[色乗り最高] タムロン総合スレ Part4 [TAMRON]

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
A16（17-50/2.8）の発売もあり、また定番272E（90mmマクロ）も
大人気なタムロンのレンズについて語るスレです。
今後発売されるソニーのα用のレンズも作るのかな？


−過去スレ−
【品質】Tamron 総合【写り】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1090649605/
タムロン総合スレ 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1109784019/
[色乗り最高] タムロン総合スレ Part3 [Tamron]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1134143797/


−関連−
TAMRON SP AF28-75mmF/2.8 XR Di(A09) Part.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140088763/

−メーカーHOME−
http://www.tamron.co.jp/index_p.html
2 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/05/29(月) 10:48:05 ID:ekENkw8X0
２ヲッツ♪”
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 11:04:59 ID:PN2ZvYJi0
乙です
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 12:02:55 ID:VrFOdxgZ0
乙
A16の影響で中古のシグ18-50／2.8値下がり。先月より５０００円ダウン。オークションで３万円切る。今後も下落傾向。
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 12:26:57 ID:F3/AaS+PO
>>1
乙！

昨日勢いでＡ１６ぽちった。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 15:13:19 ID:TO7L6QcX0
>>1乙
A16まだサンプル少ないね。
購入検討中につきインプレきぼん！
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 16:42:51 ID:HbtqjKHj0
A16どうなんですかね。シグ17-70と迷ってる
漏れの背中を誰か押してｸﾚ
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 17:16:12 ID:2WgXizDN0
シグマの法が評判いいよね
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 18:06:51 ID:JWgZ2Gkt0
シグマはいつものEOSでピントが合いにくいという評判は？
シグマはかつて連発して以来買う気になれない。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 18:12:48 ID:TO7L6QcX0
>>7
>>9
漏れもだ。
ピンでシグで痛い目にあったよ。
シグとＥＯＳは相性悪いのかな？
初タムに少し期待しつつA16狙ってるw
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 18:15:43 ID:O/7XIo4R0
タムで70-200のF2.8とか出ないのかな〜？
タムロン党としては是非欲しい。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 18:22:50 ID:K3FPsdR30
>>9-10
タムも合いにくいみたいだよ

【伊達淳一のレンズが欲しいッ!】タムロン AF18-200mm F3.5-6.3 XR Di II
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/05/1323.html
＞このレンズ（タム18-200）をキヤノンEOS Kiss Digital Nに装着して、
＞何度かAFで同じ位置にピントを合わせてみたが、毎回、微妙にレンズの
＞距離目盛りの位置がズレてしまう。特に、深度が深いワイド側で顕著だ。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 18:31:52 ID:/jDWX26n0
ニコンＡＦ−Ｓ１８−７０から買い換えた人感想教えて。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 20:37:33 ID:77gmWjM+0
一眼レフ初心者です
レンズって高いもんですから
タムロンにしようかシグマを選ぼうか
カタログや雑誌を集め迷いました
結局タムロンにしました
自分が柔らかい色にあこがれていて
何となくタムロンは柔らかく
シグマはシャープなイメージを持ったからです
今満足しています
でも一度シグマも使ってみたいです
皆さんの感想はどうでしょう
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/29(月) 20:45:43 ID:PxWr/+z/0
>>14
購入ｵﾒ
その直感は正しいよ
エッジを効かせた絵造りがシグマ、色乗りがよくアウトフォーカスの
ボケ味がよいのがタムロンというのが一般的な評価
シグマはカリカリな絵を好きになってからでも遅くはないかな


16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 00:04:43 ID:7Q3jcnts0
A16のボケ味は正直どうかと思う。
あと一万高くても良かったから、A9の後継機らしく
名レンズと言われるようなレンズを作ってほしかった。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 01:18:58 ID:36pRIOJn0
そうだな。A16はその安さとそこそこの画質から絶賛するヘタレが居るが、
A9の流れを汲むSPならばもっと頑張って欲しかったな。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 08:37:46 ID:II/HTGS90
モデルチェンジまで待つか。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 13:10:22 ID:1Yrz/06U0
やっべええええええ
A09ほしくなってきた。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 18:29:43 ID:CwfkNo8i0
A09買った後で広角足りなくなったらどうすんの？
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 18:39:24 ID:mso3Hl3q0
>>20
案１　A16を買う
案２　フル寸を買う
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 18:58:30 ID:1Yrz/06U0
案３　写らなかった部分を脳内補完する

広角側は単焦点買おうと思ってます。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 21:23:30 ID:36pRIOJn0
この盛り上がらないスレをみてるとA16がいかにハズレレンズだったかが分かる。
買わなくて良かった。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 21:33:42 ID:GOW/ljZQ0
>>23
なにを仰るウサギさん。
シグマ　18-50mm F2.8 に勝ちがが決まったので、
安心して、盛り上がらないだけだと思うよ。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 21:37:19 ID:1Yrz/06U0
A16よりシグマ17-70の方が評判いいよね
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 21:44:29 ID:GOW/ljZQ0
>>25
シグマ17-70 買ったばかりだけど、A16 も欲しいよ。
ポートレートには、F2.8 通しが欲しい。

写りがよい 17-70 F2.8 があれば、最高なんだけどね。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 21:51:23 ID:lcPewhQP0
ねえ、シグ18-50/F2.8とタムA16って、どっち買ったほうが幸せになれそう？
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 21:55:50 ID:1Yrz/06U0
シグマ18−50/2.8は黄色いって言われてるな。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:04:10 ID:GOW/ljZQ0
>>27
A16 の方が、解像度が高いし、色も正常だし、
ワイド側が1mm 広いし、1万以上安いし。。。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:06:04 ID:36pRIOJn0
タムA16ってワイド端で歪み出まくりで開放で周辺減光目立ってパープルフリンジと色収差盛大に出るってよ
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:09:39 ID:yJ0DNxE90
タムA16の市販品は・・・


タムはもう安さだけだな
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:14:20 ID:36pRIOJn0
はぁ？
シグマ18−50/2.8のほうが間違いなく解像度が高い。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:22:49 ID:GOW/ljZQ0
>>32
http://www.photozone.de/8Reviews/
を信じる限り、MTF値は A16 圧勝。


34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:38:09 ID:36pRIOJn0
MTF？
あんた脳内？
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:43:37 ID:36pRIOJn0
俺の買った玉はこんなんで
http://cantam.exblog.jp/
こんなもんではなかった
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=9226877&key=833537&un=59775

売る予定ｗ
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 22:51:54 ID:36pRIOJn0
色乗りもおかしい（↑の下のリンク）
開放じゃ盛大に色収差出るし、折角開放からクッキリなのに使う場所選ぶ。
相殺されて特に開放が優秀ってことではないな。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 23:09:46 ID:MnFADHMe0
http://dslcamera.ptzn.com/article/671/tamron-1750-60530

ライバルシグマとの差はないと記載。ただし１７ｍｍで顕著な歪。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 23:11:55 ID:sQMLRF7i0
俺はシグ18-50/2.8使いだが、当時17-50が出てたら絶対そっちにした。
標準ズームは少しでも焦点距離域が広い方が使い勝手が良いから。
が、今更1mmのために買い換える気にはならないのでトキナー待ち。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 23:12:13 ID:GOW/ljZQ0
>>34
客観的な数値はなんのためにあるのか。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 23:18:03 ID:+xdWU36x0
Sigma AF 18-50mm f/2.8 EX DC Aspherical IF
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/sigma_1850_28/index.htm

Tamron AF 17-50mm f/2.8 SP XR Di II LD Aspherical [IF]
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/tamron_1750_28/index.htm


この２つのテストリポート見比べれば、
よっぽどのバカでもない限りふつーにタムを選ぶんジャマイカ？

ツグマはパープル不倫痔ひどい。おまけに解像度悪すぎ。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 23:22:30 ID:36pRIOJn0
はぁ？A16のパープル不倫痔知らんの？修正不可だよ。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 23:24:05 ID:36pRIOJn0
まあ俺はこの糞レンズ売ってトキナー待ちとなるよ。
またはキヤノンにする。今はキヤノン買う時期ではないからトキナーが出てから考える。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 23:25:46 ID:36pRIOJn0
つコレ見て買う香具師の気が知れん
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=9226877&key=833537&un=59775
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 23:29:12 ID:sQMLRF7i0
まぁ、どっちのレンズのパープルフリンジが…とか言ってないで
写真を撮って来いってこった。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 23:31:13 ID:7Q3jcnts0
シグマの18-50mm f/2.8の平均価格帯が
A16発売後も微動だにしない時点で全然ダメ。舐められてる
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 23:31:41 ID:+xdWU36x0
>>43
色収差皆無だね。片ボケもないし。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 23:33:36 ID:36pRIOJn0
あの被写体で色収差出るかよｗ　ビギナー？
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 23:34:20 ID:36pRIOJn0
茶色くドーナツ状になってるけど。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 23:35:12 ID:36pRIOJn0
ちなみに>>43の歪みはソフト修正不可
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 23:36:07 ID:GOW/ljZQ0
>>45
オークションの相場は、確実に下がっているよ。
先々週、3.5万、先週、3.0万、今週、2.5万。
おれは、3.0万円で、売却した。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 23:38:15 ID:36pRIOJn0
A16は値崩れしてるよ。埼玉北部のキ○ムラで\30,500。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 23:39:07 ID:yJ0DNxE90
>>40
だから、そのサイトはスーパーチューン玉を使ってるんだよ
市販品と差がありすぎ

18-200のときもそうだったけど、レビュー用にいいのを提供してても、
市販品がダメだと信用をなくすだけだと思うな
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 23:41:32 ID:36pRIOJn0
>>40は持ってないと見た。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/30(火) 23:55:04 ID:daWWLH4r0
最短撮影距離付近でのボケの参考になれば幸いです。
A16+20D 50mm F4.0 ISO100

後ボケ
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=2997

前ボケ
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=2998
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 00:06:07 ID:w/xrWlab0
イマイチ
A09に及ばない
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 00:09:55 ID:J7Fl8eMR0
ID:36pRIOJn0
なぜそんなに必死なのか？
15/38(5/30分な)って、もうちょいおちつけ。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 00:19:29 ID:+jqRh77m0
ID:36pRIOJn0 馬鹿すぎｗ 工作員というより既知外。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/05/30(火) 21:23:30 ID:36pRIOJn0(15)
この盛り上がらないスレをみてるとA16がいかにハズレレンズだったかが分かる。
買わなくて良かった。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/05/30(火) 23:24:05 ID:36pRIOJn0(15)
まあ俺はこの糞レンズ売ってトキナー待ちとなるよ。
またはキヤノンにする。今はキヤノン買う時期ではないからトキナーが出てから考える。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 00:29:35 ID:qL4Ui5eO0
>> ID:36pRIOJn0
こんな常時ageのkakaku厨相手にしてる時点でお前等はもっとｱﾌｫ。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 01:17:56 ID:AKn+Zmgz0
で、どっちがお勧めで幸せになれるん？
余計わかんなくなったよ
んなもん自分で考えろってか・・・・
キャノにするか・・・・爆
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 01:42:37 ID:8zm63qdV0
>>59
価格のこれを見てA16は駄目だとおもた
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=9227069&key=797756&un=125916　（F2.8, ＠50)
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=9227070&key=797756&un=125916　（F2.8, ＠17）
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageView.asp?key=797756&un=125916&pos=19
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 02:05:06 ID:+jqRh77m0
>>60の、さすがにこれは不良品じゃないか？
まぁ、運悪くこんな玉を掴まされたのか、
結構な割合でこういう玉が混じってるのかは問題だけど。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 02:12:38 ID:AKn+Zmgz0
結局レンズメーカー品は、それなりのリスク背負って購入しなきゃならんて事か

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 03:23:50 ID:EFjkzme00
へたっぴで悪いが。
http://www.imagegateway.net/a?i=JnKlMBV3r4
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 07:48:16 ID:7Wuo4c0V0
Sigma AF 18-50mm f/2.8 EX DC Aspherical IF
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/sigma_1850_28/index.htm

Tamron AF 17-50mm f/2.8 SP XR Di II LD Aspherical [IF]
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/tamron_1750_28/index.htm

コレが現実ｗ
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 08:21:53 ID:8zm63qdV0
>>61
F5.0のカットではボケが改善してるので、不良品ではなく、
そういう仕様のレンズなんだろうと思う。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=9227068&key=797756&un=125916　（F5.0, ＠50)
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=9227071&key=797756&un=125916　（F5.0, ＠17）

開放が使えないと、ちょっとキツいね。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 09:04:00 ID:YrQ+FAN50
>>60
スマソ。初心者だが、この作例はなにがだめなの？
初心者目にみると少し眠い画のような気がするんだけど。。。
そういうことなの？
それとも65氏のいうヴォケの問題？
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 09:34:20 ID:LhVxLDKU0
>>66
たぶん、わからないってことは幸せなんだ。
わざわざその幸せを自分で壊そうとするなよ。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 09:55:42 ID:+jqRh77m0
もはようﾉｼ

>>65
絞ると被写界深度が変わるからね。
像面が光軸に対して直角じゃない不良個体の場合、
絞りよって流れてる部分が被写界深度内に近付くことによって
流れが改善されることがある。
というわけで、>>60や>>65は像面が傾いてる不良品と推測。
クレーム付ければ修理or交換になるはず→仕様ではない。
もちろん、そういう個体が出回ってるのは大きな問題だけど、

>>66
知らぬが仏、ではあるが、悪魔の囁きをすると、左上の像が流れてる。

ただ、俺は純正レンズはほとんど持ってないけど、
こういう不良品に当たったことがないんだよあぁ。
だから、確率はそんなに高くないんだと思う。

結局は、純正にしろレンズメーカーにしろ、
不良品掴んだら遠慮なく交換させてもらえるような店で買うのが良いかと。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 10:34:32 ID:bA+YWWXq0
www.photozone.deに書いてある像面湾曲だろ。
不良でなくて、仕様だということだ。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 10:56:18 ID:+jqRh77m0
確かに>>60のサンプルだと像面湾曲なのか像面の傾きなのかわかりにくいな。
まぁ、湾曲は仕方ないとしても、アウトフォーカス部が流れるような
湾曲を持った大口径を設計するかねぇ？
どうもそこが信じられんのだ。
(シグマ12-24みたいなレンズなら許せるが…。)

ま、結論を出すには、もう少し色々なシーンでのサンプルを
見る必要がありそうだ。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 11:04:17 ID:+jqRh77m0
自己レス。
www.photozone.deのサンプルでも同じような流れが見られるなorz
これはもう駄目かもわからんね。

タムのDiIIシリーズは、
「シグマより低価格・小型軽量・でも画質は劣る」というポジションで行くと
割り切ってるんだろうか…。お兄さんは悲しいよ。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 11:29:15 ID:S3gm5y0g0
18-200にしても11-18にしても像面湾曲は競合相手よりデカイ
「距離数メートル以内を遠近感のある構図で撮る、平面的
被写体は思いっきり絞る」ことを前提に割り切ってるんだろうな。
銀塩28-200の時代なら、それで良かったかも知れないが・・・
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 11:42:51 ID:+jqRh77m0
50mmだと、ポートレートなんかは開放で撮ることも多いと思うんだよね。
それで周辺のボケが流れてたら…大口径の魅力が半減どころか
かなり魅力薄なレンズになっちゃうと思うんだが…。

SP28-75はもとより、SP24-135とかも隠れた神レンズだったんだがなぁ。
安くて良く写る(ただし質感は度外視w)というタムロンのイメージが崩れていく。
低価格だけ追求するようなメーカーにはなって欲しくないんだけど…。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 12:10:02 ID:MRb0lxbb0
発売したばっかなのに値下がりし過ぎじゃね？
ホント安かろう悪かろうじゃ困るよ。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 15:04:08 ID:l7lMoqiV0
おれA16迷ったけどﾂｸﾞ17-70にしたお。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 15:24:56 ID:MRb0lxbb0
トキナー待つにしたって、Ａ１６とは価格帯が全然違うだろうしな
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 15:29:31 ID:DTKFCZmF0
やっぱトキナ16-50待ちかな。
7万前後なら即買いするんだが。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 17:17:34 ID:+jqRh77m0
トキナーの値段は、シグ18-50の売り出し時くらいがいいな。
店頭価格\59,800とか。

って、タムスレでトキナーに期待するのはこの辺でやめとこう。
79 ：66：2006/05/31(水) 17:53:10 ID:YrQ+FAN50
>>67
>>68
ﾚｽﾄﾝｸｽ!!
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 20:26:13 ID:7Wuo4c0V0
Sigma AF 18-50mm f/2.8 EX DC Aspherical IF
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/sigma_1850_28/index.htm

Tamron AF 17-50mm f/2.8 SP XR Di II LD Aspherical [IF]
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/tamron_1750_28/index.htm

コレがシグマ18-50とタムロン17-50の決定的現実ｗ
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 21:19:52 ID:w/xrWlab0
>>80
そうだねぇ〜　タムの開放は流れてるよね。
確かに決定的。

A16は開放で使えないレンズということがハッキリしたね。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 21:24:12 ID:7Wuo4c0V0
Sigma AF 18-50mm f/2.8 EX DC Aspherical IF
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/sigma_1850_28/index.htm

Tamron AF 17-50mm f/2.8 SP XR Di II LD Aspherical [IF]
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/tamron_1750_28/index.htm

そうそうまさに
シグマ18-50とタムロン17-50の決定的、圧倒的、明確な実力の差だねｗ
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 21:28:37 ID:w/xrWlab0
そうだね、花の画像なんて悲惨だよね。
でもこれでもアタリ玉なんでしょ？A16って。悲惨すぎる・・・。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 21:34:18 ID:7Wuo4c0V0
Sigma AF 18-50mm f/2.8 EX DC Aspherical IF
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/sigma_1850_28/index.htm

Tamron AF 17-50mm f/2.8 SP XR Di II LD Aspherical [IF]
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/tamron_1750_28/index.htm

そうそう、パープルフリンジなんか決定的だよね。
これを見たら誰だって分かるものね。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 21:37:32 ID:w/xrWlab0
凄いんだってね。A16。



5118859] メガワンダーさん 2006年5月28日 17:45

ポメラさん

DNの標準レンズとしてはお勧めですよ。
しかしお手持ちのシグマは手放せませんね。焦点距離がA16ではカバーできないので。

このレンズの良い点（私なりに）は、
・開放でもクッキリ
・色乗りもまずまず
悪い点は、
・ワイド端の歪みが醜い
・ワイド端の周辺減光が大きい
・開放（特にワイド端）で色収差とパープルフリンジが盛大に出ることが多い
ってとこです。

ですからワイド端や開放で撮影する場合はある程度撮るものが限定されるか、
RAWで撮影してレタッチ（修正）が必要となる場合が多いです。
ちなみに色収差とパープルフリンジはSILKYPIXでも修正しきれず、
現像後に更に他のソフトで修正しなくてはならない場合もあります。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 21:38:25 ID:mK9HrjWa0
やっぱ広角は難しいな。冷静に判断するとＡＴＸ１２４＋Ａ０９がベスト。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 21:49:25 ID:w/xrWlab0
パープルフリンジは修正できても↓コレは無理だってさ。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=9226877&key=833537&un=59775

やっぱりこのレンズ、開放はダメだ・・・。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 21:52:20 ID:w/xrWlab0
結局流れるのもワイド端の歪みが一番の原因なんだよね。
そこで開放にすると流れてしまう。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 22:03:17 ID:7Wuo4c0V0
Sigma AF 18-50mm f/2.8 EX DC Aspherical IF
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/sigma_1850_28/index.htm

Tamron AF 17-50mm f/2.8 SP XR Di II LD Aspherical [IF]
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/tamron_1750_28/index.htm

そうそう、これを見たら誰だって分かるものね。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 22:09:02 ID:w/xrWlab0
A16ピンズレテストにて


このテストは、テレビの上に４５度傾けたハコを置いて正面からテレビのふちにＡＦをあてて撮っています。
定規で6cmずれていたら 6/1.4（ルート２） = 4.3cm ずれていることになります。撮影距離は適当で1ｍ弱くらいです。
蛍光灯下、三脚使わず手持です。テスト結果が両端ともテレ側程度ならそのままパス（合格と）しますが、
ワイド端ほどずれていたらこれ以上詳細テストをするまでもないでしょう。完全に被写界深度をはずしてます、
ビンボール並みのクソボール、城島でもとれんかも知れん。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 22:11:01 ID:w/xrWlab0

ここまで遠景になると前ピンも後ピンも関係ないでしょう。
解像度は、Sigma に比べて低そうな印象です。
厳密なテストをしたい衝動に駆られますが、気にしないようにします。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 22:12:46 ID:7Wuo4c0V0
Sigma AF 18-50mm f/2.8 EX DC Aspherical IF
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/sigma_1850_28/index.htm

Tamron AF 17-50mm f/2.8 SP XR Di II LD Aspherical [IF]
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/tamron_1750_28/index.htm

そうそう、このリンクを見ると
ダメなレンズは無駄な買い物っていうことがよく分かるね。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 22:13:06 ID:w/xrWlab0

まあ、コレ見て買うか止めてキヤノンにするかトキナー待つかはあなた次第！ｗ
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=9227069&key=797756&un=125916　（F2.8, ＠50)
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=9227070&key=797756&un=125916　（F2.8, ＠17）
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageView.asp?key=797756&un=125916&pos=19
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 22:15:58 ID:w/xrWlab0

>>66のよーに初心者を騙すことは出来るよーなので、
A16がｲｲ!なんて言う香具師は初心者なんだろーね。
つまり初心者にオススメのレンズってことか？ｗ
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 22:18:13 ID:7Wuo4c0V0
Sigma AF 18-50mm f/2.8 EX DC Aspherical IF
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/sigma_1850_28/index.htm

Tamron AF 17-50mm f/2.8 SP XR Di II LD Aspherical [IF]
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/tamron_1750_28/index.htm

そうそう、このリンクを見るとレンズメーカーとして
「恥をさらす」ということがどういうことかよく分かるね。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 22:21:15 ID:w/xrWlab0

これでSigma AF 18-50mm f/2.8もTamron AF 17-50mm f/2.8も糞レンズってことが分かったでしょうねぇ。。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 22:40:22 ID:w/xrWlab0
左上は減光だからｗ
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?#1
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 22:41:44 ID:w/xrWlab0
こっちだったｗ
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=3004
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 23:44:12 ID:qL4Ui5eO0
ここはage放題のkakaku厨の巣窟なインターネットですね
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/05/31(水) 23:46:32 ID:w/xrWlab0
sageんなよカス
101 ：ＡＰＳ−Ｃ　ＣＣＤ：2006/06/01(木) 00:01:22 ID:v5OqpOKd0
　オレはたむろんレンズは２６年前の１３５ｍｍＦ２．８とＭＦ９０ｍｍＦ２．５
しか持ってないが、１３５ｍｍはすんげーいいレンズだった。
（適度にソフトさとシャープの加減がとれていた。解像度もなかなか。
ヘンに色付いてないから純正レンズと組み合わせられる　）
９０ｍｍはさほど使ってないんでなんとも。
　シグマはＭＤマウントのショートズームを買って以来懲りた。
たむろんにはまたマウント交換をキボンヌ。出たら奇跡だが。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 00:46:35 ID:Pao+pTms0
>>98

レンズメーカーとして「恥をさらす」っていう写真ですね。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 06:25:53 ID:NQdDuim20
諸事情ってなんですかね。

初期不良が多かったとか、相性問題とか？？

ttp://www6.ocn.ne.jp/~umeda-f/tamuron.html
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 10:08:15 ID:4zRIaydW0
>>103
A09でいまさら初期不良も相性問題もないんじゃね？
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 10:56:08 ID:s+7Lmi4+0
ソニンから24-70/2.8 で超音波の新しいのが出るからじゃね？
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 11:53:36 ID:fdWrkDD60
どうでもいいが、何で　ID:7Wuo4c0V0　は
そんなに嬉しそうに同じサンプルのアドレスを貼り続けてるの？
シグマの社員？

それともトキナー？
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 17:21:30 ID:pnDFDPHX0
トキナーはやめときなー
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 18:03:04 ID:gnopeh4r0
トキナーはDXフォーマット最適化のコツをつかんだようなコトが雑誌に出てた
けど、16-50はズーム比を大きく設定してる分どうなってるのかな？
タムがシグマに画質で負けてるように見えるのは、同レベルのレンズ設計で
ズーム域をワイド側に拡張してるからだと思う。その点シグマは実質19-45mm
くらいで画質を稼いでいる。18-200も同じ手口。
トキナーの12-24が開放時の解像力でニコンを凌いでいるのも、結局、ワイド
端が12mmより長くて、ズーム比が小さいからのように思える。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 19:10:08 ID:WnqhdfE90
楽しみに待ったA16は見送ったほうが無難だな('A`)

