CASIO EXILIM ZOOM EX-Z850 Part2
む、結局立ったのか・・・。
本当はZ系で統一スレにした方がいいのだが。
3なら僕は一生童貞
5 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/20(土) 00:07:00 ID:CWz3dHQL0
6 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/20(土) 00:15:12 ID:H57zQ4eE0
今ビック混むで、\42,000の25%(\10,500)還元で買った〜!
これは単独のほうがいいよ
なかなか立たないので
ふと前スレ最後のカキコ思い出して
もしや「内緒でハメ撮りできるデジカメが欲しい」
に逝ってしまったのではないかとちょっと覗いてみましたよ
とりあえずオメ
でも最近の値下がりにはorz
で、結局ファームアプの件はどうなったんでしょうね
動画は改善されないっていうし
なにがよくなるんだろう
>>9 Z750と比べてHQの動画がダメなのがわかったけど
標準ではどう?
9じゃないけど、標準だと動画はそれなりなんだ、これがw
HQだと歴然とキタナイ! ノイズが目立つ。
正直、HQで撮るより標準で撮った動画のほうがキレイに見えるぐらい。
750HQ>750標準≒850標準>850HQってかんじか?
納得イカンス。
価格.comの掲示板にそこのところをメーカーに問い合わせたレスがある
HQモードの場合にはNormalモードを元に解像度を上げている為、
画像の不鮮明な輪郭がシャープになりさらにギザギザ感が目立ってしまう
Normalモードって標準のことだよね
同じ640X480なのに解像度を上げているというのがよくわからんが
HQが画質悪いというのはメーカー公認なんだな
Z1000のCCDは640×480の25fpsだからZ1050は無さそうだし、来年までX50の新型は無いかな?
動画がそんなにダメとは感じないけど、良いのが出るなら買い換えも考える。
Z850の操作系は気に入ったからX50系は続けて欲しいけどPRO系みたく消えたりして…
15 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/20(土) 22:43:52 ID:gnXq9tct0
先刻、ヨドバシで¥35,600のポイント15%還元で買った。
Z1000の発売が近い事もあるだろうけど、
今週に入ってから凄いね。
>>15 ヨドバシで発売日に49800の18%で買ったよ…
買ってから撮った写真を考えて後悔は無いが…複雑かも
17 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/21(日) 00:07:19 ID:UwOJOsYC0
本当に750>850なら850売れるわけないはずだが。
実際両方使ってるとZ850しかないなと思う。
片方はデジ一。(C2020じゃないよ)念のため。
デジーってバカ丸出ししておいて気にするなよ。
>>17 フラッシュ関連機能の強化やバッテリーのスタミナアップ、
ブレ防止機能の搭載なんかもあるから、HQ動画の画質が劣るというだけで
750>850って図式にはならないと思われ。
23 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/21(日) 08:57:44 ID:Cl9vQmHiO
これは動画撮れますか?
24 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/21(日) 12:40:17 ID:UwOJOsYC0
動画撮れないの
動画が売り。
>>23 そんな事をこんなとこで聞く奴の気が知れない。 仕様を見ろ。
動画のサンプルありますか〜
探索したけど見つからなかった orz
Z1000の1000万画素よりZ850の800万画素の方がファイルサイズがかなり大きいんですが
Z850の方が画質がいいんでしょうか?
画素数が多い方がファイルサイズが大きくなりそうな気がするのですがどんなんでしょう
>>30 情報サンクス
動画が750より悪い?ってのが気になってたんですが
サンプル見れねーならしょうがない
ってことで、今アマゾンでポチってきました。
NICONのP4と迷って、こっちにしました。
32 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/21(日) 22:24:34 ID:q2VzjPSl0
パストムービーがいい・・・
33 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/21(日) 23:43:03 ID:RyMw6y8V0
850の動画、最悪らしいね
なんで750より悪くなるんだ
見てる奴がバカだからそう感じるだけ。
苦情続出だよ
何故擁護する?
デタラメ言ってりゃ叩かれて当然だ。
[5083995] 名無しの風さん 2006年5月16日 18:02
私も購入して動画に疑問をもったのでメーカーに問い合わせてみました。
公表しても問題ないと思われますので、記載します。
原文ママ
----------------------------------------
さて、お問い合わせいただきました件につきまして、ご案内させて
いただきます。いただいたメールの内容から推測いたしますと恐らく
故障等ではなく、EX-Z850にて撮影しうる現象と考えられます。
弊社デジタルカメラの動画についてはHQモード・Normalモードの場
合、CCDから入力されるデータをVGAサイズ(640×480)に作り替
えて作成する仕組みとなっております。その為、使用しているCCD
の違いや画素数によって機種毎にその作成方法が異なってまいり
ます。
ご購入いただきましたEX-Z850につきましては、この作成方法の違
いの関係からご指摘いただきました「ギザギザ感」が目だって見え
ており、お気づきのようにHQモードの場合にはNormalモードを元に
解像度を上げている為、画像の不鮮明な輪郭がシャープになりさら
にギザギザ感が目立ってまいります。
お手数ではございますが、HQモードにてギザギザ感が気になる場
合は、既にお試しいただいておりますようにNormalモードにて設定
いただくことをお勧めいたします。テレビの大画面等へビデオ出力し
た際は解像度の差がはっきりと表れるため、解像感を優先したHQ
モードにて撮影することをお勧めさせていただきます。
誠に申し訳ございませんが、上記の現象につきましては残念ながら
ファームウェアのバージョンアップ等にて変更することはできません。
何卒、ご理解くださいますようお願い申し上げます。
---------------------------------------
ファームウェアで改善しないのは大変残念です。
動画志向さんの言われるようにCCDが原因であるようですね。
Normalモードで我慢しますか。
意味が解らんが、HQモードで撮ると輪郭強調(シャープネス)が強くなる、ということか?
>>38 HQ動画をカメラで再生してx8に拡大すればよくわかる
HQとノーマルで撮り比べてみたが・・・、どこに差があるのか俺には解らんかった。
何か具体的な比較画像、うpって。
41 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/22(月) 02:01:48 ID:Xek0uW7n0
なんとなく37の回答を読む限りでは、800万画素から間引きで造られた動画は
700万画素以下から間引きされた動画よりもラインがギザギザになる、というように読める。
そんなら仕様じゃん。
[5098677] アクアのよっちゃんさん 2006年5月21日 19:25〜この機種のMPEG4動画は相当に悪いので、動画をするならばやめた方が良いと思います。
[5098895] カシミール7さん 2006年5月21日 20:35 動画がいいという売り込みで850を買ってしまった人は詐欺にあったようなもんですよ。これでは。メーカの人どう思ってるのか。(怒)
>HQモードの場合にはNormalモードを元に解像度を上げている為、画像の不鮮明な輪郭がシャープになりさらにギザギザ感が目立ってまいります。
Normalモードを元に、無意味にファイルサイズを大きくした上に
どぎつくシャープネスをかけたシロモノですと認めたって意味だろ。
改善の意志無しって、どういうつもりだ。
そういう意味じゃ無いし。
>>40 前スレにも比較動画があったけど、HQは輪郭線にジャギ(笑)が出やすい。
標準は単にビットレート不足でそこまで解像しないだけと思われ。
>>19 後者がZ850だよね?少しわかりにくい対象なんで自信ないが‥
動画の画質レベル低下問題
今までに有効だと思われるレスをまとめるとこんなところか
800万画素から間引きで造られた動画は
700万画素以下から間引きされた動画よりも
ラインがギザギザになる
HQはレートが高いのがかえって顕著にそれが出て
標準は単にビットレート不足でそこまで解像しない
各氏勝手に引用スマソ
引き続き
HQモードの場合にはNormalモードを元に解像度を上げている
の説明
800万画素からの間引きでHQの動画をそのままつくると
ラインのギザギザがかなりひどくなるので
標準の動画をもとにシャープネスを上げ
レートを高く変換したものをHQとした
これもギザギザひどいがそのままHQを作るよりは
見易い為こちらを採用した
こんなところか
各氏勝手に引用スマソ
ノーマルもZ750にかなわないんだorz
でも一番のがっかりはメーカーがこれを修正できない
もしくは修正する気がないってところだ
誠に申し訳ございませんが、上記の現象につきましては残念ながら
ファームウェアのバージョンアップ等にて変更することはできません。
何卒、ご理解くださいますようお願い申し上げます。
ご理解できないぞゴルァ!
>>50 Z850のCCDで640×480で30fps出力すればジャギーが出る
Z750のCCDで640×480で30fps出力すればジャギーが出ない
CCDの出力画像の差ならファームじゃ無理と思うが。
MPEG-4にするトコで差が出る訳ないし、MPEG-4化もファームでなく専用チップでしょ?おそらく
>>51 >CCDの出力画像の差ならファームじゃ無理と思うが。
Z850の動画が糞であることをよく認識して
もう直らないからZ750に白旗を振りあきらめろってことね
>>52 連レスすまそ。
Z850ユーザーで動画画質にそこまで幻滅したなら‥
カシオサポートは丁寧なメールを返信すると感じてる(動画に不満ないから聞いてないけど、別件で二度メールした)から、
ご自分でカシオにメールし、疑問を直接聞いた方がよろしいのでは?
要するに、Z850で使われてる1/1.8型800万画素センサーには
単純間引きの動画読み出しモードしかないからラインがギザギザに見えると。
同じセンサー使ってる他の機種って何があるっけ?
>>55 価格.com掲示板にはPowerShot S80も同じようになったとレスがある
これも約800万画素 で1/1.8だから一緒かなあ
CANONってDIGICは内製だけどCCDは外部調達なんだっけ?
キャノンは一眼以外は安いセンサーを他から買ってるね。
59 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/22(月) 22:31:08 ID:pK5ymdw90
ファームで対応できないんだったら、CCDの交換でもチップの交換でもして、
最低でもEX-Z750相当に動画画質あげてほしいよ (´・ω・`)
ユーザーも納得づくならともかく、公式サイトではEX-Z750と同じ
HIGH QUALITY MOVIEマークを冠しているのに・・・・
750のサイトにはサンプル動画があって、850にはないのも、「同等だから」かと
思っていたが、画質が悪いというのはメーカーも認識していた証拠かと思われ。
公式サイト、動画撮影機能のところの
>また、ノイズ軽減フィルターの搭載により、再生時に気になる動画特有の
>ノイズを大幅に低減しています。
の一文が泣かせるw 大幅に増減してんじゃねーかと・・・・・ _| ̄|○lll
だったらZ750使ってれば。
別にZ850の動画でもクレーマーが言うような言いがかりは全然感じないしね〜。
素朴な疑問だけどジャギー=動画の画質なのかな?
当然、静止画と同じく解像度や色調その他の指標もあると思うんだけどデジタルビデオはどんな指標で評価してんだろ?
デジタルビデオ的な指標(があるか知らないけど)で比べてもZ850の惨敗?
コンデジカメラの付加価値的存在の動画撮影機能で
僅かな画質の違いにやいのやいのと、
贅沢に慣れるって恐いよね・・・
63 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/22(月) 23:47:53 ID:7rFfsedN0
一年前の機種の方が画質上なんて馬鹿な話あるか。
ふざけるのもいい加減にしろ。CASIO。
カシオじゃなくてそういう読み出しモードしか備えなかったセンサーメーカーに言うんだね。
65 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/23(火) 02:29:33 ID:He3MdSoG0
>>65 非常に参考になったけど、
>>63こういう物言いを
する輩にまともな理屈は通用しないよ。
67 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/23(火) 08:00:46 ID:AWlqPgUT0
63じゃないよ
>>64 そのセンサーを採用したのはCASIOなわけで、
CASIOがセンサーメーカーに文句を言うならまだしも、
エンドユーザーに「センサーメーカーに文句言え」というのは筋違いでしょ
>>65,66
CCDでキレイな動画作成が難しい、ってことが
前モデルに比べて新モデルのほうが動画画質が悪い ということに対する
何のヒントなのか?
700万画素から640×480を作る縮小率(間引き?合成?)と800万画素から640×480を作る縮小率は違う。
で800万画素から縮小する時にギザギザが出やすい処理をセンサーメーカーがしてしまった=仕様。
どうしてもCASIOが悪くないということにしたい工作員、乙。
>>69 流れ的に違うだろ?原因の究明と対策の検討。
センサーの仕様らしくファームでは直らないらしい。
センサー仕様でもセンサーを調達したカシオの責任。
不満があるならカシオのサポートへ、でFAでしょ。
アホか。
BUFFALOのように直る見込みのないものを
今度は直すからと言い続けお茶濁しながら
とにかく製品を売り切り
最後にやっぱり直りませんでしたゴメンナサイ
という会社と
カシオのようにもう直りませんから
と正直に言って製品が売れなくなる会社
カシオの方が親切なのはわかるが
もうちょっとどうにかならんのかね
どうにもこうにもセンサーの仕様だしね。
同じセンサー使ってる他の機種と結託してリコールすればベンダーも動くかもしんないよ。
74 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/23(火) 22:33:22 ID:lUf5aMSu0
同じ場所でZ750とZ850のHQで撮った動画を改めて見比べると・・・
比べるもなくZ850の方がジャギーが酷い!
どうやったらこんなに画質が落ちるのか・・。
完全にメーカーで不良品を作ってしまったな。
おまけで動画が撮れるならしょうがないが、
「動画デジカメ」をうたっていているならリコールでもしないとマズイ!
後はカシオがどう出るか見ものだね。
(このまま放置するとは思えないが・・・)
どうにもこうにもセンサーの仕様だしね。
同じセンサー使ってる他の機種と結託してリコールすればベンダーも動くかもしんないよ。
76 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/23(火) 23:00:26 ID:y9/iI5je0
まだ動画がどうのこうのってやってるのか。
いいかげんに白よ。
おまえらビデオカメラを買ったんじゃないだろう。
850はデジタルスチルカメラだろ。
動画なんておまけだよ。
パンフには750よりもきれいな動画なんて載ってないぞ。
おれはデジカメとして全く満足している。
買って良かった。
つーか動画も満足だよ。
一部おかしな子が癇癪起こしてるだけ。
自分は動画画質に不満は無いが文句ある方はサポートに苦情すべきかと。
不満を記載しただけでメーカーが対処するとは思わないし、苦情を出しても対処するとは思わないが…
次機種には期待が出来るかも?
79 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/23(火) 23:13:23 ID:AWlqPgUT0
おいおい、どさくさまぎれに
>>77がすごいこと言ってますよww
まーあなたが満足ならそれはそれでかまわないが・・・・・・・・・
言ってるそばから癇癪ですか・・・。
81 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/23(火) 23:15:43 ID:6oaDY/fo0
新品同様の850をヤフオクで売って、同額で750を買おうか真剣に考えてる。
果てどうすればいいものやら。。。
一部かどうかは最近の値崩れをみればわかる
動画不具合発覚以来売れ行きが芳しくなくなってきた証拠だ
すごい空想力ですな。
まだ買おうか検討中なんだがメーカーサンプルよりもユーザーが撮影した動画・静止画が見たい。
俺は道具として、それほどハイクオリティを求めてないけど、
動画駄目、高感度駄目と言っても、どの程度駄目なのか。
一般的な室内光や暗めの場所で
特に動体を撮った物が見たい。ペットとか。
85 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/23(火) 23:19:29 ID:AWlqPgUT0
単に、なぜ 750 の後継機種なのに、前機種よりも動画画質が落ちているのか?
ということに対して不満・改善してほしいと思っているだけなわけよ。
CCDの都合で前モデルよりも画質落ちました、 それは仕方ないのかもしれない、
しかしユーザーにはそれをあえて知らせないまま、つまり暗黙のうちに動画性能は
前モデルと遜色ないですよ と思わせたまま買わせたことが気に入らないわけよ。
サイトに850だけ動画サンプルが無いのはなんでだよ、と。
CCDの都合がどうが、動画はおまけだ、なんてのはCASIOの中の人の都合、
個人的な主観でしょ。話にならんよ。
どうにもこうにもセンサーの仕様だしね。
同じセンサー使ってる他の機種と結託してリコールすればベンダーも動くかもしんないよ。
>>81 祖父逝きだと現在満額で\23,500
ポイントで貯めてやっと\25,850
ふぅ
しかもこの騒ぎで売却続出し買い叩かれそう
価格comの書き込みでは、ザラザラで粉吹いたような〜とか
フィルターごしに見ているような〜なんてのも有ったが、
意見が割れるって事は、個体差が有るのかもなぁ。
>>85 1/2.5インチCCD搭載のコンデジは軒並み400万画素→500万画素→600万…
と上がる毎に前機種よか画質、しかも静止画の画質が落ちたと言われ続けてきてない?
それで後継機種だから前機種よか暗黙で綺麗なんて論法が通用したっけ?
ってか論法に自信あるならメーカーと交渉して結果を教えて下さいな。
>>88 前スレに実際のユーザーサンプル上がったが誰も画質は論評せず。
まぁサンプルがあれ…だったのもあるけど(笑)
海外サイトでなく実際のユーザーサンプルがバシバシ上がれば参考になるのかも?
>>84 HQは正直ひどい
標準は解像度低いけどまあこんなものかという感じ
でもレートが低いから動きの激しいものはブロックノイズが激しくでる
動いているペットなんて毛並みのところ無茶苦茶になるんじゃないの
しかも暗いところで撮るなんて...
見ないほうがよいかもね
92 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/24(水) 00:01:03 ID:i0of1q3o0
>>89 >それで後継機種だから前機種よか暗黙で綺麗なんて論法が通用したっけ?
暗黙でキレイなんてことは要求してない。
秘密裏に劣化されたことを問題にしている。
ちなみに静止画画質については、俺は不満がない。
>>91 HQと標準で見比べたら、標準のほうがマシに見えるぐらいだもんね ('A`)
なんなら俺がサンプル撮影して載せようか。
被写体を外に求めたいので、週末以降になるだろうが。
猫がジャレてるのを撮りたい。
動画と高感度静止画。
本当に、それほどハイクオリティを求めてないんだが、
それでも買ったら後悔するのかなぁ。
室内でペットを撮りたいって、ごく一般的な要望だと思うけど。
95 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/24(水) 00:19:40 ID:YkYg1FRS0
>>49 わかった。答えは
「320×240で読み出したデータを4倍拡大&補間して640×480を作ってる」
だろう。サポートは言い間違えたんじゃないか?
640×480ではNormalもHQも4倍に拡大にしたようなギザギザが出てるし。
…と思って一時停止させて良く眺めたら…9倍拡大か?
斜め線が3ドットおきの段々になってるように見える…目の良い人確認お願い。
96 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/24(水) 00:29:31 ID:CTiMc+3Z0
本日、家電の店頭で試してみました。
Z850とS600。
正直なところ、一部のデジカメマニアが重箱のスミつつきをしているだけで、
そんなタワゴトは無視しようとおもっていたが...。
デジカメの液晶モニターでみるかぎり、ジャギーだけでなくブロックノイズも目立つねぇー、Z850。
ちょっとでも動く被写体を取ると、見比べなくても分かるぐらいのスクエアがでてる。
ただ、静止画の画質や、バッテリーの持ち、LEDライト等、総合点では勝っているので、悩む...。
97 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/24(水) 00:29:40 ID:i0of1q3o0
>>94 うちのはこれよりだいぶノイズ?が乗っている。
仮に個体差だとしたら、それはきっと当たりの個体なんだろう。ウラヤマシス。
98 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/24(水) 00:37:42 ID:CTiMc+3Z0
>>94 これ結構よいんでないかい?
オレが試したときと画質が全然違う。
店頭のデモ機だからダメダメ動画だったのかな?
99 :
84:2006/05/24(水) 00:41:51 ID:5S1GSxMy0
>>94じゃれてないけど録ってみました
おお!ありがとう。想像したよりイイ!
ていうか、全然文句無い。
もっと速く動く被写体だとブロックノイズが出るの?
ハズレ固体のも見たいな
仮に94のと同レベルなのに文句言ってるんだとしたら
クレーマーもいいとこだ。
猫が動くたびに解像度が下がったようにボケるけど
ブロックノイズやジャギは気にならないなぁ。
時々止まったりカクカクしてるのは俺のPCのせいだろうし。
103 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/24(水) 01:05:22 ID:CTiMc+3Z0
オレが見る限り、明らかにS600の方が動画は良かったよ。
(Normalも HQも)
Z850は、まぁ、平均点以上ってことなんだろうか?
んんん、でも、まだ悩むなぁ、機種の選択基準をどこに置くか... 難しい。
LED動画が要らないならZ850を選ばなくていい、ってことじゃね?
真っ暗な場所でも撮れるというのが売りなわけで。
でもさ、Z850の動画がギザギザって指摘は最近じゃない?
前スレや価格com見る限りではそんなような。(間違ってたら指摘ヨロシク)
この機種って3月17日発売だよね。
途中でコソーリ仕様変更したなんてことはないよね。
ちなみに俺のギザギザZ850は5月の頭に購入。
94さんの当たりZ850はいつごろ購入ですか?
108 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/24(水) 09:56:12 ID:lWSJI+ACO
俺のハズレ850の動画も、今夜うpします。
猫動画みたいに綺麗に撮れるなら、俺も文句ないよ…(つд`)
>>109 そうそうこんな画像だ
猫動画みてあれ?と思っていたけど
失礼ながらMMname2で確認してみたが
どちらもZ850で撮ったものだった
個体差?
CCDに問題があるってことは個体で変わらないと思うんだけど
何か撮影条件によってもかわるのかな
111 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/24(水) 12:07:58 ID:DZbgbY3/0
>>109 うちのもまさにこんな感じ。
CASIOさん、なんとかしてよ。。。
mpeg4だと動画重視って人も食いつく機種だから、
クレーム付けたくなるのもなんか分かるよ。
出るより出ない方がいいし、目立つより目立たない方がいいに
決まってるんだから。
>>109 前スレ見てみたけど109さんがどれか分かりませんでした。
もし、分かるなら前スレ発言番号教えてください。
Z750の動画を知らなかったらZ850の動画でも満足していたと思う。
(確かにコンデジの動画としては平均以上だと思う。)
ただ、俺のようにカシオサイトでZ750の動画を見て
さらに店頭で「Z750の後継機ですから、動画はもっときれいですよ」と言われて
Z850を購入した者としては納得がいかない。
せめてカシオサイトにZ850の動画サンプルが上がっていたら…と悔やまれる。
被写体までの距離が問題なのかな。
108で今夜うpすると書いたけど、やっぱ室内じゃ動く被写体がないからダメかも。
なんか動画テスト用にいい被写体ってあるかな?
他の方の動画があがってるから、まあいいかなーとも思うが。
117 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/24(水) 21:21:45 ID:CTiMc+3Z0
>>109 オレが家電屋の店頭で比較検討したときもこんな感じの劣悪画像だったぞ。
なんでこんなにちがうんだろ?
118 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/24(水) 21:31:24 ID:CTiMc+3Z0
ちなみにブロックノイズが目立つのはNormal画像だった。
S600と比較した場合だけど。
その時の撮影条件は、家電屋の照明下。
被写体は数メートル先であるく人。
119 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/24(水) 21:44:49 ID:HMEWM7SR0
店頭で分かるわけはないと思うが・・。
PCとかで見ると明らかに違うよ。
120 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/24(水) 21:46:04 ID:DqX9srMIO
>>104 え、これ真っ暗でも撮れるの?S600止めてこっちにするか。
念の為いっておくけど
HQでのブロックノイズについては言及しているつもりないから
>>91でいいたかったのは
標準だと解像度低いのでジャギそれほど気になることないが
レートが低いのでブロックノイズが出やすい(くどいけど標準ね)
そこでHQにしてレートを上げると今度はジャギが正直ひどくなりますよという意味でつ
>>120 LEDでライトつけることができるってことで、本当の意味で
真っ暗な中で撮れるわけじゃないので、要注意。
まあ、それでも十分便利な機能なわけだが。
>>121 先日も思ったんだが、それ、解像度って表現でいいの?
