【一眼レフ】Panasonic DMC-L1　【初参入】

This is Tanaka の日記で、DMC-L1のは削除されました。

253 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 13:15:23 ID:0l8d2jRW0
松下の記事、ごっそり削除されたね。Googleのキャッシュには残っているが↓
http://72.14.235.104/search?q=cache:ZI1aWgW906kJ:thisistanaka.blog66.fc2.com/+Photo+of+the+Day+tanaka&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3

254 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 13:29:51 ID:Gekk5rwJ0
>>253
ほんとだ！
どんどん企業イメージが落ちていくな・・・。
俺、松下は好きな企業だったけど・・・もうだめぽ。

255 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 13:35:56 ID:h/TEngaU0
>253
ありゃー、ほんとに無くなっているよ。
松下ひどいなー。

256 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 14:56:26 ID:XI6mrVjW0
panaも尻の穴小さいな

これで本当に発売日に発売するん？

なんだか黒歴史になりそうな勢いじゃないか…ｗ

>>373 無理やり売り出して、またそれを買う犠牲者も出るんだろうね。
カメラじゃ人は死なないからな。　フラッシュが爆発でもしたら発売延期するだろうが。

>>371
遂に検閲まで始めたか。北朝鮮なみだな、
パナは。

パナは、価格comのクチコミを削除するのも得意ですよ！

パナ一気に嫌いになった。ダメな企業だな(´д｀)

フハハ、検閲か。論外ぢゃねーかｗ

最近、パナデジカメのＣＭ見ないと思わない？
なにか、思い当たることでもあるのかな

おれ、今後一切Panasonic製品買うのをやめることにするよ。
言論の自由を脅かすような会社は民主主義国家の国民として到底許しがたい。
PanasenceのIDも消してやる。
さようならPanasonic。

375〜380はパナアンチだなwww
一人５役乙！！

>>381 　深読みし過ぎ。　　お、俺はＦＺ３０ユーザーだぜ　フフ。

このスレも消されるぽ(´･ω･`)

コンデジとノートはパナ愛用してるんだよ俺(´д｀)

382〜384も同一人物か、ご苦労さん！

(´･ω･`)

>>372
あんな下手っぴな写真しか撮れない人の意見なんてあてにならんて。
ライカレンズの写りがふつうにしか見えないようだしな。

ただの馬鹿だったか

(´･ω･`)

松下なんて電池以外誇れるものの無いメーカー。数値を追えばいいものにはそれなりの商品を造れるが、感性を要求されるものは造れない。

仮にレビュアーに問題があったとしても、実写速報もthisistanakaも
全部抹消して情報封じるのは、さらに問題だと思うぞ。

松下電器・LUMIX L1＋LEICA D VARIO-ELMARIT14〜50mmF2.8〜3.5
　「ベータ版ですよ」とのことでL1を使ったのだけど、実際はベータ版以前のアルファ版のようなデキで“つっこみどころ満載”のカメラだった。
よく聞いてみると｢ボディもベータ版、画像処理もベータ版、そしてレンズもベータ版｣ということで、こんな調子で今月22日にキチンとした製品を発売することができるんだろうか、と人ごとならず心配してしまった。
がんばれよ、松下電器。
　いままでにいろんなカメラやレンズを発表前や発表直後に「ベータ版」として使ったことがあるが、こんなにも“未完成”なベータ版機種は経験がないなあ。
でも、たぶんおそらくきっと、22日の発売までには“奇跡的な”改良が施されてβ版機種での不具合などは解消されているに違いないと思いたい期待したい。
それにしても、こうしたカメラを見せられると「やっぱり電気メーカーの作るデジタル一眼だよなあ」と言われてしまってもしょうがないよ、ね。

　2〜3ヶ月前に大阪・門真にある松下電器に行って開発担当者の皆さんにインタビューをしたときには「秋にはぜひ発売をしたいですねえ…」というような意味のことを聞いていたから、突然、6月21日の「L1発表会」の知らせを受けたときはびっくりした。
そして、レンズとセットのキット販売のみでその予想価格は約25万円、発売日はソニー・α100Dの翌日の22日と聞いて、さらに驚いた。
そしてβ版機種を使ってまた驚いて、ふふーんっなるほどね、と思ったわけだ。
　ところで、L1のベースとなっているのはオリンパスのE-330で、同じようにライブビュー撮影ができる。
ただし、E-330のファインダー光学系の中には小さなライブビュー専用のCCDを搭載しているが、このL1にはそれがない。だからE-330でいうところの、LiveMOSセンサーを使った“Bモード”のライブビュー撮影しかできない。
でも、E-330のBモードライブビュー撮影ではAF撮影はできずMF専用だったのだが、L1ではAFでの撮影ができる。そういう意味で言えばL1は「世界初のライブビューAF撮影が可能なデジタル一眼レフカメラ」といえなくもない。
　ただし、ここでひとつオチがあった。このL1の正式発表日21日の翌日の22日に、オリンパスからE-330のファームウエアのアップデートの発表があった。
この新ファームウエアを使えばE-330のBモードでもL1と同じようにAFライブビュー撮影ができるようになる。
なぜ、オリンパスが「一日あと」にその発表したのが不可解なのだけど、というわけであれこれ「一日違い」のぎりぎりの攻防が繰り広げられていた、ちゅうわけですね。

| 2006-07-04 07:57:13

>>387
ただのズームレンズだ、でるわきゃないがな

且つ、ライカらしさが良く分かるようなレンズだったら
デジ厨房に糞レンズあつかいされ、総叩きにあうよ、理解されずに

>>391
ひとつは、それに応じる方にも多大な問題がある気がするな
まあ、伝えるメディアもその程度、ということだ

値段、抱き合わせ、完成度の低さ（または発売の無理な繰上げ？）、
挙句の果てには、情報隠蔽
値段以外は無理なスケジュールの問題のような気もするが、これだけそろうとな
発売前から嫌気が差す機種ってのも、なかなかのもんだが

時間の無駄ということみたいだな
本スレは松のあまりの状況に葬り去られたしな
こっちもそうして、伝説にするか

>392-393
いちいち、キャッシュの内容貼るな。ｳｾﾞｪ


あげ

watchに続いてtanakaまで・・・
一体パナは何を考えてる・・・

この異常とも思える情報操作、
単に他メーカーの動向だけで
決定した無理やりな発売予定

本気で一眼舐めてるとしか思えない
コンデジならまだしも、情報を見極められる
ユーザーがメインターゲットのこの市場で
これで支持を得られると思っているのか

どう考えても、未完成品を貸し出したパナに落ち度があるだろうに
この言論弾圧ぶりは、開いた口が塞がらん。
糞ニーの、やらせブログもひどかったが、それ以上だな。

作り直しで発売延期するから、今までのはナシにして、って言うなら
まだ全然オッケーなんだけどねぇ。

中国や北朝鮮並みの検閲による言論弾圧はいったい何？
そこまでして隠す必要があるほど酷い出来って認めたってこと？
間違ってもオリンパスに謝罪と賠償を要求しないでね。
あっちはフォーサーズでもマトモな製品作ってるんだから。

検閲って発売後にリコール隠しでもした時に言ってくれよｗ

うひょおぉ〜、こりゃ面白くなってきましたね・・・。
ワクワク！

まぁまぁ、皆さんもちつけ。
ひょっとしたら、発売日にはthisistanakaもびっくりの超絶の完成度で出るかもしれないし。
ワクテカして待ちましょう。w

ヴィーナスエンジンがネックになってるんかな？

ま、発展途上だからな。

たぶんthisistanakaはいつものように叩いて
あとで持ち上げるというパターンで、製品版では
誉める予定だったんだろ。でも、危機感持った
pana宣伝が圧力かけて、tanaka氏はビビッた。
でも、これでpanaもtanakaも両方とも信用失ったな。