A10てどう?
A09か50mmF1.4の単焦点と一緒に買おうか検討中なんだけど。


それにしてもスペックで期待が大きかっただけにorz
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 20:44:24 ID:QZ1luG820
ミノルタと協力関係にあったけど、何もしてくれないね。
それに比べトキナーとペンタックスは「１＋１＝３」ぐらいの関係。
このままだとコスト重視の貧乏人向けレンズしか作製できなくなる。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/01(木) 22:07:11 ID:UzCE5h/n0
パンケーキをトキナーが売らない分、ペンタックスにうま味がある気がする。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 02:34:10 ID:Hbyl4VgX0
>このままだとコスト重視の貧乏人向けレンズしか作製できなくなる。


(,,ﾟДﾟ)
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 05:08:41 ID:/zidT00w0
タムロンは90mmマクロだけ買っとけ。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 18:39:41 ID:rgzhY7wT0
>>112
昔のレンズメーカーに逆戻りかよ
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 20:12:04 ID:ZJ/n+l5M0
このスレ主は何を言いたいんだ？↓
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5131545

価格厨は恐ろしい。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 20:20:59 ID:8WwgMpyX0
まぁ、くりくり頭なんだから仕方ない。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 21:09:10 ID:PnNDpL9s0
全然盛り上がらないな、A16。タムロン大丈夫か？
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 22:42:00 ID:gLC9gzvk0
自分のA16もこうなのかとヒヤヒヤしながら試写したら大丈夫だった。



休みがなくて外へ撮りに出られない・・・
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 22:49:58 ID:NH8ok9Jh0
>>117
今月ニコンマウントが発売されれば盛り上がるかもね。批判で
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 23:18:39 ID:6nDguP2M0
シグマの社員が大活躍してるスレですね。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 23:23:07 ID:NH8ok9Jh0
>>120
社員なわけないでしょ。シグマの18-50も糞だしね。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/02(金) 23:27:01 ID:MzVBirmF0
A16は少なくともAF-S DX Nikkor ED 18-70mmF3.5-4.5Gは超えてるんだよね？
周辺部の像の流れが気になるんですが‥
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 00:15:39 ID:iFuE+xNM0
>>122
F2.8のレンズとF3.5-4.5のレンズをそういう比べ方するのは変だと思う
まあ、どっちも持ってもいないペンタユーザーの戯言ですが
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 03:38:57 ID:EiC659x30
>>122
F2.8の意義がわからないなら買わないほうが良し。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 09:58:07 ID:USMDeGvF0
実際、開放から使えるのかなぁ。
ｆ4程度まで絞ってパープル不倫時や周辺甘めの描写が無くなるなら欲しいと思う。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 10:27:56 ID:UKYCZ/7v0
>>125
F4まで絞って使うコトが前提ならばsig17-70が最良。

17-20mm域しかF2.8ではないし、55mmまでしかF4ではないが
望遠側が少しでも長いのは重宝する。(55-70はF4.5)

A09で時々28mmでは短いと思う程度な俺は、ﾛﾝｸﾞ側が70mmに
達していて欲しい。

写りは兎も角、F2.8で写す時は相当な光量不足である事が
多い訳であるから、IS付きのほうが良画率は確実に上がる。

17-50F2.8は確かに魅力的ではあるが、3倍払ってIS付きに
行ったほうが良いのだろうなと思う今日このごろ。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 10:28:43 ID:Rsd+9T8/0
開放で使えないF2.8レンズの意義
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 10:30:54 ID:EiC659x30
開放で、なおかつ周辺のシャープさが必要な画というのは少ないけどね。
ただ、周辺のボケが流れてるサンプルがあったのが気になるな。
これだと「開放じゃ使えない」と言われても仕方ない。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 10:33:34 ID:EiC659x30
>>126
どうしても17mmって言うんじゃなければシグマも悪くないと思うけどなぁ。
デジタルの場合、色味なんてWB次第だし。

>>127
餓鬼は黙ってろ。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 10:44:42 ID:UKYCZ/7v0
>>159
sig18-50は高くてｶﾗｰﾊﾞﾗﾝｽが？なんだけれど
sig17-70は安い上にﾆｭｰﾄﾗﾙｶﾗｰで好感が持てる。

F2.8が必要な事もある訳で、そういう時の1本を
何にするかが悩ましいんだよなぁ〜

俺のF2.8標準ｽﾞｰﾑ候補は、A16かEFS17-55ISの2本。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 10:58:40 ID:USMDeGvF0
DX18-70は既にあるので、シグの17-70はあまり魅力を感じないです。

A16は、A05並の描写で〜50mmだと思ったのですが、
なにやらワイド側のサンプル見ると気になる画が‥
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 10:59:37 ID:ORbOQCGk0
>>129
すくなくとも、D50 の AWB では、
SIGMA 18-50 F2.8 の黄色は補正できない。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 11:02:35 ID:USMDeGvF0
>>132
つ＞RAW+NC現像
134 ：129：2006/06/03(土) 11:06:03 ID:EiC659x30
>>132
俺は10Dで、CANONのAWBは基本的に弱めなんだけど、
RAWでしか撮らないから無問題。
純正レンズであってもRAWでのWB修正は必ずするし。

JPEGなんてオマケですよ、というのは少数派なのかなぁ。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 11:09:53 ID:UKYCZ/7v0
>>131
ﾆｺﾝ屋さんなんですね。
俺はｷﾔﾉﾝだけれど17-85ISには魅力を感じなくてsig17-70を使ってます。

その上で、F2.8ｽﾞｰﾑの狭い倍率を容認して何を買うかが問題なのです。

>>132
sig18-50の黄色味は20DではAWBでもWB補正が細かく出来るので
問題にならないのですが、一応避けて通りました。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 11:29:13 ID:USMDeGvF0
>>135
スイマセン、ﾆｺ爺です。発売前ながらA16が気になって‥

キヤノンだとEF-S17-55mmとA16が気になって仕方ないんでしょうね。
EF-Sで10万超は悩む人多いはずｗ
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 11:56:05 ID:pHokcHyd0
>>136
無理してでもDX17-55/2.8を買ったほうがいいと思う。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 14:40:53 ID:WiQH4xNs0
しかし価格が十万以上違うからそう簡単には買えない。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 17:34:12 ID:Rsd+9T8/0
>>128
周辺が流れていない開放を見ることが少ないダメレンズですよ
特にワイド端は確実に流れますよ
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 17:36:10 ID:Rsd+9T8/0
＞JPEGなんてオマケですよ、というのは少数派なのかなぁ。
少数派です。俺はRAW派だけど。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 17:51:10 ID:dtnB8hSy0
俺は100％JPGだな。
わざわざRAWで撮る意味がわかんない。
撮る写真全部コンテストとかに送ったり、大伸ばししたりするほど
気合入った撮影ばっかししてんの？？
しょせんデジカメ画像なんてメモ帳代わりか記念撮影、せいぜい
ブログに挿入する画像とかくらいで、画質なんてどうでもいいような
用途にしか使ってないんだけど…。
気合入れるんなら銀塩だしな〜
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 17:57:39 ID:WiQH4xNs0
そうだね。RAWめんどくさいしね。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 18:00:50 ID:wtytXxH10
俺はWBが合わないのが嫌だからRAWにしてるよ。
いちいちWBをセットなんかしてらんないもん。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 18:51:07 ID:+sgF19QK0
うちの600万画素機のRAWは５MB程度だから、RAWで撮ってRAWで保存してる。
145 ：129：2006/06/03(土) 21:26:55 ID:EiC659x30
>>141
で、そのメモ替わりにデジ一買ったの？

>>142
RAW現像の面倒さはソフトの出来次第。
俺はDPP(CANON)だけど、現場でその都度WB考えるよりRAWの方が楽。

>>143
同じく。所詮AWBなんて自分のイメージと一致しないし。

>>144
同じく。RAWで保存しておけば、将来ソフトが改良されれば
それを享受できる・・・というのは実際キヤノンで実現したね。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 21:40:19 ID:8GAoqVyr0
スレタイ読め
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 21:44:32 ID:Rsd+9T8/0
＞気合入れるんなら銀塩だしな〜
今時それはないでしょ！（ﾀﾞｲﾊﾞｸｼｮｳｗ
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 23:17:57 ID:yjpJGWio0
>今時それはないでしょ！
銀塩カメラを極めたことがないだろう。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 23:20:54 ID:1Yxn6cvn0
70~300/4~5.6

の新しくなったヤツっていつ出るんだろう。
知ってる方いますか〜？？？？
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/03(土) 23:45:49 ID:ORbOQCGk0
>>141
シャッター速度を稼ぎたいときに、
-1/3 EV くらい露出補正して、 RAW で撮影しておいて、
現像時に、1/3 EV くらい戻してます。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 00:28:42 ID:N3bRQOI30
>気合入れるんなら銀塩だしな〜

わざわざ画質を落とす意味がわからない。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 01:03:51 ID:XJPYtWdV0
>>151
は？
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 01:04:15 ID:lmD64pGn0
ニコンは撤退、キヤノンも新規開発をやめた銀塩使う香具師ってｗ
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 01:14:23 ID:DCiMMGUo0
オムロン製品もこのスレでよろしいでしょうか？
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 01:16:13 ID:NK0fIlc30
もうスレタイ無視で雑談しまくりですよｗ

>>141
まぁ銀塩でもデジタルでもいいんだが、
喪前はもはやデジタルを極める気はない爺ってことで間違いないな？
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 01:20:42 ID:lmD64pGn0
デジタルを極めるまでの時間が残っていないってことでは？
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 01:21:55 ID:70y9d4b50
>>154
オムロン＝御室　立石電機
タムロン＝田村　泰西光学
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 01:23:47 ID:eLVpDj8J0
デジタル極めるって銀塩使ってたなら１年もあれば
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 01:27:33 ID:lmD64pGn0
はぁ？　また撮ったままの香具師かよ・・・
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 01:29:24 ID:XJPYtWdV0
RAW現像なんてかったるいことしてる暇があったら、出かけて写真とって来るよ
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 01:34:58 ID:lmD64pGn0
出来ないんだ？ﾆﾔﾆﾔ
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 01:35:29 ID:NK0fIlc30
>>160
ポジチェックもしない喪前に銀塩を語る資格はない。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 01:40:32 ID:eLVpDj8J0
RAW現像やキャリブレーション、何もかも本気で
やれば１年もあればマスター出来るだろうがぁ！
いや、半年で十分じゃ！　
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 01:43:06 ID:XJPYtWdV0
>>162
ポジチェック?
あんたRAWデータ生で画像として認識できるわけ?

>>163
所詮趣味だし
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 01:50:11 ID:lmD64pGn0
初心者が趣味でちょこっと撮るならJPGでもいいってことでｗ
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 01:51:47 ID:NK0fIlc30
>>163
DVI付きのまともな発色のモニター買えば趣味レベルではそれでOKな気ガス。
うちのDELL2001FPは無調整でプリンタとのカラーマッチングばっちりだ。

>>164はRAW一枚表示するのに数十秒もかかる古PCしか持ってないらしい…
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 01:56:42 ID:F9iGst+i0
>>165
お前もただの趣味だろ？写真で食ってるの？
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 01:58:31 ID:lmD64pGn0
初心者ではない
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 02:05:15 ID:NK0fIlc30
>>167,168
話が噛み合ってないぞｗ
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 02:11:29 ID:lmD64pGn0
?
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 09:42:34 ID:c6JX0DcT0
これはよい自称上級者が集うインターネッツですね。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 11:27:29 ID:lmD64pGn0
面白いの？ｗ
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 11:46:15 ID:f2xbRudr0
>>115
くりくりあたまのリンク先をクリックすると
楽天のアフィリエイトを踏むようにしてある
アフィリエイト目的で、どうでもいいこと書いてるんだろね
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 12:18:01 ID:jy0QJnT00
プロビアやトレビを使ったことのない人がいっぱいいるスレだ。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 12:29:34 ID:lmD64pGn0
んな化石のよーなものなんてどうでもいいよｗ
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 12:35:01 ID:kCKitEeM0
>>174
ヒント：デジカメ板

最終出力がモニター表示って人も結構いるんジャマイカ。
どこまでモニターキャリブレーションやってるか知らんが。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 12:37:26 ID:lmD64pGn0
フィルムのコンシューマ用はあと２年で完全に無くなるし
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 18:52:51 ID:mb0Tq3RV0
A15使ってる香具師らいる？
使い心地はどう？
シャープかい？
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 20:22:33 ID:NcTS+eEe0
まぁタムロンスレに来る程度の輩なんだから
かわいそうだが銀塩を極めてないのも致し方なかろう。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 20:54:02 ID:lmD64pGn0
銀塩を極めてwww
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 21:11:00 ID:F9iGst+i0
>>180
昨日から銀塩厨にずっと張り付いてる暇人乙！
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 21:12:41 ID:F9iGst+i0
>>179
もう銀塩厨のジジィうぜーから、もうココ来るな馬鹿
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 22:06:16 ID:Vh4Wtgmr0
まぁアレだ。
とっとと176D/276DのDX版を出せってこった。
しょせんデジに大した画質など求めん。
35mm換算28-105mmF2.8でさえありゃ買ってやる。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 23:59:25 ID:NK0fIlc30
>>183
画質が176D/276D並だとデジタル用としては売れにくいだろうな…。
確かに、シーンによってはこの画角でF/2.8は便利この上ないんだけど。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/04(日) 23:59:55 ID:lmD64pGn0
日本語が理解できないアフォ→>>182ｗ
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 00:06:58 ID:ACwu4eIG0
世界で唯一、タムロンしか出さなかった28-105F2.8。
やはり光学的に無理があるのだろうが、出して欲しい。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 00:29:45 ID:Rjz47NfQ0
何か17-50/2.8も盛り上がりませんねえ。。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 00:41:39 ID:0ycNOlZ00
このままだとA17もやばそうだな。
A031なんてもう忘れ去られてる。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 00:43:16 ID:Rjz47NfQ0
キヤノンもはずしてしまったし、トキナーもだめなら全滅ですね。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 10:52:44 ID:ADA0kmHn0
高感度に強いEOSだとF2.8の有り難みが薄れるってこともあると思う
EFでも24-70/2.8や17-55/2.8より24-105/4を好む人が多いみたいだし
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 11:19:35 ID:3qAQJKXA0
F2.8を求める人の半数はボケのためだろう。
残りの半数は暗所での撮影能力、一握りは見栄と憧れw

あとは、ファインダーの見え具合ってのもあるな。
常用レンズがシグマ18-50/2.8とEF80-200/2.8Lなんで、
たまにテレ端F5.6なんていうレンズを使うと暗くてとても見にくい。
(スクリーンを大口径用に替えてるからってのもあるが。)

とにかく、一度使ったらやめられないのがF2.8通しのレンズですよ！
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 12:04:42 ID:7j3m61cN0
2.8通しのズームだと、暗いズームよりもAFが合いやすくなるな。
もちろんファインダーも見やすくなる。おかげさんで撮影はやりやすい。
気をつけるべきことは、開きすぎないことだけだね。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 13:03:37 ID:3qAQJKXA0
そうそう。
ズーム域が広いと撮影範囲が広がるのと同じように、
選べる絞りの範囲も撮影範囲を広げてくれる。
選択範囲が広がる分、使う側には適切な選択が求められる。
(初めて大口径を手にした時は、開放でばかり撮って失敗したもんじゃよ…)

APS-C用ならお手軽に持って歩ける大きさ重さなんだから、
個人的にはそのメリットを活かしてF4よりF2.8を選択した方が
幸せになれると思う。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 13:13:10 ID:IMsiQH3F0
>>190
感度の問題はクリアできても、甘い描写に我慢できず2.8を4まで絞って使う
ほうが良いと言ってる人もいる。

ストイックにはなるが単焦点の前ではニッパチも敵わない。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 18:38:04 ID:OkGowYf80
Ａ１６の感想。１７ｍｍは風景職人が良く使うレンジだろう。それなのにあれだけ歪曲してたら・・・
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 19:40:18 ID:7aU+wMhz0
A16のデジカメWatchあたりのレンズレビューってまだなのかな?
Fマウント用が出てから?
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 19:41:00 ID:3qAQJKXA0
確かにチャート見てると17mmでの歪曲は大きいな。
ネイチャー系なら問題ないと思うけど。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 22:46:39 ID:7+Yyek1r0
F値と全長は変動でいいから、APS-Cで24-75mm相当となる
歪曲が少なく開放から良い描写をするのを出してくれ。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 22:54:35 ID:O1Xjd0Ft0
うむ、ワイド端での歪曲もっとちゃんと直してほすいぞ。
中華、11-18mm DiII、17-35mm Di、28-75mm Diと
持っているが、みんなワイド端で樽型がかな〜り気になるな。
機械構造体や建造物を撮るときに。PhotoShopの
レンズ補正を使ってたが、近頃は、17mmあたりで
撮りたいときは 11-18のテレ端、28mmあたりで撮りたい
ときには11-35mmの中央域を使う習慣になった。
もっと高いレンズ使え、いうのは却下。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/05(月) 23:28:41 ID:rxw6E/Ht0
露出をカメラ任せにする人にとっては、シグマ１７−７０・ニコン１８−７０のほうが便利
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 00:10:50 ID:Tjnx26n90
歪曲収差は色収差補正と並んでデジタル的な補正が効きやすい収差なんで、
Photoshop用の収差補正プラグインでも用意してくれると面白いんだけど…
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 00:16:23 ID:KVmFNwjf0
>>201

こういうのあるよ。
http://epaperpress.com/ptlens/

俺はマックだから使ったことないけど。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 00:19:58 ID:mFIyDtv80
というか、タムの場合、11-18mm以後に出たレンズのどれをとっても、
ユーザーが希望してるレベルに達してないような気がする
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 00:40:28 ID:Tjnx26n90
>>202
Thanks。タムのレンズも意外と多くプロファイルに入っているようですな。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 01:05:19 ID:tx6wNjIW0
いただきもののイチゴ
TAMRON 17-50mm f2.8
EOS Kiss Digital
JpegHIGH

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060606010349.jpg
50mm f2.8
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 12:23:49 ID:/J/VzZ5+O
いまいちピン甘じゃね？
207 ：205：2006/06/06(火) 13:16:15 ID:LWXT6LQ10
そうみたいですｗ
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 17:40:51 ID:NzAEaARC0
>>205
しかしこりゃ、すごいリングボケだな…
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 23:35:43 ID:/J/VzZ5+O
そうか？
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/06(火) 23:45:42 ID:yfJ9ZREr0
タムはA09作った事後悔してるんじゃねぇ
標準域のレンズじゃ何出しても比較されちまう
正直に言えばいいんだよ「A09はたまたまでした」って
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 00:34:05 ID:LLgNUa/t0
A09も持ってるけどA16のほうが少しくっきりしてる気がする
212 ：205：2006/06/07(水) 01:14:04 ID:BrioQu7T0
>>209
真ん中のイチゴの反射(光点)見てみんしゃい…
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 02:00:06 ID:jyskyz2v0
>>212
輝点が真円状にぼけてるのを指してるの？
確かに、薄めた牛乳をポトっと１滴落としたみたいにも見えるけど
Ａ４以上、Ｂ４とか半切くらいにまで伸ばさないと分からなんのじゃない？
214 ：212：2006/06/07(水) 03:43:29 ID:BrioQu7T0
>>213
いや、端的に現しているのが光点のリングぼけだということであって、
その弊害は右上のイチゴのボケに強く現れている。
それを見る限り、ボケ具合によって強烈な2線ボケになるのは間違いないと思うのだが、
どんなもんだと思う？
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 04:12:45 ID:xF9TUk4+0
>>205
ファイル名img20060606010349.jpg
カメラ機種名Canon EOS Kiss Digital
撮影日時2006/06/06 0:27:04
撮影モード絞り優先AE
Tv（シャッター速度）0.6
Av（絞り数値）2.8
測光方式評価測光
露出補正0
AEB撮影+1
ISO感度100
レンズ17.0 - 50.0 mm
焦点距離50.0 mm
画像サイズ3072x2048
画質（圧縮率）ファイン
ストロボ非発光
ホワイトバランスオート
AFモードマニュアルフォーカス
現像パラメーターコントラスト 標準
シャープネス 標準
色の濃さ 標準
色あい 0
色空間sRGB
ファイルサイズ1476 KB
ドライブモード連続撮影
カメラBody No.0910402881

ところで、三脚使用なんだろうか。どう？
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 05:51:20 ID:mBDLZrAe0
さすがに0.6秒なら三脚使用だろうけど、
私は>>205さんの光源は何かが気になる
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 08:01:11 ID:usvLOmNg0
一度期待はずれの烙印を押したから
意地でも粗探しモードだね
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 08:44:06 ID:Lc1+A1gQ0
でもあんな小さな輝点(苺の表面の反射)でもあれだけ
はっきりリングボケするなら、例えば木漏れ日とか
撮れば、Ｌ判でも分かるくらい盛大に出そうな気がする
219 ：205：2006/06/07(水) 08:57:17 ID:eN6nDRP+0
おはようございます

>>214
コントラストの強い、輝点がぱらついてるような
被写体だとどうかってことですよね。
金属製のオブジェか何か探して撮ってみます。

>>215　>>216
三脚です。
なお光源は、一般家庭の吊下げ蛍光灯です

>>218
天気悪いし、日中は写真撮る時間ないので・・・

仕事終わって日の沈まない間に外出られたら
また何か撮ってきます　じゃ
220 ：214：2006/06/07(水) 10:51:38 ID:BrioQu7T0
>>219
吊り下げ蛍光灯の輪っかの形がそのままボケに…ってことはないよなぁ、きっと。
確かにメタリックなオブジェのマクロってのは参考になるかもしれない。
点光源のボケの形とかもわかりやすいしね。

時間があるときにでも試写よろ！
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/07(水) 23:44:27 ID:0N4IvMKd0
Ａ１６を買うか、Ａ０５とＡ０９にするか。悩むなー。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 08:27:03 ID:gAhI5rP4O
A16買ったお。
ボケはその時の状況によって綺麗にボケるときと二線になるときとがあるみたい。
でもピンのきてるところの描写は気に入ったので個人的にはおkな感じかな。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 15:23:09 ID:Vv3F5D930
意味も分からず「リングボケ」と逝ってみたいだけのやつがいるな。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 15:34:39 ID:oz/6hsEp0
>>214
リングボケがどういうものかわかっていないようだから、
αの500レフの作例でも見てこい。

しっかし、ID出る板で数字捨て使うヤシは軒並みアホだな。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 15:55:30 ID:2m/BhLWQ0
フーン。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 17:41:00 ID:Dv3Pxrc70
>>224
「数字捨て」って何？
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 18:09:11 ID:YBaFNCrN0
>>226
検索も出来ないお前のためにぐぐってやったぞ
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%95%B0%E5%AD%97%E6%8D%A8%E3%81%A6&num=50
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 18:46:47 ID:KrBOWh9X0
「ボケはその時の状況によって綺麗にボケるときと二線になるときとがあるみたい。」

＝背景を選び、使いこなしを必要とする２級品
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/08(木) 23:20:58 ID:YTjDhNt+0
>>221
A05＋A09だけどA16(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
一番使う画角がF2.8通しってのがなによりだよ
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 00:47:04 ID:XbYA6gWg0
ニコンはいつ発売なの？
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 11:51:31 ID:1cRvc9d50
http://www.tamron.co.jp/news/release_2006/news0609.html

キタキタ
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 13:06:39 ID:PvHLPzei0
A17ペンタ用が早く欲しいな。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 14:26:08 ID:C1k67DZP0
SP AF 50-135mm F/2.8 XR　Di II　LD Aspherical [IF] ﾏﾀﾞｰ？
たまにはそういうレンズを他社に先駆けて売り出しても医院ｼﾞｬﾏｲｶ
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 16:30:44 ID:LLIIWMfjO
漏れなら

標準域はA16
望遠域は 55-200 F/4
なんて組み合わせができたらいいなー

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 16:51:19 ID:uu/xsIFi0
ソニー傘下なのに、キヤノン用がやっぱ最初なのな…
まぁ、まだその時点じゃα100出てないかｗ
そろそろソニー用って言葉も入れておいた方が良さそうな
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 21:23:54 ID:XbYA6gWg0
シェアからしたら仕方ない。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 22:16:13 ID:KQowWqWe0
TokinaとPENTAXの関係のように、タムロンはソニー用をださないんじゃないかな。
ソニーユーザは、純正の高い同等品を買わなければならなくなる？
238 ：205：2006/06/09(金) 22:29:18 ID:hBcBs4fc0
メタリックｗとイチゴ（痛みかけ）
しかもまたピンズレ
か、堪忍してください

