【Canon】EFレンズ購入相談スレッド　Part17

EFレンズの購入に迷っている方の相談スレッドです。
質問はテンプレートにそって書き込むとレスがもらえやすくなります。
質問は丁寧にし、レスをもらえるときちんと返事すること。読み逃げは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
回答者は、型番をただあげるだけでなく、消去法でいくつか機種を挙げ値段で選ばせると解決しやすいです。
お金持ちは質問せずに、思い当たるレンズをすべて買って以下のスレッドにレビューを書くと重宝されます。

★☆購入相談テンプレート☆★
Q01：【予算】　○万円〜○万円、希望金額○万円
Q02：【機種】　装着予定のデジ一眼の機種
Q03：【焦距】　希望する焦点距離（例：200mm〜300mm）
Q04：【所有】　持っているレンズがあれば型と使用感と不満要因を
Q05：【被写】　撮影したいと思っているもの
Q06：【環境】　撮影したいと思っている場所の環境（夜/日中/屋内/崖の上など）
Q07：【単？】　単焦点を希望か、ズームレンズを希望か
Q08：【画質】　画質にこだわるかどうか（ISOが高くなってもいいです、など）
Q09：【収差】　収差にこだわるかどうか（なるべくＬレンズが良いです、など）
Q10：【振動】　手ブレしやすいか、三脚（一脚）がつかえるかどうか
Q11：【時期】　すぐ買うのか、一時待って買うのか、ただ調べておくだけか、など
Q12：【欲し】　欲しいな、と思うレンズを１・２つ書いてください。
その他購入に対しての主張や不満などを書き込む。


前スレ
【Canon】EFレンズ購入相談スレッド　Part16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1146144979/

殿中でござる！

スレたて乙〜

さん　　　にっぱ欲しいな〜

前スレ　電信柱＆鳥撮りの300/4の人へ。

なによりびっくりしたのは「鳥とってきますね！」といって出て行って、パッとかわいい鳥の写真撮ってきちゃう行動力です。
鳥がいるところを知ってるんですか？

よん　にっぱでもいいお

電柱のほうが良かった

どうも、電柱です。
>>4
はい。
カワセミが必ず撮れるポイントを知ってるもので速攻で出掛けて撮ってきました。
明日は、動物園で撮影してみます。
サンヨンIS1本しか持って行かないのでドアップ写真を量産ですね。

EF 300mm F4L IS USM + 30D + ケンコーデジタルテレプラス1.4×
F8 -0.3 ISO400 1/400sec 手持ち撮影
なんかヌケが悪くなったけど、十分に使えると思った。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/ee/2920.JPG

↑
でかいつまらん写真貼りやがって

300F4ISが気になってる人って結構多いのか

>>7
カワセミですか、なんか足がかわいいですね。
AFも大丈夫そうですね。購入おめでとう！

今度は飛んでるところの写真もみせてください。

>>9
メインじゃなくても持って歩こうと思えるMAXサイズだからねえ。
やっぱり気になるよ。

>>10
と、飛んでる所って・・・難しいリクエストですね・・・
今日2時間の撮影でそこそこピントきてるのは↓くらいです。
トリミングしてます。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/49/2922.jpg

やべぇ、さんよんIS欲しくなってきたお　('A`)

いいねぇ、サンヨン。
でも100-400も持っているし、
サンヨン勝ってもサンニッパ欲しくなるんじゃないかと
思うと、我慢してサンニッパを狙いたい。

100-400の電柱もみたい

100-400もサンニッパももってるけど、スポーツ系の撮影なんかだと
サンニッパ使っちゃったら、100-400は使う気がしなくなるな。

>>16
教えてください。今、28-300か300f4程度を考えています。
ラリーの撮影がメインになると思うのですが、モタスポ系でもさんにっぱが必要なのでしょうか。
結構絞って使う率が高いと思うんですが、それでもさんにっぱの方が有効であれば
さんにっぱのメリットを教えて頂ければ幸いです。

>>17
すんません、クルマは撮らないもんで、よく分からない・・・
クルマ屋のスレで聞いて。
けど、AFがかなり速いし明るいんで、有効なんじゃないでしょうか。
ヨンニッパつかってる人も多いと思うけど。

撮ってるのは主に球技。持ち出すことが多いのは
サンニッパ＆1.4テレコン＞70-200&テレコン＞＞＞100-400
サンニッパの透き通る絵を見ちゃうと、重くてもどうしても持ち出してしまう。

>>12
おお、せかしたみたいで申し訳ない。やっぱり飛んでるところは難しいんでしょうね。これは飛び立ったあたりでしょうか。

>>18
即レスありがとうございます。AFが速いのはメリット大きいですね。裏山ｼｽ
球技でその長さだとフィールド系なんでしょうか。

焦点距離はサーキットなら400mmでOKみたいですが、ラリーでは画が大きすぎで難儀しそうです。
他の問題ではサーキットならばある程度重く大きくてもいいんですが、
ラリーは機動性が無いとチャンスが1回しか無くなるんで天秤に掛けてます。

ご意見参考にさせて頂きます。重ね重ねありがとうございました。

>>17
望遠系のF2.8については、描写やＡＦ速度などもあるけど
レースなどで絞って使う場合でも、実用面ではx1.4&x2テレコンで画角調整が気軽にできるのも大きいよ
もちろん前述の描写やＡＦ速度に支えられての事ではあるけど
x1.4なら常用してもＯＫな感じが328や428にはあるよ

漏れは20D使いなんだが、残念ながらサンヨンはニコンの方がいいみたいだぞ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142164663/

でもニコンはVRがないから手持ち派には無理

>>21
おぉ、レスありがとうございます。やっぱりAF速度が速いみたいですね。裏山ｼｽ
画角の件ですが・・・自分の用途では画角的に300mmが最大に近いんです。
昔は200mmのF1.8とか言うのが売っていたそうですが存在しか知らないし（汗

ラリーは場所によっては速攻で逃げられる体勢じゃないと逝けないので
意外に取り回し（重量とサイズ)も重要なんですよぉ（涙

サンヨンIS
ズーラシアの電・・・・
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/72/2930.JPG

ラリーならどう見てもEF28-300Lのほうがいいと思う
痰商店ではフレーミングが思うようにいかんだろ

今日は絶好の電柱日和だなｗｗｗ
うｐまだ？

>>24
なるほど、ただそれだと300mm固定がきつくない？
200/2.8にx1.4なんかも良いかもね、AFも速いよ
ちなみに200/1.8は328よりも口径デカイｗ

>>25
ありがと、やっぱりニコンのサンヨンがずば抜けているのがわかった。

さんよんいいね。
ISがあるといろいろな条件に合わせられるから使い勝手もいいし。
私的には使う頻度が少なくて、買う決断ができないことだな。

>>27
ごめん、とりあえず昨日ので良いかな？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060521172926.jpg

電柱ではないが参考までに
３２８
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060521185002.jpg

７５−３００
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060521185054.jpg

あのー、流れと関係ないんですけど。
変なもん写ったんですよ。
このスレでいい？

サンニッパは良いねぇ〜

サンヨンIS　開放F4
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/8a/2932.JPG

>>26さん、>>28さん　度々のレスありがとうございます。
仰せの通り、300mm単にするとフレーミングが厳しいと思います。
ズームの方がサービスとか撮るのに楽だし、もう少し悩んでみます。
只、自分の感覚としては300mmが画を撮って泥から逃げられる限界だと。
下手に短いと寄りすぎてほぼ確実に泥から（最悪車から）逃げられなくなりまする

200mmf1.8の情報ありがとうございます。それじゃ絶対無理ですｗ

>>33
いいよ

そうですか、でわ。
今日、山登ったんですよ、だけど海ガスっててorz。
まあ来たんだから記念に一枚と思って撮ったのが
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060521194043.jpg
その数秒前が
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060521194131.jpg

下のやつ何か居るんですよ、右中央の小山、巨大なナメクジみたいなのが出てきてる。
グレイの秘密基地ですかね、オレヤバイですかね。

つ　( ´-｀)ﾁｭﾝﾁｭﾝ

>>37
ん〜　これって鳥撮っちゃつた気が･･･

しかし噂どおり70-300 DOのズームリング使いにくいな。
店頭で試してみたけど、回すとリングが勝手に戻ったりするよね？
戻るというか、動く。
これでこの値段は絶対に出せないわ。無理って思った。

70-300 ISは、AFもUSMなしレンズ並にのろいし、
何かｳｨ〜ん、ウィ〜ん鳴ってない？
静穏なの超音波レンズのメリットないじゃんか・・・
うるさくてＡＦ遅いって・・・
何でこのレンズがこんなに売れているのか謎だぁ。

やっぱニコンの18-200みたいなレンズが欲しいね。
EF-Sで、早く出して欲しいな。

>>38-39
ですよね、オレ、セーフですよね。
って本気で何だろうって相当悩んじゃった。

17-40が新同品で７万だったので買ってしまった。初めてのL。

このクラスの単焦点はEF24F2.8とEF35F2を持ってるけど、
日中屋外で撮るなら個人的には17-40でも充分だね。
カメラは20Dです。
結構色乗りも良く、レンズの造りもしっかりした感じでお気に入りのレンズになりそう。

>>40
つか70-300ISはリングＵＳＭじゃ無いから

山とか緑とか風景を、一番キレイに撮影できるレンズを探しているのです。
広角の明るいやつがいいのでしょうか?
機種はKissデジタルNです。

>>44
KissDNで一番綺麗とか言われても困るが、一番と言われたら広角L単でも買えば良いのでは？

現実的な所ではEF17-40mmF4L USMかな。

>>44
「きれいに」と言われても返事は難しいなあ。
俺としては、EF28mm1.8の色のこってり具合や開放時の甘さがきれいに見えるときもあるし、
EF50mmｆ1.4開放時の、ピントの芯を残したやわらかさやｆ4.0以上に絞ったときのカリカリ感も
全てキレイに見えるからなあ。
君が、なにをもって「キレイ」と定義づけているかによるんだよなあ。

>>37
心配すんな、バカw
>>38
>>39
鳥じゃない。ナミアゲハかキアゲハ。少なくとも蝶。

うちの綺麗は　くっきりシャープに写る　という事かな
風景の隅々まで鮮明に写るレンズが欲しい・・
17-55/2.8IS　$ 1,179
17-40/4　　　$ 629
24-70/2.8　　$1,099
24-105/4IS　$ 1,199

毎日17が必要か24で十分か悩んでる日々・・
ここまで24-70が安いと・・買ってしまいそうだ(´；ω；`)

>44
17-40か10-22。
どっちも良いレンズだから今あるレンズと相談して買ったらいい。
広角風景は単焦点も含めてこの二本がデジではシャープネスの「ノリ」が良くて良い感じ。
17-40はちょっと色味に癖があるし、35-40域は抜けがイマイチだけど
APS-Cでの20-28mmは素晴らしい。
10-22はグッとコントラストが効いているし全域安定した描写。
でも10mmってのは半端な画角じゃないから覚悟が必要。
遠景解像は17-40の方がひょっとしたら上かもしれないが大した差じゃないョ。

レンズのマウント側に刻印が”UU0109”だったら、製造年月日っていつになるんだっけ？

宇都宮工場で生産、2006年1月。

どうもありがとう。

UT1207ってなってる．
いったいコレは何年生なんだ…

>>53
宇都宮工場で生産。2005年12月生産。




と推測してみるｗ

>>54 惜しいｗ

最初の記号が年号
R→2003 S→2004 T→2005 U→2006 V→2007 など
次の記号が工場
O→大分工場 U→宇都宮工場 F→福島工場 T→台湾工場 など
次の数字2桁が製造月
01→1月 02→2月 など
最後の数字2〜5桁は工場でつけられる特有の記号

あー違った。最初と2番目が逆だ。だから>>54で正しい。ごめん。

なんでそんなに詳しいの？

>>57
キヤノ使いなら常識ｗ
ただしマウント交換（ピント調整や後玉交換）で消えちゃのが難点。

製造記号、どっかのホムペでまとめてあるよ
ＫＥＮのつぶやき でググってみてみ

100-400 と3２８ドッチを買った方がいいですかね？
サッカー撮ります

Q01：【予算】　２０万円まで。安いほうがいい。
Q02：【機種】　KissDN
Q03：【焦距】　200mm〜400mmぐらい
Q04：【所有】　KissDNについてきた、EF-S18-55mmと、別途購入した Tamronの 18〜200mm
EF-S18-55は、望遠でないのを除けば写りは非常に満足。
Tamは買って後悔している(タムファンの人ごめんなさい)
ズームして撮影するとクッキリ写らないというかボケたようになるし、
望遠も 200mmでは足りない。
Q05：【被写】　鳥やラッコ等の野生動物
Q06：【環境】　日中の屋外ですが、曇りの日が多いかも。
Q07：【単？】　ズームのほうがいいですが、こだわりがあるわけではありません。
Q08：【画質】　ISOが高くなっても構いません。ISO400ぐらいなら問題なし。
Q09：【収差】　樽のように歪むのはほとんど気にしない。
色がずれるのは少しならいいが激しくずれるのはできれば避けたい。
Q10：【振動】　いつも手持ちなのでできれば ISが欲しい。
Q11：【時期】　できれば一ヶ月以内に欲しい
Q12：【欲し】　EF70-300ISか、EF100-400ISLかなと思ってます。
けど先日の 300F4の電柱にもちょっと心惹かれています。
一眼レフは買ってまだ半年の素人です。
Tamの 200で撮った写真を見ていても写っている動物が小さいのが一番の不満です。
トリミングで大きくしてもボケたような感じで、EF-S 18-55mmの 55mで撮って
おもいっきりトリミングしたのとあまり大差なく、Tam買ったのを後悔しています。
シャッター速度を速くして三脚を使っても同じような結果だったので、レンズの性能か AFが
おかしいのかなと思っていますが実のところ良くわかりません。

Tam 200mmで撮った写真の中央部を長さ比で２倍に拡大するとほぼ思い通りの
大きさになるので、自分の欲しいのは 400mmなんだろうかと思っています。
(もし理論的に間違ってたら指摘してください)
しかし私みたいな素人がそんなに高いレンズを買ってもいいものだろうか、と
躊躇しています。

よろしくお願いいたします。

>>60
どんな目的でサッカーの写真とりたいのかわからんけど、

報道＆記録目的なら28-300、
選手目的オンリーで、便利に安く使いたいなら100-400
一瞬のシャターチャンスをねらった美しいショトで、将来も幸せになりたいならサンニッパ

>>58-59
ありがとう、勉強になりました☆

>>61
300F4ISと×1.4
100-400L
70-200F2.8ISと×1.4
選択肢はこれくらいかな、70-200F2.8ISと×1.4が一番つぶしがきくと思う、
予算オーバーだけど
75-300ISと70-300ISは等倍鑑賞しそうだから×かも

>>64
70-300のテレ端を使うくらいなら、70-200をトリミングした方が遥かにシャープだからな。
かといって100-400はでかい上に直進ズームで使いにくいし。
何故、70-300 L IS USMを発売しないのか？
これなら、100-400よりも軽量にコンパクトに設計できると思うが。

APS-Cなら、400までなくても、300まで十分だし、使い勝手では300までの方がいい。
等倍鑑賞に堪えられるくらいシャープな300mmズームレンズがあれば、一番便利なんだけどね。

追伸
最近28-300mm Lがちと気になる。こんなレンズ誰が買うのかと思っていたレンズなんだがｗ
しかし1.6キロは重過ぎるし、目立ちすぎる巨大直進ズーム・・・
利便性ではやっぱ高倍率ズームが1本欲しいよな。そこそこ高画質の。

>>61
なんか、勘違いしてない？
素人ほど、高いレンズを買った方がいいんだよ。
だって、早いシャッタースピード切れたり、手ブレ補正が付いてきたりするんだよ。
まぁ、物にもよるけどさ。

とは言っても、あまり重いと手持ちはキツイね。
現実的なところでは、300/4IS ｘ1.4 か 70-200/2.8IS ｘ2 だろうな。
後者は、予算オーバーな上、お薦めできる写りかどうかは知らないけど。
IS無しでいいなら、400/5.6 がある。

300/4IS と 100-400/4.5-5.6IS は IS がちと古いのがたまに傷。

>>60
財力と体力が許すなら間違いなく328。
描写はもちろん、サッカーの場合AFの追従力がモノを言うが
そのあたりも全然違う。それに100-400はナイターだと厳しい。
Ｊリーグ撮りを前提に言ってるが、まぁ100-400で始めても
間違いなく328は欲しくなる。

>>66
屋外子供撮り用に雑多なズーム処分して17-40、28-300に整理しました。
70-200+ex1.4と重さ変わらないし、持ち運びの際は短いんで。
水筒一本増えたと思えば、ガチャガチャ色々持って歩くより楽。

>>69
28-300は便利そうだけど、重いからなぁ。それと値段が・・・

高倍率ズームの18-200が欲しいけど、ないから24-105も検討対象にしてるが、これも高いよなぁ。
105mmくらいなら、動体メインの俺はＩＳなんかいらない。
ISなしヴァージョンを、7万くらいで発売してくれた方がどんなにありがたいか。

そのうち18-200 ISは出るだろうけど、そうなったら、24-105の中古相場は値下がりしそうだしな・・・

300mmF4LIS jpg撮って出し
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/7c/2935.JPG

55-200mmくらいの各社から出てるズームから70-200mmF4Lに買い替えた人いませんか？
かなり幸せになれるんなら買い替えたいなと思って。
タムの55-200mm使ってるけど、安っぽい作りと遅いAF、テレ端F5.6がやっぱり不満なんです。
F4Lは開放から使えると噂だけどホントかな。同価格の135mmF2Lも気になるけど・・・

考えてみれば、28-135 ISなんてものもあったね。
これの画質はどのくらいなんだろうか？24-105と似たようなもん？
24-105もＬにしては、画質の評価がもう一歩みたいだしな。

18-200 ISが出る前の、代替品としてなら、28-135辺りで間に合わせておくのが賢いんだろうか？
これなら中古で3万ちょっとで安いし。

70-200F2.8IS買ってきた。
ズームリングの感触がちょっとゴリゴリ…
こんなもんなの？

ID:TBzvThyR0
独り言か？

>61
EF400mmF5.6Lが手に入るなら最強でしょう。
曇りの日はただし手持ちはキツいとおもわれますし
用途がかなり限定されちゃいますが、ネイチャー重点ならば損にはならないかも。
次点で300mmF4IS+1.4倍エクステンダー。
これのほうが100-400ズームのテレ端よりちょっと評判良かったような。
レンズメーカ製ならTamronの200-500mmがまとも（らしい）。

>>71
電柱ほどのインパクトはないけど、ナイスｗ
いい買い物だったね

>>72
EF70-200/F4Lは、気軽に持って歩ける望遠レンズとしては最高性能。
もちろん、開放から使える。
絞ってもそれほど劇的にシャープにはならない。
F8ぐらいで最高解像度。

>>75
違うｗ　質問だ
24-105と28-135って実際どれほどの差があるんだ？
105までだと短すぎなんだよな。
24-135/4なら買っても良かったんだけど。

かといって、70-200/4では、広角側が不足。ジレンマだ。
欲しいレンズがニコンからしか出てないなんて・・・

>>79
素直に28-300飼っとけｗ

>>78
さんきゅー
やっぱEF70-200/F4Lかな〜
でも135mmF2Lも気になる。画質は135mmF2L、凄みがあるらしいが。
24-105と300F4LSIとの間をうめるレンズが欲しいんだよね。
両方は今は買えない。

間違えた300F4LIS

室内で赤ちゃんを撮るんですが、
EOS KissDN + EF28mm1.8F USMで問題無いですかね。

上記レンズは価格コムでも評価が分かれているようですが。。。
F1.8だと合焦する範囲が狭くピントが合いにくいのでしょうか、、、

>>79
おれも同じ悩みを抱えていたよ。
でも28-135ISはお手軽スナップ用とわりきって、気合入れるときは単を持ち出すことに決めたんだ。

>>83

>室内で赤ちゃんを撮る

そういう目的に適したレンズだと思いますよ。
寄れるし。

>F1.8だと合焦する範囲が狭くピントが合いにくいのでしょうか

普段はもう少し絞ってやったほうが使いやすいと思いますが、
デジタルなんで色々撮って自分で効果を試すといいと思います。
開放もうまく使うと面白い写真が撮れますよ。

先日、EF 200mm F2.8にｼｸﾞﾏﾃﾚｺﾝで質問したものです
結果は問題なく装着でき画像も十分ｼｬｰﾌﾟです。
何と言ってもAFのｽﾋﾟｰﾄﾞがあまり落ちないのがいいです!!

参考間でに
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060523001511.jpg

>>85

えッ！　そんな助言する？
２８mmで赤ちゃんを撮るんですよ？
明るさを生かしたスナップとしてなら理解できるけど、「寄れるし」って。。。

このレンズで赤ちゃんの小さい顔に寄ったら、中央が誇張された画になる。
まるで人相変わっちゃうよ。ソフトな『鼻デカ犬写真』みたいに。

>>83　ウェストショット以上寄りたいなら、もっと長いのも考えたほうがいい。

>>87
>85じゃないけど、KDNなら殆ど無問題だと。
5Dじゃ思いっきり笑えるだろうけどｗ

>87こそカメラ雑誌の読みすぎ
スタジオならともかく、ふつうに室内で撮るなら標準以下の短い方が使いやすい。
背景に室内の様子を入れて記念に撮っておくならなおさら。
それから赤ちゃんの写真は顔だけじゃない。
もみじみたいな手のひらとかも撮りたくなるので寄れるレンズは重宝する。

>89
赤ちゃんの手のひらって・・・



・・・かわいいよな。

確かによって撮りたくなる。
漏れなら、35mm位を選ぶと思うけど。

ネコの肉球も可愛ええぞ。頬ズリしたくなるほど。

>>81
その取り合わせで135/2を持ってきても仕方ないよ。
70-200ズームのほうがいい。

>>83
画角的にはいいと思うよ。そのレンズは持ってないけど。

>91
猫アレルギーだもんで、
写真見るだけで痒くなります・・・orz

>>81
100mm以上300mm未満ってそんなにしょっちゅう使う？
おれは望遠安ズーム一本と135mmF2L持ってたけど
135mmは花撮りか公園での子供撮りくらいにしか使わなかった。（APS-C)
描写はたしかにまあ綺麗。絞るとバシバシ切れる。
5Dか1Dsユーザーなら文句なく買い。
ちなみに81氏何撮るか知らんが180mmマクロなんてのも面白いかもぞ。

180マクロかぁ
良いかも。
実は被写体は決まってません。何でも撮りたい。
ただのレンズ揃えたい病だと思ってる。

>>81
おれは5Ｄだけど135ｍｍＦ2にはほれてるねえ。
手持ちのレンズの画角の空きを埋める必要があるなら、70-200ｍｍがいいだろうけど、
単でもいいなら135ｍｍはいいぞ。次は200ｍｍいきます。

>>83
開放では、やわらかい描写になるので赤ちゃん撮りに良いと思いますよ。
>F1.8だと合焦する範囲が狭くピントが合いにくいのでしょうか
ピントは合うけど、深度はそれなりに浅くなります。
KissDNのファインダー上では合って見えても、拡大するとピンズレもあると思うので数打ちで対処。
>上記レンズは価格コムでも評価が分かれているようですが。。。
色収差等は、大口径レンズ故に出る時には出ます。
許容できない人は気になると思う。　気にしない人は気にならない。。。

88
同意。
ってか、むしろ狭いと思う。
もうちょっと大きくなって、オスワリやつかまり立ちが出来るようにり、
倒れそうになったら手が届く位置で撮影することになるので。
漏れは5Dだけど上記のような訳では50mmは長い。
逆にママと遊んでるところなら、50は良いね。85mmでもいけるけど。
それより、丼で近距離で開放1.8はピン来る？

>>60
亀レスですけど・・・
どこで撮るの？　どの位置から撮影するかによって違うと思う。

>>79
５Ｄで両方使ったよ。24-105が手に入らなかったので、臨時に28-135にした。
正直24-105と比べるのが酷。Ｐの液晶Ｃ画面でも差が歴然。等倍にすると特にボヤっと
した感じが目立つ。ＡＦの相性が悪いのかと思って、キャノンに調整だしたくらい。・・・でも、
大きな改善は無かった。28〜35ｍｍ域で17-40と比べたが、余りにも違うので、まず広角で
使うことがなくなった。ＩＳが初期タイプで糞。悪影響もあるので、切って使ったよ。

・・・って事で、24-105入手後は、28-135は、即効でお払い箱になった。

28-135は銀塩時代には重宝したんだけどね

皆様ご意見ありがとうございます。
問題なさそうなので、KDNの後継が出た時にでも買おうと思います。。。

>>94
ふっ。ちみは人生の1/2を損してるね。
地上に存在しうる最もキュートでラブリーな生き物に触れることもできないなんて（；；

ま、そんなことよりも俺も標準ズームどうしよっかなぁ。
24-105にケンコーテレコンを付けて使うってのもいいか？
33-147mmになり、若干長くなるよね。

テレコンをつけた画質と、シグマの18-200ではどっちの画質が上だろうか？

>>55えっ？！何だよ、マジで？台湾でレンズ作ってるなんて知らなかったよ・・・。
メイドインジャパンじゃねぇの？ちょっとがっかり。

>>104

どちらかと言えば　猫が1/2を占める君の人生の方が・・・

>>106
貴様！言ってはならぬことを！

隣のネコが俺んちの庭で毎日ウンコするんだけど
なんか懲らしめる良い方法ない？

>>104
24-105にケンコーテレプラス×1.5付けて撮影した感想を。

AFは動作するけど合ってない率が多い、ぼけが汚くなる、クリア感が消えるで
こりゃ使えね〜と思った。
もともとEF70-200に使うつもりで購入したんで別にいいけど・・・
結局、レンズとカメラの間に余分な物入れると画質低下は避けられないんで
EF100-400買ってしまった・・・

>>105
その後に>>54が正しいって書いてあるじゃん。>>53なら宇都宮工場産だよ。

>>82

色が気になったんで、ちょっといじっちゃいました。スマソ

でもいい感じっす

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060524003240.jpg

EF300F2.8LISとEF300F4LISの画の違い比較など、某雑誌にて本日立ち読み、結論あんまり変わらない、てなってたが、性能いわなければ画は同じくらいなのか？