>>403 そんな事が起こる訳が無い。　物作りを知らない人間は気楽だな。

tanakaに渡したのは本物のα版だったりしてね

まだ出てないのに、吠えてんじゃねーよ
ほんとは欲しいんだろ？

責任を取らねばいかんのは、無理なスケジュールでGOを出した
営業系の上の人間だろ。でも、そいつがもみ消しに関与してそうで、結局は
責任逃れするんだろうね。

正直な気持ち、レンズだけ欲しいね。
適正価格で。

>>408
こんなにツッコミ甲斐のあるカメラも珍しいが、25万はギャグで払うには高すぎる。

まぁ欲しくても買えない値段だよな。
買えたとしても欲しくないカメラなのが幸いだが。

>>408
ＧＫに負けず劣らずの輩がパナにも沢山いるのは解った。

パナのテレビとビデオカメラ持ってるがちょっと嫌になった。

碌な物は作らない割に世論操作には熱心だね。
うおっちの先行画像もあくまでコンデジの延長線上な絵作りだったし。
コニミノの一眼メンバーを入れても下働き程度にしか認識しなかったんだろうな。
今時拉致監禁されてデスマーチ真っ最中にさせられてんだろうけど。
発売後は責任すべて押し付けられて。かわいそうに。

内情がどうあろうとも、出てきた製品、結果が全てだからなぁ。

ここ最近のパナの行動は
ことごとくユーザーの神経を
逆撫でするようで
全く持って目が離せん

…おお、これが新営業方式！
　自ずからネガティブキャンペーン！

　新キャッチが浮かんだぜ
　「もうパナから目が離せない」

フォーサーズ規格ごと終焉を迎えるなんてこと・・・・・・・・・・・ないよね？

多分、「あんな記事載せやがって、訴えてやる」くらい言われたのでしょうねぇ・・・
多分β版貸し出す時は自身満々だったんじゃね？
それをボロクソに書かれたものだから・・・

あっ名前の407って間違いね。ホントの407氏さんごめんなさい。

フォーサーズ陣営ｗ

>407
ちょろっと聞いた話だと、一部の写真家からもソリャネーダロって
thisis関係の批判が出てたらしいから、panaも本気で脅しを
掛けたのかも知れず...。

肝心な部分が抜けてた。
件の各所に配られてたテスト機、たまに止まったりする
ほんとに最低限のレベルのものだったとか言う話を聞いたから、
意外とベータ以前のレベルってのは当たってるのかも...。

まあ、あれだ。
記事書かれて困るほどデキの悪いモノを貸し出すな！
ってことで・・・

っていうかもしかしたら、
「これは素晴らしい！デジ初参入とは思えない素晴らしい仕上がりだ！」
とかって記事でも書いてもらえるかと勘違いしていたのではないか？
思い上がりもはなはだしい企業だと思はれ。

パナってどんな製品でも出荷後にバージョンアップってしないでしょ。パソコンですら
バグフィックスのアップデートしかしない。性能アップのバージョンアップってパナの辞書には無いのかな？
コンデジだとマイナーバージョンアップが必要な人は新製品をドーゾ、だからね。
一眼でも同じ事をやるつもりだったんじゃないのか？買った人が可愛そ。

バージョンアップはしないが、死人が出た場合に限り
製品回収は試みているようだがな。

しっかし、キミオちゃんもたいしたことないねー。
はやく言い訳をきいてみたいねー。

>>424
そんなメーカーは、すぐに淘汰されるさ。

>>424
んなーこたーない。
FZ1はちゃんとバージョンアップしたぞ。








有料で。

15万まで下がらないとな・・・

18万〜20万ぐらいなら適価だと思うぞ







…E330レベルの完成度で、14-54と同等以上のレンズならば、だが。

>ノイズなんて大した問題じゃないとしてもボケにくい、ボケのコントロールが楽しめないのは非常に痛い。

ボケのコントロール(笑)

お手並みを拝見したいものだ。

しかし、これは実を伴わない宣伝だけでどれだけ売れるか、というモデルケースになるね。
もしバカ売れするようなら、ほかの家電メーカーも続々参入してくるかも。

もしこれがバカ売れするようなら、後々会社に
とってかなり痛いダメージが伴うだろう。

てか、α版が製品版で、β版が一歩手前って意味じゃないの？

一眼ですったもんだしている内、コンデジの売り上げも落ちたりして。以前の手振れ補正というアドバンテージが無くなったし。

出る杭打つのに必死ですね。

既に倒産したライカの名前をありがたがっている段階でおわっとるw

>>394
キャッシュを読むと、ライカレンズ全般について普通だって書いてあるけどねえ。
なかにはライカらしさを感じない普通なレンズもあるけど。
いわばこれは、オーディオ評論家が「B&Wとビクターの違いが分かりません」って
言ってるようなものでしょ。
あと、オールドレンズでもない限りデジで使っても、ほとんどのものは問題ないと思うよ。
むしろ向いているんじゃないかな。

>>436　いや、違うな。

ネガティブなスレが殆どだ。

>>436
出てないし。

>437 既に倒産したライカ
まだ倒産していないよ。
まあ、実質上、倒産しているが・・・。

ライカカメラ社もライカマイクロシステムズ社も絶滅寸前。

イベント行った人ってあまりいないのかな
価格の書き込みでは一悶着あったようなのだが

ここ見てる人たちも行かないようなイベントって……

てゆか、イベントなんかあったの？

デビューイベント
7月8日（土）・9日（日）
10：00〜17：00
場所：恵比寿ガーデンルーム
ってやつ
大阪は今週

トップのプライドがやたら高くて問題を表ざたさない企業体質、三菱自動車と同じだな。

>>445
そんなイベント知らなかったけど、価格を読んだ限りじゃ行ったら面白そうだったな。
>「おまえの名刺をよこせ」、「わざわざ遠くから来たのにふざけやがって」
>「おれは５０年もカメラを扱ってきたんだからダマされんぞ」
>「こんなカメラを作って馬鹿にしてるのか」
↑で何があったのか気になる。

2chより価格のほうが過激だな。

こっちはお線香上げながら生暖かく遠目で見守るような雰囲気なのに、あっちはもう
救いようが…。
価格のほうが精神年齢が低いんだろうか？

>>448
でも現場の雰囲気がスンゲー伝わってくるじゃんｗ

開発側が必死に作ってる所で、営業側の都合で突然発売が早まり、
開発現場大パニック。
しょうがなく出したβ機は当たり前のように完成度が低く、それを見た営業側が
今度はパニック。必死にフォローに回っているが後の祭り。
あとは責任の押し付け合い。
…という感じに見えるなあｗ

発売強行すると歴史に残る失敗カメラになりそうだな。
悪い事言わないから発売延期しとけ。

つーか、E-330というベースがあるのに何に手間取ってるのか良くわからんな。
実際E330は良く出来たカメラなんだから変にいじらなきゃすぐ出せても不思議ではないのに。

>>249
>L1のSSダイアルはメリットじゃないというのはお前の主観だ主観だ、と
>逆上して必死に喚きちらしてるがなにがどうメリットなのかさっぱり言ってない
>そんなに説明するのが難しいメリットなのかw

>>239より。
>あくまでもマニュアル操作がしたい人間にとっては進化ではない

>>451
プレミアム感を出すためにLCDを固定式にしました．
プレミアム感を出すためにレンズとボディのセット販売のみとさせていただきます．
プレミアム感を出すために(ry