標準もHQも、画素数=解像度は一緒でしょ。
ビットレートが違うだけで。
そういうのも含めて解像度っていうのか??
123 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/24(水) 21:51:58 ID:CTiMc+3Z0
>>119 カメラの液晶ディスプレイでもはっきりと区別できるくらいのブロックノイズだったってことっす。
モーションが大きいところで、いっきにドバっと四角が出てた。S600よりも。
相棒を連れて行って、比較検討用に同じ場所で同じ動きをしてもらったからな。
ちょっと変な二人に見えたかもしれないけど。
>>122 解像度といったら普通画素数をさすので
使い方間違っていますね
解像感が高い、低いという意味で使っていました
紛らわしい言い方でスマソ
>>124 いや、こちらこそ今読み返すとキツそうな言い方になってスマソ (´・ω・`)
しかしこのカメラ、最近動画の質ばかりが話題になっているが、
暗闇での撮影ライト機能、440枚撮影可能なパワフルバッテリー、
フラッシュ3枚連写とか液晶の明るさなど、当たり前だが前モデルに
比べてパワーアップしている部分が案外強調されてないんだよね。
CASIOももっと750に比べて改良した部分をアピールしたほうが・・・
126 :
109:2006/05/24(水) 22:51:50 ID:Uq1nf1Qn0
>114
前スレで動画をあげたのは59ですね。
んで動画が750よりどうこうって書いたのは・・・もっと後の方ですが
どれが自分の発言だか分かんないです(汗
どうやっても850の動画が改善されないっぽいので
諦めるしかないですけど・・・うーん、カシオ製品買わなくなるかも。
>>126 前スレ 59見ました。俺が見たときには既に動画は消えてたんだな。
この動画見たらZ850は買わなかったかも。
でも、猫動画みたいな当たり個体もあるんだよね。
じゃ、俺たちが持ってるギザギザZ850は不良品ってこと?
128 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/24(水) 23:43:23 ID:iXSZE7LK0
>>126 もっと自信一杯に主張してくれてたら買わなかったのに。。。
当時は誰もそんなはずはないと耳を貸さなかったんだね。
実際そんなはずないしね。
130 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/25(木) 00:35:52 ID:WBgPmxld0
そんなにひどいかな?と思ってあらためて見てみたら
ほんとにそうだね。絵によって目立つ時はすごいわ。
動画メインて買ったわけじゃないので、VGA動画が撮れ
るってだけでうれしかったが、動画メインなら怒る人が
いても不思議ないレベルかもね。
CCDの動画読み出しの問題なのか、MPEG圧縮エンジンの
問題なのかわからないけど、確かにS600のサンプルのほ
うがましに見えるね。
131 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/25(木) 00:51:09 ID:WBgPmxld0
ついでだけど、これは個体差じゃないね。
明るいときに砂場の砂とか、ざらざらの壁とかを
パンさせながら撮れば一目瞭然だな。
カシオさん、これは確信犯だよ。
ま、俺は動画メインじゃないので気にしてない、
というよりお気に入りだけど。
とりあえず、Z850と同じセンサー使ってる機種、挙げてみてよ。
それらの動画と比べてみればいろいろ解るさ。
結局、センサーの違いでジャギりやすい
→直線が多い画像で750と850のユーザー撮影比較があればベスト
が、猫動画みたく対象次第で目立たない。
気になる人は750買うか既に850買った場合はメーカーと交渉って事だね
134 :
112:2006/05/25(木) 08:39:35 ID:kXLyWSHP0
136 :
112:2006/05/25(木) 09:45:58 ID:kXLyWSHP0
>>135 標準では明らかに解像不足(低ビットレートが理由かな)ですよね?
ど真ん中の暗い緑の草がHQだと草と判るが標準では判りません。
解像感が高いHQでフレームがブレるとギザギザ感が強まる。
自分がうpった112と134の違いもカメラ固定か手ぶれか‥の違いなんで。
そのような被写体にはカメラ固定で撮影すればマシになるかも。
もちろん134のでもダメダシなら‥どーにもなりませんが
>>136 うーん、確かにカメラ固定にすれば少しは「まし」になるかもしれませんが
これは「コンデジ」なのでいちいち三脚を持ち歩くのは、ちょっといただけません。
「手持ちで動画も気軽に取る」のがこのカメラの使い方なのではないでしょうか?
実際、外でも動画を撮ってみましたが正に
>>109さんのようなギザギザ動画でした。
この現象はジャギなので
>>131さんがおっしゃるように「明るいときに砂場の砂とか、ざらざらの壁とかを
パンさせながら撮る」や「斜めの直線が画面上を横切る」時に特に目立ちます。
子供が砂場で遊んでいる動画を撮ったのですが、チラチラしてとても見づらいものでした。
ジャングルジムで遊ぶ動画(斜め直線がいっぱい)も同様でした。
138 :
112:2006/05/25(木) 11:04:49 ID:kXLyWSHP0
>>137 もちろん三脚前提ってのも困りモノです(苦笑)
ただ固定で撮る
>>134か撮影対象次第では猫さん
>>94みたくそれなりですよね?
手ぶれ(パンも含む)具合でギザギザが強調されやすく、撮影対象次第では悲惨。
静止画も手ぶれは厳禁ですし、自分が撮影した動画と結果からは
カシオにクレームする気にはならないです。
と自分は納得してますが‥
クレームしたくなる程にZ750の動画は素晴らしい‥のでしょうね。
どうしてとりあえず、Z850と同じセンサー使ってる機種挙げてみてって言ってもひとつも挙げず
カシオにだけクレーマー行為を行おうとしてるの?
140 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/25(木) 12:48:46 ID:sERtxP460
それは我々がカシオのEX-Z850ユーザーだからに決まってるじゃないかw
センサーメーカーに対して文句言うのは、販売元(カシオ等)の側の
問題でしょ。
それにクレーマー行為って一体なによw すごい言い草だな・・・
それがクレーマー行為だよ。
まぁクレーマーには自分がクレーマーだという自覚は無いから理解できないんだけどね・・・。
おまい、前からセンサーセンサーって言ってて誰にも相手されて
なかったやつか?
一体何が狙いなんだ? 矛先をよそにうつしたいカシオの中の人?
いや、純粋に
どうしてセンサーの仕様に文句を言わずカシオにだけクレーマーしたがってるのか興味あるんだ。
センサーの仕様であることを無視してメーカーにねじ込む行為をクレーマーというからね。
その目的が知りたくて。
>センサーの仕様であることを無視してメーカーにねじ込む行為をクレーマーというからね。
独自定義乙。
昼休み終わったから、またあとでな。
中学生かよ・・・。
まずはセンサーのせいなのかカシオのせいなのかハッキリさせればいいのに
それもしないでカシオにクレーマー行為したがる理由、なんとなくわかったよ。
カシオも可哀相に・・・・。
>>138 112さんがZ850の動画に不満がないのも妥当なことだと思います。
実際、デジカメの動画としてはなかなかのものだと思います。
ただ、ここでZ850の動画に不満がある人は、前機種のZ750の動画を見て
それと同等かそれ以上を期待していたのでがっかりしているのだと思います。(もちろん私も)
それで、
「カシオさん、どうしてサイトにZ850の動画を上げなかったの?」
「どうしてサイトに「ノイズ軽減フィルターの搭載により、再生時に気になる動画特有の
ノイズを大幅に低減しています」なんて書いてあるの?」
「どうして店頭でカシオ販売員が「Z750より動画はきれいですよ」なんて言うの?」
「前機種より後継機種の方が画質が悪いってどういうこと?」
ということだと思います。
で、私が期待していた動画
Z750 HQ
ttp://randsco.com/_img/video/018/A-750-HQ.AVI が
Z850 HQ
ttp://randsco.com/_img/video/018/A-850-HQ.AVI だったので泣いているのです。
112さんは上の動画を比べてどう思いますか?
動画がメインのデジタルビデオカメラでさえ、
30万画素CCD時代の方が画質が上なんだから、
デジカメの動画でリコールだとかキチガイの沙汰としか思えん。
148 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/25(木) 14:05:37 ID:gKh3Ubx40
750お持ちの方私の新同の850と交換しませんか?
149 :
112:2006/05/25(木) 14:45:11 ID:kXLyWSHP0
>>146 >「前機種より後継機種の方が画質が悪いってどういうこと?」
自分はZ750のサンプルをネットで調べZ850の機能を含めた操作性とスタミナに期待し、
静止画画質はZ750から多少落ちても仕方ない、と割り切って発売日に即買いしました。
同じサイズのCCDで画素を上げたら結果は悪いと予想したんですが、予想外に良い‥
というか向上した?とさえ思ってますから良い買い物でした。
動画についてはMPEG4で実用的な動画撮影時間のみで画質は気にせず
(画質優先ならMotionJPEGを選ぶ)Z850を選択しましたから‥
>前機種のZ750の動画を見てそれと同等かそれ以上を期待していた
方々とは動画画質に対する期待値が違います。
>で、私が期待していた動画
>Z750 HQ
ttp://randsco.com/_img/video/018/A-750-HQ.AVI >が
>Z850 HQ
ttp://randsco.com/_img/video/018/A-850-HQ.AVI >だったので泣いているのです。
フレーム固定した
>>134でもギザギザ(段差がある)は判ります。
この比較では顕著ですね‥センサーからの出力画像の低下でしょうけど、
動画画質に期待して買われた方には‥ホントご愁傷様としか‥‥
自分が動画画質に期待して買ったなら、おまけ機能とは言え改善して貰いたいと
カシオサポートに要望を出すと思います、次機種センサー?の改善に期待して。
150 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/25(木) 14:45:55 ID:pZ0O8vWWO
こりゃ〜
CASIOのセンサー決めた人、
左遷ものだな
151 :
112:2006/05/25(木) 15:16:41 ID:kXLyWSHP0
しかし勉強になりました。動画画質重視ならMotionJPEGを買えば問題なしと考えてましたが、
このセンサーでMotionJPEG機があれば更に悲惨な画像になるワケで‥
動画を重視するなら動画方式だけでなくセンサーも注意せねばならないみたいです。
何だこのマス目は…。俺の古いデジカメの方がマシだ。
動きも紙芝居みたいだし。怒って当然じゃないか。
Z850と同じセンサー使ってる機種挙げろだのしつこく何度も言ってる奴、
そんな気になるなら勝手に自分で調べろ。俺は興味ない。
センサーメーカーを調査してそっちに文句言う消費者なんか居るか?
普通カシオに言うだろ。
>センサーのせいなのかカシオのせいなのかハッキリさせればいいのに
ラーメンにゴキブリが入ってて、ゴキブリに文句言うのか?
ゴキブリを食材として選択したカシオに文句言うだろ。
ちょっとオーバーかW
ファミリーレストランでライスセット頼んだら「サトウのごはん」を出された。
サトウに文句言うのか?
ハンバーグがメインなんだから、ライスに文句言うなって感じ?
まあ、Z850の動画が糞とわかったので、
動画重視の人はZ850売って、Z750に買い換えれば良いんじゃないか。
今なら差額なしで十分行けると思うが。
何をギャーギャー言っているのかと思ったら・・・
こんなに動画の画質が違うとは思ってなかった。
自分は静止画メーンだから良かったけど、動画も期待してた人は本当に可哀想。
155 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/25(木) 17:53:10 ID:gKh3Ubx40
750の動画ってそんなに綺麗なの?
156 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/25(木) 18:02:32 ID:tflLC6voO
>>155 問題はそこだね。新型で極端に画質が低下したら、そりゃあ誰でも怒る。
>>153 EX-Z750に交換した場合の差額(現在)
EX-Z850の購入金額 36000円 として
祖父に売却 23500円
EX-Z750価格.comでの最低金額 27700円
支払い金額は差し引き
36000-23500+27700=40200円
初めからEX-Z750を購入していれば27700円ですむので
40200-27700=12500円
・12500円の損失
・静止画スペックダウン
素人考だが
SDカードを速い奴に変えたら画質は変わる?
159 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/25(木) 20:13:10 ID:FT9ScXuY0
CanonのPowerShot S80もVGA 30fps動画は似たようなギザギザになりますね。
(SVGA 15fpsはきれいなのに・・・)
PowerShot A620のVGA 30fps動画はやはりきれいです。
160 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/25(木) 20:18:21 ID:FT9ScXuY0
>>158
そんなしゃれた機能があるはずない
162 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/25(木) 20:52:56 ID:TsLrL+FN0
EX-Z750を19800円の10%還元で買ったから勝者だな・・・
>>158 変わらないと思います。
というか私のSDカードはX150の高速タイプですが、ギザギザ動画です。
>>160 S80の動画はMotionJPEGですが同じような感じですね。
もし同じセンサーだったとしたら、SVGA 15fpsはきれいに見えるので
このモードがZ850にあったらよかったのにと思います。
やはりカシオはこの機種をZ750の後継機としては出してはいけなかったのではないでしょうか?
少なくとも「動画デジカメ」を謳い文句にしてはいけなかったのでは?と思います。
164 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/25(木) 22:11:18 ID:TL+LLazl0
>>146 同意!
Z850の動画だけ見たら気にならないかも。
Z750でも綺麗な動画が撮れていたので、
メーカーが動画機能がUPしたとうたってるZ850の動画のを期待したが
Z750より明らかに動画の画質性能で頭にきている。
詐欺に近いものがあるね。
メーカーのリコールに期待してるよ。
165 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/25(木) 22:15:49 ID:TL+LLazl0
>>163 静止画はまあまあ良いと思うので
Z750の後継機の「動画デジカメ」って出したのはマズイと思うよ。
166 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/25(木) 22:22:33 ID:gKh3Ubx40
850でもHQモード使わなきゃ綺麗なんだろ?
起動しただけの液晶モニターにうつる画像も
よく見るとギザギザになっていることに気がついた
動画はこれを記録するのだからギザギザでて
当然ということだ
むしろ不思議なのは
液晶モニターにギザギザでていても静止画写してみると
まったくギザギザが無くなっていることだ
どうなってんの?
おバカですか?
すっかりクレーマーの溜まり場になってるな。
カシオも可哀相に・・・。
>>168 あんたそんなにお利口さんなら
こいつの不具合直しくれよ
まじで
こっちは気が立ってイライラしているんだ!
動画も使う予定があってカシオが良いならZ750
写真のみだったらZ850ってことか?
>>167 液晶モニター;2.5型TFTカラー液晶、115,200(480×240)画素
どっちにしろもう売ってないZ750はどうでもいいのだが。
Z850に不満があるならZ1000にたらいい。
無理に買ってもらわなくてもいいんですよ。
174 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/26(金) 00:23:24 ID:GvSm4hFc0
ジャギジャギ動画に嫌気がさしたので、結局Z850はやめた。
動画キレイに長時間とれるデジカメ、ということでS600に決めました。
Z750もいいが、S600は動画の手ぶれ補正機能もついているので、かなり良いです。
ジャギーも目立ちません。
大きさの割りにバッテリーの持ち具合もかなりいいので、これに決定。
動画について言えば、S600 > Z750 >>>>>> Z850って感じ。
新商品がそろそろ出るだろうけど、今回みたいに動画が汚かったらやだしね。
まさに本末転倒を地で行く快挙ですなぁ(笑
久々に大笑いしてしまった。
動画目的ならHD1とかにすればいいのに・・・。
あー腹痛い。
176 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/26(金) 00:39:24 ID:GvSm4hFc0
>>175
深夜に煽るな、ボケ。
HD1なんか、モロに撮ってますって感じになるからヤダ。
値段も高い(10万弱)。3脚がないと手ぶらで取れない。ゴツイ。
さりげなく、こっそりと、撮りたい。
カバンの中に入れても邪魔にならない存在感の無さが良い。
ははぁ、E6っていう機種を知らないんだね。
バカは何を選んでも失敗するという好例だ。
179 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/26(金) 00:52:10 ID:GvSm4hFc0
>>177
おまえアホだな。E6はMotionJPEGだろうがよ。
いくら画質が良くても、この録画時間じゃ簡易ビデオにはなりえませんよ、ねぇ親分。
それでその、大満足してるとかいうS600の静止画を見てみたいのだが?
>>172 少ない画素数のものを大きく見せると
ギザギザ目立ってことは
HQ動画は標準をベースにしているのではなく
長時間LPモード320x240をただ640x480に拡大しているだけだったりして
Z850も27000円くらいだったら欲しい。
安売り情報無い?
しかしやっぱ動画も撮りたいなあ。迷う。
ところで価格コムのスペック表は何故
撮影感度 ISO50〜400 になってるんだ?
E6は液晶がイイ。
激安SDを数枚買えば、充分簡易ビデオになるのでは。
MotionJPEGの方が編集しやすいっていうし。
183 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/26(金) 01:25:48 ID:GvSm4hFc0
ちなみにE6は、HQモードで11分07秒だね。1GBのSDで。
CASIOデジカメのMPEG4録画だったら1時間。
画質はMotionJPEGの方がいいけどね。11分じゃちょっとためらうなぁ、オレだったら。
同じ分を撮ろうとおもったら、SDカードが6枚いることになるし、保存用のHDDもすぐ埋まるし、
結局必要以上にカネがかかってしまう。
高画質化が必要な映像はMiniDVのビデオで撮っといたほうがいいし。
やっぱり気軽に撮りためるなら、MPEG4がいいなぁ。
ってことで、Z850を考え始めたところで、今回のジャギー騒動なんだよ。
そこまで考えてDVカメラにしないお前が以下略
>>181 それが正解じゃねえの?見た目の段々の出方がいかにも拡大補間という感じがする。
どの動画モードでも320×240でしかCCDから読み出してなくて、違うのは拡大率と圧縮率、みたいな。
LPは拡大率1倍、普通の圧縮率。Normalは拡大率4倍、普通の圧縮率。HQは拡大率4倍、低圧縮率。
それなら全て納得いくんだが、もしそうだとすると不当表示なんじゃねえの?
実際の解像度は320×240なのに640×480で撮れるって謳ってるんだから。
バカか。
んなわけねーだろ・・・。
いつの間にこのスレ、こんな厨房スレに成り下がったんだ?
そんなに立派なスレだったのか!ココは
>>185 カシオの返答は、そういう意味に見えるよな。
188 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/26(金) 07:58:16 ID:KKaxBX2p0
画質悪いっていうから気にし出したけど、実際そんな気にする程でもないんだよね。
動画性能が欲しけりゃデジカメ買うな。
発売されてから何ヵ月も経って言われるくらいなら大したことねーだろ。
ここで暴れているのはただのクレーマー。
デジカメのCCDとデジムービーのCCDのセッティングは違う。
静止画はデジカメが、動画はデジタルビデオ。
貧乏人は消えろ。
190 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/26(金) 11:06:39 ID:uxpDgFqyO
社員乙!
一眼を買えってことか
Z750と比べて静止画はよく見てもそれほど変わらない気がするけど、
動画の画質ダウンは目に見えてすごいものがありますね。機能が充実しても
これじゃあ750のほうが優れているんじゃないの。
193 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/26(金) 11:42:32 ID:8zXstxr60
194 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/26(金) 12:11:30 ID:hoX1Cvx50
動画画質に関してはZ750の方が上だな〜。
勘違い坊が出てきたな。
Z750と新型のZ850の動画性能が劣るのが問題なのであって、
誰もDVと比較はしてないぞー。
しかしよほどHQ動画に比重を置かない限り、
トータル性能では850のほうが上だわな。
値下がり期待してさわいでるヤシも多いような・・・
750と850を比べると、静止画の画質向上やフラッシュ連射、ライト機能などが
あっても、動画の画質の悪さが目立ちすぎて750のほうが上だと感じてしまう。
静止画しか使わないなら話は別だけど、動画も売りにしているカメラなんだから、
これじゃあ、ちょっと・・・。どう考えても750のほうが上じゃないでしょうか。
>>196 まあどう思うかなんて主観も大きいから、そう思っても全然良いんじゃないのかな?
静止画重視な漏れは、フラッシュの明るさや液晶の明るさだけでも、
全然Z750が上とか思えないから。。。
結婚式でZ750はフラッシュ暗かったからね。大分改善されてるよZ850は。
まあ、これはあくまで漏れの主観。
198 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/26(金) 21:16:12 ID:KKaxBX2p0
197の意見を読むと、やっぱ750に買い替えなんてできないし。。
199 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/26(金) 21:23:42 ID:skitgenL0
CASIOのデジカメはカメラ本来の静止画機能については突出した強みが無い。
(誰もが認めるように、デジカメとしてのクオリティは低い)
要は中途半端なんだから、オマケ機能を付加した総合力で何とか平均点を
稼ぐしかで勝負する道はないのです。
で、そのの最たるオマケ武器である動画記録機能が、Z850はイマイチってことは、
皆からたたかれても仕方が無い。
ってことで、オレのモチモノはコレ。
・プチ録画用・・・S600(Z750と同等の画質ながら、動画ブレ防止機能付!!)
・プチ静止画撮影用・・・初代IXY Digital-L(マクロも完璧。いまやプレミア機種!!)
この2台を肌身離さず持もちあるいておりやす。
やっぱオレって完璧サー。
アホか。
201 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/26(金) 23:28:26 ID:7g7PW7X20
コンデジかパクデジかしらないが突出した強みのある静止画像の
カメラってあるのか?カシオの静止画像もカシオ嫌いのおれが買うほど
良くなっているぞ。
202 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/27(土) 00:07:33 ID:hpjgW2/70
確かに思いのほかってのも失礼なくらい高画質だよね。850
特にストロボ3連射とか白色LEDとか、ばかに出来ない便利さあるし。
液晶モニター解像度は低いけど明るくて見やすいし。
一回使っちゃうと、ほかのデジカメ使いたくならないな。
動画はメモ代わりと思ってるからVGAというだけで十分だと思ってた
けど、皆さん動画への思い入れってすごいのね。
ちうか、いい叩きどころを見つけて大喜び、といったところだろうな。
204 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/27(土) 00:41:25 ID:1UZscJlB0
>203
いや、持っている俺が悲しんでいるんだよ。
お前はクレーマーだからそのまま悲しみながら死ぬがいい。
206 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/27(土) 00:54:54 ID:i0zXoNtv0
207 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/27(土) 01:51:07 ID:hpjgW2/70
>>204 お気の毒、とは思うがカメラとして使おうよ。
確かに稚拙な処理というか選択をカシオはしたんだろうから
クレームつけても良いとは思うけど、<今後の参考>にしか
ならんだろうな。
マジにクレーマすれはS600の一台でもゲットできるかもよ。
生暖かく見守ってるよ。
>204
ちゃんとユーザー登録し、直接カシオに抗議しよう。
私は、微力ながら、抗議のメールしてきました。
Z850のHPに、Z750との差異についての説明がないこと、
Z750と同じハイクオリティムービーのロゴ、記録時間が
ほぼ一致していることから、未必の故意的な疑いもあります。
209 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/27(土) 02:39:41 ID:1UZscJlB0
>207
しかし、S600は写真としてみたらイマイチだよ・・・
どっちにしても自分が満足できるカメラは現時点でカシオにはないという事(あえていえばZ750)
いやだいやだ
210 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/27(土) 02:50:08 ID:PjReI+q20
>>209 君は正しい。
カシオの画質は糞。
いいのはレスポンスだけ。
だがレスポンスがよくても
画質が糞なら意味ない。
大切な写真はカシオ以外のカメラで記録しましょう!
