俺は、５Dユーザー。ユーザーだからこそ、矛盾だらけの初心者以下のカキコしてる
お前の嘘話には、笑わされるのだよ。

>>557
スポーツにはあまりにＡＦが遅すぎる

>>566,567
いつもカメラネタで漏れに負けると話題をそらすな？

　手ぶれ補正を遣ってはいけない理由をじっくり聞かせてもらおうか？

とりあえず、それなら
K100D or KDN or D50+75-300（シグマAPOなし）
がいいんじゃねぇ

>>568
キャノンで使うなら、18-200mmや28-300mmでも野球撮影には充分な速度が出ますよ。

シグマやタムロンのレンズでは、キャノン用はレンズ内モーターを装備していますが
ニコン・ペンタ・ソニー用はボディ側のモーターをジョイントシャフトで伝達します。
だから同じレンズでも、相当の速度差が出てくるんです。

ちなみにDCM誌のテストでは、タムロンならD70:1.9秒　KDN:1.13秒と速度が約168%UP
シグマなら、D70:1.47秒　KDN:0.9秒と、約163%UPになります。（18-200mmでのテスト）

D50やK100D・α100等ではもっと差が出ますので、確かにキャノン以外ではちょっと
スポーツ撮影としては使い物にならないかも知れませんね。

動き回るペットや子供さんの撮影にはキャノンが有利と言われる理由がこれです。

>>571
28-300のＡＦの遅さを知らないとは・・・
キヤノンとかニコンとか関係ないから

キャノン機で動体が有利だと思ったコトは一度もないが・・・
そもそも、連射にはバッファー不足で中級以下のC社はどの機種も
モノ足りない。
机上の空論ばかりだからそんないい加減がレスになるんだよ？

こいつには撮影経験が乏しすぎる・・・

>>571
とにかく、その程度の貧弱な知識で他人にアドバイスはするな。

…と、いつものように相談者置いてけぼりの展開と化すこのスレ

>515は、素人がかわるがわるって事は、自身もプレーヤーで比較的近距離から撮れるの？
撮影者の位置など書いてもらえると、具体的なレンズの種類も出しやすい

>>573
どこと比べて物足りないのか説明してくれんか？

５D　　RAW　１７枚　JPEG ６０枚　RAW+JPEG　１２枚　１２．８M　３コマ
３０D　RAW　１１枚　JPEG ３０枚　RAW+JPEG　９枚　　　　　８M　５コマ
KDN　RAW　５枚　　JPEG　１４名　RAW+JPEG　４枚　　　　 ８M ３コマ

α　　　RAW　６枚　　JPEG制限無し　RAW+JPEG　３枚　　１０M　３コマ

D200　RAW　２２枚　JPEG　３７枚　　　RAW+JPEG　１９枚　１０M　５コマ
D70ｓ　RAW　　４枚　JPEG　　９枚　　　RAW+JPEG(B)　４枚　６M　３コマ
D50　　RAW　　４枚　JPEG　２１枚　　　RAW+JPEG(B)　４枚　６M　２．５コマ

K100D　RAW　３コマ　JPEG　５コマ　　　　　　　　　　　　　　　　６M　２．８コマ

>>573
仲間の草野球撮影に、バッファが満杯になるほどの連写する？
>>515の用途・予算に、一番良さげな提案をしてるだけだけど？
ナイターのサッカーやアイスホッケー撮るわけじゃないし。

・・・と、ここで>>573のIDを確認したら、例の彼か。なんかレス損。
彼は、とにかくキャノンを貶したいだけみたいだね。

>>551
そうね、あなたが基本的に言ってることは間違ってないわね。
>>537のレスだけ訂正入れればおｋ。

>>527
D50は、カメラ雑誌を立ち読みし、比較レビューで価格の割には健闘しているように見受けられたのですが、
発売から1年以上たっているので（エントリー機ならほぼどれもどんぐりの背比べかとも思いながらも）、
どうしても、発売されたばかりのK100Dが気になってしまっていた次第です。
もう一度、実機を触りに行って参ります。
>>529
レンズは、お勧めいただいたものを購入しようかと思います。

わざわざ、ありがとうございました。

>>578
間違ってますよ>>551は。実際にスポ撮りしてないのがバレバレです。

＞遠くにいる選手の目にどうやってピント合わせてるんだ？

って書いてるけど、スポーツ撮りで目にピント合わせる人なんて居ません。
というか、スポーツで動いてる人の目にAF枠を追従させるなんて無理ですし、
肌のようなコントラストの低い部分で合わせると、AF精度がガタ落ちします。

ピントは目に合わせるのが理想ですが、それは机上の空論で、実際には
コントラストの強い、胸のロゴ等に合わせます。

そういうコントラストの強い部分を、確実にAF枠内に収める為に、
レンズ内手ブレ補正が有効なんです。

ニコンの10｡2メガ新機種予告キタ一一一一一ﾂ！
www.nikon-image.com/jpn/
あと２０日だってさ。

D70sの後継だろうなぁ
どこも１０００万画素CCDをつむのだけは勘弁していただきたい。

>>525
サラッととんでもない大嘘を書くな。
超音波モーターってドコについてるのか知ってるのか？

えースポーツ、動体についてまとめると以下の通りということでしょうか。

スポーツ撮影では手ぶれ補正機能は「手ぶれ補正」のためにはあんまり意味が無い。
被写体ぶれしない程度のシャッター速度をかせぐと手ぶれは発生しないから。
しかし手ぶれ補正をレンズ側でやる場合は「ファインダー像の安定」のために意味が
出てくる。

結論
動体撮影においては、ボディ側の手ぶれ補正はあまり有効でない。
レンズ側に手ぶれ補正がついてればフレーミングなりAF枠に合わせるために
役には立つ。画像のぶれという意味ではシャッター速度自体上がらないと駄目
なんで、明るいレンズの方が大切。

動体でも流し撮りには効果大。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0518/mobile248.htm
下の方。

>585
ふーん面白いね。流し撮りに自動対応ってのはいいね。
なんにせよ手ぶれ補正って標準から広角よりだとそんなに必要性感じないし、
望遠だけレンズ側で補正ってのがいいような気もするよな。
フォーサーズはパナソニックがレンズ側でやったから、このままレンズ側に
なるのか、オリンパスがどう動くかだよな。

ま、ヤケクソになって手ブレ補正否定してればいいさｗ
ブレ写真量産して、胸だけにピンが来て顔との相対的な位置も関係ない写真な。

何で胸にピントなんて合わせる必要があるのか考えてみろよ？
そんな機材じゃその程度しか出来ないってことさ。
人間の目なんて鳥よりもはるかに大きいのに・・・

ISにだって流し撮りモード付いてるだろ？必要だからだと気が付かないｗ

有る事は有るんですけどねぇ・・・
ISは自動じゃないし、センタリングもないし、頑張っても3段分だし。

へー、ＡＳやＳＲにも通常モードと流し撮りモードがあるんだ〜
勉強になるなぁ。さんくすこ。

>587
落ち着いてください。
手ぶれ補正不要論を唱えるほど極端な人はいないと思います。
スポーツ写真などでは被写体ぶれを防ぐためにシャッター速度
を上げなければならないので、暗いレンズに手ぶれ補正ってのは
過信できないよねってなくらいの話だと思います。
手持ちで夕景を撮るなど、手ぶれ補正が有難い状況は当然たくさん
あると思います。

Ｄ５０とＫＤＮを持っていたけど、
ＫＤＮはスポーツどころか、静止している人物でもピンボケが多くて泣いたよ。

Ｄ５０買ってからはピンボケの悩みは無くなった。走っている子供でも
ピンボケはほとんど無くて逆に驚いたぐらい。

草野球撮影の話がえらい脱線しすぎじゃないのか

他のスレ見てたらこんなのがあった

＞蛍光灯下ではメーカーがさじを投げた30DのAFとは比べ物になりません。
・・・・・・
＞シャープネスの違いではなく、根本的に30Dはフォーカスが来ないです。
＞全部後ピンになります。これが蛍光灯照明下での30Dの実力とメーカーが
＞認めているので仕方ないです。ニコンのD70もD200も、蛍光灯でもきちん
＞とAFが合いました。それにキヤノンでも、5Dでは蛍光灯照明でもきちん
＞とAFが合うので、やはり30DはコストダウンのためにAFユニットの精度の
＞低いものを採用したのでしょう。

30Dは、KDNよりAF精度が改善されていると言う意見多いが、それでもこんなものなのだ。

一日一回のネガティブキャンペーン、お疲れ様です
まあゆっくりお茶でも飲んで行って下さい

　つ旦

【　 予　 算　 】 ---メディア込み、キットレンズ込み8〜10万ぐらいまで
【　 用　 途　 】 ---旅行・風景・学校の授業
【　 出　 力　 】 ---大きくてもA4〜A3ぐらいまで
【　サ イ ズ　】 ---よくわかりません
【 セ ン サ ー】 ---よくわかりません
【アンチシェイク】 ---よくわかりません
【アンチダスト】 ---よくわかりません
【ファインダー】 ---見やすければなんでも
【　 電　 池　】 ---なんでも
【　被 写 体　】 ---人・風景・慣れたら鉄道とかも撮ってみたいです
【暗所での撮影】 ---夕暮れとか撮りたい
【　使 用 者　】 ---初心者