画角(写る範囲)は同じだわな。F2.8はサンニッパにしかできん。F4〜5.6ならF2.8のほうが
周辺が優れてるし、F8以上なら変わらんだろう。

何を持って変わらんといいたいのかさっぱりわからん。。。

>>112
マルポすんな

>>114
ごめん、マルポの意味わかんね・・・。

マルチポスト

雑誌なんか当てにしない私が来ましたよ

期待を裏切らないキャノン。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/05/24/3856.html

>>118
やっちゃったな。
やっぱり回収のち改修をするのかな。

これでまたEFレンズの品薄が続くのか・・・

でもまぁちゃんと発表してくれるからいいじゃないか
どうせ修理も郵送も無料だし

なんで、縦位置だけ？

ISユニットあたりか・・・

>>123
そうらしいです。

これじゃ17-55の初期ロットには手を出せないね。
30Dも大丈夫かなぁ？ピント甘いというかレンズ相性が悪いのが多いんだけど。

しかも70-300って、発売からもう1年近く経とうというのに、今更って感じじゃない？
おそらく価格.COMで話題になっていて、クレーム付けた人いたから、そこから発覚したんだろうけど。
ネットなかったら、未だに黙っていそうだよ・・・

「US0901」だとどこの製造？

>>118
よく見りゃ、初代じゃなくて、新しい方か…

もしかして、横位置でも横揺れには弱いのか？

>>127
うつのみや。

あーあ、なんだろね？カメラのほうは昔からだけど、
レンズのほうは気泡が有名だけど、それくらいじゃなかったけ？

１Vの光線引きにも、２０Dのバッテリグリップにも当たったし
もちろんかの有名な「キャノンタイマーことシャッター粘り」も
あった(普通にオイルでシャッター幕拭いてなおしてた。)
漏れだけど、このISレンズ２連発にはあたらなった。
中吉ぐらいですか？

お願いします。
Q01：【予算】　10万くらいまで
Q02：【機種】　20D
Q03：【焦距】　70-200mm
Q04：【所有】　タムロン14F2.8、EF24F2.8、EF35F2、EF50F1.8、EF50F2.5マクロ、EF85F1.8、EF135F2.8ソフト、
　　　　　　　　　EF17-40F4L、EF75-300F4-F5.6IS
Q05：【被写】　風景
Q06：【環境】　日中屋外
Q07：【単？】　どちらでも
Q08：【画質】　まあまあこだわる、高ISOはOK
Q09：【収差】　無い方がいいかな
Q10：【振動】　手持ちで
Q11：【時期】　ボーナスが出たら買いたいです
Q12：【欲し】　EF70-200F4LかEF200F2.8�U

ズームの利便性を取ってEF70-200F4Lを買うか(EF75-300ISは下取りに出すかも)、
EF200F2.8�Uを買ってEF85F1.8とのペアで使うか(EF75-300ISはサブで残す)。
EF70-200F4Lなら新品購入で、EF200F2.8�Uは近所のキタムラで中古美品で5万弱だった。

EF-S17-55F2.8ISは大丈夫なのかな？
新レンズにたてつづけに不具合がでてるのをみてると不安になってきた。
70-300の不具合がISに原因があるなら共通のIS使ってる機種は大丈夫かって心配にもなるし。

>>132
300mmの焦点よりとISの相性がわるいんじゃないか。
最近300mm以上のISがでてないから大丈夫じゃないかと想像するが、
多かれ少なかれ長焦点距離といまのISで問題があるんじゃないかと推測。

>>131
何をどんな切り取り方で撮りたいのか、しっかりイメージが
固まった上で200mm域が最重要と思うなら迷わずEF200/2.8Lで
良いと思う。
イメージが固まってなくて迷っているなら、もう少しイメトレして
何をどう撮るか決めてからにすべきだし、それでもすぐに
どっちかが欲しいと言うなら、無難にEF70-200/4Lを推す。

単純に200mm域の写りだけ言えば、色のりはEF70-200/4Lの方が
しっとり色濃く出る。EF200/2.8Lはそれに比べてほんの少しドライな感じ。
解像度はEF200/2.8Lの方が中央から周辺までかっちり解像してくれる。
EF70-200/4Lはさすがにズームだけに周辺は少し甘い。
ただどっちの色のりも解像感もかなりハイレベルなものなんで、
今お前さんが持ってる望遠のズーム・安単に比べたら、
はっとするような写りをすることは保証できる。

>>134
レスサンクスです。
200mm域で風景を切り取るような感じで撮りたいです。
どちらのレンズを買っても満足は出来そうですね。

でも周辺がいいのはEF200F2.8Lみたいなので、EF200F2.8Lを買う方向で行こうかと思います。
1.4と2倍のエクステンダーを付けてもAFが効くようですし。

>>129
ありがとう。

>>55
おぉ〜、当たってたか。
これから5D買おうと思ってて最初のレンズを何にしようかと参考にROMってただけなんだが。




もちろん台湾だの宇都宮とかに工場があるなんて知らなかったｗ

>キヤノンは24日、交換レンズ「EF 70-300mm F4-5.6 IS USM」に解像度が不足する現象を認めた。対応方法を
>6月下旬に発表する予定。
>焦点距離300mm付近において縦位置で撮影すると、「撮影画像の周辺の一部で解像度が十分でない場合がある」
>というもの。ユーザーからの指摘を受け、現象を確認したという。

ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人どもが。「EF70-300 F4-5.6 IS USM」ごときの解像度にケチつけんなよ。
Lレンズ買えよ。

>>138
85F1.2+135F2+200F2.8+300F4+70-200F2.8(IS無し)を
持った上で便利ﾚﾝｽﾞとして、70-300IS持ってまつ。

>>138
24/1.4L+35/1.4L+50/1.0L+85/1.2L�U+135/2L+200/1.8L+300/2.8LISを
持った上で便利ﾚﾝｽﾞとして、70-300IS持ってまつ。

70-300が突然極端に品不足になってる理由が判ったよ・・・・・。
GW前からなくなってたよね。

>138-140
ttp://triple-dot.ynaito.jp/20060524.html

最近、Ｌの単焦点を狙ってていろんなネットショップ等をみてるとＩＳ付きが何故か最近に
なってメーカー品切れ・・・。何か意味あんのかな？

>>143
普通に追いついてないだけ

そっか、、、何かいらぬ心配をしてしまった。新型？不具合？何？
みたいな・・・・。

>>142
何なの？プロの写真家さんのブログ？きつい言い方やね、、、。

つ…知らなくてもいいか…

Q02：【機種】　EOS 5D
Q05：【被写】　ホタルの発光
Q07：【単？】　単焦点
よろしくお願いします。

>>148
どんなレンズでも撮れるです、あえて言うなら設計が古いL単焦点は色収差が激しいので最近のデジタル対応ズームがいいよ

>>148
群れて飛ぶのなら、俺は去年50F1.4で撮りました。
ズームみたいに暗いのはお手上げです。＞149嘘言うなよ

いずれも　ISO400,F1.4,SS=4.0sec (ただし20D)
ﾌｫｰｶｽは目測固定。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060525101524.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060525101624.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060525101722.jpg


5Dだとイイのは85F1.2かな?

70-300ISと20DのAIサーボで、走ってくる犬を撮影。
まるっきりAFが追い付かない・・・orz
やっぱDOじゃなきゃ無理なのかな？

EF85mm F1.2L II USM で屋内スポーツは撮れますか？
AFの速度が気になります。

>>152
マイクロUSMだからね…無理

>>152
シグマの70-300の方がAF早いって話もあるから・・・
俺もAFが早かったら画質に妥協して購入したと思う。
70-300 DOは、12万の画質じゃないし・・・
下手したら、シグマの70-300よりも画質が悪いかも。

>>153
無理。

>>152
Doは、AF早いけど動きに合わせてズームリングを動かすとなると一苦労。
Do買うんだったら、EF70-200F4.0L+エクステンダー1.4はどう？
軽くていいと思うけど

>>152
本格的に動体撮るならズームじゃ無理だよ
あと、本体もね

>>153
ＡＦ速度も有るけど、そもそも何撮りたいのかな？
85mmで撮れる競技はあまり思い浮かばない
F1.2は魅力だけど動体を深度に収めるのは辛いかも

画角とＡＦ速度を考えれば、135/2の方がお勧めのケースが多いと思う

チラシの裏だが言わせてくれ

なんでkakakuの奴らは持ってないレンズを評価できるんだ？
もうほんとに気持ち悪い・゜・(ノД`)・゜・。

>>160
ここも大差は無いよ
程度は大分マシだけどな

>>150
ありがとうございます。
今度、トライしてみます。

>>155
シグマの70-300 APO F4-5.6も300mmではかなり悪いからね。
200mmまでは使えるけど。300mmはがくっと悪くなる。
シグマ買うんだったら、100-300mm F4。これはDOレンズより
ずっと良い。

>>163
そうだけど、100-300はでかいからねぇ。これってインナーズームで、全長が変わらないんだっけ？
300/4と悩むなら、100-300/4もいい選択肢だと思うけどね。
このくらいのサイズでいいなら、100-400って選択肢もあるし。

70-300のサイズで、もうちっとＡＦが早くて画質もそこそこなのがあればいいんだけどね。
携帯できるサイズでいいのがないからな。
70-200/4が最善っていえば、最善なんだが、300mmまで欲しいよね。

４年間で６本のＥＦレンズを購入。
そのうち３本が普通に使っていて壊れた。
24-70はフードの取り付けリングが外れ、
16-35は鏡筒が２つに分離、
100-400は鏡筒内のリングが外れた。
共通しているのは、いずれも接着している部分。
キャノンさんには、接着剤の量や品質も研究してもらいたい。
社員の方、研究所によろしくお伝え下さいね。

>>160
おまえ、ここは気持ち悪いと思わんのか。ﾃﾗﾜﾛｽ。

価格はオヤジが馴れ合ってて気味悪い

>160

こっちよりは大分ましだな

Canon EOS 30D Part.14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148381522/

17-40買うかEF-S17-55買うか・・
夜でも手持ちで撮れるならISついてるほうにするが

>>169
その悩み方だと、17-55の方が良いと思う。
135mmサイズセンサー移行を考えていても、17-40はちょっと。。。

そうか・・ありがとう
なんてったってISは強いからな・・

EF70-300 DO ISをキヤノンショールームで試させてもらったんだが
開放から全域にわたって、倍等で見ても普通にシャープなんだよ。
これはガワだけ普通で中身なスーパーチューンされた評価用レンズって
事なのかなぁ。
一般の評価と写りが違い過ぎるんだよなぁ。
この写りなら欲しいが普通に買った物が同じ位写るとはとても思えん。

>>172
しかしデジカメWatchの作例比較では、タムの28-300よりもテレ端の画質で負けてたよ・・・
Webで乗せる記事だから、スペシャルチューンができるなら、キャノン側から依頼してると思うけど。
実際あれの影響力は小さくないよ。
俺もあれを見てDOはだめだって思ったからねｗ
タムにも勝てないのに12万は出せないでしょ

いくら強力なISとコンパクトなレンズだと言ってもタム28−300に負けるのは
イクないねぇ。まあ、タム28-300はワイド側はともかくテレ側は結構良かったが。

しかし5Dに合うコンパクトで吐き出す絵もそこそこいけるIS付の望遠ズームがない・・。
70-200は短いし、ISにテレコンなんて付けたら持ち出さなくなくし。
今まで駄目評価だった70-300 DO ISが5Dだと化けるなんて事だったら嬉しいんだが。

この状況だと。、100-400を最新ＩＳ付きでリニューアルしたら売れるだろうね。

70-300は決め手がどれも欠けるけど、ISに妥協すれば、シグマの70-300 APOが
ましかもしれないよ。AFの速度は70-300 ISとどっこいどっこいみたいだしね。
相性は悪そうなので、調整には出す必要があるだろうけど。

70-200に関しても今度のシグマの新型が良さげ。もう少し値段が下がれば、
ISなしの純正よりも買いだと思う。写りが向上しているって条件付だけどね。

しばしば　いろんな所で使われる表現ではあるが
よくもまあ「（絵を）吐き出す」などという　表現を平気で使えるもんだ
これより「○ンコ色のカレー」の方がまだましだ

>177
あんたK版でも同じこと言ってたろ

それは俺ではない　なぜなら俺には　君の言う「K版」の意味が分からんからだ　

ｋａｍｅｒａ板
かな

>>172
晴天屋外で使えばわかること。

Q01：【予算】　30000円
Q02：【機種】　kissDN
Q03：【焦距】　望遠ズーム
Q04：【所有】　SIGMA APO70-300mmF4-5.6他
Q05：【被写】　主に風景
Q06：【環境】　日中三脚使用
Q08：【画質】　SIGMA APO70-300mmF4-5.6よりましなもの
Q09：【収差】　SIGMA APO70-300mmF4-5.6よりましなもの

将来的にはEF70-200F4LまたはEF70-200F2.8Lを購入予定。
だが中古のEF100-300F5.6Lに惹かれています。
かなり値段が安いのでSIGMA APO70-300mmF4-5.6より
全般的な性能が上ならつなぎとして買いたいと思っています。
また開放F値もどの道絞るので問題は無いです。
古い設計のレンズですが、デジタルでまともに写るでしょうか?

>>182
EF100-300F5.6Lはもとより、EF70-200F4LとかEF70-200F2.8Lも
デジタル非対応のレンズだから、今のデジカメでは一応使えるってだけで、
写りが良い訳じゃないよ。
無駄に予算を散らさないで、EF24-105/4Lやシグ70-200/2.8を目指したほうが良いよ。

>>182
EF100-300F5.6Lを5Dで使った事あるけど良く写るよ。
テレ幅で5〜6m離れた所の若葉の産毛が写ってた時は驚いた。
サンプルは上げるの面倒いんで勘弁。
レンズのメカ部分は最悪だけど中古だと2万も出せばあるから
気に入らなくても諦め付くでしょ。

3万円で、SIGMA APO70-300mmF4-5.6よりましなものっていうのは
かなり無理な話ではないか？

70-200F4使ったことない人がいるな
デジと相性いいよ、開放からのキレキレはビックリすると思う
2.8とIS付きよりいいって人もいるし、ただ暗いからISOアップは必須

でもF2.8ISに乗り換える人が多いのも事実、写りはともかく、
「F2.8」と「IS」が欲しくなるんだよね・・・

ISなしなら今度のシグマはよほど失敗しない限り純正を超えてるよ。
現行のDGでも純正と遜色ないほどで、各誌は純正以上って称えてるし。
そのスペックを遥かに超えて１から設計を見直すってことだから相当期待できそう。
軽いし黒いし、最短1mだし。かなり欲しい。

ちなみに70-200/2.8を買っても、70-200 F4は俺は残すよｗ
機動力と軽さが全然違うから。室内イベントでどうしてもF2.8がいるシーン以外は、F4で十分だ。
シグマ買ったら、70-200 F4と比較してみよう。これを遥かに超えるか今から楽しみだ。

70-200 F4 L USMは開放F値以外は70-200クラスでは最高の写りだ。
シグマがこれを越えると即ちキャノン越えとも言えるな。
多分無理だろうけど。

DG化前のシグ70-200/2.8HSM 持ってるんだけど現行モデルの画質ってDGの部分
以外に画質とか色のりって良くなってるんかな・・・
って良く考えたらスレ違いだったわ

山にも気軽にもってける70-200 F4 L IS　が　ほっすい
F2.8L は重すぎるし、屋外風景撮りの漏れにはちっとねえ

>>191
と思って、俺は70-200F4を買って持つが
70-300IS(notDO)を持ち出す事が多い。藁

まぁ70-200F4Lは安いしコンパクトなんで持っといて損はないだろ。
ズーム全域で安ズームとは思えない絵を吐く。
IS付きでコンパクトに抑えたらバカ売れだろうな。

まず黒くするのが先決だな。

>>194
あの細長いのを黒にしたら、よけい細く見えるじゃん。

18-200ＩＳ・・・・

EF-Sは別スレだぞ。

だれか200mmクラスのレンズの撮り比べしちくり

>>195
コンパクトが売りのレンズが小さく見えて、何か困ることあるのか？
でかくて太いのに憧れるなら別の使えばいい。

いやん えっち(*^_^*)

70-200/4LもISユニット入れると大きく重くなり、解像度も少し落ちそうだが…
そして何より数万円値上がって70-200/2.8LのISなしと同じくらいになりそう。
それでも売れるんかいな？

手持ち前提なら、F2.8よりIS付きF4のほうが魅力的だ。

５０−２００Ｌの中古を買ったのですが、ＡＦ時に「ガクガク」と音がうるさいんですが、そんなものでしょうか？
一応、大手中古販売店購入ですが。

>>203
そんなレンズはない

>>204
あるよ。
ttp://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/zoom32/data/ef_50~200_35~45l.html

>>205
文字は読めますか？

>>206
知らなかったからってムキにならなくったって･･･。恥の上塗りだよ？ｗ

>>206
数字はよめますか？

KDNのレンズキットを持っているんですが、知り合いからEF28-135mmF3.5-5.6ISってのを
買わないかと持ちかけられたんですが、このレンズってデジタルでも使えますか？
知り合いは標準レンズとしてカメラ本体に付けっぱなしにするのに良いレンズと
言ってるんですが。

ちなみに2.5万円です。

>>205
こんなレンズがあったのか。写りはどう？
しかしUSMじゃないからAFは遅そうだね。
AFが遅くていいなら、シグマの55-200って、軽量コンパクトで抜群の写り味のレンズがあるからなぁ。

>>211
この時代のレンズは案外しっかり作られているから写りは馬鹿にしたもんじゃない。
EF100-200mm F4.5Aという直進ズームを持っていたけど、EF70-200mm F4Lと
同じぐらいの切れ味だったよ。

>>209
KDNでも使える。
このレンズって銀塩EOSで一時代を築いたレンズなんで、デジタルのEOSに
付けて使ってる人も多いよ。
ただ最近のデジカメでの運用を前提にしたレンズ(キットのEFS18-55含む)に
比べると、描写がユルいのは否めない。
広角側が28mmってのもAPS-C機では1.6倍の44.8mmの画角になってしまうから
付けっぱなしにするには不便。
2.5万ってのは中古相場から1万ぐらいは安いけど、買うべきかどうかは
その知り合いとの関係の重要さを加味して決めておくれ。

>>209
５Ｄに付けてた。ISがあまり良く無い。（初期のISなので、副作用＋２段まで）
等倍鑑賞やＡ４以上印刷するとボヤっとした感じがする。ゴミが入りやすい。
色のりがイマイチ・・・・・
などを納得すれば使えると思う。KDNのキットレンズよりは、良いと思うけど、
ISと解像に期待しない方がいいよ。

>>209
銀塩+55-200と同等と思えばこれ以上は無いレンズ。
俺は24-105より望遠側が30mm長いので、24-105を
買う気がしない。重宝している。

IS効かないと言っているﾔｼは、換算200mmでﾌﾞﾗさない
そこそこ上手いﾔｼで、一般人には2段でも実は効果アリ。
IS切って写すとその違いに驚く。

俺は28-135ISの写りで十分。作例多々アリです。
http://www.imagegateway.net/a?i=w7LmabzDqr
http://www.imagegateway.net/a?i=2npibaQ3po

>>215さん
ISを切ると写りよくなるのですか？
変わらないとおもっていました。
EF-Sでも同じですか？

>>216
そういう意味で書いたのではなく、135mm使いでIS切ると
写真がブレて甘くなるのを実感すると言う意味です。

ISを切るとき三脚固定など完璧ならば画質向上はあります。
三脚不要のためのISなので、俺は手持ちではIS常時ONです。

>>217
28-135のＩＳは、副作用で、逆にしっかりしたフォームで撮影すると画質が悪化するよ。
調整に出しても直らなかった。
俺は、昼間の撮影で十分にシャッタースピード稼げる場合には、基本的に切ってたよ。
広角側も余り良く無いので、17-40ばかり使ってたな。便利だけど、画質はそれなり。
24-105手に入ったらお払い箱になった。

>>215
>俺は24-105より望遠側が30mm長いので

「俺は30mm長い」って……てぃんてぃんの話ですか？

>>218
俺の17-40がはずれなのか28-135ISが当たりなのか判らないが
17-40F4開放28mm域と28-135ISの28mmF4絞りでは
なななんと、28-135ISのほうが解像は上！(歪曲は逆)

17-40は絞って使うと素晴らしいがF4開放じゃぁだめぽ。

>215
28-135のISって、補正するためにタイムラグがあるって話を聞くよ。
だから早いものを追いかける時にワンテンポ遅れるんだって。
値段が2万なら考えるけど、今の中古相場は高いな。

キャノンって、単はそこそこいいのあるけど、ズームだと、これ1本で完璧ってレンズがないよね・・・
70-200/2.8は、巨大で重過ぎるし白塗りで目立つ、70-200/4は、ISないし、
70-300　ISは、AF遅いし、大きい、70-300　DOは癖があって画質が甘めだし、
24-105も、テレ端が短くて重いし・・・

どれも中途半端だから、いくつもレンズを購入して散在してしまうんじゃない？
1本で済みそうなのは、広角好きは、10-22とかくらいか。
後は100-400も、設計が古いけど、400mmズームの中では一番ましだよね。
でもこれも新型で、70-400くらいにして欲しい所だね。100始まりでは・・・

とこう考えるとキャノンは18-200mmなんて便利ズームは出さないかもね。
それ1本で満足するようなレンズは邪魔だって考えるかもしれないｗ
ニコンが70-300VRでキャノンを超えるレンズを出してきたら、ニコンの方がいいかもねぇ。
でもカメラがD200しかないのがな・・・

>>215

>>ISを切ると写りよくなるのですか？
>>変わらないとおもっていました。
↓
>そういう意味で書いたのではなく

>ISを切るとき三脚固定など完璧ならば画質向上はあります。

……結局IS切ったほうがよくなるってことじゃん。

>>222
更に設計的には、ISなしレンズの方がぬけも良くて、描写に優れているパターンも多いみたい。
300/4も70-200/2.8もISなしの方が若干高画質みたいだよ。

>>222
手持ち撮影が殆どなので、その時はIS onのほうが画質が良いです。
三脚使うくらいなら、先ずは他に持つ重いレンズを持ち出します。

最近の最お手軽ｾｯﾄは、sig17-70+70-300IS(notDO)。
28-135ISは、普段の手持ちお気軽用。(10-22併用)
それで不足の時は、17-40+tam28-75+70-200/4を持って出て
それでも不足の時は、20/2.8+24/2.8+35/2+50/1.4+85/1.8+135/2+x1.4II。
最後に三脚の出番となる俺でした。

>>224
それだけの数の単焦点　全部いっしょに持ち出して　その都度交換しながら撮ってるの？

>>225
単は軽くて小さい(135/2は小さくて重いけど)ので
6本ぐらいは気にならないよ。

ちょっと興味があったので、EF28-135ISとEFS18-55で撮り比べてみました。
微妙に後者の方がエッジが立ってて、色も濃いかな・・・？

EF28-135IS
tp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060528175156.jpg

EFS18-55
tp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060528175317.jpg

>>227
18-55のは左側はシャープだけど右側がかなり流れてる感じがします。
28-135ISは左側は負けてるけど全体的に均質。

18-55調整に出した方がよさげだけど、まぁ安レンズとしてあきらめてもいいかもね・・・

>>227
作例乙！
28-135ってこんなにまともに写るんだ・・・
中古あさってみようかな

>>229
28-135ISはｷﾔﾉﾝの中庸標準ｽﾞﾑだからマトモだよ。

酷いと言うﾔｼは脳内か腕が無いかのどちらか。

>>227
へ〜
意外と28-135使える感じだね、24-105発売と同時に買ったくちだけど、望遠側
がも少し長かったらなあと思うこともしばしば
今更28-135買う気にもなれんし

しかし一時的に使うには4万近い値段は高いんだよな。
EF35-135mm USMなら1万もしないみたいだけど、これはどうなんだろうか？
28-135と同じような写りかね？

co

Cookie確認テスト兼
電柱アップ

70-200mmF2.8L IS USM+30Dです。
こんなもんでしょうか？

★フルサイズ注意

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060528224909.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060528224946.jpg

35-350LってAPS-Cデジタルとの相性はどうなんでしょう？
中古屋で10万切ってたのですが。
屋外イベント・スポーツや鉄道撮りで、一脚使えばそれなりに使えそうな感じですが。
買えるなら28-300ISの方が断然いいのでしょうが。

>>232
４万近い値段って中古価格？
新品で価格の最安値でも５万は越すんだけど・・・
いづれにしてもISが付いてる分どしても高くなるよね
EF35-135mm USM、これはいくらなんでも設計が古すぎるっしょ

>>236
もちろん中古。
もうこうなったら、28-105/3.5-4.5　USMで妥協しよっかなぁ。
明るいしAF早いし、写りは並。値段も安いので繋ぎにはいい気もする。
早く18-200とか出してくれればなぁ。

>>234

isなのに、なぜ微妙にぶれる？

きっと18-200が出ると
　窓から(ry　or　ｵｸが盛況に　





　　by　シグ18-200でマジに窓から(ryとｵﾓﾀ負け組親爺　orz

>>227の作例って写りが良い内に入るの？ ぼやっとしてるんだけど？

商売上手の観音が出すかな〜18-200
上のほうでも出てたけどこれ一本で済んでしまったら他が売れなくなる。
画質に拘る一部のマニアにしか、他焦点が売れなくなるからどうだろうね。
って考えすぎか、便利ズムとして俺もほすいけど
出すとしたらEF-Sでかな〜

意見を聞かせて欲しいんですが・・・
現在、30D、10DでEF17-40mm F4L USMを使ってるのですが、
新しく出たEF-S17-55mm F2.8 IS USMが気になってるのです。
17-40では、テレ側が物足りなく思ってたんです。
買い換えるべきでしょうか？
予算的に買い増しは出来ないので悩んでます。
タムロンのSP AF 17-50mm F/2.8も気になるし・・・
みなさんならどうされますか？

>>242
17-55は10Dでは使えないよ。
30D用と割り切ればIS付いているし、EF-Sだけに小型だから
いいとは思うけど、17-40の方が描写はいいんじゃないかなあ...
両方持っている人、比較よろ。

17-55F2.8ISの方が良さそうですな。
17-40F4Lはやはりフルサイズ用の超広角レンズとして使うべきものだと思います。
レンジが短いし、望遠側の解像度もあまりよろしくない。
自分が30Dと17-40持っていたら、17-55は買いませんけどね。伸びるの嫌いってだけで。

Q01：【予算】　できれば4万以内、高くても5万以内で
Q02：【機種】　ＥＯＳ　20Ｄ
Q03：【焦距】　〜200mm以内で
Q04：【所有】　ＥＦ 75-300mm f/4-5.6 IS USM
Q05：【被写】　馬
Q06：【環境】　日中、競馬場のパドック、直線
Q10：【振動】　三脚つかえず
Q11：【時期】　一月以内