>210
自分の考えとはちょっと違う。
Z850の画質はそこそこ気に入っている。
2Mで撮った画質は特にいいなって感じがする。
設定も結構細かくできるし、便利。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」
毎日やってきて、単発IDで
「おまえらみんな、クレーマーだ」とか
「センサーメーカーが悪いんだよ」とか
「お前らバカ?」「アホか?」とか
「デジカメの動画に文句つけんな、DV買え」とか言ってるヤツは
カシオの中の人か、今話題のガーラ(wの人でしょう。
この動画の件をなんとかなかったことにしようと必死なのでしょう。
発言パターンがいつも同じで笑える。
スルー推奨です。(というかほとんどスルーされてるw)
たまには「カシオ工作員、乙」と声をかけてあげてもいいかも。
ちうか、バカにはバカであると教えてやる必要が有るからな。
クレーマーはその行為に後ろめたさがどこかにあるから指摘されると社員だ信者だとすぐファビョる。
始末に終えないバカだ。
クレーマーには理性が無いから対話無用だしね。
俺はZ750のユーザーだけど、Z850の動画がこんなにZ750と違うなんてびっくりした。
これじゃ動画目的でZ850を買った人が怒るのも無理もないと思う。
それで、Z850の動画に不満がある人は
>>208さんのようにちゃんとカシオに抗議すればよいと思う。
ここでうだうだ言っててカシオ工作員に「アホか?」と言われるより、
もっとちゃんとした(?)説明が聞けるかもしれない。
>>208さん、もしカシオから返事があったら
さしつかえない範囲でここで報告してくださいませんか?
218 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/27(土) 10:23:01 ID:3gsbUAoG0
>>Z850の動画がこんなにZ750と違うなんてびっくりした。
大袈裟に言い杉。
>>217 下の動画はデジタルズームというかトリミングした動画という感じだが。
>>218 「びっくりした」というのはあくまでも私の考えなので
あなたが
>>217を見て「大袈裟」だと思うのならそれは否定はしません。
>>219 デジタルズームもトリミングもしていないが
そのように見えるくらいジャギがひどいということです。
話ぶったぎるが東芝の512MBのSDカード使えるよな?
つーかそんなにZ750がいいならストロボ3連写も無い
LEDライトも無い今や売ってる店を探すのも困難なZ750を買ったらいいじゃない?
31000円って買いかな?
225 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/27(土) 13:24:16 ID:+AUQ80cS0
>>213 いまどきそんな会社への帰属意識のたかい奴はいないよ。
226 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/27(土) 13:41:38 ID:+AUQ80cS0
とにかく12台デジカメを買ってこんなに満足したことのない
850を今使ってるオレとしてはこのスレの流れが非常に不満。
買うとき自分で画像を試して買った奴はあきらめるか買い換える。
店員さんに750よりキレイといわれ買った奴は店にごねてみる
(まあセールストークを鵜呑みにするのも人間的に問題)。
良識ある人は登録して抗議。
しかし3ヶ月もたってからなんで今頃さわいでるの?
今ここで騒ぐ意図を知りたい。
227 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/27(土) 13:53:34 ID:7xYgSw8n0
>226
たとえ何ヶ月たったって悪いものは悪いよ
>まあセールストークを鵜呑みにするのも人間的に問題
これは発言者のほうに問題有
猫動画とか見ると、当たり機種も存在する事は認めるが、
たまたま「当たり機種」だった奴が
何も知らないで他者をクレーマー扱いするのはどうか?と思う。
自分のが「ハズレ機種」だったら怒るクセに。
231 :
sage:2006/05/27(土) 15:44:55 ID:PmXYeGNX0
>>226 それはこのカメラに何を求めるかが人によって違うからでは?
まあ、平たく言うと静止画重視か動画重視かってこと。
俺としては
静止画 :○ まあ、満足。そりゃF11みたいに高感度でもノイズのない
きれいな絵がとれればいいけど、そこまで求めてない。
動 画 :× とても不満。といってもDVほどの画質は求めていない。
Z750と同等なら文句は言わない。
ついでに
操作性 :◎ キビキビ動いて気持ちいい
おまけ機能 :◎ 白色LEDとかフラッシュ三連射とかおもしろい。
こんなところかな。
で、静止画も動画も同じくらい重視していた俺としては
良識あるユーザーとしてカシオに問いあわせしてみようと思っている。
そこからクレーマーへの道が開けるのだ。
しまった、sage間違えた。
>>230 猫動画は当たり個体というよりも、素材がジャギが出にくいものだったからじゃ
ないかなぁ。(薄暗い室内で直線の少ない画像)
>>137さんが言ってるように
>>「明るいときに砂場の砂とか、ざらざらの壁とかを
>>パンさせながら撮る」や「斜めの直線が画面上を横切る」
こういう画像を撮れば猫動画の人もジャギが出ると思う。
砂場の砂とかざらざらの壁とかをパンさせながら撮ってろよ。
良い思い出の映像になるだろうからな。
されるかボケ。
クレーマーも乙。
>>239 すげーな、即レスだよ。張り付いてんの?
猫動画とか見ると、当たり機種も存在する事は認めるが、
たまたま「当たり機種」だった奴が
何も知らないで他者をクレーマー扱いするのはどうか?と思う。
自分のが「ハズレ機種」だったら怒るクセに。
242 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/27(土) 23:00:28 ID:p6QCEWmy0
動画の件はメーカーの製品の「不具合」だから
メーカーはきちんと対応する義務がある。
不具合の件で不満に思ってる人たちがメーカーに意見して、
その後サポートセンターに送って修理するのが妥当だと思う。
243 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/27(土) 23:07:47 ID:i0zXoNtv0
S600が本日到着。
標準モードはS850はブロックノイズだらけだったが、S600は非常にスムーズ。
これだけ違っていいのかな?下位機種の方がダントツ綺麗なんだが....。
静止画はいまいちだが、動画デジカメと割り切って使っているので、無問題。
あーあ、クレーマーのおかげですっかりクソスレになっちまったな。
やっぱ動画性能ちょい落ちてたんだ
850出た時に店頭にSDもってって動画撮らせてもらった後に
自分の750で同じ動画撮ったんだよね、自分の750じゃ850の動画は再生できなかったから
家に帰ってPCにぶち込んで見比べたんだけど、なんか750の方が若干良いと思ったんだ
まぁそんな気になる程じゃなかったしネガキャンって思われたくなかったから此処に書かなかったんだけど
上がってる動画見るとこのジャギは結構気になるね、まあLEDもあるしスタミナあるし基本性能が上がってるんだから
文句言わずに使ってあげなよ、俺は750で十分満足してる
248 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/28(日) 00:46:34 ID:7Eab6/bn0
>>ちょい落ちて
ちょい?だよね。もう悩みたくないので、公平で客観的な判断誰かして。
客観的な意見を述べよう。
動画と静止画を両立させたいならHD1を買いたまえ。
>>248 ちょい…だよ。人により致命的だが。
気にするならZ750かS600。またはmotionJPEGの機種で1/1.8インチ800万画素を避けて自分で変換。
パナのFXあたりも定評あると思うけど。
>>247 やはりLEDライトはいいねえ〜
>>248 正直、この程度のジャギーが超気になるなら、
750であってもダメだと思うよ。
動画撮影中の光学ズーム変更できないし(デジタルズームのみ)、
どっちにしてもあくまでコンデジのおまけ機能。
そう割り切ると、HQ動画の質では劣るとしても、デジカメ本来の撮影機能や、
動画撮影中のLEDライト、スタミナバッテリーなど実用的な便利機能が付加された
850のほうが、やはりオススメだと思う。俺はね。
追記。
それをふまえた上で、850にも750並の動画が撮影できれば、
もちろんそれに越したことはないが・・・
CASIOは無いと言い切ってるみたいだが、個人的には、まだ
ファームで多少なんとかならないかな?と期待しているw
ファームなんかでできるんなら、最初からそうしてるだろうな。
255 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/28(日) 01:18:47 ID:gUfwNuS/0
あたりはずれじゃないから。
バックも含め被写体とそのときの明るさで目立つ事があるだけ。
静止画気に入って、動画をメモ撮りと割り切れる人にはお勧め。
動画メインならS600。
まさにレンズが???だから静止画をメモ撮りと割り切れる人に
お勧め。中身はMPEG4できるくらいに高級品(カシオの中では)
S600は仕事で使ってるけどすっごく便利だよ。
ホワイトボードは秀逸。このサイズで動画もいいから動きのあ
るサンプルなんかプレゼンできる。
さすがに携帯じゃ(かっこ悪くて)仕事で使えない。
>>253 やっぱりムリかねえ〜? MPEG4に変換するチップのパラメータいじって、
目立たないように・・・とか妄想中w
しっかし、2GBのSDとこれ買ったら、旅行の時の持ち物がビデオカメラ分
減ってアリガタス。通販で買ったら、あわせて4万ちょいだったし。
今ならもっと安いのか?
どうしてそこでS600が出てくるのかが解らん・・・。
動画メインだったらC6にするだろうに。
小型で動画ならE6だし、E6とS600、Z750で動画の質比べてみたかい?
258 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/28(日) 01:23:55 ID:JpPGwIm90
機能的にはZ850の方が断然上なんだけどね〜。
暗闇でも撮れるLEDライト,静止画の連続フラッシュ機能はとても便利。
後は動画のジャギーさえ、無くなれば・・
そーいや、俺は以前はEX-Z3ユーザーだったんだけど、
BSのカップリングショットってなくなったんだね。
別々に撮って合成するやつ。
あんま実用的な機能じゃなかったから、無くなっても別に困らないが・・・
260 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/28(日) 01:30:19 ID:gUfwNuS/0
>>256 253じゃないけど、動画時のCCD読み出しに問題あるとすると
まず無理だね。MPEGエンジン自体はおそらくS600も750も850
もさほどの違いがあるようには思えない。
261 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/28(日) 01:35:59 ID:gUfwNuS/0
260だけど、変な言い方した。
あるように思えない→ないだろう
>>258 ホントに。
俺は800万画素もいらないからCCDはZ750と同じで
LEDライトとか連続フラッシュとか付けてくれたら神機だったのに。
でも、画素数上げないと売れないんだろうな。
263 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/28(日) 07:58:41 ID:NfZcw9kQ0
>>257 E6はMotionJPEGの時点でアウト。
記録時間が短すぎるよ。いくらキレイでも動画記録をメインの人は使えません。
MPEG4であることが必須条件だ。
訳解らんな。
ジャギーには異様な反応を見せるくらい画質にこだわってるのにMjpegはダメだという。
まるで全ての答えがZ750にのみ通じるような誘導を感じるのは、
そうきっと気のせいってやつに違いあるまい。
>>265 S600と同じCCDのZ600のが動画画質は綺麗なハズだが話題に出ない。
Z600の標準なら6MbpsだからZ850HQの4Mbpsと大差なくMotionJPEGも選択としてありとは思うが…
動画を売り=MPEGという図式だから仕方ないのでは?
ジャギ動画だからってZ850を全否定している訳ではない。
Z750の後継機種と思わせ、他の性能(動画)がZ750と同程度思わせて
売っていることが問題。(あえて非表示している?)
Z750の動画が最高とは思わないが、Z850はZ750の動画性能そのままで、
さらにフラッシュ3連写、強力フラッシュ、LEDライトを期待しているのです。
後継機種なら普通そういう期待するでしょう?
そういう期待を裏切られた人が、文句を言いうのは普通だと思う。
941名無CCDさん@画素いっぱいsage2006/05/27(土) 22:46:04 ID:JHYszMD+0MZ3から乗り換えられず、サンプル動画を収集してる俺の私見。
画質: S3IS ≒ E6 ≒ MZ3 ≒ J4 > FX01 > T30 ≒ C6 ≒ P505 > S600 > Z750 ≒ V570
音質: S3IS > P505 > TZ1 ≒ S600 ≒ Z750 ≒ V570 > E6 ≒ MZ3 ≒ J4 ≒ FX01 > C6
C6, P505はMPEG4にも関わらず一部のMJPEGの機種と同等の画質。
C6の音質はP505より少し落ちる程度という人もいるが、俺は苦手。
Z850は高感度ダメ動画ダメと言われていますが
魅力が有る。SDカードだし。真剣に購入を検討しています。
(まだF30に揺れているが、xDアレルギーなので致命的に駄目だ。)
高感度と動画が、実際どの程度ダメなのか、見たい。
趣味のお散歩カメラだし、俺は高レベルを望んでいない。
室内ドッグランで走り回っている犬を撮りたい。
「なんちゃって高感度のボケ・暗所被写体ブレ
AFスピード、タイムラグ・動画のコマ落ちジャギ」
この辺の現実のサンプルが見たい。
何でもいいから、薄暗い場所で
激しく動いている物体の被写体ブレ写真を見たい。
失敗写真・動画を見せたくない気持ちは分かるが
ぜひ見せていただきたい。
とにかく、納得して買いたい。
>致命的に駄目だ
なら、うだうだ云ってないで買ったらどうだ?
他人のサンプルなんてあてにならんよ。
272 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/28(日) 10:47:37 ID:7Eab6/bn0
>>画質: S3IS ≒ E6 ≒ MZ3 ≒ J4 > FX01 > T30 ≒ C6 ≒ P505 > S600 > Z750 ≒ V570
なんだ750でも大したことないんじゃん。
273 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/28(日) 10:59:21 ID:EDrqKKw80
どうでもいいけど、外国人もやっぱり試し撮りはネコなのな
274 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/28(日) 11:01:23 ID:EDrqKKw80
随分迷ったが、俺はF30にしようと思う。
xDが嫌だが、512MBが4千円台だし(それでもSDの3倍高価だが)・・・F30専用オプションだと割り切ればいいかなと。
買ったらまたレポートする
事実上フルオートしかできないF30を選ぶようなら
最初からフルマニュアルのZ850なんて要らなかったんじゃねぇか。
277 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/28(日) 11:56:34 ID:JpPGwIm90
>>267 そのとりだと思う。
「動画デジカメ」ってうたってる後継機種が、
前の機種より動画の性能が劣っていれば買った人は
怒らない方がおかしいと思う!
(普通は少なくともZ750と同等の動画だと思うからね)
動画のジャギー問題以外は、Z850は非常に良いデジカメだと思うよ。
撮影中光学ズームも出来ない、モノラル音声なのに、
どこで「動画デジカメ」だなんてうたってるんだ?
279 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/28(日) 13:53:18 ID:gUfwNuS/0
>>274 あの遅さ(850比)と眠い画像に耐えられるの?
高感度以外は・・・だよ。(信者以外の人にはね)
280 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/28(日) 14:03:31 ID:54NkZxeq0
糞がウンコを比べるスレですか?
いいえ、クレーマー入門講座スレです。
(´-`).。o0(EX-P1050が出ないかな)
283 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/28(日) 14:50:15 ID:YsjlgrJH0
1000がでて価格下がるんでしょうか?
とっくに下がりまくってる
285 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/28(日) 15:42:34 ID:YsjlgrJH0
いくらぐらいまで下がるのかな?
286 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/28(日) 17:03:52 ID:n3K8UHQWO
>>277 Z750より劣ることより、実質320×240の解像度しかないのに 4 倍拡大して640×480だと表記してる方が問題だろ。
解像度640×480かつMPEG4だと思って買ってる人をだましてることになるからな。
バカにも解りやすく言うと、解像度は800万画素分あるが、
そこからストレートに間引きしてるだけだから粗く見えてるだけ。
より低解像度からの間引きや、補間縮小などをすればジャギらなくなる。
288 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/28(日) 18:29:58 ID:gUfwNuS/0
>>286 すごい理屈だな。
クレーマーの理屈がよくわかったよ。
>>264 確かに比較すれば気になるけど、単体でみたらそれほど気にならないね。
そこが気になる人もいて当然な差ではあるとは思うけど、
ちょっと盛り上がり過ぎだな、ここ。
290 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/28(日) 20:38:28 ID:VA0fCiUP0
この機種には総合的には満足しているが、
しかしCASIOさん、サンプル動画を載せなかったのは、
やはり誠実とは思えないよ
Z3がよかったから850を購入したが、次もEXILIMを選ぶかどうかは疑問だ
あのIXY800ISだって「何故か」テレ端のサンプル画像が載ってないんだぜ?
お前らアホかメーカーサンプルだけで買う馬鹿だったら、こんな所で能書き言う資格無し。
293 :
269:2006/05/28(日) 21:41:41 ID:eWLHfH/E0
室内ドッグランで激しく走り回っている犬を撮るのは
一眼でも難しかったので、多くは期待しないが、
動きが緩やかな時に素早くAFして
できればノンストロボで撮りたい。不可能だろうか?
撮れれば良いというレベルだ。
今は、背景真っ暗で止まっている写真ばかりで
非常につまらないので。
ストロボ焚くなら、一万円のカメラでも撮れるし。
>>271 ありがとうございます
確かに動かすとブロックノイズが出てるが
デジカメ動画として、まあ平均レベルくらいと思った。
この動画は、俺は充分満足。
動画でAF使用すると、AFの機械音拾うよ。
説明書でもPFを推奨している。
PFならある意味どんなに動いてもピント合ってるし…
微妙なピンボケ判るほど、動画の解像度高くないしね。
あと、パスとムービーはペットや、子供の撮影には
便利だよ。
3連写フラッシュも便利だが、LEDライトはそんな
使用しないかも、そう考えると、底値近いと思われる
Z750でも良いような気もする。
(LEDライトは、光源としてじゃなく、ペットや子供の
視線をカメラに向けさせるのに使える時もあるけどね。)
どうでもいいけど、Z850のサイト見てもまったく「動画デジカメ」なんて書いてないんだが
いったい何処からそんなコピーが生まれてきたんだ?
296 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/28(日) 22:24:28 ID:eWwLfwSC0
750の動画が良かったから生まれたんじゃない
妄想が生まれた、というなら全て理解できるのだが?
299 :
sage:2006/05/28(日) 22:36:25 ID:4XjpfQBY0
高画質ムービーで、日常の中にある大切なシーンを記録する。
手軽さと高画質を両立させた、”ハイクオリティムービー”撮影機能。
楽しむための高画質ムービー機能
VGA サイズ(640×480pixels)、秒間30フレーム、MPEG-4準拠の
本格ムービー機能を搭載。徹底した高画質処理により、高品位な画質と
長時間の撮影を実現しました。また、ノイズ軽減フィルターの搭載により、
再生時に気になる動画特有のノイズを大幅に低減しています。
300 :
299:2006/05/28(日) 22:38:01 ID:4XjpfQBY0
スマン
あせってアゲてしまった
301 :
269:2006/05/29(月) 00:07:54 ID:9MjRQW/d0
う〜ん。やっぱみんな動画の話題に夢中だな。
どうなのよノンストロボ動体写真は。
動画なんかより遥かに問題のあるクオリティに
違いないであろうと覚悟はしてるけど。
>>294 デジカメ動画は普通パンフォーカスだと思い込んでた。
まあ俺はもうどうでもいいけど。多分許容範囲かな。
(でも大ハズレ固体なら、、。気持ちは分かる)
302 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/29(月) 00:45:03 ID:K/9GiGzD0
ノイズ軽減フィルターがうまく動いてないのかな〜。
303 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/29(月) 09:20:02 ID:UsxRG9vAO
>>287 論理がメチャクチャ。
なんで800万画素から間引くと粗く見えるんだ?大丈夫か?
太い斜め線が切れて見えるのは拡大補間した画像の特徴なんだが。
いちおう根本的な指摘をしとくけど、800万画素を30fpsで読み出せる民生用CCDは存在しない。残念だったねえ。
二大学説
1.800万画素という巨大な画素数から31万画素(VGA)を
作りだすので間引きにより粗くなってしまうという説
2.そもそもVGAでは読み出せないので少ない画素数で撮り
拡大しているという説
あなたはどちらを支持します?
確か9画素混合あたりが600万画素CCDじゃなかったっけ?
640×3×480×3
2764800画素を読み込み混合(縮小)して640×480を作る。
もしかしたら4画素混合かも?
でZ850のCCDは600万CCDより読み込み能力が低く4画素混合または画素混合なし!?の640×480画素を出すから斜め線とかに極端に弱い?のかな?
2764800を読み込み混合
でなく9画素を混合して640×480を読み込む(CCDが出力)
だっけ?
動画に詳しい方にお任せです…スマソ
自己レスだが俺の考えはこうだ
HQの解像感の高さを考えるとエコノミーを拡大して
シャープをかけただけではこうはいかないと思う
そこで2ではないと思っている
むしろ標準のぼけは低レートの為とはいえひどい
ジャギを隠す為に必要以上にぼかした確信犯の疑いがある
エコノミーを拡大して → 少ない画素数のものを拡大して
動画の場合はエコノミーって名前じゃないし
15fpsだしってことで訂正
>>307 必要以上にボカす方が難しい。
パソコンの再生環境を見ても動画のエンコード/デコードにはcpuパワーが必要。
デジカメは専用チップを使って低消費電力での動画を実現してるハズ。
専用チップのプログラムを変に改造するのは内製でないと無理だし、そこまでコストを掛ける理由も無い。
普通に何も考えずにCCDの出力を変換した結果と考えた方が自然。
Z850にも使われている800万画素センサーは、
800万画素の中からVGAサイズを間引いて高速読み出ししている為、
途中省かれた情報分、例えば斜めのラインの中間がなくなるので
ギザギザや途切れたように見えてるだけ。
CCDにそういう高速読み出しモードしかないんじゃファームなんかで対応できない。
311 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/29(月) 17:55:59 ID:UsxRG9vAO
だからその理屈はおかしいって。
Z750だって間引いて高速読み出ししてるけど、斜め線が切れたりはしてないだろ?
単純に間のデータが有る無しの差だよ。
バカに何言っても無駄か・・・。
Z750とは読み出しモードが違う事が理解出来んらしい。
なんの為のシャッター優先なんだ?
315 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/29(月) 20:06:40 ID:UsxRG9vAO
>>312 じゃあ、読み出しモードがどんなふうに違うのかまず説明してくれ。
あと、単純に間引くとモアレが出る、とかならわかるが、粗いジャギーがでるのは全く理解できんからそれも説明してね。
当然知ってんでしょ?
モアレもしっかり出てるしね(笑
シャープの9画素混合駆動は、それなりの解像度(VGAとしてみれば)になるけど、
CCD間引き+縦混合は縦解像度が極端に悪くなるからねぇ。ジャギるでしょうな。
3264×2448のCCD&8混合なら、3264×306だよん。横解像度は変わらんはずだ
(変えようがない)。
基本感度ISO50なら、8混合しても感度はISO800、16混合でISO1600にしかならな
いからね。
何でソニー製だと?
ちなみに1/1.8型800万画素のサイバーショットN1ではギザギザにならないよ。
320 :
53:2006/05/30(火) 00:19:19 ID:TRlU//kwQ
あっゴメン、昔ソニーのCCDの不具合がカシオにも飛び火したから調達はしてる。
んで良い感じのCCDがあったから『それかな?』って程度。
詳しい方に任せますm(_ _)m
322 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/30(火) 00:39:19 ID:gwIq19WC0
おいおい下4つの画質の良さはすげぇな・・・
>>321 上河成子の毎度恒例のご自慢比較画像キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
S600、A10で悩んでて、Z850が29800円(コジマ平塚)て言われたんでこれにしてきました。
動画750の方が良いのか・・。OTL
AFライト、3連フラッシュがあるから良いや!って思ってもどうやって使おう?
とりあえずこれからの使い勝手に期待。しかしこんなボディで800万画素って
すごいですね。この技術で400万画素程度にしてくれればもっと感度稼げるだろうに。
それじゃ売れないんですよね・・・。
ならZ750にすれば良かったのに。
>>321 うをー、上6つと下4つの画像全然違うじゃん。
できれば実際の動画うpキボン。
>>321 P880よりはいいじゃん
と優越感に浸る
目糞鼻糞を笑うだなorz
328 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/30(火) 14:23:14 ID:nFjmVehM0
これ画像の縮小の仕方に問題あるように見えるんだけど、撮った画像トリミングしているだけじゃないよね?