TAMRON 17-50mm f2.8 modelA16
EOS Kiss Digital
JpegHIGH

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060609222709.jpg
50mm f2.8
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 23:32:30 ID:YyVXZMrq0
>>238
作例乙…アルミホイル上の腐りかけのイチゴかｗ

で、やっぱり17-50/2.8のボケは…('A`)
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 23:33:03 ID:HCCFYiHa0
だめだこりゃ
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 23:34:34 ID:PNKCGLv/0
ボケとかの問題以前の醜さ
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/09(金) 23:49:31 ID:LLIIWMfjO
>>238乙！
光源はどんなの？
良ければ具体的にヨロ！
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 00:37:22 ID:ahTeGpsI0
今年はＡ１６で打ち止めか。後は銀塩時代のものだし。
タムロンに足りないのは、大口径望遠レンズ。
久々に７０−２００／２．８出そうや。
コンデジ用のレンズの単価が下がって、それどころじゃないか。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 00:48:25 ID:OtbgUIpz0
・・・A01って無かったことにされているのだろうか？
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 00:54:35 ID:sHfjBW7b0
>>233どうみてもトキナに先を越されていますよ。
ほんとうにありがとうございました。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 00:56:46 ID:sHfjBW7b0
>>243
Σに比べると単焦点が少ない。
35mmとかの単出してほしい。
αの35mmはモノは良いかもしれないが高杉
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 01:12:44 ID:KHM5x/R40
>>238とは別人だが、撮ってみた。

サークル状の蛍光灯下（電球色）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060610010318.jpg

白熱灯下
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060610011049.jpg

TAMRON 17-50mm f2.8 modelA16
EOS Kiss Digital
JpegHIGH
50mm f2.8
248 ：205：2006/06/10(土) 01:22:24 ID:WKGNgLr10
>>242
前に貼ったイチゴと同じ部屋
２重リングの吊り下げ蛍光灯
オートWB

>>220 でいわれてた光源の形がボケに反映されてるって話
ちょっと気になったので改めて

TAMRON 17-50mm f2.8 modelA16
EOS Kiss Digital
JpegHIGH
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060610011545.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060610011824.jpg

一応、蛍光灯を消して内蔵フラッシュで撮影したり、別に光源持ってきたりしたんですが
結局、ボケの形はほとんど変わりませんでした。
>>247 の人のを見てもそっくりです。
249 ：205：2006/06/10(土) 01:25:06 ID:WKGNgLr10
余談ですが、写っているA-DATAのCFは、初期不良で交換を繰り返しても
キスデジでしょっちゅう書き込み失敗→画像消失して
この半月ほど私を悩ませている困った奴です
250 ：247：2006/06/10(土) 01:30:22 ID:KHM5x/R40
ついでにいくよ。
EF-S18-55　44mm f5.6
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060610012613.jpg

EF50f1.8II f2.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060610012710.jpg
251 ：205：2006/06/10(土) 01:44:13 ID:WKGNgLr10
じゃ私も

EF-S18-55　43mm f5.6
EOS Kiss Digital
JpegHIGH
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060610014202.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060610014352.jpg
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 02:04:18 ID:29oM4Ja10
>>249
それはCFの問題なの？
交換繰り返しても再現って、本体側の問題のような気もするが。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 02:08:03 ID:3OCZhu+F0
>>247を初めタム17-50/2.8の作例をうぷした人
これはもう駄目かもわからんね…
シグマ18-50/2.8が神レンズに見えてきたよ…。
254 ：253：2006/06/10(土) 02:50:01 ID:3OCZhu+F0
いちお、シグマ18-50/2.8のサンプルっす。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060610024744.jpg
(前・後ボケ両方を均等にするためオブジェの根元にピント合わせてます)
それほどおかしなボケもないし、パープルフリンジも皆無っすね。
前ボケが周辺で流れるクセがあることを初めて知った。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 04:59:51 ID:6km3OJi20
いくらA16が糞でも、シグの18-50/2.8が神レンズはねーよ
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 07:35:09 ID:8BUmBKcI0

ボケを言うならαのSTF135に汁！
とりあえずソレが世界最高のボケらしいから。

しかし、実焦点距離が50mm以下のｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞは
どれもボケが美しいとは言い難いナぁ。
257 ：256：2006/06/10(土) 07:35:59 ID:NLRyCqLJ0
やっぱ汚い。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 07:37:13 ID:k2fYgh380
広角は仕方ないかと…
蓑の35F1.4は良いらしいけど、見たことがない(;^^)
259 ：256：2006/06/10(土) 07:38:36 ID:NLRyCqLJ0
よかったね（バカｗ
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 08:16:06 ID:8BUmBKcI0
>>259
256は俺なんだが･･･藻前はダレ？
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 09:01:29 ID:2c/DoLGz0
>>256
＞しかし、実焦点距離が50mm以下のｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞは
＞どれもボケが美しいとは言い難いナぁ。
シグ17-70は信じがたいほど、ボケが美しい

>>255
＞いくらA16が糞でも、シグの18-50/2.8が神レンズはねーよ
シグの18-50/2.8は、間違いなく２年前の神レンズ。
タムに何が期待されてたかと言えば、シグとガチンコ勝負をして、
シグの18-50/2.8を一蹴する神レンズを出してくること。
２年も遅れて、出てきたのが安いだけのビーンボールA16では、
メーカーに対する信頼が揺らぐ。

シグは、17-70で色味の修正と美しいボケ味を実現する方法を
会得したと考えられるから、タム（トキナー）に残された時間は
そう長くない。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 09:09:45 ID:nBVdTMvS0
>>261
後学の為に、信じがたいほど美しボケのサンプルUP頼むわ。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 09:12:58 ID:ostJ901b0
Jane Doe αを使えば、うざい糞レスも
簡単にあぼして、気にせず気分よく2chを
楽しめます。 ID:NLRyCqLJ0　とか
ID:2c/DoLGz0 の"ID"のところをクリックして
選ぶだけです。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 09:26:30 ID:8BUmBKcI0
>>261
17-70も持っているが信じがたいというほど美しくないけどな･･･
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 09:47:13 ID:ZzejoEPb0
>>205はセンス無さすぎか不良玉だろ？ｗ
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 10:10:12 ID:auF4xg8D0
拡大するとさすがに色収差はわかるけど、これのどこが不良玉なんだ？
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 11:20:23 ID:ZzejoEPb0
はぁ？　じゃこんなもんってこと？
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
268 ：205：2006/06/10(土) 16:09:59 ID:WKGNgLr10
では、実戦いきます

いずれも
TAMRON 17-50mm f2.8 modelA16
EOS Kiss Digital
JpegHIGH

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060610160553.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060610160725.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060610160818.jpg

いかがでしょうか
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 16:42:13 ID:odWL6pG70
すげえいいとおもう
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 17:26:45 ID:6km3OJi20
>>261
お前さんのレス信者臭が酷すぎて当てにならないんだよ。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 17:29:14 ID:p88/8h9c0
>>263
Jane Doe最新版にしてから画像開くときデコードエラーが良く出るようになったけど、なんでだろー
前のバージョンは出なかったのにな。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 17:37:27 ID:8I51ARCp0
>>271
スレ違いだけど俺も。困った。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 17:44:39 ID:ostJ901b0
060529使ってて無問題だけど。。。>>271
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 17:51:38 ID:ZPqzcK930
Jane Doe Style 2.30だと
ビューア設定→その他の中に〜ピクセル以上（横×縦）の画像を展開しない
というのがあって580万画素ぐらいだったか？の設定になってるから
そこの数字を増やせばOK
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 18:18:03 ID:p88/8h9c0
本当だ。

まさかこのスレで解決法を教えてもらえるとは思わなかったﾖ。

親切な274の中の人ﾄﾝｸｽ
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 18:54:26 ID:3OCZhu+F0
>>268
乙。
1枚目、やっぱり点光源のボケが…

このスレの一連のサンプルを見ると、
「ある範囲内の後ボケが顕著なリング状になる」
というのが正解のようだ。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/10(土) 21:58:32 ID:OtbgUIpz0
非球面レンズの影響かな。
ここまで顕著なのは珍しいけど。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 12:48:46 ID:/d87CUMu0
質問です。18-200と24-135ではどちらが画質が優れてますか？
開放がマシなのはどっちでしょうか？
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 13:26:26 ID:+3PKNOo20
TAMRON 17-50mm f2.8 modelA16
ワイド端 F開放で、周辺部の解像度や色収差わかる画像ってあまり無い・・・

やはり。。か。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 17:37:05 ID:43HC0cTr0
>>278
間違いなく24-135です。
24-135はボケも美しい隠れた名レンズ。
281 ：278：2006/06/11(日) 17:49:31 ID:jJsoMkJj0
>>280
ありがとうございます。24-135はたまにいい評判を聞くので気になって
いました。キタムラで中古でも買おうかなあ。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 19:07:52 ID:mji1fMlE0
>>281
2年くらい前にﾀﾑのHPで、ﾚﾝｽﾞと本体の適合表が載っていて
24-135は、CanonではAF精度の保証がされていないとあった。
それで俺はsig24-135を買ったのだが、更に酷いモンだった。

使用機がCanonでなければイイレンズ。ピン外しもｼｸﾞほどは
酷くない模様。俺はそのﾚﾝｼﾞは28-135IS(純正)にしました。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 19:18:42 ID:u421wPnU0
>>268

追い討ちをかけるような作例お疲れさんｗ
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 19:24:15 ID:mji1fMlE0
F2.8って、日中ではボケのために使うと思うんだよナ。
そうするとやっぱり明るい単を若干絞って使うほうが
ボケは綺麗と言うメリットがあると思う。

A16は夜や室内向けの高速ｼｬｯﾀｰのためにあるかと言うと
これまたﾓｯﾄ明るい単に軍配が上がる。

ｽﾞｰﾑ中間の歪曲は単より小さいので夜景建築物向け？

どうも用途が見えず、買うべきか悩ましい・・・
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 19:41:56 ID:Zxuzn/sK0
俺は2.8のボケ＋17mm＋ズームが欲しくて買ったけど・・・
３万でｆ2.8のボケが得られてしかも17mmからのズームなら
リーズナブルで便利じゃなかろうか。
286 ：280：2006/06/11(日) 19:46:18 ID:43HC0cTr0
>>282
という俺はキヤノンで使ってるんだけどなｗ SP24-135。
AF精度の話は、要は
「純正や他メーカー含め、すべてのレンズに存在する問題だけど
　多くの人がそれを認知する前にタムロンがデジタル対応表を公開しただけ」
というのが真相では。
実際、デジタル専用レンズでさえAF精度は話題に事欠かないんだから…。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 20:16:56 ID:u421wPnU0
>>284
曇りの日の手持ち風景撮影向けｗ
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/1d/3086.jpg
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 20:25:09 ID:hFCCKc2t0
>>287
重杉
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 20:29:04 ID:u421wPnU0
そう？　俺の環境（８Ｍ）で1分も掛からんけど。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 20:47:19 ID:My2B8YpM0
>>289
どこが１分だよ、Bフレの俺でも１１分かかったぞい
それはそうと、F2.8開放でこれだけ撮れるのか・・・・
ちょっとは見直したぞ、値段以上の写りじゃまいか
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 20:51:49 ID:1uZu9YF80
>>290
ウチはBフレッツマンションタイプで20秒ほどだったよ。
NTTに文句言った方がいいよ。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 20:51:55 ID:u421wPnU0
んじゃ軽量版
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/df/3087.jpg
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 20:54:45 ID:TrpdiG+C0
A16　17mm F5
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060611205243.jpg

皆さんのA16と比べて写りはどんなもんでしょう・・
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 21:00:17 ID:u421wPnU0
ワイド端で建物を撮ってはいけないということが分かりました。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 21:00:23 ID:+3PKNOo20
>>293
thx
この画像見て買う決心ついた。

>>287
アンシャープネスと彩度強すぎ。なんかギトギトしてる。
解像度が不足してることはわかるけど。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 21:04:57 ID:u421wPnU0
>>295
アンタは偉い！よく分かったねｗ
俺もやり過ぎたとオモタよｗ
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 21:06:04 ID:u421wPnU0
でも俺は>293みたいな冴えない絵作りは嫌い。
一般的にもウケないしね。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 21:07:31 ID:u421wPnU0
>>293
そうそう、俺のも君のも>205と違ってハズレではないみたいだよ。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 21:10:44 ID:2WqB54h90
>>287
典型的なキヤノン塗り絵画質にｗ

色んな意味で参考になった。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 21:12:16 ID:u421wPnU0
>>293
でもF5なんで開放で撮ってみて。絞れば当り前に写る画像なんで。
逆光気味の画像だと結構な確立でパープルフリンジ出るでしょ？
仕方ないけどね。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 21:13:56 ID:+3PKNOo20
買うとなったらなるべく安く。
だいたいどこも41,800円だけど、
３万円台でゲットできる店ってある？
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 21:15:45 ID:u421wPnU0
>>299
いじってるんだけど？ｗ
塗り絵画質のほうが一般的にウケがいいの知らないの？↑はやり過ぎだけど。
撮った画像をそのままいじりもしないで且つさっぱり系が好きならシグマでも使ったほうがいいよ。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 21:15:46 ID:+3PKNOo20
パープルフリンジは紫外線の影響なんでL41フィルター装着すれば完了。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 21:16:50 ID:u421wPnU0
>>301
キタムラならどこでも３万円台だと思う。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 21:18:11 ID:+3PKNOo20
残念！　41,800円
http://shop.kitamura.co.jp/NASApp/mnas/MxMProduct?Action=prd_detail&KIND=0&SHOP_ID=5&PRODUCT_ID=4960371004709&DISPCATEGORY=0000052001016&Class=0
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 21:21:57 ID:u421wPnU0
会員登録（無料）すれば税込・送料込・５年保証が付いて\ 37,800
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 21:23:04 ID:u421wPnU0
L41フィルターでパープルフリンジが全部消えるとでも？
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 21:23:08 ID:2WqB54h90
>>302
別に汁気のレタッチ作例なんか挙げなくても無加工のJPEGで結構。
作品の発表は他スレでどうぞ。

あの画像でA16のワイド端開放ですって言われても誤解を招く。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 21:25:02 ID:u421wPnU0
>>308
はぁ？
撮りっぱなし君でつか？
いくらレタッチしても元がダメならそれなりの絵にしかならんのだがｗ
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 21:26:08 ID:u421wPnU0
つ無加工のJPEGって何よ？
カメラ本体でも現像するソフトによっても変わるんだけど？ｗ
311 ：元205：2006/06/11(日) 21:27:27 ID:Zxuzn/sK0
>>298
ひどい言われようだｗ

でも確かに解像感がありますね
流れはレンズの性能比較だったと思うので、加工前の画も見たいです
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 21:28:45 ID:+3PKNOo20
>>293氏のはアタリレンズみたいなんで、無加工＆リサイズしないサンプルもっとうｐｷﾎﾞﾝﾇ。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 21:30:43 ID:+3PKNOo20
>>306
thx
会員登録がミソとは。。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 21:33:37 ID:u421wPnU0
>>311
君のは最初からJPEGで撮ったの？
俺はRAWで撮ったから必ず現像が必要になる。
そうなると現像ソフトによって色合いの違いが出る。
シャープだってカメラ内部が掛けるのとソフトで自分が指定して掛けるのでは違いが出る。

「リング状ボケ出る」のはソフトで修正不可だから、あれで充分比較できるでしょ。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 21:35:15 ID:u421wPnU0
だから無加工って何なんだ？ｗ
カメラ本体とソフトの指定でもしてやらなきゃね。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 21:39:42 ID:+3PKNOo20
「無加工」というと語弊があるが、
30Dならピクチャースタイルでニュートラルを設定して、
シャープネスを2〜3程度でいいんじゃないのか？
現実漏れたちJPEGでしか確認できないだから仕方ない。
317 ：元205：2006/06/11(日) 21:41:49 ID:Zxuzn/sK0
ああ、俺もRAWで撮るんですが、あれは同時記録のJpegです
比較に使うからと思ってシャープネスとかは本体標準のままで
取り出すときにもパラメータ変更せずに出したんです

RAWからでも、標準設定で出されたらどんなもんかと思って
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 21:44:14 ID:2WqB54h90
>>309
君のは現像ソフトで後加工しないと見れないレンズって事で桶？
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 21:44:27 ID:u421wPnU0
同時記録のJpegと比較する場合のRAWの標準設定ってのを教えてください。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 21:45:09 ID:u421wPnU0
>>318
もしかして銀塩おじさん？
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 21:47:12 ID:u421wPnU0
つRAWファイルを現像ソフトで後加工しなくても見る方法を教えてください。
322 ：元205：2006/06/11(日) 21:48:24 ID:Zxuzn/sK0
>>319
・・・ないですねｗ
俺もRAWで出したのを挙げるべきでした

でもおっしゃるとおり、RAW現像ソフトが違うと味付けも変わるようですから
もし出して頂いても純粋な比較ってわけにはいかんですね

しかし、俺のヤツがハズレかもって気はします。（特に287見たら）
ちょっと撮り方考えてダメだったら購入店に相談してみますｗ
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 21:51:14 ID:+3PKNOo20
もともと解像出てるレンズのようなんでタム調整たのみゃすぐ直るよ。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 22:04:39 ID:Zxuzn/sK0
>>323
そうですか　ありがとうございます。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 22:07:39 ID:u421wPnU0
汁気はデフォでも派手めなんで違うソフトで現像。
３ＭＢ程度になるようにJpeg圧縮。
シャープが全く掛かってない状態ではカメラ内部でシャープを掛けている画像と比較にならないので若干掛けました。
あとパープルフリンジ修正。それ以外の彩度等の他のレタッチはせず。ソフトのデフォ。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/f8/3088.jpg
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 22:42:32 ID:+3PKNOo20
素直にJPEGで撮ったほうがよい気がする・・・
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 22:49:17 ID:Zxuzn/sK0
わざわざありがとうございます。
うーん自分のでf5.6かもう少し上で撮ったら
ようやくコレくらいになるかな・・・という感じがします。

自分の手持ちのコマで、17mmf2.8で撮ったヤツがないので、具体的にというのは
ちょっとお出しできないんですが、前スレで夜景の橋を撮ってうｐしたときに
やっぱりあまり評価が良くなかったのを思い出しました。

とりあえず、明日調整に出す予約を入れました。
戻ってきて撮影にいくチャンスがあったら、またヘタ画うｐしますです
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 22:58:09 ID:+3PKNOo20
楽しみにしてるﾖﾝ
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 23:06:33 ID:u421wPnU0
テレ端開放。ISO400。1/50秒手持ち。汁気（AJISAI）で現像。シャープネス以外は全てデフォルト。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/65/3091.jpg

開放で撮ってたことを忘れていた失敗写真だけど、レタッチすればもっと良くなると思うんだけどなぁ・・。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 23:14:09 ID:Zxuzn/sK0
あ、参考までに
前にどっかのスレで出したと思うんですが、

EOS Kiss Digital パラメータ全て標準設定 JpegHigh撮って出し
A16 17mm f5.6
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/b8/3092.JPG

上の同時記録RAWをDigital Photo Professional 2.1.1.4で処理
シャープネス+5、それ以外は変更ナシで現像
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/b1/3093.JPG

やっぱ、作り物の解像感って感じです
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 23:15:05 ID:u421wPnU0
>>327
レンズの調整ズレで直ってくるといいね。

出来れば花以外の作例をｷﾎﾞﾝ。興味ないのでｗ
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 23:17:42 ID:u421wPnU0
ＤＩＧＩＣ2が作り出すJpegは作り物ではないって言うんかいｗ
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 23:27:38 ID:u421wPnU0
DPPのシャープネスって確か輪郭強調だけやってるはずだけど。
だからってわけではないけど、DPPって俺は滅多に使わない。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 23:54:19 ID:GUv0/Avf0
>>329
やはりこのレンズのボケは悲惨だな。
なんというか、すごく生理的にイライラするボケかた。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/11(日) 23:56:21 ID:u421wPnU0
ボケ重視ならシグマのほうがいいよ。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 00:08:43 ID:ULof3AZt0
そんなの初耳だな　ボケはピントだけにして下さい
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 00:16:48 ID:E+BHrIQI0
>>332
作り物ですねｗ
でも作り物に更に手加えるのも、なんだかなぁという気がするのです
普段から、あんまり評判よくないうｐ例みたいな撮り方ばかりですｗ

でも値段から考えたらよく写るレンズだと思うんですが・・・
ウチ親父が持ってるEF24-70mm f2.8L と比べたら確かにアレでしたが
こっちは３万円で買えるレンズです。
あとは、弱点のボケとかパープルフリンジが気にならない画の構成で頑張るとかｗ
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 00:18:25 ID:KeapnTjG0
RAWで弄るんじゃなくて、
JPEGで綺麗に撮れないと困ります。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 00:37:08 ID:mIHq48h40
>>333
Foveon以外の素子なら、JPEG生成時なり現像時に必ず輪郭強調が必要。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 00:42:37 ID:USElCd5A0
「輪郭強調だけ」やってるはずなんで不自然になるのかと。
でもDPPの解像感って評判いいみたいなんだよね。
解像度なら汁気の足元にも及ばないんだけど。

＞作り物に更に手加えるのも、なんだかなぁという気がするのです
RAWは生データだけど？
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 00:44:00 ID:BUJSXoad0
デジタル画像なんて全部作り物じゃねぇか
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 00:45:03 ID:USElCd5A0
つレタッチしないプロも居ないでしょ。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 00:45:45 ID:USElCd5A0
銀塩も全部作り物だよねｗ
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 00:47:01 ID:USElCd5A0
JPEGで綺麗に撮れないと困るならコンデジがオススメです。マジで。
345 ：293：2006/06/12(月) 00:50:20 ID:mbpv5qVO0
ワイド端　開放で撮った写真がみつかったのでうぷします。
開放の解像感は良いほうだとおもってますが、パープル出てますね・・

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060612004704.jpg
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 00:50:45 ID:mIHq48h40
>>343
マジでそれはそう思う。
ルーペでポジを覗いてみても現物感は無い。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 00:55:14 ID:USElCd5A0
>>345
8秒でほぼパープルを消せました
348 ：ｼｸﾞﾏ使い：2006/06/12(月) 01:01:10 ID:mIHq48h40
>>345
やっぱり開放でのシャープさはシグマ18-50/2.8より上だな。
ただし最周辺部は同じか、シグマが上かもしれん。
タムロンは、周辺に向けての画質低下は少ないのに
最周辺部で急にシャープさが落ちてる。

パープルフリンジはシグマよりかなり出やすい感じだ。
それは上の方のマクロのサンプルでも顕著だね。

まぁ、そういったクセを知って使いこなすのが腕だよね。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 12:23:48 ID:KeapnTjG0
>>344
銀塩ジジイじゃないけど、生だとめんどくさいす。
350 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/12(月) 20:13:19 ID:233WJUUG0
>>345
おいおいマジ？
冗談抜きで開放f2.8のシャープさはこのクラスで飛びぬけて最高じゃまいのか？
これじゃとてもEF-S17-55mmUSMなんてA16の足元にも及ばない。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 20:16:07 ID:USElCd5A0
不良品のEF-S17-55mmUSMよりはいいよ
352 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/12(月) 20:21:05 ID:233WJUUG0
そうか。。

ってことは、キヤノンに２度調整出して「コレが限界です」ってコメントつけてもらって戻ってきたEF-S17-55mmは不良品。

つまり、>>350に言わせるとEF-S17-55mmは全部不良品っとことが分かった。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 20:22:53 ID:USElCd5A0
>>350ってｗ
354 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/12(月) 20:28:02 ID:233WJUUG0
ああぁぁぁ、誤爆ならぬ自爆だっだわ。
>>352は>>351へ。
355 ：ｼｸﾞﾏ使い：2006/06/12(月) 21:18:00 ID:mIHq48h40
うむ、タムは確かに切れ味抜群だな。
パープルとかはさておき、やはり大口径にはボケ味も求められるのではないかと…
356 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/12(月) 21:25:13 ID:233WJUUG0
よし、決めた。
明日A16買ってくる。
で、同じ構図を17mm開放で撮り比べてA16の勝ちだったら
EF-S17-55mmはお払い箱だ。返品するかヤフオクでうっぱらって終了。

なんか、買う前から勝負見えてるな・・・・orz
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 21:45:06 ID:USElCd5A0
そんなに酷い玉掴まされちゃったんだ？
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 21:48:07 ID:mIHq48h40
>>356
その比較、興味あり。決行せよ！
359 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/12(月) 21:49:04 ID:233WJUUG0
まあ２度も調整出したんで、あちこちにUploadされてるEF-S17-55mmの平均的画質よりはマシ。
でも>>345のA16開放のサンプル画像には、とてもじゃないけどはるかに及ばんよ。
360 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/12(月) 21:50:53 ID:233WJUUG0

