【Nikon】新マウントでフルサイズDSLR　

そろそろ新マウントでいこうよ

はんたーーーーーーーーい！！

Fマウントはアダプタ対応、もちろん電気接点完全互換で無問題。

このスレの寿命は二週間程度？？

ほなさいなら。

今のニコンを象徴するクソスレだな

ニコンなら、画素数を増やせば画質の低下というペナルティがある。
ところが、キヤノンには心配はしていない。
センサーサイズが大きめであるという物理的理由は当然であるが、キヤノンの良識も。

キヤノンは、EOS30Dの発表の時、APS-Cによる1000万画素競争を行わず、
画素数ではなく画質であるという主張を公にして皆をうなづかせた。

うなづく{{「うなずく」が本則}}

キャノン好きなやつって多いの？

君と数名のコテ以外

出たのか？
出るのか？

>>1は糞スレ立てた責任取って新マウントの必要性とデメリットを語れよ

・Ｆマウントはフランジバックが長いことについて
　センサーへの入射角の問題は、後玉が遠い方が有利。
　よってフランジバックを縮めるためにマウント変更する意味はない。
　フランジバック長いために広角が設計し難いという問題を出すヤシがたまに居るが、
　それはセンサーとは関係なく、レンズ設計上の問題であり、
　既に作られて売られているレンズがある以上、わざわざこれから作るレンズを安く作りたい
　というためだけに既存の高額レンズを捨てさせる意味はない。

・Ｆマウント径が小さいことについて
　後玉径が大きい方が確かにフルサイズデジタルは作りやすくなる。
　だがそれだけに頼っていると、後玉径の小さいレンズを装着すると、
　禿しい周辺減光が発生するカメラに出来上がってしまう。
　また、キヤノンの場合をみても、後玉径の小ささが問題となっている例はない。
　例えマウント径を広げて大規模な改修を入れても、以後のレンズ設計に無理な足枷となってしまうう。
　よってこの問題もマウント変更でなく、センサー側で解決すべき問題である。

=======================================================================================
以上をもちまして、スレは終了いたしました。

www.satte-stm.ed.jp/gongen-sho

ﾒﾘｯﾄ
1）ﾏｳﾝﾄ周りの機械的ｲﾝﾀｰﾌｪｰｽの一掃
　過去のﾚﾝｽﾞ資産検証の手間削減→ｺｽﾄ抑制
2）ﾏｳﾝﾄの大型化による大口径ﾚﾝｽﾞの実現
　光学設計の自由度向上
3）完全電子ﾏｳﾝﾄによるｼﾌﾄﾚﾝｽﾞでの自動絞りの実現
4）ﾚﾝｽﾞ、ﾏｳﾝﾄの防水防塵
　ゴミ埃水分の進入を防止
　ｶﾒﾗが防塵防水でもﾏｳﾝﾄから入り込む、矛盾を打破

ここも妄想スレ。

Nマウントで出て欲しいとは思うけど。

いまのFマウントではノクト58mmや50mmF1.2が限界だしね。
ニッコールで50mmF1.0や85mmF1.2を使ってみたい。

キャノンにニコンやコンタのレンズがアタプターを介して使えるように、
旧レンズを新マウントをつけれるようになれば、旧レンズユーザーが見捨
てられることはないからいいんじゃないのかな。

マウントが変わる事をどうしてそんなに恐れるのかね？ｗ

てか根本的に有り得ないし。

デジタル時代に対応した理想的なフルサイズを目指すためには、
今のＦマウントでは十分でないことはよくわかっていますが、
Ｆマウントを捨てることは多くのニコンユーザーも捨てることになりますね。

＞デジタル時代に対応した理想的なフルサイズ

詳細キボン

>>21
>＞デジタル時代に対応した理想的なフルサイズ

フルサイズ？？？？？？

デジタル時代に対応した理想的なフルサイズ
デジタル時代に対応した理想的なフルサイズ
デジタル時代に対応した理想的なフルサイズ

いみがわからん。

Ｆマウントでフルサイズをつくることは
不可能ではないが、理想的な製品はつくれない

ＦマウントでDXサイズのみをつくり続けることは
他社にニコンユーザをもっていかれるだけ

Ｆマウントを捨ててフルサイズをつくることは
旧来のニコンユーザーを捨てることになるかもしれないが、他社よりよいものを
つくればニコンユーザーはついてくるし他社ユーザーも取り込めるかもしれない

がんばれニコン！
ニコン新マウントを支持します

フルサイズ用のマウント作ったところで、Fマウントが無くなる訳ではない。
銀塩で言うところの135と中判みたいなもの。

>>23
>Ｆマウントを捨ててフルサイズをつくることは

だからF捨てたらフルとかフルじゃないとかそういう話じゃないだろ？
フィルムカメラも出すの？？

マウントを2系統作るなんてあり得ないっしょ

>>23
と言うか、Ｆマウントは元々フルサイズなんだが…

いっその事、645とか・・67とか・・・

APSC用のレンズ資産増えて来たんだからフルサイズじゃなくてもいいじゃん

ＡＰＳのデジだから使うんで、フルサイズのデジ使うんだったらフイルムで写すわい

>>30
日本語でおｋ

だな。
そもそもフルサイズ用レンズは、フィルム用に設計されている訳で、
どれも解像力が足りな過ぎる。

ボディもレンズも買い換える必要があるなら、
Fマウントじゃなくていいじゃんって事。

>>33
？？？

ニコンユーザーが今までなんとか踏みとどまってきたのは、
ニコンがマウントを変えないということが最大の理由だろう。
他社参入などで厳しい競争のこの時期にマウントを変えたら、
ニコンは唯一の支持基盤を失うことになるのではないか。

互換性などとっくに無くなっているマウントを不変などと称して誤魔化している詐欺メーカーを崇める奴ら必死だな。
出せないのか出さないのか知らんが、フルサイズが出ない時点で終わりなんだよ。
日産と同じ道を進んでいるね、哀れ。

フィルム用に設計されたレンズを、あたかもデジタル用高精細レンズとして
互換性があるかのようにしてしまってる方が詐欺だろ。
結局はセンサーのサイズをどれにしようが、デジタル用に高精細レンズを再設計し直す必要がある。
ユーザーに時間を掛けて徐々にレンズを総取替えさせる必要があるわけだが、
それをＦマウントの径を考慮した大きさで、メーカーにもユーザーにも低コストで実現させようとすると、
ＤＸフォーマットしか選択肢が無い。

あと残された課題はフランジバック長だが、これを縮めるためだけにマウント変更はありえない。
そんなのは、長いフランジバックでニコンが頑張って広角レンズを設計すればいいだけのこと。
少なくともマウント変更せずにＥＦ−Ｓのように後球をギリギリまで突出させて誤魔化してくるだろう。

フルサイズに盲目になっているアナタが哀れだ。

>>37

北朝鮮のような言い訳だな（ｗ

>>38

悔しかったらフルサイズ出してみろや。話はそれからだ（ｗ

悔しかったらって……

つ[コダック プロフェッショナルDCS Pro 14n]

Fマウントじゃフルサイズは無理。

マウントを変えるのだったら35mmフィルムサイズにこだわる必要もないよな。

>>13
痛っ

EFマウント採用して。

>>45
美味いもん食わしてくれたらいいよ

>>37

ｵｲｵｲ、論旨が破綻してるぞ。

＞デジタル用に高精細レンズを再設計し直す必要がある。

って事だから、結局はDXだろうがフルサイズだろうが、どうせ新しいレンズを買わなきゃならんのだろう？それならば、逆にＦマウントに拘る必要なんか全然無いじゃないか。

それにＤＸサイズは望遠側設計には確かに有利だろうけど、広角側は不利。
フルで28-70ズーム作る値段で、ＤＸサイズの同画角ズームを作るとなると、18-45ズームになっちまう。Ｆマウントのフランジバックは長いからその分超広角ズームの設計は苦しいな。
だったら、どうせＤＸ用レンズは銀塩系ボディでは使えないんだから、割り切ってマウントも変えちまえという理論が成り立つ。

＞長いフランジバックでニコンが頑張って広角レンズを設計すればいいだけのこと。

そういう精神論は辞めれや（ｗ
「よりレンズ設計に有利になるように、マウントやフランジバックを変えればいいだけのこと。」って言われたら何て反論すんだよ。

ＤＸに拘るんなら、いっそのことマウント変更も行ったほうが良いと思うね。
そのほうが割り切れるだろう。
Ｆマウント厨のニコソ爺なんか要らんよ。
そういう悪いユーザーがニコンをダメにしていると思わんかね？

今でも修理可能なＦ２フォトミックがメーカー修理できなくなったのは、単に「純正部品が枯渇」したというだけの理由だ。
社外品の部品を使えば幾らでも修理できるのに、詰まんないところで純正に拘る馬鹿ジジイどもがニコンを悪いほうに導いたとしか思えんね。
Ｆマウント厨にはそういう匂いがしちまって、同じニコンユーザーとしては激しく欝。

４７は、｢徐々に｣の意味が分からない半島人なので、関わらないように

マウントアダプタが出て、今までのFマウントレンズも普通に使えるなら、
メリットのあるマウントに変えてもいいんじゃないの？
なんで反対するの？

>>47
日本人ですが同意です。

Ｆマウントを変更するならキヤノンへ行きます。

逝け

「Ｆマウント厨のニコソ爺」がニコンをだめにしている戦犯である。
W杯カメラマンのレンズがほとんど白色であるのもＦマウント厨のニコソ爺
のせいなのだ。

ニコンは、ライカやコシナのような趣味性の強いカメラをつくる企業ではなく
世界のカメラ業界、精密機械業界で常に最先端にいなければならない企業

50年前の規格に縛られていてたら、大負債を抱えたライカのようになってしまうぞ

まずは社内の若返りだな

Fマウントはもう駄目なのは明らかだからEFマウントにさえてもらったほうがいいと思う。

まずは三行以内にしてくれ。

>>47は段落毎はある程度まとまってるけど全部読むと？？
ようは古を出そうと出すまいとマウント変えろって事か？

135判デジのマウントは、既存ニッコール・マウントのひとつである
ブロニカ・マウントをCPU端子対応にして全ては解決。
ブロニカ->Fマウント・コンバータも登場！

↑って昔試作機だけ出たRFの35mm機？

それはそうと漏れもマウント変更するならDXに特化したものきぼん。
銀塩のU2+35/2みたいなお手軽セットが大雑把に言って1/1.5の大きさで
できたら楽しいと思うが。もちろんフランジバックも短いので
Fマウントや他社のレンズもアダプターで遊び放題。

>>59
いえいえ、昔の中判ブロニカ用にニッコール・レンズがあったんだよ。
また、昔のFマウント超望遠は、中判のブロニカでも使えたんだよ。

うん、それは知ってる、S、S2とかECとか用ね。
で？それを新マウントとして採用して新マウントレンズは
アダプタ着けるとFマウント機にも付けられるってこと？
下位互換性ってニコンの伝統ではあるけど。。

EFマウントは確かにフランジバックが短いが、リヤキャップ無しで立てる事ができるくらい
レンズ後端の突出も無いため、バックフォーカスは他社と比べてそれほど短くはない。
他社APS-Cデジタル用レンズのようにイメージサークル径を縮小するだけでなく、
対応ボディにしか付かないよう別規格にしたEF-Sレンズが存在するのはそのため。

>>62
バックフォーカスを少しでも短くするのは、単に短焦点を安く作るのに
効果的だからだと思うけど。

しまった、誤爆にレスっちゃった orz

Ｆマウント不利だと言われるけど、今まで遜色なくやってきたのだから、
デジタル時代になっても、別に問題なくやれるはずだと思いますね。

かつてのＡＦ導入時のように、全てのレンズを切り替える時ならともかく、
今のよな時期にマウントを変えたら、既存ユーザーの信頼を失って、
同じように失敗していったメーカーの二の舞になるのではないだろうか。

>>57

いやいや、古を出さないんならＦマウントに拘る必要は無いだろって意味。
古を出すからこそのＦマウントへの拘りなら理解できるんだよ。

そのあたり、ニコンの論理に一貫性が無いと思ってるだけ。

だから、ＤＸに拘るんならいっそのことマウントも変えちまえってのは暴論ですか？

Nデジはマウント変更以前に画質と価格がアレだったから。
マウント変更しなくても失敗したマミヤも有るし。
Fマウントはフィルム＆DXで、ラージフォーマット用に新マウントが良いな。

Nデジは本体だけで80万でしょ？Nレンズとオプション足して100万！
質の悪いフィリップスのセンサーにプラボディー、しかも馬鹿でかい！

庶民が買えるものをつくれば、マウント変えてもユーザはついてくるよ。
あとはニコンの広報しだいだね。
いかに新マウントに旨味があるかを消費者に訴えられれば成功するよ。
本体もレンズも売れてウハウハ。ニコン株はうなぎのぼり↑

>>68
そう考えているのは多分きみだけ

結局、新マウントの有効性を分かっているけど、自分の持ってるレンズが使えないのが
嫌って単純な理由でしょ。
新マウントを採用しても、FマウントでDX作り続けるだろうし、我慢しなよ。

にこんちゃんがふたつもできると思いますか？

アホらしい論議だ。
工業規格なんてものは妥協の果ての産物なんだよ。

じゃぁ、Fマウント廃止で良いや

やけに静かだと思ったら個々で暴れてたのかｗｗ
こいつ知識がないと言うか歪んでいるだけじゃなくて本当に病気だから相手にしないで

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150995388/
nJtTBwII0 = 0h1KLkHF0　=　1GazHTVp0　

フォトキナでNマウントのフルサイズデジ発表！

だといいな。

Nは大木杉

不変のＦマウントと言いながら４、５種類もレンズ使ってるのに
今更マウント変えたからってどうだって言うんだ

EFみたいな口の大きい新マウントにしてあとは電子接点付のFマウントアダプタ付ければいいんじゃないの？
素人目にはそんなに難しいことには思えないんだけど
難しいことなのかな？

デカイだけでバックフォーカスが足りないＥＦマウントかよ。

あのメーカーは一眼レフではＦ１．０が出せないと言って最後まで
レンジファインダーのキヤノン７を売り続けた変なメーカーだった。
ＥＦはその怨念で作ったようなマウントだしな。産まれがキモイよ。

EFの先進性は驚異的。

新マウントにするとなると結局ＥＦマウントのような感じになるのだろうが、
それならいっそのことＥＦマウントにしてしまえばと言う意見が出るだろうね。

>>81 つまりキャノンにデジ一部門売却しろと？

EFマウントとFマウント比べても無意味。個々のレンズで評価汁。
135判デジでのEFマウントのEF16-35Lの周辺流れがいやで、
代わりにアダプタつけてまでNikkor17-35Dを使ってる奴も結構いる。

その言い方は確かに直接マウントを比べていないが、
もしそれでNikkor17-35Dの性能がちゃんと出るなら、
EFがFより「使える」マウントだって言ってるようにしか思えない。

所詮マウントなんてレンズとボディーを接続するための約束事だろ。
いろんなことができるマウントがユーザーフレンドリーなんじゃね？

大人な意見だ…

長い目で見れば、いろいろな事が出来る規格はより早くゴミになる。
長い目で見なくてもFDマウントを捨てたメーカーだけどな。

>>86
でも、純正でマウントアダプタ出してFDレンズが使えるようにユーザーに配慮してたじゃん

78
Ｆマウントは絞りが機械連動だから、
そこに互換性を持たせるとせっかく新マウントにしても
機構配置の縛りが多すぎて意味無し。
やるなら完全新マウント、でもそれやったらコンタの二の舞。

ぶっちゃけた話、ニコンもキヤノンもカメラ事業は副業みたいなもんなので
いまさら新マウント開発なんて大規模な投資はないと思うが。

>>82
ソニーやフォーサーズへの対抗で、キャノンにEFマウントをオープン仕様にする様に提案するって事では？

>>88
コンタはマウント変更以前の、画質と値段で失敗したんだよ。
マウント変更しないと、マミヤの二の舞では。

いつのまにか、マウント変更の目的が、見た目の理由とか、立てて置きやすいからとかを理由に議論するスレになっとるｗ

デメリットが大き過ぎるよ。
ニコンが新マウント立ち上げと同時に今と同等のレンズラインアップを
揃えられるはずがない。ニコンじゃなくてキヤノンでも無理。
同じフルサイズなら、レンズのそろってるＥＦマウントを選ぶのが普通。
そうなったらニコン死亡。

今のところ、Ｆマウントのレンズをフルサイズにつけて
十分使用できることを、ＥＦフルマウントユーザが実証してくれているし。
無理して新マウントにする理由がない。
｢そっちの方が儲かる｣なら話は別だが。

いや実際、新マウントでニコンからフルデジなんて夢見てる暇があったら
さっさと１Ｄｓでも買った方がいいと思います、はい。

>>92
＞デメリットが大き過ぎるよ。

そうかな？
フランジバックが同じか短ければ基本的に同じレンズ設計のままで済むじゃん。
マウント変更の目的は、口径と電気接点周りの改良というメリットがあるし、
それは逆にコストダウンに繋がる可能性だってある。

互換性の問題だったら、アダプタを出せばいいだけ。
どうせＧレンズ以降絞り環が無いんだから、旧銀塩機では使えないんだし、新マウント
の古サイズデジボディで銀塩時代のニッコールレンズが使えりゃ誰も文句は言わないん
じゃないか？

デジレンズを銀塩ボディで使いたいなんていうニーズこそ少ないんだから、過去のしばり
に囚われる必要は無いと思うね。

Ｆマウント厨が離れても、新たな顧客が開拓できればいいんでねーの？
コンタックスなんていう特殊市場を考えちゃうと、マウント変更は死活問題だろうけど、
世間一般は「ニコンブランド」だけでカメラを買う香具師が多いんだから、マウントの
変更がデメリットになるとは思えないな。

つうか、古サイズの話がいつの間にかマウントの話になっちゃってるな。
いつもの事だが（ｗ

あ、スレタイ勘違いしてた。
「ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ」だとｵﾓﾀよ。欝。

ここはデジカメを買うつもりの無い奴がひたすら妄想するスレ。
もう一つのスレの方がちょっとだけ現実的な考え方をする。

>>87
アダプタと言っても実際のところは×1.2倍のテレコンだった。
レンズ一枚で造った結果写りがどうだったかは言うまでもなく、さっぱり売れなかった。
のちにレンズを取り払い接写リングとして売り出したがいつのまにか消滅。

もうひとつのスレは無限ループに陥っているのでもう相手にしない。

ニコンが新マウント出したら、キャノンも新マウントで応戦してほしいなｗ

>>97 確かにこっちの方が
妄想指数高くて遊べそうだよな、脳内ユーザーには。

フルサイズのためには今のＦマウントでは無理だから新マウントに変更して、
旧来のユーザーはアダプターで我慢しろと言うのが新マウント派の主張だけど、
それはキヤノンのフルサイズ機にアダプターを付けているのと同じ状況ですね。

フルサイズ好きならDCS Pro 14n買えばいいじゃん

初めての一眼レフ買いたいんだけど、
NikonとCanonのどちらにするかで未だに迷ってます。

いっそフォーサーズ・・・は無いよなあ。

新製品　限定発売　急げ　（￣∀￣）
ttp://shop.nikon-image.com/campaign/genbei/index.html

>>99
いや、自動絞りとAFが使えないと・・

>>103
AFも使えるようなアダプターならいいですね。

>>104
大妄想だけど、
デジタルだとセンサー部分を自由に動かせる（手ぶれ防止、ゴミ落し）から
センサーを前後させて焦点を合わせるAF機構できないかね？

かつて、そんなAFカメラがあったね。
精度が保てればありかもね。

>>88
カメラ部門がおまけ？おいおい、いつの話してるんだよ。

ここ暫くはニコンは半導体部門よりカメラ事業のが好調だったんだよ。
やっと最近、半導体部門が盛り返してるところだろ。

半導体部門は、光バブル崩壊の影響で世界大不況になって
設備投資が委縮しまくったからね。
そういう時期もあるよ。

Fマウントである限りニコン買うことは無いね。

でもニコンのスレに来るチキン。
向こうのスレじゃあ主導権とれないから、隔離スレでageか。

ここに来る人は、やっぱり変えたほうがいいと思ってるの？

変えて欲しい思っている人は、ニコン営業部の中の人か、ニコンのレンズを持っていない人だよ。
ニコンユーザーと、ニコンの中で総合的な意思決定する人とで、
変えた方がいい（と思う人が多い）のなら、とっくに変わっていると思われ。

