【αDNA】α100 7台目【by SONY】

●ソニーαシステム公式（いきなり音が出るので注意）
http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/

●α100のサンプルが見れるサイト●
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA100/AA100A7.HTM
http://www.dpreview.com/gallery/sonya100_preview/
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html

α100 ： http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/index.html
レンズ一覧 ： http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/lens/index.html
アクセサリ一覧 ： http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/acc/index.html
以上、2006年6月6日現在

発売：2006年7月21日予定

前スレ【αDNA】α100 6台目【by SONY】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150034422/

旧コニミノ公式： http://ca.konicaminolta.jp/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..-‐‐―‐‐-..、
　　　　　　　　　　　　　　　　,-'´　　　　　　　 `‐、
　　　　　　　　　　　　　　　,i'　 　 　　 　 　 　 　 `i、
　　　　　　　　　　　　　　 ,l 　 　 　 　 　 　 　 　 　l、
　　　　　　　　　　　　　　,|._　　 　 　　 　 　 　 　 _.|、
　　　　　　　　　　　　　 〈_｀`ｰ＝＝= ╋ =＝＝‐'´_〉　　
　　　　　　　　　　　　　　l ｀`ｰ-.､＿＿＿＿ ,...-‐'´.l　 　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ､_|　`ー'　　/　`ー'　|_,ノ　　　
　　　　　　　　　　　　　　／　`‐､_ 　 `ニ'　　 ノ　 ＼　　
　　　　　　　　　　　　　i'´　　、　 |``r===ｒ'´|　　,_＿_ヽ_
　　　　　　　　　　　　.｜　　 i、　 ￣＼／￣　 ｜　╋　|
　　　　　　　　　　　　　|、　　|、 　 　 □　.[工]├‐‐‐ｭ┘
　　　　　　　　　　　　　 |、　 ヽ、.　　 □ 　 　 ./　　 /
　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　ヽ―‐┌┐―‐'i 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 `<´.ゝ―└┘―く´｀`y
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､_)　　┐ 　　(_,.ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 |　 ｜　｜　 ,!
　　　　　　　　　　　　　 　 　　.l、 ｜ .｜ 　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　 　　 .｀lｰ--‐'^ｰ--‐'l´
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐'´　　　｜　 　 ｀ｰ-、
　　　　　　　　　　　　　 　 （.　　　　 　 !　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ--'´`ー^ー'´`‐--‐

★アンチがミスって同じIDにレスって同意してる実例

■注意■■■■■自演アンチが張り付き中■■■■■注意■
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/06/11(日) 21:17:49 ID:hFCCKc2t0
　>>919
　D200でこけて、α100でこけて、
　それでも安いからという理由でこの素子使うのかなぁ…

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/06/11(日) 21:24:18 ID:hFCCKc2t0
　>>922
　そんなの関係ないよ…晴天下での画質は流石と思ったが、暗所には滅法弱くノイジー
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


また、具体的な内容無しで「触ってきたがっかりした」「駄目だこりゃ萎えた」などと
いきなり脈絡のない体験談で連レスする特徴有り。

このスレ重複してるだろ。次に誘導。

http://hobby7.2ch.net/dcamera/subback.html

アドレス間違えた。こっちに誘導。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150033604/l50

なにが重複だっつの。
「劣化」とかつけたあきらかなキチガイアンチスレじゃねーか。
頭大丈夫？

もう、あっちが本スレ認定されてる。こっちは重複。

>1
乙

>7
なにを持って”認定”とすんだよ。
アンチが自演で本スレだと騒いだら認定か？ｗ
おめでてーな。

あっちはただの隔離スレ

>>1
乙

http://panasonic.jp/dc/0615/index.html

パナも広告を出し始めたね。キヤノンもKDNの新型を発表するらしい。
でも俺はミノの後継、SONYのαを応援したい。

>>11
あっちで議論しろよ。こっちは終了。

必死なアンチウザイ
前スレの頭でもそうやって騒いでたな。

むこうで話したいなら勝手に話してりゃいいだろ

＞11
なんかSONYがαのシルエットだけ出して予告してたのと
通ずるものがあるなw

にしてももうちょっと情報出してくれないと話にならんな

シルエット宣伝は松田聖子の卵で懲りたろｗ

パナも蓋を開ければ松田聖子の卵だおｗ

・1000万画素
・アンチシェイク
・ダストリダクション
・αマウント
・Dレンジオプティマイザー

入門機にこれ以上を求めてどうすると・・・・・
現状で既に最強クラスじゃないか。

>>16
・なにがあっても意地で最低10年は製品を出し続ける

が確定ならいいね

α100を10年も遣う気は無い。
買って遣ったとして、せいぜい3年。早ければ2年。

事業を人ごとかいとったぶん
松下よりは続ける覚悟が大きいと思われ

て言うか１０年後の業界なんてどう転ぶかどのメーカーも誰も確かなことはいえねーだろ。


１０年前にニコンのフィルム撤退、ミノルタがカメラ撤退なんて
誰か一人でもこの世で本気で予想した奴いるか？

漏れを呼んだか？






と書いてみるテスト

>>16
スペック厨？
ソニヲタ？

写真好きなら画質の方が問題

キヤノンがSEDで大苦戦。

二年前にこの予想をした人がいる？

一杯いる

確実に言えるのは、普及クラスでは今のコンパクト同様
ソニーと松下が大きくシェアを獲るであろうこと。

そして、AS・DR両方を組めるのはソニーミノルタのみだということ。

キヤノンの「儲け」は、その９割がKDNだという。
30D、５Dは売れず、プロ用はむしろ大赤字だとか…。
レンズシステムは金食い虫。売れないレンズを抱えて
いいわけがない。

それは見栄と広告のためだが、システムを維持する
のには大きな負担がかかる。だからニコンは切り捨てる覚悟をした。

>>24
>ソニーと松下が大きくシェアを獲るであろうこと。

本気でそう思ってんのかなぁ。。

>>18
銀塩のαだと、今だに初代α7000や707あたりを使ってる人がいる。
三代目の７xiを除き、どの機種も永く愛用できるのがαの良さ。
それは実際使って見ないと分からない。
ちなみに自分も、デジタルのディマージュを永く使っている。

松下がどうなるか興味あるね。
一眼といってもコンデジチックな感じだから、
コンデジユーザーにとって敷居は低いかもね。

松は4/3だからなぁ・・・
下手すりゃαよりも悲惨なことになる可能性も

>27
別にαだけでなく、どこのメーカーの銀塩ボディでも古いのを使っている
人がいるのは同じだろうに。漏れだってペンタZ-1pを使っているし、
あんたの嫌いなキヤノンのA-1だって持っている。知人にもニコンF2を
使っている香具師はいる。

ディマージュを使っているぐらいで、そんな妄想を言って欲しくないな
バチスカーフよ。まず、安くなったα甘でも買ってみろ。それから話を
聞いてやるよ。

別にいいんでない？いろんなスペックで取捨選択が違うからユーザーもばらけるんだから。
俺はフォーサーズはフォーサーズで利点有ると思うしね。
ライブビュー重視や望遠重視の奴にはフォーサーズは捨てがたいだろう。

ノイズでしかカメラの優劣を語らない爆裂理論振り回すのは
実際にカメラを持って撮影に行ってない２ちゃん虫だけ。

あ、別に上のレスは
このスレの特定のレスの人を中傷してるわけじゃないからね。念のため。

>>31
フォーサーズ(というかE-500系?)にはもっと小型化の道いってほしいなー、とか。

ノイズでしか〜、の部分はかなり同感。
ノイズが出ないカメラが一番いいカメラなのかっていったらやっぱ違うと思うし。
・・・まあ、現時点では他に話せる事も少ないんだろうけど。

いや明らかに一番重要だろ>>ノイズ
ノイズが酷いって事は素子が低感度でシャッタースピードを稼げず、
画質も悪いという事だ。
撮影の幅は狭まるし、写真の質は低下するしで致命的な欠陥だ。

ノイズが写真の質に必ずしも直結しないんじゃないかって言いたいんじゃねーの？

>>35
でもそりゃねえな。

フォーサーズの利点って何？
ライブビューってαにはないの？

フォーサーズの利点？うーん
ユニバーサルマウント・・・(消費者には無関係だし)
イメージサークルが小さい・・・(これをメリットと考えるとコンデジ最強)
すいません、俺には良くわからん。

ちなみにライブビューはフォーサーズ云々は無関係。
やろうと思えば出来ないことは無いが、
結構値段に響くと思われるほど仕組みは大掛かり。

フォーサーズの利点は
・光学系を小さくできる
・撮影素子を安く作れる

現時点では活かされていません。
ダストリダクションとか防塵防滴とか
フォーサーズと何の関係もないしな。

次回からテンプレに入れておいておくれよ。

ソニー松下サムスン時代＝バチスカーフ＝にいふね
激しくあぼーん推奨

にいふねまだ生きてたのか

価格を再度アク禁で閉め出されたバカな奴。

>>33
禿同
α-100で撮った写真の楽しみ方は、恐らくディスプレイで当倍でというのは考えてないと思う。
プリントしてある程度引き伸ばせるという、従来の楽しみ方を前提にしているんじゃないかな。
この程度のノイズならA4程度なら恐らく問題ないだろうし、Webでサイトで公表するならサイズを
小さくするからノイズの問題は相対的に小さくなると思われ。
広報によると、絵作りは旧KM勢の意見が画質に反映されているみたいだし。
ま、ISO1600あたりは、はじめから重要視していないみたいだしね。

>>34
ノイズがどうでも良いってわけじゃないよ。
ノイズ以外に言うことないの？って話。
いい加減、ループしすぎですよ・・・。

>>43
個人的には結構記憶色重視に傾いた気がするので、
中級機はそのあたりも考えて作って欲しいところ。

>>44
今の所実機がまだ発売されてない以上、サンプルから憶測できる色のりやノ
イズくらいしか話題がないのさ。
後は実物触るしか評価できない。

>>43 >この程度のノイズならA4程度なら恐らく問題ないだろうし、Webでサイトで公表するならサイズを
小さくするからノイズの問題は相対的に小さくなると思われ。
>ま、ISO1600あたりは、はじめから重要視していないみたいだしね。

そうであれば、全くコンデジで良いんですけど。　コンデジに負けるデジ眼？
さらに６００万画素でも十分。

>>46
レンズの存在を全く意識していないらしいおまいは
コンデジで十分だと思うよ。
よってスレ違い。

>>46
コンデジに被写界深度の浅い画像は求められない。
従って、ノイズがコンデジ並なら、一眼不要とはならない。
とは言え、画素数以外全てコンデジに勝っていてほしいとは思う。

>>46
ここはα100のスレだから、そう思う香具師はなにも無理してα100など語らずに
他のスレに行けばいいだけ。

誰もキミにα100を買え、とまでは言ってない。

>>46
「メーカーお仕着せの写りに不満は抱かない」「内蔵フラッシュで困る撮れ
ないシーンでは写さない」「多種多様な場面、局面でも少しでも綺麗に、あ
るいは自分好みに撮りたい」と思わないんであれば君の言うとおりコンデジ
が便利極まりない最高のツール。

いきなり音が出るwebページっていかがなものか。

>>46
喪舞人気者だなｗ

ま、通常600マン画素でも実質問題はないという点は漏れもそう思うよ。


ただ、漏れ的には画素数が上がってどのあたりまで引き伸ばしに堪えるかというのがちょっと興味がある。
もし半切りぐらいまで堪えられるのなら、いいなぁと思うんだけど。

なかなかデジタルプリントで半切りまで伸ばしてくれるところないというのもあるんだけどね　orz

>>52
キタムラとかでA1全紙プリントとかやってなかった？

>>53
店舗によるんじゃないの？
あまり広くない店ではやってない所も有る。

マルチですがすみません。
STF専用のスレみつけました。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149529382/15n-

今時は写真はディスプレイで見るもでしょう。
さすがにキヤノンはいち早く新しい時代に対応して不動の地位を築いたよね。

でコンデジでも高感度・低ノイズが重視されだした今になってこれですか。
IS100でもノイズが乗る低感度機とは・・

高感度ノイズ云々は俺の購入良く欲の障害にならんな。
それよりもＣＣＤにゴミが付着しにくくなったことの方がデカイ。
７Ｄ使用して屋外でレンズ交換しながら撮影して、後で画像
チェックで鬱になる痛い目に何度も会ってるからな。
気にせずガンガンにレンズ交換できるのは嬉しい。

ゴミを気にせずガンガンレンズ交換出来る程、効果があるとははまだ分からん訳だが。

つうかソニー自身のDSC-R1に普通に負けてるじゃん・・・
R1は×1.7センサで1030万画素だけどISO160が基本感度だし、
ISO400でもα100ほど見苦しくない、写真っぽい粒状感のノイズだよ。
解像感も少なくともα100とキットレンズの組み合わせとは段違いに上だよ。

つかいくら良いレンズでもα100であの解像感は厳しいでしょ。

デジ一眼は
どれも、デフォルトではシャープネスは抑えてあるよ
RAWで撮ってアンシャープなりかければ見違える絵になるよ

DSC-R1のISO160での画像
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/37699-2804-36-2.html

コンデジライクな塗りつぶし感は多少はあるが、α100よりはどう見ても良く見えます。

結論
ＩＳＯ１００以下　　α１００＞＞＞フジＦ３０
ＩＳＯ１００以上　　フジＦ３０＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞α１００

デジカメ持ってない素人が画像サンプル見て思った正直な感想

>>60
誰もシャープネスの話なんかしてない。帰れ。
解像感は実機が出て、ある程度他のデジ一眼と比較できるレンズが揃うまで評価お預けだろうが。



問題はあのひどすぎるノイズ。
甘Ｄと比べてさえ、「げっ」と思うようなサンプルが多すぎる。
俺はα100は見送って、当分7Ｄ使ってるよ。
7D後継でまともなのが出てきたら考える。

センサーの技術という次元の話ではなく。
ただたんに生産技術の革新で出来上がった商品だから。

レコードの溝を細くしたような物
雑音は入りまくり。

そろそろ技術革新が欲しいところだ。
ただ小さくするだけなんか面白くない。

>>62
＞ＩＳＯ１００以下　　α１００＞＞＞フジＦ３０
＞ＩＳＯ１００以上　　フジＦ３０＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞α１００

で、ＩＳＯ１００は、どっちなんだｗ

もう一度言っとくいくらなんでも
ノイズがコンデジ以下ってことはどー考えてもありえません

>>66
どう見てもコンデジ以下です。
本当にありがとうございました。

いや、ノイズがコンデジ以上だって言ってるんだってｗ

>>68
ｿｳｶ(･∀･)!!　ボクタチは同じ場所を目指していたんだﾈ!!
とゆーわけで、α100は「ノイズがコンデジ以上にひどい」という事実には、>>66も同意してくれました。



……なんとかしてくれよソニー、いやﾏｼﾞでorz

あっちのスレにISO400のノイズサンプルが出てるよ。　向こうが本スレ。

この世には、こっちの世界とあっちの世界があって、
あっちの世界には、あっちの人達が住んでいる。
あっちの人は、こっちの人をあっちの人と呼んでいる。






早口で言ってみて。

あっちこっちそっちどっち

一応、α100のCCDはコンデジより5割増くらいの感度はカタログではある。
50歩100歩なのは間違いないが・・・
α甘D___×1.5センサ _610万画素 基本感度ISO200
DSC-R1 ×1.7センサ 1030万画素 基本感度ISO160
α100___×1.5センサ 1020万画素 基本感度ISO_80

ISO50くらいで撮りたい。1600もイラン

コンデジ上がりらしい台詞だぁ

>>53-54
情報アリガ�d

今日キタムラにいったら、デジタルプリントでもやってくれるみたいだね>半切。
半切くらいになると画素数が効いてくるみたいだからα-100に期待

静物専用一眼、つまらん！

甘D　　基本感度　ISO200　＋　手ぶれ補正　2〜3段　 　と
α100　基本感度　ISO100　＋　手ぶれ補正　2〜3.5段　では
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実質　1〜2.5段ってこと？

>>65
「以下」と「以上」だからどちらにも該当する

>>78
TシリーズのレンズF値3.5なのに高感度をうたい文句にするのと同様の姿勢が見えるな。
それを謳う前にやることがあるだろうって。
写真がわかっていない人は簡単にだまされるだろうね。

>>46
バカじゃねーの。ノイズが出る・出ない、しか画質の違いがねーのかよw
ノイズにしたって０か１００しかないの？お前の頭のなかって。

ノイズの量と、質、コンデジとじゃ全然違う。もちろん階調再現性や色の深さも違う。
その量と質を見て自分に納得出来るクラスを決めるんだろ。
それに納得出来ればコンデジだって意味がある。

コンデジの後処理でいくら消しても、フジのF30でもフォーサーズにすら
ディテールの消えてる度合いではるかに劣る。

つまり名無しで活動されている EXCULTers ＝ キャノネット が言いたいのはこういう事だよ

ノイズの少ないカメラ ＝ 優秀なカメラ

キヤノンはノイズが少ない ＝ だからキヤノンは優秀


コイツはノイズをネタにこういう話題しか出来ない。
ニコンスレ・ペンタスレでもこうやって煽ってたよ。
いい加減ワンパターンで誰でも判る。

α100は度を越えてノイズが酷いからそればかり話題になるんだろうに。

>>82
>いい加減ワンパターンで誰でも判る。

馬鹿やろう。
塗り絵は論外

ノイズも糞だと言ってるだけだ。

そもそも現行の機種はみんな糞。
カメラとしては未完成
便利になっただけ、質は落ちた

批判してる香具師らはこき下ろす出だけこき下ろして
具体的に何と比べてノイズが多いのか全く述べてないもん、よって説得力なし

>>83-84

わざわざご丁寧に即連レスで自演で言い返さなくていいよ
言わなくてもみんな判ってることだw

>>85
無意味にあげる馬鹿。

>>86
根拠無く知ったかする馬鹿。

>>88
次の馬鹿

>>16
肝心の画像がペンタに負けてる

雑誌の記事鵜呑みにするならAWBが逸品らしいがな

それほどノイズって気になるものなのか?フィルムからの移行組である
漏れには全くわからず…。

そういわれると気にならない。

塗り絵の方が嫌いだな。

＞46
＞全くコンデジで良いんですけど。　コンデジに負けるデジ眼？
>>65

前スレでもこうだったな・・
「コンデジにも負けてる」って(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な文章で釣っておいて、実際リンクでF30と
比較されたら比べものにならなくて負けてるとか言ってる奴のデタラメっぷりが
証明されたら>>65

とうとうコンデジがライバルになったかｗ

と煽り始める。とにかく根拠無くても「負けてる」とか連呼してると知らない奴には
そう思わせられると思ってやりつづけてるの見え見えだよ。


死ねよ、キチガイ

>>7
EOS-5D

すまん。誤爆だ。
>>77ね。

>>85

αSweet Digitalと比べてノイズが多くて画質が劣る。
これでいいか？

ところで、今日、銀座のソニービルに逝って、α100というのを弄くってきたが
スペック上は甘Dよりちと大きいらしいんだが、実際のホールド感は非常にコン
パクトになった、と思った。

但し、あのロゴがなあ、…ま、そのうち慣れるかな？

>>94
じゃーマジレスしてやる

眼科池

>>95
ロゴは多分一番初めに慣れるんじゃないかなｗ
それより操作性がよいといいんだけどね。

当倍でのノイズもそのうちなれるでしょｗｗｗ
好きな写真はやっぱりプリントして楽しみたい口なのでね

さんざんコンデジよりひどいとか電波理論振り回したあとでいまさら甘Dより、とか言い始めてもな。
画質に関しちゃ同条件の比較もないのになに断言してんだって感じだし。



つーか、甘Dが出た時にも解像感だのノイズだのって騒いでたな荒らしは。やり口がいつも一緒だ

>>96 自分の眼が曇ってる

>>98
そういう事いうとまた↓貼り出す奴が出てくるから止めろ。



■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　自分が見たものを見えない振りをするなんて．．．．．．．．．

　　ISO400を見比べるんだ。何度でも．．．．．．．．．．．．．．．．．



　　αsweetD
　　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/10/20/2483.html
　　α100D
　　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

思い出すなぁ。話題の機種が出るといつもこのパターンで荒らされるよ。

DiMAGE A2が出た時は朝から晩までPRO1の画像リンクと並べてなにこの解像感、とか言って叩いてたよ。
とにもかくにも解像感ばっかり。まともにカメラの話が出来なかった。


A200が出て解像感が改善されてRAW現像ではPRO1を凌ぐ解像度チャート分解能を示したのが
Dpreviewで公開されたリンクがスレで紹介された途端、解像感という単語が全くスレで見かけなくなった。
喜んで騒ぐ奴も殆どいなかったので結局、解像感・解像感と言ってたのも
荒らしだけだったんだろうな。


２年経っても進歩がないねえ。キャノ厨（EXCULTers）くん。

>>101
おまえもNGワード使えるように進歩しろ

最初はsonyロゴのデジイチなんかあり得ないって言うネタでひたすら叩いてたくらいだからなぁ。

ノイズ処理でαが勝ってたら「ノイズ」って単語がこのスレから殆ど無くなっただろうW

>>101
>２年経っても進歩がないねえ。キャノ厨（EXCULTers）くん。

塗り絵は論外だ。
ソニーには期待してる。

ソニーが塗り絵でこなかった事は評価に値する。
だからこそのノイズは対処してほしい。
600万画素にノイズで負けるようじゃ余り高画素化の意味は無い！

という事だ。

>>101
５Ｄが出たときー＞ニコ爺の嫉妬カキコであれまくり。ダンピングだのフルサイズは古サイズだの・・・・
Ｄ２００が出たときー＞縞々＆ノイズキャンペーンで超荒れ。カメラより縞々ノイズ問題の話の方が多かった。
３０Ｄが出たときー＞キャノン手抜き、センサー開発の限界などで荒れた。
α１００−＞ノイズと解像度の問題で荒れまくり。

キャノネットが悪い、ニコ爺が悪い、コニミノヲタが悪い・・・・まぁみんな荒しが好きなんだよ。

>つーか、甘Dが出た時にも解像感だのノイズだのって騒いでたな荒らしは。やり口がいつも一緒だ

でもアンチの言ってたとーり全く売れなかったね
案の定コニミノとんずらしてしまったし
あっ甘D在庫一掃投売りで多少シェア伸ばしたかｗ

ソニーに拾ってもらって命繋がったのがうれしいのは分かるけど
何が出ても大本営マンセーばかりじゃなく
ソニーには厳しい意見言わないと進化しないぞαシステム
キヤノンと同等のユーザー無視の俺様企業なんだからさ

