【αDNA】α100 6台目【by SONY】

●ソニーαシステム公式（いきなり音が出るので注意）
http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/

●α100のサンプルが見れるサイト●
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA100/AA100A7.HTM
http://www.dpreview.com/gallery/sonya100_preview/
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html

α100 ： http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/index.html
レンズ一覧 ： http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/lens/index.html
アクセサリ一覧 ： http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/acc/index.html
以上、2006年6月6日現在

発売：2006年7月21日予定

前スレ【αDNA】α100 5台目【by SONY】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149862860/

旧コニミノ公式： http://ca.konicaminolta.jp/

★アンチがミスって同じIDにレスって同意してる実例

■注意■■■■■自演アンチが張り付き中■■■■■注意■
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/06/11(日) 21:17:49 ID:hFCCKc2t0
　>>919
　D200でこけて、α100でこけて、
　それでも安いからという理由でこの素子使うのかなぁ…

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/06/11(日) 21:24:18 ID:hFCCKc2t0
　>>922
　そんなの関係ないよ…晴天下での画質は流石と思ったが、暗所には滅法弱くノイジー
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


また、具体的な内容無しで「触ってきたがっかりした」「駄目だこりゃ萎えた」などと
いきなり脈絡のない体験談で連レスする特徴有り。

案の定、叩いてる粘着は自分で立てたアンチスレで作業中で気付いてないらしいね

>>1
重複スレは削除依頼しろよｗｗｗ

まともに考えればあんなにアンチラッシュになるほうが不自然。
だいたいαユーザーならシェアとか負けたかったばっかりに話にならねーよ

なんかほざいとる

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/

>>4
また尾舞か。
藻舞の立てたスレが削除対象で祖

キットレンズでこれだけ写りが良いとな。
http://www.dpreview.com/gallery/sonya100_preview/

キヤノンは勝てるところが無いからな。粘着も仕方ないだろう。
注目されている証拠だ。

ここはgatekeeperが立てた重複スレです。

ひっかかった人はこっちへ

【αの劣化DNA】α100 ６台目【by SONY】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150033604/

【αの劣化DNA】とかタイトル付けたスレをアンチが立ててること自体、
通りすがりにちょっと不満言ってる奴がいるんじゃなくて
キチガイが粘着してるって言ってるようなもんだからなぁ。

山Qのサンプルのおかげで
堂々と胸を張ってｽﾙｰする決心がついた。

SONYが作ったっつーだけでここまでアンチが沸くのもすごいがな。
コニミノが同じ製品作ってもここまで叩かれないだろ。

>>6
割と肯定的な内容だし、ほざいてるはないかとｗ

＞ また、具体的な内容無しで「触ってきたがっかりした」「駄目だこりゃ萎えた」などと脈絡のない体験談で連レスする特徴有り。

>>1
遅ればせながら乙

>>9
アンチはこちらの隔離スレへﾄﾞｿﾞｰ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150033604/

>>6
ソニーらしさが出てるカメラが良いとは思えない・・・・

>>16
そこは同意。レンズの値段はある意味SONYらしいかもしれんが。
つーか、不満点あるならしっかり書いて欲しい。

甘Dｽﾚにポストしたやつだけど、
DT18-70のｸｿっぷり確認用比較画像ということで




画角とか設定とか違うけど、同じ場所で撮ったやつがあるんでうｐしてみた。
やっぱりDT18-70はひどすぎる・・・・

山Q α100サンプル
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55345-3977-6-1.html
甘D＋ﾂｸﾞﾏ12-24
ttp://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=3090

そーか？

>>18
watchの山田 久見夫氏もコンデジとかではいいの撮るんだけどねえw
だいたい船の奴とか露出が２、３段くらい不足してない？
凄いアンダー。
アレじゃ暗部ノイズが強調されるの無理無いよ。

やっぱこっちがホンスレ？
さすがに劣化ウラン弾じゃなぁ・・・

向こうはアンチとガキとSONY信者が暴れだした。
暫くは隔離スレでいいだろ。

>>17 金を貰ってるから言えないんだよ。

２，３段ってこた無いと思うけどちょっと暗い。
なんだろ？白飛びしないように気を使ったのかな

ちょっとでも白飛びしてるとネットでそればっかり言うバカがいるからな

あれをアンダーっていうだからソニーカラーが支持されるわけだ…orz
まっソニーはイイ商売してるよ。
中級機は方向性かえてくれよな。

＞25 実際ヒストグラム見るとすげーアンダーなんだけど。
そんなにアンダーなのが藻前のベストショットなのか？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060611233101.jpg

山久サンプルの夜景がもやって見えるのは
気候のせい？

ISO400を見比べればSonyの商品戦略を貴方は理解できます。
こんな深遠な意図があったとは！

αsweetD
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/10/20/2483.html
α100D
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html

http://www.dpreview.com/gallery/sonya100_preview/

色とかすごくよくない？

やべー欲しくなってきたｗ

a100よりペンタのK100Dが良いって聞いたが、a100の絵を見る限りそうかも知れんね
ペンタユーザーはa100の絵を見て安心した様だ　こんな事で良いのか？ペンタに馬鹿にされて

>>26
青空の色を出したいからかもしれず・・・と思う素人の夜。

>>30
べつにいいだろ。
ペンタはペンタでいつ半島に食われるかびくびくしてるんだから、
α100を嘲笑でもしてないと精神のバランスが取れないんだよ。

青空の色が欲しかったら、風景専用なカメラマンにコツを教えてもらえばいい。
実は、とっておきの方法があるぞ。

>>32
>α100を嘲笑でもしてないと精神のバランスが取れないんだよ。

同じCCDで次の待望のペンタ中級機が出る事にびくびくしてるんだよ。
ほんとにね。
実際諸刃の剣だね。

αもペンタも全部買えば解決。
簡単なことだ。

>>33
>実は、とっておきの方法があるぞ。

とっておきって？
あれだろ？
空気清浄機で空気奇麗にすればいいんだよね。

偏向フィルターってのがそれだろ？

>>36
ちがーうｗｗｗ
もっと工夫するの。

ペンタスレを見る限りでは、彼らは蓑ユーザにシンパシーを持ってて、Sonyαに付いて
行かざるをえない境遇にかなり同情的みたいだけどな。

最近のペンタは我が道を逝く、っていうところがあるからね。
以前はアイデア商品みたいのやシェア争いに必死な時期もあった。

>>38
まあ、現物がユーザーの手に渡ってから同情していただいても遅くないわけでｗ
漏れ的には50mmF1.4+α100の組み合わせを楽しみにしてるんだが。

ないんだよな、この組み合わせのサンプルって。

>>37
>もっと工夫するの。

あれか、
毒霧吹くんだろ？
あれ青いもんなぁ。

50ｍｍってAPS-Cだと使いにくくない？
ポートレートでも撮るの？

あとα100の画質がもやっとしてるって人はアンシャープを
少しかけるといい。デフォだと弱めっぽい。

>>41
カブキか？

>>41
早起きして、朝撮るんだよ。
群青色の青空が撮れる、こともある。

>31
いや、ヒストグラムの山を寄せただけでこれだけ明るくなるけど青空の青はキッチリ残るよ
下のあんだーな感じと全然違うでしょ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060611234342.jpg


彩度補正とか他一切やってない。レベル補正で山寄せただけね。
コントラストが強くなると色も強くなるんでね。

おれわかんねえなぁ。

WBタングステンにして撮るか。
被写体明るくするか。
太陽の向きとか考慮するとかそんなもんだろ。。
上半分青いフィルターとか。
グラデーションのND使うとか阿呆臭い方法もあるけど。。

>>44
台風の後に撮るんだよ

>>44
あと、お盆休みと年末年始もいいね
前日に大雨・大風だとなおよい
大気中の浮遊物が少なくなって非常によく撮れる

α１００　もうだめぽ

中国の黄砂が飛んでくると青空が茶色く撮れる（笑）

>>44
>早起きして、朝撮るんだよ。

馬鹿だ露お前。
工夫でもなんでもない。
昼までも向き工夫したらとれるよ。
アングルも時間も制約されるなんてのはアウトだろ。
青い空を撮りに行くならいいけど。
お前夕方でもいいの理解できるのか？

夕方とかISO100でF8で11秒。
建物の目地がぎりぎり肉眼で確認できる頃に写真とって見ろよ。
凄く奇麗な深い青になるよ。
建物内部の照明も奇麗な色で写る。
中も外も奇麗にね。

ソニー！ソニー！ソニー！

>>45
はー、なるほどねー。
自分はレタッチとかほとんどしない人だからな。

しかしｲｿﾌﾟﾚｽの記事みると、日本丸のところは露出補正なしで
AE任せみたいだから、意図とかはないんではなかろうかとも思った。

ふと気になったんだが、18-70って６枚羽根なの？
いやdcWatchのDレンジオプティマイザーサンプルのゴーストが。

蓑レンズに６枚羽根なんてあったっけな？と思って。
メーカーHPで確認したら７枚だし…

>>51
ISO100F8で十秒って、、、
それは白く飛び（ｒｙ

６月６日時点では幸せの絶頂だったんだけどなぁ・・

今さらな質問だけど、コニミノ系列のデジカメは、オートフォーカス時ピントリング
回るの？α7銀塩とDレンズの組み合わせではクラッチ機構かなんだかで回ら
ないようになってたけど。

これ既出？
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA100/AA100A7.HTM

>>57
レンズによる。
あとは自分で調べろ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　辛い現実に正面から向き合うってことを覚えなきゃ．．．．．．．．．

　ISO400を見比べるんだ。何度でも．．．．．．．．．．．．．．．．．



　αsweetD
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/10/20/2483.html
　α100D
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

し〜ん

>>60
東京の空は濁ってるな・・・

>>62 上げたら害虫が寄ってくるぞ。

この機種を一番叩いているのは、キヤノネットだろうけど、
その次あたりはα7DやSweetDユーザーかもｗ

デジカメWatchのサンプルやばくねぇ？下げてもらった方がいいんじゃ・・
甘Dより劣化してるやん・・・

いいじゃない。キットレンズクラスでレンズの粗が出まくるのは10MPクラスの仕様だし。

>>64
いや、叩くほどの興味はないだろ。
7＆甘Dユーザーの目下の関心事はレンズ。

>>64
α7Dが出た頃も荒らしがひどかったけどね。あの頃よりはましかもしれない。
もうちょっと建設的なことに情熱を注げばいいのにね。

ソニーには本当に期待していたのに
キヤノンが画期的なCMOS投入したように、
CCDのトップメーカの意地を見せるCCDを投入してくるものと思っていたのに

レンズの粗?

......................正気じゃないなやっぱり

α７が出始めた頃もさんざん粘着されたが今回ほどではなかったな。

>>69
本命はクリアビットCMOSだろ。

>>68にかぶった・・＿|￣|○


だいたい１分３レスペースってのがおかしいんだよな

>>65
ああいう廉価版レンズでの「作例」は誤解の元で、一人歩きするから問題多すぎなんだよね。
最優秀クラスの同じレンズを使って6MPクラスと10MPクラスを実際に撮り比べると愕然とするんだけどね。

甘Dの時もキットレンズのおかげで眠い絵騒動が勃発したよなぁ
なんで同じレンズ使うかねぇ　抜けてんなぁソニー

>>75
てか、あんな画像上げられると思わなかったんじゃないの？ｗ

山Ｑの糞サンプルを見て鬼の首とったように喜ぶキヤノン信者（笑）

現実は
α100はISO200までの常用域でクラス最高の画質！
http://www.dpreview.com/gallery/sonya100_preview/

中級機出すらプロ機みたいにキットレンズは無しにするべきだな

>最優秀クラスの同じレンズを使って6MPクラスと10MPクラスを実際に撮り比べると愕然とするんだけどね。

等倍観察の画像サイズがでかくなるだけｗ

>>70
レンズ固定のコンパクトとは違うわけ。分かる？

「正気じゃないなやっぱり」←買ってもらえない一眼レフの話になると妬みと僻みで狂う輩の常套句

>>79
爆笑。

>>74
激しく同意
もうね、サンプル公開するなら最安レンズから最高レンズまで全部使って並べて公開すべし

デジカメWatchの作例はexifタグの順番が途中で逆転しているほど古い
FirmWare。明らかに新しいと思われる修正済みのも多いのに。
許可とって出したのか疑問。取ってあったとしたら手違い?

・・・なんかデジックくさくて、ミノルタっぽくないのがヤダ。

>>73
まあ、ソニー自体なにかと叩かれやすいメーカーだから仕方ないけどね。
ベータマックスユーザの怨念とかもあるのかもしれない。ベータ憎けりゃ
アルファも憎いと(ｗ

>>82
50/2クラスを８くらいに絞った遠景で統一するとか。
ただ、遠景だと天候と空気の透明度で印象が変動してしまうという問題もあるけど。

うちのベータ機はヘッド交換してまだ健在だｗ
その他のソニー製品はことごとくタイマーにやられてしまったがw

>>77 お前がアンチの様だな。　そんな最高なんていうとアンチが群がってくるのは眼に見えてるだろうが。
上げるな下げろ。

な〜んだ
こっちが本スレか

>>77
全体的にモヤっとしてるな…

あと、バラのハイライト部が色転びしてる
RAW現像が悪いのかもしれんが

甘Dのレビューなんかは最後の方でサンニッパ使ったりしてかなり良い絵を
出してたがあれも遅すぎた　あのレビューが出た頃には眠い絵のイメージが
定着していた　

17-50が間に合わなかったのが致命傷となってしまったようだ。

な〜んか
D200の発売前に似てるね････
アンチが多すぎて、まともな会話が成り立たない

>>92
高価なカメラを買ってもらえないのは勉強ができないのが致命傷（笑い）

山久もあれだが、この分だと発売直後のDCWatch編集部による
実写速報のときにもｸｿサンプルでアンチが大活躍しそうだｗ

>>93
手が届きそうで、しかし買ってもらえないカメラを妬む拗くれた子供のやることだからね。

>>93
あんな糞みたいな画を吐き出すカメラで、どんな会話しようってんだい

α100は高いレンズを買わないとこうなると言わんばかりの画質だな

>>97
見苦しいから頭の中にギッシリ詰まった汚らしい物をみだりに吹き出さないこと。

>>94
あなたの日本語もかなり変だけどね。他人の勉強を心配している暇はないと思うが。

>99
そう言われても、出てきちゃうんだろ。
無理も無いな。

>>99 ジョジョビジョワー、ジョビジョワー！

>>100
図星でやんの（苦笑）２ちゃんで荒らしをやって愚にもつかない落書きをしている暇があったら勉強しろ。

>>93
ほんとな
だいたいこのニュー速みたいなスレ流れ、ありえねってw
Watch見てキャノ厨が祭りに来たんだろうなぁ

こゆ奴ってなんのために生きてんだか・・ ┐(；´〜｀)┌

とりあえず、発表から1ヶ月ちょいでの発売はうれしいな
それほど待たずにすむし

>>104
買ってもらえない高価な機材について話が弾んでいるのを見ると妬み僻み嫉みが吹き出すという仕掛け。

>>104
こういうのがあるｗ

---キヤノネットのガイドライン---

”まともなユーザー”と、ここで暴れているキャノネットとはまったく別の
人種である事を理解しておくべき。
たまたま同じメーカーのカメラを使っているだけで、普通のユーザーとキヤノネットとはまったく違う。

一般ユーザーにとってカメラを買うことはスタート。
そこから、そのカメラを使っていかにいい写真を撮るかいろいろ考えたり試行錯誤を繰り返す。
それは、どんなメーカーを使っているユーザーでも同じだから、志を同じくしている物同士、仲良くできるというわけだ。

一方、キヤノネットは、カメラを買うことがゴール。
持っているカメラのスペックが、自分の能力を決すると本気で信じている池沼。
カメラ全体ではメーカーで、同じメーカー内なら機種で他と自分を差別化し、何とか自己優越を図ろうとする。
だからライバルメーカーから新機種が出ようものなら本当にキチガイになる。同メーカーからの新機種でさえ、
5Dと20D、20DとKissDNの抗争のように、とにかく自分の脳内優位を守ろうとする。
あと、そういう連中は他人が怖いのでほとんど外に写真を撮りに行く事がないため、
嫉妬心から煽る以外は作例スレにはほとんど近寄らない。
ただ、外に撮りにいけない分ネットでの情報収集に時間を裂くことが出来るので、
脳内知識だけは無駄に蓄積されている。しかし、それが実践され、役立つ事は皆無。

会社のネット部隊なるものも存在するようだが、それは間違いなくリストラ（子会社の場合は切捨て）の過程なので、
ネット部隊の諸君はここで暴れるよりこれからの自分の人生について真剣に考えたほうがいい。
家族とか、老後とか。

>こゆ奴ってなんのために生きてんだか・・ ┐(；´〜｀)┌

ここで騒ぐために生きてんだろｗ

なんでもアンチとかキヤノネットとか・・・・

スペック発表時は他メーカー叩きばっかり
俺はそっちの方がウンザリだわ

>>109
うんざりというより、痛いところ突くなって言いたいだけだろw

>会社のネット部隊なるものも存在するようだが、それは間違いなくリストラ（子会社の場合は切捨て）の過程なので、
>ネット部隊の諸君はここで暴れるよりこれからの自分の人生について真剣に考えたほうがいい。

Sonyのgatekeeperって外注してるって本当ですか？

はいはいもうアンチでもなんでもいいよめんどくせー

>>109
恒例行事なんだから、どうしてもイヤなら新機種関連ｽﾚを
見なきゃいいのでは？
発売から半年くらい待てば落ち着いてるでしょ。

このスレも見事に劣化したｗ

HDV用のクリアビットCMOSセンサは画素面積あたりの感度は結構高いよね。
なんで今になって糞CCDを投入してくるのか理解不可能。

IDがKmか・・・
今となっては虚しいばかりだな。

>>114
君が常習犯かね。

>>107
まぁ、そのあたりの病人心理は見ればわかるけどね

ただ自分のやってることに疑問わかねーのかな。
俺も自分の使ってるものをバカにされると腹が立って反論することはあるよ、そりゃあ。


でもわざわざ他機種のスレに行って、一日中張り付いて自分の時間を
朝から晩まで使ってヘトヘトになるまでこきおろすというのが理解を絶する。

一日くらい、なんかのひょーしに頭に血が上ってそういう日があるとしても、
いったん冷めたら心底くだらねーことで時間つぶしたあって
なにやってんだ俺って怒濤の虚しさが来るぞ、俺なら。

人それぞれ言い分はあるだろうけど、この機種の
セールストークをまとめるとこんな感じかな。

・SONYブランドの強み
・1,000万画素の高解像度
・ボディ内手ぶれ補正機構で手ぶれに強い
・アンチダスト機能でほこりが写りこみにくい
・Dレンジオプティマイザーで黒つぶれ・白とびしにくい
・Zeissレンズのネームバリュー

もちろん欠点もある訳だけど、新規参入組がいきなり
こんなのぶつけてくるんだから、ケチをつけてくる他機種
ユーザが出てくるのも仕方がないかと。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　自分が見たものを見えない振りをするなんて．．．．．．．．．

　　ISO400を見比べるんだ。何度でも．．．．．．．．．．．．．．．．．



　　αsweetD
　　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/10/20/2483.html
　　α100D
　　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>118
ホントそのとおり。

>でもわざわざ他機種のスレに行って、一日中張り付いて自分の時間を
>朝から晩まで使ってヘトヘトになるまでこきおろすというのが理解を絶する。

ぶっちゃけ、精神疾患なのは間違いないかと。
人格障害あたりかなぁ･･･。
てか、こんな香具師がカメラ買ってなにすんだろとか思うけどねw

>>121
> カメラ買ってなにすんだろ
その手のがカメラを買って撮影するとかいったマトモな人間のはずがないでしょ。

>>115
そりゃー、あれだよ。
入門機に使ったらやばいくらいの値段なんじゃないかと。
DVカムとスチルじゃ単純比較はできないんだろうし素子単体の価格も
わからないけど、HC3は1/3インチ210万画素で15万だから、APS-Cサイズの
値段になるとけっこうするんジャマイカ。クリアビットCMOS

