【α】デジタル一眼レフ購入相談スレッド3【Pana】

ほとんどのレンズは単にミノルタの名前で売ってたレンズを
ソニーの名前で発売するだけだよ。
当然、ツァイス銘のレンズはまた別だろうけど、それも
新規に開発されているかさえ怪しいな。
実際のところラインアップ数的に単焦点レンズとツァイス銘の
レンズ分が多いだけで特にオリのラインナップが劣るわけじゃない。
というか、ここ数年で一気に13本も新規開発のレンズを発売している
オリの方が単純にすごいと思うけど。

オリのレンズはオリで素晴らしいが、なんでそれに
いちいち新αレンズ懐疑論が絡んでくるのか意味不明すぎ

ボディは付加価値をつけ（そこそこ）安くして
高級品を揃えたレンズで稼ぐ戦略は一緒だだね。
ただし、オリは失敗し、ソニーはうまくいきそうな感もあるが。

銀塩とデジタルの大きな違いがテレセントリック性の重要度の高さ。
そしてオリンパスは他メーカーよりもそこに拘っている。

＞456
すまん。異常ってことに気づかなかったよ。
他社にはDIGITAL専用の新開発単焦点レンズがいっぱいあるみたいだね。
Zuikoの澄んだレンズばかり覗いてると他のモノを妬んだり羨ましがったりする心が
自然と無くなってしまうんだよ。

>>455
だいたいユーザーのベースは、銀塩からミノを使っているだろうから
ミノ時代のレンズを主体にするのは当たり前の話かと。

>>459
＞Zuikoの澄んだレンズばかり覗いてると他のモノを妬んだり羨ましがったりする心が自然と無くなってしまうんだよ。

そんな余裕のある奴はこんなレスしない↓

＞ほとんどのレンズは単にミノルタの名前で売ってたレンズを
　ソニーの名前で発売するだけだよ。
　当然、ツァイス銘のレンズはまた別だろうけど、それも
　新規に開発されているかさえ怪しいな。
　実際のところラインアップ数的に単焦点レンズとツァイス銘の
　レンズ分が多いだけで特にオリのラインナップが劣るわけじゃない。

フルサイズは安くて30万
ハーフは安くて5万
これからすると4/3エントリー機は1万以下なら買ってもいい
という結論に達する。

オリンパスには4/3しかないからデジタル専用？？レンズしか作れないのは当たり前
こんなの買っても銀塩はもちろん将来フルサイズが出たときにゴミとなる
Zuikoの澄んだレンズってなんだよｗ
仮にいくらレンズが澄んでてもＣＣＤがしょぼいから覗く気も起こらない
そもそもデジタル専用？でないＦ1.4クラスの明るい単焦点レンズの方がファインダーの見え具合も
明るくて澄んでいると思うが･･･
まして4/3システムのファインダーは小さすぎてお話にならない

>>462
はっはは。さすがにそれは安すぎるだろう。
デジ一ボディーが5万を切ってる昨今は激安だと思うよ。
この値段でよく維持できるなって感心する。

H5とかS3ISとかでも5万近くするってのに。

>461
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149561310/177
これに対してレスした文章であって実際のミノルタのレンズの
性能は興味ないよ。

他スレにレスにたいしたレスをなんでこのスレに書き込むんだよw
アフォか

おまえら釣られすぎw

>466
向こうとこっちでID検索書けりゃ分かるさ

知らんけど、むこうでなんか言ってる奴がここでスゲェ吠えて暴れてたとしても
むこうのレスにここでレスするここでレスする理由に全然なってないから

なんか一回多かったw


誤り：むこうのレスにここでレスするここでレスする理由に全然なってないから
正し：むこうのレスに ここでレスする理由に全然なってないから

α100 の実写速報
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html

β機らしいけど、ISO800 は、使い物にならない。

>>471
ソニーのスペック騙し癖がまた出てきたよなぁ
ガッカリさせないでほしいよソニー

どうでもいいけど、ISO125とかISO250って、直感的に露出の計算が出来ないんだが・・・
（マニュアル出来ないコンデジでは構わないんだけど）
デジの時代になって、ISOもただの記号になってしまったのかね。
そのうちISOを1刻みで変えられるようになるのかな。

>>471
本家本元ソニーのデジ一ＣＣＤがそれじゃあ今後出る1000万画素機も高感度撮影は全く期待できないなｗ
まだこのサイズで1000万画素は早すぎなんだよ
今後ますます高感度＝キヤノンの図式が確立される予感

>>474
ああ、まだ早すぎたんだ。腐ってやがる！
ごめん・・・言ってみたかっただけ・・・

【　 予　 算　 】 ---メディア、レンズ、三脚、ストロボ込み一式25万
【　 用　 途　 】 ---商品撮影
【　 出　 力　 】 ---PC表示のみ(Web用)
【　サ イ ズ　 】 ---特になし
【 セ ン サ ー】 ---特になし
【ファインダー】 ---弱視でも見やすいものを
【　 電　 池　 】 ---どちらでも
【　被 写 体　】 ---静物(食品)
【　使 用 者　】 ---初心者


店の商品(パン・ケーキ)の撮影用。
最終的にWebに800*600ぐらいで表示させるので、
標準画角ですこし寄れるレンズがほしいです。
あとは職業柄粉っぽいところなので、
防塵やダストリダクションがあると助かります。
防塵だけでもレンズ付けっぱなしなら粉塵が入らないなら
ダストリダクションなしでもOKです。

>>476
その予算で防滴が欲しければかなり古くなるがオリンパスＥ−１しかないよ
キヤノンの防塵防滴は１Ｄ系しかないから本体だけで予算オーバー
ニコンＤ２００は防塵防滴だがレンズに防塵防滴を謳っているものがないし
その他のメーカーに防塵防滴はなし
E-1＋ズイコーデジタル 14-54mm F2.8-3.5 でいいんじゃない
ただファインダーは見難いけどね

>>476
それだとE-1以外不可能だな
というか俺もそういうところの写真撮ってたけど、
粉まみれのところに常時置いておくの？

普通パンやケーキは部屋を買えて撮った方がいいぞ
粉なんかが舞ってるところじゃまず撮らない。
場所からして大理石、もしくは銀板の上？？
そこにテーブルクロスでもひくのか？
背景もちゃんと考えたほうがいい

>>476
その程度の用途だったら、R１みたいなコンデジでも十分じゃない？
わざわざ一眼レフを買うまでもない気がするよ。
コンデジなら塵も気にしなくていいし。マクロ機能も付いてる。

R1まで行かなくてもP4とかの高画質ポケデジで充分な気がする。
どっちかというとレタッチソフト使えるほうが重要だな。

いざと云う時の為にそれなりに撮れる事を考えたら
C-8080WZあたりのレンズ一体式の方が安く済むのでは？
本当に舞粉が酷いならハウジング使う手も有るし

ぶっちゃけ、デジ一眼買おうって香具師で本当にデジ一眼を必要としている香具師や、
デジ一眼を持っててもコンデジとは違う画が撮れてる香具師って殆どいないしな。

>>482

>>476は「すこし寄れる」ことを重視してるのに、なんで
SONY R-1を推薦するのかねぇ。R-1は寄れないよ。

物撮りはでかいコンデジが便利には同意。
FUJIのS9000、SONYのH-5ですね。

>>484
商品撮影をするんだったら手軽に多灯・バウンス撮影できるD200あたりを勧めるけどな。
少々オーバースペックとは思うが・・・。

>>476
正直言って口径の小さい被写界深度の深いコンデジが
使いやすいよ。
防塵、防滴ならOptionWP/WPi/W10とかで十分ジャマイカ？
オリンパスもたしかμシリーズで防塵防水のあったよね？
洗えるしｗ

KDNは重いレンズ付けると簡単にマウントが壊れるらしいね。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00500210807#5158050
買う前に調べてよかった。

>>487
実際ヨドとかでタム28-75とか付けられて展示されてるのを
グリップつかんで持とうとすると、

ぐぎし・・・

って不気味な音するしな。

>>484
シフトレンズが使えるカメラが商品撮影向きじゃないか？

多灯ﾊﾞｳﾝｽﾞはﾐﾉのお家芸なんだが。

>>487
お前も含めて、何で世の中こんなにバカが多いんだ？

>491
そっとしておいてあげて！
>487はキヤノン機叩かないとしんじゃうびょうきなの！！

>>491
2ちゃんだから。

>>485
Web画面程度の商品撮影をするために、ずぶの素人が、フラッシュで
多灯バウンスんなんてことは考えないほうがいいと思う。フラッシュは
一瞬しか光らないので、光のバランスや回り込みなどの調整が面倒なので。
定常光のライトでお手軽にライティング、をおすすめします。
デジカメだとカラーバランス調整も簡単なので、結局なんでもよかったりしますがね。
でも、毎回同じような明るさで撮るためには（でないと、仕上がりがそろわず、見苦しい）、
マニュアルモードがぜひほしいですが。

・テレセントリックを実現できる現実的（135規格カメラと同等な）なサイズに
　抑えようとした結果、4/3というサイズに落ち着いたものと考えられる。
　最近の撮像素子はテレセントリックじゃなくても（広角レンズにおいて）周辺が
　良好だとか言う人がいるけど証拠を見てみたい。相当なブレークスルーがない
　限り、その部分の特性が向上するとは思えないから。

↑これって本当なんでしょうか？
APSサイズでは広角の周辺描画はあきらめなくちゃいけないのでしょうか？

↑コンデジはどうすりゃいいのさ。　

>>494
つモデリング発光

>>495　半年ROMってろ

>>497
モデリング発光機能が付いたストロボを何個も買うくらいなら、
すなおにデジカメ撮影用ライト買ったほうが、取り扱いも、
仕上がりも、１００万倍まし。いや、まじで。
プロカメラマンならともかくさ。そのうち、フラッシュメーターも買え
とか言い出しそうだけど、だめよ素人にそんなの薦めちゃ。

E-300より以前から使ってたF401っていうフジのコンデジのほうが
安定して綺麗な写真が撮れる気がします。
気のせいでしょうか？

” バチスカーフ ” の続報…

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132823387/538-
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/06/12(月) 14:38:19 ID:M4akx+R10
kakakuのバチスカーフって消えたのか？

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/06/13(火) 04:22:01 ID:4Fh1SDyA0
>>538
ハーケンクロイツって基地外が、そうじゃね？

>>500
気のせいじゃないよ。
単にお前の腕がないだけ。

>>500
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1233854&un=119776&m=2&s=0
フォトイメージングエキスポでE-300とパナFX-7の撮り競べアルバムです。
FX-7が数段上の結果になってます。

>>503
評価以前に、おねぇちゃんの顔がことごとく暗いぞ。

>>503
ヘボ杉！
ある意味怖いもの知らず。

ストロボ炊かないとだめじゃん

＞ E-300とパナFX-7の撮り競べ FX-7が数段上の結果になってます。

「上」というのが画質やラチチュード含めて総合の話なら、
フォーサーズは使ってないがいくらなんでもそれは絶対ない
フォーサーズがフルサイズに勝つようなもんだぞ

露出やWBでFX7のが好ましいと言うことはありうるだろうがな。

>>503
頭の上が開きすぎ。
見事な日の丸写真だ。

【　 予　 算　 】 ---15万ぐらいで本体と標準レンズ。新品で
【　 用　 途　 】 ---建築撮影
【　 出　 力　 】 ---L判印刷
【　サ イ ズ　 】 ---気にしなません
【 セ ン サ ー】 ---気にしませんが将来性はあるもの
【ファインダー】 ---どちらでも
【　 電　 池　 】 ---専用充電池
【　被 写 体　】 ---建築物
【　使 用 者　】 ---コンデジ歴3年

【重視機能・その他】
　　　　とにかく建物を綺麗に写せるものが良いです


よろしくお願いします

>>509
5Dにこれ付ける。
かなり予算オーバーだけどねｗ
始めはKissDにこれ付けてもいいかもね。

（ニコン使いのオレにはうらやましいレンズ。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ts_e/ts_e24_f35l/index.html

>>510
NCや汁気使えば補正できるんじゃ。

>>511
まぁ、そりゃそうだけど、補正は所詮「補正」
画像の劣化は避けられない。
それに、アオリ・シフトが建物撮影の楽しいところ。

今でも、建物撮るときはMamiyaRZ67とシフト使ってます。（撮ってて楽しいから

>>509
仕事？だったらキャノンにしたほうが無難かも
広角がメインなんでしょ？だったら素子は35ミリフルサイズじゃないとね
もうラインナップされてないみたいだけど、広角のシフトレンズとかもあったし
建築写真にはキャノンってことでFAかな

【　 予　 算　 】 ---15万ぐらいで本体と標準レンズ。新品で
【　 用　 途　 】 ---建築撮影
【　 出　 力　 】 ---L判印刷
【　サ イ ズ　 】 ---気にしなません
【 セ ン サ ー】 ---気にしませんが将来性はあるもの
【ファインダー】 ---どちらでも
【　 電　 池　 】 ---専用充電池
【　被 写 体　】 ---建築物
【　使 用 者　】 ---コンデジ歴3年

【重視機能・その他】
　　　　とにかく建物を綺麗に写せるものが良いです


よろしくお願いします

うわ。誤連投すみません。

５D調べてみたら予算オーバーです^^。。
仕事で使うのではないのでそこまでの高性能は求めません。
当方建築を学ぶ学生なので、写真の作品としてというより記録としてきれいに取れる程度のカメラお願いします。

>>516
レンズはTS-E24mm買って、カメラ本体はKissD。

これなら予算内に収まるとおもう。

>>516 ぺんたっくす

>>５１４

E-300

まだネットで探せば新品かえると思う

>>519
広角が重視される建築になんでEシステムを推すのか？

>>520
私も509さんと同じような予算・目的でカメラ選んでいる初心者なんですけど
三脚使用しないでスケッチ代わりに撮りたいとかでもE-300とかE-500と
11-22mm広角ズームとかじゃ不向きですか？
出先で気に入った建築のデティールとか記録して自分だけで見ます。