出かけなくって良かった、忙しい中行ったら
「こんなカメラを作って馬鹿にしてるのか」
この価格でこの内容じゃその通りです。
サンプルの写真を見せてもっらのですがクオリティは
コンパクトカメラと大差ないように見えた。
私の目で見た感じじゃA200以下、何だコリャ。
のっぺりとして奥行きが無く感じた。
APSサイズと思い込んでいたのCCDは4/3ですか...
だいたいこのサイズのCCDは高画素化が進んでいるコンパクト機種に
使用するべきでしょう。
ユーザーを馬鹿にしたカメラを作るのはやめてほしい。
べらぼうな高価格が妙に納得できました(売る気が無いから)。


メーカーに都合の悪い記述を圧力をかけて消（させる）とは...
某大手カメラ販売店や家電店向けの事前説明会で「これじゃ売れない」ダメ押しされたそうです、で改造？発売延期？。
コンデジならともかくデジイチもどき（もどきを強調）でレンズシフトのアンチシェイクを採用した時点で期待は出来ないです。
＞以前デジカメウォッチ(だったかな?)に出ていたサンプルは
サンプルはメーカーのベストでしょう？
ＲＡＷが良ければそれをサンプルに出しませんか？もっとも
ＲＡＷデータを事後の加工で修正すならいくらでも改造出来るのでは？。（最近は球面収差だって誤魔化せるよぉ）
画質の悪さはレンズシフトが原因じゃなかなぁ。
ＣＣＤシフト方式はＳＯＮＹ陣営(Ｃも採用とか？)がＬＳＩや特許を抑えていて使えないから仕方ないのでしょうけど。

>>454
L1は別にしても4/3自体は規格としては問題ないだろ。

銀塩でAPSが失敗したのと同じだろう、違う場で生き残ったけどね＞サイズのみ
4/3の生き残る場は有るのか？

糞下便器って弱小ソフトメーカーをインチキ特許で訴えて、窮地に追い込もうとしたメーカーですよね？

LC5〜FZ2までのパナに対する信頼感はもはや見る影もないな

打てば響くな。

みなさんいよいよ明日だねー。
比類なきプレミアム一眼の驚愕の写りが楽しめる
http://ad.impress.co.jp/special/lumix_l1/

「美しさ」を大切に。Venus Engine IIIの真価やいかに？
http://panasonic.jp/dc/l1/interview/vol3_01.html

結局、今は中の人が必死でエンジンの改良をやってるとこなのか…
中の人ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

なんだかんだで話題づくりは成功しているようだな
売り上げにつながるかはわからんけど

>>426
キミオは削除した。なぜか。

「坊やだからさ」

おや、
デジカメヲチから、バラの広告が消えたぞ。
ttp://ad.impress.co.jp/special/lumix_l1/

>>463
「ベータ版の画像の掲載について、一時中止してもらえませんか？」とパナから普通にお願いされただけ。
BLOGの内容が云々は関係ない。デジカメウォッチの画像が削除されたのと同じ理由。
坊やとかそういうのは関係ないから。

>>465
パナ公国に！！栄光あれええええーっ！！！

>>465
坊やがわからないってことは…。
40歳以上のおっさんか？ｗ

パナ大変ですね。同情します。

>>467
４０前半が一番多感なときにあの演説に曝露されてるはずだが

これはひどい

25万円でコンデジの写りというのはまずかったんだろうな

>>465

お願いと圧力はほとんど同義語だ。それがなぜ判らないんだ。

ガノタは氏ねよ

>>471
そんな切羽詰ったものじゃないよ。
そもそもお願い（圧力？）というか、コレは指示なわけで・・・。指示をいちいち圧力というふうに解釈してたら仕事なんかできないよ。
大きい会社だといろいろキッチリしてるから（お役所仕事的というのか？）、傍目に見て「エッ？」と思うようなことになっちゃうこともあるだけだろうさ。
つか、β版の画像の話ですよ？みんな深読みしすぎ。

内容がほめちぎってあれば、β版の記事でもおｋなわけで。
都合が悪いからお願いしたんだろ。

そのうち、このカメラ自体存在しなかったことになってたら怖いね。

仕事の都合上でβ版借りて、個人のサイト(ブログ）で批判する方もモラルが無いと思うけどな。（商用サイトの評価みたいなページならいいけど）
勝手にウプしちゃったのを削除依頼が来ても不思議じゃないし当然だと思う。
裏をかえせばレビューのための記事を削除するのは過剰な検閲行為とも言える。
個人のサイトで批判なり性能評価したければ製品版買ってから堂々とやればいいこと。

>>474
そういう問題じゃないってことが分からないあたりが「ガキ」だよなぁ。

>>464
>おや、
>デジカメヲチから、バラの広告が消えたぞ。

早くも散ったかｗ

>>457
>糞下便器って弱小ソフトメーカーをインチキ特許で訴えて、窮地に追い込もうとしたメーカーですよね？

海外ので下位メーカーに比べれば小さいが、弱小って訳じゃないぞ。
純国産＆愛国ソフトメーカーと言って欲しいな。

>>477
今やフライングレビューが当たり前の世界で、ウオッチはβであると断り書きもしている。
それなのに松だけ差し止めを要求する。それがわからないお前の見識が腐ってるだけ。

>>480
β版から順当に製品化されるか、も一度ブラッシュアップするか、、ケースバイケースだわなｗ
フライングレビューがとか、ウォッチでは注意書きがとか、松だけとか、全部ピント外れ発言だわ。

まあしかしこんなことは今までなかったよな

何もかもやる気の無さから来ているんだよ。　最初からやらなけりゃ良かったんだよ。

やる気のなさじゃなくて、開発と営業が
きちんと意思疎通できてないのが問題じゃないかな

秋を目安に開発スケジュール立ててたのに
営業がソニーにだけは負けないように
急きょ発売を急かしたってとこじゃないの

このドタバタみてるとねえ…

どうしてもソニーに対抗したいのなら、まずはE-500のOEMで参入しておけば良かったのに…。
多分営業部門の重役あたりが無茶言ったんだろうな。

そもそもエントリークラスのソニーα100とはクラスが違って
競合しないのに、何が何でも同時期発売ってのがわけわからん。

格下のはずのα100がより高機能で出てきたんでビビったんだろ、オレも欲しいと。

４／３はパナのおかげでやばくなったな。

　 ∧＿∧
　（　・ω・）　
　（　つ　O　 　 __
　と＿_）__）　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　 　 　ﾟ*･:.｡

マジで薔薇の広告消えてるな…

ま、少なくともWebでカメラ情報チェックしてるような人間の間では、パナの信用は地に堕ちたな。
カメラも会社も最悪なイメージが固まってしまった。そしてこういうイメージは口コミで伝播していく。
これを回復するのは至難だよ。企業としての危機管理がなってないんじゃないの。

マネシタはその行動を見ていると、ンニーやキヤノソよりも
2ch Watchしている悪寒

>>486
まったくだ。本来は秋以降、特に冬のボーナス商戦を狙ってた製品だろうに
前倒し→完成度の低さを指摘される→逆ギレ削除じゃあ、福島工場の中の人も
泣くに泣けない

営業サイドが発売を早めた結果、開発としては納得出来ない商品となった。もしこの推測通りなら大問題。消費者の信頼に応えるのメーカーの責任、開発が中途半端で妥協した結果ならば消費者を蔑ろにしメーカーの責任を放棄した行為に他ならない。

素直に発売を延期しろ。それが一番浅い傷で済む方法だ。

もしバッテリーが発火してけが人でも出ようものなら、また鬱な回収のCM見せられるのか？
ちゃんとテストして発売してくれよ。

>>495
これ？
http://www.youtube.com/watch?v=sd3sgJv6uWM

爆発炎上するバッテリーはDELLだけだ。
その点は心配ない。

サマージャンボで３億ゲットできたら、２個買ってあげる

うそです　＞＜

>>496
この番組のメインスポンサって...

