手振れ補正付き一眼レフ PENTAX K100D Part.5
1 :
名無CCDさん@画素いっぱい :
2006/06/29(木) 13:19:40 ID:0pBfWw180
ヲッ♪”
・まずは
>>6 以降を読むこと
・ある程度(価格・機能など)自分で下調べして来る事。
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は下記の【関連スレ】へ。
・<重要>予算は10万しか無いけど「アレが良いコレが良い」と言われても無理。
=================================
■■相談テンプレート■■
【 予 算 】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か(必須)
【 用 途 】 ---旅行・スナップ・商品撮影等。(必須)
【 出 力 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。(必須)
【 サ イ ズ 】 ---カメラの大きさ。客観的に。機種名を挙げるのも有効。
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかAPS-Cか4/3か。
【ファインダー】 ---プリズムかミラーか。
【 電 池 】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。
【 被 写 体 】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【 使 用 者 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。
【重視機能・その他】
---上記の内容に強調・書き足したい時。
その他、既持のメディアを活用したいか。現在所持機の不満点等。
■■責任免除について■■
ここの情報が全て正しいとは限りません。
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は2ch及び回答者にとっては一切ありません。
=================================
【関連スレ】 ◆◆デジタル一眼レフカメラ購入相談スレッド3◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147696778/
そして7ヲッツ♪”
前スレ13
サンプル画像 SS=1/2も有る。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=18725380 連写を試してみた。 JPEG5frame の後は秒2枚で写せる。
RAW3frame の後は2秒待たされる。
Tried continiuos shooting with K100D:
after 5 frames in jpg K100D was able to shoot 2 times per second,
and after 3 frames in raw it took about 2 seconds to take another shot.
Browsed through all menus but I didn't find how to customize Fn button.
And about K100D grip, the rubber feels sturdy, fastened with bolts to a body not glued and is more abrasive - pleasent to hold. AF and mirror clap is quiter if to campore to my DS.
前スレであったけどR-D1ってそんなに小さいか?
14 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/29(木) 13:59:38 ID:0pBfWw180
15 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/29(木) 14:03:48 ID:BHOMt3Kt0
>>13 凄いな…!俺ではここまできっちり資料リンク貼れないや
乙です!
16 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/29(木) 14:51:59 ID:WCG8inig0
>1 乙です ありがd >7 元気だねぇ〜w
DA21も手に入ったし、新スレ記念で予約行ってくるかぁ!
19 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/29(木) 15:16:27 ID:3rmn65Ef0
ニコン贔屓なので、K100Dにはあんまり興味がなかったけど、リンク先をたどっているうちに欲しくなってしまった。小遣いをためよっと。
istDも衝撃だったけど、これもまた衝撃ですなぁ。 ペンタさん、やってくれますね。ヨっ!専業メーカー!
前スレの続きだけど・・・ SP風デジカメのはなし。 単四4本ならSP風筐体に入るだろうな。
22 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/29(木) 17:03:57 ID:WCG8inig0
>>19 サブちゃんとして使うのも良いんでない?
パンケーキ付けっぱなしとかで。
数年前の高級コンデジ感覚で買える値段だしね
23 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/29(木) 17:04:26 ID:XZcUzfm90
>>1 乙!!前スレのうちにあげとければなお良かったんだが
24 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/29(木) 17:09:30 ID:43YHB3Y60
2ちゃんで前評判いいのロクなことない笑
乙です。 そして、かわいそうな俺…
SPデジタルが手動巻き上げって、そりゃ無理でっしゃろ。 K100の主要部品を流用するからこそ成り立つ商品だし。 (って、勝手に成り立たせていいのか?)
27 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/29(木) 17:29:53 ID:XZcUzfm90
フォクトレンダーあたりに作らせるとか
確か、小ちゃいやつあったと思うけど ・・SP
>>25 >そして、かわいそうな俺…
どうしたかしらんがおめでと
>>25 タム17-35ってDA16-45より何かメリットあるの?
ちっちゃいSPはミノックスフィルム使うヤツだよね。 CCDとミラーボックス周り、シャッターを流用できれば できるんじゃね? 他の部分の配置はなんとでもなりそう。 ついでに「スーパータクマー」もデジタル仕様で 復活させないと!
CM妄想が終わったらSPデジタル妄想ですか。 別スレでやってください。
長時間露出の熱源による赤カブリは解消された?
>>29 ありがとう
>>30 メリットと言うより家族がMZ−50を所有しているから引きずっただけです
デジオンリーならDAでも良かったのですが。
強いて言うなら広角端が明るいくらいでしょうか。あと、やや短い。
その代わりやや重くて径が大きいのでフィルターが高い?
>>31 その昔、どこかが35mmフィルム型代替CCDを作っていた気がします
値段もえらい高かったような
発売までにまだ間があるんだから、色々な妄想やって 楽しまないと「間がもたない」お。 出たら出たで祭りになるんだろうし。
いろんな妄想楽しいじゃ〜ん。 確かに発売まで間がもたないよ^^
妄想から生まれるアイディアとかもあるだろうしね。 ふと・・・妄想の妄って「亡女」だな・・・orz
楽天のお店、SDカード付で、税込69,300円になった。
Optioみたいに使用する時はヌッと伸びるパンケーキズームレンズとか
使うときに伸びるとか、使うときに開くとか、 エッチなことばっかり言うのやめて下さいっ
α7D使ってるんだけど、でかくて持ち歩くのに不便だからコンデジ買おうと 思っていろいろ探してみたものの、ことごとく操作性とか画質とかで×。 で、思ったんだけど、K100Dに新しいLimitedレンズを付けたら、ちょっと大きめの 単焦点コンデジとして使えないかな。動画なんて要らないし。
>>41 同じく、DA21mmと合わせて購入予定。
ホントはFA35mmF2ALの方が、イイ画が撮れそうだけど、
いつも持ち歩けるサイズ(重いコンデジ程度)ってのが、決め手かな。
560g+140g=700g は、ギリギリ妥協ライン
>>41 んだね
α7D使ってるなら買い替えとか乗り換えじゃなくて
値段的にもスペース的にも買い増しでイケるカンジ
コートとかの大き目のポケットならスポッと入ります
リストストラップとか付けてお気軽にどうぞ
>>41-42 良いセンスしてる。 だからもっと本体が小さくなると良いんだけどね。
初デジ眼だからカメラやでDS2やDL2を触ったけど大きすぎるんだよ。
一番の原因がミラーの上げ下げとプリズムの大きさだろうね。
K100Dにパンケーキだと持ち歩けるサイズでは有るね。
45 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/29(木) 21:21:42 ID:87ehOD380
本日予約 税込み・送料別で63000円 DL2 46000円 K100D(キャッシュバック後)53000円 −−−−−−− 7000円 AFが進化してるから、SRは5000円ぐらいか。 さすが600万画素のCCDを大切にしているだけある。 今後も新しいCCD・CMOSが出ても飛びつかず、1・2年待とう。
チミたちも軽くてコンパクトなカメラの価値がやっと分かったみたいね。 そんな漏れの愛機はSPでつ。そろそろデジタルも買うかな。
47 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/29(木) 21:37:56 ID:XZcUzfm90
でもSPって意外と重いんだよね、Takumarレンズもね しかしあの「ずしっ」とくる感触もまた良いんだよなぁ
機械式布幕フォーカルプレン最高
49 :
41 :2006/06/29(木) 21:54:04 ID:eP2A8YWN0
>>42-44 正直、こんなに賛同もらえるとは思わなんだw
α7Dでレンズ集めは疲れたから、K100Dはいつでも持ち歩ける相棒みたいな
感じで使いたいと思ってるところです。
レンズと両方で11万ちょっと。高性能の単焦点コンデジなら十分に納得できると
思う。
んでもジーンズの尻のポケットは辛いだろうな〜・・・。
ミラーアップ併用による沈胴レンズ。 更にペンタミラー折り畳み式ファインダー。
何故だか『アナル拡張』という単語が浮かんだ
樹脂製ペンタプリズムって無理なんかな?
樹脂製レンズがあるくらいだから 樹脂製ペンタプリズムも可能でわ? ただ、心持ち軽くはできるだろうけど、ペンタミラーほどには 軽量化には寄与しないだろうし、あまり意味がなさそう。 コストもガラス製とたいした変わらなさそうだし・・・
うちのはDA40がキャップがわりになってる。 今まで躊躇してコンデジを持ち歩いてた距離でもistを出せるようになったよ。 便利、便利。
56 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/30(金) 02:24:44 ID:82wroHnW0
ま、DS、DLが欲しかった人間からすれば買うラストチャンスだろうね
古い型番にせよ仮にも一眼、それがレンズキットで四万二千円とは、本当に 安くなったねえ。これじゃコンデジ=安物、一眼=高級品という図式がもう 成り立たず、後は大きさで選んで下さいといってるようなものだ。 ところで上のほうで、7DよりK100の方がハンディだと言ってる人がいるけど、 さすがにDS2やDL2よりK100の方が小型というのはおかしいよ。 PENTAX *ist DL 125x92.5x67mm 470 g ペンタミラー PENTAX *ist DL2 125x92.5x67mm 470 g ペンタミラー PENTAX *ist DS 125x92.5x66mm 505 g ペンタプリズム PENTAX *ist DS2 125x92.5x67mm 505 g ペンタプリズム PENTAX K100D 129.5x92.5x70mm 560 g ペンタミラー αSweet DIGITAL 130.5x92.5x66.5mm 590 g ルーフミラー α-7 DIGITAL 150x106x77.5mm 760 g ペンタプリズム α100 DSLR-A100 133.1x94.7x71.3mm 545 g ルーフミラー こうしてみると、プリズム使ったDS2がミラー式のDL2と大きさ同じなのに、 35グラムしか増えてないというのはかなり立派だし、これくらいの違いなら プリズム式を選んだ方がお得かもしれない。7Dと甘Dだと、ファインダーの 違いだけでなく、金属ボディ、操作ボタンやダイヤル数の多さで、大きさ 重さともに差が大きいけど。 αの場合、DA21mmほどの小型軽量広角単焦点がないのが悔やまれる。DA21mm みたいのがあると、それこそコンデジみたいに普通の鞄に本とかと一緒に 詰め込めて便利だな。
公式作例の発色がいいねえ。 インターライン型CCDはウンコだと思ってきたが、このくらいなら許せるな。
61 :
55 :2006/06/30(金) 09:14:14 ID:eDBF898Y0
>>60 保証書欠品っていうのが残念だね。
K100D購入決定で手持ちのデジ一+レンズを処分しちゃって手持ちぶさたなので
>>55 開店突撃してみる。ひととおり遊んで売っても-1万くらいで済みそうだし。
いいかげんスレチなので、報告は閑散としてるDLスレでしますわ。
>>60 CCDだけで絵は決まらないんだよ。おまえ
64 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/30(金) 11:07:10 ID:82wroHnW0
誤爆したな
65 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/30(金) 11:36:38 ID:3CKS2hnc0
7/31発売になったね
>>58 は
>>44 へのレスなんだろうけど
破綻してるレスにずいぶんとがんばったねw
>>44 を深読みしてみると
>初デジ眼だからカメラやでDS2やDL2を触ったけど大きすぎるんだよ。
これはお店でズームが付いた状態のDS、DLを触った感想で
やっぱ一眼って大きいよなぁと言っていて
>K100Dにパンケーキだと持ち歩けるサイズでは有るね。
パンケーキつければDS,DLより大きいK100Dでもなんとか
持ち歩ける許容範囲内という事を言っている。
と勝手に予想
>>66 そのようにしか書いていない。
K100Dは、手振れ補正機構に大きさと重さを割かなければいけなかった割に検討していると思う。
次期バージョンではこなれてさらに軽く小さくなるだろう。
デジタルプレビューは使いやすそうで使いづらいね。
ファインダと液晶を交互に見なければいけないのが使いづらさの原因。 ライブビューが欲しい。
またあのレバーの重さは何とかして欲しい。 電子式に出来るはずだよ。
さんくす¥
>ソニーを見習いました ↓ >ソニーの発表方法を見習いました
>>70 やっとまともな宣伝になってきたね。
ついでにダストリダクションにも対応してると発表しちゃえ。
11点AFうち9点クロス測距と言うのはすごい事じゃないの? D200や30Dでもクロスは中央のみでしょ? ところでこの測距センサーはFいくつに反応するように出来ているんだろう? F5.6のみ?
75 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/30(金) 16:06:39 ID:FVVoVtHB0
>>74 SONYのダストリダクションの仕組みがわかれば、
おのずと答えがわかるでしょう。
76 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/30(金) 16:09:06 ID:apjxvjJc0
>>73 方式はクロスだが、AF性能はクソ。
要するに方式より結果だ。
77 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/30(金) 16:21:39 ID:gFgN+oCq0
おまえは645NUを知らんのか?
78 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/30(金) 16:22:05 ID:NHQEhBeL0
>>76 結果が分かっていらっしゃるということは
当然サンプル機を手にされたということですよね。
詳しい使用感をレビューお願いします。
>>76 どういう所がクソ? AF精度は前から良くて、AFスピードも驚くほど向上したと言う事だけど。 それでもクソ?
AF精度が良い、ってどゆこと?
>>76 ん?触ってる全ての人がAF向上してると言ってるのに
クソだというからには根拠あっての話なんだよね?
82 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/30(金) 17:02:56 ID:dXEcYn7n0
K100Dを予約したのはいいが、エネループを購入するのを忘れてた・・・
>>82 俺はその逆。エネループを買った後にK100D予約したいんですけど…
って行って、予約特典はエネループですって言われたw…orz
販売店で予約なら尋ねてみたら?
85 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/30(金) 17:25:02 ID:WWNWZQMhO
83 エネループ何本あっても便利だよ〜。 最初はカメラ用だけだったけど、気が付いたら家の乾電池全部エネループw 放電が少ないのって便利ですわ。
>>83 地方の小さいキタムラ
お店独自の特典かもね。
87 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/30(金) 17:35:55 ID:Pd/XAO9X0
K100D購入のため祖父マップでDSボディを売ってきますた。 \26,000。DSは2度の冬山をはじめとする数々の山行に 耐えてきたので少々寂しい。。。
88 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/30(金) 17:45:01 ID:82wroHnW0
89 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/30(金) 17:45:29 ID:XK6FgTFr0
今夜DSの生霊が出るよ。枕元に。目ぇ開けたらいけないよ。フラッシュ焚かれるから笑
>>83 単3仕様っていいよね。
専用バッテリーに8千円も出すんだったらエネループ何本買えるやら。
手ぶれ補正イラネw レンズにつければ済む話
D50,70並に撮れるなら別に専用でもいいなぁとは思う。 まぁ単三にはどのみちストロボでお世話にはなるんだが。
単三8本買ってきて!って嫁に頼んだらよ、 コーラやらサイダーやら買ってきやがんの
それなんて小話?