α100が栄えあるデジタル一眼レフ史上最低感度機であることは揺るがない。

つか、あの性能で出てくる画像がD50だったらもうコレ以上進化しなくても良いよ

コンデジスレでもIXY700までは解像感だの画質だのでキヤノネットがひたすら他機種スレ荒らしてたな。
F10のスレは、あのぼってりボディはあり得ないとか言って荒らされてた。

IXY800ISで画質が落ちて、フジのFシリーズとほぼ同じ厚さになった途端
画質でトップにたったニコンのクールピクスP4と、高感度で勝ってるフジのF30スレが
デザインで叩かれるようになった。


取り柄がない機種を擁護するのもたいへんだね

ま、これから雑誌にもα-100を使った作品がしばらくラッシュで出るだろうな。

漏れ的には読者とか公募のフォトコンで「使用機種：α-100」というのをはやくみてみたい希ガス。
レンズ持ってる香具師多いから、割と早い時期に実現しそうだけどな。

EFレンズあたりで満足できて、キャノンファンは実にうらやましい限り。
ものごとにこだわらない、という姿勢は高く評価できるね。

>>100
両方見て、キットレンズがかなりボロいという事は分かった．

全て荒らしてるのは味噌と虚弱パンダヲタ

いいかげんメーカーから公式サンプルでないのか？

どーせ、どんなサンプルがでても画質がよいモノほどスルーして
わざわざ一番汚い写りのリンクばかり貼り付けてこき下ろすんだから一緒だけどな

近日発売予定のタム17-50/2.8が楽しみだな。
28-75/2.8と同程度の仕上がりなら、結構遣えるはず。
あとはデジタル対応版とした28/2や35/2あたりが復活すれば・・・

ノイズが酷いというのは事実を指摘しているだけ。
α100に使用されているのは甘Dよりも6割近くも感度が低下した糞CCD。
ソニーの1000万画素CMOS搭載DSC-R1にも大幅に劣る感度。
明らかにソニーはユーザを舐めて捨てカメラを売りつけようとしている。
どんな糞でも絶賛する信者こそ、メーカに糞カメラを作らせる戦犯。

Vario-Sonnar T＊DT 16-80mmに期待。
換算24〜120と言うことで新たな高品質標準ズームとして
α-SweetDigitalやα7ユーザーも待ってる人が多いんじゃないだろうか。

>>117 はいはい。いつもいつもいつもいつも ご苦労さんw

>25 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/06/16(金) 18:39:27 ID:g+cUSffb0
>　ニコンD200・ペンタK100のときもキャノ厨の誹謗中傷はひどさをきわめたが今回のαへの荒らしもモーレツだな。
>
>26 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 09:58:06 ID:07DnoTOI0
>　２ちゃんで叩かれてるカメラは、実は良いカメラなのではないか？と思うようになった。
>　そこで、去年Ｄ２００を買ってみたら、実際、とても良かった。
>　ありがとうキヤノ厨。これからもキミらの評価をおおいに参考にするよ。
>
>27 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2006/06/17(土) 16:27:11 ID:lF6nR/Tq0
>　>26 今更ではあるが、君はいいことに気がついた。キヤノネットがヤバいと感じるとたたくのさ。
>　たたく必要のないカメラはたたかれない。

DSC-R1の×1.7CMOSを×1.5サイズにするだけでも感度が仮に面積比例なら
基本感度ISO200となって1000万画素・標準的な感度を両立出来た。
しかし実際に使用されたのは４年前の旧型に画素面積あたり感度でも劣る糞CCD。

明らかに信者ならこれでも買うだろという見下した計算の結果だよ。

α100の楽しみな部分

・3段補正アンチシェイク
・ダストリダクション
・1000万画素
・至高のαマウント
・Dレンジオプティマイザー
・カメラグランプリ機D200と同系列のCCD（中級機と一緒かよ！！）

これ以上、何かを求めるのは・・・・・もう、事実上ライバル不在かと・・・・・。

最低感度 ＝ 基本感度＝なにかトレードオフがあると思ってる

こういう勘違いをしてるバカ＝VUaJUfmQ0

>>122
とにかく日本語も数学も苦手みたいだな。

漏れはα100と同系列のCCDを遣うD200を持ってるが、これだけは間違いない。

ISO400までは遣える。
正直400だとちょと不満も出るが、これは20Dあたりでもいっしょ。
ちなみに、7DはISO400に不満がない。

>121
同系列ってことは同一ではないってことだよね？orz

いやあ、ノイズと低感度の二つの単語だけでこれだけみんなにカキコしてもらえたら楽しいだろうなぁ

>>125
その辺はよく知らない。

擁護派はわざと性能の低い旧式CCD投入したソニーに感謝でもしているの？
コンデジではより性能の高いAPS-C並のサイズのCMOS投入しているんだよ。

わ・ざ・と「感度の低い、ノイジーな素子」を投入して来た訳だよ。

>>117
>>120
ノイズがひどい、・・・で？
糞CCDだね、そうだね。で？
なら、買わなきゃいいだけだろ、うっとーしい。

お前がうっとーしいという連中も
それ以上話が展開しない話をひたすらループしてるという事実を指摘しているだけ。

VUaJUfmQ0 ←今日のNGID

今、嵐が唯一批判できるのは、非公式画像に出てたノイズしかないんだよ。

あとは付け入る隙が無いほどの濃い内容・・・・・

>>129
>それ以上話が展開しない話をひたすらループしてるという事実を指摘しているだけ。

お前のループの一環。

>>128
D200は別にノイジーというほどじゃないが。
事実は素直に認めるべき。

ま、デジ1持ってれば、の話だけどね。

>>131
>あとは付け入る隙が無いほどの濃い内容・・・・・


この「・・・・・」の意味が知りたい。
ノイズは正直どうでもいい
消せばいいし、消して高い評価を受けてるカメラなんか興味ない。

でも「・・・・・」がきになる。

なんだろ。
普通に低価格機と中級機の間を埋める機種だとしか思わない。
よくも悪くもない。

K100DとD200の間？
ただそれだけ。

>>134
こんなに濃い内容の入門機なのに・・・・なんで必死に貶すの？
別にこれならいいじゃないか。

って意味。

>>123
>>129
VUaJUfmQ0 がバカにされるとなぜか全然関係ないことでも 2c5X4azK0 が擁護してくるな。
まぁ、指摘するまでもなく自演してるのはわかりきってるがなw

多分そのうちにノイズの改善された新ファームが
でるんじゃないの、そこでやっとアンチの書き込みが消える。

>>136
もちろん、完璧にわかった上で封じこめるためにレスしてる。

ノイズノイズいってる香具師は
どのサンプル見てノイズが多いって言ってるんだ？？

家電を道楽でやってる金融会社の売り出すカメラのスレはここでいいの？

おいらも×1.7でもR1のCMOS、画像処理そのままの方が良かったなぁ。

漏れにとっては
・αマウント

なだけで、魅力度倍増なんだけどね。

>>139
だから１叩くところがあったら１００叩くのがキャノネットのやり方なんだよ。
ときには捏造やデマでも使う。

>>135
>別にこれならいいじゃないか。

ま、全然問題ないよね。
むしろ期待以上。

>>136
>まぁ、指摘するまでもなく自演してるのはわかりきってるがなw

足りない脳みそで混乱するなよ。
低能。

>>143
そんなだから、漏れみたいなキャノンユーザーでもアンチキャノン化してしまうんだけどね。
中学生の時からキャノン1眼遣ってるから、ほとんどのキャノネッツよりも使用暦でいえば先輩
なはずなんだが。

>>145
＞低脳

挙げ句の果ては、かーちゃんでべそ、と同レベルにまで落ちたか・・
VUaJUfmQ0 をかばわなきゃいけない理由を言ってみろよ。
また、前スレ自演と同じようにどっちのIDで演じてたか わから無くなったんだろw

また自演の荒らし失敗ね

ノイズ厨 ＝ キャノ厨 ＝ 自演房


確定

だからノイズが甘Dより多いって言ってる
アンチどもはそのサンプルでも何でも出しやがれ

>>147
>また自演の荒らし失敗ね

あの阿呆の「VUaJUfmQ0」はキャノン擁護
キャノネッツだろ？

俺のレス並べてみろ
塗り絵大好きな糞ネッツに見えるのか？？

っていうか阿呆は自演とか考えなくていいんだよ。
どうせ脳みそが足りなくて分からないんだからさ。

被害妄想もいい加減にしろ低能。
お前の糞話に付き合える程低能じゃない。

α100が気に入らないというのは、他社ユーザーなはずだが。
αレンズ1本でも持ってるのか？

漏れの経験では、カメラボディが写真の優劣にまで至るケースは少ない。
ほとんど、好みのレベル。
そんなにシビアな眼を持ってたら、最初から中級機以上を買うだろ？

>>139 ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html

>>152
それはあくまで試作機レベル無問題

>>151
>漏れの経験では、カメラボディが写真の優劣にまで至るケースは少ない。

そうなのかなぁ。
ニコンが衰退してきたのもセンサーがネックになってるような気がするんだけど。
キャノンが売れてるのはとりあえずセンサーがでかく作れる事くらいじゃないの？
塗り絵画質が欲しくてニコンのプロがキャノンに逃げるとは思えない。

フルがいいとは言わないけど。
ボディーにセンサーが固定されてから、本体の方が重要になった気がするよ。
三層のセンサーとか出た日にはボディーなんか意味ないとか言えなくなるしね。

>>150
お前のレス並べても「塗り絵にしないのはよくやった」とか言いながら
ノイズ叩きしかしてないし、ちょっと荒らし認定されないようにキャラに
色づけした程度にしか見えないけど。
レンズの話とかには全然食いついてないしユーザーには見えん。
キャノネットだろ、とこきおろしながら擁護してる時点で分裂してるわな


てか、さっさとID切り替えろよ
そのIDは死んだんだw

>>154
衰退はしてないぞ。
ここ3年でカメラグランプリ
ニコン　2回
コニミノ　1回
キャノン　0回

売れ行きはキャノンだが、玄人筋は他社をおしてる。

>>104
ノイズ・ノイズと荒らしとスペック厨がうるさい限りだけど、

>600万画素にノイズで負けるようじゃ余り高画素化の意味は無い！

てゆーのはちょっと違うんでない？画素数はドットの多い・少ないであって、
同一サイズの画像に変換した時の解像度に差が出るものであって、CCD
のサイズが同一だったら、むしろ画素数が多いほうがノイズ的には当然不利
に働くはずだし。
同一サイズにリサイズして、ノイズ・解像度共に(まあ、他に色とか含めて総
合的に判断すべきものだけど)劣っていれば、そりゃ問題だけど。ただ、その
判断は製品版が出て、ちゃんと同一条件で撮り比べてからのことだな。

ＥＦレンズばかりに金かけてしまったから、いまさらほかに行くにいけない状態のおれ
その足下をみるかのようなキヤノンの商品展開には正直嫌気がしてきてたから
ソニーには心底がんばって欲しい
キヤノンを焦らせてくれ！

あと、ここはα100のスレだから、キャノンが好きならKDNのスレに行ってマンセー
してればいいだけ。

KDNは30Dや5Dよりもナチュラルに撮れるキャノンの良心。

>>155
>色づけした程度にしか見えないけど。

はいはいクマクマ。
あとは実機のサンプル待。
お前こそ糞みたいにソニー擁護で気持ち悪い。

お前みたいな阿呆信者と阿呆ネッツが消得てくれたら嬉しいですと。。

これでいいですか？低脳さん。

おれがレンズの話に加わらないのは分からないから。
おれが具体的な話をしないのは腰蓑の商品は露出計くらいしか持ってないからだ。

持ってるのはニコンの銀塩とペンタのデジタル。
ニコン関係のスレとペンタ関係のスレのぞけばおれのIDは転がってるよ。

そこまで計画的に自演するとか言うならむしろ尊敬してくれ。
おれはソニーの次の中級機を買うか買わないか。
ただそれだけの情報収集にきてるだけだ。

阿呆が目障りだから馬鹿にしただけ。
そもそもお前が阿呆なのが悪い。
何信者だろうと信者はきもいんだよ。

>>160
ユーザーが信者なのは、むしろ当たり前。
馬鹿にしに来た、というキミの方がおかしい。

結局、こういうのが荒らしのパターン

○センサーに絡めてノイズの話しかしない奴
○なにかっつーとシェアの話とかしかしない奴
○思い出したよーに企業叩きを始める奴

不自然にこういう話を始めて、かつ、異常なほど

し　つ　こ　い　奴

本当にαを使う気はないからレンズやファインダーなど
具体的な使用感の部分の話はしない。てかできない。
どんなレンズがあるのかすら知らないし興味もないから
どうしても話の幅が狭くなる。

>>157
>判断は製品版が出て、ちゃんと同一条件で撮り比べてからのことだな。

うーん。
まあソウナノカな。

期待してたんだよ、ソニーの新型CMOSの話とかも転がってたし。

高画素化してノイズ増えましたじゃただの設計変更じゃない？
なんだろうな。

高画素化しましたけどノイズ増えません、階調も出ます
とかそんな感じがいい。

まぁ階調が出ればノイズなんかほんとはどうでもいいんだけどね。
現在の技術だと階調が出る余裕の有るセンサーはノイズにも強いみたいだしね。

高望みかもしれないけど、それくらいしないとキャノンと戦うくらいのシェアは難しくないか？
十分できる技術力は有るんだと思うんだけど。
勘違いかなぁ

>>162
ユーザーに実使用の話で挑んでも勝ち目はないしな。
500レフを手持ちで遣えて面白い、とかそういう話には乗りようがない。

>>161
>ユーザーが信者なのは、むしろ当たり前。

阿呆？

αを選ぶ理由は、正直ボディにはあまり関係が無い。

αレンズを遣いたいから、それが優秀だと感じて気に入ってるから、それだけ。
キャノンもシェアも関係ない。

粗悪なCMOSに、べったりアニメエンジンをかけないと「ソニー製CCD」
に対抗できないでしょ。キヤノンは。

悔しかったら、アニメじゃない「写真」を提供すればいいんだよ。
ミノルタのような技術の無い町工場は、SEDでもさっさと出せと。

以外に阿呆率低いな。

腰蓑からの移行組はまともなのも多いんだろう。
それでもキャのネッツと同じ臭いがする馬鹿が結構いる。
思考停止と論理破綻

ソニー躍進のおかげでキャのネッツに対抗する馬鹿組織GK同好会がデジカメ板に進出する事はやめてほしい。

キヤノンファンに質問だが、コンパクトデジカメの場合
自社CMOSになぜ切り替えない？そもそも粗悪でもなんとか
通用する「大型撮像素子」だから、なんとかなってるだけ
じゃないのか？

なぜニコンD200の対抗機種が８MのCMOSなんだ？

叩いているのは、他社ユーザとは限らない。
語るようなデジカメ持ってない奴もいる。
嫉妬心で荒すのは、まだマシなほう。

例えば、キャノンが99％のシェアを獲得したとしよう。

　漏れは、1％以下のシェアでも、αレンズを使うためにSONYを買う。

　それが存在する限りな。

ノイズについてばかりしか突っ込めないのかな？
高感度なんて特別なときしか使わないし、Noiseなんて後からいくらでも
消せるじゃない？
手間だというなら、キヤノン機みたいにゴミが写ってレタッチしなきゃならない
方がもっと手間だと思うけど。それに手ぶれはレタッチじゃ直せないよ！
よっぽどキヤノン買うほうが馬鹿。

>>160
実機が出てユーザーサンプルが出てくるまですっこんでろ！

糞山Qサンプルだけをネタに毎日繰り返してノイズが
ノイズがと粘着されてもウザイだけで何の実りも無い。
そういうのは部屋に引こもって、壁に向かってブツブツ
つぶやくだけにしといてくれよ。

こういう狂信的な信者がいれば安心だね。
これからもソニーはどんどん低感度機を投入してくれるよ。

>>160
＞ニコン関係のスレとペンタ関係のスレのぞけばおれのIDは転がってるよ。

抽出してみたが、お前のIDはK100スレでこれだけしかない。
しかもどれも不自然で下ネタ一発レス。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149585197/868
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149585197/870
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149585197/872

一番古いレスでも１１時１７分。このスレで、お前の自演が疑われたのが
１１時１１分。むしろ不自然なくらい時間的に符合してる。策士策に溺れてるよ、ｼﾞｴﾝ君。
仮にそれより古いレスがあったからと言っても別になんの証明にもならないがな。

キヤノンも狂信的な信者が他のメーカのスレ荒らしてばかりでから
安心だね！これからもキャノンはゴミばかり写るカメラをたくさん
投入してくれるよ

粗悪な自社シーモス、ボケ味のうるさいEFレンズ、のっぺりアニメ。

これらを払拭したソニー一眼。
天下を取るのはこういった「良心機種」しかない。

>>173
>つぶやくだけにしといてくれよ。

お前ほんとに分かってないんだな。
この機種がこの性能ならペンタックスの次の機種も期待できないってことだ。
ペンタックスの奴らもこのスレのぞいてるんだよ。

どっちを買うかと考えてるんだよ。

α100のセンサーを積んだペンタックスの次期中級機

新型センサーのα上位機種

お前らみたいな馬鹿のマンセーばっかり聞いてもしょうがないんだよ、
知りたいのは事実だ。
少しでも文句が聞きたくないなら回線切ってアニメでも見てろ阿呆

具体的なサンプルも出せず四六時中ノイズノイズだろ
まるでD200の発売前と一緒だな

キヤノンの手ブレ補正レンズのイメージスタビライザーは
すぐに壊れるので有名だし寿命も短いから、高額で揃えても後で
泣きを見るだけ（笑）

しかし、最近やたらとキヤノンのTVCMを見るようになったけど、これってSONYに
対する牽制?

キャノンの方が狂信的な信者の数は多い。
ニコン、SONY、キャノンよりも優秀な会社の板が荒らされているのを見れば、
それは一目瞭然だろう。

＞１８０
それは聞いたこと無いなあ
どこで有名だと？

ペンタでここ覗いてるのは
7月にでるK100Dと秋発売の中級機のどちらを買おうか迷ってる奴

>>175
>しかもどれも不自然で下ネタ一発レス。

阿呆？

ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 5周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149388983/

PENTAX *istDS/DS2 Part28
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149404064/

PENTAXレンズ総合スレ 25本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150044772/


23:11前に何か有ればいいのならここら辺でも探してみろ阿呆
何回自分の阿呆さらしたら気が済むんだ？？

>>184
>7月にでるK100Dと秋発売の中級機のどちらを買おうか迷ってる奴

DsもってるからK100Dはいらね。

30Dは発売3ヶ月で早くも劣化しているから、他のメーカーの機種に
いちゃもんつかないとやってられないんだろうね〜
可哀想なキヤノン信者。
30D買っても満足できず結局は5Dを買うユーザーと5Dを買う金がない貧乏ユーザー
しかいないキヤノンユーザー（笑）

優秀かどうかはともかく、荒らされてる量と
なにかっつーとキヤノンを持ち上げる叩きかたしかしないと言う点で
どう見てもキヤノン狂信者が圧倒的に多い、というのは
どのスレでも満場一致だろ

>>175
>仮にそれより古いレスがあったからと言っても別になんの証明にもならないがな。


おまえが馬鹿だという事を証明するだけで十分だよ。
自演なんかだれもなにも保証されない
それが2chだろ？

素朴な疑問と言うかさ、どうして自社CMOS使わなかったの？
R1相当のCMOSでも積んでれば叩けなかったと思うけど

キヤノソの超音波モーターは、レンズによっては既にモーターアボーンで修理不能のがあるよね．

そう考えるとやっぱボディー内モーターの方が良いな．

>>189
キミの主張は分かったが、このスレに「馬鹿にしに来ている」以上、すでに
嵐認定だから消えてほしい。

あえて低感度なCCD投入してきた事はどうしても看過出来ない。
一眼の世界をそんなので荒らされるのは勘弁。

キヤノン信者なら、アニメエンジンがなぜ直らないか？
そしてなぜ感度の低いCMOSにこだわるのか教えて欲しいなあ。

負け犬の集まりでしょ、しょせんキヤノンファンって…。
価格コムでもさんざんいじめたけど、今度はソニーや
松下が相手。こりゃブラジルに勝つより難しいよ。（笑い）

ノイZUをNGワードにしたらすっきりしたw

てか広角厨の俺は広角で手ブレ補正の使えない
キヤノンのカメラなんか眼中にないね

>>163
ノイズの多い・少ないはむしろソフト側の処理の占めるウエイトのほうが多いと
思うけど。ノイズの多い画像でも、ノイズ除去のソフト通せば、かなりきれいに
ノイズ消えるし。
最後の手段として、ソフト通してノイズ消すという選択肢があるから、自分的
には、ノイズ問題はあんまり気にしてない訳なんだけどね。

いずれにせよ、絵の良し悪しは同一条件で総合的に判断しないとあんまり
意味をもたんでしょ。600万画素と1000万画素を等倍で見比べて、600万
画素のほうが、ノイズ少なく見えても、1000万画素の絵を600万画素と同一
サイズまで縮小すれば、かなりノイズ目立たなくなるはずだし、逆に600万
の絵を1000万画素相当まで拡大して等倍で見比べたら、当然1000万の
ほうが解像してみえるだろうし。

>>192
×「馬鹿にしに来ている」
○「馬鹿をしに来ている」

>>193
へえ、じゃあオリンパスサイトの説明はウソか。

キヤノンサイトには、CMOSの有利な点はどこにも書いてないが。

やっぱり負け犬だよ、キヤノンは。
CMOSや古サイズ、SED。全敗じゃないか。
世界のSONY・PANASONICには勝てないって。

なぁ、感度感度って、

ブレ補正が 2 段分あるんだから、
シャッター速度 1/2 にすればいいやん。

何を言ってるのかね。君たちは。

>>193
コンデジなら看過できると？

　　俺　　は　　で　　き　　な　　い　　

>>192

通りすがりの一般人から見ると、あなた達信者の主張も十分うるさいですよ。
控えてください。

>>202
漏れはα専用ではなく、他社機、特に20Dや5Dのユーザーでもある。

感度の低いCMOSをごまかすのに必要なのが、アニメDIGIC。
その古臭い戦法も、ソニーのASには到底かなわない。
悔しかったら反論しなさい！はっはっは！

別にキヤノンのCMOSがノイズに強いわけじゃないしね！
世の中勘違い多すぎ！
はっきり言って今出ているデジ1眼の高感度の性能なんてどれも
似たり寄ったり、すべてひどいよ。
キヤノンのCMOSでノイズリダクションかけまくりのノッペリ糞画像
に騙されるお馬鹿な信者！D50のノイズリダクションJPEG画像の
方がキヤノンよりましだし、ノイズリダクションソフトで後から
ノイズ除去した方がキヤノンの糞ノッペラ高感度画像より遥かに画質が
いいしね！カメラで除去できなきゃっていうなら、まずはキヤノンは
CMOSにへばりついてるゴミをまず取れ！