デザインの専門に入学したのですが、週に1回遊び程度ですが写真の授業があり
面白く興味が出てきたので入門機として一台欲しいのです。
自分で調べたところニコンのD50が良いかと思ったのですが、、、

意見お願いします！

キヤノン３０Ｄ vs ソニーα１００Ｄの　ユーザーによる比較画像。

http://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/sony100_a7c2.html

恐ろしい結果が出たとしか言いようがありません。

このオヤジ今度はα買ったの
たいした写真撮らないのに

>>595
いいんじゃね。
予算からして選択は広くない。

>>595
D50 KDN K100Dお好きなヤツをどうぞ。
K100Dはコストパフォーマンス高いと思います。

今買うならK100Dかねえ、やっぱ

>537
レンズだけ軽くてどうする。

　2,550g（ボディのみ

>>576
HG-100Kは1,000フレーム/秒の高速度撮影が可能。キヤノンなど問題外。
ttp://www.roper.co.jp/redlake/hg100k.html

いまかうならK100

ニコンは操作が独特でわかりにくい
ペンタは単純明快

レンズもペンタの方が安いし高感度（夕暮れ時や室内など暗いところでの撮影）も強い
手ブレ補正機能で失敗写真を防ぐ事ができる

いまなら１万円キャッシュバックとガイドブックがつくよ

買わないのは損だね

はいはいペン太工作員乙乙

>>603
スゴイね！ペンタックス。そんなにイイ機種なのか〜
じゃ、俺Ｋ１００Ｄにするよ。今日の仕事帰りにでも買いに行こうっと♪

いまどき６００万画素のデジカメなんか買ったら笑われちゃうよ。恥ずかしいよ。
コンデジでさえ１０００万画素が常識になろうというのに。

おまけにペンタックスなんてメーカー、世間じゃ誰も知らないからね。
１、２年もすれば一般には「デジタル一眼レフ＝ソニー」のようなイメージが
浸透してる可能性が高いことを考えると、現状ではαが一番買いじゃないかな。

1000万画素にしてノイズまみれになるくらいなら、600万画素の方がいいよ
なんと言っても、ISO1600が普通に使えるんだから。
αなんて400でノイズ祭！

コンデジじゃあるまいし、画素数で語る方がはずかしい。
現に高画素化で高ISO時のノイズもでてるしな。
おまけに世間でのブランド（しかも「1,2年」後？）を気にするのもミーハー。
GKかよ。

＞いまどき６００万画素のデジカメなんか買ったら笑われちゃうよ。恥ずかしいよ。
こういう考え方が一番恥ずかしいと思う
数字に踊らされる人間の滑稽さよ…

>>606
GK乙。一眼のメーカーとしての安心感を求めるなら、キヤノンかニコンだろ、普通。
新参メーカーで過去に事業撤退の前科があるソニーは勧めない。

10Mだと本気でやるならpc環境の再整備とか必要になる事もある

A4A3印刷位なら差は出ないのに設備投資が余分にかかる

ここは良い工作員なりきりスレですね

>>602
少なくともSS=1/1,000が切れる明るさでないと使えないってこった。
実際は転送時間で、SS=1/2,000程度か？

けど、現実的な見方をしても今買うならペンタでしょ。
ニコン、キヤノンが選ばれないから一部の人たちは
騒いでるけど。
まあ、自腹で高額商品買っちゃったもんだから自分の
機材が選ばれないと嫌な気するのもわかるけどね。

でもここは購入スレなんで、あくまでも今から自腹
きって買う人たちに向けたメッセじゃないといけないんじゃない？

機能的な観点で見たら、ペンタでしょ。
デザインが気に入らないなら気に入ったものを選べばいいと思う。

初心者は三ツ星を買いなさい。
<06夏買い>デジタルカメラ（５）新規参入で選択肢が拡大・デジタル一眼レフ機
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?n=MMITzw000018072006

まあ、ペンタ買ったら後々後悔するけどな
ベストバイはキヤノンでＦＡってのは常識

>>615
ああ、オリンパス買うわ。

>>617
まあ、ペンタよりはマシだよな

工作員の見本市

ニコンの新機種はどうなんだろ
D50買うのはもう少し待つべきか？

ペンタは★レンズをディスコンにしたから選択肢に入らない。

さて、α100でも買ってこよう。

でも今更600万画素は買う気しない

K100DはISO感度上げても綺麗ってあるけど、
istDL2はどんな感じ？。

800だと明らかにKの方が綺麗だね
Kの800は常用問題なし

そっかそっか、さんくす。

800の常用は無理
嘘つくな

>>621 α100は、★レンズに相当するレンズを1本も売っていないよ。
スターは秋口再デビューするから待ってなさい。

>626
400までなら常用できますか？

常用できる・できないは各人の判断
もう作例だいぶ挙がってるし自分で見れば？

購入相談とか言っといて工作員の演説ばかり。
しまいにゃ各自で判断しろか。
おもしれーなこのスレｗ

>630
↑
コイツ頭悪い
誰か説明してやって

>>576
どうしても言いたい、コマと枚が混ざってるよ！

だがそれよりも、ＫＤＮのＪＰＥＧだけなぜ名なのか。

このスレは終了で良いよ

そうだな、結論でてるし

結論
デジイチ買うならレンズの豊富なキヤノンでＦＡ
他を勝ったらステップアップ時に余計な出費がかさむ

>>634
キヤノヲタを装った荒らしはやめてくれ

真剣に悩んでおります！
α100かK100DかD50です。
店頭でα100の持った印象が良かったので
迷っています。ﾃﾞｼﾞｶﾒ、ｶﾒﾗ全くの素人です。
アドバイスお願いします。

真剣とか言ってる奴に限って
気持ちが伝わってこないのは何故？

質問する方も答える方も工作員ばかりだな
相談スレじゃなくて販促スレにしろよ

テンプレを貼ってるだけだから。 何度も同じ物を見る。

>636
持った印象が良かったのならそれにしなさい
特別な目的が無いのなら。
エントリー機はそれでいいと思うのよ

あと一応テンプレあるから守ろうな

ソニーがどうしても気になるって人は、他の機種と比べたりしないで
黙ってαを買うのがいいと思うよ。他社と比較したら買えなくなる。

それでも一眼レフのような「ちょっと高級」な家電はプレミア感も大事だから、
αを否定はしない。

＜独断です＞
ミノのレンズに惚れている、または「ぼけ」にこだわるなら、ミノルタ。
（ただし、ネットではちょびちょび不満は出ている模様だし、1000万画素はA4プリント程度なら不要）

安く抑えて、完成度もそれなりに欲しい、暗いところも撮るならK100D。
（ただしマイナーメーカであることにこだわらない人用？）

D５０は悪くないけど、次機種(?)が20日後に発表なので、待てるなら待つが吉。

本体（キット）だけでなく、システムを組むことになるから、他のレンズやアクセサリの品揃えや値段もネットで
調べた方がいいかと。

…まぁ、結局、手にして気持ちいいのがいちばんだったりする。

最初は持った印象のいいやつでいいじゃん
しばらくすると上達しないのをカメラのせいにして買い換えることに
なるんだから。

ペンタがマイナーメーカーって、どうなのよ？
一眼レフの先駆的メーカーなのに。

>>595です。
丁寧な回答ありがとうございます。
私の条件だとD50かK100DかKDNがオススメのようなので
今日電気屋に行ってパンフレット貰いあさってきました。

皆さん的にこの3種の長所と短所などを聞かせて頂けたら嬉しい…

あと、20日後のニコンの新機種もD50程度の値段なんですかね？
かなり迷いますねぇ

>>645
それぞれデジタルのサイトがあるから
そっちで聞いたらどうだ。

ここであーだこーだ言っても単なるお互いの中傷合戦だし
それを素人のアンタがまともに判断できるのか？

シャッターラグ（レリーズラグ）が遅くて
撮りたいタイミングに合わない…なんて機種ありますか？

マジレスするとレンズラインナップみてみな
キヤノン以外に選択肢ないだろ？
今は欲しくないと思うレンズでもあとで絶対ほしくなるから

ただでくれるなら欲しいレンズと実際に自分が買いたいレンズは違う

キャノンはコーティングがアレでデジ使用前提のレンズなんてほとんどないよ

レンズ性能ならオリの方がマシ

>>649
デジ専用ってキヤノンのコーティングは元々良いのでわざわざデジ用にする必要が無いだけだけどね
国産レンズでは間違いなくキヤノン製が一番いい
デジイチじゃあ、他に選択肢ないよ

それはペンタのことだね
開発者自らが特別な事はする必要がないと明言している

キャノンはコーティングが弱いのは有名

せいぜいチャートとって喜んでればいいさ

>>649
こういうのは、言葉で書くより実際の作例を出した方が正確に伝わりますよね。

８千円台のレンズから10万円超（購入金額）のレンズまで、別に問題ないと思うのですが
どこがアレなのでしょう？オリのレンズのユーザー作例も、ぜひ見てみたいものです。