私はそろそろ、いいんじゃないかなと思ってるんですが、なによりきっかけが難しいですよね。

ニコンのカメラなんぞ死体と戦争が撮れることが第一条件。

マッコイ爺さんじゃないけど、機械なんてものは、
口金が合えばそれで良いんだよ。

＞＞１１４
じゃあ今日は日が出たら早速、Ｆ２にＤＸレンズを挿して猫でも撮って試してきます

アダプタかませることで既存レンズが今まで通り使えるなら
マウント変更しても一向にかまわない
出来ないことないと思うんだがね
商業的にどうかは知らんが

絞り連動レバーが問題だな。
あれはタダの機械的スイッチ見たいに見えるけど、実は非常に精巧な制御が必要だから、
新マウントもメカ絞りのままにして、動きをアダプタで連動させてやるにしても、
電気的な絞りに変更して、アダプタ内でメカ的な動きに変換させてやるにしても、
アダプタは物凄いハードルの高い使命を課せられる訳だ。

AFが導入されたときに各社が一斉にマウントを変えたけど、
当時はレンズも必然的に全部換えなければならなかったので、
各社のマウント変更も比較的スムーズに行われましたね。
今は一眼レフ業界の競争が激しく、撤退する業者もいる時代だから、
今の時期のマウント変更は会社にとって非常に危険な賭けでしょう。

このスレにどれだけニコンユーザーいるんだろうね。

>>119 自由な討論はリスクを背負わないから出来る。
ユーザーなら好き勝手言えません。

ユーザーとしては、電極なしでもAF可能にしてほしい。
電極廃止は実質約 8mmのマウント直径拡大に相当するから、
f1.2級のレンズが復活可能。(昔の性能に戻るだけだが・・・)

フォーカスエイドができるからには、電極は測距には無関係。
ボディ側としては制御ファームの変更だけで、ボディ内モーター式の
AFに対応可能と見た。

どうしても電極が欲しい人のため、あるいはカタログスペックの
ためには、大口径レンズに限ってはペンタックスの猿真似して、
マウント面に電極付ければよかろうと思うのだが。

とはいえ、フルサイズのためにマウント変更は不要。
変更するとすれば、明るいレンズを取り戻すことだけが理由。
ほら、この通りキヤノンEOS 5Dが真実を語ってくれている。
　↓
http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/joyful.cgi?thread=221

>>121
EF85/1.2は、レンズの上に電極付いてるよ。
同じようにすれば、AFでF1.2可能なんじゃない？

Ｆマウントでフルサイズが出来ない根拠は何ですか？

レンズメーカーの後玉の大きさは各社同一だしそのレンズを
キャノン５Ｄで使っても今のところ問題視されていない。
従って現実的には今のラインナップではマウント径による制約
はないとおもわれる。

もっとも200mmF1.4とかの大口径レンズをラインナップするなら話は別だが

またフリダシに戻っちゃった。

1.5倍で十分とかFマウントでフルサイズが可能か否かなんて
くだらない話は他でやってくれ。

ここは新マウントが前提。

>>125
妄想が前提

だから妄想スレなんだってば。

負の遺産という側面がだんだん大きくなってきたFマウント。
そろそろ変更すべきときだろうとは、AF化以降ずっと思ったな。
デジタル化で変更するチャンスだったのに、それも逸した。
このままじゃ厳しいのは明白。

公開規格の3/4なり、Kマウントなり考えても良いのではと思う。
もちろん独自の新マウントもありだろう。

(　´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

FマウントはDXフォーマットと心中ということでよろしいのでは。
新マウントでもFマウントレンズがアダプタでMF&手動絞りで動く
ようにすれば暴動にはなるまい

では、私も妄想で・・・
確かに現状でもフルサイズは可能（もともとフルサイズ）ですが、大きくする事によって、
より良くなるんじゃないかなと期待感がある事なんです。

APSの大口径レンズを見ても、やっぱりそれなりに大きいし、現状のセンサー周りの光学的な欠点？を緩和させるには、
余裕があったほうが良くなるのではと・・・

ハリボテキャノンは否定しろｗｗｗ

そちらの話はひとまず置いといて・・ｗ
可能性の話を広げていきましょうヨ！

とうとうNikonも中判に参入ですか。

だったら、なお嬉しい！
そうなったらフルサイズは無くてもいいかもね

>>135
ペンタックスを買収して、中版に殴りこみという案もあるな。
新マウントやるよりも、現実的かも。

皆さん妄想が膨らみますねぇ〜
そういえばペンタの645デジってゆうのもあったんですね。
なんだかフルサイズどうでも良くなってきましたww

商業的にはKodakみたいに勝手にEFマウントで出すのが投資を押さえつつ
ある程度の販売が見込めて一番現実的。

フルサイズのためのマウント変更なら、失敗が見えているので賛成しないけど、
ニコンがマミヤのように６４５などの中判に挑戦すると言うなら面白いだろう。

ペンタの645だったら、数本レンズ持ってるんで、ペンタマウントで出してくれたらいいな
もともと135のフィルムの粒状感に不満があって、645買っちゃったけど、
デジ買ってからほとんど使ってないw

話が変な方向に行ってしまいましたね。

そうは言っても、私が使っていて一番シックリくるのが135サイズ？です。　何より気軽に撮れるのがイイ！。
で、ニコンのフルサイズなんですけど、最近短焦点レンズの更新（(除)105mm VR）がほとんど無いんですが、
フルサイズ化と共に"一気に更新"なんて妄想しちゃうんですけど・・・

>>136
ゼンザブロニカがニッコールだったから、
善三郎の墓前で交渉汁が吉

ニコン社員が頑固なニコンユーザに「Fマウント放棄」を促すためにつくったスレなのかな？

ワールドカップ見ても明らかな様にプロ用高級機で商売が
成り立つのはキャノンだけ。
アマチュア向けの二流メーカーにフルサイズは無理。

ペンタックスとニコンは絞り、ピントリング方向が一緒だったし
併用してる人、結構いるんだよね。
ペンタ645のマウントと共用というのは妙案かもしれない。
新マウントもいいけど、正直バクチじゃん。
Ｆマウントとの互換性を維持できれば既存のを生かした方がいいと思う。

>>144
キャノンは、広告の一環として機材貸し出しするからね。
利用する側にとっては便利なだけ。
君みたいに勘違いしてくれれば、キャノンはニッコリｗ

>>143 キャノネットの遊び場だろ。

オリンピックなどでも感じたけど、ニコンも機材の貸し出しをしたらいいと思うけどね。

借りる人が居ないからやってない。

>>148
キヤノンと同額なら借りる人はいないかもしれないが、
多少安くするなどいくらでも工夫はあるだろう。

マジメな話、新マウントにする事でニコンのヘビーユーザが離れる事を危惧しているんだろうな、メーカーは。
でも、ヘビーユーザーなら新しくなっても全部買うと思うぞ。
やはり、旧ニッコールレンズがアダプターでも何でも良いから使えるという事が大前提だな。
ニコンボディでフルサイズは欲しいわけよ。
待てないからEOS5D買っちゃったけど、やっぱりね。

すんません。自分の使用範囲ではAPS-Cサイズで十分な画質が得られると思うので真面目に疑問なんですが、35mmサイズの映像素子が必要な場面って具体的にどんな時ですか？

ま、自分としてはお気に入りの Ai-S 28mm でそのままの画角で写せるデジタル一眼が欲しいとは思うのですけどね。それなら、APS-Cサイズ向けのそういうアダプタが出れば良いという気もしますし。

>>151

フルサイズ使ってみると分かるけど、f4とか5.6なんていうありふれた平凡なｆ値でも程よくぼけてくれるのがいいかな。
解像度やノイズなんて大した差がないからどうでもいいんだけど、小さなことのように見えるがボケの差は大きい。

ボケはいくら小さく印刷しても臨場感や空気感っていう作品の肝に効いてくるからね。
その差が分からずAPS-Cで満足してるならフルサイズには手を出さないこと。一旦使い出すとAPS-Cに戻ろうとはまず思わん。

イッキに買い替える財力のあるユーザーなら、マウント変更などしようものなら、
イッキにキヤノンに逝ってしまうな。

ま、マウントなんか変更されたら、イッキだろうが徐々にだろうが、
今ある機材を全部買い替えさせられるわけで、メーカーをまたがった機材選びが始まる。
そこで１Ds並の画質の本体と、EF並のレンズラインナップをイッキに発売開始できるなら、
キヤノンとは互角の戦いには持ち込めるとは思うが、夢のような話だな。
しかも、たとえ互角でも既存ユーザーの半数をキヤノンにもっていかれるわけだ。

ユーザーとしては、機材の選択肢が増えるのは非常に有難いが、
メーカーが身を削ってボランティアでそんなことしてくれるもんなのかな？

>>151
どんな時って、そりゃ３５ｍｍ用からレンズを流用する時。
中央部をトリミングした写真が出てくると表現が変わってしまうから。

ＤＸレンズが代替わりするぐらい時間が経てば立場逆転する可能性もあるけど。

マウント変更するぐらいなら中盤デジに逝っちゃうな。
どうせデジの場合フォーマットなんてなんでもいいんだから、
ボケ欲しいユーザー獲得のためにキヤノンとやりあうのなら、
より有利な立場でないと意味がない。

正確にはボケ要らないユーザー用にＤＸも併売だから、マウント変更じゃなくてマウント追加になるだろう。

Nマウントなら17-35/F2.8、50/F1.4、85/F1.4はそのまま流用。
105/F2.8VR、200/F2VR、300/F2.8VRはマウント変更。
新たに28/F1.4と135/F2VRでも作れば一通りシステムが揃えられる。

あとはF6にフルサイズイメージセンサー搭載すれば、
フルサイズシステムいっちょあがり！

マウント変更とかいいつつ、Ｆ６使うってどゆことよ

ボディをF6ベースにするということでは？

ニコ爺は耄碌してるから。「F6をNマウントにして〜」と一から十まで
説明してあげないと理解出来ない。

>>149
貸し出しもメンテも全部ただです

湾岸では無料交換してたっけ？

>>160
ニコンもキヤノンに対し価格で勝負できないと、性能勝負では少し辛いですかね。

本体の性能では適わないので、レンズの性能で勝負しているつもりなのです。
だが、肝心のDXフォーマットのラインナップが全然足りないので、
フルサイズ用のをトリミング使用になっちゃうので、
結局、実用上のレンズ勝負でも負けています。

経営者は馬鹿しか居ないのでしょうか？

ので、ので、

のものも

なんか皆、出る前にすでに飽きちゃってるみたいね。

>>166
今の時代に新マウントでは失敗が目に見えているから、
どうしても盛り上がりようがないですね。

>>166
出る前って・・・新マウントなんて永遠に出る前ではないのか？

夢を捨てちゃダメだ！　夢を持ち続ければいつかは叶うもんだ。

とか何とか言いながら、キャノンの次の機種が気になる私です w

キヤノンですらAPS対応しているし
APSで十分と考えている層がほとんどではないかと。

画素数ばかり闇雲に増やしても処理が大変というのが
一眼デジカメの普及で知られてきたのではないかと思う。

フォトショップ辺りがウィンドウズ附属のペイント並にさくさく動くようになれば
また変わってくるのかもしれないけど

1DsMark2は難だけど、Mark3が出ればフルサイズ用マウントどころか
ニコン自体存在価値が無くなる。

デジタルが出て来てから、カメラの開発サイクルが極端に速くなってきてますね。
銀塩の頃は露出制御、ストロボ調光、ボディー設計ぐらいで数年〜８年だったのに、
デジタルの場合、＋絵作りも必要になりましたね。　しかも２〜３年で次の機種が求められてしまいます。

で、ニコンの場合、絵作りは全部中でやってるんですかね？
出来ればFUJIかどっかと組んで健康的な肌色を出力できるようにして欲しいんですが・・・。
高感度の処理も含めて、得られるものは、かなりあると思うんですけど。

フルサイズっていっても、センサーを供給してくれるメーカーが現れないとだめだろ。
ニコンが仮に特注でそういうセンサーを作ってもらえても、コストが相当かかる。
するとソニーがフルを出すまでニコンはフルを出さないとみた。そしてそのころには
キヤノンがさらに値段的も安く性能も進化したフルサイズセンサーを搭載した
機種をだすだろう。

自社開発は完全にやめちゃったの？

こうなったら自社開発は無理にしない方がいいだろう。

自社開発する価値のあったセンサー、あるの？

>>172
フジの場合（フジ系のチップ使ってるキヤノンもそうだが）、画像処理が優秀だから色が良い・・・いや良く見えるのではありません。
単にセンサーのダイナミックレンジが良いだけの話です。
絵の素性が良いので、多少めちゃくちゃやってもＤ２Ｘのセンサーが出したような絵には楽勝です。

フジチップなんか使ってるせいで、色が変な風に強調されちゃって、健康的？てかありえないほど健康的に写ってしまいます。
不事前極まりない。
あれだけ素性のよいセンサー使ってるのだから、普通にスルーしてＲＡＷ出しとけば、間違いなく最強画質になるハズなのに、惜しいところだ。

問題はセンサーなんだ。
例えばＤ２Ｘのセンサー程度のものを使う場合、フジなんかに画像処理まかせたら、更に変なブースト掛けられちゃって、
とんでもない糞画質に仕立て上げられちまう。

日本語ｵｹｰｗ

>>177
寝る直前の書き込みで、ちょっと言いたいことが抜けてました。
ニコンの絵の傾向は、あまりいじらない感じで仕上げている気がします。　時間が無くて妥協してしまうのか、あの色合いにポリシーがあるのか分かりませんが w
で、フィルムメーカーと組めば、短時間で開発が進むんじゃないかなと妄想してみたんです w
実際、私はFUJIの色がお気に入りです (＋白とびの強さもね)

キャノンでいいじゃん

D1から始めた折れが来ましたよ。
レンズはほとんど全てAPS-C用しか買ってない。
今更フルサイズに行かれるとレンズ資産が水泡に帰す。ゆるさん。
売れればいいだけのメーカーに対抗する必要なし。
ニコンはニコンらしく長期サイクルAPS-Cでよろ。

ＡＰＳの美味しい所を味わったらフルは使えん

APSの美味しいところってどこ？

首の裏側

センサーの生産能力が上がればその性能を維持してもしくは
さらに向上して小さくなってくるのは必然。
ただし現状ではフルサイズにするメリットはある。センサーの性能が
そこまで良くないからね。
しかし将来的には無い。

でもさ〜APSで1200万画素以上ってそろそろ限界じゃない？

>>186
それ以前に、キャノンのフルサイズ1200万画素も既に限界だよ。
コンピューターグラフィックスをフルに投入したＣＧ画質に輪郭強調、かなり
不自然でフルサイズなのにコンデジ画質・・・

しかも、キャノンは画質に問題があって写真には基本特性が向かないＣＭＯＳ
とか遣ってるから、やっぱり高級なＣＣＤ機じゃないとダメ。

>>185
貴殿の理論はコンデジになら当てはまるけど、
デジ一には当てはまらない。
大きいことに意味があるのだから。

大きいＣＭＯＳに強めの輪郭強調をデフォでかけとくのは、既に理論的な破綻だねぇｗ

もういいよ、βマウントで。

「高級なCCD」

餌にしてはショボすぎるし。
天然？

ＣＣＤのほうが安価なＣＭＯＳよりは高級という意味だよ。
というか、ＣＭＯＳを写真に遣うのはどうかと思う。
画素数稼ぎには向いてるが、画質は・・・

>>193 画素数稼ぎはCCDの本領だけど？
あとCCDがCMOSに勝る点をスレにそった解説願いたいんだけど解説出来る？
転送速度も一緒に。

>>185
デジ一眼の世界もより小型化、低価格化の方向を目指すところと、
更なる高画質化、高性能化を目指すところの二極化が進むかもね。
ニコンが小型化に向かうのか高画質化に向かうのかは分らないが。

他社が高画素路線捨てたのに、ニコンは周回遅れで高画素追求。
コンデジ画像のD2系、D200勘弁してくれ。
期待してたのに、あの高画素・低画質じゃ買えないぢゃん。

>>195
ニコンが画質の分野を諦めているとは思えん。
今は多少不利なAPS-Cだが、近い将来の技術向上で、画質改善される日も近いだろうから、
それまで画質面では我慢して貰って、今は解像度を重視するというスタンスなのだと思う。
だから、これ以上小型化して自然解決するはずの画質改善の機会を逸する洗濯はしないだろう。

>>196
今はＤ５０で我慢しなさいという大本営の指令なんですよ、きっとｗ

>>194
よっしゃ〜、まずＣＭＯＳの問題点
・フルサイズ5ＤでもＤレンジはＤ200といっしょ
・輪郭強調しないと使い物にならない（5Ｄではかなりの輪郭強調がデフォ）
・暗部ノイズがひどく、キャノン自慢のオンチップノイズリダクションでも効き目なし
・よってＤＩＧＩＣで黒レベルを持ち上げてノイズ塗りつぶし
・Ｄ200の秒間5コマもあれば転送速度は十分。キャノン機よりバッファーも多い。
・色のヌケが悪く、Ｌレンズ遣っても何かボヤっとした画像
・中級機以下ではコスト不足で偽解像が激しい。ただし、なぜかＫＤＮだけはナチュラル

CCDの長所
・色ノリ　
・画質の緻密さ

ＣＭＯＳでもさまざまなＣＧ処理を行って、一見ＣＣＤに近い表現ができるが、
しょせんはＣＧ画質なので不自然さは拭いきれない。

「写真」と呼べるのはＣＣＤだけ。

痛いスレになってきたな。

どうやら本物みたいだけど一つ質問。
秒5駒ってフルサイズでも画素数据え置きなんだ。
それともスレタイも読めないの？

はて、ニコンにはCMOS機なかったっけ？
1Ds2が写真とれないなんて聞いたこと無いけど。

（4/3含めて）コンデジ以下ならCCDで問題ないだろうけどね。

フルサイズで画素数据え置きにしないと
ニコンの高画素・低画質は直らないよ。

>>203
１Ｄｓ２はあんな高画質なのに、５Ｄは何故ウンコになるんだろうね？
理由がわからんよな

>>205 ニコンのレベルにあわせた低価格機と画質追求機の違いでしょ。

なんでCCDとCMOSの戦いになってるの？
ひとつひとつのフォトセンサー自体に違いはないんだから
使い方だけだと思うけど。

>>207
キャノネッツは低画質なＣＭＯＳに内心かなりのコンプレックス抱いているから、
そこんとこクスグるといつでもどこでも大量に釣れるｗｗｗ

>>205
その通り。
フルサイズ特有の広角側の欠点は諦めるとして、フルサイズＣＭＯＳで
コンデジ並みの偽解像・輪郭強調たっぷりなのは理解に苦しむ。
理由はワカランが、線の太さでも　5Ｄ＞20Ｄ＞ＫＤＮ　と、極太な5Ｄ・・・

やっぱ5ＤのＣＭＯＳってＤレンジは狭いし、安物なのかな？

>>208 で、スレタイも読めないお前さんの所有機種はなんだい？
ここはニコンスレでキャノンの話をするならキャノンスレ。
ニコンの話するならニコンのCMOS機種の話出せよ。

お前さんのキャノンへの歪んだ愛情はよく分かったから。

いいんでねえの？
ＣＭＯＳで出したらどんな感じになるかを「推測」するしかないんだから、
ニコンのＣＭＯＳ限定だとサンプルが足りない

EOS 1DS Mark �Vが50万円を切る価格で販売されるという予想が出ていますが。。。。

>>210 ニコンだけじゃ足りないから、他社も持ち出す、なら分かる。
とりあえず「豊富な知識」でニコンのCMOS機の他社との比較コピペでも貼ってもらってからだろ。
>>211 今回はコストダウンじゃない？書き込み速度以外は下手に金かけて向上させるより、プロ以外の市場開拓が先でしょ。

>>210 D2x抜きなら「推測」じゃ無く「妄想」だろｗ

>>211
レンズがEFになっちゃうというデメリットを考えると、最低でも1Ds Mark 2並の絵が出せないと乗り換える気が起きないな。
５０万では無理なことが決定したので、乗り換えプランは消えた感じかな。
てか、５０万て、センサーは５Ｄの流用か？
暴動が起こるんでねえの？ｗ

>>209
Ｄ200　5Ｄ　知り合いのＫＤＮで画質調査も実施済
実は、その他隠れキャラも数機ｗｗｗ
ギリギリまで手の内は晒さないのもテクニックｗｗ

>>215 逃げてなかったんだ。
じゃ、ニコンのCMOSのサンプルあるから来てるだろ?