VUaJUfmQ0ってWatchの船サンプルしか見てないだろ？
どこをつついたらR1より下なんて評価が出てくるんだよ（ ´_ゝ｀）

Dpreviewのサンプル見てきたらR1より劣ってるなんて結論は出てこない。

>>206
R1やD7は別格。
どこかの御手洗信者じゃあるまいし、一眼＞一体型
という単純な頭は持ち合わせていない。

>>202
ただの通りすがりなら文句言うなよｗｗｗ

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　■■■■■■■■　　　　や　ら　な　い　か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

あえて糞CMOSを投入してきた事はどうしても看過出来ない。
一眼の世界をそんな糞ノイズリダクションのキヤノンノッペラ画像で荒らされるのは勘弁。

>>207
5Dは売ったのか？？

つーか、

α100のスレじゃなく、アンチキャノンスレになってきた。

いやR1の絵は本当に良いよ、あんなの見せられたら期待するって。
で結果がこれだもんな＿|￣|○

>>208
じゃ居座るwwwwww

過去何度も「塗り絵」と言われてるのに直さないのは、
相手がせいぜいニコンぐらいだったから。
そういう閉鎖的・鎖国的な競争では強かった。

しかし、黒船ソニーにそんな攘夷論は一切通用しない。
大和が航空機とレーダーに勝てないように。

>>207
＞という単純な頭は持ち合わせていない。

？？
なんでお前がVUaJUfmQ0 のことを自分のことのように弁解すんだ???
痛いキャラだと思ったらお前も自演か？


最近のキャノネット、そのメーカーの痛い信者のフリして
その後多いからな。

>>178
発売されてない、実際に使ったことも無いものを狂ったように叩いてるやつも
十分に狂信的だよ。
立ち位置が違うだけでな。

それにペンタがどうとかまったく関係ねーだろ、ばかｗｗｗ

キヤノンの老朽機30Dユーザーの行く末
・お布施で5Dを買う
・30Dには不満足で5Dを羨ましがる
・他メーカーのスレを荒らす
本当、オンボロ機のユーザーって可愛そうだね！
まあ、あの糞ノッペラ画像が綺麗だと思っている時点で写真が下手なの
確定だから、どうでもいいけど（笑）

>>216
ソニー松下サムスン時代はバチスカーフ＝にいふねだぞ

>>210

有袋類が島で繁栄したように、限られた市場においては
キヤノンのCMOSも通用した。しかしこれからは大陸から
哺乳類が来る。そうなると、大きいだけのCMOSは通用しない。

>>215
いや、連合艦隊に挑んだ米軍機が三式弾の斉射で編隊ごと叩きおとされたこと
も、戦史には記されているぞ。

　

一回だけだが。。。。

>>217
>発売されてない、実際に使ったことも無いものを狂ったように叩いてるやつも

落ち着けよ！
好きなように遊ばれてるぞ、興奮し過ぎだよ社長！！
ここは一発別の話題だ！

西京漬好きか？

この板に貼りついて、必死に発売されてもいないカメラを妄想で
叩くキヤノン信者とバチスカーフ、どっちもどっちだな！（笑）

なんかアンチや擁護が入り乱れてわけ解らん
それとお前らはまだ発売もされてない
カメラにそんなにも必死なの

今までのカメラ市場
＝マダガスカル
＝ガラパゴス
だったんだよ。
そこでは、とてもプロ用としての形を
なしていないマヨネーズ容器のEOSが繁栄した。それだけのこと。

だから妄想合戦はやめて滝沢クリステルの話をしよう

>>222
わさび漬け派

>>220
それは生物進化史の事実に反する。

正確には、有袋類の時代が先にあり哺乳類に駆逐されてしまったのだ。
オーストラリアだけは、有袋類の時代に大陸から分離していたので、有袋類
の生態系が残された。
つまり、島で繁栄したのではなく、世界中で繁栄していた。

http://flickr.com/photos/simonperry/sets/72157594163865800/

これ見る限りでは悪くはなくね？

>>228
だからそいつはにいふねだって言ってるのに

>>227
なにを！

おこうこどまりのわさび漬の分際で！

由緒正しい西京漬様はメインディッシュなるぞ！！

>>230
それがわかってるから5Ｄ売ったのか、って聞いたじゃないか。

>>231
わさび漬け＆しょうゆ＆お茶だけで1週間は暮らせる

て言うか自演がばれてどうにも弁解しようが無くなったから、
グチャグチャにしてうやむやにしようとしてるようにしか見えんよ。

いや
もうID変わったでしょ

>>232
5D売る以前に買ってねーだろ。
中古のA200（A1だったかもしらんが）買ってすっからかんだよ。

>>233

そうか勉強になる、西京漬は連発に弱いんだよ、美味い西京漬は高いんだ。

>>236
K板では5Ｄ板に出没してたよ。
漏れも一応5Ｄ持ってるんでたまに見てた。

>>237
そういう意味ではやっぱりぬか漬けが王者だと思うがな。

５D＝固有種の最終進化系だと思う。
（ガンダムZZでもいいか？）

CMOSのみが異様に巨大化し、Lレンズでもボロボロの
画質になるという、へんてこな進化を遂げた。
D200、E330的な進化を遂げられなかった。
そして今回、ミノルタ・ツァイスレンズと
D200の心臓部を持つ普及一眼、αが登場する…！

>>238
やつは脳内所有でトンチンカンなことを書きまくるから
疎まれてたんだよ。
実際に買って持ってたらあそこまで叩かれなかった。

>>239

いやぁ、糠漬けは奥が深い、浅くもなく辛くもなく絶妙な頃合いの糠漬けはなかなか無い。

>>241
う・・・・そうか。

>>242
古人曰く「王道に近道なし」

1000万画素の解像度はあるがノイズが多すぎる。
その為手振れ補正は帳消ししてそれでも疑問。　キットレンズはキット使えない。
使えるズームレンズが無ければ、パパママ悲しい。

>>244
最近逃げてた、浅い漬かり方の漬け物をサラダ感覚で食べていたよ、

>>245
ノイズが無いデジ1は存在しない。
D200程度に抑えられれば十分遣える。
キットレンズもキット遣える。

>>245
>キットレンズはキット使えない。
>キットレンズはキット使えない。
>キットレンズはキット使えない。
>キットレンズはキット使えない。

おまえ芸風変えたな、2c5X4azK0だろ！？

8MのCMOSなのに、中級機を出すメーカーもある。
それなのに10MCCDで普及期出されたら、そりゃやっかみの
一言もあるよね。

キ　ッ　ト　レ　ン　ズ　は　キ　ッ　ト　遣　え　る　　

　
うふふ。

親バカどもは黙ってKDN使ってろよ。
ガキのアホづら撮るだけなら1000万画素も必要ない。

個人的には、6Mでも8Mでも十分。
しかしCMOS（しかも大味なキヤノン製）だと我慢できない。

>>249
普通の撮影には800万画素でも十分だけどね。
むしろ、1500万画素とか2000万画素とか、いらない争いはして欲しくない。
DレンジやS/N比・・・あれ？
そういえば、オーディオ用語のS/N比に対応するカメラ用語って無いね？

>>251
欲しくても買ってもらえない子供の妬み全開（笑い）

このスレの何人が実際にα100 を買うのやら......はてさて....






お前ら、買わねーだろ。

>>254
おっさん・・・・ここでも・・・くくく。

>>255
読心術か！

7D買うなら今かなぁ…

発売後の高騰は目に見えてるしな

>>255
わからん。
まずはSONYとペンタの中級機の発売時期を確認。
ただし、1000万画素はそれなりに魅力があるので検討中。

>1000万画素の解像度はあるがノイズが多すぎる。
800万画素しかないのにノイズでまくりのCMOS積んで、ノイズリダクションかけ
まくりの糞画像しか吐き出せないカメラが世の中に氾濫しすぎている

＞その為手振れ補正は帳消ししてそれでも疑問。
手ブレ補正機能がないから糞ノッペラ高感度画像を使わざるを得ない
哀れなキヤノンユーザー

＞キットレンズはキット使えない。
＞使えるズームレンズが無ければ、パパママ悲しい。
タムロン・シグマ並みの画質しか出せないボッタクリ糞Ｌレンズに
お布施しなきゃならないキヤノンユーザー。パパママ家計悲しい。

>>260
おまいはキヤノ叩きしてキヤノ厨を呼び込むタイプの荒らしだろ。

タムロンは最近良くなってるらしいよ。
シグマとキヤノンは相変わらずの手抜きっぽい。

というか、例の後光騒ぎでむしろシグマ上位論があるとか…。

ち。スルーされた。

オーディオ用語のS/N比に対応するカメラ用語って無いね？

>>263
>オーディオ用語のS/N比に対応するカメラ用語って無いね？

そもそもS/N比ってどんな意味？

>>262
ツグマはライカのレンズをOEM生産するほどの実力。

>>264
S＝音　N＝ノイズ
音楽信号に含まれるノイズの比率、だったと思う。

>>263

撮像素子から吐き出す生のデータを、ユーザーが知ることは出来ない。
よって、「アニメ処理」された後の絵を見てSN比を判断するのは愚の骨頂。

スルー云々言ったな。
じゃあこの意見について反論せよ。
逃げるなよお？ｗ

ぐぐった

http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixs3pro/index.html

「ダブル画素構造」によりスーパーCCDハニカムIV「SR」が大型サイズCCDとして「SRII」に進化。階調表現力・感度・S/N比がさらに向上。

つまり、写真の画像DATAに含まれるノイズの比率、を示す指標があるべき。

>>267
>逃げるなよお？ｗ
>逃げるなよお？ｗ
>逃げるなよお？ｗ
>逃げるなよお？ｗ
>逃げるなよお？ｗ
>逃げるなよお？ｗ

なんでそんなにかっこいいの？

画像になった時点で、すでに「処理」されてるんですけどね・・。

>>269
あるじゃん「S/N比」普通に

http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=S/N比+カメラ&ie=UTF-8&oe=UTF-8

とりあえずはっきりしてるのは、CCDがCMOSの三倍の感度を持っている
こと。インターラインよりもフルフレームが有利なこと。
原色よりも補色のほうが感度が良いこと。こんなぐらい。

>>268
あれ、やっぱS/N比かぁ。S＝SOUNDじゃないみたいだね。
勘違いしてた・・・

>>267
漏れの今までの問いかけは全部スルーしてたじゃないか。
で、元データの話だが、SN比は最終出力で計るから元データの入力値が分かれば
SN比としてノイズの含有量が分かる以外に色の歪率とかも分かるはず。
つまり、塗り絵による元データとの差異は数値で表現できる。

誰か 266 に突っ込んでやれよ....

>>274
おまいさんはバチスカーフの扱い方がわかってないな。
やつは自分の理解不能な技術的な問いかけはすべてｽﾙｰだから
やるだけ無駄なんだよ。

>>272

うはははは

S=シグナル

長年、勘違いしてた・・・・orz

>>274
>つまり、塗り絵による元データとの差異は数値で表現できる。

ノイズ込みの画像との差を出すのは簡単そうだけど。
ノイズなしの画像と塗り絵の画像の差を出すのは
複数回露光して平均を取らないと行けないね。

平均を取ればできるのか。
あくまでもセンサーからのデータの平均に対する比率だけどね。

そもそも山がなくなるような回路なりセンサーならその癖は理想値の中に埋もれてしまうけどね。

>>276
昔はマヂで血相変えて攻撃してたよ・・・
撥が前よりも池沼っぽくなってきたんで、扱い方は変えたつもりなんだけど。

>>278
元データのドット単位の色温度と、出力されたそれのそれぞれの差分を合計して
ドット数で割れば、比較可能では？

>>280
元データって、そんな物があるならカメラいらないよ。元データってどこから出てくるの？

それでもＭＴＦみたいに、参考程度にしかならないけどね。

>>281
あー。グレーカードみたいなものでも可能だと思ってたが・・・
何か標準となるモノがいるね。

素朴な疑問、お前らはw杯は興味ないんだよな？

>>284
球けり遊びなんぞどうでもよい。

>>284
漏れは日本戦しか興味ない。初戦の負け方見て、次回のＷＣに希望を託した。

おいおい。
血相を変えて攻撃してたのはアンチの方々ではないかと…。
あなたを含めてね。結局答えに詰まり、
個人攻撃かアク禁要請しかできなかったじゃない。忘れた？

で、ユーザーがどうやって元データを
知ることが出来るのだろうね。画像になった時点で処理されてる
というのにね。

>>283
ノイズ除去システムだけの評価ならソフトを解析すれば済む話。
センサー込みの話なら各システムに同じ露光を同じ条件で行わなければ行けない、標準露光システムの開発が必要になる。
またそれに対して理想的な反応をする、標準カメラ機なるものが必要になる。
どれだけ無理な話なのか理解した上で書き込んだ方がいいよ。
レンズと光路含めた評価ならもう標準空間が必要になるから土台無理だね。

ちなみに「パワーショベル」でキヤノン１０DをRAW現像すると、
D7どころじゃない「ノイズだらけ」の画像になるよ。知ってた？

>>284
オーストラリアごときに勝てないやつらに
未来はない。
つまり、既に終了。

>>287
単αレンズを20/2.8から500/8（除く300/2.8、200鮪Ｇ）まで全部そろえるアンチがいるのか・・・。

>>288
それだ！画像エンジンに直入力する画像データなら、光学系抜きで解析しておける！！

>>287
>で、ユーザーがどうやって元データを

普通に考えて元データとは一瞬前の世界そのものだと思うけど？
元データとか言うのは画像処理前のRAWの事？
生RAWと処理後を比較しても意味は無いよ。
生RAW自体が理想値とはかけ離れてるんだから。

ま、ID:q3UHxik80さんの主張によるとだ…。
たぶんPショベルはノイズの少ないCMOSの元画像に
「わざとノイズを加えてる」んだろうなあ。

でもね、アニメデジック処理と比べると明らかにディテール
が残ってるんだよ。これは「後から加えた」んじゃ、
けしてえられない画質だよ。

>>291
一眼を一度も買ったことないやつ相手に
レンズの話なんかするだけ無駄。
どっかの雑誌に載ってたような内容しか
返ってこねーよ。
いいかげん相手するのやめてあぼーん汁。

>>273
>CCDがCMOSの三倍の感度を持っている
これは一概にそういえるわけではない。
構造を考えればすぐわかる。

>インターラインよりもフルフレームが有利なこと
何に対して？

>原色よりも補色のほうが感度が良いこと
これは基本的に正しいが、バーターになってる性能もあるぞ。

>>292
ノイズの無い理想値を入力してそれに反応する画像処理アルゴリズムの差分を定量化しても意味は無いでしょ？
そもそもノイズ込みのデータを処理するためのアルゴリズムなんだから。
なにも処理しないアルゴリズムが満点を取るに決まってる。
そもそもノイズの無い理想値なんか手に入らないから。
ノイズ有りでも何でもいい同じデータとやらを流し込むことになるんだけど。
それにどれくらいの意味が有るか？
システムとしての評価には全くならないよ。
そろそろ自分で考えたら？

>>295
うむ。。今日は退却する。

　お　ぼ　え　て　お　け　よ

いや、これは違うか（爆

>>297
既に漏れの認知の範囲を超えてしまいました。

α-7Dのβ機の画像がネットでアップされ始めたころと製品版では
ノイズ処理が違っていて、β機のシャドウ部分はノイズ結構酷かったなあ。
α100は変わるのかそのまんまなのかさあどうなるやら。

人間の視細胞がRGBだって知らない奴多すぎ。
テレビの画像を虫眼鏡で見たことも無い奴多すぎ。
そのへんのお札、絵・文字がどうやって描いてあるか
確認しろ。アホが多い！

おれが 2c5X4azK0 だといったらどう思うか。

>>301
>人間の視細胞がRGBだって知らない奴多すぎ。

中途半端な知識で威張らない方がいい。
そのくらい中学生くらいで理解してるだろう。
人間は三原色と明暗を別々に感じるんだよ。
だからお前さんは間違い

しまったぁぁぁ
ソニー松下サムスン時代ってにいふねだったのか・・・

レスしちまったorz

>>302
なんとも思わん。
メーカーサンプルも出てない状況でノイズノイズと
騒がなきゃそれでいい。
製品が出てよいレンズを使っても山Qレベルの絵しか
はけないカメラであることが確定したら、心ゆくまで
叩け。
それを止めるつもりはサラサラない。

だから、Pショベルで現像するとキヤノンのアニメ絵が
写真画質になるというのに…。（CMOSのフレアっぽい
線や、EFの糞っぷりは直らないけど。）

おれは偉そうな馬鹿が嫌いなだけだ。
別に荒らすつもりは無い。
事実を突きつけたときにたいていは理解できず。
対峙者の口調により判断する低能が多い事が悩みの種なんだ。
頭良さそうに指摘すると直ぐ引くくせに、テキトーに弄ると必死で反論する、
勝ち負けじゃないのに何も理解してない、
事実は必要ないらしい、猿の威嚇行動みたいなもんだ。

別にそれでもいい、馬鹿を認識しているなら進歩の余地はある。
馬鹿を馬鹿と理解できない馬鹿程深刻な馬鹿はいない。
ただそれだけだ。

おれがα100を深刻にけなした事実は無い、
ただ期待はずれだといっただけだ。

>>305
じゃ山Ｑの使ったカメラは何なの？

>>306
おい低能
その前に三原色以外を知覚する事もググって来い。
三原色を感知する細胞にも守備範囲が有る。
人間の知覚する可視光線の範囲は色を感じる細胞じゃカバーしきれないんだ。

明るさを感じる細胞のみ感知する波長が有る。
じゃあその波長は何色に見えるのか？
なんで色相環は一周するのか、

それくらいまで自分でググってその低能をすこしまともにしろ。
それからもう一回ここに帰ってこい

>>308
β機＆糞レンズ＋下手くそ

>>305

ノイズの話か。
ノイズでけなした事はあるが。
おれは1000万画素でノイズが少ない事は奇跡だと思うけどな。
D200と同じようなセンサー使う限り、
カタログの感度確認する限り、
高校生程度の頭脳で考えれば、なまデータのノイズはかなり有るだろうと、
なまデータの階調はそんなに無いだろうと推測するのはおかしくないがな？

そもそもキャノンのノイズまみれの糞データよりは100倍ましで
APSサイズ1000万画素機の中で最高の性能なのに何か不満が有るのか？
逆に不満が有るならそっちのどうにかしてほしい。

おれは1000万画素でも600万画素機程度感度とノイズを期待してるんだ。
それが不満でもおまえが黙っていればいい。
別にお前は社員でもなく信者でもないんだろ？

>>310
糞レンズって言ってもれっきとしたキットレンズだし
ノイズには無関係だし。

β機って少なくともハードウェアはほとんどFIXだよね。
CCD感度や電気回路の特性なんかは決まってる。
ソフトウェアにしても触れるパラメータは限られてアルゴリズムの変更は難しい。

その中で出来ることといえば(ry

D4CQxcr60
なんかさー、コイツでレス抽出すると自演してた荒らしじゃねーの？って気がする。
自演idが消えた途端こいつが出てきて意味のないレスをもの凄い勢いで書き込み続けたと思ったら
やっぱりノイズと感度話。言ってることは2c5X4azK0＝VUaJUfmQ0と一緒になってきて
いいわけも一緒。

＞おれは1000万画素でも600万画素機程度感度とノイズを期待してるんだ。

出だしは荒らし叩きのほうばかりからかってるしな。

＞通りすがりの一般人から見ると、あなた達信者の主張も十分うるさいですよ。

>>248 >>302 とかもざーとらしい。自分からいっとけば疑われないと思ってんじゃね？みたいな。
なんか必死で自分が叩き側と思われないように、カモフラで適当な事いってるっぽいんだが
主張がこんがらがってきてる。

>>312
でも逆にそこでRAWを弄ってこないソニーは良心的じゃないのかな。
腰蓑の魂が残ってるんじゃないの。
下手にあら隠すくらいならユーザーにゆだねる。
好印象だけど？

>>313
>自演idが消えた途端こいつが出てきて意味のないレスをもの凄い勢いで書き込み続けたと思ったら

いまごろ何をそんなよろこんで発見したような？
教えてもらって発見かよ？
かっこいいな。。

低能は世の中の仕組みは理解できないだろうな。
「なんかこいつあやしーんじゃね？」
結局これだけかよ？
田舎のヤンキーと同レベルじゃねえか。
結局やってる事は自治厨行動、
阿呆の魔女狩りみたいなもんだね。

スレになにも貢献しないくせに偉そうに鬼の首取ったかのように。
馬鹿はそこらへんで頑張るしかないのか？？

>>202
＞通りすがりの一般人から見ると、あなた達信者の主張も十分うるさいですよ。

とおりすがりと言ってた奴が態度が１８０度変わってるがな

>>311
＞ノイズの話か。ノイズでけなした事はあるが。
＞おれは1000万画素でも600万画素機程度感度とノイズを期待してるんだ。
＞それが不満でもおまえが黙っていればいい。別にお前は社員でもなく信者でもないんだろ？


とおりすがりの奴がけなしたことあるのかよＷ

キヤノンのはオンチップノイズリダクションでレタッチとは違うって。
レタッチでそんな強力なNRかけたら解像感なんて吹っ飛ぶ。
キヤノンの解像感は実現出来ないよ。

あーあ。
下手に阿呆だましても無意味か。
新旧のID全部並べてみな。
理解できれば答えは全部ここに有るよ。
低脳さん頑張ってね。

デジタルカメラで基準値を求める議論はこれが参考になる。
CIPAのデジタルカメラの感度規定
ttp://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/pdf/DC-004_JP.pdf