>>521
ZD11-20mm は実売20万円。
建築を学ぶのにレンズそんなに出費できないせしょ。
そしてそれ以外の広角が欠如してるじゃないですか。

>>514
将来性ということではキヤノン、ニコン、ソニーに限られる。
キヤノン→フルサイズやTS-Eレンズという将来のアップグレードしたいときに○
ニコン　→安い。
ソニー　→手ぶれが○

買う時は気合い入ってるけど、やっぱり普段から持ち歩くコンパクトは欲しくなる。
ニコンD50と普段用のコンパクトをおすすめします。

D50にVR18-200付けっぱなしでいいじゃん

>>524
VR-200 は広角〜標準域で歪曲収差が激しいので、
建築には向かないよ。ずっと見ていると、歪曲で吐き気がして来る。

歪曲なんてどんなのかおうと
広角ズームレンズの宿命なんだから気になるならソフトで修正すれば。

ただ、建築撮りに200mmいるか？とは思うのでそう言う意味では
VR200が建築に向かない、というのは同意

>>526
このレンズの歪曲は波打っているから、キレイに補正できないよ。
それに、標準域でも多いに歪んでいる。
VR18-200 で建物撮ってみれば、一目瞭然。

>522
11-22は定価でも106,000なんで予算内かと。
実売20万ってどこよ(ｗ

>>509
建築を学ぶ学生なら迷わずキヤノンKissDN買っとけ
将来それを仕事にして金が出来た時にTS-Eレンズとフルサイズにステップアップできる
残念なことにその他のメーカーにこれらに相当するものがないオンリーワンだ

しかしここで4/3なんか勧める馬鹿な奴がいるとは
パパママに勧めるなら分かるが

>>530 じっくり撮るなら、ファインダの明るいPENTAXという選択肢は無いの？

>>531
？？？
今回の用途にどうしてファインダの明るさが関係する？
しかもファインダならミノルタ基準で発売されるであろうソニーの方が将来的にいいと思うが

>>532
別にM型以外のファインダーじゃ魅力はないが

ユニデンがデジタル一眼作ってくれればな

>>533
レンジファインダーのことか？
M型じゃ明るいけどボケの確認できないだろ。
>>532
ファインダーは本当に簑が良い。

>>534
ユニデンのメリットは何？

>>530
>しかしここで4/3なんか勧める馬鹿な奴がいるとは
パパママに勧めるなら分かるが

どうしてですか？
私の様な「馬鹿な奴」にもわかるように説明して！

536

安い

>>536
安

>>533
Ｍ型マットに変えたことあるの？
これって交換式だよ。ペンタにある？
その前にF2.8より明るいレンズを揃えてるの？？
暗いレンズじゃあ見辛いだけだよ
α-７Ｄ後継は当然Ｍ型マット交換式のスクリーンにして欲しいものだ

>>537
それさえ人に聞いて判らないなら、コンデジで十分なのでは？

>>540
スマン勘違いマットのことねライカM型かと思った
ノクティルクッス５０mmF１ならもってるよ。

ノクティルックスでした。
自分で訂正したんだから、あげ足とるな。

>>537
そりゃＥシステムの色調が建築にふさわしくない脚色がされているからだろう。
コンクリートが赤っぽかったりアスファルトが赤紫だったり、庭木がもっさりモヤモヤ。

まあ、ほかにもいろいろあるけどね。

ってか原理的に不利なフォーサーズのほうが
実際にはレンズのおかげか、広角の画質がいい。

>>540
533だが、言い方が悪かったが
M型マットにするしか魅力が無いと言いたかったんだが

適応できるレンズは分かってるよ

ただペンタはピントあわせの際、ピントの山が見やすく使いやすいファインダーだ。

すいません。以前CFはA-DATAのものが安くてよいと
おすすめ頂いたのですが、ヨドバシ・ビックでは見つかりませんでした。
どこに行けば売っていますか？　できれば通販で買えると助かります。

>>541
早速、返事を書いてくれてありがとう。
しかし、答えがないのが残念。

>>544
それでは、不良品では？
ソフト改修などでメーカー対応していないのですか？
私の知る限り、オリンパスは真面目なメーカなんだけど。

>>548
＞それでは、不良品では？

ん？　オリンパスが色に関して独特のクセを持つのは周知の事実なんじゃないかな。

>>548
オリンパスでＴＳ−Ｅの様なレンズってあるの？勿論業務用途まで視野に入れた
レベルのもので。

>>550
オリのサイトみて調べりゃ済む事じゃ

あの予算ならTS-E24mmとKissD買う。
建築には歪みの少ないレンズとシフトがいい。

>>551
・いったい○○ということがあろうか？（いや、ない）
疑問文の形を借りた否定文。

てか そのTS-EﾚﾝｽﾞがE-500で使える気がする
持ってる人の少ないﾚﾝｽﾞなんで持ってる人が店に持ち込んで試してくれないかなあ
でもｼﾌﾄﾚﾝｽﾞは普通の人は使わないでしょ
4/3に11-22でかなり楽しめるけど
今更E-300のAWBの癖を指摘されてもなあ

>>554
確かに普通の人はシフトレンズなんてあまり必要としないけど、
建物を撮る人には有り難いレンズです。

＞てか そのTS-EﾚﾝｽﾞがE-500で使える気がする

装着したところでフォーサーズじゃ24ｍｍの広角もスポイルされるだろ。
そしてシフトレンズもスポイルされる。
そもそもE-500の極小ファインダーの中でレンズを煽る操作はかなり難しいんじゃないかな。

530だが
>>537
オマエ本当の馬鹿だな
簡単に理由も書いてあるだろ
質問者が建築を学ぶ学生で将来TS-Eとフルサイズにステップアップできるのはキヤノンだけだと
それともオンリーワンという横文字が理解不能だったか？今度からは日本語で書くよ

>>554
＞ｼﾌﾄﾚﾝｽﾞは普通の人は使わないでしょ
ってこの流れは建築学生の質問からなんだよ
そんな人にE-500と11-22なんてコンデジに毛が生えたような組み合わせ勧められるか？
さらにTS-EがE-500で使えるかどうかは全くの論外
建築撮るのに極小ＣＣＤのおかげで画角が半分になってたらどうしようもないだろｗ

KDNや30Dで使っても4/3と効果は大差ないだろうに
それより周辺まで落ちない歪曲少ない広角ｽﾞｰﾑで撮ってﾚﾀｯﾁすればいいんでね？便利だし
ﾃﾞｼﾞの最大の利点では

>>558
だから俺は将来金を儲けてからTS-Eとフルサイズにステップアップすればいいと書いてるんだが
TS-E24mmはフルサイズで使わないと意味なし

>>559
フルサイズで使うのは望ましいが、限られた予算ではKissDしかないと思う。
お金が貯まれば、レンズはそのままで5Dにステップアップすればいい。

将来TS-E24を買うにしてもそん時に全部揃えたらいい。
そのためにKDN見たいなゴミ買うのはなあ。

ぶっちゃけると一眼なんてよっぽど
その分野でのカリカリの限界近くのシビアで特殊な使い方しない限り
どれ使っても静物・風景・建築くらいならきちんと撮れる

ここの信者連中はカスのような些細な違いを大声で騒ぎまくって
誇張するキチガイばっかだから参考にならん

本当にどのカメラがその質問者に合致するか、なんて考えてる奴一人もいねーもん。
自分の信仰するマウントをひたすら薦めるだけ。

>>562
>自分の信仰するマウントをひたすら薦めるだけ。

おれはNikon使ってますよｗ

どれでも撮れるというのはそのとおり。
だが敢て選出するとすれば、それは特異なポントに基づくことになるのは当然。
そして建築写真においてはキヤノンであるということ。

>>563
別に誰か限定のレスじゃないんだが
このスレの奴にたいてい当てはまる話


そうやって変にいいわけすること自体
心当たりがあるんだろ

まぁ、普通にここちょっと読めばまともに質問するような
場所じゃないってすぐ判るんだが
よく見ないでお店入ってからぼったくられて
生贄になるのも社会勉強じゃないですか?W

相談者の希望である一眼ではないけど、建築なら
フイルムのFUJI　NATURA黒を選ぶな。
24mm、湾曲なし、激安。夢にまでみた仕様だよ。
デジ一眼とポジコピーアクセサリー買ってもいいし。

>>516
ＤＳなりＤＬなりにＤＡ14でもくっつけとけ。
いまならレンズのが高いというナゾな感じｗ

TS-E24mmにKDNで建築撮りってそんなにいいか？
KDNは持っていないけどAPS-Cに24mmってやや狭いと思うが。
マット交換出来ないから構図や垂直出すの時にもちょっと面倒。
個人的に24mm使うならやはり5Dを勧めたいところ。

http://image1.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK129_380&p2=10069215733qz4&p3=0jpg&p4=2551332&p5=
E-300のおそるべきもやもや画像。

客船クリスタルハーモニー。E-300+ZD11-22ｍｍ
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=7293865&key=280601&un=54271

http://image1.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK055_270&p2=9042803450qz1&p3=0jpg&p4=8451332&p5=

同じ船をファインピクス40iで撮った画像
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200602/25/22/d0018522_22585187.jpg

E-300は色がヘン。

どうでもいいが一番下の40iで撮った写真のほうが緑かぶりしてるような

だいたい同じ光線条件で同じ場所から撮らないと比較なんてなんの意味もないだろ・・
どっちの色が正しいのか、その場にいないじゃないとわからないし。
そのうえ一枚だけもってきてヘボイ写真なんてどんなカメラでも探せばあるわ。

そんなもんシコシコとネットで探して引用してくる事自体病的。
αのスレ荒らしてるキャノネットとやってることが一緒だが同じ奴か？

訂正： その場にいないじゃないとわからないし。 ＞ その場にいないとわからないし。

太陽光の色温度と光束量は
時間でも季節でも天候でも変わりますよ
その場で両方のカメラで撮らない限り、
色が変わらないほうがむしろ異常です。


それくらいの基礎中の基礎中の
基礎中の基礎も知らない人が
一眼スレで他人にえらそうに
もの教えてるのかと思うと。。

あ、上のは>>571へのレスです

>>571
2番目のがいい写真だなあ

＞ TNXkNsAR0

ことの是非はどうあれICCプロファイルも埋め込まれてない画像で色を語るな、色を！w

【　 予　 算　 】 ---15万ぐらいで本体と標準レンズ。新品で
【　 用　 途　 】 ---ウェブ用
【　 出　 力　 】 ---PCのみ
【　サ イ ズ　 】 ---気にしません
【 セ ン サ ー】 ---気にしません
【ファインダー】 ---どちらでも
【　 電　 池　 】 --- どちらでも
【　被 写 体　】 ---食玩
【　使 用 者　】 ---コンデジ歴3年

【重視機能・その他】
とにかくマクロ機能が強いものが良いです。
室内で撮る事が多いので室内撮りも強いと助かります。
そもそも今使っているのが古いコンデジなので
細かい部分が撮れず買い替えを検討しています

http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/1696/wa/a?i=KmojXYy2po

赤茶、赤茶、赤茶、枯れ葉。そんな色調のデジ一といえば・・・

バカ丸出しｗ




























ヲッ

キヤノンの評判に関してはこの板では５〜７割減くらいに考えるのが妥当。
別にキヤノンのカメラに罪はないが、この板にいるとキヤノン信者が
一番布教活動にやかましい、というのは何処のユーザーでもすぐに感じることだ。

どっかで話題の新機種が出るとまずまっさきにキヤノン信者がスレに荒らしに来る。
ペンタでも、オリでも、コニミノでも、ニコンでも、キヤノン信者の貼り付き荒らしの被害の
おぼえのないスレっておそらくないだろ。いや、一眼に限らない。コンデジの、フジ、パナ、
ちょっと話題の機種が出ると貼り付きに来るがそいつがたいていキヤノン信者。
最近はキヤノン信者でないフリして貼り付いてることもあるがキヤノン機を叩くと馬脚を表す。

確かなことは言えないがおかしいのが常駐してるのは確か。同一人物で板に
貼り付いてるのがいるのかもしれん。他のユーザーでもおかしいのはいくらでもいるが
ここまでバイタリティあふれる24時間戦えますよっていうのはちょっとね。

シコシコＲＥＶ汚ｗ

>>578
食玩て相当小さいよな？
そういうものならコンデジのほうが有利なこともあるぞ。

細かい部分が撮れないの意味がよくわからないけど、
単に照明が当たってなくて暗く写ってるだけの悪寒。

>>578
都内にいけるなら、その食玩をもって
池袋の魚篭カメラ館か新宿の淀西口店あたりで
50ｍｍ位のマクロレンズつけて各社みてくりゃいい。

そのなかで一番使い勝手いいの選べばいいし
どうしてもデジイチが合わないと感じたら
コンデジにすればいいだけ。

キヤノ厨ってC社の他機種ユーザー同士叩き合っていて怖いな

>>578
オリE-330に35mmマクロの組み合わせで換算2倍で撮れるよ！
三脚使えば、ピント合わせもスゲー楽だし。
と書いても、フォーサーズを貶すやつが現れるのだろうけど。

>>586
別にフォーサーズを貶すわけではないが換算2倍(70mm)で撮れるってなんのメリットがあるの？
それに三脚使えばピント合わせも楽って当たり前じゃないか。
逆に言えばファインダーが小さすぎてＭＦし辛いってことだろ？
マクロ用途ならファインダーが見やすいペンタかファインダーが見やすい、かつ手振れ補正付きのコニミノ（ソニー）の方が
どう考えてもいいと思うんだが他機種に比べて不利な4/3をどうして勧められるのかその神経が分からない。

>587
ファインダーが見やすいってSONYの〆は2.5インチもある大型ファインダーなの？
十分に4/3を貶しちゃいないかね(w
ムキになって4/3を否定するその神経が判らない。

＞SONYの〆は2.5インチもある大型ファインダーなの？
バカ？？
ファインダーに関してあの安物クラスではペンタとコニミノがいいのは常識だとは思うが･･･
ソニーαもαＳＤとほぼ同程度のファインダーだということ。
そんなことよりも俺の素朴な疑問に答えてくれよ。
マクロを使う上でどう4/3が他機種よりいいのか教えてくれ？