まあ、結論は見えてる。
オレ的には、せっかく買った高価なEF-S17-55mmを晒すの面倒臭いだけ。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/12(月) 21:51:37 ID:USElCd5A0
俺は>>345のA16開放のサンプル画像は甘いと思うけど、アレより酷いんだ？
362 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/12(月) 21:55:17 ID:233WJUUG0
>>361
解像度ではシグマ18-125の開放程度とほぼ同等。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 00:41:03 ID:3IOGHRWN0
読者に高倍率ズームを薦めるカメラマンがムカツク。
どうして「単焦点で撮影してごらん」と言えないのか？
ファインダーはプリズム・レンズは単玉。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 00:48:16 ID:bUtFkQez0
山が掴みやすければプリズムでもミラーでもどっちでもいいよ。
それとレンズは単玉はない、単焦点。
でもズームもいける、タムロンはボケがなめらかで美しい。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 01:05:08 ID:yPFIp7wN0
単純に撮る事だけ考えりゃ高倍率ズームが便利なのは当たり前。
やれ解像だのやれ甘いだのやれボケが汚いだの引きこもって
重箱の隅つついてるヒマがあるなら一枚でも多く撮れってこった。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 03:04:35 ID:Q4pPBr5K0
>>363
どの位の焦点距離だとどう写るのかを知るのは、
写真入門者にとってすごく重要だと思う。
そういう意味で、まずは広角(18mm)から超望遠(200mm)まで
リングを回すだけで体験できる高倍率ズームは初心者には最良だろう。
>>365の言うように、写真は撮ってナンボのモンだから。

>>364
>でもズームもいける、タムロンはボケがなめらかで美しい。
最近話題の17-50/2.8はちょっと('A`)ﾏｽﾞｰな状態になってるようで…。
嘆かわしい。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 03:33:07 ID:j+AlrkSX0
>>366に同意。
最初はズーム使って、自分の頻繁に使う焦点距離を知ってから単焦点買えばいいと思う。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 04:28:23 ID:Q4pPBr5K0
先人は言いました。

「名作と画質に相関は無いが、画角と構図は名作を生む」













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 俺
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 15:52:51 ID:k2/Hd2wi0
最初に単焦点１〜２本の方が画角が身に付いて良いと思う
まぁ、ズーム初めて買った時はあまりに便利で感動したけどｗ
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 17:33:57 ID:G/oWsZZW0
17-50mm 2.8の良さは使えばわかる。
他社の工作員が必死に妨害するだけのことはある名レンズ。
今年のレンズ・オブ・ザイヤー受賞の可能性大。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 18:23:07 ID:Q4pPBr5K0
そういうセリフは、せめて現物を見てから言ってください。
372 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/13(火) 19:50:25 ID:yW69mks10
オレが公言したとおり本日A16ゲットした。ゲットした直後30Dに装着して店外でその辺を撮影。

これがA16のワイド端（17mm）開放（F2.8）の画像。
分かってはいたがEF-S17-55mmなんぞとてもじゃないがA16には歯が立たない。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060613194607.jpg
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 19:56:58 ID:Q4pPBr5K0
>>372
タム、確かに良いね。当たり外れも少ないということなのかな。

EF-S17-55ISの画質は知らんのだけど、Lじゃないことを考えると仕方ないのかも。
(定価15万近いレンズだから画質にも期待してしまうのはわかるけどね…)
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 20:05:26 ID:oo/uLhPR0
結構、樽ってるな・・・・。
A16狙いだったけど、大人しくA09の方がいいのかのう・・・。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 20:07:19 ID:cO5eeb440
>>374
画角無視かよ；；
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 20:08:38 ID:wKqg5dKI0
>>372
酷い歪みではあるが・・・

余計なモノを買わず最初からA16を買った俺は安い買物だった。
勝ち組ってこと？ｗ
377 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/13(火) 20:09:47 ID:yW69mks10
ついでにもう一つ、A16のワイド端（17mm）開放（F2.8）の画像。
まあ、解像度のベンチマークテストなんで、題材のことはいわんでくれｗ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060613200849.jpg
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 20:16:57 ID:wKqg5dKI0
俺のもそうだけど、やっぱりワイド端開放の隅はイマイチだな。
379 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/13(火) 20:18:01 ID:yW69mks10
この際だからA16のワイド端（17mm）開放（F2.8）の画像もう一丁！ｗ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060613201745.jpg
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 20:21:24 ID:wKqg5dKI0
写真撮ってる姿を見た人は、お上りさんと思っただろうなｗ
381 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/13(火) 20:22:54 ID:yW69mks10
これで最後！　A16のワイド端（17mm）開放（F2.8）の画像ｗ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060613202234.jpg
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 20:24:12 ID:wKqg5dKI0
おっちゃん「俺たちを撮ってる人居るよ」
おばちゃん「ダメ見ちゃ！お上りさんよ」

これで歪みがEF-S17-55IS並みであれば言うことないんだけどな。
383 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/13(火) 20:27:35 ID:yW69mks10
ちなみに、これがもうすぐお払い箱になるEF-S17-55mmのワイド端（17mm）開放（F2.8）の画像ｗ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060613202638.jpg
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 20:28:19 ID:wKqg5dKI0
周辺減光も大きめ。
しかし価格を考えたらお得なレンズと言える。
385 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/13(火) 20:29:54 ID:yW69mks10
ついでに言っておくが、このEF-S17-55mmは２度サービスセンターに
出してコレが限界というほど最高度にピンポイント調整してもらった
最高チューニング状態の出来栄えｗｗｗ
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 20:31:03 ID:wKqg5dKI0
>>383
コレは酷すぎだな。
調整で直らないほどの何かが元々あるんじゃないの？
色々な作例見てもこれほど酷いのは見たこと無い。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 20:32:29 ID:wKqg5dKI0
キヤノンに買値で買い取って貰えよ。
そうじゃないとA16がお買い得レンズってことにならないだろｗ
388 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/13(火) 20:32:59 ID:yW69mks10
>>386
真実を知らなさ杉ｗ
389 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/13(火) 20:42:52 ID:yW69mks10
開放でここまでシャープなA16が２段絞ったらどんな画像になるだろうか？
みんな興味ある？
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 20:44:06 ID:FD7uZfoV0
まあ、Exif 付きでもどうとでも偽装出来るから眉唾程度に見てるけど
今まで見たサンプルの中でも劣悪だなぁ　ちょっとやり過ぎ感が・・
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 20:55:01 ID:wKqg5dKI0
>>390
俺もそう思う。
いくらなんでもここまで酷いのは他に見ていない。
２度調整に出したって、キヤノンのＳＳにナメられたのかもしれないなｗ
392 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/13(火) 20:58:12 ID:yW69mks10
だからお払い箱なんじゃねーかｗ
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 20:58:30 ID:/r8SkVrb0
ESD17-55さんよ。
本体がピンズレしているのは良くある話。
俺の20Dは本体が若干の前ピンかつ右ﾎﾞｹだった。

本体と同時調整した？
本体調整したらA16が酷いことになるだろうけど･･･
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 20:59:35 ID:/r8SkVrb0
ああEFSだた・・・　こう暑いと隣ﾀｲﾌﾟして気づかない漏れって･･･orz
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 21:02:09 ID:GmkMhACT0
>>389
17-55に興味があったんだけど、A16が開放でこれほど使えるのならわざわざわざ
十万もだして17-55買う必要ないな・・・
絞った画像も見てみたいよ
396 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/13(火) 21:04:11 ID:yW69mks10
サービスセンターに言わせると、規定のスペックを十分クリアしている
のでもうこれ以上何も出来ませんっていうEF-S17-55mmのワイド端（17mm）開放（F2.8）
のサンプルもう一つｗ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060613210124.jpg

397 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/13(火) 21:07:54 ID:yW69mks10
つ A16のワイド端（17mm）F5.6の画像。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060613210633.jpg

ちなみにこれ以上、絞ってもあまり変わらない感じがする。
398 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/13(火) 21:10:59 ID:yW69mks10
>>393
＞本体と同時調整した？

当然というかアタリマエ。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 21:21:31 ID:/r8SkVrb0
出費に対して低性能で憎さ100万倍ってトコですかね？＞17-55餅

昼間ならこの性能差だが夕暮れ狙うと良画率が逆転すんでないの？
IS付きはそういうメリットと割り切ったほうが良いかもね。
400 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/13(火) 21:23:38 ID:yW69mks10
＞出費に対して低性能で憎さ100万倍ってトコですかね？＞17-55餅
大きなお世話ｗ・・・・・orz

＞昼間ならこの性能差だが夕暮れ狙うと良画率が逆転すんでないの？
シラネ。

＞IS付きはそういうメリットと割り切ったほうが良いかもね。
そーかよｗ
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 21:24:29 ID:/r8SkVrb0

F2.8のIS3段以上の最広角って、この17-55から70-200まで飛んじゃうからねぇ。

28-75F2.8ISでも作ってくれたら、24-70ほどは大きく重くならん気がする。
402 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/13(火) 21:29:53 ID:yW69mks10
ところで、A16「開放なのにパープルフリンジあまり出て無いじゃん？」と
不思議に思われる諸兄もいるとおもうが、これにはちゃんとワケがある。
「どうせPaint Shop？ Proで後処理やってるんだろ？」ってか？
そんな姑息なことはせんョｗ

レンズフィルターにケンコーのL41を使っていて紫外線領域をほぼカットしてるのさ。
喪前らコレお勧めョｗ
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 21:37:38 ID:wKqg5dKI0
不良レンズ掴まされたわりにはゴキゲンだなｗ
EF-S17-55mm処分したらA16いくらで買ったことになるの？
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 21:41:53 ID:6btyQEFP0
正直EF-S17-55mm餅がきめぇ
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 21:45:53 ID:wKqg5dKI0
>>397の作例見ると、絞ったらEF-S17-55mmが上だと思った。
あっ、不良品は当然別なｗ
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 22:01:23 ID:wKqg5dKI0
＞レンズフィルターにケンコーのL41を使っていて
もっと姑息だｗ
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 22:42:55 ID:7obRSddL0
撮像素子に色フィルターのあるデジカメには紫外線フィルターはいらね〜やと
思っていたんだけど、パープルフリンジ対策になるのか…
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 22:57:16 ID:47g9kmZi0
レンズのコーティング劣化対策にもなる?
409 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/13(火) 23:00:34 ID:yW69mks10
つ http://kazutoku.maxs.jp/G3_room/CA/index.htm
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 23:08:40 ID:wKqg5dKI0
風景メインで絞るしCPL多用する俺にはあまり必要ないな。
でも暗い場所で開放を使用＆保護を兼ねた常用レンズとして買ってもいいかな？
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 23:10:11 ID:wKqg5dKI0
まあこのレンズはパープルフリンジが出過ぎると思うが。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/13(火) 23:51:43 ID:XeNBqhMA0
というか、５０ミリ開放の描写が甘く、ボケが汚い時点で終わってるかと・・・
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 00:27:57 ID:SraDmMKs0
＞５０ミリ開放の描写が甘く、ボケが汚い
確かに作例全てがそうだからな。
そういうレンズなんだろ。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 01:31:55 ID:VdQilNxM0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/14/3986.html
【伊達淳一のレンズが欲しいッ！】タムロン SP AF 17-50mm F2.8 XR Di II
〜コンパクトさが魅力の大口径標準ズームをテスト

キタよ〜
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 02:12:19 ID:GBrqtCyd0
>>414
噂通りの純正を凌ぐ性能ですな
これじゃあ工作員も必死になるはずだｗ
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 02:23:44 ID:6kxfZXpO0
↓のような50mm開放のボケについて触れるのはタブーなんだろうな
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55451-3986-26-1.html

伊達さん逃げちゃったね
＞35mm一眼レフで28-75mm F2.8を使っていた人が、APS-Cサイズのデジイチに
＞17-50mm F2.8を組み合わせても、同じ写真は撮れないのは要注意。
＞確かに画角と開放F値はほとんど同じだが、APS-Cサイズのデジイチだと同じ
＞絞り値でもボケが小さくなるので、絞り開放で撮影してもそれほど“大口径!”
＞といったボケは得られない。
＞
＞ちなみに、アウトフォーカスのボケの大きさは、F2.8開放で撮影しても、
＞35mm一眼レフのF4.5程度のボケにしかならない。つまり、廉価ズームと同程度の
＞ボケにしかならないので、F値が明るくシャッタースピードが稼げる以外は、
＞大口径標準ズームを使っているという感動は薄かった。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 02:32:06 ID:H29hPo1a0
>>414
良さそうだ・・・。
しかしデジタル専用だからな。
α7の出番が益々減る。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 02:34:59 ID:PJ1zSX5F0
大口径標準ズームってのはしっくりこないな
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 02:37:10 ID:Iv03Ud2b0
シャープネス厨ならこのレンズに文句はなかろう。

しかし
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/14/3986.html
では、ボケ量については長々書いてる割に
ボケ味については一言も触れてないのは、はっきり言って悪意を感じる。
伊達サンよ、お前もか…。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 02:39:37 ID:Iv03Ud2b0
>>416
やっぱ同じこと感じるよね…。

信じられるのは作例のみ。
まぁ、企業のサイトだとその作例も選別されてる可能性大だけど。
421 ：415：2006/06/14(水) 02:45:58 ID:GBrqtCyd0
あとは各自の眼で判断を。
わしは90mmマクロとこれを推す。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 02:49:32 ID:Iv03Ud2b0
じゃぁ、俺はタム90mmマクロとシグマ18-50/2.8を推す。

絶対シグマの方が画質のバランス良いよ(;´Д｀)
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 03:02:18 ID:pz5pvIBr0
>>414
A09, A16 の周辺光量の比較、いかにもA09 の方が、ひどいように書いてるけど、
A09 だけ、フルサイズなんだよね。

あと、絞りによる描写の変化のセクション、
A16 写真なのに、A09 と誤植してるよ、Impress さん！

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 03:21:19 ID:6kxfZXpO0
>>419-420
やっぱ、スポンサーの商品だから、ボケが汚いとも言えないんだろうな。

で、A16固有のボケ味の問題を、APS-Cに共通するボケ量の問題にすりかえて、
ボケに期待して買うレンズではないというメッセージを送ってるわけだけど、
これを大人の対応として評価するかどうかだよね。

俺の印象としては、パープルフリンジの問題にも触れてないし、あまり誠意が
あるとは思えないけど。
ウェブ記事の限界を露呈したレビューではありましたね。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 03:50:36 ID:Iv03Ud2b0
ま、世の中シャープさしか見ない人もいるわけで、
そこに照準を合わせたレンズってことか。

タムロン、終わったかもしれんね・・・

リリースの素早さとインパクトでは到底シグマには敵わんよ。

そもそも交換レンズ事業から撤退したいんじゃないのか、タムロンは。
ここに来てのデジ一ブームで踏みとどまってるって感じか。


というのは酷評し過ぎですか？
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 04:26:22 ID:r6D0dlTl0
SP AF 28-75mm F2.8 XR Diを持っていて
ポートレートやスナップ中心なのです。
F2.8通しで極力小さくまとめたいので検討しているのですが
SP AF 17-50mm F2.8 XR Di IIは買って幸せになれますかね？
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 08:38:01 ID:U3TJQCBr0
>>425
17mm〜のレンズに求める性能がシャープ＞ボケなのは当然。
伊達さんもボケは廉価ズーム並と遠回しに(ry
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 10:17:03 ID:koWwTeP40
>>416
それだけ何度も「ボケが得られない、感動がない」と言ってるんだから、あ
る程度のカメラヲタには「シャープさが欲しければ買え、ボケは期待するな」
と言ってるのと同じじゃないの。

>>426
28-75/2.8持ってるんなら要らないと思うが。
花撮りで1ミリでも側に寄りたいというのでない限り。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 15:34:27 ID:t0/791go0
歪曲収差に関してはきちんと言っているし、冒頭でF2.8通しは意味が少ないとすら
言っちゃってるし、いいレポだと思うよ。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 16:33:41 ID:4vdm/7zS0
本人乙
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 18:29:51 ID:J00xxhB90
17-50+30Dと28-75+5Dという、あんまり意味のない比較をしたのは、
Σ18-50/2.8DC+30Dと比べたら何かまずいｵﾄﾅの事情があったんだろうねえ。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 18:36:04 ID:Iv03Ud2b0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/14/3986.html
この人、18-200対決でメーカーにとって都合の悪いこと書いて
後日再対決なんてことをやった経緯があるから、
メーカーから干されそうになって萎縮してんじゃないのか？
まぁ、カメラ業界そんなもんと言われればそれまでだが。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 18:39:51 ID:Xw8VIptj0
ｲｿﾌﾟﾚｽが絡んでる以上、全部パブ記事だと思え
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 19:25:10 ID:uXyfK6v50
> 431
カバーしている画角がほぼ同等で開放F値もいっしょじゃないか？
同じ焦点距離で比べなきゃ意味がないなんて香具師がいたが
焦点距離を揃えてもフォーマットが変われば画角も変わるんだから
それこそなんの意味がある？
435 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/14(水) 19:30:54 ID:2G7uoySW0
　
つ A16 テレ端（50mm）開放（F2.8）
　http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060614193027.jpg
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 19:31:01 ID:AyasFzjN0
>>434
機材ネタだけならそうだろうけど、A16とA09の出来で30Dと5Dの導入を決める奴は居ないだろうから
無意味な気もするけどねぇ、俺は
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 19:54:03 ID:uXyfK6v50
名玉A09の域に、A16がどこまで迫れているのかいないのか、ということなんじゃない？
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 20:08:19 ID:iFyN2Qs00
そもそも17-50と28-75の距離の違いで同等のボケを求めてしまってるところに無理があるんだろうな。
俺もそれを期待してしまった一人だけど。
俺はシグ18-50F2.8持ってるから買うとしたらEF17-55F2.8ISにするつもりだがこいつもやっぱりボケはそんなに綺麗でないみたいだし。
17-55もA16ではどっちがひどいのかわからないがパープルフリンジもでるし。
A16とEF17-55F2.8ISとシグ18-50F2.8の比較だったら個人的にはドンピシャだった。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 20:10:41 ID:iFyN2Qs00
>17-55もA16では
訂正：17-55とA16では
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 20:14:16 ID:ORsLtynd0
A16とEF17-55F2.8ISの比較でレポしてくれると思ったんだけどな･･･


　大　人　の　事　情　か
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 20:17:11 ID:iFyN2Qs00
>>440
まだEF-S17-55F2.8ISの記事でやってくれる可能性は多々ある。
442 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/14(水) 21:05:19 ID:2G7uoySW0
A16
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060614210417.jpg

EF-S 17-55mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060614210354.jpg
443 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/14(水) 21:07:56 ID:2G7uoySW0
両方持ってる俺に言わせれば重いだけで内蔵フラッシュ使えないEF-S17-55mmは単なる粗大ゴミ。
ゴミといえないのは価格だけだわｗ
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 21:13:09 ID:SraDmMKs0
＞17-50mm F2.8は絞り開放でも四隅の明るさは落ちていない
＞歪曲収差はワイド端で陣笠〜ズームとしてはそれほど酷くはないし

さすがにメーカーが直接提供する玉は違うよーだなｗ
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 21:18:29 ID:SraDmMKs0
>>435の作例見てもやっぱりテレ端はダメだね
まあ俺のようなボケなんかにはこだわらないユーザーには良いレンズだよｗ
446 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/14(水) 21:21:14 ID:2G7uoySW0
万能レンズはなあ。。ありえんだろ？　フツー。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 21:24:56 ID:SraDmMKs0
安くてそこそこ写るレンズ。売れる罠。

でもトキナーがもっと良かったら売っ払うだろうけど。
AT-X 124が思ったより良かったんで期待。
それまでA16でガンガン撮ろう！
448 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/14(水) 21:29:41 ID:2G7uoySW0
＞安くてそこそこ写るレンズ
とはずいぶん控えめな言い方だな。
A16は、価格の安さでも性能でもクラスでダントツの圧勝だろ？

このスレの撃沈ぶり見てからモノ言えって。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148526674/l50
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 21:54:46 ID:SraDmMKs0
ヲマイのハズレ玉がダントツに写り悪いじゃん！ｗｗｗ
450 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/14(水) 21:58:10 ID:2G7uoySW0
いいや、CANONに言わせるとこれ以上ないというほどの完璧な出来栄えだそうだ。
451 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/14(水) 21:59:54 ID:2G7uoySW0
つ A16
　 http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060614215928.jpg
452 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/14(水) 22:04:04 ID:2G7uoySW0
あと、A16はワイド端でのAF合焦率が非常に高いな。
ワイド端で116枚撮影してピンボケは今のところ1枚もない。
もちろん30Dとの相性があるとは思う。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 22:06:02 ID:SraDmMKs0
ピンボケなくてもテレ端は甘い。
アンタのもそうｗ
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 22:08:37 ID:LCwUjX020
>>451
笹くず1個150円に変なものが写っている件。
A16というより30Dの増感ノイズの少なさが凄い。
455 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/14(水) 22:10:19 ID:2G7uoySW0
ほんじゃA16の甘いテレ端（50mm）開放(F2.8)をひとつ。

つ http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060614221004.jpg
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 22:10:46 ID:SraDmMKs0
>>454
キヤノンに祟られた人間に見える・・・
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 22:12:04 ID:SraDmMKs0
何見てもテレ端は甘いな。
俺のもそうだ。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 22:13:00 ID:SraDmMKs0
つテレ端開放で花を撮るのに向いてないレンズ。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 22:17:21 ID:SraDmMKs0
ワイド端開放は価格以上、テレ端開放は価格相応ってことだな。
総合的には価格以上だな。安く買えた場合。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 22:18:30 ID:iFyN2Qs00
>>455
EF-Sのスレにも貼ってくれぃ。
EF-S17-55mmの内蔵ストロボでけられてる写真とか、いろいろたまりたまっとるものがあるっしょ。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 22:21:43 ID:SraDmMKs0
2回調整に出しても糞レンズの写真をうｐしまくって、キヤノンに思い知らせてやれば？
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 22:23:23 ID:PjPmSrGl0
>>452
ワイ端でのAF合焦率は悪いとレポにあるが
当たりはずれなのか、藻前が勝手に思っているのか？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/14/3986.html
463 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/14(水) 22:25:11 ID:2G7uoySW0
まもなくEF-S17-55mm餅じゃなくなるんで
傷がつかないように箱に入れっぱなしだし
いまさら画像うｐする気力もないのが正直なところ。
一体いくらで売れるのか？
憂鬱な気分・・・・orz
464 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/14(水) 22:26:21 ID:2G7uoySW0
>>462
オレのはいまのところ合焦率100％だな。
ボディのあたりはずれじゃねーの？
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 22:26:51 ID:SraDmMKs0
＞ワイド端よりもテレ端のほうがシャープに写るということだった。
＞SP AF 28-75mm F2.8も絞り開放では少し締まりのない描写だったので、
＞ワイド端開放は緩い画質なのかなとも思ったが、いろいろ撮影していくうちに、
＞ピントがしっかり合っていないということに気づいた。

なるほど！　ワイ端が甘いと思ってたのはそういうことか？　今度から気を付けてみよう。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 22:27:26 ID:SraDmMKs0
いや、アンタのも多分そう。甘いもんｗ
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 22:27:59 ID:SraDmMKs0
合焦率のことじゃねーだろｗ
468 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/14(水) 22:28:51 ID:2G7uoySW0
揚げ足取るなボケｗ
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 22:29:56 ID:SraDmMKs0
EF-S17-55mm買値−売値＋A16＝A16買値？
470 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/14(水) 22:30:57 ID:2G7uoySW0
ほっとけｗ
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 22:31:46 ID:SraDmMKs0
＞ワイ端が甘いと思ってたのはそういうことか？
間違い。甘いのはテレ端だｗ
472 ：EF-S17-55mm餅：2006/06/14(水) 22:33:17 ID:2G7uoySW0
ところで、そろそろA16専用スレがあってもよさそうなもんだが？
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 22:33:54 ID:K834y7SM0
EF-S17-55mm餅って気持ち悪いな
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 22:38:40 ID:iFyN2Qs00
>>463
あっちのスレでこれでもかってくらい糞作例あげてやる！って豪語してたのになしかよ〜
まぁ、人柱ご愁傷様です。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 23:33:49 ID:t0/791go0
F2.8通しの高級大口径標準ズームと思うから文句が出るんであって、
実売価格を考えれば上々だと思う。