測定条件は一定にできるとして、どんな指標でノイズを表すかが
とても難しいけどね。単純に濃度の標準偏差をとっても人間の五
感と一致するとは思えないし。

>>317
>キヤノンのはオンチップノイズリダクションでレタッチとは違うって。

御チップだろうがソフトだろうが
アルゴリズムがある限り変わりはない。
実際そんなにすばらしい画が出てくるのか？
そもそも計算以外でノイズが消せるならそもそもノイズじゃあないじゃないか？

>>319
>測定条件は一定にできるとして、どんな指標でノイズを表すかが

感度だけなら全然楽じゃん。
ノイズって画に対する物だから
ホワイトノイズじゃ何の比較にもならないでしょ？

>>316

大まかに説明
信じなくていい。

1. α100のすれに参加
2. 阿呆発見
3. 阿呆をこき下ろす
4. 阿呆に自演認定される
5. 阿呆をそのままこき下ろす
6. 12時をまつ
7. 12時になったのでID確認して本当に自演開始
8. さっきの阿呆を別人格で仲間に引き込む
9. さっきの阿呆は結構いい奴
10. でもやはり物は考えてない様子
11. さっきの阿呆撃沈
12. そろそろネタばらし
13. 別の阿呆が鬼の首とったように大喜び
14. 阿呆の相手は疲れる　←　いまここ

ほぼ決定的な証拠
あんまりボキャブラリーが近いんでまさかとは思ったが
低脳、ってキーワードで抽出すると面白いことが判る。
>>145 >>150 >>307 >>309 >>315
これが全てだが2c5X4azK0 とD4CQxcr60の二人しか使ってない。
キレ始めると文章がながったらしくて「低脳」だらけになるらしい。

これって一般用語じゃないからあらかじめIMEに入れておかないと
多用出来ないんだよね〜W

お前馬鹿かよ

俺が 2c5X4azK0 だっていってんじゃないか？

キヤノンのオンチップノイズリダクションは画素毎の回路での処理。
CCDみたいにノイズごと拾って電圧変換後に「レタッチ」するのとは違う。

画素毎にノイズ情報を検出し、それを出力信号から減算したのち、
アンプから出力しており、初めからノイズ自体を拾いにくい。
隣接画素との間の情報でフィルタをかけてノイズを塗りつぶす手法とは
全く性質が異なるのが高い解像感の理由。

>>323
>キレ始めると文章がながったらしくて「低脳」だらけになるらしい。

阿呆

しかも>>302でおれが自演ばらした後じゃないか？


はー


よかったね見つけて、

＞323
あーあ、またやっちゃいましたかw
自演失敗だね

>>325
>キヤノンのオンチップノイズリダクションは画素毎の回路での処理。

画素ごとにノイズ除去するってことは時間的変化が画素ごとに記録されてるってこと？
それ動画じゃん。

画素ごとの数値なんか一個しかないんだからそこからノイズ除去するときに周辺の情報拾わないなら何になるんだよ？？？

>324
お前馬鹿かよ

お前が 2c5X4azK0 だっていう証拠を突きつけられてるんじゃないのか？Ｗ

>>329
>お前馬鹿かよ

>>302見ろよ？

ノイズやシャープネスについてここの例と説明はとても分かりやすい。
ttp://www.cambridgeincolour.com/tutorials/noise.htm
ttp://www.cambridgeincolour.com/tutorials/noise2.htm
ttp://www.cambridgeincolour.com/tutorials/sharpness.htm

D4CQxcr60はもうこのスレ来なくていいよ
お前みたいに頭がよい人が来ると
スレの進展が永遠に頭の良いループにしかならないからさ

頭が悪い低脳だけのほうが、なぜか建設的な会話が出来るんだよねｗ

まあいいや。

いずれにせよ馬鹿が結構いるスレだね。
信者でもいいけど馬鹿はつまらない。
いろいろ高度な振りをしても全然違う斜め45°からつまらない突っ込み入れてくる。
知的じゃないと煽り煽られも面白くない、、

論で向かってくる程知的な奴がいないからつまらない。
全部馬鹿の空論

>>330
はいはい。保険かけておいて良かったね
失せろ自演荒らし ( ﾟДﾟ) 、ﾍﾟｯ

信者みたいに骨髄反射するのが建設的なら一生やってくれ。
阿呆が自演認定してから自滅したんだろ？
建設的なレスを抽出してみろよ。
お前ら阿呆はなにも貢献してない。

すげーな逆にこんな夜中に単発ID連続させる気が知れない。。

頭のおかしい奴ほど自分が理解されないのを周囲のせいにするけど
それを絵に描いたようなキチガイだな＞D4CQxcr60

あれが保険にしか見えない低能なら何でもいいや。

宣言して口調も戻してそれでも理解できない阿呆には用はないよ。

単発IDの癖に全レス見てるあたりが凄い。。

おれもID変えようか？w

まあ、餅つけ。ちょっと冷却しよう。

α100＝α甘Ｄクラス（＝甘煮Ｌの系譜）
α300＝α甘Ｄ発展型（＝ 甘煮 の系譜）
α500＝α７Ｄクラス（＝α７の廉価デジタル版たるα７Ｄの系譜）
α700＝α７Ｄ発展型（＝α７の系譜）
α900＝α９デジタル版

なんて妄想してみる。

これなら、ノイズの問題も気にしなくていいんでない？
もっとも、単なる妄想だが。ｗ

>>330 自演バラしたわけでもなんでもねーじゃんｗ
どうとでもとれるとりかたであらかじめ伏線はって置いただけ。
ばれてからギャーギャーわめくなよ、ｼﾞｴﾝ君。

ていうか自演だと認めちゃったら
連続は自演がばれたのを必死にごまかしてる様子が見えて
お前がID切り替えたあとの怒濤の意味なしレスの嵐は余計キモイ。

どうでもいいが、キャノンが低ノイズという意見が多いが、暗部ノイズはなぜか非常に多い。
明るい部分がノイズレスで暗い部分が異常に多いから不自然。
本当にチップの段階でノイズレスなら、これは説明がつかない。

あと、RAWのデータでもなぜかDIGICを通って出てくるのが不明。

さらに、偽解像・・・プロ機では見られないのに中級機だけに顕著に見られる。
さらに、RAW画像に輪郭強調を仕込んであるのは何故か・・・？

ほんとううぜーな自演野郎と単発ID野郎消えろよまじで

そういうお前も一緒に消えてくれ。迷惑だ。

ノイズにはスミアや暗電流ノイズ、読出し／変換時の電気ノイズ、
不確定性原理から来る光ショットノイズ等がある。
大別すれば、不確定性原理のせいで起こるショットノイズと素子の側の問題
で起こる内部ノイズに分かれる。
ショットノイズへの対策は受光量を増やすか、全く異なる素子を使うしかない。
読出し／変換時のノイズは画素毎にアンプを持ち、処理回路を内蔵出来るCMOSが有利。
また弱点であった暗電流ノイズについて技術革新でCCD並となり、さらに受光面積においても
処理用トランジスタの共用で、転送路・処理回路によるデッドスペースを減らし、CCDに対する
優位性を獲得しつつある。
またCMOSの弱点である画素毎のバラツキは事前にそれを測定し、画素毎に初めから除去した信号
を出力させているのがキヤノンのオンチップノイズ除去。
非固定ノイズも画素毎に検出して除去しているらしいがその原理は不明。

q3UHxik80
おまえあの自演やろうにぼろくそにやられてたくせにwwwwwwwwwww

自演ノイズ厨の長文レスウゼー
もうノイズ専用スレでも作ってそこでやってくれよ

>339
俺は単発IDじゃないはずだが？ウゼーんだよほんと。
面白くないし、なにを目的にしてるかさっぱりわかんねー話ばっかりじゃん。
劣ってる、はいそうですね、だから？って感じだよ。
ここで騒げばソニーが動くとでも思ってるならそれこそお目出度い

>>346
やられてはいないが・・・
なんか漏れには意味不明な言葉使い始めたから退却しただけ。

なおショットノイズとは量子力学の不確定性原理から来る。
「粒子の位置と運動量を同時に正確に測定できない」というのが有名だが
この関係はエネルギーと時間にも同様に成立する。

そのためCCD,CMOSのような回路の動作が非常に高速で時間分解能が高いシステム
では、光子の到達時間を正確に測定→エネルギーの不確定性が増大
という仕組みでショットノイズが発生する。
これは多くの光子＝光を入射させてノイズの影響を薄める以外に対策が無い。

この時、個々のノイズの分布が正規分布に従っているなら、
そのサンプル数の平方根に比例してノイズが薄められる。
このためショットノイズは受光量の平方根に反比例する事になる。

>>345
優位どころか、暗部ノイズはCCD機に負けてるよ。
あとキャノン機は写真がハイコントラストに見える。
中間調が何かおかしい。

誰も聞いてねー、ウゼーーー＞ngo0andU0
なに一人で一方的に念仏唱えてんだ、コイツは？
またノイズ厨の自演ごまかしモードか？


誰もお前の自演しよーがしまいがどうでもいいんだよ、消えろ

>>342
また燃料投下する..

トラ技のイメージセンサ特集読めばCMOSではセル毎の感度レベルが
ばらつくのでなんらかの後処理しないと駄目って明快に書いてある。
必要な処理だと言うだけでそれが悪い訳ではない。

CCDもCMOSもそれぞれにメリットあるのだから冷静に。

キャノン機は白トビ防止のために、ハイライトの階調はなかなか良いがDレンジは
結構狭いのに無理したから中間の階調はむしろ他社よりも荒い。

こっちでやれバカ共

【CCD】超高速CMOSによる次世代デジカメ【終了】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141053932/

[そろそろ]CanonのCMOSは糞[目を覚まそう]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149851570/



もっともほとんどが自演レスみたいだが

>>352
冷静だよ。
なんかキャノンのノイズが少ないとかSONYが特別多いように書く香具師がいるから。
大体、SONYのCCDにノイズが多いと騒ぐのはキャノンウザーだけなんだよ。
何故って、他社はみんなSONY・・・・。

あ、ツグマとフジは他社だけど違う。

パナ=コダック < SONY < フジ < キヤノン
って感じでしょノイズの少なさは。
てか騒がれてるのはあくまでICX483(D200,α100)、とくにα100だけ。
DSC-R1とかは別にノイズは特に多くないよ。

α100ｵﾜﾀ(^0^)/

手振れ補正付いててもこれだけノイズ多いと全く意味ないよなあ。
α100でISO200と手振れ補正で綺麗な写真撮れても、
他社のだとISO800に手振れ補正なしでもおなじような写真撮れるわけで。
やっぱこのクオリティで製品化して広告費のみで売ろうとするところがなんともSONYらしい。
>>355
どうみてもぶっちぎりでα100がノイズ多いでしょ。
フォーサーズよりもひどいよ
DSC-R1よりも多いもんな。

＞ α100でISO200と手振れ補正で綺麗な写真撮れても他社のだとISO800に手振れ補正なしでもおなじような写真撮れるわけで。

そーゆーたわけた捏造レスは最低でもカール ツァイスVario-Sonnar T* 16-80mmを
つけたときのα100のISO100の画質と並べてからカキコしてもらおうか？
これでも前スレでバカが比較した5DについてたEFレンズより３割は安いんだからな。

どうみても高感度はコンデジよりわるいよなぁ

＞ どうみてもぶっちぎりでα100がノイズ多いでしょ。フォーサーズよりもひどいよ。DSC-R1よりも多いもんな。

＞ どうみても高感度はコンデジよりわるいよなぁ

(ﾟДﾟ)ﾊｧｧｧｧｧ?
なにこのスレ
なんでこんな電波なレスばっかり垂れ流しになってるの？

このスレにノイズ厨が常駐するようになってから
デジタル一眼レフ購入相談スでほとんどキャノ厨が暴れなくなってる件について

http://img2.dpreview.com/gallery/sonya100_preview/originals/dsc00060-raw-acr.jpg
これって建物のスペックですか？

おまえらまだやってるのか。延々ネガティブな意見を書き込み続けている奴の暗い
情熱には心から感心するよ。もちろん否定的な意見を書き込むこと自体は個人の
自由だが、一日中スレに張りついて、オウムみたいに同じ批判を繰り返して、そんな
エネルギーがあるんだったら、カンボジアでも行って、地雷の１つでも撤去してこいと。
で、こうして荒らされたことに根を持った厨が、今度はおまえが使っているメーカーの
スレに行って、報復を始めるんだぜ。そうして死ぬまで荒らしあいをやってろ。

ぶっちゃけ、これでノイズが多いというのなら
どこまで「アニメフィルター」をかければ満足だというのだ？

キヤノンファンによるアンチ活動もいいが、
事実に反するコメントには笑ってしまう。
しょせんオウム信者と同じってことか。

キヤノンのノイズの少なさは、粗悪なCMOSに「化学調味料」を
ぶっかけたその結果だ。そんなジャンク・フード画質で本当にいいのか？

良質なCCDを用いて、ぎりぎりまで「化学調味料」は使わない。
それが本来の料理というものだ。

ちなみに、D7使いからするとこのノイズはむしろ「少なすぎる」と思う。

>>366
バチスカーフって、コンデジしか買えない貧乏人が暴れてるスレは、ここですか？（笑）
奴には、散々荒らされたからなぁ。

＞あとキャノン機は写真がハイコントラストに見える。
中間調が何かおかしい。

キヤノンやカシオが最も苦手とする、中間の表現だね。
ミノルタは紫色を得意としていたが、キヤノンは色も明暗も
ディテール表現もハイコントラストなために、中間の情報が
極端に少ない。まあもともと、粗悪なCMOS＝フレアっぽい
線をごまかす為ってのもあるんだけど…。

＞おまえらまだやってるのか。延々ネガティブな意見を書き込み続けている奴の暗い
＞情熱には心から感心するよ。もちろん否定的な意見を書き込むこと自体は個人の
＞自由だが、一日中スレに張りついて、オウムみたいに同じ批判を繰り返して、そんな
＞エネルギーがあるんだったら、カンボジアでも行って、地雷の１つでも撤去してこいと。

個人では一日中貼り付けません組織的なキャノネットと呼ばれるガーラの仕業です。

ガーラってなあに
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200605090018a.nwc

ガーラの主要取引先は
http://www.gala.jp/corporate/index.html

>>370
最近思うんだが、わざわざリンクまで貼って紹介してるのは、逆にお前が業者じゃね？って思うんだけど。

>>370
いわゆるGKみたいなモン？

>>369
これはいい会社だ！
模倣する業者も続々沸いてくるだろう！
ネットなんかさくらだらけとイメージが定着し利用者離れが起きるだろう
驕れる者久しからず
似非IT企業の株下がれｗｗｗｗｗ

>>366

お前、そこまで言うなら当然α１００買うんだろうな！
逃げるなよ、態度でしめせよ。

こっちのスレが糞スレになって[劣化DNA]の方がまともなスレになってるな。
やっぱ向こうが本スレみたいだな。

そりゃ自分がたてたアンチスレを荒らすアンチはいないだろうさ

おれは1000万画素で良かったと思うけどなぁ。

7Dの600万画素だと、A3まで伸ばすと正直ちょっと不満があった。

α100、ノイズは確かに多めだけど、ISO400までなら俺的には許容っぽいし
状況に応じてα7Dと使い分けるよ。

マーケティング的にも、マニアじゃないフツーの人達には
1000万画素の方がうけがいいんじゃない？

600万がいい人は、7Dなり甘Dなり買えばいい。
まだ流通してるみたいだし。

>>377
つーか皆が心配してるのは1000万画素は結構だけど、レンズやエンジンがそ
れに伴うかどうかてことでしょ。

K100Dが良いみたい。

>>378

レンズはGレンズなり単焦点なり、
いくらでも高評価なのがあるから心配ないと思うけどな。

エンジンは、発売されて自分で確かめないと分からないけど、
イマイチなら改善してもらわないとあかんね。

D200も読み出しch以外同等のCCDらしいから、D200程度にはなるんちゃうかなぁ。
D200程度で満足かどうかは人によるだろうけど。

後1000万画素で気になるのは読み取りのスピードかな。
変に遅い位なら600〜800万画素でもいいと個人的には思う。
画素数とはあんまり関係ないけど電池の持ち具合。

>>374

「逃げるなよ」とか言う奴って
荒らしたいの？

おまえの目 ＞ 2ちゃんねる

なにわともあれα100にはそれなりに期待はしてる。
特にノイズリダクション。
α7Dで何度も痛い目に合ってるし。

評判倒れじゃないことを祈ってる。

>>384
ダストリダクション？

>>384
α7Dはゴミは付きにくいという一般評があるけどね。
漏れが今まで買ったデジ1の中で一番ゴミで苦しんでるのは5D。
撮像素子でかいのに、場合によっては絞る必要性も高い（被写界震度の関係）。

あらｗ
勝手にダストリダクションと読んでレスしちまった。。。

ノイズレベルは、7DはISO400まではキャノン機よりもむしろ優秀。

今日、初めてソニーのページを見た

ださすぎるだろこれ
いくら機能がよくてもツァイスレンズでもこれは買いたくない
早いこと7D確保しようと決心した

>早いこと7D確保しようと決心した
ミノルタユーザーのフリをしてアンチを書き込む自作自演？

擁護派はもう個人攻撃しかしないんだね。

末期症状じゃん。
信者だけ勝手に末期になってくれ
αはまだ発売前。
うざい信者ははた迷惑だよ。

＞擁護派はもう個人攻撃しかしないんだね。
お前こそくだらない書き込みをするな！

＞うざい信者ははた迷惑だよ。
と、オウム信者並みにキモい、キヤノン信者が申しております。（笑）

買おうかなと思ってここを覗いた人はアラシに呆れて買うの止めるだろうな。

αマウントに対してはソニーはやる気ないとしてもだ。
せめてR1のCMOS使ってくれれば良かったのに。
これでもかと盛り込んだ機種で肝心の撮像素子だけクソなんだから・・・

一応α9000からのミノ使いですよ
出掛ける前にちょっと見て、脊髄反射で書き込んでしまった

今はニコンがメインなので、ミノデジは急がなくてもいいかと思ってた
ソニーに移ってもまあそれはそれ、と楽観視してた
で、出掛け前のちょっとした手待ちにふと見てみたらアレだったから

スレ荒らしてしまったようで、すまん

キタムラでα100の予約をしてきた。
ボディ単体で89,800円だった。
相場かな。

画質がその分向上しているのなら10万でも安いと思うが
現時点では縮小が前提だから実質6M（7M？）機

50000〜75000円前後で新品が手に入る尼Dと7D以上の選択肢には到底なり得ない

>>398
10M→6Mに縮小すると位相が合わないので必ず補間処理が入る。
この場合始めから6Mのマシンのほうがの方が若干解像度は上。

今のところだと
作例ではK100Dの方がαより綺麗にみえるな。

甘Dは等倍だと眠かったけど、色乗りや階調は良かったから縮小すれば
見れる画像になった。
α100は何か縮小してもイマイチ、特に色ノイズが酷い状態だと色自体が酷く
悪化してNRや縮小では救えない状態になっている。

糞スレになったな

縮小とかしたら1000万画ソの意味ないな。ノイズリダクションしてもせっかくの
高画素を活かせない。結局600万画ソ機より後退してるってことか。

>>403
なにげなくそういう会話を始めると。
キャのネッツだ自演だってなんか一生懸命な人たちが集まってくるんだよ。

>>403
何でもいいじゃん！だいたい、1000万画素をフルに使えるほど上手い写真を撮れるわけ
でもあるまいに…。

どう考えても800万画素のうほうが良かったな
おまいらもそう思うだろ？

アンチソニーだけで頑張ってくれ。

>>406
>おまいらもそう思うだろ？

思わん。
600か1000か
既存の使い回しで安く仕上げるってことはいい考えだ。
売れるんじゃないの結構。

おれはその次の上級機に興味が有るんだけどね

>>406
なら7Dか尼Ｄ使い続けられてエエやん。

>>409
それじゃ600万ではないですか

↑
８Ｍ、無いものは仕方無い

とにかくソニーに800万画素のCCD作ってもらわないと困るんです
ペンタックスもニコンもソニー頼みなんですから
キヤノンはあんまり買いたくないし

>>412
>ペンタックスもニコンもソニー頼みなんですから

案外新作CCDがまずペンタックスの中級機で使われて
次にソニーの上級機で使われるってことは有るのかなぁ？？

かなり希望的観測

>>413
ペンタックスの中級機はこれと同じCCDをソニーから買うんじゃないの。コダックなんて噂もあるけど
600万じゃ物足りないし、1000万じゃノイズも容量も多い　まったく

800万画素を新たに作っても、多チャンネル読み出しとか、
高速読み出しをベースにして作ると（ファミリーの共通仕様として）
転送部を大きくしなければならないから、ICX483AQAに近く設計となり、
低感度で、転送部でGainを稼いで、、、、、ノイズィーなデバイス
になるんじゃないかな？
転送部の面積を少なくして、800万画素で、現在の600万画素のデバイス
（ICX413AQ）の転送速度以下のデバイス載けったのって、皆、買うの？

製品版の実写速報があったよ
DRオプティマイザーは面白い感じ。

ttp://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20060618A/index.htm

>>414
>ペンタックスの中級機はこれと同じCCDをソニーから買うんじゃないの。コダックなんて噂もあるけど

みんなそう思ってるし
俺もそう思う。
でも、新作の高感度低ノイズ1000万画素センサーをまずペンタックスにって事なら。
そのほうがいいと

妄想したんだ

D200　→　α100
K10D　→　α10

開発費用をペンタックスにかぶせれば
αまた安く出せるじゃん。

ソニーの糞CCDを使うのかなぁ…
FOVEONとかコダックのやつじゃダメなんかなぁ…
カメラの出来がソニーに左右されるなんて嫌だなぁ…

>>415
えーっと、専門的すぎて分かりません
>>417
ペンタックスにはそんな金無いｗ

>>419
妄想は自由だ！

>>417
Ｆ６Ｄ−＞α１？

>>421
>Ｆ６Ｄ−＞α１？

それだ！

>>416
うーん、イマイチかな。ISO400使ってないし
相変わらず悪評高いキットレンズ使ってるのか

DSC-R1 ソニー開発単板CMOS ×1.7センサ 1030万画素、基本感度ISO160
これを×1.5,800万画素にすれば、少なくとも基本感度ISO250以上になった計算。
余裕でキヤノンに太刀打ちできた。
また同様の画素ピッチを維持して×1.5センサなら1300万画素を達成出来ていた。
どちらのケースでもキヤノンを脅かしただろう。