おい熊ぁ、単三だ 単三を8本買ってきな。 南蛮渡来の「えねるーぷ」だ、わかったな?
へい、おやかたぁ
製造元のSANYOの経営がイマイチなのが ちと心元ないんですけどね・・・
98 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/30(金) 19:12:45 ID:qYPEPMlx0
>>91 レンズ毎に手ぶれ補正機構が付いている方がよほど無駄
故障したら修理にどれだけ掛かるのやら
>>95-96 「 忘れねえようにしねえとな、えねるーぷ、えねるーぷ、南蛮渡来のえねるーぷ、っと」
唱えながら小間物屋へ歩いていく熊さん。
そのとき近所の鶏が 「コケコッコーッ」と鳴いたんですが、そしたら熊さん、
「こけこっこー、こけこっこー、南蛮渡来のこけこっこー、こけこっこ・・・」
「いらっしゃいませ」
「あー、たんさん、たんさんを八本くれ、南蛮渡来のこけこっこーだ」
「こかこーら、でよろしゅうございますか?」
「あーそれだ、それを包んでくんなぃ」
>>91 じゃあ今俺の持ってるレンズ全部に付けてくれよ、5万ぐらいで
101 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/30(金) 19:56:32 ID:wDyZ0LIB0
>>78 が気になってるんだけど
どうなった?言い切ったんだし
そろそろ聞きたいのだが。
age
K100D初週の売上げってどうなるのかな
105 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/30(金) 20:20:15 ID:/wa9UNdt0
旧機種に負けたりして:−)
>>101 普通に適当に言ってるだけかと
今までレビューでペンタのAF誉めてる所なんか皆無だったのに
K100Dは殆どのレビューで誉めてる。それだけよくなってるって事なんだろう
まぁ今までがあれだったんだろうけどw
107 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/30(金) 20:29:20 ID:PwRj6OOq0
10万円以下の初級用ではAF11点は最多らしい。 MZシリーズと比べると、とてつもなく増えてる。
しかし結局中央一点固定な俺。 でも今日仕事中触ってて思った、MFだと多くても使いやすいのかも知れない。(合った場所が分かる?) まーあとすこし待つかね。
このぶんだと10年後には600万点AFだな。
>>107 その内9点がクロスセンサーというのがすごい。
今日ヨドで発売日を聞いたら一人は20日頃と言い、別の場所の店員は28日と言った。
まだはっきりとは決まっていないそうだけど。 28日決定だろうね。
中央1点あるいは中央のみクロスセンサーの場合迷った後迷走しそう。 αが中央しか精度が出ないと言うのは中央しかクロスセンサーが無いためだろうね。
112 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/30(金) 20:50:45 ID:6One3alg0
今DSを使って鳥を取ってるんだけど、やっぱ手振れ補正と超音波があるキヤノン にしようかと思ったら、K100Dがでるっていうんで迷ってます。 手振れ補正が同等だとしても、超音波モーターにはかなわないのかな? シグマのAPO 500mm F4.5 EX DGを買おうと思ってるんだけど、発売されないし。
今さらのネタで盛り上がってるが確かに凄い。 いきなり1マソのキャッシュバッグだし。 パンピーには600万画素のAPS-Cで十分。デジ専用単玉がいろいろあるの と単三可が玄人好みで泣かせる。いかんいかんこれに手を出したら単玉 全種類買うことになりそう。誰か漏れを止めてくれ。
>>112 特定の用途が決まっているなら、
それに適したものを選んだ方が良いよ。
>>115 >現実には、30年以上前のレンズの質感にも負けているしな。
「にも」っていうか、現行のレンズでタクマー時代より質感が上のものって
ペンタに限らずほとんど無いような希ガス。
>>112 似たような感じ。
今デジスコを使って鳥を撮ってるけど焦点距離の短い物用としてデジ眼を使おうかとキャノンを選ぼうとしたところに
K100Dがでた。 このインパクトは大きい。
デジ眼では手持ちを多くしたいので手振れ補正は有りがたい。レンズに補正が入っていないと軽くコンパクトになるから一石二鳥。
でもどうせテレコンも使いたくなったり明るさの面で最終的にはMFの使いやすさも大きなウエートを占めるのでは?
>>117 MFの使いやすいK100Dで良いんじゃないかという事。 ロクヨンが買える人だったらキャノンが良いと思うけどね。
>>106 そうなのかな。
何か知ってそうだったから
>>76 が気になってさ。もしかすると
K100Dの不買要素に繋がってしまったり
なんて最悪追求したくなっちゃってさ。
120 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/30(金) 21:34:24 ID:3CKS2hnc0
121 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/30(金) 21:48:23 ID:W99xyrfk0
>>120 プレスリリースには出ていないけど、どこに出てる?
>>121 小さい写真とは言えISO3200であの位写れば申し分ないね。 K100Dの作例だと思うね。
DL2よりは改善されていると言う声は多いね。
αとかぶるのをギリギリまで避けたか。 前にずらすか後にずらすか悩んだろうけど、無難に後ろだね。
125 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/30(金) 21:57:32 ID:3ZQJkxnh0
お前らw
>>115 のレンズって両側とも本当に腐ってるようにしか見えないんだが。
KOMURANONは兎も角、SMC TAKUMAR 1:1.8/85を腐ってると申すか
質感ってなぁ、俺はDAのが好みだけどな。 その頃のも別に悪いとは思わないけど格好良く無いつーか。 懐古補正も程々にネ
高感度のザラザラ感が好きになり(ボケ部分の粒子っぽさがたまらん) 基本感度ISO1600な俺がきましたよ
>>124 ほとんどの購買層は明確に違うから一緒でもいいのにね
けど量販店が混乱するから発売日をずらしたんだと
良心的に解釈しようっと
131 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/30(金) 22:45:10 ID:RrlsGqDp0
ああ、早く買いたい。こいつにDA21mm付けて ハイエンドコンデジとしてシャツの胸ポケットに 入れて歩きたい・・・
>>131 カメラジャケットの胸ポケットにも入らないだろう。
>131 アンドレ・ザ・ジャイアントなみの巨体の持ち主に違いない
いくらなんでもシャツの胸ポケットは無理(>_<)があるかと… マジレスすると胸ポケットは意外と落下率が高いからオススメしない まあレジ袋問題もあるしこれからは小さな鞄持って歩いてもいいんじゃまいか
K100Dがペンタプリズムなら迷わずに行くのに! と思っているDS2ユーザー、俺以外にいる?
四次元ポケットならいくらでも入るお ( ^ω^)
AFが速くなってると言う点において 現行ボディウザーならすぐ体感できるだろう。 アルゴリズムっていうか、 モーターの始動と停止の感じが変わってるね。 ただ、暗いところでは現状とほぼ同じなので すぐにストロボ!バババッ!とか、、、、、 他社と比べると正直劣る。。。。。
>>137 もうちょっと詳しくレポート望む。
特に暗いところが同じと言うのは気になる。
139 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/30(金) 23:10:42 ID:3CKS2hnc0
>>139 それはかなり前からそう書いてあるよ。 別の所には同じ時期に28日と書いてあった。
発表とは程遠いね。
多分28日が正解だろう。
月曜発売てありえませんしね。 やはり決戦は金曜日。
>>139 ならばAmazonによれば7/30になってしまうわな
ソニーより一週間遅れか、前倒し発売は無いかな>はなから避けてる? 後出しじゃんけんか
144 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/30(金) 23:39:26 ID:QeNDCRr50
スンマセン スレ違い承知ですが、ニッケル水素電池(パナ)使っていますが この充電器(単三が4本・単4なら2本セット可能)で エヌループっていうさにょうの電池は充電できますか?
>>144 出来ると思うよ。 おれは、サンヨーのニッ水用充電器で充電してるけど。
かなり広い範囲の充電器で出来ると書いてあるから問題ないと思う。
146 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/30(金) 23:49:48 ID:IYIygcKk0
ISO1600の画像がキレイ!ってレスを見かけるけど …俺のDSが吐き出すISO1600とあまり変わらないような みんな自分のカメラで撮った1600と比べてる?
147 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/06/30(金) 23:56:39 ID:a4kr7mOF0
ソニー・ペンタックス・オリンパスのデジイチシェア3位争いが見もの。 K100Dが世界のソニーにどれだけ対抗できるか?
>>146 ISO1600 の作例をアップしてみて。 どんなのでもいいから。
152 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/01(土) 00:18:21 ID:HF7lDwsW0
当初、月産予定1万台だったのが、1万5千台に上方修正されているではないか!
「ジャパネットたかた」あたりで売られるんジャマイカ? 先日チラ見したらOptioとかも売られてたし・・・
>>152 初めてみたときから15Kだった気がするけど、10Kだったっけ??
予約分出荷は前倒しと妄想してみる( ´¬`)
>>146 そもそもISO1600で撮る事が稀なんだよな・・・俺800ですらほとんど無いし。
ついでに言っちゃうと手ブレ補正カメラからカメラ始めた人って、手ブレ補正が実際撮影において本当に役に立っているのか否かって実感出来ているのかね?
撮影スタイルによっては手ブレ補正ってほとんど意味無いし。
157 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/01(土) 00:39:13 ID:+Lh4uuQ50
158 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/01(土) 00:45:59 ID:+Lh4uuQ50
>>157-158 おお! 綺麗だね。 K100Dのサンプルと同じ感じ。
どうせだからフルサイズでアップしてもらえるかな。
160 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/01(土) 01:10:35 ID:+Lh4uuQ50
>>160 のNRオフは露出が足りんなぁ、暗い。ノイズも多め?ってことないか
>>160 Good Job! 十分綺麗だよ。 誰がいつ撮っても見れる写真が撮れるというのが素晴らしい。
と言うと怒られるかもしれないね。 君の腕も素晴らしい。
NRオフのほうは見てないが。
>>160 キャノユーザーだけど、
ペンタの高感度も十分つかえるね。
K100D買っちゃおうかな・・・
164 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/01(土) 02:00:37 ID:+yqkCE6c0
166 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/01(土) 02:35:30 ID:+yqkCE6c0
>>165 サンクツ。
すげw これが噂のNeatImageか
てかこれ撮る時、
その前に設定してたISO3200からISO400あたりに戻すの忘れてて、
帰ってからびっくり・・・orz。
加えて案外まともに写ってたことにもびっくり(フィルムっぽいなぁ、と)
167 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/01(土) 03:17:46 ID:34N5P7VGO
αと違って高感度が使えるね。欲しくなってきたよ。
…K100Dを買うために手持ちの旧機種(DS/DL系統)を売却するのはやめたほうがいい。 レンズを買い足したときに旧機種も役に立つ。
K100Dもじわりじわりと注目度が上がってきたね 今回の補正量訂正もあらかじめ準備されていた シナリオと深読みしてしまうな この価格を維持するには徹底した広告費削減が 必要だろうから一応「ファームアップによる」事に しておいてあげようではないか ホントに初期ロットにはファームアップ用のSDが 付属していたらそれはそれで逸話になるね
170 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/01(土) 06:18:06 ID:+yqkCE6c0
DSからの中級機待ちだったけど、 6Mで満足なのと10Mはノイズ増えるかと思うと、 多くの人と同じようにK100Dが強烈なベストバイカメラに思えてくるね。 欲を言えばRAWでサクサク撮るので、DSより息切れしなければなお良かった ペンタミラーは別に良いなあ。DLのファインダーで充分良質だから・・・。 シャッター切る感触を早く味わいたい 音も気になる
>>169 >今回の補正量訂正もあらかじめ準備されていた
>シナリオと深読みしてしまうな
というより、ソニーと同じ基準でアナウンスしてくれという要望が
かなりあったんじゃないかな?
172 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/01(土) 06:24:44 ID:7OkUR45n0
ヤヴェエな。K100Dやるぢゃん。 実機出て評判良かったら俺も買おうかな。
tanakaのブログを見て訂正したならちょっと情けない。
>>173 thisistanakaも一つだろうけど
営業や販売店とかからもかなりプッシュあったんじゃないかな。
おちんちん
>>171 >というより、ソニーと同じ基準でアナウンスしてくれという要望が
営業サイドから要望あったのかなぁ
>>173 さすがにそれは無い…とは言い切れないなw
まぁ理由はどうあれコストかけずに再注目されてるんだから結果的にウマイね
>>170 高画素化については色々意見があるだろうけど、個人的にペンタは
今世代高画素化チキンレースの勝者と言いたい。
ライバルが8M、10Mと移行済みの中、6Mでこれだけ魅力的な商品開発が
出来るって事はなにげに凄い事だよね。
>>176 >ライバルが8M、10Mと移行済みの中、6Mでこれだけ魅力的な商品開発が
出来るって事はなにげに凄い事だよね。
どっちかと言うと「怪我の功名」と思える。
>>177 >どっちかと言うと「怪我の功名」と思える。
ペンタはZシリーズ移行、スペック競争の虚しさに気づいて
そこから独自路線を歩んできたという経緯があるからな。
コツコツやってきた事が結実したと見ようじゃないか。
APS-Cサイズの一眼って意外と1000万画素あたりで
あっさり物理限界迎えて安定するのかもね。
ディスプレイの解像度やプリンタの解像度というカメラメーカーが
どうしようもない要素も絡んでくるし>高画素化
高画素化戦争が終わった時が本当の勝負の始まりかもね。
そうなったとき、ペンタの変(魅力的)なレンズがジワジワと
効いて来ると信じてる。
K100Dのカメラケース高・・・ \5000超してるし(Amazon)これって一眼では普通なの?
>>178 APS-C の物理限界はそんなに低くないよ。 5千万画素位は何の問題も無い。
今でさえ使い方によっては ディスプレイの解像度やプリンタの解像度 以上の解像度は有るとも言える。
そう言うのは使い方の問題だから障害にはならない。
本当に欲しいのは高解像ではなく「高感度」だよね。 ISO12800 とか
さて、気が早いけどレンズ漁りに行ってこよ。
>>179 カメラ業界、特に一眼はアクセサリ高いもんなんだよねー
社外品の安いケース買った方がいいよ
それでもワリと値段するけど…
>>181 そっかぁ。
案外それなりの値段はするんだね
>>180 単純に高画素化するなら50Mとか行けそうだけど
やっぱ"実用域としての物理限界"ってコトなんじゃないかな
あなたも言ってる高感度とDレンジを考えた実用域を考慮して。
とはいえCD-ROMも当初10倍速ぐらいが物理限界とか
言われてた割には128倍とか出てたからなぁw
んでも10M越え辺りから鈍化しそうな雰囲気はあるねー
K100D白飛び激しいな これ田中氏の画像とか まあしょうがないのか
>>188 どの写真? 田中氏の写真は1枚も無いはずだが。
しかしペンタもステッピングモーターと磁力の二種類の CCD駆動方法を出してくるとは思わなかった>A10とK100D これってやっぱ特許で押さえてんのかな
191 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/01(土) 09:52:41 ID:4+ZZCDIR0
>>188 定期荒らし乙。それよりも大変なことになってるけどほっといていいの?