動画には目をつぶり静止画重視でいくか
思い切ってZ750に逝ってしまおうか
それが問題だ
でもいつか改善ファームだしてくれて
(・∀・)ヤター! カシオさん信じててよかった!
なんてことになるんじゃないかという期待感がこころの片隅にある
そんなの絶対でねーよと言われていても
SP350やN1に逝くという選択肢もあるんじゃねぇの!?
センサーを載せ替えられない以上、動画にまでこだわるなら
そういうセンサーが載っている機種にするしかない。
忍耐力がってどういう意味?
>>333 えっ簡単にDL出来た?やたら待たされたんだけど‥って意味
内容がキツイんかと思うじゃないか。
ちなみにN1の動画ファイルは異様にデカイね。
Z850で7MBくらいなのがN1だと21MBくらいになる。
336 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/30(火) 23:24:22 ID:Kx8T3EGJ0
すいません、教えてください。
白色LEDは、夜、明りが無い場所でも役に立ちますか?
液晶画面に被写体が見えるぐらい(3M程度)は明るいんでしょうか
今使ってるデジカメでは夜使うときには真っ暗な液晶見ながらこんなもんかなーとおもいながらフラッシュ。 半分以上はピンボケ。。
ケータイについてるLEDランプみたいなものだ。
3メートルも届くはずがないが、手を伸ばして届く人までは届く。
338 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/30(火) 23:35:53 ID:Kx8T3EGJ0
やっぱそうなんですか〜・・
この機能を知ってコレしかない! と思ったんですが。。
今ケータイで確かめましたが、真っ暗なトコロでは正直・・・ですね。
他の機種も含めてもう一回考えます、ありがとうございました。
無いですかねえ、夜巧く撮れるのは〜 私の撮りかたが下手なだけでしょうかw
今、部屋の電気消して真っ暗にして試してみました。
LEDライトはぼんやり見える程度ですが…
撮影ライトONのままなら、アングルの確認程度はできます。
あと、AFの補助光としてもなんとか使えるよ。
フラッシュは強力で、3M程度なら余裕で撮影可能でした。
340 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/30(火) 23:49:43 ID:Kx8T3EGJ0
すいません、基本的なことを一つ伺いたいんが
LEDライト=撮影ライト ではないんでしょうか?
話、ちゃんと聴いてた?
LEDライト=撮影ライトです。(紛らわしかったですね。)
メニュー表示では撮影ライトとなっています。
撮影ライトは”入/切/オート”の選択ができます。
あと、AF補助光ってメニュー項目があり、これを
”入”にすると、シャッター半押し時のみ撮影ライトが
点灯します。
343 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/31(水) 00:07:45 ID:5vy0WOP00
なるほどです、ご丁寧にありがとうございました。
LEDのみでも撮れるし、もちろんフラッシュでもOK。
LEDライトは動画時に有効ですね。
LEDライト使った動画なら、真っ暗闇の部屋をぐるっと撮ったらどこに何があるかが一応カラーで確認できる。
345 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/31(水) 23:00:00 ID:X+QymP6h0
やっと静かになったな。
なんか静かになってきたから
そろそろ始めるかな
なにお?
当たり前のことなのかもしれないけど、ファインダーも光学ズームするんだね。
S1から乗り換えたので、色々驚く。
350 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/03(土) 19:22:42 ID:DliL2mzo0
終 了 ♪
今日電気屋行ったら30000万切ってた。
750が去年の春出てからの値動きと比べると、この下がり方は異常だな
やはり、動画問題が大きかった。
かなり最近はkakaku.comの情報に値段が左右されるようになってきているからな(笑)
352 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/03(土) 20:57:10 ID:vCyf1dkV0
はっきりいってこのお値段はお買い毒...
いや違ったお買い得だな
所有者であるわたしが断言できる!
動画の欠点は気にならない人は気にならないし
標準でとればなんてことはない
別に泥沼の巻き添えにしょうという気持ちはこれっぽっちもないから
念のため
使ってみると親指の置き場が・・・。
知らずにAFモード変わってたり、フラッシュモード変わってたり。
嫁に渡したら動画モードになってたし。
液晶持てば良いんだけどやっぱ液晶持つの躊躇するんだよね。
これ29800は安すぎません?
動画糞って言っても何が映ってるかはわかるし、バッテリ持つし
AF光便利かもしれんし。
355 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/04(日) 00:16:36 ID:0mDP00dm0
Z750持っているんですが故障のため修理に出すと
在庫が無いためZ850と交換しますと言ってくれました。
ただネットを見ると750よりも動画がかなり良くないようで..。
新型の850と交換なので普通は喜ぶべきことなのでしょうが
750の方がフラッシュ関連以外850よりも性能が良いような気がします。
実際のところ750と850どちらが良いのでしょうか...。
>>355 静止画重視ならZ850、動画重視ならZ750な感じで思っとけば良いよ。
動画重視するならサンヨーにしなよ。
358 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/04(日) 01:28:34 ID:flol32qH0
>>355 悩むくらいに動画重視してるなら、750がいいでしょうね。
VGA30fpsだけで喜んでる私なんかは850で決まりですが。
850にして安くなってきたS600を買うなんて手もありますね。
MPEGなんでサンヨーより圧倒的に使い勝手良いです。
>>357 高いサンヨーは良いですけど、安いサンヨーは今時ないですよ
動画はまったく使わないので、安いんで思わず買ってしまったが、
メーカーが想定している、右の親指を置く位置ってどこなんですかね。
モードダイヤルの上だと思って使っていて、
ダイヤルが意図せず回ってしまうことはないが、
親指の先でつまむ感じになるんで、疲れるんだよね。
>355
動画重視してるなら・・・SD安くなった今こそ
DMX-C6(室内少なければC40)と 2GB SD(Aopenかトラ2Gで6千円程度)
辺りのセットが楽しいと思うですよ。ばってりーもロワの追加すれば問題なし。
VGAなら最近のPCで編集も楽々。今楽しい時期だと思うなあ。
で、俺はその環境があるので嫁用に写真重視でZ850を追加しました。
店頭で、安い店教えてください
立川ビック、山田、PCデポ、コジマ、キタムラ
どこ行っても高い!
価格コムより1万5千円くらい高い!
店頭が高いのは、人件費がかかっているので当然かと・・・。
素直に価格コムの通販で買うしかないのでは。
363 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/04(日) 11:09:50 ID:qHEAlYav0
850のNormalと750のNormalでもやっぱ750の方が綺麗なの?
あるいはNormalなら同じ画質?
モードダイヤル壊れた人っている?
実機触ってちょっと心配になったんだが…。
365 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/04(日) 19:08:51 ID:+Qh7Hm/u0
出てすぐに買って仕事に毎日使っているが壊れたところなし。
よけいな心配しないですぐに買え!
画像以外の機能も含めこんなに満足したカメラは初めてだよ。
366 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/04(日) 23:14:43 ID:flol32qH0
>>364 壊れたことはないが、人(女房だが)に貸すとよくずれる。
ムービーだったり、BSだったり・・・
フォーカスモードもよく変わる。よくマクロになってる。
やっぱ、親指の置き場所に困るのよね。
367 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/04(日) 23:32:50 ID:flol32qH0
>>363 コントラストが強いのがたくさんある被写体でなければ
850で十分だよ。
750は知らないけど、S600との差異はさほどないから。
もちろん動画としてはHQがいい。
心配して850で常時ノーマルよりHQでまれに後悔したほうが
満足度は上と思う。
ま、人によるけどね。
kakakuでもついに30000円切りましたね。
じゃあ、高い金払って買ったらいいさ
371 :
365:2006/06/05(月) 04:04:54 ID:DawzqFys0
故障無しと書いたおれだがタイミング的にちょっと恥ずかしい報告。
今オク用に写そうとしたら赤ランプが点滅しぱなしで撮影できない。
どの静止画モードでも同じ症状。
バッテリー量表示はオール水色状態で問題なし。
前回フル充電からストロボ使用で40枚くらい撮影。
マニュアルを見ながらいろいろ確認したが異常なし。
ひょっとしたらと思い充電してみた。
30分ほどして再度撮影したら異常なく撮影できた。
372 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/05(月) 04:53:58 ID:lawXDZl40
373 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/05(月) 04:55:22 ID:lawXDZl40
値下がりが早いのは動画で味噌がついたから?
1000が出たから?
カシオのラインアップはいまいち上下関係がわからない。
YAMADAで30500円
で1000の画質はモーションjpgの割にはどうなん?
377 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/06(火) 22:41:26 ID:VV/6hmWr0
そろそろ、動画の不良を直す準備ができたかな?
まだ送るのは早いかな。
378 :
371:2006/06/07(水) 01:01:28 ID:cPZtWc4u0
おいおい、ほんとにおかしくなったよ。
赤ランプ点滅しっぱなしで静止画撮影出来ないよ。
バッテリー満タンなのに。
あす点滅しっぱなしの状態で販売店に持ってく!
379 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/07(水) 20:31:44 ID:QJZD/Eqs0
動画画質改善のフォームアップキボン
208です。
ジャギについて、カシオのサポートに抗議のメールしたら返信が来た。
要約
・機種ごとの動画の作り方の違いにより、指摘の現象が目立っている。
・CCDデバイス・画素数・ファイル形式等の作成方法の違いはある中で
機種毎に最適な設定にチューニングをし絵作りを行っています。
・EX-Z850としては操作等で回避することは残念ながら出来ません。
・ファームウェアのバージョンアップ等でも変更できるものではありません。
・ご期待に添えず申し訳ございませんが、何卒、ご理解くださいますよう
お願い申し上げます。
ダメだね。
381 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/07(水) 22:35:28 ID:XSiu7mxV0
俺にかえってきたのとまったく同じ文面だ・・・
サンプル動画よこせとかなんとか客には面倒なことを要求するくせに、
返信するメールの内容は全部同じかよ!!
ほんとに動画の内容検証してるのかどうかもあやしいもんだ。
カシオの誠意がよーく分かったわ・・・・ ('A`)
お詫びの金券でも欲しかったのか?
どうしてもクレーマー扱いしたい人がいるようで・・・
そんなもん目当てじゃないっつーの。
Z750が予想に反して名機だったので、知人に勧めようと思ってたら初期不良の情報が多く勧められず。
じゃ次の機種で改善されるかなと思ってスレ覗いたら今度はこの騒ぎですか。
これでは「なんだカシオかよ」って評価は変えられないよ。
動画の楽しさをZ750で知った俺としては残念だ。
386 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/08(木) 02:40:43 ID:1/tg3bdO0
750…レンズエラー…
>>383 いや、このスレでもあれだけ暴れてりゃクレーマーと違わない。
オマエらは対応を誤った。ただそれだけ。
>>387の言うとおりだな。
サポートに苦情のメールを送ることについては問題ないと思う。
しかし何度も何度も同じ事をここで言ったって仕方が無いだろう。
動画以外の情報が欲しい人にとっては非常に迷惑だった。
389 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/08(木) 09:56:11 ID:ubh0MuOoO
そして動画の情報が欲しかった人にとっては
有意義だったと。
糞画質動画の850買わなくてウマーwww
390 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/08(木) 12:14:36 ID:Tarogb7L0
850の動画が糞画質、旧モデル以下、改善の見込みなし、
同レベルの他社カメラか750買え。静止画しょぼいけど。
ってことでFA?
実際に使えば使い勝手が良くサクサク動く恩恵があるんだけど…
動画画質についてはFAでしょ。
動画の情報が欲しかった者でもぐだぐだ同じ事を言われ続けられると、
いいかげんうっとおしくなるけどなw
まあそれもそうだけど
前スレで神機といわれていたものが
一夜にして糞機となったわけだし
所有者の心情を察するにあまりあるものがあるよ
発売日に買った俺を405くらいまで、(´・ω・) カワイソスして慰めてくれ。
私だって発売日に探しまくって(どこも入荷してなかった)
入荷してても店頭に並んでなくて、カシオのお姉さんにひっぱり出してもらって
金欠気味だったお金はたいて買ったのに!
でも動画も750と比べると駄目ですけど、
その他は満足してますし良い買い物だったと。
室内はやっぱり苦手みたいですけど、
屋外で撮るなら私には十分。
みなさん室内(ちょっと暗め)で撮る時は設定どうしてます?
旅館とかホテルとかで人物写す時なんですけど。
弱フラッシュたく方がいいのかなぁ…
396 :
うp出来んが:2006/06/08(木) 23:02:41 ID:chObDi1s0
暗めの室内とかは普通のフラッシュでおk。彼女で実験済。思った以上に自然。
フェラ&口内発射 動画も俺的にはおkだった。
どうでもいいけど細かい人が多いね。
こんなとこでネチネチするより彼女作ってイイ作品沢山撮ってくれw
>>396 うpできないなら書き込む必要ないんだよバーカ
>>393 それ以上に今の値段の安さにショボーン
動画で騒がれだして、買ってから動画撮ってないことに気付いたw
>>395 BS人物をベースにISO50に変更したユーザーBSを使用。
ISOオートだと全身を写す距離でISO100下手すりゃ200になるんで画質が落ちます。
全身を写す距離位ならISO50固定でもストロボは届くので固定がお薦めですね。
マクロの距離ならオートマクロでなく最初からマクロにした方がAF補助光も控えめになりAFが合いやすいかも?
そんな時こそ、LED補助光ですよ。
>>395 ソフトフラッシュは白っぽい服の質感を残したい時用かな?
人肌なら通常フラッシュで問題ないはず、マクロでも。
もし飛ぶならコントラスト−1かEV−調整で。
402 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/09(金) 09:35:38 ID:cJ+L8FuB0
を
やっぱ長く使うと発色が最悪なことに気がついた
肌は黄土色になるわ、花は鮮やかすぎて一辺倒な色合いだわ
この色設定どうにかならんのかい
>>403 カシオのカメラはそもそも緑の発色がおかしい。
人工的な造形物はよく撮れるのだが。
>>403,404 具体的にうpよろしくね。話はそれからだ。
406 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/09(金) 21:06:25 ID:kD2mFCdp0
>403
モニタの発色とかどう調整してるんだ?
何を基準にした話よ?
407 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/09(金) 22:30:48 ID:g5SHGEUQ0
>>404 いつのカシオのカメラだよ。
>>403は、単にWB設定間違ってそのままになって
るだけだろ。どういう状況下でどういう設定してるかあげてみ。多分、数十人
から間違い指摘されるか故障かのどっちか。
403=404の荒しと断定
409 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/09(金) 22:43:28 ID:Kahx76+t0
407=408の写真と断定w
>>407 おまえら設定とか、話はうpしてからとか言うけどよ
俺の設定とか画像を晒したらバカにするだけだろ
故障だってしてねーし、なんでもかんでも自分の思い込みで書いてんじゃねえよ
M重視でこの機種買ってんだから、設定のケアレスミスするわけねーだろ!
俺は機能と性能は認めんだよ、ただ色合い(肌、花)だけはガチでダメ
逆にお前はどんな画像を見て色合いを認めてるのか知りたいぐらいだよ
どうせ自分のはうpしないんだろうけどな
しかし何でこうまで喧嘩腰になるんだろうか、馬鹿にしませんよ。
ここはやさしいスレですので。
412 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/10(土) 00:32:15 ID:HiBVk8UL0
404はWBかもしれんが、403はコントラスト0、彩度0(初期設定)
だと晴天下では色が飽和しやすいのでなんとなく理解できる。
コントラスト-1がお勧め。被写体によっては彩度も-1、ただのっ
ぺりしすぎて解像感なくなっちゃうこともあるので要注意。
逆に彩度+1でも面白い写真が撮れることあり、使いこなしだな。
かゆいところに手が届くなんて評価も読んだけど、かゆいところ
もたくさんあってなかなかマニアックなカメラだよ。
俺は大好きだが、心の中では曇天スペシャルと呼んでいる自分も
いる。
413 :
395:2006/06/10(土) 00:37:38 ID:AFoGykfy0
>396
そういう用途では撮影しませんが(^^;
浴衣とか着て貰ったときの記念撮影とかです。
普通のフラッシュでOKですね、今度からはそうしてみます。
>399
なるほど、新規BSを作るって事が頭にありませんでした・・・。
確かにISO200くらいになっちゃって画質が気になってました。
マクロ距離で撮ることは少ないのでストロボ固定で良さそうです。
>400
LED補助光って、近くだと「まぶしい〜目に悪い」って言われちゃいます。
>401
距離もあるのでしょうが、よく肌が飛んじゃいます。
ですのでソフトをよく利用してましたが・・・
コントラストやEVの調整ってとっさには出来ないんですよ・・・
左右のキーはホワイトバランスに割り振ってますので。
みなさんありがとうございました。頑張って色々弄ってみます!
414 :
399:2006/06/10(土) 01:06:40 ID:97o22H4UQ
>>413 ストロボ撮影で自分がミスる最大はAFを外した時。
ピンが抜けてストロボ最大発光してくれて飛びまくり…って感じ。
人物ISO50固定ユーザーBSで大丈夫なハズですが、飛ぶならソフトフラッシュかコントラスト下げたユーザーBS設定で。
ちなみにZ850を紛失しZ1000とGRDで迷った挙げ句に数時間前にGRDを買いました。
Z850のユーザーBSやマクロでの補助光の有り難みを感じてます。まだGRDの使い勝手が判らない部分もありますがZ850は使いこなしが楽しい良いカメラだと思うので頑張って下さい。
415 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/10(土) 01:55:46 ID:4CDDcJCP0
>>395 一応は照明が灯っている室内で自然な雰囲気で撮影したかったら
フラッシュ非発光(もしくはスローシンクロ)で、撮影すると
その場の雰囲気そのままに撮影できるんだけどね・・
ただ、カメラを三脚に据えるかテーブルの上にでも置いて
写る側も「記念写真」チックに動かず身構えてないといけないけどww
416 :
415:2006/06/10(土) 02:10:56 ID:4CDDcJCP0
部屋の明るさにもよるけど
ベストショットの「夜景と人物」を用いるのもありかもしれませんね。
この場合もカメラ&被写体の固定は必須ですが・・。
フラッシュ使用でソフト発光でも距離が近すぎて白飛びするようなときは
ティッシュペーパーをストロボに被せるという小技(?)もあったりしますw
417 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/10(土) 20:37:58 ID:aoPTNcfb0
価格ドットコムで凄い勢いで値下がり中だな
まさしく鬼っ子カメラ
419 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/11(日) 15:39:06 ID:/UcxFoQu0
動画そんな糞糞いう程糞なんでしょうか?
420 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/11(日) 18:22:23 ID:F88xtEMR0
クソクソ言うほどクソじゃないけどクソと言えばクソという程度にはクソだ
生活水準の低さが汚い言葉遣いに表れてる。
422 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 00:12:46 ID:8R2YphAC0
>>419 単体で見たら問題ない。
Z750とか同程度のスペックの機種と比べた場合、最下位クラスになる。
綺麗な動画にこだわりあるなら避けた方が無難、用途はさておき真っ暗で撮影なら補助ライトの威力爆発。
カシオスレ
カシオスレには必ずアンチが常駐してるな。
そしてアンチか書き込みすると必ず単発IDでやってくるカシオ工作員も常駐している。
427 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 14:59:33 ID:Rbn+Sa/i0
カシオにも、パナとソニー並に工作員がいるよな。
そんなことしても逆効果なのに。
今時単発ID=ADSLやダイアルアップで工作するってどこの工作員だよ!?
光も通ってない未踏の地から工作員してんだろうなァ(笑
なんというか、カシオの操作性になれると他社のカメラを使うとどうも違和感がでてしまう。
特にきびきびしたスピードな。
他社できびきび動くやつってある?
430 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 17:07:02 ID:DiywvNAH0
きびきび動いて、画質よかったら買えようかなと考え中です
431 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 17:37:44 ID:Q0eNo5ol0
ちなみにいいまつかってるのは?
432 :
430:2006/06/12(月) 21:01:08 ID:Va8bgfDyO
もちろん850ですよ
F30とかどうなの?
433 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 21:26:54 ID:dsKXeSGT0
>>428 おいおい、おめーらいまどき携帯も持ってないのか?
カシオ社員カワイソスwww
アンチのほうが単発IDなのは気のせいか?
気のせいでしょう。
>>427=433=435 つまんないです。こんな暇あったら彼女見つけたら?
437 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/13(火) 10:23:44 ID:+IsdZmqb0
>>436 どうして男と思ったの?レズもありってのはなしだよ(^o^)/
見苦しいなこいつ。マジ居ないんだ、カワイソスwww
439 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/13(火) 13:00:57 ID:GBVl4AEYO
しかしジャギってるなあ
よくこんなセンサー採用する気になったな
担当者めくらなのか?
俺はデジタル家電を購入する場合
型落ちかそれに近いものをいつも買うようにしている
値段が安いのもあるが
評価が既に決定している点があるからだ
だが今回ガラに似合わず現役のものを購入したところこのありさまだ
慣れない事はするもんじゃないよorz
すっかり懲りました
442 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/13(火) 13:34:42 ID:+IsdZmqb0
443 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/13(火) 17:15:53 ID:xWGUPe8g0
たかがコンデジ。
全ての機能・品質にパーフェクトなんてないよ。
そこで川柳を一句
『神機と呼ばれるほどの糞機なし』
相変わらずの粘着っぷりだが仕事?
動画メインでこれ買うやつなんでアホだろ,というかいないと思うが。
447 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/13(火) 22:41:58 ID:BML45nbE0
動画、早くリコールして欲しい〜。
はやく改修ファーム出ないかな・・・・・
はやく448死なねぇかな・・・・・
以上、カシオ850責任者(左遷寸前w)の弁でした
てかセンサー交換しない限りN1やSP350のような動画には
ファームなんかでは絶対にならないって事が理解できないバカは死んでも害は無いよ。
早く死ねばいいと思う。
普通に静止画を撮るだけなら充分に凄いんだがな
静止画も、もしかしたらソニーセンサーの方がいいかもしれない。
・・・とは考えないのかな?
今日買った。動作がキビキビして快適。
ペット撮っている人も居ると思うけど、
感度400までなの?
「被写体ブレを軽減したい。
シャッタースピード優先」ってのにして
カメラ任せにした方がいいんだろうか?
ソフトストロボで撮りなよ。
Z850
買って1ヶ月目で、レンズ飛び出したまま電源が入らなくなったんですけど。
こういう症状が出た方いますか?
保証で直してもらいますけど、デジカメで故障したの初めてです。
>>454 BS高感度でISOは上がるけど画質は…
なんで可能ならソフトフラッシュのが良いかと
458 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/14(水) 21:59:43 ID:137V/P/b0
この機種って動画どうですか?
公式サイトに動画サンプル無いのでお聞きします
>>458 釣れますか?
動画は個体差が有るかもしれないが、俺は満足。
ファイルサイズが小さいので、俺は非常に助かる。
動画の画質は、他のファイルサイズが小さいデジカメ動画
の中で比較した場合、俺はどれも大差ないと感じる。
LEDライトは非常に便利。(かなりまぶしいけど)
暗闇でも撮れるのが凄い。
正直、俺はオススメする。
あーあ、みんなスルーしてたのに・・・。
同機種仲間が増えると楽しいじゃん
実際このZ850は、かなり良いコンデジだと思うよ。
一眼を全くさわらなくなってしまった。
でかいからなぁ。
Z750以降はMPEG-4で動画が撮れるカメラが主流になるかと思ったら、案外他のメーカー乗ってこないね。
競争相手がいない。
463 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 01:20:40 ID:1EhJGywy0
SDがこれだけ安くなるとMPEG4のデメリットが気になるから
SDは安くなってるけどさ、結局PCに入れるわけじゃん。
ちょいと質問、750の時はPCに移した動画を再度SDに入れて
カメラ側で再生できなかったけど850は再生できるようになりましたか?