コメント待ってるよw

>>216
実は、ニコンのCMOS採用に関しても言いたいコトは山ほどある。
CMOSなどよりも素性の良いCCDを、プロ機にこそ遣ってほしい・・・・

とにかく、CMOSは安さだけがとりえ。画質は悪い。

>>217 1Ds2は無かった事になっててﾜﾛｽ

>>202 読める？都合の悪い話はスルー？

>>218
CMOS機はねぇ・・・確かに1DS2はCMOS機としてはDレンジ・解像度もがんばって
いるよ。ただ、あんな高いカネをCMOS機に突っ込む度胸はないかな。色味も悪い。

>>202?
いや、意味不明だったんでな。
無論、1000万画素あれば十分だしCMOS機だったら画素数抑えないと性能確保でき
ないから。
CCDなら、1200万画素程度まではいけるんじゃないかな。

そもそも、写真画質にCMOSは適さない、というのが漏れの意見。
キャノンのCG画質はコンピュータグラフィックであって写真には見えない。

JlAl3htk0でID検索する方が話し早かったな。

で、フルサイズスレで1200漫画祖のプロ機って笑うとこか？
それでも5コマ/ｓは相当きついだろうな。

ニコンスレでキャノンの話しばかりして、どこの工作員だ?

>>220
プロ機とはいえ、しょせんは利便性重視の35ｍｍ一眼レフだろ？
高画質狙いは中判に任せて、高ISO狙いで画素数は少なめの方がいいんだよ。

プロとはいっても、低画質用途か動体用途しか35ｍｍ常用はあり得ない。

キャノネッツがスレ嵐に来るから、反撃してるだけだよ。

>>219
作例出してみろよ。そのCGと写真の違いって奴をさ。どーせ出せないで適当に話してるだけだろうけどさ。
非科学的な議論はやめようぜ。ソースが無いものについては、工作員のプロパガンダ認定って事でいいか？

>>222
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1152896062/370

>>222
ここはニコンのスレだからプロパガンダもクソもない。
ニコンには、キャノンの低画質CMOSは追いかけないで欲しいと、筋が通った
話しではないか。キャノンのスレなら話は別だよ。

ニコンユーザーがニコンに心配するのは当然のこと。キャノンが画質悪いのは
ニコンユーザーには既に周知だからいまさら説明責任はないなぁ〜

一連の書き込みを見ていると ID:JlAl3htk0はニコンユーザーのようには見えないですね。

見えないのは勝手だが、D200ユーザーだしｗｗｗ

みんな、もう少しマッタリ行きましょうよ
デジカメのセンサー自体過渡期な製品ですし、
これからの技術を妄想した方が話しが膨らむと思う

ここでお決まりの三層へループですよ。

その三層とやらは、ニコンは研究ぐらいしてるんですかね？

ユーザーサイドで、フルがあって困る人って、居ないんじゃない？
実はみんなフル欲しいんでしょ？
やせ我慢、強がりは体に悪いよ。

>>230
APS-Cレンズが無駄になるからイラネ。
フルが欲しいならキャノン逝けよ。
車の排気量にしてもでかけりゃいいってもんじゃない。

そもそも1.5倍レンズなんか使ってる奴が来んなよ。

>>230
フルあって困らないよ。
現状ならね。
いずれいらなくなる。

それ言ったら「ニコンにフルサイズデジカメを作らせるな」スレと分裂みたいなことになってしまうぞ

望遠とかもDXに専用化して口径を保てばボケは変わらないわけよ。
APS、50mmF1.4＝フル75mmF2相当
だから今後50mmF1.0（85mmF1.4対応）とかだけ専用レンズで出せばボケ味についての優位性って
無くなるわけよ。（現状としては77ｍｍ径で出せば実現可能でしょ）
やるかどうかはしらんよ。

ボケを求める意味は無いかもしれんが、
18mm/F2.8 と同じ画角とボケを再現するＤＸは、
そうとう辛いと思うぞ

という以前に、マウント変えずにってことだと、50mm/F1.0物理的に無理じゃん。
ネタかよ

12mmのF2相当でしょ。
APSサイズ限定して77mmあたりで可能でしょ？
理論値だけならもっと小さくても可じゃないの？

>>237
だからAPSサイズ限定って行ってるでしょ？

DX 50mm/F1.0 …本当に可能なのか？
漏れは懐疑的だが、ＡＰＳならできるという理屈が分からん以上なんとも胃炎。
以後、これが可能かどうか論じといてくれないか？
漏れはその間、風呂逝ってくるから。

APSのイメージサークルが小さいから
有効な後玉の大きさも小さくて良い。
でも焦点距離に対する明るさは前玉に依存する。
したがってフルサイズで35mmぎりぎりで設計されたFマウントは
フルサイズで50mmF1.0の設計は困難でも実画面が小さくなった
APSフォーマットなら後玉の余裕は十分なので前玉さえ必要な大きさにすれば
十分実現可能。

今の技術水準でのフルサイズの必要性を否定しないよ。一画素あたりの面積はセンサーサイズが大きいほど有利
でもそれを克服して小型化して単価を下げるのがセンサーとかのトレンドでしょ？
がんばって今フルサイズ導入するより先々レンズ側で折り合い取るほうが今後のことを考えれば有利なんじゃないかな？

>>240
ID:c7EqHHBF0は
レンズとは定義の上での明るさを自分の言うとおりの値で満たせば、それですべて満足な人らしいのであまりかかわらないほうが良い

だってそういうことでしょ？
フルサイズで「ボケボケ」言ってる意味ってさ。

DX 50mm/F1.0 ができるかって言えばできる。
それに文句言う阿呆は死んでくれ。

実際5D遣ってるが、高ISOに強いのだけが取り柄で魅力はそれだけ。
別にフルサイズのメリットってのは存在しないし、画質はAPS-C機に明らかに劣っているよ。
線が細い描写が出来ればマクロには勧められるが、少なくとも5Dには向かない。

つまり、使えそうなフルサイズ機は1DS2だけだが、CMOS機に大金突っ込むのはイヤだ。

>>246
>別にフルサイズのメリットってのは存在しないし、

ファインダーは期待するところだけど
5Dはね。。

1DS系か。。

>>246
そゆことを言う時は、コレっていうサンプルを自分で撮って貼ると説得力が出るぞ。

>>249
そんなコトは恣意的にやってしまえば後処理でも出来るし・・・
しかも、そんなコトやってたらさらに5Ｄが嫌いになりそうで鬱・・・

50mm/F1.0なんてまともにピント来るのかな？

>>251
文字通り、自分の目で確かめて・・・ってのは冗談ｗ

50mm/F1.0じゃ意味無いんでね？APS-Cなら35mmF1.0じゃなきゃ！

なんかさ〜、そんな高そうなレンズ買うんだったら、
素直にフルサイズ逝ったほうが、良くないかェ？

>>254
DX信者にとっては、DXであることが重要だから。

>>254
俺もそう思う。
しかも一本じゃすまないし、大きさだって半端じゃないだろう。

新マウントなんだが、テレセントリックを重視するとマウント径70数ミリにも
なるらしいんだが、まさかそんなのは望んでいないよね？中判サイズの大きさになる。
またFマウント（44mm）は小さ過ぎると良くいうが、EF(51.2mm)でも理想よりは遥かに小さすぎ、
比率でいうとFもEFも僅かな差でしかない。

>>256
私もFマウントの変更には反対ですが、もし変更するにしても、
あまりでかすぎるマウントでは失敗するでしょう。
せいぜいキャノンのEFマウント程度にしてほしいですね。

それと細かいことですがEFマウントは54mmですね。

>>257
>EFマウントは54mm
そうなんだ。Wikipedia情報からだけど、51.2は内径の最小なのかな？
Nikonもただの内径だと47mm。

レンズ性能がマウント径に依存するんだったら、ＥＦレンズの描写がお笑いレベルで

　ニッコールが優秀な理由が全く説明なきないな。

　マウント径だけ大きくてもレンズ設計や精度が駄目だと単に仕様でそうなっている、

　という程度にしかならない厳しい現実を抱えたＥＦレンズ。

そこでニコンがＮマウント採用ですよ＾＾；！

そうきたか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　orz

キャノン純正より、タムロンのがいい感じがすｒｙ

>>258
ニコンのＦマウントは内径44mmで合っているだろう。

>>263
いや、計ってみたけど最大で47mmだったよ。
接点部や爪抜きで。

NマウントのNはNikonのNでもある訳だし。

もうオマエラはJIS 10kgf/cm2　100Aフランジでも使ってろ。
メーカーを問わない標準規格品だぁあぁあ！！！
パッキンはアスベストなっ！！！



100Aぢゃ小さいか？

>NマウントのNはNikonのNでもある訳だし。
最初からそれ狙ってたりして、ZF、ZSも出したことだし（＾＾；

CANON EF 51.2mm
NIKON F 44mm
CONTAX N 55mm

昔のよしみで、ブロニカ・マウント(ただしCPU接点付)を採用。
ブロニカ・ニッコールの復活じゃ。超望遠レンズは、フォーカシング・
ユニットの交換でFマウントでもブロニカ・マウントでも使える！

善三郎によろしく

>>266
やっぱり防水性は譲れないよね？

ヨッ、包茎市原ｗ

113 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/07/19(水) 10:23:55 ID:g1qZpysM0
1=X''CULTer's 本人

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ニコンの新マウントに最適なのは、やっぱりエプソン製プリンター

　スレの惨状を見てから、プリンター選びをしましょう！

夏だねぇｗ

正確にいうと、夏休み始まったねぇｗ

（百年前の話題でなんだが）
>>245
> DX 50mm/F1.0 ができるかって言えばできる。
> それに文句言う阿呆は死んでくれ。
Fマウントのフランジバックは46.5mmだからF1.0のレンズを作るには
マウント面での光束の径は46.5mm必要（真ん中しか写らなくてもいいと
しても、だ）。でFマウントって内径42mmしかないだろ。
↑の話はCCDと「レンズ」の間が空気とした場合でミラーボックス内を
ガラスで埋め尽くせばその屈折率分だけF値が稼げる。だからミラー
アップ専用なら実現できるかもね。よかったな。

ありゃ〜
デジタルになっても１３５フィルムサイズに拘るフルサイズオタのスレを発見。
まったくオタオタしちゃうぜ！

ありゃ〜
デジタルになっても１３５フィルムサイズに拘るフルサイズオタのスレを発見。
まったくオタオタしちゃうぜ！

焦って２回送信か・・・出来過ぎだな

フルサイズだのF1.0 だの
く○かよ

ちょっとおちついて、と
>>276
＞、、、必要
の理屈は間違っている。

簡単でいいから理由を説明してくれ。反例を挙げるんでもいいよ。
後玉の径が［バックフォーカス］÷［F値］より小さい具体例でもいい。

まずその内径42mmって何処から来た？

あー、すまん、それは測り間違いだ。44mmってことで（爪の内側、ね）。

>>282
そうね、口径が数メーターもある天体望遠鏡を想像してみてね。
合成Ｆ値がかなり明るくてもね、カメラを取り付ける部分はね、ドラム缶みたいに太っちょじゃないのよ。
相手は光だから集めることも散らすこともできちゃうのよ。

合成F値が3として、撮影用アダプターの筒が内径50mm長さ150mmより
細長いのがあると？是非拝見したものです。

>>286
は頭が硬いでしょう。市販レンズにあるかないかのこと？
可能か不可能かのお話でしょ。

>>287
はいはい、いいですよ、可能か不可能かの話に戻しても。
で、アナタは281で「の理屈は間違っている」と言い切ってるのに
その根拠を述べられないのは何故？

僕のD200、グリップの赤いところが光らないんですけど…故障でしょうか？

>>289 僕のデルのノートパソコン、「DELL」のマークのところが光らないんですけど…故障でしょうか？

>>289
はい、故障です。

>>288
あら。フランジバックの長さとフランジ径のお話だと思ってたは。
あんたさ、だめじゃないの、いつのまやら後玉からに変えちゃ。
>>276
でフランジバックって書いてるじゃないの。
後玉ってフランジの中にも入れられるのよ。小さい素子用のミラーなら取りあい工夫でそうよ。
しっかりしなさいよ。

あのなー、その程度の話だったら最初から「後玉はフランジ面より内側に
入れられるからその分、後玉は小さくできる、ただし後玉径はバック
フォーカス長よりは小さく出来ない（F1.0の場合）」って書けよ。
理由書かないで散々ひっぱった挙句天体望遠鏡のレデューサーとか持ち
出したりするから違うこと考えてんじゃないかと思ったじゃねーか、
アナタの「柔軟なアタマ」とやらでよ。

おまえら、レンズの主点までの距離とバックフォーカスの区別すら出来ねえのかよ。
必要径を語るならバックフォーカスなんて関係ねえ。
単に後玉径が小さいと設計上不利なので、画質のこと考えて作らないだけの話。
ココには素人しか居ねえのかな。

お！

>>293
ってガキだろう。

>>296
悪かったな、ガキで。

>>294
悪かったな、素人で。像面から第2主点までの距離って焦点距離じゃないのか？

F1.0の場合像面からの距離Lの位置で光束の径はLだからマウント面では
フランジバックと同じ径要るじゃん、というのが276の漏れの書き込み。
後玉をマウントにめり込ませれば後玉径はそれより小さくてよく、マウント
径も後玉が通ればいいから後玉径と同じ大きさで（最小限）大丈夫。という
のがHL+4Nusi0の主張（たぶん）。

では主点の位置と必要径（マウントの、だよな？）がどう関係しているか
プロのあなたに語ってもらおう。どうぞ↓

いろいろ問題はあったとしても今のFマウントでもフルサイズはできるということだね。

APS-Cのままで、画角がフルサイズ相当になるマウント変更がいいんじゃね？
そうでなければキヤノンにコスト、大きさで勝てないと思う。

>>294
> 単に後玉径が小さいと設計上不利なので、画質のこと考えて作らないだけの話。
Fマウントでは後玉系が大きく取れないのでいまいちなものしか作れないから
作られてないがF1のものを作ることは一応可能、と読んでよろしいか？

> 必要径を語るならバックフォーカスなんて関係ねえ。
手短に必要径を語ってくれないか、よろしく。

だからさぁ、Fマウントでフルサイズは不可能じゃないけど不利なんだってば。
そこでN社の結論はFマウントを継続させて、面積比でフルサイズの80〜90％で出ます。

>>297
その書きようが“ガキ”だってんだよ。じゃまくさい。

>>301
多少不利があっても今のFマウントでフルサイズが可能なら、
是非フルサイズを出して欲しいですね。

ところでなんでフルサイズが欲しいの？

>>303
フルサイズで出しても、画質が糞だと意味無いでしょ。
Fマウントを捨てる議論もあったようだが、結局リスクを避けるためFマウント存続。
Fマウントでフルサイズを出してもC社に負ける事は明白。
そこでフルサイズを諦め、80〜90%の面積比で対応するらしい。

信じる信じないは自由。
どっちにしてもFマウントでフルサイズは出ないよ。

>>305
嘘も休み休み言え

>>304
ニコンがフルサイズ出さないと孤立してしまう企業がニコンユーザーのフリをして必死に欲しがってるんだよ。
ニコンユーザーが欲しがってる訳ではない。

だからぁ、信じる信じないは自由。

>>302
いい歳してそんなことしか書くことないなんて、、、ｶﾜｲｿｽ（ｗ

なぜフルサイズが欲しいのか全然わからない。

>>310
>>307

なんだ同じ香具師じゃねぇか！

>>310

フルサイズを出していない現時点でキヤノンに負けてるからに決まってるだろ！

なんだ、勝ち負けでフルサイズとか言っているんだ。
別にフルあってもいい写真が撮れるわけでもなかろうに。
そんなんだったら別になくてもかまわんだろ。

フルサイズが欲しいならコダックから出てるだろ。
ニコンが作らないのは商売にならないからだ。

Ｎｉｋｏｎがフルサイズを出すときにはＤＸレンズ非対応なんてやらないだろうから、
切り捨てたＣ某メーカーはイメージダウン必至なわけで。

フルサイズ自体があｐｓに順応できない頭の固い人の道具だからね
一部ポートレートレンズを同じ距離で使いたい人くらいしか本来需要はない
実際には道具によってる人が圧倒的に多いけれどね

本当にそれでイメージダウンするんかいな。
まあ、わしはどっちでも構わんが。

しかしフルフル族が沢山いるんだな。
フルじゃなきゃって言っている奴は阿保が多い。

そんなにでかいフォーマットが良いなら、
マミヤとか買えばいいのに、何故35mmばかりにこだわるんだろう。
フルフル族の連中は、キャノンの工作員に思えてならない。

どこのメーカーもフルサイズへ行くと踏んだキヤノンの大誤算www

-ドイツの写真雑誌「COLORFOTO」の2006年5月号よりの情報
-ニコンのプロフェッショナルサービスのマネージャー“ババ ヤスオ”が100人以上の人の前で話した
-2007年に撮像素子の技術革新が起き、ニコンは次の18-24ヶ月でフルサイズ機を発売するでしょう
-技術革新の中には、周辺光量の問題を解決するためのある種の「歪曲センサー」を含む
-そのため、光は撮像素子のコーナーにまで達することができる
-推測だが解決方法は、新しい配列のマイクロレンズか?


ということで
Fマウント＋歪曲センサーでフルマウントらしいぜ

↑失礼、フルサイズです

まうんちょ

>>321
センサーの周辺部を工夫してFマウントでフルサイズというのは期待したいですね。

ヲレ的には24mm/F2DXが35mm/F2と同じくらいのサイズで発売
されれば現行のシステムでもOKだな。ま、このスレ的には
50mm/F1DXなんてのも作れちゃうらしいから楽勝だろうけど。

というわけで一つお願いします：24mm/F2DX

俺は　13.5mm/F4 DX 辺りを希望

歪曲センサーって望遠レンズの時にどうすんの？
D3xは現行APS-Cレンズがカバーするギリギリのセンサーサイズで出てくるよ。
APS-C＜新センサー＜フルサイズ。Fマウントでフルサイズは出ない。

13.5/4DXや16/2.8DXなんて案外パンケーキタイプでできちゃうかもね。
作ってくれないかなぁ。

残念ながらレトロフォーカスタイプのワイドではどうしても大柄になってしまいます。
ミラーアップ前提でならホロゴンのような小さいものは作れますが。
http://www.g-root.jp/basement/camera/hologon16.html

>>321
かの国の様に永遠の２年後戦略にならなければいいけど。
それでも２年も待たされるんだねぇ。ｗ

ちょっと前の書き込みを信じればニコンのデジ一はバックフォーカスが
かなり短くても大丈夫らしい。昔のAi20/4ってかなり薄かったからフィルム
面からレンズ鏡筒先端まで75mmくらい、だから13.5/4もDXなら同じくらいの
レトロフォーカス度で作れるとするとCCDから鏡筒先端まで70/1.5≒50mm、
ってことはマウント面からほとんど飛び出さないでできる。

なわけはないとは思うが。。

ありゃ、331は>>329、ね

なにがありゃ？

ミラーアップして、シャッター開けっ放しで、背面液晶のみ使ってＥＶＦ見たいにして撮れってか？
重い１眼じゃ無理だな。

>>334
つ　外付けファインダー

>>335
パララックスって知ってるかい

>>336
有るという前提でフレーミングすれば良いだけ

外付けファインダーに露出の状態のゲージがないと、
ファインダーから目を外して、背面液晶で確認して、またファインダー覗いて・・・
を繰り返すことになるな。
しかも、ファインダー覗いてる露出と、背面液晶覗いている露出が同じとは限らない。
てか、背面液晶で確認するとき、わざわざ意図するフレーム通りに合わせて露出を撮らないと意味がないので、
そこでフレーミングが決まった瞬間シャッターを押す方が便利。

さらに外付けファインダーではフォーカスの確認ができないため、
やはりこれも背面液晶でフレーミングした方が便利。

よって、外付けファインダーは没

普通に通常ファインダー使ってるときは露出情報見て何操作してるの？

>>338
AE&AF一眼でしか撮ったこと無い小僧か
広角域はフォーカスなんか不要
露出もマニュアルでＯＫ、全く問題ない

レンジでチンだな。

>>340　の書き込みってかなり失礼な書き方なんだけど内容的には同意。
そもそも広角域でAFに頼っているなんて　ﾊｧ〜？？　と虐められても仕方ないとｵﾚも思う。

340=342　の自作自演だ、姑息なこいつは間違いのない自明のことだ

>>343 脳内ユーザーでも無いかぎり補足は不要。

340=342=344　の自作自演だ

なぜなら、事実だから必死になっている

必死な奴って見苦しいよな
( ´_ゝ`)