>>586
というか35ﾐﾘマクロに限らず
どのレンズでも換算2倍なのだが

>>587、590
換算2倍ってのは、焦点距離の事？
マクロの倍率の話かと思ったんだけど…確かにどちらにもとれるね。

多分586が言ってるのは最大撮影倍率。
E-330に・・ってのは多分ライブビューだとピント合わせが楽って事。
E-330も35mmmマクロも持ってないが調べればわかる事。

食玩の接写に適している一眼＝E-330　←これは事実だろ。

小さいものの接写はコンデジが便利というのは自明。
だったらコンデジに最も近い一眼といったらE-330な訳で。
液晶を見ながらピント合わせできるメリットが存分に発揮できるだろう。

まー、オレなら普通にファインダーを覗いてテスト撮り+納得いくまでモニターで確認するけどなw

言葉足らずだったかなあ。
>>592さんの補足というか推測で正解。
実売3万を切るマクロが35mmカメラ換算で2.0倍の最大撮影倍率で撮れる。
ライブビューBモードは、背面液晶で10倍拡大表示されるので、ファインダーとは
別次元の合わせやすさ。
の二つの理由から、食玩撮りに勧めてみたわけです。
あまり知らないで、4/3批判してる人が多いね。

光学ファインダー使おうがライブビュー使おうが、どんなカメラ使おうがトライ&エラーすんのはかわらんでしょ。
E-330の強みは三脚に据えても屈んでファインダー覗かなくても視野率100%でコントロールできるってことで。

>>594
お・・・おれはするーですか？orz

>>596
ｽﾏﾝﾅ。もうちょいだった。

オリンパスの意欲作が活かせるジャストミートな事例だ。
相談者は是非E-330+ZD3535を買ってあげてください。

食玩好きとオリンパファンは被る気がします。

いかんせん35mm換算二倍がどうメリットにつながるのか、わかんないけど。
50mmマクロ×1.5倍=80mmに対するアドバンテージとは？？？？

＞TNXkNsAR0
最大撮影倍率の意味が分からないのか？

１ｃｍが出来るコンデジは何倍マクロなんだよ。　ずっと大きく撮れるぞ。
A620なんか使ってみなよ。
目くそ鼻くその背比べしてるんじゃないよ。

とりあえず安く揃えたいならペンタを検討しろ
で気に入らないところがあればそれをカバーできる機種があるか代替案として検討しろ

単発ID撃ちながら本気で換算率と撮影倍率混同してたようで( ´･ω･)　カワイソス

肝心の578が何もレスしてこないのも問題だよな。

>603
あきれちゃったんだろ。
マクロの相談に来たのにレンズの焦点距離と最大撮影倍率の
違いもわからずにファインダーが見やすいからって
〆だペンタだ云ってるバカがいるとこぢゃ(w

大体>>578の質問内容を読んでわざわざ一眼レフを薦める気にはならないな。
マクロに強いコンデジと三脚を買って、ライティングやISOに気をつけて撮れば充分だし。

>>578=4/3マンセーの香具師だったんじゃないのか？
でＥ-330をアピルためにこの質問を自演したんじゃないの。

4/3がマクロに強い？
笑わせるな

>607
現実から逃避しちゃダメだ。
オリがマクロに強いんぢゃなくて他社のマクロがヘロヘロなんだよ。

>>608
あのね、マクロっていうのはレンズとファインダーで決まるの
それをE-330みたいに背面液晶で確認しながら撮るなんてｗ
だったらコンデジでいいだろ
だから4/3はデジ一もどきだって言われるの

ファインダーより視認性が優れていれば、背面液晶だってかまわんはずだが...。
現にE-330の10倍拡大にはどんなファインダーも敵わんのだから
マクロには強いだろ。
上のほうにあった「試行錯誤」をピントに関する限り0にできるというのは
効率もよいしな。
ライブビューをなんとかしてやろうとしたのが、S3proや20Dだが、ともに
中途半端で終わっている。どこも、できることなら欲しい機能であるのは間違いない。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20da/catalog/index02.html#liveview
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixs3pro/feature.html
液晶で撮るからコンデジなどと短絡する思考そのものが、おかしい。

>>610
静物だけはよさそうだね。
撮影の仕方が二度手間で、撮ってる方は面白くなさそうだけど。

相談にのってあげようという人は居ないんだな
メーカーの代理戦争をする信者ばっかり

>>612
今回は代理云々より、オリンパ信者だけが
変に頑張ってるだけじゃん。

>>612
食玩撮りにボディ+レンズで15万以内という相談があって
E-330と35mmマクロを勧めたところ、頓珍漢な反論が相次いだんで
誤情報を正していただけの話なんだが。
>>613
反対意見はいいのだが、無知からくるﾄﾝﾃﾞﾓ君があまりにも多すぎるな
このスレは。それとも、IDコロコロ変えているだけかな？

食玩の写真とる程度ならデジ一でもコンデジでも大丈夫でしょ。
それより、組み立て式のミニスタジオ（？）みたいなのとか
接写しやすい三脚とか、影を上手く消せるように照明を複数とか
そういうのにお金使ったほうがいいよ。

>>1
テンプレに【サブカメラ】【持ってるレンズ】【その他の機材】追加してくれ。

どうつぶしがきくかわかんないから、アドバイスしようがない。

>>612
わかりやすいタイトルがつくと厨・工作員も集まってくる。
まじめな実用知識がほしかったら別のスレを覗いた方が良い。
ここで言ったら荒らされるので言わないけど

過去スレ読んだら、とんだ糞スレじゃん。ここｗ
まともな人間ならこんなところで相談しないな

>.613
>今回は代理云々より、オリンパ信者だけが
変に頑張ってるだけじゃん。

もともと、こちらのスレの目的は、もう一つのデジイチ購入相談スレッドが、
キャノン派、ニコン派の数か凄く他社の話題がまともに出来ないから、こち
らでキャノン、ニコン以外のメーカのカメラについて話題にすることだたの
では？

そんな大仰なもんではない。
前スレが佳境に入ってもだれも次スレを建てようとしなかったら
煽る気満々なスレタイで【APS】【フル】スレが建った。んでそれをまた煽るような形で【α】【Pana】スレが建った。
そして前スレはどっちを使うのか、どうするのか？ってところはスルーされてそのまま1000逝って
200前後まで両方人が集まらずだらだらして今にいたった

食玩を撮る用途ぐらいオリにくれてやりなよ。
なんで食玩をわざわざ一眼で撮りたいのか、という問題はさておいて。
相談者がそうしたいのだから、その条件で捜してやれ。

4/3のスレを見ればわかるが、もともと変な考えにとりつかれた人が選ぶカメラなんだから。

【　 予　 算　 】 ---10万円程度メディア・別。中古可。
【　 用　 途　 】 ---・グラビア的ポートレート・raw形式を使いたいのが購入目的

【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞のみ(rawの扱いで変わるかも)
【　サ イ ズ　 】 ---問いません。
【 セ ン サ ー】 ---問いません。
【ファインダー】 ---問いません。
【　 電　 池　 】 ---問いません。
【　被 写 体　】 ---人。
【　使 用 者　】 ---初心者・カメラ２年。

【重視機能・その他】 (別スレからの誘導できました。)
コンデジ使用者です(CaplioR3)。
画質・ブレ抑止・RAW現像
どこか(失念)のHPを見てRAW(生？)データを扱ってみたいと思いました。

>>622
グラビア風って撮影会とかでのスタジオ撮影の事？
それともモデルは自分の知り合い？

その辺の状況で用品は代わってくるけど。
ちなみにポートレートだとブレ防止機能は意味ないよ

>>623
撮影会の方です。三脚禁止なんでブレ防止があったほうがいいかと思いました。
一眼に関してはほとんど分かりません。
機械類の扱いは得意なので必要とする機能を覚えるのは早いと思います。

都内で行われてるスタジオの撮影会だと、レンズはタムロンの28-75ｍｍＦ2.8があれば充分
大抵のスタジオなら問題なくテブレなしでとれる。

問題はRAWになると枚数を予想以上にとるとおもうので4GB程までメディアあったほうが無難
で、レンズとメディアで10万近くするという事。

あとカメラ本体ははっきり言って高い機種ほどレスポンスがいいのので
リズムが重視されるポートレート撮影では有利になるので、機種を決定するならそのつもりで


あとはRAWやるにはPCの性能をそれなりに強化しないと、重くて使い物にならないのでこちらにも投資を。

ペンタいっとけペンタ
K100DならCCD方式手ブレ補正で1万円キャッシュバック
珍しくペンタが笛吹いてんだから踊ろうぜ

レンズは35ミリ40ミリ43ミリ50ミリのどれかを財布と相談
開放からシャープなのは前者二つと言われるが、ポトレ向きは43かな

できれば新発売の21ミリも全身撮るのに使えるからおすすめ
K100Dと21ミリと40ミリで13万くらいかな
オーバーしてるけどメディアはSDだから買わなくていいし

予算が足りないなら中古MFレンズで揃えるのも悪くない

>>622
屋内でのポートレートなら明るい単焦点がいいよ
ということでオリ以外ならどれでもどうぞ

明るいレンズってF1.x代のレンズのこと？

【　 予　 算　 】 ---15万前後、本体レンズほか一式で。
【　 用　 途　 】 ---ハイキング先での風景や仲間のスナップ。
【　 出　 力　 】 ---A4ぐらい。
【　サ イ ズ　 】 ---レンズを含め小型のものを。
【 セ ン サ ー】 ---必然的にAPS-C
【ファインダー】 ---問わず
【　 電　 池　 】 ---専用充電池
【　被 写 体　】 ---人・風景
【　使 用 者　】 ---初心者

35mm換算で20mm以下の広角レンズと、山登りのため軽量コンパクトな本体を希望。
コンデジでは広角といっても28mmとか止まりで、収差で解像感も無く、
あまり見栄えのいい画が撮れないのでデジ一眼の購入を考えています。
あまり明るくない山道でも手持ちで撮れるように高ISOに強いとありがたい。

>>628
もちろんF1.4クラス
これをF2まで絞って撮るのがよろし

>>629
高ISOに強いとなるとキヤノンしかない
でも全てのレンズが手振れ補正付きになるソニーαを待ってもよいかと

明るいｽﾞｰﾑは扱いやすいよ
E-330でﾎﾟｰﾄﾚｰﾄは自然な表情をとらえやすい
N氏の連載でも自身は嫌っているけど一番ﾎﾟｰﾄﾚｰﾄらしい写真が撮れているのはE-330とE-500の回だったしね

>>630
F2程度で使うならオリでもラインナップされてるけどなんでオリは外されるの？

10万円代で人肌がきれいに撮れて・・・
室内なら高ISOも使うだろうし・・
という事で20D中古か新品ならD50になるかと。
レンズはCでもNでも35mmF2と50mm/F1.8
20mm/F2.8は欲しいけどちょっと高めなので予算的には無理。

なんかいってる事がえらい的外れになってるな。

>>629
D50＋タム11-18mmあたりが無難な気がする。
エントリー機で本気でISO-1600が使える唯一の機種だし。
将来的にもう少し予算ができたらVR18-200が選択肢にあるのも
ほかメーカには無い強み。

何でこのスレは明らかに他社に劣る4/3信者が多いん？
>>633
オリでF1.4レンズってあったっけ？
開放F2と絞ってF2では全く違うし極小CCDではボケ量も違う
その前にオリのF2ってED 35-100mm F2.0 かED 150mm F2.0 か50mmマクロしかないじゃん
ただでさえ小さいCCDで最小F値がF2ってｗ
最低F1.0じゃないと話しにならんだろｗ
あとマクロ以外のF2レンズって高すぎるし
こんな最低レンズシステムをマンセーする人って何が魅力なの？

E-1スレでのやりとりによれば
テレセン厨ゴミ鳥厨コダ青厨

625だけど
ちなみスタジオの撮影会だとISO400で+1露出補正でF4〜5.6位の条件だよ。

追加SS125分の1でね

>629
KDNでいいんじゃないか
俺も山で使ってるけど、やはり小さくて軽いのは助かる
ただ予算はEF-S 10-22mmと合わせたら15万に収まるかどうかは微妙だね

>>637
無理な勧誘がまた痛んですよねー、まだガーラの方がマシなのかもしれないw

まぁ、パナライカからはF1.2、F1.4とかの単焦点出てくれるてとは思いますよ、
出て無い現時点では、選択肢という意味で、勧められないんですよね。

>>632
＞N氏の連載でも自身は嫌っているけど一番ﾎﾟｰﾄﾚｰﾄらしい写真が撮れているのはE-330とE-500の回だったしね

なんで当のN氏は、自分の愛機にしようとしないの？
そこに根本的な問題があるんじゃないでしょうか。

4/3ってつまんないんだよね
道具としてこう力を加えるとこう作用する、みたいな機械との対話があまりない気がする
製品としての性能を上げれば客はだまってついてくる、という悪い意味で製品志向･シーズ志向な感じがするな

そんな俺はペンタ使ってる
マスプロダクトであるがこれ作った人はこんな風に使って欲しいんだろうなぁ、というイメージが浮かんでくる

そんな抽象的なこと言われてもw

ペンタってつまんないんだよね
道具としてこう力を加えると凹む、みたいな機械の強度があまりない気がする
製品としての単価を下げれば客はだまってついてくる、という悪い意味で製品粗悪･ニーズ志向な感じがするな

そんな俺は4/3使ってる
クラフトモデルを彷彿とさせこれ作った人はこんな風に使って欲しいんだろうなぁ、というイメージが浮かんでくる

>>646
おまえそんな力んでカメラ扱ってんのかよ。
それならほとんどのカメラ強度失格だね。（笑）

ペンタのカメラって、安い割にクソ丈夫なイメージが昔からあるけど。
Ｄｓもしっかりしてるし。

銀塩のＳＰあたりに、Ｍ４２のサンヨンつけたら、もはや棍棒だよな。

Dsのエンプラは最強

フィルムαの第１〜３世代を計５台持っています。この度α100キットの購入を決めましたが、手元の広角レンズが１６ミリフィッシュアイから２４ミリまで空いているので、ＡＰＳ―Ｃの広角ズームを検討しています。
７月中に用があるため、ソニー純正の11-18は外して、タムロン11-18、シグマ10-20、シグマ12-24が候補に上がりました。どれを取るべきでしょうか？ 他にあったらそれもお願いします。