しかしあえて手を抜いた、つまりビデオ市場はソニーが支配する代わりに、
デジ一市場はキヤノンに譲るという事だろうね。

>>424
>デジ一市場はキヤノンに譲るという事だろうね。

そんな低価格機のα100でそこまで言わなくても。

>>370
こんな会社を使われると他所も使わなきゃとなる、
で一連の企業は全てボラれるうまい商売考えたな

>>417
ペンタは開発費なんて出せません。
こなれたデバイスを安く使い回させてもらいますw

>>427

wwww

>>427
ある意味一番賢いやり方かもしれんな

>416
ここの画像見るとそんなにノイズがひどいとは思えないけどな。
β機と製品機でなんか修正が入ったんじゃないかな。

β機で敢えてノイズを乗せてキャノネットを引き付けておいて
ノイズをなくした製品版で何もいえなくする作戦と見たね。

香港での写真。　色んな写真が有るけどウェブサイトが遅すぎる。
http://www.avbuzz.com/photo-model/200606/y-sony100/index.htm

>430

ISO1600のサムネイルをクリックするとISO80の画像が表示される罠
ISO1600はこれじゃ↓
http://img.allabout.co.jp/gs/digitalcamera/CU20060618A/alpha_100_10_iso1600.jpg

次期ペンタックス機待ち組としては
αにバグだしは終わらせておいてほしい。

最初はノイズがのってもファームアップで何とかなってほしい。

800万か1000万かって話だけど
水平の画素数だけで言えば
800万画素って言っても3008画素が3456画素になって15％増えただけ
1000万画素の水平3872画素でもやっと29％UP
これだけの画素数になると大した違いではない。

いづれ、CANONがKISSクラスの後継機で1000万画素にしてくるだろうから
A100も1000万画素スタートでいいんじゃない？
ノイズ処理は今後の課題にはなるだろうけど。

>>432 あ〜、びっくりした。　どうしちゃったんだろうと思ってしまった。
ぬか喜びだった。
>>433 ファームくらいでどうこうなる物じゃないよ。

ISO6400対応の今は亡きKYOCERAのRTSIIIという機種を持っているのだがα100とどっちが画質上？買い換える価値ある？
RTSIIIはデジ一眼換算何メガピクセルなんでしょうか？

がっはっは。
６００万画素の画質が今でも最高だな。

このスレ見てて思った。
キャノンは、ガーラに相当金つぎ込んだなｗ

>>399
600万でもバリバリ補間処理入るでしょうに
CCD単板なんだから

600万画素から1000万画素は水平解像度が
3008ピクセルから3872ピクセルに増えただけなんだよね。

この程度のために感度が半分以下、ISO100でもノイズ乗るって・・
犠牲が大きすぎるよ。

ISO800だとマトモの様な気がする。1600だと急にだめだね。
http://img.allabout.co.jp/gs/digitalcamera/CU20060618A/alpha_100_10_iso0080.jpg

こういうことは総合的に考えなきゃ

・3段補正アンチシェイク→3万円以上の付加価値あり
・ダストリダクション→未知数だが、まぁ0.5〜1万円程度の付加価値あり
・αマウント→現αユーザーには∞の価値あり
・D200と同じ系列の1000万画素CCD→比較対象が今年のカメラグランプリ機！！
・Dレンジオプティマイザー→未知数だが、オマケとしては非常に面白い
・視線入力→そ、そこまでしなくても、、、遊ばせていただきます、はぃ

まず、3段ASについては現役機のライバル無し、MF含む全てのレンズに有効、
ダストリダクションについてはよくわからんが、効果が少しでもあれば良い、
1000万画素機はイマドキなスペックだし、中級機のＤ200の画質相当なら問題
はないはず。その他オマケ機能多数。

結論：画質が正直心配だし中級機も視野に入るが、入門機であることを考慮すれば
　　　短い開発期間なのにＳＯＮＹが相当の気合いを入れてるのは確か。
　　　あとは実機に期待度特大。
　

ID:ngo0andU0 ってR1厨なの？

>>441
ヒント：iso0080.jpg

やっぱ年末まで待つとしよう。

>>434
>これだけの画素数になると大した違いではない。

虫取り網みたいなもんだ。
ビッチリ編んだら隙間がなくなる
そんなかんじ。

>>440
そのピクセル数の差がいかに大きいかがわからないっていうのは、
レタッチやったことないの？それとも単なる釣り？

しかしallaboutにしろDCWの山Qにしろ、ちゃんとαデジのことわかって
サンプル撮影してんのかな。

Lo80をゾーン切替の注釈もなくただのISO80として並べてるのっておかしいべ。
100-1600までとは別にLo80とHi200の比較をするのが正しいと思うんだが。
実際、DCWで甘Dのレビューをした人はちゃんと解説入れてそのへんのことを
整理していたのにな。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/10/20/2483.html

>>447
>レタッチやったことないの？それとも単なる釣り？

ピクセルの差が大きいなんて事は猿にでも分かる。
今の現状は身長が欲しいから頭にたんこぶ作るような物
無意味

ZONE Highは面白いし、実際結構使える。
暗部ノイズは増えるが元々撮影条件を選ぶための機能だしね。
7DではZONE HighはISO250だったが、変わったのかな。

>>416 キャプションと掲載画像のExif が合ってない。
ISO800とテキストにあるのに、ISO80の画像じゃねぇか。
こりゃ却下だよ。

>>451
というか、1600以外全部80。
このレビュアーは真性だなｗ

みんな細かい欠点を挙げてα100を貶めようと必死のようだが、機能面でみれば
中級機でもここまでのカメラは存在しない。

D200にASとDR付けたら大騒ぎになるぞ！

urlが間違ってるだけ画像ファイルはあるぞ

>>453
>みんな細かい欠点を挙げてα100を貶めようと必死のようだが、

お前なんでそんなに被害妄想激しいの？
カメラ一般の話題がここで行われてるってことはそれだけ注目されてるってことでしょ？
信者気取ってあらしたいの？

>>452 んだな。胴衣。

>>455
必死ですねｗｗｗ

じゃあ、遠慮なく論破してくれよ。

こういうことは総合的に考えなきゃ

・3段補正アンチシェイク→3万円以上の付加価値あり
・ダストリダクション→未知数だが、まぁ0.5〜1万円程度の付加価値あり
・αマウント→現αユーザーには∞の価値あり
・D200と同じ系列の1000万画素CCD→比較対象が今年のカメラグランプリ機！！
・Dレンジオプティマイザー→未知数だが、オマケとしては非常に面白い
・視線入力→そ、そこまでしなくても、、、遊ばせていただきます、はぃ

まず、3段ASについては現役機のライバル無し、MF含む全てのレンズに有効、
ダストリダクションについてはよくわからんが、効果が少しでもあれば良い、
1000万画素機はイマドキなスペックだし、中級機のＤ200の画質相当なら問題
はないはず。その他オマケ機能多数。

結論：画質が正直心配だし中級機も視野に入るが、入門機であることを考慮すれば
　　　短い開発期間なのにＳＯＮＹが相当の気合いを入れてるのは確か。
　　　あとは実機に期待度特大。
　

>>454 ああ、ほんとだ。
ttp://img.allabout.co.jp/gs/digitalcamera/CU20060618A/alpha_100_10_iso0080.jpg
ttp://img.allabout.co.jp/gs/digitalcamera/CU20060618A/alpha_100_10_iso0100.jpg
ttp://img.allabout.co.jp/gs/digitalcamera/CU20060618A/alpha_100_10_iso0400.jpg
ttp://img.allabout.co.jp/gs/digitalcamera/CU20060618A/alpha_100_10_iso0800.jpg
ttp://img.allabout.co.jp/gs/digitalcamera/CU20060618A/alpha_100_10_iso1600.jpg
があるね。ISO800以上のノイズの傾向は、山Qのサンプルと基本的に同じだ。
これじゃ、常用はISO400まで、800以上は緊急避難用だなぁ。

ASもDRも要らん
フルサイズを20万で出せ

ついでにα-7のボディ金型とマウントをフジに貸してやれ
S4Proとフルサイズ機の2TOPで他マウントを駆逐しろ

　　なんだ、結局アラシの本性丸出しじゃないか。



貧乏で入門機スレに粘着するんだったら、最初からボクは貧乏だけど、って断ってね。

>>436
ご参考までに、現在お使いのレンズを教えてもらえますか？

一人馬鹿を透明にしたらすっきりしたぞ。

>>459
ノイズは消せばいいから
そんなもんでいいんじゃない。
RAWで取って消すから。

でも気軽にJPEGで取りたいときにノイズ消すお気軽モード欲しいね。
塗り絵にならない程度で。

>>416
いくらやっつけ仕事だからといって、手ブレ画像を平然とアップする神経を疑う。
何？このテスター？

>>458
>実機に期待度特大。

先日、銀座のソニービルに逝ってきて、α100弄ってきた。
ホールド感がよく、実質甘Dよりわずかに大きいが見た目は非常にコンパクト
にできていた。これはかなり期待していいぞ！

>>465 触ったら期待できるのかな？

http://img.allabout.co.jp/gs/digitalcamera/CU20060618A/alpha_100_10_iso0800.jpg

ISO800でキヤノンのISO1600ノイズよりちょい悪くらいだから、
実質で1段半ほどの差があるけど、アンチシェイクで3.5段のアドバンテージが
あるし、やっぱり1000万画素はいいね！ノイズは後から消せるし。

D200　（30Dも） の高感度作例
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/06_04/auth/toku1/index.htm

こんなカメラがあるの知らなかったんだが、今日たまたま梅田のハービスエント
のソニプラ通りかかったら、３台ほど並べてたんで触ってきた。
外観は安っぽいが値段相応かな。カタログスペックはなかなかいいね。
手振れ補正にゴミ落とし機構。１７ー３００をカバーするズーム２本付きで
１２９０００は激安だし。画質もまあコンデジよりは良いだろうし。
ソニーでなかったら買うんだが惜しいな。

>>469
スペックは良いんだが、肝心の画質が糞ですから…OTL

7Dと20Dを使ってるけど、露出とホワイトバランスの安定感など、いろいろな
部分で20Dが良くて、カメラ任せで気軽に撮れる。
でも、プリントした時の色、肝心の色は7Dの方が断然良いと思う。
7Dのデビュー当時に黄ばんだ画像って叩かれたけれど、今思うと
一体なんだったんだ?って思う。だからα100が今ノイズで叩かれているけど、
実際に使ってみて判断すべきと思う。

>スペックは良いんだが、肝心の画質が糞ですから…OTL
糞画質はキヤノンも一緒（笑）ならばスペックがいい方が良い

スペックが良いなら問題ないじゃないか。

>>471
ボディ側は7Dと20Dが接戦だが、αレンズとEFレンズは全然接戦じゃない。
αマウントが付いてるだけでアドバンテージがある、というのはそういうこと。

>>465
大きさよりはホールド感の方に興味があるけど。
どーでした？

>>474
よくわからんがその評価は一般的な事？
他意は無いし怒らんでほしいけど。

>>476
まぁ好みだよね。自分もαのレンズは好きなものが多いけど、EFでも好きなのあるし。

>>477
そっか。。

>>473 画質やノイズはスペックに書いていない。

＞でも、プリントした時の色、肝心の色は7Dの方が断然良いと思う。
＞7Dのデビュー当時に黄ばんだ画像って叩かれたけれど、今思うと
＞一体なんだったんだ?って思う。
本当、同感。20Dと7Dの両方使っていたけど、結局味のある画像は
7Dの方なんだよね〜。20Dは淡白でつまらない感じ。

＞よくわからんがその評価は一般的な事？
個人的にはミノルタ100mmマクロレンズの神レンズぶりに惚れ惚れ
している。他にSTF、SOFT、85mm、35mmと味のあるレンズがたくさん
ある。EFは70-200MMだけかな。

>>476
好みかも知れない。
漏れはαレンズは喜んで買うが、最近のEFレンズは必要に迫られて仕方なく買う。
そんな感じ。

そっか。。

あ、公平を期すために書いておくが、EFレンズの方がZOOMは現在選択肢
が多いし、Lレンズならそれなりに遣える。APS-Cで遣うならね。
5D用だと広角側が比較的好評な17-40Lでも・・・

>>475
先行体験会組だけども、ホールドはめちゃくちゃよかった。
もちろん個人差はあると思うけど、αSDよりもいいかもよ。

>>468
D200てあまり良く見たこと無かったけど
思ってたより相当厳しいんだな。
ISO400以上の感度は使い物にならない感じがする。

ノイズ除去強くするとノイズは確かに減ってるんだけど
当然ながらフィルタパターンが強力に出てくるな・・・

>>467 被写体ブレに高感度は効果が有るが、手振れ補正は、被写体ブレには何の効果も無い。
だから、何段分を同じ扱いにするのは全然間違い。

まあしょせんは素人向けの入門機だし、それに沿ったスペックになってるし
安いし、ソニーは高性能だと勘違いしている年寄りには売れるんじゃないかな。

>>488 ソニーのカメラが高性能だと思う年寄りは多分一人も居ないよ。
ミノルタだったら買うけどソニーじゃ買わないよ。
どっちかというと若者向けだろうね。

>>488
年寄りは、コンデジでさえニコン、キャノンを選んでる。むしろ携帯ー＞コンデジときた
ねーちゃんや、パパママ世代の方が拘りがない。

1000万画素なんてアマチュアには必要なしだし
糞高いレンズ
SONYタイマー
まるでうんこだね

やっぱりペンタK100だな
手ごろな値段で手ブレもあるしレンズもそこそこ豊富
売れないわけが無い
松下、SONYは一眼レフで失敗
大成功のペンタ
ペンタ株暴騰確信

株価操作乙

>>491 手振れが有ったら困るがな。　でもコスパは、そうだね。
レンズの価格が二の足を踏ませるね。　キットレンズでも使い物になればまだしも。

ホールドがすんごい良かった、と行ってきた父
写真も印刷して持ってきたんだけどなぜか暗い場所でモデル撮影だた。(´・ω・｀)？？

雑誌の評判はそれなりにいいんだけど信じていいもんなの？

>>495
買う前に行きつけの店でテストさせて貰うのが一番。
CF持っていって、PCで確認。

>>495　2CHの方が信用できる。

>>497
インターネットほどS/N比の激しいメディアも滅多にないけどな（笑
自分でデータ持ち帰ってプリントアウトするのが一番ですよ。

ペンタK100はキャッシュバックがあるので実質的に本体５万
だからレンズに金をかけられる
αは本体も高いしレンズも高い
終了確定

これってやっぱり、にいふねカメラ？

汚いEXIFもコニミノからそのまま引き継いだみたいだね。

>>497
いまや2chも価格も信者と工作員だらけだからな。
人の意見は話半分に聞いといて、貼られた写真を比較して、
あとは自分で店頭で弄んで、気に入ったのを買えばいい。

>>500
にいふねは、店頭で触るだけです。

αレンズ最強って言ってる人は
他のメーカーの良いレンズを使った事ない人だよな。
まぁ機種スレだと仕方ないと思うけど。

"αマウントだけでアドバンテージがある"
という意見はあくまでαレンズ沢山買い込んじゃってる
人にしか通用しない文句だと思う。

>>499
85/1.4G（D）も70-200G（D）SSMも100/2.8（D）Macroも
もってるからα買う。
ペンタは似たような単焦点レンズばかり出して星れんずを
ディスコンしまくりだから終了確定。

>>504
つーかさ、レンズの良し悪しって、必ずしも絶対的なものじゃなくて、個人の
好みにも左右されるんだから、αレンズが一番好みに合う人も当然いる訳
よ。そういう人にとってはαが最強な訳だ。

硬い描写が好きな人もいるわけだし
それぞれ好みがあるからね。

α-レンズが最高なんて言ってるやつは井の中の蛙ってところだ
黄ばんで、ボヤけた絵をレンズの味とか言って誤摩化してるしw
誰が本当の糞レンズ使ってるか早く気づけよw

海外サイトにも既に出てるけど、

α1 Pro
1800万画素　35mmフルサイズCCD　5コマ/秒　14bit A/D変換
視野率 100%　倍率 0.83倍　防滴・防塵　縦位置グリップ標準

2006年11月発売　実売価格　40万弱



α10
1200万画素　35mmフルサイズCCD　4コマ/秒　14bit A/D変換
視野率 100%　倍率 0.83倍　防滴・防塵　縦位置グリップオプション

2007年4月発売　実売価格　20万弱

うそつき

>>509
フルサイズで倍率0.8倍オーバーってのはすげーな。

>>509
ソニーは、とりあえずプロ機は出さないって宣言してるけど？しかもその画素数＋高速連写で
CCDってのは、最悪な選択だな。ネタにしても、もう少しマシなの書けよ。ｗ

>誰が本当の糞レンズ使ってるか早く気づけよw
ＥＦレンズなんてモーターは壊れやすいは、手ブレ補正も数年で
壊れるは、写りはシグマ･タムロン並のくせに、値段だけはいっちょまえ
の糞レンズって早く気づけよｗ

ペンタK100はキャッシュバックがあるので実質的に本体５万
だからレンズに金をかけられる
キヤノンは本体も高いしレンズも高い
終了確定

100マクロの作例もあるけど微妙〜〜〜
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_07/auth/toku1/index.htm

>>512
マジレスすると、出さないと宣言してない。
インタビューで他のクラスのことも考えてるがまずはエントリー機から、と言ってる。
・・・まあ、509はネタ過ぎるけど。

【お詫びと訂正】記事初出時、β機による撮影と表記しましたが、製品版による撮影でした。お詫びして訂正させていただきます。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html

撮像素子の大きさ

フルサイズ >>ＡＰＳ（X1.5) >> キヤノンＡＰＳ(X1.6) >> フォーサーズ(X2.0)

ニコン、ソニーに劣るキヤノンの糞CMOS

しかもAPS1.6倍で広角が使いにくいし、ファインダー倍率が0.8と
カタログ表記していても、実際はAPS1.5倍の0.8倍より小さい水増し表記の
糞ファインダーの３０Ｄ（サイズでも質でも糞なファインダー）

７と９の数字付かないのね、悲スイ。

デジカメマガジンの他のサンプルも高感度無視しても空の色、肌色、新緑とも甘Dの方がよく見える。

まあしょせんはＫＤＮは素人向けの入門機だし、それに沿ったスペックになってるし
安物だし、キヤノンは高性能だと勘違いしている年寄りに売れてるんじゃないかな。

>>520
コノミノは終わったんだよ。(´;ω;｀)

>>515
そうか？
当倍でこれだけ描写できていれば満足だけど

フルサイズなんてアマチュアには必要なしだし
糞高いレンズ
すぐに壊れるEFレンズ、
まるでうんこだね

だいたい、５Ｄって値段いくらよ！
しかも結局望遠が弱っちいし、望遠レンズは糞高いし、本体は鈍重だし、
全部でこのウンコにいくらつぎ込めば気が済むの？（笑）

>>487
＞被写体ブレに高感度は効果が有るが、手振れ補正は、被写体ブレには何の効果も無い。
そんなわかりきったこと書かなくても、
被写体ブレしないものだって多いんだから、手ブレ補正のために高感度を
使わざるを得ないキヤノンの方が糞じゃん。
しかもキヤノンだとゴミも漏れなく写ってくるしね！特に５Ｄは酷いね〜
フルサイズにゴミだらけ！で有名！！

515の
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/06_07/auth/toku1/index.htm
で、
赤い服のお姉さんの機種別写真見比べて見たけど、オレの好みでは、
α100>αSweet>EOS30D>D200
て感じ。α100が肌の発色が一番美しい。EOSはちょっと緑に転んで
いるし、D200は露出アンダー。

節穴か？

ttp://digitalcamera.impress.co.jp/06_07/auth/toku1/index.htm

この赤い服の見比べだと、30Dが一番酷いね〜
まるで病人みたいな写り。
α100が一番！

赤いな

>>515
α100のおねいたんそが一番良い。中華、
D200と30Dは半絞りくらい暗いと思ったら、
Exifみたら実際そうなんだな。これってボディの
癖もはいった総合比較つうことか。解釈しにくい
でないの。露出そろえてほしかったなす。

ついでに30Dで写す風景は、汚すぎ。
ＣＭＯＳ付着のゴミにまみれすぎて、汚染されてるんじゃないの？

自分は
ねえちゃんの色は
αSweet>>α100>>>>EOS30D>>>>D200
ISO400夜景は
αSweet（左上に赤い点があるけどドット抜け？）>>EOS30D>>>>>α100>>>>>D200

αSweetが正直１番イイ。今更だけど、欲しくなってきた

>>491
じゃあ、当然買ったよなペンタックス株。
5/23に公式に情報がリリースされてから株価ほっとんど変動しとらんぞ。
むしろ6月中旬にかけて日経平均の下落に伴い普通に落ちてたじゃねーか。
あんなモンで起死回生にならんことは誰もがわかっている。

まぁ、αもソニーにしてみれば起死回生でもなんでもないわけだが。
ソニーはソニーフィナンシャルが一番好調か？

デジカメwatchのは製品版のサンプルだってさ。　訂正が入ってる。
ICX483ファミリーは絶望だな、、、

甘は少しこざっぱりした寒色、青が強いのかな
一見綺麗だけど自然なのは100かなあ

お前らはなんか勘違いしてる

D200はプロ、ハイアマ向け機であって
このクラスのカメラと比較するのは大きな間違い、初心者にありがちな勘違い

>>532 ねいちゃんの露出だが、
α100 f5.6 1/160
α甘 f5.6 1/125
D200 f4.5 1/320
30D f.5.6 1/200

プログラムモードでの比較っつーのもねぇ。
まあD200は全体的に地味だけど。

そろそろ2ｃｈのお約束、信者VSアンチの流れ確定になってきたね。

信者とアンチの最大の違いって何だと思う？
漏れが思うに、
信者
・思想にはやや偏りがあるが、大半はデジ1ウザーで所有するレンズも比較的多い。
・裕福とまではいかないが、カメラに100万程度は遣える。

アンチ
・頭が悪く、情緒不安定。無論デジ1は持ってないし、もし持ってても全財産はたいた入門機。
　基本的に貧乏、低学歴。
　中には日本人ではないのも混入しているが、アンチはそういうのとも仲良しな非国民。