>>346
自作自演するヤツは必死なんだが(笑

だな
ファインダーの存在を否定するなどという馬鹿は、世の中にそうそう居るもんじゃないよなｗ

保守age

此処に各社のマウント径とフランジバック長が載ってるけど、
マウントを変えなくともフランジバックの長さが幸いして、
フルサイズは大丈夫だよ。
http://www.schneideroptics.com/tabs/1972/Mounts.htm

もしニコンが新マウントにするとしたらマウント径を広げてバックフォーカスは短くするだろうね

>>351
そんな時代遅れの方針じゃあ
軸外色収差が酷くて使えない。

>>351
ＤＸへシフトするなら、バックフォーカスはうんと縮めるべきだね。
今の大きさのミラーボックスでも、まだ切り詰める余地はあるし。
マウント径はＦマウント程度で十分だろう。

フルサイズ維持するのなら、ミラーボックスをキヤノン程小さくすると、
逆に後玉径に制約を課すことになるので、
ＥＦマウント程度までバックフォーカスを短くすることは愚策だろう。
結果、バックフォーカスはあまり縮めず、マウント径が巨大なマウントになるな。
知らない人が見ると中判だと思うだろうなｗ

フルサイズ紛らわしいからイラネ。
レンズ設計まで別物のようだし過去の資産生かせるって嘘じゃん。
ニコンはAPS-Cで続けてて大正解。

http://olympus-esystem.jp/topics/exclusi
フィルムは斜めに入ってきた光でも問題なく感光できるため、
フィルムカメラ用レンズは光がまっすぐ入ってくるよう設計されていません。
ところが、デジタルカメラに使われている撮像素子は、
受光部にまっすぐ光があたらないと正確に受光できません。
だからデジタルカメラには、まっすぐ光があたるよう設計された専用設計レンズが有利なのです。

>>354
じゃなんでオリは明るい標準、広角単焦点を一本も出せないのよ。
そんなにテレセントリック重視の4/3が設計上有利ならだしてもいいはずでしょ。

>>355
あそこはタダの技術力不足ですはい。
大口径広角は、小さく作ろうとすると、物凄い技術力が要る。
たぶん、カメラが見えなくなるぐらい巨大なものか、
値段の割りに何だこりゃ的な画質のものでいいのなら、とっくに出てるだろう。

デジタルの場合、なるべく後玉は大きく、遠くに、なるべく後面が平面にならないように設計するほうが、画質的に有利となる。
この３点はフィルム時代には考慮されていないというところが問題なのだ。
（１、２点目はテレセントリック性、３点目はセンサーからの反射光対策）
後端保護硝子省略して後玉が絞り輪の遥か向こうにある300/F4の評価が、デジ板でも非常に高く、
銀塩時代には神認定された85/F1.4は、後端保護硝子なんか入れちゃったために、デジ板ではイマイチ眠いレンズ評価ばかりだろ。

>>354

収差をきちっと補正していればそんな事は無い。
それはオリが勝手に作った虚言だあな。

銀塩のディスタゴン35/1.4なんかはキヤノのフル機で撮っても素晴らしい描写だぞ。

レンズの設計をしてみれば誰でもわかることだけど、
後玉が少しでも大きい方がテレセントリックに優れているのは確かだけど、
バックフォーカスを長くしてもテレセントリックはほとんど改善できないからな。

んな阿呆な
バックフォーカスを今の１．５倍取れれば、フルサイズでの入射角は今のAPSと同じに出来る。

>>359
バックフォーカスを１．５倍にしてもやっと今のＡＰＳと同じですか。
それなら口径を大きくして角度を変えた方がはるかに楽でしょう。

口径を大きくしても、全てのレンズの口径を大きく設計しないと意味がない。

これを維持するためには、Ｆ５．６のレンズでも口径一杯までの後玉にしないといけない。
結果、Ｆ５．６レンズの設計がめちゃくちゃコスト高になるうえ、
めちゃくちゃ高いＦ５．６になってしまうな。

そんな新マウントは売れないｗ

何か激しく間違ってるような・・・

>>361
めちゃくちゃコスト高といっても程度問題だろう
新マウントがあまりに割高なら問題かもしれんが

>>359-360　「ＡＰＳ」を「ＡＰＳ−Ｃ」と読み替えてください。

とりあえず家に転がってるCRTニッコール55mm/1.2で無限がムリヤリ出る仕様でよろ

Nikon E2の時みたいに、縮小光学系で疑似的にフルサイズ

>>356
> 大口径広角は、小さく作ろうとすると、物凄い技術力が要る。
> たぶん、カメラが見えなくなるぐらい巨大なものか、
「小さく作ろうとすると巨大に？、えっ？？？」と思ったが、4/3のように
フォーマットが小さいとレンズは、という意味なんだろうな。

ってことはよ、じゃ、フルサイズ用の大口径広角はしょぼい技術でも
ちっちゃくて高性能なのが作れちゃうのね。作ってくれ（ｗ

ニコンユーザーとしては現行のＦマウントでフルサイズが理想だけど、
止むを得ずマウントを変える必要があるのなら互換性を考えて、
新マウントは口径を広げてバックフォーカスは短くして欲しいですね。

Nマウントになったら買ってやらんでもない。

>>369
さすがにそれは勘弁して欲しいな。

どうせ新マウントにするなら全くの新より既存のマウントにした方が何かと
御利益がありそうだと思うのだが。

>>371
既存のマウントならキヤノンのＥＦかソニーのαだろうな。

↑
EFはともかく、Fからαにして何のメリットがあんだよ。
ばーか。

>>373
やはりＦ→αのアダプターは無理ですか。

ttp://www.hansa.jp/html/shousai-madoptor.html
NikonのFマウントレンズ資産は3500万本以上。
需要がない筈はないのだが、製品化されていないという事は、やはり難しいのでは？

Fマウントのアダプターがうまく作れないという話で
新マウントに踏み出せないということを聞いたことがあるけど……

おまえら、Fマウント互換がないニコンの新マウント搭載カメラ買う？

性能次第だな。
同じような性能なら他社のも使ってみたい希ガス

>>375
なるほどＦとαのアダプターは製品化されていませんね。
意外にもＦとフォーサーズのアダプターは製品化されているんですね。

>>376
DXフォーマット+Gレンズは実質的に新マウントと言ってよいと思う。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

フランジバックをヤシコンと同じにしたNマウントが激しく欲しい

>>381
フランジバックがＮマウントと同じでは失敗することが目に見えているけどな。

>>376
新マウントが36x36mmのスクエアフォーマットのボディで出るなら買う。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

新マウントが直径√(36*36)+(24*24)mmのサークルフォーマットのボディで出るなら買う。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　プロの現場で語られる真実

　http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/index7.shtml

　先日の日本代表対エクアドル代表戦で、
　ハーフタイムや試合前のヒマな時にカメラマンがたむろして話していたのは、
「ニコンのカメラがダメで、キヤノンがいかに優れているか」か
「ニコンをやめてキヤノンに乗り換えたい」ということばかり。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

できれば中に出して欲しい

36mmもシャッター走らせるのさぞかし大変だろうな。没。

このスレにいる人たちって、こういう感じなんでしょwww

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/5/2547629a.jpg

wが多い程頭が悪い法則。

>390
こすぷれ撮影会？
左側のヤシ、反射で自分が写ってそうだなｗ

>>390
左の禿親父の機材に気になるな。しかしこんな姿を子供や奥さんが見たら・・・・・ｗ
まだ鉄ちゃんでもやってくれてた方がいいのかもな。

っていうか、390もその撮影会に参加してたのか？

>>390

そうそう！
こんな感じ。
だってこのスレにニコンユーザーいないから。
みんなキヤノンの人ばっかり。

昔は「KissD 作例」とググると、コスプレ亀子のサイトが
上位にズラズラならんだもんだ。

KissDの作例を聞いても、キャノネットは10Dの作例サイトのリンクを張るしかなかった。

できれば中に出して欲しい

>>397
コスプレ亀子ってのは、「２次元を３次元にしてまた２次元する」特殊フェチ。

２次元だと中は無いワケですから、とても微妙な判定になると思われ。

理想はNマウントだが、ビジネス上はマウント変更は有り得ないか。

フルサイズが無理なら1.1倍でも1.2倍でもいいから、早く出さないと
プロはみんなキャノンに移行しちゃう。

×1.2は現実的だね。
未だにマウント変更は嫌、Fマウントでフルサイズって言ってる人が謎。

事実上９０％なら問題ないよ、なんで完全フルサイズに拘るかわかんないね。

それはスペック厨だからさ

>>401
90%が使いやすいのか使いにくいのか和姦ね

要するにステッパの33x26の外枠一杯の素子ってことか？
キヤノンの1Dはそれでx1.3倍の素子を作っているけどね。

x1.2 30x20
x1.1 32.7x21.8

x1.2が限界かな。

視野率90%のカメラが巷に大量にあふれてるからあのファインダーに素子の大きさ
合わしちゃえばいいんでねーかってことでどうでそ？

90%にしたら、結局ステッパーの分割２回露光が必要になるから超絶無意味だな。
それなら135フルサイズの方がよほどマトモ。

>>406
センサーの製造工程から見たらそのとおりだろうが、
９０％説はマウント径の制約からの意見だからね。

フルサイズ欲しくない人は、ズームだけで単焦点を持っていない人かなあ？
328とか使いづらく感じないのかなあ？

サンニッパなら200mmF2.8で済むんだからお得じゃん

できれば中に出して欲しい

28mmF1.4の替わりは？

あのさー、24X36mmなきゃどうしてもいけないもんなのか考えてミソ！
視野率90$のカメラで撮ってて何か不都合ある？あるとするならファインダーと
実画面の違いぐらいでそ？だったら実画面をファインダーに合わせちゃえばいいじゃん！
ということなんよ、それで無理にフルサイズ作るより安くできればそっちの方が
よくないか？

>412
その仕様ではフルサイズと値段変わらないよ。
君のセンスは悪いな。

>>412
面積比で９０％あればフルサイズ型センサーと言っても世間的に許されるだろうね。

視野率の二乗が面積じゃなかったっけ？

妄想の段階から既にみみっちいのもどうかと思うがなぁ・・・＞90%

さっさとAPSC用のレンズ増やせば文句たれる奴も減るのに

>>417
ニコンにしては頑張って増やしてる方だと思います。
今はたぶん日本光学株式会社史上これまでになく量産している時期です。

そもそもフィルムの時代が終わろうとしてる昨今、
135判に執着する発想自体はすでに古い。
が、ニコンが135判デジを開発しているならそれもよし。

>>419
１３５判の発想自体は古いものだけど、
１３５判デジの開発には賛成ということですね。

>>419
古い=悪いでは無い事を知るといい。

温故知新
フル機を尋ね新しきを汁

デジタル化しちまうと、そうとも言い切れないんだよな。

135判に拘る奴らはバカ。
但し、135判に拘る奴らのためのカメを敢えて開発しているニコンは立派。

>>420と>>421には理解できてないらしい。

EFの後玉の大きさを見ると、やっぱFマウントじゃフルサイズ無理
かと思う今日この頃。

そのかわり、前玉大きいからいいじゃない？
AF85/1.4とかAi50/1.2とか、ホントかっこいいよね。

低性能なFマウントなんて、ばっさりと切り捨てて
さっさと新マウントだせよ。
DXレンズはゴミ同然になるけど、最初から予想できたことなんだから
買った奴が悪い。

＞428
もうFマウントで対応可能だよ。
馬鹿みたい。

キヤノンは今も昔も執念と怨念の会社。○○主義者共のすくつ。
ＥＦマウントも然り。

キヤノンにはレンジファインダー時代にF0.95という
お馬鹿レンズがあったので、それに比類する一眼レフ用
F1.0を作るために設計されたイメージサークル。

ＥＦマウントは、レンジファインダー時代のしがらみを
引きずった規格だよ。キモイ

>>430
確かに安い物を高く売る執念には呆れるほど凄いものを感じるキヤノン

ニコン関連はどこも卑屈だな。。

ニコンのスレにまできてキヤノンを中傷しているのはいわゆるキャノネットの仕業か。

age

>>426
Fマウントよりも口径が小さなMマウントで 50mm F1.0 が現在も売られているの
知っている？　M型ライカはフランジバックが短いからと言うのは言い訳にしか聞こえないし。

>キヤノンにはレンジファインダー時代にF0.95という
>お馬鹿レンズがあったので、それに比類する一眼レフ用
>F1.0を作るために設計されたイメージサークル。
お馬鹿なのは自分でそ！→→→→→↑

>Fマウントよりも口径が小さなMマウントで 50mm F1.0 が現在も売られているの
>知っている？　M型ライカはフランジバックが短いからと言うのは言い訳にしか聞こえないし。
RFだからできる以外の何物でもないんだが・・・。

民族そのものに脳障害のある韓国人の登場です。

Ｆマウントは不利なのは分かりきってるんだよね。
とはいえ、昔からの顧客を大事にするのがニコンの社風。
簡単にはマウント変更なんてできないだろう。

Ｆマウントとニコ爺は、ニコンの不良資産。
早く捨てたほうがいいね。

不良資産というのは、条件によっては莫大な利益を出すのだよ。
だからこそ資産として扱われる。

賎民には難しいかな。

それ逆。
本来、利益を出すのに必要なのが資産。
それなのに、こりゃ駄目だという状態になったからこそ
不良資産と呼ばれる

なまじ1DsMark3が圧倒的な差を見せつけてくれれば、
ニコンもFマウントの限界に気付くんだろうけど。。

キャノンがんば！

ニコンは三層式とかで画素数増やさなくても解像感を得られるセンサーを調達できないと、
マウント変更でフルサイズ搭載を余儀なくされそうな気が。向こうはセンサーサイズに余裕があるから
原理的にAPSCの倍の画素数をもてるだろうからね。近い将来キヤノンがニコンと
同価格帯のカメラにもフルサイズで画素数二倍のカメラなんて出してきたら、
ニコンもマーケティング的にまずいでしょ。（フルや画素数が本当に必要とする人が
どれだけいるかは別にしてね。）

>442
つまり、ニコンは常時、キヤノンに対して2倍の性能を持つ
センサーを搭載し続けるしかないってことか。

・・・・・無理だろ。

それよりニコンは画像エンジンが糞だからとって出し画像が全然ダメなのが欠点。

２倍なら余裕だろ。D2xの時点でその程度は確保済み。
この時点で投入されたのがソニーのFD-drivingCMOSと
ニコンのアナログフロントエンド。

その後にも高画質化の鍵を握る銅配線技術やEDI構造などが
次々に実用化されている。CMOSやCCDに関しては大きな問題はない。
それよりレンズの方が問題だ。

フ ル サ イ ズ 出 る 頃 に は ニ コ ン ユ ー ザ ー 絶 滅 し て る じ ゃ ?

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/08/25/d801_03l.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/12/02/nikon02l.jpg

>>446
その昨年12月2日と今月25日は平日だったから年金生活送ってるような高齢者が多いんだと思うが。
でもあえて老人しか来れないような平日に発表会を開くと言うことは、ニコンの
主な顧客は高齢者層ということなんだろうか。なんかCMにキムタクを起用するにしては
ちぐはぐな感じ。

>>447
老人層が主力の今のユーザーを重視しつつ、
今後は若年層へも食い込もうという姿勢だろう。

新マウントにして欲しい最大の理由は、時計周りでレンズ固定出来るようになること。

新マウントになっても方向は変えないよ

>>449
スクリューマウント時代の爺？

>>450
新マウントにするのなら流石に回転方向は変えるでしょうね。
でも、今のニコン状況では新マウントは出せないと思います。

マウントの方向かわっても、露出補正の方向が変わらなきゃ
ニコンなんて買わね。

ニコ爺と歴史にあぐらをかく社員が全滅しない限り
マウントや露出補正の方向変えるなんてあり得ません

えー　ニコンの露出いいじゃん。

>>453
ピントリングと絞りリングの向きも追加よろ

>>456
そーゆー人はキヤノン使いなさい。

だからＮマウントにせー

Ｎマウントのパテントで高くなるじゃん

>>456
新マウントに絞りリングが付いてたら、腰抜けちゃうかもｗ

CONTAXの製品サポート引き継いでくれるなら
Nシステムくらいタダでくれてやる。

Ｎマウントではでか過ぎだろう

いっそゼンザブロニカのマウントで6X6フルサイズ

>>462
あれは、フルサイズで真面目にレンズつくると、本来はこのサイズになるべき！
・・・って思想なんだな。

逆にいえば、ＦマウントはＡＰＳぐらいが丁度よいと言える。

ニコンのNマウントフルサイズデジ発表まであとxx日

解けた！
xx＝∞

>>464
今後益々撮像素子のセンサの開口率上げたりローパスフィルタを改善していく
ことで、だんだん小さなマウントでも問題が軽減されていくと思うよ。
コストの壁と技術的な壁を乗り越えられる日も、それ程遠くないんじゃ無いかな。
すぐ近くと言うわけでもなさそうだけどね。

>>467
Ｎマウントが理想というのは、フィルムでも言える話で、デジ化のためじゃないだろ。
何故なら、開口率の低さは、マウントの仕様変更をいれても何の解決にもならないからだ。

マウント径を広げたってレンズの後玉を大きくしなければ何の意味もない。
しかも絞ると後玉を大きくした意味が無くなるので絞れない。
新マウントには絞りが一切無いってことかｗ

フランジバックを縮めればよいという説は、あれは出鱈目。
というか全く逆。
後玉がセンサーに近づけば、センサーにはますます厳しいテレセントリック性能が要求される。
縮めても後玉を近づけられないのでは意味がない。
窮屈な隙間に押し込められた極小ミラーボックスを作り出すというマイナス効果しか発生しない。

>>468
デジタルが考えられていない時代に作られたEFマウント
（大口径、短フランジバック）がベストと思っている人が多いからね。
短フランジバックだとレンズの設計自体は自由度が増すが
ミラーボックスの事まで考えてない人が多い。

いくら大口径、短フランジバックが理想でも過ぎたるは及ばざるが如しで、
口径が大きすぎればボディサイズがでかくなりすぎるし、
フランジバックが短ければミラーサイズが制約されるからね。

新マウントにするならレンズ資産使えないんだから
フルサイズにしなくても良くね？

>>471
だったら今のままでよくね？

>>472

ニコンのボディにコンタックスのレンズとか付けてみたくね？
M42はどうでもいいけど。ニコン＋ディスタゴンに萌え。
キャノボディより絶対ｶｺｲｲお。

つ[マウントアダプタ]

>>474

無限でない

>>472
ニコンユーザーにとっては新マウントにすることはメリットがないということだね。
今後の課題はＦマウントで理想的なサイズのセンサーは何かと言うことだろう。

今のうちに激安中古のNレンズ集めとけ。

>今後の課題はＦマウントで理想的なサイズのセンサーは何かと言うことだろう。
APS-H　　以上。

ビデオ（ベータ、ＶＨＳ）がディジタル化に伴ってＤＶＤに変わったんだから
カメラもデジカメになったんだから過去のマウントの拘ることなく
各社共通の新マウントにすればいい、、と俺は思うんだけど、ダメかな？
レンズメーカーは鳴いて喜ぶだろうし、経済効果云百億円間違いなし
皆さん過去のレンズは思い切って棄てましょう。

>>479　Ｕマチック、８ミリビデオを落とすな!