50mmでの比較で1段暗くてテレ端が20mm長く、価格は似たようなもんの
シグマ17-70mm F2.8-4.5よりは各種収差や周辺光量落ちが少ないのは確かだし。
解像度はタムロンのほうがあって、ボケはシグマのほうが奇麗という、
今までの傾向とはまるで逆なのが驚きだけど。

ちなみにヲレはα持ちなんで、ケンコーは出ないだろうから、バリオゾナー待ち。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 23:51:28 ID:P7nYx92D0
ケンコーってｗｗ

トキナーのことだと思うけど、何ででないって決め付けるわけ。楽しみにしてるのに。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/14(水) 23:58:20 ID:GmvE71zf0
F2.8通しの大衆大口径標準ズームってことかな。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 00:19:01 ID:+xIzusr60
>>476
αからの撤退宣言したんじゃなかった?
バリオゾナー16-80mm F3.5-4.5は1段程度暗いけど、テレ端長いのが便利そう。
ただ、高感度ダメダメなα100、暗いレンズだとAFがまったくダメになるα-7D &甘Dには
あんまり向いていないかもしれないけど。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 02:23:41 ID:8XWWJZdQ0
>>475
＞解像度はタムロンのほうがあって、ボケはシグマのほうが奇麗という、
＞今までの傾向とはまるで逆なのが驚きだけど。

シグマ17-70mm F2.8-4.5は、広角側開放は甘いけど、絞ればシャープになるし、
望遠側は開放からシャープでボケも綺麗。
望遠側は開け、広角側は絞って使うのが一般的だから、シグマ17-70mm F2.8-4.5は、
寄れるというウリも含めて、写真をよく知ってる人が喜ぶツボを押さえてると思う。

他方、A16は、30ミリ前後は開放からシャープだけど、テレ端開放に解像度があるのは、
これまでのサンプルを見る限り、レビュー玉だけのような気がするな。
市販品のA16の望遠側における解像度は、開放F2.8ではシグの開放（F4.5）以下、
絞ってトントンといったとこなんじゃないかな。

ま、確かに少しでも明るいに越したことはないんだけど、それは被写体のバックが
うるさいときに、背景をぼかすことで主題を浮かび上がらせることができるから
であって、A16のように、うるさいバックがうるさいボケに変換されてしまうのでは
何にもならないっしょ。

どうしてもA16に、F2.8通しというスペックをウリにした子供だましのようなイメージを
抱いてしまうのは、そういうツボを外してるからのような気がするな。

安くてシャープだからいいのかも知れないけど、ちょっとね・・・
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 02:45:03 ID:VoarfghS0
工作活動乙！
他社製品を意味なくけなす前に、
まず自分とこで売れる製品作ろうなｗ
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 02:54:32 ID:DldgP4aw0
>>479
なんか比べ方がおかしいと思う
それぞれの特徴がその通りだとしても、比較する論点がずれてる
というか、わざとずらして片方を有利に持ってこうとしてる
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 05:01:55 ID:jd5jYmWA0
最後の2段落が蛇足。
特撮板の新マンスレでセブンを否定したいがために新マンを持ち上げる粘着がいるのを思い出した。
どっちかつうと歴代ｼｸﾞﾏの2.8-4レンズの方が子供だましスペックだった感なんだがなぁ。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 08:53:04 ID:gRKwI+hq0
>>478
>αからの撤退宣言したんじゃなかった?
それ、亀板のほうでもそんな書き込み見かけたのだけど、
ソースが示されて無いんだよね。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 13:31:06 ID:+xIzusr60
>>483
なるほど。じゃあ、今後トキナーからα用レンズが出る可能性あるんだ。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 14:02:15 ID:Fx4ZDMfX0
シグマの18-50F2.8と比べた人、いませんか？
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 16:59:33 ID:ya/v8zfN0
http://www.sigma-photo.co.jp/pro/index.htm
487 ：ｼｸﾞﾏ使い：2006/06/15(木) 18:20:59 ID:MZljEnmG0
>>485
ボケ味なら、上の方に18-50/2.8のサンプルを貼ったけど。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060610024744.jpg

シグマ18-50/2.8を使ってる俺から見ると、
・シャープさ(ワイド端) タムロン>シグマ
・シャープさ(テレ端) 知らん
・パープルフリンジ シグマ>タムロン
・ボケ味(テレ端) シグマ>>タムロン
って感じ。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 18:58:56 ID:/VzWZQ2Q0
この丸い置物かわいい
489 ：ｼｸﾞﾏ使い：2006/06/15(木) 19:19:28 ID:MZljEnmG0
>>488
そういうレスが付くとは思ってもいなかったよｗ
ちなみに中身は…起き上がりこぼしになってま〜す♪
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 22:19:51 ID:vydNjX/00
>>487
写りうんぬんよりも　むしろこの置物の詳細が知りたいです
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 22:36:23 ID:9xVqRVzI0
明日ニコンマウント発売なのに全く触れられてない件
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/15(木) 23:20:31 ID:q0bSBlI20
>>487
下に敷いているのはアルミホイル？ピントチェックにグッドアイデアですね。まねさせてもらいます。
前ピンのような気がするけど、ピンとはどこに合わせたですか？
493 ：ｼｸﾞﾏ使い：2006/06/15(木) 23:27:54 ID:MZljEnmG0
>>487
最近部屋を整理してたら出てきたもので、
どうやらかみさんが昔誰かに土産としてもらったものらしいのですが、
もはや詳細は不明です。
それより気になるのは、かみさんの体型がこの置き物に似てきたことです。

>>492
これはピントじゃなくてボケのチェックのためなので、
ピントは画面中央に合わせてます。置物の足元あたりかな。
まぁ、そんなわけでピントに関してはテキトー。
ピントチェックなら新聞の株式欄とかがいいじゃないかな？
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 01:51:14 ID:w/7sPeCo0
>>493
それなら、かみさんを置物の変わりに被写体にしる
てか誰がオモロイ事を言えと・・・
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 03:09:19 ID:ukYOR16c0
誰かアルミホイルに亀さん乗せて
ボケチェックの画像up汁！
496 ：ﾏｸﾞﾏ大使：2006/06/16(金) 09:49:14 ID:2yklyJEY0
>>493
うちのかみさんもですよ。ちなみに自分もだが...
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 13:52:32 ID:V/gigODP0
>>493
それを言うなら実は俺も最近・・・・
結婚前の体型に戻したひ・・・
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 16:38:36 ID:T/0T+P5b0
お互い結婚前より太った件について語り合うスレはここでつか?
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 17:03:01 ID:NqV0Q5YY0
亀はストラップに掛けて首からぶら下がってるはずなのに
ストラップがたるんで腹に乗っかっている自分に唖然・・・
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 17:23:01 ID:0Gk7EwL50
>>499
それヒドスギ・・・（*＾▽＾）ノ彡☆ばんばん！
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 18:08:03 ID:c/EfwGCD0
いいなぁ〜　みんな結婚できて。
俺なんて彼女すらできない。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 18:25:42 ID:2L+2V3LW0
嫁もレンズも大口径になっていくのか・・・
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 20:07:41 ID:2Nv2JH9a0
>>502
結婚10年目
うちの奥はＦ3.5くらいw
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 20:12:30 ID:XRAHvyhJ0
オリの14-54とA16はどっちが優れていますか？
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 21:52:18 ID:K7T2GkN30
>>479
シャッタースピードを稼ぎたい場合もあるから、
開放から明るいほうが便利。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 22:06:01 ID:FTzopssB0
単に暗い方がいいか
明るい方がいいかで比べれば
そりゃあ明るい方がいいに決まってるが・・
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 22:21:00 ID:GtpD/cQW0
そりゃ明るい方がええべや
暗いのは明るくは出来ねえ
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 22:34:31 ID:U7Wk2Niw0
俺はシャッタースピードを稼ぎたい場合のために買った。
ボケなんてどうでもよい。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 22:59:57 ID:K7T2GkN30
>>508
その割り切りが大切だ。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/16(金) 23:12:16 ID:svKhhBBT0
誰かA16ニコン用買った？
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 00:02:05 ID:yDMSWZpc0
広角でF2.8が必要なシチュエーションというのがイマイチ分からない。
動体撮影ならぬ自分が走りながら撮るとか？
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 00:05:45 ID:ym15GwsZ0
分からないなら買わなきゃいいじゃん
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 00:41:26 ID:6PywqxAK0
広角でF2.8欲しいです。
魚眼も欲しいと思っているのですが、お勧めは？
Nikonユーザーです。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 02:16:53 ID:ZCR8XEl30
>>510
買った。
テレ側はやや前ピン気味（最短撮影距離、さらに定規で測ると5mm強の手前ピン）だけど、
使いようによっては問題なし。

色は純正と比べて遜色ないが、ややR寄り。

結論は、「買って良かった」

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 02:41:28 ID:lIB2fBet0
買って良かった理由が語られてないじゃないか。
４００時以内で述べよ
516 ：ｼｸﾞﾏ使い：2006/06/17(土) 04:35:50 ID:11i09/Tb0
唐突でスンマソンが、漏れはしがない写真サイトを運営しとります。
で、そのサイトでは、昔のマイナーレンズや激安レンズとデジタルの相性とか、
「ココロのスキマ、お埋めします」ならぬ
「情報のスキマ、お埋めします」的なニッチな情報を載せとります。
(有名レンズの作例ならネット上にいくらでもあるので。)

そこで、上の方で、
・「痛みかけの苺」&「ガンダム」+アルミホイル
・「赤い小さなぬいぐるみ」+アルミホイル
の作例をうぷしたご両名、
私のサイトに作例を拝借させて頂けないでしょうか。

これは、決してタム17-50を酷評しようとかそういう意図ではなくて、
レンズによる長所と短所といった有益な情報を
公平な情報としてまとめておきたいと思ったからです。

また、「どこのサイトに載せるんじゃ？」と思われるのは当然でしょうから、
このレスのメール欄からsageを抜いたアドレスまでフリメ等でご連絡頂ければ、
掲載サイトのURLをお知らせいたします。

珍しく超マジレスっつーことで、是非ご検討くださいまし。

・・・
ちなみに私は、例の置物のような丸い奥さんと結婚してから、むしろ痩せました。
ｹｺｰﾝして太るのと痩せるのと…どちらを選びますか？ドォーーーン！
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 08:18:45 ID:TGPTQnz5O
キャノ用でスマンが買った。
キレは確かにある。
俺のは全域で十分に使えるとおもた。
どちらかと言うとワイド端での先鋭度はビクーリするくらい高いとおもた。
テレ端で寄って撮ると背景ポケはなかなかのもの。
上のほうの作例どおり、光点ポケは条件によりリング状になるが、
その他のポケは90マクには及ばずながらも、じんわり溶け込む。

以上本当にありがとうございました。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 08:55:44 ID:3/RI56FT0
>>516
URLをｵｰﾌﾟﾝにしないと、作例見たいﾔｼが見れねーよ。
519 ：514：2006/06/17(土) 17:30:31 ID:ZCR8XEl30
試し撮り
タムロン17-50/2.8 ニコン用　50mm側開放
バックはフェンス
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060617172424.jpg
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 18:03:33 ID:o9NYNfzX0
ハメ撮りご苦労
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/17(土) 20:17:12 ID:ym15GwsZ0
50mm側開放の作例は全て糞なのが分かった
522 ：ｼｸﾞﾏ使い：2006/06/17(土) 20:29:53 ID:11i09/Tb0
>>518
放っておいても結局うぷろだから消えて見れなくなるわけだし。
まぁ、サンプル作者から掲載の許可をもらえたらURL載せるよ。
523 ：ｼｸﾞﾏ使い：2006/06/17(土) 20:34:10 ID:11i09/Tb0
>>519
ハエのｾｸｰｽかよｗ
524 ：247：2006/06/17(土) 22:22:11 ID:1RPZSC1z0
>>516
赤いくまさんです。
あんなものでよろしければどうぞ。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 11:16:28 ID:klTCZjoN0
>>519
３回ヌイタ！
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 18:26:28 ID:2wLaGgfO0
>>516
　腐れイチゴとガンダム＋CFカードの者ですが
転載おｋです。どうぞ使ってください。
あと、ほとめーるで連絡しますたので宜しくどうぞ。
527 ：ｼｸﾞﾏ使い：2006/06/18(日) 19:06:42 ID:yHZO90ym0
>>524,>>526
転載許可どうもです。有効活用させて頂きます。
また、>>526さんにメールを返信させて頂きました。


>>518での指摘もあるので、ページが完成したら
このスレでURLを晒す予定です。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 21:31:57 ID:D2Zaxpbo0
A16ニコンマウント買いに行ったんだが、テレ側最短付近で7ミリぐらいの前ピンだった。
店の在庫全部チェックしても同じように前ピンの個体しかなかったのだが・・・
これは個体差という問題じゃなくて、仕様なのか？
結局返品してしまったが。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 21:53:37 ID:RKFXQJv30
テレ短７ミリの前ピンで返品って・・・・・
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/18(日) 22:28:13 ID:FehPT77P0
70〜300・4〜5.6の改良版まだー？？？
シグマ買っちゃうよ。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 01:06:09 ID:8FdL3mAZ0
テレ短７ミリの前ピンは規格内です・・ってタムも言えばいいのに。
神経質な人間は買わなくなるだろなｗ
そういうヤツに限って大したもの撮ってなさそうだ。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 11:10:13 ID:U9f5AYF90
カメラボディ側に問題は‥無いんだろうな。（IDからいってD2系使ってそうだしｗ）
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 11:19:34 ID:MXwSCOZS0
ふーん、7ミリの前ピンは規格内なのね。
割り切って使うしかないのか。
ボディは複数のものでテストしたよ。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 11:24:28 ID:bxKf5AzO0
シグマより色はいいね
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 11:26:20 ID:fL5ZMqNT0
>>533
タムはLot毎の差も結構激しいよ。
半年くらい待って店の在庫が掃けた頃に再入荷したのを試すのも手かもしれ
ない。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 12:01:55 ID:zi80gRDE0
A16（ニコン用）を買いに行ったんだけど、途中の中古屋で見つけたA09を衝動的にサルベージ。
ワイド側は当面DX18-70でしのぐ羽目に‥

とりあえず庭先の花を試し撮り（A09、75mm、開放）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060619115745.jpg
手持ちの単玉と比べやや甘いけど、ピンはﾋﾞｼﾊﾞｼ来る。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 13:04:13 ID:K3Mw0UfN0
A16欲しい。
ペンタックス用出してくれぇ〜！
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 17:54:18 ID:43NAuaWy0
でA16のニコン用の評価は
どうなの？
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 18:02:46 ID:hRIQMcHF0
A9より買いなの？
シャープさはA16もなかなかのようだけど、ﾎﾞｹはA9のが上？
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 18:09:16 ID:2e3OA4yz0
>>538
あまり参考にならんと思うが、D50+A16で絞りを2.8/5.6/11で撮ったショット：

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060619180744.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060619180811.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060619180820.jpg
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 18:29:41 ID:vqEM5Zow0
>>540
30Dだと、こんなに露出の差は出なかったけど。。。
D50固有の症状？
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 18:32:44 ID:fP9ll7DF0
>>541
スポット測光だから微妙に変っちゃったんじゃね？
543 ：540：2006/06/19(月) 18:39:18 ID:2e3OA4yz0
>>541
まだ買って二日目なので、多分腕が悪いんです〜
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 18:47:52 ID:43NAuaWy0
>>540
A16はD50とAF撮影の時のAFの迷いや早さなどはどうですか？
545 ：540：2006/06/19(月) 18:51:27 ID:2e3OA4yz0
>>544
すみません、比較対象がないもので･･･
レンズはA16しかもってないんですよ。

まで100枚も撮ってませんが、迷ったのは
くら〜い部屋で床に向けたときくらいです。
AF補助光が届く範囲のはずなのですが、ついぞ合焦しませんでした。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 18:59:39 ID:43NAuaWy0
>>545
そうですか
AFの迷いはそんなに気にしなくても大丈夫なようですね
あと床に合焦しなかったのは、床のコントラストが足りなかったのでは、
と中途半端な知識で予想してみます
547 ：540：2006/06/19(月) 19:55:20 ID:2e3OA4yz0
いま再び試してみましたが、白い鉄板みたいにのっぺりした
被写体ではフォーカスが合いませんでした。けっこうショックです。
デジ一は位相差検出だから大丈夫なのかと思っていた・・・
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 20:35:24 ID:est984mk0
>>547
普通、合わない。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/19(月) 20:42:26 ID:bLvIipRD0
>>547
傷や凹凸がなければ、人間の目でもフォーカスあわない。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:08:39 ID:cDSFkuyj0
室内で手ぶれしてしまうのでA14からA09へ買い換え予定です
幸せになれますか？率直な感想を是非お願いします
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:12:49 ID:y9TyC0J10
>>550
それなりに満足できるんじゃないかと
でも、室内ならA16のがいいんじゃね？
俺は室内は単焦点使っちゃうけどね
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:40:35 ID:YERFntHj0
>>551
どこのマウント使ってるか分からないが、短焦点って具体的にレンズ名
教えてちょ。

EFユーザーなんだが、EF24mm2.8使ってるが、もっとワイドが欲しい。
ので、ズームのシグマ18-50mmF2.8を常用していた。今は、シグマは
うっぱらって、そろそろタムロンを買うつもり。

室内ノーフラッシュじゃ、絶対2.8以下が必要だけど、EF20mmF2.8は
大きさ値段がタムロン、シグマズーム以上だし、はぁ…
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:41:20 ID:cDSFkuyj0
>>551
レスありがと
A16欲しいんだけどペンタユーザーなのです
コンデジ上がりな俺はレンズ交換が面倒なので、やはりズームが欲しい
単焦点も持ってるけど、室内でも使える常用レンズが欲しい

「満足できそう」ということで週末に買ってきます
ありがとうございました
554 ：552：2006/06/20(火) 00:47:25 ID:YERFntHj0
失礼、短焦点→単焦点

ペンタの21mm短焦点魅力的だけど、もっと大きくていいから
F2.0くらいで出ないかな？
キヤノンにはきたい出来ないんで、レンズメーカーに期待します。
特に色ノリがタムロン好みなんで、タムロン様よろしく

>>550
今まで自分が何mmを使う事が多いかを考えて、換算前28mm以上で
事足りるなら超お勧めです。換算後42mmから45mmくらいね
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:50:31 ID:0qoHji6+0
補正レンズが少ないから薄く出来てるんじゃないの？
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 00:52:05 ID:y9TyC0J10
>>552
カメラは20D、広角はシグマの20mmF1.8
あとは35mmF2が多いかな
ニコンD50も持っててそっちでも室内では35mmF2を使うことが多い

広角カバーできる明るいズームはないのでシグマ18-50F2.8を横目で見つつ
A16が出るのをじっと待ってた。
買うかどうかはまだ決めてないけど
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 01:01:38 ID:cDSFkuyj0
>>554
景色より子供を撮ることが多いです
超が付くほどお奨めということで、安心して買いに行けます
またなにか迷ったら相談にのってください
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 01:01:48 ID:PywQ0GAI0
NIkon用、悪くない。

http://shair.seesaa.net/

でもオレはこの作例のタムA16 17mm開放はピンが来てないように思う・・・。
559 ：552：2006/06/20(火) 01:03:41 ID:YERFntHj0
>>552
なるほど、有難う。
シグマ20mmは値段と大きさ重さで敬遠してたんだが、中古で
安いのあったら試しに買ってみようかな。

大きさ重さ値段で、売れる数はズームの方が多いだろうから、
これから広角単焦点は、ペンタ以外からは無理ですかねぇ

じっと待てる忍耐力お持ちなら、秋に出るトキナーが出てから
3つ比較するといいですね。私はシグマの色合い（黄色）が合わず
タムロンに移行予定です。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 02:06:37 ID:gDCffvfW0
>>559
へ? 明るい広角単焦点はシグマの独壇場やん。なんでシグマを敬遠するんだか、
ペンタ以外からは無理と断言するんだか、わけわからん。

しかも、デジタルで色合いだと? ただのキチガイシグマアンチがたわごとほざいていると
しか思えんな。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 04:24:05 ID:7LpOQYzf0
>>553
F2.8で室内なら絶対的に暗いです。
ISO800以上で撮らないと被写体振れ（下手だと手振れも）が出ますよ。
ペンタじゃノイズ出まくりでしょ。
F1.4の単焦点がオススメ。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 07:00:41 ID:QkbQrBiJ0
デジタルだからレンズの色味はどうでもいいと思ってる馬鹿がいるなｗ
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 07:17:47 ID:IXjwyQMg0
ツグマ厨は放置ということで
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 08:11:43 ID:b7CUy2Qv0
>>553
大人しく、外部フラッシュ使った方が幸せになれるはず。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 10:09:01 ID:tXbP9qgc0
F1.4だと、ピント合わせがシビアで結局2段くらい絞って
F2.8とかでつかうハメに･･･

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 12:08:07 ID:bPY3UujF0
シグマは厨率が高い。ジジイのくせにきもちわりーな
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 12:14:52 ID:FK58X/cD0
>>560
値段と大きさと重さってかいてあるじゃん＞敬遠理由
実際性能はいいけど、単焦点であの大きさはねぇ。

昔の28mm/F1.8（II型？）位ならいいけどさ。

でもあの明るさの広角単焦点を出してくれている点はすごく評価してるよ＞シグマ
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 13:00:45 ID:U70iq0cP0
昔のは小さかったけど、性能がねぇ
現行はちゃんと明るいし寄れるのがいい
部屋で使ってるぶんにはでかさも重さもさほどきにならない
569 ：552：2006/06/20(火) 13:35:15 ID:YERFntHj0
>>560

シグマ3兄弟も、デジタル専用になってくれたらかなり大きさ重さが小さくなる
でしょうから期待なんですけどね。
値段はこのさい多少高くても妥協しましょう。
最近、無金利12回払いという必殺技を覚えたんで(w

数年前に、「明るい広角単焦点が欲しい」→「シグマ20mmがいいじゃん！」
→「店に見に行ってデカ！」→「焦点距離を妥協してEF28mmF1.8購入」
→「焦点距離狭すぎ、でもEF20mmF2.8はデカイ重い高いからEF24mmF2.8に」
→「やっぱ狭いからシグマ18-50mmF2.8購入」→「黄色被り、ショボーン」
てなことで、今月中にA16購入予定です。

やっぱでも、できたらF2.0最悪F2.8でもいいからデジタル専用で小さい広角単焦点
欲しいなぁ
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 15:22:51 ID:U70iq0cP0
>>569
シグマの広角３兄弟も黄色被りあるよｗ
俺は気にしないで使ってるけど
気になるならやめといたほうがいいね
571 ：552：2006/06/20(火) 15:54:41 ID:YERFntHj0
>>569
メーカーの特色なんですかね。コシナはコシナブルーと言われるし。
タムロンは色が濃い目と。トキナーはどうなんでしょ？持っている方
教えてください。

A16の記事が載っているんで、調子に乗って今日発売のカメラ雑誌を
7誌も買ってきてしまいました。
まだ斜め読みしかしてないけど、総じてかなり評価高いですね。
デジタルフォトが一番詳しかったかな。A09を引き継いだ色ノリ（デジタル
で色ノリという言葉がふさわしいかとの記述もありました）で、肌色が少し
赤みが出るというのは、私の好みです。キヤノンユーザーなのも、その
理由だし。
ただ、作例見ると、肌色が黄色く見えるんですけどね。CD-ROMのデータ
で確かめてみます。
他の雑誌はこれから読むんで、何かあったらまた書きます。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 18:41:41 ID:Wtrkx/7u0
A16への追加として、35ミリ換算で300ミリ程度のズームレンズの
購入を考えています。

候補は、55-200mm(A15)、18-200mm(A14)、ニコンのED 55-200です。
A14の広角域は必要無いのですが、A15よりも寄れる（A14:0.45m, A15:0.95m)
しレンズの交換回数を減らせそうなので気になってます。