KissDN + 50mmF1.8(\8,700)
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060722090554.jpg

KissDN + 85mmF1.8(\35,000)
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060722090615.jpg

KissDN + 24-105mmF4(\108,000)
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060722090628.jpg


ちなみに>>645ｻﾝ、動体を撮らないのなら、現在ではペンタのK100Dが良いと思います。

>>651
逆光性能は、ペンタ＞＞＞キヤノン
発色の豊かさは、キヤノン＞＞＞ペンタ

各社それぞれに個性はあるが、万能の硝材や
コーティング等は存在しない。

ネタとして遊んでるうちは良いが、最近の厨は
煽りネタを本気で信じ込んでるな。痛すぎ。

まぁここで、一機種だけしか勧めないやつは、工作員か
信者だからな。
すべての項目に秀でた機種はないから、使う目的に向いてて
触った感じや操作性、絵づくりが気に入った機種を買うべし。

KDN　軽量コンパクト、低ノイズ、豊富なレンズ群、AFは早いが精度いまいち
D50　AFは早くて信頼性が高い　18-200は魅力　ファインダーが見にくい　次機種を見てから買うべし
K100　優秀な手ぶれ補正　ファインダーはこのクラスでは見やすい　システム展開性に劣る
α100　1000万画素　ボディ内手ぶれ補正とゴミ取りはこの機種だけ　純正レンズは高くデジタル対応少ない
E-500　ゴミ取りはピカイチ　デジタルに最適化されたレンズ群　あとはフォーサーズを気に入るかどうか・・・。

絵づくりはいい悪いというより、好みの問題だから、ネット上の作例を見て
気に入ったものを選べばいい。

D50 はミラーアップが出来ないので低速度シャッターを切るとミラーショックでぶれてしまうから、
撮影範囲が限定される事に注意する事。
ミラーショックは1/60〜1/15位のシャッタースピードで顕著に現れる。
ミラーショックは、ミラーを上げ下げするときの振動。　手振れ補正（本体、レンズどちらも）では取れない。

ペンタは２秒セルフで簡易ミラーアップは可能だがSRが無効になる

ニコマートとか必死すぎて笑える
ＫＤＮがベストバイなのは売上見ても一目瞭然じゃないか？

>>655-656 ちなみにミラーショックは、三脚に載せるよりは手持ちの方が軽減できる。
手持ちで手振れ補正連写するとかなり軽減できる。
でも三脚＋ミラーアップがベストである事には変わりないけどね。

D50は花火撮影には向かないんだよね

やっぱりＫＤＮが最高ってのはＦＡなんだよね

キスドンはもうすぐモデルチェンジだからもちっと様子見するのが吉

>>660
無いよ
まず、４０Ｄが出るのが先でしょ

>>658 動き回る被写体の場合は手持ちせざるを得ないから、本体手振れ補正のK100Dは
有効にミラーショック、手振れともに軽減できる。

>>654
一応マジレスしておく

KDN　軽量コンパクト、低ノイズ、豊富なレンズ群、AFは早いが精度いまいち、ファインダーかなり見にくい
D50　AFは早くて信頼性が高い　18-200は魅力　ファインダーが見にくい　次機種を見てから買うべし
DS2　かなり見やすいファインダー、MFにはベスト
K100　コストパフォーマンスに優れる手ぶれ補正　ファインダーはこのクラスでは見やすい　システム展開性に劣る
α100　1000万画素　ボディ内手ぶれ補正とゴミ取りはこの機種だけ 比較的見やすいファインダー　純正レンズは高くデジタル対応少ない？
E-500　ゴミ取りはピカイチ　デジタルに最適化されたレンズ群　あとはフォーサーズを気に入るかどうか・・・。

キャノン以外がお気に入り

>>649
コーティング云々とかいってるが
それとは関係のないような作例だされてもなあ。

スマン、アンカーミスだ>>652

キャノン以外なら、どれ買っても楽しめる。

デジカメ購入相談スレからやってきました。コンデジから一眼にターゲットを変更いたしました。
一眼は全くのド素人です。宜しくお願いいたします。

【　 予　 算　 】 ---新品レンズキットで10万円以下、メディア込
【　 用　 途　 】 ---室内で猫のブログ用スナップ写真
【　 出　 力　 】 ---PC観賞用。印刷はしてもＬ判程度
【　サ イ ズ　 】 ---特にこだわりなし。
【 セ ン サ ー】 ---よく分かりません・・
【アンチシェイク】 ---猫の動きが素早いので、手ぶれ補正機能は欲しいです
【アンチダスト】 ---どちらでも可
【ファインダー】 ---どちらでも可
【　 電　 池　】 ---どちらでも可
【　被 写 体　】 ---動きの素早い猫。
【暗所での撮影】 ---殆ど室内です。目が光らないよう、できるだけフラッシュは避けたい
【　使 用 者　】 ---一眼は完璧初心者。コンパクトデジカメ10年使用。

【重視機能・その他】
猫のブログに使用しているカメラをグレードアップしたいと考えています。
ブレが少なく、室内でもきれいに写り、連写のしやすいものを希望です。
猫たちの激しい追いかけっこなどを取れたらよいなと思っています。

デジカメ購入相談スレではK100Dを薦められました。あとはDL2、D50と
レンズキットの実売価格が6-8万辺りのものをチェックしていますが、
私の用途ではどれが良いでしょうか？もちろん、多機種もお勧め
ございましたら宜しくお願いいたします。

>>668
猫の動きが素早いから手ぶれ補正が必要って書いてあるけど、
感度上げてシャッタースピード稼がないと、被写体ぶれするよ。
どちらかというと、高感度ノイズ少ないやつがいいのでは？
今ならKDN、D50、K100Dかな。

>>668
よく動く猫を撮るようなシャッタースピードなら、手ブレ補正はあまり
意味がないと思うよ。
レンズキットで撮るなら、高感度が少しマシなKissDNかもしくわ
D50のレンズキットに、明るめの（換算35〜50mmくらいの）単焦点を
追加購入するのがいいんじゃないかな。
ボディ内AFモーターのPENTAXとSONYはちょっと不利かな。
同様に高感度ノイズが多めなOLYMPUSも選択としては厳しいのでは？

＞猫の動きが素早いので、手ぶれ補正機能は欲しいです

手ぶれ≠被写体ぶれ

動く猫の撮影に手ぶれ補正は無意味です


室内でのヌコ撮影ならKDNがベストバイです

シグマの17-70がお薦めですが予算的には厳しいか

動体でも手ぶれ補正は効きます。
確かに被写体ブレには効きませんが、それに関係なく手ぶれ補正があったほうが
全ての局面で有利です。

高感度ノイズが少ないのは、K100DかKDNですね
個人的にはK100Dがベストバイのように思えますが…
KDNはファインダーが貧弱なので、撮影時どうしてもストレスがかかります。
私の視力は1．2あるんですが…
あと、AFはKDNの方が速いですが室内では外すことが多々あります。
クロスセンサーは１点ですし>KDN
K100Dは9点付いてて精度高いですよ

あと、10万以下ということはレンズにお金をあまりかけられないと思いますが
KDNよりK100Dのキットレンズの方が良質です。

ノーフラッシュなら高感度をまともに使えるK100しかないでしょ

他はノイズ出まくりかノイズ消すために塗り絵状態のどっちかだから

画質は個人の好みだから、ごり押しできないけど
両機使用している俺の目から見ると、ペンタの方が自然な画作りしてるね
レタッチしやすい

>>669-671　さん
さっそくのお返事ありがとうございます。
そうですか、手ぶれ補正は意味なかったですか・・。
それならペンタックスなら100Dではなくて安いDL2でも良いかと思ったのですが
670さんのおっしゃるようにペンタックスはあまり適さないようですね。
KDNは実売価格が9万近いのでちょっと悩みますが、評判は良いですね。

668さんのおっしゃっている、D50のレンズに短焦点を追加購入というお話ですが、
具体的になんというレンズでしょうか？
素人なもので、一眼でも今はレンズを買い増すという考えが全然ありませんでした。

>>676
おいおい（汗
手振れ補正はあったに越したことないよ。
室内で撮るんだったら、なおさら。
K100Dの手振れ補正システムは、かなり優秀みたいだし

DL2はやめとけって。AF遅いし、解像度も比較的低い。手振れ補正も付いてないし…
K100Dとは価格差以上の性能差があるよ

>>676
そうでもない
http://www.kakaku.com/item/00500210808/
これに50mmF1.8ってのもいいかも

K100Dは良いカメラだが、高速AFが重要な動体撮りメインだとちょっと厳しいと思われ。
キヤノンかニコンがベストだろうね。
ぬこが止まってくれるなら、手ぶれ補正＋高感度のK100Dがいいんだけどね。

高速＆高精度ＡＦを求めるならニコンじゃないかね？
KDNの精度には、疑問を感じることが多い…

>>680
脳内乙
ニコマート必死だな

D50のことを言ってるなら糞過ぎて薦める香具師の９９％は工作員かキチガイ

>>681
D70sね。会社の機材（KDN）を修理に出してる間、先輩の私物D70sをしばらく使っていたんだが
KDNより高精度だったよ。ホールの壇上で話す人を撮影する用途で、暗い環境でも強かった。