>>479
デジタルなんだから一眼レフレックスの必要なし。
というわけで Fマウントに 3-CCDなんていかがっしょ？

3CCDってオリンパス以外考えてるの？

>>479
忘れかけたキャノンのマウント変更を思い出してみると(かなり記憶は疑わしい)、
FDマウント(MF)からEFマウント(AF)に変更した時期、かなりの苦戦があったような時期と
一致しているんじゃないだろうか？
かなりあやふやな記憶なので違っていたらごめん。もっともカメラ部門だけじゃなかった。
プリンタや複写機などほぼ全ての分野に低迷した時期と重なるような気がした。

キャノンに水をあけられ、さらにソニー・松下の参入でマウント変更どころではないだろ
う。逆に順調だったとしてもニコンはマウント変更はしないだろう。

ソニーのαシリーズの健闘でＦマウントでフルサイズの可能性はかなり高いんじゃないか？
素子はCMOSと殆ど同じようなものだがLBCAST(製造はソニーだろう)の可能性も少なからず
ある。

ってなネタはどうですか？

age

マウント変更？
ニコン・ソニー・ペンタで共同フルサイズ機だろ。
素子はソニー製・本体はニコン・ペンタはOEM供給。

D7000　Fマウント
α7000　αマウント
K7000　KA3マウント

どうせニッチ商品なんだし、４桁ナンバー与えておけ。

馬鹿にも限度ってものがある。

いや考えようによってはこのままキヤノンの独占化が進めば
他メーカー同士何らかの形で提携するのも悪くない。
共有マウントでNikon、SONY、PENTAX、ついでにZeissの
レンズが使え、今までのレンズもアダプターでカバー出来れば
キヤノンなんか屁だ。
でも夢だな…うん。

基本特許は切れてるんだし、EF使えばいいだろ。

>>485
互換マウントは無いだろ。
そんなヤワな機構じゃあレンズ付けた時にもげる。
ニッチ商品なんだし、開発費を３社で負担すれば良い。

あと、フルサイズの安売りは止めてね。知障や馬鹿が買うから。
仕事でペイ出来るプロのみが買えばヨロシ。

>>488
それじゃキヤノン一人勝ちに拍車かけるだけじゃん。

キヤノン？

キヤノンのフルサイズ用CMOSより、フェーズワンのCCD（コダック製）の方が画素が小さくなっているよ。
技術力の問題で、今のキヤノンはピッチを狭くできない。

で、キヤノンを救うべく富士通が新型画像処理チップを開発。
これがDIGIC IIIと呼ばれる予定らしい。

このチップの特徴の一つがモアレ・中華ノイズ除去機能の強化。
これでキャノンフルサイズ機のローパスフィルタの効きを薄くし、
画素ピッチを狭くしてフェーズワン並みにする計画。
その結果、次の1Dsは2200万画素になるとか。

要するにDCS pro14のローパスフィルタ省略技法に近づくワケだな。
薄氷を踏むような新製品開発だが、仕上がり具合は発売後のお楽しみ。

共有マウントといえばフォーサーズ

画素ピッチと画素あたり面積が比例すると勘違いしてる馬鹿がまだ居るのか？

>>483

あの時の苦戦はミノルタα7000ショックの時代だね。
だってミノがα7000出してた時のキヤノ機はT80（笑）、そりゃー萎えますわ。

漏れはFD→EFでキヤノからニコに鞍替えした派だったが、キヤノはあれで旧FD信仰
の古いファンを失ったけど、それが結果的に新しいファン層を掴むことになった。
ニコンは結局マウントを変えなかったら老害がはびこってるんだな。

年金ｼﾞｼﾞｲより将来性のある若者を掴めよ。それはＦマウントではない。
Ｆマウント捨てることでニコを離れる爺がタクサンいたとしても、それを上回る
メリットがあれば問題なかろう？

正直、デジ一眼を買う客層の８０％はマウントなんざ気にしてない素人だぜ。

買うときは気にしていなくとも、買ったあとは気にするわな。
キヤノンを買ったあとで、(カタログから落ちたけど）７０〜１８０マイクロズームを使いたいと思っても、
どうにもならない話。

大多数の人間は最初のセットレンズで完結するからたいした問題じゃないな

完結しない少数の人間にとっては大問題

>>494
これから団塊爺の大量退職需要に応えれるのはニコンだけだろ

しらんがな

>>494
APSでこれだけ大成功して若い世代も大量につれてるのに 何とんちんかんな寝言いってんだよバカ

一眼なんてSLR時代からニッチの域をでなかったもんが、デジタルになってカメラのロジックも少しやればそこそこバカでも理解できる時代なんだぞ。フィルムじゃねぇからいくらでもデモしほうだいで撮影数だけでもフィルム時代のプロを遙かにしのぐ経験がつめる
おまけにマニアックな情報もちょっとググればたちまちわかっちまうしな。
そーゆう素人でもちょっとやれば面白味が解る時代
昨日まで写るんですしか使った事ないような連中が次の日には立派な等倍厨になれる環境があるんだよ。
できるだけ安くて高品質が市場を征する時代。
今のニコンのAPS路線は確実そのニーズに答えていけるんだよ

意味不明

D80で過度な輪郭強調を止めたら、レンズの持ち味が出てきたからなあ。
APS-CサイズのDSLRカメラの方が進化してるよ。

>>502
気にするなおまえがバカなだけ。

>>494
自分を例に出して老害の話は説得力ありますねｗ

やっぱ古レンズなんか大事に磨いてる連中など無視して、
Ｇ化、ＤＸ化を爆進している今のニコンに間違いはありませんですね。

>>501
一応突っ込んでおくと、一眼＝SLRな
おばかさんは一行目からおばかさん

>501
フィルムの難しさ、奥深さを知ってればそういう書き込みにはならんだろう。

>>506　いや、いいんでない？
「一眼」と「一眼レフ」とは普通別のものを指すだろう。
単に「一眼」というと、一眼ファインダー、つまり、距離計無しの単なるフレーミング用ファインダーのこと。
これはSLR時代には確かにニッチだよ。下のほうで写ルンですのことも言ってるし。

>>508

そういう強引な解釈を世間では






天邪鬼という。

>>509 こっちはネタスレだからそっとしといてやれ。

age

アフォか
一眼レフを業界内では単に「一眼」と省略して使われる。
つまり同義。

>>506
一応つっこんどくがデジ一眼はDSLRな

時代はSLRからDSLRへ
デジタル化してからユーザーすそのは広がってるんだよ。
デジデビューでも今じゃすっかり等倍厨なんてこのへんにごろごろいるよ。
むしろデジデビューが故の等倍厨かな。
デジデビューの方が画像の品質を見る目は肥えてるもんな。

そもそもPCがこれだけ普及して誰でも気軽にみれる状況があるのに 等倍鑑賞は無意味と言ってる方が無意味なんだよな

DSCと単独で書くとデジタルスチルカメラの略だが、
コンパクト・DSCと書くと、DSCはデジタル一眼レフカメラの意味が出てくる。

ここらへんは謎。というか混乱してる。

てゆーかコンデジもシングルレンズでレフレックスですが何か？

>>517
何処にレフレックスが…

わっはっは　↑

ごく一部だけどな。

PCの等倍鑑賞は有害だからやめてくれビル・ゲイツ

>>520
君の望み通り来年早々vistaが発売されて、画面のドットという概念が消え去りますよ

>>521
OSが解像度に依存しなくなるだけで
画面のドットという概念は消えてなくならない。

>>522
でも、画面の１ドットに対して等倍という概念は無くなるだろ？
つまり「等倍鑑賞」なんて言葉も消え去るんだよ

>>523
GUIが可変になるだけで画面1ドットに対する考え方（等倍）は
今までと変わらないと思う。

> 画面1ドットに対する考え方（等倍）は 今までと変わらないと思う。
んなことはない。
vista化された暁には、300dpiを超えるモニターも出るだろうと言われてるのに、
各アプリが画面１ドットを今までと同じに扱って表示しようもんなら、
虫眼鏡で見ないと見えないぐらい小さくなっちまうｗ

アプリから見て変らないのは、ＯＳが提供する論理解像度の１ドット。
論理解像度１ドットが、実際のモニターで何ドットで表示されるかは、モニター次第。
（それどころか、仮想的な表示画面を他の表示画面内のウインドウ上に張って、グルグル回すとかできるらしいがｗ）

当面は２×２ドットを同色で塗りつぶすとかでしか既存アプリが使えないだろうから、
結局の見た目はＸＰと変んなくて、高解像モニタの恩恵は無いだろうけど、
新しいグラフィックシステムに表示を委ねるアプリが出始めれば、
フォトショで１６００万画素の画像データを画面一杯に表示しても、全部のドットが見える・・・なんてことも夢じゃないんだよ。

パネルの１ドットに対する等倍という概念も
OSの論理解像度に対する等倍も残るだろ。

それ以前にW-QUXGA液晶パネルの歩留まり考えると
その倍近い高精細モニター市販すると500万以上しそうだな。

キャノンは、廉価フルサイズ＆セミプロフルサイズが出る噂が出てるけど、
未だにプロ機さえフルサイズで出せてないニコンは平気なのか？

2200万画素を等倍で表示できるモニタはマダでつか…



いくらするんだろう。

vista云々抜きにして、やたら一部分を拡大して喜ぶ厨は居なくならないよ。

>>527
これだけ一般大衆にデジタルカメラが普及した時代に、
ニコンがプロを相手に商売するメリットなんてないだろう。

>>527
昔のキヤノンはプロ用デジカメを360万円で売っていた。
1999年にニコンが65万円で殴り込んで来た。それがD1。

昔からキヤノンの言い訳は同じだな。

プレスだとコンデジとかフルサイズじゃない方が好まれるんじゃね？

>>532
この頃はプレスでもコンデジの方が好まれるのか。

>>533
プレスは写りさえすれば画質はどうでもいいからね。

>>518

レフレックスはミラー使ってるという意味じゃないよ。

>>535
一眼レフ、二眼レフ、レフレックスニッコール
みんなミラー使ってますがなにか？

反射って言いたいんじゃね？要するに屈曲工学系も
含まれるとｗ
屁理屈だな。＞元レス

>>535
reflex
【名-1】 反射神経｛はんしゃ しんけい｝◆通例 reflexes
・ Younger people have fast reflexes. 若い人ほど反射神経が鋭い。
【名-2】 反射｛はんしゃ｝（作用｛さよう｝）、（鏡などに映った）像
【形-1】 反射｛はんしゃ｝（作用｛さよう｝）の、反射性｛はんしゃせい｝の、反り返った
【形-2】 内省的｛ないせい てき｝な
【他動】 反射｛はんしゃ｝［反転｛はんてん｝］させる、反り返らせる、折り返す
【レベル】11、【発音】《動》rifle'ks | 《名》ri':fleks、【＠】レフレックス、【変化】《複》reflexes、【分節】re・flex

一眼レフ
鏡を使って撮影用レンズの像をファインダースクリーンに映し出すカメラ

二眼レフ
鏡を使ってファインダー用レンズの像をファインダースクリーンに映し出すカメラ

コンデジ
普通は鏡を使っていないのでレフレックスカメラの範疇には入り得ないのに、
一眼でレフレックスとの濡れ衣を着せられて迷惑しているカメラ。

１眼レフを「１眼」と略しちまったから、バカが１眼という文字の意味だけで勘違いしちゃうんだな。

そこで、業界こぞって「レフカメラ」と呼ぶことを提案いたします。


同じ理屈で、「携帯」という言葉の意味を間違ってしまうバカのために、
今後携帯電話は「電話」と略そう。

>>539
それ、面白いと思って書いてるのか？

>>539
「携帯」といえば携帯灰皿でしょう。
「一眼」といえば一っ眼小僧です。

>>540
どう見てもマジレス

衝撃の発表まであと一週間か

>>

私見ですが、
（「現行のＦマウントレンズ」の中にＤＸレンズを含まない事とする）上で、

現行のＦマウントレンズが使えない、新マウント機が出るのなら、×
アダプターで現行レンズが使える、新マウント機なら、○

>>545
現行の内刃のFマウントに大口径の外刃を付けたらOK？
「F1.2がAFで復活」程度の効果はある。
ニコンSPなんかに付いてたコンタックスマウントみたいな構造。
最近の例だとシグマも採用している。

衝撃のEOS-1D Mark3発表！

　ＣＧ画質の衝撃？ｗｗｗ

　　手ぶれをＣＧ補正してくれるの？？ｗｗｗ

あらゆる撮影者のミスはおろか、
機材ミスによるボケ異常、
ロケーションミスによるゴミ背景、
モデルの化粧ミスによるシミ、
これら全てを補正します。

来週はマウント変更どころかフルサイズも出せないという、
逆の意味で衝撃が走るだろう。

ノリとしては、ライカのＬ−Ｍアダプタみたいな感じ。
今のより大口径にして、フランジバックを縮めて、
アダプタ噛ませて現行レンズ（ＤＸは含まず）を装着可能とする。
合わせて新マウントは、オール電化にもする。
技術的には難しいと思うけど、そこら辺はニコンの技術力に期待する。健闘を祈る！

みたいな？


まぁ今のＦマウントの口径でも、発表時は「大口径」と言われたんだし、
何をもって「大きいか」「小さいか」は、個人の主観でしょ？
今より大口径になっても、それは歴史が判断してくれる話で、
そういう論争は「開放測光vs絞り込み測光」「ＡＥvsＭＥ」「ＡＦvsＭＦ」やらで
あまり意味がない話になっているでしょう？今の人間がどうこう言うのはお門違い。

↑冗談は顔だけにしろ。

>>551
フランジバックを縮めるとミラーボックス小さくせざるを得なくなるよ。
そうするとEOSの二の舞で、明るいレンズでミラーボックス蝕が起きまくる。

だから、そこら辺はニコンの技術力に期待する。

>>554
技術じゃどうもならないって。
自然社会の法則には抗えないよ。

ミラー止めてＦマウントコンデジにすれば解決。

撮像素子を小さくすればいいんだよ。

Ｆマウント作ったときだって「ステンレスでマウントをつくなんてニコンはどうにかしている！」
とか言われたけど、結局、何とかなってるじゃない？やる気があれば、何とかなるんじゃないの？
てか、今のうちに何とかしないと、ニコンに未来がないような気もするんだけど…

（でも今のＦマウントって真鍮？）

AFや超音波モーターの技術などキャノンに勝ってる部分もある。
Fマウントの足かせが無ければもっと良い製品作れるのに勿体ない。

>>558
フランジバックを短くすると、幾何学的に
ミラーボックス小さくせざるを得なくなるんだよ。

キヤノンのEOSと同じ足枷なんか御免だよ。

ステンレスは根性と超硬バイトで削れるけど、
ミラーボックスは根性の他に四次元ポケットか
長いフランジバックを使わないと大きくできないよ。

1枚ミラーじゃなくて折り畳み式ミラーなんてどうだろう？

ブローニーみたいな話になってきたな。

>>560
キヤノンのEOSと同じ足枷で済んだなら、今頃とっくにフルサイズ出せたのに。

御愁傷様です。

>>563
Fマウントのフルサイズなら、何度も出てますよ。
主にコダックからだけど。

いまだに14nを引き合いにだすんだ。もう少し勉強しましょう。

可愛そうな子なんだよ。そっとしておいてあげて。

可哀想にね。。。

フル厨の唯一のよりどころなんだ
大目に見てやれ

Kodakの14nってEFマウントの14c?も出てたよね。
アレ使った人はいないのだろうか。
実際マウントの違いでどのくらい違うのかが分かる。

>>563
同じ足かせが平気ならEOS買えば？

>>571
可哀想に。

D80を見て、ミラーボックスの高さが高くなったことに気付いた香具師。
オマエは大口径マウントを語る資格あり。
同じフランジバックでも、APSサイズを逆手に取ってミラーボックス蝕を
軽減した設計者に拍手である。

気付かない香具師は死角だらけ。
キヤノンに嫉妬して大口径マウントを望んでいるだけならEOS 1Dでも買っとけ。

ＥＯＳなど、いくら金を積まれてもいらない。

ＥＯＳってよか、ＥＦがイラネ

新マウントって噂すらないんだよね？

ニコンはフルサイズなんてアホな事やらんて。

>>576

噂はあるじゃないかｗ

>>577

フルサイズ出さないとニコンは終わりだよ。

初心者向けに特化するだけです。

いや、
フルサイズ出したらニコンは終わり
だろ。

>>580
終わるのは、DXレンズユーザー。ｗ

フルサイズ用の新マウントが出たところで高級機専用。
Fマウントは普及機用として残る。

>>580
何でそう思うか書いてくれ。

>>582

逆では？
一般用新マウントでＡＰＳサイズで無問題。
高級機のみＦマウント残してニコ爺対応フルサイズ。

>>583
この世にキヤノンが存在しなければ、なんとか売り物にはなるかな・・・
フルサイズセンサー製造に必要と思われるキヤノン特許を掻い潜って、
新しい技術を開発するのには、巨額の資金が必要だ。

センサーをどこから調達するにせよ、それは非常に馬鹿高い物になる。
しかも、キヤノンがOEM供給する気になりさえしなければ、
出来上がったものは　DCS Pro SLR/n　程度の出来にしかならないだろう。
これが　1Ds2　に対抗できているカメラかというと、結果は一目瞭然だ。
値段に１．５倍程度の差が付いていようが、どちらのカメラを買うべきか、
素人目にハッキリ分かる程の差が付いてしまっている。

つまり、巨額の資金投資をした挙句、コスト高になったカメラを、
１Ds2　の半値以下の低価格でないと売れないという状態に追い込まれる。
間違いなく、売れば売るほど赤字になる商品になるだろう。

ニコンは大企業ではあるが、さすがにそんな状態に耐えられる程ではないよ。
しかも　1Ds2　の後継機種の出来しだいでは、完璧に息の根を止められてしまうだろう。

>>583
また、AF85F1.4やAF50F1.4などフルサイズとして人気のレンズの多くは、
後玉がマウントギリギリに真っ平な状態で鎮座している。

これは、センサーという名のハーフミラーと、後玉という名のハーフミラーで、
合わせ鏡状態なのだ。
これではロクな写真は取れない。
このレンズをデジで使った評価は、どこも明るい場面で写真を撮るとダメなレンズとなるのはあたりまえ。

フィルム時代に設計されたレンズだからしょうがないのだが、
結局これらフルサイズ用人気機種はデジ用に再設計された後継機種待ち状態だと言える。
また、焦点距離的にはDX専用に作ればもっと性能を上げられるし、そうすべきである。

結局は、これらの既存人気レンズをフルサイズで使いたいという要望は、
フィルムカメラでしか満たせない訳だ。

>>585
息の根もなにも、フルサイズで利益出てないでしょ。
まずはAPS、それが現実。
APS市場でも優劣でその後の情勢が見極められるんじゃないの？
もしCANONがこのまま手ぶれ無しでシェア4-6割程度抑えてても。
その他の企業が今CCDをどのように調達してるかを見ればわかると思うけど、
他社はフルサイズの技術や部品等を全部一社でまかなう必要なんか無いんだよ。
フルサイズがメインストリームになる時があるなら、そのときに対応すれば良い。
そもそもフルサイズで赤出し続けることができるのはCANONのAPSが好調なおかげ。
APSのシェアや利益を守ることが一番大事なんだろ。

>>586
だからニコンのレンズキャノンに付けて撮ってみろよ。

なんか受け売りばかりですね。
結局受け売りを自分の中で勝手に理解して妄想か。

ＤＸ　イラネ

ニコ爺イラネ

オラ、ＥＦが欲しいニダ

>>588
ｻｲｺｰ。　マジで。
キャノン純正のレンズ持ってないしな。

もうだめぽ。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader312293.gif

http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/

Kの国の鏡

Ｆマウントって、発売が1959年だから、
「2009年に50周年を迎えるにあたり新マウントを開発」
とかいう風にならないかな？

企業体力のあるソニーですら新マウントに手を出さないくらいだし
新マウントまで買い揃えてくれるニコ爺が大量に残ってない限り無謀かと

2009年じゃ遅いって。

その頃日本があるかどうか。

久しぶりにこのスレ覗いたけどまだ出てなかったの？

>>601
１０年後に使えるレスだから、コピーして取っておくと便利だよｗ

Mark3も出なかったからニコンは命拾いしたね。

でも、新マウントにしたら、使うひとがへるだろうなぁ・・・。

>>604

ウザイニコン厨が減るのはメーカーにとっては良いことだ。

>>605
これ以上、キャノ爺を増やされても困るんだが。ｗ

どっちも糞．．．ダメポ。半世紀後にまた来まツ。

フルサイズ一眼はキャノン使うからいいとして、
Sマウントのレンジファインダーデジ出してよ。

>>608
Sマウント
ますますテレセントリック的に厳しくなるじゃねぇか

>>608
こだわりは大切だが、Ｓはきつい
Ｌマウンコなら即買う

コシナが良い仕事してるからSマウントレンズも困らない。

>>610
あんまり大きな穴はヤダ。

>>612
大きさよりも、填めてからきっちり絞まるかが重要じゃないかとオモタ。

あと二年はネタスレだな。。

２年後にフルサイズニコン　o(^-^)o ワクワク

２年もしたらDXレンズの累計台数が凄いことになるな。
フルサイズへ引き返せるのは今年一杯が限界だと思うが。

フルサイズは来年の秋発表予定です。

DXはクロップで生き残る。

DシリーズはDXフォーマット継続ぎぼん。
Fシリーズでフルサイズならいけるかね。
F6DとかF7（フルサイズデジ）とか。
でもフルサイズが必要ならキャノン逝けばいいだけの気もする。