>>495
人が死ななきゃ回収しないよ
日本は何でも人柱が立たないと略

>>496
マジウケるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>497
炎上ではないが。
ttp://akizukidenshi.com/images/org/denchi.jpg

デジカメWatchで記事が消えたのは多々あるけど、次はどこのメーカーのが消えるかな

褒め称えなかったから圧力かけられたわけか。
パナとしては「β版を貸してやったのだから、賛美しか許さん」と。
それなのに実直に事実を伝えた田中氏は「マナー違反」であったわけだ。

山Qもそれでだいぶ仕事失ったしな。
真実を伝えるライターほど早く消える。

古くは文月氏とか？、、

最終的にはメーカーマンセーの御用評論家ばかりになってしまうんだよね。
悪貨は良貨を駆逐する見本だ。

文月は画素ピッチに拘りすぎな感があるがな
おかげで全体的な画像の良し悪しを見ないで
画素ピッチだけで全てを判断するﾔｼが多い

山Ｑさんは、真実を辛口で伝えるというより、
普通に撮ってると、なぜかウィークポイントが浮き出たサンプルが撮れてしまう
という感じ。悪意がないだけに、気の毒。

営業妨害EXが野放しにされているのは事実から程遠いからか？

なんだろうこの、金があっても欲しくない感じ。
こういう商品だと致命的な気がする。

いや、うだるほど金があったらネタに買ってみたいよ。

ソニーのα１００見てると、
パナって頑張ってるのかもって思えてきた。

余り度を超えたアンチに関しては買う気のない機種でも
ムカッパラ立つんだがこの機種についてはなんか
しょうがねーな〜って感じがする

それわかるワ

しかし、この機種が売れるなら、もっと檻の機種が売れている気がする。

オリンパスにはライカみたいなカリスマが足りないからな。

カリスマね。
松下はこのレンズをライカと言いたい為に大金をつかったのか。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　Panasonicの言論弾圧を許すな！

　広告宣伝を期待するなら、公表項目の条件を取り決めるべきだ。

　フリーハンドかあるいは条件が遵守されていたのに、評価が芳しくないというだけ

　で「削除強制」を行うには恐喝に類することが必要だ。

　削除理由が説明されないことに注目しろ！

　著述者および編集者の自主的判断であれば必ずその理由は説明される。

　松下電器の言論弾圧に注目しろ！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

L１が販売延期になったりしたらオリが気を使ってE-1後継機の
発表を遅らせそうでイヤだな・・

例のライカのレンズとかいうの。
ズームリングがオリンパスのとは回転方向が逆だよね？
フォーサーズで統一してないのか？

信じられん・・・orz

>>520
Panasonicから言論弾圧があったかどうか本人に聞いたのか。
聞いた上での運動ならソースも出せよ。

このような↓指針も有るので気を付けて発言しなさい。
【ネット】 "悪意の名無しさん" 掲示板で中傷・プライバシー侵害する人、突き止めろ！…総務省、指針策定へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152552449/

結局パナのコンデジってのは、写りはどうだったの？
ライカレンズという割りには、特別評判も聞かないんだけど。
仮にソレが良いのなら、もう少し熟成されるの待ってみる価値もあるかも
知れないけど・・・。

>>524
既に答えを知っていて投げかけるような質問だな。

どんな製品でも、出たばかりの物なんて、絶対手を出したらダメだよ。
俺もずっと車の整備やってきたけど、どんな車でも初期型ってトラブル
多いし、それが２年位経つと見違える様に安定するもんだよ。
特に松下は一眼レフ初めてなんだから、相当初期でトラブルのは目に見えてるよね。
最低半年は待たないとダメだろうね。

初めてじゃないっつーの。
何のためにオリンパスと提携してるんだよ。

松下の提灯記事に
「パナとライカとオリンパの協業」によるなんたら・・・って
書かれているよね。
圧倒的にオリンパの影響が強いだろうに、ライカより後回しにされて
オリンパかわいそす・・・

パナソニックに土下座をしてでも欲しかった光学手ブレ補正技術が見事に空ぶってますな。
「こんなはずじゃなかった・・・。」というオリンパスの嘆きが聞こえてきそう。

オリンパスも本当に重要なノウハウは隠してるんジャマイカ？
パナから聞かれたことだけ答えて、自らは意見や改良案を出さなかったりしてさ
まあ、よその製品にあれこれアイディア出すのもおかしいしな

みんな妄想乙

確かにパナは一眼たくさん出してるんだよね
しかし「交換レンズ式」一眼は初めて
フィルムと違って、デジカメは精度が厳しいから
ノウハウを得るためにオリと提携したんだと思う

>>530
ノウハウ全部出したらポイ捨てされるだろ。

L1のサンプルが出るまで、ここのサンプルでもご覧あれ
ttp://www.myfourthirds.com/

>>520
前期末の営業停止処分中にも関わらず、普通に営業してるような会社だからな（関連子会社だけだったの？）
当然モラルハザードしてるんだろうし、何も悪い事してるつもりは無いと思うよ

決定的打撃を受けたパナソニックにいかほどの技術力が残っていようと
それはすでに形骸である。あえて言おう！カスであると！！

ヒットラーは身内に殺されたのだぞ。

父上がEOS 5を手放すと思うか？

DMC-L1を一週間後に発売するというのか？
急ぎすぎる・・・、パナソニックめ何を考えておるのだ！

何事か？ キャンペーン中である、不明瞭な会話は止めよ！

ガノタ氏ね

>>541番のアンチ、下がれ！
影を落とすと出力が落ちる。

>>541の元ネタ分からないや

>>524
fx1だけど（古い！）、良かったですよ。

深みのある感じで奥行きがあって。ライカレンズなのか、ライカのカラーを生かした画像処理なのか。
きらきらした派手な絵ではないです。ただし、画質モード、ニュートラル。

ニュートラルから派手にしていくと、無理やりで良くない。
だから、一般受けする画の雰囲気では無いですね。

あのさ、Ｌ１ってシャッターボタンがシャッターダイアルの上にあるの？
こんなに奥まったところにあったら、ニコンのＦみたいに押しにくいんじゃないの？

>>532
おまいの言う「たくさん出してるレンズ固定式一眼」ってのは一眼レフの事なのか？
スタイルをそれらしく似せただけのEVF機と混同してないか？
いわゆる「ネオ一眼」は「一眼レフ」とは違うぞ？

実際どうよ？ってまだ出回ってないから何とも言えないだろうけど、どう？
自分の中で月末が「丁度」だから迷ってるんだが。

固定式一眼　E-10/20 C-1400Lなど
FZシリーズは一眼レフにあらず

>>548
E-10/20,C-1400Lは一眼レフだが
FZははなから一眼レフじゃないだろ?

>>549
だから、そう言ってるのだが。コーフンすんな

>>550
いや
>>548の書きかたが意味不明なんだが
FZシリーズは一眼レフにあらずってのは分かるが

固定式一眼　E-10/20 C-1400Lなど
はどこにかかってるんだ?