>>190 磁力はペンタオリジナルっぽいね。
ステッピングモーターはどうなんだろ。
ペンタって、CCDユニットが自社で作れない分 カメラの性能でカバーしようとする姿勢がいいな。 レンズラインナップも悪くないから、何本も買い増し してしまいそうw カタログスペックだけでは見えない部分が大井ペンタは 好きだけど、もっとPRして売れるカメラとして 儲けてくださいよ。 そしてその軍資金でもっといいカメラ作って欲しいな。
キットレンズでこれだけ写れば良いんじゃないかな。 パープルフリンジもぎりぎり許容範囲かな。 最初の1/8の手振れ補正サンプルはあまり止まっていないね。 1/20の方は止まってるけど。 プリプロダクションモデルだとは言ってるけど、きついシャッタースピードだから撮り方の問題かもね。
手振れ補正に関しては、撮る人で随分差が出そうだしね。 少しの発売前サンプルより、発売後に実際使用した感想を沢山集めたほうが参考になりそう。
シグマの18-50mmってどうでしょう?悪くないよね?キットレンズと迷っているんだけど。 シグマがフィルター径58mmだから手持ちのフィルター使えていいかなと思ったもので。
18-50F2.8 にするか17-70F2.8-4.5にするか迷うね。 最初の1本としては17-70を薦める人が多いね。
>>199 シグマの安い方の18-50(F3.5-5.6)はどうなのかな〜と(汗
ズームリングの回しやすさとか・・・
どうしようかなぁ、やっぱボディだけで予約してくるか。
201 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/01(土) 11:32:35 ID:3+2O5aRA0
>>199 デジタルカメラマガジン今月号の「漏れはこれを選ぶ」とかいう企画で
まさにシグマの、その二本で比較してたね
筆者の結論は17-70を選ぶてなってた。
まあ、メーカの意向なんだろうけどw
でも、コンデジ上がりのユーザにとっては
標準ズームでマクロも可能って、使い易いレンズだと思うんだよね
202 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/01(土) 11:38:46 ID:3+2O5aRA0
>>200 そのレンズも決して悪くはないよ
デジタル専用だし、スペック的に純正キットレンズと似たスペックだし。
ただ、そのレンズを買うときは、それ1本というよりは
Wズーム(¥24000くらい)として揃えちゃうのが良い気も・・
で、Wズーム揃えるなら、いっそ18-200を買って付けっぱなしの方が・・
と沼に溺れ始めるんだけどねww
そのクラスだとキットレンズの方が使い勝手良いのでは? 今だとアウトレットに1万円以下でキットレンズ18-55が出回ってるよ。
>>200 写り的にはほとんど差がないらしいからね>DA18-55とDC18-50
でもなんだかんだいっても純正の強み(SMCコートとQSFS)がある分DA18-55がいいと思うけど。
後、最初にSIGMA行っちゃうとズームリングとかの回転方向が違うんで、後から純正を買ったときに戸惑うかも。
うちのチョイ昔のペンタとシグマはズーム回転方向は同じだけどなぁ? 違うのもある?ってか違うのが普通なの?
206 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/01(土) 12:36:34 ID:Vcq7IQXQ0
ヤフオクの落札価格をみると 純正 16−45 30000円(価格.com最安値 45500円) シグマ 18−50 40000円(同上 50000円) シグマ 17−70 35000円(同上 40000円) シグマ17−70が一番下落が少ない。とりあえず17−70を買って、純正16−50/2.8を待つ。
Xデーまで残り31日
シグマはゴミ
ズームが欲しくて、ひたすらROMってましたが
>>206 なるほど。こーいう見方もありですね。
大変参考になりました。
しかし多少欠陥があったほうが派手なお祭りになるね。 何も欠陥がないと、写って当然、良くて当然、ふ〜ん。。。 という感じ。 やっぱimpress辺りにチョンボしてもらおう。
いや、ここでS○NYが大ポカやってくれた方が面白い祭りに
>>206 でも17-70って使いやすそうな画角だねぇ。
70mmでF4.5って言うのはある程度の割り切りがいるけど。
旅行で1本勝負できそう。
214 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/01(土) 15:13:30 ID:4+ZZCDIR0
>>192 1/8 の写真がぶれているのはミラーショックではないだろうか。
ミラーアップタイマーを使わないとぶれるのでは?
>>214 の手振れ補正効果とあまりにも開きが有るのはそうとしか考えられない。
K100D予約しますた。 レンズはまだ決めてないけどリミの31mmあたりがいいかな? みんなK100Dとどんなレンズを組み合わせる? 手ブレ機能内蔵だから望遠ズームとか想定してる人多いのかな!?
新宿のフォーラム行きましたか皆さん。 K100D触れますよ。
>>216 これといった決まりはねえだろ。コンデジじゃあるまいし
>>218 そりゃそうなんだろうけど、身も蓋もないよそんな言い方じゃ。
あれこれ考えるのが楽しいんだし、
初心者なら先人の経験を知りたいと思うのも当然だろう?
リミ31mmいいレンズですよ!
別に手ぶれ補正機能を生かさなきゃいけないってことはないよね。 好きなレンズで撮れば良い。 216さんは、初一眼?他社からの移行? いきなり標準系の単焦点って、今じゃ珍しいな。 手ぶれ補正機能が有ると、スローシャッターで被写体ぶれを積極的に取り込んだ表現なんかも可能だよね。
221 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/01(土) 17:26:16 ID:RrA/g3Sh0
宣伝って大事なんですね。 昨日まで夏ボでD50にシグマの17−70mmを買おうと思ってましたが 今はK100Dに心変わりしました。 高感度ノイズも少ないようで、中々良さそうです。 ドド素人なんで、ニコンに比べて頼る人がいないのが心配だし レンズも出るのが遅かったりで心配ですが・・・ K100Dの場合は、レンズキットも安そうなんで、店頭価格 79,800円目指して、取り合えず初心者だからレンズキットから 始め様かな?
222 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/01(土) 17:34:27 ID:cANIBt8E0
楽天の税抜き6万円は終了したみたいだね。早く予約しておいて、良かった。
224 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/01(土) 17:57:00 ID:Cxos1V/m0
>>221 つボディーのみ+シグマ30mm F1.4 EX DC HSM
ボディーを受け取ってそのまま中古レンズ(A、M)を5000円で 買ってとりあえずボディーキャップ代わりに。 そんで本体持ったまま(箱とかは駅のコインロッカー)でレンズ巡り。 良いレンズ見たらとりあえずK100でメモがわりにパシャ。 疲れたので昼食。飯をK100でパシャ 新宿、渋谷あたりをぶらついて、ついでに街スナップ 、、、そうすると、いつの間にかマニュアルレンズの感触にはまり、、くっくっくっ
226 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/01(土) 18:05:41 ID:LnSPoyDf0
コンデジで手ぶれ補正の威力を思い知らされているんで魅力があるな。 この機種でペンタも息を吹き返すことが出来ればいいがこんなに安い 価格設定じゃ苦しみが増すだけかもな。ちょっと様子見て評判良かったら 買うかな。
K100Dは*istDSみたいにダイナミックレンジが激狭いんでしょうか
>>224 シグマ30mm F1.4 は、癖が強すぎるんじゃないの?
マクロ気味に周辺をぼかしたい場合には良いだろうけど、景色なんかには使えないのでは?
MTF見ると中央部50%位しか使えないよ。
それより17-70の方がずっと素直だよ。
なぜメーカーレンズにMTFが無いんだろう。 ちゃんと出すべきだと思うよ。
一番肝心な仕様なのにそれを見せないというのは許せないな。
我慢しろw
レンズスレじゃないんだが、30〜50mmって単じゃ比較的安価なうえに 描写も良いレンズが多い。つまりは激戦区なんだが、あえてこの画角帯でリミを 選ぶメリットってなによ
…12-24F4か14F2.8にしろ。
>>157-160 にうpした画像は、SIGMA30mm F1.4 EX DCで撮ったものです。参考までに。
絞りは2段絞ってF2.8にしています
…しばらくオナニーショーでも見てみるかw
235 :
224 :2006/07/01(土) 18:28:28 ID:Cxos1V/m0
>>228 初めての一眼の場合キットのAFズームレンズで絞って明るく撮るなんて出来ずに暗い画像撮ってガッカリすると思われ。
買ってまず室内でパシャパシャやって一眼の良さを知るには良いレンズだと思われ。安いしね。
30mm付近で画質色味以外で可能性が有るといったら2線ボケくらいか?30リミがそうかは知らんが
>>235 何でF値大きいと暗くなるの?
AE使ってれば、シャッタースピードが遅くなって、ブレるだけでしょ?
35mm/F2買とけ。50mmぐらいになるし
日本語でおk
242 :
224 :2006/07/01(土) 18:46:14 ID:Cxos1V/m0
筒を伸ばした場合と閉じた場合の奥に入る光の量を想像したらええ。レンズネタは苦手なので勝手に消えます
>>242 レンズネタと言うより、ほんとにカメラ使ってる?
仕組が分かってないのに、レンズを人に勧めないようにw
245 :
224 :2006/07/01(土) 18:53:56 ID:Cxos1V/m0
>>244 まず、日本語から勉強しなおしたほうがいいよ。
247 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/01(土) 19:01:10 ID:eu4A8P+B0
>>230 銀塩での考えだが50mmのレンズは安価でF値も明るく画質が安定
またこの焦点距離は使い慣れると、広角から望遠そして絞りの開け閉めなど1本で
レンズの使い方がすべてマスター出来る為。
248 :
224 :2006/07/01(土) 19:05:49 ID:Cxos1V/m0
>>244 お前アレだろ。レンズスレで痛い発言して馬鹿にされてた奴だろ。頭悪そうだから分かった。
251 :
224 :2006/07/01(土) 19:12:41 ID:Cxos1V/m0
図星かよ。ツマンネ 引篭もっていないで外出ろよ。w
>>245 確かに日本語乱れてたな <自分
AEを使用していると、F値にかかわらず一定の明るさになるようカメラ側が調整する。
従って、F値の大きいレンズ(又は明るいレンズを絞った状態)で撮影しようが、
F値の小さい状態で撮影しようが、画像の明るさは変わらない。
まぁ、これはストロボを使わない場合だけど。
で、F値の大きいレンズだと、暗い画像になるなんて言うのは、カメラの仕組が分かってないのでは?
と思ったのですが、いかがでしょうか?
>>248 残念ながら、今のレンズスレではカキコしたことない。
スレ汚しスマソ >その他ALL
253 :
239 :2006/07/01(土) 19:21:17 ID:sw6S1lhT0
>>240 35mm/F2買とけ。35mm換算50mmぐらいになるし
でおk?
ノイズリダクションがあればこれにしたいけど、今はαとで迷っています。
>>230 ええ。だからたいして売れてまへん>31リミ
31limはボケが気にくわん
257 :
224 :2006/07/01(土) 19:42:10 ID:Cxos1V/m0
>>252 本当に頭悪いな。AEだのF値の大きいレンズだの、そんな話どっから持ってきたんだ?本当に気持ち悪い。
スレ汚しも良い所だろ。静かに引篭もってろよw
筒の話なんてキットのAFズームレンズでズームした場合とそうでない場合の写りの違いで良く出る話の一部だろ。
>>238 で「何こいつ?人を試すような書き込みして気持ち悪い」としかオレ思ってないよ。何独り善がりで完結してんだよ。気持ち悪い。
静かに引篭もってろよ。
258 :
216 :2006/07/01(土) 19:44:41 ID:wEDuBdw00
>>218 すっ、すみません。ネタじゃないんですけどぉ、、、
>>219 レスありがとう。リミ31mmいいレンズみたいですね!!
室内で子供を撮ったりするのが中心になると思うので
明るめの広角レンズがいいかなと思っていました。
とりあえず、一本目はリミ31mmのシルバーにして
みようかと思います!
>>220 レスありがとう。今まではレンズ一体型のデジカメしか
使っていなかったです。単焦点レンズはズームレンズに
比べて使いにくいかと思うのですが、明るいレンズが多く
写りが良い感じがしたので、室内撮影用にどうかなと
思ってマス。
粘着が一番のスレ汚し
>>224 しかし、初めての1本に30mm薦めなくてもよいだろう。 30mm薦めるんだったらセットで薦めないと片手落ちだよ。
手振れ補正有るんだし、高感度だし昔と違うんだからその辺を加味して薦めるべきでは?
最初の1本はズームの方が使いやすいと思うな。
ここの住人は頭が悪いのはどっちか、よくわかってるから、 だから食いつかないでくれ。
262 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/01(土) 20:13:49 ID:+H9Umv4m0
価格こm最安値もヨドバシ(10パーポイント還元)もあんまり値段変わらんな。 発売日にヨドバシで触ってそのまま購入の方向でいいかなぁ。
263 :
220 :2006/07/01(土) 20:13:49 ID:Co0Ueoyr0
>>258 最初に標準単焦点って言うのはセオリーとしては古いので、どういうバックグランド持ってるか興味が有って質問しました。
別に古いからといって、悪いわけではないです <単焦点
コンデジからの移行だと、絞りを開けた時の被写界深度の浅さにビックリするかも。
そういう点も含め、初一眼を楽しんでください。
>217にも書いている人がいるけど、フォーラムでK100D触れるようになったよ。 AF性能はかなり良くなった印象だけど、グリップが自分にあわない感じ。 またボディもかなりチープ感が漂っていた。 気になる人はいってみるのがよろし。
265 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/01(土) 20:29:34 ID:V1WsA1Z80
>217 >264 K100Dは made in Japan でしたか?
>>262 確かにあまり変わらないことが多いね。 特にネット価格より店頭価格がずっと安いことも多いし、建物(カメラ館と本店)によっても価格が違ってる事もある。
下取りサービスとかも有るかもしれないしね。 曜日によってポイントが変わることもあるし。
でも価格の値段は高い。 あそこの価格は最低この位では買える位の目安にしかならない。
>>264 え〜! 先週行ったのに触れなかった。 明日は雨みたいだからまた行って見ようかな。
268 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/01(土) 21:04:49 ID:VpyOFceK0
269 :
216 :2006/07/01(土) 21:18:49 ID:wEDuBdw00
>>220 そうなんですね。被写界深度を活かしたボケみのある画像を
撮りたいと思っていたのでその点は良さそうです。
明るいレンズだと絞り込んでいっても十分使えそうな感じが
しますし、手ブレ補正やISO上げてと言う事でも失敗を
減らせるかなと言う感じですね。
早くボディ発売にならないかな、、、レンズだけ先に買って
しまいそうw
フォーラムでK100D触ってきた。 ボディ向かって右前面のウイングが丸くなってるので、 メニュー操作するときにちょっと不安定かも。これはDSのほうがよかった。 AFは速くなったと思うけど結構うるさい。いかにもモータのパワーが上がった感じ。
あっそ
273 :
217 :2006/07/01(土) 22:08:06 ID:+xhJF6lV0
>>265 すまん、未確認です。
明日行かれる方よろしく。
>253 35mmってF2とF2.8のがあるけど明るさ以外に特徴はありますか?