>>619
5Dの画質がいいのは確かだけどあのボディじゃなぁ
肩に担いでいるだけでダイヤルが勝手に回るのは勘弁して欲しい

キャノンのフルサイズと言って5Dを思い浮かべるようなやつは
あっち行ってほしい。

なんでＦマウントじゃダメなの？
５Ｄにアダプタつけてニッコールつかっている人いるけど、周辺減光が極端に出るとか
いう話も無いみたいだけど。

>>622
実際Kodakが出せたように、Fマウントでもフルサイズは可能。Kodakのは、ローパスが
ないのは、Ｆマウントの限界と言う人がいるが、それはむしろ銀円ボディの流用の限界。
Fマウントは、EFマウントよりもフランジが長いのでデジ専用の設計さえすれば、シャッ
ターとミラーを素子面より、前に出す余裕があるから、ローパスにいいのを奢ったりフル
サイズでもダストリダクションを入れられるポテンシャルがある。

>>623
んだね。実は、ローパスのゴミ対策などの点で一番有利なのはFマウントだね。
キヤノンのフルサイズの新機種が遅れているのはゴミ対策が問題との噂も聞くし。

まあF1.2とかの明るいレンズは、今の口径じゃ難しいらしいから諦めるしかないけどね。
つうか、キヤノンのF1.2を開放で使った絵って見た事無いけど、収差大丈夫なのかな？

>肩に担いでいるだけでダイヤルが勝手に回るのは勘弁して欲しい
担ぎ方逆じゃないの？

>>624
収差よりも、ピント精度のほうが問題

ピント精度よりも、ミラーボックスの蹴られ画像が恥ずかしいから出せない。

>>627
出せないって、もう既に出ている訳だが・・・

まさかニコンの話じゃないよね？

まあニコンは出せないわけだが

>>629
え〜と、出せないのは何の話？
新マウント？レンズ？フルサイズ？

627が撮った「ミラーボックスの蹴られ画像」じゃないの？ｗ

「F1.2が無理」「ミラーボックスの蹴られ画像」ねぇ
こんな話をフル寸スレでもしてしまうあたりが香ばしいというか
今のＮ社を物語っているというか・・・本当に情けねぇな

早くフル寸出さないと、周囲のＤＸ野郎があまりに恥ずかしいのが原因で
旧来のユーザーが逃げるな、こりゃ

>>630
全部。

まあ、Ｆ１．２はまだ可愛いもんさ。
Ｆ１．０の蹴られようは、回収騒ぎになるほどの凄まじさだったよ

ニコンは後玉がミラーボックスより小さいから蹴られなくて良いよね。

あ、違うか後玉が大きく出来ないだけか。

１眼レフの場合、ミラーを跳ね上げるスペースが必要なので、
マウント径が大きい（というか、後玉径の大きいレンズを使いたい）場合は、
それなりの長さのフランジバックが無いと、後玉よりミラーボックスが小さいという現象が起こってしまうのさ。

で、後玉をマウントサイズ一杯まで大きくした場合、ミラー蹴りが起こらないようにしようとすると、
マウント径と同じ程度のフランジバックが必要となる。
その点でＦマウントは上手くバランスを取ってあるというだけの話。

ここはどうもＦマウントの径を大きくしたいスレのようだけど、
その分フランジバック長も伸ばさなきゃバランス悪くなっちまうんだぞ。

>>636
望遠レンズのリアキャップを外して、広角レンズと比べて見たら？
後玉の位置をチェックしてね。

過去の遺物の話はよそでやれ。

>>638の言う通り。
妄想スレは電波飛ばしてなんぼの世界。

636は基本的な事を理解してない。
637の意味が分かるかなぁ。

>>637,640
先生!
フランジバックよりもバックフォーカスが大事ってことでいいでしょうか？
ところでキヤノンEFマウントとニコンFマウントの社内規格では、
どちらのバックフォーカスの方が短く取れる規格なんでしょうか？ｗ

>>636
まあでもいまのFマウントのフランジバックのままマウント径大きくしても
悪いことはないんじゃない？そしたら一応F1.0とかのレンズも作れるし、
かまぼこボケが嫌な人はF1.4止まりのレンズ使えばいい、と。それに
F6のミラーボックス使ってAPS-Cならかまぼこもそんなひどくないと思われ
（ま、ローパスが入れられないんだろうけど）。

妄想スレにしては夢の無い話ばかりだなぁ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

どうせ妄想なんだから、フランジ内径10cm、フランジバック15cmでいいんじゃない?

それにしてもテレタイプのレンズ系の意味わかってるの?　>>637
そもそも望遠レンズなんてf2.0より暗いのばっかりだから
大口径マウントなんかいらないよ。

>>641
>フランジバックよりもバックフォーカスが大事ってことでいいでしょうか？
そうだね。

>どちらのバックフォーカスの方が短く取れる規格なんでしょうか？ｗ
たぶんキヤノンだと思うが、調べた事は無いから判らん。

ちなみに、テレセン性とローパスフィルタの設置の都合から、
バックフォーカス（の最短値）は有る程度長い方がデジには有利と言われている。
まあ、テレセン性は特にオリンパスの主張で有名になったけど俺的には疑問視しているが・・・

デジには有利、、、、って曖昧だな。レンズを作る上ではバックフォーカス
の最短値は短い方が性能が出るのは明らかだし、一方長いほうがボディの
設計としてはまともなのができる（ローパス入れるにもスペースの余裕が
あるしミラーボックスも大きくしてけられにくくできる）。
まあ長いのはいまいちなレンズを最高の条件で味わいたい人向けってことで（ｗ

フランジバックが短いのに後玉を後ろにもって来れないのなら、
ミラーボックスを小さく、またフィルターやアンティダスト等を入れる余裕を無くすだけで、
メリットは全く無い。
馬鹿げた設計だなｗ

さらに、自分んとこで作るレンズだけの話で済めば良いが、
他のメーカーから出るレンズは、センサーの特製なんか知ったこっちゃない的な設計で、
特に広角では眼一杯後玉を後ろに持ってきて、レンズのコストを下げようとするだろうな。
本家メーカーからすると、自社製との差が付けられて美味しいかもしれんが、
ユーザーからするとデメリットでしかない。

>>646
>レンズを作る上ではバックフォーカスの最短値は短い方が性能が出るのは明らかだし、
明らかかどうかは判らんけど、少なくとも自由度は上がるので、有利には違い無いよね。

つう訳で、新マウントはバックフォーカス最短10mmまで可能なフルサイズ向けって言う事でどうだ？
あ、DSLRじゃなくなるからスレ違いか。

Nikon D200 Part80
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159109081/576

576 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/10/07(土) 12:53:54 ID:Ac+Kw2en0



　　　バカだなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　この板が荒れてるのはいつもだろｗｗｗ

　　　　　　これからは、キャノン系の板は全部こうなるから、よろしく〜ｗｗｗｗｗｗ







　　　　　キャノンユーザーが可愛そうｗｗｗ

新マウント名は
Extend F Mount ＝ EFマウント？

>>648 646

フィルムなら後玉が近い方が歪曲収差補正上で有利だけど
デジタルで広角だと後ろの玉が近すぎると
光が斜めに入るからまっすぐセンサーに光が当たらず
その設計のメリットないよ。
キヤノンの新しい設計の広角レンズ後ろから見てごらん。
後玉突き出てしかもでかいのってないはずだよ。

＞他のメーカーから出るレンズは、センサーの特製なんか知ったこっちゃない的な設計で、
特に広角では眼一杯後玉を後ろに持ってきて、レンズのコストを下げようとするだろうな。
本家メーカーからすると、自社製との差が付けられて

他のメーカーのレンズはキャノンのフランジバックに設計にあわせてないよ。
キャノンのフランジギリギリで設計したら他所のマウントに流用できないでしょ。
だからキャノンよりレンズメーカー製のほうが性能いいんじゃない（笑）

> デジタルで広角だと後ろの玉が近すぎると
> 光が斜めに入るからまっすぐセンサーに光が当たらず
そんなに大口径じゃない広角で後玉が出っ張ってるレンズで光がどう通ってるか
アンタ判っとらんでしょ？
マヂメにテレセントリックの設計しようと思ったら後玉の径は必ずセンサの
対角線長より大きい必要があるわけで、ちっちゃな後玉を引っ込んだ位置に
置いてるのは、ま、それでも大した角度にならないからいいか、と妥協してる
だけ（マイクロレンズ併用してるから十分だとは思うけどね）。
> キヤノンの新しい設計の広角レンズ後ろから見てごらん。
> 後玉突き出てしかもでかいのってないはずだよ。
24/1.4や35/1.4は今設計しても後玉でかく＆マウントぎりぎりになるわけだが。

＞そんなに大口径じゃない広角で後玉が出っ張ってるレンズで光がどう通ってるか
これは急角度で周辺に光が当たってるでしょう、この手の広角レンズはまずい。だから

＞ちっちゃな後玉を引っ込んだ位置に 置いてるのは、ま、それでも大した角度にならないからいいか
となるべきでしょ？

＞マヂメにテレセントリックの設計しようと思ったら後玉の径は必ずセンサの
対角線長より大きい必要があるわけ
これはおっしゃるとおりだね。

だからね、キャノンのマウントが絶対的なアドバンテージじゃないって言いたいの
上の方でフランジ短いから良いって論調だからそんなのメリットでもなんでもないよってこと
しかもフイルム時代にフランジ短いメリット生かして設計した古い広角レンズは
デジタルでは逆に入射角が急で周辺の光量が足りないから設計しなおしたほうがいい。
フランジ短かければ、今後どうにでもできるからね。放置するのはいかがなものかな？

というわけで今後わざわざニコンがフランジ短い新マウント採用するメリットはひとつもない。

>>653
よくぞ言ってくれた。
おれもあっちのスレで昔言ったけど文才ないせいか流された。
銀塩時代の設計なのにEFマウントベスト論がはびこり過ぎ。

おいおい正論結論出したら、荒らしが来なくなるよ。。ﾜﾛﾀ

まだまだ。
他社製の中盤マウントをお借りして、そのまま３５ｍｍ用デジ化するのが
ベストな正論結論という結末がありますから。

コンタNのことも、ときどきは思い出してあげてください。

EOS KISS Digital X Part4 www
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158410246/69

69 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/10/06(金) 17:54:17 ID:TlfMwn810

たとえ、ＣＧ画質マニアでも、ＥＦとニッコールの性能差は否定できないねｗｗｗ


　　　撮像素子に光が届くまでに、ニコン圧勝ｗｗｗあはははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新マウントなんて言わずに、Nマウントでフルサイズにしておけば
死に損ないの爺が寄り付かなかったのに。

田中希美男の毒舌まだかな

>>656
こりゃまた高くなりそうだなｗ
メーカーはこうやってドンドンカメラを高い物に仕立て上げていくのだなｗ

昔カメラは家が１軒買えるほどの値段だったが、前世紀末には庶民が手軽に買えるものとなった。
だが今世紀に入って一点U字回復→昔の状態に戻る訳だな。

>>661
そうでも無いと思う。
デジカメでも1Dsクラスじゃなけりゃ、30万切って余裕だし。

>>653
をいをい何度も書かせるなよ、、、、
> ＞そんなに大口径じゃない広角で後玉が出っ張ってるレンズで光がどう通ってるか
> これは急角度で周辺に光が当たってるでしょう、この手の広角レンズはまずい。だから
Fマウントの内径はフルの対角線長より小さいの。だから完全には
テレセントリックにはできないが、それに近いものにしようとすると
マウントぎりぎりの大きな後玉になる。そのとき光がどう通ってるか
考えてみなよ。後玉が大きいと周辺に急角度で光が当たるってわけじゃない。
周辺にも正面から光が当たるように大きい後玉が必要なの。それを
ごまかして設計したのが↓
> ＞ちっちゃな後玉を引っ込んだ位置に 置いてるのは、ま、それでも大した角度にならないからいいか
> となるべきでしょ？

おっしゃることから
Fマウントのフランジバックが長いことについての問題点が何か
さ　っ　ぱ　り　判りませんが？

というか言いたいことが判りませんよ

漏れはニコンのボディでコンタックスのレンズを使いたいだけだ。
だからどうせフルサイズにするんなら、フランジバックの短いヤツ希望。
Ｍ４２やエキザクタも使えるなら完璧だ！

マウントアダプタ使って他マウントレンズを使いたいってわけでなければ
フランジバックは今と同じくらいでマウント径を少々大きくすればいいんじゃ
ね？（フル用マウントとして）
ただどうも653は周辺に行く光も後玉全体を通ってるように思ってるように
読めるのだがそりゃ勘違い。

新マウントでもアダプタでFマウントCPUレンズが使えるようなマウントなら
保守的なニコンユーザでも文句を言わない気がする。
特に、アダプタをカメラ側に残してFマウントレンズの脱着できるなら尚可。
ついでに3rdパーティが他のマウント用アダプタ出すだろうし万事解決。

>>665
ニコンSやSPならコンタックスマウントが付いてるよ。
なにしろ日本光学コンタックス略してニコンの由来になった製品だからね。

でも距離計には注意しないとね。そこの所とシャッターはライカ式さ。

>>668

痛い冗談だな。全く笑えない。
ニコンの爺にはそういう香具師大杉。

聞くところによると、曲面センサーでいろいろ解決しようとしてるらしいよ。

ほう、それは面白い鴨葱。

ニコンの特許だけ見ると、曲面センサーと可変ローパスフィルターがもろもろの問題を解決してくれそう

>>662
センサーに金掛けすぎて、カメラ自体がオモチャじゃいやづら

Canon EOS 30D Part.20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159492911/293
293 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 01:32:55 ID:e1YwbKD60
また悪脳ネッツがＤ200スレ荒らしてるねｗｗｗ
　　今日は眠いからこの程度にしとくが、明日から大変なコトを覚悟した方がいいよｗｗｗ

　忠告じゃなくてｗｗｗ予告ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

672 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/10/10(火) 23:58:08 ID:i7pahvuU0
ちなみに（参考程度に）30DとD200の比較
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf
【総合順位】　（解像力、色彩の正確さ、ダイナミックレンジ、高感度ノイズの総合計点数より）

1位　キヤノン EOS-1D Mark II N

2位　キヤノン EOS-1Ds Mark II　　キヤノン EOS 5D　キヤノン EOS 30D　

5位 EOS Kiss Digital N

6位　ニコン D200　ニコン D2Xs

8位　ニコン D50

9位　フジフイルム FinePix S3 Pro

10位　オリンパス E-330　ソニー α100

12位　ペンタックス ＊ist DS2

13位　ニコン D70s

14位　オリンパス E-500

>>669
冗談の様な事実だったりする。
ニッコールレンズの方もゾナー、テッサー等、末尾がRのドイツ製レンズに
あやかる気満々なんだよな。当時はカメラといえばドイツという時代だった。
以上、ニコンが社名の由来に「カメラの名前から」としか書けない理由でした。

>>675

669は、「ニコンのボディでコンタックスのレンズを使いたい」と書いている
のに、668がレンジファインダーの話を偉そうに持ち出してくるところが気に
イランのだと思うのだか？
スレタイ読めば誰もレンジファインダーの話をしてるとは思わんだろ？
そういう揚げ足取りみたいな他人を馬鹿にした書き方が気に入らんのでは？

>>668
コンタックスならＫじゃなくてＣ。

ニコンＳマウントとコンタックスマウントって微妙に違うじゃん。
ま、スレ違いだが。

>>678
>>668

キャノンの初号機ってレンズはニコン製だったんだ。

お返しにEFマウント使わせてあげたら？

アスペクト比、２：３（24*36）じゃなくて、1：1.4（24*34）の方が良くね？

>>680
お返ししてくれるのなら、Fマウントレンズがフルで使えるボディを出して欲しいな。

>>682
部品供給って意味なら、ニコンにフルサイズセンサー供給かな。

なんだか皆の衆の書き込みを読んでいると、
新マウントのフルサイズよりも
Fマウントのフルサイズを欲しがっている気がする。

Fマウントいらね。

>>685
じゃあオレにくれ。

Fマウントフルサイズでテレセン設計すると
全長500mm直径25cm重量6kgなんて100-300zoomが出来てしまう予感。

工業用以外ではテレセンの一眼用レンズなんか売ってねーよ。
おととい来やがれ。べらぼうめ。

＞テレセン
デマセンって見えた

マウントと言えばチンパンジーの挨拶方法

>>690
それ、なんてヒクソン？

EFマウントならD2x買ったのに。

嘘つき！

どっちかっつーと、Ｆマウントならキヤノンのデジ１眼を買うヤシの方が多そうだがｗ

(　´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

正確に言うと、ニコンのカメラ部に、キヤノンの電子部が入った、
フジのデジ１眼みたいなやつがいいな。
できればD2xのボディーを使って下さい。

>>696
キヤノンの電子部ってそんなにいいかな？
ノイズくらいじゃない？
絵作り以外のキヤノンの電子部はどっちかというとエラー出やすかったり
AFも速いだけで暗さに弱かったり、操作性もいまいちな気がする。

>>696
1D Mark3を待て。

これ買え
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/10/27/4923.html

>>697
その絵作り自体が肝心なんじゃまいか。
毛蟹＝絵作り。その運送＝カメラと同じ関係だ。
いくら完璧な運送されても、最初から腐った蟹を送られては食いようがない。
元が新鮮な蟹なら、自分でクルマ出して取りに行くとか、なんとかする方法がある。

あと、フジのデジ１眼の例を出すぐらいだから、カメラ部＝カメラ制御はニコン担当と解釈できる。
ＡＦとかカメラ自体の制御はニコンのカメラと同じってことだろう。

エラー問題は、サンディスク使ってりゃ大丈夫。
ちょっと金掛かるが背に腹は変えられん。

>>700
いや、だからその絵作りがそんなに良いのかなと思って…。
高感度ノイズを除けばあとは好みな気がするけど。

センサーが四角なんだから、レンズも四角にすれば。
もしくは、レンズを装着すると、センサーが前面に出てくる機構とか。

>>701
ニコンのＷＢ最悪。色も派手。キャノンの基本は、詳細データを残す忠実色主義。
これだと使い難いので、５Ｄ以降ではピクスタをサポートした。
コンデジやキスみたいな安物しか知らない人が、勘違いしてキャノンの絵作り批判する
けど、判ってないんだろうな。プロがキャノンを選ぶ理由の一つだよ。

>>703
ピクチャースタイルって、ただの撮影モードじゃん。
プロはあんなの使わないって。

ていうか、DIGICはいつから忠実色主義になったの？

>>703
キヤノンのWBが良くなったのはDIGIC IIから。それまではマジ悲惨だった。
DIGIC II初期時代の他メーカーがイマイチだっただけで
今は他メーカーもいい感じだ。
ニコンの色がハデってエントリー機はそっちの方がいいでしょう。
他は違うよ。

キャノンの絵はたしかにキレイなんだけど、いまいち好きになれないんだよなぁ〜

>>704
ＤＩＧＩＣ２からプロ機で言えば、１ＤｓＭＫ２からだよ。ピクスタは、
プロは使わない？使ってるよ普通に。ちなみにピクスタは、
撮影モードじゃないが？何だか知ったかぶりの奴が多いなぁ。
現像モード。ＲＡＷで撮った場合には関係ないよ。
ＤＰＰでピクスタを選択できるけどね。

撮影モードは、３０Ｄ以下の初心者用の機能ね。５Ｄ以上には
搭載されてません。ｗ

低レベルな話はあっちでやれ。

>>703
面白い人いるね(笑

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/10/29(日) 19:10:59 ID:b9Pnbo8F0
ほんとに痛々しいスレでつ

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/10/29(日) 19:22:10 ID:b9Pnbo8F0
５Ｄのスレは閑散としていまつので、５Ｄ厨はそちらでレスするとよろし

あ、厨はあれだ、だれもフルサイズ持ってなかったからここでしか暴れられなかったんだよね(笑

おお、悔しそうな人がいまつね

ID:mPknyqNU0 ＝ID:VCfA9Q0q0 　(笑

ID:b9Pnbo8F0に言わせるとプロの大半は、ニコンを使い、キャノンのプロ機や５Ｄは
全然売れてないんだろうね。妄想もここまで来ると痛いなぁ。
少しは、２ｃｈ以外も見てみたら？