なぜ純正を外す？

ここはぜひhttp://www.ecat.sony.co.jp/alpha/lens/lens.cfm?PD=24680
でレポよろ

いろいろ参考になりました。ありがとうございました。

ITmedia +D LifeStyle：KFE、1万円半ばの5メガ光学3倍ズームデジカメ
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/06/news084.html

純正は発売が間に合わないし、タムロンと同じ設計なのに値が張りますから…

>>650
銀塩でも使えるシグマ12-24

【　 予　 算　 】 ---新品１０万ぐらい
【　 用　 途　 】 ---旅行＋山登りで使いたい（重いのは困る)
【　 出　 力　 】 ---ＰＣ鑑賞＋はがきサイズ
【　サ イ ズ　 】 ---普通で？
【 セ ン サ ー】 ---？
【ファインダー】 ---？
【　 電　 池　 】 ---どちらでもＯＫ
【　被 写 体　】 ---風景
【　使 用 者　】 ---初心者。

デジ一買うのは初めて
フィルム一眼も経験無しです。

>>650
ンニーとタムは光学系同じじゃない？

>656
ペンタK100D+DA16-45
安くあげたいならコレでいい　
10万ぐらい　

今月のカメラ雑誌にわんさかのってるからとりあえず雑誌買うこと
カメラマンかCAPAがとっつきやすいが後者の記事はソニーの広告状態
アサヒカメラはヌード特集
新製品情報も載ってるからこれでも可

今朝の日経朝刊の別刷りにデジカメ一眼どれを買えばいいかという特集載ってるね。
キヤノンマンセーな日経の割にはまともな内容だった。

>657
>654ですでに理由を答えているが？

>>643
1）アスペクト比が2：3じゃないから。
2）オリンパス使いと言われたくないから。

ツァイス16-80mmF3.5-4.5が93000円は安いと見るか高いと見るか…

高いも安いもDSC-R1の16-80にマウント付けただけじゃん

>663
あ〜あ云っちゃったよ。
気づいててもそれだけは禁句だったのに(w

>>658
ありがとうございます。
ヨドバシ行ってきましたが、７月発売なのですねorz

>>656
なんで掲示板でそのような質問をするのかわからん。
お店に行けば実物を持って体験できるじゃないか。

>>666
私は２ちゃんの他の板の常連ですが、
２ちゃんも侮れないことを知ってますんで、、、

>>667
なるほど、とりあえず2chね。
で、ヨドバシに行ってデジ一眼の重さは山歩きに耐えられるものでしたか？

>>663
逆に言えば、R1て値段のほとんどがレンズってことだな

>>668
山行の予定によりますね。
一泊ぐらいなら、どれでもＯＫですが、
一週間とかになると荷物の重さや体積が厳しくなってきます。

自分はどちらの可能性もあるので、
フラッグシップ機（２０万ぐらいの奴）の重さはＮＧかな
E-500とE-330の中間ぐらいがボーダーでしょうか

>>663
いや形もスペックも全然違うし…

まあ冗談だろう、本気で云ってたらバカだし　（汗
デジマガに作例が載ってるが印刷程度では意味がないか

山歩きならE-1が安くてお勧め。

防滴でここまで廉価なﾃﾞｼﾞ1は他にナシ。
ZDの切れや4/3の深度の深さは風景ﾊﾟﾝﾌｫｰｶｽ向け。

>>672
軽いことを重点にあげているのになんでE-1なんだよ。
風景パンフォーカスって、遠景ならAPSでもパンフォーカスだっつーの。

山ですと　広角の単で撮影でしょうか？
大きさでいうと　ペンタックスが良いのかな　パンケーキだったらよりコンパクトだし
厚みがあるが　バッテリーの持ちでいうと　Ｄ50辺りもよさそうなんだけど　厚みがなぁ・・。

>>674
私は「一般的な登山者」ではないので（ｗ
広角を使った風景画に限りませんね。。
仲間達と登ることが多いので、仲間が登っているところを
撮影するということが半分、風景画が半分でしょうか

仲間が登っているところを撮影するとなると、
望遠を使うことになると思います。

今日、デジタル一眼を店頭で触ってきましたが、
ズームしたときの画像の精細度は、コンパクトカメラとは
比べ物になりませんね。
レンズが違います。

今は携帯電話のカメラがあるので、レンズの劣ったカメラは
意味が無いと思っています。

安さと軽さ第一ならまずペンタだね　
新製品は7月発売だけど待てないのかな
出来れば西新宿にサービスセンターがあるから
そこで色々なレンズの試し撮りさせてもらうといい
山撮りの相談にも乗ってくれるはず


オリンパスはかなり特殊なCCD使ってるからその事を承
知しておいた方が良い

>>675
実際に自分で触ってみて、一番操作性のいいのにすればいいんじゃないの
人と同行しながらで撮るんじゃ、楽なほうがいいでしょ。
またその予算内で収まる機種だと、そんなに画像とかかわらないと思うので

>>675
一番軽いのはOLYMPUS E-500だけど標準レンズ込みだと
Kiss DNも同じくらいの重量になるはず。
解像度は高いほうがいいから、この2機種で気に入ったほうを選んでは？

正直スレ違いだとおも
一眼買う前に高倍率ZOOMを買うべき
持ってる上で購入を考えることだ

一眼初心者で軽いのがいいならKissDNかD50買っとけば間違いないし
手振れ補正が欲しいならα100を待てばよい

>>678
解像度＝画素数と思ってるおバカさんですか？

初心者にオリンパスなんか勧めるなよｗ
そのうち無くなる可能性が高いのにさ

パナは、完全スルーされてるな。ｗ　フォーサーズ盛り上がらないしねぇ。

ペンタなら６万台でレンズキット買えるでしょ

オリンパスの問題点はフォーサーズというよりも、色だな。
植物の緑の再現の悪さ、どうして問題視されないのか不思議。

じゃあその問題な作例きぼんぬ

とりあえずE-１のカタログ見てくれ
あなたがおおっと思うかげんなりするかは知らんが

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1455217&un=136252&m=2&s=0

E-500。
最後のはイチョウだと思うけど、どんな樹でも黄緑ぽいんだよ。
6枚目の道路、歩道の色も色相差にとぼしい似通った色。小豆色つーか。
つか、周知のことでしょ。

＞とりあえずE-１のカタログ見てくれ

ぶはははは。
そりゃ、宣伝物には得意な題材を掲載するでしょ。
オリは灼熱の大地に紺碧の空にはぴったりで、それは否定しないよ。

いや檻のカタログって酷いんだよ…

KDNを薦めている人がいるけど、
あんなグリップもまともに出来ない、液晶は小さい、ピントが不正確、
ファインダーも小さくて、MFがまともに出来ない、撮像素子にゴミが入る、
手ブレ補正もないもののどこがいいの？

>>689
画質がいい。

>>689
「プロも使ってるカメラだぜ」と自慢できる。

>>689
女性を美人に撮るならKissDNだろ。

>>689
業界ナンバー１のキャノンだから。
トヨタやドコモと同じ理屈。

>>692
キヤノンやソニーみたいなミーハー系はそれでいいかもな。
王道は、つまらない物をつまらなく、寂しい物を寂しく描く表現力。
ポリシーの問題だから正悪ではないが。

あと【月に使えるカメラ費用】も。とてもじゃないけど5万〜10万もするたしかに写りが
保障付きなレンズを勧めるのは簡単だが、本人の運営の仕方によっちゃ毒にしかならん場合もある。

＞画質がいい。
＞プロも使ってるカメラだぜ」と自慢できる。
＞女性を美人に撮るならKissDNだろ。
くだらね〜反論。KDNはどうしようもない糞カメラじゃない？
画質ならD50の方が断然綺麗だし、プロだって使っている。
女性を美人に撮るならコニミノの方がキヤノンより綺麗に撮れる。
他人が買うから自分も買うっていう奴だけ買えば〜（笑）

>>695
ここで回答してるのは実際に写真をやった事があるのかどうか疑問。


質問者も途中で何のレスに対し、何の問いかけすらしない。
本気で調べる気があるのかは疑問。

＞女性を美人に撮るならコニミノの方がキヤノンより綺麗に撮れる。

ではαSweet Digitalの方がいいカメラなのか？

>>696
おまえもおなじことしか言えてないぞ

>>697
テンプレがヘボな質問はスルーでおｋ。またヘボなテンプレに反応する
回答者のIDも虫かごで。

>>696
安モノ入門機に何を求めてるんだ？
D50の方が断然綺麗だと？
は〜？写真はレンズ次第なんだよ。
デジなんだから画質等の味付けはRAWで撮って補正すればいいだけ。
女性を撮るならコニミノの方が綺麗に撮れる？
は〜？これもミノルタの85/1.4Gなどの有名レンズがあってこそだろ。
オマエ持ってて言ってるのｗ
KissDNの利点は高感度に強い。
キヤノンの豊富なレンズが使える。
ぐらいでいいだろ

塗り絵だし手抜きがあからさまだけどな

初心者の人はどれがどうだか分からんようになるだろうが
はっきりいってD50もKDNも差がないからねｗ

どのあたりが手抜きなんだか。

このスレを利用する連中へ

自分で調べた方がなんぼかマシです。

リースで安いとこってどこですか？

>>701
概ね賛成だが、画質はＲＡＷでいじっても直らんよ。潰れた絵（失われた情報）は、
元に戻らない。シャープネスでくっくりしてる様に見せかけるだけ。
等倍やトリミングした絵で鑑賞すれば、粗が見えてしまう。

くっくりさんage

でもなぜか雑誌などでキャノンの画質については階調表現の喪失については触れられない

>>701は〜？写真はレンズ次第なんだよ。

それは銀塩での話。デジではカメラのファクターがかなり影響する。
例えば、Ｓ３ＰＲＯ＋安物レンズ　＞＞　２０Ｄ＋Ｌレンズ　である。
（もちろん持ってて言っているよ）

山岳写真で最も問題となるのは機材破損である。

低山に1週間こもるなら別だが、北ア縦走等であれば
梅雨明け10日であっても近年は必ず豪雨に遭遇する。

本体で100-200g重いのは問題ではなくﾚﾝｽﾞﾁｮｲｽで
軽くすることをお勧めする。E-1かD200の防滴必須。
(防滴ﾚﾝｽﾞは重いけどな)

それが嫌ならOptioかμの防水亀だ。
KDNやD50などは論外で故障させて帰ってくるだろう。

【　 予　 算　 】 ---１０万前後。メディア別。新品。
【　 用　 途　 】 ---旅行・家族写真　
【　 出　 力　 】 ---未定。
【　サ イ ズ　 】 ---できるだけ軽いほうがいい。
【　被 写 体　】 ---人・風景
【　使 用 者　】 ---初心者・年配者等。

父親が買います。それほどカメラ好きでなく、一眼レフじゃなくてもいいきがしますが
父の知り合いが一眼レフ買ったから父も一眼レフがほしいらしいです。
ペンタックスのK100Dとソニーのα100とで迷っています。
単純に画素数がα100の方がいいので惹かれていますがどうなんでしょう。
他にもお勧めあればお願いします。

>>712
それぞれのスレおよびメーカーのサイトに作例が載ってますので
画像等それを見て家族で比較検討してみてください

ちなみに画素数があってもパソコンのスペックがよくないと逆に重くなりますので。

>>712
見栄で買うならキヤノンかニコンにでもしておけ。
知り合いと同じメーカーの上位機種がベスト。

>>710
何をもってそう言い切っているのか知らないが
カメラ本体が湾曲や解像度、ヌケのよさ、ボケ具合なども補正してくれるのか？
だったらレンズは確かにおまけで高級レンズの意味がなくなるなｗ

>>712
＞父の知り合いが一眼レフ買ったから

知り合いに自慢したい気持ちがちょっとでもあるなら、ペンタ、ソニーは回避して
キヤノン、ニコンにいった方が良いです。特にペンタは機材自慢されたときに肩身が狭いです・・・。rz

ソニーの1000万画素はインパクトはありますが、A2版とかにプリントしたいとかでない限り
メリットを受けることはそんなにないと思われます。「1000万画素だぜ！」と自慢は出来ますね。
それとソニーはレンズが妙に高価に設定されてます。その辺りの事情に詳しくない人にはお勧めしにくい面があります。
高額レンズでシステムを構築できる余裕のある人なら、キヤノンがベストですしね。

予算10万の制限が絶対ならば、K100DかニコンD50になります。
一眼は本体と標準レンズ以外にも細々と揃えたくなるものがあるので。

>>715
デジとの相性の悪いLレンズと、相性のいい安物レンズを比べていることに気付いてないんだからそっとしておいてあげましょう。
フィルムでは不要だった反射対策やテレセントリック性などが問題になるから、意外と明るい高級レンズでデジとの相性が悪い。

>>713-716
ありがとうございます。見栄といっても自慢したいわけじゃなく自己満足でほしいみたいです。
予算はプリンターが壊れてるので色々込みで２０万です。
父は何でもいい感じなのでどちらかというと私が迷っています。(父はあきっぽいのでたいがい
私の物になるので)。
この板色々見たんですが感じとしてK100Dとα100が何か期待されてるようなので気になりました。
もう少し様子みつつ考えます。

>>712
動機のくだらなさに苦笑。
父が友人たちに「どうだ買ったんだぜ」と自慢できそうなのはソニーだな。
なぜならペンタックスは地味だから他人の羨望を買うとこはない。
それだけの理由でソニーを推す。

ちなみに高画素は程々がいい。パソコンやCFカードを無駄に消費するから。

>>719
>ちなみに高画素は程々がいい。パソコンやCFカードを無駄に消費するから。
RAWならそうかもしれんが、Jpegなら設定でなんとでもなるべよ。

キヤノン5Dの1280万画素はインパクトはありますが、A2版とかにプリントしたいとかでない限り
メリットを受けることはそんなにないと思われます。「フルサイズだぜ！」と自慢は出来ますね。