このレンズだと広角がとれてないので、パドックや直線の目の前とかが撮り難くて。
あとこれ一本しかもってないので、近距離用で使えれば。
半年程度の初心者ですが、よろしくお願いします。

>>245
あんたのもってるレンズで十分かと思いますが？
200mm以内だしね。

>>245
75mmからの望遠で近くが駄目なら標準レンズだね。
AF速いのだと純正USMモデルと言うことになるけど
予算考えたらTAMRONのA09なんかはどうだろう。
28mmから始まるレンズだからよほどのことがなければ
いまのレンズと併せてかなり使えると思うよ。

望遠側もちょうど75mmで被らないし。

パッドクはともかく、レース中にはレンズ交換は出来ないわけだし、
使い勝手を考えると、他社の18-200かEF28-200って選択が無難そう
ＩＳ無しで望遠側は無理と割り切ってレース中の望遠を諦めるなら
やはり他社の28-75あたりでもいいとは思うけど
このあたり高いレンズを使えないときのキャノンの泣き所ですね

単焦点でもUSMなしの35mmってんじゃあれだし
やはり、18-200ISは早く出て欲しいなと思います

17-40から17-55に買い換えた。
F2.8だと特に広角側が目立つが、ハイライトに滲みがあり、
ちょっとソフトフォーカスっぽい感じに写る。
F4比較なら全域17-40以上だと思う。
ただ、まだきちんと調べてないけど広角側で17-40よりゴーストが
出やすい気がする。
ISの効果は抜群だし、俺は換えてよかったと思ってるよ。

>>245
EF28-135ISの良品が中古で上手く見つかれば、それが一番いいのかも
EF75-300との組合せは、一昔前のスタンダードでした
広角メインでとるのか、望遠メインでとるのか先に決めておけば、ある程度融通もききますし
今となっては微妙に割高な気もしますが、使い方が決まってるならいいかと
取り直しが効かないレースだと、ＩＳのある無しは気持ちだけでも大分違いますしね

ただ、他の使い方を考え始めると確実に広角側に再び不満が出る可能性は高いかと

>>248
７５じゃ短すぎるだろ。
高倍率ズームはろくなのがないからね。キャノンは。
35-350なら10万以内で買えるみたいだけど、こういうので妥協するのも手かもね。
28-300よりも軽いし。100-400よりも短い。

35-350Lって一脚必須かな？
使いこなせれば風景やイベントなんかに重宝しそうだけど。

>>249
褒めてるんだか貶してるんだかﾜｶﾗﾝ

>>240
お世辞にもよくないけど、デジタル非対応の安ズームの割には意外と健闘したかなって。

>>252
しかし重さは70-200/2.8 ISと一緒だよ。

>>247-251
245です、意見ありがとうございます。
とりあえず中古のEF28-135ISを探してみます。

Q01：【予算】　5万以内
Q02：【機種】　KDN
Q03：【焦距】　30mmぐらい。35mmは少し狭い。
Q04：【所有】　EFS18-55mm、EF50mmF1.4
Q05：【被写】　スナップ
Q06：【環境】　日中、日陰もあり
Q07：【単？】　単焦点
Q08：【画質】　ほどほど
Q09：【収差】　パープル出まくりは勘弁
Q10：【振動】　BG付けて堆ぶれ対策はしています
Q11：【時期】　そのうち
Q12：【欲し】　EF28mmF1.8、シグマ30mmF1.4

知り合いからEF35mmF2を借りたところ、ちょっと画角が狭かったので、
28mmか30mmあたりを狙ってみようと思います。
ヌケが良いレンズが好ましいのですが、どうでしょうか？
あとF2.8未満でも実用となる画作りをしてくれるとうれしいです。

>>257
広角というのは元来絞って使うものだから
＞あとF2.8未満でも実用となる画作りをしてくれるとうれしいです。
なんて言う考えそのものを捨てることが一番だ

>>258
固定観念に囚われ過ぎ。表現なんて自由なんだから好きなように撮ればいい。

>>257
Pentacon 30mm/F3.5 (M42)
http://cgi.ebay.com/PENTACON-3-5-30mm-Germany-Lens-for-Praktica-Zenit-M42_W0QQitemZ7595336520QQcategoryZ707QQssPageNameZWD1VQQrdZ1QQcmdZViewItem

Pentacon electric 29mm/F2.8 (M42)
http://cgi.ebay.com/M42-Pentacon-electric-2-8-29mm-Boxed_W0QQitemZ7624356597QQcategoryZ30030QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Carl zeiss jena 29mm/F2.8 (M42)
http://cgi.ebay.com/Carl-zeiss-jena-29mm-f-2-8-lens-m42-screw-mount_W0QQitemZ7623019903QQcategoryZ707QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

>>259
一理ある

しかし、そうやって初歩と基本をないがしろにして消えてった奴は山のようにいるし、遠回りする人もまたしかり
もっとも、上を目指す人の話であって、趣味でやるだけの人には不要な意見でもある

どっちを選ぶかもまた、自由である

まぁね。

昔、DTM雑誌の投稿作品でこの楽器はこんな音域は出ないという評があったけどさ
本物の楽器じゃなくてコンピュータが作る音なんだから表現を狭めることもない
だろうにと思ったことがある。

でもＡＰＳで３０ｍｍって、３５ｍｍ換算４８ｍｍだから、広角でなく感覚的には標準短焦点レンズでは？
フルサイズに５０ｍｍＦ１．４つけてＦ２．８ぐらいで撮る事はあるし。暗い場所では、開放もあり。
ＡＰＳ−Ｃは、ボケ量欲しいなら、より開放で撮る必要があるからね。

>>245
雑感撮影や他の用途考えると28〜よりは17〜をお勧めしたい
C/Pを考えると、タムの17-50/2.8(A16)あたりが良いと思うよ

ボケを望むなら５Ｄ買う
ボケを望遠で確保する

開放より効果的

>>257
20Dで EF28mmF1.8を使ってます。
換算45mmで画角が絶妙。 ヌケ等の描写や色は、EF50mmF1.4とよく似た雰囲気です。
ほんの少し コントラストを強くした感じかな？
大口径レンズ故色収差が出る時には出ます。
この辺が気にする人は気になるし、気にならない人は気にならない・・
100％満足はしてないけど寄れるのは便利だし、単ではこれしかないので仕方なく使ってます。
シグ30mmは気になるけど、使ってないので分かりません。　寄れないしクセ玉という評価もあり。

>>257
その２つならsig30/1.4だけど、私的にはまだちょっと画角狭いかもね
スナップだと定番はフルで28〜35、換算17〜20辺りだけど、この辺は明るい単は無いね
18-55を使ってみて、30mm域の方が良いのであれば30/1.4で良いんでないかな？

50のｆ1.4とｆ1.8のレンズの描写の違い乗せてるサイトありますか？

デジタルでは解像力でまさるｆ1.8の方がいい
デジタルでは色は後からいくらでも修正できるからｆ1.8の方がいい
色のバランスを直すのは並大抵ではないのでｆ1.4がいい
円形絞りの効果は絶大だ
レンズの重さのこの違いは数値に表せない人間の感性が感じ取る美のためだからｆ1.4がいい
などなどいろんな意見がでて、なやんどります

どちらも円形絞りじゃ無い

まじっすかぁ？
俺だまされた？

デジタルならではの加工にメリット感じるならば
ジージーうるさいマイクロモーターを選ぶかフルタイムマニュアルフォーカス可能なUSMマイクロモーターか…まあ、どちらもAF遅いけど
こういった選択肢もあるんじゃまいか？

>>268
「50mm 1.4 vs 1.8」でググればいろいろ出てくるでしょ。

描写は1.4の方が「相対的」に上だよ。あとはあなたの価値観だ。
「コストパフォーマンス」とか言い出すんだったら、俺は知らない。
自分の経済条件に照らし合わせて考えてみて。

っつーか。


値段が高い方がいいに決まってる。

F1.4に撮れてF1.8で撮れないものはあるが、その逆は無い。

テンプレ使ってれば所有レンズとカメラわかったからアドバイスも
しやすかったんだけどなぁ

値段が高い方が明るいに決まってる。

つかF1.8のチープな外観が許せるならF1.8でいい。
俺は嫌だが！

基本的な事だが、フルタイムマニュアルフォーカスって
50F1.8とか非対応レンズでもオートフォーカス後にピントリングをいじればできないの？

>>277
AFにしているとＭＦにスライドスイッチを切り替えないとフォーカスリングは回らない。

そんな難しく考えないで、50F1.8の値段なら
遊びで買っていいかと

飽きたら自分でバラして組み直すとか別な遊び方も

レンズ沼の入り口になるかもしれんな

★☆購入相談テンプレート☆★
Q01：【予算】　○万円〜○万円、希望金額○万円 　　　十分にあるので予算の問題はなし
Q02：【機種】　装着予定のデジ一眼の機種 　　　　　　３０Ｄ
Q03：【焦距】　希望する焦点距離（例：200mm〜300mm） 50ｍｍ
Q04：【所有】　持っているレンズがあれば型と使用感と不満要因を　50ｍｍ/ｆ1.8、不満とゆうよりはよりよい選択肢はどちらなのかと
Q05：【被写】　撮影したいと思っているもの 　　　　　　　　　　　おんな
Q06：【環境】　撮影したいと思っている場所の環境（夜/日中/屋内/崖の上など） 　撮影禁止場所以外すべて、ただし多少距離がとれるところ
Q07：【単？】　単焦点を希望か、ズームレンズを希望か 　　　　　　　　　　　　50ｍｍ単のみ
Q08：【画質】　画質にこだわるかどうか（ISOが高くなってもいいです、など） 　ｙｓｅ
Q09：【収差】　収差にこだわるかどうか（なるべくＬレンズが良いです、など） 　ｙｅｓ
Q10：【振動】　手ブレしやすいか、三脚（一脚）がつかえるかどうか 　　　　　　　ｙｅｓ
Q11：【時期】　すぐ買うのか、一時待って買うのか、ただ調べておくだけか、など 　納得いけばすぐ買う
Q12：【欲し】　欲しいな、と思うレンズを１・２つ書いてください。 　　　　　　　　18-55ｉｓ
その他購入に対しての主張や不満などを書き込む。 　

デジタルでは解像力でまさるｆ1.8の方がいい （大きく心動かされた一言）
デジタルでは色は後からいくらでも修正できるからｆ1.8の方がいい
色のバランスを直すのは並大抵ではないのでｆ1.4がいい
円形絞りの効果は絶大だ （だまされた？）
レンズの重さのこの違いは数値に表せない人間の感性が感じ取る美のためだからｆ1.4がいい （これでこころゆらいだ）
などなどいろんな意見がでて、なやんどります
結局、どっちの方がどうなのよと
ｎｉｋｏｎからの移行中なので撮影経験豊富でも知識偏ってます
絞り2.8前後で使ってます

以上、何かまだでてない情報ありましたらよろしくです

あはは

>>281
予算の問題がないなら、50/1.0Lとかもいいんじゃない？

予算が十分にあるなら、買って試してレポするがよし。

金があるなら、全てのレンズを買って、撮り比べるといいよ。
で、気に入ったのだけ残せばいいんじゃない？
それが一番だよ。自分の目で見てテストして判定しないと何ともいえない。
更にお金があるなら、同じレンズを3本くらい買って、いいのを残すといいよｗ
お薦めのパターンだね。

以外と検証が行われてない？？

1.0までは手はでないけど、両方買うか。。。
いや、先にそろえるべきものがあるはずだ。。。

とりあえず相対的に上のようだけど、これこれこういう理由でおすすめだとか
言うほとのはっきりしたのもなさそうだし
うう、誰かからかっぱいで使ってみるかな

釣りだとしても、面白くも無いな
レンズの味まで語るなら、とりあえずフル寸にしとけや

>>277
とりあえずあんまり適当な事書くのはやめとけや

>>286
検証はとっくの昔に終わって居て、ググレばすぐに出てくるから、誰も本気で相手して無いだけだ
ニコで撮影経験豊富で金有るなら、聞く質問でも無かろう

そもそも、どこでそんなデタラメ聞いたのだ？
そっちの方が気になる

50mmのコンパクトマクロもあるが。

>>289
たしかに、おれも気になるｗ

>>266
自分もEF28mm/1.8使ってるんだけど、266さんと同じような印象です。
で、毎度同じ事言ってるんだけど、遠景だと解像感無いです。
寄ると割りといいんだけどねぇ。

で、今までほとんど20Dで使ってたんだけど、先日5Dに付けてポートレート
撮ってみたら割と面白いですね。
まあ最近（自分が）、中望遠開放付近で撮った背景ドカボケの写真に飽きてきたって言うのが
大きいかもしれないんだけど…

ところでマクロ以外のレンズって無限遠で最高性能が出るように設計されている
っていう話をよく聞くんだけど、このレンズって本当にそんな設計に
なっているんかな？どうなんでしょう＞詳しい人
って、そんなこと設計した人しかわからんか…（汗

>>292
EF28/1.8は遠景も近景も解像感は無いと思われますぜｗ
ただ、近景だとそのフワッと感が表現にマッチするだけかと

試しに近接域で新聞でも撮ってみると良いかも、開放だとやっぱり滲みまくりですし、絞っても同じくｗ

>>293
キャノンの単焦点レンズで遠景特に得意なのは個人的に知らない。
多少の差はあれど基本的に皆一緒。
っていうか明るいレンズってそう言うモンだと自分に言い聞かせてる。
おれも28/1.8は使ってるが、開放付近のピント合わせは気を遣う・・・
たしかにカリカリの解像感って言う感じじゃないが
柔らかい描写ってのもあっていいものじゃないか。
新聞なんか撮影しようとも思わない。

>>294
28/1.8は無限で最高性能を出そうとしてるけど、遠景でも近景でも解像感が無いという話をしてるんだがな
ミソもクソも一緒くたかよ
28/1.8の解像感の無さは、EFの大口径単の中でも別格だよ、使ってからもの言えや

それはこのレンズの特徴で良いとも悪いとも言って無いのだが、なんか悪いモンでも食ったのか？

なんで>>293はこんなにカリカリしてんの？

価格ｺﾑ掲示板にて主の様な方々がおられます。素人たちが過剰に神経質になり質問してます、塵がどうのやら、そんな気にして何撮るねん。主の方々は凄く知識あり返答されてます。ﾌﾟﾛなんですか？それにしてはｱﾙﾊﾞﾑみると、？なんですが。

>>297
プロはアドバイスする時は金を取る。
そういう意味ではプロはいないと思う。

自称ハイアマチュアな人なんじゃないのかな。

こっちは（２ｃｈ）はたまにいるみたいだけど。

価格は金と暇を持て余してるG3ばかりだな。初めて買う一眼デジカメに
24-70mmを薦めたりとかワケわかんね。

高齢者の趣味にカメラは最適だしな。さすがに２ちゃんはGさん少ないとは思うがｗ
Gさんがいっぱいいる撮影会に行くと、みんないい機材を持ってるよ。
Gさんには70-300 DOとかも人気あるみたいだな。やはりコンパクトなのがGさん受けするのだろうか。
手ブレ補正も大好きだな。Gさんは。
シグマのスタッフに、手ブレ補正開発してよ〜って楽しそうに絡んでたよｗ

論より証拠
知識より腕を磨け

>>299
まぁ、24-105mm/4L か 35mm/1.4 かそれの３択だからなぁ。
悪い選択ではないだろう。

現在カメラはEOS３０に、D18-55mmと90-300mmの2本のレンズを使用しています
これに一本追加しようと考えているのですが、
どのレンズにしようかと悩んでいます

気持ちの中では
広角域を撮りたいと思ったり、手ぶれの無い望遠レンズが欲しいと思ったりしています

候補としては
10-22ｍｍ
17-85ｍｍIS（18-55ｍｍを処分して）
70-300ｍｍIS（90-300ｍｍを処分して）
のいずれかと考えているのですが、
どうしたらよろしいでしょうか？
みなさんのご意見お聞かせくださいませ

1kg近いレンズを初心者に奨めるのもどうかと思うが。初心者を装った釣り
の疑いもあるけどな。

>>298
プロが質問してたりするね。ｗ　まぁプロでもデジタル系の知識に疎い人がいくらでもいるしな。
最近は、光学的な知識に加えて、機材のデジタル処理の特性まで知る必要があるから。
ある意味エンジニア的知識まで要求される。

>>297
プロか機材オタかは別のジャンルだから、重複してる場合も有るけど基本的に関係ない
仕事で使う場合と趣味で使う場合の優先度はちょっと違うから、初心者のアドバイスには意味ないしね
価格の住人はタダの機材オタの爺だろう

単に手を出し始めると沼に落ちるんだよねｗ

70-200/2.8　1本で止めておけばいいのに。
135/2に手を出すと、次に300/4 ISと同じ価格で3本。
更に便利ズームで70-300 ISを買うと4本になるｗ

もっと望遠に手を出そうとすると、テレコン２つをお買い上げ。
それでも収まらずに、100-400 ISに手を出し

望遠だけでは当然すまないから、標準ズームで、24-105/4を買い、
これじゃ明るさが足りないと、同じ無駄な画角の単を２〜３本購入。

更に広角、マクロとキリがないｗ

>>303
手段と目的が逆になってる気もする
まずは何撮りたいかを決めた方が良いと思うけど、レンズ欲しい病の気持ちも分かるよｗ

俺なら新境地求めて、10-22か50/1.8かな？
同画角のレンズを買替るのは、何撮りたいかを決めた後でＯＫだよ
まずは撮りまくるべし

>>303
> 17-85ｍｍIS（18-55ｍｍを処分して）
> 70-300ｍｍIS（90-300ｍｍを処分して）

この２本って、評判よくないんじゃ？
あんまり、買い換えて嬉しい選択とは思えないなぁ。
とくに前者は、EF-S18-55のままでいいような気がする。
後者は、EF70-200/2.8IS＆Ex1.4、EF300/4IS、EF100-400/4.5-5.6IS あたりまでいかないと…
EF300/4IS の買い増しが現実的じゃないかね？300mmの使用頻度が高ければだけど。

>>303
なんか買いたいなら、
EF24-105/4is
EF24-70/2.8
をオススメする。どちらも幸せになれるだろう。

なんか買いたいってのは、別に悪いことじゃない。

>>310
同意。
いらなくなれば、それなりの値段で売れるし。

>>303

28-300

>>303
ってかまずテンプレを使えっちゅ〜の
質問者見逃していたよ。

>>309
EF300/4IS を買うなら断然シグマの100-300/4を薦める。
単よりもズームの方が使い勝手がいい。
EF100-400よりもお薦めだな。明るし、400mmが必要ならテレコン使えばいい。
1.4までなら画質的にも劣化はほとんどない。

1.3キロを超えるレンズはどっちにしろ手持ちじゃきつく三脚を使うことになるから、ISなんていらない。
少なくとも2倍の価格を払ってまでは欲しくない。それよりも軽量のレンズの方がいいでしょ。

最近純正よりもシグマのレンズの方が魅力的なのが多いな。
今度の70-200/2.8にしてもね。純正よりも魅力的なスペックだ。

>1.3キロを超えるレンズはどっちにしろ手持ち
>じゃきつく三脚を使うことになるから、ISなんて
>いらない。

ここがおもしろポイントですか?

昨日ひさしぶりにカメラ屋いったんだが、肩に下げてた紙袋が、飾ってあった三脚にぶつかって、ぶっ倒しそうになった。
あんな軽い三脚、だれが使うのかね。

デブが肩から荷物を提げるのが悪い

>>314
キモイから巣に帰れ

>>303
10-22は良いよ。お奨め。
今もってるレンズとはちょっと違う画が撮れるしね。

俺、太りたいんだけど（笑

>>320
心配するな！今に太るから

無理だよ。

皆さん　ご意見ありがとうございます
>>303で
>10-22ｍｍ
>17-85ｍｍIS（18-55ｍｍを処分して）
>70-300ｍｍIS（90-300ｍｍを処分して）
のように書いたのは、最終的にこの様な３本を揃えたら
広角から望遠までカバーできるかな、と思ったからです
予算が少ないので１本ずつ変えていこうかなと思っています

皆さんの意見を参考に色々調べてみます。ありがとうございました
またお願いします。

やっと手に入った。24-105

>>324
オメ！

>>257です。
EF28mmF1.8はかなり良くないっぽいので、条件を変えて、
・単→ズームでも可(30mm域必須)
・予算5万→10万ぐらいまで
・開放絞りF2.8は必須
・ヌケが良い事
と言ったあたりで再度お願いします。
あくまでスナップ目的なので、無限遠でのカリカリ解像度と言うのは要求しません。
重要度としては収差＞解像度って感じです。

>>326
ピンズレのレスだが、シグの３０ｍｍもやめたほうがいいよ。プロの先生がそういってた。

>>327
ありがとうございます。自分も最初の問い合わせの後、あちこちで作例を漁って、
面白いレンズではあるけど、自分の求めるものではないと感じました。

>>326

> ・予算5万→10万ぐらいまで
> ・開放絞りF2.8は必須

この条件だとズームでは無理でないかい？
EF-S 17-55F2.8ISが少し予算オーバーくらいで該当？

100-300ｍｍF5.6Lがいいよ

★☆購入相談テンプレート☆★
Q01：【予算】　〜5万円位
Q02：【機種】　10D
Q03：【焦距】　200mm位
Q04：【所有】　17-35f2.8、28-80f2.8-4、70-200f2.8、28f1.8、50f1.8、300f4、シグマ400f5.6HSM
Q05：【被写】　風景、スナップ
Q06：【環境】　昼、夜問わず(旅行です)
Q07：【単？】　ズームレンズ希望です
Q08：【画質】　そこそこなやつで
Q09：【収差】　なるべくなら少ないほうが。ただ、広角で綺麗な(?)収差は好きです。
Q10：【振動】　三脚や一脚は持って行きません。
Q11：【時期】　来週には買う予定です。
Q12：【欲し】　EF28-135f3.5-5.6IS、シグやタムの18-200か28-300などを考えてます。

旅行に行くので、17-35とあと一本軽い(焦点も重さも)望遠と思っています。
Q12に書いたレンズを考えているんですが、画質が気になっています。
皆さんのアドバイスをお願いします。

>>328
そうだよな・・・>>329も言ってるが、予算10万でF2.8通しのズームはきついと思うぞ。中古は嫌なんだろ？

新型の17-55/2.8isは持ってないし、最近のキヤノンは初期不良が連発してるから、無責任にオススメは出来ない。
俺は24-70派だからもうちょっと金ためたらどうだ？としか言えんな。

>>332
そうですね。中古でもOH代を足して10万未満ならアリだとは思いますが、
それでもやっぱり厳しそうですね。
10万以上出すとなると30D買ってカメラ本体の基礎体力をうｐさせた方が
高級レンズ1本買うよりもよさげですし、とりあえずEF35mmF2で
しばらくがんばってみます。

どうもありがとうございます。

それが良いと思うよ。

>>333
連書きですまんが、35/2はそんなにダメなのか？
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/ef/
あたりを見てもそんなに評価は悪くないんだが。

ワイドズームってEF１６−３５やEF17-40 とNikonAFs17-35とアダプターなど、どれがいいんだろ？
歪まないで色が良いっていったら。

>>333
そもそもＫＤＮだと明るいレンズの開放付近じゃピン来ないんじゃなかったっけ？

今から、３０Ｄ買う金貯めるなら、もっと頑張って５Ｄにした方がいいと思うけどね。
まぁ、どういう経済状況の人か知らんが、年単位で頑張らなきゃいけないとなると考えものだけど。

ここで、頑張っとくと、85mm/1.8 や、50mm/1.4 あたりの安単でも見違える程良くなるよ。
(甦るという表現の方が正しいかな)

あと、レンズだけど、24mmだと広すぎなのかな？
24mm/2.8 はそれなりにパープル出るらしいが、画質自体は定評のあるレンズです。

EF50mm　f1.8?�をビックカメラでポイント使用して買ってきたんだが
なんと２つほどゴミの混入…
いくら安い作りだからってゴミの混入はいただけんよ…
明日、交換しに逝ってきます。

>>338
ごみなんて135F2は、ごっそりあった。
当然、交換になったがそれでも数個ある。
ごみ皆無なんてキヤノンでありえねー。

>>338
口径に対する閉鎖率がごみの影響だから
藻前の腕に依存する割合が遥かに大きい。

ほかのレンズも見てみな。いっぱいあるぞ。笑

でも、箱から出して２分後に気付いたんで禿げしく萎えますたorz

レンズのゴミが気になる人は、店で確認しとかなきゃ店側も迷惑だろ。
前玉後玉固定で鏡筒伸縮しないモデルでも、使ってるうちに何故か埃は進入するから、
よほどのゴミでもない限りそんなもんだと思って買ってるけどな。
（明らかに何かの金属片みたいなのが張り付いてたのを違うのに変えて貰ったぐらいだな漏れの場合）

>>342
店で確認する方が迷惑だろ。

>>343
いや別に、どんなゴミが入ってても返品しない覚悟で買ってるならそれが一番だが、
大概、多少なりとも最初からゴミは入ってるわけで、
量次第では返品するつもりならば、あとから返品とかは大迷惑だと漏れは思っているのだが？

>>344
ゴミが入っていたら返品するよ。だがそれを店先で確認する必要はないだろ。
レジが込んでる中で、レンズを覗き込んであーだこーだやられたら、店が迷惑だよ。

>>331
なんか埋もれちゃいそうなんで

5万以下で200迄くらいのズームだと確かに「欲し」にあがってるのだろうけど
手持ちの70-200f2.8の性能と比べるとあまりにも落差がひどいと思われ。
恐らく今回の旅行だけの目的だと思うので
70-200f4をレンタル又は135mmf2.8SF（単だけど安いし軽い）あたりしか
思い当たらない。

>>345
ビックカメラって、どこの店舗でも逆にレンズ確認を薦めてくるよ。
断ったらゴミ入り返品しないことを了承させられる見たいな気がして、必ず確認してるけどな。
新宿ハルク店に至っては、レンズ確認コーナーみたいなテーブルが置いてあるぐらいだｗ

>>347
へー、そうなんだ。
錦糸町のヨドカメでしか買わないけど、あそこは勘弁してくれって言ってた。

っていうか、ゴミが写らない限り、俺はｒレンズを覗き込まないようにしてるんだけどねｗ
心臓に悪いじゃん。

泡とか。

あと、メーカーによるかもな。
ヌコンの最近の絞りリングが付いてないタイプの奴とか、
デフォで覗くと絞りが閉じてるらしく、
マウントの絞り連動用の出っ張りみたいなのを指で必死に動かして確認してるヤシを見たことあるｗ