>>123
最安値で10万になってない？

>>122
あ、そうか、買えないから荒ら（ｒｙ

>>125
×買えない
○買ってもらえない
自分の考えで選んで買うような真っ当な人間の発想ではあり得ないわけで（笑い）

>>124
いや、最安値で語っても致し方ないと思ったんで。
同じCMOSを流用するわけにはいかないだろうから、HC3の
最新の実売価格の話しても、あんまりつながらないかなと。

>>127
×同じCMOS
○同じサイズのCMOS

嵐にも住人にも┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘだ…
もっと良いレンズの作例が出るまで(´･ω･`)/~~

デジカメwatchにサンプル上がってますね。
日曜日に更新ってめずらしいね。
月曜日分も既にＵＰしてるようだし。
サッカー見るのに前倒しで仕事してんのか？ｗ

ソレダ

ダレダ

Dレンジオプティマイザってカメラ本体に付けるべき機能かあ？
現像ソフトでやるべきことだろ？
ＲＡＷの意味ないじゃん・・・

だからRAWでは使えないじゃん

>>133
100枚200枚撮って全部現像してる時間があるﾔｼばかりじゃないってことだ。

あぁぁぁぁ ．．．
空しい。今となっては、只ただ空しい。

♪　む〜か〜し〜の〜ひ〜か〜り〜
　　　　　　い〜ま〜い〜〜ずこ〜〜〜　♪

てか、撮った写真全部現像しねえだろ？
絵的にいいものだけ厳選してそれをじっくりレタッチしてかねえか？
まあ、旅行のスナップなら別だがね・・・
俺は芸術としてしか撮らんから全くいらん機能やな
そもそも逆光ならそれを活かすことしか考えん

接写リングもどきのアダプタで、
ＥＶＦカメラか登場する可能性はα？

すごいな。売れない芸術家登場！
きっと100年以上たったら評価されることだろう。
ちゃんと、100年以上保存する方法考えとくんだぞ。

Dレンジ(略)機能、切る事が出来ない訳じゃ無いんだから有ってもｲｲじゃん、
そもそもエントリーユーザー向けなんだし、選択肢が多い事は良い事ですよ。
K100Dに付けて欲しいかと言うと、個人的にはどっちでもいいけど。

>>137
いらなきゃ使わなきゃいいだけだろ。
くだらねーことでうだうだ文句言ってる暇があったら、芸術とやらに専念してろよw

スレ間違えてたｽﾏｿ

>>133
いや、ボディ内で撮った瞬間にやるのと、後でレタッチするのとは違うと思う
露出だってアンダーに撮り過ぎて適正まで持ち上げても濁りが残る場合があるし、
撮った画像をJPEGに変換する段階でかけるからより効果的ってことはあると思う

RAWでも究極的に完全に生データって事はないみたいだし、
ボディ内で最初に処理するのは意味がありそう

口直しにレス
α100、iso800以上はアレだけどiso200位まではｲｲね。
高感度のアレ見てｱﾁｬｰと思ったけど、良く考えれば7Dも似たようなもんだった。
普通に使う場合問題無いな俺の場合。
只、impress長時間露光定点観測のサンプルあれはマズイ、圧縮率等なんかの間違いである事を祈る。

KDNとかはRAWで撮影してきちんと現像するとビックリする位、
低ノイズで細部も潰れていない絵になるよね、元データは決して塗り絵じゃない。
α100はどう見ても厳し過ぎると思う。
あれにNRかけたらボケボケの塗り絵になっちゃうよ。

関連スレ

【厚かましく】 写真撮影とＲＥＶ（笑） 【語れ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/photo/1149998219/l50

ペンタのサンプル
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k100d/ex.html
正直、600万画素のペンタの方がノイズは少ないし、解像度が高い気がする。

>>120
同条件の撮影でないから正確な判断はできないけど、
一眼レフの写真を液晶TVで鑑賞するというスタイルで
フルハイビジョンの1920×1080で表示されることを考えたら、
α100のISO 400程度のノイズなら全然許容範囲内だと思う。

俺は壁に張ったり誰かにポストカードにしてプレゼントしたくなるような写真以外は
ほとんど印刷いないし、撮った写真はPCで見たりすることが多いから、
手軽に手ぶれ補正の撮影を楽しめて、身軽に撮りたい絵が撮れるのであれば、
細かいディティールは特に拘らない。普通に使う程度の感度を考えれば
α100はエントリー機としてはなかなかいい機種なんじゃない？

>>139
芸術をしらない人間ですね？
評価されるかされないかなんぞ、たいした意味はない
芸術家ってのは職業の名前ではないんよ？
公務員やデザイナーと同列の言葉だと思ってるやろ？
それよりなんで作品作りをめざすならいらない機能と言われるのかを
認識したほうが写真はうまくなるぞ！

デジで芸術。
略して、デジ芸ｗ

…まだやってたのか。

７月２１日の発売日に立て直したほうがいいんじゃないのか。
燃え尽きてしまうぞ。

もう、燃え尽きてるよ。。．．　．

7月にα発売、９月にＲ２発表、１１月にＲ２発売…。

そんなに焦ってると胃薬かアルコール中毒になるのがオチだなｗ

14日までポイント10倍！
ttp://z.la/39mhp

http://cweb.canon.jp/camera/ixyd/700/sample.html
こっちのほうがまだよくないか…？

ある意味これもソニーショックだよ・・・

KissDN：Jpeg×、AF×、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ×、ｸﾞﾘｯﾌﾟ×、高感度×、長時間×、　　馬鹿信者最悪・不具合過多
D50：Jpeg◎、AF◎、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ◎、ｸﾞﾘｯﾌﾟ◎、高感度◎、長時間◎、　　　　時に1Ds2を上回る高性能キャメラ！
K100D：Jpeg×、AF×、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ×、ｸﾞﾘｯﾌﾟ×、高感度×、長時間×、SR×　信者にしか売れない朝鮮カメラｗｗｗ
α100：Jpeg×、AF×、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ×、ｸﾞﾘｯﾌﾟ×、高感度×、長時間×、AS×、SONYの一眼ｗｗｗ馬鹿かｗｗｗ
E500：Jpeg×、AF×、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ×、ｸﾞﾘｯﾌﾟ×、高感度×、長時間×、　　　　早く撤退しろアホ！

>>157は相当なジジーだな

山Qよりはまともな感じのサンプル

ttp://www.dpreview.com/articles/sonydslra100/page12.asp

>>147
そこは

ノイズ少ない→最低感度しかない
解像度が高い→使ってるレンズのランクが違う

だから、山Qサンプルと比べてあれこれ言うのには適切ではないっしょ。
むしろそれで同等だったらK100D使い物にならないって評価になっちゃうよｗ

>>148 ハイビジョンで見るくらいならコンデジの方がよほどマシだろ。

…フツーに考えて 「 α 」 のβ機に致命的な欠陥（予期しない動作停止）がない限り、「 画質の
　 不満 」 などの 「 主観的な不満 」 はスルーされる公算が濃い。

「 α 」 は 「 サイバーショット 」 ではないし、画像処理エンジン、つまり ” 絵作り ” は旧ミノルタ
機のそれの延長上を狙ってるものと考えたほうがいいとは思うが、そのへんが旧ミノルタ機の既
存ユーザーに受け入れられるかどうかがソニーとしても 『 気になる部分 』 だろう。

既存のＲ１ユーザーとしてはある意味 ” 安心 ” しているだろうし、Ｒ１の新規購入を検討している
消費者もこれによって選択肢が増えるコトもたぶんないだろう。
- - - - - - - - - - -

ソニー本体としては、まず既存のレンズ市場への新規参入とシェア拡大を狙ってる背景があるの
でボディの出来に関してはある程度黙認（黙殺）する可能性がある。

他社からの事業部門を引き受けて新規の商品開発で…１年未満で ” 形 ” を提示できただけで
もそれなりの成果はあったと言えるだろう。
- - - - - - - - - - -

気になる ” Ｒ２ ” は昨今のデジカメ市場全般に共通する、新規の金型設計の省略・削減、部品
点数の削減、生産工程の効率化・簡略化などで新製品の市場投入のサイクルの短縮化を図っ
ているコトを考えると…Ｆ８２８系統からの２年サイクルから１年サイクルに短縮すると考えても問
題はないと思うが、このクラスの製品は年末商戦に投入する可能性が高いので今年の年末商戦
か、来年の年末商戦と言うコトになる。
- - - - - - - - - - -

” αの不満 ” を言うのもいいが、「 単なる文句 」 だと開発陣に 「 本質的な問題 」 は伝わらない。

Ｒ１（サイバーショット）と比較するのではなく、旧ミノルタ機の延長上で考えたほうがいいかもしれ
ない。

D50のファインダーって.75しかないのか

>>159 最後のレンズの写真3枚がISO比較 ISO400,800,1600
この写真のノイズは多少まし。

ノルウェーのレビュー
http://www.digit.no/wip4/detail.epl?id=93588
写真が小さくてあまり参考にならないが、冒頭の話が面白い。
モロッコに記者を250人集めて製品発表会をやったらしい、
そこにはカメラと豊富なレンズやアクセサリーなどを持ち込んで盛大にやったらしい。
こんな事は今までで始めてだといっている。
これからモロッコの写真が色んな所に出てくるだろう。

>>133
必要か必要でないかは人それぞれだと思うが
非常に面白い機能ですよ
アドバンスの場合、通常の撮影では絶対同じように撮れません
（効果を最大限に生かしたような撮影の場合）
もちろんレタッチで同じように仕上げることは可能ですが
かなりの手間と技術がかかります

>>166
おもしろいとは思うけど。。。
オンオフどちらがいいか事前に人が判断しなければならないので初心者は結局使わないでしょう。
RAWがメインの人は当然使わないし。
コニミノαの時からあるゾーン切り替え機能なんかとても有効な機能だけどほとんど使われてないしね。

>>166
というか、カメラでできるなら現像時に効果を確認しながらもできるわけでしょ？
自動化する意味がある機能なのかなと思うのよ

サンプル色々見た
ひっどいな　タダでも要らん

だってサイバーショットじゃないし。

>>167
実際に使用した訳じゃないので何とも言えませんが
初心者なら入れっぱなしで問題ないんじゃないかと・・・

>>168
RAWで現像する時に出来るに越した事は無いと思いますが
現像するソフトの問題や、データの互換性の問題
RAWを多用する人の比率を考えれば、有りかなと・・・
また、暗部の感度を自動的に上げるので
Jpegの場合仕上がりに明確な影響が出ますし
一工程少なければ画像の劣化も少ないですから

シロートはDレンジオプティマイザーON(スタンダード)で固定、で行けるような味付けならいいんじゃないかな。
ものぐさな俺はそうなってくれてるとありがたい。

携帯電話で撮った画像かと思ったんだが・・・

>>55
>それは白く飛び（ｒｙ

建築写真の夕景とかみんなそうだよ。

>>169
なら、おまいがタダでもらえる機会があったら
おれが親切にも無料で引き取ってやるから、
忘れずに報告汁w

α100にはがっかり・・・
もうノイズ云々だけじゃなくて全体の描写がカツカツ

技術者もキャノンやニコンの描写何度も見てるだろうに、
超えるに超えられない壁があるのか。

この方向性でこれから中級・上級機なんか作れるんだろうか
正直2世代遅れてる。

>>174
まあ、白鳶、黒粒れは意識してやってるなら絶対悪ではないしな。

>>176
ノイズはともかく、描写をキットレンズの作例だけが
すべてのように語ってるやつは信用ならないw

少なくともオレは甘D+キットレンズの作例と比較してるけどな。でα100で何でこうなるのってとこだ。

>>178
ｷｯﾄﾚﾝｽﾞで判断される事は、初めから解かっているはずﾅのだが。
やはり、これでﾎﾟﾃﾝｼｬﾙが見えてしまうな。
残念だが、開発途上なのは否めない。
期待値がﾃﾞｶｲだけにモットがんがって欲しかったﾈ。
それでも、今後の開発には期待している・・・最後に
アッと言わせる画質で決めてくれ。。

>>179
単純にCCDの解像度が上がってるんだから、
甘Dの600万画素でさえダメだったレンズでは
更に輪をかけてアラが目立つのも道理だろ。

>>181
このレンズで解像度なんか見てどうするの。

無理しないで800万画素くらいにしとけばよかったのにね。
正直これならSweet Dの方がいいじゃんと思ってしまう。
iso400が使い物にならないのはちょっと厳しい。
iso200でも暗部のノイズ結構あるねえ。まあこれは目をつむれそうだけど。
Sweet Dやα7Dをディスコンにした意味がようやくわかった気がする。

>>182
見るとか見ないとか関係ないべ。
解像度は単純なスペック上の数値でしかない。
なんかと間違ってないか？

しかしあれだな〜このやり取り7Dのスレを思い出す、
これだよこれ、この煽り煽られの緊張感！！
懐かしいなぁ、俺も色々煽りに律義に対抗してたもんだよ。
しかし、その時ダメダメとされたD100系CCDの評価は今どうなってんだろなw
いやα100がどう評価されるかはまだ未知数だけどね。

キットレンズつうことは銀塩でいうところのL版出力を想定しているんじゃない？
せいぜい１７インチのディスプレイに表示しておしまいみたいな？
まっアンチがこれだけ沢山わきでてくるんだから楽しみでもある。
７Dの発売当初を思い出す。

>>157
悉ずく、じじいー特にD５０には、笑えるな。

>>46
　バンダナを頭に巻く

フィルムみたいにカメラの受像部が同条件ならレンズの特性で
描写がガラッと変わるんだろうが、
デジカメの場合は受像部は描写の要だからな。

描写のカツカツはレンズ性能の差とは言い切れないな。
やはり画像エンジンが今一つか。

子供を撮りたいと思い、KissとSweetを比較してSweetにした。
やはり手ぶれ補正は子供撮りには効果絶大だった。
が、後で気になったのは、
子供を撮るとカメラが低くなるせいか背景に空が多くなる。
結果、空が飛ぶか顔が暗く沈むかした写真が多かった。
後者はスポット測光しなかったとかの腕の問題もあるが。

と言う訳で、Dレンジオプティマイザーは子供撮りには期待の機能。
と思っていいのでしょうか？

>>157
最初はまじめに見てしまったorz

>>190
空に露出あわせてストロボかレフ板のがよさげ

α100のフォトギャラリー見れないぞ。
一時閉鎖かな？

…あんまり文句ばっか言ってるから差し替え閉鎖してんじゃないのｗ

「 サイバーショット 」 じゃないぞ、「 α 」 だぞ。

>>194
タヒチのやつてαだろ？
見れない・・・。

マシなレンズをセットにした方がいいな
あの描写はいくらなんでも酷い

レンズ資産の有効活用 → α
画質厨 → Ｒ２

2chは非難される場
絶賛しても社員登場と煽られ立ち場なし

実物見てから騒げ、ハゲ共

いるんだよね、場の空気嫁ない奴って･･･

そして２００ヲッツ♪”

山Q以外のサンプルではなかなか良さそうに見えるんだが..
ぼろくそに言われてるサンプルってどれ？

…ボロクソ、ってよりピンヴォケ気味かもな。

>>192さん
なるほど、そういう技があるのですか。
まだαSweetDでいけそうです。有難う御座います。

ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/
だから、そのように元気になった人たちのやる気満々の様子を見ていると、今回のα100は
ともかくとして、次、あるいは次の次にソニーから出てくる一眼デジタルは、きっとおもしろい
発想と斬新な技術がこめられたカメラになるんではないだろうか。結局なんだかんだといっ
ても、“人のやる気”があってこそ、魅力的でいいカメラが作れるんだもんね。

>>201
山Qと外国の変なサバンナの草原みたいなやつじゃ
なかろうか<たたき


あと↑とは関係ないけど、公式のタヒチはまだ1度も
オープンしてないよ。

関連スレ

?That is Tanaka ?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1111336260/l50

私は、ＳＯＮＹのワールドカップに賭ける宣伝費からして、そら恐ろしいものを感ます。
ＳＯＮＹのデジタル一眼参入によって、業界がガラリと変わるような気がしました。
今まで写真の展示会と言えば、全紙・半切と言った印画紙にプリントと相場が決まっていますが・・・
今後、電子ペーパーや５０ｉｎディスプレー等が普及すれば、展示の仕方もガラリと変わると思います。
レンズについても、ＺＥＩＳＳとＳＯＮＹの本気度で、フルサイズの新βマウント（笑）を出すような気もします。
パナソニックは、昔からＳＯＮＹというモルモットを観察していて、あまりリスクを採らないことで有名ですが、最近少し変わったのかな〜。
いまだ煮え切らないところがあますが、ＳＯＮＹが成功しそうだとなると、俄然シェアーを採りに来ますしネ。
油断は禁物で、今後の二社の動向に目が離せなくなりそうです。

>>205
なら納得
山Qはどのカメラ使ってもネガティブキャンペーンの写真だから..

御意に。
写真を鑑賞するために印刷することは必須ではない時代だ。
そうするとキャリブレーションの重要性の啓蒙が足らんぞということになる。

>>204
…キモ汚は ” 写真屋の発想 ” しかないからマト外れな記事を平気で書く傾向にある、な。

最新デバイス、市場の動き、人脈、ユーザー消費者の意向…どれかが１つ欠けても予想は
見事にハズれる。

これに己を誇張して見せる擬態的な表現が加わってるから閲覧側としてもリピート閲覧に対
する意欲を削いでしまう結果になる。

私心は一切撤廃して時間の流れを見通した上での主観的な発想が必要だろうな。
（我々国民は主観的になるコトを軽蔑する傾向にあるが、これは大半の日本人が主観と私心
との区別が付かない未熟な精神構造のため）

私心剥き出しで名無しで荒らしまわる誰かさんの有難いご意見でした（嘲笑

土曜の名無し荒らしまとめ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149625114/110-116

日曜の名無し荒らしまとめ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1146858766/189-199

>>211
で、負け犬の私心はそれで終わりか？（笑）

DレンジオプティマイザーONだと
レンジをいじるせいかノイズ感が増すね。

逆光補正ぐらいなら、スローシンクロにした方がマシかもしれん。

スローシャッターでうんこの湯気でも撮ってろｗ

>>201 むしろ良いサンプルの方が少ないのだが。 dpreview 以外で多少ましなのはソニービルのモデルアップ位。
モロッコで2つの雑誌がレビューを上げているがどちらも駄目。

>>204
彼の意見よりも梅田へ行った人のAFに関するコメントの方が気になった。
暗い所でも迷わなくなってる？
俺の甘Dは日没くらいの時間帯に風景を撮ってたら迷いまくりで困ったもんだが。

アンチ山Qが多いのか何だか知らんけれど、dpreviewの作例が良いって訳でも無い気がするんだが。
それは兎も角、既出だったらスマンが観覧車の奴、ジャギ出すぎじゃねぇか？
これはレンズのせいとは言い切れないだろ？

誰しもが高級レンズ持ってるわけじゃないし新規購入の参考としては
付属のレンズでの作例公開と言うのは別に悪い事じゃないと思うが・・・
その描写の良し悪しは別としてね

>>217
ジャギーというより、長時間露光の階調飛びが酷い。
画像処理エンジンのチューニングがまずいんでないかな。

dpreviewの観覧車みたいなのはHi200で撮ってみて
欲しかったなぁ。

>>217
ギザギザはローパスが関係してるんじゃね？
それより、あんだけ絞ってるのに、あの周辺描写はないだろ・・・。

老舗光学メーカーによる手馴れた本格派デジタル一眼レフα7Ｄ＞＞＞

＞＞＞＞＞家電メーカーのレンズ交換式ギミック満載コンデジα100

overblown って、どういう意味？　他のひどいノイズは　
IS overblown の所為だろうと言う意見が有るけど。

>>223
手ブレ補正やり杉

手振れ補正効かせ過ぎでノイズが増えるの？？？

ところで、Exifに手振れ補正　ON,OFFの情報は入っている？

>>223
過剰露出

>>149
芸術家きどり君の母校が漏れと一緒でないことを祈る。

いくら気取っていても食えなきゃ意味ないんだよね。
さて、明日も売り込みに行くか・・・。

あちこちにαのカタログおいてあるな。
電車の中吊広告や表参道もαで埋め尽くされていたぞ。

これまでのコンデジユーザーがドバッと流れてきたら
αは大ヒットするだろうね。

で、これまで以上にデジタル一眼レフにスポットが当たり、
キャノン、ニコンも対抗機を出す。

市場が活性化されていいんジャマイカ？

はあ……やっぱり駄目か、α100。
Sonyには画像素子やデジタル画像処理のノウハウが〜、とかさも自信ありげに言ってたから期待してたんだけどな。
甘Ｄにすら負けてるようじゃ話にならんわ。