一眼なら解像度、圧縮率ともに別々に設定できるしね。

そこらへんにゴロゴロ転がっているキヤノンのカメラを買っても
全然見栄なんてはれないのでは？（笑）
1000万画素、アンチダスト、手ブレ補正の方がスペックも上だし、
実際のところの役にも立つし。

>>721
銀塩から使っていた者には
フルサイズは使いやすくメリットが大きいと思うが

>>724
フルサイズとAPS-Cの違いも分からずに画素数だけでしか判断できない可愛そうなやつだから放っておいてあげよう

>>723
α100のAFが銀塩α7並になってれば買い増してもいいがな。
尼DとKDNでは圧倒的にKDNのほうがAFが速くて困るんだよなあ。
α7Dも遅いし。銀塩α7は爆速なんであれくらいの速度確保して
くれたら、俺はα100買うよ。

ソニーのa100は新規参入テスト機っぽいのでパスしたほうが良い
デジタルじゃないカメラのフィルムに相当するCCDという部品の完成度が低く旧コニミノユーザーから酷い評価を受けている
K100DのCCDは色々なメーカーが採用したもので評価が高い

ソニーが新しいCCDを採用したのはCCDメーカーとして新製品を売らなければならないというメーカー側の都合と
入門機市場では1000画素機は無いので新規参入のための差別化として他社と違いを見せたかったからで
画質面の優位性があるわけではないよ

ペンタの方がレンズが安いからイニシャルコストもトータルコストも安く済む
ただ変なおっさん(キャノンやニコン使ってる)に機材自慢されることがあるのは確かだね
でもペンタは道具としては良いと思う


とにかく雑誌買って新製品の記事を読め
わかんない単語とか機能があれば2chできけ

機能と性能は別という観点で行くと、E-500は機能豊富だよ。
性能は普及タイプなので中級機にはいずれの数値も劣る。

ただし、αにはデジタル対応レンズが少ない。
オリは全てデジタル専用設計レンズで統一されている。
だから写真の写りに差が出る(これは絞ってもわかる)

単純にきれいに撮りたければオリを選んでいいんじゃない？
αは銀塩からの資産を持っていたり、銀塩みたいな感覚でカメラを使いたい人向けだと思うよ。

4/3の人は本当に画質がいいと思っているのかな
AWBの酷さはどうにもならんよね
デジタル純度100％らしくいかにもデジっぽい絵作りは好きになれん

また4/3マンセー厨が現れたよ･･･orz
もう誰も4/3の話なんかしてないんだから話に入ってくるな。
オリは全てデジタル専用設計ってあたりまえだろ
銀塩持ってないんだからｗ
αにはデジタル対応レンズが少ないって？
今度ソニーから発売されるのは全てデジタル対応になってるはずだが。
といってもコーティングだけのものだけどなｗ
そんなデジ対応コーティングされてるかされてないかはみんなあまり問題視してないんだよ
そんなつまらんことに気を配るのは4/3マンセー厨だけ
もうね、別物のカメラの話はいいよ

俺はE-500を買ったが、その理由は色だった。
でも一眼の扱いに慣れていない人にとっては、ダストリダクションだけでもオリンパスを選ぶ理由になると思う。
特にお年寄りでは。

それだたったら　パナの4/3待った方が良いよ
いつ発売でいくらになるか知らんが
ダストリダクション＋手振れ補正　ＳＯＮＹのなんちゃってゴミ取りと違うしｗ

予算幾らかはしらんがパナはパナライカOISbyシグマ込みだと20ﾏｿ半ばまで逝くよ。

>>728
＞ただし、αにはデジタル対応レンズが少ない。

ソニーから出るレンズはすべてデジタル対応なんじゃないですか？
具体的にどのレンズが非対応なのか教えていただけないでしょうか？

基本的には全部
DTは特に最悪
デジタル非対応の旧設計レンズのコーティングだけ変えて
デジタル対応と謳ってるだけ
いかにもソニーがやりそうな手

ただ次期ソニツアイスではちゃんと対応してくるのでは

>フルサイズとAPS-Cの違いも分からずに

撮像素子のサイズだけ判断するなら

フルサイズ＞ＡＰＳ（x1.5)＞キヤノンＡＰＳ(x1.6)＞フォーサーズ（x2.0)

キヤノンのＡＰＳはニコン、ソニーに劣るね！（笑）

＞基本的には全部
キヤノンもEF-Sを除くと、同じく全てデジタル非対応

＞ダストリダクション＋手振れ補正　ＳＯＮＹのなんちゃってゴミ取りと違うしｗ
どっちも搭載できないキヤノンは悲惨だね〜（笑）

＞尼DとKDNでは圧倒的にKDNのほうがAFが速くて困るんだよなあ。

ピントの精度が低くて、ピンボケばかりのKDNにも困りものだよなあ。

>>737
そーいやキヤノンもそーだな>>非デジ対応
キヤノンもソニーも広告上手いから素人は騙されやすい

んだよ、ぜんぜん購入相談になってないじゃん

叩き合いスレ作ってそっちでやんな

このスレ見てると
いちばん宣伝がうまいのはキヤノンでもソニーでもなくオリンパスなのでは、と思える。

デジタルには専用に設計されたレンズが必要、というプロパガンダに
どっぷり染まってる。

その割に貼り板で見受けられる画像ではコニミノもキヤノンもニコンも優秀なのだが。

>741
市場で劣勢に立たされた機種の信者にとっては
ここはライバル機種を叩く良い場所

>>742
うｐされてるのは、条件のいいよく撮れた写真だけだからじゃない？
デジタル専用設計のレンズとかの方が、フレアやゴーストは出にくいし、
逆光に強いってのはあるよね。高価なＬレンズも、逆光になると、途端にコントラストが低下して、
シグマのレンズにも勝てなかったりするからね・・・

ゴミ取りも付いた。手ブレ補正も付いた。あとはＣＣＤとレンズの性能がなあ。。。

ソニーの猛追宣言におじけづいて、今のうちにマウント仲間を増やそうとするキャノネット・煮糞（・４／３）ユーザーの溜まり場はここですね。購入相談にならないので氏んで下さい。

それは自力開発の一眼でシェア取ってから云おうぜwwwwwwww

>>742
宣伝がうまいのに、シェアが最下位とは、これ如何に。

たぶん宣伝がうまいんじゃなくてスレ内の工作活動がうまいんだろう。

>>748
パソコンにおけるMacみたいなものじゃないの？
ごく少数に訴求するユニークな機構。

「デジタルにはデジタル専用に設計された当社のレンズをお買い求めください」

これを間に受けているユーザーを少数ながらも造り出したのは卓越した宣伝手腕だよ。

>>750 >「デジタルにはデジタル専用に設計された当社のレンズをお買い求めください」
と言うのは遅かれ早かれ全てのメーカーが言う言葉。　何のためにデジタル専用レンズを作り始めているかだよ。

>>751
優れた宣伝手法は、当然他社にも取り入れられますよ。
たとえばキンチョーのくだらないギャグ路線は他社にもマネされ
害虫退治のスタンダードな手法になっていますよね。

レンズにおいても他社が追随するのなら、それは「専用宣言」が有効な戦略だからでしょう。

いまいち主張が読めんが宣伝文句と性能と必要性は関連性ないぞ。

>>753
「必要性」が何を指しているのか不明だが、宣伝文句と性能は関係ないというのはそのとおり。

ソニーの猛追宣言におじけづいて、今のうちにマウント仲間を増やそうとするキャノネット・煮糞（・４／３）ユーザーの溜まり場はここですね。購入相談にならないので氏んで下さい。

>>735
オマエバカ？
DTこそデジタル対応っていうかデジタル専用レンズだろ。
DTの写りが悪いのは作りが悪いから。
で昔の旧ミノルタレンズの方が写りはいいのはどう説明するの？
結局のところ作りがしっかりしてればデジ用レンズじゃなくても無問題てことだろ。

＞デジタル非対応の旧設計レンズのコーティングだけ変えてデジタル対応と謳ってるだけ
これが普通にデジタル対応レンズというやつ。どの会社でも同じ。
だから結局デジタル対応ってコーティングだけのもの。
キヤノンにしろニコンにしろどこも最近のはこのコーティングしてる。
だから
＞キヤノンもEF-Sを除くと、同じく全てデジタル非対応
というのはまったくの嘘ｗ
デジタル専用とデジタル対応の違いも分からんの？

っていうかデジタル専用なんてそのうちソニーあたりがフルサイズCCD発売したら
糞レンズになるのにこんなのいらんだろ。
4/3以外のユーザーはね。
結局デジ専用ごときくだらん言葉にこだわるのは永遠にフルサイズの夢がない4/3ユーザーだけｗ

>>756
APS-C or フォーサーズ専用　＝　デジタル専用　≠　デジタル専用だから良い描写
みんな騙されてる。
APS-Cの場合、むしろフルサイズ用レンズ使った方が良い結果の場合もある。

もうね　ｵﾘﾕｰｻﾞの俺が悪かったから　それで良いから
相談ｽﾚでのくだらない叩き合いはﾔﾒようや

折は宣伝うまいか？
最初の4/3が出たときの雑誌の広告写真は最悪だったぞ。
妙に強いコントラストで階調飛びまくりのジャギでまくりの、デジタルの悪いイメージそのままの写真だった。
2chでもそこそこ話題になってたな。
仕事請け負ったカメラマンが糞だって。

【　 予　 算　 】 ---20万円メディア別新品ボディーのみ
【　 用　 途　 】 ---鳥　望遠1000mm位
【　 出　 力　 】 ---A4 or PC鑑賞
【　サ イ ズ　 】 ---不問
【 セ ン サ ー】 --- APS-C　or 4/3
【ファインダー】 ---明るいに越した事はない
【　 電　 池　 】 ---不問
【　被 写 体　】 ---鳥
【　使 用 者　】 ---老眼、デジスコ経験3年

【重視機能・その他】
　　　　　　 ---500mmF6APO望遠鏡にX1.7　or X2.0テレコンを利用する予定
高感度が望ましい。　ISO1600が実用範囲（多少のノイズは良い）である物
望遠を行ううえでMFがしやすいこと。
次に連写あるいは自動追尾に強い事。

と言うような機種は何が良いでしょうか。

>>760
デジスコやってんだったら鳥撮るお仲間の方が何人かいると思いますが。
正直そういう人に相談するのが一番だと思います。

今更、フィルム一眼で動体予測など技術的には終結しているのに、
デジカメ買ってアホみたいに、自動追尾に喜んでどうする。
掃除機を２台買う、ようなもの。
メーカーはただメシのタネを探しているだけだ。
デジカメで撮った写真など、フィルム一眼で撮った写真に比べれば、チープな
もんで、電気ショックで一発ですっ飛ぶ。引き延ばしにも耐えられないし、
バカみてえな社会現象だ。

３５ミリでも満足しない、６７カメラの解像度に勝てんのか！！

>761の言う通り
デジスコは「実際システム組んで撮ってみないと分からない」部分が多いから
店や親切な仲間に意見を求めるのが一番

>>756
逆光に弱いＬレンズも、フルサイズで使うとましになるの？
デジタルになって、逆光に弱くなったのは何故？

>逆光に弱いＬレンズも、フルサイズで使うとましになるの？
フルサイズで撮るとCMOSのゴミばかり写ってどうしようもないから、
５Ｄはよした方がいいよ。有名だよ！まともに絞れない糞カメラ。
しかも望遠に弱いから、本体だけでも高いのに、ぼったくり高額
レンズを買わされるはめになるよ。本当、悲惨で、
騙されないように気をつけてね！

>>765
もともと逆光に弱かったから。

っていうかもっと読解力付けろよ。
フルサイズ使うとましになるなんて一言も書いてないが･･･
デジ専はフルでは使えないと書いただけだけど。
あと、作りがしっかりしてればデジ用レンズじゃなくても無問題
と書いたんだけど理解できてる。
昔のLレンズは知らんがミノ80-200/2.8Gなんてかなり昔のレンズだが
デジで使ってもすばらしく逆光に強い。

かといって、ＡＰＳ1.6倍機だと広角がとっても弱い、弱いだから、
1.5倍のAPSの方がいいし、望遠にこだわるならフォーサーズか、
手ブレ補正内蔵のがいいよ。もちろんアンチダストはあって当たり前で、
そんなのもついていない時代遅れの劣化カメラは買わないほうがいいよ。

>>766
本当にゴミが目立つのであれば、
・深度の浅いフルサイズだから余分に絞る→ゴミが目立つ
ということでしょう。

＞しかも望遠に弱いから

これはボディには無関係

要するにあなたの主張はフルサイズに共通すること。
そしてフルサイズのメリットは浅い深度によるボケを求めてのことだから
絞り込みの問題は二の次。

>>769
ID:Rt7vTqY20で検索してみ。
アフォの独り言だから気にするな

きれい　ゴミない　ぶれない　ソニーのα見参！

http://digitalcamera.impress.co.jp/06_07/auth/toku1/index.htm

30Dは風景だと写真が汚いし、人物だと顔が病人みたいに写るし、
ぶれるし、ゴミあるしで使えないカメラっていうのが良くわかる。

＞要するにあなたの主張はフルサイズに共通すること。
そのとおり！
つまりフルサイズだからといって必ずしも良いというわけではない！
30Dは画素数でも手ブレ補正でもアンチダストでもライブビューでも
すべての機能面で他社に劣る凡庸機だから、買っても物足りなくて、
唯一、フルサイズという特徴がある5Dを買うか羨やむしかなくなる。
フルサイズといってもただの特徴の一つに過ぎず、長所も欠点も
あるから、必ずしも万能じゃないし、高い値段に値しない。
今の半額以下になってやっと比較検討できるレベル

>>770
論破できないアフォの戯言（笑）

フルサイズはゴミの付着率も圧倒的に高いし、目立つし、まともに絞れない。
開放でしか使えない欠陥カメラの５Ｄ。
高い値段で買った人はご愁傷さま。来年あたりは今の半額で
きっとアンチダストも着いているだろうしね！