結局、トータルバランスに優れたK100Dがベストバイだと思うわけです。

でもなその機種って外で取ったらブルーミングでまくりの糞機種だろ
D200っていうなら文句は言わないけどな

電子シャッターのみってコンデジじゃないんだし・・・・

猫程度ならK100で問題ない
レンズはキットより35ミリか40ミリが良い

>>683
レンズなさ杉
買って後悔するだけ
ペンタ・ソニー薦める香具師は信用するな

ニコンがベスト、次点がK100Dって感じだね。キヤノンは値段が高い理由が分からない。

ニコン D50,D70sは止めとけ
これはコンデジ並みの性能だから

コンデジあがりでは最初はブレよりピンボケ連発の悪寒

>>686
高性能な★レンズをほとんどディスコンしちゃったからね…
デジタルへの移行に対応し、新★レンズの開発が進んでいるらしい。
秋のフォトキナ移行、ペンタのレンズラインナップは大きく変わるようだよ

今は、“多少暗くても超小型”のお散歩レンズばかり出してるけど。

>686
えーそういう言い方はあんまりだよ。
ペンタはパンケーキとか魚眼ズームとか面白いレンズあるじゃない。
キヤノン、ニコンが無難に選択肢が多いのはその通りだけど、それ
以外の面白さを認めないってのはツマンナイ話じゃない。

キャノン以外なら、どれもオススメ。

>>691
あのなあ、一般人に変態向けを勧めるなと言ってるの

かわいい猫ちゃんを糞ファインダーでみることになるからニコキャノはやめとけ

>>693
せっかくの一眼なら無難な物より特徴の有る物の方が夢が有るっしょ。

>>693
一般人だからこそ、ペンタが良いと思うわけよ。
キットレンズでもかなり良い描写をする。
KDNのキットレンズは…閉口するよ。ヌコンはどうか知らんが

>>676
室内での猫撮影という用途に限って言えば、あまり意味がないということね。
撮影全般について言えば、意味のあるシーンも多々あるかと思う。
オリユーザーなんであまりNikonレンズは知らんけど
これなんか
http://www.kakaku.com/prdsearch/detailspec.asp?PrdKey=10505011368
明るいし、比較的安いしいいんではないかな？
40cmまでしか寄れないのと、解放付近での周辺画質が甘いという欠点は
あるようだけど、F1.8くらいに絞ってやれば問題ないでしょう。

>>695
偏りすぎてて、欲しいレンズが無い事が多いのがペンタ
ソニーもあのメーカーだからロクなの出てこないでしょ
エントリーならキヤノンのＫＤＮが最適

それ以外でもせいぜいニコンのD200ぐらいにしておくべきだよ

魚眼で猫ちゃん撮りたいな〜

低価格機なら、K100Dのレンズキットでいいんじゃない？
本格的にやりたかったら、ニコンかキヤノンを買い増せばいいよ。

>>694
ん〜　5Dなんかは他社のどんなAPS-C機のﾌｧｲﾝﾀﾞｰよりも見易いんだが。
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰNo1は1Ds系だし、ｷﾔﾉﾝはKDNしか対象にならない厨ってのもナンだナ。嘲笑

>>698
無難な画角のものなら、普通にあるけど…
ディスコン中だからラインナップが貧弱になっていることは確かだけど。

今はフィルム用レンズからの過渡期なんだよ
過渡期か、衰退かはフォトキナ以降はっきりする

ただしペンタが出すレンズの描写力、それに対する価格は
キヤノンよりずっと良心的。これだけは言えてると思う

>>698>>701

誰　が　上　級　機　を　買　い　た　い　っ　て　相　談　し　て　る　？

ここは酷い奴ばかりだから、もうお薦めセット晒す

KDNボディ
http://www.kakaku.com/item/00500210807/
約62,000円
17-50mmF2.8
http://www.kakaku.com/item/10505511521/
約37,000円

メディア抜きで10万までにはできるしお勧め
これなら室内野外でも大活躍だ

>695
そうですよね。

>693
んー、一般人とはいえ一眼レフを買おうってんだから、そこそこカメラに
興味もってるんでしょ。なんでもいいから子供をキレイに撮りたいっていう
パパママしかここは覗かないのかな？
たとえばistDS2にパンケーキレンズで初心者を始めるってのも素敵な話じゃ
なかろうか。もちろん誰にでも勧めればいいってもんじゃないけど。
でも、カメラについてのイメージが漠然としている初心者に対してはいろん
な楽しみ方のスタイルを提示してあげるってのも建設的なんじゃなかろうか。

>>704
逃げたか

「初めて購入したデジタル一眼レフのNikon D100は，AF精度が高かったのですが，
その後購入した，Canon Kiss Digital，10Dはイマイチでした。Kiss DN，20Dも，
決して褒められたもんじゃありませんでした。
AFカメラである以上，AF精度が高いことは大切で，そういう意味では，
5D，30Dになって，やっと，キヤノンから，まともな中級デジタル一眼レフ機が
出たという感じです。

その点，PENTAX *istDL2は，ホントにえらいと思います。こんな低価格機で，
AF精度もきっちりしているのですから。Canon Kiss DNよりも数段いいですよ。
これなら，K100Dにも期待が持てそうですね。早く手にしたいです。」

ソースは、　ttp://tacdiary.exblog.jp/#3818712

プラマウントレンズを抱き合わせで売るキャノンは信用するな

ペンタはもっと暗所でのＡＦが糞なんだが

>>702
ただしキヤノンが出すレンズの猫写力、それに対する価格は
ペンタよりずっと良心的。これだけは言えてると思う

ペンタ機を使ってるが、タム17-50/2.8 37000円は素直に羨ましい。
16-45/4の描写は気に入ってるが…

K100Dは手振れ補正付いてし、高感度にも強いから、絞り１段分くらい別にいいや
と納得させてる

>>709
いつの時代の話だ？ｗ
istは終わったぞ
>>710
例えば？

一般人なら１２倍ズームコンデジまでで満足でしょ。
一眼レフいらんよ。

あと、ペンタ＝サムソン
だから、嫌韓の人は絶対止めよう

>>710
著名なプロが散々キャノンのレンズで作品撮ってるんだから、それを見れば？
否定したい気持ちは判るが、自分の腕の無さをレンズや機材のせいにするのは、
どうかと思う。

>>702
ペンタの良心的なレンズは軒並みディスコンのような。そこそこ出せばいいの買えるけど。
各社のぬこ撮りお薦めセットを挙げて語ればいいと思う。

キャノンだけは賛成しかねる

>>713
必死だな。あちこちに。

ＫＤＮを検討しているなら、>>375
を見ておいたほうがいいよ。

>>716
まぁ確かにプロ・ハイアマなどの中級以上は、キャノン。中級は、ニコン。エントリー向きは、その他大勢って事だな。
ステップアップする予定のある人は、キャノン・ニコンしか選択肢は無い。

668＠猫です。
沢山のコメントありがとうございました。
まずはKDNかK100Dのキットではじめてみて、それから面白さが分かってきたらレンズを買い足したり
いつかはボディを少し良いものに買い替えたいと思います。
皆さんのこだわるポイント（レンズの表現力、色など）まで到達するにはまだまだ時間がかかりますし
今までコンデジだったので、どれを使ってもきっと良い写真が取れることと思います。
少し知識がついた頃、買い替えのアドバイスを頂きにまた登場したいと思います。
ありがとうございました！

おいらもお勧めは、KDN + TAMRON17-50F2.8だな。

K100Dもいいけど、レンズの選択肢が少ないからなぁ・・・
単焦点レンズは高めだし。
レンズメーカー，純正含めてもうちょっと選べるようになればいいのに。

結論
kdn+17-50F2.8に勝るチョイスなし

スレ立ちますた。

シグマの子会社元社長、８億５千万円横領容疑で逮捕
容疑者は創始者の弟で、容疑を認めているという
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153537492/

　　ノ　, ´｀ ､
　) /)-Σ-｀,て　　我等がシグマの
　 （（,｀Д´,）（ 　　横領力は
　ヽﾛ｀l:´ﾛヽ　　　世界一ｨｨｨｨｨ!
／~／＼(ﾉ ､
（_＿_）　 （_＿_）

>>707
「にいふね」並にイタイ、ただの一般人のブログから
転載しても信憑性ゼロでしょ。

KDNのAFが最高だとは言いませんが、動体に関しては
*istより遙かに上ですし、静物に対しても五分五分かと。

いずれにしても、AFはカメラ性能よりも、コントラストの
高い部分に、きっちりAF枠を追従させる腕があるかどうかで
結果はかなり違ってくるから。

タムの17-50だけは、本当に羨ましいな
高性能なDA16-50/2．8が冬にリリースされるが、実売10万超えの予感…

しかしKDNはスペックに現れない部分を手抜いてるから、
どうも愛せないんだよね…。仕事用の備品として割り切って使ってるけど

スペックやCPで17-50/2.8は魅力だけど
多分K100Dで使えても愛せないのでは？
いやタムの18-200や28-300をつけると
もの凄くうるさいから。
騒音としか表現しようがない。