K100Dを地元のカメラ屋で予約したんですがレンズでおすすめありますか? 28mmと50mmぐらいの画角がほしいです
276 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/01(土) 22:23:54 ID:4RxIAjDS0
>>274 35mmのF2.8って何?
FA35mmF2しか現行では単玉はないはずだが。
予算聞かないとなんとも
>>275 星の数ほどレンズあるから用途と予算を書いたほうがいいと思うが
21mm買ってしまった・・・ こりゃDSとのバランスが最高に良いです。 40mmだとちと小さすぎたもので。 しばらく付けっぱなしで遊ぼう! スレ違いスマソ
280 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/01(土) 22:45:03 ID:HF7lDwsW0
とにかくFA35は買っておけ。 在庫の有るうちに。
AやMの頃には、F2とF2.8有ったみたいだね。 FAでは単純なAFでは無く、光学系も再設計したとか。 SMCタクマにもF2が有ったね。 世代によって、ずいぶん描写傾向ちがいそうな気がする。 .....なんか、レンズスレ向きの話題だね。
>>282 いやさ、焦点距離と書かずに
あえて画角と書いてあるから、
18mmと33mmくらいのが欲しいのか、
それとも、すなおに28mmレンズと50mmレンズが欲しいのか、
それとも釣りなのか、判断に迷ってるんだよね。。。
すまん間違って書き込んだ
>>275 35ミリフィルムの28ミリレンズに相当する画角なのか
単に28ミリなのか
DA16-35かタムシグの17-35にすれば広角から標準域までカバーできる
DAは16ー45ね。揚げ足取りみたいですまんけど。
286 :
275 :2006/07/01(土) 23:47:43 ID:mL404pIG0
レスくれた人ありがと。レンズ代に出せるのは4万です
287 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/01(土) 23:49:12 ID:RrA/g3Sh0
FA35ってどれ? いくらですか? 在庫のみ?
>>270 え。フォーラムでいじれた?
先日行ったらガラスケースに入ってて眺めるだけだったけど
289 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 00:35:48 ID:jCNs+KKo0
↑出たなアフィ厨
レンズ迷うなぁ。 コンデジ上がりなのでズーム無しに慣れるのに しばらくかかるだろうけど、DA 21mm F3.2 リミにするかな。 風景撮りがメインだし。 でもこれだと背景ぼけたのとかは撮れないんだっけ。
293 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 06:19:06 ID:4AT/X7SR0
実機触った人、 シャッター音はどうだった?? てかペンタユーザーはなぜにFA35をそこまで勧めますか。 俺は手放そうとしてますよ。まぁ、なんとなく。 不満があったのではなく、 かなり使ってきましたが、描写的にも画角的にもこれがなんとも優等生だったのです。 それが故にといったらおかしいけど、 FA43かFA28のどちらかに変えてみたくなってきました
>>293 >描写的にも画角的にもこれがなんとも優等生だったのです。
それがFA35をそこまで勧める理由だろ。w
>>288 多分7/1解禁だったと思う。
>>293 シャッター音はDSと同じ。でも心持ち軽い音になった気がする。
FA35は
>>294 の言うとおりその優等生ぶりが薦める理由かと。
FA50/F1.4とか個人的にはいいレンズだと思うけど、二線ボケとか開放時にカチッとしない(だがそれがいい)とか
ちょっと癖のあるレンズのほうが使っていて楽しいからね。
センサー | 画素ピッチ | 主な使用機種 35mm Full 6M |. 12.0μm | ContaxNなど 1.8(APS) 4M *4 | 9.4μm | NikonD2Hなど 35mm Full 11M. | 9.0μm | EOS 1Dsなど 35mm Full 12M *6.....| 8.37μm. | CybershotR2(仮)など 1.8(APS) 6M | 7.8μm | K100D, *istD/DS/DL, 旧α7D, 旧αsweetD, NikonD50/D70など 1.7(APS) 6M | 7.4μm | EOS 10D など 4/3 5M | 6.8μm | E-1など 1.8(APS) 8M | 6.4μm | EOS 20D/30D/KissDNなど 1.8(APS) 10M *1. | 6.05μm. | SONYα100, CybershotR1, NikonD200など 4/3 7.5M *2. | 5.6μm | LUMIX-L1など 1.7(APS) 10M.... | 5.49μm. | CybershotR1など 4/3 8M | 5.4μm | E-300など 1.7(APS) 12M *5. | 4.89μm. | CybershotR2(仮)など 1/1.8 2M | 4.4μm | - 1/2.7 1.3M *3.... | 4.2μm | CybershotU10など 1/2 2M, 2/3 4M... | 4μm | - 1/1.8 3M, 2/3 5M... | 3.45μm. | AllegrettoM70/LUMIX-LC1など 1/2.7 2M | 3.275μm | CybershotU20など 1/1.8 4M | 3.1μm | PowerShotA80など 1/2.5 3M, 1/1.8 5M...|... | 2/3 8M | 2.7μm | -/CybershotP10/CybershotF828など 1/2.5 4M, 1/1.8 6M...| 2.5μm | -/- 1/1.8 7M | 2.35μm. | CybershotP150など 1/3.2 3M, 1/2.7 4M...|... | 1/2.5 5M, 1/1.8 8M...| 2.2μm | PowerShotS2IS/PowerShotS80など 1/2.5 6M | 2.0μm | LUMIX-FZ7, XactiE6など *1 6.05μm 430/1080 (ICX483AQ,1020万画素) *2 5.6μm(LiveMOS 7.5MP, E-330用) *3 理論値 *4 追い風参考 *5 センサーサイズ据え置きの場合の理論値 *6 センサーサイズ大型化の場合の理論値
>>286 標準と広角か。その予算だと単焦点ふたつはむずかしいね。
ぶなんにDA16-45
中途半端。
FA43は糞レンズ
そして300ヲッツ♪”
アホアホw
コシナ24mm8000円くらい+50mm これで解決ジャマイカ?
何の話だろう…w
いやー、ペンタ党員の悪い癖ですね>初心者に単焦点 でも実際単焦点面白いんだよなぁ 先に便利なズーム揃えちゃうとソレばっかり使っちゃう事に なるかもしれないから最初から単焦点というのもアリかもね
単焦点は自分から進んで使ってみて 「ああ、なるほど」と思ったよ。 最初知人に随分勧められたけど意味分からなかったし。 (んな不便で高いもの買えるかよ…)って。 その点で行けば16-45あたりは無難に勧められる気がするな。 ただ個人的には18-55も結構良いと思うんだけど…
>>292 風景撮りって街スナップかな?
んだったらDA21は丁度いいかもね。
遠景だったら絞って全面クッキリ、面白いアイテム
見つけたら開放の最短付近で背景ぼかすカンジ。
撮り方でちゃんとボケるから安心してくださいな。
308 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 09:39:18 ID:cmUZEu/G0
ぶっちゃけ言って、D50と比較して画質はどっちが良い? まだ発売前だから判らないかな…?
買えば分かるw
(・∀・)ホホゥ、イイネ!! 中々興味深い物を拝見させて頂きますた。サンクス。 新宿にペンタ屋のフォーラムなんて有るのか。暇が出来たら行ってみようかな。
やっぱDAのシャープ感は圧倒的だな
NEW!
>>314 ペンタは昔からこの売り方でやってきたしね。
今までどおり、徐々にフェードアウトして
気づいたら入れ替わってた、という感じだろうね。
320 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 10:52:13 ID:0Vjc+6zE0
K100DとニコD50とどちらの絵が良い?
>>320 K100Dの画像がistDSと大差ないと仮定して、K100Dの方がいいね。カラーバランスが絶妙。
D50はちょっと赤かぶれ起こすよね
D50は専用バッテリー。 やめたほうがいい。
つーか誰かさんが使ってるらしいから荒らすw
324 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 11:10:39 ID:au7E2qQK0
率直に言ってDsよりAFがちょっと改善されたくらい 改悪はグリップ 浅くなって握りにくい ミラーショックや像消失云々は実感できるほどの差はないと思う ISO800の画質はかなりいいと思った KDN並の素材の安っぽさとニコンの安物並のスカスカ感がちょっと嫌だった 凄くコストダウンに努力していると感じた 入門用に買おうか迷ってるやつは買うべき 秋の中級機と迷ってるやつは実機で触って判断すべき
R2と迷ってるヤツは?
>>320 それぞれ作例出てるから自分で判断したほうがいいよ
カメラの画質は好みでだいぶ評価変わるだろうから
>>321 D50のカラーバランスは設定で変えられるぞ。
標準設定だと、確かにやや赤っぽくなりがちだが。
>>320 釣りか?と思うような抽象的な質問だな
そもそも、このスレでK100D贔屓以外のレスを期待してるのか?
コンデジ上がりで、何も考えることなく、JPEGで撮って出しで
気軽に撮りたいのならD50を薦める(それなりのレンズを買う前提で)
室内撮影等で、高感度を要求する状況では、やっぱりK100Dに分があるし、
特徴的なレンズも、比較的入手しやすい。
公平(!?)な意見を聞きたければ、デジ一購入相談スレで聞けば?
2ちゃんで公平な意見ってのは無理な話だけど...
ところで皆さん・・・
>>313 の画像はちゃんと見ることができてますか?
おいらが見た場合、とても写真とは言えない画像なのですが・・・
>>333 おそらく何かのミスかネタでしょう
私の所でもマトモに見れません
>>331 おぉ、これで天気や時刻も合ってれば
カンペキな比較例になるんだけどなー
透明レスが増えてきたな
>>329 こうやって比べてみると女性の表情のチョイスにもペンタらしさが
改行荒らし準備OK
339 :
あぼーん :2006/07/02(日) 11:26:39 ID:n3XSHEEw0
あぼーん あぼーん
340 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 11:28:07 ID:0Vjc+6zE0
>>321 レスありがとうD50はD200と同じく赤かぶ大明神ですか。
センサー | 画素ピッチ | 主な使用機種 35mm Full 6M |. 12.0μm | ContaxNなど 1.8(APS) 4M *4 | 9.4μm | NikonD2Hなど 35mm Full 11M. | 9.0μm | EOS 1Dsなど 35mm Full 12M *6.....| 8.37μm. | CybershotR2(仮)など 1.8(APS) 6M | 7.8μm | K100D, *istD/DS/DL, 旧α7D, 旧αsweetD, NikonD50/D70など 1.7(APS) 6M | 7.4μm | EOS 10D など 4/3 5M | 6.8μm | E-1など 1.8(APS) 8M | 6.4μm | EOS 20D/30D/KissDNなど 1.8(APS) 10M *1. | 6.05μm. | SONYα100, CybershotR1, NikonD200など 4/3 7.5M *2. | 5.6μm | LUMIX-L1など 1.7(APS) 10M.... | 5.49μm. | CybershotR1など 4/3 8M | 5.4μm | E-300など 1.7(APS) 12M *5. | 4.89μm. | CybershotR2(仮)など 1/1.8 2M | 4.4μm | - 1/2.7 1.3M *3.... | 4.2μm | CybershotU10など 1/2 2M, 2/3 4M... | 4μm | - 1/1.8 3M, 2/3 5M... | 3.45μm. | AllegrettoM70/LUMIX-LC1など 1/2.7 2M | 3.275μm | CybershotU20など 1/1.8 4M | 3.1μm | PowerShotA80など 1/2.5 3M, 1/1.8 5M...|... | 2/3 8M | 2.7μm | -/CybershotP10/CybershotF828など 1/2.5 4M, 1/1.8 6M...| 2.5μm | -/- 1/1.8 7M | 2.35μm. | CybershotP150など 1/3.2 3M, 1/2.7 4M...|... | 1/2.5 5M, 1/1.8 8M...| 2.2μm | PowerShotS2IS/PowerShotS80など 1/2.5 6M | 2.0μm | LUMIX-FZ7, XactiE6, PowerShotS3ISなど *1 6.05μm 430/1080 (ICX483AQ,1020万画素) *2 5.6μm(LiveMOS 7.5MP, E-330用) *3 理論値 *4 追い風参考 *5 センサーサイズ据え置きの場合の理論値 *6 センサーサイズ大型化の場合の理論値
このカメラ圧縮RAWないよね? 今D200使ってて サブに欲しいからDA21とセットで 考えてるが・・・ 圧縮RAWは便利いいからペンタも 導入して欲しかったんだが
>>342 そうですね、istシリーズは圧縮RAWないですねー
ウチのDでは大体一枚13MB前後になってます。
中級機には是非搭載して欲しい
344 :
あぼーん :2006/07/02(日) 11:34:19 ID:n3XSHEEw0
あぼーん あぼーん
センサー | 画素ピッチ | 主な使用機種 35mm Full 6M |. 12.0μm | ContaxNなど 1.8(APS) 4M *4 | 9.4μm | NikonD2Hなど 35mm Full 11M. | 9.0μm | EOS 1Dsなど 35mm Full 12M *6.....| 8.37μm. | CybershotR2(仮)など 1.8(APS) 6M | 7.8μm | K100D, *istD/DS/DL, 旧α7D, 旧αsweetD, NikonD50/D70など 1.7(APS) 6M | 7.4μm | EOS 10D など 4/3 5M | 6.8μm | E-1など 1.8(APS) 8M | 6.4μm | EOS 20D/30D/KissDNなど 1.8(APS) 10M *1. | 6.05μm. | SONYα100, CybershotR1, NikonD200など 4/3 7.5M *2. | 5.6μm | LUMIX-L1など 1.7(APS) 10M.... | 5.49μm. | CybershotR1など 4/3 8M | 5.4μm | E-300など 1.7(APS) 12M *5. | 4.89μm. | CybershotR2(仮)など 1/1.8 2M | 4.4μm | - 1/2.7 1.3M *3.... | 4.2μm | CybershotU10など 1/2 2M, 2/3 4M... | 4μm | - 1/1.7 3M *7. | 3.65μm. | FinePix F601/S602/M603など 1/1.8 3M, 2/3 5M... | 3.45μm. | AllegrettoM70/LUMIX-LC1など 1/2.7 2M | 3.275μm | CybershotU20など 1/1.8 4M | 3.1μm | PowerShotA80など 2/3 8M | 2.7μm | -/CybershotP10/CybershotF828など 1/1.7 6M *8. | 2.65μm. | FinePix F10/F11/F30など 1/2.5 4M, 1/1.8 6M...| 2.5μm | -/- 1/1.8 7M | 2.35μm. | CybershotP150など 1/2.5 5M, 1/1.8 8M...| 2.2μm | PowerShotS2IS/PowerShotS80など 1/2.5 6M | 2.0μm | LUMIX-FZ7, XactiE6, PowerShotS3ISなど *1 6.05μm 430/1080 (ICX483AQ,1020万画素) *2 5.6μm(LiveMOS 7.5MP, E-330用) *3, *7, *8 理論値 *4 追い風参考 *5 センサーサイズ据え置きの場合の理論値 *6 センサーサイズ大型化の場合の理論値
346 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 11:36:24 ID:0Vjc+6zE0
>>342 なんでサブにD50買わないの?やっぱりk100Dの方が...良い?