>>536 D200はα100と撮像素子が同じ（らすい）
つうことで、比較に出てくるわけだろ。

つかさ、煽りぬきでソニーはどうしちゃったんだと思う？
ソニーは技術の無いメーカじゃないよね。
CMOS→R1,画像処理／NRの技術→ビデオカメラ等で証明してるし。
ハイエンドビデオカメラの分野では一番高感度低ノイズなメーカだし。

コニミノ開発の機種をソニー名で引き継いだだけでソニーに責任は無いって事？
それともソニーが開発してこうなのかな？

サンプル見ると、露出の問題というより

高感度ノッペリ画像の糞CMOSだとダイナミックレンジが悪すぎで悲惨だと
いうのがよくわかる

>>541 わかんね。これが、いまのAPSサイズ10Mの
画像処理技術の先端標準とは思いたくない。コンシューマ
入門機であっても、そこから推測してハイエンド機ならどこまで
いきそうか、ということを皆は考えるんだから、気を抜かないで
高感度条件でのノイズ対策はしっかりやってほしかった。
α尼クラスのユーザ相手でそ、と適当に見切ってこうしたなら、
ユーザをちょい舐めとんのか、と言わざるを得ないような気がする。
ちなみに俺は、807si、7、9、7Dを使ってる。

>>539
>
>信者とアンチの最大の違いって何だと思う？

同じだよ。
暇な気違いだ
基本的にアンチ=信者だ。
キャのネッツがアンチニコンであったりするのが典型

おまえのその低能な感じは特に信者臭漂う下等な感じだが。
外に出ればアンチだよ。

基本的に思考停止した奴らだ。

明らかにw太郎が紛れ込んでるね

>>528
この種のサンプルなぁ・・・どう解釈していいものか。
Exifはそこそこバラついているし、D200も30Dももともと色に鮮烈さを求めない画像処理だし、
30Dは好きなピクチャースタイル使えば発色はそれなりにコントロール出来るし。
これでKDNやD50やE-500辺りのサンプルが出てきたらさらにワケわかんなくなりそう。

建物の下の方のブラインドみたいな横の桟のジャギーが目立つ30Dは綺麗で200D,αSDは解像していない。

>>547
アンシャープかりかりが好きかい？

さすが元ミノルタ信者（現コニカミノルタ信者）様は
いつでもどこでも幸せ回路いっぱいですね。

>>549
で、お前は不幸だから幸せそうな人を見ると面白くないわけだｗ

>>547 D200もα100も、解像云々前にモアレになってる。

w太朗ってID替えるの？？

D200の絵はデフォルトではシャープネスは抑えてあるけど、実際には解像度は高いよ。

まぁプロ機たる所以だな、ユーザーの後処理の自由度が他とは段違い

>>547
>>548
いちおーツッコんでおくが30Dのサンプルがシャープネス+3になってたりする。

>>554
なんで？？

サンプルのポートレートだけど

30Dと比べるとα-100の方が解像感あるね。なんか30Dってちょっとアンダーになるとすぐに黒く塗りつぶす感じが
あって髪の毛がぱらっと分かれて見えないな。α-100はディテールが出すぎというか、はでめでコントラストがはっきりした印象。
ま、好みですなｗ

しかしレンズはなに使ったんだろ？
解像度は素子よりもレンズに起因するところが大きい

α100、ぱっと見メリハリが付いてて鮮やかに見えるけど、白は結構あっさりトぶな。
それと、良く見るとシャドウ部と光の当たってる場所、コントラストの両端で階調が残ってないのがちょっと気になる。

ただまあ、エントリー機としての絵作りはこれでいいのかも知れん。
7D後継はどんな絵になるのかな。ｗｋｔｋ

次の実写データやるときは、たとえば田無論レンズで揃えて、
撮影条件もきっちり同じに固めて、RAWデータと亀作成JPG併記で
比較してほすいぞ >> digitalcamera.impress.co.jp

>>515
マクロの画像データサイズみてみろ、どっちも300KB弱。
こんなjpeg圧縮ノイズまみれ、ボケの階調飛びまくりの画像を
臆面も無く載せるもんだなあと、、、
参考にも何にもならんね、はっきりいって。

>>556
キミ、なかなか的確に見てるね。
キャノン機はハイコントラストに写る（中間階調軽視）上に、さらに黒レベルを
持ち上げるよう、DIGICが調整してあるから結果としてせっかくのDレンジが活き
ないような仕上がりになる。髪の毛は黒つぶれしやすい。
素人が喜ぶ画質はこんなもん、というメーカーの判断が見える。

もしかしたら、キャノン機の弱点である暗部ノイズを塗りつぶすためかも知れな
いが、その辺は定かではない。

>>559
そこの試撮はなぁ・・・30Dウザーからも悲鳴があがってたな。
欲しいカメラが欲しくなくなる、不思議なサイト。。。

>>547

キミ、なかなか的確に見てるね。
キャノン機はハイコントラストに写る（中間階調軽視）上に、さらに黒レベルを
持ち上げるよう、DIGICが調整してあるから結果としてせっかくのDレンジが活き
ないような仕上がりになる。髪の毛は黒つぶれしやすい。
素人が喜ぶ画質はこんなもん、というメーカーの判断が見える。

もしかしたら、キャノン機の弱点である暗部ノイズを塗りつぶすためかも知れな
いが、その辺は定かではない。

w太郎は巣にお帰りください

>>515
ついでにいっとくと、おそらくマクロ画像はフォトショで
アンシャープかけて、Jpeg再圧縮した画像。
カメラマンがいつものルーチンワークで処理したと想像するが、
お粗末杉。おまけにElementsだし。

ボケ味が良いαレンズのボケが粒状感たっぷりに表現されてるし。
STFでこんなになったらどうかと心配ではある。
がんばれα100。

ttp://digitalcamera.impress.co.jp/06_07/auth/toku1/index.htm

でα100とEOS30Dを初めてじっくり見比べてみた。
高感度のノイズについては、確かにISO1600で比べると、30Dのほうが少ない
けど、さんざん他機種けなしといて、Canonこの程度かよという印象だし、
ISO400だと、どっちもどっち。
あと、赤い服のお姉さんとか、ビルの写真の細部の描写とか色々あるけど、
個人的な感想としては、お互い長所・短所あって、いい勝負って感じだね。
ただ、お互い等倍で比べていい勝負ってことは、画素数が多い分、α100の
ほうに分があるってことになるし、それプラスISO1600での30Dのノイズの少なさ
を加えて、やはり自分的にはこの勝負ドローだな。

なんかまたα100も良いかなと思ってきた今日この頃ｗ

>さんざん他機種けなしといて、Canonこの程度かよという印象だし、

本当そのとおりだね！
甘Dも600万画素ならではなかなかいい写りだし、
30D買うくらいなら、同じ値段で甘D＋α100の2台を買うね！

１枚目の建物
ブラインドだか換気口のところ
ASDは話にならない塗り壁
A100とD200は極めて和風な編み編み
30Dはいかにもありそうな切れ目が横にそろったブラインド風に見えるのだが

悪くないんじゃない。

考えれば考える程今時の一眼デジカメに大きな期待をしない方がいいと思うようになった
比べるとα100は割安でいいかんじかもね。

>>570
ほんとだ

D200は16万、30Dは13万、α100は9万
9万で1000万画素、手ブレ補正内蔵は良いよな、連写も秒3コマで俺は十分だし
問題はノイズだが、400まで使えればまあいいか

なんだかなぁ、バチスカーフ並の賞賛ぷりは逆効果だって。
サンプルを普通の目で見てそんな絶賛する人はまずいないだろうし。
ひょっとして誉め殺しのつもりなのかも知れないけど。

そんなことより塗り絵だと馬鹿にしてた30Dがルーバー（ガラリ）の表現で好感触。
α100とD200が同じ傾向なのに納得。
しかし斜め格子のガラリ等存在しない。
雨が吹き込むじゃんか。

30Dこういうところはいいのね。
5Dも同じ傾向かなぁ。

まあ、Canonも含めて、いまどきのカメラの高感度はどれも駄目だね！
ってことが良くわかっていいんじゃないの

キヤノンの塗り絵は人物の髪の毛とか見るとよくわかる

>>547
>>570
初心者の感想。
このビルの絵だけど、たしかに拡大すると見た目の解像感は一番あるね、30D。

でもディスプレイの全画面表示くらいで見てると、この写真ではそれがかえってマイナスになってる。
俺は別にアンチキャノじゃないけど、ビルの輪郭線が強調されすぎてる上に斜線のつなぎが不自然で、
すっごく気持ち悪いと思った。

写真全体の描写の自然さではD200＞甘D＞α100＞＞＞＞＞30Dかな、俺の好みだと。
写真ってピクセル等倍で細部の描写だけ見てたらダメなんだね。勉強になったよ。

ﾁﾗｼの裏ｽﾏｿ

>>570
30Dだけ画角が狭いせいではないか?30Dの左スミはイマイチ
高感度はEOSの勝ちってとこか

でもD200は紅灰色になりやすいからな〜イラネ

何だかんだ言ってみたところで、結局デジタルってみんな塗り絵じゃん。
各機種、大差ないって。

D200を初級機と同列に評価するな、D200様に失礼だ
ニコン機を持ち出したいなら、同クラスのD50にしとけよ

去年末まで7D持ちのコニミノユーザーでした。暗所でのAF、高感度のノイズレスを
期待してキヤノンに乗り換えました。と言うのも7Dを使い水族館でお魚を撮るのが
好きでよく撮りに出かけていました。

暗めの水槽内で素早く動く魚を撮るのでレンズの開放値はF2以下 ISO800・1600
を常用していましたが、得られる絵の限界を感じ、キヤノンに乗り換えた次第です。

キヤノンは20Dで水槽前では50mmF1.4や35mm、85mm、マクロレンズなどを
使用しております。今得られている絵に満足はしているのですが、単のミノレンズを
手元に残しており、a100の購入を考えています。a100にいっても大丈夫でしょうか。
大丈夫そうなら20Dとレンズを下取りに出してa100に移行するつもりです。

D200のISO400はキツイものがあるね。

D200じゃ勝負になんねってか？

>>575
色々な条件で自分で撮り比べたことがないと分からないだろうけど、こういうチャート風の
パターンは、全く同じものを撮っても、撮影距離と画角＝受光体上での間隔や、傾きの角度に
よって写りが変わるから、特定の画像だけ見くらべて「このカメラで並行パターンを写すと
こうなる」と思いこんだら大間違い。
条件が変わると逆に、1000万はきっちり出て、キヤノンの800万のほうが「脱線」したりする。

ソニーか…、俺が小学生の頃は輝いていたな。
今日、客先行った帰りに新宿ヨドに寄ったんだけど、１階のバイオコーナーががらがらだったのはたまたま？

難しい話は抜きに、アイボだのクオリアだの迷走商品出してる昨今のソニー製品は買う気が起こらん。
あ、あとメモリースティックとかいう規格も出してたな…。
なんと表現したらよいのか、ソニーの商品は水物度が高いよね。
家電って信頼性第一じゃない。

>>582
現状に満足しているなら他に乗り換えるべきではないと思う。
乗り換えて良かったという保障は何も無いし。

>>582
> 今得られている絵に満足はしている
1600あたりだと色盲のテストパターンみたいに色とりどりになるのが「見えない」なら
気にせずに使い続ければよろしいのでは？

>>588
まあ、正確には満足と言うよりは、納得している言った所でしょうか。
極力ISO1600は使わない様にしていますが、SSが足りず被写体がブレて
しまっては意味がないので、少々のカラーノイズには目を瞑っています。

ねぇ何でＡＦ遅い事が問題になってないの？

>>589
いわゆる究極の選択ということで、よろしいのではないでしょうか。
ま、ハッキリいって、キヤノンの高感度がいいとかいっている連中は目がおかしいとしか
考えられないのも事実だけど、音痴に音程が外れてるといっても始まらないのと同じく、
色盲にカラーノイズがどうとかいっても始まらないからね（苦笑）

>>590
知らない。従来より速くなってるんじゃないの？

AFの速度自体は甘Dとあまり変わらない。
でも、精度が良くなってるのかあまり迷わなくなってる（特に暗いところで）。
トータルで見たら早くなってるって言っても良いと思う。

AFモーターの強化はエントリー機では無理でも中級機以上では実現してほしいな・・・。

>>591
>>色盲にカラーノイズがどうとかいっても始まらないからね（苦笑）
バチスカーフ乙。
ていうかさすがに不愉快極まりない、オマイは心の色盲。

>>594
> バチスカーフ乙。
お前の仲間かなにかか？

> さすがに不愉快極まりない
カラーノイズもろくに見えない色盲のくせにしたり顔で画質がどうとか聞いた風なセリフを並べる奴が悪い。

写真で見るソニー「α100」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/20/4021.html

インプレスの女の写真は、女性誌のダイエット系広告写真の作例みたい。
微妙にモデルのポーズと表情を変えさせてる。これで比較は酷い。印象操作の典型だよ。
F値もシャッタースピードも違う。初心者騙すには、いいやり方なんだろうけど、
D200や３０Dのユーザーならすぐ気づくだろ。酷い比較だな。D200なんか
アンダーに寄りすぎだろ。ヒストグラム見れば、明白。
ここまでやるって事は・・・・・。日本の雑誌はダメボ。海外の比較サイトの方
がよっぽどマシだ。

そろそろ一眼買おうかと思うんですけど
撮るものは子供犬家族とかなんですけど
動いてる子供とか犬とかもいけますかね？

＞F値もシャッタースピードも違う。初心者騙すには、

↓いや、単にカメラの判断と全てデフォルトのモードを遵守してるだけですが・・

LightSource - Auto
ExposureMode - Auto
WhiteBalance - Auto
Contrast - Normal
Saturation - Normal
Sharpness - Normal

よくさー、マニュアルで全部の設定を同じにすることが公平な評価だって言う人がいるけどそれは違う。
その場合、どのカメラで露出を最適だと決める？カメラの現像エンジンによって明るさ・色合いは全然違って
くるから逆公平になっちゃうんだよね。
俺、以前にA1とA200で画質比較しようとしてどっちかで露出評価して、その値で両方で撮るともう片方に
不利に（露出オーバーになったりアンダーになる）ことが判明した。同じメーカーのカメラでも、こうなんだよ。

つまり、Aのカメラで露出が最適な絞りとシャッタースピードにした場合、B,C,Dのカメラにとっては
最適な露出ではなくなる。だからオートにして全てのカメラ側の判断にまかせて比較するのは
比較方法としては別に悪い方法ではない。


モデルの表情だのポーズについては同じにしろ、と言いたいけどね。まぁカメラチェンジの
セッティングに時間もかかるから、そこまで厳密に同じポーズにしろって言うのは酷じゃね？

Ｘ-６００ｹﾞﾄ：ＡＦの祖父

http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/cm/index.html
CMもあるみたいね。

ttp://digitalcamera.impress.co.jp/06_07/auth/toku1/index.htm

30DのAE,AWBってつかえねえ〜
サンプルの女の人、綺麗なのにキモく写るね

必死だなー。D200信者は
こんなドス黒い写真やノイズまみれの写真をさらされれば
「プロ用だから」とかいうしかないよな

ｶﾜｲｿｽ

>>596
スライド式スイッチがシルバーだと物凄く安く見える。
やっぱり、質感も大事だよね。

>>604
事実、安い

>>570 A100とD200が網目に見えるのはモアレだよ。　A100とD200の模様を比べると違っている。

今、テレビの朝ズバ見てたら、キヤノンがEOSの新コマーシャルをやってた。

今までのEOS系のCMとは違っててEFレンズをずらっと並べた
システムのラインナップを強調したような玄人好みの出来なんだけど
>>601のCM映像を見たあとだけになんかいろいろ勘ぐってしまった。
ソニーをかなり意識してるんじゃないかなーと思ったよ。

ソニーがフルサイズを意識したレンズを出してる以上、中級市場に
食い込まれるのも相当警戒してるんじゃないのかな。

コニミノのころとちがって「全てのレンズでぶれない」と、
どかーんとテレビでやられちゃーそうとう売れそうだもんね。

>>607
小さい字で、一部のレンズを除くって書いてＣＭ？

>>602
女性の二の腕の質感が30Dはベッタリで質感がまったく無い。
この点見るとαSDよく頑張ってるね。

>>608
今まで出たレンズの全てのαレンズの中で

た　っ　た　一　つ　だ　け、

「AFマクロズーム3X-1X F1.7-2.8」でだけ手ブレ補正が使えないことを
そんなに強調する必要がどこにあんのよ？

ペソタのK100は、アダプター経由のレンズでも焦点距離手入力して手ぶれ補正効くけど、α１００はそこんとこどーなんすかねぇ？

>>610 「AFマクロズーム3X-1X F1.7-2.8」が使えない理由は何？
>>611　焦点距離手入力が無いから無理でしょ。

ホットシューの形に萎えた、なんで一般的なのにしないんだよソニー

>>613
そりゃ従来のα用アクセサリがつかないからでしょ。
まぁ変換アダプタみたいなのを出してくれれば良かったけど・・・。

>>612
AFマクロズーム3X-1X はルーペとレンズが合体したような拡大鏡で
普通のレンズじゃないから。だから〜mmじゃなくて「3X-1X」となってて焦点距離表記もない。
カメラのレンズと言うより理化学機材に近い。
値段もべらぼうだし普通のユーザーが所有してることは殆どない。

むしろ馬鹿正直にあのレンズをαレンズの中に含めて
手ブレ補正が効かない、なんてわざわざ表記する必要性があるのかのほうが疑問。

煽りでも何でもなくマジでなんだが、ソニーでなければ非常に魅力のある
カメラだ。俺は最近ソニータイマーで何度かやられているのでマジで買わ
ない。性能云々もちゃんと動いてなんぼだからな。

ペンタのとこから、斜めになってダイアルがあるのがどうも(´･ω･`)だわ。
別にそんなことどうでもいいんだが。

駄目なままならあきらめも付いていたんだけど、また悩む写真が出てきたね。
ノイズ以外は合格点上げて良さそうだね。
サードパーティーでパパママが使う位のレンズは揃うんだっけ？

>>618
サードパーティなら、シグマで17-70とAPO70-300じゃないかな。
本来この組み合わせが必要な人はWズームセット買いそうだけど・・・。

長時間露光とかまず無理か。
月光写真って一度やってみたいんだが。

パパママにお奨め出来るかぁ？こｎカメラ
あのＡＦで子供とかペットおえるのかと。。。。。小一時間問い詰めたい

そんなに俊敏に常時動き回ってるのか、お前んちの子供は？
犬が全力でランダムに走ってるところを撮るなんてのはカメラの性能以前に人間が追えんわい。

ぶっちゃけさせてもらえばたとえ1Ds markIIを渡そうと
そのへんのパパママが動体流し撮りで被写体をぴたりと捉える
写真を撮れるとは思えんが。

そういう偉そうなセリフは
堅気のパパママになれてから
言ってほすいぞ。

「動体を撮りたいからもうちょっとAFを速くしたいのね、
　できれば3D追従型コンティニュアスAFで追従周波数を・・」

こんな新妻はいない
いたら(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>624
　いや、うちの母親（７２歳）ですら、最近では『ピって鳴るまで時間がかかって動いてるものがちゃんと撮れない』
などと言い出す始末だから、そういう新妻も探せばきっといるぞ。

今になって振り返れば、ソニーの人がうちは価格競争はやんないって言ってたけど、
他社の普及機より数万円高い価格をつけて、その代わりに1000万画素とか、
手ぶれ補正とかダストリダクションとか、悪く言えば素人受けする、良く言えばライバル
と差別化できる機能を付けて、他社の中級機とでも張り合えるように持っていく辺り
は、さすがにソニーならではのマーケティングのうまさというか。

>>626 数万て、何と比べてるんだ？
本体価格は、*ist DS2やKDNと実売
1万円くらいしか違わん。

なんでプリズムのDS2なのか
割高なKDNなのか

>>624
ディズニーランドやシーで白レンズ振り回してる女に聞いてみな。

予約開始価格から最安値が７０００円ほど下がったね。(＠価格.com)
晩夏には本体79,800円、レンズキット109,800円くらいになると予想。

初秋に買うなら10%くらいのポイント付きでレンズキットが10万弱で買える感じかな？
手ぶれ補正、アンチダストまで付いているなら、正直安いと思う。
高感度ノイズが気になるなら、各社の後継機を待てばいいと思うが、
価格帯の近いニコンD50(D70S)やKDNの後継機には手ぶれもアンチダストも付かないんでない？

>>629
あれは単に秋葉原にいる男と変わらないじゃん
同じ人種だよ。秋葉通いの男が萌えねーちゃん撮るのと同じように
奴らは踊ってるダンサー撮ってるｗ

>>630

K100Dはしかとですか
そうですか。

ボーナスが出た。６０万と予想してたのが８０万出た
よっしゃーとガッツポーズしたったよ。嫁には６０ぐらいだからと言ってあるので
６０渡す、１割は小遣いで貰う約束なので６万＋内緒の２０万
合計２６万
D200とVR１８−２００にするかsonyαにするか迷う
ラーメン食べ歩きとかオークション撮影なんだけど、どっち買うべきかな

>>633
買ったら全部で6万って言うのかい？
もっとも、知らなかったら信じるか。
いいなぁ。

ﾎﾞｰﾅｽ80万出て、夕方4時から2chにｶｷｺできるご身分ですか。
うらやますぃ。

>>633
８０万！羨ましい。俺はボーナス４０万だったよ。

１５万は液晶ＴＶのボーナス払いで消え、１０万は家族で実家への帰省費用、
残り１５万で初のデジタル一眼購入予定…メモリやらなんやらで足りません。

αのサイトに三好氏のギャラリー公開されたみたい。

>ラーメン食べ歩きとかオークション撮影なんだけど、どっち買うべきかな
写ルンですで十分だろ

>>633

D200とαを比べること自体、大きな過ち

つかさぁ、αのレンズキャップはもう少し何とかならんモンかなぁ…
一夏越えるとテンション部分が折れて使えなくなるのが痛い
全滅したから100円の汎用使ってるよ
すぐ壊れるのに500〜800円はちょっとなぁ
ベクティス純正と同型の安古いヤツ（250〜400円）を再販してくれないかなぁ
できれば52mmも作ってくれれば有り難い