466 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 22:44:17 ID:jiraIcjX0
できるよ
ちなみに旧機種でとったMotionJPEG動画を入れても
再生できたのには驚いた
467 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 23:00:05 ID:1EhJGywy0
>>464 300G1台増設して1万数千円…SDの低価格化どころの騒ぎじゃない…ね?
>>466 マジ?すごいっすね
4GのSDあればロケーションフリーのTVにもなりそうw
実際にそういう使い道もできそうなかんじなんだけど、
残念なのはイヤフォン端子が無い。
ここまで液晶がでかく・明るくなると、そういう付加機能も
ほしくなってくるね
充電方法が、むかつくなぁ〜。
クレードルを分解して、ArvelのPOWER CABLE(GETPOWER)と
うまく結合させたら、PCからジカで充電できないかなぁ。
クレードル持って行くのイヤだー。
(電池を充電させるやつも持ち運びたくない)
エロいひと、何とかして〜。
USB電源みたいな弱電流で充電すると、
473 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/16(金) 22:25:31 ID:N++O1R8j0
俺も予備バッテリー二個買った、二個で1780円也
これの動画
無劣化でカットするにはどうしたらいいの?
バッテリーニってなんかイタリアンで美味しそうな響きがあるな。
バッテラ?
>>474 マジデ・・・。なぜそんなに安いの?中古?
>>475 実際に劣化してる?
今ためしにカメラ本体で繰り返し中間カットをしてみたけど、
特に動画が劣化した印象はなかったんだが・・・
>>478 ちょっと説明不足だった
PCで編集したかったんだ
無劣化か部分エンコでaviで書き出しできるソフトってある?
480 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/17(土) 10:56:21 ID:aFWWTVKf0
>>479 付属のuleadでだめなの?
ビデオスタジオ9だか10買ったほうが機能は豊富だけど
やってみたんだけど
mpegへ再エンコになってしまう
AVIコンテナだったら無圧縮になってしまった
482 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/17(土) 11:39:07 ID:aFWWTVKf0
形式もコーデックもオプションから選べるはずだよ。
メディアプレイヤー10が入ってないと出てこないのも
あるけど。
元の動画はFourCCがM4S2となっているんだけど
WMP10入れてもこのコーデックは無いのでは?
そもそもコーディック選んだ時点で再エンコになってしまうと思うのですが
教えてもらってるのに偉そうなこといってすみません
もう少し自分で調べてみます
間違いないのは478氏のいうように
カメラで編集することですね
みなさんありがとうございました
取り込んだあとでの編集だったのね。
再圧縮なしでの動画編集についてはみんな興味あると思うので、
何か分かったら教えてください。
俺もちょと調べてみるか
AVI Operator は?
AVIのちょこちょこ編集はそれ使ってる。
時々ウマく切れないときがあるけど・・・
>>485 情報サンクスです
これは無劣化でカットされますね
ファイルの後側は切れるのだけど前側は切れないみたい
あと指定位置を時間でなく絵をみながら指定できるとよかったです
思ったのですが
QuickTime の6以上にEX_M4S2を入れて動画を読み込ませ
ttp://emonkid.hp.infoseek.co.jp/EX_M4S2/index.html カットしてaviで書き出せるものでしょうか
興味はあるのですがproでないとカット等の編集ができないので
試すことができません
試しにレジストしてみてももし出来なかったら悲しいし
どなたかもっている方、試してみませんか
編集前
filename.AVI
640x480 24Bit DivX3/MS MPEG4-V2(M4S2) 29.97fps 2342f IMA ADPCM 44.10kHz 4Bit 1ch 177kbps
編集後
filename.mov
640x480 24Bit MS MPEG-4 v1.1(EX_M4S2 v2.0.1) 286f Intel IMA ADPCM(17) 44.10kHz 16Bit 1ch
何か変わってるみたいだね。
488 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/20(火) 12:12:05 ID:vssZ9IK60
HQで撮影した動画のサイズを小さくしたいんですが、
DivX形式でエンコードすることにより、小さくなることは
期待できますか?
あと、HQで撮ってそんなことをするぐらいなら、最初からNORMALで
撮ったほうがいいんでしょうか?
フリスビードッグの大会で超スピードで走る犬を撮ったときに
HQとノーマルで撮り比べてみたけどノーマルだとカクカクする場面あった
HQだと全て滑らかだった、ノーマルだとフーレム間圧縮が高くて不安定なんだろう
動画は全部HQが基本だと思った
で、
なに?
なるほど。速い動きを撮るならHQって事ね
ワールドカップの衛星中継でゴール決めた選手が走り回る姿を望遠で捕えた映像、背景のブロックノイズがひどいね。
ああいうもんなのか?
>>487 確認ありがとうございます
変換後のコーデックの表記も一概に全く別のものとはいえないと思いますので
あとは変換が一瞬で終わるかどうかで無劣化かどうか判断するしかないですね
ある程度大きいファイルでないと判断難しいかも
ところでAVI Operatorの作者のところでAVI2JPGというのがありましたが
これはいけそうです
ファイルを読み込み「範囲指定で再生する」にチェックして画面で確認しながら
開始と終了フレームを指定
「映像ストリームをコピーして抽出」をクリックして「ストリームの直接コピー」に
チェックしてOKボタンを押すと一瞬でファイルが出来上がります
AVI Operatorよりも良い点は絵をみながら範囲を指定できることです
結合の時はAVI Operatorのお世話になりそうです
MMnameで確認しても同じコーディックが表示されますがAVI Operatorの時もそうなのですが
ファイルの後ろにゴミデータが付くらしいので気になる人はバイナリエディタで削除する
ことになりそうです
>>493 QuickTime7 Proよか、AVI2JPGの方がサクサク動くね。
7割れてるから、ググってみ。
何気に良スレになってきたな
そして誰もいなくなった
巣立った後の寂しさ、ってやつ?
498 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/24(土) 14:43:34 ID:7yKY8juM0
某県のトップカメラで中古品を26500円でゲトしました。
これでこのスレの住人の仲間入りです。
このスレ住人の血の掟
1.むやみに価格.comの値段を参照しない事
2.動画について語るべからず
新参者はよくそれに従うようにw
手荒い歓迎で揉んでやるぜ。
秋葉原を回ってみたけど、S600よりも安くなってるね・・・
使ってて思うけど、
みんなコレを買え!と言いたくなる良いカメラだ。
お買い得だよな。
Z750より優れている点はどんな所がありますか?
せめてこのスレの過去レスくらい読みなよ。
簡単に言えば静止画画質・操作性・バッテリーの持ちの向上ってとこかな。
自分的にはLEDライトと液晶の明るさもかなり気に入ってるけど。
このLEDライトを他のカメラでも・・・って思ってLED探してるんだけど、
良いの無いかな?
LEDライトくらいはいくらでもあるけど、嵩張るじゃん。
単三電池サイズのLEDライトは?
>>504 他に俺はマニュアル機能が気に入ってる。
コンデジにマニュアルなんて、と思っていたが
いじりだすと楽しい。便利。
前のカメラでは絶対撮れなかった状況で
最低限撮れるようになったりして
ちょっと感動。
509 :
508:2006/06/26(月) 11:13:51 ID:25GePmgg0
>>503 Z750より Z1000より
Z850が楽しい!
全くいじらないなら、ほとんど差は無いと思うけど。
>>489 フリスビードッグの大会で超スピードで走る犬動画、見たいな。見せてくれ。
大丈夫。凄い物を期待しているわけではない。
511 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/26(月) 11:45:29 ID:DOCyfOYI0
超スピードで走る犬…フレンダーみたいなのを想像しちゃったよ(^o^;)
512 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/26(月) 23:54:39 ID:gcvxdmEt0
>>504 読んだんだけど動○が750より劣るって事は分かって、
じゃあ何が勝るんだって事がハッキリわからんとです。
513 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 00:04:16 ID:JIkA1bxJ0
だったらわかんないのに無理しないでほかの探せば?
もしくは安いほうで後悔しないと思うよ。
俺はカワサキのバイクみたいだからZ750(ナナハン)。
次はZ1000にいくが。
文盲が混じってるようだな
515 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 00:32:16 ID:PkAfpi4i0
動画用にムービー買えば?
SONYのHC3買ってみたけど、かなりキレイだよ。
やっぱり動画はムービーだね。
>>512は質問を装った煽りじゃねーの?
フラッシュ3連写やLEDライトや液晶、マニュアル操作、
スーパーバッテリーライフなど総合力での優位点を指摘したレスは
少ないながらも散見してるのに。
>>516 嵐のせいで、だいぶ疑心暗鬼になってるだろw
みんな冷たいよな。仲間増えた方が楽しいのに。
まあ512のせいではあるが。
>何が勝るんだって事がハッキリわからんとです。
何が解からないのかって事が全くわからんとです。
ホンとに読んだのか?
ココでZ850の長所として挙げられている機能の大半は
Z850以外のコンデジには無い物だぜ?
518 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 09:11:50 ID:2sGSEwTwO
>>516 あくまで750との比較と言っているから煽りではないんだろう
バカしか質問してこない
そしてバカがそれに答える
地獄の∞ループ
ここではもうそんなことが200年も
続けられておるのぢゃ
俺はフラッシュ連続撮影時の充電タイムラグが少ないのに
魅力を感じた
今では待たされないのが当たり前になって
他機種を使うと違和感感じる
>>519 じゃあ∞ループに終止符を打つためにも、
ここらでバカじゃない素晴らしい模範解答を一発頼むよ。
Z850のユーザーってひねくれてるよね。
ここは2chだしね。
526 :
512:2006/06/27(火) 21:02:16 ID:MTEE0+eHO
過去レス読み返しました。
あくまで750との差。
・画素数
・3連射他フラッシュ機能
・白色LED
・バッテリーの持ち
・ISO1600までBS機能で指定
このくらい?
・液晶明るさは変化なし
・レスポンスは変化なし
乙 &訂正
・液晶1200cdで明るい。
>>527 滝などの水や夜のヘッドライト流し撮りなんかはZ850はできるけどZ750はできないからね。
表現力の幅はずいぶん違ってくる。
まあそういうのにこだわらない人には大差ないだろうけど。
530 :
512:2006/06/27(火) 23:21:02 ID:ZatgmaS40
ちょっと待って
マニュアル機能や液晶の明るさって
750と850で差があるの?
俺はもうシャッタースピード優先は必須だ。
750他は考えられない。
最近の高感度ブームで感度を手動で上げるのが流行ってるけど
上げたいのは感度じゃなくてSSだもんな。
(三脚は面倒なのでスローは試してない)
532 :
531:2006/06/27(火) 23:24:14 ID:JCzmEPdn0
>>530 え?もしかして有るの?
ならば、大変失礼いたししました。
>>530 あるよ。
詳しく知りたけりゃググってみるといい。
あと誰も触れてないけど、750にない新しい機能としては
古いプリントなどを撮影して補正する「よみがえりショット」がある。
漏れは古い写真の補正はスキャナでやるんで使ったことないけど。
535 :
512:2006/06/27(火) 23:54:15 ID:ZatgmaS40
536 :
531:2006/06/28(水) 00:07:50 ID:AsSpnEl40
それ、君に対するレスだと思うけど。
>>530 俺の「有る」は、SS優先がZ750に有る!?
と驚いただけ。無いと記憶していたので。
537 :
512:2006/06/28(水) 00:10:13 ID:Jxsva5CR0
512が一番話噛み合ってないような気が・・・。
みんなのレスをどう理解してるのか。
これじゃ真面目に答えたほうが馬鹿みたいだ。
539 :
512:2006/06/28(水) 00:16:59 ID:Jxsva5CR0
すいません。よく読みなおします
541 :
531:2006/06/28(水) 00:33:58 ID:AsSpnEl40
>>540 なるほど。ダイアルに「S」が無いわけか。
ありがとう。
できれば直接選べた方がいいな。
てか、俺はどーでもいいんだがw
850動画も満足だし。
543 :
531:2006/06/28(水) 00:41:25 ID:AsSpnEl40
>>538 いや、アレは俺の書き方がマズかった。
つい面倒で はしょっちまった。すまん。
ところで、
常人が液晶見ながら手持ちで
手振れしないで撮れるSSは
一般的に何秒くらいなんだろね?
750のシャッタースピード優先モードはモードダイアルMの中にあって、
Mを指定すると液晶画面右に M A S のどれかが現れてセットボタンで切りかえる。
撮影中にこれを切りかえるのはそれなりに面倒。ただ一度設定した M A S の
モードは電源を切っても覚えてるので、フルオートの■とシャッタースピード優先Sしか
使わないとかなら、一度セットしちゃえばあとはモードダイアル回すだけ。
それよか、Z750とかZ850で、S使うのはめちゃ難しいんじゃないの?
絞りが2値で融通が利かないし、ISOはオートでもシャッタースピードに
合わせて変化はしてくれないような動きに見えるけど。
1/30でそろそろやばくなる。
がんばって1/60以下でない?
1/125固定であとは絞りとISOで自動調整出来たらいいな
547 :
531:2006/06/28(水) 22:56:48 ID:AsSpnEl40
確かに、なかなかISOが変わってくれない。
変わってる時も有るように思うけど。
今度気を付けて見てみよう。
>>545-546 俺は1/30なんかだと、ほとんど手ブレてるかも。
練習しよ。
ペットの被写体ブレは1/125でも厳しい。
こういう時はF30がうらやましい。
z850、SDHCには対応できないみたいな記事がありますね・・・
今後のファームアップで対応してくれるかもね。
>>548 探したけど見つからなかったのでソースキボン
俺は2GBのSD(上海問屋のお守りのやつ)で鼻血が出るほど
容量足りてるのでSDHCにはさほど魅力感じないんだが。
4GB必要な場面ってある? 撮りっぱなしでめったに消さないとか?
4Gに興味はないのだが
比較的新型なのに対応できないのは癪にさわる
S600やZ500なんかZ850よりどれだけ前の製品だよ
インテルみたいに開発チーム2つあって
あたりチームの開発したものと外れチームの開発したものとかあるのか
本当心の余裕がほしい
別に1GBのカードしか使ってないけど
使えるけど使わないのと、使いたくても使えないのはえらい違う
ファームで出来るなら、今、出してくれてるんじゃない?
俺は2GBで十分間に合ってるからSDHCはどうでもいいんだけど、
どうせならファームで動(ry
Z850に興味あるんだけど近所のキタムラには置いてない…。
EXILIMのデモ機は光学ファインダーの無いやつばかりだ。
いまどきは光学ファインダーなんて流行らないからなのか?
コストダウン。
液晶ディスプレイの大画面競争が原因で、
次第に隅の方へ追いやられていき、ほとんどの機種で消滅。
現在、光学ファインダーを残してるモデルでは、
液晶モジュールの基盤部分に穴を開けたりして苦労して残してる。
液晶の輝度が高くなって、以前程の必要を感じないんだけど、
手ブレ防止にはいいと思うよ。光学ファインダー。
Z850の光学ファインダーは小さくて見難かった。
コンデジだから期待しないほうが良いかも。
蛍祭りがあったのでホタルの動画を取ろうと
出かけたのですが蛍の光より液晶が明るいので
暗闇のなかのホタルを液晶で捕らえられないという結末になりました
そこでファインダーがやっと活用できました
ファインダーは蛍を撮るためにあったのですね、ファインダーが小さすぎて蛍を捉えるの難しかったけど・・・・・
液晶を一番暗くしても駄目だったの?
563 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 17:06:36 ID:2ZzGmFv/0
「シャープネスがキツいのはダメ」という思い込みから、
ずっとシャープネス0、または-1で使っていましたが、
猫の毛の質感とか細かい文字などが見えないのに不満を感じ、
ためしにシャープネス+1〜2で撮ってみたら
非常によく写るようになりました。と感じました。
もっとクロウトだとソフトな絵を好むのだろうか。
コントラストは‐1で満足しています。
これは明らかに白飛びが抑えられてイイ感じ。
みなさんどういう設定にしていますか?
564 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/03(月) 01:10:03 ID:9dEWnnVY0
>>544 色々試してみたがやはり、全く変化しない訳ではない。
しかし!シャッタースピード優先モードでは何故か
ISO50、100、200の三段階までしか上がってくれない。
高速シャッター時こそISO1600になって欲しいのに!!
200までって、、何だこりゃ!?
ブレ軽減モードは800、高感度モードでは1600だが
全然、シャッタースピード上がってくれないし。
シャッタースピード優先モードで
ISO1600にする方法は無いもんかね?
>>563 コントラスト&彩度−1、シャープネス0または−1
で撮影してました。
BSの人物とか色強調を使いたい場合はユーザーBSで設定を変更してましたよ。
>>564同じくS優先で絞りもF4・8より上にならないんだが
567 :
564:2006/07/03(月) 11:05:13 ID:9dEWnnVY0
シャッタースピード優先モードで,せめて
ISO800にする方法は無いかね?
>>566 広角側にしてみたらどうよ。
うちのはF2.8になるけど。
568 :
564:2006/07/03(月) 11:41:23 ID:9dEWnnVY0
「EX-Z850」はデジスコに最適な性能を持ったデジタルカメラですので、初心者から上級者までデジスコをお楽しみいただける組み合わせとなります。
コーワがオススメするカシオ社製デジタルカメラ「EX-Z850」については、専用のアダプター「TSN-DA850S」※1が発売されております。簡単に接続ができ、ワイドアイピースとの組み合わせでズーム全域ケラレなしとなります。
http://www.kowa-prominar.ne.jp/digisco/report/05/index.htm こーわのページを読むと、
「デジスコでは、少しでも速いシャッター速度を得たいので絞り優先AE(A)モード、絞り開放の設定での撮影をお勧めします」 と書いてあるが、
S優先は、遅いシャッターにしたい時にしか使えないと考えるしかないのだろうか。
あと関係ないけど、俺は魚眼が欲しいな。
魚眼コンバージョンレンズ使ってる人居ませんか?
BSモードの「人物と夜景」にするとISOが50にセットされるんだけど、これってノイズ目立たせない為なのかな?
なんかブレまくるんだけど
>>569 BSモードの「手ブレに注意」と出る奴は全て、SSが遅い設定なので
よほど明るい場所でないかぎり三脚必須です。
ただ、「人物と夜景」はストロボ着くので、近くの物はブレにくいのでは。
それてにしても
BSモード、あんなに細かく分ける必要有るんだろうか。
メニュー押しながら電源入れると表示される「アレ」はなんですか?
572 :
544:2006/07/03(月) 13:06:13 ID:X1yYsLTq0
>564
544を書いたものだが。ちなみにうちのZ750では
暗いほうの実験、ISOをオートにセット、Sモードにして、シャッター
スピードを1/1600にして、ユニットバスで電気を消して(ほぼ真っ暗)、
撮ってみたがISOは100から上がらなかった。当然真っ黒な写真。
逆に明るいほうの実験、ISOオートとSモードは同じ。シャッター
スピードを1秒、日中屋外で撮ってみたがISOは50だった。
当然真っ白の写真、まあ50以下はもともとないのだが。
ちなみに絞り2段階と書いたが、Aモードでセットできるのが
2値(広角端ならF2.8とF4.0のみ)だが、Sモードやフルオート
のときは3段階(広角端では F2.8-F4.0-F8.0)から選ばれる
ようだ。F8.0はよほど明るいときのみだけど。
ガイシュツだけど、Z850は、開放→ND減光→絞り穴と3段階あるが、
Aモードで選べるのは開放と絞り穴の2段階のみ。
広角端で
F2.8とF4..0は絞り
F5.6とF8.0は+NDフィルターでしょ?
シャッター優先でF5.6はあった記憶が‥
今発見したんだが、
S優先でも何故かストロボ最強にした場合のみ、
突然ISO1600になった。他では400にさえなってくれない。
ストロボ使えない状況が多いからこそ高ISOが欲しいのに。。
>>572 ISOは100から上がらなかった。
ウチのは暗がりに向ければ200まではアッサリ行く。
200止まりで超不満だが、200にさえ行かないのか。
酷いなそりゃ。何故だろう。
とくに明るい場所ならどうにでもなるし
どんなクソカメラでも撮れるから気にしないが、
暗い場所(というか、普通の室内。つまり日常のほとんど)
で使いやすく動いて欲しいものだ。
日常のほとんどだからこそ、
ガンガンにノイジーにするわけにいかんのだろ。
個人的にはノイズよりも、
極端に解像度が落ちる事が気になる。
被写体ブレ等は、気になるどころのレベルでは無く
「撮れない」という方が適切と思う。
どれほどノイジーでも、撮れないよりはマシ。
そんな夜もある。(昼もある)
>>576 まあ、作る側はストロボ焚いて欲しいんだろうね。
俺は嫌いだ。
直射ストロボは、でかい三脚運ぶよりも嫌いだ。
バウンスできる社外ストロボとか有れば欲しいけど。
レベルの高い話しの最中に申し訳ないんだが望遠端の時のAF合焦が遅い、
というか合わないんだけどなんで?
>573
なるほど、勉強になった。トンクス。
580 :
567:2006/07/03(月) 17:23:28 ID:9dEWnnVY0
>>578 どうなってんの?とか、どうすりゃいんだぁ〜!って話だから
レベルが高いってわけではないだけどね。
>望遠端の時のAF合焦が遅い、というか合わないんだけどなんで?
俺のは「思ったよりは速い」だった。
暗めの場所で数メートル離れても"一応"合う。
暗いほど遠いほど、解像度はガタ落ちだけどね。
もはや、合ってるんだか合ってないんだか。(笑い
でもコレは一眼でもそういう傾向は有るから仕方ないかな。
∞の距離だったらピントもへったくれもないし。
578は近づきすぎと予想。
知らないととまどうが、望遠端は最短撮影距離が長い。
30cmくらい離れないと合唱しないよ。
ちょっとやってみて欲しいんだけど、
マニュアルでピント合わせて撮ってみて、
極端にAF時よりピントが来ているならば
初期不良もあるかもしれない。
(AFがMFより多少狂うのは仕方ないけど)
保障期間内に販売店へ行く事をすすめる。
デジタルズーム使用時の望遠端で合焦させようとしてた。
合ってるんだか合ってないんだか分からない状態W
光学ズームでAFとMF比較してみたけど、
若干AFの方が甘い感じがする。
それにしてもMFの微調整ってやりにくいね。
そのヤマカンMFの方が合っているなんて・・・
582 :
580:2006/07/04(火) 00:07:01 ID:TRvkAzJI0
>>581 君は578?
デジタルズームは使った事ないのでどんな感じかわからんが、
> 若干AFの方が甘い感じがする。
若干、なら正常だと思うけど、気になるならUPしてみなよ
暇な人は自分のと比べてくれるだろう。
> それにしてもMFの微調整ってやりにくいね。
激しく同意。 あと、つい、回したくなる。w
ただ、最短で撮影したい場合は
MF置きピンで自分が移動の方が良いと思うけど。
ピント合わせるより速いから。
MFなんてオマケなんだから、マジになんなよ。
>>578 広角端で合うけど望遠端で合わないなら暗い(コントラスト低い)のが原因では?
広角端と望遠端のレンズの明るさは違うからコントラスト検出の限界が変わるのでは??
586 :
575:2006/07/05(水) 22:00:33 ID:yQjnOYhc0
>>576 ISO400〜1600で色々試してみた。恐ろしく酷い画質だ。
雑誌やWEBのサンプルを見て覚悟していたつもりだったが、
800〜1600はノイジーというレベルではなく
信じがたいほどボケボケで、使い物にならない。
200では充分満足な画質なのだが、
400になると突然荒れて、解像度が低すぎて駄目だ。
その上何故かシャッタースピードは同じ。意味無し。
このカメラは何故これほどまで頑なにISO200で?