DS使いから見ると、K100Dは微妙ですな。 連写がRAWだと3コマで、動体系の撮影では使えねー! DSの連写5コマでも、イライラする事が多いのに・・ あと、やっぱりペンタプリズムは欲しいな。 ペンタ得意の似たものラインナップで、ペンタプリズムとRAW連写5コマ 以上のK120Dの発売を希望する。
>>346 前にも同じような方がみえましたね
>>41 K100Dにパンケーキという組み合わせは
やっぱり独特ですから魅力を感じたのでしょうね
レス番引っ張って必死だなw うひゃひゃ!!
FA35かFA28で悩んでる
今買うならistDLとK100Dどっちがいい?レンズ込みで11万の予算なんですが
354 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 11:56:40 ID:ItlTD0B50
間違いなくk100
355 :
あぼーん :2006/07/02(日) 12:00:09 ID:n3XSHEEw0
あぼーん あぼーん
>>351 両方とも十分な性能もってますので
お好きな画角をお選びになればよろしいかと
>>353 価格的に1万円も差が付かない予定だから
間違い無くK100Dでしょうね
>>351 FA35は隠れ名玉なので新品があったら即買い
俺もK100D買おっかな〜? 画質も良好そうで、一眼入門機では最もお買い得そうだしなぁ。 ただ、なるべく早く買いたいんだよな…。下旬まで待てるかどうか……。
>>351 絵作りが違うし画角もけっこう違うんで作例見つけて見ておいた方がいいかもね
…頑張れよ、高卒底辺w
85 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/07/01(土) 17:17:31 ID:+ntwrdBp0
>>84 どうせペンタレンズの事知らないだし
その程度のくだらない話題しか作れないんだったら書き込まない方がいいよ。
177 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/07/01(土) 17:12:08 ID:+ntwrdBp0
>>167 キモいから消えろ。てかNGして存在消しますね^^
88 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/07/01(土) 17:40:26 ID:+ntwrdBp0
>>86 相変わらずコピペしか脳がないんだね^^おれより低能だね(笑)
一生懸命書いたくだらない書き込みにレスがついたらいいね。
じゃぁNGしとくね。
182 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2006/07/01(土) 17:26:18 ID:tNOTi3oR0
やけにレス番が飛ぶと思ったら、どっかの馬鹿が居るみたいだな。
センサー | 画素ピッチ | 主な使用機種 35mm Full 6M |. 12.0μm | ContaxNなど 1.8(APS) 4M *4 | 9.4μm | NikonD2Hなど 35mm Full 11M. | 9.0μm | EOS 1Dsなど 35mm Full 12M *6.....| 8.37μm. | CybershotR2(仮)など 1.8(APS) 6M | 7.8μm | K100D, *istD/DS/DL, 旧α7D, 旧αsweetD, NikonD50/D70など 1.7(APS) 6M | 7.4μm | EOS 10D など 4/3 5M | 6.8μm | E-1など 1.8(APS) 8M | 6.4μm | EOS 20D/30D/KissDNなど 1.8(APS) 10M *1. | 6.05μm. | SONYα100, NikonD200など 4/3 7.5M *2. | 5.6μm | LUMIX-L1など 1.7(APS) 10M.... | 5.49μm. | CybershotR1など 4/3 8M | 5.4μm | E-300など 1.7(APS) 12M *5. | 4.89μm. | CybershotR2(仮)など 1/1.8 2M | 4.4μm | - 1/2.7 1.3M *3.... | 4.2μm | CybershotU10など 1/2 2M, 2/3 4M... | 4μm | - 1/1.7 3M *7. | 3.65μm. | FinePix F601/S602/M603など 1/1.8 3M, 2/3 5M... | 3.45μm. | AllegrettoM70/LUMIX-LC1など ← ココw 1/2.7 2M | 3.275μm | CybershotU20など 1/1.8 4M | 3.1μm | PowerShotA80など 2/3 8M | 2.7μm | -/CybershotP10/CybershotF828など 1/1.7 6M *8. | 2.65μm. | FinePix F10/F11/F30など 1/1.8 7M | 2.35μm. | CybershotP150など 1/1.6 9M *9. | 2.28μm. | FinePix S9000など 1/2.5 5M, 1/1.8 8M...| 2.2μm | PowerShotS2IS/PowerShotS80など 1/2.5 6M | 2.0μm | LUMIX-FZ7, XactiE6, PowerShotS3ISなど *1 6.05μm 430/1080 (ICX483AQ,1020万画素) *2 5.6μm(LiveMOS 7.5MP, E-330用) *3, *7, *8, *9 理論値 *4 追い風参考 *5 センサーサイズ据え置きの場合の理論値 *6 センサーサイズ大型化の場合の理論値
362 :
あぼーん :2006/07/02(日) 12:34:56 ID:n3XSHEEw0
あぼーん あぼーん
363 :
あぼーん :2006/07/02(日) 12:37:02 ID:n3XSHEEw0
あぼーん あぼーん
364 :
あぼーん :2006/07/02(日) 12:37:48 ID:n3XSHEEw0
あぼーん あぼーん
>>353 DLだと2〜3万安いので、そのぶんレンズ代に回せるね。K1000までのつなぎのボディと割り切ればDLの選択も有り、かと
366 :
あぼーん :2006/07/02(日) 12:41:30 ID:n3XSHEEw0
256 :D50命 :2006/06/24(土) 07:39:44 ID:JHapWo790 いいからR1買えよクズ。 R1の売れ残りがハケなきゃ、R2なんて永遠に出ねーよ。 お前はR1を100台買え! 257 :D50命 :2006/06/24(土) 07:45:57 ID:JHapWo790 写真はロクに撮らない、撮っても下手糞、一眼持ってない癖に画質に五月蝿い、 買いもしない機種の後継機を望む、掲示板荒し………。 これ程、生きてる価値の無い奴も珍しいな。今の内に臓器提供でもして氏んでくれ。 258 :D50命 :2006/06/24(土) 23:03:48 ID:LykMqIC10 たいして興味もないし買わない機種なのに暇つぶしついでに叩くってのもあるよな。 あれは本当によけいなお世話。 /\___/\ / ⌒ 俺 ⌒ ;\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | (●), 、(●)、 | | キンタマ中古D50命!!” ⊂. | ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < 今日もキンタマ中古レンズで廃墟撮るゾォォオオ〜っ♪” ,r----、__|.D50 ト‐=‐ァ' .::::| | 院卒修士課程無職の底力を思い知れっ!” /RR30 \最強ニニ´ .:::/ \____________________ (リコッ,/¬--v \____/⌒\ /⌒ ( ] |丶 ̄ ̄ /丿 丿 ─ (_ _丿 ,ノ--v_\ 糞 ノ ノ ─  ̄ ノ宿敵 リ--─ーオリ〜八 〔 キヤノン SP500UZ_,ノ′ヽ ギャハハ!!!! バ〜〜〜カ♪” ,ノ'' ー--ー┘■■ ̄\ │ / /  ̄■■■/ \ | #○&#$△#%&$▼&%#!!!! ノ /]アンチ|■F30命|\| \\ (↑意味不明w) | / .|SONY| ) ノ |/′ | .| |---く | | \ ] ※)一部見苦しい部分がありますが御了承下さい。
今ヨドバシの撮影会でデモ機(貸出無し)触ったけど 確かにAF早くなってる気がする ペンタミラーで妥協できれば買いだわ、コレ
368 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 12:42:13 ID:n3XSHEEw0
ここは荒らしてもいいんだよ(笑)
369 :
あぼーん :2006/07/02(日) 12:42:44 ID:n3XSHEEw0
256 :D50命 :2006/06/24(土) 07:39:44 ID:JHapWo790 いいからR1買えよクズ。 R1の売れ残りがハケなきゃ、R2なんて永遠に出ねーよ。 お前はR1を100台買え! 257 :D50命 :2006/06/24(土) 07:45:57 ID:JHapWo790 写真はロクに撮らない、撮っても下手糞、一眼持ってない癖に画質に五月蝿い、 買いもしない機種の後継機を望む、掲示板荒し………。 これ程、生きてる価値の無い奴も珍しいな。今の内に臓器提供でもして氏んでくれ。 258 :D50命 :2006/06/24(土) 23:03:48 ID:LykMqIC10 たいして興味もないし買わない機種なのに暇つぶしついでに叩くってのもあるよな。 あれは本当によけいなお世話。 /\___/\ / ⌒ 俺 ⌒ ;\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | (●), 、(●)、 | | キンタマ中古D50命!!” ⊂. | ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < 今日もキンタマ中古レンズで廃墟撮るゾォォオオ〜っ♪” ,r----、__|.D50 ト‐=‐ァ' .::::| | 院卒修士課程無職の底力を思い知れっ!” /RR30 \最強ニニ´ .:::/ \____________________ (リコッ,/¬--v \____/⌒\ /⌒ ( ] |丶 ̄ ̄ /丿 丿 ─ (_ _丿 ,ノ--v_\ 糞 ノ ノ ─  ̄ ノ宿敵 リ--─ーオリ〜八 〔 キヤノン SP500UZ_,ノ′ヽ ギャハハ!!!! バ〜〜〜カ♪” ,ノ'' ー--ー┘■■ ̄\ │ / /  ̄■■■/ \ | #○&#$△#%&$▼&%#!!!! ノ /]アンチ|■F30命|\| \\ (↑意味不明w) | / .|SONY| ) ノ |/′ | .| |---く | | \ ] ※)一部見苦しい部分がありますが御了承下さい。
370 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 12:47:05 ID:n3XSHEEw0
アハw
>>353 DL+DA21+DA40 でお散歩カメラとか
372 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 12:58:06 ID:n3XSHEEw0
,.- '´  ̄ ̄ ` - 、
r' _,. -―-- .、 ヽ
l r '´ `ヽ l
l'.......-―.:::::: ̄ ̄:::::::::::‐.`L.._
,-:::´::::::::::-::‐ ''  ̄ ̄ ‐-、:::::::::::::ヽ
r':::::::::::::::::::/ lヽ:::::::::::::::i
.i'::::::::::r:、:::::l _ i:::::::::::::::::::::!
.l::::::::::i:rヽヾ ri't:Tヾ、 ;::::- 、 !:::::::::::::::::::/
ヽ:::::lヽ.、  ̄ノ :.'`-'ヽ`ir' )::::::::::;r'
` ヽニ:. ,. ::.` 'i:.r'::;;-'´
l::. ,,..--`-:く /'-' ´ おつかれさまですじゃ
イ :. "'''''''"';;;;:ミ .!
r:::'::::::l :.. `/
,.-:':::::::::::::::::!ヽ 、. i'
':::::::::::::::::::::::::::i ヽ  ̄ /!ヽ、
::::::::::::::::::::::::::::::i,.--ヽ._,〃´l:::::::::ヽ、
::::::::::::::::::::::::::::::l _/_i_l ,!、:::::::::::::::ヽ
>>353 DL+DA21+DA40 でお散歩カメラとか(笑)
DSから買い換えようか、レンズ一個買うか悩み中♪
374 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 12:59:05 ID:n3XSHEEw0
,.- '´  ̄ ̄ ` - 、
r' _,. -―-- .、 ヽ
l r '´ `ヽ l
l'.......-―.:::::: ̄ ̄:::::::::::‐.`L.._
,-:::´::::::::::-::‐ ''  ̄ ̄ ‐-、:::::::::::::ヽ
r':::::::::::::::::::/ lヽ:::::::::::::::i
.i'::::::::::r:、:::::l _ i:::::::::::::::::::::!
.l::::::::::i:rヽヾ ri't:Tヾ、 ;::::- 、 !:::::::::::::::::::/
ヽ:::::lヽ.、  ̄ノ :.'`-'ヽ`ir' )::::::::::;r'
` ヽニ:. ,. ::.` 'i:.r'::;;-'´
l::. ,,..--`-:く /'-' ´ おつかれさまですじゃ
イ :. "'''''''"';;;;:ミ .!
r:::'::::::l :.. `/
,.-:':::::::::::::::::!ヽ 、. i'
':::::::::::::::::::::::::::i ヽ  ̄ /!ヽ、
::::::::::::::::::::::::::::::i,.--ヽ._,〃´l:::::::::ヽ、
::::::::::::::::::::::::::::::l _/_i_l ,!、:::::::::::::::ヽ
>>353 DL+DA21+DA40 でお散歩カメラとか(笑)
375 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 13:04:09 ID:LSR9bxKq0
上に同じく
ヲォ〜w
>>376 D50は実際手にすると質感(感触,ボディ部品の継ぎ目等々)のチープさがとても気になって・・・
で隣にあったペンタを手にとってみて,手にしっくり馴染んだんで買ってみた。
叩き売りでボディ3万くらいだったら、すでに持ってる人がサブに悩む、くらいだね。
すげーすげーw
>>373 DS使いです。フォーラムでさわった感触だとDSの弱点であるアレが直ってます。はい。別物です。
アレアレww ヲレヲレww
>>376 どうみてもDS2の画が不自然に黄ばんで見えます。本当にありがとうございました。
製品サイクル早すぎ?w
>>383 どういたしまして、お役に立てて幸いです。
いったんスレが壊れると修復が大変だなw
…ソニーも酷だよな。 サイバーショットのA/D変換は14ビット、他社ベンダー分は12ビットだもんなw
389 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 14:13:09 ID:uf8Y5Dy80
いまだに600万画素のCCDを使ってるだけあって値段が安い。 俺のパソコン、17インチの液晶ディスプレイだからこれで充分。 もし1000万画素(うわさではサムソン製の1200万画素らしいが)の 中級機買ったら、何インチのディスプレイが必要なの?
…安いだけだとリコッ厨の溜まり場になるのは明白。 スレの流れからしてリコッ厨がかなり集結してるとは思うが(笑)
DS,DS2,DL,DL2,K100Dで性能比較表載っけてるサイトない?