アンチダスト無しのフルサイズはウンコカメラ。
せいぜい今のうちに高い金払ってゴミでもたくさん写していれば〜（笑）

>>771
これって、同じレンズで測定したのかな？
さもないと、高ISO感度撮影 以外は、レンズの比重が大きすぎる。

いずれにしても、30D の風景は、周辺の解像度が酷い。

>>773
お前バチスカーフだろ？
論破もなにもお前が言ってること無茶苦茶なんだけど。

＞キヤノンもEF-Sを除くと、同じく全てデジタル非対応

＞＞ダストリダクション＋手振れ補正　ＳＯＮＹのなんちゃってゴミ取りと違うしｗ
どっちも搭載できないキヤノンは悲惨だね〜（笑）

とかねｗ

http://digitalcamera.impress.co.jp/06_07/auth/toku1/607085013.jpg
空が気持ち悪いことになってる。。。

>776
なんでもかんでもバチスカーフって。。。
あんたはバチスカーフのファンなの？

何が無茶苦茶なの？
＞どっちも搭載できないキヤノンは悲惨だね〜（笑）
いつからキヤノンはダストリダクションや手ブレ補正を内蔵したの？

EFレンズがなにをもってデジタル対応したと言えるの？
メーカーに騙されぎの馬鹿信者だね〜。
バチスカーフにも劣るよ

論破もできずに、何でもかんでもバチスカーフ〜（笑）

5Dの画像
参考にどうぞ　約4Ｍ（圧縮してます）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060619201619.jpg

>>779

この画像もあと１ヶ月もするとゴミだらけになっちゃうんだよね〜
ゴミが付着しまくりのフルサイズ欠陥カメラはとっても悲惨。
こんなのに高い金をつぎ込むと信者も必死だね（笑）

>>778
アフォに付き合うけど･･･orz

キヤノンはボディ内手振れ補正ではなくてレンズシフトなの。
だからボディに搭載されるわけないでしょ。分かる？
あと、ダストリダクションも搭載できないわけではなくてこの先搭載されるかもしれないでしょ。
現時点では確かにオリとソニーだけだけどね。
デジタル対応レンズなんて最近のはどれもそうでしょ。
24-105/4とか70-300ISとか明確に書かれてるけどね。
ttp://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_300_f4_56/index.html

あ〜こんなバカに付き合う自分がむかつく

レンズで手ブレ補正の話なんかしてないよ
本当、あんたみたいな馬鹿に付きあってやるのは疲れるけど。

それではキヤノン機で、35mmF1.4,50mmf1.4,85mmf1.4,100mmf2.8Macroなんかの
手ブレ補正した写真を見せてくれないかな〜
見せてくれたら認めてあげるよ！（笑）

別に魚眼でも超広角でも広角でもいいけどね！

タムロン・シグマに劣る糞ズームのＬ印はいらないから（笑）

それから、キヤノンがZEISSレンズをＡＦで駆動できて、手ブレ補正できるなら
認めてあげてもいいよ！（笑）

あっ、あと出来ればCMOSのゴミは避けてほしいな〜（大笑い）

キヤノンやニコンの手ぶれ補正は銀塩の延長の考え方で、陳腐化するのは時間の問題だろう。
コニミノのCCDを補正するという補正方式はSONYが居て初めて出来たんだろう。
α-Dというのはαの皮をかぶっただけでもともとSONYのカメラだったじゃまいか？

つーか、ID:Rt7vTqY20よ
>>760さんに何か適切なアドバイスしてやれよ。

＞ID:Rt7vTqY20
ソニー（ミノ）にあってキヤノンにないもの並べてそれを見せろって？
お前は小学生か･･･orz
まあいいけど。俺はミノ＆キヤノユーザーだから。
ID:Rt7vTqY20はミノシステム使ったことあるの？
確かに全てのレンズが手振れ補正付きになるのはすごいことだよ。
なぜミノが潰れたのか理解に苦しむくらいだ。
でもキヤノンも使ってみてやっぱデジボディはキヤノの方がはるかに優れている
と思ったけどね。AF,AE,高感度ノイズなど全てにおいてミノより優れている。

最後に俺も小学生になるけどお前が言うEFにデジ対応レンズが全くないという話はどうなったの？
ttp://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_300_f4_56/index.html

自分なら、デジスコは使わずに、

7D+SIGMA50-500mmで、換算1.5倍か
E-1＋SIGMA50-500mmで換算2倍でいく。

E-1だとボディアメリカ通販で480$くらいからなんでレンズつけても20万切るし、
7Dでも同じくレンズ込みで20万切る。

MFのしやすさ＋ファインダーの素晴らしさ＋手ブレ補正で7D。
600万画素CCDは案外高感度でも大丈夫。連写はまあまあ。

防塵防滴で堅牢＋ダストリダクション＋換算2倍＋オリンパスカラーでならE-1
このKODAKのCCDの画像は素晴らしく味がある

AFや自動追尾に頼らず頑張って撮ってください。

＞ソニー（ミノ）にあってキヤノンにないもの並べてそれを見せろって？
＞お前は小学生か･･･orz
単焦点レンズの良さがわからないなんて、写真やめたら？
下手糞なんじゃない？（笑）キヤノンがお似合い

>>786
ミノルタがいつどのカメラにCCDシフトを採用したか調べてから来ような

>>777
反射的に「コンデジの画像貼るなよ」と言いかけて
Exif見たらorz・・・・

>>790
お前本物のバカ
俺はミノ使いでもあるって言ってるだろ
もちろんF1.4トリオもGズームトリオも使ってた。
100マクロもね。
ところでEFにデジ対応レンズが全くないという話はどうなったの？

>でもキヤノンも使ってみてやっぱデジボディはキヤノの方がはるかに優れている
20DもKDNも持っていたよ。20Dは邪魔臭いから処分したけど、糞KDNはまだ手元。
でも圧倒的にコニミノの方が出番が多いね！写真も味があるし気に入っている。
EFは白を含めて買ってはずれのレンズばかりで、オリンパスにしとけば良かったって
後悔もしてる。特にEFのマクロは糞だね。

＞ところでEFにデジ対応レンズが全くないという話はどうなったの？
ほとんど全部対応してないじゃん。最近の一本くらいメーカーが対応って
謳ったぐらいで何大騒ぎしているの？馬鹿じゃない？

そもそもデジ対応してます？っていったい何？コーディングしてます！って
こと？（大笑い）メーカーに騙されすぎ。
デジ対応していないレンズでのデジの写りがデジ対応より綺麗なのはなぜなの？
何をもってデジ対応っていうか、まずはその定義から述べてみなよ！その馬鹿頭で。

いまの時点ではっきりしているのは、EF-SやDTみたいなのはデジ専用って
言い切れる！っていうそれだけじゃん。以上

ID:Rt7vTqY20とか一度顔見てみたいな
ブックの見せ合いとかのオフやったら面白いだろうね

ID:97tebDw20が鳥撮影については
全然的はずれな事しか言えないバカだという事はわかった。

＞全然的はずれな事しか言えないバカだという事はわかった。
それじゃあんたのご高説を聞かせてくだせえ〜！（大笑い）

ID:Rt7vTqY20
君はバカだと思うよw

>>797
まさか、AFでアフォみたいな連写でしか写せない才能ゼロのキヤノンユーザーみたいな
馬鹿？それはあなたが撮ったのではなくてカメラが撮ったものですよ。
MFできちんっと決められないって哀れだね〜

ざっと見る限りこのスレで一番役に立つ発言
>>705

防塵防滴も大事だよ〜。後生大事に雨にも弱い、お高いフルサイズの欠陥機を
かかえて、家で連写ばちゃばちゃやっているだけじゃ写真の腕もあがらないよ（笑）

それとバカとしか反論できない奴って、本当ばっかだね〜って心底思う。

ところで、デジ対応の定義ってまだ〜なの？待ってます。

>>800
おいおいｗ
＞AFでアフォみたいな連写でしか写せない才能ゼロのキヤノンユーザー
ってお前もKDN持ってるんだろ？立派なキヤノンユーザーじゃないか。

やっぱ嘘かｗｗｗ

そもそもデジ一自体持ってないんだろｗ

だから今処分中だっての！糞カメラすぎてまともな値段じゃ処分できなくて
困ってるよ（笑）

＞そもそもデジ一自体持ってないんだろｗ
でた〜。このバカ反論！だったら何でも聞いてみなよ〜。マニュアルの何ページは何？でも
ボディのシリアルのナンバーでも、なんでもユーザーじゃわからなそうな質問でも
（メニューの階層の順番でも何でも）
速攻で答えてあげるよ！まったくバカ相手は疲れるけど。。。

皆さん有難うございます。
今まであまりデジ眼は考えていなかったので仲間には相談した事が有りませんでした。
それにまわりはほとんど大砲が多いですね。　ですのでレンズの価格は外しておきました。
（彼らが勧めるのはCANONと決まっています。）
本当は、望遠レンズとデジスコの間くらいの焦点距離が欲しかったのですが、
MFが難しそうでしたので少し焦点距離を落とした所から入ろうかなと思いました。
7Dこれから勉強してみます。　E-1は検討した事が有りませんでした。
E-330は検討しましたがファインダが暗すぎ、ライブビューが暗い状況でどの程度使えるのか判らないのと連写が今一に思い諦めていました。
またわからなくなったらご相談いたします。　有難うございました。

早く質問してよ！ネットで検索とかで調べられない、ユーザーでなきゃ
わからない質問をね！

いいがかりをつけるなら、こういった質問と一緒にしてくれよ！まったく〜

糞KDN
・アイピースのゴムの後ろ：　CANON　TAIWAN
・電池蓋開けた後ろの銀色のパーツ：　NB-2LH　ONLY　と図
・電池スプリングの横には左右に８つずつ金のパーツ

糞KDN
・左のVIDEO OUTのゴム蓋の裏面に薄く　＞PUR<　

他、何でもいいよ〜。いいがかり君へ！（笑）

言いがかりと、バカとしか反論できない脳なしのキヤノン信者
どうしたの？何か言えないの？いつまでもキヤノンに騙されて
糞CMOSでゴミでも連写しててちょ。

まったく〜（笑）

しかし…
一気に読むとものすごい基地外っぷりだな

しかしあらためて読むと、いいがかりばかりで
まともな反論がないな。低脳か？（笑）

中高生くらいならともかく、いいトシしたオッサンの書き込みとは思えん

ほらほら、出てきなよ〜いいがかり君！

まともに反論できないから、中傷ばかりだね！
いい歳したおっさんらしく、まともな反論してよ

後悔するなら、糞CMOS、ごみだらけのフルサイズ、
手ブレ補正も内蔵されていない、ライブビューもない、
発売3ヶ月で劣化するような糞カメラや糞Ｌレンズには
手を出さないほうがいいね！

俺はすっかり後悔。。。OTL

>>808
というかその仲間の方のシステムを一度使わしてもらえればいいんじゃないの？

少なくてもレンズは出来るだけ明るいレンズで開放が基本だから
50-500ｍｍズームという選択はありえない。
明るい望遠１本にテレコンで焦点距離を調整すればいいし。

>明るい望遠１本にテレコンで焦点距離を調整すればいいし。
EFレンズの明るい望遠で手ブレ補正がついててって、
いったいいくらよ〜
EF400mmf2.8って価格の安値でも832,998 円。
これに2倍の1.4倍のテレコンつけて560mmf4？？
こんなの薦めてるの？
EF600mmf4も100万超え〜（大笑い）

ありえないのはあなたの方！
もう呆れてしまったから、寝るわ！

うわ
まだやってる
ID:++jjrJ790すごいな
ソニミノユーザー？

落合信者の味噌ヲタだよ

＞糞カメラすぎてまともな値段じゃ処分できなくて困ってるよ

いやKDNは買い取り価格いいだろ。

キヤノンに対する憎悪がよく伝わってくるねw

>>820
バカかお前は依頼者の質問をよく見ろ
２０万は本体とメディアでレンズは別と言ってるだろうが

実際に撮影したことがあれば本当に必要な道具くらい判断できるだろうが
別にニコンでもいいし

＞EFレンズの明るい望遠で手ブレ補正がついててって

鳥撮るのに手持ちな訳ないだろ。

>バカかお前は依頼者の質問をよく見ろ

バカはお前だよ！

ボディ20万にデジスコをつけるつもりだったようだから、
デジスコで写すくらいなら、ボディ＋一眼のレンズで20万に収まるような
組み合わせを推奨しただけだよ。まったく心配りのできない奴は駄目だね〜（笑）
100万円超のレンズを推奨するバカも居るしね！

ついでに言えばKDNの下取り値は全然良くないよ

いつまでもバカ相手にしてらんないね！
くだらない粗探しばっかり！まずは糞カメラのCMOSのゴミでも探してなさい！

さいなら

また来てるw

そのままID:++jjrJ790が東尋坊からダイブするよう願う吉宗であった・・・。

で、ID:++jjrJ790よ、持っているレンズ何なんだ？

>>789
＞E-1＋SIGMA50-500mmで換算2倍でいく。

フォーサーズ用のシグマってこれか＞　50-500mm F4-6.3 EX DG HSM

こんな暗いズームで鳥撮りにいける訳ないだろ。

シグマのズームを勧めるならF2.8の通しAPO 120-300mm F2.8 EX DG HSMだな。
もっともＥＦ、F、シグマしか用意されておりませんが。
残念ながらα、フォーサーズ用は出ておりません。