改行で何となくわからんか

固定式一眼　E-10/20 C-1400Lなど（は、レンズが外れないけれど、一眼レフなの）

FZシリーズは一眼レフにあらず（どこがレフレックスしているんだ、こんにゃろ）

>>522
しょっぱなから、ボディとレンズのメーカが違うと機能制限事項があるわ、
使い勝手が統一されて無いわと、4/3は前途多難な悪寒。

このカメラ持って撮影会に参加したら笑われそうでこわい。

作例マダ〜？　ﾁﾝﾁﾝ☆

ちょっと今E-330のロゴ張り替えてますんで〜

>>555 このカメラは飾っておく物だよ。　持ち出したら駄目だよ。　高いんだから大切に扱ってね。

会社から
作例ﾏﾀﾞｰ?
これでデジカメWATCHを遥かにしのぐ画像だったら面白いな

また　１６時ごろなんじゃね？

それなりに楽しみにしてるがまだみたいだな

用品出しときましたから。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2006/07/12/4187.html

↑なんでK100D用があんなに高いの？

>>563 液晶パネルと表示パネルとの2枚組みだからだよ。　これで気が付いたけどαもL1も表示パネル付いていないんだ。

お前等がこれだけ叩いたから今度出るであろう普及機はすごい事になる！
なるだろう。なってくれ。なったらいいなー。

ttp://panasonic.co.jp/ism/l1/index.html?ref=products
なんか変なのきた

>>566
言い得て妙ですね〜。　（−）方向に感じられるな。
ガン、あるいは、エア・ガンの世界は置いておいても、
カメラでも、「無目的な、意味の無い連写を行う事」ってみたいに言われてと思ったけどね

とりあえず評価おもしろくないで送信しといた。

でづ一眼レフでポロ光学系を投入したのはオリで
そのパーツと昔のカメラのルックスだけパクってるだけなのに
あたかも古き良きポロ系ファインダーのフィルムカメラの後継者みたいな演出が盗人猛々しいな。

沢山のレンズ群を用意しました。 フォーサーズはL1の物L1の物はパナの物

安孫子さんの出てこないね？　24時前か、繰り延べかな？

只今、厳重なる検閲を行っております。しばしお待ちを…

あと10日で発売のカメラとは思えんなｗ

>>569
ヘルシオ然り、お掃除エアコン然り、盗んで当然の社風ですから。

マネシタ
マズシタ

もう、各地の配送センターに運ばれてる頃だから、あのまま発売だろｗ
どんなバカが買うか見ものだな。

安孫子はんの作例はどうなったのよ

それって、↓でいいんだよね
http://ad.impress.co.jp/special/lumix_l1/
今現在、「12日掲載予定」のままだけど

>>568
>とりあえず評価おもしろくないで送信しといた。

同じく、とりあえず押した。面白くない、を。

しかし、発売する気満々だな？
延期する気はないのか？

>>564
>液晶パネルと表示パネルとの2枚組みだからだよ。　これで気が付いたけどαもL1も表示パネル付いていないんだ。

了解。
最初、予備用の2枚セットかと思ったけど、表示パネルと出2枚なのね。
一眼レフには当然付いてるものだと思ってたからL1はともかく、
αにないのはびっくり。

実は全て計画通りの展開だったりしてｗ

いっそのこと「左利き用」としてつくったらプレミアム感が増したのにな。

>>580
こんなのも有るよ、少々の気泡はそのうち分からなくなる＞粘着力が異常に強
い、専用見たいな光沢感は少ないが液晶が点灯すると分からない
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060712175238.jpg

>>580
エントリークラスでついてるのはペンタとニコンだけだがな

つーか上面の液晶パネルいるか？
所有のA2・30Dにはついてるが何かを確認した試しがないな。
USBでパソコンにつないだときに認識しそこなうと
「あん？つながってないか？」って覗き込むくらいだw

そのせいでKISSは液晶大型化が出来ないけどね

表示パネルが有ると液晶は通常使わなくても済むというメリットじゃないかな。　電池の持ちを良くするというメリット。

川崎ヨドバシアウトレットで展示品が売られていたョ！

早く驚愕したいんだけど、まだかね。

>520
松下腐りきっとるは
> 松下電器の言論弾圧に注目しろ！
Lumix→ゴミックス→塵糞
「塵糞」だな
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5245260
に
言論弾圧の実態が？
写真をｳﾌﾟされると携帯のカメラ並みの極悪画質がばれる為
写真の削除工作ｐ

http://72.14.235.104/search?q=cache:2e4naIdvYOQJ:thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-40.html+%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BF%E7%89%88%E6%A9%9F%E7%A8%AE%E3%81%AF%E7%B5%8C%E9%A8%93%E3%81%8C%E3%81%AA%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

>>566
L1が小さく薄く見えるように撮ってあるね。
M5との比較じゃM5は斜め前から撮って、L1との厚みの差が判りにくいように
してある。

このカメラの最大のライバルは「画質」「価格」に関してこれ以外にありえないな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0610/sony3.htm
「QUALIA 016」は、小さなサイズとともに、38万円という価格

ﾗｲｶの赤ﾊﾞｯﾁ付けただけのﾊﾟﾁ物ﾗｲｶが40ﾏｿとかで出るのか

５０万はするんじゃない？

そのライカレンズは松下製で値段は19万とか？

ttp://panasonic.jp/dc/event_l1/report.html

参加したお客様の声は、嘘臭ぇな

早速喰いついたなw

ｷﾞｬｰｯ !!
釣られたぁ！！

スマソ、どのヘンが釣りなの？

価格コムででっかい釣りが行われてる・・・。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　Ｌｅｉｃａ Ｄレンズによる驚愕の写りを見よ！　（7月12日掲載予定）

　比類なき、プレミアムデジタル一眼・・・
　http://ad.impress.co.jp/special/lumix_l1/
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・こないーー

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

あと15分ある

１０ぷん

ｵﾘﾝﾊﾟｽボディにライカレンズの参考サンプルに急遽差替え
とかでも一向に構わんのだがw

今夜の祭り会場はｺｺﾃﾞﾂｶ?

早く発売されね〜かな。
GTONAAT白フルエアロ用意してあるのに（ｗ

５分前

なんか自分の出したｵｸの終了間際のｷﾌﾞｰﾝ

あと1分

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

ご臨終･･･(´人｀)

またしてもお通夜に

やはり画質がとても見せられないほどアレだったんだろうか・・
中の人がむばれ(´・ω・`)

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　「不出来だ。やり直せ！」って叱咤するならともかく、

　「やっぱり電気メーカーの作るデジタル一眼だよなあ」と言われてしまってもしょう
　　がない

　　　ってのは、関西人の心の琴線に触れる差別発言ではあるな。
　　（部落解放同盟が糾弾する様子もないが）

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>566
M5を引き合いに出しちゃ縁起が悪いと思った。

2877．広告企画ですが 返信 引用
名前：安孫子です。 日付：7月3日(月) 12時22分
こんなのも
http://ad.impress.co.jp/special/lumix_l1/

第２回目は作例編です。こうご期待(^^;)

「家電メーカー製レンズ」
ttp://www.awahei.com/hitorigoto/camera_revue.html
松下電器は1979（昭和５４）年頃からレンズ設計を習得しようと勉強を始めている。
テレビの大型化を控え松下はテレビ用レンズの内製化を手始めにやろうと考えた。
松下は部品を作ることでは伝統があった。テレビやラジオを作る時、その部品を
徹底して内製することが松下流といえる。
さて、ここで認識しなければならないのは、カメラと電気の生産の違いである。
ビデオやテレビはカメラに比べ数倍から1桁以上多く大量生産方式によるコスト
競争の熾烈さも家電は一段とすさまじい。だから電気の大量生産技術戦略は
カメラ会社に比べ、一段と深いところから出発しなければならない。
松下はプラスチック成型レンズと、レンズの素材開発を住田光学が協力した
ガラス成型レンズの両方で実用化した。前者は生産技術研究所、後者は無線
研究所で互いに他を意識しながら個別に開発が進められた。松下ではこんな
社内競争が繰り返されるのが、他社にない特色である。
松下でガラス成型レンズの開発にあたった人たちが、すでにその成型や金型
技術を雑誌に紹介している。これを読むと、ガラス成型非球面レンズの開発に
苦心した技術屋たちの姿が浮かび上がってくる。金型の製作、それもDVD、CD
兼用レンズとなると、加工は一段と困難となる。非球面レンズは光軸が1本しか
存在しない。これが球面レンズとの根本的な差である。