どれも同じだろw
>>381 DS使いにとってはその一点のみだからな
レス番が飛び飛びになって泣きそうな感じが笑えるw
DSの弱点・・・「PENTAXロゴが人前だとちょっと恥ずかしい」くらいしか思いつかん。
リコーロゴでも付けて本性丸出しにしたほうがウケいいんじゃないのかw
可哀想な奴・・・
やあ、また会ったねぇ〜(笑)
そうすりゃID変えるからさらにお得(笑)
旬の時期が過ぎるまで駐留するかw
E6スレで荒らしがやったみたいに1年間たむろしてやってもいいんだぞw
>>403 KITIGAIって自覚がないって言うけど。本当に無いの?
アク禁&IP開示の依頼してきたよ、うふふふ
カワイソウなイキモノw
ヲォ〜悔チ〜w
>>403 たくさんの人に嫌われ、いやがられる行為をして、自分の人間性に疑問を持たないの?
家族や友人はそんな貴方に注意してくれないの?
>>403 遺伝や環境で、今の状態になっとして、自分の理性でなんとかしようと思わない?
やっぱ、自分だけは許されるとか思ってる?
R2スレのコピペでも読んでろ、変質者スレ住人w
…ペースが鈍いな。 IDコロコロは通用しないぞw
413 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:20:03 ID:diNyD3Wx0
w
あらゆる悪い条件や因子が重ならないと、こうゆう人間は存在出来ないはずだけど ほんとうに最悪だから、最低なの?
ここまで色んなスレを荒らしまくったら、アク禁は免れないだろうね
…さあどうだろうな〜。 正常化したらまた荒らしてやるよw
>>416 お前のことが可哀想で仕方ない。
ちゃんと飯は食えてるか??
>>416 ホームレスと同じ精神状態ですね。落ちるとこ落ちたから
まわりからどんな目で見られても関係なくなってる。
ゴミあさりが、ゴミ貼り付けに代わっただけ。
最近は、ホームレスですら空き缶集めして、循環型社会に貢献してるのに。
可哀相な奴なんだから、NGに設定してそっとしといてあげよう。 自分が惨めな存在であることにも、気づいてないのかもしれないし、 存在価値がない人間ってのも意外にいるものなんだよ。 まぁ、奴の家族がもっと可哀相なんだろうけどね
さ、そろそろしまいにして元の話題に戻りましょ
はいはい、あとは相手にせずにアク禁喰らうのをじっと待ちましょう
賛成! それにしてもK100Dは随分と外装が安っぽいようだね これはこれで、ターゲット層を明確に絞ってるからアリだろうな 中級機はD200みたいに、所有する喜びみたいな、高級感あるメカに仕上げて欲しいね 連写性能はどうにでもなるだろうけど、一番の心配はAF性能
文系動物が書きそうな安い文章だなw
>>423 >それにしてもK100Dは随分と外装が安っぽいようだね
DSとかDLとは違うの?
触った事無いから分からないんだけど。。
賛成♪ それにしてもK100Dは随分と外装が安っぽいようだね♪ これはこれで、ターゲット層を明確に絞ってるからアリだろうな♪ 中級機はD200みたいに♪ 所有する喜びみたいな♪ 高級感あるメカに仕上げて欲しいね♪ 連写性能はどうにでもなるだろうけど♪ 一番の心配はAF性能♪ 偏差値ゼロw
これまでペンタックスのスレッドが比較的平穏に進んでいたのはご存知のはず。 K100Dにも好意的な関心を持っていたのでしょう。 だから最初は割とまともな発言をしていた。 結局、平和なスレッドを独りで荒らしまわってる。 謙虚に反省して、ここでは大人しくしていただきたい。
ムダw
作ったらちゃんと壊す。 これが2chの運命w
情報が出そろったから面白くなくなったんでしょう。 歯ごたえが無いから暴れてるだけだと。 おなかすいた子供が騒いでるのと一緒。 ほっとけばいい。 もうすぐご飯の時間になる。
R2スレ見てみろw 同じようにしてやるww
>>430 ご飯の時間になるとバカ犬みたいにまっしぐらのオマエがよく言うよw
ママンにパンツ洗ってもらったかwww
333 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:46:03 ID:7gqRj5bW0 僕は山びこ〜♪ 誰かさんのまねをして、コピペやってみました♪ だって、はやってるみたいだもん♪ 430 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:39:55 ID:6Oa+XUf+0 情報が出そろったから面白くなくなったんでしょう。 歯ごたえが無いから暴れてるだけだと。 おなかすいた子供が騒いでるのと一緒。 ほっとけばいい。 もうすぐご飯の時間になる。 431 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 15:40:14 ID:n3XSHEEw0 R2スレ見てみろw 同じようにしてやるww 少なくとも君に言う権利ないと思うけどw
332 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:43:47 ID:7gqRj5bW0 無駄に年とりすぎちゃった人にありがちだけど、 単に長くいるだけですっかり主にでもなったかのようにふるまう痛い人っているよね♪ 話聞くだけでもうざったいのに、無関係なスレで見たくありませんねw 426 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 15:36:46 ID:n3XSHEEw0 (省略されました・・全てを読むにはここを押してください) 427 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:37:29 ID:BzC1aWX00 これまでペンタックスのスレッドが比較的平穏に進んでいたのはご存知のはず。 K100Dにも好意的な関心を持っていたのでしょう。 だから最初は割とまともな発言をしていた。 結局、平和なスレッドを独りで荒らしまわってる。 謙虚に反省して、ここでは大人しくしていただきたい。 428 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 15:38:14 ID:n3XSHEEw0 ムダw 429 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 15:39:14 ID:n3XSHEEw0 作ったらちゃんと壊す。 これが2chの運命w
329 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:35:26 ID:dBgjZmR50
アク禁くらう前の断末魔の叫び(笑)
…残された余命をせいぜい楽しんでおけ。Xかるた。
330 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:35:42 ID:7gqRj5bW0
そっちじゃかまってもらってませんものねw
一番嫌いな、華麗にスルーが決まってます♪
649 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:24:14 ID:8hO++CrQ0
【αの劣化DNA】α100 6台目【by SONY】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150033604/ 650 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 15:24:49 ID:n3XSHEEw0
そっちは面白くねぇ〜w
いいかげんバカにされまくっててもやめない不思議ちゃん♪
331 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:37:08 ID:7gqRj5bW0
>>328 あっ、僕のことですか?
やり過ぎだったらもうやめます。
327 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:32:25 ID:7gqRj5bW0
ああ、この何も書いてないレスに「かまってよ〜」という涙の後がw
417 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:25:21 ID:VO84w9Ta0
>>416 お前のことが可哀想で仕方ない。
ちゃんと飯は食えてるか??
418 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:26:09 ID:UIZqrHuo0
>>416 ホームレスと同じ精神状態ですね。落ちるとこ落ちたから
まわりからどんな目で見られても関係なくなってる。
ゴミあさりが、ゴミ貼り付けに代わっただけ。
最近は、ホームレスですら空き缶集めして、循環型社会に貢献してるのに。
419 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:26:30 ID:/reWS+720
可哀相な奴なんだから、NGに設定してそっとしといてあげよう。
自分が惨めな存在であることにも、気づいてないのかもしれないし、
存在価値がない人間ってのも意外にいるものなんだよ。
まぁ、奴の家族がもっと可哀相なんだろうけどね
420 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:27:42 ID:X3+0BGP+0
さ、そろそろしまいにして元の話題に戻りましょ
421 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:27:43 ID:gaCDYOCh0
はいはい、あとは相手にせずにアク禁喰らうのをじっと待ちましょう
422 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 15:28:10 ID:n3XSHEEw0
328 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:35:02 ID:E5MuM8fm0
スルーしているけど、うざさ加減に切れている人も多いだろう・・・
ここら辺が潮時じゃねぇのか?
リアル世界で刺される前にやめとけよ。な?
326 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:30:18 ID:7gqRj5bW0
正論には糞レスで返すしかないのが「かまって君」の証しw
でないと盛り上がってくれませんもんね、つまんない君相手じゃ♪
まあ分かり切ってることですけどw
451 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:20:31 ID:dBgjZmR50
>>450 理屈
ばっかの画質ヲタがよくいうよw
最近写真撮ったのか?まさかデジカメ触ってないってこたねぇよな?(笑)
452 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 15:22:35 ID:n3XSHEEw0
>>451 最近包茎治したか?理屈ばっか皮被ってると臭くてたまんねーよ(爆笑)
453 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:24:40 ID:dBgjZmR50
関係ねーけど、DVD-Rいいよな。デジカメ写真バックアップ取るのに
CD-Rじゃ何十枚にもなる。5年ぶりにパソコン買い換えたからうれしいやw
454 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 15:25:44 ID:n3XSHEEw0
フロッピーの間違いだろ(ゲラゲラ
実際ただコピペしてやるだけで良く釣れるよなw
325 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:24:33 ID:7gqRj5bW0 見てるならちゃんと本スレ常駐しないと♪ 「暇つぶし」のくせにいちゃもんつけられるとマジ切れですかw 自分を見つめなおさないと、もういろいろ間に合いませんよw 411 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 15:18:17 ID:n3XSHEEw0 R2スレのコピペでも読んでろ、変質者スレ住人w 412 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 15:19:05 ID:n3XSHEEw0 …ペースが鈍いな。 IDコロコロは通用しないぞw 413 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:20:03 ID:diNyD3Wx0 w 414 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:20:22 ID:UIZqrHuo0 あらゆる悪い条件や因子が重ならないと、こうゆう人間は存在出来ないはずだけど ほんとうに最悪だから、最低なの? 415 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:21:14 ID:z1bTYZdf0 ここまで色んなスレを荒らしまくったら、アク禁は免れないだろうね 416 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 15:21:30 ID:n3XSHEEw0 …さあどうだろうな〜。 正常化したらまた荒らしてやるよw
323 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:21:32 ID:7gqRj5bW0
職場でも家でも誰とも会話のない、社会の隙間に落ち込んで
すっかりネット依存症の糞コテ君w
かまってくれる人も、心の中では「お〜よちよち♪」って言ってるよw
まあ「かまって君」はそれでも嬉しくってしょうがないかw
444 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 15:12:38 ID:n3XSHEEw0
着想が同じだからIDの違いは特に目立たないw
445 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:13:03 ID:7KiD0B5+0
>>434 理解できねーよ。
たかが大量生産品を買ったぐらいでそれを誇ったり、他人の似たようなものを
貶すなんて、キチガイとしか思えん。
446 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:13:37 ID:RTwr96zY0
>>430 売上が悪いってソースはまさかBCNじゃないよな?
447 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:14:34 ID:RTwr96zY0
>>445 既知害の所業だと言う事が理解できたんじゃないか?
448 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 15:14:38 ID:n3XSHEEw0
>>445 2chだろ、それぐらいでガタガタ抜かすなww
449 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:15:43 ID:gCq8qbD60
>>445 物を所有することを誇りに思う人たちがいます。
特に男性はその傾向が高いともいわれいます。
世の中には様々な人たちがいます。とにかく感情的になってはいけません。
450 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 15:16:00 ID:n3XSHEEw0
言っとくけどこの板の住人は厨ばっかで読みが浅すぎる。
価格comの猿芝居のほうが読みごたえあるぞw
321 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:16:55 ID:7gqRj5bW0
かわいそうな50代の人生負け組決定孤独な糞コテ君には
リアルでは口きいてくれる人もいないのね〜w
必死すぎて涙が…w
406 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 15:11:40 ID:n3XSHEEw0
カワイソウなイキモノw
407 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 15:13:15 ID:n3XSHEEw0
ヲォ〜悔チ〜w
408 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:13:31 ID:z1bTYZdf0
>>405 Good job!!
409 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:13:40 ID:UIZqrHuo0
>>403 たくさんの人に嫌われ、いやがられる行為をして、自分の人間性に疑問を持たないの?
家族や友人はそんな貴方に注意してくれないの?
322 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:17:25 ID:dBgjZmR50
XカルタのIP
softbank220061136247.bbtec.net
324 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:22:34 ID:dBgjZmR50
かまってクンは、とにかく議論に勝てばそれでいいらしいよ。
自己顕示欲満たしたいだけなんだから(笑)
320 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:13:57 ID:7gqRj5bW0
透明あぽーんされるだけなのに、必死すぎw
見てると泣きながら「かまってよ〜」とか言ってる幼児みたいでねぇw
おーよちよちw
397 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 14:54:58 ID:n3XSHEEw0
リコーロゴでも付けて本性丸出しにしたほうがウケいいんじゃないのかw
398 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:01:37 ID:+Sjv9llL0
可哀想な奴・・・
399 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 15:03:59 ID:n3XSHEEw0
やあ、また会ったねぇ〜(笑)
400 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:04:05 ID:E9r6nq4O0
>>398 専ブラにしてあぼーんするに限る。
401 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 15:04:41 ID:n3XSHEEw0
そうすりゃID変えるからさらにお得(笑)
402 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 15:06:55 ID:n3XSHEEw0
旬の時期が過ぎるまで駐留するかw
403 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 15:08:06 ID:n3XSHEEw0
E6スレで荒らしがやったみたいに1年間たむろしてやってもいいんだぞw
404 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:10:11 ID:UIZqrHuo0
>>403 KITIGAIって自覚がないって言うけど。本当に無いの?
405 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:10:30 ID:35SYDcjf0
アク禁&IP開示の依頼してきたよ、うふふふ
317 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 14:52:40 ID:/v+B8UB40
お前、たまに真面目なレスをしても、
スレ住人からは完璧にスルーされているな。wwwww
超ワロス。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
318 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 14:57:10 ID:dBgjZmR50
おまえの理屈でいったらコンデジではU10最強説が成り立ってしまうじゃないか。
F30あたりは画像処理エンジンの進化を見ることができるけどな。
んじゃあ1/1.8で400万画素のサイバーショットはどうなる?
319 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:11:21 ID:7gqRj5bW0
どうせ「暇つぶし」の「かまって君」だからw
そんな真面目な話ふっても無意味w
かまわれて嬉しそうだな、糞コテ君♪
646 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 14:46:00 ID:n3XSHEEw0
>>645 眼科か精神科かオカルト板に逝ったほうがいいw
647 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 14:55:28 ID:z1bTYZdf0
>>646 もういいから、お前は口挟むな
648 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 14:57:06 ID:n3XSHEEw0
そう言われると挟みたくなるねぇ〜(笑
311 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 12:36:45 ID:7gqRj5bW0
ああ、何度も何度も糞レスコピペを飽きもせず…w
そしてやっぱり華麗にスルーw
それでもやっぱり止められない止まらないw
361 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 12:34:13 ID:n3XSHEEw0
センサー | 画素ピッチ | 主な使用機種
312 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 12:38:30 ID:7gqRj5bW0
>>310 おお、本スレ降臨乙ですw
310 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 12:33:28 ID:n3XSHEEw0
センサー | 画素ピッチ | 主な使用機種
313 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 13:01:52 ID:/v+B8UB40
このクソコテ、無関係なスレまで荒らすからタチが悪いな。
本当に40歳過ぎなのか?小学生の間違いだろ?