A15とA14では、どれくらい写りが違うのでしょうか？
ご存じのかた、教えてください。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 19:44:59 ID:211LKzld0
>>572
タムスレで何ですが、シグマも含めて55-200をおすすめします。
少なくとも18-200や高いだけのニコンはお勧めできませぬ。
574 ：572：2006/06/20(火) 19:52:21 ID:Wtrkx/7u0
ニコンユーザーで、ズームリングの回転方向を統一したくて
シグマを外しました･･･
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 19:52:59 ID:IXjwyQMg0
シグマの安っぽさはレンズをボディに装着した「まさにその瞬間」に分かる。
純正やタムとは明らかに違う出来の悪さを写す前から実感する。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 20:01:06 ID:A7wOQXlx0
紫陽花（A16 + 30D）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060620195903.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060620195925.jpg
577 ：572：2006/06/20(火) 20:13:51 ID:Wtrkx/7u0
>>576
2枚目の綺麗ですね〜
私がアジサイを撮ると、花びらが紙のような質感になっちゃんですよね。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 20:18:33 ID:7LpOQYzf0
汚いボケだな
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 20:27:42 ID:veXC9Fje0
十分に美しいボケ。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 20:36:25 ID:bPY3UujF0
で、A16がA9に勝ってる所は広角以外に何があるの？
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 22:00:24 ID:cDSFkuyj0
>>561
FA50/F1.4を持ってます
部屋が狭いので50mm少し長いのですよ
F2.8でも下手するとぶれてしまうのか
もう少し短い単焦点のほうがいいか・・・悩む〜
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 22:00:53 ID:b7CUy2Qv0
サイズ
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 22:03:24 ID:4FAMIVaK0
>>581
昨日、SIGMA30mm/f1.4が届いて試し撮りしてますけど
コレは結構使い勝手いいですよ！描写もなかなか。大きいのが玉にきずですがｗ
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 22:16:45 ID:cDSFkuyj0
>>564
外部ストロボですか
実は、持ってないんですよ
使い方を含めてもう少し勉強してみます
ありがとうございました
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/20(火) 22:57:02 ID:7LpOQYzf0
>>579
釣りだよな？ｗ
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 07:08:48 ID:4tGHtpoG0
A16気になってて、いろいろネットで情報探ってるんだが、ピント精度イマイチなんかな。
blogとかでも前ピン後ピンの報告が多い。
ハズレをひくとめんどくさいし、悩む・・・。
オレってチキン？
みんなは気にせず買うの？
地方なんで近くにレンズ売ってるところがなくて通販に頼らざるを得なくて気楽に交換とか
しにくそうで・・・
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 08:19:48 ID:zGwJsD830
気軽に買って
ピント合わないなら保証期間中にメーカーでピント調整してもらえば？
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 08:25:58 ID:hucwglfEO
>586
少し高いが大手で買え。
漏れはこないだ、A16ではないけどビックでレンズ買ったが、
ホコリ混入で交換要望したら、すぐに代わりのやつを送ってきたお。
ピンズレはボディーの問題もあるので微妙だが、
レンズが原因だと自信があるなら交換要望も出来るとももう。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 08:41:57 ID:66sm/Vb60
>>585
あんたこそ。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 08:47:12 ID:66sm/Vb60
>>585
他のスレからのコピペだけど、汚いとは、こういうこと↓
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060422153410.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060416130744.jpg

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 09:08:27 ID:oz1Axbip0
タムのズーム(に限ったことではないかもしれない)はフォーカスリングの
位置決め精度(ギアの刻み)が粗いような気がする。シグマHSMの不良なんか
だと前ピン、後ピンどちらかに偏るので、調整の指示も出しやすいけど、
タム18-200とか28-300は前後にズレるし、実際、調整をお願いしたら正常だ
と言われた。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 10:57:26 ID:dSIE6o4q0
>>590
この作例は確かに汚いと思う。
でも>576も汚くはないけどきれいとはいえないと思うよ。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 11:09:33 ID:72EHOkw/0
>>576は問題の汚いボケが出る絞り開放の絵じゃないだけでそ

あと、A13以後のタムは失敗続きだと思うけど、それを誤魔化すために
シグを叩くのは筋違いのような気がするな
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 12:04:01 ID:H5a1YDJf0
A16
絞り開放以外だとボケきれいなんですか？
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 12:27:03 ID:U7HYh6Yi0
綺麗なボケの作例って有る？
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 12:31:43 ID:zGwJsD830
ズームでボケを気にするヤツ
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 13:02:22 ID:9gf/voE+0
ボケから話題を逸らそうとする厨がうざい。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 14:21:17 ID:r8PQqhWe0
漏れもボケがきれいっていう写真を見たい。
他のレンズでもいいから。
ボケの美醜も見分けられんのかって言われそうだが
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 14:27:50 ID:35JRwOK+0
>>536のA09画像は前ボケも後ボケも、クセが無く綺麗じゃない？
カメラがしょぼいのかノイズは多めだが。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 14:31:40 ID:oz1Axbip0
やっぱA09だけがちょっと良くて、他はいつものタムロン(=失敗作ではなくて、
見切りの結果)なんじゃないだろうか？
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 14:32:43 ID:9gf/voE+0
個人的には結構綺麗なボケだと思う例。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060621142936.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060621143011.jpg
サイズが小さくてすまねぇ。ちなみにどちらもズームレンズだ。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 14:53:02 ID:uO7wu/Kr0
>>601 この一枚目より、
>>576 の2枚目のボケの方が、キレイに見えるのは俺だけ？
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 15:34:21 ID:U7HYh6Yi0
花のヤツは確かにどちらも綺麗と感じはするけど
レンズの性能というか、状況のおかげのような。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 15:34:30 ID:5dadthnd0
で、A16がA9より優れてる所って広角以外に何かあるの？
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 15:40:13 ID:72EHOkw/0
>>602
>>576の２枚目のケースは、主要被写体と背景の間に十分な距離があるから、
どんな廉価ズームでも大体綺麗にボケる。
だから、あまりボケ味を議論する必要がないケース。

問題が起きるのは、主要被写体と背景の間に十分な距離がなく、作画上
バックが煩くなりがちなとき。

F2.8ズームは、そんな場合でも、それなりのボケで背景を処理できるから、
もてはやされてるわけだけど、A16は、そのような場合のボケが・・・
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 19:09:33 ID:uO7wu/Kr0
>>605
ちゅうことは、>>578 の発言は何？
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 19:25:41 ID:1Jyo7q+A0
>>606
ただの荒らしだろ

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 20:13:55 ID:6O9c43VQ0
アレが綺麗だと思うなら、その程度の画像で満足できるってことでいいんでない？ｗ
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 20:53:11 ID:7sJ4f3By0
焦点距離が違うのに比較しても意味がない。
Ａ１６はフルサイズでは使えない比較しても意味がない
それぞれのレンズの性格と、持ってるカメラの性能を加味して
すきなの選べ。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 21:03:39 ID:J0RbH6fy0
神社（A16 + 30D）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060621210042.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060621210107.jpg
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 21:09:04 ID:6O9c43VQ0
いくらなんでも↑見てボケが綺麗なんて香具師は居ないだろ？ｗ
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 21:16:45 ID:wBu0OpSY0
このレンジのズームでボケの良いレンズがあるのか
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 21:16:51 ID:LbjV29Pz0
綺麗なボケでつね。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 21:18:01 ID:6O9c43VQ0
>>612
無いがA16は悲惨すぎ
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 21:18:49 ID:PpUWhcck0
いや、2線ボケも無いし意外と素直なボケだと思うよ。
シグマの30/1.4とかのカマボコボケなんかに比べると綺麗じゃん。
同じ状況で比較しない限りレンズ自体のボケの比較にはならないと思うけど。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 21:26:59 ID:LbjV29Pz0
>>610 おつ！A16・・・買ぉてみよと思ふ。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 21:29:43 ID:9gf/voE+0
>>615
>>610を見て2線ボケが無いって、アンタ一体・・・
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 21:34:26 ID:6O9c43VQ0
ここのタム厨は2線ボケが何であるかも分からんのさｗ
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 21:55:27 ID:bqrWU+060
ボケに期待してF2.8のA16を選んだ人のほうが多いんですか？



620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 21:56:16 ID:PpUWhcck0
2線ボケって枝などが2重線に見える奴だろ。口径食が原因で起きる点光源の円周ボケと勘違いしてない？
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 21:59:56 ID:b/B5SrtF0
上の殆どに対して

はぁ？　凄いヤシ達の巣窟だな
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 22:06:20 ID:6O9c43VQ0
>>620
アフォだろ？ｗ
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 22:07:31 ID:95ylEThw0
>>610
を見たら２線ぼけじゃなくて右下の片ボケが気になりますがなにか。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 22:09:48 ID:6O9c43VQ0
2線ボケに片ボケ
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 22:38:27 ID:xKrg2T7c0
ボケボケですな。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 22:42:04 ID:Mdij5FV40
ボケの傾向はA9と変わらないと思うんだけどな、A9が綺麗とはいわない。

でもA9はマンセーされてたんだよなー
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/21(水) 22:50:05 ID:5dadthnd0
A9買えって。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 00:42:25 ID:sYO5cKwo0
最近気になること
272Eってブルーのオビがあるのと
ないのがあるみたいだけど？
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 01:40:00 ID:0ILroYBD0
A16ペンタ用が欲しい。待っても無駄ですか？
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 01:43:15 ID:vHuFGWTm0
>>628
レンズ側でAF/MFを切り替えたときの違い。
MFのときは、青い帯が見えるけど、
AFにするとその帯が隠れるだけ。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 03:42:45 ID:oVuuPHPn0
実際触ったことが無いのがバレバレだな。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 03:44:35 ID:oVuuPHPn0
６２９のことね。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 20:08:56 ID:3qI7GduP0
開放＆F4.5のボケ（A16 + 30D）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060622200534.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060622200509.jpg
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:49:33 ID:eN0WGWDJ0
絞ればまあまあになるな
開放はダメだけど
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 00:32:53 ID:MupEQsIh0
ttp://www.tamron.co.jp/lineup/a17/index.html

A17・ひっそりとデビュー
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 00:35:18 ID:DfcYkscP0
こういう地味な玉が名玉になることもあるな。

デジのキットレンズの望遠端は70が多いから、二本目に買う人多いかもね。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 00:43:22 ID:MupEQsIh0
価格.comの最安値がA15(55-200mm)より低いって・・・がんばってくれよA17！
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 00:51:07 ID:NnHA/Bb90
でも結局これの焼き直しでしょ…
http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/572d.htm
ちなみに↑の描写はよく知っている。
シグマ70-300の安い方にも勝てる画質ではない。
中古\3000位で旧モデルを手に入れるのなら合理的と言えるが。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 06:09:00 ID:egZpPBTN0
>>635のやつ買った人いる？
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 01:29:05 ID:DcGk50T50
>>638
俺も知ってる。
とにかく、色収差が多い。
高輝度ものを撮ると、パープル出まくりだ。
なんで、LDレンズ2枚追加してAPO化しなかったのかと小一時間。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 01:44:09 ID:Wg+AmW340
相手は非APOの70-300mmだろうから今日にでも1万円前半に落ち着くだろう。
642 ：638：2006/06/24(土) 05:21:14 ID:FmFcaPvL0
>>640
そうそう。新聞紙とかでテスト撮影すると、画面中心でさえ
綺麗に白黒に写らず、輪郭に色が付く。
(銀塩用ダブルズームならこの程度で十分だったのかもしれん。)

逆に倍率色収差はほとんど見られないんで不思議ではあるけど…。
単に組み付け精度(レンズの芯出しとか)が悪いのかも。
この辺りを見直したならシグマと同レベルにはなってるかもしれない。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 09:26:48 ID:o+wBzlXr0
なんだこの自作自演
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 16:34:33 ID:75DWdr8+0
ソニーはタムロンの大株主なんですね。だからソニー用のＡ１６を発売しないのか。
ソニーはＤＴ２８−７５や２８−７０Ｇレンズをお蔵入りさせても、ツァイス１６−８０を売りたい。
素人でもわかる戦略で大丈夫なのかソニー？京セラみたいになるなよ。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 18:45:13 ID:gCjDGc3o0
たかが11%程度の持ち株でそんなに関与はできんよ。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 19:05:54 ID:nwueZeQl0
ｿﾆｰのｶｰﾙﾂｧｲｽはﾀﾑ製だぞ。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 19:06:34 ID:4Jd7SF4V0
１１％は大きいぞ。ところで筆頭株主の”株式会社ニューウェル”はどんな会社？
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 21:39:04 ID:oC+2JQXj0
タムロン製ツァイスなんてｲﾗﾈ
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 22:01:45 ID:0czh0agF0
つかタムロンはR1とかであんなに良いレンズ作ってるのに。
ハイエンドコンデジのレンズの良さは専用設計だからで一眼では無理って事？
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 22:47:12 ID:gCjDGc3o0
>>647
取締役すら派遣できない程度だぞ。経営に関与できる訳ねーじゃん。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 14:40:25 ID:FcqGntTy0
色は純正に引けをとらないタムロン

σの色は濁ってるんでどうも好きになれない
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 21:12:58 ID:aQJg453e0
Ａ１６はピントが合わないなどの不良が多いらしいですね。
タムロンは品質管理が甘いのですか？
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 21:36:44 ID:RWnsDxsB0
>>647
なんか、マルチ商法やってる会社の名前みたいw
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 22:40:41 ID:b6rL7WvX0
７０〜３００の焼き直し、早くＥＯＳ用以外の物も出して欲しい！！！
絶対買うんでよろしく！！！！！！！！
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 10:49:26 ID:sxgCqKFu0
くうーーっ！ショック（涙）
Ａ０６１買って２日目で地面に落とした。アスファルト道路の上に約５０センチの高さから。
ストラップを替えたのだが取り付け方が悪かったみたい。
カメ暦１５年、落としたりぶつけたりは一度もなかったのに．．．自己嫌悪ｏｒｚ

カメラは底の角が少しキズついたが異常なさそう。
レンズはフードに少しキズがついたぐらいなのに動きが変。無限遠でピントが来ない。
ズーム最長にしてＡＦ動かすとズームリングが勝手に動く。
マニュアルでピントリングを動かしたときのこすれるような感じも気になる。
ビッグで買ったけど５年保障入らなかったから、修理代取られるだろうね。
やっぱり保険は入っておくべきだね。みんなも気をつけてください。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 11:18:17 ID:l1nG78IY0
>>655
ご愁傷さまです。本当に。
肩からストラップぶら下げていて、落下させる人も多いね。
あの持ち方は見ているだけで怖いよ。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 11:34:54 ID:fP66rwaV0
たとえ5年保証に入っていても落下などの過失に保証は効かないんだが‥
安レンズでよかったね。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 11:56:51 ID:u5USwMQ00
故意じゃなけりゃ落下でも大丈夫だぞ今は
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 12:28:19 ID:0bV6ZgdQ0
故意と過失の判定は誰がするの？
保証期間ギリになったら落として交換してもらえるって事？
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 13:15:28 ID:02uvM/if0
>>659
保証規定読めば
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 18:47:58 ID:e90MrAFn0
>>658-659
メーカー保証期間中は自然故障意外は有償修理。
販売店独自の延長保証でも使用上の落下や水没は無償修理や新品交換は無い。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 19:51:18 ID:kRyFaro30
>>655
ビック社員の営業乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 19:57:07 ID:l1nG78IY0
>>662
人間性を疑うよ。あんた。鬼畜。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 20:47:27 ID:XGzFNEPA0
A16購入記念パピコ。
きちんとテストしたわけじゃないが、10D装着でピントはＯＫぽい。
ワイ端の周辺像流れはちょっとヒドイかも。

枚数撮らないと何とも言えないけどね。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 21:02:01 ID:acilNRiS0
ビックの補償で水没して交換してもらいましたが何か？
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 21:04:30 ID:acilNRiS0
内緒だが、本当は落としただけだったんだが
修理より新品交換してもらいたかったので
あくまで　　偶　　然　　に　　水没してしまったわけだが。
ちゃんと新品交換してもらったよ。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 21:55:58 ID:JO1DR45L0
>>666
詐欺師乙
668 ：655：2006/06/27(火) 23:35:29 ID:rm+rB4680
>>662なに？このひと！
とりあえず、今日修理依頼出しました。正直に落としたらおかしくなったと言いました。
５年保障入っている？とは何も触れずに淡々と修理依頼手続きをしてくれました。
買ってたった2日目ですといったら、災難でしたね！だって。自分の不注意だから仕方ないけど．．．orz
３週間位かかるといわれた。このレンズの使用目的は自分では限られてるし、暫くは使わないので
良いけど、幾ら位かかるかな？修理出すの初めてなんですよね。チェックして見積もりまで2週間かかる
と言われた。自分としてはこれも良い経験と思ってます。みんなのカキコも参考になったです。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 00:56:02 ID:nb2Rh3l+0
昔、落下したレンズを修理に出して、保証期間で無償で修理してくれたことがあった。
購入店ではわざわざ落下したなどとは説明しなかった。レンズがすかすかしてると言っただけ。
でもタムは、無償で修理してくれた。貧乏時代凄く嬉しかったよ。たから今もタムが好き。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 10:59:58 ID:ft6q+gZ70
>>668
ビック社員の営業乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 11:39:40 ID:L/EYNjQt0
>>670
鬼畜は引っ込んでろ
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 22:13:49 ID:wJEERpWI0
さくらやのHOT安心補償ならば、
「落として壊れたなどの不慮の事故などによる破損の場合も、 その修理費用を
しっかり補償致します。」と明記されている。

htp://www.sakuraya.co.jp/news/hot.html
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 22:55:28 ID:ft6q+gZ70
>>672
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674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 23:11:25 ID:srfyB4rN0
キヤノン儲アゲ
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n42159884
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 23:23:15 ID:sq1o4pa00
SP180で風景撮影ってしてる人います？
遠景でもズームよりは綺麗に撮れるんでしょうか。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 23:55:58 ID:IAM+k3gX0
サンポーｱｹﾞましょうか。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 00:52:05 ID:kkTBFyTwO
>675
あっ、折れもそれ気になってた。
ついでに90マクもどうよ？
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 01:04:38 ID:RNKD5vv+0
固体差かもしれんが、俺の90マクロでは、遠景はだめだめだった
というか、近景も言われるほど解像度いいとは思わない、よっぽどA09のほうが、
解像度いいような気がする・・固体差かもしれんので、あてにせんでくれ
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 06:34:13 ID:Wh5pcyUH0
間違いなく個体差だな。
90マクロの解像度はかなりいいぞ。
遠景もOK。

心配なのは耐久性か。色を多用した落ち着かないデザインも×。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 07:09:21 ID:ENK4DNjY0
耐久性は軽量化のためにプラスティック多用したんだから、まあしょうがない。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 13:45:39 ID:P13thmiM0
>>679
やっぱ固体差か・・・・
なんかヌケが悪いと言うか、どよ〜んとしてるというか、同じ単焦点でも
EF50/1.8に比べると全然比較にもならんぐらい、あっ比較対照が違いすぎか
今度調整にだしてみるか・・・・・
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 16:24:16 ID:lyyGEMwu0
90マクロって解像度よりボケ味重視じゃないの？

解像度でいえば自分の持っていた珠は近景も遠景もまあまあ良かったけど、A09と比較するとA09の勝ち。
でも花のクローズアップ（等倍とかじゃなくて）は90マクロのほうが雰囲気が良かった。

結局90マクロは売却。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 17:32:40 ID:PwqUfp1H0
ボケ味より解像度命ならシグマのマクロレンズのほうがいいらしいぞ
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 18:43:30 ID:+283M5rf0
シグマの150マクロ、解像度もボケもなかなか良かった。

でも、レンズの中に糸くずみたいなのが入っていたのと、
レンズの中を覗くと、きらめく星座のごとくだったので、
交換してもらいに行くと、店頭に在庫がなかったので結局返品した。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 20:24:57 ID:Rrfq0Ltt0
きらめく星座って、どういう状態なの?
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 20:26:32 ID:waVyEQhz0
>>681
マクロで明らかに解像度がないのは変だろ。

レンズ枚数が多いから抜けが悪くなる例は多いけど、
簡易ポートレートぐらいならやっているのがいる。＞しわを写さないように注意がいるが。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 20:27:13 ID:waVyEQhz0
>>685
満天の星空だったのでは？
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 20:28:14 ID:ENK4DNjY0
>>685
カビじゃない?
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 21:08:46 ID:V9fvSaFd0
もったいないことするなぁ
http://item.furima.rakuten.co.jp/item/61531351/?od=1
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 21:19:40 ID:CihWHm0p0
>>689
どうでもいいことだけど売りたいのなら、もすこしマシな写真撮れないのか
ライティングの工夫するとか、背景に気を使うとか、三脚使って絞って撮るだろ普通・・・
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 22:04:53 ID:0zhkSV/o0
>>690
オークションの場合、出品写真がうますぎると、
転売君じゃないか、とか、キズモノを隠してるんじゃあるまいか、
などの疑念をも耐える。
下手な方がよいのだよ。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 22:33:52 ID:26dZeylC0
対象までの距離10M位で撮影するんだけど、
その距離でも望遠マクロって解像度は高いんですか？

タムロンは発色やボケ重視のイメージがあるんですが、
SP180とかの解像度はシグマのと比較してどうなんでしょう？
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 00:10:06 ID:tJBxiYFG0
>>685
きらめく星座がお前を呼んでる
それは選ばれた戦士の証。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 00:55:41 ID:V3dwW6DC0
>>692
１０ｍ離れると倍率はかなり小さくなるような。

３２８などの望遠専用レンズの方が解像度良いのでは？
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 08:19:42 ID:rxbjMTbM0
で、A17は発売一週間にして話題にならないのは、やっぱ
旧型とかわらんということ？
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 08:21:12 ID:oXjNBaEL0
マクロ90mmは各社の85mmと比べてどう？
マクロにもポートレートにも使いたいんだけど。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 08:33:11 ID:+L28XO5L0
>696
F2.8開始だぞ？マクロの方は・・・
（APS-Cカメラだと大ざっぱに言ってF4.5＠フル相当のボケ）
それでもいいんなら買えばいい。
描写について敢えて言えばマクロでポートレやると
カリカリするところが固まって浮いてるやうな描写になるぞ？
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 09:43:06 ID:+AFycFCh0
当分はAPS-Cが主流なんだし、APS-C専用の60mm F1.8 APOって感じのマクロを出して欲しいよなぁ。
もしF1.8じゃ開放から使えないってことならF2.0でもいいけど。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 10:04:20 ID:A4stnBaQ0
球面収差や倍率色収差を等倍で押さえ込むためにｆ値を暗く（といってもｆ2.8）してマクロレンズとして
成立させているのに、これ以上収差を目立つ方向に作って意味あるのか。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 10:12:03 ID:+iUqn2f+0
>>695
買ってみれば
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 10:12:38 ID:+AFycFCh0
>>699
APS-C専用にしてイメージサークルを小さくすれば、性能を維持したまま
明るくすることもめちゃくちゃ困難ってわけじゃないでしょ。

現にZUIKOマクロ50mmはF2.0なわけだし。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 10:38:13 ID:JQiU2guY0
ZUIKOマクロ50mmはハーフマクロですけど、それでもいいなら
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 11:11:45 ID:rxbjMTbM0
>700
俺が人柱か・・・ううん。
SIGMA70‐300のAPOにしておいたほうが、安全なきがするんだよなあ。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 12:27:15 ID:/iVugGO20
価格のサンプル見た感じだと結構いい感じ。お手軽望遠ズームとしてはいいんじゃない。
Σ非APO・A17どっちか安い方でいいかと。ΣAPOが相手だとチョッと分が悪い。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 13:27:10 ID:m+hyxcfJ0
シグマAPOは無しとたいした画質変わらんぞ
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 14:50:56 ID:c78RQqzw0
>>702
フルサイズでの1:1と同じ大きさに写るけどね。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 16:32:46 ID:AvOuHs+S0
>>706
等倍の意味もわからねえバカは黙ってろ
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 17:45:24 ID:f4hYQAp30
しかし、デジカメで等倍とか意味あるんだろうか
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 20:32:01 ID:OMe6am0s0
ハーフマクロより大きく写るという文脈では意味があるな。
出力画像を見るときは撮影範囲の方が意味あるとおも
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 20:43:53 ID:n3qczxMyO
タムの90mmマクロって良玉とよく目にするんですが、
ミノ改めコニミノ改めソニン100mmマクロと比較してどんなもんなんでしょうか？
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 22:21:42 ID:2xPjyEHR0
ミノの100は、そこらのレンズとは格が違う。
Gレンズをうたってもおかしくない。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 22:26:34 ID:hwM8aTI/0
>>710 両方持つ必要はない。
田無で十分世間に通用する。
しかし蓑のほうが偉い。

以上。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 22:57:50 ID:c78RQqzw0
>>710
はっきり言って、もはや好みの問題。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 00:40:16 ID:tWjkfRKP0
というか、ミノ100はCANONボディにもNIKONボディにも使えないから
房爺は話題にしないと。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 01:03:36 ID:BuMQC9L20
α100mmマクロのほうが解像度がちょっと高いというのはαレンズスレでよく出ていた話。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 21:22:48 ID:rFJ40mnt0
SP AF28-75F/2.8 から SP AF17-50F/2.8へ買い換えたときに感じられそうな点を挙げると
・広角ウマー
・ちょっと軽くなったね
・ボケが少ないね

くらいでしょうか？
他にありそうでしたら御教えください
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 23:36:53 ID:evlhyunE0
・買い換えなきゃよかったね
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 23:48:17 ID:NX/eNs780
>>716
テレ側 25mm の差が意外と大きい。