さらに非球面形状を測定評価することは実に厄介である。光ピックアップを
使い、フォーカシングサーボのやり方で、3次元計測機を作ろうと提案した。
これを使えば非接触で非球面レンズが測定できる。当時はまだ、非接触の
ものはなかった。これをさる学会で発表したら、予想以上の反響があった。
超高精度3次元測定機「UA3P」は現在、世界基準機になっている。
http://industrial.panasonic.com/jp/products/product_cat2/ADAH000/ADAH000/ua3p.html
私がカメラ会社に勤務していた1950年代には、非球面レンズは量産品として
実現の可能性がまったくなかった。50年後のいま、それが中心になる時代が
きている。そしてその幕はカメラ会社が開いたが、その後、このバトンを
持って走っているのは家電会社という情景に変わっている。
レンズがアナログ写真の領域から、デジタル信号機検出に役目が広がった時
非球面レンズが噴出してきた。そのコックを開いたのは家電の技術屋であった。

安孫子さんが、「驚愕の写り」と書いてしまった手前、「こんなもの出したらおれのプロカメラマン
としてのキャリアが終ってしまうじゃないか」と土壇場でごねてるに違いない。

>>619
自分の眼で見る前にそう書いてるんだったら、いずれにせよ終わってるだろ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1152652811/

K100Dスレはフラゲ組のうｐで祭りになってるのに・・・。

テスト

延期できないくらいプロモーションに金突っ込んじゃってるんでしょうね、きっと。
(特に発売セレモニー+プレス向け招待状+有名人のアポとかweb上のアレやコレとか。)

金なんかしょせん自分の財布じゃないからどうでもいいだろうけど
延期して真っ先に落ちるのは重役方のメンツだからなぁ

>>624
それこそ真に「どうでもいいもの」だと思うｗ

自称プレミアカメラがブランディングでコケてたら世話ねーな
ご愁傷様

最低限　三ヶ月のうちに　カメラの方にも手ブレ内蔵しれ
そうすりゃ買うから

手ブレ内蔵されちゃ困る罠w　手ブレ防止機能内蔵ねw

>>628
別に困らんだろ？
ﾎﾞﾃﾞｨに内蔵された手ﾌﾞﾚ機能をﾚﾝｽﾞの手ﾌﾞﾚ防止機能で吸収。
これでﾌﾟﾗﾏｲ0の普通のｶﾒﾗの出来あがり。

何だ、結局今日はお祭りはお流れか。　嘘ばっかり言い続けてると狼少年になっちゃうぞ。
そう言えばアユの顔狼に似ていないか？

Ｌ１の写真を見て期待していたけれど、厚みが予想以上にあるのでやめた。
なんかパナが勝手にオリンパスの上級機を出したって理解でおＫ？

上級機・・・・？

今度はオリンパスを貶める作戦か？

値段からすればそうでなくてはおかしいんだけどね。＞上級機

しかし、ゆとり教育の弊害かね？
>>631の理解力のなさと言ったら金正日もﾋﾞｯｸﾘだな。

ノイズも多くて、背面液晶も動かなくなった上級機

ライブビューAモードも無くなった上級機

オリとは違うのだよ、オリとは！

もう、こーなったら家電屋らしく洗濯のできるデジカメとかグラタンが作れるデジカメとか出せ。
カメラを持つと腕がマッサージされる機能とかもいいな。
ハリウッドスターなんかが飛び付くぞ。

本体写真見てて疑問に思ったんだけどシャッターダイヤルって1/1000〜1/4000と
2〜60ってどうやって設定するんだろう？
十字キー？

>638
L1に通信機能を内蔵ｐ
DocomoかauのL1にすれば台数裁けるよ。

>　Ｌｅｉｃａ Ｄレンズによる驚愕の写りを見よ！　（7月12日掲載予定）
あのドでかいレンズで折れのSH505と変わらない樽歪はうれぴい
レンズが張りぼてだったらもーっとうれぴい

http://ad.impress.co.jp/special/lumix_l1/
の写真を見たら大きいレンズに見えるのは見せるための飾り
ガラス板で3段くらい奥にある5ミリくらいのレンズで撮影しているのか
ﾗｲｶﾏﾝｾｴー

レンズ含めてL1が防塵防敵仕様なら
E-330との価格差でしっくりくるんだが。

驚愕の写り世界初の張りぼてレンズ
写りとは張りぼてレンズに写った景色なりｐ

電波時計の精度に砂時計で挑むがごとき松下は偉大なり
あの性能でこの価格なら1000メータ防水張りぼてレンズなんて受けると思うな
ロレックス・シードゥエラーと怠慢張ってﾎｯｽｼｨｰ

弱い者イジメはよしな。

>>634

ｽﾏｿ、上級機というか、値段が高いだけのﾌﾟﾚﾐｱﾑな電化製品。
オリンパスのマウントを使っているサードパーティみたいな感じでおK？

ってか、ゆとり世代じゃないし（笑）

http://72.14.235.104/search?q=cache:AC-EtUQZpOcJ:
thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-41.html+
Tanaka+Kimio%E3%80%80%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%
AB%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%80%80%CE%B2&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

>645　張りぼて
ﾜﾛｽ
urfJW11g0が宣伝すれば物好きが買うかもなｗ
このカメラが中身の無い展示品の携帯に見えてきた。

>647オリンパスの
せめてオリンパスのOEMなら使えたかもしれないが、
オリンパスのコストダウン貧じゃ糞だよ。

コケオドシの張りぼてでこれだけ強気の超ﾌｫﾗ宣伝をしてｱﾌｫの首は飛んだかなｗ

サンプルは自分で撮りなさいってこった。

ttp://panasonic.jp/dc/event_l1/

>日時： 7月15日（土）・16日（日）
>10：00〜17：00
>
>場所： 大阪ビジネスパーク
>TWIN21 アトリウム

大阪ビジネスパークなら30分で行けるから行ってくるよ。
土日暇だし

このままではレンズ交換可能な超高級コンデジという評価が定着してしまうので、
なんとかがんばってほしい。

>>650
どうせ、撮った画像は持ち出し禁止なんだろ。

ネガティブなブログも禁止です。

超高級などではない、超高価格なだけ！

>>655

高品質は？素材はいいみたいだし、黒光りした感じはオリの
ベクティスチックなデザインより好きだな。ああ、でも画像はそうでもないか。

＜高品質電気屋ダイナモカメラ＞

おれ、松下幸之助、好きなんだけれどなぁ。

>>653
撮った画像をアップしたり辛口なコメントを記載すると、
圧力かけられて記事を消させられる体験ができる権利も
もれなくついてきます。

12日発表の作例アップは無くなったのか？　何もかも嘘つきだな。

>>628
いやでもαはマジで手ぶれ内蔵だし、ニコンの初期VRにもそういう傾向はあった

>>656
もはや、幸之助氏の意志は受け継がれていないのだよ orz

http://ad.impress.co.jp/special/lumix_l1/

19日掲載予定に変更・・・

しかしまた流れて気づけば発売日に。
そして発売も延期に・・・って感じかな。

これほど脱力感いっぱいのデジカメは近年ないな。

珍種指定しておこうｗ

写りを見よ　　なんてえらそうに言うな。　何様だ。　
日程変更したら誤る位常識だろう。　まったく非常識な会社だ。

三好和義氏（ほんとうの写真家）を起用したソニーα

我孫子氏（デジカメライター）を起用したLUMIX L1

この差がカメラの差にならなければいいのだが・・・

同じ松下でもLet's noteの売り方と好対照だよなぁ．
あれこそまさに，「分かる人には分かる」商品だと思うんだが．
たいした宣伝をせずとも，純粋に機能と性能で売れてるからね．