エントリー機とか言ってるけど、セット販売のレンズがこんな写りじゃな。
こんなので撮ってたら写真撮るのが嫌いになりそう。

それなのに単独売りのレンズはバカみたいに高いしな。
2本買ったら他社のミドルレンジ一眼と結構いいレンズ2本買ってお釣りがくるぞ。
一から揃えたらコストパフォーマンス悪すぎ。撤退撤退。

（本当に期待してたんだけどな……orz）

多少写りが悪くても次の機種でよくなるかもと言う期待が持てるけど、レンズが高いとずっと高い出費を強いられると言う気がして踏み込めないな。

やっぱりペンタックスだね！最後の良心、ペンタックス。
…高見の見物と行きたかったが、ペンタが秋に出す中級機がソニン製1000万CCD搭載かと思うと夜もオチオチ眠ることができない…OTL

>>232
ペンタックスは、半島に魂売った時点で良心は無いだろ。

わざとサンプル出す
↓
それに対する評価をみる
↓
チューニングしなおす

でありますように、、、


ソニーはこんなことしないかorz

>>232
明日は我が身。D200登場から半年以上経ってもこのセンサーの短所が解決されて
ないということは、秋までに改善されるとも思えない。

かと言って今さらペンタックス買い出すﾔｼらもおらんだろ。

システム的にはニコン、キャノンの方が充実してるし将来性もある。
ソニーにはそういう部分を含めて期待してたんだがなあ。

これから出すであろうフラッグシップは見たい気もするが、
デジ一眼があくまでカメラだってことが、所詮電気屋さんには分からんのだろうか。

デジイチ自体が糞！てめぇら何撮ってんだ？

>>233
半島と手を組むことがユーザー利益になると判断したんでしょ
現に、半島と手を組んで作ったK100Dなんか、めっちゃ安くて性能良いみたいじゃん
過大広告でユーザーをがっかりさせず、地味だけどしっかりした仕事してる

キャノンでも何十年もかかって、ここまでのシステムを揃えてきたのに、新参者で
見劣りしないシステムをパッって一瞬で出せるわけないやん。そんなこと考えてみれば分かることだろ？ｗ

ソニーはこれからだよ。財力に余裕があるから、赤字にならない程度に少しずつ充実させていけばいいんだよ。
今すぐ買うのは、そこそこでいい新規ユーザーと、αレンズをいっぱい持ってるユーザーだけ。
それで十分だよ。ソニーが力を持つのは2年後。

>>221
　解像力重視でローパスの効きを緩めたんですかね？
で、ジャギ/モアレ除去はチューニング中と。

　解像力の高いレンズで撮影した風景だと どうなるんだろ。

>>230
>それなのに単独売りのレンズはバカみたいに高いしな。

どれが？

ソニーは2年後を見据えて、中途半端なモデルを今発売するのか。
ひでー話だが・・・

サンプル　キットレンズでいろんな場面の写真がある。　アラスカ
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA100/AA100A7.HTM
ISO1600はやはりノイズが多いが、作者はラボでの正確なテストが終わるまで評価は差し控えると言う優しいお言葉。

448 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/06/11(日) 20:57:55 ID:Mqvu0wFT0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55321-3977-12-1.html
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060611205458.jpg


旧機種に負けてるじゃんil||li ＿|￣|○ il||li

>>238
最初だけな。手を組んだメーカーは、最初はいい。最後は、身包みはがされてポイだ。
目先のカネ目当ての結果、日本の蓄積した技術を半島に垂れ流して、捨てられるだけ。

>>242
今はこれしか作れないんだよ。仕方ないだろ！
それでもD200の半額なんだから、そう考えればお買い得だろ？

ISO400までで1千万画素を使いたい人は買えばいい。値段を考えればこんなもんだろ。
甘Dだって、α１００よりも高かったんだから。

>>246
安物と言っても１０万。ちょっと我慢すれば、普通の人はプラス１０万ぐらい何とかなるだろ。
さらに言えば、２〜３万出して３０Ｄ買った方がいいかもな。そう考えると、あまり安い買い物と思えない。

>>244
下のはキス丼？

盟友達を我輩に力を貸すだ。
我が力を得るには、血と肉が足りない。
我の一部となるのだ！生贄を捧げよ。皆がα100を買うのだ！
さすれば、αは天の翼を授かり、再び光を取り戻そうぞ。

さぁ〜迷うことはない！α１００＋レンズ郡を揃えたまえ！
我は約束する。2年後はきゃつら、きゃっのんを打ち滅ぼすと！！

「コニカミノルタはカメラメーカーでもあり、またフイルムメーカーとしての伝統を重ねてきたメーカーです。そのため、見ていただきたいのはやはり高画質という部分です。」


って言うわりには・・
だな、正直ユーザーを舐めてる

中途半端なモン出しやがって

D200のサンプルと見比べたけど、α100のISO 250のサンプルでもD200のISO 800と同じ
くらいのノイズがでてる。
CCDの問題というよりか回路設計の問題なのかも。
Dimage Aシリーズもかなりノイズ多かったしなあ・・・。

>>243 つくづくキットレンズは使えないね。　特に300mmなんて見れた物じゃない。　こんなので子供の記録を残したら可愛そうだね。

レンズはプアなので度外視して評価しないとダメだな。困ったもんだ。
青空がキレイに出るね。キャノンと違う。そこだけは風景派にはいいんじゃない？
アラスカを見て感じた。

>>239
ソニーは、2,3年して儲からないと分かったら、直ぐに撤退するでしょ。

>>246
>それでもD200の半額なんだから、そう考えればお買い得だろ？

１０００万画素というのなら、カシオのコンデジならさらに半額で買えますぜ。
うわー、凄いお買い得ｗ


>>249
>我の一部となるのだ！生贄を捧げよ。皆がα100を買うのだ！
>さすれば、αは天の翼を授かり、再び光を取り戻そうぞ。

ほんとに鍛えるつもりなら、みんなで購入をボイコットすべき。
そうすれば、メーカーも気付いて、本当によい物を作ってくるだろう。
撤退しなければ、の話ｗ

最近はただ荒らすだけではなくなって地味なネガティブキャンペーンに
変わったなぁ・・・同じことしか言ってないけど

αに興味があってスレをヲチしてるんですが、あまり情報がない時点で
製品についてここまでいろいろ断定的な判断ができるものなんですか、デジカメって

ソニー関連のスレではよくあること

>>244
上の方がきれいだと思うのは俺だけ？

ソニーはとにかく、まともなデジ対応ズームを用意しないと、ダメだな。

>>241
まずＷキットの2本（18-70,75-300）が使い物にならないとして、18-70はまだいい。
18-200がまともな写りで出てくればなんとか代用できるし、それもダメならツァイスの18-80を待つ。

ただ、75-300の代わりはどうするんだ？　その代わりが出来る1ランク上の望遠ズームがラインナップにないってのは致命的だろ？
まさかエントリー機にＧレンズの70-200を買うわけにもいかんだろ。
その70-200にしたって実売30万前後？　買えるかんなもん。

SONY　 70-200mmF2.8G　　 \346,500　-27〜30万（実売）
CANNON EF70-200mmF2.8IS　\294,000　-20〜24万
Nikon VR 70-200mmF2.8G \283,500　-19〜23万

>>261
そういう人はサードパーティレンズを買えっちうことなんじゃないの？

>まさかエントリー機にＧレンズの70-200を買うわけにもいかんだろ。
>その70-200にしたって実売30万前後？　買えるかんなもん。

買え！　　
買うっきゃないんだ、買え！　ｗ

昔懐かしい70-210mmF4-5.6をﾌｶｰﾂ

ｺﾆﾐﾉｦﾀなんて空気に等しかったのに○○ー参入からいきなり増殖してワロタ

さわって来ましたよ、α100。
まず、機体として、良いカメラです。
コンパクトで、金属ボディになっており、上質なものが
手の中に収まる感じです。

伝えられるフォーカススピードは、
少くともショールームの環境で触る体感上は、
スピード、確度とも、α史上最速です。
(というか、他社が凄すぎます。これ以上はSSM化する領域では?)

純正のストロボと組み合わせる限りにおいて、
直射、バウンスの両面で、露出の確かさにも驚きました。

動体に関してはアイスタート併用で、
自分にとっては、「現場」で使える
初めてのαマウントデジタル１眼となる感触を得ました。

あからさまなアンチ乙

サンプルのあれは、明らかにレンズが原因ですね。周辺に行けば行くほどボケボケだよ。

てことはレンズさえしっかりしたもの使えば、そこそこ使えるんじゃない?

金属ボディ？　メタリック仕上げのプラでないの？
それから、ＳＳＭ化は、高速化ではないよ。

>>269
前面は金属だった気が。
その他はプラに塗装かと。

>>261
70-200/2.8Gと300/2.8G以外はキヤノソの方が高いと思うが。
みんながみんな望遠必要な訳じゃないし。

高い高いという奴らって、70-200と300/2.8という、他社でも一般ユーザーがあまり購入しないレンズの話ばっかり（w

まあ、ミノ時代よりは高い･･というより、ミノ時代が性能に対して安すぎたんだろうがな。
某社の場合は、”L”の称号さえ付ければ、大した性能が無くても信者が高い金払って買うわけだが。
良い商売してるなあの会社は。

>>268
ISO2000でも全面に目立つノイズは本体側の問題。

>>273
まぁそこまで感度上げたら目立つよね。

>>246
おいおい、まともにカメラ触った事ないんじゃないのか？
カメラ部の出来が全然違うだろうが。

ﾜｶｯﾃﾙｸｾﾆ　ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)>>274

>>271
とはいえ、18-70と75-300がガチであの程度の絵しか撮れないレンズなら、
セット価格の2本\6万でも高すぎると思うぞ？

あの絵ならDQN……じゃなかったKDNにセットでついてくるEF-S 18-55のほうがずっとマシ。

おいおい、デジカメをカメラと混同するなょ。ｗ

しかしα100やキットレンズの質感とかはイイのかな？
持つ喜びみたいなのも味わえると嬉しいけど

>>276
ｱﾊ,ｺﾞﾒﾝﾖ（´∀`)ﾂｲﾂｲﾈ

でも、確かにあの絵だと、R1の方が綺麗な気がするなぁ。AFのトロさとかは無視して、画質だけの話ね。

>>166
7Dでゾーン切り替え使いまくりですが何か

あれは、こんなシーンで？って思うようなところでも、
使ってみると、意外にいい結果が出たりする。

>279
デジ一入門機でＲ１より綺麗なの出す訳ないよ。
Ｒ１の存在意義なくなるから。
Ｒ１を超えるのは秋に出そうな中級機以上の機種と思うよ。

一眼ユーザはレンズマウントっていう孤立世界に封じられてるから、とにかく仲間が欲しいんだよね。そこに、買えない一眼を目の敵にしてるコンデジユーザまで闖入してきて、一眼スレは常時荒れ放題！

>>255
バカ野郎！つべこべ言わずに男ならどんとα１００を買え！
誰も買わなかったら、ソニーはさっさと事業を縮小する。そういう企業だ。
採算が取れないなら、即撤退は5年以上は信用ダウンに繋がるから、しないだろうけど、
徐々にフェードアウト作戦を取るだろう。

ソニーを信じろ！さすれば救われる。
来年以降はもっと魅力的なレンズを投入するだろう。
７D後継も期待大だ。
そのためには、お賽銭なくしてありえない。

値段が安くなることは、ないかもしれないが、値段が高くても、キャノンよりも機能的に充実するならそれもありだろ？
さ、α１００を予約だ！な〜に、多少ノイズは多いが、甘Dよりも大幅に劣るってことはない。
大丈夫だ。安心しろｗ

>>271
EF70-200の方が解像度が高いと言われてるし、AFもこっちが早い。
描写性能はSSMが上かもしれないが、AF遅いし、IS付いてないから、ファインダーの揺れは抑えられない。
差は少ないけど、値段差が10万もあったら、みんなEFの方を買うって・・・

それでも高いって思う人は、ISなしを買うし、それならもっと画質がよくて若干軽い。
更にF2.8じゃなくてもいいって人は、ズーム最高画質って言われてる
70-200/4を買う・・・

その程度なら、間違いなくキャノンに行ったほうが幸せになれる。
αレンズ独特のボケの描写とか味に拘る人だけが、αの呪縛断ち切れないだけ。可哀想な人ね。。

サヨクこそが本当は平和主義者なんだよ。　分かるだろ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50
サヨクこそが本当は平和主義者なんだよ。　分かるだろ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

サヨクこそが本当は平和主義者なんだよ。　分かるだろ！！
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サヨクこそが本当は平和主義者なんだよ。　分かるだろ！！
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サヨクこそが本当は平和主義者なんだよ。　分かるだろ！！
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サヨクこそが本当は平和主義者なんだよ。　分かるだろ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50
サヨクこそが本当は平和主義者なんだよ。　分かるだろ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50
サヨクこそが本当は平和主義者なんだよ。　分かるだろ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

>>270
少なからず金属を使用してるなら
ある程度の質感は維持されそうだね

さすがソニーはユーザーの心理をよく理解していらっしゃる

こりゃバカ売れだな

社畜の息子？

>>283 そう言って、自分は買わないんだろう。

>>288
え・・・
俺様は、HC３をソニーのために購入してやるつもりだ。安心しろｗ
α１００も買ってやってもいいんだが、甘D既に持ってるからね・・・・・・
１千万画素は非常に魅力的で、今買うならα１００だと思うんだけど。
いや〜非常に残念だ。
俺の分もみんなα１００を買ってやってくれ！頼んだぞ！！
ソニーの未来は君達の手に掛かってる。

自分達で一眼メーカーを育ててやるって思えば、中々乙なもんだろ！
完成されたメーカーを使っても味気ない味気ない〜

>>289 HC3 が馬鹿売れしてもαが売れなければしょぼ〜んとなるんだぞ。　買えよ。

>>283
クオリアは、商品発表から2年くらいで、撤退発表したよ。

Q001は良い商品だったのに

いいレンズ買わないといい写りしないといういい見本では？
コンデジ上がりがマトモナレンズ買うはずも無く
お前が買ってもこの程度しか写りませんよって意味では最高のサンプルかと

アホのように一眼買ったらいい写真が撮れると思い込んでる奴にはいい見本かと

たかが￥９９８００だ、はした金だろ。

おりは買う。

サンプルはあくまで試作機だからな、まだ評価は時期尚早

レンズで儲ける戦略

Yahooでニュース記事読んでたら、このカメラの広告が出てたけど、この辺りが、
ソニーの財力だよね。ミノルタには真似ができんところだ。ミノルタも会社の業績
が好調で、それだけの余裕があれば、カメラ事業を存続できることができたん
だろうか。この調子だと、じきにテレビコマーシャルも始まるのかな？

>>295
製品開発の常識で言えば、大きな変化はありえないよ。残念ながらね・・・・・。

>>297
Cを超える広告戦略を取れるのはSかPaしかできんと思う

思い切ってキットレンズ無しにすりゃ良かったのにな
てか、標準レンズってのは、嫌でもそのカメラの顔となってしまうレンズだ
殆どのレビューはキットレンズとの組み合わせで行われる
メーカーもそれは分かっている筈　
比較的新しいデジ用レンズでこの描写
レンズ単品での評価もキットレンズとしては並レベルだった
それを使ってあの程度の描写
取り敢えず試作機はクソと言える　製品版に期待　

標準レンズじゃなくてキットレンズな

キットレンズは結構数が出るんだからもうちょっと奢って新設計すれば良いのに
もしくはタムロンにA09ベースで作ってもらうとか

秒３コマでは縞は出ないの？

>>300
あのキットレンズが糞なのはミノ時代から分かってるはずだが？
何を今更って感じだし
事実を見せとく意味でいいサンプルなんだって
一眼事業は本体ではなくレンズで儲けださないとダメなんだって

まぁお前らが心配しなくても
売れるか売れないかで言ったら、確実に売れると思うけどな

ソニーのブランド力は並じゃない、他社からかなりのシェアを奪うだろうな

>>305
今よりずっとブランド力のあった時代にベータで失敗してる過去は無視ですか？

>>284
EF70-200ISも70-200SSMも使ってるけど、個人的にEF70-200ISが良いのはAFが合掌するのが早いところ。
AFスピードは両者ほとんど変わらずですよ。描写は圧倒的に70-200SSMが上。特に開放の画質は、比較するのは
無理がある。逆光でも役者が違うって感じ。ISは良いけどファインダーの揺れ方が独特で人によっては酔
いそうになると思う。そしてISの作動音が予想よりも大きいので慣れるまで違和感がある。逆にASなら普
通のレンズの感覚で撮れるのが美点。これまでいろいろ使ってきたけど、ズーム最高画質は70-200SSMだ
と思う。ただ、SSMの最大の弱点は値段、だから今回の値上がりは微妙ですね。
自分的には、EF70-200ISと70-200SSMは、撮影ジャンルで使い分けるのが吉、比べるものじゃない。
動きモノならIS、じっくり撮るならSSMを使え、です。

コンデジのシェアは、トップなの？

>>305

>>177
>まあ、白鳶、黒粒れは意識してやってるなら絶対悪ではないしな。

分かんないかなぁ。
その露出でとれる写真は
室内の光源による内壁も天空光による外壁も
凄くいい感じなんだよ。
建築写真の常識だよ。
眼を細めてぎりぎり外壁の目地が見える時がその明るさだよ。
ネガやRAWならそれれ十分。。
白飛なんかありゃしないよ。

>>305
それは同感だが、もうシェアがどうとか売れるとか売れないの話は
アンチでお腹いっぱいなんだよな

>>306
あーゆーメディア規格のデファクトスタンダード化と一眼のシェア争いじゃ
事情が全く違うだろ・・VHS陣営のソニーに負けず劣らずの大手が
そろってんだから

まちがい：VHS陣営のソニーに負けず劣らずの大手がそろってんだから
修正　　：VHS陣営「も」ソニーに負けず劣らずの大手がそろってんだから

>307　ズーム最高画質は70-200SSMだと思う

確かに70-200ISと比べると開放でのシャープ感やヌケの良さなど
描写性能はSSMが上だ
只、非ISの70-200F2.8との比較では差は僅差、ボディ次第と
言う感じになり、開放F値が違うがシャープ感では70-200F4
と互角だろう
デジでは70-200SSMを活かせるボディがなかった
ソニーに期待するしかないが正直不安だ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　自分が見たものを見えない振りをするなんて．．．．．．．．．

　　ISO400を見比べるんだ。何度でも．．．．．．．．．．．．．．．．．



　　αsweetD
　　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/10/20/2483.html
　　α100D
　　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>310
ビデオが録画メディアの規格争いであるのと同様、
一眼はマウントの規格争いなわけだが。
まぁある程度は売れるだろうけど、
あのレンズラインナップじゃ、初中級者には薦められない。

>>314
心配すんな。金のない人はレンズメーカーに行くから。

>>309
>分かんないかなぁ。

自分だけど
引っ張り過ぎでしつこいね。。
しかも失礼な感じ。。。

消えます。

てかＳＯＮＹのブランド力？

なにそれ？ｗｗｗ

>>314
あーゆーメディアと一眼のマウントじゃ事情が全く違うのは

一眼ではほとんどそのマウントを提唱するメーカーがカメラを作ってレンズをつくって、
そのマウントが普及したことによる利益の大半も手にする。

メディアは、そのメディアを作るメーカーがいくつもあってハードを作るメーカーも多くの会社がある。
だからその規格に賛同してくれるメーカーをいくつ自陣営に引き込むか、という根回しの戦いになる。
その規格を提唱してる会社が余り利益を独占しようとすると賛同メーカーが得られなくて結局負ける。
逆にデファクトスタンダードになった側の陣営は多くの賛同メーカーがいる分、一社当たりの利益は少ない。