>>726
>多分K100Dで使えても愛せないのでは？

何で？

ペンタは単焦点で魅力が増すカメラ
ヤフーやkizasiのブログ検索でK100Dと21とか40、43あるいは77あたりで検索してみろ

KDNのような手抜きカメラは勧められない
どうしてもキャノというなら20Dないし30D以上を買うべき

30Ｄもどうかと思うけど…
そのクラスになると、D200だねぇ

>>720
わかってねーな！
だからＫＤＮはダメだっつーのよ！
散々議論させといて結論をシカトすんなよ！

>>730
女にありがちなんだが、相談する前からある程度結論決めてるんだよ
KDNがいいな…と思って相談持ちかける。
KDNを押す声をもらったら自信になる。

女にコンデジの購入相談された時、すごくよく分かったｗ
最初からキヤノン１択じゃん！ｗ
俺はフジを押したんだけど。

>>730
お前のようなアンチの意見をまともに聞く馬鹿はいないから

しかしＫ100Ｄ厨は意味不明な事ばっか言ってんな。
見ていて恥ずかしいよ。

セクシーな姉ちゃんについてｋｗｓｋ

>>734
モトカノからメールが来て、デジカメ買いたいんだけど何がいいのかなと相談受けた。
使用するシチュエーション聞いた上でリコメンドしたんだが、、
何だかんだウダウダ言いながらキヤノンの800ISに決めたよ

以来連絡は続いてる

モトカノは高感度、連写可能ですか。

高感度な女でもノイズが多いと萎えるな。

銀塩の写りが綺麗なメーカでも、デジが綺麗とは
限らないんだなぁ。レンズのみで判断しても無駄なんだね。
CCDと画像処理エンジンの違いか。

うちはフィルター付けてやってます。

>>739
防滴仕様じゃないのか？

>>739
フィルターに穴あいてないか？気をつけろよ。

ラバーフードが外れません！

いよいよ一眼にステップアップだとα買うつもりでいたら、新型D70が出そうなんで様子見
決めた頃には新型KDNが出てまた迷いそう
レンズが無いだけにかなり迷う　もう疲れた

>>743
ソニーのR1買っとけ
この先レンズに悩むことも無いだろう

なに作らせてもソニーは信用できないな。
自分で規格を作り、散々煽ってとっととやめちまうしな。
カメラはやっぱり銀塩もデジタルもレンズが命のような気がする。
金がかかるのは、なんだかんだでレンズだもんな。
今後のステップアップを考えた時、どれだけ自分のスタイルに合ったレンズを
選べるかっていうのが最初の機種を選ぶ基準になるような気がする。

>743
悩み過ぎ

オリンパスのC-740というデジカメでガンプラやふぃぎゃーを
撮っていたのですが、マクロモードだと画面の端の方にあるガンプラの頭に焦点を合わせるのが
とても難しく（マニュアルフォーカスだと矢印ボタンで調節＆液晶小さすぎ）、
液晶が2.5インチくらいで、単焦点マクロレンズをつけた一眼デジカメだと
キレイにとれるのかもーと思い始めてしまい、ここへやってまいりました。
印刷することはあまりなく、加工してパソコンの壁紙をつくったりしています。
予算8万〜10万くらいで、おすすめありますでしょうか。
ガンプラなんてとるんじゃねぇ！とか、言わないで…。
せめてガンプラなんてコンデジで充分！とかいっていただくと納得します。

>>747
オリに拘るならE-330とかE-500はどう?

>>748
オリの流れでE-500とかいいのかなぁと思ってたけど、
世の中は自分の想像以上に、キャノンとニコン（とソニーとペンタックス（とオリンパス））というような感じ？
なので、ちょっと意見を聞いてみようと思い、書き込みました。
E-500は、マヌアルフォーカスが若干あわせづらいかも的なことが、ITメディアと価格.COMに書いてあったので、
ちょっと気になっております。

>>749
マヌアルフォーカスでピント合わせたいならE-500はやめとけ
若干あわせづらいどころじゃないよ
まあＫＤＮもＤ５０もファインダーしょぼいけどね
ファインダーにこだわりが感じられるのはペンタとソニー（旧ミノルタ）だな
それかもう少し金だしてキャノン・ニコンの中級機買うべき

コンデジでオリ使ってて気に入ってるなら一眼もオリでいいんじゃないかな
同じメーカーなら付属ソフトとかの使い勝手も今までとさほど変わんないだろうし。
おれはコンデジでキヤノン使ってたからデジイチもキヤノンにしたけど、オリ使ってたらオリのデジ一買ってたと思うよ。

>>748,750,751
夜分にレス、ありがとうございますw
>>749
マヌアルで合わせたい、というより、例えばオートフォーカスでガンプラの顔に合わせて、
そのまま（フォーカスロック？半押しのまま？）上半身入るように構図を変えて撮ると、顔にピントあってないんです。
距離が近いからですかね。で、構図決めて、AF枠外れて拡大表示されない部分を液晶で必死に見て、
矢印ボタンでピコピコピントだしてるんですが、すげーめんどいので、一眼レフならスム〜スにピント合わせられるかな〜と。
多少あわせづらくても、矢印ボタンでピコピコやるよりは、楽かもしれないｗ。
ヘタ・テヌキのガンプラとるのに、中級機はちょっとビビってしまう…。

>>751
まぁ、とくに気に入ってるというわけでもなく…
もらいもので他にないので一生懸命使っておりますｗ
やはり、デジ一はいいものですか？

今、キャノンのホムペ見てたら、
PowerShot S3 IS か PowerShot A700 でもええかなぁという気分になってきてしまい…
液晶2.5あれば、フォーカスは矢印ボタンでピコピコやるかなぁと。
オリンパスだったら、SP-500UZとか 。

>>752
ピントがはずれるのはコサイン誤差だろうなぁ

K100DならAFでフォーカスポイント11点切り替えて使えるぞ
このクラスでは最強だろう。ちと遅いけどな
あとはトキナ辺りの安マクロレンズで８万くらいで済むんじゃないか

>>754
別にＫ100Ｄならファインダーが見やすいからＡＦなんかしなくても
はじめからＭＦ使えばいいだけだろ。

E-330で液晶使ってピント合わせるのが一番楽そうじゃない？
マクロレンズは35mmF3.5が2万円台後半。
ボディが9万円くらいだと予算的にちょっとはみ出すか。
でも用途的にはこれが最適じゃないかな。

>>756

同意
その用途ならオリのライブプレビューが一番楽
パナのは画面角度がかえられないのでよくない

>>757
パナのは予算が大幅に超えてると思うが……

まあコンデジ移行組みはライブビューは抵抗無いと思うが

ライブビューなら三脚に据えても動かさないよう気を付けながら屈んでファインダーの覗く必要無いしな。
ガンプラなんかだと大概縦位置で撮るだろうからモニタが横にしか動けば云うこと無いんだけどね＞E-330

>>747 K100D AF&MFが一番。　予算にも合う。　それかPowerShot A620

デジタルＣＡＰＡでとりあげたデジ一眼はどれも皆、絶賛されている！
カメラに対して批判がひとつもないのは何故でしょう？

それに対してたまにデジカメの特集をする特選街はとても
シビアに批評している。

デジＣＡＰＡはカメラメーカーと密接して利益を上げている、
特選街は痛烈なカメラ批評をして本の売り上げを伸ばしている。

デジＣＡＰＡはいかにもカメラ通、特選街はいかにも素人相手。
しかし特選街のカメラを見る目はプロ級のプロ、
デジＣＡＰＡなんかおよびもつかない！

雑誌の評価記事を100％信用してる人間はこんなトコ見ないワケで…
かといってここがアテになるかというと、雑誌以上にいい加減だという

俺もCAPA（本誌とデジ両方とも）はかなりいい加減だと思うがね

>>747
ガンプラはともかくエロフィギュア撮るなら肌色の透明度とかで
好みが分かれるでしょうから、下記スレッドで作例を見て
好きなカメラを選べばいいと思います。

ここで絶賛されてるD50の色の濁り方なんかが良く判ると思います

从 б　б从　▽ 萌えとかそういうの ▽
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142438111

ぶっちゃけ、今の10万以内ぐらいのエントリーモデルで、
ISO-100でスナップを撮ったときに
解像感が高くて、それでいて無理な画作りを感じさせないのって何がある？

「何のスナップ」かが問題だ。

α100（1000万画素、画像エンジンにBionz搭載）がこのクラスではピカ1。
あとはE-500（800万画素、4/3による高テレセントリック性）も良い。
KDNはデジタルにレンズが対応しないから周辺が厳しいのと画作りが油絵。
D50はさすがに画素数から細部の描写が甘い。

>>766
D50も、ニコンとしては油絵的だよね。
テレセントリック性で有利な松下と、
ミノルタレンズが使えるソニーが今後有利かな。

747です。
思ったよりもたくさんのレス、ありがとうございます。
オリのE-330、ペンタのK100Dですね、調べてみます。
今日ざっとPowerShot見てきたけど、うーん…。
やっぱデジ一憧れるなぁ。
>>763
しばらくROMして勉強しますｗ