と思っていたが、こういう仕様にした理由はコレだったのか。
ISO400以上は使わないで欲しいって事だろうが、
本体に貼ってあるシール
「ブレに強い!手ブレ被写体ブレ」
コレはいったい、どういうつもりなのだろうか?
基本的には良いカメラだとは思うが、
企業姿勢に疑問を感じる。
587 :
575:2006/07/05(水) 23:36:07 ID:yQjnOYhc0
>>585 >撮影画質は、さすが6000円もするレンズだけあって、画質の劣化が全く見受けられません。素晴らしいものです。また、サンプル用以外にもたくさんの写真を撮影しているうちに気がついたことですが、
ワイドレンズを装着すると、シャッター速度が一段階速くなる傾向があるようです。シャッター速度を速くできるということは、要するに手振れが減るということですので、一石二鳥といったところですね。
6279円を素直に高い!と評価(しつこく)している
ユーザー視点に、非常に好感が持てました。w
以前、レイノックスのコンバーションレンズを買おうと調べていた時に
ケンコーのコレを見つけて、安っ!と思ってしまったので。
ただ、画質はかなり評判悪かったのですが。
しかし、このレビューを読むと欲しくなりますね。
セミフィッシュアイは、せっかくの魚眼感が乏しくて
画質的にも、あまり魅力無かったと記憶しています。
いろいろと試せるのが面白いとも言えるね。
さて、暗所最適設定はどうなるやら
>>589 出品者宣伝乙。
つーかIXY800ISじゃねーか。
>>591 ISO100までなら同クラスのコンパクトとしては静止画はトップクラスと思う。
P4の評価が高いが撮って出しならZ850のが見栄えするし、
レタッチ前提ならコントラスト等を下げれば良く好みの設定をBSに保存して簡単に切り替えられると色々遊べる。
但しISO200で気になる人は気になる画質劣化が見える
ISO800以上は軽い冗談で飲み屋で撮影して液晶で見せる程度
ブレ対策は事実上は無いと覚悟して購入すべきと思われ
593 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/06(木) 20:44:28 ID:F5L8OLcb0
ブレに強い!(笑)って事以外は、実に良いカメラだよ
ccdサイズも大きいので基本的に画質が良い。
同価格帯では一番製造コストがかかってそう。
実際快適だし、超お買い得だと思う。
総合的な動作スピードはコンデジNo.1
z850に慣れてしまうと、
フジ等、他のコンデジはモッサリしてイライラする。
それでも、カシオはキチンと謝罪した方が良いと思う。
594 :
591:2006/07/06(木) 22:47:09 ID:t5UrUPLH0
>>592 >>593 やはり室内撮影やペットなど、私の使用法には厳しいようですね。
先日ショップで初めてZ850を触ったのですが機敏な動作をするだけに
高感度には弱いのは残念です。と言っても、かなり
お安くなっているから、買い増しも可能な値段ですよね。
また、検討します。レス有り難うございました。
>>594 人を撮る割合が多いなら避けたほうがいいよ
それ以外ならイチオシですけど
>>595 人も結構撮る機会多いですが、特に問題感じませんが。
まあ子供が素早く動き回るようなシチュエーションじゃなく、
静止した状態でポーズとってもらうような場面がほとんどですが。
色の問題じゃないですか?
EX-Z850かF30買うかで迷ってます。
EX-Z850 のメリットとデメリットを教えてください
>>599 メリット …安い。薄い。画質調整できる。動画撮影時間長い。
デメリット…高感度画質最悪。1/1.8CCDの割に静止画画質が悪い。動画の画質がとても悪い。
>>600 動画の画質はS600やZ750と比べりゃノイジーで悪いけど、
他の動画画質をウリにしてないデジカメに比べりゃまだ良いほうだよ。
>>594私の使用法には厳しいようですね。
XDに目をつむってF30も候補に考えている事と予想するが、
フジ機は動きが遅い。シャッターチャンスには弱いよ。
あまり動かない物を高感度でノンストロボ撮影した画質は素晴らしいが。
フジ機のメカ的な部分の性能は全面的に他社平均以下。
XDの価格・転送速度の遅さは言うまでも無いが、レリーズラグ、
再生のもたつき等全てにおける遅さ、AF性能の低さetc..
俊敏さと多機能が売りのZ850(そんな事書いてないが)の比ではない。
Z850のCCDだけがフジなら、まさに最強なのだが。
フジキヤノンパナオリンパスと、
仕事や友達から借りたりも含めて何台かコンデジ使ったが、
室内ノンストロボでペット撮影
というごく一般的な要求を満たせるコンデジは、無い。
Z850程度の価格帯だと
シャッター押して一瞬「あれ?」と思ってから切れる事も多い。
「赤目補正」なんか使ったら遅くて話にならない。
ペット撮影で、今だ!と思った時に
ちゃんとピントが合ってシャッターがおりるコンデジはZ850が初めてだ。
(GRDはAF速いらしいね。使った事ないけど)
俺はフェレット飼っている。前のカメラでは絶対撮れなかった、
ジャンプした瞬間の写真がZ850だと撮れる。(画質は異常に悪いが)
KissDNを持っているので無理にZ850で撮る必要はないし、
実験して遊んだだけだが、コンデジの進化にちょっと感動した。
Z850はLEDライトのお陰でストロボ無しでけっこう自然に撮れる事も多い。
ライトなら赤目も無く、暗闇でもAFが合うし。
オススメはしない。 もう2〜3年待つしかないと思う。
>>600デメリット…高感度画質最悪。
>>601動画の画質はS600やZ750と比べりゃノイジーで悪いけど
> 他の動画画質をウリにしてないデジカメに比べりゃ
ブレに強い!(笑)と、動画。
このたった2つの、最大の弱点を何故か「売り」にしてしまうカシオ。
経営陣が頭悪いのかなぁ。
俺は動画使わないからかもしれないけど
他人の動画を見た感じでは「動画けっこうイイじゃん!」と思うけど。
>>601 たしかに動画画質をウリにしている機種の中では悪いんだろうね。
動画は、ファイルサイズの小ささを売りにすればいいのに。
高感度は、なんだかんだで
現状ISO1600でシャッターが切れるコンデジは数えるほどしかない。
「ブレに強い!(笑)」だの嘘ついてまで変に売りにせず、
「緊急用」として扱ってくれたら好感度UPだったんだけどなぁ。
つーか別に高感度でブレに強いというのは嘘でもなんでもない、
きちんとしたZ850の性能で売りでしょ。
ただ、綺麗ですよ、とは言ってないだけでね。
>>604それ検索でカシオ出て来ないし、ISO1600で150g以下なら数えられるよ。
>>605 松下、キャノン、ニコンみたいなCCDシフト式の
光学式手ブレ補正機構が搭載されている訳ではなく、
単に、暗い所ではISO感度を上げて、シャッター速度を速めるという
極めて シ ン プ ル なブレ回避策が採られている。
要は、絞りとシャッター速度の組み合わせを変える普通のプログラムAEに、
ISO感度という要素を追加しただけで、
“アンチシェイクDSP”などという御大層な名前をつけてる。
カタログとか店頭のPOPとか見れば、
他社の様なブレ軽減機構が搭載されている様に思うけど、
実際にはそんなものは搭載されておらず、
プログラムAEがちょっとだけお利巧さんなだけ。
ここらへんが、ちょっと詐欺っぽい。
で、逃げ先の高感度の画質があまり良くないんだ。
高感度がもう少し良ければ、シンプルで良いと評価出来るのに。
私は常時切ってますよ、この機能。
蛍光灯の明かりの室内で片手で手持ちでもブレない写真がとれる。
ただしノイズが目だって鑑賞には堪えない。
高感度で等倍鑑賞はできない
俺は1600×1200に縮小してニートを通すのを
お約束にしてるよ
>>608 同意。
でもストロボ無しだとシャッター速度は速くならない。
何のための高感度だ?
とても詐欺っぽい。
>>607 こんなコボケにレス付くとは…さてはいい人ですね(^o^)/
>608
>CCDシフト式の光学式手ブレ補正機構が
CCDシフト方式と、光学式とは、わけるのが普通なんじゃ?
俺も最初手ブレ補正機構がついてるのかと思ったよw
無くても問題なかったから結局買ったけど。
615 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/08(土) 16:48:54 ID:URKmJAgX0
デジカメに情熱を注いだカシオだが画質に我慢ならず
買うのをためらっていたオレだが850Zをたかが5万
騙されたと思って購入したが、
機能申し分なし、
画質も名機といわれるコニカ510に遜色なし。
今まで使ってたコニカ510の2基をオクで売ってしまった。
ただ何もかもオートでしか使えない人にはおすすめしない。
今ではサファイヤ、ルビー、ダイヤモンドをボディに貼り付け
はでに使って入る。
KD-510Z?
ボディにダイヤを貼り付けられることも
さることながら、それ以外の面でも
あなたに使われるカメラは幸せなのかも知れない。
>>614 手振れ補正が無くても問題なかったって・・・・意味が分からない
購入前に試せたの?!
>>613 ●光学式手ぶれ補正
・CCDシフト式(ミノルタ等)
・レンズシフト式(パナ・キャノン・ニコン等)
ですね。
光学式の中にCCDシフトとレンズシフトという2種類があります。
よって、
>>608は
(×)CCDシフト式の光学式手ブレ補正機構が搭載されている訳ではなく、
(○)CCDシフトやレンズシフト方式などの光学式手ブレ補正機構が搭載されている訳ではなく、
となる。
619 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/09(日) 02:49:44 ID:1ccXQDeF0
Z1000は売り上げトップらしいが、
z850の方が断然イイ!
数字以外の、実使用上の性能で負ける点はどこか有る?
強いて言うなら動画が負けてる。
> Z1000は売り上げトップ
所詮庶民は画素が多いほどいいって思ってるってだけだろ。
>>619 画素の非難よりこのカメラ使い倒す事考えようぜ。
>>622 何か作例UPしてよ
画素の非難って意味は全然分からんが
1眼と比較しようとしてる奴がいるが無意味だ。
CCD,レンズ、図体。全て敵わない。
感度上げてSS速度稼ぐなら光学式手ぶれ補正も無意味。
626 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/10(月) 10:46:45 ID:+kCZZmfr0
>>625 んだ、んだ。
おれはα7Dと併用しているがGレンズ、マクロレンズでの
見事なボケはどうがんばっても850では不可。
だけど不用意な場面でのコンデジ(パクデジ?)では最高!!
850Zにダイヤモンドとサファイア・・・・・
でもZ850ユーザーの見事な脳みそのボケ具合は天下一品
旅行とかに持っていって適当にスナップ撮りとか記念撮影して,家に帰って見て
予想外にキレイに撮れてるので少しびっくりするという程度のカメラだと思うが。
629 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/10(月) 18:52:40 ID:KG5q2dd10
SDカード買わないままズルズル使ってる。
通販や秋葉と価格がかけ離れすぎて。
(その内都心方面に御登りした時、2Gを買う予定)
内蔵メモリーのみでも、
最小サイズ(VGA)だと、けっこうな枚数が撮れる。
削除もできるし、フィルム使ってた頃よりはマシだ。
意外と画質もまあまあいい。
大きいサイズで撮ると、どの程度違うだろうか。
ところで質問ですが、
最大で撮ってVGAに縮小圧縮するのと、
VGAで撮って同ファイルサイズに圧縮した場合
どちらが画質が良いのでしょうか?
>>629 ちなみに2Gカード差し込んでVGAサイズで撮ると9000枚以上の写真が撮れるぞ。
画質の良し悪しは知らん。
631 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/10(月) 22:28:53 ID:y6twQEMK0
>>629 前者に決まってんだろ。
VGAで撮るなんてかわいそうだから早くSD買って来いやw
>>631前者に決まってんだろ。
そっか。ありがとう。 急いで買うことにしよう。
キッカケが無いとずっとこのまま使いそうだし。
CFとスマメは持ってるんだが。
キーカスタマイズの割り当てや、モードメモリの活用どうしてる?
すぐにISO200になるから、モードメモリでISO100固定にしようかと思って
今までデジカメを持った事のない初心者なんですがZ850の扱いやすさはどうですか?
メンテナンスやら機能やら・・・
主に撮りたいのは自然などの風景なんですが、
この機種での写り具合など教えていただけると助かります。
最近、買い換えでこのカメラかったんだけど、
イマイチ手ブレ補正が
いかされてない気がするんだが。
補正はされません、軽減されるだけ。
ISOとシャッタースピード変わるだけだもん。
>>634 たまに風景とか撮ると、綺麗に撮れてて驚く。
扱いやすいよ。
夜景は三脚が無いと高画質では撮れない。
夜景は手ぶれ補正機であっても3脚無いとムリポ。機動力は最強。
どなたかZ850の室内スナップ写真サンプル見れる場所教えて下さいませんか?
猫や犬などの動物が見れると凄く参考になるのですが。
あと、飲食店の店内の料理とか。高感度は期待してませんが最悪、フラッシュや
白色ライト使用で、ノイズが少なければZ850に買い換えたいと思います。
勿論、F30はボディーがデカイので論外です。
640 :
639:2006/07/11(火) 17:07:24 ID:vXD0QPB30
追記ですが、基本的にZ850が室内に強いとは思ってません。
ただ、フラッシュ連写や連写を駆使すれば、室内のペット写真や料理などの
ブレ写真が激減できるかな・・・と期待を少し抱いてます。
現在、T30を使ってますが、手振れ補正はあるけれど、ノンフラッシュでISO80では
シャッターが降りるまでに時間が掛かって、結局はブレブレ写真ばかりです。
つまり、手振れ補正の恩恵は、あまり感じないのです。それよりも、
連写でバシバシ撮るだけ撮って、最後に良いショットを選ぶ方法はどうか?と
Z850が候補に挙がりました。
>>639 コンデジで室内写真ならば潔く小型三脚活用してシャッタースピードを遅くするしか手は無い。
犬猫はあきらめたほうがいい。
643 :
639:2006/07/11(火) 19:55:50 ID:vXD0QPB30
>>641 早速有難う御座いました。ここのサンプルは勿論、承知でしたが
あまりにも猫の毛並みの描写が酷かったので、一般ユーザーの方の別の
サンプルが見たくて、ここに書き込みました。
フラッシュ使ってもあれじゃ酷いなぁ・・・・
屋外写真は極端に綺麗で、とても残念です。
>>642 やっぱりコンデジで室内も望むのは欲張りでダメですよね。
アドバイス有難う御座いました。
>>643 ただ三脚で固定して更にセルフタイマー活用して手ブレを極力排除した上
十分なシャッタースピードを与えれば予想外にきれいな写真は撮れる。
無論被写体が静物の場合だけだが。
ストロボ3連写してみ。
意外なほど綺麗に撮れるから。
646 :
634:2006/07/12(水) 07:17:28 ID:N24D1oN20
>>637 遅くなりましたがレスありがとうございます。
風景が綺麗に写るということですのでZ850買ってみようと思います。
647 :
602:2006/07/12(水) 21:45:50 ID:7yqERQVg0
648 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/14(金) 20:32:48 ID:V6b9pmHh0
高感度画質が悪いというのは、どう悪いのでしょう?
失敗例のサンプルが見たい。
俺はハメドラー
今日朝、出掛けて夜ハメ$。
で、愛機P505がなんだかイマイチイカレ気味。
なので、携帯でLEDライト点けて撮ったやつがかなりエロいのでこれ狩ってこようと思う。
今からドンキで
狩ってきたぜ
噂に違わぬジャギだけど、そんなもんはシーンによるだろうな。
まあ、補助ライトウハウハですわ。
これはいいね。
あっそうだ
P505mの電池と同じだったから全部で3個になったのは嬉しい誤算。
俺はハメドラー
性交例のサンプルが見たい。
>>650 3回タイマーも使える機能だぜ。3回ポーズ取らせてだな。
羽目撮り最強機とか言われたら、イヤだなぁ。
656 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/16(日) 19:03:12 ID:jDKEwV0iO
いや、何も恥じる事は無いぞ。
ハメ撮りの様な過酷な条件を満たす事の出来る優秀な機種ということだ。
ストロボ連写は便利だが、
一枚だけ撮った時と比べると極端に画質が悪い。
誰かkenkoのMS-06W付けてる人居る?
オクで買ったんだけどまだしばらく届かないので、、、
3脚撮影講座しょのいち。
AFの焦点をフリーにしておき
彼女の顔に焦点を当てる。
3回タイマーを使うとフェ○顔が2秒くらいの間隔で3回撮れる訳だ。
そういうのをたくさん鳥、高速再生すると
笑えます。
DOWN
QUIZ
663 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/17(月) 07:47:45 ID:9aPMdOjO0
ハメ℃ってきたぜ!
やっぱりハメ鳥機として最高だなこの機種は!
なによりLEDライトでふとんの中を探検するのはエロいぜ!
あと、いやらしい汁がライトで反射して光るぜ!
しかしWBには気をつけな!真っ青になるぜ!
しかしだな、もっとビックリしたのが普通に撮った時の明るさだ!
かなり明るく撮れるから、LEDの出番があまり無かったぜ!
もーサイキョー!
コモオタ妄想乙
あっそうだ
バッテリーが馬鹿みたいにもったよ。
1時間半の動画と、100枚程度の静止画撮ってまだ減らない。
結局、一泊旅行でサブ電池の出番は無かった。
ハメデジNo.1かw
>>665 > バッテリー『を』馬鹿みたいにもったよ。の間違いだろ?
ここは童貞の僻みがひどいスレでつね
「が」で良いと思うぞ
>>670 なんでペンタなんだよ
汚ねーチンポみせんな
>>663 早く本当に彼女ができるといいな。頑張れ
何だかほんとうに童貞の妬み僻みばかりみたいだね!
しょうがねぇからにいさんが出血大サービスしてやるぜ。
モーションプリントで問題無さそうな所を切り出した、こんなふいんきに撮れるぜ。
照明無し、LEDのみ。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060717192330.jpg 何か右側が黄色いけど、動画見るとそうでもないんだがね。
動きがある中の一枚だからボケてるよ。
あとMFで5,60cm辺り固定にしてる、これサイキョー
しかしジャギーが話題になってるけどさぁ、狭い部屋の中で人工物相手に撮ったり、主題無く外の風景
ばかり撮ってるから気になるんだよ。
主題を彼女にして外、中と撮ってたが、ジャギーは出てるけど見てる間「うわぁひでぇ」と思わなかった。
カメラが彼女を追って一定場所に留まったり規則的に動いたりしないので気にならないんだと思われる。
もちろん主題に気を取られて見てるから、というのもあるが。
あと、HQにすると酷いと聞いてたからノーマルで最初撮ってたが、動いた時のブロックノイズの方が気になった。
結構後悔したぜ。
>>673 三脚固定で自分撮影したのか・・・・お疲れさん&乙
どうでも良い話しかもしれんが、上の方のISO1600で高速SS、ベストショットエディターでさ「ISO1600、SS1/1000」「ISO1600 SS1/500」「ISO1600 ss1/250」
とか複数作って固定したらええんちゃうの?
F値で調整出来る範囲のベストショット選んでおけば大丈夫っしょ。
おお、作例が出てきたね!
関係ないけど、俺も彼女ほしいなぁ。
カメラいじりなんかしなくなると思うけど。
亀いじりはしなくなるだろうな。
彼女、家族、子供などが居ないとカメラにかけられる金額が桁違いに変わって
欲しい物がほとんど買える様になるけど逆に撮るべき被写体が無くて本末転倒かと思うこともあるよなぁ。
はたしてどっちが幸せなのか・・・。
681 :
677:2006/07/18(火) 07:23:23 ID:V383mvLG0
知らない人がいるかもしれんから一応。
ベストショットエディター
http://home.arcor.de/bestshot/ とりあえず、何かベストショットを保存して、カメラのメモリ抜いた状態でPCに接続して、ベストショットエディターを起動。
接続したカメラの中の「SCENE」を開く。
そうすると「*****.jpe」というファイルがあるからそれを指定すると色々数値を変えられる。
英語だから解りにくいかと思うけど、設定値を色々見てると意味が分かるかと思う。
682 :
677:2006/07/18(火) 07:27:20 ID:V383mvLG0
で、ベストショットエディターの中に「マニュアルモード、S優先、A優先」を選択出来るのね。
試しにやってみるとそのモードになってるんだけど、数値変えられないw
これの変え方が何かあれば解決なのにね。
>>682 こんなソフト知らなかったよ!あんたネ申だな!
俺も名前だけ聞いてたが、知らなかった。
良さそうな気がするけど、なんだかよくわからんな。
カシオのソフトなのか。
使ってみたくて750版をダウソしたけど
エディットできない・・・・orz
カシオのソフトではないぞ
あと、850も対応機種だぞ。
DOWNLOADてとこから落とすだよ。
使い方はP600スレのテンプレあたりを参照してくだされ
エディット指定したあと保存が出来ないんだよね
指定されたパスがありませんとか言われて保存できない
もしかしたらMEじゃダメってやつかな?2000、XPじゃないといけないよってやつ?
>>687 んと、俺もなるw
しかし、大丈夫。
設定終了して、保存しようと思ったらソフト終了してくださいw
で、なんかダイアログボックスが出るので、「Ja」のほうを押すと上書きされて終了しますw
出先で試して無いからわからないけど、内蔵ハードディスクに書き込めば大丈夫だったりするかもね、パスが見つからないっていうエラー。
>>688 dクス!保存する前に終了したらエディットできたよ!
しかも人物用フレームまで用意してあるなんて
ちょっぴり感動!
おお、良かったw
P505使ってたからたまたま知ってたけど、面白いよねw
これでISO3200も固定で設定出来るよ、まああとはオートか数値固定になっちゃうけど、、SSか絞りか両方。
こいつの使い方ページでも作ってみようかな、、、
わからん項目多いからやめたw
>>693 これいいね、少しは解りやすいし、自分で新しくゼロから作れるし。
695 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/18(火) 23:36:23 ID:5DR+Ey3oO
購入に迷っている。
富士F30とどっちがいいか。
850はあまり人気ないみたぃね。
総合的にどっちがいいんだろう…
総合的に見ればZ850の方がいい。
>>695 このスレのログにもZ850かF30かで迷ってる人は居るよ。
Z850でなければF30。 という選択は
コンデジの中では妥当だと思う。
エビ好きはF30
えびちゃん、意外と女性に嫌われてるんだよな・・・。
あそこまで露骨に押されてると、学会員なのかと疑ってしまう
連休にコジマ電器行ったら、
フジF30指名買いに来た若い夫婦に
店員が無理矢理SDカード機をすすめてた。
「XDだけはやめた方がいい」だそうだ。
ある意味親切とも言える。事実だし。
店員はIXY800やカシオz1000をすすめてたが
旦那が色々調べていたようで
結局カシオZ850を買ってたよ。
盛り上がってて、参加したくなっちゃった。
奥さんは最後まで不満げだったなぁ。
俺は、別にF30でも良いのではと思うけど。
Z850を買った後だとF30でも良かったかなって思うんだよな
SDの恩恵を一番感じるの値段と使い回しなんだけど、SDを使う場面がデジカメだけだし
使いまわしとかしない俺は別にxDでも問題なかったな・・・って感んじ
みんなはSDをデジカメ以外に何に使ってる?
結局デジカメのメディアなんて、大容量なやつ買ったら
さしっぱなしにしてクレードル経由でしか扱わないから、
正直SDでもなんでもいいんだよな・・・
ただ、SDが普及してるだけあって、一番安くて使い回しがきくとは思うが。
使いまわしってのはまったく無いんだけどSDの価格破壊は異常。
1GBで3千円ってありえんだろ。
カラオケによく行くんですが、
このカメラはカラオケの室内でもちゃんと取れますか?