あそこまでやって買わないってのはどうよって思ったｗ

初心者ですみません。
ttp://diary.jp.aol.com/zhggn3z/img/1130345124.jpg
この写真は、ズームを使わずに撮ったそうです。
野生のフラミンゴだそうです。
そこそこの写真にするには、
どの望遠レンズがよいでしょうか？
EOS 5Dです。

>>351
そこそこの意味が判らん。
つかテンプレ使ってくれ

>>331
>>346も書いてるけど、70-200/2.8を持っていてお手軽ズームを買ったときに
落胆しない自信があるなら何でもいいんじゃないの。70-200/2.8を基準に少しでも
軽いのをと思うならちと予算オーバーだけど70-200/4くらいしかないと思う。
広角ズーム＋望遠ズームで標準域は足で稼ぐ。これでなんとかならんか？
自分はそうしてるけど。普段は5Dに17-40/4と70-200/2.8LISのみで済ましてる。

過去にビックで４本買ってるけど、全部現物で確認させてくれたよ。
50mmF1.8なんて使ってればすぐにゴミなんか入るけどね。
そもそも写りに関係ないんだからいいじゃん。そんな安レンズでごねるのは恥ずかしいぞ。

>>352
寄って撮りたいってことじゃないの？

>>331
旅行なら機動力重視でEF28-135で問題ないと思うよ
ISも出先では重宝すると思うよ
画質は旅メインなら十分では無いかな？

夜間の撮影が予定にあるなら28/1.8か50/1.8辺りもあると良い感じの旅スナップが撮れると思うよ

>>335
元カキコをよめ〜
質問者は35/2は画角がちょっと狭いと言ってるだけだよ、悪いなんて言って無いって

>>326
つEF24/2.8

>>351
＞この写真は、ズームを使わずに撮ったそうです。
これがわからん・・・単でもズームでも関係ないと思うのだが
「望遠を使わずに撮ったそうです」じゃないのかな？

＞そこそこの写真にするには、
＞どの望遠レンズがよいでしょうか？
＞EOS 5Dです。
本気で答えるなら、デジスコか600/4だろうね
鳥撮に興味が有るなら、鳥撮りスレ覗いてきたら？

レンズの確認てどのタイミングでやらせてもらってる？
いつも難波のキタムラで買うのだが確認させてもらったことがない。
買うと言ったら5年保証は入るか聞かれて、店員は箱のシールの封をきって保証書をもっていって登録。
お勘定してはいどうぞ。みたいなかんじ。
それと確認するには封を切るしかないのだが、
確認してこれはダメ！ってなったときにシールの封を切った製品はどうするんだろ？

「買う」じゃなくて「××が欲しいんだけど、レンズ内にゴミがなかったら買うから
確認させてくれ」って言うんだよ。ダメと言われたら「じゃあビックかヨドバシで
買うからいいや」と答えるか「じゃあそれでいいです」と答えるかは好きにしてｗ

気軽に確認させる店は、他人がいじったのを平気で売る店
買う前に確認させない店は、誰にでも未開封品を売ってくれる店
勘定後は当然買ったやつのものだから店頭で開けるのは自由だし
そこでゴミがあったら初期不良でその場で買えてもらえばいいだけ

やや田舎に住む俺は　レンズ購入は近所のキタムラにしている　（それも同じ店員さんから）
他店でいい条件があれば　それをそのまま伝えて「できればココで買いたいから」と相談している
もちろん値引きの無理強いはしない　そういうやりとりを続けてるので　一定の信頼関係ができる
だからレンズ買ったときも　向こうから「確かめますか？」と聞いてくるが　問題あればきちんと
対応してくれる確信があるので　しゃかりきになって確認する必要はない
品質の安定したシロ物家電とは違うのだから　レンズ購入は価格最優先でない方がいいと思う

>>363
新品レンズのゴミの有無は当たり外れであって
販売価格は関係ないと思うのだがw

新品だからってゴミ混入程度でごちゃごちゃぬかすな。
逆に当たり引いたと思って喜べアホ共が。

>>365
お前はゴミ人間だから
ゴミ入ってると嬉しいだろうなw

>>361
参考になった！それ実践してみよっかな。
>>362
そうんだよなぁ。封のシール外したゴミ入りや気泡入りのレンズがどうなるのか疑問ではある。
そのまままた売ってしまうのかメーカーに不良として返品するのか・・。
>>363
今までも買った後気泡等があった場合、快く交換はしてくれるので心配はないのだが手間がかかるし。
俺も経験上価格優先で買うのは怖いな。交換可なとこでしか買う気にならない。

>>346
>>353
>>356
皆さんレスありがとうございます。
お手軽ズームで落胆する自信は･･･orz
今後の旅行のことも考え、予算オーバーですが70-200f4に傾いています。
でも>>356さんの言っている、機動力とISの重宝さってのも気になります。
取り敢えず2本に絞って、明日は銀座のキヤノンに寄ってみます。
アドバイスありがとうございました。

>>365
駄目レスの手本発見！

ゴミはともかく、気泡は嫌だよねｗ

ところでシグマの70-200、明日発売だよ。
現行のシグマの70-200/2.8持ってみたけど、結構軽いね。
見た目的に70-200/4と圧迫感が一緒くらいかもって思った。

純正よりもスマートなんだよ。細い。長さも短くて、70-200/4より僅かに長いだけ。
逆に純正の70-200 ISは、手で持っただけで、うっってなった。
重すぎ。しかも太くない？異様に。

純正だったら、70-200/4と70-200 ISは併用した方が便利そうだけど、
シグマなら、70-200/4を手放して、何とか常用できないこともない、サイズと重さだと思った。
特に見た目的に黒くて細いから目立たない気がした。
最短１ｍだったら、70-200/4よりも寄れるし、シグマの新型買ったら、70-200/4を手放してもいいかもって思ってしまった。

Lレンズが付いてたのと同じボディーにお手軽ズームを装着したと考えるからよくない！
１０倍ズーム付きのお手軽デジ一眼に変身したと思いこめばおk!!

>>370
幾ら解像感に優れていてもEXシリーズのボロボロ剥がれる塗装。
あれが改善されない限りシグマに戻る気は無い。

>>372
その前に、ΣのHSMってピントが怪しい悪寒が
素直にROMに金払うようになったのかな

>>370
キヤノンに３０万払うのは気にしないが、シグマに１５万払うのは躊躇してしまう。

>>373
30/1.4は、まぁまぁだよん。

35/2の出番の方が多いけど･･･

>>374
値段もあるけど、一番の差は重さと大きさ。
シグマとキャノンの70-200を比べると、シグマの方が一回り小さく感じる。

新型は多少大きくなってるかもしれないが。
今までの弱点は最短距離だったけど、それすら純正を越えたから、純正のメリットはISだけになってしまうな。
しかもレンズのサンニッパなどの高級レンズに使う、ELDレンズも使っているみたいだよ。
下手したら描写性能でも純正を超えてしまうかもしれないよ。

>>376
重量は非ISとの比較じゃないとフェアでは無いな
それにいくらキレキレの描写だろうと自らゴミの発生源になるレンズはやだね

シグマはピントが合わない場合それで諦めるしかない
純正は無償で調整してもらえる
それにシグマはＩＳナシだし解像度ばかり追求して色とコントラストがイマイチ

ISの有りなしで使い勝手が変わるからね〜
でもαやペンタのボディ内手ブレ補正のカメラならいいんじゃないかね

シグマなら無償で調整くらいしてくれそうだがな
ＩＳないことはそうとうなデメリットだが、現像処理を自分でやらなきゃいけない
今の時代に、色の優位性なんて皆無に等しい
ＲＡＷ使いにはどうでもいいし、ｊｐｇ使いにはＷＢの方がはるかに重要だ

なんでシグ厨ってのはこんなに必死でキモイんだ？

今の流れだとEF厨のほうがキモイ。
シグマの欠点は色乗りとIS無しと塗装とピント調整だろ。
そんなの誰だって知ってる。
いちいち指摘しないで、「あーシグマもいいかもねー」で済む話じゃん。

あーシグマもいいかもねー

EFレンズのスレでEF廚と言われてもなぁ。

>>377
外装を安くして、その分レンズにお金を掛けるって感じだろうね。
実際、シグマは値段以上の描写力をもつレンズが多いからね。
シグマは純正ほど売れないから、コストをそんなにかけられないのが弱点だからね。
純正並に金を掛けられるなら、もっといいものを出せる可能性がある、

70-200は値段が上がり純正並の値段になったから、写りも期待できるかもよ？
つまり15万以上の写りを実現してくるかもしれない。

>>378
シグマは中古でもピント調整は無料。サポートは安心していい。
ただ調整しても片ボケが直らないって人もいるみたい。
現行は解像力では純正を超えていたけど、発色とかでの描写性能ではちと劣っていたみたいだね。
ここも改善してくるかどうかだね。何しろ１から設計をやり直しているみたいだから。
とにかく本日発売。気になるレンズではあるよね。

35-350Lや28-300L ISって、タムロンやシグマから出てる28-300とかよりはいいのかな？
L仕様にしてあるから、高倍率ズームにしてはそこそこの画質ってイメージがあるけど。

現物みて手に持ってから考えた方がいい。
タムロンは小さく軽く安くその割には画像がきれい。
純正は大きく重く高いんだから画像が抜群に良くないと面白くない訳で、

画質だけを求めるなら大きくて重いレンズを買えばいいが
そんなもん、余程の物好きでもない限りすぐ持ち出さなくなる。
やっぱねぇ、コンパクトで軽く、そこそこ写るレンズが良い。
望遠白レンズで他人に気軽に進められるのは70-200F4Lくらい。
35-350Lを借りた事あるが、正直持ち主の事、馬鹿だと思った。

>>388
ちょ…、おま…
せっかく人が大事なレンズを貸してやったのに
そんなこと思ってやがったのかよ！

>>389
いや！俺じゃない！他人のそら似だ！瓜二つってやつだ！電話してくるなよ！
今度タムの軽いやつ、貸してやるよ。

>>388
35-350は72Φで以外と細身だからちっこいぞっと

>>387>>388
キヤノンのHPにも情報は残ってたけど、確かに70-200F2.8クラスよりも重いですよね。
取り回しならやはり70-200F4Lですかね。
とりあえず近くの中古屋で35-350Lが中古美品で9万だったので、BG付きの20Dに
付けさせてもらってみます。
一脚使えばそこそこ使えそうですし。

>>388は、自分が持ってないレンズを人に進めるバカ

>>393
ほぅ、君の脳内では俺は70-200F4Lを持っていない事になっているのか。
まあ、色々妄想して楽しんで下さいよ。



後、巧い事書けないなら消えた方がいいよ。
寒いから。

>>392
美品9マソなら良いんじゃないの。要らなくてもそれ位で売れるよ。
しかし何故35-350Lが良いんだい？
正直、写りはタムの28-300といい勝負だと思ったが。
中望遠好きの俺としては良さが分からんかった。
>>393
死人に鞭打つようだが、俺は5Dと20Dで中望遠ライフを満喫中↓
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/37/3014.jpg

>>395
風景や屋外イベント撮りの時には高倍率ズームが欲しいと思ったからです。
後は、10万程度で白レンズが欲しいというのもありますが。
イベント時には一脚、風景の時は三脚を使うつもりです。
普段は廉価単焦点を数個使って撮ってますが、同伴者がいる時だと
レンズ交換してると色々面倒なので。

35-350Lなら20Dで56-560をカバーしてくれて、17-40F4Lとの繋がりもいいですし。
後は50F2.5マクロあたりがあれば個人的にはOKかなって思いました。

>>396
レンズ交換面倒で、白レンズで、標準域から超望遠までカバーして、
IS付となると他にあんまし選択肢がないねぇ。
重さと大きさが許せば9マソなら・・いいんじゃ？としか言えん。

今日も持ち出しましたよ28-300Lですが。
山に一本だけ持って入るにはよいよ、重いけど他に何本もレンズ持ち出すよりはまし。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/05/3017.JPG
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/f9/3016.JPG
他の28-300使ったことないから何とも言えないけど、写りは特別よくも悪くもないと思う。
便利さに惹かれればって感じ、イベントは知らない。

>>396
屋外で>>398さんくらいの写真が撮れるなら個人的には画質も許容範囲です。
あとは実際にお店で付けさせてもらってから決めます。
単焦点も何個も持ちだすとバッグの中で嵩張るし、トータルの機材の重さは
そんなに変わらないでしょうし。

>>398
サンプル、サンクスです。F8でこれだけ写ればOKです。
35-350LはIS無しですが、三脚や一脚である程度ならカバー出来そうですね。
便利さに惹かれました。

>>398
EF28-300mm F3.5-5.6L IS USM の絵ですね。どうもありがとうございます。
PhotoshopCS2で色収差を補正してみました。R/C +2 B/Y -3 辺りが良いようです。
Tamron 28-300mmだともう少し多めの修正が必要なのでこの点は優れていますね。
1,670g \330,000 でもやはり随分と重いんですねえ。
参考として　Tamron A061 28-300mm F3.5-6.3 420g \66,000　重量1/4　価格1/5

軽いのも惹かれますね。
ただ自分の使い方では、薄暗い山奥が多いのでISが欲しかったことと、防塵防滴が欲しかったことで他に迷いはありませんでした。
今は精神的防塵防滴（ボロボロなんで壊れてもショックが小さい）装備の20Dですが。
1D系の様子見中です。

Q01：【予算】 7万円〜20万円、Lレンズに遜色ないなら耐えます
Q02：【機種】　30Ｄ
Q03：【焦距】　100-400or100-300or70-300
Q04：【所有】　17-40F4L のみなので　24-105と　100-400辺りを希望
Q05：【被写】　遠景、モータースポーツの流し撮り
Q06：【環境】　屋外　日中
Q07：【単？】　ズームで我慢します
Q08：【画質】　Ｌレンズ相当の解像度
Q11：【時期】　ローン組んで日曜買います　中古で美品、新品同様を買います
Q12：【欲し】　100-400Ｆ4.5-5.6Ｌ　シグマ100-300Ｆ4　キャノンＥＦ70-300

宜しくお願いします　

Lがどうの言う時点で　
EF70-300は消えたな

>>402

> Q01：【予算】 7万円〜20万円、Lレンズに遜色ないなら耐えます
意味わかんねぇ。レンズカタログの値段をもいちどよく見直すか、日本語から勉強したら？

>>357
35mmは画角が狭くて、30mmならOKなのか？
そんなわずかな差が気になる香具師が
一々こんなところで質問するわけ無いだろう？
風景撮るのに開放絞りとか逝ってるし。

>>402
100-400で良いんじゃない
三脚使えるならシグでも良いが、腕次第

フォクトレンダーのＡＦキャノンマウントレンズって何者なの？

>>402
100-400L ISくらいになると必ず実物を触ってから買う事だね。
写りは良いがレンズサイズや重量は相当なものだからね。
いきなり通販で買っちゃ駄目。
手持ちで長時間使うなら100-300 DO ISなんかも良いかもね。
100-300 DOは絞り込んでも若干フレアっぽくなるが、解像力自体は
相当優れていて、DPP2でコントラストとシャープネスを少し上げてやると
元々解像してたのが浮き上がってきて目のさめる様なシャープな絵になる。
100-300 DOはDDP2の処理次第で、L並にシャープに仕上げられる。
30Dや５D餅ならPSをクリアにすれば撮って出しでもかなりシャープ。
レタッチなし、JPEG撮って出しがいいなら100-400L ISかな。

100-300 DOって何だよｗ

シグマの100-300でいいと思うよ。解像度の高さならL並だよ。
100-400よりも長さが短いから多少目立たなくていいかもよ。
400欲しい時は、テレコンを使えばいい。鏡筒の長さが変わらないのは便利だよ。

おう、70-300 DO だった。そんくらい見逃してくれ。

皆さんアドバイスありがとうございます
SIGMA AF 100-300mm F4 EX IF HSM
SIGMA AF 100-300mm F4 EX DG HSM と種類があるのですが　
写りはかなり差があるのでしょうか　高い方が良いのでしょうか　
ＥＦレンズスレで　シグマのレンズの質問してすいません
基本的にＦ通しレンズが好きなもので・・。

>>405
やっぱり、なんか悪いモンでも喰ったのだな・・・まぁ、トイレで暫く気張った方が良いかも
そして、３５ｍｍと３０ｍｍは大分違うぞ・・・っと

>>411 自己レス　ＤＧはデジタル向け（銀塩可）でしたね
買うなら　SIGMA AF 100-300mm F4 EX DG HSM　か
　　　　　　Canon EF 100-400mm　F4.5-5.6L　になりそうです

IS付きの重さ覚悟か　補正無しの値段勝負のシグマか　悩みどころですね

>>411
シグマは元々純正よりも逆光性能が悪かったんだよ。
で、DGタイプで逆光対策して、逆に純正よりも逆光下では描写が良くなった。
だから逆光以外では描写自体は一緒だと思うよ。

Lレンズでも逆光対策はしてないみたいだしね。
EF-SのAPS-C対応のなら、ましなんだろうか？
キャノンは銀円の設計でも、デジタルに最適って考えらしいから、
今後もデジ対応とかしないのかもね。

で、そんな隙をついてきたのがシグマでうまいと思うよ。
DGタイプにどんどんリニューアルしてる。
純正にないレンズもあって、コンパクトで解像度も高くて魅力度は高い。
後は、ISの有無だけなんだけどね。

まぁ、でも流し撮りなら、三脚を使わないなら、純正のISレンズがいいかもしれないけどね。

>>414
レンズの長さが変わるって事なんですが
慣れれば気にならないのでしょうか？

あとEF100-400Lは開放ですと若干眠い画と聴いたことがあるのですが
開放でのシャープ感ですと　シグマの方が上でしょうか？

>>415
それは人それぞれだと思うよ。
一度100-400を店頭で確かめた方がいいよ。びよ〜んってすごい伸びるからｗ
あれを構えると小型のバズーカーみたいで、白いから相当目立つ。

それが嫌で俺は100-400を購入してないんだけどね。
まぁ、設計が古いからそろそろリニューアルするかもってのもあるけど。
後、100始まりよりも70-400で、リニューアルしてくれないかとか思ってるんだけどね。

シグマは80-400で、手ブレ補正付きで、なかなかうまいとは思うけど、
値段が高いし、純正よりも重いし、シグマの手ブレ補正はまだまだこれからだから、買わないけどねｗ

まぁ、でも長さが気にならないなら、100-400もいいレンズだよ。400mmズームでの評判は一番いいからね。

100-400とシグマの100-300を比べたことはないけど、評判を見ていると、解像度ではシグマの方が高いかもね。
これは全てのレンズでその傾向があるみたいだけど、解像度だけならシグマの方が同じスペックだったら上みたいだ。
一般論だけど、描写性能がちと劣るんだって。

ただ交換レンズガイドによると、100-300 APOは解像度も4.5 描写性能も4.5、EF100-400の解像度4、描写性能4.5で、100-300の方が
解像度上、描写性能同等ってことみたいだけど。まぁ、ISレンズは、なしに比べてどうしても描写が落ちるみたいだから仕方ないんだろうけどね。
画質と軽量さを引き換えに、利便性を選んでいるわけだから。

>>417
詳しくありがとうございます
悩みますね　ISで流し撮りすると　無いものより格段に違うなら
悩まず　EF100-400L買おうと思います

100-400L ISのテレ幅にした時の鏡胴の長さはすごいよなぁ。
携帯型の超小型ロケットみたいだよ、ロケット見た事ないけど。
後、100-400L ISは解放から1段絞った方が断然よい。

>>418
漏れも100-400ﾎｼｨ。
ﾓﾀｽﾎﾟで流すなら大抵は絞り込むし、ISは漏れのような下手糞だったら利だと思われｗ
ただ手持ちで流すなら単の方が扱いが楽鴨

>>418
まず、３００と４００は別モンだから、ちゃんと画角考えて購入しないと後で後悔するよ

＞悩みますね　ISで流し撮りすると　無いものより格段に違うなら
100-400ISは以前使っていたからコメントすると・・・モースポとかで流すならＩＳは格段に差が出るよ（モード２使用ね）
横振りなら、手持ちでも「すこーっと」綺麗に流れるし、超スローシャッターでの流しになる１／８とか１／１５とかはＩＳ無いと無理な世界でもある

全長が伸びることについては、畳める４００ｍｍって感じで普段の携行性が良いと考えると悪くないと思うよ
元々４００ｍｍだから長さが変わらないと言う場合「元からデカイだけ（ＥＦ４００Ｆ５．６参照）」なんだから

ちょっと気になったんで100-300と100-400L並べてみた
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060603014628.jpg

100-300はテレコン付けて100-400と同じくらいだね

>>418
モータースポーツなら、それが無難だね。

>>422
これフードの差だな。フード短いのに変えればテレコン付けても100-300の方がかなり短いよ。
100-300のフードって長いんだな。

Q01：【予算】　10万ぐらいまで、中古OK
Q02：【機種】　KDN BG付
Q03：【焦距】　100〜135mm
Q04：【所有】　比較対象になるのはEF55-200
Q05：【被写】　動物
Q06：【環境】　動物園、日中、日陰あり
Q07：【単？】　どちらでも
Q08：【画質】　少しこだわる
Q09：【収差】　ぬけが良い物を希望
Q10：【振動】　少し自信なし
Q11：【時期】　今週末にでも
Q12：【欲し】　EF100/2、EF100/2.8マクロ、EF135/2L

今はEF55-200を使っていますが、開放が暗く、またある程度絞らないと
描写がしっかりしないので、被写体が日陰にいたり、動いていたりすると
かなり厳しいものがあります。
なので明るくてあまり絞り込まなくても解像やコントラストの良いレンズを
求めることにしました。
よく使う焦点粋が100〜135あたり(家族は嫁が旧KD＋EF24/2.8で撮ってます)
なので、Q12：【欲し】に挙げたレンズを候補にしています。
EF135/2Lなら性能的に申し分ないんでしょうけど、価格が半額以下のEF100/2も
評判は良いみたいですし歴然とした差が無いならEF100/2でも良いかなと
思っています。
また被写体が数メートルの距離の場合、マクロレンズの方が描写が良いとも聞きましたので
EF100/2.8マクロも候補に上げています。
ご意見よろしくお願いします。

>>424
EF55-200との比較なら70-200/4L(の新品)か70-200/2.8L(の中古)でいいんじゃ？
どちらも予算内で済むし、ぬけもいいぞ。重いのはダメか？

>>424
70-200F4Lが良いよ。開放から全域でシャープだし細身で軽量だし。
只フード付けると望遠らしく長くなってしまうが。

明るいレンズでお願いします。

ISO感度上げろよｗ
どの道KissDNはF5.6センサーしか搭載していないから、それより明るいレンズを付けてもAFが合わなくてミスショットが増えるだけだ。

てか、KissDNでLレンズとか使おうって方がナンセンス。中古の20Dでも買え。

>>424
うむー、候補はどれも良いレンズだから、難しいねー
廉価ズームの55-200と比べたら、どれでも雲泥の差だと思うよ

100/2と135/2は、100/2は大口径中望遠らしく開放は若干球面収差の残った柔らかい描写はに対して、135/2は開放からシャープでコントラストも高い
どちらも１段絞ると高画質になるけど100/2の方が変化が大きいね
100/2は素直であっさりな描写が、135/2は豊富なボケ量とコッテリ系の描写が魅力です
100/2.8マクロは開放からシャープで解像感溢れる描写
被写体まで数メートルならマクロを用意するほどではないと思いますが、数十センチのマクロ域はまた別世界ですから、楽しいですよ

携行性は100/2が圧倒的に良いですね、135/2と100/2.8マクロはほぼ同じ大きさと思っていいですが135はテレコン併用で200mm域もカバーできるのでその点も考慮した方が良いかも

100/2を買っても、135/2が欲しくなる事や、100/2.8マクロが欲しくなる事があると思いますので、大きさが気にならないなら135/2（+Ex1.4）がお勧めします
参考までに、うちは最終的に100/2→85/1.8、100/2.8マクロ、135/2で落ち着きました

>>427
100マクロや135F2Lを本格的に使うならボディを20Dか30Dにした方が・・・。

>>425&426
70-200/4は良いレンズだが、さすがに100/2や135/2と比べるレンズじゃないね
闇雲に勧めるんじゃ無くて、相手の方針も尊重しようよ

>>432
そうだな、>>428-429のように書くべきだったと反省してる。

>>424
100マクロは>>430も言ってますが、いいレンズですよ。
自分は水中で使ってます。
サンプル1枚だけあげときます。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060603131320.jpg

ただ、動物園で使うとなると場合によっては100って短いかなという気がします。
自分もしろくまの赤ちゃんの写真を撮ったときは300mmでも短いと思ったので。

なんだかな。KDNと上位機種使ってるけどボディの買換え薦めるやつの
気が試練。「欲し」のレンズならKDNでも動物園に行く日中ならAFもまず
問題ない。デジなんだからたくさん撮っとけばいい。
135F2は子供いるなら重くても持ってって後悔しないと思うよ。

>>432今までEF55-200で満足してたやつに明るい単焦点なんか使えんのかよ？
開放F2を使いこなすにはカメラも本人も力量不足だろうが。
そんなもん与えた日にはピン外しか、良くてぼけ過ぎて何がなんだかわからない画像を
量産するだけに決まっている。
本人の希望と言うが、本人のためを思ってより良い選択肢を示すほうが
本当の意味での親切だと思うがね。

いきなり単焦点よりはズムのほうが使いやすいんだけど・・
予算的に、EF70-200/4を進めたいけど、だめなのかな？
俺も持ってるけど日中屋外で使う分には全く明るさは問題ないし開放から十分
使えるんで絞る必要も無い。
EF55-200の画質からすれば、段違いにヌケもいいし、解像度も高くコントラストも
最高、重さも軽いしLレンズにしては値段も安い、お勧めの一本。

>>424
明るいレンズをということですが、
100マクロとか60マクロは構造上副絞りというものがあって、
近接撮影時には絞られてしまいます。
（以下のURLを見ると構造がわかります）

http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/200004/report.html#t5

取説には書いてありますが、web上とかでは説明を見たことないですね。

ちなみに100マクロの場合は∞時に2.8ですが、
撮影倍率　実効F値
　　1:5　　　　3.6
　　1:3　　　　4.1
　　1:2　　　　4.6
　　1:1.5　　　5.0
　　1:1　　　　5.9
になります。