>>764
甘Ｄの在庫品があればそれをお勧めしますが。
レンズはSigma17-70が甘Ｄと相性良いかと。

Sigma17-70はメーカー欠品で、次回生産10月頃だってよ。
甘Ｄは結構色んなところで在庫売ってるけどね。

どーせツグマは各社マウントあるんだし尼DよかK100D買ってキャッシュバック掛けたほうが安いんじゃ。

>>766
デジタルカメラマガジンの17機種の比較では、高感度ノイズ、α100は、15位で最下位に近かったと思った・・・
ダイナミックレンジも悪いし、微妙。発色はそこそこだったかな？
ISO200までで限定して使うなら悪くない選択肢かもしれないけど、ISO400でもきつそう。
高感度、ダイナミックレンジ、発色、いずれもキャノン機が独占状態だね・・・

・低ノイズだけどペッタリ潰れ絵
・ノイズ残るけどディテールや質感重視

↑普通は機種によってどっち寄りかを選択って感じなんだけど、
率直に言って、αの絵って両方の悪いとこ取りって感じなんだよね
あくまで俺の感想だけど

>>766
こういうαのアフォ信者には騙されないように ＞ ＡＬＬ
価格.comでも、α100はK100Dよりノイズが少ない！とか平気で書いてるしw
ま、にいふねだから仕方ないかwww

KDNはもともと発生してるノイズが少ないんだから、塗り絵処理をしなくてもノイズは少ない。
対してα100は、いくら塗っても消えないノイズが元々あるわけ。

このスレにＵｐされたKDNのユーザー作例だけど、どこがどう塗り絵なのか説明してみ？>>766
いくらα信者が言葉で騙そうとしても、作例を出されちゃすぐバレるという事に気づけよ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060711131003.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060719020706.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060722090554.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060722090615.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060722090628.jpg



αの作例も待ってるよーーーー

>>774
α100のすばらしさに気付いていないとはＹＯＵも不幸な人でつね
α100に高級レンズを付けたら他社も真っ青の超高画質・超低ノイズな作例でつ
この作例をアラ探しして叩く人は工作員に認定しまつので注意しるように

α100＋STF135mm　完璧な描写　濃い花の色に大注目！！！
http://static.flickr.com/77/196089331_d4ce2e4f0a_o.jpg

α100＋35mm F1.4G New　２０万円もするレンズだから描写も凄いはず！！！
http://static.flickr.com/60/196122071_d10be31a59_o.jpg

要はレンズが凄いんじゃん。

１０００万画素だとＡ４が３００ｄｐｉで
印刷できるんだよね。
プリンタが安けりゃ意味ないけどね。

>>761
特選街に書いてるライター見るかぎりじゃ五十歩百歩だぞ

>>775
花の赤が破綻してないか？

>775はネタだろ

>>775 >α100＋35mm F1.4G New　２０万円もするレンズだから描写も凄いはず！！！
ジャー、腕が悪いんだ。

kdn>>k100d>d50>>>>>>>>>>α100


確定だな

K100DとD50を比べるとK100Dの方が上
というのは皆さん同意見ですか？

>>775
α100を買う気まんまんだったが、作例みたら一気に萎えた。
これ本当ですか？

IDがNIKONを買えとのお告げのような・・・・

>>774
キャノンのカメラの最大の弱点はＡＦの精度の悪さだと思う。
画質は当たれば確かにいいんだけど、後ピンになることが多いよ。
kissDNはもちろん、30Dでも精度悪いね。調整しても室内ではこれ以上調整は無理だとか言われるしね。
野外と室内両方でジャスピンは不可能みたいだよ。
α100の方がＡＦの精度はいいみたい。

更にキャノンのレンズは重くてでかいってデメリットもある。
だから今後のソニーには期待したいけど、α100はまだまだだなぁ。

>>775のSTF作例、ブレてない？

確定事項

・D50は現在お薦め機種には到底できない
・α100はろくなサンプルも無いのに薦めるんじゃない！

以上

購入相談スレじゃなくて叩き合いスレになってんな
ま、色んな意味で参考にはなると思うがw

>>786
＞α100の方がＡＦの精度はいいみたい。

ど〜こ〜が〜じゃ〜〜〜ぁ〜！ウソこけ！
このクラスでまともなＡＦ精度が出るのは
「D50で平面静物をじっくり撮る時」だけだ。


ＫＤＮ　：　AF速いけど大雑把。動体には一番良く追従する。
　　　　　　微妙に外すことは多いが大外しはしない。

Ｄ５０　：　速度はそこそこ。精度は高いけど、AF枠が大きくて
　　　　　　立体的な被写体では思った箇所にピントを合わせられない。

K100D：　AFちょい遅。精度はKDNより少し良いが動体は苦手。
　　　　　　基本的に、動かないものをまったりと撮るカメラ。

α100：　AF遅く、ずれると大きく外して復旧まで時間が掛かる。
　　　　　　精度も悪く、コニミノ時代のα７Ｄ等と同じ欠点を持つ。
　　　　　　AF設計が２年前のαと同じ旧タイプなので次期機種に期待。

ペンタ厨必須ファイルです
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.swf

キヤノンは早くKissDNの在庫を捌きたいという意図が見えるから、後継機が出来たのだと思う。

αのさっぱりぶりで期待したニコンとキヤノンの
奮起は全く持ってきたいできなくなったな
後継機には最低でもゴミ取りはつくと思ったが
それすら怪しくなってきた

>>793
ニコンはD70の後継機が出るぞ。

α100と同じCCDを売りつけられて、
同じようなトホホ画になりそうだけど。

キヤノンって真面目に製品を開発して欲しいね。開発費より広告費の方が金かけてそうだし。

散々言われてるけど、精度の低いＡＦ
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/sony100_a7c2.html#comment-8829771
ttp://yoshino.hobby-web.net/hikaku/AF_test1.html
ttp://haruka.moe-nifty.com/hmx/2005/04/post_082c.html#

安っぽいボディ、見難いファインダー（大きさの問題だけでなく、キヤノンのファインダーは銀塩時代からピントが見難い）
頻発する不具合（これは技術力の問題だから仕方ないとしても）、不具合を公表しない・対応の悪さ。

シェアはトップなのにユーザーの満足度ではトップになれない所にキヤノンの体質が現れてると思う。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/08/22/2132.html
http://nb.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/20050525.cgi?chiiki=2&selection=0&pattern=0&shokai=1
（これでも驚くほど上位だとは思うが・・・）

荒しじゃなくて、色んな所に改善の余地が有ると思う。

あの新聞全面広告連発には正直ひくわな。

今まではキヤノネットだけだったのにソニーの参入で賑やかになりましたねｗ

最初は宣伝につられてキヤノンを買っても、不具合などを体験して二度とキヤノンは買わないと
言ってる人も増えてきたみたいだし（例の画像消失の欠陥とか、IXY400の欠陥とか）
もう宣伝しないと売れないメーカーなんだろうな。
ファインダーの見辛さは、ＡＦ精度の低さを誤魔化すため。と皮肉られてるしね・・・

逆に、ニコンやペンタックス、オリンパスの広告・ＣＭなんて見たこともないｗ

400ミリ以上の望遠
無料で機材提供（レンタル？）してもらえるプロ

この2者以外でキヤノンを使う奴は完全に馬鹿
ブランド力というか、過剰宣伝に騙されてて自分で良し悪しの選択が出来ない愚図

>>790
ネットで拾った情報だけじゃなくて実際に触ってきたのか？？？

α100のAF精度が一般的にいいかどうかは別として、
α7DのAF精度・速度と比べると数段よくなってるぞ
昨日販売店にα7D持ち込んでα100と徹底的に比較したので間違いない

>>800
実際に使ってみて言ってるのだが。
18-200付けたけど、大ハズシしてギコギコ行ったり来たりするし
完全にピンボケしてる所で止まって、AFを放棄するし(´д｀)

いくら悪評高いα７Ｄでも、これより数段酷いと言うのは可哀想だぞw

キヤノンが売れるのが悔しくてしょうがないみたいだな。
広告費云々の話は稚拙としか言いようがない。
キヤノン以外がマーケティング下手なんだよ。

だな。売れたもん勝ち。

ジャイアンツみたいに落ちぶれんなよw

>>804
それは観音じゃなくて、ジャイアンツカラーのロゴの会社の事か

----　ここでちょっとＣＭ　------

ニコン党ならプリンターはエプソンで！

うるさいキャノン買うぞ

詐欺師でもキッチリ稼いでるでしょ？
つまり稼いだが勝ち！手段なんてどうでもいい！

銀塩ニコン派です。
デジ一眼もニコン…と行きたいのですが
貧乏なのでD50が限界です。このクラスはK100Dの方が
お買い得なのは分かってますがニコン以外を使うことに
個人的に抵抗があります。
なんか、周りの目が気になるんです。
この偏った私の価値観を打破するには
どうしたら良いでしょうか。