モノは考え様だが、
高感度が弱い→アンチシェークで補う

アホなんでよー知らんが、2段で光量2倍だっけ？
α100はASで3.5段補正らしいから、光量3.3倍分くらいか？

静物なら、D200よりノイズに強いとも言えるんじゃないか？

と、肯定的に考えてみた。

つーかレンズとか自分が持ってなかったら
もうAPS-Cとかサイズの同じセンサーは規格統一して欲しいと思うな

たかが金型の違いくらいでたいして利点もないのにいくつも規格作られても
ユーザー側には不便しかないな

>>319
まあ、動いているもの相手に高速シャッターがほしい場合もあるから、一概には言えない
けど、要は自分のカメラの長所・短所を知って、短所に文句つけるよりは、長所を引き
出す使い方をしなさいってこった。

>>315
通販で初めてデジ一眼買う奴にゃ、「α100のキットレンズは性能が悪いし、純正のいいレンズは高いから、
本体だけ購入してレンズはタムロンやシグマに行けば？」ってアドバイスしてくれるカメラ屋の親父はいないからな。

初心者はまず新品で純正レンズを買うと思うし、それもとりあえずレンズキットかWズームキット、って奴が大多数だと思われ。
写真を撮るのが嫌いになりそうなあのレンズに期待してわくわくしながら買うんだよ。
んで、ちょっと撮ってみて、がっかりしてカメラを触らなくなる。

それが目に見えてるんだから、キットレンズにはそれなりのものをつけてやって欲しいんだがな。
キャノやニコンは後悔しない程度のレンズはつけてるのに。悲しいけどこれ、ソニーなのよね。

>>320
それが、4/3 でしょ？　マウントも統一。
ま、独自マウント各社と4/3の関係、アップルとIBM互換機の関係に
似てなくも無いが、今後どうなるのかね？

>>284
マルチ乙

>>319
>アホなんでよー知らんが、2段で光量2倍だっけ？

4倍。

3段で8倍
4段で16倍

>>322
その考えが、錯覚ということに気付いてほしいんだけどね。
その理屈で言えば、一部のできのいいものを除いて、コンパクトデジカメや、
Gレンズなどの高級品以外のレンズは誰も見向きもしなくなって、売れない
から、メーカーは出さなくなる。でも、そうはなってないよね？
多くのカメラユーザーは安価で性能イマイチのコンパクトデジカメや廉価で
それなりのレンズを買って、それでも嬉々として撮影を楽しんでいる。なぜ？

つまりは大抵の人はレンズの良し悪しなんて気にしないし、気にならない。
そもそもいい機材さえ買えばいい写真・きれいな写真を撮れる？安物だと
心に響く作品を残せない？
古いＬＰレコードの雑音入りの音楽では、感動を覚えることはできない？

>>326
>古いＬＰレコードの雑音入りの音楽では、感動を覚えることはできない？

馬鹿だなお前。
古いレコードをノイズなしで聞けたら鳥肌もんだぜ？
レコードってのは凄いもんだからな。
CDなんかへでもねえよ。

レーザーで読み出すレコードプレーヤーあるらしいよ。
よく知らないけど、ノイズ無いんじゃないかな？

>>327
馬鹿だなぁ鳥肌もんはLDだぜ！
LDってのは凄いもんだからな。
DVDなんかへでもねえよ。

>>329
>LDってのは凄いもんだからな。

LDでかいよな。
でかいでかい。
裏返すときに泣けてくるだけだろ。
低能。
DVDの方が奇麗だよ。

>>326
言いたい事はわかる（本音では同意したい）けど、
だからと言って、ライバル他社に比べて写りの良くない（と現時点では判断せざるを得ない）レンズを、
標準レンズとしてつけて売ろうとしてるソニーの姿勢が許されるわけじゃないだろ？

キャノンだったらEF-S 18-55mm、ニコンならDX Zoom ED18-55mm、
どっちもキット販売用の安いレンズだから妥協点も多いけど、描写性能では手を抜いてないぞ。

>>325

ほんま？
じゃあ、3.5段って光量で11倍ってこと？

α100のISO200は、
D200のISO2200相当？（静物に限るケド）

そうならすごいけど、なんか間違ってるかな・・・？
（ISO感度って線形じゃないのか？）

>>323
そう。だから個人的にはフォーサーズの理念には共感してる。

フォーサーズ、APS-C、フルサイズ、って言う三つの各社共通マウントがあって
それぞれに対応したボディ・レンズを自由に出せるほうが
ユーザーにとっては全然いいわけじゃん？

同じレンズをニコンやαで自由に使えたらどんなに効率いいか・・
くだらない派閥争いも減るしねw

画素ピッチを小ささというのは、感度の低下の問題もあるけれど、ブレやピンぼけ、撮像素子上のゴミなどに
シビアさに関係してくる。もちろん等倍鑑賞においての話であるけど。
そして、ブレやゴミ問題を、手振れ補正やクリーニング機構で少ないサンプルしかみてないが、
ここまで解決したことがすごいだと思う。
同じ画素数でフルサイズ撮像素子のカメラが出れば、今回の問題点の多くは解決するだろうね。

F1段＝ISO1段＝シャッタースピード1段
ｘ1.4＝ｘ２＝ｘ２

>>332
>（ISO感度って線形じゃないのか？）

100 200 400 800 1600 3200
って倍になってるだろうに。。

>>331
いや、もちろん安かろう、悪かろうのレンズをセット販売する姿勢を肯定する
つもりはまったくないよ。メーカーとしてのプライドがあるんだったら、安くても
それなりの製品を出してもらいたい。
ただ、この酷評されてるレンズで、それなりの写真を撮って、例えばA4プリント
して人に見せたら、大抵の人は「わあ、きれい」って言うと思うな。一部の
良くも悪くも「目の肥えた」人を除いて。

もう、画素数は、入門機６Ｍ、中級機８Ｍ、上級機１０Ｍ固定でいいよ。
これ以上画素数増やして何になる？　意味無いじゃん。
等倍観察して何になる？　滑稽の極みだ！

どうしてもそれ以上必要なら、中版カメラにでも行けばいいヨ。

>>307
スポーツとか動体ならキャノンを使えってことだね。
静物ならイッツ　ソニー！
日本人なら祖ニーを使うべきです。世界のソニーブランド！祖国の宝です！

>>321
その通り！
だから高感度ノイズなんて関係ない。
どっちにしろソニーカメラは動体は向いてない。
そういう人はキャノンを買ってねってことさ。

住み分けを考えた結果、高感度ノイズは捨てて、1千万画素を選んだんだ！
静物を撮るならASがあるから、ISO４００まで使えれば十分！！
無敵の静物向けカメラです。ポートレート、風景派にお薦めやね。
1千万画素は魅力的だなぁ。
後１ヶ月でα１００が手に入るみんなは羨ましいぞ＾＾

しかし、APS普及版を先に出すというのは巧い。
しかも、レンズ群が35�o対応というのは期待できるな。
ソヌーは、ｱﾝﾁｼｪｲｸ搭載フルサイズで勝負する気なんじゃまいか・・・

もうすでに葬式モードですか
D200と全く同じパターンのようですが
２本の轍をもう一度ずつ踏むためか
あっさりあきらめが早いですね
固定腐れファンがいないと言うこともあるとは思うのですが

ノイズだらけの1000万画素なんて意味ないって。
コンデジならまだしも一眼にそんな悪習を持ち込むなんてとんでもないよ。
大体ISO200-400でもノイズばりばり出てるじゃん。
あれなの、動体は撮るなって言うの？
何のための一眼だよ＿|￣|○

>>341
D200は結構売れてるよ。２ちゃんでは失敗作みたいに言われてるけど。
高感度がキャノンに負けるだけで、それ以外は上だよ。
カメラグランプリを受賞したのもD200。その前は７D。

そのD200の半額で、α１００が買えるんだ！買うっきゃないない〜
甘Dさえ持ってなかったら、絶対にα１００を買うんだけどなぁ。
HC3も買うから、お金がない（T T
夏にα１００を手にすることができるみんなが羨ましいぞ！

>>342
動体メインならα１００はちときついね〜
昼間は最高の画質を発揮するだろうが。
でも、どっちにしろ動体はニコン、キャノンには勝てない。
だから一緒一緒〜

それなら静物に特化してスペックが有利。
1千万画素！すごい！

337 名前：326 投稿日：2006/06/12(月) 22:00:39 ID:4X/3FXvY0
338 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/06/12(月) 22:06:43 ID:bplB27db0
339 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/06/12(月) 22:09:26 ID:p3WDGGKi0　
　　　　　　　　
　　　　　　　こ　　　　　の　　　　　間　　　　　２　　　　　２　　　　　分

340 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/06/12(月) 22:31:07 ID:/NQJPsFV0
341 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/06/12(月) 22:44:35 ID:wIjV5FKx0
342 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/06/12(月) 22:45:41 ID:nGPDhlkQ0

おまえらＷＣ大好きだなｗ

俺も大好きだ

>>343
D200と画質比較してから言えよ。
D200の方がノイズも少ないし圧倒的に高画質じゃん。
同等の画質で半額なら意味があるが。

＞おまえらＷＣ大好きだなｗ

ん？　あぁ、おトイレのことね。ｗ

いや、W-CUP。


巨乳のことだ

そう言やＷ−ＣうＰ、今やってるのか？

ボディ内手ぶれ補正は良いけど、吐き出す絵がコンデジ画質…
α7Dからα7D後継機に乗り換えようと思ったけど、SONYは辞めとく。

なんで1000万画素ぐらいで
こんなにノイズまみれになるんだろう不思議だ。

APS-Cの600万画素は完成度高い優良な製品ではあるが
それにしたってヒドクないか？
ノイズがオリと同程度なんてありえないぞ。

ISO800まで実用に耐える画質なら買いだったが、どうやら400も使えないらしいな。見送った方が良さそうだ。

>>349
餅つけ、α100は甘Ｄ好景気だぞ。α７Ｄ好景気は秋という噂だ！
早丸出ない。

>>350
ICX483 1020万画素 APS-C 感度 430mv D200,α100
ICX413 _613万画素 APS-C 感度 1060mv 甘D,7D
α100と甘D(APS-C 613万画素)との感度差、2.47倍
またα100は面積あたりの感度も1/1.49倍(▼32.8%)と大きく減少している。
多分、緻密化の影響でデッドゾーンが増えて受光面積が減っているんだろうね。

CCDの三分の一しか感度の無いCMOS。
粗悪な撮像素子だからこそ、のっぺりアニメエンジンが使われる。
その程度も分からないアホはどこのキヤノンファン？？

しばらく考えてようやく分かった
はやがんなってことね
はやがんで買うなってことね

キヤノンも、悔しければ１０メガのCCDを作ればいいのだ。
CCDで１０万円だぞ？ええ？

睾丸出ない。　と見えた。 スマン

残念ながら、写真画質＞アニメ画質なのは事実だ。

十分実用範囲じゃないか

俺には、レンズが無いから買わないだろうが。

レンズはEFレンズを叩き売って買え。
今ならアホなジジババが高値で買ってくれる。

>>335 >>336
少し勉強してみた。

光量（光子の量、って厳密な表現では無いが）として考えると、

x段　→　光量は　(sqrt(2))^x　倍
(3.5段　→　光量は3.36倍)
(ちなみにF値1/z倍→光量z^2倍)　>>325

ISO Y倍　→　光量は　Y倍


つまり静物に限った場合、
AS有りのISO100　→　100×3.36=ISO336相当
AS有りのISO400　→　400×3.36=ISO1345相当

α100のISO400がD200のISO1345(ねーけど)よりノイズレスなら、
静物に限り、αのほうがノイズに強いと言える。

多分合ってると思う。

だから、ASのおかげで、＊静物に限れば＊
α100の方がD200よりノイズレスとも言えるんではないかなぁ。
ずるい？

はーい、みなさーん、
入門機に600万画素より上が必要という人、手を挙げてー！

ん？　誰もいないな。

ソニーさん、聴いてるかい？
あと一ヶ月で、600万画素ＣＣＤに取っ替えて、画質上げて売り出し菜！ｗ

ソニーのクリアビッドCMOSの感度は従来のCCDの２倍以上に向上している。
緑のセンサを増やしているので一眼と直接比較は出来ないけどね。。

ただソニーがCMOSを本命視しているのは確実。
今回のCCDは旧タイプよりもあからさまに性能が落ちているし、
明らかに将来のCMOS投入前の捨て駒だと思う。
どのメーカもビデオでは次々新しい撮像素子を投入していて実験場と
化しているけど、デジカメ分野では逆に非常に保守的。

D200同等のCCDで１０万円。
超バーゲンプライス。
ボディは多少安っぽいだろうが。
しかし、
AS/ADも付いてこの値段はありえない。

330 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/06/12(月) 14:25:55 ID:GAC7zsek
ttp://with2ch.net/cgi-bin/up/src/with2chup1903.avi

とりあえず、堂々と撮影してみたのでうｐ

馬鹿だなあ
ここで1000万画素ＣＣＤを叩いてるキヤノンとオリンパユーザー以外の人たち
いずれこれが自分たちのデジ一にも搭載されるのにねｗｗｗ

＞＊静物に限れば＊
また、面白い事言うね。　生物なら三脚使えばよい。

>>367
それを言っちゃあ、ASを全否定ですがな。
手持ちで撮れるって事よ。

もうこのCCDは買わずにパナかコダックから買うようにすれば良い。

そもそもビデオカメラじゃ、同じ画素面積ならソニーのほうが
キヤノンよりも高感度、低ノイズなんだよね。

やれば出来るはずなのにあえて捨てカメラを買わせる神経が我慢ならない。

ノイズノイズってノッペリ信者が多いな。

誰も　Make it impossible with Cannot　と比較してないって。
甘Ｄと比較してんだった。

>>367

逆に言えば、
α100のISO400が、D200のISO1345よりノイジーなら、
ASの価値は皆無という事になる。

別に信者でも安置でもないよ。おれは。
ノイズを別にしても、サンプルの発色？は妙に不自然な気もするし。
発売まで調整頑張ってねって感じ。

前半、3点は取れた！
戦犯柳沢、高原ｗ

という訳で、ジーコジャパンは初戦敗退してしまった訳だが、
次のα100のがんばりに期待しよう。

立体感や遠景の距離感全然出ないなー
レンズのせいか？

暗い過去は捨てて、明日に希望をつなごう。　

>>375
あと2負みれまっせｏｒｚ

許せん。日本が負けたのもSonyのせいだ！

>>330　
DVDの方が奇麗？？？スレチガイだがアホか？
圧縮されたMPEG2の何処が奇麗なんだよ！
お前の目は節穴かぁ？αのボケ味も分かるまい！
無知もいい加減にしろ！生のLDをなめんなゴラァ！
DVD世代のクソガキがぁ！日本よぇぇぇ！

終わった･･･ジーコジャパンもαも･･･

何もかも嫌になっちまったぜ　α・・・・

>>379
いや、プレス席に並んでた大量のキヤノ（ｒｙ

結局はソニーのアホなこだわりが原因。
規模の縮小したビデオ市場に拘り新開発のセンサはいつもビデオ市場に投入。
キヤノン並みの高感度CMOSを持ってるくせにデジ一には投入せず。

ブラウン管に固執して液晶市場に参入しなかった意味不明な自爆の繰り返し。

ソニーにとって、おまいらがノイズだおｗ

負けたのはαの所為だ。

漏れ的には同時発売の50mm標準レンズの作例が見たいな。
CCDと画像エンジンの評価はそれからの希ガス。

>>343
本当かよ！
っと思って見て見たら本当だった。
http://event.rakuten.co.jp/ranking/electronics/213289.html
でも5Dが一番売れている。

>>366
キヤノンは普通にCMOSになるだろ・・・。
何の根拠も無く未だにCMOSがCCDより劣っていると考えている阿呆が多いな。

キャノンの一番恐ろしい所はボディーで儲けなくてもいい戦術とれる所
５Ｄクラスよりちょっと性能落ちるのをを１５万くらいでだしてきそうなんですけど

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　くそー偽αのせいで日本が負けるなんて．．．．．．．．．

　　ISO400を見比べるんだ。何度でも．．．．．．本物のαは違うんだ


　　αsweetD
　　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/10/20/2483.html
　　α100D
　　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

んーーー。
知れば知るほど、ＣＭＯＳより、ＣＣＤより、　ふ、い、る、む、
な件について

いっそのこと、ソニーも糞ＣＣＤ諦めて銀塩α復活させた方がいいような・・

>>384
その代わりビデオカメラはソニーの圧勝だけどね。
HDMI端子のある液晶テレビもバカ売れ。次世代ディスク　ブルーレイが
市場を制圧したら、ソニーには巨大な富が入ってくる。
だからデジ一よりも気合が入ってる。当然だ。ブルーレイ市場の儲けは半端じゃない額だからな。

まだまだデジ一は手探り、様子見の段階だ。が、莫大な財力をバッグにすごいものを作ってくる！
だからα１００は買いだ！ソニーは裏切らんさ！！

>>391
銀円なんて今更売れませんｗ
キャノンも開発終了宣言。ニコンも撤退。
誰がそんな市場に参加するんだ。アホか。

>>391

フルサイズレンズをラインアップしてるのは
何のためだとおもっとるんや！

>>389
＞キャノンの一番恐ろしい所はボディーで儲けなくてもいい戦術とれる所
何処もそうだよ、だからデジ一が利益率高いと言われてる

>>393
頭悪いな。 それ程α１００が魅力無いってこと言いたいだけ。

でもキヤノンて全然新しいレンズ出さないよね？
昔の古いは重いはダサイは眠いはのレンズが実は売れまくってるのか？

ライブビューはできないの？
老眼ジジイみたいにファインダー覗き込むような気味悪いこと
人前でしたくないんだけど？

>莫大な財力をバッグにすごいものを作ってくる！
>だからα１００は買いだ！ソニーは裏切らんさ！！

すごいものが出てくるまで他の機種で遊んでるのが可処分所得の多い人。
御布施を積めば救いがあると思うのが・・・信者

>>398
ライブビューしか使えないオマイが老眼になったらどうするんだ？
いくら腕伸ばしても見えないぞｗｗ
あ、老眼ジジイになれば問題解決かｗｗｗ

>>398
おう、君は見どころがあるねい。αの強い味方だ。

>>398
お前みたいな奴は一眼レフ持つ意味ナシ。
コンデジ使ってろ。

>>398
>人前でしたくないんだけど？

ライブビューで液晶20インチ運動実施中。
液晶傾斜機能付き
液晶の傾斜に合わせて内部でCCDも傾斜。
まるで4X5ライクな撮影！！！！！！！！！！

これでいいんじゃないの？？

>>398
マジで言ってるなら一眼持った事すらないだろｗ
光学ファインダの快適さを知ってれば液晶で見るなんて馬鹿馬鹿しいだろ。

>>392
液晶はｻﾑﾁｮｿパネルな訳だが。

莫大な財力をバッグにすごいものを作ってくれるなら
出来上がるまでは他メーカーので遊ぶよ　出来たら呼んで

>>398
あ、やっとオマイの真意がわかったぞ。

ノートパソコンとつないでライブビュー。
で、等倍観察しながら構図を決めたいんだなｗｗｗ

ＬＤ（レーザーディスク）はアナログ信号が保存されています。
映像も音声もです。
だから映像も音声もとっても綺麗です。
ＴＶ放送並みという意味で。

4x5の代わりになると思うんだけどなぁ。。

だーれも相手してくれないなぁ。。

α100のexifをDrag&Dropすることでリスト可能。

いろいろ編集や後処理入ったexifが入り乱れてて嫌になって投げちゃった
ようですが。FirmWareは一種類だと思う。

ttp://homepage1.nifty.com/gigo/DC/GPS/exif019d.zip

プログラムソースもあるので他のソフトも対応希望。

>>406
まぁそう言うな。寄らば大樹の陰だ。食うなら骨までもだ。
すごいものを作るためにはお賽銭が必要だ。
お金が必要という意味ではなく、やる気にさせるための必要経費なのだ！！

諸君の犠牲は無駄にはしないぞ！
７D後継機が出た証には必ず俺も購入しよう！

それにα１００はエントリーとしては上出来だよ。
ノイズは多少あるが、画質はD200よりも劣るかはまだ分からない。
いいレンズを使えばISO200では高画質になるだろう。
今後のレビューを要チェキだ（n‘∀‘)η

漏れはもう性能なんてどーでもいい！
ソニーらしさが前面に出てる、デザインに魅かれた
特にだ、あの近未来的なレンズのデザインなんか最高だ！
あ、もちろん性能も必要十分だ、
兎に角これは買いだな