>>714
君はID:mPknyqNU0 だろうけどピントがずれているよ。

>キャノンの基本は、詳細データを残す忠実色主義。

きっと君はど素人丸出しなので言っておくけど、CCDを使わずCMOSを使っていたキャノンは
CMOSの欠点であるノイズ消しに随分と時間がかかって、今のCMOS内でのNR処理と吐き出され
るデータのDIGIC処理で今の地位を築いたんだよ。吐き出されるデータはものすごい処理され
たデータです、キャノンの場合。逆なんですよ。ここを指摘されたんだと思いますよ。

あなたこそﾁｬﾝと勉強したらどうでしょう(笑

あらら、ご本人登場だ（笑）

>>715
アホか、デジカメでデジタルデータ処理をしていないカメラなんてねぇよ。
Ａ／Ｄ変換した時点で処理しまくり、お前文系脳？

>>717
あら、粘着、頭大丈夫ですか？

よく読んでくださいね、殆どCCDを使っていた時代に使い物になるかどうかわからない
CMOSを当初から選んだのはキャノンです、ご存知か？
ニコンがＤ１→D100を発売してデジタル一眼に火が付いたんですが、ここのあたりで
CMOSを実用化するために２年ほどニコンに遅れた時代がありました。ここでもCMOS特有
のデミリットを消して今日があるのです。CCDのノイズ処理に比べて半端な処理で無い
のですよ。だから、CMOSそのものにNRがあります。つまり、撮影の時NR-on・OFFできな
いでしょ、5Dはね。

相当悔しそうですね、粘着傾向お強いようで・・・よくいるへばりつき2chらーでつね

>>718
それじゃ聞くが、１ＤｓＭＫ２や５Ｄの写真の等倍より、ディテールを残してる
デジイチって何？

どーせ答えないんだろうけどさ。（笑）

日本語大丈夫ですか？
それは、何のための質問でしょうか？

>>720
ああ、やっぱり答えられないんだ。まっ予想通りだけどね。
言葉尻捕まえるようじゃ、大したソースも持ってないで、２ｈ情報鵜呑みにしてる
馬鹿なんだろうけど。

幼くて悔しいだろうけど、それを隠そうとするのは大変だね。

で、何のための質問だろう。話をはぐらかして自分を有利に持ち込もうとするのは大人気ないよ、粘着

>>722
キャノンのフルサイズ機よりディテール残せるデジイチは、無いんよね？（笑）

キャノンが一番でないと気がすまないお子ちゃまなんだ(笑

いいよ、いいよ、キャノンは一番だよ、安心した。君の無知は度外視して(笑

>>723　この気持ちの悪い独特のお子ちゃまな陰湿さは誰かに似ている(笑

>少しは、２ｃｈ以外も見てみたら？

君のこの言葉(>>714)、そっくり返すよね(笑

まともな人間はニコンのスレに来てキャノンが一番、キャノンが一番って言わないよね(笑　
2chの常識は世間の非常識。きみこそ2chにどっぷりつかっている毎日でしょ

昨日の２スレにわたって陰険な>>710など、惨めな奴だね。君こそ2chのほかに何か探したら？

>>725
・・・で、１DsMK2や５Dを凌駕するニコン機って、何よ。（笑）

ニコンもいいカメラだと思うよ。メカ部はね。キャノン以上のフルサイズセンサー
積んできたら、十分検討に値するし、両方持っても損は無いだろ。
お前みたいにプロパガンダ流してまで、キャノンをマンセーしてる信者じゃ
ねぇんだな。（笑）

>>726
何勘違いしているの？陰険

俺はキャノンマンセーいつしたの？俺はニコユーザーだよ、陰険

ID:4bw9+9bQ0 ちゃん、昨日から他スレにまで張りまくっているんだけど、君の狂気が
垣間見えるね、昨日からの君の恥ずかしいレス向こうに張ってやるかい？

１Ds2はいいが、５Dは大したことないだろｗ

>>729
問題なのは、ニコン機がその５Ｄより大幅に大したこと無いところにある

どこが問題なのか分からない。
ニコンのカメラが使いたくて使ってる人は他社を気にする必要ないし
良いカメラが使いたい人はメーカーにこだわる必要はないんだから。

>>731
私としてはニコンのカメラで良いカメラがあれば理想的だけどね。

私としてはニコンのカメラでフルサイズなら思い残すことはないんですけどね。
あと、ついでにダイナミックレンジの拡張と高感度ノイズが良くなれば・・・

問題なのは、ニコン機が大したこと無いといってるにもかかわらず、ここにいるところにある(笑

>>734
今ではニコン機が大したことないのは事実かもしれないけど、
それでも、いつかフルサイズを出すのではと期待しています。

問題なのは、ニコン機が大したこと無いといってるにもかかわらず、カメラを持っていないでここにいるところにある(笑

今ではキャノン機が大したことないのは事実かもしれないけど、
それでも、競合しないフルサイズを出しているので他社から出されるまでの間は期待しています。

実はカメラより自分の腕が一番たいしたこと無いので
どのカメラを使っても似たような写真が撮れます。
正確には1Ds2だけ周辺光量の落ち込みで少し差が出ますが。

おだてるカメラより、駄目出ししてくれるカメラの方が
本人の為、成長につながりますかね

>>730
カメラ部に関しては差は歴然だが、絵についてもどっちも大したもんじゃねぇな。
５０歩１００歩ってやつか。

あとは好みの問題だろ。
新開発の画像プロセッサでフンダンに加工して、いかにも良さげに見せるのが好みか？
元々大したこと無い絵をあまり加工せずに出してるので、見た目はショボいが、元々の情報量をスポイルされていない絵が好みか？

>>740
その台詞はフル寸が出てからじゃ無いと空しいから・・・な
早く出ないかねぇ(-＿-)ｳﾂﾀﾞ

>>740
前者は、ニコンD200、D80系
後者は、キャノン１Ds,１D,5D系（ピクスタニュートラル、忠実）

まぁシロートには、前者、プロは後者ってとこかな。

５Ｄはシロートと貧乏なプロが使っているんだろう

貧乏でもプロは使わん。

>>742
おまえ、早速新開発の画像プロセッサでフンダンに加工して、いかにも良さげに見せられてるじゃねぇかｗ

>>745
へぇ。じゃ君のデジカメは、画像プロセッサじゃなくて、何で処理してるんだい？
デジカメの基本からやり直せよ。ｗ

センサー→画像プロセッサ→RAW→画像プロセッサ→JPEG
のキヤノンと
センサー→RAW→画像プロセッサ→JPEG
のニコンでは、
決定的な違いがありますが何か？

>>747
ニコンも何処でも
センサー→画像プロセッサ→RAW→画像プロセッサ→JPEG
だよ。よく調べてみ。

ここで問題なのは、RAWデータ作成にプロセッサーの機能を使ってるかどうかではなくて、
画像プロセッサが途中で処理せずに、どれだけデータをスルーしてRAWを作成しているのか？
これは重要だ。

キヤノンの場合は、製品カタログでさえ、「画像プロセッサを通しているので良い絵になっている」ところを強く押している。
自分から言ってんだよ。漏れが主張してんじゃない。

>>749
キヤノンの言ってるそれはJpegの話でしょ。
実際汎用現像ソフトでキヤノンのRAW現像すると大した事ない。

凄い！それは衝撃的な新解釈だｗｗ

もしそうなら、キヤノン自慢の最高級１眼も、DIGICで最高の画質が得られるみたいなことになってるが、
肝心なRAWでは普通ですってオチかよｗ
ま、漏れ的にはその方が良いのだが、これほどまで大々的に詐欺っちゃって、
大丈夫なのかよって気がするぞｗ

>>751
お前RAWが何か知らないで話してたの？知ったかぶりの初心者が、
入門機買ったぐらいで舞い上がるなよ。ｗ

>>751
肝心なって言うけど、プロには可能ならばRAWで撮るよりJpegで
撮る事をキヤノンは薦めてる（臭わせてる）。
RAWなんていらねえんだうちのカメラはｺﾞﾗｧみたいな感じで。
実際EOSのAEもAWBも完璧なわけないから、保証としてRAWの方が救えるけどね。
ちょっとスレ違いかな。
ちなみに俺はニコンユーザのRAW派。

このところの低レベル度はちょっと戴けないのぅ
もう少しマシなＲＰを頼む

ネタスレにも限度という物が在るってもんだぜ

おかしいな。
キヤノンの出す絵はRAWでこそ他社に水を開ける事が出来ているようにしか見えないのだが。

たかが８ビット諧調のJPEG画像で、いくら豊かなダイナミックレンジだと謳われてもなｗ
ま、素人はJPEG使って凄いと思わされてりゃいいや。

>>755
>キヤノンの出す絵はRAWでこそ他社に水を開ける事が出来ているようにしか見えないのだが。

例えばどういう所？

RAWの意味がわかってないキャノ厨、逃走す

RAWの絵って普通ネムイよね？

初めて聞いたんだが・・・

RAW現像するときの設定で輪郭強調、コントラスト調整なりが入って見れる絵になるけど、
調整無しだったら、撮ってだしのjpgの方がキレイじゃない？

通常それって初期設定を弄ればいいだけの話でしょ

仕上げ設定ののカスタマイズか

おまえら！JPEG厨房はもうキヤノンの話題にレスすんな！
全然フォローにならんわ。

RAW=実際に撮れている絵
JPEG＝それを画像処理猿人でキレイに見えるように加工した絵
なのを承知でJPEGを絶賛してるようだが、
720あたりで、猿人で加工したインチキCG画像を見せられて、
凄いと思わされているカメコが多いとか馬鹿にしてるヤシの説を、
思いっきり証明してるだけなのだかｗ

ちと、言い方がマズかったかな。
もちろん、RAWからじっくり手間かけて仕上げたほうがいい感じになるのは知ってるよ。
ハイライトの粘りや、諧調の滑らかさが全然ちがうからね。

RAWとJpegの決定的な違いは生データか圧縮データかの違いだ。デジカメに使われているjpeg形式は圧縮によりデータが劣化していく。
また弄れば弄るほどデータは劣化していく。それが無いのがRAWでデジタル生データでいつでも元データに劣化なく戻せる。そして優れた
現像ソフトＮＣがあったため、もともとプロ用として考えられていたRAW形式データ保存がデジ一眼のデータ保存形式として普及したんだ。

>>765
ＪＰＥＧは諧調が８ビットしかないので表現の幅が狭いぞという、
大事なテーマは無かったことになってるのですか？ｗｗ

>>766
圧縮データであることは当然そのことは含んでいると思うんだが。。。

ただ通常はそれでもこと足りると思うが、君はその８ビットの階調では足りないと？

では、その足りないという写真を見せてくれないか？

圧縮による様様な情報の損失と、
データ幅を16ビット→8ビットに落とすことによる諧調の欠落は、
全く別物ですが、大丈夫ですか？

全く別物とはすごい表現ですね。3色で48ビットから24ビットは大きいですかね？
低圧縮高画質のプリントでは極端に大きくしない限りそんなに感じないですけどね。

私の住むところではプリントに出すときはRAWのままでは出せませんのでjpeg(低圧縮の高画質)
に直してだします。

16ビットRAWデータのままプリントに出せるようなお店があるところに住みたいですわ。

勘違いしないで欲しいのは、おいらはRAW厨であってもjpeg厨ではないからね。

いくら説明聞いて、どう読んでも>>765にはjpeg化による諧調の欠落について書かれているようには見えないですがね…
＞jpeg形式は圧縮によりデータが劣化していく
これですかね？
これって例えば、元々8ビット諧調のデータをjpeg化した場合、
諧調同じ8ビットのまま、別の情報が劣化してるわけで、
諧調の欠落の説明が含まれてる話になってないよね？

漏れも答えが出そうにないのに、無駄に質問しても申し訳ないので、
これ以上質問は止めるわ。

勘違いしないで欲しいのは、漏れはjpeg厨を叩く趣味があって攻撃してるわけじゃなくて、
単に意味が分からないから質問してるだけだから。

RAWのままプリントに出したらかなり違うのかい？

家庭用プリンターだと８ビットのままで出来ないよね。ここの欠落は出力で出来ないから話題の対象にならないと
認識していたんだが・・・

全く疎いんだけど業務用だと出来るんかね？

あれ〜、質問しといて俺の質問には答えんとかね？

俺違う人だけど、8bitだと単色グラデーションとかでトーンジャンプする事多いよ。
特にこれからAdobeRGBとか広色域が多くなると、色の幅が広がっても結局256段階で
分けるから、ますます目立ちやすくなるんじゃないかな？

いやそういうことじゃなくて、

画像をRAW(12〜16ビット)で処理するのはいいんだけど、出力は８ビットなんだよ。
16ビットの状態で極端なレタッチをしたとしても、最終的に８ビットに落とした段階では
そんなに画像の劣化は起きないんです。

>全く別物ですが、大丈夫ですか？

なんて表現するから、構っただけですよ。

ああ、良く読んでみれば>>765-768の間で
話が凄く食い違ってるような気がする。

もはや、どう食い違ってるのかすら見えないがｗ

馬鹿共はスレタイも読めないらしいからな(´Д｀)

まもなくD40がＦマウントで発売される。
ターゲットは発展途上国。
Ｆマウントユーザーをさらに広げ確固たるものにしようと言う目論見であるのは明白。
新マウントは絶対ない。

D40は小口径のFマウントに良く似合うボディで出てくるよねえ。

こんどこそ間違いなく小型化されてくるんだよね？
世界最小目指して。
Fマウントで、あんだけ機能削っといて、まだ世界最小になりませんって
期待外れなことは無いと信じたい。

>>781
これで不変のFマウントの伝統が護持されるな。

>>784
国体護持ならぬマウント護持か。

不変のFマウントってマウント金具だけが不変なんだよなぁ・・・
蟹爪→Ai→AiS→AF→G→AF-S→DX
これほど変化に富んだマウントも珍しいのでは？

雑誌などでは「不滅のFマウント」って書いてるような記憶が…

漏れらが不変のFマウントって言う場合は、メーカーが見捨てないという意味だな。

Nレンズも殆ど見かけなくなったな。

>>786
もっと細分可能。
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/system/index.htm

不変のFマウントも事実上は似て非なるものになってしまったが、
これだけ続いた伝統なんだから、ニコン唯一の誇りとして、
これからも引き続きこの伝統だけは守り続けて欲しいですね。

決別すべし！
Fマウントなんて口径不足。

DXなら丁度いいｗ

D40登場で新マウント路線はなくなったな。

案外キヤノンのマウントってある意味不変だよな

いや、あれはフィルム用に最適化し過ぎたせいで、フランジバックが短すぎて大変なんだよ。
ニコンはというと、マウントやり直す作業を手抜きしたのがこれ幸いし、
APSセンサーとマウント径の相性がピッタリになってしまった。
フランジバックも余裕があって、キヤノンみたいにギッチギチに詰め込む必要が無い。

いや、単に不変だな、と言ってるだけで困ってるかは知らん。ニコンが
「やー、Fマウント頑張って続けてて良かったヨ！」と思ってるかは
もっと知らんが（ｗ

ま、
ニコンがマウント変更する時＝１眼レフを止める時
これだけは間違いないだろうｗ

　New F Digital マウント＝NFDマウント・・どっかで聞いたような

>>794
スーパーキャノマチック
　×
ＦＬ
　↓
ＦＤ
　↓
ニューＦＤ
　×
ＥＯＳ

と絶望的なマウント変更をしているのだが？

８００

>>791
皮肉にも安価な5Dが普及したために、ユーザによるアダプタ使ったNikkorレンズの
撮影検証が進み、FマウントでもEFマウントでも変わらないのが明らかになったのは
周知の事実。
というかF2.8広角ズームとかはNikkorの方が言いという評価結果がネットに
たくさんあるｗ

×　言い
○　ｲｲ

>>799
だから「案外」って言ってんじゃん。AF化後キヤノンはEF-Sがまあ何だが
それ以外は制約なし。ニコンは昔の機種はAF-SでAFできないしVRも効かないし、
今度AF-S/IでしかAFできない機種が出るし。
R⇒FL⇒FD/nFDはキヤノンはマウントの変更と言ってるがニコンなら「座金
変わってないから不変！」と言い張りかねないな。（ｗ

あ、単なる皮肉だから細かいとこ突っ込まんでくれ

>>803

ニコンはちょっと前（Ｇレンズが出る前）までは、ニコンＦ（アイレベル）ありきだったのだ。
ニコンＦで使えないレンズは無かった。
が、絞り環を無くすことで、遂にニコンＦで使えないＦマウントレンズが出てしまった。

このあたりから迷走が始まっているな。
だから「不変のＦマウント」というのはもう止めたほうが良いと思う。

だからFマウントは「不変」じゃなくて「不滅」って言ってたんだよ元々は。
たぶん２ちゃんねるあたりが「不変」に変わった現況だと思うのだが。
「マウントを止めない」
と
「マウントの仕様を変えない」
の違いは大きい。


ま、「不滅」すら危ないような気もするけどなｗ

>>804
実用上は使えなくてもマウント部分は同じだから、
不変のFマウントという言い方でもで差し支えないだろう。

ニコンの堅実さと伝統を訴える意味でも、
「不変のFマウント」は宣伝効果が大きいだろう。

そうじゃん、Gレンズってのがあったな（ｗ
>>804
> ニコンＦで使えないレンズは無かった。
そうだよなぁ、普通は昔のレンズ資産も新しいボディで生かせます、が
せいぜいなのに、ニコンの場合新しいレンズ＋古いボディが制約なく
使えることを重視した設計になってて、なんつー会社だ、と。

古い機体（蟹の爪付ければ使えるものを含む）で使える現行レンズは、どれも注文生産に近い状態だがな。
新しい機体（D40)で使える現行レンズは、全現行レンズの２割程度（しかも１０万〜１００万とかいう価格帯ばっか）

不変と形容するには、現状あまりにもかけ離れている。

>>808
もう少し色々使える



370 前スレ967 sage 2006/11/22(水) 02:31:10 ID:sr06EurR0
SC逝って確かめてきた。

結果は、、非Aiニッコール取り付け可能。

やはり推測どおり、最小絞り値警告レバーが仕様変更されてて
「押し込み式」になってました。

非Aiレンズはマウント部の出っ張り具合がレンズによって違うので、
これでも干渉して、絞りリング回しづらいものがあるかもしれんが、、
少なくとも取り付けてボディ側を壊すほどキツキツにはならんと思われ。

>>808
D40で非AF-S/AF-Iレンズがまったく使えないんではなく、'AF'が使えないだね。
>>809のとおりなら一部機能は制限されたとしても、使えるレンズは増えたことになるな。

要するに、安いけどエントリー用機種じゃなく、
カメラになれた人用のサブカメラ（つか、こっちがメイン？）としての存在ということだね。

いや、そんなことはどうでもよくてｗ
「不変」というのは、変わらないという意味なので、
「変わるけど最後の一線は越えないよ」的なことに使うべきではないかと。

>>810
内蔵露出計も使えないよ。

>>813
をいをい、さすがに内蔵露出計くらい使えるだろ、モーター非内蔵の
AFレンズ。

いいかげん、あの絞りレバーは電動制御できないのかな。
そしたらAi連動レバーなんか付けなくても、
開放測光/絞込み測光モード切替式にして、
全レンズで測光できるのだが。

そんなあなたにGレンズ

EOSになってから一度も変わってないところがスゴイ！

>>815
スクリーンを使った測光だと、絞込み測光では精度がでない。

テレセン考えればフランジバックはもっと長い方が有利だし
フル寸のミラーBOXのサイズを考えてもここは長く設計した方が合理的
ゴミ取り機構をシャッター幕とCCDの間に挟むならなおさらだな

フルサイズのための新マウントを作るのに
何でフランジバックの短縮化を持ち出す奴がいるのかがまったくわからん
フランジバックなんて長ければ長いほどいい物なんだが。。。

フランジバックはあまり長くし過ぎると、短玉の設計がアレになっちゃう。
デジ用の機構を色々組み込むことを考えると、今の長さがベストだよ。
ミラーサイズがAPSサイズの場合の話だけど。

> フランジバックなんて長ければ長いほどいい物なんだが。。。
それはひょっとして、フランジバックの短いマウントに移行する
ためには現行のFマウントのすばらしいニッコールレンズの設計を
変えないといけないということですか？ｋｗｓｋ

じゃ、新マウントのフランジバックは思い切って20cmくらいだな。
どんな広角が出てくるか楽しみだなぁ。（ｗ

例の傘のお化けみたいなやつ？

>>815
そしたらイオスみたいに毎秒「最大」8コマになっちまうぞ。
銀塩F5の時に、電動よりレガシーなバネ絞りの方が高速な事が証明済み。（F22〜32でも安定して毎秒8コマ可）