【　 予　 算　 】 ---総額で15万〜20万ぐらい
【　 用　 途　 】 ---とりあえず、夏の旅行、あとはスナップです。
【　被 写 体　】 ---基本は風景ですが、そのうち人物も撮ってみたいです。
【暗所での撮影】 ---旅先の夕焼けは撮ってみたいです。
【　使 用 者　】 ---デジカメはもとより、フィルムｶﾒﾗも経験ほとんどありません。
【重視機能・その他】 このスレを読んだ結果、K100Dかα100にしようと思っています。
D50とKDNも考えたのですが、７月中に買いたいため、今買ったら後悔しそうで
やめました。どちらも、買うならレンズキットで買おうと思っています。
持った感じはα100の方がよかったんですが、初心者的にはK100Dで様子をみて（？）
一眼レフの楽しみを覚えるのがいいのかな〜と、考え中です。
アドバイスいただけませんでしょうか。

K100Dがいいと思う
15万でレンズまで十分買えるし
薄暗い風景での高感度画像にも十分満足できると思います
あえていえば連射が弱いけど風景にも人物にも要らなそうですしね

KissDNとD50の両方買ったけど、KDNは手放した。理由は、
・D50の方がAF精度が高い。（KDNのAF精度は酷い。特に室内ではピンボケが多い）
・D50の方が、色が鮮やか。（KDNは、見かけのノイズを少なく見せるためか、色を
　薄く処理しているので、画が眠くなっている。）
・D50の方が、人の肌の描写が自然。（KDNはハイライト部がピンクのケロイドの
　ようになることがある。黒がつぶれて人物の表情がきつくなる）
・D50の方が、液晶画面が大きく、かつ鮮明。（KDNの液晶は小さくてボヤッとして
　いる）
・D50の方が蛍光灯下のホワイトバランスがよい。（KDNは赤っぽくなる）
・D50の方が持ちやすい。（KDNはグリップに小指がかからないので非常に持ちにくい）
・D50の方が本体の質感が高い。（KDNはプラスチックがザラザラして爪の跡がつく）
・D50の方がバッテリーが異常に長持ちする。
・D50の方が、広く撮れる（D50は×1.5、KDNは×1.6）
・D50には、AF補助光ランプが付いている。（KDNは補助光ランプを省略しストロボ
　明滅で代用。）
・D50の方が操作性が良い。（KDNではISO感度の変更などいちいちメニューを呼び
　出さなくてはならない）
・D50にはスポット測光モードがあるが、KDNには無い。

正直言って、期待して買ったKissDNにはがっかりしたが、
D50にはかなり満足している。

金がない、高感度重視ならK

レンズに金かけられる、低感度で十分ならα　

・D50の方が、広く撮れる（D50は×1.5、KDNは×1.6）

円周魚眼使う時の差しかねぇな。
魚眼以外でﾆｺﾝ純正に10mmって有ったか？　ﾂｸﾞ頼みか？

>>809
銀塩ニコン派ならやせ我慢しても中級機以上はいきたい
昔はニコマートと呼んで明確に大衆向けと差別化してたしな
初級機ならどこ使ってもたいした差は無い
周りの目が気になるなら一桁しかあるまい。

「デジタル一眼って、初心者には難しいんじゃないの？」
「ナショナルの一眼なら、だれにでも簡単に写せますよ。」

「写真を保存するのに、パソコンが必要なの？」
「ソニーの一眼なら、スゴ録にまとめて保存できますよ。」

「パソコンが無いと、デジタル一眼で撮った写真は全部印刷しないと見れないの？」
「ソニーの一眼なら、ブラビアの大画面でハイビジョンより美しく見れますよ。」

１０万円以下クラスでレリーズタイムラグが
遅くて気になる機種ってありますか？

>810
K100D買って何の問題もないでしょ
αが様々な意味でもう少し地盤固めてたら薦めてたかも知れないけど、現状ではちょっと…

将来性はともかく、予算が限られてる人にはαは薦められんね。
ちょっと良さそうと思ったレンズは全部20万くらいするもんな・・。

ここんとこの亀雑誌のソニーとパナへの紙面の割きっぷりと、
マンセーっぷりを見て萎えた。これじゃ北朝鮮と変わらんな。
将軍様マンセーが広告主マンセーになっただけ。
朝亀やポン亀ですら、そうなんだからなぁ。

>>817
ここで聞かないでカメラ屋で確認してくりゃいいじゃん。

カパでハービーがパナライカの簡単なレビューしてるが
こういう小銭稼ぎはやめた方がいいんじゃね
触ったことあるやつならあのおっさんの言ってることには同意できないよな

高感度にもうちょっと強い機種が出たら、ニコンも考えるよ。
ペンタもオリもＡＦの速度をキャノン並に高速にしてくれるなら考える。
連射も5コマ欲しい。現状では30Dしか選択肢ないようなもん。

でもα100店頭で触ってきたけど、デザインは一番格好いいね。
廉価版にしては高級感ある。ペンタのより格好良かった。
でも格好だけね・・・
まぁ、一千万画素でデザインが良くて、値段がそこそこ安いから、売れることは売れるか？

>812
↑
>216

ニコンとキャノンの工作員が、口先だけでごまかしあっているが、画像が全てを
物語る。
どちらが塗り絵で、どちらが生々しいかは、各自、自分で判断すべし。

Canon EOS 5D
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/10/28/2576.html

Canon EOS 30D
http://ime.st/dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2006/04/14/3635.html

Nikon D200
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/12/09/2861.html

↑あちこちに貼るなようざいから

カメラメーカーに最も求められるレンズサポートの信頼性という要素がある以上
品質・サポートが最も苦手なソニーにカメラメーカーを勤める可能性は低いと言わざるをえない。

KDN＋EF50mmF1.4
デジ非対応のレトロなレンズでも、少し絞れば結構いい感じに写る。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060725013725.jpg

遠近感の感じられない見事な塗り絵でつね。

【　 予　 算　 】 12万円（メディア別/新品）
【　 用　 途　 】 世界遺産旅行（南米）
【　 出　 力　 】 フルハイビジョン液晶（４０インチ）
【　サ イ ズ　 】 各社エントリーモデルサイズ
【 セ ン サ ー】 APS-C
【アンチシェイク】 手ぶれ補正機能必要（三脚の持ち歩きを考えていないため）
【アンチダスト】 あればいいと思う。
【ファインダー】 見やすければ良い。鼻が液晶にあたりにくいものがいい。
【　 電　 池　】 海外のコンセントに対応しているのであれば、充電式で構わない。長持ち希望。
【　被 写 体　】 風景（マチュピチュやモアイ）
【暗所での撮影】 夕暮れなどに手持ちでの撮影をする。
【　使 用 者　】 初心者

【重視機能・その他】
広角24mmからのコンデジPowershot S60を所持。そのため超広角も試したいが、
写真旅行ではなく恋人との旅行のためレンズは18-200mmをメインにフットワークを軽くしたい。
A100、K100D、D50、KDNが現在の候補です。

海外での使用経験など含めてご教授願います。

>>830
α100でキマリ。K100Dは機能は悪くないけど画素数が少ないから
広角で撮る時に細部の描写が少し厳しい。
D50はVR18-200を使うならお勧めだけど今回は予算を大幅にオーバーするし、
KDNは>>823の通りベタ塗りだから夕暮れの描写なんか悲惨なことになる。

>>830
α100はこのスレや機種スレ見ると判る通りイマイチ冴えない
ダイナミックレンジの狭さとノイズで空や夕暮れを撮るとザラザラしたり
トーンジャンプしたりする。

ハイビジョンで写真見るなら600万画素で十分以上なので
素直にD50+18-200VRかK100D+シグマ18-200がオススメ。
最安値コースだとK100Dかな。
電池も単三だから旅先で入手し易いので良いかもしれない。

悩んだ結果，Ｄ５０レンズキットにして，それと20mmF2.8を買います。

南米行くならペンタがいいんじゃね？途上国は確実に毎日充電できる保証ない。
単三使えるほうがいい。またはKDNに縦グリ。
充電できなくて、絶好の被写体撮り逃したら悲惨だよ。

>>834
予備充電池持って行く方がいい。
充電も出来ない所で、単三を買えるという保証も無い。

>>835
単三いっぱい抱えていけばおｋ

αでもゴイサギ作例キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
ピントが合ってる箇所の解像感や背景のボケ具合など、比較作例としては最適。

SONY α100
http://static.flickr.com/63/196167886_c6b90c3ba0_o.jpg

CANON kiss-DN
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060725093218.jpg

以前から言われてるとおり、画素数の多さと画像の綺麗さは関係ないみたいですね。
そう言えば、過去に*istで撮られた綺麗なゴイサギ画像あったけど、また見てみたいな。

α(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
どうりでここでも薦めるヤツ少ないわけだ

アルファはよくノイズ云々の話出るけど、俺としては何とか許容範囲内で問題ない
それよりは質感表現をもっとがんばって欲しいと思う
特に花の作例見てて思うけど、葉や茎、蘂などががみんな同じもののように写るんだよなあ
安物キットレンズのせいだとは思いたいが…

>>839
αご自慢の100mmマクロでこんな質感だ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/07/24/4266.html