連続カキコすみません。

> 取説には書いてありますが、web上とかでは説明を見たことないですね
よくみたら60マクロでは説明してありました。

http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/200505/report.html#t7

>>424
手ぶれさすんならいくら明るいレンズを使っても無駄。
手ぶれ補正付のEF70-300/F4-5.6ISでも使っとけ。

>>438
TAM90MACROでもおなじ？

レンズは長く使うものと考え、
KD(古いほう)に高いレンズ付けて撮ってたこともあります。
135/2も絵はいいですよ。ピントさえ合ってくれれば。
AFが迷うわ遅いわだったんで、もちょっとAFの速いレンズがいいんじゃないかなあと。

こっちは5Dに買い換えて使っとります。

>>438
あう、近接時に実効Ｆ値が下がるのは副絞りのせいじゃないよ
「露出倍率」でググってちょ
今じゃ接写リング噛ましてもＡＥで撮れるから分かりにくいけど、これはどんなマクロレンズでも基本的に起きるよ

なんか偉く的外れなレスが続いてるね
とりあえず70-200/4を勧めた人で、今回の候補レンズ使ったことある人居るの？
使いこなすとか余計なお世話だし、妄想で語ってるように聞こえるんだけど
135/2のAFが遅いとかさぁ・・・本気で言ってるのかな？

135ｍｍＦ2のＡＦが遅いとな！？

たぶん、それはタムの90ｍｍに赤ライン入れた中古を騙さｒｙ

>>443
> あう、近接時に実効Ｆ値が下がるのは副絞りのせいじゃないよ
げげっ、勘違いしてたんだ。＿|￣|○
100マクロの構造図みて「等倍撮影で絞ってるじゃん！」って短絡的に思ってた。
勉強になりました。

>>444
・KDNに700gもあるEF135/F2Lを付けて、あの細いグリップでまともに構えられるのか？
・明るいレンズを希望って、そもそもKDNのセンサーではF5.6未満の明るさではAF精度が保障されない事を理解しているのか？
・単焦点の画角が変えられないと言うデメリットをどれぐらい深刻に受け止めているのか？
・今までEF55-200を使ってたようなヤツに、開放では極薄の被写界深度となるレンズで、被写体の距離から適切な絞りを選択することができるのか？

>>424には、ぱっとこれだけの疑問を感じる。正直>>424はコンデジユーザー程度の知識しかないか、ネタ師だと判断せざるを得ない。
だったらレンズを買う前にまともな本体を揃えるべきという意見は妥当だと思うが、違うか？

70-200/4使ったこと無いので70-200/2.8ISとの比較だけど、画質で言えば
やっぱり135/2の方が断然良いよ。でも70-200も画質が悪いわけじゃないです。
多少２線ボケ傾向があるのと逆光でコントラストが下がる事以外は、ズームとは思えないぐらい
よく写ります。
100/2もやっぱり使ったこと無いんで、兄弟レンズの85/1.8の印象なんだけど
AFも速いし単焦点らしい線の細い繊細な描写でなかなか良いんじゃないかな。
個人的には70-200よりこちらの方が好き。
ただ、135/2と比べると色はあっさりしてます。で、135買ってからはそちら
ばかり使ってる。
100マクロはよくわからない。。。
で、個人的なお勧めはやっぱり135/2かな。
別にKissDNで使ったってええやん、と思いますが。（将来ボディーのグレードアップも
見込んで）

>>447
＞・明るいレンズを希望って、そもそもKDNのセンサーではF5.6未満
＞の明るさではAF精度が保障されない事を理解しているのか？

とりあえず、大声で無知をさらす前に、そのデマを信じるのをやめたら？
その理屈だとF2.8センサーではF1.4が合わないと言うつもりか？
なんだよ、F5.6未満の明るさってｗ
基線の関係でＦ値の低いレンスではケラレるので使えないのがF2.8センサー、使えるのがF5.6センサー、開口率の問題だ
スプリットが陰るのと一緒の理屈なんだが、わかんねぇだろうな

444じゃないですけど
>>447
1.KissDNに70-200/2.8ISとか28-70/2.8とか付けて撮ることも歩けど別段
普通に構えられるけどなぁ

2.画角が変えられないってのは確かに不便かもしれないけど、其の画角でどのような
構図で撮るかとかの工夫次第かと。そもそも昔はズームなんて無くて初心者だろうが
なんだろうが単焦点で撮ってたんだから、一概に初心者にはズームって決め付けるのもどうかと。

3.絞りと被写体の距離、被写界深度の関係なんて、使い込んで感覚をつかんでいくものだと
思うんだけど。そもそも明るいレンズ使わなきゃその絞りの被写界深度なんていつまでたっても
実感できないんじゃない？

ちなみに自分は最初に買った交換レンズは85mm/1.8でしたが、今でも
買ってよかったと思ってます。

コンデジユーザーバカにしとるヤツが「あの細いグリップで」とかいうとるしwwwww

>>447
>・KDNに700gもあるEF135/F2Lを付けて、あの細いグリップでまともに構えられるのか？

重いレンズつけたときはレンズ側で持つからグリップの太い細いは関係ないっしょ

>>447
> ・KDNに700gもあるEF135/F2Lを付けて、あの細いグリップでまともに構えられるのか？

基本レンズを持って構えるから、問題ないんじゃない？

> ・明るいレンズを希望って、そもそもKDNのセンサーではF5.6未満の明るさではAF精度が保障されない事を理解しているのか？

これって、以外と知らない人がいるように見受けられる。
所詮、廉価版だから合わないのかな、くらいにしか思ってないかも。

> ・単焦点の画角が変えられないと言うデメリットをどれぐらい深刻に受け止めているのか？

元文見る限り、単焦点でいいだろ。

> ・今までEF55-200を使ってたようなヤツに、開放では極薄の被写界深度となるレンズで、被写体の距離から適切な絞りを選択することができるのか？

余計なお世話だ。ｗ
そんなもんは使いながら学ぶもんだ。

> >>424には、ぱっとこれだけの疑問を感じる。正直>>424はコンデジユーザー程度の知識しかないか、ネタ師だと判断せざるを得ない。

そこまで言うのはｶﾜｲｿｽ。

> だったらレンズを買う前にまともな本体を揃えるべきという意見は妥当だと思うが、違うか？

禿同。
５Ｄ買え。ｗ

>>449
あぁ、そういう理屈なのか。
でも、結局は精度悪いってことだろ？

で、ＫＤＮには、F5.6センサーしか積んでないんだよね？
このセンサーはどの程度まで精度が出るの？

いつも、疑問に思っていたんだけど、精度ってＦ値ってより被写体深度によるんじゃないの？
20/2.8と328では、センサーに求められる精度って違うような気がするんだが。

>>454
ごめん、一応突っ込ませて（ｗ
×→被写「体」深度
○→被写「界」深度

まあ、なんだ、お薦めレンズ聞く前にズームか単か位は決めてから聞けと。

ていうか、>424をちゃんと読めば

・旧KDからKDNに乗り換えてる → それなりにデジ１の使用経験はある
・EF24/2.8も持っている → 明るめの単焦点の使用経験はある
・ズームの使用経験から欲しい焦点距離もほぼ絞り込めている
・その上で、中望遠の単焦点で解像とコントラストがよいものを求めている

ってことは分かるのだから、まずは本人の希望に沿ってオススメを提示して、
他にアドバイスがあれば、それを追記してあげればいいんじゃない？

かくいう自分は、手持ちで一番長い単が85/1.8なので具体的なコメントはできません。。。

>>447
画角を変えられないデメリットってあんた・・・そんなのフットワークで
カバーすりゃあいいじゃんか。ズームしか使ったことないのか？撮る対象も
決まってるんだし明るいレンズが欲しいんだから単焦点でいいじゃないか。

>>456
質問者が明るい単だと決めてるのに、２段も暗いズームを勧める人が居ただけだな・・・

シグマの70-200/2.8マクロがこれから買うならお薦めかもしれんよ？
それか70-200/4と200/2.8の組み合わせも中々いい。
更に135/2を組み合わせるという贅沢も乙かもしれないねｗ

しかしどうしてこう発売日にあわせたかのようにシグマシグマとw

だって70-200で最短１ｍだよ？かなり気になるレンズじゃないかｗ
しかも値段も新品で11万。純正よりも2万くらい安い。
純正よりも軽量。黒。目立たない。最短１ｍは常用レンズにはもってこい。
１から設計を見直してリニューアル。ああ、早く作例を見たい〜　現行よりも描写性能が僅かに上がっているだけで十分だから。

しかも書き癖は同じ

>>462
本当に作例見たいなら、シグマスレでどうぞキボンヌしたほうが良いよ

漏れ的には、昔スペック重視で70-200mmF2.8ズーム使ってたけど、重くて持ち出さなくなり、
ズームに明るさを求めるのは止めて、IS付70-300mmとか軽量で便利なズームに移行してるので
あんまり、興味が無い

>>464
シグマスレでもワクテカして待ってるんだけど、誰もまだ買ってないみたいなんだよ。
さすがに作例も見ないで突撃する勇気はないからねｗ

シグマの70-200は軽い方だよ。ISなしの純正と比べて80g軽い。
旧型のDGは、170gも軽かったんだけど、新型で100gくらい重くなってしまった。
三脚座を取れば、もっと軽くなるから、何とか手もちでいけそうだよ。
逆にこれ以上重いともうきついね。

F2.8に妥協したとしても、画質は同等であって欲しくない？70-300は画質が甘すぎる。
シグマの70-300 APOにも解像度で負けてしまう。更にAFも遅い。
だから俺は70-200/4で妥協している。でもやはりどうしてもF2.8が必要なシーンがあるんだよ。
曇りだとF4でも、ISOを高めに設定しないと満足なSSを稼げない時があるからね。
室内とかの撮影も考慮すると尚更。だから比較的軽めで短く使い勝手のいい70-200/2.8が欲しいんだ！
更に50-135/2.8も欲しいぞ！！

>>465
>さすがに作例も見ないで突撃する勇気はないからねｗ
そういうものなのか？
漏れ、キヤノンに関しては新参者だけど、EFレンズ買うのに何も不安無く買ってしまってるよ
もし気に入らなければ、売れば良いし（EFレンズて買取高いから勉強代だと思えば、、）
いまの所、重い以外は文句ない結果だしてくれてますし

>F2.8に妥協したとしても、画質は同等であって欲しくない？70-300は画質が甘すぎる。
そうですか、望遠ズームなんて被写体が、ぶれずに捉えられてればそれで満足でないの？
して、広角ほどシビアにならなくても、等倍鑑賞オタでも無い限り画質に関しても満足出来ると思われ

>>466
それが純正のメリットだからねｗ
リセールバリューが全然違うんだよ。シグマの中古は二束三文・・・とは言わないが
買値よりもかなり下がる。
でも純正の新製品は品不足になって、下手したら在庫のない新品よりも高く売れるからねｗ
シグマの70-200の新品を買うなら、基本的に売らないでずっと使う予定なので、
品定めはシビアにしないとね〜

まぁ、70-300で満足してるなら、それでいいんじゃない？
俺は200mm、300mmでも画角が足りず、かといって、これ以上長いレンズは高価だし
持ち運びがきついんで、トリミングで妥協してるんだよ。
だから、等倍で見ても、シャープっていうのが結構重要だったりするわけ。

>>467
まぁ一言言えるのは
語る前にスレタイ嫁と

EFレンズ購入相談でシグマを薦める奴が後をたたんな・・・一人だけなのか？

EFレンズっていっても、当然サードパーティ製も比較対照にならないの？
総合的にどのレンズがいいか分析する方が役に立つと思うけどな。
17-55 ISだったら、当然タムロンの17-50とどちらを買うべきかの選択肢になり、迷う所でしょ。
その時に、ここはEF-Sのスレだから、タムロンは論外だじゃ話にならないじゃんｗ

俺がもし万が一シグマの70-200を買ったら、EF70-200/4と、200/2.8と画質を比較するよ。
そもそも30Dのスレは荒れ放題だから、総合的な話ができるスレがないよね。

Q01：【予算】　〜\30ﾏｿ
Q02：【機種】　30D
Q03：【焦距】　100mm〜300mm〜（160mm〜480mm〜）
Q04：【所有】　S17-55/2.8IS,EF35/2,EF300/4（非IS）,EF1.4XII
Q05：【被写】　小学1〜6年生のサッカーの試合
Q06：【環境】　日中屋外（F5.6,ISO800でSS1/640〜1/4000）
Q07：【単？】　ズーム
Q08：【画質】　良い(シャープ)に越したことはないが・・・。
Q09：【収差】　無いに越したことはないがあまりこだわらない
Q10：【振動】　一脚使用
Q11：【時期】　\10ﾏｿ:すぐ,\20ﾏｿ：夏ﾎﾞ出てから,良いのがなければ買わない
Q12：【欲し】　AF爆速希望（EF300/4（非IS）よりは速いのがいい)
・・・EF70-300DO：ズームリングが使いにくいのか
・・・EF70-200/2.8IS（EF1.4XII使用）：ちょっと短いか
・・・EF100-400 ：AFがやや遅いのか

上記内容について補足します。
被写体はサッカーの試合でプレーしている小学生ですが、出来るだけピッチに
立った11人+途中交代した選手を押さえたいと考えています。作品というより記
録に近いですがよい子がボールに絡んでいるところを押さえたいです。
AF爆速のEF300/2.8ISに行こうかとも考えましたが、いきなり行く前に300/4で
焦点距離に問題がないか試してみようと思い中古で購入しました。特定の子供
を撮影する分には良いのですが全員となると単焦点では難しいと感じたのでズ
ームを希望します。
普段はE-1+50-200/2.8-3.5（+EC-14）で撮影することが多いですが、曇りの日
や夕方になるとAF速度が遅いのが不満です。この際雨天でなければAF速度に
定評のある30Dをせっかく買ったので使ってみようかなと考えています。
AF速度を主眼においてのお勧めのレンズをご紹介いただければ幸甚です。

>>471
DOは絞り込んで使うレンズなので、スポーツ撮りではまず除外。
70-200IS+テレ1.4×のAFはまずまずだが、テレコン入れると開放では絵が眠い
テレコン前提で、一脚使用なら、非ISの70-200F2.8。
サッカー撮りならお薦めは100-400L。AFも子供のサッカー程度ではまず問題なし。
ちと古いレンズだが、スポーツ撮りには400くらいあった方が断然良い。

サンヨンあるってのにレンジが狭く写りの悪い70-200や100-400勧めるアフォ。
28-300LISしかないだろうな。
レンジ自在、AF暴速、IS付き。
何の文句もあるまい。

>>470
池沼は頼むから消えてくれよ。
ここはEF-Sのスレでもないし。

定期的に所かまわず28-300Lを持ち出すネタ師がいるな。
ネタはそのレンズの存在だけで十分ですから。

>>471
70-300DO持ってるけど、そんなに不満ないですよ。AF速いし。
絞り込んで使う云々というのは単なる思い込みでしょう。

というわけで70-300DOがお薦め。

素の300/4 って、ＡＦの速さってどんくらい？
スペック的には単だしＩＳないから、結構速そうなんだけど。
これより速いって、そうとうなもんじゃないの？

300/4はしりませんが、300/2.8isは持ってます。
300/2.8isと比べても70-300DOは遜色ないですね。

俺も70-300 DO持ってるけど、解放からレタッチなしで使える絵じゃないぞ〜
一段絞るととたんに良くなるが、解放F値が暗いので一段絞るとスポーツには・・
AFは早いけど値段的にも他人に気軽には進められないぞ

価格には135/2でもAF遅いって苦情を言っている人がいるみたいだけど。
70-200>135/2>200/2.8の順って本当？AFの速度って。
これに300/4を入れると、どの位置に入るんだろうか？

>>479
気にしたことはなかったんですが、じゃあ私も次に使うときは一段絞ってみます(^^;;

DOは絞り解放では、レタッチなしでは眠い絵って事ね レタッチしてやると
とたんに良くなる　良くも悪くも癖玉だからな　気軽にお薦めとはとても言えん

え・・・あれって癖玉だったんですか？　しらなかった・・・かなりのお気に入りなんですけどね。

DOが良いって人は作例を上げてみよ。遠景で周辺解像度も分かるもので。
俺は眠い作例しか見たことないよ。DOは。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/09/27/124.html
お薦めって人は、これを見て、どう思う？この作例のレンズがハズレってこと？
どうみても10万以上するレンズの描写ではないと思うけど

>>470
サードパーティーもＯＫだけど、信者や厨は御免被りたいと言う話だと思うよ
今まで、シグマ系はレンズはまだしも、信者や厨はちょっとイカレタ奴が多かったからね

>>478
70-300DOは使ったことはないけど、そこまで速いのか？
流石に328ISに匹敵というのは、ズームであることを考えると、にわかに信じられないのだが・・・
撮影対象とか、ボディは何使っておられるのでしょうか？

>>484
上げてみよ、って何の冗談？

>>486
ボディは1VHS、1Ds2、5Dの三つです。計って見ましょうか？っていってもストップウォッチが手元にないんですよね。

>>487
冗談じゃないよ。本当に画質がいいなら見てみたいから作例を上げてミロとお願いしてるんだよｗ

>>486
サンニッパに匹敵するかは知らないけど、70-300 DOのAFが爆速なのは本当みたいだよ。
ISの効きも一番いいって噂はある。
が、画質が・・・2万の廉価ズーム並。それでもいいならどうぞ。

>>488
測定と言うかリングの動作時間を計るよりも、サッカーなどの動きものにＡＦどのぐらい追随するのかの感触を聞かせて欲しいかも・・・
ほんまに３２８ＩＳ級のＡＦ速度なら、ちょっと認識改めないとダメかも知れんので

>>489
失礼な人だなぁ。

>>490
いまやってますよ。室内なんで撮影対象はくだらない物になりますが・・・

まず1VHS+70-300DOと、1Ds2+300/2.8だとトータルのAF時間はほぼ同等ですね。
ピンを無限遠に合わせてから、３メートル付近の時計をAF。

DOの方がレンズ駆動速度が速いようですが、かならず一回行き過ぎて２回で合焦します。
300/2.8は行き過ぎず一発で合焦しますが、レンズ駆動速度がDOより遅く、トータル時間は上に書いたとおりになります。
もしかしたら1VHS側の問題かもしれませんので、ボディを取り替えて見ましょう。

70-300 DOが２万の廉価ズーム並って言うのは絞り解放レタッチなしを見て
初心者さんが独断で言いふらした文句だよ　まだ、真に受けてる人いたんだな

特殊なレンズの為、被写体によってフレアかがったようにコントラストが低下して
一見眠い絵に見えるが、解像度自体は高く、きっちり解像しているのでレタッチ
次第で化ける　ISの効果は70-200IS以上　300mm側での揺れの止まり方は凄まじい
被写体と使い手を選ぶレンズなのでJPEG撮って出しや、レタッチなしでのシャープ
感を求める人が買うとがっかりする　IS付きズームレンズ並みのサイズにAF爆速
でもお薦めレンズではない

>>492
乙です。こういう体験談は貴重だ。
でもできれば同一ボディで計測しないとあんまり意味ないような…

IS付標準ズーム並みのサイズって事ね

1VHS+300/2.8と1Ds2+70-300DOでもAF速度のはたいして変わりません。
70-300DOは一回行き過ぎて２回目のレンズ駆動で合焦。
ただし300/2.8は1Ds2では一回のレンズ駆動で必ず合掌していたのに、1VHSにマウントすると１０回中５回迷うようになりました。

>>493
レタッチかぁ。多少面倒だよね。どうレタッチするの？シャープネスを上げるってこと？
解像度が上がった作例を見てみたいな。
DOが70-200並とは言わないまでも、近いくらいの描写だったら、軽量コンパクトだし、AFも爆速だから欲しいんだけどねぇ。

っていうか、今改めて思ったけどDOは軽いわ。300/2.8が重いだけかもしれませんが(^^;;

>>494
同じボディを二つ持ってないんで、差し替えでクロス評価ということで勘弁してください。

>>486
結局300/2.8isも70-300/DOもAF速度変わんないですよ。
撮影距離３メーター付近の今のテストと、これまで使用してきた経験からの話ですが。
私の撮影対象は主に人物、娘です。
スポーツはとりませんが、300/2.8isで大丈夫なんだったら、DOがAF速度面で失格になることはないと断言できるでしょう。

>>493
同意ですね。AFだけでなくISがすごく安定してます＞DO

>>497
画質は70-200isや300/2.8の方が上ですよ。
人物の後ろをぼかしたいときなどは、どうしたって300/2.8isや70-200isの出番になります。
あと言葉のあやでしょうが300/2.8にしろDOにしろ、AFが「爆速」という印象ではないですね。
最近一眼レフを始めたものですから、ありがたみやレンズの進歩が分かってないのかもしれませんが。
何を隠そう、DOが一番最初に買ったレンズですので(^^;;

>>498
テストありがとうございました

なるほど、70-300DOはかなりＡＦ速いようですね
スポ撮りで使えるかはアレですが、そのぐらいの速度があるなら、動き物を撮るための３００ｍｍとしてはとりあえずお勧めできそうな感じですね
動きものは画質以前にピン来てないと話にならないので

>>499
ちょぉお、70-300DOって2004年発売っすよ。
たった２年で、70-200IS や 300/2.8IS に、ボディ３台て、あんた…
他にも標準域などのレンズも数本持ってそうだし、どんだけ親バカなんだよ。ｗ

しかし、娘撮りに300mmとかって凄いね。
オレは、200mmでも持て余してるから、尊敬するわ。
70-200ISと一緒にEx1.4買ったが、一番最初に動作確認していらい付けたこともないわ。

>>501
親バカつーより、本当は


　　ストーカーなんじゃね？

>502

娘を持つ父親なら、みんなそんなものﾀﾞﾜ

>>503
そりゃ自分の異常性に気付いていないだけでそ。

少なくとも漏れには２人の娘が居るしなぁ。
片方は室内スポーツしてたけどサニッパ迄欲しいとは思わん。

自分も328とは思わんが・・・な、


300mmF4位なら、買うと思うわｗ
今はまだ、200mmで十分だけど。

>>498
乙でした。
差し替えても変わらないなら結果として充分だと思いますよ。
>>502
我が子のためにどんなレンズ買ったっていいじゃん。自分に必要ないからって
人のものにケチつけるなよ。

>>506
ネタにマジレスされてもなぁ、確かに何飼おうと構わんがな。
そんな金持ちで体力のある人が居るからメーカーも儲かるんだし。
庶民は金額で躊躇し、大きさに躊躇し、必要性に躊躇するだけだもの。

しかし、深夜に328の最低合焦距離2.5mをテスト出来る部屋があること自体が・・・
最低二倍の直線距離が無いと比較出来んだろうから・・・その点だけはマジにｳﾗﾔﾏｼｽｗ

>>507
キミにとっての50万円は、俺たちにとっての5千円ぐらいかも知れんね。

サンニッパがもし5千円だったら買えるかい？

EF17-35mm ｆ/2.8 LとEF17-40mm ｆ/4 L、（どちらも中古）で迷っています。
EF17-35mm ｆ/2.8 Lは、評判が悪いですが、5.6ぐらいに絞った時の感じは、
どんなものでしょうか？1N−HSと20Dをつかっています。

>>508
転売出来るか仕事で使うんじゃなきゃ、5千円でも重杉だから買わない。

300mmf4とか200mmf2.8なら飼うも知れないけど。

>>509
デジでも使うなら17-40/4のほうが良いと思います
２本を直接比べてはいませんが、後継の16-35/2.8と17-40/4は撮り比べてみたことがあります
17-40/4の広角側は現時点ではかなり優秀だと思いますよ
17-35/2.8は広角端ではフィルムでも周辺がかなり流れてましたし、デジで気になる倍率色収差は原理的には絞っても改善しないですから

古人曰く「広角ズームは新しいの買っておけ」と・・

>>511
ありがとうございます。EF17-40mm ｆ/4 Lに使用と思います。
新品と中古の差が、あまり無いみたいですね。新品で、85000円
ぐらいなら買いですよね？？

サンニッパは目立ちすぎて重いからねぇ。5Dにサンニッパを付けるなら、
30Dにニイニッパで十分だよ。俺はｗ
APSーCに入って、お得な時代になったよね。この値段でサンニッパの画角が手に入るんだから。
ニイニッパズームも、銀円時代のサンニッパズームみたいなもんだしね。

でもこれでも足りず、換算500mmに近いニッパチズームが欲しいと思ってるから、贅沢になったもんだよｗ
サンニッパは使用シーンが限定されるから、高額もあって使用頻度が少ない人は勿体無いよね。やっぱズームが便利だよ。

サンニッパを持ってない人達の妄想ってそんなレベルですよね
まあ、趣味の物ですので、不便とか重いとかどうでも良いですよ
好きで使ってる訳ですから　

昔同じような考えに至ってｼｸﾞﾏ120-300 2.8買ったけど
結局300mm側ばっかり使って広角側はほとんど使わなかったな。
普段600mm F4使ってるから300mm 2.8クラスは軽く感じる

>>515
それは被写体との距離によるよね。300mmでも短いと感じる距離なら当然テレ端ばかりになる。
300mmで顔のアップくらいの距離なら、全身も入る100mmからのズームの方が便利だし。
単は決まったシチュエーションがある人用だからね。どういうものを撮るのかって明確に決まっているならいいのだけど。

>>514
うるせぇー。
70-200/2.8のテレ端が使いこなせないオレが、300/2.8使いこなせねってのが妄想かよ。
そもそも、目が悪いから、そんな遠くのもの大きく写したいって画角感覚がねぇーんだよ。ｳﾞｫｹﾞ!!