>>640
漏れは壊れた事無いんだが、どこ住んでんの？

>>637
写真が小さくて評価が難しいけど、それでも１枚だけあるキットレンズの画はしょぼいな・・

>>633
ラーメン食べ歩きに、でっかいカメラなんて迷惑だろ

>>633
うん、素直に羨ましい80万。
ただ、なんか選択候補に上がっている機材の内容が中途半端にリッチというか、見栄を張りたいだけなのかという機材になっている気がするんですけど。
とりあえず被写体の内容から言えばαかな。室内撮影メインっぽいし、静物なら手ぶれ補正も生きる。
それからその被写体だと、高倍率ズームはお勧めしない。
ぶっちゃけ、甘Dがベターでコンデジがベストって気がするんだけど・・・。

>>637
DT 11-18mmばっかりだけど、俺はあぁいう広角写真凄く好き。いい仕事してると思う。

キットレンズ18-70mm使った写真が凄く申し訳なさそうに1枚だけあるのに笑えた。
広角買えよってことか。

>>633
まあ、ネタだと思うけど、デジ一いらないよｗ

>>645
DT18-70mmは逆光に弱いし、解像感ないし苦肉の策だったんだろうね。

それより雑誌で紹介されている作例でボケの部分がなんだか階調が飛んでいる気がするんだけど？
気のせいかな？？RAWでいじり過ぎたせいかなぁ

お前らは、カメラの性能に腕が追いついてないのに
早く気づいた方がいい。まったくもって、宝の持ち腐れ

>>647
俺たちがカメラの性能を追っているのではない。
カメラの性能が俺たちに追いつこうと必至なんだよ。

>>637 三好氏のギャラリーは、デジタルカメラマガジン7月号に載ってるよ。

しかしあのノイズは正直どうなのよ。
ISOで稼ぎ切れない分、SSSで稼ぐって
ある意味、本末転倒ちゃうん？ｗ

>>650
ん？αはコンパクトと同じ考えの苦肉の策でしょ
コンパクトに手ブレ補正積んだ某メーカーと考えが同じ
だからこそのＤライとゴミとり機能

>>633
脱着式バッテリグリップがあるほうが後々誤魔化しやすいと思うぞ。

>>650
１０００万画素クラスになれば今の技術であの価格だと
高感度でのノイズには目をつぶるしかない。

というか、どこのメーカーも高感度ノイズは今後の課題でしょ。
手ぶれ防止もあるからISO800使いたいときも400や200で対応できると思うし、
実売１０万円弱のボディーだと思えば十分過ぎるスペックでしょ。

高感度のノイズで他社の中級機と比べるなら今後の技術の進歩を待とう。
ここまでくるとあとは絵の好みの問題だと思う。

ペンタの中級機は秋発売だそうだが、αのは来年だとか。
7Dウザーとしては7Dの後継機も視野に入り捲くりなんだが。
α100見てると中級機も期待度大。

ソニー自身がどうこうよりも大型CCD自体の限界っぽいね。
コンデジの小さなCCDと較べるとAPS-CのCCDは極端に画素面積あたりの感度が低い。
コスト面や技術的な限界から性能を妥協せざるを得ないんだろうね。

やはりCMOSまでの繋ぎというか捨石って事なんでしょうね>>α100

655が変

656が変

α100はAF速度が糞なのと、画質がいまいちパッとしないね
K100Dの方がしっかり作り込まれてて、好感持てるな。絵作りのセンスも個人的に好きだし

α＞Kの部分って…画素数とゴミ落とし機能くらいのものだと思うが。あと経営基盤の強さか。
K＞αの部分は…手振れ補正の正確さ、AF速度の速さ、ノイズの少なさ、画像処理エンジン、安くてセンス良いレンズ群、ファインダー、あと何がある？

657が変

>>658
資金不足の草の根営業乙

>>658　「α100はAF速度が糞」

そうなのか？どの機種と比べた場合糞なの？

ペンタのAFはミノルタにかなわんだろ。
というか、ペンタ機でAF早いのってあったかな？

>>660
ペンタ党員だが、正直嬉しいのだよ。
レンズの描写センスや画質はすごく気に入ってたものの、*istDシリーズはボディ性能が劣ってた
それがブラッシュアップされて、死角なし！！
…いや、受光素子というキーデバイスをソニーなど数社に依存しないとダメだという状況は、依然死角。。あと朝鮮人。。　OTL

>>661
KissDN、D50、そして多分…K100D

入門〜中級でAF速度と精度を併せ持つカメラはD200、5Dかなぁ。
異論はありまくりかもしれないが。
中央部はほとんどのカメラで問題無いが、周辺部まで良いのが無い印象。

>>663
嬉しいのはかまわないが、自分とこのスレで
やってくれよ。
それをネタに他機種をたたきに来るなんて
どっかのメーカーの一部トチくるった儲の
ような行動に出るアフォに支持されるほど
落ちぶれたのか、ペンタは。

>>665
正直すまんかった。

それはよくないな。

ペンタは地底で頑張るんだ。

ペンタを騙ってるだけなんじゃないかな。
今のペンタファンはマイナー好みで敢えてペンタを選ぶ使徒ばかりだからケンカ
売りに来るようなのは本物じゃない。

正直ニコンでD70買おうとしたときにさ
レンズラインナップ見たら高いの！！
しんじらんねえ。
広角命だから

DS買った。
今は満足してる。

もし今のタイミングならソニーとペンタ迷っただろうと思う。

>>668
今回は素直に謝罪してるし、若気の至りって
やつだったんじゃない？

>>669
SONY・ペンタ両方買っても何か問題があるとは思わないねどね。

>>671
金がないからペンたかったんだよ？？？？？？

>>670
酒気帯びかも（笑

>>672
それは無い。
ペンタのリミテッドといえば、浅い故に確実に嵌る凶悪なレンズ沼としてつとに有名。

ちなみに普通に金欠な使徒はKDN+ツグマのお手軽コースね。

>>670>>673
今日は嬉しくて、部屋で独り芋焼酎を飲んでます。暴走してスマン

それにしても同時期にリリースされる２機種だが、PRに対する力の入れようが全然違うな
ヨド＠梅田を覗いたんだが、αはレジ横や陳列台の角にPRコーナー作って派手に宣伝してるのに
ペンタは宙づり広告１枚…

>>674
短小包茎は好きか？

カメラ雑誌みたけど、どれも総じてべた褒めにつぐべた褒めだったね
新しい時代の幕開けみたいに扱われてた
やっぱり、カメラ雑誌がここまで手放しで褒めるってことは
良いカメラなんだろうね
ますます買いたくなってきた

>>678 食物連鎖でみんなつながってるから、
わざわざこき下ろして、最終的に自分の首を絞める
ようなことはするまい。現にコン田、コニ蓑とこけて、
マミヤも首の皮一枚の状態だ。脚をひっぱっちゃ
いけない、と思っているんだろう。

まあ、褒める部分は確かにいいところだから、その部分（機能？）が自分にとって必要かどうかじゃないの？

悪い部分はいくつかの雑誌で共通する部分かな。
ま、高感度のノイズはCになれすぎだろ？ｗ

>>678 各雑誌への広告の出し方見た？　すごく金をかけてるよ。　ソニーとしても一大イベントだから力の入れようが違う。

>>678
典型的な愚民乙

マミヤ！！ マミヤ！ や・・・やめろ ボウガンなど役には立たん！
北斗神拳の奥義には二指真空把がある。矢を放った人間にその矢が返ってくるぞ
や、やめろ ラオウ！ やめてくれ！！ その女だけは その女だけは殺さないでくれーーっ！！

>>683
で、譲渡されてしまったのかorz

なんかもうキャンセルしちゃおっかなー。
新しい双眼鏡欲しかったしなー。
どーしよっかなー。

仙台札幌の体験イベントいってきた人いる？
ショールームとはちがうのかね。
今週末の東京は込みそうだなー。

>>685
キャンセルは、まず先に予約しないとできませんよ(^o^)

実物も触らず、一般ユーザーの実写も見ず予約するなんてお前ら早漏過ぎw
迂闊なのも大概にしろよw

>>678
D200の時と状況がそっくりで非常に不安だｗ

メモステCFアダプタ標準添付って・・・・・SONY相変わらずお茶目だな。

VAIOにはRAW現像ソフトプレインスト、ブラビアやすご録でも
メモステさしてEXIFでαの場合に限りjpg表示可能、PSPで(ry
と、続いていくんだろうな・・・・

たかだか10万か15万ぽっちのものを予約して迂闊言われても。
昨日の日経平均下げで消えた額を考えたら余裕。

明日（今日）はDJも好調だから10台分くらいは取り戻すけどさ。

>>691
空売りしようぜw

>>691
うはw頭悪過ぎ　a100予約と全く関係ねぇ株の損得どうこう言ってるし
お前の株の事なんて聞いてねぇよw
かただか10万とか15ぽっちとか言うなら他の高級カメラをどうぞw

本当に金があるやつは黙って買うもんだぜ。

>>694
禿道

黙ってルミックスの一眼も買えますか？

>>696
黙って買うに決まってるじゃないか！
恥ずかしくて買ったことを他人に言えないカメラだからね。

嫁さんに黙って買う予定の俺は
金持ちなのか？

>>678
デジタルカメラマガジンはベタ褒めだった。
でも他機種と画質比較で（特に好感度）のランキングはええっ？
て言いたくなった。
アサヒカメラはちょっと厳しめ。でもあれが妥当な気がする

とうさん、松下に勝ったよ（うれし泣）

勝ったって言うか、パナの試合放棄だろ

↑orz

>>689
JPEGの絵作りはちょっと違うけど、
CCDの底力はD200と同レベルだろうからね
縞々は出ないにせよ、高感度ボソボソは
避けられない。
7DとかSDの絵が好きだった人には退化に
感じられるかもしれない。

いや、リングには上がったけど鎧着て寝てるだけ

鎧ワロス　

買うことを話す友達がいない漏れは
金持ちのようですね･･･orz

>>706
そうだね君みたいな人にこそ合うカメラだよこれは
レンズも全部揃えてあげてください

＞706 何を言う、心の友よ。APOレンズ貸してくれ。

ＣＡＰＡはまたダイヤルの傾きが気に入らないとか、
７Ｄの時と同じ事を言ってるね・・・・。

７Ｄ使っているとあのダイアルの傾きが結構使いやすいんで気に入っているんだけどな。
でもペンタ部のデザインがなんか変なのは同感だった。αは、ミノルタ時代も含めて、
内蔵フラッシュ付きのペンタ部はデザイン不在の感じがする。

フラッシュ無しの8700は小気味よくまとまってたけど
フラッシュがウリの807はものすごいデザインだった
まぁ、多少は良くなっているとw

>>709
ＣＡＰＡじゃなくて、ＢＡＢＡでしょ。

馬場ｾﾝｾｰってこのスレ的にはどうなのよ？

ババロワ先生は水平を大切に思われるお年を召した方です。
尊敬をして思い遣りの精神で接しましょう。

>>713
２ちゃんあたりで聞きかじりの知ったかを振り回している阿呆連中とは次元が違う。

>>714
どこをどう見るかで人間の中身が露呈するという好例だね。

>>713
このスレ的には、初めて名前が出たようなｗ
漏れは先生の書いた本好きだよ。ポートレート・フラッシュ関係はやっぱり勉強になるな。
ただ、モデルさんが限定されるので（綺麗だけどねｗ）、ちょいと新鮮味にかけるかな。

何にしても、アマチュア写真家サイドに立った意見が多いのは確かだし、そういうテクニックを
惜しげもなく披露してくれるので、漏れは好きだな。

確かに発売前にこれだけ絶賛された機種は記憶にないな

なんかDimageX1思い出しちゃった。良くも悪くも。
いや、悪くないんだけどさ。

ほとんどコシミノなんだから
ほめられるもん作ってもいいじゃない

…デジ一市場はキヤノン優位からペンタ優位、ソニーとの攻防に変わっていく、な。

パナは介入の余地を自ら潰した。

パナが撤退したらオリンパスが売れ始める気がする。

>>721
オリンパスは医療用光学機器のほうが専業だろ。
火傷しない程度の商売しかしないだろうな。
（リコーと似たようなモン）

馬場先生は　大好き

>>722
そうかな？

キャノン↑ vs ニコン↓
ペンタ↑ vs ソニー↑ vs オリンパス→

で、落ちてきたニコンと競り合うくらいには
がんばれるんじゃないかと。

>>724
ニコンをライバルとして見るようになったら負け組み。

どこも本業は別だけどね・・
キヤノン：事務機器　ニコン：半導体製造装置　ソニー：映画・ゲーム
オリンパス／ペンタ：医療機器　松下：家電

>>699
アサカメは、ニコンマンセーだからね。

カメラ一本だった会社って、どこも身売りｏｒ倒産してるからなあ。
レンズ屋の方はそれなりに繁栄していたりするんだけど・・・。

フィルムカメラならいざ知れずデジカメとなると殆ど電子部品だからな
フィルムカメラ1本の技術ではどうにもならん　そんなメーカーが
デジカメ市場について行けないのは当たり前　

…価格性能比からしてもＫ１００には勝てないな。

どうした、ソニー。

ペはシステムで売るのやめて、シグマみたいなレンズ専業になったらいいんじゃないかな。
各社のマウントでLimitedを売った方が将来スケール維持できそう。
オリと松下は撤退で。

…ゴミルタじゃあＫ１００には勝てない、な。

ソニーブランドで出しても同じ。

ID:WCVUm6Lb0

基地外発生！

もしかして>>663再降臨？

>>663はゴミルタ信者のバチスカーフっぽいな。
チョン叩きに終始してるし。

あ〜あ！コニカがゴミだってさ！

α100もK100も後に続くと思われる中級機がどーしても気になる。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150461897/663
663 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/20(火) 22:16:51 ID:4FAMIVaK0
>>660
ペンタ党員だが、正直嬉しいのだよ。
レンズの描写センスや画質はすごく気に入ってたものの、*istDシリーズはボディ性能が劣ってた
それがブラッシュアップされて、死角なし！！
…いや、受光素子というキーデバイスをソニーなど数社に依存しないとダメだという状況は、依然死角。。あと朝鮮人。。　OTL

>>661
KissDN、D50、そして多分…K100D

お、ポンコツコピペロボットが活動開始したぞｗ

どうせペンタ信者のフリしたキヤノン工作員でしょ

228 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/21(水) 23:10:06 ID:E+XdmMy30
中卒ケーン来てるじゃんwwwwwwww

やっぱ、ｵﾏｴを超えるｷﾁｶﾞｲはいないよ。

854 名前： ＲＥＶ / キンタマ中古Ｄ５０ / 貧困ＳＤモデルヲッツ♪” ◆z0REVEXzQM [ぶつぶつオレンジをもぎとろう♪”] 投稿日： 2006/06/16(金) 08:57:41 ID:bINX5kf20
折尾駅北口ｦｯﾂ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━！！！
││
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／＼
　　　　　　　　　　　　　　／　⌒　俺　⌒ ;＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 |　（●）,　、（●）、　| 　　|　キンタマ中古Ｄ５０命！！”
　　　　　　　　⊂.　　　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　今日もキンタマ中古レンズで折尾で降りるぞっ♪”
　　　　　　　,r----、＿_|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　/′　　　　 　 ＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　　　　 （　 　,/¬--v　　 ＼＿＿＿_／⌒＼　　　　　
　　　　 ／⌒　(　　　　］　　|丶￣￣　 /丿　 丿　　　　　　─
　　　　（_　　_丿　　 　,ノ--v_＼　糞　 ノ　　 ノ　　　　　　　─
　　　　　 ￣　　　　 　ノ　　　 リ--─ー^　　 八　　　　　　
　　　　　　　　　　　　〔　　　　　　　　　　_,ノ′ヽ　　　　　　 ギャハハ！！！！　バ〜〜〜カ！！！！！
　　　　　　　　　　,ノ''　ー--ー┘￣￣￣＼　　│　　　　　
　　　　　　　　　 /　 　　／ ￣＼／＼／ ＼　 |　　　　
　　　　　　　　 ノ　　　／］　　　　 |＼　　　 |＼|　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　 |　 ／　　.|　　　　|　　）　　 ノ　　　　
　　　　　　　　 |/′　　　|　　　 .|　 |---く　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 | 　＼　　］　　　　　　　　　
　　　／／　　　　　　　　|　　　　|　　└-┘　　　　　

>>726
ソニーの本業は釣りで言ってるのよね？

もうじき全部のカメラメーカーがキャノン追い越すから、キャノネッツは大忙し。

ボディ側手ぶれ補正やダストリダクション持ってないし、レンズ性能が悪いなど、

問題噴出。

a100にしろレンズ群にしろ今は殆どコニカミノルタのままだ。
a100の上位機種と、焼き直しのコニミノレンズが新規設計レンズに
置き換わった時、ソニーが本物かどうかが分かる。

もう一度言う、今はまだコニカミノルタそのままだ。

>>744
「そのまま」じゃないだろう。サービスセンターが新宿にないぞ。え？　どうしてくれる？

現コニミノウザーな漏れには「そのまま」でも何の問題もない。
いや、そのままでいて欲しい。
（ただし、企業としてのコニミノはゴミ。コニミノの技術者だけがエロイ）

>>744
それがいい

そのまま＋αまさに名前道理だから売れるんだと思うけどｗ

一句　　カメラマン先生とか呼ばれたらもう終わり　

一言　無駄ｗ

>a100にしろレンズ群にしろ今は殆どコニカミノルタのままだ。
>a100の上位機種と、焼き直しのコニミノレンズが新規設計レンズに

ちゃんと、αと入力しなされ。

利潤極大を狙いすぎて試作レス設計とかだけは止めた方が無難。
某C社は特定条件で問題が出るレンズが多杉だなぁ。。。

某誌で読んだのだけど、ソニーが今度出すPS3は一台売れるごとに
４〜５万の赤字になるそうね。ブルーレイディスクとか搭載してるから、
原価が１０万以下ということはないのに、６万くらいで売るそうで。

で、本体が売れてソフトも売れれば良いけど、これがポシャると相当なダメージになるので
ソニー本体にも影響が出るのではなかろうか？と心配・・・

みんな買わない理由探しに必死なのね
いろんなスレで同じなところが

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/21/news013.html
ハリウッドのSFXを6万円台で――Appleの「Shake」大幅値下げ

アップルは悪徳企業です！
33万のソフトが6万2千円にするんですよ？
これは完全に不当ダンピングです！
こんな横暴が許されていいのでしょうか？
今こそ消費者の敵、そしてソニーの政敵を潰す時です！
明らかにアップルは不利な立場に立たされるでしょう！
さあみんなで超悪のアップルに正義の鉄槌を！

ＧＫですか？

はいはいＧＫＧＫ

>>753
スレ違いだけどPS2の時も同じ様な状況だった。売れば売る程赤。
PS2の主要人気ソフトの新作が殆どPS3で出るんだから嫌でも売れるだろうな。
ブルーレイ、HD DVDプレーヤーなんて単品で10万近いし、DVDを広めた
実績もある。カメラ事業に支障が出る事はないよ。

>>573
>>D200は16万、30Dは13万、α100は9万

αSDは5万じゃ　ｗ

それにしてもピクセルピッチが小さくなるとやっぱノイズは避けられないのね。
ISO1600の夜景見てビックリ。あれじゃR1とたいした変わらんと
思ったら、α100とR1ではピッチもそれほど変わらないんだね。
漏れは手持ち中心だから、ISO上げてもノイズ少ないαSDで充分だけど、
三脚で気合入れて撮りたい人にはα100でもD200の方がいいか

>>753
75000円のほうで赤字が20000円ぐらい
63000円のほうで赤字が25000円ぐらい

>>759
今回600万画素→1000万画素になったこともあるけど
それだけでここまでヒドイことにはならないはず。
おそらくは、受光素子の性能自体が低いんだと思う。

D200のICX483AQAは感度はICX413（600万画素のCCD）の４割しかないけど、
飽和信号量（転送部のGainに関連）はほぼ同じだからね。
ノイズの多い信号を増幅しても、、、
この素子は失敗作じゃないの？
開発の主体であるビデオはCMOSに邁進してるから、
今後、改良されるとは思えないしね。

…レンズ持ってないヤツは素直にＫ１００Ｄにしたほうがいい。

ゴミルタ信者はαと心中しろｗ

>>712

ﾃﾗﾜﾛｽw

>>763
あっちこっちにゴミルタ、ゴミルタと書き込みしている
基地外発見！他社工作員も必死だな

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062200904/359
【ゴミルタ】

価格comでも大暴れの旧ミノルタ信者、「 バチスカーフ 」。
ソニー本体を貶して旧ミノルタ信者の勢力温存を図ろうと画策する変態包茎野郎。

これらの動きに嫌気が差して ゴミ＋ミノルタ ⇒ ゴミルタ と揶揄するようになる。

例）ゴミルタ信者

>>753
PS3は、かなり売れるとみてます。
α100で撮影したものをPS3のHDDに保存し、ブラビアで鑑賞が一般的に
なるかもしれません。

>>767
ちゃんとコテつけろ高卒ｗ

>>766
あっちこっちの板に必死でゴミルタ、ゴミルタと書いても、
誰からも共感されない孤独な基地外ニート君、乙

特にPS3とかブラビアに拘らずとも、将来的には高精細な大画面テレビで写真鑑賞が
普及していくだろうな。やっぱりこういうスレ覗くような拘りを持つ人はともかく、
エントリー機を買うような人のほとんどはA3だのに大きく印刷することはコストの
問題もあって少ないだろうから、インク代を気にせず大画面で鑑賞できるのは
便利だ。

>>769
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062200904/359
【ゴミルタ】

価格comでも大暴れの旧ミノルタ信者、「 バチスカーフ 」。
ソニー本体を貶して旧ミノルタ信者の勢力温存を図ろうと画策する変態包茎野郎。

これらの動きに嫌気が差して ゴミ＋ミノルタ ⇒ ゴミルタ と揶揄するようになる。

例）ゴミルタ信者

ゴミ＋ニコン　→　ゴニコンガー
ゴミ＋キャノン→　ゴキャノル

>>770
縦位置がなあ。。。

このスレも糞だが、価格.comのαスレはここ以上に糞だな。

SONYってだけで叩ける奴が居るし
キヤノン、ニコンの狂信者は密かに脅威と感じてるのかアンチあらししてるし

だた荒らしたいだけのやつも多いがﾅｰ

どここかにα100、甘D、D200、30Dの画像を比較してるサイトなかったっけ？

松下DMC-L1(オリンパス開発)とソニーα(ミノルタ開発)
往年の対決が再び

いや、パナの企業規模はともかくL1はダメだろ。
多分、K100Dの半分にも行かないと思われ。


販売戦略、製品の内容、価格、ロードマップ、全てがグダグダ。
クラシックカメラマニア向けとしても中途半端、
普及が全てのカギとなる一眼市場で、セット価格の２５万のみ、
レンズは一本、