L1は無理矢理プレミアム感を演出して，逆に追いつめられてるような．

もうグダグダでだめぽ。

三好さんは確かミノルタと仲が良かったような気がする

>>667
そういうことじゃなくて、写真の質の問題だよ。

我孫子氏のデジカメWatchの作例なんか見てると、
ほんとにだいじょうぶかと思うが。

だいぶ前のLUMIXではチョートクを使っていたね。

>>664
言うまでも無く、

三好氏: 古くからのミノルタ・ユーザで、αシステム
我孫子氏: オリンパス・デジでメジャーとなり、4/3システム

何故かお二人は、ニコンとも関連している。

安孫子アビオじゃなくて、チョートクの方がライカシンパを
ごっそり釣れたのにな。

個人的にはコンタックスのカタログをやっていた田村ショウエイがよかったなぁ。

あれじゃないか？　深大寺の植物園でバラに霧吹いてたら、係員に
ヘッドバットされて遅れたとかさァ　そんなんじゃないの？
あるいは、あまりの出来の悪さにE-330で撮ってたやつのEXIF改竄の真っ最中？

>>671
田村さんにしろ、チョートクさんにしろ、ちゃんとした写真家だからね。

まあ、我孫子氏のがアップされてから、じっくり拝見させてもらうがｗ

チョートクがちゃんとした写真家だったのはもう四半世紀以上昔の事だと思う
過去の名声と今のヘタレ写真(「俺」でもチョートクみたいに撮れる)が広告効果に
なってるのは事実だが・・・

>>674
じゃあ　我孫子センセのほうがチョートクよりも上手く撮れるとでも？

>>674 確かにGRDのチョートクの写真見てがっかりした。
thisistanaka の記事削除は本人が勝手にやったんだってね。　人騒がせな。

まあ「プロカメラマン」我孫子センセの写真を見てみたいもんだ

レビュー記事の下手な作例以上のものが出たら見直してやるよｗ

記事の削除は本人しかできないので(外部の者がやったらクラッキングだ)
どうとでも言い様はありますよ。

延期の理由が知りたい

>>678
その話題はご本人も出演のスレでやってくれ

誘導してやろうかｗ

チョートクって昔LC1かなんかの記事で画像加工した作例を大々的に出して物議醸し出してなかったっけ？

>>681
うすら汚い礼拝堂の画像で騒ぎになったLC5のことかな？
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1003/10031/1003198565.html

このときのサンプル画像も酷かったね。

LC5だったのか・・・。
もうそんな昔なのに一度やっちゃうと二度と使ってもらえない厳しい業界なのね。

>>683
今チョートクはリコーの広告塔だから、使えないんでしょう。

そんな事より、このカメラ本当に発売されるのか？
impress の実写速報だって改訂版すら上がっていないんだぞ。　レビューだって何も無い。
全然買う気無いけどこんな無責任な参入はデジ眼にとって良くない。

4/3好きですが、パナソニックのHPの力を入れすぎた表現（比類なき、驚愕...）などちょっと嫌ですね。もっと素直に良いところを語ってほしい。
広告宣伝が明らかにギラギラしていて、私は嫌悪感を覚えます。

>>686 まるで仁義なき戦いみたいだね。

>>681
漏れの場合、デジのRAWの評価では、

- AdobeのCameraRAW+Photoshopで一切補正無しの生現像サンプル: 撮像素子の特性評価用
- メーカのソフトで一切補正無しの生現像サンプル: 特性の参考
- メーカのソフトで標準的な後処理後のサンプル: default参考
- ベストなソフトと設定を使って、ここまでの絵が出せるというサンプル: 絵作りの参考

の４種類を明示して出してくれると嬉しい。
CameraRAWの現像結果は、どのメーカも嫌がると思うけど。

>>686
LC5の広告も見たけど、やっぱりこけおどしだな。でも、あのときの
チョートクの写真を超えるような作品でないと、L1の評判はさらに落ちるのだが・・・

デモ機全部改修された上に、それまでのバージョンに関する評価記事の掲載を控えるように言われて
レビューも何も書けないってこったろ。

逆の意味で（比類なき、驚愕...）なんて事にならないように、もし無理そうだったら素直に延期しろよ。いや、マジで。

>>688
おまいcamerarawのソース読んだことあるのか？

結局昨日はアップはなかったのか・・

順調に遅れてるねｗ

というか、一日二日の遅れ程度じゃないから、スケジュール詰めて
頑張った所でどうにもならん。
そろそろ発売延期発表しないと、ドタキャンか未完成発売になって、
かえって傷口大きくならないか？

>>694
社長だか重役だか、ソニーにぶつけろと命じたのだろ。

しかし、秋発売予定を１ヶ月以上前倒しにするなんて無茶苦茶。
少なくとも８月中発売にすべきじゃないのかな。

松っちゃんがまず自覚しなきゃいけないのは、
一眼新参入は今までやってきた家電の一分野に新参入するのとは全く別次元の
プロ向け機材に近い顧客層で、信用と製品の作り込みが重要視される分野だということだな。

適当に作って宣伝でどうにかなると思ってたら甘いですよ
ていうよりFZ30とかよりいい加減に作ってねーかL1。

発表された時には、ものすごい注目と話題を集めたのにね。
それで勘違いしちゃったのかな…。

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060710/117598/
やっぱり作例は出ず

>>696
＞プロ向け機材に近い顧客層で、信用と製品の作り込みが重要視される分野

いやいやいや、L1はそういう層をターゲットにしてませんから。
バブル期の「同じ品質でも、値段が高い方を買う」（というかL1の場合、E330より低機能・低画質で値段がド高いんだが・・）ような人達、
「ライカ」という「高級舶来品」のブランドだけで買う人達、
CMの誇大表現に乗せられて自分の頭で判断せずに金を出す人達、
そういった層をターゲットにしてますから。

>>698
おそらくいまだβ版と呼べないような「α版」なんだろうね・・
作例アップしたところでdcwatchや田中氏のように圧力かけられて
消されるだけだろうし・・

つか残ってるL1の記事って、ほめ殺しに近い絶賛記事ばかりだな
少しでも事実に触れたら圧力かけて削除させる、と・・

記事はあるけど作例ないね。

>>700
だから田中のブログ読んでこいって
まぁ本当に自分で消したかどうかは不明だがｗ

>>702
パナソニックからの指示にしたがって「自分の手で消した」んだろう？
他人が他人のブログの記事を消したら不正アクセスで逮捕だよ。

消されたのが田中のブログだけなら「自分の判断で消した」って鵜呑みにしてもいいけど、
なんせdcwatchのサンプル画像と同時だからな〜

dcwatch編集部も「読み返して、ぼくらが (他の人も、ね) 気に入らなかったのでぼくらが消したんです。 」
っていう理由なのかな？？

だいたい、(他の人も、ね) のところが松下を示唆してるのがバレバレだろうが。

>>704
んだね。カッコの中が最後のささやかな反抗と。

まぁ、普通に類推すればなんのきっかけもなければ
一度書き込んだブログの文章のうち
「L1に関係しているところだけ削除しようという気分」に「突然」「偶然」なるわけもない

そのきっかけは普通に考えれば外部からのものだろう

魔通死蛇の削除強要目的はブログの文章ではなく写真の削除でないかｗ

カメラとレンズでダブル手ブレ防止したら、効果は倍化するの？

>>708
打消し合って、効果ゼロ

>>700
本来β版なんてそんなもんだよ。
貸し出し用のは名目上β版と言って保険を掛けてるだけで、実際には量産試作ってのが普通。
本物のβ版を外部に貸し出しなんて事は通常まずしない。
でもL1は間に合わなくて本当にβ版を貸し出しちゃったんだろ。

いいニュースは無いのか。

パナのHP読んだら「同じ写真が撮れるなら、より高いカメラを買うのが日本人」って
書いてあったよ（´・ω・`）
現時点では劣った写真が撮れる高いカメラだから売れるかな？