こんな感じでよろしゅうおまっか？

>>508
5000円でも、漬物石になるのが目に見えてるからなぁ。
ネタ的に買うと思うが、マズ使わん。ｗ

たくさんのレスを頂きましてありがとうございます。一つ一つにお礼を申し上げる
ところですが長くなりますので、この書き込みにてまとめてお礼申し上げます。

100-400が無難な選択のようですが、70-300DOのAF速度にも魅力を感じます。
レタッチについてはjpeg撮影した500-1000枚程度から100-150枚を選択しCS2
のバッチで行います。70-300DOでもトーンカーブ微調整、スマートシャープ程度
で眠たいと言われている画像が改善するなら問題ないと考えています。
100-400はすぐに買えないので、70-300DOのサンプル画像を探してもう少し検討
したいと思います。

ド素人ですが、>>447　>>449あたりのやり取りが気になります。
自分は現在コンデジユーザですが、赤ちゃんの室内撮影をしたいため、
KDN+ EF28mm F1.8 USM で検討しているんですが、
KDNではF1.8の明るさを活かせない、という事なのでしょうか？
頑張って30Dを買わないと意味が無いのでしょうか？

意味がないって事はない。下手なAFも数打ちゃ当たる。

>>520
KDN+28�oF2.8よりは1.8のほうが良いさ。

>>520
20D以上の機種はKDNより明るいF値に適したセンサーを搭載してるってだけで、
KDNでもレンズの開放F値が明るいほど、AFの精度は高くなるから無意味じゃないよ。

あとEF28/2.8やEF35/2はEF28/1.8より画質は良いけど、非USMだからAFでギヤが
結構大きな音を立てるんで、赤ん坊の撮影にはEF28/1.8の方が良いかもね。

みなさまありがとうございます。意味がないことはないんですね。ちょっとほっと
しました。

でも今のコンデジの失敗率とあまり変わらなかったらショックだなあ。
大体構図がいつも同じだとしたら、MFすれば解決なんでしょうか。。。

>524
中央のクロスセンサーのみ使ってれば
よっぽど下手にフォーカス・ロックでずらさない限り大丈夫ですよ。
もっとも開放F1.8だと結構カメラ任せで一枚ぽっきりには出来ないんで
自分の頭を前後に動かして1カット3枚くらい撮影すれば良いと思います。
こういうのはでもどの機種でも同じ事かと思います。

>>524
KDNのファインダーはお世辞にも見やすいとはいえない。
明るい単焦点で微妙なピント合わせさせたいなら、
20Dや30D以上の物をお勧めする。
>>521が言うとおり、KDNで数打つってのもアリだと思うけど。

うう〜ん悩みますね〜AFの精度を工夫でカバーするか、ちゃんとお金をかけるか。

しかし20D、30Dでもファインダーをしっかり覗いてピントしっかり合わせて、ってやってる
時間が無いと思うんですよね、子供がいい表情するのって一瞬だし、目を合わせて
やらないといけないので、最初にササっと構図を見た後は、ファインダーから顔を離して
後はAFまかせで撮る、というスタイルなんですよね。

まあ、実際やってみないとわかんないですよねー。

>>527
一応、訊くけど、５Ｄってカメラ知ってる？
連射速度を重視しない場合、無理してでもこのカメラにするのが理想的なんだけど。

十分なシャッタースピードを確保できてて瞬間的にパンしてシャッターを切るとき
ISが入ってるとカメラは停止してるのにISが補正途中でシャッターが切れて
逆にブレるってことない？

ごめんなさい、かなりスレ違いになってますね。

>>528
お金があああ！！！！一眼に手を出すだけで精一杯です。。。

>>530
そ。後々はまると５Ｄかその後継機に行きたくなるハズだから、レンズ選びはちらっとでもその辺のこと頭に入れといた方がいいよ。
それにとらわれ過ぎてもしょうがないけど。んじゃ。

>>530
スレ違いついでといっては何だけど、
ニコンのマグニファイングアイピース　DK-21Mってが
KDNにそのままつくのでこれを使えば多少はファインダ見やすくなるよ。
20DとかでもOKみたい。
自分はDK-21Mが発売になる前にDK-17Mってやつを
アイカップEfを加工・接着して使ってまつ。

>>527
俺はこの１年　ずっとDNのAF精度の悪さに苦労したが　最近やっとピンボケ地獄から脱出できた
以下は　俺の地獄巡りの記録だよ

１本目　シグマ18-200　いわずもがなの相性の悪さ　子供の瞳にジャスピンは絶対ムリと断言しよう
２本目　EF50/1.8　安レンズだが一応明るい単焦点　ピント来たときの描写は◎だが　確率低し
３本目　懲りずにシグマ70-300APO　18-200よりはそこそこピン来るも　ポトレの微妙なピントは期待薄
４本目　タムSP AF 17-35　広角のこいつですら　ジャスピンは　めったに来なかった
５本目　EF-S 17-85 IS　このレンズで初めて普通にピントが合う　という感覚を味わう（外すこともあるけどね）
６本目　タム28-300　漫然と構えると外すけど　センサーに上手に引っ掛ければ結構当たる　（がAF遅すぎ）
７本目　EF70-200/F4　今までの苦労は何だったんだ！　さすが（安いけれども）Lレンズ！
　　　　　　　　　　　しっかり狙えば確実にピンが来る　言い訳無用　外したときは俺のせいだ
８本目　EF17-40/F4　70-200同様の信頼感　撮ってて確実にモノにできているという感覚が嬉しい

と　雑誌とかによく取り上げられる安レンズを網羅したような　俺のレンズ遍歴からの結論としては
「レンズかボディ　どちらかだけは　金掛けよう」だ

>>520
コンデジからならば、普通にKDN+オマケキットレンズ18-55で良いんじゃないの？
そりゃ単の方が写りが良い場合が多いけど、18-55も格安ズームではかなりの出来だよ。
ちょいと暗いのが欠点だけど。ひとつ有っても無駄にはならないと思うんだが。

>>533
シグマに、ボディーとセットで調整に出した？純正でも調整しないと、ジャスピンは厳しいよ。
30Dでも後ピンばかりだから。更に精度を求めると、調整しても中々ジャスピンにならず、微妙にずれる。
それでピントが合わないと苦情を言う人も多いみたいだね。
それがキャノンのＡＦ精度が悪いって言われる所以なんだけれども。

>>519さん
>70-300DOでもトーンカーブ微調整、スマートシャープ程度 で
>眠たいと言われている画像が改善するなら問題ないと考えています

ノーレタッチの絵をアップしますので、ご自分で実験してみてください。
Jpegですが雰囲気は掴めるのではないでしょうか。
とりあえずAFは70-300DOの方がぜんぜん速いですよ。



昨晩70-300DOの画質が悪いという話があり、結構気に入って使っている自分としては気になっちゃいまして、
100-400Lisと撮り比べてみました。
作品なんて代物ではありませんが、何かの参考になれば。

- 1Dsmark2、OneshotAF、三脚使用・タイマー撮影
- 絞り開放、ISO＝100、カラーマトリクス＝高彩度
- Jpeg撮って出し、ノートリミング、ノーレタッチ
- 70-300DOは銀座にて1Dsmark2にベストピント調整済み。100-400Lは工場出荷状態。

>>535
調整には出してないが　ボディもレンズも１回ずつ交換した　
最初のは飛び抜けてひどかったが　後の組み合わせも　どれもまともに合わなかった

ついでだが　君のレスのどこに「所以」が書いてあるのか　俺には分からんのだが・・

70-300DO 300mm 橋
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060604180649.jpg
100-400L 300mm 橋
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060604180820.jpg

70-300DO 100mm 逆光ぎみの橋
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060604181106.jpg
100-400L 100mm 逆光ぎみの橋
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060604181249.jpg

70-300DO 300mm 屋形船
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060604181452.jpg
100-400L 300mm 屋形船
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060604192153.jpg

70-300DO 195mm 屋形船
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060604192428.jpg
100-400L 200mm 屋形船
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060604192612.jpg

DOの200mm域は100-400Lより大きめに写るようです。
なので、現物優先で撮った結果195mmとなりました。

こりゃ　当分　低ノイズAWBのキャノン機と　AF精度重視のニコン機併用だなｗ

>>537
交換しても合わないよ。レンズ自体が悪いわけではないから。
ボディーだけでも一緒。

純正でもレンズだけ出してもピントはジャスピンにならないよ。
基準のボディーで合わせるだけだから。
キャノンはボディーごとでピントが若干ずれてくる。
だからシグマのでもボディーとセットで調整に出さないと、永遠に合わないよ。

30Ｄでピントが合って、kissDNではずれるってよくある話だ。
調整に出すなら、全てのボディーとレンズセットでどうぞ。

まあ、でも
単体ならば、レンズよりボディの影響のほうが大きいですね

ピント調整は、レンズ＋ボディで出すのは基本です。

また調整したレンズでも、他のボディではAFが合わないことはよくあります。
5Dにあわせて調整済みのレンズが、KissDNではピンを外しまくるとか。
この場合、KissDNをキヤノンの工場内の基準レンズに合わせ、それで問題解決すればよいですがしない場合はあきらめた方がよいです。
そこでレンズ側を調整したら今度は５Dでピンを外すようになりますから。

ですので、レンズはある形式のボディにあわせ調整したら、
その形式用に固定して他の形式のボディでは使わないのが一番です。
逆に言うと、それぞれのボディ用にレンズのポートフォリオを揃えて、それぞれそのボディ専用に調整し、他には使いまわししない。
というのがベストピントを出すコツです。

>>543
話は分かるが　１年でレンズ８本買った俺の場合　８回ボディごとサービス送ることになる
１回２週間として　１年の１／３使用できなくなるのだが　みんなそこまでやってるの？　
（安レンズばかり無闇に買う俺が悪いと分かって　あえて聞いてみる）

>>544
レンズを買うたびにやっていたら大変です。
新しいのを２〜３本買ったらボディと一緒に預けるような感じで良いのでは？
私は新しいボディを買ったらそれ用に回すレンズをまとめて出すという感じでやってます。

20Dから0Dに買い替えた人とか
1Dmk�Uから1Dmk�UNに買い替えても　AF合わなくなるの？
マイナーチェンジ程度ならAF合わなくなるの変じゃない？

0D→30Dの間違い

>>546
合わなくなるということではなく、合わない場合があるということです。
経験から言うと、クラスが違うと合わないことが多い気がします。
ですので私は１系、２０D系、Kiss系の３クラスでレンズの共用はしません。

>>546
同一機種同士でも工作精度の問題で微妙に個体差があるから、
1台の本体にあわせたレンズが別の同一機種の本体では
ピンが合わないって事もある。

>>544
ああ、上にレンズ遍歴を書かれていた方でしたか・・・(^^;;

あくまで個人的意見ですが、私はサードパーティ製レンズは使いません。AF問題が起きたときに面倒なことになりますので。
17-40/4, 70-200/4は調子いいんですよね？
やっぱり純正が良いと思いますよ。

最低限のピント調整してから出荷が普通だと思うのだけど
ピント調整という工程が無いのか　
例えば　車のブレーキの効きが　一台一台かなり差がありますとか　言っているようなものだぞ

今KDNを使っています。今度30Dを買い増しするんですが、今あるレンズはKDNでピントを調整してもらってるんです。
30D本体側をKDNやレンズにあわせて調整してもらう事もできるんでしょうか？

>>551
そんなこと言ったって、そうなんだから仕方ないですよ(^^;;

>>552
できますが、お勧めしません。

30Dをメインにされるんでしたら、
３０Dをキヤノン基準レンズにあわせてチェックしてもらい、ずれているようなら基準レンズにあわせて調整してもらう。
その３０Dにお持ちのレンズを全て合わせてもらう。
KDNもキヤノン基準レンズにあわせてもらい、お持ちのレンズとの相性調整は行わない。

持ち帰った後チェックし、３０Dで合わないレンズがあるならやり直し（再調整）←これもよくある話です。
KDNとレンズを使いまわす場合、KDNで合わないレンズは３０D専用と割り切って、KDNでは使わない。

理由は>>543に書いたとおりです。

KDNはペンタミラーで、３０Dはペンタプリズムですよね。
そもそも光を導く機構が違うわけですから、AF方式や精度も違うような気がします。

このへんどうなんでしょうね、カメラのメカ部に詳しい方に教えて欲しい。

>>553
そんな金有るなら5Ｄ一本にしたほうがいんじゃない？

>>555
・・・(^^;;

サービスセンターに、異なるボディ２つとレンズを複数持っていって、
「あらゆる組み合わせでピントが合うようにしてくれ」
とお願いしても、言外に無理だと断られますので・・・。

どうしてか教えてもらったら上のような話だったわけですよ。
同じレンズを二本買えということですか？と聞いたら、それが一番ですよと言ってましたね。
もちろんキヤノンの人ですが。

写真撮ったら後見ない　これ最強　ピントズレも怖くない

>>551
レンズも本体もチェック基準が銀塩の頃のままなんだそうだ。
だから銀塩で大きく引き伸ばしたり、デジカメで使ってPCで等倍で見るような
特殊な方は個別に調整に出してください、との事だそうだ。
そのせいかデジタル専用のEFSの方はわりとピンが大外れって事は無いらしい。

またニコンなんかは結構早い段階でPC等倍での運用も考えて精度を高めているらしい。

>>536
100-400の方がよく見えるのは、おいらの目が悪いのかな。。。

>>552
30DをKDNに合わせる、という調整ではなくて、
1.基準レンズに対してKiss DNも30Dも調整
2.その上で手持ちのレンズをKiss DNないし30Dに合わせて調整
という形になるはず。でも、これでも必ずしも両方でジャスピンに
ならないことがあるんだよねぇ。結局はどちらか優先に調整して
もらうことになる。

>>558
ニコンがＰＣ等倍での運用を前提に精度が高めてる、なんてことは
両方出してる経験があれば有り得ないと判るよ。
ニコンとキヤノンではピント調整の方法が違うので、キヤノンの方が
話はややこしいのは事実だけど。

ニコンにしてもキヤノンにしても、一定以上のピント精度を求める
場合には、きちんと説明できる証拠（写真データー）を一緒に出して
条件も含めて、こうして下さいと言うことが肝要。

>>559
100-400の方がよくないと私も困るんですが・・・
70-300DOの画質が悪いと気にしている方が多かったので、それほど悪くないですよということで100-400Lと合わせて撮ってみました。

EF70-300IS USM　と　70-300DOって　画の比較するとどうなんですか？
100-400Lは大口径だけあって写りは良いですね　納得

おお、そういえば。

>>484

70-300DOの作例、上げときましたよ。とくとご覧あれ。

DOは画質云々よりコンパクトさが命だからなぁ　100-400Lを持ち出すには
躊躇する様な場面でも気軽に持ち出せる　70-300mmのズームで超強力なIS
でもレンズサイズはEF-S17-85 IS並　この機動力が命よ　非DOより解像力
は高くAFも早い　Lの様な写り命のレンズではない　でもお気に入り

>>564
昨晩から気が合いますね（＾＾
DOは気楽に持ち出せるのでお気に入りです。海外旅行用にもぴったり。
画質だってそんなに悪いわけじゃないですし。

>>536
わざわざありがとうございます。
私のような素人でも100-400の方が２組目を除いて良く見え、並べてみると
70-300DOが眠たいと言われるのも分かるような気がしました。
但し、画質について、私の用途では70-300DOで要件を満たしており決定的
な差とは思えません。
確かに300mm（480mm）より長いのが欲しい場面もあるのですが、今回はAF
速度を重視し70-300DOに行こうかと言う気になりました。
近々に東銀座に行って実際に使い勝手の程を試させてもらおうかと思います。

>>566
お役に立てて何よりです。

今日は小名木川のほとりで三脚立てて写真を撮っていたら８８歳のおじいちゃんと友達になってしまいました。
「ほう、おたのしみじゃのう・・・」
「わしのカメラはライカのシックスと言ってな・・・おにいちゃんのレンズより重いのをいっぱい・・・・」
「どれ、わしのうちはすぐそこなんじゃ・・・ちょっと寄っていきなさい・・・」

まあ何だな。
それぞれ使い方が違うんだから、主張し合っても意味ないよな。
100の屁理屈より1の作例。

>>538
１セット目、
70-300DOと100-400Lでピントのあってるところちがうじゃん。

>>566
70-300DOってズームリングが固めなので、フードを持って
100-400Lの直進ズームみたいに使うとフレーミングしやすいよ

>>567
で、ちょっと寄ってきたの？

>>569
上に書いたとおりOneshotAFなんで、それはレンズに聞いてください（笑）

>>571
いや、おじいちゃんの家まで送って今日は帰りました。
連れが一緒だったんで。いなければ上がりこんでましたが。

>>572
AFモードとピントの合う位置が何故関係あるの？

やっぱりＤＯはボロいね・・・

>>544
とりあえず、俺は３０Ｄを買ったが、1ヶ月手元にない期間があったｗ
今もシグマにボディーを預けているので、手元にありません（；；

妥協できるなんてレベルではなく、全くピントが合わないんだもん。ひどすぎ。
調整しないと使い物にならなかったよ。
で、シグマにボディー預けている間に、また格安のＬレンズを買ったから、
返ってきたら、下手したらまた調整に出すことになるよｗ

ホント、サイの川原かも・・・

だから、キャノン使いは他社と併用がいいかもよ？
例えば調整に出している間は、D50と18-200VRのお手軽一体型システムを使うとかね。
甘Ｄとシグマの18-200を使うとか。

じゃないと、手元にボディーがない期間が長すぎるから、大変だよ。
まぁ、キャノンを買ったばかりだから、レンズを1本1本買っているせいもあるけどねｗ
ある程度揃えたら、しばらくは買わないからいいんだろうけど。

まだまだ何本か1年以内で買うだろうから、そのたびに調整だときついな。
ホント下手したら1年の1/3カメラがないって状況が続くかも。このままじゃ・・・
後2〜３本、Ｌかシグマレンズを買う予定だから。

>>576
1.ﾚﾝｽﾞをまとめて買ってまとめて調整に出す。
2.最廉価ﾎﾞﾃﾞｨｰを追加。(俺は20DにKDNを+)

>>554
AFユニットはハーフミラーの下にあるから、ファインダーは全く関係ない
ミラーの下にサブミラーがあって、それでミラーを透過した光を測距に使う
KDNと30DでAFに差が出るのはこのユニットの差、あとこの辺の機構の工作精度の差も出るかな？
コストの差とランク付もあるからね

あとF2.8センサーの話が出るけど、基本的には「大きくて目盛の細かい測定器」と言うだけ
目盛が細かい分F5.6センサーよりも精密に測定出来るけど、大きいからF2.8以上の光束が要る
どちらを使っても、開放Ｆ値の大きなレンズの方がボケ量が多いので測距精度は上がるハズ
F5.6センサーを使って、どちらもF5.6で撮るなら、50/1.4と24-105/4だと、原理的には50/1.4の方が合うはず
なのでF5.6センサーだから明るいレンズは意味ないと言うことはないよ

F5.6センサーは目盛が粗いからF1.4で使うとF2.8センサーよりもピンが追い込めない時はあるとは思うので精度は落ちるはずだけど
この辺は、F5.6センサーだから・・・と言う訳ではなくて↑に書いたコストとランク付の方が大きいかな？
１Ｄや５ＤのF5.6センサーだと50/1.4の開放付近でもかなり追い込めてるから

「 バチスカーフが気に入ったから♪ このデジ一はパス♪ 」…α崩壊記念日（笑）

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147601253/158
158 名前： バチスカーフ [sage] 投稿日： 2006/06/04(日) 11:13:13 ID:Q3mhvmA10
>>149 さあねえ、どうなんでしょ。 レンズ交換できないこと、以外に差があるかどうか。 αはAS載せてくる
でしょ。あと画像処理がどうなるか。 別にSONYのjpeg撮って出しがいいわけじゃないから、ｺﾆﾐﾉの画像処
理エンジン (名前忘れた)を使ってくれたほうが嬉しいかも。 あとRAWの処理ソフトとかがどういうのを作っ
てくるのかも気になる。 汁気があるからどうでもいいかもしれないけど。 望遠系をお望みなら自動的に候
補から外れる。マクロも同様。 個人的には三脚の上に載せるのがﾃﾞｼﾞ一眼より似合っているのが好きだ
けど。レンズも含めて銀塩645みたいな使い心地のようなもんでしょ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147601253/160
160 名前： バチスカーフ [sage] 投稿日： 2006/06/04(日) 11:20:40 ID:Q3mhvmA10
>>149 ああ、そういえばこんなのあったな。 これがいくらで出るかによるということで。
http://www.ojodigital.com/foro/showthread.php?t=87234

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147601253/164
164 名前： バチスカーフ [sage] 投稿日： 2006/06/04(日) 11:57:40 ID:Q3mhvmA10
>>163 バカだなこいつ。そんなの欲しいならさっさとﾃﾞｼﾞ一眼買えや。 普通F2.8通しやってくれ、かマクロや
ってくれとかだろ。 なにもわかってねえ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147601253/168
168 名前： バチスカーフ [sage] 投稿日： 2006/06/04(日) 12:07:24 ID:Q3mhvmA10
だからわかってねえ。 CCDサイズが変わらないから、ボケを求めるならF値を明るくするしかない。 そうし
たら焦点距離は現状維持が精一杯だろ。 だいたい大きさを論ずるなら、もとから候補から外れるだろ。
最安値のAPS-CサイズCCDカメラがこれの売りだろ。 俺はレンズが向上するならφ72になっても文句ね
えよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147601253/158
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（￣∀￣）ホォ〜ｗ、「 ｺﾆﾐﾉの画像処理エンジン ≫158（笑） 」 ねぇ〜（￣∀￣）ホォ〜ｗ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147601253/158
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（￣∀￣）ホォ〜ｗ、「 ｺﾆﾐﾉの画像処理エンジン ≫158（笑） 」 ねぇ〜（￣∀￣）ホォ〜ｗ
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（￣∀￣）ホォ〜ｗ、「 ｺﾆﾐﾉの画像処理エンジン ≫158（笑） 」 ねぇ〜（￣∀￣）ホォ〜ｗ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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（￣∀￣）ホォ〜ｗ、「 ｺﾆﾐﾉの画像処理エンジン ≫158（笑） 」 ねぇ〜（￣∀￣）ホォ〜ｗ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


（￣∀￣）ホォォォォオオオオオ〜♪”、、、（バチスカーフ発覚（笑））、、、（￣◇￣）ホケキョッッッッ♪♪♪”””

つうか、みんなそんなにピント合わないの？
オレが今まで買ったカメラはそんなことないんだけど

もしかしてオレが気付いてないだけ？

俺はEFレンズはEF-Sをあわせれば10本くらい持っているけど
そのうち2本は明らかに後ピンだった

（￣∀￣）つ 新北九州空港とＲＥＶ汚（笑）
　　　　　　　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1145491937/l50

>>581
LかRAWで等倍で鑑賞してますか？

>>581
明るいレンズを開放で、きちんと計れば１〜２ｃｍのズレは
珍しくないよ。ただ、ズレの大きさと、それを我慢できるかどうかは
それぞれの個体差と使う人の感覚、使い方、写真の見方に依る。

１ｃｍでもずれていたら絶対嫌だ！という人や、１ｃｍずれてると
困るというレンズ＆使い方もあるし、普段絞って撮るから調整出して
使えなくなる期間を考えれば別にいいや、というのもあり。
人それぞれだね。ココに集まってる拘り屋さんｗは前者が多いかと。

>>585
ですなｗ

そもそも大口径単の開放ぐらいの浅いピントだとファインダーでちゃんと確認して撮らないとダメな場合が殆どで、はなからＡＦなんて信じてられない
機械任せなんて所詮そんなもんだと思ってるから、気にもしてない
動体追う場合はＡＦ頼りだから気にするけど、動き物で1cmのピンずれとかそもそも分からないしな

今までＥＦは１５本ほど買ってるけど、運用上問題になるような奴は、初手から挙動不審で交換になった１本だけだったわ

ピントズレは気づかない方が幸せ　気づいてないなら下手にピントテストなどは市内用に

EOS自体ピント甘いからな

と、脳内君が必死ですｗｗｗ

アルツハイマーな父を持った出品者が不憫でならないｗｗｗ
誰か、希望落札価格で買ってやんなよｗｗｗ

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/classicline2?