LDの音声は晩年はディジタルじゃなかったか？

>ノイズは多少あるが、画質はD200よりも劣るかはまだ分からない。

まだわかんないのか？　　ﾌﾟ

ソニーだったら、オリンパスみたいに光学ファインダー残しつつ、背面液晶
でライブビュー付きなのを出してくれるのではと期待していたんだけどね。
もちろん光学ファインダーは残してほしいけど、ファインダー覗かないでも
写真撮れるっていうのは、それはそれですてき。

すまん、ソニー！ソニー！マンセー派だったけど、
やっぱ元祖αと見比べると１００の劣化画質は認めざるを得ないわ・・OTZ

>>415
で、腕伸ばして撮るのか？　手ぶれ補正効かせつつ。

>>416
確かにあのノイズはどうにもならん。

>>417
>で、腕伸ばして撮るのか？　手ぶれ補正効かせつつ。

三脚で布かぶって撮るんだ。

素敵、かねえ？
ライブビューの目的はあくまで、光学ファインダーじゃ
できないことをやってくれるところでしょ。
リアルタイムに露出やWBがわかるとかさ。
それはそれで今後欲しいけどね。

そういやなんでコンデジはあんなに腕伸ばして撮るのが
一般的になったんだろう。脇を締めて背面液晶見ながら
撮ることだって普通にできるのに。

若干ノイズが残ってた方が写真画質っぽくていいだろ
ノイズを無理やりなくしてみろ、
それこそお前らの嫌いな塗り絵になっちまうじゃねーか
あと決してノイジーてことはないよ

それだったら、ＶＡＩＯの蓋にαマウントとＣＣＤ移植して、
等倍観察しながら撮影できるようにした方がいい罠ｗｗ
これぞソニーにしかできないことと思うが。

>>420
チルト機構のある背面液晶使ってると、ファインダーを覗くという
行為がおっくうになってくるんだな。ローアングル撮影での便利さは
言うまでもないし。

>>421
上手く言えないが、デジタルは銀塩の荒れかたとは違うんだよな。
銀塩の荒れかたは見慣れているせいかそんなに違和感は無いのだが、デジタルの荒れかたはとても気になる。

>>423
ハッセルのファインダーみたいに、上面に液晶つけるんなら分かるが、
チルトがあっても背面液晶じゃ、体からカメラが離れてぐらつくねぇ。
ちょっと、藻前、コンデジに飼いならされ杉だろ。

>>425
>ちょっと、藻前、コンデジに飼いならされ杉だろ。

4X5だって体からはなれてルベ？

体からはなれてルーペ

>>422
携帯にEFマウントというのは以前あったが、ノートPCと一眼レンズという組合せは聞いた事がない。

ＶＡＩＯ　Ｗズームレンズキット

これどこがいいの？

>>430

SONY製

ソニーに期待したのはこの腐れ業界、
DXでのほほんと騙し商売やり続けるやつと
旧来銀塩スタイルを持ち込もうとするやつと
後者の方が格段にまっとうだとは思うが
この腐った業界をぶちこわしてくれることだったorz
それが甘Dのマイチェンかよーおｒぞｒぞｒぞｒぞｒぞｒぞｒぞｒぞｒぞｒぞｒぞｒぞｒぞｒぞｒぞｒぞｒぞｒぞｒぞｒぞｒぞｒぞｒｚ

LDは音だけは格段にｲｲが（16bit直線)
画像は糞^56だ

http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?fnc=f&SCREEN_ID=bw011100&ActionType=bw010000_06&DISP_CATEGORY_ID=361040

【30Ｄが売れまくり！！一位街道驀進中！！！】　　レンズ交換式一眼レフデジタルカメラ 　 販売数　ベスト１０


第１位　★ <キヤノン>EOS 30D【ボディ】 （８位も30Ｄ）

第２位　★ <キヤノン>EOS 5D【ボディ】

第３位　★ <ニコン>デジタル一眼レフカメラ D200 【ボディ】

第４位　★ <キヤノン>EOS KissデジタルN レンズキット（ブラック） （７位、１０位もＫｉｓｓＤＮ）

第５位　★<オリンパス>E-330 ボディ

第６位　★ <オリンパス>E-330 レンズキット

第７位　★ <キヤノン>EOS KissデジタルN ダブルズームキット（ブラック）

第８位　★ <キヤノン>EOS 30D 【EF-S17-85IS レンズキット】

第９位　★ <ペンタックス>*ist DS2レンズキット

第１０位　★ <キヤノン>EOS KissデジタルN ダブルズームキット（シルバー）

オリンパスがんばってるじゃない。

一度、ニコンやキヤノンのレンズカタログを見てご覧

オリは直ぐ撤退すると思ってたのに。
フォーサーズで他のメーカを引き込めたのは大きかったね。

そのビックの売り上げランキングって、撤退発表後の投売り以来いままで甘Dが
入ってたことあったっけ？あれなんか結構ビックで売れてたと思うんだが。
それともあえてカウントされなかったのか。

>>433
３０Ｄすごい、キャノンは偉い、勝ち組だ！
君も偉い、勝ち組だ！
何故キヤノンと関係のない君もかだって、、、



そう思って欲しいんだろ。

>>433 いつの話だ。　E-330なんてもう1月くらい出荷されていないぞ。

>>228
その台詞が芸術家でないと言っておるんだろ？
君はただのプロカメラマンだろうに…

食えなきゃ意味ないってのはプロの台詞でしょ

プロ認定して欲しいだけ♪

携帯電話のカメラも画素数あがってるじゃん
４００万画素に惹かれて勝ったら、ザラザラ・・。

あの時の失望感と似てる、、α１００。OTZ

ほんとにｄ２００と同じＣＣＤなのか？

>>442
なんらかの改良（？）はされてると思うよ。

粒状が悪いですね。ミノの絵作りはノイズは出しても銀塩フィルムに良く似たノイズだったので
あまり気にならなかった。サンプル見てると今度のは、JPEGのブロックノイズとかそういうのに近
い、非常に目障りなノイズ。

今日の読売。ソニー社長談。
http://up.spawn.jp/file/up24418.jpg

>>445 ソニー　サムスン　ペンタックス

宣伝費の順位と売上の順位はほぼ比例しているんじゃないかと。
どこのお店の販売台数の集計かも重要ある。
統計と「はさみ」となんとかは使いようって昔から言うべ。

>>438
30Dとかはアメリカ軍の海兵隊もニコンに替わって採用してるんだぜ

消費者の癖に売り上げでカメラ選ぶのか？
スレ違いの気がするが。

…３０Ｄに対抗できる製品だといいな、「 Ｒ２ 」 が。

>>191
それ俺がパパママスレに書いたﾔﾂの改悪コピペ
オリジナルはこれ

【パパ】KissDN/D50/DS2/αSD/E-500 7台目【ママ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132961309/842
> 漏れ的色々触った感想
> KissDN：Jpeg○、AF△(速いけど)、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ△、ｸﾞﾘｯﾌﾟ×、高感度○、長時間○、Err99最悪
> D50：Jpeg◎、AF◎、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ△、ｸﾞﾘｯﾌﾟ○、高感度◎、長時間◎、ﾚﾘｰｽﾞとﾐﾗｰｱｯﾌﾟが無いのが×
> DS2：触ってない
> αSD：Jpeg○、AF○、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ○、ｸﾞﾘｯﾌﾟ○、高感度△、長時間×、AS◎、とにもかくにもASはいいね
> E500：Jpeg○、AF○、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ×、ｸﾞﾘｯﾌﾟ◎、高感度△、長時間△、ｺﾝﾊﾟｸﾄでもﾊﾞﾗﾝｽがいい

> まーこんな感じで一長一短だったよ
> 安くて特徴の無いD50が以外に好感触なんだが、いかんせん地味だ
> やっぱりASの特徴は突出してるが、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞやCMが地味すぎて売れ行きは・・・・
> ﾊﾟﾅ並に宣伝したら無茶売れだろうなのに、勿体無い

>>449
>消費者の癖に売り上げでカメラ選ぶのか？
>スレ違いの気がするが。

金銭の感覚に渋いアメリカ人だとその傾向は結構高い水準にある。
（日本より贅沢品と日用品の価格の開きが激しい背景がある）

日本もそうなりつつあるな。

山田サンプル大至急保存した

あれだけ見事なトーンジャンプを生み出す最新デジ一
あれだけ見事なトーンジャンプを公表する根性または無神経

両方にまじで驚いた

山田サンプル大至急保存した

あれだけ見事なトーンジャンプを生み出す最新デジ一
あれだけ見事なトーンジャンプを公表する根性または無神経

両方にまじで驚いた

>>449
いつも周囲の目を気にする多くの日本人は
ランキングでカメラを決める。

>>454
ディスク使用量が無駄になるだけだろw

…買うヤツは買うし、買わないヤツは始めっからスルーしてる。

ソニーブランドと旧ミノルタユーザーの価値観で適当に売れるだろうな。

フジの1/1.7inchサイズCCDですら、ISO1600がまともに映るというのに…
技術力低すぎじゃね？＞ソニー

” バチスカーフ ” の続報…

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132823387/538-
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/06/12(月) 14:38:19 ID:M4akx+R10
kakakuのバチスカーフって消えたのか？

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/06/13(火) 04:22:01 ID:4Fh1SDyA0
>>538
ハーケンクロイツって基地外が、そうじゃね？

RAW現像ソフトについて
甘Dだが、お勧めを教えて！
スレ違いだったら適切なスレ教えて？

>>460
そんな事汁気！

DSC-R1の方が遥かに画質良いな。
R1は79800円程度らしいが。レンズが交換できるというだけでわざわざ高くて絵が汚いカメラを
誰が買うというんだろう。
α7DもαSDも超えられてないね。一体何だこれ。
ようやくAPS-C 610万画素の呪縛から各社逃れられるのかと思ったが、まだ当分駄目かもしれんね。

スマソ
デジ初心者だから
頼む

>>463
>>461

>>463
実機の糞画像晒されちゃったから、今取り込み中みたいよ。ｗ

汁気！と答えが出てるよ。

>>463

汁気＝SilkyPix。　でも俺はあのソフトの吐く絵は好きじゃないんだよな。

俺はRawshooter使ってる。
海外のソフトだけど画質はいいしフリー版なら無料。
日本語化パッチも出てるので検討してみたら？
たしか甘Dにも対応してたはず。

ttp://www.pixmantec.com/products/rawshooter_essentials.asp　ソフト本体

ttp://soft.photoracer.net/　日本語化パッチと使い方へのリンク

>>467
ありがとう、感謝です。
検討してみます。

１〜２万円出す覚悟もしているのでコニミノ銀塩らしさのあるソフトとか、
他にもお勧めあれば教えてください。

W-zero3(PHS)で移動中なのでIDがころころ変わるよ〜

末尾が0（ゼロ）にワラタｗ

>>468

Rawshooterの絵が気に入るかどうかはその人次第だが、
気に入ればわざわざ金使わなくてもフリー版で十分だと思われ。
色温度やホワイトバランス、明度彩度、シャープネスとノイズリダクション、
現像に最低限必要な機能はフリーで全てまかなえるし。

ディストーション補正とか周辺光量補正は製品版じゃないとできないが、
それは俺はImegeFilter（別のソフト）でトリミングと一緒にやってるので無問題。
ttp://homepage2.nifty.com/niwashiclub/tool/if/imagef.htm

あと、SILKYPIXも14日間製品版が試用できるそうなので、
ダウンロードして両方使い比べてみるといい。
汁気のほうが気に入ったらそっちに金払えばよし。

（￣ｍ￣）ﾌﾟｯ つ 0（ゼロ）

忘れてた、ポイント10倍明日までだった！
ttp://snipu%72l.com/alpha100

>>470
ありがとう
αスレは良い人が多いですね。好きです。
RAW現像のスレ見つけたので
そっちもしばらくROMって勉強します。

>>470
ホントにありがとう

>>470
ほんとありがとう

>>472 よ〜く、考えよう〜。　お金は大事だよ〜。
別の機種でも10倍

>>472
てかこのダブルズーム買うくらいなら
18-200一本で済ませたほうがいいようなｗ

>>477
禿同。
コニミノもタムも同じものだから好きな方買えばいい。

意気消沈してしまって、スレも沈没してるな。

>>479
嵐に餌をサービスしてやる義理はないからな。

短縮URLのアフェリうぜーな

それで買おうとしてる奴が価格に数人いるじゃないかｗ

ソニーヨーロッパ公認のテストサンプル　4枚
ソニーが撮って送ってきた物らしい。　
I've posted some official Sony test photos for the Alpha camera in my Pbase account.
They were sent to me by a Sony contact.
http://www.pbase.com/silvabokis/sony_alpha_a100_dslr_test_images
しかし、これが公式サンプルならがっかりするね。　多分キットレンズを使ったんだろうが。
でも600万画素カメラだと思えば良いかな。　600万画素に縮小する手間が馬鹿らしいけど。

通報しても跡を絶たないってことは
どっかで方法が出回ってるのか？>糞アフィ

ごめん、よく見るとそこそこ解像しているね。　露出とコントラストが見た目ボケた感じに見えるのかな。
開放F1.41とか使ってるから、キットレンズじゃないね。

やはり、ソニーは馬鹿だという声が上がり始めたね。

フォーラムの元ねたはここね。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=18819058

やはり、ソニーは馬鹿だ

>>483
ポートレートがそこそこかも。
というかモデルさんが気の毒だ。
背景のボケで勝負する時代なのかもな。

なんか、どこか内部反射しているような写真に見える。

良くも悪くも味付けはコニミノのままだな。

一番最初に見たのが女性の写真でまずがっかりしたんだが、これだけサイズが６５７KBとは、本当にソニーはアホか間抜けかオタンチンかと言いたい。

>483
フル画像はないの？
なかなかいい感じに見えるが、、

>>493 クリックすればフル画像になるでしょ。

ソニーの責任者に対してスペインのインタビュアーは、もう今年は他のモデルは出さずに2007年まで待てといってる。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=18818745
そりゃそうだ。　出したら日本の恥だ。

これでフルサイズ？小さいね･･
１０２０万ガソってこんなサイズなのか＞＜

>>495
マジか？

フルサイズって３０００ｘ２０００くらいだよね？

>>485
どこに開放F1.41とか書いてあるの？

Exif見ると1000万画素だけどファイルサイズは確かに小さいね。　600万画素サイズだ。
ますます持って日本人のIQが疑われる。
海外ではソニーはIQが高い人間の集団だと思われていたのに。　日本人のIQをコケおろし始めている。

>>498 Exif

開放F1.4のボケには見えんなぁ　モデルと背景の距離が近いのか　

>>483
これまでコンデジを使っていたオレにとっては１０万円で買える一眼レフで
リンク先のソニーのサンプルのような写真が取れれば十分なんだが…。

(フル画像(3872 x 2592)への直リン)
http://i.pbase.com/o4/64/601364/1/61799209.0Io7vC9a.A100_01.jpg
http://mishuna.image.pbase.com/o4/64/601364/1/61799210.M1ub4Wx2.A100_02.jpg
http://mishami.image.pbase.com/o4/64/601364/1/61799214.HEF8HSJ3.A100_04.jpg
http://mishilo.image.pbase.com/o4/64/601364/1/61799221.ccbarakV.A100_05.jpg

このスレの人はいまどういう機種やレンズを使っているの？

>>501
F5.6だよ。タコ。

なんかあほな奴がいじってしまって自分の趣味だとか抜かしてる。　こりゃ公式のもんじゃないだろ。

Sorry I seem to have turned a shade of brown, I dont feel brown at all, I'm still enthousiastic about sony's effort.
As a canon user, this is the first time I even feel remotely interested in another brand.
I work in a photoshop and have seen Sony slowly levelling or even surpassing (pricewise and responsiveness) the number one brand Canon in the compactcamera world.

The comment about JPG compression might be something I've overlooked, but then again I thought i was looking at official sony images, who gave the permission to give these out in to the wild!!

>502
フルサイズさんくす。

おりはα７ｄ＋８５っｍ１．４Ｇ他Ｇレンズ

拡大してみるとコンデジ風味だな
できれば邦人モデルのサンプルが見たい。
外人には反応しないのでねｗ

あ〜あ、この写真をいじくって出した奴がソニーの人間だとしたら首だな。
まさかそんな奴がいるわけ無いよな。
ま〜、元の画像は公式サンプルとして出せるくらいの臭いはするけどね。　レンズを書かないと公平じゃないね。

exifのmakernoteからレンズ調べてみた。
左から
100macro
100macro
50/1.4
不明 (50macro?)

>>505
現在αユーザーの方にとってα100はトータル的に魅力的ですか？
購入検討しているのならそれは買い増し？買い替え？

ボケのある写真や風景をきれいに残したくてコンデジ(Canon Powershot S60)を卒業し、
デジタル一眼レフのエントリークラス(D50やKDN)を検討していたのですが、いまのところα100が最有力候補です。
このスレ読んでいると玄人受けが悪そうなんでそういうところがひっかかっています。

>>509
そういう用途でしたら、PENTAXに乗り換えることをオススメします。
現在多少のα資産があるからといって、このまま乗ってると、近い将来後悔することになると思います

煽りでも何でもなく、親切心で…。

キャノソが安全でふぁ？

>>509
ソニーのαに何の魅力を感じたかによるな。あと予算。
D50やKDN選択しとけば、将来不安とレンズなどに困ることはない。

玄人受けするのがいいなら、キヤノンなら30Dか5Dより上、ニコンならD200より上の
クラスになるぞ。
おいらはα-7D使ってるから、α100には魅力を感じない。
高解像度が欲しい時はS2Pro使ってるし。

>>509
エントリーとしてみるなら、α100も悪くないぞ。
高感度が多少弱いというのもあるから、多用するなら、どうかという部分もあるかもしれないが。
でも600万画素にリサイズすればノイズも減って画質も向上するわけだし。
1千万画素を使う時は、ISO200とか、明るい場所での撮影限定で行えば、そう悪くない選択肢だと思うよ。

キャノンもいいが、レンズのピントは新品でも合わず、要調整が必要で、すぐに使えないってデメリットがある。
サービスセンターの対応もいい加減。
レンズはリコールばっか。最近ちょっと驕りがある。
苦労して使うっていうのなら、キャノンもいいが。どうしてもキャノンじゃないとだめってシーンがない限りはキャノンはお薦めしない。
苦労するのが分かっているから。

コニミノαの絵が好きなオレにとっては受け入れがたい絵作りだ。
けどこっちの方が一般受けしそうな気がするけどね。
ソニーとしてもプライドがあるだろうからコニミノの絵をそのまま受け入れることは無いかもしれんが
7D後継はせめてコニミノ画質モードの搭載お願いします。

>キャノンもいいが、レンズのピントは新品でも合わず、要調整が必要で、すぐに使えないってデメリットがある。
これって１００％？俺は、そんな苦労してないなぁ。自分が遭ったことだけを強調してそうなカキコだ。
サービスセンターがイマイチなのは、確かに・・・・
いきなり初心者がISO２００までしか使えない様なカメラ買っても、デジ一の良さが判らないのでは？
昼間でも高速シャッター使うには、せめてISお４００までが使い物にならんと撮影の幅が
狭くなり杉。D50やKDN場合によっては、３０Dの方が気軽に使えるよ。

>>508
ID=31なのでAF MACRO 50mm 1:2.8(D)。
バイト並びが逆転してるので何かでいじってる。
他のもいじってないとは言えないけど。

>>516
100%かどうかはその人のレベルによる。
シビアな人は全くピントが合わないって表現する人もいるから。
それとレンズの種類によっても違う。しかしキャノンのＡＦが合いにくいのは事実だ。
1.6や1.3、フルがあるからカメラごとの対応が厳しいのかもしれんね。
どれを基準にレンズを出荷してるのかも曖昧だ。

ISO400以上を使う時は、リサイズすればいいんだよ。そうすればノイズも減るだろう。
室内では600万画素としても使え、日中は1千万画素の最強エントリーカメラとして使えるのだよ！