＞E-1だとボディアメリカ通販で480$くらいから

買取り価格の間違いじゃないのか？たしか発売当初20万円だったはずだが。
KDNの中古価格でさえここまで値崩れしないだろう。

＞ついでに言えばKDNの下取り値は全然良くないよ

ヤフオクに出せば？ボディ5.5万〜6万円で落札されている。
新品値段とさほど変わらないだろ。

>>760
F6という暗いレンズでMFですか？しかも老眼なのに。もっと明るいレンズをお勧めします。

また連写なら秒間5コマを達成している↓となります。
．EOS 30D
．Nikon D200
D200は防塵ボディです。

何持ってるんだろー、
とワクワクしながら読んでたら、何だキス丼かよorz
そんなもん、どーでもいいよ。
1系の質問考えてた俺はガッカリだよ。



しかし、なんだ、コニミノは無くなるしオリはシェア伸ばせないし、
ゴミ取りと内蔵手振れ補正は商品としてはアピール度が低いのかね。
確に、ファインダーに反映されない手振れ補正は魅力半減だし、
デジ一六年目な俺でも、ゴミで決定的に困った事は殆んどないからね。
（粘着性のゴミ、オイルか？が、撮影中に出現、非常に困った事があるが、この手のはオリ方式でも取れないんだよね）
ゴミ問題と手振れ補正、機種選定の決定打にはなってないって事なんだね。

>>821
αスレにいた。
にいふねかGKだろうね。




569 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/06/20(火) 00:55:39 ID:++jjrJ790
>さんざん他機種けなしといて、Canonこの程度かよという印象だし、

本当そのとおりだね！
甘Dも600万画素ならではなかなかいい写りだし、
30D買うくらいなら、同じ値段で甘D＋α100の2台を買うね！


576 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/06/20(火) 01:14:43 ID:++jjrJ790
まあ、Canonも含めて、いまどきのカメラの高感度はどれも駄目だね！
ってことが良くわかっていいんじゃないの

キヤノンの塗り絵は人物の髪の毛とか見るとよくわかる

SONYだって潰れたくないだろうから、にいふねを雇うことは有り得無い。

>>837
ということはGKか

デジ一眼持ってないといいながかりをつけ、
言いがかりと証明されると今度はEOS1系持ってないと言いがかり。
もう呆れて物も言えないね〜(笑）哀れだね〜
さすがに1系買うほど馬鹿じゃないから。

5Dで絞りをF11以上にしたら、ゴミがたくさん写るよ。
まあ、自宅で意味もなく連写バシャバシャでまともに写真も撮ってない
カメラだとゴミが入りにくいのかもしれないけど、
今度はバシャバシャのせいで、粘着性のごみがCMOSにひっつくよ！
キヤノンの粘着性のごみの酷さは有名だしね（笑）

たとえレンズ交換しなくても発生するからね。ばしゃばしゃも
ほどほどにね！

ttp://digitalcamera.impress.co.jp/06_07/auth/toku1/index.htm

それにしても綺麗な女の人をここまで酷く写せる30Dには
笑わせられる。風景も普通のビルまで汚く写るし、

ttp://digitalcamera.impress.co.jp/06_07/auth/toku1/607085016.jpg
キヤノンはこの程度の性能でISO1600綺麗とか言っているし、
審美眼とうか、キヤノン綺麗だなんて言ってる人って写真の才能ないんじゃないの？

で、レンズは何持ってるの？

多分、中学生か高校生なんだろうけど、
皆、突っ込み所が満載なので困っている事に気が付いて欲しい。
F11位なら、5Dでもあまり困った事は、ないな。
試しにF16とかまで絞るとかなりのゴミが現れる。
が、回折が気になりだすF値とゴミが気になるF値が（俺はね）被らないのであまり不自由はないよ。
スローで流す時は拡張設定でISO落とすかND使っている。
しかし、シャッターから出るゴミは、世代が進むにつれて減ってきているのだろうな。
今だに5Dはクリーニングに出さずに済んでいる。
クリーニングに出すにしても、一台で過ごしている訳ではないので十日程手元にない位は構わない（俺はね）
。幸いな事にキヤノはクリーニングは無料だ。
思い出すと、ゴミが一番困った1Dでも二、三ヶ月に一度位だったな、クリーニング。
その間、およそ10日から20日、二万から四万カット程度の使用。



関係ないけど、1Dのゴミが目立ちやすいのはCCDとローパスの距離が近かったからなのだが、
ゴミ取り付き機やコンデジのローパスはゴミが目立たない距離まで離して
（コンデジの場合は生産工程で付着するゴミのサイズ、ゴミ取り付き機は除去不可能なゴミのサイズ）
いるのではないか？と疑っている。
勿論、一眼デジ用CCD（CMOS）でも同様の考慮がなされているのではないかな？
キヤノの場合、1Dで懲りた筈だし。もっとも解像度は凄かったけど（モアレも凄かった）。

ソニーの工作員が多くなってきて居心地が悪くなったな、このスレ。

>>841
レンズ以前にね、モニタは何で調整しているのかな？とか聞いてみたいね。
まさか、画質について述べるのに無調整なんてことはないだろうし、
ましてや、モニタはパソコン買った時に付いてきた、なんて事は有り得ない筈だよ（あったりして）。

因みに、照明は何使ってます？

>>839
非５Dユーザー（＝買えない人）ほど、５Dを扱き下ろすね。何で？

いくらなんでも Rt7vTqY20 と ++jjrJ790 は叩きかたがわざとらしすぎるだろう。
αユーザーから見ても痛すぎる。
こんな奴今まで見なかったのに、いきなりトップギアで貼り付き
連レスというのもなんか不自然な・・？

昨日一昨日、とα100スレでキヤノン信者らしき奴が自演で叩き荒らし
しまくった後、自演がばれて発狂連レス状態になったんだが、
そいつがここにきて今度はαユーザーのフリして荒らしてんじゃないのか？

最近はあちこちでキャノン信者の布教運動を嫌う奴が増えてきてるから
フジ信者のフリしておかしなカキコ続けてるキャノン信者とかたまに見かけるしな。

なんか気の触れ方が以前に登場したスポット厨に似てる気がする。

>842

しょっちゅうクリーニング乙

自分も撮影行く前には必ずゴミ掃除に出していたよ。
いまは、もうキヤノン機なんかどうでもいいから、笑い話。

乙!ガッコから帰って来てご飯を食べ終ったんだね!
マメなカキコご苦労さん。

先に宿題やれよ

部屋の掃除をしましょう。

CMOSの掃除をしましょう。

αの公式ページによると、
同じ容量でも、メモリカードの種類（MS, CF, MD) によって、
撮影可能枚数が微妙に違っていますが、なんで？

http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/spec.html

αってISOいくつまで常用できんの？

うおっちに画像来てるだろ。

>>853
頑張って２００まで。

3段半分の手ぶれ補正があるんだから、
他社機がISO-800まで上げなければ撮れない状況で、
αは何事も無げにISO-100で撮れるんだから、
高ISOの議論がどれだけ無意味かわかると思う。

>>856
その宣伝文句でうってこい
糞ニー

そしてフジと対立

>>856
3段半分の手ぶれ補正って
ただしレンズによって...と、いう事らしいんだけどね。

詳しくは月刊カメラマンの先月号で書いてあったが。

ペンタのはレンズによっては３段半補正、さらにISO800までが実用感度

>>860
それは気づかなかった・・・

手ぶれ補正があるから高ISOが無意味な糞ニー
高ISOが実用的だから手ぶれ補正なんていらねえ峰fuji子
手ぶれ補正もありISOも高感度がそこそこいけるのに一般人に検討されないペンタゴン･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･

>>860の件は３段という話だが。

詳しくは黄身男君のブログで

>>863
見てきた。

>ゆうに3段ぶん以上のブレ補正効果
ということらしい。

>>853
甘Ｄなら、ISO800までは常用できると思うよ。
ISO1600とか3200も、非常用には使えないこともないレベル。
少なくともF30よりは全然いいよ。
α100も600万画素までリサイズすれば、それなりに使えるんじゃないかな？

αの手ぶれ補正ってシャッター半押ししてからすぐに利く？
昔キャノンのVRみたいなの使ったら2秒ぐらい制止してないと
効果が出なくて、いざって時役に立たなかったんだ。

>>866
レンズ補正と違って、撮った後に、補正してるわけだから、半押ししてからすぐに効くとか関係ないんじゃない？
レンズ補正は、レンズで補正したのを写してるわけだから、ワンテンポ遅れるんだろうね。

>>866
露光中のブレをセンサーで感知して補正するので
半押しじゃなくて全押し後から効きはじめる。

被写体ブレには無意味な事に触れないのは何故？
やっぱ両方に強いのが有利だろ。

>>869
両方って何？

まあ、手ブレ補正だけならコンデジだって付けてる
やっぱ一眼ならISO800が常用出来るレベルじゃないとな

>>856
君静物しか撮らないの？

>>872
経験が浅いか、ｶﾀﾛｸﾞ厨で被写体ブレとか実体験としてわかってないんだと思うよ。

>>856
数値に拘る古典的な厨だな
とり合えず写真を撮れどんなときでも撮れさすれば分かる
色んな場所で色んな物を撮れ。話はそれからだ

インプレスの比較画像をつらつら見ていたんだけどどうも
原寸でバラバラに見ててもよく解らないので、ISO800の画像を全部６００万画素サイズに統一して並べてみた。
リサイズルーチンはPhotoshopのバイキュービック。


http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060621071756.jpg

こうして並べるとノイズに関しては大差ない感じ。
一番ノイズが少ないのが意外にもα-SweetDigitalだと判る。だけど一番眠い感じ。

α１００が一番ノイズが多いけど、反面、鉄橋や船の柵を見ると、一番解像してる。
特にビルの窓は最も細かく描写してるように見える。

D200も、この板だとやたらノイズだらけのように叩かれてるけど、実は30Dとそれほど大きな差はないね。
30Dより解像感は高いかも。

30Dはバランスはいちばんいいかも。でもちょっと細かいところつぶれてるね。

thisistanakaさんのブログではK100Dべた褒めだな。
たしかに、値段を考えればよくできたカメラだけど、Kissの新型の
数分の1しか売れないんだろうなあ。

>>875
もうね…何から突っ込んだら良いのか迷うが…
高感度ノイズ比較でリサイズすんなボケ！

>>875
これ細かく見比べなくても、はっきりα100が一番ノイズ多いじゃん。
縮小してこれじゃ、だめだよ。
解像感だって画素数多いんだからよく見えなくっちゃしょうがないしね。

＞877
それは違うだろ。

ノイズって言うのは写真全体にたいしてどれくらいの比率かが重要。
600万画素と1000万画素を両方等倍で見比べて同じ基準で評価するほうが無意味。

>>879
だからリサイズしても良いと？
馬鹿にも程がある。
やるならトリミング。

>>875
乙。

確かにノイズは多いけど。。

αのISO400より、CANONのISO800のがノイズ少ないのかと思ったんだけど
そこまでの違いはないみたいだなぁ。
α側では全てのレンズで手ブレ補正が使える利点を
キヤノンがひっくり返すほど高感度画質に差が有るか？というとちょっと。。

どうでもいいよ。

ノイズカメラマンセー

画像元くらいはっとけよ

http://digitalcamera.impress.co.jp/06_07/auth/toku1/index.htm

>>880
悪いが馬鹿にもほどがあるのは藻前。

最初から「リサイズされたモノだ」と公開して
比較対象すべてを同じ大きさにして比較するぶんにはなんの問題もないだろう。

リサイズがまずいケースとは、小さくリサイズして画像のノイズを目立たなくしてから
それだけを 「これは＊＊の写真」と間違った印象を与える提示のしかた。


同寸同士の比較すらまずいというなら、プリントしたものを比較するのは論外ってことになる。
アレなんかプリントプログラムがリサイズしたり色を補正しまくって出力してるんだぞ。

俺トーシロだからよく解らないんだけど、
ニコンの一眼カメラの売りってどの辺なんだろ？

キヤノンはここでよく言われてるからノイズが
少ないのが売りだって判るんだけど。

〇(　･ω･)〇　そういうことなら全てのメーカーの利点を教えて欲しいブー


欠点はいらないブー
たたき合いで荒れるブー

ニコンは1個の利点以外は全部欠陥なのですが・・・・・

ニコンのメリット・・
なんだろ？

MFレンズマウントとAFレンズマウントに互換性があることとか・・

キヤノンは超音波モーターによるレンズ駆動AFでAFが速いこととか・・



余り詳しくないな、俺も。賢者の意見求む

よく分かんないけど、最初から600万画素に落として、撮影するのと、写した写真を、後からソフトで
600万画素にリサイズするのじゃ、写りって変わってこないの？

MFレンズマウント
ニコン一眼は200除くファインダ醜くてメリットは無いよ。MFの方が汚く写る

＞891
叩きはただの重箱のつつきあいにしかならんからメリットを。

>>881
確かに全てのレンズで補正が効くのは美味しいけど、ニコやキヤノに対して、どれ程効くのか分からん。
だって、キヤノの二段に対して三段効きます、なんて何処にも書いてないよ？
あくまで、当社比で各社勝手に書いてるだけだろう。
以前、何かの雑誌の比較テストでキヤノ二段とニコ三段を比べてたけど、結局あんまり変わらなかったよ。
俺自身、使い比べても差は分からなかった。
ただ、キヤノの最新70-300DO、300mm域てピタシと止まるから、こりゃ凄いとオモタ。
実際、フアインダが安定するレンズ内の方が利点は大きいと思うのだが、
現実には、ボディ内の方が普及するんだろな。
安価な方が流行るのが、世の常だからなあ。

>>890
まぁどうでもいいことだけど
画像の拡縮ルーチンは基本的にはカメラ内にやってることも
ＰＣのソフトでやってることも同じ。階調やガンマが変化することはないよ。

ＰＣ側でやったからと言って特別キレイになるとか汚くなるとかいうことはないね。
フラクタル拡縮ルーチンでも使えば変わってくるけど。

＞キヤノの最新70-300DO、300mm域てピタシと止まるから、こりゃ凄いとオモタ。

いやそれISに限った話でなくごくふつー。
αで75-300mm使ってるがテレ端で曇ってる日でも
屋外なら完全にピタリと止まるよ。30mmなら1/15でもブレは完全に出なくなる。


今までさんざん各ユーザーが言った、手ブレ補正で「〜が一番」みたいな
書き込み見たけどぶっちゃけ作例や話聞いてるかぎりでは
ぶれない限界点はどれもほぼ一緒におもえる。

「完全にぶれてない」といえる写真が撮れるのは
(焦点距離（換算35mm）×1.5)÷10くらいがだいたいの限界点では？
換算30mmで1/5s、換算200mmで1/30くらいでしょ