ポートレイトでは、足ズームができないことも多いし、
ボケも 25mm でかなり違う。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 23:59:08 ID:gIyPm3xB0
>>716
・身内不幸がおきる
・頭が禿げてくる（しかも後ろから）
・一ヶ月4回以上も遅刻をしてしまう
・おもったより給料が上がらなくなる

まぁ　これくらいかな
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 00:41:30 ID:habHn7Mn0
ちょっとしらけたな。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 01:08:49 ID:cE0utT9Q0
A9とA16ではどちらがよりシャープな絵になりますか？
ほんと広角以外A16が勝ってる所はないのですかね
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 01:24:10 ID:BA7JG3Cw0
>>721
両方持っているけど、開放はA16の方がシャープだと思う。
色乗りはA09の方がやや濃いめで、A16の方は繊細な感じ。
ボケはA09の方がクセが少ない。

好みの問題かもしれないが、オレに場合はA16の出番が多い。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 01:39:47 ID:Wm5Qt9li0
>>722
両方ユーザーに質問
A09を持っててやはり広角が欲しくなって11-18mm等を買おうかと色々吟味したのだが
なんだかんだ言ってとりあえずA16を買いたそうとしてるんだけど
おすすめできるかい？
28-50mmの域が被っちゃうのが気になるです
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 01:45:48 ID:JrbhMc7T0
>>723
俺だったら、
これまでにA09 で撮影した写真の EXIF を調べて、
50mm 以上の焦点距離をどれだけ使っているか調べて、
5% 以下だったら、A09 を売っちゃうな。

実際、レンズを購入する際に、統計をとるプログラムを作って、調べたことがアル。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 01:48:42 ID:RKSm9hmB0
>>716
広角買い足せばいいのに。俺はEOSもαもA09メインでシグマの12-24とか
15-30とかの広角専用買い足したよ。悪いが写りは17-35なんかよりいい。
あと軽量で寄れるって点でシグマ15対角魚眼なんかは気になる。逆光強いし。
28-75ってAPS-Cだと人物撮りなら調度いい画格なんだよなあ。
でも風景だと足らんから、専用の広角用意する。画質重視なら
A１６とかに乗り換えるよりA09と専用広角のほうが全然マシだと思う。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 01:53:07 ID:XRQUT2qF0
１台に付けて使うだけなら焦点距離の被りはあんまり考える必要ないと思うんだが
２台に付けて同時に持ち歩くならあんまり被らないほうがいいだろうけど
あとは、より広角が欲しいのか、F2.8が欲しいのか、どっちを重視するかじゃね
727 ：725：2006/07/02(日) 03:27:36 ID:RKSm9hmB0
>>723
俺はワイド側が50ってのが駄目。だってF2.8の望遠って80とか70始まりだし
繋がりが悪い。それと人撮りだと、50から135あたりってAPS-Cでも
結構使う。だからワイド50だと全然足らない。広角足りない分は
広角レンズで補えるけど、足らないワイド幅側で大口径使いたくても
使えない。85mmの単とか足すって方法はあるけど。
トキナーから出る50-135F2.8が出ればまた状況は違うけど。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 05:46:47 ID:C5oN0DhfO
>>727は50始まりの中望遠じゃ足りないと言いたいのかね。
だれか教えてくれよ〜
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 06:02:07 ID:XPwGo7eA0
テレ側の間違いだろうね。
まあテレ側欲しかったらシグマの17-70買ったほうがいいかもね。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 08:11:17 ID:VT+Spi/80
シグマは発色が…
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 09:35:19 ID:cE0utT9Q0
発色以前に、テレ側が暗すぎるでしょ。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 10:01:30 ID:C6j5mEf70
>>730
sig18-50は糞色だが、sig17-70の発色は久々にマトモだ。
先入観だけで語るなよ。

>>731
明るいﾚﾝｽﾞを必要とするならF2.8と1.3段の違いは大きくない。
ﾎﾞｹが必要なら、最低85F1.8ぐらいは必要だろ。
お散歩ﾚﾝｽﾞとして、強烈に寄れる17-70はイイ玉だ。

俺は、17-40F4L+28-75(A09)→sig17-70にして楽になった。

A09は、かくしてﾎﾟﾄﾚ専用ﾚﾝｽﾞとなって、お散歩ﾚﾝｽﾞから
退役したのであった。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 10:07:00 ID:JrbhMc7T0
>>732
僕と全く同じだ。

17-70 は、色も正常、非常にシャープ、簡易マクロも便利。
ポートレイトは、 A09。

ちなみに、SIGMA 18-50 F2.8 も使っていたけど、
こちらは、黄色で手放した。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 15:15:15 ID:XRQUT2qF0
メインが室内なのか屋内なのかで焦点距離に関する考えが違ってくるから
そこがはっきりしなければ、何ともいえんと思うんだが

おれは28-75は屋外メインに使ってて17-50は室内用に欲しいと思ってるんで
テレ端50mmでも十分足りる

でも、いまんとこ20mmF1.8とか35mmF2で用が足りているといえば足りている
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 18:05:27 ID:Onco+jDz0
28-75はポートレ？
あの発色で良くやるね、おまいら。
ポートレなんて撮ったこと無いんじゃないの？w
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 18:15:22 ID:JrbhMc7T0
>>735
はいはい。どうどう。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 18:36:11 ID:C6j5mEf70

機体側のWBが不正確か狂っているヤシがまぎれ込んだな(藁
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 02:49:37 ID:zGhlF7Kq0
微妙な肌色の変化を神経質に追い込むヤツだってこの世界には居るんだよ＞736+737
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 02:58:58 ID:lgDLofNe0
738はRAW現像って言葉すら知らないに100カノッサ
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 03:32:42 ID:h6CtUc8b0
>>738 は
銀塩専門の爺さんか、あるいは、先天性色覚異常なのであろう。
肌色の変化を神経質に追い込んでいる奴が、色温度の調整をしない
とは思えない。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 05:30:01 ID:Uey4tvhm0
えらい必死だな・・・おまいら、なんだやっぱりポートレ撮って無かったのか！
どのレンズで撮っても最終的に同じ結果が出せると思うところがイテ〜ぞなもしｗ
28-75がシャープでコントラスト、ボケもズームにしちゃ悪くないのは否定しない。
でもわざわざアレでおなごを撮ろうとは思わない。
追い込んだ仕上がり、A09よかもっと良いレンズがたくさんあるからだ。
まっ、西川のサイトでも行って研究してこいや。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 06:15:09 ID:V2Is19rb0
デジでレンズの発色って、そこまで気にすることだろうか。
そりゃー好みの色が楽にでるのはいいし、ダメなやつはめんどくさいけど。
俺はボケとかシャープさとかコントラストの方が気になるなあ。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 06:17:52 ID:V2Is19rb0
でもよく考えたら、俺ズームでポトレ撮らないや。
なんか撮る気しないんだよね。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 09:23:25 ID:h6CtUc8b0
そりゃ、ポートレイトに限らず、A09 より単焦点の方がよいよ。
もっと明るくてボケが綺麗なレンズが多いし。
実際、足ズームやレンズ交換が自由にできる状況なら、単焦点を使っている。
ポートレイト撮影の場合、そうも行かない場合があるので、そんなときは A09。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 10:38:34 ID:svxhcTE10
A09の50mmと単の50 1.8ってボケ含めてどっちが綺麗ですか？
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 10:40:38 ID:svxhcTE10
どちらも絞り2.8で
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 10:43:45 ID:ZFjVKcTx0
>>746
どっちも持ってるが後者
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 11:05:19 ID:svxhcTE10
>>747
即レスありがとうです
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 12:45:47 ID:3hjMCg+K0
>>745-747

ｵｲｵｲ、単の50/1.8 ってどこのメーカーの話をしてんだよ？ｗ
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 13:48:33 ID:00/x0xed0
どうせキヤノンでそ。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 23:32:53 ID:xRxek2KA0
>>744
足ズームに単焦点って、寄ってく姿が傍から見てるとマジキモイ
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 23:55:21 ID:I87YaMni0
ハイハイ中学生はもう寝ましょう。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 00:27:26 ID:EfrhHEug0
>>751
周囲の視線が気になるようじゃ、まだまだ修行不足。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 00:34:30 ID:xlHznWws0
A16とEF28/2.8の比較なら、
ボケ、シャープさ、色乗り、AF精度・スピードのすべてでA16が圧勝でした。

オレのEF28/2.8は不良品なのかなぁ。。。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 00:35:30 ID:Lpb5KSk50
単焦点でローアングル撮影してる奴は、
普段は盗撮を趣味にしていて痴漢の常習者でもある。
性格は温厚で性癖以外には問題のない男性が多い。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 00:57:54 ID:IzO83OgO0
キヤノンのレンズはＦＤの時代からそんなもんだ。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 07:40:36 ID:5UVqLHM80
>>754
1.8だろうが2.8だろうがEF28mmは鬼門。
EFの単の中で最も解像度や色乗りが悪く周辺も落ちる。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 07:56:58 ID:JmzH3WMc0
なんかタムロンって露出オーバー気味になるよな
マニュアル時だけなら分かるがTTL時まで
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 08:03:35 ID:YXs1Nn6i0
>>758
あんさん、そら絞り壊れてまっせ；；
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 08:30:29 ID:JmzH3WMc0
>>759
開放時もだからそれは違うはず
S3proのワイド２だと顕著
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 08:38:26 ID:2aSTYkSe0
>>754
EF28はマジで鬼門なので、そんなもんだと思います
ただF2.8はF1.8よりはましです
A09とは比べるのも憚るけど；；

近接なら悪くないんだが
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 08:47:05 ID:anLeMEYR0
>>754
A16のボケは欠陥商品レベルだと思うが？
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 09:39:02 ID:C74kSFWY0
条件による得手不得手の問題でそ。
ボケの中でも特定の条件が苦手なだけ。
それを勘案してもA16は俺には撮ってて楽しい玉。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 12:37:05 ID:6hvHwzDuO
763に同意
屋内スナップ主体がメインの漏れは、明るさとコンパクトさはほんとに重宝。
特定のボケを除いて画質も悪くないし、AFも早い(少し五月蠅いが)
多少の欠点には目をつぶれるな。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 13:38:18 ID:DtydbzrjO
D50＋A09と純正50mm単焦点の組み合わせで使ってるんですが、
同じ被写体を同じシチュエーションで撮った時、明らかにA09のピントが合ってない。
調整に出そうと思うのですが、社外品だしきっちり直るのか不安です。
調整に出したことがある人、ちゃんと直りましたか？あとだいたいどれくらいで戻って来るのでしょうか？
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 13:48:15 ID:MsvbLBEX0
APS機でボケを求める貧乏人のスレはここですか？
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 14:10:47 ID:VEqyc93l0
>>765
レンズをタムに出したら？
場合によってはカメラも寄越せと言われるかもね。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 15:38:42 ID:c865KtwgO
20Dで室内用に買おうかと思うのですが、
蛍光灯でもピント合いますか？
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 15:47:02 ID:6hvHwzDuO
>768
そりはボディー側の問題。
30Dでも甘いよ。
後ピン多し。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 19:03:09 ID:9EQSx19K0
>765
はずしの程度にもよると思いますが・・・
ウチは合わせたところの手前半分、つまり3ｍなら1.5mのところにくるどはずれ品で
多少マシにはなりましたが未だにはずしまくるので
私は売り飛ばしました。ちなみに調整はレンズだけ、3週間でした。
我はCanon使いですが、面白いことにEOS1ｎ（フィルム）だとバッチリピンが来るので
安モンデジボディーと相性悪いんでしょうねえ・・・A09
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 19:15:30 ID:Xf0wpGxB0
>>765
私も D50 + A09 でピントがこないので、昨日
TAMRON に着払いで発送した。
レンズ7本目にして、初の初期不良。


772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 21:31:57 ID:Lpb5KSk50
D50とA16の相性はどうなの？
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 22:14:12 ID:gqew7qjB0
あまり出てこないんですが、A15ってどうなんですか？
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 23:19:46 ID:epbme2he0
>>773
７０−３００のＡＰＳ版ならそこそこなのかな。

誰か人柱にならないと。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 13:34:54 ID:DWA/sx3Z0
うちのA16は
オートフォーカスだと遠くの被写体にピントが合わない
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 13:59:10 ID:1II/D2W50
>>775

ボディーは？
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 18:24:21 ID:Mtk2FgC60
つか、単なる故障、初期不良品と思われ。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 22:26:00 ID:XuaGPvkf0
A16初期不良大杉
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 21:46:11 ID:tGsZVr8a0
フィルターの値段で買えるA17
写りは悪くなかったYo
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 23:22:51 ID:5AvYE8pJ0
>>779
300mm開放の絵ない？

これ買うか年末に出そうな純正80-300VRか迷ってる
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 23:30:13 ID:IwHz6QwV0
A17早くしないと無くなるぞ　馬鹿売れ
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 23:42:37 ID:RkA9JrWB0
A16イイ！　悪く言うやつオカシイ。。。
（カウボーイのおっさんふうに読んでね）
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 00:14:14 ID:RRLs5dFm0
>>782
そうかなー。
それだけ製品にバラツキが多いってことじゃないの？
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 00:17:54 ID:yAzH+FZW0
>>783
持っていない奴が悪く言うのオカシイ。。。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 00:48:20 ID:xSUrAmhLO
こんど長野(松本らへん)に旅行に行くんだけど、どういう系のレンズが最適？
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 01:13:20 ID:Qp3NVHSH0
すげえ丸投げw
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 01:21:16 ID:ang/+/1c0
>>785
標準レンズ
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 01:23:11 ID:vDRNYx2K0
ケンコーのピンホールレンズ。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 01:23:49 ID:X4BcGR/o0
>>785
18-200と35mmF2があればたいていのものは撮れるんでない？
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 01:39:18 ID:UpVqN8vE0
5D＋A17 300mm開放　問題なく使えるYo
791 ：【Death+ pl1227.nas925.te-fukuoka.nttpc.ne.jp+Note】：2006/07/07(金) 14:28:34 ID:bHxJ732n0
男なら黙ってサンニッパ1本勝負
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 17:21:50 ID:fZMQF8dU0
>>790
問題ってどんな問題だよ
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 20:34:06 ID:/YYMtDsz0
タムロン　55-200mm　F4-5.6　Macroってどうなの？
初心者なんでよろしくお願いします。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 00:18:14 ID:NtBAO5H10
>>792
パープリンは少ないYo
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/08(土) 04:53:24 ID:DsHm33+j0
A17安くていいな
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 23:47:16 ID:bCFi2dB90
すみません、EOS20Dを使ってる初心者です。ここで評判よかった
272Eを買って、写り具合にびっくりしてタムロン党になってしまいました。

調子に乗ってお手軽ズームにA061を買ったのですが、以前使っていた
シグマの18-125mmDCの方がシャッキリ写るような気がします。（もっとも
シグマ18-128mmはうねうねとした歪みがすごかったですが）
特に、100mm付近ではA061は２段絞ってもぼんやりしています。
そんなもんなんでしょうか？

200mm超の焦点距離を使わないなら、28-200mmに買い替えた方が
マシなんでしょうか？それとも18-200mm？

アドバイスいただければ幸いです。よろしくお願いします。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/09(日) 23:57:56 ID:cQgZjfVh0
>>796
画質や歪曲にこだわるなら、高倍率ズームなんか使わないのが吉。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 00:03:46 ID:NimtF2Px0
180マクロってどう？
200/2.8の代わりとして使える？
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 00:24:27 ID:S9STk2Y90
>>798
そら、使える。
おれのはシグマの旧180/2.8マクロだけど。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 00:25:07 ID:JSmXyMi00
>>796
同じタムロン製といっても、単焦点レンズの90mmマクロと、高倍率ズームを
比べるのは無茶だよ。
28-75/2.8と適当な広角レンズを使った方がいい。
あるいは、17-50/2.8と適当な望遠レンズか。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 00:43:34 ID:XeunZ0su0
>>796
>>796
早速レスいただき、ありがとうございます。
高倍率ズームに高い画質を求めていたわけではないんですが、18mm始まりの
シグマ18-125mmDCよりはマシだろうと勝手に思い込んでいたもんで、ちょっと
がっかりして思わずカキコしてしまった次第です。

単焦点は、272Eの他にEF28/1.8　EF35/2　EF50mm/1.4 を持っているので、
お散歩レンズに高倍率ズームも１本と思っていたのですが、やはりどれも
大差ないのですね。うーん。
802 ：801：2006/07/10(月) 00:44:40 ID:XeunZ0su0
>>796
>>796
↑>>797>>800の間違いです。すみません。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 00:48:03 ID:V1u7lMfB0
>801
そらあんた、
単焦点と高倍率ズームを比べんのはいくらなんでも酷すぎる。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 00:54:54 ID:fa+GGiCx0
A061って割と評判いいみたいに思ってたけど、そんなに悪いのか・・・
805 ：801：2006/07/10(月) 00:56:01 ID:XeunZ0su0
>>803
>単焦点と高倍率ズームを比べんのはいくらなんでも酷すぎる。

そらわかってるんですが、その中でも、よりマシなのはどれかなーって
思いましてー。ええ。すんません。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 01:40:41 ID:58qTkTw80
>>796
傾向としてシグマは歪曲収差に多少目をつむっても解像度重視
タムは解像度偏重では無く全体が平均的によくなるようにチューニングしてくる

高倍率ズームで解像度重視ならシグマ18-200がいいと思う
高倍率じゃなくてもいいならシグマ55-200とか純正の70-200F2.8かF4か
あるいはシグマ70-200F2.8を選択しましょう
300mmまで欲しいならシグマ70-300がお薦め
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 02:15:50 ID:Qa9pe4pe0
前後にピントがずれてる不良個体かもしれん
三脚使って厳密にピントチェックしてみな
だめなら早めに新品交換
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 06:00:15 ID:LXKOu0hw0
>>801
一つ前のA06使ってますが、風景・花を撮るときはMF専用、軽量３脚持参と決めています。
MFだと結構シャープに写りますよ。色もシグマの諸レンズよりきれいです。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/10(月) 08:35:29 ID:XeunZ0su0
みなさん、いろいろ丁寧にありがとうございます。

>>806
>傾向としてシグマは歪曲収差に多少目をつむっても解像度重視
>タムは解像度偏重では無く全体が平均的によくなるようにチューニングしてくる

なるほど。まさにそんな感じがします。
高倍率ズームならやはりシグマ18-200ですか。うーん、買い足そうかな。

>>807>>808
あー、今までAFばかりでした。こんどMFでピントチェックしてみます。

810 ：655：2006/07/10(月) 21:06:13 ID:jeAxktmC0
A061買って2日目で落っことしたアフォです。その後の経過報告。
販売店では落とした旨をありのままに話してメーカーに修理以来出してもらいました。
本日約2週間で無事戻ってまいりました。部品交換＆点検もしてくれて無償でした。
超うれしっす！同情＆心配してくれた皆さんありがとうさんでした。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 00:52:27 ID:4BCAJKKw0
>>810
ラッキーだったね
多分俺のいきつけのキタムラでは、間違いなく有償修理の部類だろうな
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/11(火) 20:07:31 ID:cVYe4sT80
>>810
良かったね。レンズ交換するときは、しゃがんでしましょう。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 01:47:20 ID:AaqcNKrG0
元ヤンなら安心かｗ
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 20:57:48 ID:O2zfsMml0
タムロンDiシリーズ初期に、開発発表されながらボツになった超小型70-200/2.8
あれ復活することないのかなぁ？この先、ボディ内ブレ補正が普及すれば
それなりに売れると思うのだけど、シグマの一人勝ち？
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 21:11:58 ID:bR5382u/0
>>814
画質が基準に達してないとかでお蔵入りになったハズ。
そんなに超小型でもなかったんじゃまいか！？
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 21:19:25 ID:8QVUoT640
これか。

http://www.tamron.co.jp/data/new/a01sankou.htm
http://www.tamron.co.jp/news/release/news0401_a01.html

A09やA16みたいに薄利多売作戦が取れなかったんだろうな。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/12(水) 21:19:49 ID:sfMFLSMF0
>>814
それ初耳
タムがそんなレンズ出してたんだ？
え？出る前に中止になったの？
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 01:18:40 ID:/YlxyzKc0
設計見直しで発売延期
ってのが公式リリース
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 01:31:59 ID:ovPDQIF60
発売延期になってから随分たつんだが・・・・
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 01:54:14 ID:04A98zVX0
Ａ０９の様に従来と同じ絵で小型軽量が出来なかったのでしょうね。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 12:28:25 ID:0yv0d3LM0
手ぶれ補正も超音波モーターも無いが、1,189gってだけで魅力的だとは思うな。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 12:41:55 ID:O+h3isuH0
漏れ的に、花形フードでフィルター・エフェクト・コントロールってのがスゲー魅力だな。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/13(木) 16:31:35 ID:txpxjT6l0
F3.5の通しにして、再来を願いたくもあり。きっと1キロ切るだろう。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/15(土) 13:39:44 ID:SYNTdcWF0
トキナー　50-135/2.8　が144,900円とは、けっこうするもんだ。
タムも望遠系ズーム、なんとか早く出してほしいです。

http://www.tokina.co.jp/news/4961607atx535news.html
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/15(土) 17:48:32 ID:e9ypk/Kw0
>>824
魅力的な画角ではあるが、ちょい高すぎ
トキナーって使った事無いがどうなんだろ
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/15(土) 17:54:38 ID:+mL9FN9q0
実売で８〜10万くらいか？
そんなもんじゃね？
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/15(土) 21:51:42 ID:4jgJvqGr0
>>825
トキナープロは純正レンズをも凌ぐ良質レンズ。

並ﾚﾝｽﾞの17-135いつのまにか消えた･･･orz
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/15(土) 22:59:59 ID:dzhOqi610
28-70あたりは純正を凌ぐとはとても思えんのだが…
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/15(土) 23:06:07 ID:j22YsOGC0
なんで17-135消えたのよ…OTL
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/15(土) 23:11:38 ID:ob2ynn+f0
A16とA09でシャープなのはどっちですか？
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/15(土) 23:37:11 ID:bbdTc+di0
>>830
シャープさではA16
色乗りではA09
ボケもA09
操作感はA16

とオレは感じている。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/15(土) 23:39:33 ID:ob2ynn+f0
>>831
購入にするにあたって、
シャープさを一番重視してるから参考にしますTHX!
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/15(土) 23:51:46 ID:JSRsZkbV0
そんないいのか、金ないけど買っちゃおうかな
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/15(土) 23:57:30 ID:O8frHqIS0
>>832
シャープさが重要ならシグマのほうがいいんじゃない?
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 00:07:54 ID:D9tyNHft0
シグマは色が…
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 00:10:31 ID:ysHw241j0
ピンホールカメラのほうが･･･
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 00:20:16 ID:Tv9vBoIT0
レンズの色を云々するバカってまだ生き残っていたのか
銀塩ならフィルムの違いの影響のほうがはるかにでかいし、デジなら自力で
いくらでもいじれるというのに…
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 00:31:20 ID:HifL/zB00
色盲はだまっていたらいいよ
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 00:34:24 ID:qzJDFSsN0
いじんなきゃ使えねーよなレンズいらね(´・д・｀)ﾊﾞｰｶ
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 00:50:42 ID:Tv9vBoIT0
>>838-839
発狂乙
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 01:29:16 ID:xqdDd+VY0
だよなあ。RAWなら好みに仕上げるのが前提だし。jpegなら彩度上げたりで済ませるレベルになってきたし。気分的なものと思えてきた。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 05:43:08 ID:D9tyNHft0
>>837
デジから写真始めたようなガキはすっこんでな。
恥かくだけだぞ。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 08:21:26 ID:S24ohnnE0
>842
まあまあ、大人げないよ？
本人達が良いって言ってるんだからほっとけよ。
色々なシチュエーションで色んなレンズを選択して初めて
レンズはどうでも良くないって事気づくんだからな。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 10:00:47 ID:a4NUjuMx0
この玉は俺の好きな絵を吐いてくれると思えることが
シャッター押す動機になったりしないかい？
それだけでも大事なことだと思うよな。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 11:02:52 ID:rSDkkpst0
A09とA16、一長一短で
前者がなかなか手放せなくて困ってる。
A16が完全に上回ってたら すぐにでも手放したのに。。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 11:34:54 ID:tJh6ixlk0
>>844
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132945217/
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 13:01:02 ID:Tv9vBoIT0
>>842
知能のなさを晒すのが嬉しくてたまらない露出狂乙
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 13:09:17 ID:S69R6W/f0
無駄に長く生きてる>>842の方が恥ずかしい
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 13:54:08 ID:FOzz9bv00
dat落ちしたけど
レンズ偏色スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138361601/
とか、その類のスレを見れば、デジタルで単純にレンズの色云々いうのは
危険ってことぐらいわかるんだけど、通を気取った人ってなにも考えず
レンズの色とか味とか言い出すんだよなぁ。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 14:14:48 ID:Cgqzbpil0
年間2万枚は撮る俺としては、撮って出しが有り難く
ここぞの時のRAWであっても調整は最小限にしたい。