この程度でEFレンズ全てをを駄レンズ呼ばわりしてるお
自スレに閉じこもって

>>837 そんな比較何の意味も無い。　望遠レンズの場合は、明るさとレンズ性能と距離が命。
画素数はほとんど関係ない。　特にさらに望遠になればなるほど。
わざとα100の最低画像を持ってくることも無いだろう。　見る人が見ればすぐに解るが素人はだまされやすいから誤解を招く写真は出すな。
撮影条件がはっきりした比較できる物を出すならまだしも。
言っとくけど俺はペンタとデジスコだからね。　どっちの肩を持つわけでもない。

>>841
さらっとαにとって致命的な事言ってるねｗ
＞画素数はほとんど関係ない。

今の所画素数ぐらいしか自慢できるところ無かったのにな…

>>841
他社ユーザーのふりして文句言うヤシが出てくると予想してたら
やっぱり登場したなw

だったらα100で撮った最高画像を持ってくれば良いじゃん。

確かに初心者が撮った最低画像は比較対象にならないけど
α100は、良画像が全くと言って良いほどｕｐされないからな。

発売前は、Ｇレンズと組み合わせると他社よりも数段上とか
言ってたけど、そんな作例ほとんど出て来ないしwww

根拠のない反論するよりも、良画像を一枚上げる方が
何万倍も説得力があるって事に、いいかげん気付いてよ。

>>841はソニーＧＫでｹﾃｰｲ　　ﾍﾟﾝﾀﾕｰｻﾞｰを装うとは、どこまでも汚いﾔｼ


〜〜〜　ゲートキーパー(GK)とは　〜〜〜


ゲーム系ブログにてソニー社員がニンテンドーDSを罵倒する書き込みを敢行、ブログの管理人が
書き込みを行った者のホスト名を公表し、ソニー内部からの書き込みであることが発覚する。

その後、公表されたIPアドレスをGoogle等で検索する者が相次ぎ、結果的に過去にソニー社員が
ネット上で卑猥な書き込みを行っていたこと等も発覚。

ソニーのホスト名に「GateKeeper」という名前が付いていたことから、2ちゃんねるなどで
ソニー社員やソニー宣伝活動を行っている人物のことを「ゲートキーパー（GK）」と呼ぶようになった。

ISO400でのノイズ比較にはなるね。
ただ>>837は同じ300mmだけど、αは100-300/4.5-5.6でKDNは300/4Lかな？
ズームと単焦点の違いは大きいと思うよ。
あとSSがαの1/200に対しKDNが1/1000。
どのレンズでも手ぶれ補正ができるのはやはり便利だね。

なんだー、ＫＤＮはＬレンズか。

>>841 追加。　解像度はレンズの口径差に比例する。　大きな口径のレンズで撮れば解像する。
この場合明らかにKDNのレンズの方が大きい。　同じ性能のレンズで比較しなければ意味が無い。
言っとくけどこの写真で使っているαレベルのレンズではデジスコにも負けるからね。
今のαの欠点は良いレンズが無いこと。

>>841
撮影距離はだいたい同じ、環境光もだいたい同じ。
解像感はレンズの違いがあるから何とも言えない。

違いが判るのはAF性能とISO400での描写力。

>>837　のα作例に出てる「背景の派手な偽色＆トーンジャンプ」や
「ゴイサギの羽の白い部分に出ている、どうしようもない色ノイズ」は
レンズのせいでも、ましてや撮影者のせいでも無く、α100の実力。
はっきりと二機種の性能差を見ることが出来る画像でしょ。

あと、1/200でもこれだけブレる、αの手ブレ補正って。。。ＯＴＺ
「目指したのは、誰でもイイ写真が撮れること」・・・完全にウソじゃんw

>>847
ぉぃぉぃ841必死だなwww　　主任GKか？
自分が担当する日に、とんでもない作例が上がっちゃったなwww

まぁ望遠側での補正に難のなるボディ内補正はどこまで行っても素人騙しでしかないからね
プロやレンズを買ってくれるハイアマはそこ知ってるから
改良されないと普通は買わないでしょ
止まってる物しか撮らないならあれだけど
てかソニーの信者の人がフルサイズでボディ内機種だすとか言ってるけど
問題解決されたのか？ミノかなんかの人がフルサイズでは難しいとか言ってたはずだが

デジ一眼の場合レンズ保護用に
フイルターを付けたら変になりますか？
フィルムの場合はUVを付けてたのですが…

みなさんレスどうもありがとうございます。長文失礼致します。
南米は初めてなのですがリゾートホテルではなく、一泊１０００円〜３０００円の安宿に泊まるので
ご指摘されるように、充電の保障がないのは心配です。(乾電池が使えるのもよいですが予備充電池でも良いかな)


・α100+タムロン18-200（約12万円）
・K100D+タムロン18-200 (約10万円)
・D50+18-200VR(約16万円)

候補としてはこの３パターンかなと思っているのですが、
マチュピチュ遺跡やイースター島などは一生に一度だと思っているので、
デジタル一眼初心者の私でも想い出に残せるようなそこそこの写真が撮れればと考えています。

1000万画素の解像力、Ｄレンジオプティマイザー、750枚のバッテリーの持ちなどはα100の魅力ですし、
α100との2万円の価格面や、その値段相応の性能はK100Dの特筆できる面ですし、
色彩やダイナミックレンジなどのトータルバランスは予算を大きく超えますがD50のよいところだと思います。

高感度ノイズの件はα100もD50も大差なく「ひどい」ことは理解しています。

>>851
強い光源がある場合、まれにゴーストが出ますが、
初心者なら　レンズ保護＞＞＞ゴースト　と考えてＯＫ
ゴーストが出るような特殊条件ではフィルタ外しても良いし

>>852
え？D50ってニコン機の中では高感度のノイズ一番少ないけど？

>>852
D50の高感度ノイズは、そんなに酷くないよ。作成見てみ。
K100D＞＞D50＞＞＞＞＞＞α100って感じ。

あと、これも作例見たら判るけど、18-200を使うのだったら
1000万画素では、かえってレンズのボロが出てしまいます。

綺麗な写真を撮りたいのだったら、余裕のあるK100Dか、
D50の方が良いと思いますね。

で・・・一生に一度の事なら、デジタル物の新製品は怖いです。
実績があり、トラブルの出尽くしたD50が一番安心出来ます。

旅先で故障したら、泣くに泣けないよ。

>>854
エントリークラスで検討しているので、D50のノイズはD70Sと同等、
KDNが最も優れていると判断していましたが、D50は優秀なのですか？
考えを改めなければいけなさそうです。

確かにSONYは新製品なので初期ロットには手を出したくない(笑)
ノイズ面も問題視しなくてよいとなるとD50とVRのセットのネックは価格だけですね。

うーん。どうしたものか。
α100が第一候補だったのですが、ここまで評判が悪いとは。

>>852
う〜ん、残念ながらαのいいところはデザインくらいかもなぁ。
今回は値段も考慮して、K100Dに負けたかな。こっちがお買い得に見える。
レンズのランナップを含めて。
甘Dなら、K100Dと比較しても引けは取らないんだけどね。
もはや手に入りにくいだろうし。中古相場は若干落ちているが。
それでも4万円台か。

D50はカメラ的に一世代前って感は拭えないけどね。でも俺も18-200VRだけは欲しい！
でもこれを使う最適なカメラがニコンにはない・・・
新カメラもα100と同じCCDって話だし。それならあまり期待はできないだろうね。
将来性はソニーがあるから、ソニーのレンズを揃えておくのも悪くはないが。
現状は、キャノンのカメラを買うのが最も無難かな。

>>854
ニコンの中ではね。でもデジタルカメラマガジンでは、高感度ノイズでいい方ではなかったよ。
発色は1位だったかな？
ニコンのカメラの最大の弱点は高感度ノイズ。
それにD50は、SDだし、連射も2.5コマ・・・

>>856
kissDNというか、高感度ノイズではキャノンが圧倒的に上。他社を凌駕している。
この1点とレンズのラインナップで他社を圧倒したといってもいいね。
元々ＡＦの速度を考慮すると、キャノンとニコンしか選択肢に残らない。
ホワイトバランスの正確さとかもこの2社がやはり優秀。
で、ニコンと比較して、高感度で圧倒的にキャノンが上なんで、キャノンを選択する人が多いんだ。

でもkissDNはエントリーとしてはそこそこ使えないことはないけど、やはり廉価機でいろいろはしょっているので、
あまりお勧めではない。キャノンを買うなら30Dが最もコストパフォーマンスが高くバランスがいい。
キャノンを買うなら、お金がいるんだよね。だから妥協案で他社を選択するって人も増えてくるわけ。
お勧めのいいレンズはキャノン全部高いからね。

それともう一点注意は、ＡＦの精度がキャノンが今いち。
新品のレンズを購入したら、必ずテスト写真を添えて、調整に出す必要がある。
これを怠ると、後ピンで、本来のレンズ性能を発揮できない。
しかも一度で直らないことも多く、しつっこく何度も調整に出すという手間がかかるんだよね・・・
これでキャノン嫌いになる人が多いんだよね。でも言った様に、事実上キャノン以外使えるカメラがないのよ。
散々文句垂れてるけど。他社が不甲斐ないのよ。
でも急ぎで必要なときは、調整に時間がかかるから無理だよ。