あのレバーが一連のシャッターのメカに連動して動くんじゃなくて、
レバー自体をサーボモーターかなんかで自由に制御できるようにするって話。

そうするぐらいならAi連動爪付けた方がコスト安だってのは確かだが、
他の方法でもなんでもいいから、既存の仕組み内でやれる方法考えて欲しいとこだよね。

つか、F32で毎秒８コマ出せるシャッター速度って、どんな明るさなんだよｗ

1/125 F32
1/250 F22
1/500 F16
1/1000 F11
1/2000 F8
1/4000 F5.6
1/8000 F4

> 銀塩F5の時に、電動よりレガシーなバネ絞りの方が高速な事が証明済み。（F22〜32でも安定して毎秒8コマ可）
設定絞り値まで実際に絞り込まれたかチェックしてる（EOS)／してない（ニコン）
って違いもあるからそこまで単純じゃないと思うが

>>827
1/125で秒８コマシャッターが切れるカメラってある？
シンクロ速度以上開けると、開放時間に引っ張られて連射遅れるだろ。
シンクロが1/125だと非常に使い難いカメラだと思うのだが。

>>817

つEF-S

>>825
なぁ、なんで絞り連動レバーの話に「Ai連動爪付けた方が・・」って話になるんだ？

EOSの先進性には恐れ入る。

>>831　

露出計連動爪（非AI）と、AIの露出計連動ガイド、露出計連動レバーが
ごっちゃになってるんだよ。

それと、皆Aiって書いてるけど正式にはAIなんだとさ（ニコンさん談）

>>831
絞りレバーを電動制御にして絞込み測光使えば、どんなレンズでも測光可能
↓
そんなコスト掛けるより、普通にAi連動爪付けて開放測光可能とし、Ai以前のレンズは見捨てた方が便利だし安上がり

>>834
すまん、俺にはもう手が付けられないほど訳が分からない展開になっちまった

無知な俺は、素直に機械式で絞り込み時ダイレクト測光に一票いれとく

>>834

＞普通にAi連動爪付けて開放測光可能とし

Ai連動爪なんてものは無い。
藻前も露出計連動爪とAi連動ガイドがごっちゃになってるなあ。

"Ai連動爪" の検索結果 約 47 件中 1 - 10 件目 (0.37 秒)

【ＥＦレンズはやっぱり逆光性能がよかったのでつね！】
ＩＳ補正レンズ付きなんか逆光性能がブッチギリなことに驚愕　ガクブル！
http://digitalcamera.impress.co.jp/07_01/auth/toku1/index.htm

EF-S17-55mm F2.8 IS USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/07_01/auth/toku1/70106701b.jpg

EF-S18-55mm F3.5-5.6 II USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/07_01/auth/toku1/70106701d.jpg

SP AF 17-50mm F/2.8 XR Di II LD Aspherical［IF］
http://digitalcamera.impress.co.jp/07_01/auth/toku1/70106701a.jpg

18-50mm F2.8 EX DC MACRO
http://digitalcamera.impress.co.jp/07_01/auth/toku1/70106701c.jpg

【IS補正レンズ付の驚愕の逆光性能にガクブル！】
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm

EF70-200mm F2.8L IS USM 200mmf2.8
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/ef70-200_gf_f56.jpg

EF70-200mm F2.8L IS USM 150mmf2.8
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/ef70-200_gf_f28.jpg

シグマ APO 70-200mm F2.8 EX DG HSM 200mmf2.8
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/cs70-200_gf_f56.jpg

シグマ APO 70-200mm F2.8 EX DG HSM 150mmf2.8
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/cs70-200_gf_f28.jpg

ソニーのフルサイズ機開発もうまくいっていないらしいね。

高い金出して買ったαマウントもフルサイズには耐えられないのか？

フルサイズよりブレ補正の方がウリになることに気付いたので、止めたんじゃね？
いまさらイメージサークル広げた、ブレ補正対応フルサイズレンズ出す訳にもいかないだろうし。

>>840
ウリになるほど売れてないけどな。>α

もしウリであるブレ補正が付いてなかったら、恐ろしいことになってたってことか…
ほんと家電の世界は怖いなぁｗ

ちなみに135の有効画素数で、どのくらいでつか?
35万画素くらいでつか?

>>843
10年位前、1000〜2000ﾏｿ画素くらいあると言われていたが・・・
銀粒子のサイズとCCDの画素あたりのサイズの比較ってないかな？

>>844
4000dpiのスキャナ(フルサイズ1200万画素程度)だと
AGFA Ultra400とかは粒子が分かったけど
FUJI RDP IIIとかは粒子が分からなかったな。

銀塩粒々はISO100でデジ600ﾏｿ画素相当と云われていたが、銀塩粒状性（アナログ補完？）で
描画能力は1000ﾏｿ画素オーバーに匹敵すると再評価されている。
ISO200･･･400･･･800．．．と増感する毎に銀塩粒々は大きくなるけどね。
でもこの銀塩粒々は、嫌われ者のデジ粒と違い、その効果が歓迎される場合も多い。

１．１×　age

ネガってデジタルみたいな単純な画素数には置き換えられないっしょ。
俺の体感だけど、35mmで2Lまでなら2000万画素クラスだと思う。
逆にそれ以上に伸ばしちゃうと一気に落ちるような。でも、デジタルみたいな一気に破綻する拡大率ってのが無い。

どんな高精度プリントなんかはしらんが、
一般的に２Ｌごときに２０００万も要らんだろ

2Lなら600万画素もあれば十分だよ。

画質はあんまり気にしない
それより手持ちのレンズを隅から隅までデジタルで見てみたい
それだけなんですよ　ニコンさん

>>847
デジタルのプリンタじゃなくて、
フィルムから光学式引き伸ばし機で印画紙に焼いた場合？

ま、何とでも言えるだろうな。
顕微鏡みたいなので感材の粒子の形まで綺麗に記録できるスキャナーでも作れば、
そりゃ普通に焼いた写真よりは、何らかの情報が増えていると言えるだろう。
そりゃもう突き詰めれば、原子レベルまでスキャン＆記録まで逝っちゃう。
そんなのには適わない罠ｗ
まさにスペヲタを満足させる数値を得るためだけの装置と言えるがな。

販売店の人から教えてもらった。
D3はフルサイズイメージセンサー搭載。
CCDともCMOSともLBCASTとも異なる新方式のセンサーらしく、化学変化を応用した記録媒体を兼ねたイメージセンサーとのこと。
色分解はベイヤー配列ではなく垂直分解方式を採用し、ローパスフィルタを必要とせずレンズ本来のキレのある描写が可能。
一回の撮影にごとに一つのイメージセンサーを使用し、撮影後は密閉容器に収納されるためゴミ問題とは無縁。
さらに、シーンに合わせてイメージセンサーを取り替えることができるし、センサーの記録保存期間は四半世紀以上。


まさに新次元。

>>854
それ10年後へ向けた開発目標だろ？
結晶構造の立体記憶媒体って、パソコンでもまだまだ先じゃん。

↑
まさに夢物語。

>>854
まさにF6

建設会社が発表する未来計画みたいなやつか。
東京湾が全部埋立地になってたりｗ
屋上が成層圏まで逝ってる物凄いビルとかｗ

>>854
それなんてフィルム亀？

ふと思ったんだが、
留守の間にかみさんにないしょで
サラ金に行って金を借りて
いいもの買っちゃうなんて、
ずるいじゃないか。

キヤノンがＥＯＳマウントを採用したのは正解だったな
50ｍｍＦ1.0のためだと思うが、デジのことも予期していたのかな？

超音波モーターや絞り環の廃止は後追いで真似出来ても、
口径は変えられないからね。
確かにマウントに関してはキャノンの先進性が伺われる。

とは言え、システムが巨大化し過ぎるのもどうかと思う。
1Dに24-70/F2.8なんて付けたら一般人はそうそう扱えない。

ニコンは1.5倍専用中級機メーカーとして生き残れば良いんじゃないかな。

>>862
生き残るどころか、小さい、軽い、安いのD40の成功で、業界トップになるだろう。

口径は変えられないので、マウント径、フランジバック以外の全体の縮尺を小さくするという逆転の発想さ。
その答えがDXシステム

…って言えば凄く恰好良いけど、
適当に誤魔化す方式考えたら、後で上手いこと理に適ってたっていう、
今までのニコンの伝統を踏襲してるに過ぎないんだけどなｗ

口径を思いっきり大きくしてマウントアダプタ経由で
今のレンズ使えるようにしとけばいいじゃん。

>>865
EFマウントだね

Fマウント厨が多いけど、漏れもフランジバック短くしてアダプターでFマウント
レンズ使えるような新マウントに移行すべきだと思うがね。
おそらく京セラの失敗に懲りてるんだろうが、コンタがマウント変更で失敗したのは
Ｙ／Ｃレンズ群を見捨てたからだろ？
ＮマウントでもＹ／Ｃレンズがアダプタ経由で使えれば、撤退なんて事にはならなかった
ような希ガス。

>>866
EFマウントと同じと言うわけにはいかないだろうから、
どこかを少し変えて互換性は無いようにするだろうね。

>>868
形状は同じでもニコン伝統の左巻きマウントならいいだろう。

Extended F Mount!

＞８６７
あとは、Ｎシステム発売当時、将来のデジ一を見据えたマウントだってことを
積極的に宣伝しなかったことも大きいと思うぞ。
俺だって「何でこの時期にマウント変更？」って思ったよ。

新マウントにする場合、ライカ判の呪縛からは開放されますね。

じゃ、APS-Cで新マウントだ！
APS-Cならニコンでも使えるカメラを作れる！
新マウントフェチも大満足！
売れる！

EFマウントで出しちゃいなよ！

それが出来るものなら....

ＥＦマウントでキヤノンに勝負したとしよう。
レンズでは勝てそうだ。
ボディーでは完敗。
（EF-S専業にするなら、なんとかなるかもしれんが）

ニコンをレンズ専業にしたいなら、それでもいいけど。

EFマウントならD3買っても良い。
ありえねーけど。

フルサイズならD3買っても良い。
ありえねーけど。

>>878
以前、海外サイトで予想価格出てたけど
150万でも買える？　

物が良けりゃ何台でも買うぜ。
気に入ったカメラだからこそ
消耗品として惜しげもなく使うからな。

>>854
どこの販売店のやつだ？
自分の妄想ひけらかす販売店員ならイラネ。
事実なら今後の販売方針に影響あるような先の事はいわないな。

無難に>>854の妄想とするのがよろし

マウントが新しくても、サイズは旧サイズなのね。

だから、８５４はフィルムカメラのことをネタっぽく書いたつもりなんじゃないのかと。
ネタは上手く作んねぇとこういうｔことになっちまうんだ。
下手なうちは、せめてメール欄にオチを書いておけよ。

次は「EFマウントでフルサイズDSLR」にしてね。

・Fマウントでフルサイズが出たとしても技術的に無理があり、Fマウントの弊害は残ってしまう。
・フルサイズが新マウントで出たとしても、Fマウントがなくなる訳でない。

>>854
こういう根拠も無いウソ情報を流して喜んでるクソって
本当、死んだほ

だほ？

>>887
拿捕

EFマウントを採用した場合
ハイエンド市場はキャノンとニコンで100%押さえることになる。
レンズ内手ぶれ補正、超音波モーターと技術的な親和性が意外と高い。
レンズの補完関係やボディの競争が成立し、ニコンレンズ＋キャノンボディor
キャノンレンズ+ニコンボディなど選択肢が増え、ユーザーにとってもっともメリットが大きい。

>>887
どあほ->だほ

キャノンクオリティはさすがですね！

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500211032/SortID=6368389/

最近私が買う度にキャノン機は品質良くないです
私もＸを買いましたが
液晶画面にすり傷が入っており、新品交換。
さらに先日３０Ｄも買いましたが、
数枚撮影すると操作不可。こちらも新品交換。
EF-S17-55mm F2.8 IS USMも購入し
本体との相性、レンズ個体差と言われればそれまでですが
購入1週間でピンずれ発覚し調整した次第です。
出荷検査してるのか？という気分です。

αマウントを採用した場合
AF化にあたって過去の遺産を切り捨て新設計しただけあってフルサイズデジタルにも
対応可能と思われる。
イメージセンサーの供給元のソニーとの協業は、イメージセンサー／画像処理／レンズ／
超音波モーターと大きく広げて行けばコスト競争力も大きく向上し、キャノンに対抗する
勢力となり得る。
ニコンがAFツアイスレンズが使えるのも嬉しいが、むしろ超音波モーター内蔵レンズを
使えるソニーの方がメリットが大きいか。

>>854ってフイルムの事をひねって書いたネタじゃん。
出痔亀世代にはこういうネタも通用しないのかｗ

マウントが変わってもアダプターでフル対応可能な自由なレンズシステムにしたら？

Nマウントを採用した場合
余りの巨大さからFマウントとの差別化は歴然で、既存ユーザーからの反発は少ない。
京セラ製ツアイスレンズを流用し、少ない投資でシステムを構築できるのは魅力。
ただし人間が手持ちで扱う限界を超えている為、銀塩の中判的な使い方に限定され普及は難しいか。

こんな物もあるんだからNマンコぐらいでビビるな。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_15317888_47895575_47895588/47767500.html

>>895
何でニコンが京セラの失敗の尻拭いをしなければならないのか。

一眼レフをAF化する際に、Fマウントを残した失敗を取り戻す為。

どうやらＦマウントのままで1.1倍のようだな。次機種。

その0.1だけキャノンに及ばない所が
Fマンコの限界を証明して命取りの予感。

1倍と1.5倍の論争ですら、微妙な感じなのに、1倍と1.1倍で論争するなんざ、はたからみたら馬鹿だろうなー。

>>901

[9万9.800円]
[定価10万円]

性能が同じでも上の値札を貼った方が売れるという現実。

>>902

それはたとえが悪いｗ

1:1/1.1 の違いなら

909万画素
1000万画素
かな。

いつまで経っても、おまえらはスペックしか語れないのな。

>>905
フィーリングを語るなら、

【ニコ爺】メカの感触とシャッターサウンド【空打ち】

みたいなスレ立てたら？

フルサイズキャンペーン実施中！

キャノンにお願いしてEFマウントを公開してもらうしかない。

レンズメーカーってキャノンにライセンス料払ってるのかね？

>>909
かなりえげつない額だと聞く。

EFの特許は失効してるのでタダ。

やっぱ、２０年ごとにマウント更新だな。

EOS1Dmk3とK10Dの画像比較
CanonEOS1Dmark�V EF24-70mmF2.8LUSM vs PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL

http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=6412163/
http://pentaxlife.com/pentax-k10d-vs-canon-1d-mark3

EF24-70mmF2.8LUSMがこんなにダメレンズだったなんて・・・
周辺画質はまるでとろけるよう、何のためのAPC-Hなのか疑問だ。
キヤノンＬレンズがペンタ普及レンズに画質で負けているという事実は
大きく重い！！！

>>913
>K10Dは仕上り設定を『鮮やか』にしてしまいました。

K10Dのjpgはシャープネスがかかってるんじゃないか？
RAWはめんどくさいからみてないけども

妄想でしたね

話題が無いのでコピペage

[6612056] Ｆ４太郎さん2007年8月5日 18:55 
某新聞社写真部でスポーツ担当してますがニコンのサービスマンから先日はっきりとフルサイズを販売すると聞きました。
それと新たなレンズも販売するとのことで
　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
使えるボディと使えないボディができてしまうと言っていました。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ボディに関しては年末に写真部にまずは届くとはっきり決定してます。
一般の方々の手に届くのは来年頭になるそうです。価格は６０万円くらいと言ってました。 

http://bbs.kakaku.com/bbs/00501610998/#6611773

60万か、暫くPENTAXでテキトーにごまかしてたけど。
それが来るなら買うしか無いな。
どんな制限だろうと絞りがレンズから弄れる機種はフルマニュアルで対応出来る可能性は高いよな。。
F4の頃までのレンズが多いから少し安心してる。

Fマウントでフルサイズが実現不可っていうのは公然の事実なの？
とりあえず今の技術では難しいけど可能性があるのか、物理的に不可能なの？

不可能じゃない、ちょっと不利なだけ。
実際あったし、出来ない訳無いじゃんさ。

背の低い奴はバスケに向かないとかそんなかんじだよ。

>>918
Fマウントのフルサイズデジタル一眼レフは存在するので、実現不可と言うのはデマ。

【孤高】Kodak SLR/n 14n 14nx【矜持】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1108610232/

マイクロレンズとLPFを搭載出来ない、画像破綻機だったけどね。

バックフォーカスの問題が有るから、技術的ブレークスルーが無いと無理。

逆だ。
Fマウントはフルサイズに向いている。
いや、フィルムでは不利な点が多かったが、
デジタルになって、フルサイズに有利になったと言った方が正確。

どちらかというと、キヤノンの方が、あのマウントにしては頑張ってフルサイズデジを作ったのだ。

ボディ内にワイコンを内蔵すれば画角は焦点距離通りにならないけど、映像素子はフルサイズが
可能になるんじゃないかな。
ただボディの厚みが増してしまうと思うけど。
いっそのこと、DVカメラみたいに前後に長い形状にしてみたら良いかも。
そもそもデジタル化になってフィルムのレイアウトの制約を受けなくなったんだから銀塩と同じような
形状に縛られることもない。

>>924
>ボディ内にワイコンを内蔵
そもそも、これ（縮小光学系）は難しくてデカクなるし、
さらに
>映像素子はフルサイズが可能
フルサイズ素子を入れたら、像が小さくなってイメージサークルが足りなくて
外側に丸い縁が付いた写真が撮れてしまうんだが。

>>924
アナタベンキョウタリナイ
デモマジメコウカンモテル
デモサンネンロムッテカラデナオセ
エラソウナクチキクナ

35mmフルサイズ約2110万画素CMOSセンサー
■EOS-1Ds Mark III
2007年11月下旬発売予定
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dsmk3/index.html


ニコン
　　　　　終わった・・・・・・・ＷＷＷ

このタイミングでマウント変更しようものなら誰もニコンに留まらない

＞自在のレンズワークと中判カメラに匹敵する解像感。
解像度じゃなくて解像感か…
発表前だというのに早くも、既にレンズが付いてこない領域ということを示唆かよ。

　
　
　
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次スレ
【Nikon】旧マウントでフルサイズDSLR






いや、次は立てないで消えよう
用なしか

皆様、長い間ネタスレにお付き合い頂きまして、本当にありがとうございました。

次スレは、
【Nikon】新マウントで中判DSLR
でございます。

股ね〜！

バイバイきーん

D3は凄く良さげだけど、唯一の欠点がFマウント。

新マウントイラネ

これが、ニコンの歴史を重んじるニコ爺をはじめ、世間一般の意見。

いや、世間一般はマウントなんかどうでも良い。
一部の粘着ニコ爺が拘ってるだけ。
ニコンの中の人も大変ですな。

>>931
現行マウントだろ？

嫌ならよそのメーカーに移れば良いだけ。

さいならー

過去の縛りを捨て去る機会を永遠に失ってしまったね。

D3実写紹介　
http://www.youtube.com/watch?v=QjG--kWz-L0&mode=related&search=
溜息　ため息

コダックのフルサイズ機で特にレンズ側の問題はなかったし、
初代1DsにマウントアダプターをつけてEF16-35（旧）とAF-S17-35を比較する
とAF-S17-35の方が結果がよかったとか、Fマウントで問題がないという話には
裏づけがあった。
これから目をそらしてFマウントでフルサイズは無理という都市伝説を
信じちゃうから、こんなクソスレ立てちゃうんだよ。

ん？バックフォーカスに問題が有ったんだよ。
それを今回の極薄LPFとマイクロレンズがフルサイズを可能にした。
LPF、マイクロレンズレスの14nや、マウントの違うEFと比べる廚が、、、以下略。

ニコンの先見性の無さは今に始まったことじゃない。

YouTubeに上がってる、異国語の動画、
伊語とか、露語でも何となく用語が分かって笑える。

ザンギエフ ステージ

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ユー・エス・エス・アールｯ！！！
　
　

そんなんあったっけ？ｗｗ


英語かよ！せめて　エス　エス　エス　エル　って言って欲しいとこだな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ルは巻き舌）

ｆｘはフォーマットであって、マウントではないんだな。

FXは死亡フラグ
前例は―――
3Dfx、GeForce FX、WinFX、Athlon64 FX等

ケータイ乞食ｗ

まあ、発売されていろんなところからレビューが出たらわかるよ

「Fマウント（特に広角系レンズ）＋FXフォーマット」が酷いということがさ