新たなスタンド使いが現れた

>>574

頭が　DO-かし　輝！　ｼﾞｬﾏｲｶ？

Q01：【予算】　8万ぐらい
Q02：【機種】　KDN、30D(予定)
Q03：【焦距】　24mmぐらい
Q04：【所有】　EFS18-55、EF24/2.8、EF28-135IS、EF135/2L、EF200/2.8L
Q05：【被写】　スナップ、風景
Q06：【環境】　日中屋外
Q07：【単？】　どちらでも
Q08：【画質】　こだわる
Q09：【収差】　かなりこだわる
Q10：【振動】　問題ないと思います
Q11：【時期】　割とすぐに
Q12：【欲し】　EF17-40/4L

いやぶっちゃけ、EF24/2.8を使ってて時々色ずれが気になるんで、
30D買うついでにEF17-40/4Lも買ってしまおうかと考えてるんですが。
EF24/2.8とは収差ではっきりと差はあるでしょうか？
特にヌケの良さを重視します。

>>593
EF17-40/4は画質色のり、解像感共に素晴らしいレンズだが、色ずれというか、
パープルフリンジは割と目立つよ

>>593
風景、スナップなら17-40でいいんジャマイカ？
もしくは10-22という手もあるが。

>>593
特別な理由がなけりゃ、３０Ｄ＋１７−４０ より ５Ｄ 目指した方がいいんじゃないか？

フルサイズが本当に必要なやつ以外は5Dはスルー
待てるやつは今年は様子見の年

でも>>593は5Dのほうが良いと思う

30Dに24mm1.4で風景撮るのに使えると思う？
17-40もいいかもしれないけど風景専門なら短焦点がいいかなって・・

>>598
24/1.4L買う金があるなら、もう少しがんばって5D買え。
確実に表現力は 30D＋24/1.4L ＜ 5D＋35/2 となる。

35/2ってそんなに良かったか？

35/2が良いというか、APS-C機では24/1.4Lの良さの何分の一も引き出せないというか。

>>599
もっと広角が好きなんだけど
今は我慢して24mm1.4使って
将来いいボディ買ったら本当の広角風景レンズとして使えるからいいかなって

ただ写りが心配なんだよね・・
周りが弱いって聞くし

593
漏れも5Dに賛成。

望遠2本があの2本じゃ、そりゃ広角側に不満出るのは分かるけど。

どうしても今レンズを買うなら、短いほうから3本ウッパラってでも、
24/1.4 or 35/1.4 +50mmのどれかにいった方が近道だと思うけど。
ズーム必要なら後で割り切って高倍率でも買えばいいかと。

おれも5Ｄに賛成だなw
望遠の２本も5Ｄにかえればもっと生きると思。

17-55返品して17-40L買ってきた
写りに大満足

じゃあ俺は24/1.4に賛成。
もう一年もして新しいの出りゃ半額程で買えるもの、今更無理して買うことはない。
レンズを準備して待つべし。
レンズは値上りしてるみたいだし、レンズこそ欲しい時が買い時。
ボディはタイミングを見たほうがよい。

>>606
＞もう一年もして新しいの出りゃ半額程で買えるもの、今更無理して買うことはない。
ソース教えて下さい！　どこでフルサイズが15万で出るって知ったんですか？ｗｗｗ

デジモノは欲しいと思った時に買うのが吉。　一年後にはさらに一年後のものが欲しくなる。
5Dは名機だから買っても損した気分にはならないと思われ

フルサイズで10万円代なんて待ってると出る前に病気や事故で死ぬ可能性もあるかも知れん。
欲しい時に買って楽しむ、これ一番。1年後、健康でカメラ使える体である保証は何処にもない！

なんか、今日は過疎ってるなぁと思ったら、隣の芝が祭ってるのか。

>>606
５Ｄの完成度がここまで高いと次機種はすぐには出そうにないなぁ。
出ても廉価版か、値下げ目的で３０Ｄのようなマイナーチェンジくらいだな。

ソニー祭りか　ペンタはいきなりレンズ数で抜かれそうだな

やばいな、俺が5D買ってなかったらソニー行ってたかもしれん。
でも高感度見たら引くんだろうなぁ。

新しい物好きは飛びつくだろうな　俺は買い替えるエネルギーを写真を撮る方に使う。
老い先超短いかも知れんし。

でも、思ったより、まともそうで一安心。
ただ、キヤノンがライバル意識燃やして、レンズの値段で張り合ったりしないか心配でならない。

>>602
24/1.4も17-40も絞ればほとんど変わらないと思ってたので、撮り比べてみました。
17-40　F8 http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/40/3049.JPG
24/1.4 F8 http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/9d/3050.JPG
(いずれもDPP　太陽光　ニュートラル　シャープネス2）

倍するのに変わんないじゃんか思うか、絞れば定評ある17-40と同様にも使えるんだと思うかはお任せします。
フルにはめたらどうなるか知りません、ていうかこっちが質問したい位。

>>614
20DにLレンズなんか付けてて恥ずかしくない？
コンデジなら身分相応にキットレンズでも付けてろよ。

釣り糸太すぎ

釣りえさが腐ったミミズじゃあダミダコリャ

駄目じゃないか悪戯しに来ちゃ　怒られない内にお家に帰りなさい

>>616
だよな。次からはフルサイズユーザ向けとAPS-Cユーザ向けにスレ分けようぜ。

せっかくうｐしたのに釣り餌呼ばわりされて哀れだが、
身分相応の所に行ったほうが良いよ>>614

ID:exkHGDVD0
↑　馬鹿発見　

キャノンユーザーも大変ですねｗ

ｵﾚなんてKissDにLﾚﾝｽﾞつけてるからゴミ同然なんだネ

exkHGDVD0　馬鹿は早く氏んで下さいねm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

10Dだが17-40や70-200is付けてるよ
身分不相応なのかな
正直画質とかよく分からないが17-40ばかり使ってます

>>614
わざわざありがとう
でももう買っちゃったから
30Dっていうコンデジに付けて撮ってきます＼(^o^)／

5Dに50/1.8付けている人もいるかもネ！

APSC機は極小画素のせいでラチチュードが落ちていて、
Lレンズの豊かな発色や諧調が味わえないし、
本来得られる画像の中央だけデジタルズームしてるわけだから、
Lレンズの性能の数分の一も引き出せていないと言うのは事実だわな。

ラチチュードはそうかもしれんがLレンズの隅を使わずにおいしいとこだけ使えるのは利点ではある。

>>622
ゴミとまでは言わないが、５Ｄ買おうぜ。

>>623
別にいいけど、５Ｄだともっといいです。

5D「見たいな低速機　買わなくてもいいぞ
30Dや20Dのサブに　EOS7ｓとか買えば良いじゃないｗ

銀塩カメラなら　Lレンズの魅力最大限だ

KDNや5Dみたいな　低速機は一生買いません

>>625
プロはEF50/1.8とEF50/1.4の両方を被写体によって使い分けるそうだから、
5Dどころか1Ds2に付けてても珍しくないだろうね。

速度優先なら1D
画質優先なら5D
家計優先なら30D

5Dポンと買える人はいいよなぁ。いずれまたモデルチェンジ品に買い換えたくなるであろう本体に30マンは出せないわ。
フルサイズが15万くらいに落ちてくるのは何年先になるんだろうか・・。
どうせずっと先だろうしkissDNに17-55買い足してしまいそうだ。
実力が疑問な17-55はもうちょっと様子見だが。

Q01：【予算】　20万まで
Q02：【機種】　20D
Q03：【焦距】　300mm以上
Q04：【所有】　70-300mmDO、135mmF2L(望遠レンズのみ)
Q05：【被写】　カーレース、鉄道
Q06：【環境】　日中屋外
Q07：【単？】　特になし
Q08：【画質】　最低70-300mmDOよりは良くないと
Q09：【収差】　無い方が良い
Q10：【振動】　三脚使用、もしくは一脚使用で流し撮り
Q11：【時期】　夏ボの時期には買いたい
Q12：【欲し】　EF400mmF5.6L、EF100-400mm、サードパーティの500mmズーム(安いので)

日常用途には使えなくてもかまいません。
AI FOCUSの時のAF追従性が気になります。

>>632
モデルチェンジ気にしてたら買えないわな。
むしろ、ＡＰＳ−Ｃで揃えてく方が危険な香りがするよ。

それと、５Ｄはあまり改良の余地がないのが、今買えという理由かな。
せいぜい２０Ｄ→３０Ｄくらいのマイナーチェンジでしょ。

300/4か400/5.6だけど
性能差はわかんね
鳥撮るのに欲しいけど
暗くて撮れなかったら嫌だな

ID:exkHGDVD0 はキャノヲタを装ったニコ爺

>>635
画質とAF速度は４００mmF5.6だったはず
ただ手ブレがついてないからその辺は頑張れ

>>637
そうなんだ・・300/4でいいかなー
粘れば近くで撮れそうだし

5Dのキャンペーンが終わったら新しいのが出るの？
もしくはさらなるキャンペーン？

ただね・・・・
400mm結構中古に出てくるし安いから今度買ってみようかと思う俺がいる。

>>634
5Dは個人的に価格が合わないのでフルサイズが身分相応にまで価格が落ちてきたときに考えることにするわ。
それまではなるべくAPS-Cのレンズは増やさない方向で。
ただ17-55F2.8ISはスペックだけなら夕方や夜景用に欲しいレンズではある。
フルサイズに同様のスペックのレンズはないし。いずれでるんだろうか・・。24-70F2.8ISはないらしいけど。

何でレンズスレまで来て5Dのセールスやるかね、要る奴は放っておいても買うって。
現時点でも買わない奴は待ちだろ、それも正解、それぞれ考えが違うんだから。
5Dは変わらないかもしれないが、1系がかなり落ちてきてるんで、むしろそっち待ちも多いだろうし。
5Dが完成度高いってのはギャグにしか聞こえん。
以下独り言
...5Dいいっていうが、5Dの作例はほとんど上がらんよな。
5D+L単なんか見たことないような希ガス。
ボディに金かけてレンズ買えないってのも笑える。

>>642
ひねりのない釣りだな。

5D使っても下手な奴は下手ｗｗ

釣り？
屁理屈はいいからうpしてよね、レンズスレだから。
あ、安レンズの作例は要らないから。

>>645
じゃあ　早速よろしくなｗ

キヤノンユーザー同志なんだからもっとまったりしようや

まぁ、レンズスレなのに5D買えとかとレスがつくのは正直どうかと思うがな。
作例は沢山あるに越したことはないと思うから、
レンズ性能以外のことでゴチャゴチャ言うのは止めようや。

30Dスレみたいに燦燦たる状況になりませんように(-人-)

レンズの事聞いて5D買えって言う奴は工作員認定で良いんじゃねぇ
それか質問文も読めない只のアホか　とんだおせっかい野郎か

しかし相変わらず非ユーザーに評判の悪い機種だな。＞５D
APS-Cとフルサイズは、明らかに”違う”ので画角やレンズ選択で迷う
場合は多々ある。ボディとレンズの同時購入の場合もあるし。
いちいち５Dキーワードに反応してるのは、購入できないユーザーの
嫉妬としか思えん。特に言いがかりの様な誹謗愁傷を書き捨てる馬鹿。ｗ

だからレンズスレなんだって、明らかに違うのなら、違うような作例出せばいいじゃん。
言葉はもうたくさん、マンセーなら5Dスレか価格でやれば。
あ、あとKDNだろうがなんだろうが、Lレンズ買うような人は5D位余裕で買えるんで、それを嫉妬と感じるのはすごく馬鹿げてると思うよ。
理由があって買わない人はまだ多いだろうけど。

俺は最初KissDNに安レンズ使ってたが　収差とか気になりだして　
結局17-40/4　70-200/4　がメインになった　
DN使ってて気になるのは　レンズとの重量バランス　というか糞グリップの持ちにくさ
ただ単純に　重レンズ＝持ちにくい　ではない　
17-40は全く重さが気にならないが　同じくらいのタム28-300とかは妙に手首に負担がかかる
レンズの重心のせいだろうか？

>>651
レンズと画角の違いは、明らかに重要。同じレンズでも５Dと３０Dじゃ用途も写りも変わる。
フルサイズのユーザーは、ここに来るな！っていうなら、次回から
【APS-C専用】EFレンズ購入スレッド【フルサイズ氏ね】
とでもつければ？

5Dと高級レンズの作例拾ってきたよ〜

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060415174721.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060415174733.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060415174746.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060415174759.jpg

>>653
レンズのスレなのに、答えが「５Ｄ買え」だから、それは違うって話でしょ。

>>655
そういう答えになる場合もあるのでは？例　広角でボケを楽しみたい、フルサイズ用のレンズがそろってた場合
の買い足しボディ＋レンズとかね。銀塩と違って、レンズとフィルムが同じなら同じ表現ってわけにはいかない。、
レンズ選択の理由が写真表現である以上、ボディの選択も視野に入る。このスレは、ボディを銀塩のイメージで
捉える人が多いのかな？

>>656
今のデジカメ時代だと「EFレンズとボディ購入相談スレッド」とかになるのかな。

５Ｄと３０Ｄじゃ用途が違うって653さんに同意
サンニッパメインの友人はあえて３０Ｄを選んだし、使い方次第じゃないのかね
撮影用途によってレンズよりボディーって話がでるのは、仕方ないんじゃね

別に5Dが嫌われてるんじゃなくて、作例もあげず買え買えうるさい5Dうざーが嫌われてるって気づけよ。
屁理屈ばっかりで何の参考にもならんよ。

撮影者の技量や撮影環境で状況が異なる作例にそんなに拘るにも疑問だが・・・

同じような場所時間環境で、同じような撮り方の作例でもなけりゃ意味無くないか？
どっちかというと、その用途だったらスペック的にこれが便利じゃね？ってスレでしょ

>>659
作成が欲しいなら、dpreviewあたりで山ほど見れるじゃん。各種レンズ、撮影条件の絵がそろってる。
何が不満なんだ？ここはレンズを語るスレ、感情論でなく論理的に説明しろよ。

レンズを買いたくてアドバイスを求めたのにボディ買えってレス見るとウゼェ
ボディじゃなくてレンズが欲しいからこのスレで聞いてるんだよ
ボディが欲しいならそのスレで聞くよ

喧嘩腰にならんでもええがな(´・ω・｀)

デジタルカメラのレンズスレで、金持ちで風景を広角ってゆーたら おのずとボディの話しも出るだけでそ？

>>659
ったく、屁理屈こねてるのどっちさ。
作例くらいてめぇーで見つけてこいよ。
５Ｄが良いと思うケースなら、５Ｄを薦めるし、Ｌレンズが良いと思うケースならＬレンズを薦める。そんだけ。
薦める理由に納得いかなかったら、違うもの買うなり反対するなりすればいいだろ。馬鹿じゃねぇか？

煽らなくてもええがな(´・ω・｀)


ってゆーても、、、1D系のおいらには、どっちの話しにも付いていけない罠
ある意味選択肢の増えたAPS-Cが羨ましくもあるが

さりげな〜く、煽り返してるな・・・・。

まあ迷ってるレンズを気軽に同一条件で撮り比べてくれるのはこのスレ位だな。
たいてい悪態つかれるのに、本当にありがたいよ。
他にあれば教えて暮れ。
一方うんちくばかりで持ってもないレンズの評論ばっかりする連中。
こいつらはいらんよ、何の参考にもならない。
5Dでも何でもいいが、うpしないのならこのスレの意義はないなあ。

唐突に且つ無意味にうpしよう　ピント調整後の試し撮りの1枚
85mmを買おうかと思ってる人向け　日付が古い？GW後、何処にも撮りに逝けてないんよ
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/c6/3059.JPG
て、無意味の上にスレ違いだな・・・

いや〜綺麗な絵ですね〜　緑がやや人工的に鮮やかだから風景モードです？
こういうの見ると心が揺れるよ　ちょっと前に85mm 1.8 買ったばかりで、、、

>>669
そそ、風景　若干後ピン傾向だったので調整に出したらジャストピンになって帰って来た。
F1.8も持ってるけど少し絞れば同じ絵に・・・

やっぱり作例上がるのがよいですね。
作例見て、その人が自分に必要か判断すればいいわけだから、うんちくはもうたくさん。

ド開放深度ウスウス祭りに突入を激しく期待。

>>668
ほ〜
これがF1.2の極薄ピントですか〜
今まで言葉だけは、さんざん極薄と聞かされてきたけど実際見た事無かったんで
作例が上げられると非常に分かりやすい
欲しいけど値段がね〜

んじゃ　ウスウスを
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/13/3060.JPG
てか、このレンズ、ピントテスト位でしか絞り開放で使ってないや・・・

>>667
それこそ、ここはうｐスレじゃない。
作例を提示するまでもなく、わかる質問に作例は必要ない。
だいたい５Ｄか３０Ｄかなんて作例で比較するもんじゃない。
まぁ、そんなこともわからん馬鹿だから、５Ｄ買う金も稼げないんだよな。失礼。

って、煽っちゃうよ。いい加減にしないと。

と持ってもないレンズで散々うんちくばかり語ってたであろう674氏が自己の存在意義の危機に瀕して、必死で正当性を訴えています。

667氏は5Dと30Dの比較など論じていないのに、何故か674氏だけ空回り。
どうしても自己の5Dの優位性を語りたいようです。

>>676
別にＫＤＮでも構わんが今の話の流れはフルサイズｖｓＡＰＳ−Ｃについてだろ。
ここで、いきなりレンズ比較についてです。とか言われてもそれこそ空回り。

>>675=676 か。ﾏｼﾞレスしたオレが馬鹿だった…

他のレンズスレじゃボディの話はあんまし出ないよなぁ
それだけボディに恵まれてるって事かぁ？

674氏はレンズの比較など論じていないのに、何故か675氏だけ空回り。

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　なにジョジョ？レンズ買いたいのに５Ｄ買えってしつこい？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　ジョジョ　それは５Ｄが高い決め付けてるからだよ
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「５Ｄ買えばレンズが２倍になってお得♪」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

>>677
どこらへんのレスがフルサイズ対APS-C？
誰もそんな話してないと思うが。
レンズスレでしつこいボディのセールスはウザイって話の流れだろ。
せっかく作例上がっていい流れだったのになあ、どっかよそでやってくれよ。

>>682
> レンズスレでしつこいボディのセールスはウザイって話の流れだろ。

だって、しゃぁないじゃん。レンズ買う前にボディがなっちゃいないんだから。ｗ

> せっかく作例上がっていい流れだったのになあ、どっかよそでやってくれよ。

購入相談もないのに、唐突に作例あげるのがいい流れ？それこそ、よそでやってくれ。
そんなんだから、馬鹿だって言われるんだよ。

って、こうやって、荒し化してくんだな。
まぁ、なんだ、５Ｄで解決する問題なら５Ｄを薦める。
別に追い出す程の意見でもあるまい。

Lレンズなんか買うの止めて　５D+ただのEFレンズ単焦点　を狙えとの事です
私だったら　EOS7の中古とLレンズとAPS-Cデジ買いますがｗｗ

5Dクラスのフルサイズが２５万以下で買えるようになったら　考えますｗｗｗ

>>684
EOS７じゃ我慢できんから、５Ｄ買うわけで…
その組合せだと７使わなくなるだろ？
仮にそういう考え方で選ぶなら、７とコンデジをチョイスするけど。
ＡＰＳ−Ｃを買う意味がわからん。

なぜ5Dを薦めるの？　あなたお爺さん？？
レスポンス重視なのよ私は　勧めるんなら　5Dじゃなく　１Dmk�UNにしてくれる？
秒５コマ以上欲しいのよね　　
5D買うくらいなら　貯金します　

>>686
それなら、そうしてくれ。
売り言葉に買い言葉で、いらんことも買いたが、普段は必要に応じてしか薦めてない。

>>683
>購入相談もないのに、唐突に作例あげるのがいい流れ？それこそ、よそでやってくれ。
>そんなんだから、馬鹿だって言われるんだよ。

あれだけうpれと言っておいて、あげたらあげたでそう来ますか、もう一体何が目的なのか・・

>>688
オレはあげろとは、言ってない。
でも、お主の勇気には敬意を表する。

>>684
> Lレンズなんか買うの止めて　５D+ただのEFレンズ単焦点　を狙えとの事です

そんなこと、言ってねぇ。とか思って見てたら、言ってるヤツもいたんだな。
ただ、オレも３０Ｄに24/1.4はちょっとなぁと思う。性能に対して高過ぎだわ。
３０Ｄに70-200/2.8ISとかなら、反対はしないけど。

おぉ、何か変な方向で盛り上がってんねぇ　そんなんじゃ餌であるレンズのお伺いが来ないぞ〜

Lレンズ買うなら　5Dを抱き合わせで買いなさい　とか言ってるからでしょｗ
大きなお世話です　
元の路線に戻しましょう　

>>690
そりゃ、標準域でF1.4の表現がしたいと言われたら、30D+EF35mmF1.4Lでなくて5D+EF50mmF1.4をお勧めする罠。

元から何をどう撮りたいか分からんけど、とにかくEF35mmF1.4Lが欲しいと言われたら、何も言いませんが・・

>>679
３フォーマットラインナップしてるのキヤノンだけだから…

TS-E レンズ群と広角レンズ群はまず間違いなくフルサイズじゃないと
本来の目的を発揮できないだろうな。
反対に中望遠以上だとAPS-H/Cが優位だろう。
答えってもうこれしかないと思うんだが、何でもかんでもフルサイズと
いうのはやっぱりどうかしてる。
まあ言えることはなんだ。　KissDN＋24-70F2.8Lはものすごく中途半端
な焦点距離だお（＾ω＾）

>>693
オ、オレ？
オレは、標準域でF1.4が欲しいと言われりゃ、５Ｄ＋35/1.4を薦めちゃうよ。ｗ

ｵﾚ標準って言ったら、300mmF4Lをオススメしますよｗ

>>695
基本的には、そんな感じの薦め方しかされてないような気がするんだけどね。
でも、中望遠はボケ味を楽しみたいから、フルの方がいいんじゃない？

> KissDN＋24-70F2.8L
ポートレートには、最適だお（＾ω＾）

荒れ気味なんでAPS-C機ユーザー用に別にスレを立てました。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149691300/l50

>>697
暗いです ＞＜

>>673
またまた〜
でもね〜　この絵になるから85mm 1.2 買わなかったんだよね
フォーカスから外れたところのフリンジが強烈なんですよ
しかもフォーカスの前と後ろで逆のフリンジだからPhotoshop で修正できない
後ろが緑で手前が赤　bokeh にコントラストの強いのが入ると実に目立つ
似通った明るさのボケーッとした絵だとすごくいいんですけどねえ．．．

>>699
乙。これですっきりしたが、まず質問者はこねぇーな。このスレ。ｗ

>>696-697
これこれ、標準域って50mm前後という意味合いでして、分かってやってるんでしょうけど・・

>>699
あれ、APS-H x1.3 ユーザの為のスレは作らないのですか？

>>689
673は漏れじゃ無いっす

>>703
標準域＝対角画角45度前後のこと。

昨日の午前中、西新宿のQRセンターにクレーマーらしき人がいた。
キヤノンの人が「規定値の範囲内云々…」とか言ってるのに、
「解像がどうのこうの…」と一歩も引く様子もなかった。
たぶん、このスレにいるヤツだろう。ご愁傷様。

クレーマー・クレーマー　キヤノンは売れっ子　駄客も一杯w

>>699
これで言うことを聞かない貧乏人が出入りしなくなってスッキリだな。

>>709
君がいなくなってくれたほうがスッキリするよ　　

自覚があってよろしい。

2chの購入相談スレで作例だの叫んでる馬鹿に付き合うなよな
そいつは５Ｄスレでも暴れてた馬鹿だ

それに、回答者主導になるのは最初から分かってるんだから、何を勧められても文句は言えないだろう
それがＬ玉だろうが５Ｄだろうが、回答者がそう思ったらレスすれば良いんじゃねぇか？

それが嫌ならこんなとこで質問なんかするなよな
ここは2chなんだぜ

>>711
2chは殺伐なところと思ってない？
そんなことはないと思うけどな。ここも最近は荒れてるけど普段は親切な人多いよ？

>709-710の流れに ちょっぴりぼのぼのちゃん(´ω｀)


スレにお世話になって購入して大満足なのが35ｍｍF1.4と135ｍｍF2
その代わり24-70F2.8と70-200F2.8ISが一年くらい防湿庫から出てこなくなった(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
そろそろ売り時かもなぁ…

ちょっとミーハーだが気の良いヤツが多かったCanonうざー
陰険なニコ爺、頭固いミノヲタ、品性のないSig厨を
今は全て足して馬鹿で割ったような存在だな・・・キ印ウザー

新テンプレ案だぜお前ら。

★☆購入相談テンプレート☆★
Q01：【予算】　○万円〜○万円、希望金額○万円
Q02：【機種】　装着予定のデジ一眼の機種
Q03：【機変】　ボディの変更(あるいは買い増し)を考えているかどうか
Q04：【焦距】　希望する焦点距離（例：200mm〜300mm）
Q05：【所有】　持っているレンズがあれば型と使用感と不満要因を
Q06：【被写】　撮影したいと思っているもの
Q07：【環境】　撮影したいと思っている場所の環境（夜/日中/屋内/崖の上など）
Q08：【単？】　単焦点を希望か、ズームレンズを希望か
Q09：【画質】　画質にこだわるかどうか（ISOが高くなってもいいです、など）
Q10：【収差】　収差にこだわるかどうか（なるべくＬレンズが良いです、など）
Q11：【振動】　手ブレしやすいか、三脚（一脚）がつかえるかどうか
Q12：【時期】　すぐ買うのか、一時待って買うのか、ただ調べておくだけか、など
Q13：【欲し】　欲しいな、と思うレンズを１・２つ書いてください。
その他購入に対しての主張や不満などを書き込む。

>>714
デジタルになってからだね。

>>714
それって、単にニコ爺と蓑ヲタが流れてきただけじゃ？ｗ

>>713
24-70ちょうだい(・ω・)ノ

まあまあ、もうやめようよ。
どのメーカーのユーザーにもアフォはいる。
いちいちそこにメーカーの冠かぶせて論じる必要はないじゃん。
アフォはたんなるアフォとして糾弾すればよろし。
じゃないと不毛すぎる。

なんてこと言ってもどうにもならないと思うけどさ。

>>719
そりゃ、どうにもならんでしょ。
ニコ爺だの蓑ヲタだのなんて話はもう何年もやってることだからな。

>>718
ちょっｗｗｗｗｗ 
(;´ω`)
防塵防滴だから雨の日使うの

じゃあ俺は7万で買うｗ

じゃあｵﾚは7万1円出すよ　( ・ω・)ノ�@

(;´ω`)・・・

>>722-723
ｵｲｵｲ。金の問題じゃねぇだろ。

>>724
オレは防塵防滴用にローソンのビニール袋２枚て提供する。
サイズは中１枚、小１枚でいいかな？

雨降ってる屋外写真ってあんまし見た事ないなぁ

ローソン！？ひどい(;´ω`)…ｗ


日曜日に雨降ったら24-70でアジサイでも撮ってきましょうかね。

>>726
雨の軒下写真なんかは、定番なんだけどね。雨上がった直後がいいなぁ。
色々被写体ができるし。

雨上がりは良いよねぇ　でも雨中で防塵防滴じゃないと無理って写真見てみたい

>>729
防滴は防水じゃないんだから、そんなのは滅多に無いと思うぞ
実際に雨中で濡れながら使ってる奴は居ないだろ

いくら防滴仕様でもレンズに水滴ついたら意味ないお

短時間や小雨なら平気じゃね？
20Dと非Lレンズでもきちんとフキフキしてやれば故障した事ないし

手入れをちゃんとしないとカビるな。

USMの死んだサンニッパISを30万で買わないかって上司に持ちかけられたんだけど、
これってお買い得なんかな？

35-135 USMって、28-135USM ISと描写は似たようなもん？35-135の評価って見たことないんだけど。
安いよね。このレンズ。1万切ってるから。

その節はアドバイスありがとうございました。
70-300DOを買ってきました。
購入前に東銀座で100-400,70-300DOとを30Dに装着させてもらいました。
100-400の直進ズームは使いにくかったです。慣れるとそうでもないのか
もしれませんが、展示してあったのが堅かったせいかスムーズにズーム
は出来そうになかったです。おねーさんになんとかならん？って聞いたの
ですが何ともならんって。決して70-300DOも使いやすいとは思いませんで
したが。
それよりAF速度が明らかに違いました。明るいところでは微妙な差です
が、明るいところから暗いところに振ったとき100-400は考え込むのです
が、70-300DOは迷うことなく合焦しました。

ということで、とりあえずの試し撮りを１枚。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060608225209.jpg

さて本番の出動予定は今週末なので楽しみです。
雨ならE-1を使うしかないのですが。

70-300DOって広角側は開放でもシャープなんだよ　中望遠〜望遠域は一段絞った方がいいけど。
手持ち300mm 1/25秒でもブレずに撮れるこのレンズのISはすげえよ。
>>736
購入オメ！

>>736
購入おめ
100-400のズーム調整リングを調整すればユルユルになるけど試した？

調整リングを緩めるとユルユルだよね　展示品とかたまに嫌がらせみたいに
ユルユルやガチガチになってる

>>737
1段絞るってF8じゃぁﾋﾟｰｶﾝ専用ﾚﾝｽﾞじゃん･･･orz

>>740
その為のISですよ　絞り３段分って言うけど実際はそれ以上に感じる
暗くても止まった物・相手なら十分使える　感度上げても良いしね
AFも早くて気持ちいいし　それに解放でシャッター切れん訳じゃない
明るいズームが欲しけりゃ70-200F2.8IS買えばいいし、画質優先で
長物ズームが欲しけりゃ100-400L選べば良いだけ　　　