314 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 14:00:14 ID:dBgjZmR50
ああーそっか。デジイチのスレに行ったのか。
俺が巡回するコンデジスレにはいなくなったからほんと助かっている。
両方の世界を行き来するなよ、透明人間Xかるた(笑)
309 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 12:32:58 ID:7gqRj5bW0
そしてまたまたコピペですかw
どうしても止められないネット依存症の50代はせつないですな…w
625 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 12:28:18 ID:n3XSHEEw0
…頑張れよ、高卒底辺w
85 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/07/01(土) 17:17:31 ID:+ntwrdBp0
>>84 どうせペンタレンズの事知らないだし
その程度のくだらない話題しか作れないんだったら書き込まない方がいいよ。
177 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/07/01(土) 17:12:08 ID:+ntwrdBp0
>>167 キモいから消えろ。てかNGして存在消しますね^^
88 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/07/01(土) 17:40:26 ID:+ntwrdBp0
>>86 相変わらずコピペしか脳がないんだね^^おれより低能だね(笑)
一生懸命書いたくだらない書き込みにレスがついたらいいね。
じゃぁNGしとくね。
182 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2006/07/01(土) 17:26:18 ID:tNOTi3oR0
やけにレス番が飛ぶと思ったら、どっかの馬鹿が居るみたいだな。
308 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 12:29:47 ID:7gqRj5bW0
本当のこと言われて悔しかったのねw
ねえ、悔しい?悔しいんだねw
130 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 12:27:40 ID:n3XSHEEw0
…頑張れよ、高卒底辺w
85 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/07/01(土) 17:17:31 ID:+ntwrdBp0
>>84 どうせペンタレンズの事知らないだし
その程度のくだらない話題しか作れないんだったら書き込まない方がいいよ。
177 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/07/01(土) 17:12:08 ID:+ntwrdBp0
>>167 キモいから消えろ。てかNGして存在消しますね^^
88 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/07/01(土) 17:40:26 ID:+ntwrdBp0
>>86 相変わらずコピペしか脳がないんだね^^おれより低能だね(笑)
一生懸命書いたくだらない書き込みにレスがついたらいいね。
じゃぁNGしとくね。
182 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2006/07/01(土) 17:26:18 ID:tNOTi3oR0
やけにレス番が飛ぶと思ったら、どっかの馬鹿が居るみたいだな。
305 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 11:53:16 ID:LdHIR9F0O 前々から思ってたけど、EXって元文月ファンかつ勝手に「コイツも終わったな」と思って、2ch上で文月の真似事を始めた人みたいに感じる。 306 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 11:54:46 ID:7gqRj5bW0 おやおや、「かまって君」は君でしょw 363 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 08:08:41 ID:n3XSHEEw0 シマシマかw 364 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 09:44:16 ID:C6j5mEf70 X狂ったーも、とうとうデジ1スレにカキコかよ。 弱小廉価コンデジ持ちでしかナイも前に、デジ1の評価は100年早い。苦笑 365 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 09:47:54 ID:n3XSHEEw0 構ってクン♪” 307 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 12:27:45 ID:7gqRj5bW0 おやおや、また単純コピペで「かまって君」発動ですかw お昼御飯は何食べたのかな〜w 800 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 12:24:23 ID:n3XSHEEw0 センサー | 画素ピッチ | 主な使用機種
303 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 11:50:14 ID:7gqRj5bW0 かまわれたくて必死なのは誰かなー? 350 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 11:47:20 ID:n3XSHEEw0 レス番引っ張って必死だなw うひゃひゃ!! 304 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 11:52:17 ID:7gqRj5bW0 糞コテは放置が基本w 127さんはもう少しがんばりましょう。 123 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 10:04:31 ID:n3XSHEEw0 話の続きを並べてみろw 124 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 11:31:24 ID:U13ynSr+0 da21mmはSPコーティングみたいだけど、使ってる人はやっぱり プロテクトフィルターつけてるのかな。 125 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 11:40:09 ID:n3XSHEEw0 このスレは荒らしていいから(笑) 126 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 11:46:51 ID:dPBUf1LI0 プロテクトフィルターなんか付けると、画質がはっきりわかるくらいに落ちる。 DA21mmのフード形状なら、フィルターいらないべ。 127 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 11:47:15 ID:apxzPMBf0 ソニーが発表されてから変なのが多くなったな。
301 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 11:44:08 ID:7gqRj5bW0
かまわれて嬉しそうな糞コテ乙w
119 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 09:25:13 ID:n3XSHEEw0
吹き吹き♪”
120 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 09:33:47 ID:uPhIAqbA0
>>116 苦情があるなら荒らす前に運営関係の板へ行ってくれ
★付きでもないのにスレの移行を決めるな
121 名前:☆X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 09:36:02 ID:n3XSHEEw0
ほらよw
122 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 09:52:34 ID:cCMM+5K70
クスリでもキレたのか?
123 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 10:04:31 ID:n3XSHEEw0
話の続きを並べてみろw
124 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 11:31:24 ID:U13ynSr+0
da21mmはSPコーティングみたいだけど、使ってる人はやっぱり
プロテクトフィルターつけてるのかな。
125 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 11:40:09 ID:n3XSHEEw0
このスレは荒らしていいから(笑)
302 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 11:48:03 ID:7gqRj5bW0
かまわれて照れながらマジレスする糞コテ乙w
204 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 05:35:57 ID:n3XSHEEw0
…このままマッタリ進行させるのも面白くない、な。
ヲ・ヲォ〜レ様が悪役になって遊んであげようw
205 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 06:28:59 ID:/IjYrZpw0
>>202 記憶メディアは?
SDだったら良いのになあ
206 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 07:15:11 ID:n3XSHEEw0
…たぶんソニステ+CFのデュアルスロット。
直後のコピペはこれまた華麗にスルーw
弄ばれてるのは糞コテ本人のみw
334 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:49:09 ID:dBgjZmR50 他スレを同じようにするなど到底不可能。 まさに多勢に無勢。1対1000で勝てるわけがない。 R2スレの荒れようは、Xかるたが人に好かれていない証拠。 335 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:54:54 ID:7gqRj5bW0 まったくねぇ、僕が書き込んでないスレにばしばしコピペしておいて 自分が立てたスレに同じことされたらぶち切れるw コピペだけなら誰でもできるよん、それこそリアルで人と話できない方もw だからこっちきてお話しよ♪ 336 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 15:58:33 ID:7gqRj5bW0 あの話をコピペするなんて、自分の恥を広めるだけのような気もするけどw そんなこと気にしないでいるあたり、超大物「かまって君」だね♪ 少なくとも自分の意見を一行くらい書き込んでおいてもいいのにw せき髄反射な人には無理?w
( ̄∀ ̄)〜♪” アトちゃんと続けろよwww
338 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 16:06:29 ID:7gqRj5bW0
最後にマジレスしとこっと。
どのようなカキコでも「意見」とかだったらふつうだけど、
ただのコピペってなんの意味があるんだろ?
僕はわざとやってみたけど、とある人は同じことをくりかえして
人の迷惑かえりみないままだった。むなしい。
今は専用ブラウザもあって、あぽーんする人ばっかりだから、下らないことしてても
寛容だけど、自分のしてることを省みるのって凄く大切なことだよね。
僕はもうやらないけど、あの人は変わらず続けるんだよな、多分。
いろんな人がいるんだなよぁ…ほんと。
339 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 16:08:56 ID:/v+B8UB40
7gqRj5bW0も、いい加減ウザイぞ。
つまらんコピペ連投はその辺で終わりにしとけ。
340 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 16:12:29 ID:dBgjZmR50
>>339 だが、それがEXに自覚をうながす第一歩になる。
人のふり見て我がふり直せだ。俺は7gqRj5bW0にご苦労さんと言いたいな。
>>425 自分が触った印象ではDSとDLって質感同じだったおぼえがあるな
K100Dはどんな感じに安っぽいんだろ
シボのかかりぐあいとか…ロゴマークが白一色とかかな
453 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 16:14:48 ID:rN6GMdpS0
こんな事して何が楽しいんだろうね。予約した事だしもう来ね
んじゃ頑張れよ、人格欠損者w 337 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 16:01:02 ID:MUrLNPBA0 386 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 13:45:09 ID:n3XSHEEw0 いったんスレが壊れると修復が大変だなw ***** 本当だね、糞カルタ君。
おっと、いきなり番号飛んでてふいたw そうとうファビョってるのかあの鮮人は ペンタ系スレのスルー力にはいつも感服します
人格欠損者の言うコトはひと味違うねぇ〜♪” 341 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/07/02(日) 16:15:27 ID:MUrLNPBA0 ここからこのスレは糞カルタ君の更生をみんなで見守るスレになりますた。
ゴミスレ化おめw
人格欠損者のロジックは単純だねぇ〜w
342 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2006/07/02(日) 16:20:17 ID:7gqRj5bW0
ペンタスレに
>>338 そのまんまコピペしてるから、それはなさそうw
そうやってあきれてリアクションなくなった時点で、彼の「勝利宣言」なわけか。
かわいそうすぎて涙が出るよw
つうか、俺的にはキャラ作ってると信じたい。
リアルならあまりに…w
自分を削除しろよw
マジで怖いです。
プロバイダを強制退会されるまで頑張ってくれたまえ。
涙目(笑)
人格欠損者乙w 344 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2006/07/02(日) 16:27:29 ID:7gqRj5bW0 何度も言うようだが、人の迷惑考えましょう。 どうせ君は「かまって君」だからそれでいいんでしょうけど。 このスレの上の方で自分で言ってますからね。 ただ、俺はこちらにしか書き込みませんからあしからず。 議論したいならこちらへどうぞ。 他のスレにコピペするだけの君はチキン野郎ということで。
デモ機は解禁になったけど、発売日はまだ? 誰か聞いてきてないすか?
よく聞こえねーなーw
ホラホラ、震える右手を必死に動かして、っとw 346 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/07/02(日) 16:32:20 ID:MUrLNPBA0 > 457 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/02(日) 16:19:10 ID:1+G4N/MK0 > ゴミスレ化おめw このスレのことですか?糞カルタ君。
>>452 ロゴの色はDSがいちばんすき。
レンズの帯ともマッチしてなかなかいい。
K100Dは写真でしかみてないけど。
何となく不満。
早く実機見に行かないと。。
新宿のヨドバシに置くようになれば見に行く。
ってもう有るのかなぁ?
さあなw
自分を始末したほうがいいぞ、人格欠損者w 347 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2006/07/02(日) 16:36:55 ID:/v+B8UB40 そろそろソニーとニコンとペンタックスの刺客が、コイツを始末してくれねーかな。
ゴミスレをもそもそっと揚げw
( ̄∀ ̄)〜♪” アトちゃんと続けろよwww
474 :
373 :2006/07/02(日) 17:44:20 ID:z/6h2YEA0
アレ=白昼夢w
これはひどいね
誰かさんの包茎チンポ丸出しだなw
>>392 ↓PENTAXオンラインショップに比較表でてるよ
http://shop.pentax.jp/shop/contents/sp09.aspx 今日、雨ん中ペンタックスフォーラムいってK100Dの実機
触ってきたけどAFは確かに早くなってるし、DSと比べても
暗いとこでも速く合焦できてた。
やっぱりモータ音がistシリーズと違ってる(軽いギア音)ので
モーターの改良(強化)によってAFスピードが上がってる感じ。
ちょっと作りがチープになった?って感じた人もいたみたいだけどボタンの
タッチが軽いのとかモーター音なんか違いでそう感じるんかなと思う程度。
個人的には仕上げも含めてそんなに変わってないと思った。
というかやっと"別物"が出てきたといった印象かな。
グリップはDSより幅が薄い分ちょっとフィット感は落ちてるけど、
それは持ち比べての意見で、じゅうぶん握りやすい形状でしたよ。
ちなみに触れる実機は2台ありました。
479 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 18:17:02 ID:diNyD3Wx0
レポthx
同じの出すな、包茎野郎w
>>478 乙
某プロの人もAF絶賛してたね。やっとマトモな物がでたってw
ポンチ野郎必死だなw
強制揚げ
わたしもフォーラムで実機を触ってきました。 話題になっているグリップですが、 DSのようにゴムをコーティングした感じではなく、 ツルツルしているわけではないですが、 樹脂がそのままに近い感じです。 また、形状がDSでは指先側が少しへこんだ感じで、 これがグリップ感のよさにつながっていたと思いますが、 電池室の形状と関係あるかもしれませんけど、 丸っこいかんじで、このへんもちょっとマイナス要因かも。 とはいえ、人によっては使っているうちに慣れてくる程度の差とも いえますし、全体にはそれほどチープという感じはしませんでした。 意外なことに?シャッターの音はDSのほうが切れがよく感じられました。 まあ、これも100Dはおろしたてで、しかも量産試作機くらいの バージョンかもしれず、かたやDSは調子のよい個体かもしれず、 現時点ではっきりした差と断言するのは尚早かと。 AFの感じは、みなさんと同様、速く、しっかりしたなぁ、という感じです。 ちなみに、わたしはD使いです。
>371 まさに俺だぁ DL2+DA21+DA40だす。 最強?のコンデジ一眼w
今日の東京の雲綺麗だったなー 早くK100Dで撮りたいな
487 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 19:54:26 ID:zxGoIToIO
フォーラムレポ乙です! 触らないとわからない部分が多いみたいだね。 自分も実機種触ってから決めます。
488 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 19:58:30 ID:LSR9bxKq0
しかしフォーラムで触れるというのはいいね これで迷う人間からすると実際に比較できるのだから 地方にいる人間からすればネットでのレポだけが頼りだす・・・orz
>474 いくらでした?
ソニーも秋にはフルサイズだってよ、ペンタもいずれ供給してもらえるかも
俺はFA35+FA50でお散歩するだす
私も触ってきました。 デジ眼は初ですが操作系は初めてでも解り易かったですね。 メモリが小さすぎたので、画像サイズを小さくして連写しましたが、それでもすぐに満杯になりまともなテストにはなりませんでした。 でもJPEG4枚までは小気味良い連写でその後は1秒毎の間隔となりました。 MFの具合はマクロぎみで被写界深度の浅い状態で見てましたが暗い状態(F5.6位)でも見やすかったです。 もっともFを絞らなかったのでもっと暗くしたらどうかわかりませんが、十分使えそうに感じました。 シャッターの感触は隣においてあったDS2と交互に比較しましたが区別がつかない位でした。 DS2の方が軽いので振動の収まりが悪いのかと思いましたが気のせい位です。
>暗い状態(F5.6位)でも見やすかったです これは絞りリング使ったって意味かね?