>>712
「より高いカメラを買う」じゃなくて「より高いカメラを欲しがる」だな。

>>709
ウォーズマン理論では１２倍だ！！

より高品質なカメラを欲しがる、ならともかく
高いカメラを買うのが日本人、はちょっとどうなのかなぁ。。

ヤマダ電器、じゃなかったマネシタ電器は消費者をバカにしている節があるな

バブル期はそうだったよね。
デパートでまったく同じ万年筆を、一つは安く、もう一つは
少し離れたところに倍くらいの値段で置いといたら、
「高いほうがいいものだろう」ってことで高い物のほうがよく売れたってさ。

でも今はネットで情報も手に入るし、所得も落ち込んでるからそんな時代じゃないね。

>>717
いやそうでもない
今セレブ家電なるものが売れてるから
松下のお掃除ロボットつきエアコンやヒートポンプ斜めドラム洗濯機がかなり売れてるらしい
それぞれ20万近くする家電なのに
今は安いものか高いものしか売れない二極化の時代だそうだ
ある意味パナの狙った価格帯は正しかったのかもな
しかし上記のエアコンや洗濯機は機能を伴った値段設定であってL1は…

L1に「プレミアム」と名付ける扇子が団扇もめの元ｗ

マミヤ撤退に大きく貢献した記事は削除しなかったのに、L1の記事は“自主的”に削除したのか。
そうかそうか。

>>717
いまでも化粧品の類はその傾向がある．
同じ成分でも，値段を高くしたほうが売れる傾向があるらしい．
もちろん，宣伝費とかが跳ね返って，って理由もあるだろうけど．

お掃除エアコンやスチームオーブンのように、
ヒートポンプ乾燥方式もやっぱパクリなのかな。
家電ではブランドイメージを確立してるので、たちが悪いな。

スチームはそうだけどお掃除エアコンもそうなの？
ヒートポンプは多分違うと思うが

お掃除エアコンは、富士通ゼネラルからインスパイア。

最初からサンプルの全くないデジカメのレビュー記事って初めて見たw

>>725
最初はあったけど消されたんだよｗ

プレミアム・レンズ交換式コンデジの作例マダー？

>>727
発売一ヵ月後にファームが安定するまで
メディアでの作例アップはお待ちください・・・

>>726
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060710/117598/
これのことだぞ？

K100Dｖｓα100だったのが、L1が前倒し発売なんか決めるから
戦線が混乱しているな。この騒動を静観しているのはニコ爺だけか？

戦線は混乱してないと思うが…ｗ

>>731
いや混乱していると思うよ。

キヤノネット部隊は対α100作戦中

ソニーGK部隊は対K100Dだったのに、対L1の２正面作戦

ペンタ部隊は少数だが、対α100作戦遂行中

ニコ爺はいまのところなんにもないから参戦しようがないｗ

そうそう　マネシタ部隊は戦闘どころではない様子　総員兵器総点検！

松下L1部隊はそもそも戦線に到着してないだろ。
そのあげく、前衛（営業）と支援（開発）で内ゲバやってる。

すみません

ジェネラルの号令で
急遽投入することになった新兵器が
全く使い物にならないことが分かり
とても戦闘どころではありません

前線に出していた部隊を引き上げ中です。

ニコ爺村が急速に過疎化中。

比類なき・・・驚愕の・・・前例なき・・・宣伝方法の
プレミアム・レンズ交換式・・・・コン・・並カメラ誕生！

いやぁ
信者の存在しない機種スレってほんとぬるーくて良いね
信者アンチで殺伐とした他スレをまわってここに戻ってくると
ほんと心が安らぐw

十分アンチだよ

いっとくが、この勝負L1が征す。

オリは弾不足で撤退中ですよ

K100Dスレはフィーバー状態ですね。　初期出荷量多いみたい。
見てて、オイラは広角が多いから、istDSを買おうかとふと思った。

ﾃﾞｶｽｷﾞて一眼としてしか使えない

ま、VIERAが買えない奴には敷居が高いデジイチだわな。

CONTAX N DIGITAL
CONTAX TVS DIGITAL
RICOH GR DIGITAL
と似た香りがする

GR-Dは外してくれ。

ゴーストカメラ　Ｌ１

家主が居ない家に他人が入り込んで酒盛りしているような雰囲気だな。

L1のことたまには思い出してやって下さい…(´･ω･`)

発売直前なのにお通夜みたいなスレだな。
好きな事を言えば松下から圧力が有るってか。
オマエら馬鹿だろ。
２chに対しては圧力なんてないよ。
自由に発言！

ふふ、E-330ユーザーとしてはこの流れ、本望だなァ〜。

そうか？
フォーサーズ共倒れのﾖｰｶﾝ

手ブレ補正レンズだけ残ればパナソニックに用は無い。

>>732
価格もターゲットも違うのに、混乱はしないだろ。
まったく狙いが違うからな。
ニコンならD70があるじゃん。

>>750
発言しようにもネタがない。
サンプルさえ無い。

カメラを分解したら、中にルンバが入っていました。

カメラを分解したら、オリンパスって書いてありました。

某量販店行ったら現物は無く（当たり前だが）サンプル画像も何も無い状態で
ポスターが展示してあった。。。「価格は御相談ください」だって。。。
価格は御相談くださいってのも凄いが実物もサンプルも見ずに買う人ってスゲーなぁ
そんな心の広い人間になりたい今日この頃

>プレミアム・レンズ交換式・・・・コン・・並カメラ誕生！
アボーンされた写真は携帯電話のカメラ並みの樽歪だったよね。
50年前のライカを基準に考えるｱﾌｫ魔通死蛇
>754
見たことも無いのにﾌｫﾗを吹く工作員ｐ
大手の量販店に対して発売１〜２週間前にメーカーが説明を行う。

そもそもコンデジで使って生きるサイズのCCDを使った時点で負け決定。
素子の性能をいくら上げたところであのサイズじゃだめね。
いっそ３Ｍくらいに抑えてりゃプレミアムになったかもしれないよ。

同じ中身のE-330で問題ない絵を出せるんだから、
何か別の理由がL1にはあるんだろうなと想像できる。

>>759
これだから東京の人間って面白くないって言われるんだよな。

もうちょっと笑えるボケを考えてきてから書き込んでくれや。

>>759
あいかわらずL1に託けた4/3アンチが出てくるな
とっとと巣に帰れ

東芝が初物のHD DVDレコーダを発売前日になって2週間延期にしちゃったから、
L1は半年延期ぐらいやらないとインパクトないな。

>>761
いや、東京にはいっぱい人がいるんで。。。
おれも東京なんだけれど、>>759みたいなのと一緒にされるのは
心外だなあ。

>>763
どーも東芝って会社は、社内の風通しがよくないようだね・・
上が下の意見を聞かずに状況も見ずに一方的に無茶なスケジュールを決めて
下は必死に作業するも間に合わず、延期、と・・

もっともこういう例って他にもあるから（東証のシステムエラーとか・・）、
日本社会そのものが上と下で分離してきてるのかもしれないな。

芝のは伝統芸でつ

>>751
ホントにE-330持ってんの？　それ正気で言ってんなら思考回路ヤバイぞ。

ま、実際はフォーサーズアンチくさいが。


>>753
手ブレ補正レンズなんぞどうでもよいが、２５ミリＦ１．４が発売中止になると困る。

>そもそもコンデジで使って生きるサイズのCCDを使った時点で負け決定。

軽自動車にプレミアムを付加して、かなりの割高な軽自動車になってしまった本末転倒な
商品と言ったところなのかな。しかもほとんど実態のなさそうなプレミアム。
やはりフォーサーズはレンズ交換もできるお手軽で安価なコンデジというコンセプトで
行くしかないと思う。

>>768
おまえの”コンデジ”の定義を一度拝聴したいのだが。