う〜ん、おれは100-400Lを大きさ・重さの理由から全く持ち出さなくなって
70-300DOに買い替えた　その結果よく持ち出すようになり、このレンズ
じゃなければ撮れなかった絵を沢山撮った。ただそれだけの事で別に70-300
DOがすごいお薦めのレンズや写りがL並なんて言うつもりはないよ　コスト
パフォーマンズじゃ非DOの方がいいだろうし　別にDOを薦めるつもりはないよん

>>740
でもDOなしも開放からは使えないでしょ？
結局このサイズで開放から使える70-300ってないんだよな。
シグマの70-300 APOの方がましなんだろうか？

シグマの55-200はかなりシャープで値段の割には名玉みたいだけど。

>743
撮ったモン勝ち、だぞ？
気にしないで開放からバシバシ撮ればいいだけの話。
ピントが来てればあとは大抵何とかなるって。
RAWのワンクッション入れればさらに安心。
あとISの効果は70-300の場合とてつもなく大きい。

なんとなく室内でのサンプルをアップ、サンプルなのでサイズがでかい
70-300 IS(非DO) 300mm、F5.6、1/20sec、ISO 800、EV -1.0 、20D、カメラからのjpgそのまんま
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060609090128.jpg

俺はこの程度の画質と補正効果で満足、自分自身の画質に対する目利きには自信ないけど
とりあえず大きく撮りたい人には十分なんじゃないかと思ってしまう

遠景とかメインで解像度重視の人には向かないのかもしれんけどね・・・遠景を撮った事ないからわからんけど

ＤＯのISはなんか確かによく効くよね。
最初にＤＯ買って、次に100-400ＩSであれれ？って、
次に300F4でなんだコリャって。

まあだんだん古いレンズにしちゃったから、そんなもんだろうけど。
早くサンヨンをリニュしてほしいよ。

100-300F5.6L最強だな。

70-300DOはIS５段分？

>>748
70-300DOに限らず、ISは元々手振れしにくい人が使えばかなり頑張るよ
逆もある、何段はあくまで目安

近くのハードオフでEF135F2Lが８万９千円だった。
買うべきでしょうか？

微妙だな

微妙ですよね・・・・。

なにか仕入れがあったらしく、

EF135F2L、EF16-35F2.8L、EF70-200F2.8LIS、EF100-400F4.5-5.6LISがありました。
ただすべての値段が、新品最安値の１割安ぐらいなんです。
微妙で動けない。

普通の中古屋だとまあまあいいかなって値段でもハードオフっていうとねえ。

>>752
なんかレンズ更新が近々ありそうなのばかりだな・・・・・。

おいなら一割安程度の違いでは新品を選ぶ

>>750
値段も高いし、機材をハードオフに流すような奴が扱ったレンズはやだなー

>>750
付属品一式とメーカー保証書が付いてるならありかも知れんが
保証書無しなら止めといた方がいい　89,000円は殆ど新品価格だ

っていうか、135/2　89000円って新品と値段が変わらないんですけど・・・
そっか。こういうバカがいるから、この値段で中古が売れるのかｗ
不思議に思っていたんだよな。何で新品と同じ値段で中古をかうトンマが存在するのか。
一割引きでも損だと思っているのに。

高めの新品価格の店としか比較できない人もいるわけかｗ

>>758
カメラのレンズ買おうと思っている人全員が、自分と同一の環境に居ると思ってる馬鹿は芯だ方が世のためだよ。

>>759
いつの時代の人ですか？明治生まれ？
今はネット通販でどこの偏狭の地に住んでいても、同じ値段で全国各地買えるんですけど・・・
中古は現物見ないと怖いけど、新品なら通販でもOKでしょ。

ま、それでも現物を見ないで高い金払ってオークションで中古を買うアホも後を絶たないわけですがｗ
売り飛ばす時は、役に立つけど、買う時は、そういうおバカさんが多く生息していると、
中古相場を押し上げるから、困ったものである┐(-。ー;)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>759
今時デジ一買う香具師で、ネットもケータイも無い人っているのか？
通販の激安ショップ使えば、住んでる場所なんか関係ないし。

とりあえず・・
今時、香具氏とか言ってる奴に言われたくは無い

団塊世代はネットなんかしない（できない）し、
通販に対して「現物も見ずに買うなんてとんでもない！」って感じだし。

>>760
・・・・・小学生か？
だから同じように通販で買える環境じゃない人も居るってことだよ。
なんで通販は全員が使える事ができるってことが前提にあるんだ？
通信ができることと通販が出来ることは一致しないだろうに。

>>764
あれ？あんたは今ネカフェでネットしてるの？
2チャンをするほどの情報通にしては、物価相場を知らないと思って。

ま、いいじゃんｗ
とにかく中古で135/2 89000円は高いよ。しかもハードオフの保証って3ヶ月だったかな。
元々135/2は品不足で、中古相場でもあまり安くはならないけど、
それでも8万切るくらいじゃないと、買いじゃないだろう。

途中色々ありましたが、皆さんの意見を参考にして、新品購入にするかもっと安い中古を探します。
どうもありがとうございました。

＞中古は現物見ないと怖いけど、新品なら通販でもOKでしょ。

チキンだから、新品でも現物見て買いたいなぁ

>>765
鈍い奴だな。クレジットカードを持ってないってことだろ。または信用がないとか。

>>768
今時の通販って、銀行振り込みでもOKだよ。代引きもあるし。

>>769
現金を用意出来ないってことかも。

住所がないってことかも

>41UfDnrL0
とりあえず三宝カメラでぐぐって、条件を「キヤノン」「レンズ」「新品」「AF」
で検索かけてみ。89,250円と出るから。三宝は価格を公表している店では安いほう
だし対応も悪くない。交渉は一切してくれないけどねｗ
で、価格を公表していないけど問い合わせるともっと安くなる(＋対応のいい)店も
あるから価格.comとかのスレをいくつか漁ってみるといいよ。

通販だと奥さんに黙って買い物できないしな

勤務先に届けてもらえば問題ない。小さいしね。

>>773
応用が利かないやつだなぁ
おれは会社に送ってもらっているよ。

かぶったorz

通販でばかり買ってないで地元のカメラ屋さんと顔見知りになり、常連客にでもなれば
中古品の取り置き予約も受けてくれるし　品薄の物でもなんとか見つけて来てくれる
新製品との下取り交換も商売抜きの破格値段で受けてくれたりする

そう言う関係はカメラをずっと使い続けていく上で計り知れないほどプラスとなる
通販ばかりじゃそう言う関係を何時までたっても築けんのじゃないか

地元のカメラ屋さんではもはや大手量産店の流通価格には対抗できるって店は少なそうだけどなｗ
いろいろ相談したりする分には楽しそうだけど。
そういうコジンマリした店ってどんどん潰れてきてるよな。

俺は自営業なんで会社が無いわけだが・・・

>>777
もうそういう店は生き残れない時代だが・・・品薄のレンズも量販店の方が
優先されてるようだし。カメラを買うことが目的じゃなくて写真を撮るのが
目的だから店との関係なんてどうでもいい。

それより、俺の地元の唯一のカメラ店のキタムラは何回カメラやＬレンズ購入しても
事務的な態度を変えようとしない、店員４〜５人いるけど全員愛想が無い、これはキタムラ
全店の教育なのか？
こっちから話しかけても後が続かない、そりゃまあ、俺、毎回値引き交渉して買うから
嫌なやつと思われてるんか知らないが、最近はなるべく通販で買うようにしてるよ。
せめて店に入った時ぐらい笑顔で挨拶しろよ言いたい

>>780
＞品薄のレンズも量販店の方が
いやー、これは意外とそうでもないよ、キヤノンは。

新品は仕入れ値に近い値を提示してくれるがそれでも大手の方が安い場合はあるw
でも支え合いだからね少しの差だし殆どそこで買う。
最近じゃ5Dや24-105Lが全然流通してない時もすぐ見つけてきてくれた。
意外に品薄なレンズもちょくちょく入ってるよ。
>>781
キタムラは店長クラスに積極的に話しかけないと駄目だって言われてるね。
平の店員やアルバイトを相手にしても意味ないって。
まあ、店長って言っても雇われ店長かどうかも関係するだろうけど。
直営は駄目でフランチャイズの当たり店は相当気前いいらしいよ。

キタムラが一番だよね。同一地域で安い店があったら、必ずその値段まで下げてくれる。
ただヨドとかビックに比べると、店舗にもよるが、品数が少ない。

>>780
結構ねぇ、中古で利益出してるみたい。６割以上はニコンだけどね。
小さい店だけどプリント端末いれたりチラシ配ったり生き残りの為に
頑張ってるよ。確かに写真を撮るのが目的だが、機材を良くするのも
楽しいでしょ。撮った写真を冷静に見てくれるしね。

>>783
価格交渉は常に店長としてるよ、キタムラってフランチャイズもあるのか？
近所のキタムラが直営かFCか、までは知らない、多分直営だとおも
気前は良いんだけどね、イヤイヤながら価格コムの最安値にあわせてくれるんで。
おかげでこの一年で一眼２台、コンデジ４台レンズ８本購入しましたわ

俺も１年で、コンデジ２台、デジ一２台、購入したよｗ
今度ビデオカメラもキタムラで交渉しようと思ってる。

値引き交渉に応じると損って思うかもしれないけど、リピーターになってくれるから長い目で見ればお得なんだよね。
こうやって頼まなくても宣伝してくれるしｗ

逆にだめなのが、ケーズとか、ベスト電器。他店よりも安くすると誇大宣伝を打っておきながら、
交渉してもだめなことが多い。いやぁ、キタムラさんは赤字覚悟でやってますから。
それじゃ原価割れしちゃいますって言い訳ばかりｗ　だったら最初から１円でもって宣伝すんな！

>>779
> 俺は自営業なんで会社が無いわけだが・・・

宅配便の配送所留めにするとか郵便局留めにするとか、
頭は使うためにあるんだよ。

>>788
その方法でエロDVD買ったことがある。
何となく思い出した。

今KDNを使っています。今度30Dを買い増しするんですが、今あるレンズはKDNでピントを調整してもらってるんです。
30D本体側をKDNやレンズにあわせて調整してもらう事もできるんでしょうか？

>>790
一度、全部出し直すべし。俺は20D+KDN+EFﾚﾝｽﾞ14本を一気出しした。

KDNは20Dに合わせてもらうように依頼したが、調整精度が違うらしく
KDNは可能な限り調整しましたとしか伝票に書かれていない。

んなことする奴がいるから、レンズ高くなってるんだろうな。
20/30DやKDN程度で使うなら、細かいこと気にするな。

>>792
出さないヤシは損をしているだけ。
俺は全ｼﾞｬｽﾋﾟﾝで快適に使っている。

>>790
なんで買う前にそんな事を考えるの？
ピントが合わない時に考えれば良い話だと思うのだが・・・
神経質過ぎない？

俺はkissD時代に調整してもらったレンズは20Dでも問題なく使えたよ

>>791
そんなにたくさんどうやって出すん？宅急便？

ピント合ってても合ってなくても関係なくレンズとボディ持ち込めば調整してくれるのか？
何日くらいかかる？

安物ボディ買って、ピント合ってようがどうしようがとりあえず送るってか。
かなわねえだろうな、メーカーも。
マジでやめろよ、アフォか。

安物ボディかもしれんが　30D
Lレンズばっかりなので　総額的には　メチャ高いがｗｗ

正確には、

ﾎﾞﾃﾞｨ側のAFは調整ではなく限りなく正規に近づける
ﾚﾝｽﾞ側はそのﾎﾞﾃﾞｨに合わせる
したがって、無理にﾎﾞﾃﾞｨ側をﾚﾝｽﾞに合わせると他のﾚﾝｽﾞが使い物にならない

と、理解してるのだが・・・・

>>795
ザックに詰めて持ち込みました。

>>796
俺はﾎﾞﾃﾞｨｰ×2と14本で10日間かかりました。

>>797
2本のﾋﾟﾝｽﾞﾚを直す相談をしたら
全部出してくれとｷﾔﾉﾝに言われたんだよ。
アフォは藻前。

>>799
伝票からは、先ず、20Dを厳密に調整して、それにﾚﾝｽﾞを合わせたらしい。
KDNは、おまけ程度の調整しか自由度が無いため、どーにもならんらしい。

都会に住んでて良かった。
カメラ屋いっぱいある。

送るときって電池もCFも抜くんだよね？

別に全部調整に出すかは自由だろうｗ
だって高い買い物なんだし。それくらい調整するのが当然だよ。
ピント精度を自分でチェックできないレベルの人もいるんだから。

俺はテストしてだめなのだけ出すけどねｗ
まぁ、厳密なテストをするとジャスピンは厳しいから、どこまで精度を求めるかだな。

>>790
実際はボディーは正規にあわせて貰って、レンズ側で微調整するのが一番だよ。
ボディー側を弄られると、サードパーティ製はもっとピントが合わなくなるから。
サードパーティ製は基本的に、正規のボディーを基準に調整してるからね。

もっとも、キャノンが出荷してる製品だから、厳密には正規の基準じゃないけどｗ
だから全てのレンズでジャスピンを求めると、片一方のカメラでピントが大幅に合わないってことが考えられる。
だから深度の範囲内で、レンズを微調整して貰うのがいいんだね。


でも実際どうやって、レンズの調整って出荷してるんだろうね？
何のボディーを基準に合わせてると思う？
それこそ、３０Dと、kissDN、5D、その他でずれるしな。
やはり、自分の持ってるボディーをまず、正規に調整し、全てレンズセットで調整しか手はないと思うが。

>>800
それだけ出しても10日間でやってくれるのか。
レンズ1本でも、10日間だから、やはり全てセットで調整に出すのがお得だねｗ

>>800
おれ新宿QRで相談したら、明らかにピンが狂ってる1本2本を調整するなら
レンズの保証で無償だけど、カメラ買ったからとりあえず持ってるレンズ
全部調整！となると、レンズが保証期間内でも特別サービスになるから
有償だって言われて、全部調整してもらうのは諦めた。
QRの担当者によって言うことが違うのかな？

ピンがずれてるっていうのは、他メーカーだとＮＧなレベルなの？
それとももう少し追い込んで完璧にしたいから？
何回もピン調整する人がいるが、それは本当に外れなのかそれともその人の要求レベル
が高いのか判らん
長くやってる人ほど要求レベルは高いだろうけど、逆に持ってるレンズも増えてその全部
を満足させる妥協点っていうのは低くなるような気がするんだけど、そこらへんはメーカー
もこれで許してくださいって感じなのかな

>>807
レンズの保証では無理かもしれないが、ボディーの保証があれば調整くらいしてくれるだろ。
無理って言われても、強気で行けば大丈夫じゃない？
人によって言うこと違うみたいだからね。SSも。
基本的には、新ｶﾒﾗでピントが合わないってのは、キャノンの責任だから、調整して当然だからね。

この手の話題は邪魔がよく入るよ。ここでも関係者っぽいのがいるだろｗ
ピントが合わないって話は有名だけど、全員が頻繁に調整に出されたら、キャノンにとっても面倒だろうからね。
使用範囲で問題ないと自分が思ってるなら、それでいいんじゃない？知らない方が幸せってこともあるｗ

自分、KD→30Dに乗り換えたら見事にみんな後ピンで、
KDはもう知人にあげちゃったんで、レンズと30Dの間で調整をしてもらおうと、
新宿QRに持っていったら、
「保証が切れたレンズの調整はボディが保証内でも有償です。
レンズをお預かりするなら費用がかかりますよ」
って見事に言われたよ。
担当者の名前控えてるけど、ここで書いたらまずいよね。
50歳ぐらいの銀髪のおっさんだが。

結局レンズより本体の問題だろうと思ってたんで、
30Dの方だけ預けて調整してもらって、見事に改善したが。

ふーんEFって調整必要なレンズなんだ

キヤノンの中の人たちも大変だなぁ。
昼間は定年爺に粘着されて、その間隙をぬってここやカカクのヲタが追い討ちをかける。
まぁ面白いからいいけどｗ

しかも最近は、あの悪評高いニコ爺が大量に５Ｄに乗り換えてるからな。
地獄絵図のようになってんだろうなｗ

最近だれも　購入相談をしていない

KDNとか30Dとかスレ違い

誘導
【Canon】EFﾚﾝｽﾞ購入相談ｽﾚ【APS-C】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149691300/l50

>>814
コンデジうざーがいっぱしの一眼うざー気取りでレンズの購入相談なんかすんなって事よｗ

>>815　動作のトロイ　5D持ちがイヤミ他らしく誘導してます
　
【Canon】EFﾚﾝｽﾞ購入相談ｽﾚ【5D　なんちゃってフルサイズ】
ってスレ立ててやろうか？

KDNなみな動きのトロイ　5D持ちさんへ

1D系も買うことが出来ない　ハイアマ気取りの　5D持ちさんを誘導
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1144133693/

どうせなら　1D系と　変なユーザーばかりの　5Dと　APS-Cで分けたらいかが
とうぜん　5D　は隔離スレって事で

test

そもそも5D、1D系持ちがこんな所で真剣にレンズアドバイスを求めるんとは思えんが
どう考えてもアドバイスする方でしょ　APS-Cユーザーを隔離しちゃうとこのスレに
相談来なくなるよ　後は荒れるだけ

>>819
他社から5Dへの転向組はEFが初めてなら聞くかもしれんゾ

ニコンからキヤノンへの転向組がきましたよ。
EF17-40mm F4Lの28mm,35mm,40mmあたりってシャープですか？
17〜24mmあたりなら作例を見た感じイイと思うのですが・・・
悪くないなら買ってみようと思います
使ってるボディは1Dmk2Nと20Dです

>>810
俺、中古で買ったレンズ（保証切れ）を販売店経由でピント調整に出した事有るけど、
何故か無料だったよ。保証切れてるんで当然有料だと思ってたんだけどね。。。
（販売店も調整に出す時有料だって言っていたし）

>>821
20D+17-40/4　40mm　PLフィルター　三脚使用

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060610161208.jpg

ファイルサイズオーバーだったので容量落としてるのと、縦位置に回転させていますが
ノートリ、ノーレタッチ、jpge撮って出しです。

線が太い描写で、個人的にはあまり好みじゃないですけど。

EF100-300F4.5-5.6使ってる人どうですか？中古で買おうと思っています。

jpge→×
jpeg→○　・・・・orz

>>823
そうなんだよね。17-40は面で見せる描写をする。
俺の17-40も解像と言うより線の太さが気になる。

>>820
5Dからの他社転向組ですが、もちろん途中までここを参考にさせていただきましたが、、
大まかな使用感見たいな所とか、傾向は参考になりますが、、
やっぱり最後は、レンズの善し悪しなんて結局個人の使用法次第だなと感じております。

>>811
ピントに関しては、たまたま特定条件で合わなかったものを見て、全て合わないと思い込んだり
逆に、QR出して調整したあとで、ピタリと全てで合うようになったとかは、調整に出したという
プラシーボ効果とかから生まれているジャマイカと、、

ＡＰＳ−Ｃとフルサイズでは、レンズの使用感は違ってくるので、
アドバイス頼む方も、する方もセンサーサイズは、気にした方が良い
希ガス。価格見てると判るけど、５Ｄでも信じられない様な初心者
ユーザーはいるよ。

>>824
100〜200mmぐらいなら、絞り8ぐらいに絞れば使えるけど
それ以上になると、色収差や描写の甘さでデジでは辛いよ。

>>826
>面で見せる描写
うまいこと言いますねぇ。まさしくそんな感じです。
でも自分は28mm未満の焦点域は、17-40しか持ってないので、結構使ってるんですけどね。
それにEFレンズだと、広角域はこれといった決め手になるようなレンズが無いし・・・
17-40以外は作例見て判断してるだけなんで間違ってるかもしれませんが…

ちなみにフルサイズで使うとこんな感じ。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060610183416.jpg

5D+17-40/4　17mm　PLフィルター、三脚、レリーズ、ミラーアップ　ピクスタ風景　jpeg撮って出し

オリジナルはファイルサイズ8.6MB以上あったので半分以下に容量落としてるのと
ピクスタ風景なんで、シャープネス強めにかかってるのは割り引いてみてください。

本日は本番出動してきました。雨の可能性もありましたのでE-1と
2台体制で臨みましたが、結局30D + 70-300DOしか使いませんで
した。結果は良好で満足しております。
曇りでやや暗かったのでISO800、F5.6,F8に設定しSS1/800以上を
確保しました。この明るさだとAFの迷いがあり、被写体を逃すのは
ある程度仕方ないと思っていましたが、思ったより捕らえることが、
出来ました。場面によってはやや短い事もありましたが、それは仕
方ないかなと。
できあがりはシャープで解像度抜群というわけではありませんが、
後処理でスマートシャープを軽くかければ、記録写真としては気に
なるレベルではありません。それよりも1試合に１〜２回しかボール
に絡まないよい子がプレーしている瞬間を押さえることが出来たの
は良かったと思っています。
それでは良スレの皆様に感謝して報告完了とさせていただきます。ﾉｼ

>>738
調整ﾘﾝｸﾞを回したのですがなんかｽﾑｰｽﾞじゃなかったです。
おねーさんに聞いてもダメでした。
でも以前東銀座のおねーさんに「ISO AUTOはISO400までしか上がらないのか?」
と聞いたとき「ISO400とはレンズのことですか」って聞き返されたこともあったんで
今回も知らないだけだとは思いましたが、今回はAFにはっきりと差が出たので深
くは突っ込みませんでした。

>>829
どーもです。他も検討してみます。

>>833
ちなみに俺はシグマのＡＰＯ70−300ｍｍ持ってるけど同じく200〜300はオマケ程度

>>833
俺のは銀塩時代に買ったからそのまま使っているだけだけど
今のこのクラスのEF廉価レンズは90-300しかないし
金属マウントにこだわるならISモデルしかないよね。

廉価レンズだったら、相性もあるけど
レンズメーカー製のがデジには良かったりするかもね。

>>832
俺の100-400は調整リングいっぱいに回すと下に向ければスコンと伸びきるぐらい
ユルユルなんだがな・・・
まさかとは思うけどピントリングといっしょに回してないよね？
２つとも回してたら全く調整は利かないよ

>>830
これなら10-22使ったほうがよさげ。
まともなレンズないんならフルのメリットねえな。

>>836
その可能性は今となっては否定できません。
まぁ東銀座には行く機会もあるでしょうから、100-400の名誉のため、
ケースから出してもらい、おねーさんに教えてもらうことにします。
出来れば一緒に手を添えていただいて・・・失礼しました。

>>837
まあ自分がいいと思う方を使えばいいんじゃないでしょうか。
ちなみに自分は「Canon　EF/EF-Sパーフェクトレンズガイド」に付いていたCD-ROM内の
サンプルを見て、10-22も17-40と同じような傾向の描写かなと思ったんだけどね。

17-40Lはそんなに良いレンズじゃないよね　特にフルではも一つ
タムの17〜より少し良い程度　レンズ自体の解像度も高くないしね

>>838
都心に近い人が羨ましい
俺は田舎住まいなんで東京や大阪に行こうと思ったら相当な覚悟が必要。
調整リングに拘るわけじゃないけど、慣れれば使いやすいよ
おね〜さんに手を添えてもらって感触を楽しんできてくさいな

>>836
同意。　これまで、35-350,100-400,28-300 と使ってきたけど、例外なくどれもが調整リン
グを一番緩めると、下に向けると自重で伸びきるくらいゆるくなります。
片手でピントシングをしっかり保持して、もう片方の手で調整リングをスムースの方向に
目一杯まわしてみてください。

ISのモード1とモード2の使い分けって
モード1　立て揺れ　モード2　横揺れ　の補正なのでしょうか？

>>843
簡単に言うと
モード1　パンしない撮影用
モード2　流し撮り用

最新のISはモード2が無いレンズでも流し撮りに対応してるっぽい
三脚使用時もOFFにする必要なし

古いISだと(100-400とか)
モード1での流し撮りは違和感有りまくりだし
三脚にも対応してない

>>844
ありがとう、助かりました

急に誰もかきこまなくなったなｗ

機材ヲタがくだらないEF-Sのスレなんか立てるからだ

まあ別にいいんでないの(´ω｀)

お前らの低レベルさ加減に嫌気がさしたんだよw
喧嘩でもしてろよw

みんなα１００で盛り上がってるからだよｗ
どこのスレもα１００以外閑散としてる。

>>850
痛烈無残な作例が多数アップされちゃったからねぇ。あれは酷いよ。
期待してたコニミノ厨が少々気の毒。

24-105ってやっぱりフード付けた方がいい？そんなにゴーストでるの？

>>852
わかんねーけど、保護にもなるからつけとけば。
でも好きにしたらいいよ。

>>852
とりあえずつけとけ。
いいことあるぞ。

>>852
24-105Lをフード付けずに使う奴を見かけたら鼻で笑うかも知れん
豚に真珠ってやつだ　だから付けとけ

>>838
銀座のオネーは、こわいぞぅ！
レンズ30分ほど試写してたら、
”イーカゲンにしろ！”と怒られちまった。

静かになるスイッチ押したれ

>>852
でも広角側でフラッシュするときはけられるから外そうね。特にフルサイズの場合は。

85 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/13(火) 04:35:37 ID:2iJnSdXA0
>>84
大きいと風俗嬢から嫌われるぞ
バックからやらしてくれないときがある

563 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/13(火) 04:44:04 ID:2iJnSdXA0
>>552
ありがとう。ここまでおおきいと確かにボディの違いは気にならないかも。購入検討してみます！
でもこれどちらも取りつけ部がぼきっていきそうでコワイｗ

349 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/13(火) 04:45:42 ID:2iJnSdXA0
>>346
なんかジャンプとかに載ってた幸運のペンダントかなんかの体験談みたいw
できたら文末を「ですます」にしてほしかったww
（煽るつもりはないよ。おいらも5Dユーザーです。購入オメ！）

116 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/06/13(火) 05:11:52 ID:2iJnSdXA0
顔は･･･だけど、いいフトモモしてたんだよ、白のコ。

106 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/13(火) 05:16:50 ID:2iJnSdXA0
>>99
1966年頃の発売と同時に買われたオリンパスのPEN-FT(ミーハーな爺さんの形見だ)に
ついているズイコー40/1.4は未だに問題なく動く。フルマニュアルのレンズだけどな。
>>100も書いているとおり、たまに空のシャッターをきってやったほうが機械にはいい。

226 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/13(火) 05:17:12 ID:2iJnSdXA0
CANONの階調のかけらもない画質よりはいいけどな
微妙だ