コンデジでもどのメーカーが特別効果が有利ってのないみたいだし。

>>885
純粋に写真の比較についてはリサイズやプリントしても良いと思う。
でも今回のはノイズ量の比較だろ？
1000万画素を600万画素相当に縮小してマトモな比較ができると思うか？

どーでもいいが “ノイズの”比較、だなんて誰も限定してないと思うが。。

いや、OFzDLHnbO は875の前からノイズについて
話していたからそう思ったのは無理もない。
だが875はそれ以前の話題に沿ってカキコしたわけじゃなかんべ

＞ をつらつら見ていたら

って前置きしてるし

ボディ内蔵の手ブレ補正は、望遠より広角単焦点や標準ズームで使えるのがありがたい。
俺は撮る写真の９割がたが風景だし、かなり暗くなっても低感度で撮影可能だからね。

ISやVRはほぼ望遠レンズにしか搭載されてないから
これはボディ側に手ブレ補正がないと得られないメリット。

新参スナップ派はK100Dかαかで悩むね

パナがまだ情報が出てこないからなー。
レンズは出すのか？
売るとしたらパナお得意の手ブレ補正レンズのラインナップはどれくらい？
これらが判らないと動き決められねーな〜

>>895
ISやVRじゃないと３００ｍｍクラスは、ファインダーの揺れを収めてくれない。＝撮影に支障が出る。
内蔵ASじゃファインダーまで面倒みてくれないからな。

ぶっちゃけ実用上は関係ない。
以前もVR厨がやたらフレームのブレもおさめてくれないとフレーミング出来ないと騒いでたが
んなこたーない。

むしろαシステムで望遠側で問題になるのはAFの速度だろ。
モーターレースとかではキツイ。
どっちにしろ動体望遠ではキヤノンの独壇場だろ。

>>895
ゴメン、書き方が悪かった。
フアインダ内での話ね。効き自体はαでも似たようなもんだと思う。
旧タイプがフウーラフウーラした感じの効きだったのに比べて実感出来る位、
効きが変わったなあと思ったのさ。

いやもう結論でてるんじゃね？

EFレンズのAF速度・中級機以上の連写性能・高感度ノイズの少なさを考えると
ハイエンド指向・動体撮りメインの奴はキヤノン行った方がいい。

風景・スナップメインの奴は広角レンズでも手ブレ補正の効く
メリットは大きいからペンタかαに行ったほうがいい。



他のメーカーは・・ジリ貧w
とくにフォーサーズはレンズでもボディでもいいから
手ブレ補正くらいどうにかしないと。

というか、これから新規ではじめるの人にとって

EOSかαは余程金をかける覚悟がないと満足できないデジイチライフになるだろう。

確かにペンタは手ブレ補正搭載の新開発ボディをスタート７万切りで
投入してきたのは凄いなぁ・・コストパフォーマンスではK100Dが圧倒的かもな。
レンズのラインナップも揃ってるし。だけどリミテッドとか、ペンタらしいレンズは高いから
満足、という点ではペンタも金はかかるだろう。

やはり今年は、EF、α、Kマウントの三つどもえだと思うのは変わらんな。


ニコンはキヤノンと利点が被るんだが、一番のメリットが
古いレンズでも使えることだから、新規で買うならニコンよりキヤノンになると思うし
フォーサーズはパナが入ってよほど状況が動かないと辛いと思われ。
あれで大きさが他の一眼より３，４割小さいならそれはそれで大きな利点なんだが
余り変わらんからな。望遠レンズが小さいと言ってもなあ。

http://panasonic.jp/dc/index.html
パナの動きはどうかと思って見に行ったけどL1の情報は少し載ってるけど
手ブレ補正つきレンズは
ライカDバリオ・エルマリート14-50mm/F2.8-3.5（換算28-100mm）
とDMC-L1を同時投入らしい。

とりあえず投入するレンズはこの一種類だけみたいね。
ボディのほうのセールスポイントは画像処理系がパナになっただけで
別にオリンパスのカメラと殆ど変わらないみたい。

確かに明るいし売れ線の標準ズームだろうけどこれ一本きりというのは弱いなぁ・・
手ブレ補正レンズを３〜５種類一気投入とかなればフォーサーズも活性化するだろうけど。


↓なんかステージの幕が上がるまで２時間４８分とか言ってるんですけど・・
http://panasonic.jp/dc/0615/index.html

>>862
チョンなんかと組むからだ。
そうでなきゃ買ったのに。

銀塩一眼レフ暦・・・25年
所有マウント・・・キャノンＦＤ
所有デジカメ・・・コンタックスＴＶＳ

こんな俺は、レンズ資産がゼロだから、何買っても同じなんだよねぇ・・・。
ツアイスレンズは好きだから、ソニーでも待った方が良いのかな？
しっかし・・・古い人間にとって、一眼レフにソニーって何か抵抗あるよね・・・。

パナ一眼情報！

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/21/4046.html
LUMIX-L1！
ボディ＆レンズのセット販売のみ！
２５万円！
で、レンズは一種類のみ！

・・・一眼舐めてるだろ。やる気あるのかパナ！
フォーサーズ消えたー！

ソニーの本気さとは比べものにならんぞ。
オリもこんな馬鹿なメーカーと協業してんじゃねーよ！
レンズの単体販売もしねー馬鹿にアンチダストシステムだけ提供して・・(；´Д｀)ｱﾌｫ？
こりゃ今夏の新規購入組はマジで
キャノかソニーかペンタの三つに流れるな。

TVのニュースでパナL1やってた。月産3000台だと。限定モデルのようなレアっぷり。

>>911
・・・マジで？
リップサーヴィスでもいいから、一眼シェア＊＊％狙います、とか
それくらい言うくらいの勢いは持って参入しろよ・・。


だめだこりゃ ┐(；´O｀)┌

松下が豪快に足を引っ張り始めました！…orz

もうだめぽ…

ソニーが出てきたから、急遽発売前倒しになったの？年末とか言ってなかったっけ？

スペックで買いたくなるカメラよりも
写真を撮るという行為を楽しんでくれる人に
買ってほしいカメラ　だそうです。
うーん、でもなぁ・・・。

＞914
ソニーが一眼に参入するってのは去年の夏には発表してたことだしねぇ。
コニミノのカメラ事業をまるごと買収ってのが急遽発表になっただけで。
いまさら、前倒しも糞もないでしょ。

パナが出てきて一眼も面白くなるかと思いきや・・
同じようなレンジファインダールックスで高級志向なら
真正のCarl Zeiss使えるMマウントエプソンのがマシだよ。

ＡＰＳ−ｃと同等の画質と言っておきながら「プロが休日に使う・・・」
なんて言ってる辺りでアウトなんじゃない？

＞917
アウトもアウト、大アウト。

そういう、高級志向のクラカメ路線のデジタル版はエプソンのRD-1sが占領しちゃってるんよ。
ライカやカールツァイス使えてライカM型と同じ使用感で使える
RD-1がそういう層にメチャクチャアピールしちゃってる中で、
「カタチだけレンジファインダー風の半端なデジイチ」がそういう層に売れるわけがない。

パナはまずエントリー層に知らしめるカメラを出して一眼での存在感をアピールしなきゃいけないのに
こんな中途半端なモノ出してどーすんの？って感じ。

レンズにしたって２本目以降が来年、しかも「投入予定」でなく「開発予定」・・って
今現在作ってねーのかよ!? Σ(ﾟДﾟ;)

ここを見てるとメーカーの工作員もしくは信者が必死で誘導をしようとしているのがわかる。

ここで相談をする人は、他力本願せずに自力で2週間くらい調べなさい。そうすれば自分の
中で自動的にどの機種を選ぶべきは方向性が見えてくる。ここでだれかに機種を選定して
もらうより、ずっといい結果が得られるだろう。

ここは中立地帯なんかじゃないぞ。

別に誰も相談してねーしこれがいいよ、とか
目を血走らせて薦めてもいねーし、雑談してるだけなのに
いきなり出てきて工作員だの信者だの騒ぐ奴のほうがどっかの
信者だろ。ウゼーよ

というかR-D1って誘導されて間違って買うようなカメラか？
レンジファインダーだぞ？価格25万だぞ？
クラッシックカメラがわかりきってる奴しか絶対買わんぞ。

>>919
いい加減なレポート満載の雑誌よりは、ずっと正直だよ。

>>922
発売前のカメラでも平気で勧めるヤツがいるから、それはない。例えば・・・

＞（パナ一眼は）ボディ＆レンズのセット販売のみ！

パナから手ぶれ補正ズームが出るはずだからってオリ勧めていた信者、出て来い。

いや、パナのこの行動はほんとにあらゆるユーザーに予想外だったから
一概に彼らを責められないｗ

ニコ・αうざーの俺だって目が点でつよ

＞＞924
想定内だろうが想定外だろうが、うそつきは謝れ。

完璧にαを際立たせる役目しかしないな。
今年の年末にシェアを集計したら台数でも額でもソニーが7割ぐらい普通に突破しそうだ。

で、それだけ売れたαデジがある日一斉に。
流石糞煮、商売上手だな。

まぁL1を欲しがる層はR-D1のそれとしか被らないだろうな
とは言え趣味性ならR-D1の圧勝。R-D1ユーザーの買い足しが、
一番大きなマーケットになりそうな・・・＞DMC-L1

近所のキタムラで、ニコンＤ50＋シグマ18−50＋シグマ55−200のセットが
\７４，８００だけど、買いかな？

>>929
すぐ要るなら止めない。
７月一杯まで待てるなら同じレンズをペンタのＫ１００Ｄで。
多分実質的に同じくらいの値段で買える。

そういや、キタムラで展示処分で、シグマのWズームセットが、18000円だったな。
ニコンだけだけど。

何かどこいっても、キャノンの中古レンズは少ないね。
あれだけ展示スペースがあるのに、キャノンのレンズは数本しかないよ・・・
一方ニコンは溢れんばかりに置いてある。
この差は何だろうか？ニコンを買えば、中古ではウハウハになれるね。

パナ一眼の価格設定はバブルカメラという位置付けなんだろ。
例えればゼロハリのアタッシェやモンブランの万年筆のようなもの。
趣味性の高さを売り物にしているだけで、他社の一眼とは別物でしょ。

モンブランの万年筆ってほかの万年筆とは別物なの？

パナＬ１、これは凄いぞ！ｗ
一眼には何故ライブビューが無いんだろう？なんて思ってるコンデジユーザーが、
「ならばこれですよ！」なんて店員に言われて、「おおっ、これだっ！」と買う。
意外と売れたりして。






なんかマンガだなあ。

>>933
モンブランのマイスターシュテュックを使ってるが、
さすがにパーカーとかの安物と比べたら別格。
それより高級なやつは使ったことないので分からん。

>>931
> ニコンは溢れんばかりに置いてある。 > この差は何だろうか？
それだけ、ニコンを見捨てたユーザーが増えてるって事さ。

> ニコンを買えば、中古ではウハウハになれるね。
確かにそれは言える。ニコンを使う環境は悪くない。
経済性・利便性でもキヤノンやソニーを使うよりも
はるかに幸せになれると思うよ。

>>930
俺も興味あるけど、何かと苦労するよ。きっと。
俺は初PCがMacで、凄く後悔した。
ペンタは良いんだよ。Macも、イイ。
でも、苦労するんだよ。どうしても。

ニコンＤ50は持ってないけど、強くオススメできるカメラだな。

>>876
田中さん、ペンタックスのカメラはいつもべた褒め。

>>935
おいらは筆圧が高いので、店で薦められたペリカンを使ってた。
確かに値段が倍以上するモンブランよりも書きやすかった。
だからおいらにとっての万年筆はペリカンが一番。
字を書いてなんぼのもんだから、趣味性なんてのは考えたこともなかった。

もう20年以上前の話だけど。
ここ10年は万年筆なんて全く使ってないなあ。
今はHi-Tech Cを使ってる。実に使いやすい。時代は進んだもんだｗ

>>931
＞ニコンを買えば、中古ではウハウハになれるね。

それはミノルタユーザーがはまった道…
気づくと撤退ですよ？

といっても、チョニーとパナに未来があるかどうかなんて・・・嫌な世の中だ

キヤノンの一眼レフ売れすぎｗ


1位 EOS 7s ボディ　CANON \61,841
2位　F6 ボディ NIKON \222,800
3位 EOS Kiss 7 CANON ボディ \32,796
4位 EOS Kiss 7 ダブルズームキット（CANON） \52,494
5位 EOS-1V ボディ（CANON） \194,000
6位 EOS-1V HS ボディ（CANON） \253,000
7位 EOS-3 ボディ（CANON） \128,000
8位 F100 ボディ（NIKON） \159,800
9位 α-7 ボディ（KONICA MINOLTA） \69,800
10位 Zeiss Ikon ボディ（COSINA） \117,990

【　 予　 算　 】 ---本体、最低限のレンズ、1GBぐらいのメディア一式で12万ぐらいまで、中古OK
【　 用　 途　 】 ---スナップ
【　 出　 力　 】 ---2Lまで
【　サ イ ズ　 】 ---ほどほどコンパクトに
【 セ ン サ ー】 ---APS-C
【ファインダー】 ---できたらプリズムで
【　 電　 池　 】 ---専用電池
【　被 写 体　】 ---町の風景など
【　使 用 者　】 ---コンデジ3年、十うん年前オリのマニュアル機の経験あり

スナップ撮りがメインなんですが、コンデジだと被写界深度が深すぎて
ちょっと画が平坦になりすぎるのと、画素数が多くても細部が省略されたような
雑な画になるので、デジ一眼をと思い立ちました。
用途が用途ですので速写性能やバッテリの持ちなどはあまり気にしません。
AWBが正確で描写が素直だとありがたいです。

>>942
α100といって貰いたいんだろうが、αも公開されている限りでは
細部の再現性は今一だ。
中古ありならキャノの20Dが基本性能が高くて無難。
これとレンズはキットレンズ(18-55mm)か24mmF2.8、
メディアは手堅くSANでちょうど12万ぐらいで揃う。