>>492 展示についてるのって、DA18-55だろ。
F5.6だというのなら、55mm望遠側で見たのか?
漏れはDS使いなんだが、グリップの事が言われてたの思い出して 改めて握りなおしてみたが、特に気にはならなかったなー。 ちゃんと親指の引っ掛かりも作ってあるし。 漏れは左手側に付いてる縦棒(?)が気になった。 漏れの構え方だと、あれに指掛けないんだが。 で、それ以外は気になる点は無かったんで、 Dシリーズウザーなら素直に移行できるんじゃないかな。 SDカード持っていってデータ持って帰ってくればよかった。 海面液晶では、手ブレ補正ちゃんと効いてるようだったが。 漏れは492じゃないけど、 展示機についてたのは、広角でうにょーんと伸びるF4通しのやつ(笑
496 :
495 :2006/07/02(日) 20:45:03 ID:DFk8yL+U0
×海面液晶 ○背面液晶
海綿液晶・・・orz
>>494 そうです。 一番被写界深度を浅くしたかったので55mm開放F5.6で見ました。
私が触っていた(右側のカメラ)のは 標準ズームのDA18-55mmF3.5-5.6でした。
SDカードには、テープが貼って有って取り出せないようになっていました。
係りの人に自分のSDと取り替えられないか聞いて見ましたが、駄目だと言う事でした。
ついでに発売日も聞きましたが、7月末としか聞いていないという事でした。
499 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 21:07:53 ID:1S8gWlu+0
フォーラムにちゃんとしたカタログはありましたか?まだ、製品情報のやつしかないのでしょうか?
>>499 製品情報の奴しか有りませんでした。 21mmのカタログは有りましたね。
501 :
492 :2006/07/02(日) 21:26:45 ID:x9IF6gIN0
クイックシフト・フォーカス(レンズの方の機能)を使ってみましたが使いやすいですね。 充分ファインダで確認できました。 デジタルプレビューはやはり拡大できないとピントは確認しづらいですね。 光学ファインダの方がわかりやすいようでした。 もっとも液晶にもレンズの付いたフードを付ければそこそこ解るのかも知れません。
>>495 左側のウイングは構えるときの為ではなくて、
背面液晶見ながら操作するときのものという認識が一般的かと。
でもあのウイングって背面のボタン操作するときに そんなに重要か?デザイナーの自己満足っていうか こじつけにしか思えないんだけど。 あんなモノなくても背面のボタンは押せるし、 なによりもデザインをスポイルしてると思う。
505 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 22:08:30 ID:3iXk16qO0
昔使ってたα807はそこに2本銀ラインがついてて、アイスタート用の スイッチになってたなあ。
ほんじゃ買わなければよかろ 俺はDL2だがウイングに指引っかけて使ってるから良いと思うけどね。
PENTAX PHOTO Laboratory3って現像エンジンは市川かもしれんが,インターフェイスはこれまで と殆ど同じような気が・・・ もし使い勝手が従前と大して変わりないなら,かなり残念。
GUI は、ペンタ流だけど内容、機能はSILKYだからいいんじゃないの。 実質使えればいいよ。 ノイズ除去、周辺光量調整、歪曲収差・色収差補正 あおり(デジタルシフト)による画像補正 等など
>>507 SILKYPIXを使ったことはないんだけど、
PENTAX PHOTO Laboratory 3はフリー版じゃなく、
製品版をベースにしてるようだから、期待してる。
実質16,000円のソフトがオマケでついてる感じだし
510 :
sage :2006/07/02(日) 22:42:04 ID:twW/D8pG0
ストラップはどんなデザインになるんだろ?
SILKYPIXは露出補正がかなり小刻みに出来るのが気に入ってるんで あれがもしできないなら,自分としては使う意味はあまりない。
RAW連写3コマって、あまりにも使えなさ過ぎじゃないか? バッファのメモリをケチるな!
>>504 背面液晶るときにK100Dだと、そのウィングの指掛かりがよろしくない。
DS系ボディーはウィングが凹になっててよかったのに残念。
>>512 うーん
中級機をご購入ください。。
誠に申し訳ございませぬ。。
>>512 連写機能を向上させてしまっては,中級機を出す意味がなくなってしまう。
実機が触れるようになって、いい意見(ネガティブな意見)が 出てきて、参考になりますわ。 完璧な機械なんてないんだから、ネガティブな意見を どこまで受け入れられるかで手に入れるかの判断が 出来ていいです。 ベタ褒め過ぎてもねぇって感じだし。
>>516 フフフフフフフ............
519 :
512 :2006/07/02(日) 23:05:27 ID:dPBUf1LI0
いやいや、DS,DS2.DLはRAW5コマですよ。 3コマじゃ困らないか?? エントリーモデルでも最低5コマは欲しいよ。
>>519 >3コマじゃ困らないか??
ブラケット撮影してるときに。
5コマが困る。
6コマか3コマがいい。。
パシャ!パシャ!....................
数分
パシャ!.......(冷や汗)..........................
せめてjpegだけは無限連写にして欲しかった・・・
まぁこれで、*istDSを売るときに暴落せずに済むわけだ ペンタプリズムと、連写性能…気にする人はするもんね ある程度高く売って、秋の中級機へステップアップ!
夢見すぎだろうな 「気にする人」それだけ多ければK100Dの仕様にはならん罠。 ましてやDS2でも無い訳で… DSってついこの間までかなり安値で投げ売られてなかったか?
525 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 23:18:43 ID:3iXk16qO0
まあ、中級機買ってみて、そっちのがよければDSは友達にあげちゃうんだろうな おいらのばやい。
まぁ連写の件や余計なウイングがついてるなど いろいろあるけど、どこのバカが何を言おうと俺は買うけどね。 ペンタのカメラでこんなに発売が待ち遠しいと思えるのは 久々だから。
527 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/02(日) 23:58:41 ID:u6W4Cv390
スイマセン、初めての一眼購入予定者がお得なレンズキット買うのと より広角・望遠・マクロが使えるシグマの17−70mm買うのは どちらがお勧めでしょうか?撮るのは日常スナップからスタートです。 当然シグマ買うほうが高いですが、暫くしてレンズキットに追加で買ったら レンズキットのレンズを使わなくなりそうでもったいないですよね? レンズキットのレンズのレベルって、αのは評判悪いですけどK100Dのは どうなのでしょう?
>>507 使い勝手は向上してないのだろうか。。。
漏れが一番気になるのは
個別にパラメーターをいじって
現像を一括で出来るかどうかと言う点。
現状は個別パラメーターにいじるなら1枚ずつ現像しろ!!!
って感じなので、枚数多いと使えねんだよな。。。。
すまん、書いてあったね
>>527 ぶっちゃけ、キットレンズもシグマも値段なりだと思う。
シグマにしとけ!
と、両方持ってる漏れは思う。
532 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/03(月) 00:07:26 ID:kRBhoQClO
交換レンズのレビュー本みると、ペンタのキットレンズは他社のキットレンズよりは 出来がいいみたいだが。
DA16-45mmにしとけ!ってのはダメなの?
535 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/03(月) 00:13:59 ID:UA7xQrmy0
ウイングにカラーバリエーションがあればいいのに 連射が弱いのは値段考えるとしかたない 俺はDsベースにSRとK100DのAFつけたのがほしい
536 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/03(月) 00:17:40 ID:gM7JYi5e0
発売前から、10000円キャッシュバックキャンペーン?(w 大丈夫か?(w
537 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/03(月) 00:19:10 ID:rI5R54+J0
レンズの件(キットとシグマ)ありがとうございます。 聞いている間に実写速報が出て、レンズキットの装着した格好に惚れたので レンズキットではじめようと思います。作例もレンズキット(ですよね?)キレイだし。 ISO1600でもキレイですね。さすが一眼。 でも、このおなじみのサボテン画像。なんで機種によってマイナス補正して 撮影するのだろう。全機種補正無しにしてくれた方がデフォルトの画像が見れて 判断しやすくないですか?
538 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/03(月) 00:21:38 ID:rI5R54+J0
D50では液晶のバックライトが無いのですがK100Dは光ましか?
アイフード付きの視度調整レンズ出してくれないかな…
>>534 乙。
みてみたが、、、やはり高ISOのノイズリダクションが素晴らしいね。
笑いが込上げ来たくらい(いい意味で)。
>>536 値下がり抑止だよ。
キャッシュバックキャンペーンが終わったら、1万前後値下がりするだろうけどw
>>537 シグマ17-70mmは使いやすくて良いと思うけど,キットレンズもなかなかだよ.
それにDS以降の機種に花形フード付きキットレンズを装着した姿は格好良すぎるくらい格好良いね.
カメラ屋のショーケースの中で,このランクのデジ一ではひときわ目立つし.
高感度撮影時の画質は相変わらず良いみたいだしね.
四つ切りくらいまでの印刷なら,ペンタの一眼は良い選択肢だと思う.
542 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/03(月) 00:36:53 ID:1XLMtkDj0
キットレンズで十分でしょうか? シグマ17-70mmと迷ってます 初心者ですみません
ああ
充分て表現が曖昧な気がするが… 資金に余裕があって、迷ってるんならシグマも買ったら。 余裕ないんならキットレンズにしる。
545 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/03(月) 00:39:51 ID:1XLMtkDj0
>>544 dです。
そんなに余裕ないのでキットレンズにしますw
546 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/03(月) 00:43:44 ID:rI5R54+J0
実写速報に満足して価格に行ったら文句言っていた。 面倒な奴だ。
547 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/03(月) 00:44:56 ID:cfb+9HN60
548 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/03(月) 00:45:03 ID:WqeeyT4D0
>>534 キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!
549 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/03(月) 00:45:17 ID:1XLMtkDj0
人間というものは貪欲なものですよw
550 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/03(月) 00:45:17 ID:0iJ31+re0
1日になんで同じ様な質問ばっかするんだ ちょっとはレス読めや
551 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/03(月) 00:47:12 ID:1XLMtkDj0
552 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/03(月) 01:00:19 ID:Z84oxrKx0
25日!!!
553 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/03(月) 01:00:49 ID:1XLMtkDj0
発売決定?!
554 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/03(月) 01:04:06 ID:Z84oxrKx0
決定!!
555 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/03(月) 01:05:17 ID:1XLMtkDj0
556 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/03(月) 01:06:05 ID:Z84oxrKx0
558 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/03(月) 01:08:43 ID:1XLMtkDj0
559 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/03(月) 01:11:08 ID:1XLMtkDj0
>>556 スマソ 記事じゃなかったのねw
横に7月25日発売と書いてました
ありがd
561 :
556 :2006/07/03(月) 01:15:17 ID:Z84oxrKx0
ごめんね^^ たまたま検索しててそこのページが引っかかったの。。 ほんとかなあ??
本当だろう。 それはペンタからの支給だと思うから。 でもこの時間に変更されると言うのはわからないな。
563 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/03(月) 01:18:31 ID:1XLMtkDj0
これは決定でしょうw 楽しみ〜www
ISO3200をNeatimageかけてみたけど、何とか緊急避難的に使えるかなってレベル。
キットレンズだからなのか、どうかは分からないけど
>>557 の1600+Neatimageは素でキレイやね
565 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/03(月) 01:26:42 ID:a6Um01eY0
・・・っていうかおまえら、ISO800以上ってなにに使ってるんだと小一時間。
よくみたらヨドバシ今13%還元だね。
クラブとか、夜のイベントだよ
猫とか、室内の犬だよ
これはノイズリダクションがオンになってるのかな?
あまりにも綺麗にISO1600のノイズが取れてるからもしかしたらオフになってるのではと言う疑問がわいた。
>>565 望遠動体
南の島の夜だよ。
布団の中だよ
パンツのなk
ちょくちょう
7月25日って・・・ヽ(´ー`)ノワーイ誕生日の日に発売して届くのかあ 運命的な物を感じるw
K100D予約しようと思うけどレンズキットにしようか迷ってる。パンケーキの小ささが 魅力的だけど金が・・・。風景・日常スナップ・屋内を撮るのが多い。どうしようかな・・・。 レンズ買うとしたらDA40辺りかな。レンズは一本しか買えない
>>576 今ほかにレンズ持ってるわけじゃないならレンズキットがいいのでは?
特に、フィルム・デジ含めて初一眼レフならズーム→単焦点にしたほうが
単焦点レンズの良さも相対的にわかっていいと思います。
>>576 じゃFA35にしとけ。
中古で充分だよ。
レンズ (SIGMA) 18-50mm F2.8 EX DC (ペンタックス AF) についての情報
黒ヴィッツYMさん 2006年2月12日 20:30
現在、istDSのレンズセットを使用していますが、室内での撮影にレンズと写りの暗さを感じています。子供のお遊戯発表会や結婚式等に使うときはもう少し明るいレンズがほしいと思います。
そこで、istDSと18-50mm F2.8 EX DC の相性はどうでしょうか?少し薄暗い室内での撮影での効果を期待したいのですが。
[4816295] マリンスノウさん 2006年2月12日 20:56
え〜、このレンズ使っています。ワタシもキットレンズを売却しこちらのレンズをゲットしました。さすがはF2.8といった感じですが、実電灯の種類や明るさによってはF2.8でもやや物足りない感じがしなくもないです。
ちょっとくらいと被写体ブレは起こります。ズームのf2.8と言っても限界はあるわけですから。
さらに明るい単焦点レンズの方がいいかも。
[4828506] シバヅケネッガーさん 2006年2月16日 21:20
>黒ヴィッツYMさん
私もistDSを使っています。 シグマのズーム2本とペンタ純正の単焦点を
3本所有しています。
さて、室内での撮影ということですが、明るくて安い (^_^) のはFA50mm
F1.4ですが、室内での撮影ではすこし長いと思われます。
数人の集団を撮ろうと思うと、自分がかべにへばりつきながら構えるようです。
因みに10畳くらいのリビングですが。
画角として適しているのはFA35mmF2.0と思われます。 100W程度の
蛍光灯で1/30から1/60くらいのシャッターが切れます。
このレンズ上のマリンスノウさんも「隠れスターレンズ」としてお勧めの
レンズです。 しかも安い。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4816210
実写速報見る限り抜けが悪いけど最初の一本にはいいかもね(キット)。時間の無駄だけど。
…なかなか頑張った、な。 12ビットにしてはw
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
これはひどい
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
anhkcmFV0うぜえ
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
透明あぼーんした。
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
手動でよくやるわ…
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
2時間以上もやってんのかよ!
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................
743 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/07/03(月) 06:50:19 ID:GhU1ld7b0
暇なヤツ……
................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................ ................................................................................................................................................................