ﾚﾝｽﾞの色はAWBで補正可能だが、交換毎にｾｯﾄし直す
余裕を、どんな撮影の時にも持てる訳ではない。
よって、可能な限り統一した色調で写って欲しい。

sigにもまともな色のﾚﾝｽﾞはあるし、それが他に
無いﾚﾝｽﾞであれば使うし、他で代用可能で有れば
まともな色のﾚﾝｽﾞを使うだけだ。

色味の違いは各ﾚﾝｽﾞで有るから、好みで使う分には
問題は無いが、それが存在しない、それを言うのは
間違っていると言うｽﾀﾝｽでの物言いは、間違い。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 14:26:03 ID:JijLuT+Q0
クソガキは放置でおK
852 ：850：2006/07/16(日) 15:57:05 ID:Cgqzbpil0
訂正：AWB→MWB
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/16(日) 18:36:22 ID:pxHat5aR0
>849
お前ちゃんとそのスレ理解してないのバレバレｗ
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 23:08:15 ID:qRZ/TevM0
最近これに興味があって・・・AT-X 165 PRO DX 16〜50mm F2.8 希望小売価格 118,650円
トキナーなら４割引は当たり前だから７万円ぐらいかな。中身はペンタックスでしょ。いいよねー。
けどAPS-C専用レンズはいつかは使えなくなるから、やっぱり安いA１６にしたほうがいいかな。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/19(水) 23:40:27 ID:Hru7GTKX0
>>854
4割引は、旧ﾚﾝｽﾞ。
124の例までもなく新しいのはそんなに引かない。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/20(木) 00:14:10 ID:VI8uoP4z0
設定があれだけ高いにもかかわらずオープン価格じゃない事が
トキナーの自信の表れなんだろうが、しょせんサードパーティの
レンズにあの値段出す奴がそう多くいるとも思えんがな。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/20(木) 01:26:48 ID:TqSOeJJW0
>>855
124だって今は半額近い値段で売ってるよ。
おいらは50-135の方に興味あり。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/22(土) 12:52:58 ID:IElh9Dhu0
A16購入 KissD使用
製造番号5700番台中国組み立て
解放でテレ端5mmほど後ピン気味
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/22(土) 19:41:32 ID:KuC8ECpm0
いつから中国組み立てになったんだ？
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/23(日) 03:15:33 ID:GZk0v08y0
5mmって何cmに対して５mm？
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/23(日) 14:12:11 ID:jpbhCEEB0
A09は絞るとけっこうシャープだね
50〜70の間を結構使うのでちょうど良いです
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/23(日) 18:24:26 ID:5rIpj7T10
タムロンのレンズはAFモードでもピント調節できるの？
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/23(日) 18:32:00 ID:YqvMgiyB0
>>862
出来ない。
それが出来るのはキヤノン・ニコン・シグマの一部だけ。
ペンタ・ソニーの一部のレンズみたいに合焦後AF駆動軸の
クラッチが切れるような仕様にもなっていない。
よってタムロンとトキナーのレンズは従来通りAF、MFを切替
ないとピントリングは回せない(無理矢理回せるけどそれを
やるとギアが傷む)。
AF/MFを切り替えやすく工夫してるレンズはあるけどね。
864 ：858：2006/07/24(月) 12:00:01 ID:5ngasv0U0
>>859
Assembled in Chinaってある…
>>860
約70cmかな
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 17:49:53 ID:xi/81pfP0
>>864
オレのは3000番台だが
レンズの真下にMADE IN JAPANとハッキリ書いてあるぞ

しかしタムロンもエグイことするな…
タイならともかく中国とは
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 22:27:28 ID:aoWBTUIT0
逆にボディがミノ系の場合レンズをMFモードにしててもまったく普通にAFできてしまうと言うのはあるけどね。
レンズメーカのレンズにAFモードがあるのって、間違ってまわさないように固定するため？
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 22:50:28 ID:X8dGdBC/0
あとミノ系はAFモードをDMFにしておけば、
純正でもレンズメーカーでもAF合焦後MF可能。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 23:07:45 ID:gAHsj1/I0
を、見たら俺のＡ０９も Chinaに成っていたわｗ
５２００〜だね

我が家のＡＦレンズ１５本のうち唯一の社外品だが、コイツが複数のボディでも純正を凌ぐ程のバチピンでなぁ
相性なんてそんなモンですなー

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 23:36:43 ID:xMi8iK+b0
>>867
DMFはミノ純正だけでなく、サードパーティ製でもできるのですか？初耳！
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 01:15:31 ID:ccSLUHmp0
>>869
そりゃ、AF合焦後にボディ側でクラッチ切るだけだもの。レンズがなんだろうが無問題。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 06:47:46 ID:Xv4C4ZPg0
ニコでもＡＦ後手動でＭＦ切り替えすれば同じだね。

よくある小技の一つです。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 08:12:25 ID:gLZaPVgc0
>>871
そこまですれば、ニコじゃ無くてもできるだろう
ちなみに俺なら最初からＭＦにするけど
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 10:56:11 ID:RTSr8Cts0
ＡＦの使い方、切り方が本に載るような時代だしね。

観音にセット純正レンズで始めると切り替え自体を知らない可能性も。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 14:00:49 ID:7Yk+8ODXO
携帯のカメラもコンデジもＡＦがデフォだから、ＭＦの存在自体しらない人もいるかもね。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 21:43:16 ID:qAIghZpD0
>>873
安いのはフルタイムMFじゃないお
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 23:24:28 ID:+MUHose50
最近話題がないね。９月のフォトキナまでお休みか。望遠レンズの発表がありますように。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 00:19:49 ID:jtDandLo0
毛糸洗いに
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 06:30:12 ID:fOmrEAQ60
マキロン
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 06:57:22 ID:GX5Ar/H90
>>875
他社ならＢＯＤＹ側にスイッチが有ることが多いけど観音はね。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 09:53:14 ID:u2Hoc0QC0
A13のコメントが少ないがどんなもんでしょ？
室内撮影が多いので、超広角ズームが欲しいんですが・・・
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 23:26:03 ID:YvQ5bPJX0
>>880
樽が気になるけど、シャープでいいレンズ。
コントラストも色乗りもいいよ。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 08:18:42 ID:1RFTMveW0
A16のαマウントってまだ〜？
夏休みに間に合わんやん！
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 07:58:33 ID:9r9ns1OP0
>>882
株主様に気を遣ってるんじゃないの？
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 21:29:53 ID:KMqRnzVS0
タムロンに超音波モータ乗れば、AF遅い弱点克服出来るよな。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/07/31/4321.html
ピエゾ方式ってエプソンのインクジェットに使っているアレのことか。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 22:54:35 ID:umGqNhUY0
ミノ、SONYのCCD手ブレ補正にもつかわれている。
電磁力を使わずに圧電で駆動する。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 02:09:27 ID:KfkbPX+e0
SPシリーズには超音波モーターを是非乗せて下さい。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 08:28:26 ID:bAmBGqJ80
>>886
それも良いけど、まずはピントリングの回転角を確保して欲しいね
今のままだと例え超音波モーターになってもＭＦが辛い〜
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 11:28:02 ID:HMtZXkxRO
お気楽レンズでA061買ってみた。望遠端だと近景はまずまずだけど遠景はF11まで絞っても滲んだような感じだった。暑かったから空気の関係かそんなもんなのか。ちなみに一脚使ってSS500だったのでぶれていないと思う
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 11:36:55 ID:LakOmvcQ0
>>888
実際使ってみてそんな傾向だけど、
低地で日中に望遠の遠景性能を試せる季節でもない罠
ゆらゆらの陽炎で夏を表現するならA061でも充分w
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 12:14:26 ID:HMtZXkxRO
>>889
レスありがとう
やっばこんなもんか
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 18:30:33 ID:kDFE+Dzp0
>>888
AFあてにならんから、三脚持参でMFでがんがれ！
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 23:20:40 ID:kLRnG10Z0
キャノンのUSMも圧電素子使ったやつだから、
同じようなのができるのかな？
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 04:24:00 ID:wiqEcUud0
>>888
俺は今日中古でA06買った。
開放＆望遠端でマンションから花火撮ったらえらいことになっていた。
MFで無限遠固定・三脚・リモコン使用だったのに…
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 04:43:06 ID:zx1LJVB30
ソニーa100に17-50を考えていたんだけど

いつ出るのだろう　ニコンキヤノンと出て来て
ミノルタマウント発売はいつですか？
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 05:21:18 ID:3phdtDun0
>>893
まさかピントリングをいっぱいまで回してないよね。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 06:26:37 ID:a9Zta+D00
>>893
もっと具体的に書け。
ピントが合わないのか、ぶれてるのか
ちなみにインフは３０ｍからだぜ。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 09:19:45 ID:NvVrBLej0
だから、ピントリングを無限端に突き当てて撮ったんだろ。
そりゃあ、AFレンズでやればオーバーインフでピンと何処にも合わないわなｗ
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 09:36:22 ID:XuhIRf5Z0
オーバーインフ調整用のスペーサーでも入れれば。AFでピント来なくなるけどｗ

ただ、ピント以前にA06（A061）のテレ端でバルブは無理があると思う。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 09:44:14 ID:PJGwZqR40
中古ならレンズのケツのネジ締め直せ
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 10:21:42 ID:3phdtDun0
ところで３００mmで花火取るの？
901 ：893：2006/08/02(水) 10:34:54 ID:wiqEcUud0
>>all
「オーバーインフ」でぐぐってみた。
…orz

ちなみに俺は今まで15mm〜28mmしか使ったことのない広角野郎です。
初望遠でした。
暗いしD70だし、しかも花火まで10kmくらいあったからその設定でいけると思ってたよ。
取りあえずﾀﾑ様に土下座してくる。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 10:44:31 ID:rH3QOb7i0
10kmって・・・300mmでも超遠景、うまくいっても花火は点景だね
それと今の時期(＝花火の時期)は夜でも空気が生温かく揺らいでる
から、あんまり離れて撮ると、何使ってもシャキっとは写らないよ
903 ：893：2006/08/02(水) 11:01:03 ID:wiqEcUud0
>>902
解説ありがと。
望遠についてまず基本的な知識を勉強するよ。皆さんスレ汚しｽﾏﾇ。
D70でも銀塩でもMF広角しか使ってない人間が給料入って浮かれて
いきなり300mmなんて買うから…orz
いやでも、そういう敷居の低いところがこのレンズの魅力か。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 23:47:20 ID:/W/XpISr0
ttp://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/f0/3368.JPG

Tamron AF 17-50mm f/2.8 SP XR Di II LD
発色も解像度も問題ないね
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 00:00:50 ID:Xw2kLCdT0
>893さん

よろしければ、その写真を見せていただけないでしょうか？
私も「オーバーインフ」についての知識不足です。
参考にさせていただきたいと思っております。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 00:25:39 ID:dUVI4/4F0
>>904
5Dだとこうなるのね。なるほど。
907 ：893：2006/08/03(木) 01:00:49 ID:H8IC9oK70
>>905
ただボケてるだけっす…
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 07:32:15 ID:GLCy5ZlF0
>>904
5Dの凄まじい周辺減光を見たｗ
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 08:55:55 ID:s0G25EhP0
>>908
これはケラレと言うのだが･･･

結構、ｻｰｸﾙｲﾒｰｼﾞ大きいな。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 09:31:23 ID:HwYNjA3y0
>>909 イタタタタ・・・
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 15:10:25 ID:DsFMPiUh0
>>909
恥ずかしいな
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 16:02:31 ID:Y9vYEUrW0
頼む、釣りだといってくれ。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 16:56:08 ID:s0G25EhP0
構造により遮光されるものが「ケラレ」：ﾌｨﾙﾀｰ枠、不適なﾌｰﾄﾞ、鏡筒など。
ﾚﾝｽﾞ内光の曲げ方で周辺透過光量が落ちるものを「周辺減光」と言う。（素）:-p

ちなみに、APS-C(30D)で写る範囲を入れてみた。x1.5機ならぎりぎりかもね。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060803165530.jpg
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 19:12:26 ID:0PxHjXNh0
Ａ１６を銀塩機で見ると結構おもしろいけどね。

フードの影もよくわかります。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 19:33:22 ID:p6zAtQkn0
>>914
みせて
916 ：904：2006/08/03(木) 19:40:41 ID:sPV9joxD0
同レンズでフードつけたカットもあるからうｐしようか？
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 19:51:46 ID:p6zAtQkn0
うんうん
918 ：908：2006/08/03(木) 20:52:00 ID:GLCy5ZlF0
>>913
ツカエネー
　最悪カメラじゃん。
りっぱな写真ごくろーさん。www
　いやー　フルサイズユーザーじゃなくて良かった。　30D万歳
デジタルフルサイズの宿命かな？
　周辺あんなに黒いし・・・
シュウヘンゲンコー（←なぜか変換できない）がどう見ても相当酷いし。
　フードつけたら、もっと酷いのかなwww
たいへんだな、評判悪い5D使いも・・・
　いや〜　笑った
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 21:07:37 ID:s0G25EhP0
なんだか夏になって頭のオカシイヤシがワンサカ紛れ込んでるな。

APS-C専用レンズも判ってなく、減光とケラレも区別が付かず
一体、コイシらって・・・？？？
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 21:26:56 ID:Y9vYEUrW0
新手の釣りでは。
921 ：908：2006/08/03(木) 21:42:05 ID:GLCy5ZlF0
よくあんな安いレンズ買えるよな、普通18mmなら激高値じゃん。
クソレンズでも、もうちょい周辺の写りを良くしてほしいなぁ・・・
うってる価格は激安・・・　どう考えたってオカシイじゃん。
つかえないレンズなんだよ。www
ルールはTAMRONとSIGMAか？
よーく考えよう。Lレンズは良いぞ。
昔は相当高かった18mmのレンズがあんなに安いし・・・
922 ：908：2006/08/03(木) 21:43:23 ID:GLCy5ZlF0
最後の行ちょいとミスった　スマン
923 ：904：2006/08/03(木) 22:10:47 ID:jZlXBQrm0
ttp://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/b5/3378.JPG

フード付きはこんな感じ。　彫ってある溝まで写ってるｗｗｗ

友人がKissD用に買ったのをシャレでつてみますた。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 22:44:17 ID:0PxHjXNh0
>>923
お見事。ワイド端でフードはちゃんと仕事してますね。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 22:45:15 ID:p6zAtQkn0
>>923
待ってたよ　ありがとう
これズーミングすればもっとフードギリギリまで追い込めるんだろうかね
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 12:28:45 ID:uYfOx0b90
>>925
イメージサークルは不変でフード部の写り込みが少なくなり
丸に近づいて行くだけでは？
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 14:19:16 ID:Lm6drJMP0
ズームレンズのフードはワイド端にあわせた大きさだからね。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 23:16:03 ID:95fJOKiP0
>>918
縦読みかよ
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 23:59:54 ID:wG89aXPy0
>>919
てか908のネタに909がマジレスしてるのが恥ずかしいんだが
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 16:04:27 ID:aS+hGgItO
キヤノンの２８−１０５Ｆ４ＩＳに対抗というかたちで２８−１０５Ｆ２.８再発売すれば良いのに！前は一人ぼっちだったけど、今度は勝手ににライバルとして取り上げてくれるので宣伝しなくても
(゜д゜)ウマー
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 16:42:37 ID:5exc3YMuO
それならいっそ17-135F2.8で

俺は28-75F2.8にUSMモドキつけてくれればいいかな
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 17:39:58 ID:ZnDWpw2/0
いや多少デカクなっても24mmからだろ？
24-75/2.8欲しくないか？

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 19:23:52 ID:HQfV5ZLx0
フィルタ径67mmは死守してほすぃ。
72mmでも・・・いいか。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 23:57:32 ID:3rtYRiZj0
いやいや、復刻盤なので、コーティングぐらいしか、開発コストかからないで、出せる
焦点距離もガチだと宣伝しなくても、何かと比較されて、うま〜〜〜！
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 01:31:49 ID:bB1BeOIA0
２８−１０５Ｆ４ＩＳキャノにこんなレンズがあったのか・・・・ふ〜ん
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 06:13:05 ID:QRVFy3bw0
大人げないのはいかんですよ。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 13:34:03 ID:LuJZEe2Z0
m(_ _)m
２８−−＞２４
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 20:05:08 ID:SC9YeUHoO
D70使っていてタムロンのF2.8の90ミリマクロと28〜75で迷ってます、
被写体は花とかは撮らないで主に女性や子供等です。
ズームの方もボケは綺麗な丸いボケなんですよね？
今までは35ミリ50ミリの単焦点やキットレンズ使ってました、今までと違う世界を手持ちで味わえるのはどちらでしょうか？
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 20:41:26 ID:9qNQUadO0
>>938
単焦点使ってたなら28-75買っても感動は少ないと思う。
まあ、ズームなら動かなくてもフレーミングができるというのはあるけど。
違う世界を味わいたいなら90マクロで花撮るのが吉。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 23:15:38 ID:8EPt8EzX0
85mm買えば？
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 06:08:52 ID:JJIkJXCX0
Ｄ７０だと×１．５だよね。
３５や５０で標準スナップやバストアップ。
キットレンズで２８−１０５相当の便利ズームだったのかな？
人物相手だったらそれで十分のような。
あとはポートレートレンズ８５／１．４ぐらい。

寄らないのなら近接性能の意味無いし、
２８−７５／２．８だと５０弱−１００超／２．８になって
ボケで単焦点に負け、便利さでデジ用に負けることになる。
２８−７５／２．８は標準−中望遠ズームでキットレンズやデジ専より良いボケが出る。
９０マクロは近接時の描写性能が売り。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 20:55:56 ID:GNC/1+H3O
75ミリF2.8より50ミリF1.4の方がボケるんだ、知らなかった。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 01:00:39 ID:Pwzw5K/l0
>>938
KIssDNでシグマ30mm/1.4使ってて、今度結婚式用に28-75/2.8買うつもり。
人撮るなら28-75/2.8じゃないかな。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 10:31:27 ID:sWeh4DbW0
広角側たらんくない？
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 13:31:44 ID:R/vimo1B0
D70で親類のｹｺｰﾝ式いってきたが、A09では引きが足りない。
すぐに18〜のレンズに変えたよ。

新婦オンリーならいいんだけど、親戚＆友人のスナップも押さえろと言う指令だったので‥
雇われのプロカメラマンは、外部ストロボのバウンスを多用してた。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 15:02:15 ID:4Wqeva0d0
>>945
それは常識だな。
逆に、望遠はそんなに必要なかったりするね。
いくら遠くから撮れても、人のアタマとか写り込みやすくなるから。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 15:27:21 ID:P7NOxPjT0
おれは28-75F2.8と70-200F2.8でいけたよ
どうせみんながっついて撮るから、引いたところから撮ってた。
自分のテーブルそんなに離れなくてすむから料理もばっちり食ったよｗ
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 17:42:26 ID:sWeh4DbW0
>>947
フルサイズならそれでも良いけど
APS-Cじゃ広角側がどうしてもたらなくなるんじゃね
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 17:51:44 ID:aISAUHcI0
結婚式での役回りによるよ
メインが他にいる(プロを頼んでる)ときは、
50/1.4とか85/1.4一本勝負で遊んだりする
自分がメインの時は17-50/2.8あたりが基本
になるのでは？
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 20:19:48 ID:rzNvrF790
つか何で結婚式の話にwww
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 20:53:03 ID:4Wqeva0d0
以前、ペンタの魚眼ズーム1本勝負というツワモノがいたよｗ

ちなみにその時漏れは半雇われカメラマンとして行った。
レンズはシグ18-50/2.8一本。
専属だと最前線で撮れるから望遠イラネだった。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 09:01:15 ID:eopJbPS00
>>948
カメラは20DとKissD
引いて集合写真とかは撮らなかったし、不便は感じなかったけどね

>>949
そだね
俺の場合は頼まれたわけじゃなくて勝手に撮ってた。
でも、会場付のカメラマンも広角は24mmからのだったよ
メインが20Dにシグマ24-70F2.8かなんかで、サブがD50にタム24-135かなんかっぽかったな
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/12(土) 04:01:06 ID:E4Ci6F1Q0
タムロンの人、早く望遠ズーム出してくれないかなぁ。たのむよ。

http://www.sigma-photo.co.jp/news/50_150_28_dc.htm
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/12(土) 15:48:47 ID:Et5y+ZZL0
APS-C(ｺﾝﾃﾞｼﾞ)用ﾚﾝﾂﾞなんて




ｲﾗﾈ
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/12(土) 16:54:26 ID:iqeVqtlx0
>>954
要る人も居るんだからさぁ

ﾌﾙ自慢かﾌﾙｱｽﾅﾛｸﾝか
何れにしても心が腐っているﾅ
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/12(土) 18:41:04 ID:1e2KWdyqO
>>954
はいはい、カメラ買ってから、また来てね！
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/13(日) 00:44:24 ID:CKAJIv0v0
うーん、困った。

広角で建物・風景がとりたくてデジイチ購入を決意、
広角はシグマの10-20を買った。
望遠（？）はA03(28-200)を買った。
Diになる前のモデルで安かったせいもあるが、
標準（？）ズームはA16を買うつもりだったからだ。

でも、あまり評判が良くないようなので
シグマの17-70にしようかと思案中。

比較のポイントは
・ワイド端での直線のゆがみ（建物をとるときの話）
・テレ端での明るさ（標準ズームとしての使い勝手）

ここの住人に背中を押してもらえれば
百人力なのだが・・・
958 ：957：2006/08/13(日) 00:46:35 ID:CKAJIv0v0
大事なことを書き忘れた・・・

本体はα-7Dです。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/13(日) 01:10:18 ID:Ej4VlFbC0
>>958
デジイチで歪曲の少ない広角写真が撮りたければ、解はひとつだ。

EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM

これしかない。
残念ながら、Aマウントでは使えない。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/13(日) 05:23:28 ID:Gg6qtKFy0
>957
きっと歪曲収差を補正できるレタッチソフト（ペイントショップ等）
買った方が良さげかもよ＞広角建物
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/13(日) 08:19:09 ID:bbNZl1eb0
>>957
17-70は良いレンズだけどワイド端の歪曲はかなり酷いよ。
24mmくらいまでくるとグッと改善されるけどね
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/13(日) 08:19:13 ID:s/uCql/f0
>>959
つまりフルサイズは使ってはいけない
ということか・・・
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/13(日) 09:55:47 ID:b5Mn/XF+0
>>958
どのみちワイド側で撮れば歪むのは避けられんから
＞959のいうようにソフトで補正するのもいいんじゃない
俺は7D+A13+CS2で建物撮るが、普通に使う分には
問題ない程度まで持っていけるよ
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/13(日) 10:04:46 ID:Hz0lodtK0
>>957
歪曲収差に関しては、こんなところで主観的な反応を
聞くよりも、定量的な評価を調べたほうがよいよ。

http://www.photozone.de/8Reviews/

とか。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/13(日) 16:48:28 ID:XxAbXPeY0
ワイド側の歪曲はワイド感を演出するのに役立つ場合もある。
補正が良い場合と、曲がったほうが良い場合がある。

俺は、17-70と10-22を使い分けるが、ほぼ完璧に真っすぐな
10-22の17mmでは面白みが無い場合が多い。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/13(日) 18:20:37 ID:bbNZl1eb0
>>964
歪曲収差は撮影距離などによっても変わるからそこも目安程度だよ。
自分で見て許容範囲か確認するのが一番いい
967 ：957：2006/08/14(月) 10:13:59 ID:WwTCCBMW0
皆さん、レスサンクスです。

自分は10-20の写りには満足してます。

じつはこのスレの真ん中らへんを読み飛ばしていたので、
作例などをみて、A16もそんなに悪くないじゃん、と思うようになりました。

ワイド端の歪曲については >965 の言うことにも一理あるし、
標準ズームとしては、
むしろテレ端の明るさ（夕方、屋外、手持ちでの使い勝手）をとるか
ズーム域の広さ（ほぼ24-105相当で使いやすそう）をとるか
なのかなあ

もちろんSONYの16-80には手が出せないという前提で（泣）
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/14(月) 13:43:26 ID:d8nPZn9p0
タムロンの28-200mmとペンタの28-200mmって同じものですか？
カタチがすげー似てるです。っていうか同じです。
タムのOEM？
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
>>968

yes