ミノルタ時代はサービスは良かったらしいが　ソニーはどうなんだろうね？
キャノと比べてみてどうかは　いずれ解かることだな。

サービスに持って行った場合　全てソニー銘柄と　コニミノ混合だと
対応が変わったりとか　ありそうな・・・。　予感。

フルサイズのサンプルはかなりJPEGの圧縮率高めなのかな

>>509
505じゃないけど、メーカーにこだわらないのであれば、自分だったら第一用途が
風景やスナップ：ペンタックスのK100+DA21mm（将来ボケにこだわった撮影用にツァイスの50mmF1.4ZSも買う）
暗いとこの撮影が多い：キヤノンKDN+EF-S17-85F4-5.6IS USM（予算が許せば17-55 F2.8 IS USM）
高倍率ズーム多用：ニコンD50+AF-S VR18-200mm（ちょっと高いけどね）
ポートレートとかでボケにこだわった撮影をしたい：α100+50mmF1.4とかMACRO F2.8〜（予算が許せば将来はSTFでもツァイスでも（笑））

ちなみに私は 7D,SweetD所有でα100も買い増しで導入予定
1000万画素は風景撮影とかで楽しみなので。不満はAFかな。
α100魅力的だと思うけどな。

509です。みなさん親切にレスどうもありがとう。参考になります。
αに魅力を感じたのはやはり本体の手ぶれ補正機能とサイズ、価格です。

個人的にはあくまでエントリー機として考えているので
上位機種との比較ではなく現在のD50、D70SやKDNと比較しています。
初一眼でレンズ資産もゼロなのでレンズセット＋メモリーカードなどで１５万円が限界です。

>>509
漏れは買い足し。7Dとの併用を考えてる。
漏れは予約して買うつもりだが、デジ一初心者ならペンタの手ブレ補正とかいろいろ比較しても面白いかも。
α100は販売が始まってから買っても遅くないだろう。

ノイズは・・・、漏れ的には作例をサイトに載せる場合は縮小するし、A4程度の印刷だとアレぐらいのノイズだと
目立たなくなるだろうと思っているが。

>>520
丁寧にどうもです。
１年に１度タイを中心に東アジアを２週間くらい旅するのですが、
そこでの撮影をメインに考えています。(パパママ用途ではありません)

ペンタックスはこれまで候補として考えていなかったのでこれから調べてみます。
ヒンズー教の寺院に沈む夕日や、アジアの人々のスナップを美しく撮れればいいなと。

カメラ雑誌を読むと「デジタル一眼はどれを買ってもほとんど文句ないレベルになってきた」
みたいに書いてありましたが、みなさん文句だらけのようで、
俺ももう少しシビアなったほうがいいのかもと思ってきました。

>>521
レンズキットは間違っても買ってはいかん象〜
レンズはシグマの17-70辺りが最初の1本に良いだろう。
α100 9万＋17-70　4万　2GB CF7千円　= 137000円。
望遠が欲しかったら、それにシグマの70-300 APO 25000円を足せばいいだろう。

これ以外ならD50＋18-200VRセットを薦めるかな。ただし、18-200VRは三ヶ月待ち。

>>524「レンズキットは間違っても買ってはいかん」

そういうものなんですか？
ニコンのD50を検討している際に、セットレンズは
「AFが早い」とか「モーター音が静か」とか「セットで２万弱なら安い」みたいな
意見をよく見たのでαのセットレンズの18-70なら使用頻度も高そうだし、
セットを買おうと思っていたのですが・・・。

ただAFが早いとかモーターが静かなんて言われてもいまいちピンときません(恥)

ボディー格安のK100Dにして、レンズに金かけた方が
良いんじゃないか？

>>509
カメラへの取り組みは人それぞれなんでアレだが、
15万という予算内で考えるとWズームセットとメディアで予算使い切りだな・・・・

シグマの腐れズームなんか間違っても買わないように。

>>525
キットレンズは各社今いち。その中でもミノルタの18-70は、ナンバー１の糞玉と誉れ高いのですｗ
今度のサンプル画質でも相当叩かれてるけど、これの要因の8割はこの18-70の描写が甘すぎるため。

正直、15万くらいの予算では、どこのメーカーでもサードパーティ製と組み合わせるしかないんよ。
ニコンには18-200VRって安め？8万くらいの万能レンズがあるけど。
でもこのレンズでもシグマの17-70よりは画質が落ちるよ。所詮万能レンズで画質は今いちだから。

どこのメーカーを買っても、シグマの17-70か、タムロンの28-75を買うのがコストパフォーマンスが一番高い選択肢になるわけ。
なら1千万画素で、ＡＳ付のα１００はお買い得ですよ〜ってことだよん＾＾
高感度ノイズは多目だから、室内では600万画素にリサイズするのをお忘れないように〜

チラ裏っぽいですが。
銀座のソニプラで実機触ってきました。
メニュー体系からなにから、中身はまんまαSweeｔDでした。
両肩のダイヤルは流石にαSDより軽くなってた。
目立つ違いはDレンジオプティマイザーと画素とごみ取りの3点。
ごみ取りのデモもやってたが、あれでごみ落ちる？位にしか震えてなかった。
左肩のダイヤルに機能が割り振られて便利になってるのかと思ったら、
αSDの右手で全部こなせる操作に慣れてしまっているせいか、逆にやり辛かった。

一台目には素敵なカメラだが、
Dレンジオプティマイザーに惹かれるものが無ければ、
αSD持ちなら急いで買い換える必要は無さそう。
俺はこれスルーして28mm F2.8を買うことにしました。

>>509 K100Dだと、発売時には本体5万円になると思う。　今5万円の中間。
レンズに金をかけても15万円でそこそこ満足できる物が買えると思う。
ボケ味は、カメラ本体では無くレンズだから、本体よりもどんな写真を撮りたいか
それに会うレンズはどんな物が良いのかを調べた方が良いとおもう。
最初わからなければ、キットレンズで遊べばすぐに次が判ると思う。　捨てるつもりでもいいんじゃないかな。

とりあえず、テレ側開放F5.6のセットズームにはロクなものはない!

と言っとこう。

>>520
SDが600万画素で5M前後なのにα100は1000万画素で3M前後。
α100はエクストラファインが無いんだよね･･･。

エクストラファインなんてｲﾗﾈ!
ムダに容量食うだけ。7Dで取り比べて判った。

同意、xトラファインなんか使うんだったらRAWどりすればいい。

いや、それより漏れはRAWがｲﾗﾈ！

最初の一本なら50マクロか28/2がオススメだが28/2は消えた。。。
よって50マクロがオススメ。
タムOEMの28-75/2.8も結構いけるが、コレも消え(ry

>>536
つタムロンA09

28/2
なんか探せばどっかに在庫のこってそう

>>537
円形絞りが・・・まぁ、あんまり関係ないかも。

28/2はαにしてはゴーストや微弱なフレアが出やすいけど、普段はシャープだし色味もボケもなかなか。
ちょこっとボケはカタいかな。使用頻度は高い。

>>539
A09も円形絞りだよ。まあ、F4くらいまでだけど。
おまけにズームロックも付いてる。値段も安い。
超広角いらないなら一押しだと思う。

>>532
Dレンジオプティマイザーとか搭載してるし、JPEG撮影したものを
あとでレタッチということは考えてないからファインサイズ
で充分、エクストラファインはいらないってことなんですかね。

>>541
A09はOEM版とは別に2本持ってるが円形絞りは知らなかった。
ちょっと見てくる。

>>529
そっか銀座行ってきたんだ。その頃漏れはまだふとんのなかだった（別に

病気で寝込んでいた訳ではないが…）。

1度は行ってみようとは思っているが…。

ホントだ。円形絞りといえるかどうか微妙だけど、確かにｆ4ではカドが出ない絞りの形になる。

>>536
最初の一本なら、キットレンズを勧めるよ
どうせ良いレンズ買っても、腕が付いてこないし
宝の持ちぐされになっちゃうのは目に見えてる

純正なら、後々なんかあった時のサポートもあるし心強いしね
あと性能もキットレンズはシャープで
コストパフォーマンス抜群で言うことないよ

はじめは18-200。
何かと便利。

つうかISO400でもうコンデジより大幅にノイズ多いよね。
α100のCCDの感度ってコンデジの２倍程度だから、ISO200が限界。

それだと一眼のレンズは暗いからコンデジより遅いシャッタースピードに
なるんですが、その問題はどうなの？
手ぶれ補正はコンデジは普通にあるし、
ISO100,F2.8のコンデジに対してISO200,F5.6だと２倍も遅いシャターしか切れない。
動体だとコンデジで撮ったほうが綺麗に撮れるという酷い計算になるんですが・・・

>>546
アンチ乙

それにα100のCCDの感度って画素面積あたりの比較だと
コンデジの半分くらいしか無い。
そのせいで何倍も大きい素子を使ってるのに、感度が倍くらいにしか
ならないという酷い結果に、もう欠陥品としか思えません。

>>546
キットレンズは持ってないんで実は分からない。
A09（含むOEM版）が織れにとってはキットレンズの役目・・・
OEM版A09は一応純正レンズだったしね。

現物出て確認するまでは何とも言えないだろ。
D200と同じようなCCDなら画質も近づけられるはずだし。
現物がダメそうなら、それはそれで7D遣ってればいいだけ。

>>535
ばか、どうしても光量が足らない時は、アンダーのままRawで撮るしかないだろ。
低感度固定＋手ぶれしないギリギリのシャッタースピードで、CCDの粘りを信じて一発撮り。
で、現像ソフトで増感してみると、結構使い物になる絵が撮れてたりする。

>>552
スマン　このサンプルはβだから実機で出てきてから、ってのは昨年歩んだ道だよ。

SweeDと同じ印象だけどな？
何を期待してたんだろう。

>>554 ベータではないはずだよ。　製品版のはず。　世界中のカメラマンに渡してるんだから。
勿論微調整は残ってるだろうけど大きな変更は出来ない。　せいぜいパラメータを変えるくらいだよ。
今プログラム変更したらテストだけで1月はかかるだろう。　出荷に間に合うはずが無い。

○|￣|＿

ﾟ|￣|_

ﾟ|乙_

ｿ乙_

ｿﾆｰ

>>557
それってどっかのｺﾋﾟﾍﾟか？

ﾜﾛﾀｗ

>>556
俺はこういうサンプル撮影用ってβ版どころか
最終試作品とか先行量産品とかから出来のｲｲの選んでさらに個別チューニングした
メディア向けスペシャルエディションだと思ってるんだけど。

サンプル画像マジやばすぎ！ﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗ
ISO800であれかよっ！
D200の二の舞かなｗ

この前、自分のIDに自己レスしてる香具師がいたが、今日も似たようなのがいる。

ISO800が実用になるのは中級機以下では5Dだけだと思うが。
しかもフルサイズCMOS搭載なのにDレンジでは30D以下だから、価格考えればその程度は義務・・・

＞フルサイズCMOS搭載なのにDレンジでは30D

ま、まじですか？？

>>561

>>2

>>561
そういうことにしておきたい気持ちはわからなくも無いが

>>523
撮影を楽しまれる旅行だったらペンタックスはなかなかいいかもしれません。
候補に挙がってなかったという事ですがチェック入れてみてください。
本体はソニー、ペンタックスの両メーカーともまだ未発売ですが、
レンズの作例はペンタックスもミノルタ（ソニー）も
検索されればいろいろHP上に上がってると思います。
ペンタックスは軽量、いざという時に単３電池も使えるなど、
海外ではメリット大かも？
（α好きとしてはちょっと残念ですが（笑））
ペンタックスは動きものにたいしてのAF性能はあまり高くないので、
（といっても人が歩いてる程度の動きは問題なく追従できるしょう）
そこだけご自分で触ってみたりして確認されてください。

>>563
明るい方では5D＝30D、暗い方は1/3段程度だが、30D有利。
ちなみに、D200は明るい方で5Dに1/3段負けて、暗い方は1/3段勝ってる。
つまり、5Dはシャドー部の階調に関しては、両機に・・・かなわない。

>>566 ←他機種薦めでも、こういう中立でジェントルメンなレスなら全然オッケー、
アンチとは思わないんですがね。
粘着アンチな人はパーソナリティーが崩壊しすぎでいるだけで便意をもよおすんですね



だからつらい便秘に粘着アンチ

>>567
なるほど、サンクスです。
うーむ、αにせよ、D200にせよ、
一応5Dは格上機だろうに・・・便所体制になってからの
キヤノンは本当に堕ちちゃったのかもしれないですな。
昔はいいメーカーだったんだが。

露出がずれてるだけだろーが

>>569
ただ５Dの画質は凄いぞ
まぁ俺は買えねーけどorz

エクストラファインは黒髪のねーちゃんを撮るためだけにある。
そう言い切って間違いない。
茶髪や金髪には無縁だな。
化粧の厚いモデルにも無用だわな。

>>569
5D買ったとき、最初に驚いたのが20Dとハイライト側がほぼ同じように飛ぶこと。
限界が他社機よりは若干高いとはいえ、漏れはもともと20Dウザーだからその辺は残念だった。

>>556
ソニーのベーターか悪夢がよみがえる

>>573
RAWで撮ってる？JPEGで飛んじゃっててもRAWなら調整次第で飛んで見えた部分が
浮かび上がってくるよ　白飛びしたと思ってた部分が情報として残ってるのを見た時は
マジで鳥肌立った。

そんなにノイズノイズて言うならな
RAWで撮ってソフトでいじれ
他のデジイチもそうだけど、RAWなら見違えるような絵を吐き出してくれるから
まずはコンデジ上がりはその辺を理解してほしい

>>575
連射しまくってバッファー不足になるような心配が無いケースでは全部RAW+Lで撮る。
中級機以上は全部RAW+Lで最低3秒は連射できるようなバッファー量を義務付けて欲しいと。
チラ裏失礼。。。

＞RAWで撮ってソフトでいじれ

ご苦労様でつ。
　　by 銀爺

いやα100のコンデジ並のノイズはどうしようもないって。
あれに無理にNRかけたら塗り絵どころの話じゃない。

>>579
あいにくだがボロノートのボロ液晶でしか見ないレベルに一眼レフの画質を云々する資格はないのだよ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060611171021.jpg
前スレに出てたISO1600にノイズ除去かけた画像だが、
塗り絵にはなるがコンデジでISO1600でこんなにディティールのこらんよ。

フジのF30だってもっとザリザリになる↓
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55264-3976-10-2.html

というか
http://www.dpreview.com/gallery/sonya100_preview/
ISO400, 800, 1600のサンプル増えてたんだけど、そこまで酷い？
デジカメWatch見たときの印象とかなり違うんだけど。

ついにライバルがコンデジになっちまったのかい

>>583
ボロノートのボロ液晶でしか見ないレベルにはそうなるらしいな（苦笑）
いや、ボロCRTかもしれん。ついでに色弱。

>>582
ISO400でイッパイイッパイ。ISO800は非常用かな。
これだったら600万〜800万画素に抑えてクォリティ確保したほうがいいかと。
α7Dから見て画質が進歩してるようには見えない。。。

甘煮＞甘D＞100　と感じられる件について。
この経過や如何に。

>>582
まぁISO400までは主観だけど完全に常用レベルで無問題
それに俺はそれ以上の高感度は
あんまり使わないから、それ以上は非常用てことで

>>585
大きく伸ばしたことがないでしょ。

俺はサンプル画像を見て「空気感」を感じた。
あれは、業務用カメラをやっているソニーでしか
ありえないと思うｌ
まあ、あの写真を見てノイズ云々言っているやつらは
画というものを分かっていないと断言していい。
しかも、貧乏人も買える様にリーズナブルな値段。
俺は、ソニスタで本体2台（予備1台）とアクセサリを予約したよ。
早く手元に届かないかな。ハッとする作品はあれではないと
とても撮り得ない。

>>585
>>587
意見どもです。
山Qサンプル見たときに正直「ちょｗｗｗ ISO400でこれはありえなくね？」とか思ってたのが、
「ISO800でも何とか許せるかなぁ」って感じたので他の人の意見聞いてみたかった。

あと、遅くなったけど >>517さん、フォローどもでした。

>>589
当然レンズは持っていると思うけど、何なのかな？

高感度でノイズが増えると騒いでいるやつらは、
ライティングが全然わかっていないんだな。かわいそうに。
いい写真を撮るには、カメラと同じくらいライティングが重要なのだよ。
俺は250Wのライトを2-3台使って、三脚を使い、自分の納得いく
ライティングでなければシャッタをきらない。

>>592
照明機材もって歩くの？
撮影条件によってはライティングなんて
雰囲気ぶち壊しの邪魔者でしかないことも多々あるんですよ。

>>591
全部短焦点だよ。
300mmF2.8から20mmF2.8まで持っている。
ズームレンズを使うような奴らはコンデジで十分だ。
俺は、被写体とどういう撮影をするかによって、必要な焦点距離
のあたりをつけて運用している。
イメージ次第ではISO1600とかも使っている。
あのノイズの乗りぐらいがイメージに合うときだが。

機材ヲタだなここまで来ると・・・・

>>593
たしかに、照明機材が持ち込めない場合もある。
しかし、その場合はあらかじめ下見をして、光が自分のイメージに合う
時間（角度、天候）を確認している（ネイチャー系）。
室内で撮る場合は照明機材を使う。
その他の場合、スポーツ等はISOを上げてとる場合もあるが、
しかし、雑誌の写真等でノイズフリーはないだろう。
適度なノイズが空気感を感じさせる。
選手の写真を撮る場合、ノイズの多少よりも、いかに決定的な瞬間
（選手の歓喜・落胆）の瞬間を撮るほうが重要だ。

>>593
> ついにライバルがコンデジになっちまったのかい
こういう下らないことしか言えないくせに「雰囲気」か（嘲笑）

>>588
A4までだね。

>>595
ライティングはちょっと敷居が高いのだが、
俺はストロボ2個使いのバウンスから始めた。
（片方をスレーブでアンブレラに、メインは直接かバウンス）
これで、かなり違う。
下手にISOを上げるより、影のつき方次第ではストロボを使ったほうが
味のある写真になる場合もある。

>>594
ズームといっても端倪すべからざるものもあるから一概には言えないけど、まあ、単焦点を一通り
使ったことがあるくらいでないと、このクラスで画質がどうとかいう資格などないことは明白ですな。

>>595
一眼レフは基本的にそういうクラス。

>>598
それじゃ小さすぎで比較にも何もならない。

>>593
写真の画の大部分はレンズとライティングなんだよ。
キットで買って来て、それ以上努力しない人は
コンデジでもいいということ。
一眼を使うのなら単焦点で、考えうる高画質でとりたい
というほうが主目的。
コンデジの方がフットワークが効くので、画質それなり
でいいのならコンデジがお勧め。

>>595
ま、最終的にはそうなっちゃうのは仕方ない
そのためのレンズ交換式なんだから

漏れが撮ってるものはじっくり撮れるものが少ないからＧズームメインだけどね

>>601
でもPCの画面はA3クラス

>>596
あらかじめ被写体やテーマが決まっていれば
それにあった条件をひたすら待ち続けたり照明持ってくのもありでしょうね。


>選手の写真を撮る場合、ノイズの多少よりも、いかに決定的な瞬間
>（選手の歓喜・落胆）の瞬間を撮るほうが重要だ。

おっしゃりたいことは良くわかるけど
だとしてもノイズの寡多は不問とするわけではないよ。
多少のノイズが空気感を感じさせるのではなくて
高感度フィルムの粒状感が雰囲気を醸し出してると言いたいんじゃないですか?
俺は高感度フィルムの粒状感はデジカメのノイズとは別物だと思ってますが。

誰かα１００とＤ２００の検証しちくれ〜
ＣＣＤが同じならそう変わりない結果がでると信じたい。。OTZ

>>605
銀塩からデジタルになって、ノイズの乗りかたが違うのは
確かに大きな変化だと思う。
銀塩の時には粒状感が味になっていたが、デジタルはランダム
に乗ってくるので見苦しくなる。
でも、これは方式が変わったときに起こりうるギャップだと
思っている。適当にNRをかけて立体感を残しつつ偽色を減らす等
でごまかしている。
でも、数年たつと周囲の認識も変わってくると思う。
1000万画素になってノイズは増えたが、トリミングで画角を
すこしいじれるようになったので、600万画素に比べて一長一短だな。

>>602
レンズとライティングが重要なのはわかるけど、ちょっと言い過ぎでない？
そういうことがわからない人も取り込んでいかないと商売にならないし、
そもそもα100発表前にソニーの人が
「誰でも良い写真が撮れるデジタル一眼レフを目指す」というような事言ってたわけで。