対決どころかお話にならん。
痛い目を見て目を覚ますまでパナは忘れていてオッケー

25/1.4はこの腐った業界の目を覚まさせるかも
とっととDXで作れよｺﾞﾙｧｱﾌｫｳﾞｧｶ

意味不明

>>779
25/1.4は35mm換算50mmF1.4だろ？
だったら同等の35mmF1.4Gがもうじき出るじゃないか

>>778 L1はK100Dの半分どころか１/5も行かないよ。　生産計画台数からして違う。
L1：3,000台　K100D：15,000台
いかにやる気が無いかわかる数字だね。

>>782
月産2,000台の1Ds MarkIIはさらにやる気ないってことか

DXで作らんと>>781
あんなばかでかいのを標準レンズとして使えるか

プロシューマからコンシューマローエンドまでやってるキヤノンの
プロシューマのもっともハイエンドに位置する１機種の生産台数と
これから一眼売って地盤固めしなきゃいけないメーカーの最初の１機種の生産台数が
殆ど同じって言う時点で話にならんよ。

>>785
じゃ量産モデルとプレミアモデルの比較も意味ないじゃない？

>>784
DXはニコンとトキナ

各種カメラノイズ比較
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=18919984
D200のノイズはやはり多い。 α100の参考データ
istDS,5Dのノイズは少ない。　K100Dの参考データ
E-330のノイズは多い。　L1の参考データ

ソニーは一眼として新参者だが、技術者を譲り受けたコニカとミノルタの歴史は長い。
ソニー自身もビデオカメラでは圧倒的シェアを誇る。
撮像素子の内製が進まないニコンやばいかも。

>>786
(ﾟДﾟ)ﾊ?　比較してんのは藻前だ(>>783)

それより以前の話は「俺達には関係ないカメラだから忘れてて良し」
「生産台数からして普及させる気あるのか」って言う流れ。一眼は普及してナンボのものだから。


ていうか参入した最初の一台に「プレミアモデル」とか言うのが寝言だっての。
一番売らなきゃいけない時期に「限定モデル」にしてどうすんだ。
そういうのはブランドを確立したメーカーがやってこそ意味がある。
せめて一眼システムラインナップが揃ってるメーカーがやることだ。

D200はプロ機の絵だな、コンデジ上がりには解らんか、

>>790
すぐにでもブランドイメージが欲しかったんじゃないの？目的は、下位機LUMIXのイメージアップを狙っての事。
とりあえず様子見なんだろうけど、最初が肝心だって事を忘れてる。最近の日本のメーカーが元気が無いのは、
自信を持って製品を投入してこないことだな。みんな守りに入ってる。

>>790
782から良く読み直せよな。オマイ頭悪杉

>>790
パナがいきなり普及期だして勝負できると思ってるの？オマイホントに社会人か？
学生さんだったらゴメンナ

店長〜頭悪杉、入りました〜

＞794
＞パナがいきなり普及期だして勝負できると思ってるの？オマイホントに社会人か？

いや、だったら結局俺らには関係ないカメラだってことだよ。
結局普及しない一眼にシステムとしての魅力があるかっての。
まして家電メーカーがプレミアの高級カメラ出すほうが魅力ねって。
社会人？とか意味不明のこと言うな。

そんなにパナのカメラが避けりゃそっちのスレ行けよ。
お前なんでαのスレに貼り付いてるのよ？馬鹿？

この話社会人かどうかは関係ないな。
エントリークラスから出して成功するかどうか、やり方によるだろうし。
ミドル〜ハイエンドから出した方が成功するならするで、その根拠が聞きたい。

て言うか、値段に相当するだけの機能や戦略が感じられたら
それなりに評価されるだろう。
だがデザインがレンジファインダー気取っただけのE330に２５万払うかねぇ。

とりあえず、現実的にターゲット層全く絞れてない（というかわからない）のが問題だと思う＞L1
コンデジからのユーザーは何で液晶で確認して撮れないの？と疑問をもつでしょうとか言いながら
エントリー層は考えてない、とか言っててかなり謎。
E-330のファームウェアバージョンアップで、また一つ少ない利点が無くなったし・・・。

あと、なんか「出してやる」って感じの傲慢さが見えて嫌。
もっとフォーサーズ陣営として協力すれば良いのに。

激しくすれ違いスマソ。
正直上のようなことはソニーに対して心配してたことだったんだけど（苦笑

>>793
つかおまえさんが>>781から読み直すべし。>>782だけ読んで勘違いしてるのはおまえ

間違い、781からじゃないな。>>777からだ、この話。

ていうかあれを擁護する価値があるのかと。
本来味方してくれるはずの期待してたフォーサーズのユーザーからは総すかん食ってるし
コンデジからのアップグレードユーザーはあの値段に目が点 状態。

ライカ好き・レンジファインダー好き・趣味性重視の金持ちはみんな
本物のライカレンズ使えるエプソンR-D1sに流れてますよ、と。

>>798
ハイエンドで逝くってのなら、フォーサーズ裏切って、Fマウントのフルサイズ機を２５万（ボディ）
で出したら、市場インパクトもあったろうにねぇ。ニコ爺も大騒ぎしてくれる。
しかもFマウントのライカレンズもリリース。ソニーのαも吹っ飛んだろうなぁ。

フォーサーズで高級路線っ逝ってもねぇ。所詮コンデジ画質のエントリー用の仕様だし。

UltraIIで無限連写できるかな？

α100の予約、かなり入ってる模様!
なんだかんだっーても、こいつは売れるでしょ!
デジカメ市場が活気付くし、消費者にとっては良い流れだ。

上回る勢いで、薄型テレビが売れているようだ。

俺も予約するか

景気いいとこはいいんだなあ・・

薄型って？液晶の事か？ｗ
プラズマには一生勝てないしその中では激しく負け犬ソニー
ついでにＰＳ３でポシャッテ・・・・これで売れなかったら・・・・・・色んな意味で終わるな

>>809
「オレみたいになるのがいるとうれしい」？

それにしても最近の大画面TVは値段が下がってきたね〜
フルサイズCMOSカメラとAPSCMOSカメラの値段差で大画面TV買えちゃうもんね。
俺ならフルサイズ行かずにAPSと大画面TV行くね

またＢＣＮランキング使って瞬間風速シェアー偽造するんじゃないかな
5割りシェアー確保ソニーαの時代がきたとかなんとかｗｗｗｗｗ

>>811

5Dってそんなに高かったか？？

>>812
あーウォークマンとプラズマの時の奴か。あれは酷かった
特にウォークマンの記事は本当にありがとうございますって感じ

あれでBCNランキングは金出してくれたら何でもするんだなと分かった

37型のプラズマなんかだと16万円代あたりから買えるからね。
5Dは30万くらいだから

5Dってそんな高いのか。
センサーでかいだけじゃん。
5Dはいいと思うけど12万ぐらいだよな上限で。
あんなパコパコゆっくり写真とれねえよ。

>>815
ならAPSだけ買ってどっか遊びに行くよ。

まぁあれだ。松下やソニーみたいな会社はネオデジタル一眼とかいうレンズ一体型
のジャンルで攻めていったほうがよかったんじゃねーの？
まぁCCDなどの半導体を自前で生産できるので、アナログなカメラメーカーよりは
供給や生産の面でもかなり有利なのはわかるけどさ。

ソニーは結局色物が多くて柱が無いから長期的に安定する部門が欲しいんでしょ。
浮き沈みの無い普通の会社になりたいんだよ。

ソニーはこれからどんどんフツーになる。
守りに入るよ、面白くなくなるね。

>>799
剥げ同

てか、ライカブランドなんだからこの値段という他力本願的なところがきついな>L1
適正価格にすれば面白いカメラだとは思うけどね。

ただ、パナの感覚は新作の家電同士のぶつかり合いってう戦略が見えてイヤだな。
デジ一のマウントというものに、も少し理念を持たせて欲しいね。
ソニーが新作の家電を出したからじゃあうちもという感覚では、カメラ好きにそっぽを向かれると思うが>L1

漏れはGKではないがｗ、今回のソニーはAマウントを継承するということの本質を少なくとも現場は理解しているように
思うな。少なくとも、Aマウントユーザーに認めてもらいたいという謙虚さが今のソニーにはあるよ。

α１００のブラックは妙な安っぽさがあるけど、
シルバーは不思議とメカっぽくてイイ感じ・・・・
これまでの銀塩を含めたエントリー機とは逆だねぇ

やっぱりシルバーにするか

パナのL1のスレ覗いてきたけど、ほとんどお通夜状態だった。荒らしが半分でも、
活気のあるこっちのほうが、恵まれてるってことか。

そうかい？
買うとしたらブラックにするけどな
高級機はみんなブラックだしね

しかしほぼ同じCCD使ってるのにD200は18万、これは9万だからお買い得だな。手ブレ補正も付いてるし
連写とか要らないしこれ買おう

ブラックは凸凹の梨地塗装がしてあってそれなり質感良さそうだけど。
甘Dのブラックの様にプラ丸出し感はないねぇ。
シルバーは写真で見る限りプラ感丸出しに見えるけど。

>>822
漏れもブラックにしたよ。
50mm位のマクロを使うと、ワーキングディスタンスが取れないので被写体にカメラが写りこまないか心配だし。
って、漏れ、50mmマクロ持ってないやｗ

シルバーは写真で見るとプラ丸出し感に見えるが、
実機をみるとなかなかいけてる。

ところでFZ30からの買い替えなんでとりあえずDT 18-200mm F3.5-6.3を買おうと思うんだが
これ中身はタムロンなんですか？

どうせライカにすんなら、Mマウント互換でマウントごと繰り出す
AFにして旧ライカレンズでもAF,AE可能なレンジファインダー
にすれば今の倍の値段でも大マンセーしたのに>ﾊﾟﾅ

>>827
タムロンです。

>>829
やっぱりそうですか。そうなるとAF速度が心配だなあ
シグマ買って人柱になるのも嫌だしどうしよう

α１００買うんならシルバーでしょ、
黒い方はかなーり安っぽい。
黒を買う奴の気が知れない。

シルバーでも良いがレンズとの色が合わないからかっこ悪い

α100は射程外なんでどうでもいいんだけど、α7D後継がどうなるのか気になる。

カタログを隅から隅まで読んだんだが、ソニータイマー内蔵って書いて
なかった。まさかコストダウンでこの機能削ったんじゃないだろうな。

前にソニーの人のインタビューで連写とAFを速くするというようなことを
言っていたから、おそらく7D後継のことと思われ。
俺的予想ではCMOS1000万画素（R1と同じ）に秒5コマ、銀塩7のAFと操作性
ってところかな。発売は今年の年末くらいで

ここでシルバーが人気あるのは
コンデジ上がりってのが影響してんのかな^^

>>834
そんなことないだろ。どこかのインタビューでソニータイマーの精度は
CyberShotよりαの方が高いって書いてあったぞ。

>837
すると１年＋３日、−０日ってとこだな。

一年を迎える前に日時設定少し進めて、保障期間内に駄目出し可能？

>>835
R1と同じじゃ話になんねーんだよ！禿！
クリアビットCMOSだ！

α100が中級機並みとか、雑誌に書いてあったが、これは事実に反する。
1000万画素+ボディ内手ぶれ補正+ダストリダクションなんて機種は売ってません。

既存のジャンル分けを超えたα100。とりあえず現状でライバル不在。

>>830
少なくともコニミノ食の強いα100にAF速度期待する方が間違ってる。
早くなるのはSONY色が反映されてからでしょ。

>>842
実はカメラに興味持ったのは最近でαスウィートも触ったこと無いんですよ
ペンタックスのistも遅いなんて言われてますが同じくらいなのかな。D50とかistにタムロン付けるとかなりAF遅いですよね
店頭に出るようになったらヨドバシ行って試させてもらおうかな

ステップ数を省略してまでAF速度を上げる某社はどうかと思う。

>839
それは逆じゃマイカ？

>>788 ありがと。ノイズについて大体感じてたことが
データ化された、ということだね。コニ蓑ユーザとしては、
まず、D200に乗り換えなくて全く正解、キヤノに転ぶまえに
ソニ蓑がα100の次にどうするのか（次があるとして、だが）
今ひとつ踏ん張る、という結論だな。

ノイズでカメラ選び・・・
ノイズリダクションのかかり具合とか、いろいろ考えた方が無難・・・
α100が良い、という部分は賛成するが。

>>836
シルバーは実機を見ると結構イイぞ〜
最初はブラック購入予定だったけど
お披露目の日に、実機見に行って
「このシルバーいいですね」って言ったら
ソニーの人すごく喜んでた。
「上の人に必ず伝えますね」ってなことまで言ってくれた
この時点で予約はシルバーになったよ。

どうもこの色にはソニー的なこだわりがあるそうだ

R1はノイズも多いが反面解像感が凄く強かった。
α100はどうなんだろ。

どうもニコンは富士と組むことができなかったらしい。
このままだとペンタともどもCCD/CMOSの作れないメーカーとして徐々に沈むだろうな。
王者キャノンと挑戦者ソニーの2強時代か

そうだね。　ソニーも自社で一眼レフ発売になったら
供給面で今までどおりとは違うかもしれないね。
ニコン、ペンタ　　どうなることやら。


どうでもいいけどｗ

そんなこと言ってたらコンデジはどうなるんだよ

カメラボディと撮像素子のメーカが
もろに被っているのは、長い眼でみると
好ましくないかもわからんね。
しかし、フジがCCD/CMOSできるかえ？

>>853


まぁ頑張ってもらうしか無い。

ペンタはコダックと組むっつー可能性もあるんじゃないか？
組むと言うよりは普通に供給してもらうだけだろうけど。
コダックはSLR/nの生々しいイメージが強いんでなんか好きだ。

コダックなら研究の歴史も長く。
開発費も潤沢かな？？？

α7Ｄの後継機って　いつ頃でそうなの？
次はソニーらしさ出してくれるのかな？？

予想スペックはいかほどで？？？

>>851
それはない、CCD/CMOS開発は事業部が違うから自社でも他社でも条件は同じ、
ってソニーの社員が言ってた。

>>850
そうだね。考えてみたらCCD機器は8mmビデオ時代からソニーとキャノンが2強、
VHS-C入れても松下と3強だったから、いまさら他社が追いつくのは難しいかと。

>>858
外販が決まったデバイスはそのとおりですね。
新規開発は、開発費用をパトロンの事業部が持つので、
その事業部が利益を上げてから、外販ってのが
いままでのビデオ（事）がらみのデバイスの外販までの道のり。
新しいクリアビットCMOSデバイスでの新規デバイスは
同じ経緯をたどるんじゃないかな？
だから、今後、出てくるだろうCMOSデバイスをSONY-α以外が
搭載できるのは、αシリーズから１年以上遅れるんじゃないかな？

クリアビット(ClearBit)という人多いけど、正しくはクリアビッド(ClearVid)だす。
で、Vidは英語だとVideoの略語だから、おそらく動画を前提に開発されたんでしょうなあ。
実際、ビデオカメラに搭載されてるし。もちろん静止画でもOKなわけで、それが
今年の某学会で発表された動画からの高画素静止画切り出しにも功を奏してるんでないかと。

ソニータイマーっていうけど、今回は違うんじゃない？
確かソニーに一眼作るような工場ないから、
当面α関連の生産はコニミノがやるんじゃなかったっけ？
確か協業発表のときに言ってたような気がするが。

コニミノも工作精度とか初期不良の問題抱えていたからなあ。それがタイマーと相俟って
負の相乗効果を生まないことを望むよ。ま、第一弾のカメラでそんな問題が
あったら信頼を築くことができないことを知ってるんだろうから、かなり耐久性の
ある製品になってると思う。

>>830
実機をさわった感じでは、AF精度はかなりいい!

早く、中級機、高級機を出して欲しい。やはりエントリーモデルは期待はずれ
デザイン悪すぎ。

Ｑ．これはソニーのサイバーショットですか？

Ａ．いいえ、ゴミルタのαです。

AF速度

遅くて動体に対して使いものにならんくらいなら、完全なジャスピンでなくても、素人なら満足する程度の精度で高速なほうがいい。

とキヤノンは考えてると思う。

次期αは、α９みたいに、動体用高速ＡＦと、精度完璧チンタラＡＦ

の二本立てにしてくれ

α９は静止被写体なら高速側でも精度いいけどな。

Ｑ．これはAPS-C市場の尖兵になりますか？

Ａ．いいえ、KissDN後継機種に対抗できるのはK100Dだけですね（笑）

てかあれだけマンセーしてくれたＣＡＰＡにすら中央以外のＡＦはダメポって書かれてたけどｗ

一眼で中央以外使えないなんて・・・もうねｗ

αもいいけどサイバーショットはどうするの？

レンズ一体型はポイ捨てか？

てか30D、あれだけマンセーしてくれるデジカメマガジンの作例ですら
あの悲惨さですからｗ

一眼でダストリダクションもないなんて・・・もうねｗ

＞Ｑ．これはソニーのサイバーショットですか？
＞Ａ．いいえ、ゴミルタのαです。

あいかわらず誰からも共感されないで、孤独にゴミルタと叫んでる（大笑）
哀れだね。ピントが精度の悪すぎのキヤノン並にピントはずれ

…んじゃサイバーショット捨ててゴミルタと心中すればいいじゃんｗ

ソニーに求める価値観はゼロになるし、な（笑）

いつ捨ててやってもいいんだぜ、代わりはいくらでもあるんだからよっ♪”

EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y って
バチスカーフ並に痛いやつだね（笑）

…こうやってソニー本体が侵蝕されていくワケだな、バチスカーフの工作でｗ

>>860
さりげなく嘘をついちゃいかんよ。

ご参考
“クリアビッドCMOSセンサーTM”は、ソニーの商標です。
「明るい（Clear）」と「鮮明な（vivid）」の合成造語で、
明るく鮮明な画像を得られることを表現しています。

ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200601/06-0123/index.html

>>874
EXCULTer's＝あぼーん

既知の問題。
うざいから構うな。

株主総会で実機見てきたよ

>>877
そんなに邪気にすんなよｗ

バチスカーフに続くゴミルタ君（EXCULTer's)登場！

こうしてこの世の中にまた新たな阿呆が増えた

…ネタ切れなんだな、αは。

ダメぽかな、ソニーは。

…ネタ切れなんだな、EXCULTer'sは。

ダメぽかな、ゴミルタ君は。

ここだとおとなしいなｗ

価値観って言葉の意味を知らない半島チョンらしいな。
無理して日本語使うなよ

>>843
何を撮るのかにもよるけど、初心者にはAS付カメラはありがたいよ。
でももしある一定以上のレベルのスポーツを沢山撮りたいならニコかキャノ
の方が無難かも。
後はレンズ選びを慎重に。

QQQﾜﾗﾀｗ

>>885
レンズはあのゴミルタマウントでつか？（・∀・）

購入決定したんだが予約しないと発売後はしばらく買えないかな？
発売１ヶ月後くらい少しでも値が下がってから買おうと思ってるんだが。
ブラック買おうと思っていたけど、実機見るとシルバーも結構カッコイイ。

>>888
オマエ、狙ってたのか？ｗ

>実機見るとシルバーも結構カッコイイ。

新品のうちは良いんだけどね。
使い込んでいくうちに・・・。

・・・バチスカーフの残影が見えてくるｗ

>>890
確かに。

正面から見るとツートーンでいいんだけど、
背面がシルバー単色でのっぺりしてるんだよな。
黒を購入すると思います。

実写サンプルなど見て初デジ一眼の俺には手頃だと思う。
でもよっぽど気に入らなかったらヤフオクで売ります。

どうせ始めっから売り払うレベルだろうから買わないほうに１票、だろうな。

>>892
初一眼なら手頃なカメラだと思うよ。
でもキットレンズはお勧めできないね。

マウント規格も気に入らないしなｗ

横レスすいません
キットレンズについてはさんざん言われてますよね

コンデジからの乗り換え組なんですが、
カメラ単体のみを買うとして、レンズは何かおすすめがありますか？
（スレ違い？）

>894
そうなのか？

>>894
タヒチの写真みたいに広角で景色を撮りたいと思っているんだが、
DT 11-18mmって9万もするんだな。

最初は広角は諦めて本体+DT18-200mmで検討中。

>>898
撮りたい景色が撮れるレンズを買ったほうがいいって

漏れは旅行のとき便利かなーと思ってDT18-200mm買ったけど
結局今はほとんど使ってない

>>890
ああー、考えてなかった。
というか、一応黒注文したんだけど・・・。
実機触ってきてみて、銀に対する評価変わって銀に変えようかちょっと悩んでる中（苦笑

>>896
コンデジからの乗り換えなら、24-105/3.5-4.5あたりかな？
http://www.ecat.sony.co.jp/alpha/lens/lens.cfm?PD=24677
ミノルタ時代からの標準ズームレンズで、割と数も出てますから
10月まで待たなくても、中古で手に入ると思います。
広角が欲しければ、SIGMAの18-50/2.8や17-70/2.8-4.5が
いいとおもいます。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/18_50_28.htm
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/17_70_28_45.htm
DTより重くはなりますが、写りは断然この3本のほうがいいですよ。

>>899
助言サンクス。
「撮りたい景色が撮れるレンズのほうがいい」
確かにその通りだわ。

コンデジで広角24mmのCanon機を使っていたからレンズキットだけでは
画角が物足りなくなるのは目に見えているんだけどね。

200mmを外して レンズキット + DT 11-18mmもありだけど、金かかるな〜。

>>902
ブランドにこだわりないなら、タムロン版の11-18のが安いかと。
yodobashi.com
ソニー版 71800円(10%)
タムロン版 61400円(18%)
ポイントまで考えると結構違うね。

>>902
タムの11-18にすれば？5万以下で買えるよ。
中身は一緒なんだし。

>>903
中身同じだから俺ならタム買うなw

>>902
>>903の言うとおりタムロン版でいいと思うよ

おせっかいついでにもうひとつｗ
キットレンズはやめとけ

せっかくコンデジからのステップアップなんだから
画質を優先させたいんじゃない？

タムロン11-18ｍｍ＋50/1.4を薦めとく

>>906
>タムロン11-18ｍｍ＋50/1.4を薦めとく

禿同