画質に執着するわけではなく、友人と遊んだ際の記録です。
店頭で弄った操作性が気に入っているのと、価格面でいい感じなので。
>>706カラオケの室内でもちゃんと取れますか?
カラオケって事は普段の室内よりさらに暗い場所で
歌って動いている状態を撮るという意味だよな?
ストロボ焚くなら、ほとんどのカメラでちゃんと撮れますが、
ストロボ焚かないと、どのカメラでもちゃんとは撮れません。
Z850は、手振れ補正機よりはだいぶマシ。
>>703 しかしxDを買うとき、SDが良かったと思うかもよ。
動画が撮りたくなって買い増したりする時。
小さくて遅い1枚目はゴミになるし。
でかいの2枚買ったら、もうカメラ買えるぞ。
> みんなはSDをデジカメ以外に何に使ってる?
一眼。あとカーナビへのデータ移動。
あと、人にデータを渡す時。2Gあると便利だね。
iPodとザウルスは刺しっぱなしにしてる。
専用に何枚も買える理由も、安いからだ。
刺しっぱなしと言っても、最初はカメラで使ってた物だ。
遅いカードでもそれなりに活用できる。
こういうのも使いまわしじゃないかな。
もしこれが全部xDだと思ったらゾッとするよ。
>>706 LEDライトがあるから、どんなに暗くても記録は出来る所がすごい。
動画も静止画も。
F30って全然別物のジャンルって気がする、俺の感性だと。
F10持ってたけど、あれはあれで良いよ。
低感度クロームモードで撮ったひまわりは今でも良く見る。
xDはメモリというよりF30純正オプションて感じに思うしかないね。
SDの場合、CFにもなるけどxDはxDにしかならんからねぇ。。。
miniSDだったらSDにもCFにもなるし。
何となく自分が感じた長所短所
・長所
動作が軽快
静止画画質が結構良い
LEDライトで新しい楽しみが増えた
ISO3200まで一応使える
フラッシュ3連写
簡単操作
S/A/Mモードがある
BSモードのイラストも新しい可能性を感じる
証明写真モードは、作る時かなり便利だと思う
液晶が明るくキレイ
mpeg4VGAムービー
ファイル名関係なしに戻せば見られる
モードメモリ
ユーザーBSエディット
かなり電池が持つ
短所
ムービーのジャギーが場面によってやはり気になる
せっかくイラストなんておもしろい機能があるけど、ムービーモードで使えない
ムービー時にISO固定出来ない
絞りが2段階しかない(NDあるっていう書き込み見るけど、ある???)
この位かなぁ、自分的には今までで一番楽しいカメラだ。
>710
ISO3200まで一応使える
ん?、なんかの特殊モードで?
>>712 ベストショットエディターでiso3200固定を指定出来るよ。
あ、3200固定だとSS上限が1/250になるので、それ以上欲しい場合は
ベストショットエディターでiso3200各SSの設定を作るしかないかな。
>715
ありがとう、すごく勉強になりました。
やってみたい気もするが、ISO3200が実用になるかどうか・・・
なんか手間の割に・・・・。
まあノイズ酷いよw
ニートイメージ通してどうなるかだね
割と取れれば実用になるかも
>>711 カメラ以前にアナタの脳ミソを先に搾った方が良いのでは
わけわからない煽りだね。
そういえば、まだ良いところあったよ。
撮影後のjpgのホワイトバランス、露出を再調整出来る
なかなか無さそうだけど、この機能。
>>720 どちらもz850で撮影したものじゃないのはどうしてかな?
頭が弱いのかな?
ここは、かしおの、ぜっと850の、すれっどですよ?
うーん、色々やったけど高感度はやっぱりキツイかなぁ。
iso800、1600は本体内NRでノイズ減るけど、その分輪郭が溶けてるんだよね。
iso3200はもうNRすら放棄してとんでもない砂嵐だし。
色味もめちゃくちゃ。
iso400+ソフトフラッシュで軽くNeatがベターぽい。
>>718 同意。みんな、そうならないように頑張ってるのに。
ブラした面白みを狙ってるようにも見えない。
ISO3200なんてあったのか!見たことない。
まあ、1600、いや800で既にアレなので
試して見ようという気にもなれん。
高感度を忘れれば最高のコンデジなんだがなあ。
UPしてないやつの愚痴ほど情けないものはない
魂胆の見え透いた煽りほど(ry
>>723 頑張ってるんだw
がんばれ、高感度で止まった写真を。
俺はやりたい様にエスカレーターの動きを表現したりしてみるから。
それぞれでいいんじゃねぇの。
こんな事は普通にやってると思うけど。
ていう風に煽りにのって欲しいのかな。
>>711 素晴らしい。
さすが「ブレに強い!」を売りにしてるカメラだけありますね!
感動した。
やはりZ850は買いだな。
0.3秒開けてるのにあれだけしかブレてないんだからさすがブレに強いカメラですね!
必死に妨害しようとするどこかのライバルメーカーの奴に負けないで下さい!
732 :
730:2006/07/20(木) 02:08:31 ID:aNbFBVpw0
>>731 君は面白い事を言うね。(あ、731もネタか!)
しかし
確かに、せっかく作例が上がり始めたのに
煽ってすまなかった。
つい面白半分で口出したくなるのよ。
他人の作例は見たいんだけどねw
懲りずにupしてね。マジ。
733 :
731:2006/07/20(木) 12:45:34 ID:LM8ow8zN0
ざけんじゃねぇ!二度とupなんてしてやるもんか!
コノヤロー!ドッコラショ!ヨッコラショ!
こちとら、アメリカ在住のジョン君の隣人に住んでる青森県人の
ロバートに頼み込んで干し柿を撮影してやったのに。
ID(^o^;)
ライバルメーカーってw
キヤノンか?しいて言えばフジか?
むしろ俺的には、同じカシオのS600スレが
「コンデジ最強機」を名乗ってるのが
ちょっとだけ気に食わない。
Z850も高感度画質が悪いという点で
コンデジ最強機とは思わないが、
カシオのフラッグシップは紛れも無くZ850だし
大型液晶ではトップクラスに小さいわけだし。
まあ自分にとって使いやすければ何でもイイけどね。
736 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/21(金) 02:14:17 ID:fdBR2w8+O
このLEDライトってLEDを仕込んであるだけの事?そうなら使い道が分からん。
肉眼では見える日が暮れそうな景色をコンデジで撮れる機種を探し中。
一応カタログ上のフラグシップはまだP505なんだけどね・・・。
738 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/21(金) 02:55:24 ID:Vz2SIWXZ0
>>733 アメリカ在住のジョン君の恋人の画像を希望。
とくに夜間室内の肌の質感を検証したい。
>>736 z850は明るい風景は遠近問わず他社よりも高画質だが、
暗〜い遠景だったら手振れ補正機の方がましだよ。たぶん。
LEDはAF補助光兼 弱〜いストロボって感じ。
LEDが届く距離ならば、暗闇でもAF合うし、一応撮れる。
ソフトストロボってのもできるけど、こっちはモロにストロボ。
LEDはストロボと比べたら自然な感じでとても良い。
フラッシュアシストを使うんだ。
740 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/21(金) 10:11:33 ID:kBVVQhYf0
ねぇ、みなさん、どうしてカシオをそこまで愛用できるのかな?
レンズエラーとか意味不明な故障が多いのに。
ノイズも多いしさあ。
>>740 レスポンスが速い、電池もつ
訳判らんの含めBSが豊富
そのBSをカスタマイズしてユーザーBSでの自由度
ねえ、不治厨のみなさん、どうしてそこまで粘着できるのかな?
やたら高感度ノイズや他社でもよくある不良をカシオのみの様に誇張したり。
高感度ばかり使うわけじゃないのにさあ。
>>740 高性能で道具として便利。 高感度は不満。 以上。
あとは、ここにいっぱい書いてある。
俺もきっと、もし自分のがすぐ壊れてたら君のように感じただろう。
以前フジのコンデジ使ってて、保障期間後に故障して悲しかったよ。
それまで快適に使ってたのに「このクソカメラ!」と思ったもんな。
最大の利点は直感的に分かるユーザーインターフェイスだろうな。
それと起動とAF速さ。
ピーカン時の低感度の静止画像の画質も捨てがたい。
745 :
498:2006/07/21(金) 20:53:44 ID:rhVORQvH0
このカメラはビデオカメラの代用になりますね。
ただしSDカードが2Gは要ると思いますが。
カメラの値段もリーズナブルだったし、永く使えそうです。
送料無料なら、イイね。ちょっと悔しいけど。
>>745 動画容量が少ないのは凄く助かるが、逆に
速い動きをちゃんと録画できればなぁと思う。
代用というか、別物として便利な物ではあるな。
数日忠に買おうと思っていますが、本体とTS1GSD80を買うつもりです。
初めての人間に他に何か必要な物はありますか?
動画撮らなきゃ512Mでも充分だけどな。
2Gなら何年かは使える。
あとは、エネループが有れば便利。
俺はまだ日水だけど、日水でも充分だなぁ。
やたらと電池もつから予備も持ち歩かないし。
で,そのエネループとやらは何に使うんだい?
752 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/22(土) 00:59:54 ID:76jrUdyXO
>>750 エネループ?これって単3機種なの?だったら買いだぜ。
>>737 P505、一瞬迷った覚えがある。かさばるから論外だが。
まだ生産してたのか。
754 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/22(土) 02:30:10 ID:wEb3f1/60
次スレのタイトルを決めます。
下手に最強コンデジとか言ってS600スレみたいに荒らされるのも困るが、
売り上げを伸ばすほど素晴らしいタイトルを考えて下さい。
できればZ850の長所である俊敏さとLED等は入れて欲しい。
【スピードNo.1】CASIO EXILIM Z850 Part3【LEDライト】
【最速コンデジ】CASIO EXILIM Z850 Part3【LEDライト/Mpeg4動画】
【軽快多機能高画質】CASIO EXILIM Z850 Part3 Part3【LED/Mpeg4動画】
【神機?】CASIO EXILIM Z850 Part3 Part3【ブレに強い?】
【最速&LED】CASIO EXILIM - Z850 Part3【ブレに弱い!】
【ブレに】CASIO EXILIM Z850 Part3【弱い!】
【高感度】CASIO EXILIM Z850 Part3【Mpeg4動画】
【仏の顔も】CASIO EXILIM Z850【 Part3 】
【腐った干し柿も】CASIO EXILIM Z850【 3本め 】
これを忘れていた。
【ハメ撮り最強機】CASIO EXILIM Z850 Part3【暗闇を照らせ】
757 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/22(土) 04:04:04 ID:Rc8Jxf6C0
>>670 刑法第175条、わいせつ物頒布罪(わいせつ物陳列罪)で タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!
【暗黒の】CASIO EXILIM Z850 Part3【帝王】
【マン汁も】Z850スレ【乱反射】
ぎゃ〜〜
知らないうちに表面がヘコんでる〜
車で事故した様なヘコみ方だ
修理かよorz
・・・そのまま使うかな
トランセルドのTS2GSD150 SDカード
使えますかね?
TS2GSD80は使えるみたいですが
初デジカメにZ850と一緒に通販で購入予定なのですが
SDカードも初めてなもので相性とか怖くて
764 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/22(土) 23:18:15 ID:MPNK9evw0
【またつまらぬものを】CASIO EXILIM Z850 Part3【撮ってしまった】
【はやく人間を】CASIO EXILIM Z850 Part3【撮りたい】
【見せてもらおうか】EXILIM Z850 Part3【CASIOの高感度とやらを】
【こいつ…】CASIO EXILIM Z850 Part3【ブレるぞ】
【嘘,大げさ】CASIO EXILIM Z850 Part3【ブレやすい】
【お前を】CASIO EXILIM Z850 Part3【殺す】
【糞高感度】CASIO EXILIM Z850 Part3【ギザギザ動画】
>>761 修理って、、普通はそのまま使うだろ。撮れるなら。
でもそういえば、その手の使用に支障が無い修理って
保障関係あるのだろうか。
>>754 ネタは置いといて無難にコレに一票。
【最速コンデジ】CASIO EXILIM Z850 Part3【LEDライト/Mpeg4動画】
これ以外無い
【ハメ撮り最強機】CASIO EXILIM Z850 Part3【暗闇を照らせ】
え"〜!それだけはイヤ
うひゃ〜り♪ヲッ♪それだけはいや〜ん♪
ヘコんだって言った人なんだけど、分解して裏から押そうと上蓋外した。
簡単に外れた。
で、押してみた、、、、、、簡単に曲がるorz
皆さんお気を付けて、、、、
アルミ缶くらい薄い、、、、
>>745 >このカメラはビデオカメラの代用になりますね。
ご冗談を‥
オマケ以下だと思いますよ。
そんなもんは人の感性によると思いますよ。
そうですか、それは失礼しました。
全ての面で満足できるコンデジなど存在しない。
有るならぜひ紹介して欲しいものだ。買い換えるから。
この価格で、この小ささで、どこまで要求するんだよ。
ポケットに入れたくないようなでかいコンデジか、一眼レフ
それと同時に15万円のビデオカメラを常に持ち歩け。
俺はゴメンだ。ポケットに入れて、気にせず生活したい。
高感度と動画はこのカメラの短所だし、
もちろん俺も不満だが、何と比べるかだろ。
現状3万以内の機種では平均以上ではある。これでも。
1〜2年待つしかないと思う。残念ながら。
750最高
【毎日自分に言い聞かせなさい。今日が人生最後の日だと。あるとは期待していなかった時間が驚きとして訪れるでしょう。 ホラティウス】CASIO EXILIM Z850 Part3【天が私にあと十年の時を、いや五年の命を与えてくれるのなら、
本当の絵描きになってみせるものを。 葛飾北斎】
快速スリム単三機CASIO EXILIM Z850 その3★ストロボ連射LEDスタミナMpeg4〜
単三機ってなんや?単三電池じゃ無いやろ?
山田で27,800 速買い。快適動作○
779 :
777:2006/07/24(月) 00:26:53 ID:AQ8hsI0b0
>>778 そう言えばそうだ。スマン。持ってるのに。
何か上で単三ってレスが有ったので、つられてしまった。
(アイツは何言ってんだ?)
正直、光学ファインダってのぞかないし、そのわりにゴミがたまったりするのは
目に付くし、もう無くていいんじゃね? って思ってるのは俺だけかしらん。
どうせ見ないから、ゴミだらけでもいいという話もあるんだがw
それにしてもこの機種は(・∀・)イイ!!
動作の軽快さとバッテリーの持ちが素晴らしい。
3万円以下でこんなデジカメが買えるとは、いい時代になったもんだ。
後はノイズを抑えた動画も撮れるように発展していってほしい。音声のステレオ化も。
また2年ほどしたら買い換えるとするか。
単三機ならマイナー機EX-Z110がある。
機能的には似てるんじゃないか。
動画画質がZ850より上だったらちょっと嫌だな。
コンデジのファインダはただの覗き窓だもんな。
前使ってた別のカメラで電池容量がピンチな時に救われた。
液晶が見えない時も多かったし。
Z850なら、俺もファインダー要らないな。
最低限付いて無いと駄目って人も居るから反対はしないけど。
【3万以下最強】CASIO EXILIM Z850 Part3【軽快動作&無限電池】
【山田で】CASIO EXILIM Z850 Part3【27,800円】
【こ〜の】CASIO EXILIM Z850 第三話【バカチョンが!】
【ヘコんでも】CASIO EXILIM Z850 Part3【裏から押せ】
【それだけは】CASIO EXILIM Z850 Part3【イヤ】
パララックス酷いんだろうけど、無いよりあった方が良いな。
と思う自分は EX-Z30 使いなんだけど。
EX-Z850は液晶明るいからスキー場でもファインダのぞかなくて平気なんかな?
>>784 スキー行かないけどたぶん平気。
液晶とまぶしいLED点けっぱなしでも電池が持つから不思議だ。
あとはホンと高感度時の画質さえ何とかなれば。。。。
パララックスってなんだ?
通常、ワイ端ではF4までしか絞れない→SモードでさらにSSを低速にするとF8まで絞れる
ケンコーのマグネットワイコン、ケラレ無く使用可能
出てない情報?
パララックス=視野率
でおk?たしか
へこんでも裏から押せ なんだけど、折れ曲がった跡がもちろんつきます
上蓋だけ売ってくれるか交渉しようと思う
パララックスってのは
ファインダで見た視野と実際映る像にズレがあることをいう
>>786 上に、デジスコやワイコンにオススメの機種としてz850を使ってるリンクが有った。
店頭に有ったら試してみたいが、置いてる店は少ないようだ。
このスレには使ってる人居ないのかね。
パラドックスとかどこかで聞いた事あるが、パララックスなんて言葉初めて聞いた。普通知ってるんだろうか。
動画のステレオ音声は欲しいね。
そうか。パララックスなんてデジカメ全盛になって死語になっちゃったか。
申し訳程度の大きさでパララックス補正枠も無いファインダーじゃ
要らないって思うのは当然なのかもしれないですね。
788=視野率と言わない?
勘違いしてたら恥ずかしいので、、、w
デジイチの世界だとまだ現役ですよね
【そんなとこ】CASIO EXILIM Z850 Part3【撮っちゃイヤ】
某所のレンズアタプタ頼んだ。
製作終了して来るのが楽しみ
楽しみなとこ悪いんだけど、コンパクトさを無くしてまで拡張したくなるものなの?
なんで無くなる事になるの?
俺は一生とりはずせないの?
一時的に取り外せなくなるわけでしょ、拡張を行うために。
そこまでしてスリムさを無くしてまで拡張しないのかなぁと思って聴いてみただけ。
収納時以外は付けても大差無いと思うけど。
それよりレンズ、フィルター類が取り付けられる便利さの方が大きいですけどね、おれは。
撮れないものが撮れる様になるから。
マクロ、ワイコン、テレコン、ND800など。
ふーむ、そういうものなのか・・・。
まあ人それぞれだし、やりたいようにやればいいと思うよ。
動画も無くて、デジイチまだもってたらやらないだろうけど、
今はこれしかないからっていうのもある。
まあ、そのままを切り取るだけなら必要ないだろうね。
>>792 視野率とパララックスは違います。
コンパクトカメラやレンジファインダー機でパララックスが発生する原理はググって調べてください。
コンパクトカメラの取説には書かれているものなんですが、メーカーのサイトでも見つかると思います。
一眼レフは構造上パララックスは発生しません。
>>802 なるほど、どうもありがとう。
ファインダーと撮像素子、フィルムの位置の差で起きるズレの事だったのですね。
一緒だと思ってました(記録される範囲と、ファインダーの範囲が違う視野率というのと)
>>799 そこまでやるなら一眼でレンズ充実させて、無駄な出費は〜
などと、俺も最初は思ったが
一眼レフのまともなレンズ一個買うのに比べたら
ゼロ1つ減らしたくらいの激安価格で遊べるんだよな。
大きさの点でも、バラせばポケットに入る程度だし。
装着した時に「何だそりゃ!?」
と言われる異常な姿も、逆にイイ。
お遊びとしては、意外と良いと思う。
805 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/26(水) 08:17:07 ID:sUh8jmq20
806 :
805:2006/07/26(水) 08:36:46 ID:sUh8jmq20
4秒かぁ‥綺麗に写ってると思った
やや明るめだから2秒くらいでも良かったかも?
2秒じゃ玉が小さいがな。
サオは?
太さは4×2ぐらいほしいな
花火なんか撮れるんだ。
三脚だよね?
812 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/27(木) 08:13:30 ID:VrE4jPWI0
>806
花火の写真、いい!
俺も機会があったら茶レンジしてみよう。
撮れないと思うけど。
814 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/28(金) 05:54:47 ID:XExNxUWwO
オートフォーカス時のピッて音は消せないんですか?
>>806 花火の写真、ノイズリダクションは効いてるの?
4秒のわりにノイジーな気がする。
高感度ノイズじゃない?
EXIF見てないから解らないけど。
熱ノイズは消せるけど、高感度ノイズはその方法では消せないから。
>>814 消せるよ。
撮影モードでMENU、設定、操作音、ハーフシャッター。
音は一応何種類か選べるから
俺は最小音で鳴らしてるけどね。
>>817 できました、ありがとうございます。
買ってすぐに効果音は全部「切」にしていたはずなのになんででしょうね…。
とりあえず「切」と「サウンド1」を何度も切り替えてたら消えました。
音ファイルを自分で入れられたらいいのにな。
820 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/28(金) 16:07:34 ID:4MQ21kp00
ヤマダで27800円で買ったやつへ。
ごめんな。キタムラで5年保障込み26800円で買ったこと
内緒にしてたよ。
( ´_ゝ`)ふ〜ん
26500円で買いましたけどそれがなにか?
34800で買いましたがなにか><
26,4000円で買いましたが、なにか
まさに今が買い時だよな。 ちょっと悔しいけど。
Z1000その他より高性能でも、先に発売されたというだけで
安く買えるんだから。
フジF10なんかは最後は19800円まで落ちてたが、
z850はそろそろ底値だろうね。
ウチの近辺では先月から既にどこにも売ってないし、
もう買えなくなるだろうな。
値切って30000ちょうどで買ってきた。
フルオートは無いの?このカメラ。
>>827 フルオート
{BS}の下の赤い四角がフル嘔吐。
GWに\39,800で買った俺が来ましたよorz
GWに撮ったならもまえのかち
本日電器屋で実物を操作して気になったことがありました。
静止画を撮影すると大抵のデジカメでは撮影した画像が一瞬表示されますが、
展示されていたZ850ではそのような事ができませんでした。
展示されていた製品の設定がたまたまそのような設定になっていたのでしょうか?
それともこの製品の仕様なのでしょうか?
もし撮影した画像が一瞬表示されないなら、いちいち再生ボタンを押して確認しなければならず、
面倒なので購入はやめたいと思います。
撮影レビューがオフになってたんじゃない?
設定で可能だよ。
なんだかんだいって結局今日買ってしまった。
動画はあきらめてたけど悪いと思っていたらそんな気にならなかったな
確かにHQは標準より明らかに劣るが。
835 :
833:2006/07/29(土) 23:54:42 ID:E46H0I6B0
>>834 ありがとうございます!設定を変更すれば可能なんですね。
店員に聞いても仕様のような反応をされていたのでこちらに質問いたしました。
それにしても電器屋の店員のレベルの低さには呆れますね。
この前もPFの設定方法を聞いたらPFってなんですかって聞かれちゃいまいたよ。
その店員が設定方法わからないんで他の店員に聞きに言っても分からなかった。
結局私が適当にいじって見つけました。
836 :
Z850:2006/07/30(日) 09:22:50 ID:3ciTrxupO
そんなにいぢっちゃ、だめ〜><
店員だって一々全部の機種の設定なんて覚えられないよ
カシオの派遣でもいれば話は別だけど
つかPFって何?
山田で26800
>>837 パンフォーカスかいな?略しちゃ分かんないよね。
ヤマダの在庫処分、26800で買ってきました。
となりのZ1000とかZ600の値段と比べると、これだけ一気に値落ちしてた。
昨日、何の前触れもなく、レンズカバーの動作がおかしくなった。
レンズが出てきても、カバーがひっかかって半開きになったり、
逆にレンズしまっても閉じなかったり。
何度か手で開け閉めしているうちに直ったが、保証期間のうちに
修理出したほうがいいんかな〜。
何日も手放したくないんだが・・・・
同じような現象起きたヤシいる?
842 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/30(日) 20:14:01 ID:MkMsXk6u0
おれは昨日ヤマダで27800円でかったばかりorz
しかしなんでこれだけそんなに値が落ちるだろね。
機能的にはEXILIMのなかではナンバー1なのに
Z850の後継機はもう発売されないのかもしれないね
すみません、お聞きします。
Z850を通販で購入しました。
撮影の時に「本機の画質を最大限に活かすために、出来るだけ8Mで」と
ありますが、6Mや4Mで撮影しても出来上がりはそんなに変りませんか?