もちろん、自分の目的にあった機材を選ぶのも大切だけどそれはレンズに対しても同じじゃないかなぁ・・・。

>>573
限界なのはキミの使ってるモニターかもよ。
プリントすればきっと印象変わるよ。

しかし、中級機以下でISO800の画質が良いのは5Dだけ。
これには広角側のテレセントリック性に由来する扱いにくさがあるから、違う部分
で画質が良くならない要因がある。
ISO400までならイッパイイッパイながらも各社実用に耐えうる。
キャノンも暗部ノイズはISO400から発生するし、そうなると抜きん出て高感度が良
い、というカメラが無い。

>>609
A4までのプリンタはキャノ・エプソン両方ある。
モニターはそれなりの（SONYのG500）。

>>606
D200なら持ってるがα100はどーしたらいいんだ！（爆

いやでも、イメージだと圧倒的にキャノン機てノイズレス
というイメージがあるな、
なんでだろうな、ん？踊らされてただけか？

>>613
それはDIGICのチューニングを考えればわかるよ。

黒レベルを思い切り持ち上げてノイズごと黒く潰すんだ。
髪の毛の黒つぶれがキャノン機で目立つのが、これ。

RAWだと普通に現像してみれば髪やシャドー部がノイズだらけとか結構ある。

ノイズも塗り絵もヤなら、これ行っとけｗ

http://www.bitran.co.jp/ccd/astro/

>>607
デジカメのノイズが完全に粒になっていれば多少は見られるのかもしれませんが。

個人的にデジカメのノイズが嫌いなのは
・ノイズ発生部分の色自体が変化してしまうこと(色ノイズとして見えてしまう)
・輝度成分に対してもどうしても信号処理の癖が出てしまいパターン化して
特に被写体の境界線を汚す。
という理由が大きいです。
これは単版でモザイク配列のフィルタを使う以上避け様がないですね。
３板とかフォベオンのような撮像系ならいいかもしれませんが
こんな理由からノイズは少ないほうがありがたい。

>トリミングで画角を
>すこしいじれるようになったので、

これは確かにメリットの一つではありますね。

>>606
CCDは実際のところ、同じではないはず。
D200は、悪名高き、4ch読み出し、α100は、2ch読み出しらしい。
縞々フリーだし、ノイズ、Dレンジに関しては、転送路が半分で済み、
受光部分が大きく取れるα100の方が有利なはず。
実際、ISO1600は、α100の方がノイズは少ないように見える。
少なくとも、D200程のむごい輝度ノイズは、出てない。
ネットの作例の画質がいまいちぱっとしないのは、ピント
精度が甘いんでは？と疑ってる。
あの価格でアレだけ機能がてんこ盛りだと、AF性能が手薄でも
しょうがないかなって気もしないではない。
夜景の空の盛大なマッハバンドは、なんかの手違いでは？
モニタを16bit階調に落としてフルカラー画像を見ると、
あんなふうになるから、どこかの過程でビット落ちしてるんだろう。
jpeg変換部分かな？
あれだけ露骨なのは、さすがに発売までに修正されるだろう。
とはいいつつ、D200の縞々はそのまま発売だったけどね。

縞縞は簡便だｗ
発売日までに日があるし改善に期待するか

>589
俺と全く逆の感想だなあ

>>614
それは、何時の話だ？（大爆笑）デジ一のＤＩＧＩＣ２では、通常のノイズ除去はやってないよ。
キャノンのノイズレスは、ＣＭＯＳ側でやってるんだよ。ＤＩＧＩＣ２で
やるのは、長時間露光のときのＮＲだけ。（これだけは、ＯＮ，ＯＦＦ，自動の設定可能）
おそらくコンデジと混同してるから、コンデジ上がりの初心者が偉そうな事言ってるだけ
なんだろうけど。初心者は、もう少し勉強してから参加しな。

331 名無CCDさん＠画素いっぱい 2006/06/12(月) 13:25:48 ID:RbLau9Zk0
>>268
もう笑うしかないだろ。初代機なんだし、もう少し頑張れよ。ｗ

α１００　ISO１００　F11
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55345-3977-6-1.html
５D　ISO１００　F11
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/29755-2180-12-1.html

そりゃいいけど

明るさ違うのは当然なくらい露光時間が異なる（α100が4秒、５Ｄが15秒）ものを比較し、
しかもわざわざフルサイズ機の画像をもってきて、
さらに、5Dのほうはノイズリダクションがオンになってるものをもってこないと
差が演出出来ないくらいなのかね？w


つーか病的。深夜に必死こいてなにやってんの？

>>494
ところが９月のＲ２発表、１１月の発売がある。
１,２００万画素＋最高ＩＳＯ感度６４００は濃厚だから期待してもよし（？！）

>>514
エントリー機じゃなくてゴミルタの引継ぎ機だろうな。
本当のエントリー機なら 「 サイバーショット 」 のブランドで出すよ。

>>547
始めは単焦点超広角がいい。
１．５倍換算で１８ｍｍ未満（１２ｍｍ未満）の画角の出せるレンズが好ましい。

…とりあえず超広角なら何を（どのように、マヌケに）撮っても ” それなり ” に絵になる（笑）

>>583
まあこのレベルだとＦ８２８あたりとガチでいい勝負だよな（笑）
（Ｆ８２８のほうがマシ（？！））

>>589
ＧＫ犬乙ｗ

>>621
なるほどー画質違うねー
5Dって３０万以上するカメラだよねー、
あれー？α100が三台は買えちゃうねー
α１００はキットレンズで、５ＤについてるレンズはEF24-105mm F4LIS-USM（実売１３万）だねー








・・・・・バカ？

なんか変に病んだ臭いがすると思ったら
案の定EXCULTersか・・

>>625
オマエの自家発電の悪臭じゃないのか？（ヲッ♪”

>>620
まんまとキャノンに洗脳されてるの。
ＣＭＯＳの欠点はＣＣＤよりノイズが多いと当のキャノンも認めているよ。
だから素子レベルでＮＲかけてんだよ！これはキャノンも認めている
ＲＡＷレベルで既にＮＲかけてるから何をしようが元に戻らない。
念のために書いておくが引き算によるＮＣはＣＭＯＳ特有の固定ノイズ対策
のみに効果のある手法だ、これをもってランダムノイズ対策もノイズをなめる
のではなく引き算だからディテールに影響がないと誤解（洗脳）してる奴が
ほとんどだからキャノンの宣伝には敬服するね。ＧＫさん
（ＧＫはキャノンと契約しているネット対策会社です誤解の無いようにね）

>ＣＭＯＳの欠点はＣＣＤよりノイズが多いと当のキャノンも認めているよ。
>素子レベルでＮＲかけてんだよ！これはキャノンも認めている

この情報はどこで入手したの？　雑誌？
ソース希望。

>>627
朝っぱらからGK乙

>>622
α１００　ISO１００　F11
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55345-3977-6-1.html

５Ｄ　NRオフ　露光時間４秒　Ｆ１１　但しＩＳＯ４００
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/29748-2180-8-2.html

レンズは、ニコ爺・ミノヲタから糞レンズ認定受けてる２４−１０５．
センサーは、悪名高き低画質ＣＭＯＳ。さらに周辺最悪のフルサイズ。
悪名高い塗り絵エンジンＤＩＧＩＣ２
ここで散々貶されてた悪材料集まってるキャノンのカメラと比較なんだけど？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　自分が見たものを見えない振りをするなんて．．．．．．．．．

　　ISO400を見比べるんだ。何度でも．．．．．．．．．．．．．．．．．



　　αsweetD
　　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/10/20/2483.html
　　α100D
　　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

もう擁護派は宗教じみてきてるな・・・
単純に他の一眼と比較してノイズが酷いという単純な事実が受けいれられないとは

そもそも読み出しCHは多いほうがノイズ対策上有利として8ch読出の素子もあるのに
D200のトラブルのせいで2ch読出に後退してるし。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/06/13(火) 22:56:23 ID:PYyUjZZD0
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060613225448.jpg


Sony α100
135mm F2.8 [T4.5] STF
1/80 F2.8 T4.5

>>633
DSC-F828って何？

>>634
つ http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/index.html
　　（Ｒ１の前世代の機種、２/３”ＣＣＤ）

>>633はF828の画像を貼り付けて、
STFで撮ったと嘘ついてるの？

>>636
そういう事

でもF828のほうが画質よかったりしてな（笑）

あぼ〜んばっかだなｗ

イェ〜イ♪”

F828ってなかなか良いね。こないだ展示処分で39,800円であったけど、
この画質見たら一台欲しいね。

tanakaのblogに素子は新開発って書いてあったんだけど
どっちなんだ

>>641
３９８００なら買え。

>>642
現実的に考えて…生産ラインはＤ２００のヤツと同じじゃないかな。
（つまり中身は同じ）

>>641=633
なんでそこまで必死なの？

…Exifでバレて好結果に転じた事例になるな。

>>639
わははは、俺も

>>642 2ch読み出しにして軽くなったというからには若干変わってるんだろうね。

今年は次機種の発売は無いらしいよ。　スペインでのインタビューでの話し。

Ｒ２はサイバーショットだからなｗ

山Qは写真下手だな

SONYブランド信者かどうかの指標にはなりそうだね。
中高年おやじとかSONY信者多いんで結構買いそうな気がするけど、
これ持ち歩いてたら画質はどうでもよくブランドでデジカメを買う間抜けということがとりあえず判別できるな。

ブランド買いした奴と既にαレンズ持っててボディ買い換えた奴とどう判別するんだ？

つ レンズのブランド名

>>652
ﾌﾟｯ

このダサいボディをソニーだと思うだろうか…ｗ

これも、ゆとり教育の歪みか

>>653 ストラップは捨てるなよ。

>>621
なんで２万の安レンズ(DT)をつけたエントリークラスのカメラの画像と
１５万のEF24-105をつけたフルサイズ機の画像を比較してんの
システム価格が４倍も違うものをもってきてたたかにゃならんほど
余裕がないのか？

>>659 まともに相手にするなよ。　単なる荒らしだよ。　無視が一番。

>>659
5Dのスレにも同じの貼って、同じ様な指摘受けてる　只の馬鹿だから放置しろ。

なんだと！！　
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=18831999
カメラの露出が悪かったんじゃなくてソニーのキットレンズが悪かったんだって。
何？全生産キット製品を在庫品？と交換する？？　旧コニミノ在庫？
誰か訳して。

Just to keep you up to date..
I've had to return my sample A100 and won't be receiving a replacement until late next week.
The problem turned out to be with the lens not the body (not a 'metering issue' at all),
but Sony have insisted on replacing the entire kit with a new 'off the production line' mass production kit.

>>662
？？？ ？？？ ？？ ？？？ ？？？ ？？ ？？ ？..
？？ ？？ ？？ A100？ ？？？？ ？？？ ？ ？？, ？？ ？ ？？？？ ？？？ ？？ ？？ ？？？？.
？？？, ？？？ ？？ ？ ？ ？？？ ？(？？？「？？？ ？？？ ？？？？ ？？？」？),
？？？ ？？？ ？？？？？ ？？ ？？？？ ？？？？ ？？？「？？ ？？？ ？？？」？？？ ？ ？？ ？.

>>662
そんなに大げさなことは書いてない。
「カメラ本体の露出系の問題ではなく、レンズの問題だと判明したが、
ソニーは、レンズだけじゃなくて、本体＋キットレンズを丸ごと
新しいセット（商用生産ラインから抜き出したもの）と替える、と言い張っている」

つまり、本当は、レンズの問題じゃなくて、本体の問題なんじゃないの〜
と疑っている感じ。

つまりなんだな
まだバラツキが多くて品質が安定してないということで・・・

>>662
？？？？ ？？ ？？ ？？ ？？？.
？？ ？？ ？？A100？ ？？？？？ ？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？ ？？ ？？ ？？？.
？？？ ？？？ ？ (？？？ ？？？'？？？ ？？ ？？？') ？？？ ？？？ ？？,
？？？ ？？？ ？？ ？？'？？ ？？ ？？？？？ ？？？？ ？'？ ？？ ？？？ ？？？？ ？？？？.

ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞｧ

>>662
Ακριβ？？ για να σα？ τηρ？σει εν？μερου？ ..
？πρεπε να επιστρ？ψω το δε？γμα μου A100 και δεν θα λαμβ？νω μια αντικατ？σταση μ？χρι αργ？ την προσεχ？ εβδομ？δα.
Το πρ？βλημα αποδε？χθηκε με το φακ？ ？χι το σ？μα (？χι ？να "μετρ？ντα？ ζ？τημα" καθ？λου ？λα),
αλλ？ η Sony ？χει επιμε？νει στην αντικατ？σταση τη？ ολ？κληρη？ εξ？ρτηση？
με μια ν？α εξ？ρτηση μαζικ？？ παραγωγ？？ "απ？ των παραγωγ？？ γραμμ？ν".

日付までちょうど保つため。
私は私のサンプルA100 を戻さなければなり、
来週の終わり頃までの取り替えを受け取らない。
問題はないボディ(全然ない' メーターで計る問題') レンズとであることをなったが、
ソニーは生産ライン' 大量生産のキットを離れて新しいの' と全体のキットを取り替えることを主張した。

雑誌のカメラ診断室なんかでも、スルドイ指摘を受けると決まってメーカーは、
「テストに使用された機体固有の問題と考えておりますが・・・」
なんて、けっこうとぼけたコメントしていた。
かなり昔の記事でもそんな調子だったので、デジになっても変わって無いんだなとしみじみ。

まあ、出荷前に対応できるなら大した問題じゃない・・・と思いたい。

>>628
キャノンに雇われたＧＫ君これでも読んで契約解除しな。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/12/07/2852.html

ふむふむ、改善の可能性がでてきたな！^^

でもソニーも多分上位機種はCMOSだろうな・・・・

鼻からキットレンズの描写は見ていないからあまり関係ないね。　キットレンズが使い物になるかどうかを判断するだけで。
問題はノイズだよ。　ノイズはレンズの所為じゃないからね。

>>671
欠点も言って一見公平みたいだけどでかい欠点を言ってないね。
CCDは一括変換だから瞬間的に大電力と言うのは正しい。
逆を言うと一括変換ではないC-MOSでは動体歪が出る。

教えて、
Dレンジオプティマイザーって、
ONにしてもJPEGが出てくるまでの時間は変わらないの？
ソフトでちんたらやっているわけではないのですよね。
それとRAWでは当然効かないんですよね。

>>676 レンジオプティマイザ動かすと、CPUソフトで
画像データ処理するんだから、連射速度は落ちるんで
ないか、と思うが、カタログスペックからだけでは数値的
なところはわからない。RAWでは、当然効かない。

>>676　時間がかかりそうなところはハードウエアでやってるのでスピードは変わらない。

アドバンスモードは
『約0.5秒の処理時間で、より高精度に補正。背景の空や緑の色の鮮やかさと、子どもの顔の明るさの
バランスがとれた自然な一枚に仕上がります』
となってるよ。
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/feat02.html

>>679
その画像みて誰かがそこまでの補正はできねーよと言ってたねぇｗ
俺はRAW撮りメインなんでどうでもいい感じだけど
コンデジにこそいる機能だと思う

>>679 ああ、ほんとだ。じゃ、おそらく連射速度は
少し落ちるね。あと画像エンジンとあるから、ソフトウェア
つうよりファームウェアと呼ぶべきなのかな。

やべーよ！

とにもかくにも、ノイズなんかもう関係ないしに
α100買いたくなっちゃたよー

しかしコンデジからの乗り換えだと最初のレンズに迷うよ
キットレンズにするか、サードパーティ製でもいいか・・・
あと、どうせなら外部ストロボ欲しいしね
しかしデジタル一眼てのは、カメラの他にも出費が半端じゃないね
・・・・てなわけで、漏れの嬉しい悩みは尽きない

>>682
>α100買いたくなっちゃたよー

コンデジ画質みたいだよ。
もう少し慎重になれよ。

>>680
> コンデジにこそいる機能だと思う

だからコンデジ移行組を引きつけるにはおいしい機能でしょ、ソニー的には。

>>684
それもあるかも知れないがソニーはこれからコンデジに全部これ搭載するよ

>>683
いくらなんでもコンデジ画質みたいてことはないでしょ。
どういう根拠？

まぁもう購入はほぼ決めたけどね

>>682 デジ眼は海老で鯛を釣るみたいなところが有るからね。
本体の安さに目をとらわれずにレンズこそ良く見ようね。
>>686 安いレンズだとコンデジ以下だよ。

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　◎三脚を使用する夜景、マクロ撮影の必需品
　▼ソニー 「RM-S1AM [リモートコマンダー]

>>668
お前これにどれだけ時間かけてるのよｗ
いや、どうでもいいけどなｗｗｗ

>>686
>どういう根拠？

階調だよ。
1000万画素でノイズ有り階調なしじゃ躊躇するよ。
そういう意味ではD200くらいのレベルにしてほしかった。
同じようなセンサーなんだろうからできない事は無いはずだけど。。。

>>690
「階調」がどうとか、何のどこを見ていっている？

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　　自分の眼で見たものを見えない振りをするなんて．．．．．．．．．

　　ISO400を見比べるんだ。何度でも．．．．．．．．．．．．．．．．．



　　αsweetD
　　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/10/20/2483.html
　　α100D
　　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html

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つーか根拠なんかねーだろ。脈絡無く以下のようなレスを自演で書きまくって
不評を演出してるだけだべ


「うわーコンデジ並みだー」（どう考えてもそんなわけがないこき下ろしかた）
「〜にも劣るよ」（どう劣ってるかは言わない）
「〜って意味無いじゃん」（と理由を書かずに言う）
「見ろよ 〜に比べてこのひどさ」（といって猛烈に比較にならない対象を持ってくる）


いい加減パターン化してるし話の流れをいつも無視して始めるから
不自然すぎて浮いてるんだよ
>>2 見てれば自演厨がいるのも確かだと判るし

>>620
読んでわからないのかな。
NRではなくて、黒レベルをどーんと持ち上げてノイズごと黒く塗りつぶしてるんだよ。
人物写真比較でキャノン機「だけ」が髪の黒つぶれが目立つのは、そのDIGIC2のせい。
あと、NRや輪郭強調は、DIGIC経由でRAW画像にデフォルトで仕込んであるから、たと
えば5Dでは真の意味での元データは呼び出せない。

常識レベルなんだが、知らなかったようですね。

>>692 うるさいな。　何度も見たけど大して違わないよ。　違うという写真を抜き出してURLを並べてみろよ。 お前の行動は迷惑そのもの。
ISO800なら違いが出るけど、ISO400なんてどうでも良いよ。

>>649今年は次機種の発売は無いらしいよ。

とすると、あのレンズラインアップは何を意味するのか。
10月にレンズ集中投入するのは、一体何のため？
戦略が見えん・・・・

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　　自分の眼で見たものを見えない振りをするなんて．．．．．．．．．

　　ISO400を見比べるんだ。何度でも．．．．．．．．．．．．．．．．．



　　αsweetD
　　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/10/20/2483.html
　　α100D
　　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html

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>>696
αレンズはもともと供給が不足気味で、甘Dや7Dウザーでも35Gが欲しいとか、STFが
買えなかったって香具師がまだ結構いるんじゃないかな。
そういうウザーをαにつなぎとめて、ゆくゆくはSONYαのボディも買ってもらおうと。
なかなか読みの深いマーケが出来て資金投入もできるのがコニミノとSONYの差。

>>696 そんなに一遍に人も金もかけられないということだろう。　
単にラインアップが遅れたというだけでは？　優先順位の問題だよ。

初めて現物見てきた。
背面のボタンがいかにもプラスチックですー、ていう感じで、普及機ぽい
質感なのが残念。他社の普及機よりひとまわり高いんだから、もう
ちょっと高級感を演出してほしかったところ。

>>700
中身にカネかかってた方が、外回りにかけるよりもいいとは思う。
廉価機でも見栄えがいいにこしたことはないが、全部にカネかけたら中級機になっちゃうしね。

>>693
>不評を演出してるだけだべ

んなわけねえよ。
ソニーはもっといいセンサー作れるのになんでこんなんにしたのか理解できない。
価格か？

次に出る上位機種は全然違う画が出るだろうから期待してていいと思うよ。
ソニーの技術力が現れるよ。。

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　　自分の眼で見たものを見えない振りをするなんて．．．．．．．．．