L判にプリントするくらいで、大伸ばしなどはしませんが。
847 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/31(月) 21:13:37 ID:E06uifAz0
オートギャラリー東京2006
848 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/31(月) 21:14:09 ID:E06uifAz0
849 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/31(月) 21:22:27 ID:E06uifAz0
うほっ。もっとくれぇ。
>>845 L版なら4Mでも十分すぎるくらいだと思いますよ
8Mで撮ったら、パソコンが動かなくなったオレが来ましたよ
やわなパソコンだw
同じく。L版だと4Mより上は無意味。差は、無い。
俺も8MだとPCが遅くてイライラする。HDDも無駄だし。
ある日試しにVGAにしてみたらサクサクでびっくり。
VGAの画質が意外とイイのはさらにビックリ。
さすがに、差が分からないとまでは言わないが
Z850のVGAは使える。
前使ってたコンデジのVGAとは雲泥の差だ。
俺はプリントしないし、コンデジスナップはこの画質で満足。
最近はずっとVGAで撮ってる。
初期設定のままだと8Mなので、4Mで使ってる一眼のファイルサイズの
2倍以上になってたりする事もあって、なんだか納得がイカナイし。
z1000とかの存在意義って、。
高いPCを買わせて経済を復興させる事だろうか。
知識も無く貧乏なのに、文句だけはイッチョマエ
古いパソコンやメモリーカードも64M程度しか持ってなさそう。
私も日曜のヤマダで26,800円で買いました。
初デジカメだし深く考えずに安かったしデザインも良かったのでコレにしたんだけど
5年保障の件、言ってくれなかったし知らなかった~入ってない・・・
入ったほうがよかったよね。後悔。
同じデジカメを5年も使うかなぁ
どうせ自然故障以外は対象外なんだから1年保障で十分だろ。
こんなとこにカキコする前に写真撮れ、使い倒せ。それで気が済むだろ。
しかし貧乏臭い香具師が多いな。まったく。
EX-Z850の画質も気に入っているのですが
前に使っていたのがCanonのIXY DIGITALだったので
記憶色というかもうちょっと濃いめの色合いにしたいと思っています
彩度を+1にしてみたのですがいまいちピンときません
何かおすすめの設定ってありますか
彩度+2+&コントラスト+2
>>851 ありがとうございました。
デジカメ初心者なので、安心しました。
QV-3000EXを未だに使ってる俺が来ましたよ。
普通5年くらいは使うよね?
これまでの5年間のデジカメの進化は凄まじかったが,今後はどうか?
>>861 ありがとうございました
早速使ってみます
867 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/01(火) 21:30:20 ID:uVoRWfJX0
>>865 今の調子だと10億画素くらいになってる可能性も
ねーかw
5年後、デジカメ造ってるのはキャノンだけかもね。
いろんな色でホワイトバランスを調整してみた
グリーンで調整するとマゼンダのフィルターがかかり
ブルーで調整するとイエローのフィルターがかかり
赤で調整するとブルーのフィルターがかかった
ISO感度一段上げると彩度も変わってくるし
まだまだ遊べるなと思った
>>863-864 俺も、壊れなかったら5年くらいは使うよ。
でも必ずあちこち問題が出てくるからなぁ。
何かと不便だし進化の恩恵にあずかれないってのも勿体無い。
でも、偉いよ。
0Zo3+w3m0とかaWHHRPykOみたいな馬鹿に
少しは見習って欲しいもんだ。
本体の故障より記録メディアの変化についていけなくなるのが大きいんじゃない?
コンパクトフラッシュやスマートメディア→SDカード(かつ大容量)になったみたいに。
SDカードはさすがに5年後も生き残ってると思うけど、大容量化したカード(SDHCとか)
のみの状況になったら今発売されてるデジカメはほぼ死亡でしょ。
5年後のデジカメは今よりもっと小型で耐衝撃性のある大容量HDDを載せてたりするのかなぁ。。
ファームVer. 1.10と1.10Bきてますね。
SDHC対応と動画画質Upとの事。
どなたか試した人、どんな感じですか?
動画 HQモードの画角が従来バージョンに比べ約40%狭くなります。
画角が狭くなるとはどういう事?
教えてエロイ人。
ファームじゃ無理と言われた動画画質向上!!!
マジですか!?
>>873 画角が狭くなる=望遠、これはトリミングかな?
640×0.6=384、480×0.6=288
640×480で撮影した場合の中心384×288分が640×480になる感じでは?
少しでも早く試してみたいが‥Z850は水没し放置中
>>874 じゃ、トリミングームになるんでしょうかね?
ちょっと試してみます。
>>329 > 動画には目をつぶり静止画重視でいくか
> 思い切ってZ750に逝ってしまおうか
> それが問題だ
>
> でもいつか改善ファームだしてくれて
> (・∀・)ヤター! カシオさん信じててよかった!
> なんてことになるんじゃないかという期待感がこころの片隅にある
>
> そんなの絶対でねーよと言われていても
329さんはまだスレに居るのかな?自分は絶対に無理と諦めた口でしたが‥
驚きました。
877 :
874:2006/08/02(水) 16:33:17 ID:fdFv8V9+0
>>875 期待してます。
なんせ水没放置中なもので‥後で一縷の望みで再起動させてみよう‥
>>877 やっぱ、携帯みたいに赤いテープがあって、デジカメも水没したらわかるんですかね?
879 :
874:2006/08/02(水) 16:37:31 ID:fdFv8V9+0
>>878 どーなんでしょ?
いくらなんでもバレると思い、次のカメラ買ったんで気にしてませんでした。
しかし改善具合によってはZ850を復活させたい気が‥
>879
ダメ元で出してみて、何か言われたら「雨の日に使った事あったからあれかな?」と言ってみるとか(笑)
念写の域に達してると思うね、ボクは
ま、祭?
動画画質改善ファームktkr!!
画角が狭くなるってのが少し引っかかるが、
帰ったらうちのぬこで即効試してみるYO!!
>>883 今まではCCDの端まで使い間引いていたから約5ピクセルから1ピクセルにする必要があった。
それが40%トリミングで約3ピクセルから1ピクセル、それだけジャギー耐性が上がったと想像。
レポート待ちます
>>876 329です
まさしく驚いています
カシオさんあきらめていなかった
むしろわれわれのほうが....
誰か動画、ファームアップ前と後で比較してみて。
とりあえず1.10入れてみたw
で、どうなん?
SDカード 1GBしか持ってないから分からないorz
Ver1.1B、動画は大分まともになった。前が酷過ぎなだけだけど‥
891 :
883:2006/08/02(水) 21:00:12 ID:2I9drn520
動画でブーブー言ってた者の一人だがw
CASIOさん・・・・・ あきらめていたのに、いきなりのファームアップ。
マジ感動した (つд`)
メーカーの誠意を見ました。
次のデジカメも絶対CASIOにします!!!!
>>891 おおー!ぬこかわゆい。
Ver.1.11Bはジャギは全然無いですね。明らかに違います。
やるならやるって言えよカシオさんよ〜。
他のメーカーの買ってしまったじゃないか〜。
895 :
883:2006/08/02(水) 22:10:21 ID:2I9drn520
>>893 ありがとうございます、
正直どんなものか不安でしたがジャギがスッキリ消えて感動しますた(つд`)
これで動画もハイクオリティで撮れるようになったんで、
長時間記録用にSDHCメモリーカードも欲しくなってきたかも・・・w
SDHCってファームウェアの書き換えだけで使えるようになるものなんだね
SDHCって何ですか?
流れに乗れてないです…
うれしくて死にそう!!
もうギザギザ動画なんて言わせない。
さっそくファームアップしよう!
漏れはあまり気にしてなかったんだけど、SDHC対応もやっぱり
してくれるとうれしいもんだね〜
>>896 うちのBUFFALOのマルチカードリーダー、たいして新しくもないやつなのに
ファームアップでSDHC対応してたよ。ハード面に違いはないのかも?
>>897 いままでのSDカードは、規格上2GBまでのサイズになっている。
SDHCはその上位規格で、32GBのカードまでOK。
つまり、EX-Z850がSDHCに対応したということは、4GBとかの大容量SDカードに
対応できるようになったということです。(相性問題は別として)
900 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/02(水) 22:25:57 ID:A8oNqZwb0
>>891 乙です
ベネズエラ国歌歌ってる最中だったんですね
901 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/02(水) 22:27:50 ID:xSiEveORO
>>899 ありがとうございました。
mpeg4で32GBってなったら最強ですね!
902 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/02(水) 22:28:18 ID:A8oNqZwb0
肝心なこと書かなかったorz
これは同じ位置から撮った動画ですか?
903 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/02(水) 22:28:39 ID:+C9cLf7S0
動画のファームウェアやっとUPになったね。
望遠で撮ってるイメージになるけど、
これはこれでいいかも!
ジャーギーは消えたね。
カシオはハードでミスってもそのままにせず、
ファームウェアで何とかしてくれるところ好きです。
ジャギ消えたな。
画角が多少狭くなるのは残念だが、ジャギない方がマシだな。
905 :
883:2006/08/02(水) 22:38:13 ID:2I9drn520
>>900 ボクシング見てたのバレバレでしたねw
ファームアップ前にぬこが身繕いしてたんで短い動画を撮って、
ファームを1.11Bにアップ後にぬこを同じ位置に置いて撮ったんで、
微妙なズレはあるものの大体同じ位置から撮ったと思います。
906 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/02(水) 22:57:03 ID:+C9cLf7S0
>>883 UPお疲れ様でした。
自分も試しに撮ってみたけど、
モニター見ながら動画を撮ると全体が見えなくて
動画を撮るときはちょっと引き気味になります。
でも、ジャギーは消えたので満足です。
>>905 回答ありがとうございます
40%って結構違いますね
908 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/02(水) 23:00:31 ID:a2+Bpa4o0
動画の画質重視して、5日前に750買ったの失敗だったか・・・
750もSDHC対応ファーム出してくれないかな。
909 :
883:2006/08/02(水) 23:13:29 ID:2I9drn520
>>906 ですね、以前と同じ感覚で動画を撮ろうと思うと引き気味になるというか、
自分が動いて位置調整しないと狙った構図にならないですね。
まあ構図は位置調整すればいいのでジャギが消えた方がずっと嬉しいですが。
>>907 同じ位置から撮ると本当に望遠で撮ったようなイメージになりますね。
その辺はまあこれから新しい画角に感覚を慣らしていきたいと思います。
910 :
883:2006/08/02(水) 23:32:51 ID:2I9drn520
細かいようですが新ファームのバージョン1.11Bじゃなく1.1Bですたorz
紛らわしくてすみません、もう寝ますノシ
やっぱり画角が狭くなるのは残念だなあ
外なら気にならん程度かもしれんけど部屋の中とか
狭いとこはちょっと気になる
カシオのサービスはナイスだけどちょっと複雑
1.1B 入れました。
画角は狭くなったけど画質いいですね。
今までNORMALでしたが、これからはHQにします。
漏れはそういう時はnormalで撮るように使い分けようと思ってるよ。
き、消えた!!
こりゃ、すげーわ!
これで画角そのままでジャギが消えたらカシオ神だったんだけどなあ。
まあそれは現時点では技術的に難しいからこの仕様になったんだろうけど、
ここまで見事にジャギが消えたら十分GJだな。
今度の花火大会に1.1B当てたZ850を持って行くのが楽しみだ。
しかし同じセンサーを使ってる他の機種では放置となると、
実はけっこうZ850って数売れてんのかな?
ファームUpして、画角が狭くなったので、
ケンコーのマグネット式のワイコンとか、どうかなーって思うんですけど、
どんなもんでしょう?
よくレンズエラーの話を聞くので、
ああいったものは付けない方が良いのでしょうか?
918 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/03(木) 01:02:09 ID:F3lYeZ2p0
おお!HQでじゃぎーが消えた・・・・。
感謝! あ り が と!! >カシオの技術屋さん
これで使い道がさらに広がる。
こんな小さなカメラなのに、ほんと何でもできちゃうのがスゴイね。
原子力電池だし、言うことありません。
>ケンコーのマグネット式のワイコン
使ってますよ。落ちそうで危ない。レンズに悪そう。
手で押さえてスリル満点で撮れます。
でも、注意して使えば、それなりに便利です。
とんでもない装着法の割には、画像も意外にまともかも?周辺は厳しいけどね。
919 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/03(木) 01:22:36 ID:F3lYeZ2p0
で今、ケンコーワイコンで撮ってみました。
0.6倍広角(MS-06W)を使うと、ちょうどファームアップ以前の画角に戻るね。
しかし、これ付けて海辺なんかのムービー撮影はスリル満点w
FIX撮りならいいけど、手持ちで常用は難しいかも。
>>918 素早いレス、ありがとうございます。
注意力散漫&がさつな俺には不向きですねぇw
しばらく1.1Bで撮影してみて、やっぱり広角が必要なら
購入を検討してみようと思います。
921 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/03(木) 06:02:39 ID:LP4rzq5Z0
finepix40iユーザーです。
この度z850に買い換えようかと思いますが静止画の画質は40iよりも上ですか?
これって全てmade in CHINAですか?
923 :
874:2006/08/03(木) 09:07:53 ID:vhJr/mGi0
改善は無理と断言し突き放しといて、影でコソコソ努力するなんて‥
カシオってツンデレだったんだw
こうなると水没Z850をなんとか復活させたいww
悪意はありませんが、保障修理にトライしてみよーかな
>>921 40iの画質が判りませんが、1/1.8CCDの800万画素搭載機種では上位かと。
シャープネスやコントラストが強いので、ニコンP4みたい画を好むなら−調整。
画質調整を自由に行え、ユーザーBSとして一発で呼び出せるから静止画に
不満は出にくい機種だと思います
>>922 たぶん全部、発売日に買ったがチャイナだったと思う
>924
ありがとうござます。
そっか残念。
次スレタイ案
今回のファームアップでスレタイの候補が変わりそうだ。
【3万以下最強】 【軽快動作&無限電池】でも誇張ではないような気がする。
【ハメ撮り最強機】 【暗闇を照らせ】が一番好きだけど。
【スピードNo.1】CASIO EXILIM Z850 Part3【LEDライト】
【最速コンデジ】CASIO EXILIM Z850 Part3【LEDライト/Mpeg4動画】
【軽快多機能高画質】CASIO EXILIM Z850 Part3【LED/Mpeg4動画】
【神機?】CASIO EXILIM Z850 Part3 Part3【ブレに強い?】
【最速&LED】CASIO EXILIM - Z850 Part3【ブレに弱い!】
【ブレに】CASIO EXILIM Z850 Part3【弱い!】
【高感度】CASIO EXILIM Z850 Part3【Mpeg4動画】
【仏の顔も】CASIO EXILIM Z850【 Part3 】
【ハメ撮り最強機】CASIO EXILIM Z850 Part3【暗闇を照らせ】
【暗黒の】CASIO EXILIM Z850 Part3【帝王】
【またつまらぬものを】CASIO EXILIM Z850 Part3【撮ってしまった】
【はやく人間を】CASIO EXILIM Z850 Part3【撮りたい】
【見せてもらおうか】EXILIM Z850 Part3【CASIOの高感度とやらを】
【こいつ…】CASIO EXILIM Z850 Part3【ブレるぞ】
【嘘,大げさ】CASIO EXILIM Z850 Part3【ブレやすい】
【お前を】CASIO EXILIM Z850 Part3【殺す】
【糞高感度】CASIO EXILIM Z850 Part3【ギザギザ動画】
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【山田で】CASIO EXILIM Z850 Part3【27,800円】
【こ〜の】CASIO EXILIM Z850 第三話【バカチョンが!】
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【ファームアップで】CASIO EXILIM Z850 Part3【真の神機に!】
ハメ撮りに拘ってるの飢鬼だけだしな
ところでカメラの前面に張られているシールをつけたままにしてる人って多いのかな?少ないのかな?
俺は購入初日に取ったよ。
一応箱にくっつけて保存はしてあるけどね。
932 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/03(木) 12:43:11 ID:6dgGDVUd0
全くの初心者です。
この度、はじめてこの機種のデジカメを注文し、本日取りにいくのですが、
先ほどの話題に上がっているファームアップ??とやらは、お店(カメラのキタムラ)でやっていただけるのですか?
>>931 自分はまだくっつけたままにしてます。
>>932 ファームウェアをダウンロードするにはユーザー登録をしなければならないので
お店でやってくれない可能性の方が高いと思う。
934 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/03(木) 13:13:25 ID:t9yrevEN0
>>932 簡単にできるから大丈夫ですよ。
電池をフル充電にしておくとか、注意点も書かれているので初心者でも
【最速最強コンデジ】CASIO EXILIM Z850 Part3【LEDライト/Mpeg4動画】
がいいな。
「最強」を入れると荒らさるという意見も有るが、
発売時期からして、どうせその内寂しくなっていくだろうし、
嵐もスレの賑わいって事で。
シールはそのまま貼ってるぞ。
特に「ブレに強い」って奴は剥がしちゃイカン!
アレを剥がすからブレるのだ。この馬鹿チンが。
>>921 俺も元finepix40iユーザーです。
ほぼ全面的にz850が上だよ。
40iもあの時代としては良いカメラだったけど、
単焦点のクセにほとんど常にストロボ使わないといけなかったから。。
936 :
932:2006/08/03(木) 14:44:47 ID:6dgGDVUd0
938 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/03(木) 17:34:43 ID:issuCnmh0
>全く意味がわかりません。
カシオはやれば出来る子。
Z850を売らなくて本当に良かった。
940 :
921:2006/08/03(木) 19:17:42 ID:LP4rzq5Z0
>>923 さっそくオデオデで買ってきました。
まだ触り始めたばかりなのでアレですが
ライトを消して静止画を撮るとビックリするくらいボケてしまうのですが
みんなコレでちゃんと撮れてるんですよね・・・
ISO400でやっとまぁまぁボケない程度がやっと・・・onz
それは酷というもの
942 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/03(木) 21:47:21 ID:vGg2Ouos0
ファームもっと早く出せばよかったのにね〜。
943 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/03(木) 21:50:16 ID:DO8fnOI+O
S600とZ850ではどちらが動画性能は上ですか?
昨日までは動画画質に関してはS600のが上だったが、
Z850の新ファーム1.1Bが出てからは画質そのものは互角になった。
動画以外の性能はZ850が断然上。
945 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/03(木) 22:58:08 ID:DO8fnOI+O
SDカードはどこのが相性が良いでしょうか?
出来るだけ安く買いたいです
>>940 みんなコレでちゃんと撮れてるんですよね・・・
夜間の室内蛍光灯でしょ?
今は ISO400は高感度とは呼ばないと思う。
むしろ、ISO400でLEDさえ点けずに、よく撮れるねぇ。
たぶん、ボケというよりブレだと思うが、
947 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/03(木) 23:14:15 ID:DO8fnOI+O
はじめてデジカメを購入してムービーを撮影したのですが、再生すると妙にカメラから流れる音声が小さいです。ほとんど聞こえない状態なんですが、これって普通ですか?
948 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/03(木) 23:50:22 ID:uXEY/RvN0
>>947 私も妙に音が小さく感じられて修理に出してしまいましたよ。
どうなんでしょうかね?
それは普通じゃないだろ。俺のは普通に聞こえてるので普通だが。
説明書に再生中の音量調整の方法が載ってたような?
動画再生中に、カーソルの上下で音量調節できるね。
もし音量マークが出ていない場合は、dispボタンを何度か押せば
画面左に表示されるはずだが、947と948の人は
それを最大にしても音が小さいのだろうか?
>>945 Z850で特に相性問題は聞いた事ないが、
むしろSDカード自体の優劣はかなり聞く。
俺は評判の悪いA-dataだけどね。安かったし。
今のところ無問題。
漏れも評判の悪いA-DATAだけど今のとこ何も問題ないな。
動画の撮影・再生もスムーズだし。
お、やっぱユーザー居たかw
悪い評判の数はダントツじゃないかなA-DATA
安くて数が出てるから。
まあ、相性なんかよりはカードの不具合が多いはず。
ちなみに俺は、フォーマットもせず
撮影途中にペンタックスのカメラに刺して撮ったりもしてるが
混在したままちゃんと記録できてるよ。
あと、PCへの転送もけっこう速い。
(比較対象はスマメとCFくらいしかないが)
ダウソページの下の方のご注意にZ750って誤植しとるのう。
956 :
923:2006/08/04(金) 09:29:10 ID:ChO80iZf0
>>940 > ライトを消して静止画を撮るとビックリするくらいボケてしまうのですが
> ISO400でやっとまぁまぁボケない程度がやっと・・・onz
@ピンボケ
AF補助光はON?距離が近い場合はマクロにして補助光の光量を落とす
A手ぶれ
シャッター速度は?
概ね1/15秒以下なら手ぶれの危険性が高く、被写体ぶれの可能性もある
高感度画質を問われてるとは思わなかったので
>静止画に不満は出にくい機種だと思います
と回答しましたが、高感度での画質を望むなら‥返品かオクかneatimage
957 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/04(金) 13:23:19 ID:8kz5n4mEO
SD
958 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/04(金) 16:14:52 ID:7OntiHvg0
今更ながらZ750を購入しました!
皆さん、液晶保護フィルムは付けた方が良いのでしょうか?
>液晶保護フィルム
普通に鞄に入れて、街で使ってる分には必要無いと思う。
アウトドアに出て、ポケット等に入れて使っていると、
入り込んだ砂粒なんかで傷が入ってる事も・・・
明日ヤマダで購入します。
で、SDはA-OPENの2Gにしようと思うのですが書きこみ速度は十分でしょうか?
動画をかなり使うと思います。
962 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/04(金) 21:57:46 ID:ogizyfzR0
SDカードスレで訊くべき話題では?
>>961 ヤマダは、7/30限り26,800円(展示および在庫限り)だったので、値段変わってるかも?
ミドリやケーズは、最近まで39,800円だったのが29,800円に値下がりしてる。
ところでそろそろ次スレの季節ですね。
ファームアップで真の神機?あたりが妥当かなぁ?
Z850を水没させ違うカメラを買った。
ファームアップで興味が戻りダメ元で充電したら充電する、電源オンしたら立ち上がる。
普通に動く…
800万画素のコンパクトデジカメが2つになってしまった(--;)
>>965 【実は】CASIO EXILIM Z850 Part3【防水】
>>965 オレは、Z850のほかにGRDとLX1持ってて、
3台も使っているし、3台いっしょに持ち歩くこともあるw
ファームアップすると動画は望遠寄りになっちゃうんだよね?
特に動画画質に不満は無いんだけど、UPしない方が良い?
969 :
965:2006/08/05(土) 02:20:13 ID:MS840p7HQ
>>966 受けました(笑)
ですがスレタイだけ見て本気にされて恨まれるとイヤなんで…
それは辞退したいかとm(_ _)m
>>967 自分もGRDですよ、Z850の次をLX1とGRDで悩みGRDにしたんで狙いは近いかも?
しかしZ850のレスポンスは早い、GRDがカメに思える(笑)
>>969 俺もZ850買う時にGRD,あとF30と迷った。
そんなによく知らないんだけど、
AFのスピードに限定すればGRDが最速なんだよね?
>>970 リコーのAFは早いと評判ですが…
GRDをマクロ領域に切り替えると激しく遅い、通常ならパッシブAFが有効になり早いんですが、それでもZ850の方が早いと感じます。
通常領域で距離次第ではGRDが早い場合もあるかもという感じかと。
GRDの場合は通常のスナップはフォーカス固定のスナップを使えるから早いと言われてるのかも?