　　ISO400を見比べるんだ。何度でも．．．．．．．．．．．．．．．．．



　　αsweetD
　　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/10/20/2483.html
　　α100D
　　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html

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見慣れたのか、ノイズ気にならなくなってきた。
そういや7Dも800以上は非常用だったしなぁ。

7Dのサブ機に軽いのが欲しいし、
ASやAFの改善具合を自分で確かめたいし、
色の味付けも7Dと違う方が面白いし、、、

おれは購入ほぼ決定。

一番引っ掛かるのは、SONYロゴかもな・・・。

高感度云々とか言ってる椰子は一度プリントしてみ？
αデジタルの良さはプリントして初めて分かるとコニミノ時代から言ってたっしょ。
他人がどうかは知らんけど、漏れはISO800をA4印刷しても納得出来た。

>>698
なるほど。
で、10月に集中的にフルサイズ対応レンズを出すわけだが、それは何故？

>>704
コニミノのロゴの方がいい？
あれはあんまりスッキリしてないんで、新鮮味があるSONYの方がいいような。
ミノルタが一番だがそうもいかないし。

>>696
698と同じくレンズは既存ユーザを繋ぎ止めるために冬ボ前には
レンズをそろえておきたいというのと、ソニーなら従来のレンズとか
一応設計の出来ているものは、初めての分野でも半年で自社製品として
量産化出来るということもあるんだと思う。

あとボディについては、コニミノ時代にはαSD以降のボディ開発予算は
殆どなくて、ソニーの開発費がついてから本格着手なんじゃない？

フルサイズ対応、ではなくミノルタ時代の設計を流用したレンズ、ってこと。
新製品をそんなにたくさん用意できないし、かといってラインナップは最初か
らある程度持ちたいと、インタビューかなんかで読んだ。
集中的なのは、ヒト・モノ・カネの準備が揃うのがそのころだから。
決算終わった後に市場在庫増やして、捌いていくってのがメーカー的な考え方。

>>707

いや、どう見てもコニミノ（ミノルタ）デザインのカメラに
SONYロゴが妙に浮いてる気がするもんで。
まぁ、些細かな。

発売日まで1ヶ月、
少しでもより良いカメラに仕上げてもらいたいね。

＞決算終わった後に市場在庫増やして、捌いていくってのがメーカー的な考え方。
ほう、そういうことですか。なるほどねえ。

>>685
コンデジで0.5秒待てとかいう機能が通用するかな

売上高はキヤノン3.5兆、ソニー7.5兆
逆に営業利益はキヤノン5千億、ソニー1千億ってとこか（ちょっと古い？）
PS3でこけそうなのが気がかりだけど、コニカミノルタの１兆に比べたら
資本力が大きいの頼もしいね。

α、EOS両ユーザとしては切磋琢磨して良いものを作って欲しいと思う限りだよ。
しかしαレンズ手放さなくて良かった

ソニーロゴでもコニミノロゴでも、フジSxProの「FinePix」よりマシだろ？

FinePixでも、あゆの顔が浮かんできそうなあのロゴよりは遥かにマシ

>>710
αマウントはSONYにかかってるからねぇ。
甘Dだって一時は結構売れてたし、αレンズも結構蘇生したし、市場的にもコンデジ
よりも明るいくらいだし。そこそこいけると思う。
α100の仕上がりは大事だが、こういう商品は「出た感」が大事だからね。
非公式サンプルの発表は勇み足だね。

>>716
>非公式サンプルの発表は勇み足だね。

そうかもな。
いいサンプルで埋め尽くしておかなきゃ。。

捏造しる！！！

どうでもいいが、FinePixがCoolPixの上級機だと思って先週ニコンのサイト探したのは秘密。

>719
ﾌﾟｷﾞｬｰ

きわめて短期的な妄想というか、勘違い・・・だった。

いまカタログ見てて発見した。
Ｄ２００とα１００のＣＣＤ現物写真、形が同じだ･･。
カタログ持ってる人はニコンＨＰでＤ２００のＣＣＤと比べて味噌。
どう見ても形は一緒。
形はねｗ

みんな形は同じ、長四角ｗ

目をくっつけるとピントが合うらしいが、
その機能をOFFにして普通に半押しだけでピント合わせることはできるの？

いや、目をくっつけてアイピース半押しするとピントが合うんだぞ。

>>724
それができなかったら、、、ただの「珍しいカメラ」で終わる。。。

ソニー版になって、眼で全押しもできるようになったんだよ。
アイレリーズっていうんだ。

キャノソの視線入力、あれも結局スカだったよね。

>>716

24-105あたりと組み合わせて
フットワーク軽く撮り歩くのもいいかもね。
なんて、ちょっとわくわくしてる。

偽色ほとんどなくていい感じじゃないか。漏れは高感度で使わないから十分買いでつ。

RAW撮りが当たり前のデジ一で偽色がでたら終わっている。

おりもＩＳＯ１００か２００がメインだからなぁ
α７Ｄはストロボとの相性が悪くて仕方なく４００や８００多用してたけど、、

>>730
>RAW撮りが当たり前のデジ一で偽色がでたら終わっている。

出るだろ？
偽色がJPEGでしか出ないのならへそでステーキやいてやるよ

>>730
まるで出鱈目。終わっている。

色収差やパープリンと区別は付くよね？
これらは、レンズのせいでおこるからね。

>>728
24-105便利だよ。APSサイズだと画角が換算36mm〜になっちゃうけど、
24mmの超広角を求めないなら問題ないと思う。 28mmの画角なら36mmで代用効くし。
ＤＴ糞レンズの作例見る限り、それとは天地の差があるね。
ただ、湾曲は少し出るよ。28mm（換算42mm）辺りで湾曲ない感じ。

>>734
>色収差やパープリンと区別は付くよね？

しょうじきつかねえ。。
でも葉っぱの縁にへんな痣みたいなのがわんさか付くときには
偽色だと思う事にしてる。

収差の補正で消えない奴らはぜんぶ偽色と思う事にしてる。

まちがてんのか？？

>>736
間違っているとは断定しにくいけど、偽色が出る典型的な条件が分かっていないとしたら、おそらく何か混同して間違えている。

>>737
>何か混同して間違えている。

条件とか知らねえよ。
彼奴ら見ればなんとなくわかる。
正直まぁどうでもいいんだけど。
対策が無いなら分かってもしょうがない。
奇麗に写す方法が知りたい。

まちがてる

日本語OCRで読み取れない文章は、全部外国語と思うことにしてる。

というようなものです。

>>739
>というようなものです。

どうでもいい。
分類は俺の趣味じゃない。
教える気があるなら、そしてその話が面白いのならなんか書いてくれ。
自慢なら近所の犬にでもしてくれ。
知りたくなればググレバ分かる。

>>735
24からのズームとしては割と評価が良かったものかな。
像面湾曲（ピントが合う面の平坦性の問題）というのもあるから、「歪曲」っていってね。

>>740
面白いといったら、>>739のたとえ自体が面白いじゃない。

>>772
4ch読み出し...


ｱﾁｬｰ

>>741
誰か噛み付くと思った。ええ知ってますよ。
ただ、相手の方がどの程度ご存じか分からない場合、
「歪曲収差」とか「Vignetting」とか使わないよね？

そう言えば、像面湾曲ってあまり議論されないね。
望遠レンズでもフラットナーなんて全然聞かないし、
そこら辺、どうなってるのかね？

イソ200以上はノイズが絶望的だな。せっかく買おうと思ってたのに残念・・・。

>>743

さて、７７２さんは何を書き込むやらｗ

>>746
>>772だたよ...


ｱﾁｬｰ

>>746
またやっちゃった。>>722だた。


ｱﾁｬﾁｬ ﾉ ﾁｬｰ

キヤノンのオンチップノイズ除去って画素毎にノイズを信号とは分離して
読み出し、出力信号から減算する事で本質的にノイズを低減する技術だったのね。

どうりで他社の「レタッチ」に過ぎないNRと違って解像感と低ノイズを両立出来て
いた訳だ。
一方ソニーは画素面積あたりの感度がコンデジの半分以下の糞CCDを投入とは無惨・・・

そもそも、キャノンのレンズで満足できてたらαは買わんて。
αの板でキャノネッツが頑張っても、レンズの差は無理。
これはウザーだけが知っている真実。

>>749
キヤノンの画像は輝度ノイズは抑えられてるんだけど、
なぜか色ノイズはD200系のCCDより多いのが謎。

>>744
意味不明。何のことなのか分からなければ検索できるわけで。

> そう言えば、像面湾曲ってあまり議論されないね。
設計の進歩で、露骨に出る（というか残さざるを得ない）ようなレンズが少ないだけでしょう。
歪曲は残さざるを得ないみたいだけど。

CCDがCOMSがどーだと1年以上前に終わった低レベル論争がまだあるのね。
CMOSのNR技術とかはこの辺に書いてあるから理論武装したい人は読めばいい。
http://aska-sg.net/shikumi/005-20050309.html

理屈なんぞどうだっていいから良いものが欲しいと思う人は実機触ればいいだけの事だけど。

>748
チミは一体何をやっておるのかね？　ん？

>>749
オンチップNRとやらが、暗部ノイズには無力で明るい部分が不自然な件。

っとすまん、こっちだな。
http://aska-sg.net/shikumi/index.html

COMSって何

＞> そう言えば、像面湾曲ってあまり議論されないね。
＞設計の進歩で、露骨に出る（というか残さざるを得ない）ようなレンズが少ないだけでしょう。

いい加減なだけです。

>>749
キャノン自慢の5D用フルサイズCMOSのDレンジが他社のAPS-C CCDと全く互角な件。

解像感が「偽解像」で線が太い件。（プロ機だけは偽解像ではない。）

>>758
今どきのレンズで像面湾曲が目立つようなのがある？
たとえば？　持ってないけどごく明るい単焦点とか？？？

>>757
突っ込まれると思った。ミスタイプだから気にせず。

実は中級機以下のキャノン製CMOSで一番偽解像が少なくてナチュラルなのがKDNな件。
中級機ウザーよりもKDNウザーの方が結果的にいいカメラを使う事になってしまう。
30D選ぶよりはKDN。KDNはキャノンの良心。

>>760
意味不明。何のことなのか分からなければ検索できるわけで。 ｗ

>>760
有名なレンズでは、たとえばキャノンの24-70Lは廉価なシグマの同クラスよりもワイド端で
像面湾曲が酷いことが広く知られているね。高価で高級だけど性能は・・・。

NRによる問題があるにせよ、フルサイズをだすなら、消費電力と熱ノイズを
減らすためと読み出し速度を考えて、CCDよりましだからCMOSになるんだろうな。
逆に言うと、CCDで済むならわざわざCMOSを使わないはず。つまりCCDもCMOSも
それぞれ欠点があるが、両天秤にかけるとCMOSの方がましと。ただそれがAPSの
段階なら大きな差がないからCCDでもOKということなんだろう。

>>763
ということは、>>732で故意に「歪曲」のことを「湾曲」と書いて、検索したときに別の現象と
誤認するように仕向けたわけね？　単なる書き間違いとして訂正すれば良さそうなものだけどね？

もともとはCCDが高価だから廉価なCMOSで、という発想。
キャノンはDIGICという画像処理でなんとかした。まだまだ未完成だけど。

>>764
あ　そうなの？　歪曲なんかとトレードオフなんだろうけど・・・。

>>768
5Dだと結構目立つね。20Dとかなら被写体によってはそれほど目立たないけど。
これの値段考えるとね。

だからさー、なんか知らないけどキヤノンの話したいならキヤノンのスレ行けよ

ほんと何処の機種のスレに行ってもキヤノンバカがいるなー

>>767
といいつつソニーもAPS-ＣサイズのCMOSの方が値段が高いと言う現実が・・・・

ま、細かいコトいってレンズに写ったモノだけを忠実に再現すると写真は味気も素っ気もないものになってしまう。
写「真」とは言うが、実際は色味、輪郭強調と、いろんな「偽」の部分で成り立ってるんだよ。
人が「見たい」というイリュージョンを写真だと思えるように処理するのが今の「写真」技術。
ノイズもまたイリュージョン化の代償のひとつ。解像感という幻想。

【ｗ厨】（ｗちゅう）
文末にｗを多用する
熱くなってくると、2個・3個・・・場合によっては10個近く重ねる時もある
主に人を煽っているようだが、内容に驚くほど中身が無い
ｗ（小文字のｗ）使いとW（大文字のｗ）使いの2種類存在する

>>770
キャノネッツがキャノンウザーでない、というのもありえない幻想。
7D板を経験してないとわからんだろうが。

>>767
真性の馬鹿だな。
CCDとCMOSの特徴を全く知らないらしい。
そもそもDIGICの前にセンサーレベルでのノイズが少ないんだから、なぜ
ここでDIGICが出てくるんだか。

＞774
？
俺そんな事一言も言ってないけど

叩きでもマンセーでもキャノンの話を
他機種のスレに来てやるな、と言ってるだけだ。
常識的に言ってもDIGICだのCMOSだのいい加減引っ張りすぎだ。

興味ない奴が関係ない話題を読まなくて済むように機種ごとに
スレが分かれてるのにいい加減にしてくれと。

>>623
?! なんて表記は存在しない
!? と書きなさい

キャノンはソニーのライバルだから構うまい仕方あるまい

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html
のサンプル画像が少しづつノイズリダクション処理をしたものに置き換えられている
気がするのだが？

ソニーのライバルはパナソニックですよ。

>>775
キャノンは、コンデジにもDIGIC２使ってるから、コンデジのNR処理と混同してる馬鹿が多いみたい。
所詮コンデジ上がりの初心者だから、コンデジの知識はあるがデジ一も同じだと思ってしまってる。

>>781
こっちのスレのほうが啓蒙しがいが有ると思いますよ
CANONのすばらしさが判ってないバカがいますから。ええ。


[そろそろ]CanonのCMOSは糞[目を覚まそう]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149851570/

【安普請】 CANON EOS 30D 被害者の会 【手抜き】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142864196/

α100は砂嵐のようにザラザラな画質だけど
わざと荒く処理したフィルム画像みたいで結構気に入った。

>>783
ミノオタも苦し紛れによくそう言ってたね

…さて、午前のひとときと共にゴミスレをもそもそっと揚げてみるか（笑）

ポチットと予約しました

>>779
俺もサンプル変わってると思ってたw
明らかにノイズ減ってるよな。

>>779 >>787 ISO800 と　ISO1600　を見たけど全然替っていないように見えるよ。
画像をダウンロードしている人も居るだろうからどれか1枚そうだと思う写真を言って見て。

>>788 胴衣。変わったと思う人は、何度も見過ぎて
感じなくなってきた、つうことじゃね。

>>788 ISO400の日本丸

つかデジ一のくせに基本感度がISO80ってあり得ないし。
もうアホかと。

ソニーが本格一眼レフを出すと聞いて飛んできましたが、
やっぱりミノルタと判ったので帰ります。

>>791
基本感度じゃない。基本は100。
ISO80はLo80。ローキー撮影用。
叩くことが目的のやつはわかってないことが多杉。

まあ山Qの書き方も悪いがな。

>>770
よーくみるとキャノの話を意味無く持ち出すのはいつも同じ奴。

>>740
なんだ、釣りだったのか。

>>758,760
そもそも像面歪曲が問題になるのって、ごく限られた条件だけでしょ。

普通は複雑な立体物を撮影しますから。
文書の複写みたいな本来のマクロ用途なら別ですが。

>>784
一緒にするなよ。

DIM7やα７D、SweetDの粒状は確かに銀塩的だった。
α100のは、ブロックノイズのような醜い粒状

>>796
いや人物撮ってても背景の建物とか結構気になるよ。真正面から撮る記念撮影なんか特に。
最近はシルキやCS2使うと簡単に補正出来るのでそういうときはRAWで撮ってるけど。

それは歪曲収差では？

ピント面が平面でなくなる現象＝像面歪曲
まっすぐのものが歪んで写る現象＝歪曲収差

像面湾曲ね。 一応補正しているけどズームレンズの場合は補正できない場合が出てくるね。

朝っぱらからボケ全開だった。スミマセン。

” ググる ” ＝ ＲＥＶ汚ｗ

>>787
変わってるような気はする・・・自信は無いけど。
でも今頃サンプル入れ替えてる様では、次の答えは「発売延期」になりかね
んぞ。

>>803
未完のまま出すくらいなら、延期しても完全なものを出す方がいいぞ。
完全なものにできるならの話だが。

” ググる ” ＝ ＲＥＶ汚ｗ

>>804
市場の評価に耐えられない物を出すくらいならその方が良いとは思う。
しかしテストする時間がなかったわけでもあるまいし、仮にも今までサイ
バーショット売ってたメーカーがそんな事するようでわな。

3枚素人のサンプルが上がった。　全部ISO100
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=18839174

最初のコメントの訳----------------------------
Ick!　和訳：うげっ
--シチュエーション:
気持ち悪い物を見たりしたときはイック!といいましょう。
--Tips:
Ickyの略。Ickのかわりに、Yuk!(ヤック)でもいいです

>>807 まったくの素人ではなくフォトジャーナリストで正式なテスターの一人だそうだ。　月曜日の朝まで借りてテストするらしいからまだ上がってくるだろう。
全員のコメントは、ほぼ一致している。　
キットレンズ18-70mm　は、6Mピクセルまでの解像度しかないのでソフトフォーカスをかけたみたいに眠たい物となる。
10MピクセルのA100には合わない。

キットレンズ最悪

>>807 2番目の　DSC0010.jpg 白い建物の空にノイズがのっていると言うコメントがあったので拡大してみたら、確かにノイズがのっている。
ISO100なのに？

>>810
それよりも白い建物の屋根部分のアールが不自然に思える。

2枚目はこれだけ濃い青空なのにノイズが見えてるぞ。
おいおい・・・大丈夫かSONY？

α7Dの後釜に期待してるんだから裏切らないでくれよ。

ドイツのミノルタサイトでのモロッコ発表会の様子とレビュー
New Alpha Test & Presentation
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=18835184
2つ目のリンクの3ページ目にISO1600の拡大写真が有るけど、もう笑うしかない。

>>807
使用しているレンズはDpreviewの時みたく、レンズに問題ありとか？

2枚目のノイズってどれ？
CCDのほこりは１つ写っているがノイズなんて分かる？？？

>>814 全てのキットレンズに問題ありでは？　それでも売るんですよ。
ジャーナリストにはキットレンズしか貸していないから、全世界のレビューに同じような写真が出てくるだろうね。

金を払ってジャーナリストにはこう言わせる。
「素晴らしい写真を出してくれる。　柔らかな光線は女性を美しく包み込む」

家電メーカー風情が、
数十年に渡り（コニカなんかは江戸時代から）より良い画質を求めて切磋琢磨してきた精密光学機械メーカーと同じ土俵に立てるわけないじゃない。
画質に対するセンス、考え方の精度、深さが違うよ。

今日のNG ID:tI89JnyfO

ソニンの立場上はミノルタ時代のレンズとセットで貸し出しはできんだろ。
ボディが主だとソニンと。
レンズが主だと思っている多くのユーザーとの乖離だわな。

>>815 ダウンロードしてちょっと拡大してみるとわかりやすい。

キットレンズなんて買った事もないし何の期待も抱いてないけど、これか
ら新たな分野で売り出そうて時にもう少し良いレンズ用意出来なかったの
かね・・・。

ボディとレンズの関係は五分五分の対等だという事が理解出来てないんじ
ゃないの→SONY。

でもコンデジからの買い替えの人のとっては貴重なサンプルなのでは？
一眼はレンズが重要なんだよとわからす為に

>>822
だとしたら恐ろしく逆説的なCMだなw

キットレンズの替わりになる常用ズームがないんだよね。
ニコンの18-70やペンタの16-45みたいなちょっといい標準ズームが。
24-105は銀塩時代のレンズでいまいちだし、ボディと同額払ってツァイス買えってのも乱暴だし。

Ｇや単焦点のサンプルって、今のところ全く出てない？

キットレンズの18-70DTは、よくコンデジのおまけで同梱されている8MBや16MBの
メディアのような存在だよな。「とりあえず写真は写せます」みたいな。

でもそれをセットで売ってる機種が多いのは
それを買う人も多いってことさ